【GI】日本史上最強馬決定戦Part2【2400M】

とりあえず前スレの続きから議論しましょう

unnko

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072680884/

芝を入れるの忘れた

馬番 馬名 性齢 騎手 予想 一言
1 トウショウボーイ 牡４ 武邦 　 その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
2 テンポイント 牡５ 鹿戸 　 力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
3 サイレンススズカ 牡５ 武豊 △ このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる。
4 カブラヤオー 牡４ 菅原 　 超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
5 オグリキャップ 牡５ 南井 　 相手が強ければ強いほど燃えるその気性をここで全開させる。
6 タケシバオー 牡５ 古山 △ 元祖怪物。芝・ダート、距離不問。どんなレースでも怖くない。
7 シンボリルドルフ 牡５ 岡部 ◎ 史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
8 トウカイテイオー 牡４ 岡部 　 大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
9 ナリタブライアン 牡４ 南井 ▲ その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
10 シンザン 牡５ 栗田 △ 相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
11 グラスワンダー 牡５ 的場 　 歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
12 マルゼンスキー 牡４ 中野渡 ○ いよいよ本気で走るときが来た。今こそ本当の力を見せる。
13 メジロマックイーン 牡７ 武豊 　 スピード、スタミナともに歴代の名馬と比べても遜色ない。
14 スペシャルウィーク 牡５ 武豊 　 その類まれな底力でまとめて相手できるか。
15 エルコンドルパサー 牡５ 蛯名 △ 世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
16 テイエムオペラオー 牡５ 和田 　 新最強馬の真価がこのレースで問われる
17 ミスターシービー 牡４ 吉永 　 このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
18 トキノミノル 牡４ 岩下 △ 幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。

馬の毛はサボってるのか

年末ジャンボはずれた・・・＿|￣|○

おまえらも大晦日に本当暇だよなｗ

ススズは追い込み馬

カブラヤオーとススズってどっちが速く逃げられると思う？漏れはススズに一票

人少ないな

>>9
カブラヤオーは気性を隠してまで菅原が何が何でもハナを切る
それに対しススズはテンが遅くて
1Fから2Fに急激に飛ばして後ろと離すラップだから
最初に出るのはカブラヤオーで2F通過あたりで
半馬身後ろススズが被せて来て
カブラも譲らず前半1000m55秒の超ペースで4コーナーで後ろに30馬身差
そのままマンノウォーのゴール

2004

あけおめです
>>11
確かにススズはテン遅いですよね。スタート直後は周りと同じ位置で、そっからスーっと
一頭伸びていく感じですよね。

ちなみに私的には>>4だと
1シンボリルドルフ
2トウカイテイオー
3マルゼンスキー
4サイレンススズカ
5テイエムオペラオー

age

またテイオー基地が現れたか

まったくなっとらんな

２４００で史上最強というなら少し違う馬名もだしてる。
例えばトウショウボーイは中距離最強であって２４００ではトップクラスの１頭。
能力ではテイオー（能力は勿論、適性抜群）とオグリ（能力図抜けた化け物）の対決でしょう。
まあルドルフかもしれんけど。

釣りか？　　釣りだな

ベタールースンアップだろ。

Ｇ１馬を2頭も出したんだぜ、テイオーは！

精子に能力が有るのはわかったな

普段のGと違ってメンバー強化される最強クラスとのレースでは、テイオーは予後って終わり

>>22
メンバーが強化されるレースでこそテイオーの真価が発揮される。
遺伝子の血が踊りだす。

そうだな真価発揮するな！虚弱体質をまざまざと見せつけてくれるだろ

さすがのテイオーも、このメンバーだと穴どまりだなぁ　

遺伝子の血が踊りだす。



w

トウカイトニーにも勝てないのが数頭いるな

>>4
そのメンバーだとナリタブライアンかな。
２番手はエルコンドルパサー。

シンザン◎
シンボリルドルフ○
１点買いして見る

本命：ルドルフ
対抗：エルコン

◎　カブラヤオー
○　マルゼンスキー
▲　タケシバオー
△　トキノミノル
×　サイレンススズカ

>31
そのメンツならテイエムやスペシャルでも好勝負できる。

>>32
マジで？
本命対抗は怪物すぎるし
タケシバオーって天皇賞春の3200mの次に1200mでも連勝する馬だよ
ナリブラですら完敗したのに
レベルが違うよ
現代で敵う可能性があるのはスピードが突出してるススズだけだと思う

１戦限定ならシンボリクリスエスだと思う。
馬格の分爆発力が他馬とは違う

2400mでスズカはないんじゃないかな

>>33
当時は短距離徹底軽視で１２００に1流馬はいなかった。安田記念だって今よりも
圧倒的に権威が低かったような時代だったということも考慮されたし。

>>36　ま、そういうことだね　　タケシバオーは強い馬だと思うけどね
適距離は当時より狭まるんじゃないかな

カブラヤオーが気性面もかねて無理やりスズカの前を行く
スズカは２４００って事も考えて１０００メートル５８秒台くらいのペースで気分よく、必然的にカブラヤオーがその２，３馬身ほど前
後続はとりあえず２頭のレース振りをよく知ってると仮定して話されすぎてはまずいと１０馬身くらいの圏内につけるとみる

最高の状態、最高の充実期で全馬走れるって前提がつくなら俺は案外前の２頭がかなり優勢なんじゃないか？って思う
カブラヤオーがしぶとく逃げるし強（狂）心臓ぶりは証明済み、スズカもあくまでハイペースではなくマイペースなんで
距離云々は実際に充実期にやってないから強くは言えないが・・・
豊が乗るなら最後まで持つようななだめ方でレースするだろうって仮定するから
で、２頭がばてるような展開なら勝つのはオグリだと思う
距離適正はこの中では向いた方ではないが実際にＪＣレコードの２着
さらに厳しい流れになるほど底知れない根性を発揮するから（理論的じゃないのはすまないが）

とりあえず俺なりに考えた見解、穴だらけかもしれないがそこは勘弁
あとメンバー中に入ってない馬でこの馬入れたら面白そうって馬は
マヤノトップガンとヒシミラクルだと思う
前者は展開に自由が利く＆総合力を問われそうなレースになったときに春天レコードしたようなレースできれば一発ありそう
後者はとにかくばてない、ハイペース確定で厳しい流れが目に見えてるのであの３角スパートするようなずぶさとスタミナが
逆に武器になる気がする

クリスエスとジャングルは入らないのかな

クリスエスとブライアンでいいんじゃないの？
押さえでオペとオグリ　　王道だ

トキノミノルやカブラヤオー、マルゼンに負けたら仕方がない

前スレでも言ったが、とにかく競馬場と馬場状態を限定しろ、
最強がどれかはそれからだ。まぁ、どんな競馬場、馬場状態でも
絶対負けないぐらい能力が抜けている奴が居るなら話は別だが。

>>41
東京競馬場　芝　2400m　パンパンの良

サイレンススズカは人気ないから馬券に絡ませて･･･


ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>42
グラス厨終わったな。

Ａルドルフ
Ａブルボン
Ａテイオー
Ｂハヤヒデ
Ａナリブ
Ｂスズカ
Ｂエルコン
Ｂスペ
Ａオペ
Ｂクリ
参加したい

府中のパンパンの良ならジャンポケ

>>46
基本だな

>>4
府中2400ｍなら
１　テイエムオペラオー
２　シンザン
３　シンボリルドルフ
４　スペシャルウィーク
５　エルコンドルパサー

この相手じゃ逃げる馬は辛すぎないか？カブラヤとススズは最後差されるだろ。

誰か今まで絞ってきた馬挙げて下さい。頼むから

すまんマルゼンスキーいるの見てなかった
前の２頭＞前の３頭にして、位置取りはスズカとマルゼンがほぼ同じくらいの位置で
前優勢の結論は変わらずで

4を見ればいいんだな？

スペは衰えたエアに負けてるのがどうも・・・。

府中にするならグラスなんか外してジャンポケ入れるのが当然だろ
ダービーとＪＣ両方勝っている数少ない馬なんだから。

>>35
同意。2200の宝塚ですら、一杯一杯だった。
スズカは天秋の死で神格化されている側面があるから、
かなりの割引が必要。
というかそれ以前に、2400以上に実績のないこの馬が、なんで
このスレの話題に上るのかが理解し難い・・・。
やっぱ、天秋で神格化されすぎてんだな、この馬。

>>4
タマモクロス　牡５　南井
いねーじゃんいねーじゃんオグリの先輩でオグリより距離適正ありそうなのが

勝手にタマモ加えていいか？

全馬自分の競馬をするとなると好位差し有利
更にきついペースに対応出来て勝負強い事も条件
その点で実際のレース振りやそのレベル（他馬じゃなくてラップで判断）から
>>48の5頭を挙げて見た。

>>56
確かに。スズカとかグラスとかいらんね。

まぁ順当にクリフジかな

>>53
裏を返せばエルは衰えた牝馬に勝っただけの馬って事か・・・

ならついでに大外枠で賞金も要りませんから、ハヤヒデを・・・
騎手も岸で我慢するからさ。

>>56
ペイザバトラー如きに競り負ける馬は必要なし。テイオー最凶。

死によって神格化された人と馬

アイルトンセナ
ジミヘンドリックス
サイレンススズカ

府中2400だったらシンコールビーだよねー

訂正
シンザンとルドルフはラップとか関係なしでレース振りのみ
実際今の馬とやったら当然負ける

東京2400なら一番適正がありそうなのはﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝだな。
800Mくらいは良い脚が使えるので、さしずめ切れる脚のある
ﾋｼﾐﾗｸﾙみたいなもんか。捲くって抜け出して、差し一辺倒の馬が何処まで差を
詰められるか?という勝負になるだろうな。

3歳暮れの有馬の圧勝と、翌年の阪神の圧勝で故障する前の古馬の時の実力
も披露してるし有馬の2着ﾋｼｱﾏｿﾞﾝに3馬身は単純計算でにJCを勝てる走りだし
(ﾋｼは翌年のJC・2分の１馬身差の2着時より有馬の方が力を出し切っている故)

という事でﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝを本命に推す。

スペ、グラはどっちかでいいな　　トウショウボーイも適距離外だ
クリフジはネタに必要だし、タニノチカラも入れていいと思う

ナリタブライアンならカツラギエース入れた方が好走すると思う

マックは東京のイメージではないな。降着してるし、ＪＣも惨敗。
同じ種無しならスペ希望。

馬番 馬名 性齢 騎手 予想 一言
1 トウショウボーイ 牡４ 武邦 　 その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
2 テンポイント 牡５ 鹿戸 　 力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
3 サイレンススズカ 牡５ 武豊 △ このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる。
4 カブラヤオー 牡４ 菅原 　 超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
5 オグリキャップ 牡５ 南井 　 相手が強ければ強いほど燃えるその気性をここで全開させる。
6 タケシバオー 牡５ 古山 △ 元祖怪物。芝・ダート、距離不問。どんなレースでも怖くない。
7 シンボリルドルフ 牡５ 岡部 ◎ 史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
8 トウカイテイオー 牡４ 岡部 　 大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
9 ナリタブライアン 牡４ 南井 ▲ その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
10 シンザン 牡５ 栗田 △ 相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
11 グラスワンダー 牡５ 的場 　 歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
12 マルゼンスキー 牡４ 中野渡 ○ いよいよ本気で走るときが来た。今こそ本当の力を見せる。
13 メジロマックイーン 牡７ 武豊 　 スピード、スタミナともに歴代の名馬と比べても遜色ない。
14 スペシャルウィーク 牡５ 武豊 　 その類まれな底力でまとめて相手できるか。
15 エルコンドルパサー 牡５ 蛯名 △ 世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
16 テイエムオペラオー 牡５ 和田 　 新最強馬の真価がこのレースで問われる
17 ミスターシービー 牡４ 吉永 　 このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
18 トキノミノル 牡４ 岩下 △ 幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。
19 タマモクロス 牡５ 南井 △ 芦毛の先駆者はＧ�T3連勝(春･宝･秋)の上がり馬。

1 トウショウボーイ 牡４ 武邦 　 その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
2 テンポイント 牡５ 鹿戸 　 力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
3 サイレンススズカ 牡５ 武豊 △ このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる。
4 カブラヤオー 牡４ 菅原 　 超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
5 オグリキャップ 牡５ 南井 　 相手が強ければ強いほど燃えるその気性をここで全開させる。
6 タケシバオー 牡５ 古山 △ 元祖怪物。芝・ダート、距離不問。どんなレースでも怖くない。
7 シンボリルドルフ 牡５ 岡部 ◎ 史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
8 トウカイテイオー 牡４ 岡部 　 大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
9 ナリタブライアン 牡４ 南井 ▲ その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
10 シンザン 牡５ 栗田 △ 相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
11 グラスワンダー 牡５ 的場 　 歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
12 マルゼンスキー 牡４ 中野渡 ○ いよいよ本気で走るときが来た。今こそ本当の力を見せる。
13 メジロマックイーン 牡７ 武豊 　 スピード、スタミナともに歴代の名馬と比べても遜色ない。
14 スペシャルウィーク 牡５ 武豊 　 その類まれな底力でまとめて相手できるか。
15 エルコンドルパサー 牡５ 蛯名 △ 世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
16 テイエムオペラオー 牡５ 和田 　 新最強馬の真価がこのレースで問われる
17 ミスターシービー 牡４ 吉永 　 このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
18 トキノミノル 牡４ 岩下 △ 幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。

この中のどれを消して新たにどれを入れよう。

裏２ちゃんねるへﾄﾞｿﾞｰ（-∀-）

裏２ちゃんねるの行き方
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

タマモ入ったんで誰か抜けて下さい。悪いけど

ススズ消してジャンポケ
グラス消してクリ
府中2400で連対無い馬は消すべし。

>>71
実際、オグリとマックは距離違いだと思いま〜す。
オグリ1400〜2200　マック2400〜3600
あっ後グラスワンダーも中山2500仕様なんで他に候補がいると思いま〜す

>>38
そういえば、トップガンってＧ�T４勝してるけど、２４００って全レースで１回も走ったこと無いような気がする。
ある意味珍しい感じ。

このメンバーにこの距離で通用するか実績がないため100％妄想しか出来ないマルゼンスキーを入れとく必要もない

　俺　ま　と　め　て　い　い　か　？

>>75
このコースで一番速い時計を出した日本馬はオグリだぞ。

>>76
ﾀﾞｰﾋﾞｰがあるのて゛一度も走ったことが無い馬は珍しいかもしれないが
され以外ではJCしか2400のG1はないのだから、ﾛｰﾚﾙやﾄｯﾌﾟｶﾞﾝや
ﾒｼﾞﾛ系の馬みたいにそこを回避する馬は、一度も2400を走らないのは
当然のことになる。

日本では別に2400は重視等されていない。他の距離と比較すると。
古馬G1では1200ですら2つあるというのに。関係者は知らんが
番組表を見ると、ﾏｲﾙG1が必要以上に重視されている。

どのみち、どの馬が一番とは決まらんよ　　テンプレで完結しているスレだ

>>79
それは俺の充分評価してるんだけどこのメンツで馬券買えます？
1600や2000なら軸にするかもしれないけど安定感の面でさ

本線にはなりっこない　　だがネタスレには必要な馬なのだ

>>75
日本馬で２４００で最高峰と思われるＪＣを最も速いタイムで走ってるオグリははずせないと思う
マックイーンも京都２４００で長くレコード持っていたところから必要性を感じる
真っ先にはずすべきは？ときかれたら実績のないグラス、スズカ次点でトウショウボーイとマルゼンスキーだと思うが
トウショウボーイはある意味競馬の象徴ＴＴＧの一角
マルゼンは走らせてもらえなかった＆明らかに他と力が違ったのは万人が認めるところなので入れるべきだと思う
スズカは個人的には入れたいがこのメンバーじゃ明らかに実績（距離も含めて）不足なので除外の方が良いかも
同系いないなら話は別だけどカブラヤオーとマルゼンスキーがいるからね

>>83
うむ、なんか納得したぞ。

G1の東京2400mで優勝経験があって
レコード決着も期待されることから
東京でレコードを出した経験のある馬ということで

◎　カブラヤオー
○　スペシャルウィーク　
×　トキノミノル

んじゃレコードホルダーって事で有りか・・・

スズカもネタスレには必要だ　　無論、買えない
ボーイとテンポイントはセットだしな　　フルゲート24頭立てで行くか
ゲート入りだけで揉めそうだな　　パドックは圧死者が出るだろう

府中2400ならジャンポケはまだまだ旬だと思うけどなあ・・・ネタスレじゃなあ・・・

東京2400の旧レコードについて、
レコード同タイムを走破した日本馬オグリだけを
切りぬいて賞賛するのはどうだろうか。
あのレースはその場にいた人ならわかるだろうが
全出走メンバーが様々に作用して叩き出した世界レコードだろう。
そのレースに２着したという意味ではオグリは評価できるが
タイムだけを持ち上げるのは何か違和感を覚える。

ネタ馬は一頭で良いよ
つーか俺の中ではスペ、テイオーでさえこの面子だとネタ馬

とりあえず誰か古い馬順に並べてよ
ワカリニクイ

ジャンポケも入れよう、当然だ　　クリスエスも入れんとな
できるだけ馬鹿の集まる土壌を作るべきだ　　年始じゃないか

>>93
クリも！？

サイレンススズカ
タケシバオー
グラスワンダー
マルゼンスキー

この４頭は要らないと思う
変わりに下の馬入れて

タマモクロス
カツラギエース
ミホノブルボン
ジャングルポケット

オグリはﾏｲﾙG1を走らされただけで、ﾏｲﾙのG1に出走していなかったら
「ﾏｲﾗｰ」などとそもそも言われない。(ありえないが)ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝが
1600G1朝日杯圧勝の後、ﾏｲﾙG1しか走らなかったら「ﾏｲﾗｰ」という評価に
なる。

客観的にみてオグリはﾏｲﾗｰではない。別に春天を勝っても不思議ないし、
春天に出走しなかっただけだし。ﾏｲﾗｰってのは何度か走って距離が持たない
と判断出来る馬だけだよ。×マイルを走れる=ﾏｲﾗｰではなく
〇距離が持たない=ﾏｲﾗｰ、と考えないと実情にそぐわないよ。

>>95
タケシバオーよく知らんけど抜いていいの？

この際レガシーとクラウンのどっちかをセン馬代表として入れておこう。

マルゼンはネタスレに必要だろ　　カツラギは無用だ
ネタにならん　　ブルボンは有り

タケシバオーは必要なのだ　　ちなみにオグリはマイラーだと考える
なぜ24頭立てでいけないのだ　　世紀の一戦じゃないか、ケチるな

>>97
よく知らんので抜いて欲しい。
ただでさえ昔の馬がかなり入っているしこの馬の売りは春天からスプリンター
まで勝ってる事で府中2400ｍピンポイントの勝負ではルドルフやシンザンやＴＴが
入っていれば十分かと思ったので。

>>96
13年塗り替えられずそのまま旧東京永久Ｒになった安田もあるし
血統だっていかにもダートの短距離向きのはずなんだが・・・
最長距離の有馬だってマイラーでも走れるので有名だし

この際ダービーとＪＣの勝ち馬全部で予選やってそっから24頭選出
とかいうのも有りだな。どうせネタスレなんだしさ。

オグリがﾏｲﾗｰならﾅﾘﾌﾞもﾌﾞﾙﾎﾞﾝもﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄもｴﾙｺﾝも
ﾏｲﾗｰだな。

スズカ2000ならバリバリ主役はれるのに残念だよ

>>96
俺がそういうので一番気になるのは
マックイーンがステイヤーと評価されるときがあることだ
血統や天皇賞春の実績からその傾向も伺えるけど
一番パフォーマンスを発揮したのは2000と2400だと思う
あくまで個人的にはね

2000ならススズとネーハイ、あとオグリ買っておけば
良いから楽に予想できるのにな。

マックも要らないね。
代わりにタップ。

ロジータ入れてよロジータ。公営史上最強牝馬！

>>106
なら一言言いたいブルボンが最もパフォーマンス出したのは1000ｍだと思う。

オグリキャップの血統をもう一度よく調べたまえ
ダンシングキャップはダートの条件戦1400mが適正だ
母父はシルバーシャークか？ダートの1700mぐらいが
限界だな

しかしオグリは特別な馬だ　　それは皆、知っている

>>109　アイツ、あんま強くないんだよ

ロジータ入れるならエアグルーヴだな
この舞台で牝馬なら圧倒的に最強だろう
グラスよりは強い可能性が高い

>>105
カブラヤオーが居る限り駄目だろ

>>111
要点を突いた説明どうも

>>112
うん、言ってみただけ。すまんね。もう馬鹿は言わない

東京2000のオグリはステイヤーのクリークにすら負ける。

>>113
確かにグラスより強いだろうね。
ただ牝馬はなぁ。１頭入れるならこの馬だと思うけど。

>>111
もう一回血統をよく見たまえ！
オグリは競馬界ではたまに見ることができる隔世遺伝だ

>>88
俺はマジで賛成だな。
タマモやタケシバオー程の名馬が除外対象馬というのはどうかと思う。

２４頭立てで決定。

>>110
なら一言言いたいがヒシアマゾンがもっともパフォーマンスを発揮したのはクリスタルカップの1200mだと思う

>>117　　クリークではネタになるまい　　馬鹿スレだぞ？
競馬板一番の馬鹿が集まるスレにしなければ無意味だ

条件はグレード制導入後の東京芝2400ｍでいいんじゃないの
タケシバとかシンザンはいらないだろう

ハヤヒデってなんで入れないんだ？おひつじが来るから？
まあ入ってても現れる時は現れるんだがｗアイツが爆走してるこのスレを見逃すハズない

血統=事前に想定される能力、距離適正。

競争能力=実際の走り

そもそも、血統云々の事でオグリの事を決定づけるなら、この血統で
走ってる事自体あり得ないのではないのか。

>>119　君は立派な馬鹿だ　　このスレに必要だ

ポテンシャルならキングヘイロー
走法と気性と鞍上がアレだが

guest guest

>>126
ワロタ

牝馬をもしいれるなら日本競馬史上、って所を考えるとクリフジかスターロッチあたりだと思う
ただ現在の競馬と比べて比較しようがないってのが正直なところなんで無理だろうが・・・
海外みたいにクラシックディスタンスで超Ａ級で戦える牝馬ってのがまだ今の日本じゃほとんどいないから
入れなくて良いんじゃね？ネタとかネタじゃないとかぬきにして

ほら見ろ　　寺井が寄ってきたじゃないか
そのうち馬鹿コテが大挙押し寄せるハズだ

24頭は多すぎ。
この辺は確定でよろしいか？

シンザン
トウショウボーイ
テンポイント
シンボリルドルフ
ミスターシービー
オグリキャップ
タマモクロス
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット

>>132
ジャンポケがとりあえず抜けてる

TTGでこの条件ならテンポイントだけでいいだろ
無駄は極力省くべき

>>132
昔はこれくらいの頭数で当たり前だったんだぞ。

>>132
シンザンは大差でシンガリ負けしちゃうぞ
シンザン入れるならクリフジとかも入れないといけないしね

>>132あっジャンポケ居た！ｽﾏﾝ

このスレ自体が無駄の極みだろ　　昔の優駿はずっと24頭だったじゃないか
新聞がエラいことになってたぞ

グラ基地とスペ厨の罵りあいもちょっと見たいな〜

>>139
東京と京都じゃスペが圧勝過ぎて話にならん

>>132
凍傷ボーイが危うい以外はいい線いってるかも。
まあオグリも闘魂無しじゃキツイのに変わりないんだがタマモもいるし大丈夫かｗ

ｼﾝｻﾞﾝは前哨戦で良く負けてるが何故だろう?

調教的にレース使ってたからじゃないの

あとブルボンいれないとダメだな
ブルボン超つええ

　
　おい、凄いの忘れてた

>>142　アイツ、調教駆けしないんだよ

馬番 馬名 性齢 騎手 一言
1 トウショウボーイ 牡４ 武邦 　 その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
2 テンポイント 牡５ 鹿戸 　 力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
3 サイレンススズカ 牡５ 武豊 このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる。
4 カブラヤオー 牡４ 菅原 　 超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
5 オグリキャップ 牡５ 南井 　 相手が強ければ強いほど燃えるその気性をここで全開させる。
6 タケシバオー 牡５ 古山 元祖怪物。芝・ダート、距離不問。どんなレースでも怖くない。
7 シンボリルドルフ 牡５ 岡部 史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
8 トウカイテイオー 牡４ 岡部 　 大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
9 ナリタブライアン 牡４ 南井 ▲その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
10 シンザン 牡５ 栗田 相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
11 グラスワンダー 牡５ 的場 　 歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
12 ロジータ　牝３　地方最強牝馬もここでは苦しいか？
13 メジロマックイーン 牡７ 武豊 　 スピード、スタミナともに歴代の名馬と比べても遜色ない。
14 スペシャルウィーク 牡５ 武豊 　 その類まれな底力でまとめて相手できるか。

前哨戦は調教なのか・・凄い時代だね。
それで2着で済むのはｼﾝｻﾞﾝが強いからなのか他が弱いからなのか

サクラローレル入ります

ロジータならクリフジだろ　　コメントも笑えそうだ

15 エルコンドルパサー 牡５ 蛯名 世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
16 テイエムオペラオー 牡５ 和田 　 新最強馬の真価がこのレースで問われる
17 ミスターシービー 牡４ 吉永 　 このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
18 トキノミノル　牡４ 岩下 幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。
19タマモクロス　牡４　南井　オグリ並には走るんじゃん？
20ジャングルポケット　牡３　ペリエ　東京2400ならこの馬走りますよ。
21　クリフジ　牝３　前田　ミノルさんが入ってるなら是非私も。
22カツラギセース　牡４　西浦　何頭逃げ馬が居ても、逃げますが何か？
23ミホノブルボン　牡３小島　出来れば鈴を付けに来るのはやめてください。
24レガシーワールド　セン４　河内　子孫を残せない怒りをここで爆発させるか？
25ビワハヤヒデ　牡４　岡部　関西専用ですがスイマセン。
26ダイナナホウシュウ　牡４　上田　実は2400m勝ったことありません。
27サクラローレル　牡５　金　北からの使者
28マルゼンスキー 牡４ 中野渡 賞金も要らない、大外枠でも良い。そうですか、そうします。

どうせならこのくらいやろうぜ。

案外こういうレースこそカブトシローとかエリモジョージみたいなのがかっさらいそうな気がしてきた

シンザン
トウショウボーイ
テンポイント
シンボリルドルフ
ミスターシービー
オグリキャップ
タマモクロス
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット

候補
クリフジ
トキノミノル
マルゼンスキー
カブラヤオー
タケシバオー
カツラギエース
ミホノブルボン
メジロマックイーン
サクラローレル
サイレンススズカ
グラスワンダー
タップダンスシチー

キモイなこいつら

ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸは除外された模様です。自然な流れだな

>>153
安心しろよ、藻前も十分キモイから仲間だよ。

TTG厨が数名いるようだが・・・

やつらはＪＣ勝てたのか？

他に候補いる？

案外、サニーブライアンが逃げ切ったりして。

犯罪皇帝もいれちまうか？

>>158
ありえなくもない

シルフィードもいれとこうぜ。

ネタスレにTTGは不可欠なのだ　　ネタ馬だからな

>>161
その発言の後にこのスレがあれるに単勝１万円

ならヒヌマボーク最強ってことで

ネタ馬にはﾈﾀ印希望

荒れるも何も無いな　　
取り合えず、出走メンバー確定でこのスレは消費されるだろう

>>161
じゃあ、カスケード。

マキバオー最強

ハヤヒデの代わりにブルーエンブレム入れよう

ハルウララは不必要だろうな　　ある意味の記録にはなるやも知れん

>>152
かなりいいと思うけど、
カツラギ、タップに変えて
ハヤヒデ、クリスエスかな。

俺はクリスエス好きじゃないんだが。

>>171 わかってるね　　

玉無しﾚｶﾞｼｰ入るんならタイムで上回るﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝも必須だぞ2分23秒だぜ？

加速するレス
急激なネタスレ化

29エアシャカール 牡３ 武豊 ３冠にもっとも近かったこの馬が参加しますがなにか？

>>174
そうでもない

騎手が被ってるな。
外人も乗せよう。

安斉と上杉乗せればいい

色々な馬に乗ったペリエが
日本馬で「この馬が凱旋門賞に出れば勝てる」
と言ったのは2頭

シンボリクリスエスとスペシャルウィーク
この2頭はその時代での世界最強馬と断言できるだろう

△1シンザン
　2トウショウボーイ
△3テンポイント
　4ミスターシービー
▲5シンボリルドルフ
▲6タマモクロス
△7オグリキャップ
△8トウカイテイオー
△9マーベラスクラウン
　10ビワハヤヒデ
▲11ナリタブライアン
×12サクラローレル
△13エルコンドルパサー
△14スペシャルウィーク
△15テイエムオペラオー
△16ジャングルポケット

本命無しだ。そりゃそうだ。

30イーグルカフェ 牡５ デットーリ 芝、ダート不問の馬が世界一のジョッキーを得て参戦

１８０に不満か

ネタにもならんな

△1シンザン　　　　　　　　　　牡５　栗田　　　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
　2トウショウボーイ　　　牡４　武邦　　　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
△3テンポイント　　　　　　　牡５　鹿戸　　　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
　4ミスターシービー　　　牡４　吉永　　　このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
▲5シンボリルドルフ　　　牡５　岡部　　　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
▲6タマモクロス　　　　　　　牡４　南井　　　オグリ並には走るんじゃん？
△7オグリキャップ　　　　牡４　安藤　　　相手が強ければ強いほど燃えるその気性をここで全開させる。
△8トウカイテイオー　　　牡４　岡部　　　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
△9マーベラスクラウン　　牡４　南井　　　レガシーよかタイムええぞ。
　10ビワハヤヒデ　　　　　　牡４　岡部　　　関西専用ですがスイマセン。
○11ナリタブライアン　　牡４　南井　　　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
×12サクラローレル　　　　牡５　横山　　　欧州を感じさせる桜の異端児
△13エルコンドルパサー　牡５　蛯名　　　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
△14スペシャルウィーク　牡５　武豊　　　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
△15テイエムオペラオー　牡５　和田　　　新最強馬の真価がこのレースで問われる
▲16ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　　　東京2400ならこの馬走りますよ。
△17シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　　　藤沢「当日の馬体重に注意して下さいね。」

頑張ったぞ

どの馬が足りないってんだ？
クリフジとかトキノミノル？

オペラオーとマーベラスクラウンはいらないだろ

>>184
このメンバーでナリタブライアンの能力が他馬より優れているとは思えない。

カブラヤオーを入れろ

>>186
オペはネタで
ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝはJC2400m一着馬で一番いい持ち時計だぞ2.23.6

>>187
印はすきにしてくれ

1.マーベラスクラウン 2.23.6 良
2.ジャングルポケット 2.23.8 良
3.トウカイテイオー 　2.24.6 重
3.レガシーワールド　 2.24.6 良

>>188
自分で入れろ

>>189
レースの流れ上だし、あんまり時計って関係ないと思うのよね

レガシーならマベクラだな　　どっちもネタとしちゃ弱いが…
クリフジとトキノミノルは入るだろう、伝説のネタだ

この前、イタリアで、ジェット機とＦ１の競争あった。
何か短い距離ではＦ１勝ったけど、距離長くなったらジェット機圧勝。

>>184のメンバーならテイエムオペラオーかジャングルポケットかスペシャルウィークだな。
シンボリルドルフは左回りは右回りほど強くなかったし、
エルコンドルパサーは今の東京の高速馬場には対応できるか疑問。
オグリは2400m持ち時計ナンバーワンだが、馬場やペースを考えても過大評価は禁物。
ナリタブライアンはパフォーマンスは派手でも、持ち時計や相手関係を見ると過大評価はできない。
のこりの馬はないだろう。

ジャングルポケットは東京2400mでは無類の強さを発揮し。
テイエムオペラオーは５歳秋にそのジャンポケと互角以上の競馬をした。
2000年ジャパンカップの上がり５ハロン58.0秒前後の超ロングスパートも見事だった。
スペシャルウィークはサンデー産駒には珍しく底力や成長力のある馬で、
府中はかなりの得意だった。時計が掛かる頃に2000mのレコードを出したのも評価される。

もっと短い距離ならゴキブリが勝つだろう、不動の本命だ

>>ALL
いいよまとめるから
クリフジ、トキノミノル、カブラヤオー、マルゼンスキー、タケシバオー
この辺なんだろ？　順番教えてくれ

やっぱりフルゲート24頭立てでやるべき。

古い馬順に

200

>>196
>>エルコンドルパサーは今の東京の高速馬場には対応できるか疑問。
時計が原因で負けた事がないのに何故?

2400未勝利で左回りも未勝利のキムチ臭いの入れたの工作員？

メイズイ

>>2400
ならカブラヤオー、クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー、タケシバオー
順

ﾀﾆﾉﾁｶﾗ最強

メイズイ、シンザン、コダマ、カブラヤオー、クリフジ、トキノミノル
テンポイント、タケシバオー、タケホープ、トウショウボーイ、マルゼンスキー
は話題性加味で入れる馬
昔ではこの１１頭

>>206
そうだタニノチカラもだ
１２頭か

>>202
スピード勝負となったススズ戦で一生追いつけない着差以上の大きな差で負けたのに？

新年早々最強馬論争ですかそうですか
今年は他に何か楽しみ見つけてくださいねﾌﾟ

世界史上最強馬決定戦スレで、

馬番 馬名 性齢 騎手 予想 一言
1 トウショウボーイ 牡４ 武邦　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
2 テンポイント 牡５ 鹿戸　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
3 サイレンススズカ 牡５ 武豊　このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる。
4 カブラヤオー 牡４ 菅原　超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
5 オグリキャップ 牡５ 南井　もっと絶望的なレースも走ったはず、出るか奇跡の闘魂。
6 タケシバオー 牡５ 古山　元祖怪物。芝・ダート、距離不問。どんなレースでも怖くない。
7 シンボリルドルフ 牡５ 岡部 史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
8 トウカイテイオー 牡４ 岡部　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
9 ナリタブライアン 牡４ 南井 その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
10 シンザン 牡５ 栗田 相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
11 グラスワンダー 牡５ 的場　歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
12 マルゼンスキー 牡４ 中野渡 いよいよ本気で走るときが来た。今こそ本当の力を見せる。
13 メジロマックイーン 牡７ 武豊 スピード、スタミナともに歴代の名馬と比べても遜色ない。
14 スペシャルウィーク 牡５ 武豊 その類まれな底力でまとめて相手できるか。
15 エルコンドルパサー 牡５ 蛯名　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
16 テイエムオペラオー 牡５ 和田　新最強馬の真価がこのレースで問われる
17 ミスターシービー 牡４ 吉永　このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
18 トキノミノル 牡４ 岩下　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。
19サクラローレル　牡５　横山　屋根はこの人、トップガンも今日は応援
20ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　府中専用競走馬、通常の３倍の強さ
21シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　まずテキを再トレーニング、究極に仕上げろ　
22クリフジ　　牝３　前田　神話の名牝が満を持して登場、伝説の続きを見せろ
23ミホノブルボン　牡３　小島貞　坂路の申し子が腕まくり、時計仕掛けの逃げを打て
24マーベラスクラウン　牡４　南井　　妖精確実、神聖童貞の意気やヨシ！

？1クリフジ　　　　　　　　牝３　前田　　　ミノルさんが入ってるなら是非私も。
？2トキノミノル　　　 　　牡３　岩下　　　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。
△3シンザン　　　　　　　　牡４　栗田　　　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
？4カブラヤオー 　　　　牡４　菅原　　　超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
　5トウショウボーイ　　　牡４　武邦　　　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
△6マルゼンスキー　　　 牡３　中野渡　　　賞金も要らない、大外枠でも良い。いえいえこのﾒﾝﾊﾞｰなら遠慮はいりません。
△7テンポイント　　　　　　　牡４　鹿戸　　　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
　8ミスターシービー　　　牡４　吉永　　　このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
▲9シンボリルドルフ　　　牡５　岡部　　　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
▲10タマモクロス　　　　　　　牡５　南井　　　この距離ならオグリを子ども扱い？
△11オグリキャップ　　　　牡４　安藤　　　相手が強ければ強いほど燃えるその気性をここで全開させる。
△12トウカイテイオー　　　牡４　岡部　　　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
△13マーベラスクラウン　牡４　南井　　　レガシーよかタイムええぞ。ｾﾝ馬代表はこの馬で決まり。
　14ビワハヤヒデ　　　　　　牡４　岡部　　　関西専用ですがスイマセン。
○15ナリタブライアン　　　牡３　南井　　　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
×16サクラローレル　　　　牡５　横山　　　欧州を感じさせる桜の異端児。
△17エルコンドルパサー　牡４　蛯名　　　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
△18スペシャルウィーク　牡４　武豊　　　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
△19テイエムオペラオー　牡４　和田　　　新最強馬の真価がこのレースで問われる。
▲20ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　　　東京2400ならこの馬走りますよ。
△21シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　　　藤沢「当日の馬体重に注意して下さいね。」

漏れはねーな

タニノチカラでやり直しか？

>>212
せっかく古い順で並べたんだから譲ってや

>>215　そっちでやり直すか

メイズイ
シンザン
コダマ
カブラヤオー
クリフジ
トキノミノル
テンポイント
タケシバオー
タケホープ
タニノチカラ
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ヒカルイマイ
シンボリルドルフ
ミスターシービー
ナリタブライアン
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
ジャングルポケット
オグリキャップ
タマモクロス
レガシーワールド
シンボリクリスエス
メリーナイス
ロングエース
エリモジョージ

>>216
スマン。抜けてるのもあるが

>>209
土俵の違いじゃないの
18と24じゃ全然違うと思う

メイズイ
シンザン
コダマ
カブラヤオー
クリフジ
トキノミノル
テンポイント
タケシバオー
タケホープ
タニノチカラ
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ヒカルイマイ
シンボリルドルフ
ミスターシービー
ナリタブライアン
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
ジャングルポケット
オグリキャップ
タマモクロス
レガシーワールド
シンボリクリスエス
メリーナイス
ミホノブルボン
エリモジョージ

>>202
最近の最強馬クラスは上がり33秒台を出す脚が当然なのに、34.9秒が最高だからな。
持ち時計も最近の最強クラスに入れば、最も遅いだろうし。

>>221
最近の最強馬って誰？

ジョージはジョージでもジョージモナ〜〜〜〜ク

>>209
東京1800Mのススズは恐らく史上最強。エルは距離を懸念してなのか、
かなりの後ろから行ったな。後から考えると杞憂だったワケだが。先行して
JCを勝っちまったし。

休み明けでもあるしススズに勝つ事だけを目標にしてたらあんな乗り方は
しせいだろう。実際の目標は先(JC)だったワケだが。逃げ馬は休み明け
とかも関係無いけどね。

大体1600のNHKマイルカップを勝ってるし。重で時計が掛かってるが、
んなもん2400でどれが最強か?と問われてるのに突っ込む処じゃ無い。
普通にスピードがある裏付けになる。

つーか、東京1800(前が止まらないレースだよな)でススズに負けたらスピードが
無いと断じるなら、ここで上がってる馬は殆どスピードレス馬ばかりになるね。

ｵﾍﾟﾗｵｰかｼﾞｬﾝｸﾞﾙかｽﾍﾟｼｬﾙなら勝てるんだ?

>>220
ほぼ当たりかな？
メイズイ・コダマ・ヒカルイマイ・タケホープ隠れた必須だな
オペラオーは消しか

世紀の2400ｍ戦スタンド観戦
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ　〜2200
ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　とりあえず2400は無い。2200や3000なら
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ　「溜め殺される武は御免だ」　

ﾜﾗﾀ

>>220
馬挙げまくるんなら出走表にしてくれや

ダンスインザダークは溜め殺しどころか早仕掛け過ぎてダービー逃したろ

>>220
時代の流れからは一応漏れなくだ
バランスから言えば「ここスレ」では１番考えたいいメンバーだ
エリモジョージが勝ったりしてな

>>224
かなり後ろの方からいったのに上がり３ハロン35.0秒もかかっているな。
サイレンススズカでさえ35.1秒なのに。
さらに、ジャパンカップは近年で最低レベルだったことを忘れてはならない。
エルコンは欧州適正はあったかも知れないが、日本ではとても最強レベルとは言えない。

>>229
まーな。あのレースはﾁｸﾞﾊｸﾞだった
一応聞くんだけどﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞは入らないよな

>>227
激しい誤爆です

>>231
スズカは開幕週の楽逃げじゃんか。
エルコンに目標にされてないし。
3着以下は5馬身つけ好時計だからね。
休み明けじゃなくG1で、スズカに鈴をつける馬とかいれば全く違う展開になるよｗ
エルコンは敗戦はこの1戦のみで後は文句ない完勝。
やっぱり凄い馬に違いない。

あの毎日王冠のエルコンにケチつけるやつも珍しいな。
あのレースのエルコン見てJC本命に出来たけどな。まあ対抗スペではずしたが。

エルコンはいい馬だけど最強ではないわな

９８JCってレベル低いからなぁ
９９欧州中長距離路線も結構レベル低いんだよなぁ

>>235
スズカに乗っていた武に、「2着の馬も相当強い。来年、あの馬にいいとこ全部
持っていかれるかも。」と言わせたからね。

>>234
まあJCのスペはステイゴールドに噛み付かれるわ
鞍上が武豊じゃないわで
他のところで不利すぎた

>>238
でも武豊は蛯名との対談で
もしJCにススズが出ていたらという話で
ススズが絶対勝っていたとも言ってるからなぁ

>>237
言うほど低いわけじゃないよ。
外国馬関係者の要請で水を撒いたため、良馬場でも2秒以上掛かる馬場だったし。

1クリフジ　　　　　　　　牝３　前田　　　ミノルさんが入ってるなら是非私も。
2トキノミノル　　　　　　牡３　岩下　　　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか。
3シンザン　　　　　　　　牡４　栗田　　　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ。
4カブラヤオー 　　 　　牡４　菅原　　　超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす。
5トウショウボーイ　　　牡４　武邦 　　　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
6マルゼンスキー　　　 牡３　中野渡　　　賞金も要らない、大外枠でも良い。いえいえこのﾒﾝﾊﾞｰなら遠慮はいりません。
7テンポイント 牡４　鹿戸　　　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
8ミスターシービー　　　牡４　吉永　　　このメンバーではどんな派手なレースを見せてくれるのか。
9シンボリルドルフ　　　牡５　岡部　　　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
10タマモクロス　　　　　牡５　南井　　　この距離ならオグリを子ども扱い？
11オグリキャップ　　　　牡４　安藤　　　相手が強ければ強いほど燃えるその気性、もっと絶望的なレースも走ったはず、出るか奇跡の闘魂。
12トウカイテイオー　　　牡４　岡部　　　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・

13メジロマックイーン　牡７　武豊　　　スピード、スタミナともに歴代の名馬と比べても遜色ない。
14ミホノブルボン　　　　牡３　小島貞　　　坂路の申し子が腕まくり、時計仕掛けの逃げを打て
15マーベラスクラウン　牡４　南井　　　妖精確実、神聖童貞の意気やヨシ！レガシーよかタイム上でｾﾝ馬代表はこの馬に決まった。
16ビワハヤヒデ　　　　　牡４　岡部　　　関西専用ですがスイマセン。
17ナリタブライアン　　　牡３　南井　　　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
18サクラローレル　　　牡５　横山　　　欧州を感じさせる桜の異端児。屋根はこの人、トップガンも今日は応援
19サイレンススズカ　　牡５　武豊　　　このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる。
20エルコンドルパサー　牡４　蛯名　　　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
21スペシャルウィーク　牡４　武豊　　　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
22テイエムオペラオー　牡４　和田　　　新最強馬の真価がこのレースで問われる。
23ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　　　東京2400ならこの馬走りますよ。
24シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　　　まずテキを再トレーニング、究極に仕上げろ。藤沢「当日の馬体重に注意して下さいね。」

>>240
それは初耳ですな。
武・蛯名との間では、2000以上ならエルコンという話になっていたはずだが。
エルコン引退時、蛯名はスズカと再戦したら違う戦い方をして勝っていたはず
と言ってるけどね。

>>238
強いと思ってない馬にいいところ全部持ってかれちゃう人だからなァ武しゃんは

テンポイントがずれた！ぐはっ

おーい俺は明日早く遊びに逝くから起きてなきゃならんのだ
漏れはないかーーー？

>>241
全体での時計は悪くないが、ラップタイムを見てもさほど厳しい流れではないし
何より出走馬のレベルが低い。

レベルってﾒﾝﾊﾞｰで決まるものじゃないの?
そもそもスペがﾀﾞｰﾋﾞｰよりJCで時計が掛かってる事とか、ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝが
日本の勝ち馬で最も時計が速い事は疑問に問わないの?
（ ・∀・ ）

1クリフジ　牝３　前田　神話の名牝が満を持して登場、伝説の続きをみせろ
2トキノミノル　牡３　岩下　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか
3シンザン　牡４　栗田　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ
4タニノチカラ　牡４　田島　　見送ったクラシックの鬱憤を、兄の無念を今日晴らせ　　
5カブラヤオー　牡４　菅原　超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす
6エリモジョージ　牡５　福永　気まぐれジョージの屋根はこの人、今日もいつもと同じ顔
7トウショウボーイ　牡４　武邦　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
8テンポイント　牡４　鹿戸　　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
9マルゼンスキー　牡３　中野渡賞金も要らない、大外枠でも良い。いえいえこのﾒﾝﾊﾞｰなら遠慮はいりません
10ミスターシービー　牡４　吉永　タートはいつもビリ、野球は２アウトから競馬は４コーナーから
11シンボリルドルフ　牡５　岡部　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
12タマモクロス　牡５　南井　　芦毛最強候補は遅れてきた上がり馬、後輩には負けられない
13オグリキャップ　牡４　安藤　　もっと絶望的なレースも走ったはずだ、燃えろ闘魂
14トウカイテイオー　牡４　岡部　　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
15ミホノブルボン　牡３　小島貞　坂路の申し子が腕まくり、時計仕掛けの逃げを打て
16ナリタブライアン　牡３　南井　　　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
17サクラローレル　牡５　横山　屋根はもちろん、この人で。トップガンも今日は応援
18サイレンススズカ　牡５ 武豊　このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる
19グラスワンダー　牡５ 的場　歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
20エルコンドルパサー　牡４　蛯名　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
21スペシャルウィーク　牡４　武豊　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
22テイエムオペラオー　牡４　和田　新最強馬の真価がこのレースで問われる。
23ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　府中専用競走馬、通常の３倍の強さ
24シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　まずテキを再トレーニング、究極に仕上げろ

エルコンときのJCはまともな外国馬が来なかったからな
シングスピールピルサドスキーが牝馬ごときに梃子摺って怖気ついちゃったんだろうね

>>251
どっちも全然梃子摺ってない

>>250
またかぶってる！ｗ　ぐはぁっ

>>247　そっちでもいんじゃないの？ビワとマック、マベクラ抜いちゃったけどさ
エリモジョージは余計かもしれない

>>254
どうでもいいけどもう2400m関係無しの無差別級異種格闘技戦になりつつあるよね
"オグリボンバイエ武者震い祭り記念"とでも呼ぼうか・・・

>>248
同開催のレースのタイムは軒並悪いよ。
通常より2秒ほどはかかる馬場。
富士Ｓを勝ったジハードのタイムも1.23.0と遅い。
前年2着のエアグルに2馬身半
同年ダービー馬・翌年1着馬スペに3馬身
前年ＢＣ馬・同年ＢＣ4着のチーフベアに5馬身。
チーフベアハートはＢＣ4着だけど短い直線だけで差のない4着。
人気薄のバックスボーイの嵌ったレースだったね。
これだけの馬に完勝してるんだから特別レベル低いとは思えません。
同世代だけのダービーより間違いなく高レベルだよ。

最強とか言っても速いだけだろ？
バッファローと戦って勝てるとでも言うのか？

じゃｴﾙｺﾝのJCはﾚﾍﾞﾙ低くないって事で。そしてｴﾙｺﾝが凱旋門2着で自身と
98JCのﾚﾍﾞﾙを証明したって事で。

ﾀｲｷｼｬﾄﾙ、ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ﾗｲｽｼｬﾜｰ、ｸﾛﾌﾈ　辺りが出てこないだけマシか

今の馬のほうが断然強いってのはいいっこ無しのｽﾚですか？

チーフベアハートは雑魚じゃないよ。
ナリブもダブリンに5馬身つけたけど、
チーフベアハートはエアダブリンあたりとは役者が違うよ。
まＢＣ馬だからね。重賞馬も出してるしｗ

９９ＪＣに比べると９８はどうしても見劣りしちゃうね

>>260
言いたきゃ言えばいい

>>260
何かｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸは昔の馬で例えるとﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ級らしいからなぁ・・
ﾘｱﾙで見てた人の意見では。チョト信じられないけれど、もしそうなら
このスレも成立するんだよ!!

JC当日の赤松賞のスティンガーのタイムは1.37.1（３Ｆ37.2）
前走（３週前府中）のスティンガーは３４.９で上がっていることから
相当上がりの掛かる馬場になっていたと推測される（位置取りはほぼ同じ）

面倒だから能力揃えてそれぞれの基地がＧ１ジョッキーで勝負して1着馬が最強でいいよ。

>>264
よっさ！今いいこといっつぁなーー！！煙草でも吸え！

ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻｰじゃ駄目?

なんか競馬ニフテーに噛り付いてる奴が居るなｗ

>>267
（´ー｀）y─┛〜〜 ｽﾊﾟｰ。・・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

ひとつ聞くんだがメジロマックイーンって2400最強決定戦でアリなの？

>>263-264
どうも。
馬のカタチからして全然違うからなぁ、ってことで。
その当時のレベルでの抜けっぷりならねぇ、面白いと思うけど。

たとえば、ルドルフでも今年の有馬、着外だと思うしね。

>>256 >>258
タイムは別に劣っていないが、2000年ＪＣのように厳しいラップタイムでもないし、
エルコンは当時３歳で未成熟だっただろう。
何しろ98年ジャパンカップは１番人気も１着も３歳。２着は衰えた５歳牝馬。
日本馬はゴーイングスズカ、サイレントハンター、トキオエクセレント、
ユーセイトップランなど、新潟記念か何かと間違うようなメンバーだった。

>>272
俺は４着あると思ふ

>>272
俺は勝つと思う

いやルドルフならリンカーンを前に出さずに首差先着果たせるかも
クリの最先端の末脚には屈するんだろうけどね・・・

>>273
だから当日の馬場状態が悪かったと言ってるでしょ？
理解力ありますか？
雑魚はどうでもいい。
エアグルにしてもＪＣ目標で前年と変わらない状態
スペは菊花賞以上の状態で白井がレース前騎乗停止中の武に誤る始末
という話でしたね。
エアグル陣営はともかくスペ陣営はレース後言い訳してたけどｗ
まあそれらを相手にしていないんだし、かなり強いでしょ。
これだけでこのメンバーで最強とはいえませんけどね。

>>276
意外とクリの前にいるかもよ
ルドルフ

>>277
だからタイムは劣っていないと書いているだろ。まさか「劣る」という意味がわからないのか？
いくら時計の掛かる馬場でも、ラップタイムを見てもハイレベルとは言い難く、
出走馬のレベルの低さは周知の通り。
エアグルーヴもその年、古馬トップクラスの活躍をしていたわけでもない。

>>278
まあ、ルドルフがクリより前で好位置ｷｰﾌﾟするからあんな馬鹿げたﾊｲﾍﾟｰｽにはならんだろうけどね

>>279
馬場が悪いとラップも落ちることも分からんの？
まさか真性ｗ
まいいとして、札幌記念を見てもエアグルは強いでしょ。
ＪＣ目標だし前年と同じぐらいでしょ。

クリならルドのほうが強そうだな。 クリは抜けだせば強いけど競るかたちじゃ無理だろ

歴代最強日本ダービー馬決定戦　東京2400m

馬番 馬名 性齢 騎手 予想 一言
1 シンボリルドルフ 牡３ 岡部 ◎ 史上最強の絶対皇帝が力を見せつけるか？
2 トウカイテイオー 牡３ 安田 ▲ 同枠の父には負けられない帝王は皇帝を超える！
3 フサイチコンコルド 牡３ 藤田 　 長い直線黄金の末脚を炸裂させるか？
4 スペシャルウイーク 牡３ 武豊 　 天才の目に狂いは無い。府中の直線で他馬を突き放すか？
5 ウイニングチケット 牡３ 柴政 　 やや相手が強いが、叩き合いに持ち込めば勝機があるか？
6 ナリタブライアン 牡３ 南井 ○ 不利さえ受けなければ死角無し。平成最強の名馬はこの馬だ！
7 ミホノブルボン 牡３ 小貞 　 栗毛の超特急は止まらない。１２ハロン走り切るのみ。
8 サクラチヨノオー 牡３ 小太 　 倒してきた相手は最強レベル今日の相手でもひけは取らない
9 サニーブライアン 牡３ 大西 　 人気薄でも実力上位。競馬は勝った馬が強いんだ！
10 アイネスフウジン 牡３ 中野 　 今日は控える形に持ち込むか？スタミナとスピードを大舞台で見せ付けろ！
11 タニノギムレット 牡３ 四位 　 天才は別の馬に跨るが、実力は勝って証明してみせる！
12 ジャングルポケット 牡３ 角田 　 ライバルは瞳の中の高速粒子王子のみ！今日は負けられない
13 シンザン 牡３ 栗田 △ 皇帝？帝王？怪物？関係無い、鉈の切れ味で切り落とすのみ！
14 ミスターシービー 牡３ 吉永 　 全盛期なら皇帝も打倒可能。追い込みの真髄を見せてやる！
15 ヒカルイマイ 牡３ 田島 　 血統なんか関係無い！安馬の下克上を見せてやる。
16 トキノミノル 牡３ 岩下 　 幻の名馬にとってはここも通過点に過ぎない。いつもの様にレコードタイムで勝利するのみ
17 メリーナイス 牡３ 根本 　 このレースだけならば一番強いのはこの馬か？四白流星６馬身！
18 クライムカイザー 牡３ 加賀 　 天馬・貴公子も俺の敵ではなかった、犯罪皇帝の実力を見せてやる！

日本ダービー時点の強さを見るか、それ以降の戦績も加味するか？

自分でレースが作れる利点でルドルフが上でしょ
クリは波があり過ぎる
自分でレースを作れない、あくまで他力本願の所がある馬

>>271
七歳時の引退レース、京都大賞典で2.22.7で勝っている（二着レガシーワールド）
単純に2400という意味なら十分にアリだ。

>>283
だーびー限定っすか。。。
とりあえず乙

>>283
大外でいいからオペックホースを走らせてあげてください

>>284
神戸新聞杯・02秋天を見る限り、ルドルフっぽい競馬だけどね。
最後の有馬も３角から動き、４角では完全に射程圏でしたから。
ジョッキーの意識次第でしょう。

>>281
上位３頭を見ても近年のジャパンカップ最低レベルであることは間違いないだろ。
３歳馬はこの時期古馬にかなり劣るからな。２着は５歳牝馬。
スペシャルウィークもエルコンも、ジャンポケと違って古馬になって成長した方だし。
それに、高速馬場にエルコンが対応できるかも疑問。
最強馬と言うからには、重馬場と高速馬場両方に対応できる馬でないといけない。

スペのダービーはダービー史上でも上位3番目とかの好タイムだけど
実はそのレースはヤヤ重
馬場はそんなによくなかった
昔の良でいくらでもいい馬場はあっただろう
でもタイムがいいのは馬のレベルが上がったから

>>288
同じ重のＪＣではルドルフは勝ちに行ったが
クリは動けなかった
重馬場の巧拙だけではないような

ルドルフは騎手と言うより自分で動いてた気がするけど
日経賞の馬ナリ逃げ切りレースとか

>>286 我々の思惑通り、色んなヤツがやってきたな…ﾌﾌﾌ、やらせておこう

>283の出走表でガチ予想してくれ誰か。

>>285
サンエムエックスの方が速いですね。
ではサンエムエックスも最強馬論争に加えたらどうですか？

>>283
サラ系　ヒカルイマイはいいね〜

>>294　　君は馬鹿認定　　この馬鹿スレに必要な人材だ
是非残ってくれ　　馬鹿げた出馬表を練り上げた甲斐もあるな

>>289
レスに対する答えになってないなｗ
3歳で完勝したことに意義があるんだよ。
7歳牝馬に負けたオグリは話にならないといいたいのか？
高速馬場っていっても休み明けの毎日王冠ぐらいだしねぇ。
ただ、開幕週でスズカが楽にいったという条件下では悪い競馬じゃないと思う。
スズカも条件がそろえば相当強いしね。

＞最強馬と言うからには、重馬場と高速馬場両方に対応できる馬でないといけない。
これってどの馬を指してるの？

息抜きにどうぞ　※2400m出走馬以外でやってます

オグリボンバイエ武者震い祭り　G�T 問答無用の芝3600m
1.メジロマックイーン
2.ライスシャワー
3.セイウンスカイ
4.スーパークリーク
5.メジロブライト

>>291
ルドルフの方が間違いなくレースはうまいでしょうね。
でも、ルドルフが去年のＪＣに出ていても2着まででしょう。
大逃げの馬にあんなレースをされちゃ後続馬は堪らない。
タップに嵌ったというやつです。

>298
スルーオダイナも入れてやってくれ。あとミスターアダムスも。

>>297
高速馬場と重馬場両方で強いのは、最強馬といわれる馬には必須だろ。
シンボリルドルフにナリタブライアン、テイエムオペラオーなど。
また、タイムはさほど重要ではないと思うが、エルコンの持ち時計、上がり３ハロンタイムなどは
近年の最強馬候補では群を抜いて遅い。

>>299
それはそうかも

1クリフジ　牝３　前田　神話の名牝が満を持して登場、伝説の続きをみせろ
2トキノミノル　牡３　岩下　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか
3シンザン　牡４　栗田　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ
4タニノチカラ　牡４　田島　　見送ったクラシックの鬱憤を、兄の無念を今日晴らせ　　
5カブラヤオー　牡４　菅原　超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす
6トウショウボーイ　牡４　武邦　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
7テンポイント　牡４　鹿戸　　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
8マルゼンスキー　牡３　中野渡賞金も要らない、大外枠でも良い。いえいえこのﾒﾝﾊﾞｰなら遠慮はいりません
9ミスターシービー　牡４　吉永　タートはいつもビリ、野球は２アウトから競馬は４コーナーから
10シンボリルドルフ　牡５　岡部　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
11タマモクロス　牡５　南井　　芦毛最強候補は遅れてきた上がり馬、後輩には負けられない
12オグリキャップ　牡４　安藤　　もっと絶望的なレースも走ったはずだ、燃えろ闘魂
13メジロマックイーン　牡７　武豊　　テイオーも黙ったタフネス馬、芦毛の歴史の伝承者
14トウカイテイオー　牡４　岡部　　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
15ミホノブルボン　牡３　小島貞　坂路の申し子が腕まくり、時計仕掛けの逃げを打て
16ナリタブライアン　牡３　南井　　　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
17サクラローレル　牡５　横山　屋根はもちろん、この人で。トップガンも今日は応援
18サイレンススズカ　牡５ 武豊　このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる
19グラスワンダー　牡５ 的場　歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
20エルコンドルパサー　牡４　蛯名　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
21スペシャルウィーク　牡４　武豊　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
22テイエムオペラオー　牡４　和田　新最強馬の真価がこのレースで問われる。
23ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　府中専用競走馬、通常の３倍の強さ
24シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　まずテキを再トレーニング、究極に仕上げろ

>>298　　練り直した、マックイーン入れたよ
寝ないでいいの？

>>301
時計って補助的なものでしょ。

オグリボンバイエ武者震い祭り　G�T 問答無用の芝3600m
1.メジロマックイーン牡５　武　豊
2.ライスシャワー　　牡６　的　場
3.セイウンスカイ　　牡４　横山典
4.スーパークリーク　牡４　武　豊
5.メジロブライト　　牡５　河内洋
6.スルーオダイナ　　牡５　岡　部
7.ミスターアダムス　牡５　本田優

スピードが無い馬でＮＨＫマイル勝った馬っているか？

>>304ｵﾂｶﾚ
7:00頃から遊びに行くんで起きてます
たまにはいいやね

>>301
エルコンが日本で走った芝レースは４レース
初戦が重、2戦目が稍重、3戦目が良（ハイペース）、4戦目が良（馬場悪化）
どのレースも上がりが出る展開になってないんだよね。
超スローの上がり勝負なら条件馬でも33秒台出すんだし、問題なく出せると思う。
出す機会がなかっただけでね。
ま結果だしてないんだから、評価を下げるならお好きにどうぞ。
あと、ルドルフ・オペはともかくナリブの古馬成績を考えると、
このメンバーで最強と威張れるものじゃないと思うんだが。

最強を目指すなら騎手も最強じゃないとダメだろ
これは日本の話だから武豊しかいないな
だから武豊乗ってる馬しか最強の資格は無い

スーパークリーク
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタタイシン
シーキングザパール
エアグルーヴ
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
エアシャカール

>>310　　豊漁、種無し祭りのスレを立ててください

ネンチャクたんは毎日暇でいいなぁ

テレビ観戦組
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ　ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ　ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ　ﾀﾔｽﾂﾖｼ　ﾅｲｽﾈｲﾁｬ　ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ　ﾋｼｱｹﾎﾞﾉｗ　その他大勢

>>312
種無し祭りワロタ

>>310
スーパークリークはＪＣで４着だったが
他に２４００は走ってないよな
もう１回、２４００（東京）走らせて見たい馬だったな

どうだったか

>>307テレグノシスが成績も良くないしトニービン産駆ってのも異質ではある。
>>310そんな事言い出したらﾍﾟﾘｴ世界最強な予感

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/02 02:32 ID:PU4UZ+LD
>>297
高速馬場と重馬場両方で強いのは、最強馬といわれる馬には必須だろ。
シンボリルドルフにナリタブライアン、テイエムオペラオーなど。
また、タイムはさほど重要ではないと思うが、エルコンの持ち時計、上がり３ハロンタイムなどは
近年の最強馬候補では群を抜いて遅い。

芝1800のタイムはこのメンバーでもスズカに次いで2番目だろ。
この1戦しか時計が出る条件がなかったからなあ。

>>310
ナリブ忘れてるぞ。ブーちゃん

シーキングは1200で日本史上一番強いと思う
最後のスプリンターズで一番後ろから直線ゴボウ抜きで
タイキシャトルを差し切ったあの鬼脚は化け物だったな
まあ武豊のシャトルを目標とした最高の作戦と
抜群のペース判断があったからこそだがね
他の騎手だったらそこまで能力を引き出せていないだろう

＞高速馬場と重馬場両方で強いのは、最強馬といわれる馬には必須だろ。
＞シンボリルドルフにナリタブライアン、テイエムオペラオーなど。

ナリブは重馬場を生涯で3戦してるけど、1勝2敗なんだよねｗ

>>319
ニホンピロウィナーだ

日本ダービー勝てなかった、出られなかったクラシックホース
最強馬決定戦　東京2400m

馬番 馬名 性齢 騎手 予想 一言
1 ダンスインザダーク 牡３ 武豊 　 天才が選んだのはこの馬、上がり33秒台をまた見せるか？
2 エアシャカール 牡３ デムーロ 　 ハナ差で逃した３冠の無念を世界のトップジョッキー鞍上で晴らせるか？
3 アグネスタキオン 牡３ 河内 　 今日、この馬が日本競馬史上最強であることを証明する・・・
4 マンハッタンカフェ 牡３ 蛯名 　 距離は少々短いが、最強世代の意地にかけ、力で押し切る！
5 メジロマックイーン 牡３ 内田 　 スタミナは文句なし、相手は距離と鞍上か？
6 ヒシミラクル 牡３ 角田 　 ここでもミラクル演出か？３度あることは４度ある奇跡はまた起きる！
7 ナリタタイシン 牡３ 清水 　 平成の３強１番手はこの俺だ、府中の長い直線で自慢の末脚を生かせるか？
8 ビワハヤヒデ 牡３ 岡部 　 名手も信頼したその実力、平成の３強？１強の間違いだ！
9 キタノカチドキ 牡３ 田島 　 人間の都合で逃した三冠、このレースは万全の状態で臨み力を見せつけるか？
10 マヤノトップガン 牡３ 田原 　 菊で花開いた名馬、変幻自在の脚で他馬を惑わせろ！
11 セイウンスカイ 牡３ 横山 　 スムーズに行けば最強レベルの実力。問題は他の逃げ馬か？
12 テイエムオペラオー 牡３ 和田 　 世紀末覇王に敵はいない。皇帝・帝王出てきやがれ！
13 ヤエノムテキ 牡３ 西浦 　 府中なら得意コース無敵の舞を今日も見せるか？
14 サクラスターオー 牡３ 東 　 距離適正は問題ない、樫の季節に桜を満開させてみせる。
15 ミホシンザン 牡３ 柴政 　 流れる血は３冠の血、親譲りの鉈の切れ味を見せてくれ！
16 トウショウボーイ 牡３ 池上 　 俺がダービーで負ける？納得いかない！ここは軽く通過するのみ！
17 ライスシャワー 牡３ 的場 　 鞍上は勝負師、本命殺しが牙をむくか？
18 ハイセイコー 牡３ 増沢 　 人気も実力のうち、勝って名実ともに最強となれ！

どうも最近の馬に偏ってしまうな・・・

>>316
ＮＨＫＭＣ後に、タイムでスピードあることを証明してるだろ。
それに、トニービンは、ノースフライトを出してるから、
さらに得意の東京でマイルＧ１勝ち馬出しても不思議じゃないだろ。

　高松宮記念　
中京（晴・良）１，２００ １：０７．４ フラワーパーク 牝４ ニホンピロウイナー ノーザンフラワー ５５ 田原　成貴 平成８．５．１９
　スプリンターズステークス　
中山（曇・良）１，２００ １：０７．０ トロットスター 牡５ ダミスター カルメンシータ ５７ 蛯名　正義 平成１３．９．３０

>>322
ガンメタの芦毛馬が抜けてんぞ！

>>322
合格は
メジロマックイーン
アグネスタキオン
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
ミホシンザン
トウショウボーイ
位　大目に見て

タキオンとオペラで決まり

タキオンは参加する資格ねーだろ

オグリボンバイエ武者震い祭り　G�T F1ﾎｰｽだ芝1200m
1サクラバクシンオー
2ニホンピオウイナー
3デュランダル
4トロットスター
5ビリーヴ
6フラワーパーク
7ニシノフラワー

>>328
あるよ。素質だけで言ったら間違いなく日本史上最強馬
普通に5歳か6歳まで現役やったら
この議論スレは存在しなかっただろう
もう誰の目にも明らかで

>>322
マルゼンスキーとオグリキャップの２頭が代表的だろ

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜おい、祭りは終わりか？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

スタンドにも入れないであろう。まあまあ強かったｲﾏｲﾁなテレビ観戦組
ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ　ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝ　ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ　ﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽ　ﾗｲﾃﾞﾝﾘｰﾀﾞｰ　ﾚｵﾀﾞｰﾊﾞﾝ　ｱｲﾙﾄﾝｼﾝﾎﾞﾘ　ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ　ｼﾞｪﾆｭｲﾝ　ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ　ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ　ｽｷｰｷｬﾌﾟﾃﾝ　ﾀﾔｽﾂﾖｼ　ﾅｲｽﾈｲﾁｬ　ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ　その他大勢

　オグリボンバイエ武者震い祭り　Ｇ�T 芝2400m
？1クリフジ　牝３　前田　神話の名牝が満を持して登場、伝説の続きをみせろ
？2トキノミノル　牡３　岩下　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか
▲3シンザン　牡４　栗田　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ
？4タニノチカラ　牡４　田島　　見送ったクラシックの鬱憤を、兄の無念を今日晴らせ　　
？5カブラヤオー　牡４　菅原　超ハイペースに持ちこみ、他馬をすべてつぶす
△6トウショウボーイ　牡４　武邦　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
▲7テンポイント　牡４　鹿戸　　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
▲8マルゼンスキー　牡３　中野渡賞金も要らない、大外枠でも良い。いえいえこのﾒﾝﾊﾞｰなら遠慮はいりません
　9ミスターシービー　牡４　吉永　タートはいつもビリ、野球は２アウトから競馬は４コーナーから
○10シンボリルドルフ　牡５　岡部　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
○11タマモクロス　牡５　南井　　芦毛最強候補は遅れてきた上がり馬、後輩には負けられない
▲12オグリキャップ　牡４　安藤　　もっと絶望的なレースも走ったはずだ、燃えろ闘魂

　13メジロマックイーン　牡７　武豊　　テイオーも黙ったタフネス馬、芦毛の歴史の伝承者
○14トウカイテイオー　牡４　岡部　　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
　15ミホノブルボン　牡３　小島貞　坂路の申し子が腕まくり、時計仕掛けの逃げを打て
○16ナリタブライアン　牡３　南井　　　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
△17サクラローレル　牡５　横山　屋根はもちろん、この人で。トップガンも今日は応援
　18サイレンススズカ　牡５ 武豊　このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる
　19グラスワンダー　牡５ 的場　歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
▲20エルコンドルパサー　牡４　蛯名　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
▲21スペシャルウィーク　牡４　武豊　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
▲22テイエムオペラオー　牡４　和田　新最強馬の真価がこのレースで問われる。
▲23ジャングルポケット　牡３　ﾍﾟﾘｴ　府中専用競走馬、通常の３倍の強さ
△24シンボリクリスエス　牡４　ﾍﾟﾘｴ　まずテキを再トレーニング、究極に仕上げろ

>>294
勿論レコードはプラス要素にすぎないよ。
マックの場合、G1を４つも勝った名馬で、プラス要素として２４００でレコード勝ち。
おまけに二着馬はJC馬でもある。

サンエムエックスもG１をいくつも勝っていれば、当然2400最強馬論争に加わっていたよ。
ついでに言うと2000年秋の京都は信じ難いほどのレコードが他にも出ていたしね。
タガジョーノーブルの3000とか。

なんなんだその遅レスわ

366の訂正。

出ていたしね。×
出ていたよね。○

いや、間違ってるから。

なんでＧ１勝利1回しかないサイレンとスズカなんか入ってるの？
あと、５着以下の大敗レースが複数回あるテイオーやナリブ、
オグリも除外でしょ〜
最強馬を論じるなら少なくても引退する前のレースまでは１００％
連対するくらいの実績がなきゃ〜

そんなこというとシンザン丸善稔クリフジエルコンくらいしか候補がなくなるわけだが

そうそうテイオーの馬券なんて怖くて買えないよ！
人気が有る時は来ないで、人気薄の時に来るからね！
あとグラスワンダーも大敗が多いね！
９着が１回と６着が３回くらいあったと思うが・・・

>>340
それは、ブルボン、ビワ、エルの中で、
エルってとっくの昔に結論でたから

今はネタスレ

セントライトを出せシンザンには勝てる

12R 記録より記憶特別
1　ステイゴールド
2　タップダンスシチー
3　アメリカンボス
4　マチカネフクキタル

誘導馬はセントライトにしてに訂正
相撲の双葉、高校野球の嶋、プロ野球の沢村と同じ競馬の神

２歳時限定ならどうだ？

１　グラスワンダー
２　マルゼンスキー
３　リンドシェーバー
４　アグネスタキオン
５　エイシンキャメロン
６　ノーザンコンダクト
７　ウインラディウス
８　バブルガムフェロー
９　リザーブユアハート

最強の2冠馬対決

クリフジ
トサミドリ
トキノミノル
ダイナナホウシユウ
コダマ
メイズイ
タニノムーティエ
ヒカルイマイ
タケホープ
キタノカチドキ
カブラヤオー
ミホシンザン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
セイウンスカイ
ネオユニヴァース

＋
サクラスターオー

クリフジ
トキノミノル
タニノムーティエ
キタノカチドキ
トウカイテイオー
ミホノブルボン

実質この辺の争い

>>348
なぜシャカがいない！

>>350
ネオユニヴァースは強いよ

誰か全部データを予想ソフトに入れて結果upしてくれ
神募集

とりあえずネタ作りのために＆目安となる結果がほしいためにギャロップレーサー６を使ってシミュレーション
舞台はＪＣ東京２４００良馬場にしようと思ったけど１６頭しか無理ぽなんで凱旋門賞ロンシャン２４００良で１８頭
欧州に対する馬場適正見たいなものはないんでまあいいかな、と
頭数制限があるために独断と偏見、ゲームシステム上ちょっとつらそうな馬、ネタ等含めて
334-335の出走馬の中から
シンボリクリスエス、タニノチカラ、グラスワンダー、ジャングルポケット、サクラローレル、ミホノブルボンを除外した
さらに知らない人に説明しておくと基本的に過去の馬は強く設定されているゲームのため結果に保障はできません

枠順と単勝オッズ
１、クリフジ１０，１
２、トキノミノル６，５
３、シンザン９，７
４、カブラヤオー１９，５
５、トウショウボーイ１６，５
６、テンポイント１１，１
７、マルゼンスキー１９，５
８、ミスターシービー１２，７
９、シンボリルドルフ１１，０
１０、タマモクロス１４，３
１１、オグリキャップ１５，１
１２、メジロマックイーン１７，０
１３、トウカイテイオー１８，３
１４、ナリタブライアン１７，０
１５、サイレンススズカ５８，３
１６、エルコンドルパサー１２，５
１７、スペシャルウィーク１８，２
１８、テイエムオペラオー９，１

距離適正が２２００までに設定のサイレンススズカのみ人気ほとんどなし、あとはほぼ横一線でトキノミノル一歩リード
では発走

注目の先行争い
サイレンススズカ、マルゼンスキー、カブラヤオーの３頭が譲らず横一線
２馬身切れてトキノミノル、後は思い思いの位置
そのまま直線へ
残り４００まで体勢変わらないがそこで逃げ馬全滅
トキノミノルが４番手から絶好の手ごたえ、さらに好意に控えていた組から
トウカイテイオー、シンザン、クリフジ、エルコンドルパサーがいい手ごたえ
が、ここで処理人も驚きの結末、大外から一頭すっ飛んでくる馬がいる
１９９９皐月賞を思い出させる末脚ですっ飛んでくるのはなんとテイエムオペラオー・・・・
そのまま最後に交わしきり１着、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
正直古い馬での決着を予想しただけにﾊｧ？って感じでした、最後エルコンドルとの叩きあいつつ伸びての勝利
ルドルフとタマモクロスは伸びそうなところをちょっと妨害受けてたのが残念
ちなみにラスト３ハロンはほぼ全馬３６秒台、オペラオーとスペだけ３５．７と３５．９でした

結果
１、テイエムオペラオー　２．２５．０
２、トウカイテイオー　１、１／２
３、トキノミノル　クビ　　　　　　
４、エルコンドルパサー　３／４
５、シンザン　クビ
６、クリフジ
７、ナリタブライアン
８、トウショウボーイ
９、スペシャルウィーク
１０、カブラヤオー
１１、マルゼンスキー
１２、テンポイント
１３、オグリキャップ
１４、メジロマックイーン
１５、シンボリルドルフ
１６、タマモクロス
１７、ミスターシービー
１８、サイレンススズカ

正直予想外な結果でした、まさかオペが勝つとは・・・ｗ
まあネタにはよかったかな、この結果ともども後の議論（ネタ含めて）お使いください

だ、そうです　　オペ基地の皆さんには朗報ですね
多数のお越しをお待ちしております

>>353　グッジョブ！！！

>>353
グッジョブ。
後ろから行く馬は軒並み潰れてるね。
でも、勝ったのがオペなら納得だよ。

>>357
レース見てると確かに後ろからは届かないね
オペは１０番手くらいでエルコンと一緒に上がってきたし他の上位も大体好位集団だった
メンバー的に超一流だからある程度全馬最後まで脚を使える
究極レベルのレースではやっぱある程度の位置で競馬できて最後もしっかりした馬ってのが理想の競走馬なのかなって感じた
テンよし中よし終いよしとはよく言ったもんだと思うよ、最初に言い出したの誰だか知らないけどね

やっぱり能力だけじゃダメなのかもね。
シービーなんかＳＰＳＴ合計じゃ３番目なのに事実上最下位だし。
タマモもオグリも後からだし、逃げ馬のマルゼンカブラヤも奮ってない。
大逃げが強いって言うけどそんなことはないのかな。
上位６頭は先行馬だし、結局リアルでも好位からが一番勝ちやすいのかもね。

>>359
ゲームシステム上逃げた３頭マルゼン、カブラヤオー、スズカとも距離適正が２４００ぎりぎりくらいなんで
一概に最強決戦で逃げがきついとは言えないとは思う、参考にはなるかもしれないけど
まあやっぱり目標がある程度つくれて好位が競馬しやすそうってのは同意
このメンバーじゃ後ろの方から前の馬交わすのやっぱ至難の業だよ、ゲームにしろ現実でこのクラスかき集めてやったにしても

お集まりの皆さん、新しい基地の時代が来ようとしているようであります

894 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/01/02 16:38 ID:2Uxx2PGp
オペなんてもう遠い昔の馬じゃん。
クリに比べたら全然弱い。
今年、有馬にオぺが出てたら良くて１０着止まりだろ
何で遠い過去の馬の事、強いとか馬鹿言ってんのよ

今じゃオペ時代とは比べ物にならない位レベルが上がってんだぜ
頭逝かれてんじゃないの

オペクラスならファストタテヤマで充分だろ
重賞の１つ２つは勝てるかも知れないが？
G１出たらどん尻走ってるだろう

クリスエスの足元にも及ばない

オペ基地じじはアホか？

最強馬候補のリストの名前の横に生涯成績も加えてくれよ
「○勝○敗」でも「○-○-○-○」でもいいけど（できれば後者の方がいいかな）

アメリカ競馬史上最強馬のマンノウォーやネイティブダンサーやセクレタリアト
欧州でのリボーやブリガディアジェラードやニジンスキーやダンシングブレーヴは
みんな負けても2回くらいだよ
真の強い馬はそういうもんだと思う

>>362
そりゃ現役引退がはやいからなぁ・・・

>>361
その通りじゃないか
オペじゃクリに適わない

まさにその通り

とりあえずダイユウサクに大差で負けそうな馬ばっかなのに
レベルが上がってるとは到底思えない。

>>362
タマモクロスには最強馬の資格がないと？

まぁ３着はロイスアンドロイスなわけだが

1クリフジ　　　　　　　　 11-0-0-0　レコード３回
2トキノミノル　　　　　　 10-0-0-0　レコード８回
3シンザン　　　　　　　 16-4-0-0　
4タケシバオー　　　　 16-10-1-0 海外0-0-0-2　レコード５回
5タニノチカラ　　　　　 13-5-4-2　’74有馬ではﾀｹﾎｰﾌﾟとﾊｲｾｲｺｰに５馬身
6カブラヤオー　　　　 11-1-0-1
7トウショウボーイ　 　 10-3-1-1　レコード３回　2000の1.58.7、1600の1.33.6は現在でも通用
8テンポイント　 11-4-1-1、競争中止1回　レコード１回　
9マルゼンスキー　　　 8-0-0-0　レコード２回　　合計着差６１馬身
10ミスターシービー　 8-3-1-3　レコード１回
11シンボリルドルフ 13-1-1ｰ0、取消１回 海外0-0-0-1 レコード２回
12オグリキャップ　　　（地方10-2-0-0）12-4-1-3　レコード３回　JCの走破時計2.22.2
13メジロマックイーン　12-6-1-1、降着１回　レコード３回　京都2400の時計2.22.7
14トウカイテイオー　　 9-0-0-3　有馬記念2.30.9は立派
15ミホノブルボン 7-1-0-0　レコード２回　　新馬戦上がり33.0
16ナリタブライアン　 　12-3-1-5　レコード３回
17サクラローレル 9-5-4-3、海外0-0-0-1　
18サイレンススズカ　　9-1-0-4、競争中止１回、海外0-0-0-1　レコード２回
19グラスワンダー 9-1-0-5　レコード１回
20エルコンドルパサー 6-1-0-0、海外2-2-0-0　NHKﾏｲﾙ1.33.7
21スペシャルウィーク 10-4-2-1　レコード１回
22テイエムオペラオー14-6-3-3　
23ジャングルポケット　 5-3-2-3　レコード１回　
24シンボリクリスエス　 6-2-3-1　レコード２回

名手の乗ったテイエムオペラオーが強いと思うね
和田を乗せてあのパフォはグッドルッキングホース。

>>369
和田は外から遠隔操作されてた。

41750円げっと

スペよりウンスがいい

>>372
ウンスがスペに勝ったのは2回
その2回ともグリーンベルトで楽々逃げたのみ
それ以外は全てスペの完勝
実力差は歴然

>>368
なんでビワがいないの？スペなんかが入ってるのに。
ビワハヤヒデ　10-5-0-1　レコード４回　関西圏8戦8勝

>>374　　その辺は入ったり出たりなんだよな
入っても全然不思議ない馬だけどな
ビワスレで白黒つけてこいよ、テイオー＞ビワで決着しつつあるぞ

お羊対策って話もあるけどな

ビワは弟以下という評価が圧倒的だから
その時点で最強争いからは脱落してるだろ

>>375
東京芝未勝利のロレこそ外すべきと思うがな〜。
テイオー＞ビワは別に構わないよ。

>>368
やっぱり名馬ってレコード必須だね。

>>377　　ロレ基地も多数参加して欲しいからです

ビワ＞テイオーだろ 常に人気で連をはずさないビワ テイオーは人気で大敗、勝つのは多少マークの緩くなる人気落ちだけ

>>368から最強に相応しい戦績を残した馬

1クリフジ　　　　　　　11-0-0-0　レコード３回
2トキノミノル　　　　　10-0-0-0　レコード８回
3シンザン　　　　　　　16-4-0-0　三冠馬
4タケシバオー　　　　 16-10-1-0 海外0-0-0-2　レコード５回
6カブラヤオー　　　　 11-1-0-1　二冠馬
9マルゼンスキー　　　 8-0-0-0　レコード２回　　合計着差６１馬身
11シンボリルドルフ 　13-1-1ｰ0、取消１回 海外0-0-0-1 レコード２回
15ミホノブルボン 　 　7-1-0-0　レコード２回　　新馬戦上がり33.0
20エルコンドルパサー 6-1-0-0、海外2-2-0-0　NHKﾏｲﾙ1.33.7

>>368
クリフジ、稔、ブルボン、マルゼンは混合走ってないのでアウト。
竹柴は中距離馬でアウト
カブラヤも混合戦績が不審なのでアウト
ルドルフは左回りが苦手なのでアウト
エルコンは自分より格上の相手にはきっちり負けるのでアウト


そして誰もいなくなった・・・

さて寝るか

>>382
シンザンで決定ってことでつか？

シンザンは強い年上とはやってないんだよな

残ったのはグラスだけか。
当然と言えば当然の結果

自分より格上に負けるって当たり前のような気がするんだが

カブラヤオーはリアルで見たことあるけど
最強馬候補からはかなり遠いと思うよ。

>>387　　アイネスフウジンよりは上ぐらい？
ミホノブルボンとは？

>>388
ミホノブルボンはカブラヤオーよりも
遥かに強い。アイネスフウジンも
ダービーに限れば上。

>>389　はずそっかな　　代わりの推薦馬は何？

>>390
異論はあるかと思いますが、昭和50年からずっと
競馬をかなり熱心に観てきた人間の主観的な印象
として受け取ってください。
ビワハヤヒデ（生涯を通じての安定感＋ＭＡＸの能力）、
メジロマックイーン（古馬になってからの凄みのある
安定感）、トウカイテイオー（競走馬としてのセンス＋
ＭＡＸの能力）、ナリタブライアン（3歳時のパフォー
マンス)といったところでしょうか。

>>391　ではカブラヤオーをはずしてビワを出走させましょう
他の馬は入ってますな

1クリフジ　　　　　　　　 11-0-0-0　レコード３回
2トキノミノル　　　　　　 10-0-0-0　レコード８回
3シンザン　　　　　　　 16-4-0-0　
4タケシバオー　　　　 16-10-1-0 海外0-0-0-2　レコード５回
5タニノチカラ　　　　　 13-5-4-2　’74有馬ではﾀｹﾎｰﾌﾟとﾊｲｾｲｺｰに５馬身
6トウショウボーイ　 　 10-3-1-1　レコード３回　2000の1.58.7、1600の1.33.6は現在でも通用
7テンポイント　 11-4-1-1、競争中止1回　レコード１回　
8マルゼンスキー　　　 8-0-0-0　レコード２回　　合計着差６１馬身
9ミスターシービー　 8-3-1-3　レコード１回
10シンボリルドルフ 13-1-1ｰ0、取消１回 海外0-0-0-1 レコード２回
11オグリキャップ　　　（地方10-2-0-0）12-4-1-3　レコード３回　JCの走破時計2.22.2
12メジロマックイーン　 12-6-1-1、降着１回　レコード３回　京都2400の時計2.22.7
13トウカイテイオー　　 9-0-0-3　有馬記念2.30.9は立派
14ミホノブルボン 　　　　 7-1-0-0　レコード２回　　新馬戦上がり33.0
15ビワハヤヒデ 10-5-0-1　レコード４回　関西圏8戦8勝
16ナリタブライアン　 　 12-3-1-5　レコード３回
17サクラローレル 9-5-4-3、海外0-0-0-1　
18サイレンススズカ 9-1-0-4、競争中止１回、海外0-0-0-1　レコード２回
19グラスワンダー 9-1-0-5　レコード１回
20エルコンドルパサー 6-1-0-0、海外2-2-0-0　NHKﾏｲﾙ1.33.7
21スペシャルウィーク 10-4-2-1　レコード１回
22テイエムオペラオー 14-6-3-3　
23ジャングルポケット　 5-3-2-3　レコード１回　
24シンボリクリスエス　 6-2-3-1　レコード２回

>>393
カブラヤオーは当確だろ
クリを消せ！

消すなら！

>>389
アホだな！

カブラヤオーの成績だ！良く見ろ！

13戦11勝　総収得賞金　179,587,300円

日付 場所 レース名 頭 枠 人 着 騎手 斤量 距離 馬場 タイム 着差 馬体重 1着馬(2着馬)
1974/11/10 東京 新馬 19 4 7 2 菅野澄 50.0 D1200 良 1:15.0 0.1 482 ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ
11/23 東京 新馬 13 13 5 1 菅野澄 50.0 1200 良 1:12.6 3馬身 490 ﾜｲｴﾑﾌｱ
12/15 中山 ひいらぎ賞 13 3 8 1 菅野澄 53.0 1600 稍 1:37.3 6馬身 488 ﾊｻﾞﾏﾋｶﾘ
1975/01/19 東京 ｼﾞｭﾆｱC 11 3 1 1 菅原 54.0 D1600 稍 1:37.1 10馬身 496 ﾌﾛﾘｵｰｷﾞ
02/09 東京 東京四才S 7 4 1 1 菅野澄 55.0 1800 重 1:52.0 首 496 ﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰ
03/01 中山 弥生賞 10 1 1 1 菅原 55.0 1800 良 1:51.2 1 3/4馬身 490 ﾛﾝｸﾞﾎｰｸ
04/13 中山 皐月賞(G1) 22 10 1 1 菅原 57.0 2000 良 2:02.5 2 1/2馬身 478 ﾛﾝｸﾞﾎｰｸ
05/04 東京 NHK杯 17 10 1 1 菅原 56.0 2000 不 2:06.1 6馬身 492 ﾛﾝｸﾞﾌｧｽ
05/25 東京 ﾀﾞｰﾋﾞｰ(G1) 28 12 1 1 菅原 57.0 2400 良 2:28.8 1 1/4馬身 486 ﾛﾝｸﾞﾌｧｽ
１年休養（左前屈腱炎）

1976/05/22 東京 ｵｰﾌﾟﾝ 8 3 1 1 菅野澄 60.0 D1700 重 1:43.6 1/2馬身 482 ﾊｰﾊﾞｰｼﾝ
1976/05/22 中山 ｵｰﾌﾟﾝ 11 1 1 11 菅野澄 61.0 1800 良 1:51.2 1.9 484 ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺ
1976/05/22 札幌 短距離S 7 2 1 1 赤羽 56.0 D1200 良 1:11.8 2 1/2馬身 488 ﾊﾏﾉｸﾗｳ
1976/05/22 東京 ｵｰﾌﾟﾝ 9 9 1 1 菅原 62.0 D1700 良 1:35.4 1/2馬身 494 ﾌｴｱｽﾎﾟｰ

でもさ〜　リアルで見たって人が「大して強くない」って言ってるからさ〜

>>397
オレもカブラヤオーははずせないと思うよ
切るならクリかローレルだろ
本当にリアルで見たのかな？
５０歳近いぜ　リアルだったら？

>>398 ダービーで見せた能力が限界だとは思うんだよな
ネームバリューで言えば当確なんだが…
普通、見てないでカブラヤオーにケチつけるかな？
本人、やけにキッパリ言い切ってるからな

スペかロレ外したら？

府中勝ちの無いビワはいらんと思う

馬鹿が寄ってくる馬を残さないでどうするんだよ、馬鹿スレなんだから

>>399
でもカブラヤオーは昭和５０年のﾀﾞｰﾋﾞｰ馬
５０歳近いおじさんが２ちゃん来るか？

せめて４０代だろ　どうも信じれん。
見たのかも知れないが？普通ないだろ？

ローレルも府中芝未勝利

いいから乱暴な予想しろよ　　５点までだぞ

ようはクリは足りないってことさ。
クリなんて１番人気のギムレットに差されるは
テメーが１番人気になった時はタップにちぎられザッツもかわせないわで
どう転んでも東京２４００最強馬を争うには足りない。

まず格を形成し結果を残した馬をノミネートするべき
１発屋オーケーならプリティキャストだって優勝できる要素をもつので
候補が多すぎてつまらない。

マックが浮いてるだろ
対戦相手のレベルが異様に低い上にパーマーにペースメイクさせないと勝てない駄馬なんだから

じゃ、ビワとロレだな
クリは府中2400ｍの重賞勝ってんだから消せんでしょ

追伸：
書いてる事見直したが
文面、推す馬から競馬暦１２〜１３年位の３０代と思うが？
昭和５０年からの競馬暦だったらルドルフとかトウショウボーイとか薦めるだろ

下のｶｷｺID:WWR9fgcK

異論はあるかと思いますが、昭和50年からずっと
競馬をかなり熱心に観てきた人間の主観的な印象
として受け取ってください。
ビワハヤヒデ（生涯を通じての安定感＋ＭＡＸの能力）、
メジロマックイーン（古馬になってからの凄みのある
安定感）、トウカイテイオー（競走馬としてのセンス＋
ＭＡＸの能力）、ナリタブライアン（3歳時のパフォー
マンス)といったところでしょうか。

３０年見ています。
資格があるのはルドルフ、ブライアン、オペラオーの３頭のみ。

心に余裕の無いヤツらだな　　年始だぞ
夢を持てよ　　クリスエスは旬の馬だろ、欠かせん
できるだけ醜い舌戦の繰り広げられるメンバーでなければならん
オグリ、スズカ、テイオーだってちょっと足らんだろっての
上のメンバーの成績見てみろよ　　だが、ネタ馬は必要なのだ

東京２４００のG１を一度も勝ってないクリはいらない。
ﾀﾞｰﾋﾞｰ２着・JC３着

まぁオグリは過大評価だろうね
この舞台じゃスペのが全然強いと思う

昨年のＪＣでクリを切って馬券獲らせてもらったので
クリは消せますよ。

>410
３０年見ててオペラオー？？？アホクサ。

エルコンは日本で府中の芝以外は走ってない。
阪神や中山ならグラスの方が強いかもしれん。
京都ならスペの方が強いかもしれん。

>>415
お前が阿呆だろ

５点ですよ、いいですね　　皆さん、妄想をブツけるスレなのです
まともな相馬眼は不要です　　むしろ見識は邪魔なのです

かもしれん
かもしれんってか？

クリいれるんなら逆の夢で快速メイズイだろ
仮定でスズカと逃げ争い

>417
まったく競馬がわかっていない。オペラオーが自分でレース作って凱旋門で勝ち負けできるか？あほ！

トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
タマモクロス
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

これでいいだろ

府中の２４００ｍのＧ１を勝った馬ねぇ。

歴代ダービー馬。歴代オークス馬。
これ以外だと
カツラギエース
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
レガシーワールド
マーベラスクラウン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー

これだけか。

最近は飛びぬけた馬がいない。

トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
マルゼンスキー
ミスターシービー
カツラギエース
シンボリルドルフ
オグリキャップ
タマモクロス
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
シンボリクリスエス

この方がいいと思う

クリなら実際JC勝ってるタップだろ

おまいらジャンポケ入れろよヴぉげ

夢の一戦が18頭立てでは寂しすぎる　　>>1の各馬ｺﾒﾝﾄを読めば
クリフジやトキノミノルが必要なのは明らかですな、役者が違う

なんでジャンポケがいないんだ

トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
タマモクロス
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
ジャングルポケット
シンボリクリスエス

これでどうかな

>>429
いいとこに気付いたな

タップまで入れちゃうと正直もっと入れたい馬がウジャウジャいる。それにマルゼンスキーとシンザンは入れないとまずいでしょう。

>>393　　で決定です、24頭立てです
５点です

あ、マルゼン入ってたね。スマソ。

タップなんて田んぼ専用のラキ珍

府中2400なら
オペ
スペ
ポケ
エル
皇帝
帝王
オグリ
タップ
マベクラ
レガシー
アマゾン
カツラギ
プロミス
タマモ
グル
ドトウ
この16頭でいい

>>429
シンザンはやっぱ必要

シンザン
トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
タマモクロス
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
シンボリクリスエス

正直言って、グレード制導入以前の馬を入れても仕方がない気がする。
伝説の馬だろ。トキノミノルとかクリフジとかになると。
レース体系も全く違うし。

>>428
同意だな
アメリカの競馬関係者の投票で決めた
20世紀アメリカ最強馬のランキングで
堂々の第1位が戦前のマンノウォーだ
競争成績もエピソードも化け物だけど
昔の馬だからって弱いなんて考え方は愚かだ
クリフジやトキノミノルも最強馬の候補の1頭だろう

>>435　スペクタキュラービッドは出走不可です

カツラギとかレガシー、マベクラ、プロミス、ドトウなんてレベルは入れるのやめようよ。

オグリキャップ
ぺガサス
サクラローレル
イソノルーブル
キーストン
ヨシサイバーダイン
ウイニングチケット

テイエムオペラオーに最強を争う資格があることぐらい
２度のＪＣ見てわかるだろ。
完全包囲網であの結果はなかなか見れるもんじゃない。

仕方がないなんて意見はナンセンス　　このスレ自体、非常に仕方がない
そして皆さんのような仕方がない人たちを多数、必要としているのです

トキノミノルって１０戦１０勝でレコード８回でしょ。
凄いね。現代のタキオンって感じかな。

>443
オペラオーは資格あるよ。確かに。争う資格はある名馬だと思う。

クリフジ
トキノミノル
シンザン
メイズイ

この４頭は必須

>>440
スペシャルウィークのことだけど

レガシーの強さを知らない奴がいるな

>>445
トキノミノルを馬鹿にしすぎ。

私的にはスズカとかマルゼンの様なネタ馬は消したいんだが・・・

クリフジ
トキノミノル
シンザン
トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
タマモクロス
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
シンボリクリスエス

>>448
ばーか

メイズイとなるとダイナナホウシュウやトサミドリも欲しくなる
コダマも欲しい　　しかし基地は寄ってこないので×

>447
そうなるとメイヂヒカリとかコダマもクソ強かったみたいなので、入れないとまずいような．．．．

>>450
かなり誉めてますが。

個人的にはブルボンも外すべき馬だと思うんだが

府中の2400で一番強いのはジャングルポケットのような気がする。
でもそれは多分最強馬とは意味が違う。

キーストンは東京無敗のダービー馬

タニノムーティエが入ってねえぞ素人ども

オペは資格は有るが
１番勝ちそうにない

>>441
ロッキータイガーとザッツザプレンティ以外のJCで連対した馬を入れただけだけど
府中2400で実際に見せたパフォーマンスを検証すればいいわけでしょ？
ならJC連対した馬を挙げれば手っ取り早いと思ったまで

おやじ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするスレですね

昔の馬はクリフジ、トキノミノル級でなければなりません
ムーティエやチカラが強いのは重々承知ですが、ネタになりません

ま、どんなメンツにしろテイオーから買うのは確定だが

結局24頭立てですか？
早く出走しないとまた増えますよ？

マルゼンスキーはマジでツオイです。はい。

>>462
じゃｹｪｰﾚ

>>455
トキミノは朝日杯、皐月賞、ダービー勝ってるし
ダービー直後の急死のエピソード付きだぞ
東京競馬場にはトキノミノルの像があるんだぞ
レース名にもトキノミノル記念があるんだぞ
タキオンの数倍上だよ

ムーティエは実質最強っぽいけど知名度低いのでアウトです

クリスエスを入れるぐらいなら
京都大賞典とＪＣを逃げ切った
タップダンスシチーを入れてた方が説得力あるね。
０３年度代表馬になるであろうクリスエスに見事勝ち越した馬。

もう第二メルボルンとかコイワヰとかもいれようぜ
昔のダービーみたいな多頭数でもいいじゃん

>>467
嫌です　おやじの貴方が帰れば臭いが消えます

トキノミノルはザテラトークの奇跡の血量を持つのがいいねぇ。
世界に通用する馬だと思う。

>>468
クモハタ記念のクモハタは
今はないか？

>>393で決定です
吟味の結果タニノチカラやカブラヤオーを抜いたのですから
出走欄に名前が載るだけで誇りに思わねばなりません

タニノチカラは陰の最強馬　裏番っぽい奴だ

>>472
オメェーうるさい
いるなら意見いえ
ｶﾞｷの意見

>>468
数倍はいいすぎ。
両馬とも素晴らしい馬。

府中の２４００ｍ限定でトウショウボーイもテンポイントもいるのなら犯罪皇帝が勝つ気がするｗ

>>477
必死ですね　もう少し友好的に逝きましょうよ

>>472
１０代はﾈﾛﾔ！！！

>>480
馬券勝っから物言え
１０００円でもいいから

この中でサードステージに勝てる馬いるの？

府中2400ならスズズはいらん
逃げ馬はブルボンがいればいい

ボーイやテンポイントよりタニノチカラの方が強いという
関係者の投票を昔見たことがありますが、ネタ度で下回るのです
泣い馬謖を切りました

>>484　スズカ基地が来なければスレにとってマイナスなのです

シンザンまでと
シンザンからルドルフまで
ルドルフから現在まで

１度候補選んで後でまとめたらどう？
駄目？

>>487
それも酔い蚊も

>>487　冷静で建設的な意見は不要です
そんなものは最強論にとって不要なのです
妄想と中傷を炸裂させないで、何が最強論でしょう？

下手に投票とかやると最近の馬ばかりになりそうだしね・・・

無敗で皐月賞を勝った馬。
セントライト、アルバイト、クリノハナ、ダイナナホウシュウ、シンザン、ハイセイコー、
キタノカチドキ、トウショウボーイ、アグネスタキオン。

無敗で皐月賞とダービーの２冠を制した馬。
トキノミノル、コダマ、トウカイテイオー、ミホノブルボン。

無敗で３冠を制した馬。
シンボリルドルフ。

>>489
そうもないだろ
片寄らなくていいんじゃない

真面目に最強馬を議論するほど不毛なことはないでしょう

>>491
ミホシンザンとルドルフが抜けてる

いやでもクリフジとナリタブライアンのどちらが強いかを考えるのは明らかに不毛だし

ビワハヤヒデの2400実績
東京 日本ダービー Ｇ�T 18頭 7番 2人 2着 岡部幸雄 57 良 2.25.6 0.1秒 ウイニングチケット

サクラローレルの2400実績
東京 青葉賞 Ｇ�V 17頭 9番 3人 3着 小島太 56 良 2.28.9 0.1秒 エアダブリン
ロンシャン フォワ賞 Ｇ�V 8頭 3番 1人 8着 武豊 58 稍重 2.32.4 0.6秒 Yokohama

シンボリクリスエスの2400実績
東京 ゆりかもめ賞 500 16頭 16番 1人 3着 横山典弘 55 良 2.30.8 0.2秒 トウカイアロー
東京 青葉賞 Ｇ�U 18頭 3番 1人 1着 武豊 56 良 2.26.4 0.4秒 （バンブーユベントス)
東京 日本ダービー Ｇ�T 18頭 11番 3人 2着 岡部幸雄 57 良 2.26.4 0.2秒 タニノギムレット
東京 ジャパンＣ Ｇ�T 18頭 5番 1人 3着 O.ペリエ 57 重 2.30.3 1.6秒 タップダンスシチー

史上最強決定戦のような究極のメンバーが揃えば
間違いなく１番人気は勝てないだろうよ。
そいつが勝てば問答無用に史上最強だろうけど日本にはいそうにない。

それができそうな馬は世界広しといえどセクレタリアトだけっぽい

ルドルフは書いてたな

スウエヰスー

無敗で皐月賞を勝った馬。
セントライト、アルバイト、クリノハナ、ダイナナホウシュウ、シンザン、ハイセイコー、
キタノカチドキ、トウショウボーイ、ミホシンザン、アグネスタキオン。

無敗で皐月賞とダービーの２冠を制した馬。
トキノミノル、コダマ、トウカイテイオー、ミホノブルボン。

無敗で３冠を制した馬。
シンボリルドルフ。

ありがちな最強論争は不毛なのです。
最強馬論にクリフジは欠かせないのです、
ダンシングブレーブとセントサイモンを比較するのは不毛だ
と言うのであれば既に引退した馬を引っ張り出して議論すること
自体、不毛と言わざるを得ません。馬券になりませんから

世界最強はキンツェムだよ！
遠征したら他馬が全て回避して、１頭立てのレースになってしまったって言うエピソードまであるんだぞ。

誰かまとめて単勝オッズだして

>>503
だったら◎○▲△×くらいの予想は書けよ

>>501
何回も書くな
判ったから

第１回ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬のワカタカ　菊で１０馬身圧勝のメイヂヒカリも必要だろ
初代３冠セントライトもな　メイズイ　コダマもな

なんか競馬をはじめた頃に強かった馬に思い入れがあるんだが。
自分の場合マックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン・・・
この辺は相当強いと思ってしまう。

※騎手、性齢略
1クリフジ　神話の名牝が満を持して登場、伝説の続きをみせろ
2トキノミノル　幻の馬はここもあっさりと勝ってしまうのか
3シンザン　相手が変わろうと関係はない。ただいつものように走るだけ
4タニノチカラ　見送ったクラシックの鬱憤を、兄の無念を今日晴らせ　　
5トウショウボーイ　その恵まれた能力全開でこのレースも先頭で駆けぬけるのか？
6テンポイント　力を見せつける舞台は整った。同枠の奴には絶対負けない。
7マルゼンスキー　賞金も要らない、大外枠でも良い。いえいえこのﾒﾝﾊﾞｰなら遠慮はいりません
8ミスターシービー　スタートはいつもビリ、野球は２アウトから競馬は４コーナーから
9シンボリルドルフ　史上最強馬の称号は譲れない。皇帝の名にかけて・・
10タマモクロス　芦毛最強候補は遅れてきた上がり馬、後輩には負けられない
11オグリキャップ　もっと絶望的なレースも走ったはずだ、燃えろ闘魂
12メジロマックイーン　テイオーも黙ったタフネス馬、芦毛の歴史の伝承者
13トウカイテイオー　大舞台での強さは実証済み。そして父を越えるために・・
14ミホノブルボン　坂路の申し子が腕まくり、時計仕掛けの逃げを打て
15ビワハヤヒデ　人気は譲っても着は譲らない、今回は脚光を浴びられるか？
16ナリタブライアン　その圧倒的な能力の高さはこのメンバーでも通用するのか？
17サクラローレル　屋根はもちろん、この人で。トップガンも今日は応援
18サイレンススズカ　このスピードについてこれるか？逃げて、逃げて、逃げまくる
19グラスワンダー　歴代の猛者たちに新怪物の力を見せつける。
20エルコンドルパサー　世界を震撼させたその脚はここでも見劣りしない。
21スペシャルウィーク　その類まれな底力でまとめて相手できるか。
22テイエムオペラオー　新最強馬の真価がこのレースで問われる。
23ジャングルポケット　府中専用競走馬、通常の３倍の強さで駆け抜けろ
24シンボリクリスエス　まずテキを再トレーニング、究極に仕上げろ

素人ウケする馬は
ルドルフ、オグリ、エル、スペあたりだろうな。

玄人の買い目は
ポケ、オペ、エル、スペ　やはり最近のＪＣ馬になるか

昔の名馬は血統的にヤバいと思っている。
スターキングマンの圧勝で幕を閉じる東京大賞典なんてもう驚くに値しない
その昔は中央のダート馬が乗りこんでも
ロッキータイガー、テツノカチドキ、イナリワンに見事に阻まれただろうよ

タニノチカラは強かったけどハクホオショウが無事だったら、あの天皇賞は勝てなかったと思う。

　1クリフジ　　　　　　　　 11-0-0-0　レコード３回
▲2トキノミノル　　　　　　 10-0-0-0　レコード８回
　3シンザン　　　　　　　 16-4-0-0　
　4タケシバオー　　　　 16-10-1-0 海外0-0-0-2　レコード５回
　5タニノチカラ　　　　　 13-5-4-2　’74有馬ではﾀｹﾎｰﾌﾟとﾊｲｾｲｺｰに５馬身
　6トウショウボーイ　 　 10-3-1-1　レコード３回　2000の1.58.7、1600の1.33.6は現在でも通用
　7テンポイント　 11-4-1-1、競争中止1回　レコード１回　
　8マルゼンスキー　　　 8-0-0-0　レコード２回　　合計着差６１馬身
　9ミスターシービー　 8-3-1-3　レコード１回
　10シンボリルドルフ 13-1-1ｰ0、取消１回 海外0-0-0-1 レコード２回
×11オグリキャップ　　　（地方10-2-0-0）12-4-1-3　レコード３回　JCの走破時計2.22.2
◎12メジロマックイーン　 12-6-1-1、降着１回　レコード３回　京都2400の時計2.22.7
　13トウカイテイオー　　 9-0-0-3　有馬記念2.30.9は立派
　14ミホノブルボン 　　　　 7-1-0-0　レコード２回　　新馬戦上がり33.0
　15ビワハヤヒデ 10-5-0-1　レコード４回　関西圏8戦8勝
○16ナリタブライアン　 　 12-3-1-5　レコード３回
　17サクラローレル 9-5-4-3、海外0-0-0-1　
　18サイレンススズカ 9-1-0-4、競争中止１回、海外0-0-0-1　レコード２回
△19グラスワンダー 9-1-0-5　レコード１回
　20エルコンドルパサー 6-1-0-0、海外2-2-0-0　NHKﾏｲﾙ1.33.7
　21スペシャルウィーク 10-4-2-1　レコード１回
×22テイエムオペラオー 14-6-3-3　
　23ジャングルポケット　 5-3-2-3　レコード１回　
　24シンボリクリスエス　 6-2-3-1　レコード２回

>>507

◎テイエムオペラオー
○シンザン
▲エルコンドルパサー
△シンボリルドルフ
△スペシャルウィーク

>>508
馬場適性だよ
シンザン時代の馬場でやったら、そのままシンザンが勝つだろ
昔の名馬は必然的に重馬場が得意だ
ちょっと雨が降れば水田馬場
今の不良が昔はやや重

すなわち血統も力馬タイプが成功した

◎テイオー
○ブライアン
▲エルコン
△オペ
△マック

でもスピードシンボリは重はダメでしたよ。

テイオーあたりも素人ウケすると思うが
あれは単勝１０倍から導き出された緩いマークのおかげと言えなくも無い

クリフジは1940年千葉県下総御料牧場にて生まれた。
父トウルヌソルは小岩井農場のシアンモアと並ぶ戦前における日本の代表的な種牡馬で、
ダービー馬ワカタカ、クモハタをはじめ数多くの大レースの勝ち馬を出している。
母賢藤は現役時5勝をあげた下総御料牧場の至宝ともいうべき繁殖牝馬で、天皇賞を制したハッピーマイトの妹である。
オーナーとなる栗林友二氏が競り市でクリフジを見て、二万円から始まった競り値であったにも関わらず、いきなり「四万円」と叫び、
この馬を手に入れたという逸話が残されている。
　さて東京の尾形藤吉厩舎に入厩したクリフジであったが、当時の牡馬の平均よりも遙かに大型馬ゆえにデビューが遅れ、
現在の桜花賞、皐月賞も終わった四歳の5月16日であった。
東京のデビュー戦と中２週で挑んだ呼馬を連勝して、連闘でダービーに駒を進めた。
現在では考えられないローテーションだが、当時は珍しくなく、現在は禁止されている２日連続で使う「連闘」もあった。
1941年に開戦した太平洋戦争（大東亜戦争）は1943年になるこのころにはいよいよ旗色が悪くなりつつあった。
それでもダービーには史上最多の25頭が出走した。クリフジは1番人気に支持された。
スタートでクリフジは大きく出遅れた。しかし他馬とは断然違う脚色で加速すると、2着キングゼア以下に6馬身差をつけて優勝した。
しかも前年のミナミホマレのレコードを1秒6も短縮した。ヒサトモに続き2頭目の牝馬によるダービー制覇で、このクリフジ以来牝馬によるダービー制覇は絶無である。
このクリフジに全レース騎乗することになる前田長吉騎手は先頭に立ったあと、後ろを振り返ってばかりいた理由を聞かれ「後ろから何も聞こえないので心配になった」とレース後にもらした。
前田氏は当時見習い騎手で、後に軍隊に応酬され戦死してしまった

マルゼンスキー
トウカイテイオー
ジャングルポケット

この3頭は素人受けしやすいと思う

>>512
東京が苦手で、有馬の馬場は得意の
グラス、ローレル、クリなんかは昔向きかもな

◎シンボリルドルフ
○テイエムオペラオー
▲エルコンドルパサー
△ナリタブライアン
×スペシャルウィーク

>>514
スピードシンボリが勝った２度の有馬は
現代だったら重かそれ以上だった。
中山は特に馬場が悪かったみたいだ。

４２１は自分の頭の悪さをさらけだしたな。

四歳秋、ダービーを獲得したクリフジは残る菊花賞（当時京都農林省賞典四歳呼馬）とオークス（当時阪神優駿牝馬）を目指して西下した。
当時のオークスは秋季の阪神で開催されていたのである。まず阪神で古馬相手に3馬身差で勝って、牝馬限定のオークスをミスセフト以下に10馬身差のレコード勝ち。
そして舞台を京都に移し、またも古馬相手に63キロ、62.5キロを背負ってそれぞれ10馬身差で楽勝。中2週で挑んだ菊花賞もヒロサクラ以下に大差で楽勝した。
五歳となった1944年は戦局が悪化し、本土の爆撃が始まり、馬の輸送もままならない状態となった。競馬は馬券の発売はなく、能力検定競走として行われた。
古馬の目標たる天皇賞（当時帝室御賞典）に出走することなく、3戦で競走生活を終えた。
年藤と名を変えて繁殖生活に入ったクリフジは1954年二冠牝馬ヤマイチを出すなど優秀な成績をおさめた。1964年死去した。
牝馬でありながらのダービー、菊花賞に勝ち、牝馬限定のオークスを制したクリフジは史上唯一の「変形三冠馬」である。
もしデビューが早ければ、その年の桜花賞と皐月賞は中山で行われていたので、５大クラシック全勝という「真正五冠馬」が誕生していたかもしれない。
そんなクリフジがＪＲＡ顕彰馬に選ばれたのは当然といえよう。
11戦11勝という完璧な競走成績は最多連勝記録としても最多全勝記録としても未だ破られぬ記録であり、また3つのレコード勝ち、9勝が5馬身差以上という圧倒的な内容も比類ないもので、
そして全レースで1番人気に支持された数少ない馬であることから、史上最強の牝馬という称号は相応しいものであり、競走成績においてこの馬に並ぶ馬はあっても越える馬はいないといっても過言ではないだろう。

>521
はぁ？？？意味不明なこと言うな。

トウカイテイオウは骨折さえなければ…。ｗ
どの名馬も骨折はあったんだよね。ｗ
それを克服できた馬が名馬とも言える。

トキノミノルは1948年日高三石の本桐牧場にて生まれた。
父セフトは英国産馬。
リーディングサイヤーに５回輝いた日本を代表する輸入種牡馬。
代表産駒としては二冠馬ボストニアン、牝二冠馬スウヰイスーなどがいる。
本桐牧場の笠木政彦氏はフィッツラックの繁殖説を参考に、母第弐タイランツクヰーンとの配合でザテトラーク（The Tetrarch）の血量18.75%を狙ったのである。
大映社長永田雅一氏の持ち馬として、田中和一郎厩舎に入厩した。
この時の競走名はパーフェクトであった。
岩下密政鞍上の函館でのデビュー戦は800mであった。
スタートからポンとハナに立ち、2着に8馬身差をつけるレコード勝ちであった。
永田氏はこの鮮烈の初戦を見て「自分の競馬に賭けた夢が実るときがきた」とトキノミノルと改名した。
2戦目は札幌の砂馬場で２馬身半差であったが、3戦目は大差のレコード勝ちであった。
続いて10月中山での２戦で着差はそれぞれ６馬身４馬身。
もちろんレコード勝ちであった。
中山の朝日杯三歳ステークスでイツセイに４馬身差をつけてレコード勝ちした。
三歳時は6戦全勝うち４つのレコード勝ちである。
しかもすべて1200m以下のレースだったのにも関わらず、6戦での着差が35馬身以上もあった。
四歳になったトキノミノルの快進撃は続く。
中山の選抜ハンデをレコード勝ちのあと、初コースとなる東京のオープンも快勝。
5月中山での皐月賞に駒を進めた。
ここでもトキノミノルのスピードは圧倒的で２着イツセイに２馬身差をつけレコード勝ちした。

>520
荒れ馬場と重馬場は同じじゃないよ。

圧倒的な強さで連勝街道を走るトキノミノルは世間一般にも大きな関心を呼んだ。
ダービー当日には内馬場を開放して観客を入れなければならないほどであった。
ダービー前に不安が発生したが関係者の努力で出走にこぎ着けた。
注目の中スタートが切られた。
スタートで後手を踏んで場内は騒然となったが、慌てず先行集団に位置し、向こう正面で先頭に立った。
直線で他の有力馬が追い出しにかかる。
しかしトキノミノルの逃げ脚はまったく衰えず、イツセイに1馬身半差をつけて2分31秒1というレコードタイムで優勝。
通算10戦10勝。
史上4頭目の不敗のダービー馬となった。
結局、イツセイは朝日杯からの5戦すべてトキノミノルの2着に敗れることになった。
これは余談になるが、この年のダービーの有力馬は日高から出ていた。
しかしダービー当日の日高地方は休電日で牧場の人達はラジオの実況を聞くことができない。
そこで超満員のバスの中でラジオの実況を聞いた。
日高の馬は上位独占で歓喜の渦となったのはいうまでもない。

しかし禍福はあざなえる縄のごとしの例え通り、トキノミノルは破傷風菌に冒され、栄光の日から3週間足らずでこの世を去った。
遺体は東京競馬場に埋葬され、後に馬像が立てられた。
「ダービーに勝ち忽然と世を去ったトキノミノルは幻の馬だった」吉屋信子女史のこの一文はあまりも有名である。
類希なスピードを発揮していたが、生まれつき膝に難点があり、その脚は丈夫とはいえず、実際には3本脚で走っていたといわれる。
「幻の馬」この一言がトキノミノルを見事に表現している。。また一般大衆に競馬を認知させた功績も見逃せない。
産駒を残すことができなかったのは残念であるが、10戦10勝レコード勝ち7の実績は戦後比類なきもので、これらの実績を賛えて、
1969年クラシック登龍門である共同通信杯に「トキノミノル記念」というサブタイトルがつけられた。
1984年に設立された顕彰馬にも文句なく選ばれている。
現在、顕彰馬の中で全勝馬はクリフジ、トキノミノル、マルゼンスキーといるが、時代背景及び勝ったレースの格を考えると、
トキノミノルの成績はクリフジに伍するもので、マルゼンスキーよりも遥かに上といえる。
今後、繁殖成績がなく競走成績のみで顕彰馬に選ばれるにはトキノミノル並みの実績をあげる必要があろう。
そんな馬の出現を心待ちにしたい。

1988年ダービー（24頭立て）を参考に適当にオッズをつけました。
多分ヒナンゴウゴウです

ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ勝ち馬時計ﾍﾞｽﾄ4
1.マーベラスクラウン 2.23.6 良
2.ジャングルポケット 2.23.8 良
3.トウカイテイオー 　2.24.6 重　←（ﾟДﾟ)y─┛~~
3.レガシーワールド　 2.24.6 良

24頭立てで予想できるソフトってあるのか

競馬は時計じゃないよ。

馬場は何度もスピードが出るように修復されて
２０年前と今では馬場差３〜５秒は違うかな
３０〜４０年前となると１０秒は違うな

速い方が間違いないよ

現在の馬はﾎﾝﾄにスピードあんのかね？
ちょっと疑問に思うな？

>>533
それは分かってる
とりあえず近年の馬達はほぼ同条件の530の馬にひれ伏すと言いたかっただけ

>534
とにかく持ち時計だけで比較するのはレコードを持ってる馬を最強だというのと同じ。最強と思われるような馬がレコードを出すことはあるけどね。

1クリフジ　 　 142.3
2トキノミノル　 10.4
3シンザン　　　 11.6
4タケシバオー　 198.8　
5タニノチカラ　　 98.7　
6トウショウボーイ　30.7
7テンポイント　 　 96.3
8マルゼンスキー　　 12.1
9ミスターシービー　 52.8
10シンボリルドルフ 　5.8
11オグリキャップ　　35.8
12メジロマックイーン　26.6
13トウカイテイオー　 19.4
14ミホノブルボン 　　84.7
15ビワハヤヒデ 　　　17.1
16ナリタブライアン 　 9.4
17サクラローレル 　126.8
18サイレンススズカ 　51.1
19グラスワンダー 　　30.3
20エルコンドルパサー 　9.4
21スペシャルウィーク 　6.4
22テイエムオペラオー　 10.9
23ジャングルポケット 　19.8
24シンボリクリスエス 　14.6

まずはこんな感じで

レコード回数　NO.1の馬　誰か知ってる人いる

>>537
俺は時計を出す馬が最強と思うから楽さ

1番人気でマークされまくりのルドルフが勝つことはないだろう

>>538
何故必ずクリスエスを入れる。
２４００の実績等で理由を言って。

ただファン、基地？

>>538
東京2400で武豊が乗るなら
スペはこのメンバーでも勝ち負けすると思うけど
2番人気はねーだろ！
さすがにそれじゃ買いたくても買えないよ
15番人気くらいでヒモに抑えたい気分だ

>>538
それってオッズ？スペが一番人気って玄人すぎだろ

>>538
ジャンポケ入れるなら、タキオンを入れないとまずいよ。

俺の主観で申し訳ないが、スペのオッズはちょっと・・・

>>539
トサミドリじゃないかな。
１０回レコードだしてる。

>>409
競馬暦28年ですよ。
2400Mということと、381に反応したレスだったので
誤解を招いたかな？
リアルで見て本当に強いと思ったのは
シンボリルドルフ（皆あまり知らないだろうがあの弥生賞は衝撃だった）、
マルゼンスキー（トウショウボーイ基地の私も対戦を恐れた）、
トウショウボーイ（中距離なら史上最強候補）、
テンポイント（旧5歳時、特に秋以降は重厚な強さがあった）、
タマモクロス（旧5歳時はほぼ完璧な強さ）、
オグリキャップ（旧5歳時は神がかり的なパフォーマンス）、
メジロマックイーン（旧5歳時以降の強さは史上最高レベル）、
ビワハヤヒデ（旧4歳秋以降の持続するスピードは爽快だった）、
トウカイテイオー（有馬ではこの馬の潜在能力の高さを見せつけられた）、
ナリタブライアン（クラシックの強さは衝撃的）、
ミホノブルボン（菊の乱ペースに巻き込まれたのが惜しまれる）、
スペシャルウィーク（最高級レベルのＧ1複数勝利は伊達ではない）、
エルコンドルパサー（凱旋門2着は日本競馬界の奇跡。素直に評価したい）
タイキシャトル（マイル以下では最強）
次点：サクラローレル、テイエムオペラオー

>>539
ﾄｷﾉﾐﾉﾙだろ。戦前に更新しまくったからって自慢にならないが

>>538
こういう比較をするならすべての馬が同じような現代の調教の発達した調教技術等で鍛えられ、同条件で走ると仮定すべき。そうだとしたら、スペが一桁でタケシバオーやクリフジが１００倍って話はないと思うよ。

>>548
＞タイキシャトル（マイル以下では最強）
1200じゃﾍﾞｽﾄ5に入らないよ

一番下にさりげなくメイショウドトウと書いてあるレスに
不覚にもワロタ

ちなみにトサミドリは７１ｋｇとか６９ｋｇとか６６ｋｇとか６３ｋｇとか６２ｋｇを背負って
レコードタイムを出したことがある。

馬券的にはオペ軸かな

>>353に似た感じになるのかな

>>551
それは３０キロ増で藤澤センセがボケこいたスプリンターズを見ればそう思うかもしれないけど、この馬はスプリンターでも超一流ですよ。

>>548
カツラノハイセイコ・ホウヨウボーイ・トウショウボーイ・グリーングラス・
プレストウコウ・カツアール・ラッキールーラ・コーネルランサー・キタノカチドキ・
クライムカイザー・バンブーアトラス・ニチドウタロー・インターグシケン・
ホクトボーイ・カシュウチカラ・サクラショウリ・テンメイ・テンポイント・
リンドプルバン・メジロイーグル・ロングファスト・ハーバーヤング・イシノアラシ・
カネミノブ・カネミカサ・テルテンリュウ

とかはどう　ついでにビンゴガルーとキタノコンゴウとか

〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓
２６歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1GOE/
ttp://www.wagercity.com/IC1GOE/
〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓

おひつじはテイオー持ち上げてハヤヒデからあっさり手を引いたみたいだな

マイルのみならトロットサンダーの方が強い気がする。
スプリントのみならサクラバクシンオーの方が強い気がする。
タイキシャトルよりも。

>>558
年取ってる所にﾜﾛﾀ
こいつ誕生日1/1か

>>560
そら"気がする"だけです。

タイキシャトルは負けるイメージが浮かばん

>>562
いや多分タイム引っ張り出してきてもシャトルは1200じゃ最強と言えないよ

>>561
数え年なんだろな
人間じゃないみたいだ

>>548
ハードバージが皐月賞勝ってラッキールーラがダービーで
プレストウコウが菊、勝った時に競馬はじめたの？
カネミノブとかカネミカサとかリュウキコウとかパワーシンボリとか
いた世代に？

1200ならバクシンオー
1600ならノースフライト

>562
だからね、タイムじゃないんですよ、競馬は。１０００だったらメジロダーリングあたりが最強なわけ？バクシンオーとやったら後ろを馬なりで付いて行ってゴール前で抜けますよ、シャトルが。

>>563
そうか？簡単に思い浮かぶけどね。
なんつっても最後があれだから。
最後、馬主のごたごたのために引退せざるをえんかったトロットサンダーや
最後、きっちりスプリントでは敵なしを見せ付けたサクラバクシンオーと比べたらだらしがなかった。

1600m最強決定戦

マルゼンスキー
ニホンピロウィナー
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
アグネスデジタル
ファインモーション

>>568
マイネルラヴを交わしきれなくて、シーキングザパールに交わされた馬がか？

>>570
ダイタクヘリオスとダイイチルビーを入れてやってくれ

>569
いくら藤沢とは言え最強決定戦みたいなレースであんなふざけた仕上げはないと思いたい。

1200最強はケイエスミラクルと言ってみる

>571
最強馬というものを語るならその馬のベストパフォーマンスで語るべき（ロベルトに負けたレースがあってもブリガディアジェラードの方が
ロベルトより弱いとは誰も言わないのと同じ）。あの３０キロのコロコロ馬体で(馬というより藤澤センセの）油断負けというスプリンターだけを
引き合いにだすべきじゃないではない。バクシンオーなんか無様なレースは他にも山ほどある。成績みてみ。

>>570
ヤマニンゼファーとタイキブリザードとエルコンドルパサーも入れてちょんまげ

>>566
いいえ、1975年（カブラヤオーの4歳時）からですよ。
まだ、40ぐらいですけどね。

競馬暦2年ですよ。
2400Mということ

リアルで見てないけど本当に強いと思ったのは
シンボリルドルフ（新潟の新馬戦は強かった）
マルゼンスキー（あわやヒシスピードに不覚を取りそうだった）
トウショウボーイ（東京の皐月賞を勝った）
テンポイント（ダービーは７着であった）
イシノヒカル（旧４歳で初めて有馬を勝った）
カブラヤオー（休み明けオープンでどん尻負け）
タニノチカラ（有馬でハイセイコーを５馬身ちぎる）
モンテプリンス（春天レコード勝ち、続く宝塚も連勝）
キーストン（ドロンコ馬場を逃げ切ったダービー）
タケホープ（イチフジイサミを凌いだダービーは強かったかも？）
タニノムーティエ（ご存知アローのライバル）
ヒカルイマイ（ダービー最後方ごぼう抜き）
ワカタカ（第１回ダービー勝馬）
ニホンピロウイナー（マイル以下では最強）
次点：テイトオー　タニノハローモア

>>575
ベストパフォーマンスで語るべきと言う部分と成績みてみと言う部分の矛盾に気づいてないところが面白い。
ベストパフォーマンスを比べて劣ると言っているんだが。
トータルで比べて、トロットサンダーやサクラバクシンオーが上だとはいっとらん。

>578
カブラヤオーが負けたオープンは休み明け２戦目です。ゲートにぶつかって顔面流血となってレースにならなかったんですよ。

>579
キミ、日本語が得意じゃないらしいね。アンタの考えでいうなら、シャトルを語る前にバクシンオーの成績みてみ、という意味です。

そうだこれだ　万馬券

1976/05/22 中山 ｵｰﾌﾟﾝ 11着 菅野澄 61.0 1800 良 1:51.2 1.9 484 ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺ

まだブゼンキャンドルの名前が出てないようだが？

スプリントで言えば、サクラバクシンオーのベストパフォーマンスは
タイキシャトルより上だと思うんだが

>>581
君IDがゲイチンポだよ

シャトルしかしらねーんだろ

>>581
バクシンオーの現役時代はリアルで見てる。
不良馬場のスプリングＳで無様に負ける姿もね。

ただのシャトル基地のゲイチンポ君

>586
スズランパスから知ってるよ。ガキだったけどね。

>588
競馬はトーシローのクセにそういうレスしかできない低脳野郎。

オッサンのくせに挑発に乗るなよ

>>580
カブラヤアオーはTVでﾎﾝﾄは見たよ
馬券を買ったのはテンポイントが勝った有馬からだ
グリーングラスから勝って負けた　プレストウコウとﾈｪ
鞍ズレ春天もプレストウコウから勝って負けた。（GGが勝った）

ｱﾝﾀより年上だね？信じる？

ｼﾞｬﾈ

アンカーもろくに使えねー馬鹿だから判断でるはずがない

馬券買ってる側に競馬の玄人は居ませんよゲイチンポ君

パンパンの良馬場でならバクシンオーに勝機が
あるやも知れませんな

カブラヤアオーになった　ｶﾌﾞﾗﾔｵｰだね

勝って負けた　これも間違えた
昨日PCはじめたから　買って負けただな〜

>>595
つーか、パンパンの良馬場のスプリントならバクシンオーが最強というのに
賛同する人の方が絶対に多いと思うが。

>>598 マイルもな フライト、トロット、オグリとか

スプリントベストパフフォーマンス
バクシン'94 12.18 中山 スプリンターズＳ Ｇ�T 14 ８ １ �@ 小島太 57.0 1200m 良 1.07.1 ４ 　 ５ ４ ３ H 34.4 ５０４
フラワー'96 5.19 中京 高松宮杯 　　　　Ｇ�T 13 10 ３ �@ 田　原 55.0 1200m 良 1.07.4 0.4 　２ ２ １ H 34.1 ４６８
シャトル'97 12.14 中山 スプリンターズＳ Ｇ�T 16 16 １ �@ 岡　部 55.0 1200m 良 1.07.8 0.3　 ６ ４ ４ H 34.9 ５１０

やっぱシャトルは本職の馬にはかなわないっぽいけどなあ

>>598
>>599
賛成ですね

>>598
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
ｻｸﾗｼﾝｹﾞｷ

サクラシンゲキはさすがに…

マイルなら

ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚ
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝｻﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾌﾞﾄﾝｺｰﾄ

と言ってみる。

オペ、ドトウ、ジャンポケ

ダービーよりＪＣでしょうね
８１年以前にジャパンカップで優勝できる日本馬は非常に限られてくる

ピロウィナーは1200mじゃ強く推せませんね

1600m最強決定戦

マルゼンスキー
ニホンピロウィナー
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
アグネスデジタル
ファインモーション
ダイタクヘリオス
ダイイチルビー
ヤマニンゼファー
タイキブリザード
エルコンドルパサー
サッカーボーイ
バンブーメモリー
オグリキャップ

シャトルは岡部騎乗ってのもあるんだけどレース巧者のイメージが･･･
瞬発力でﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ､最近の馬じゃﾋﾞﾘｰｳﾞ辺りにもかなわないと思うけど。

シャトルの凄さは1200、1600で安定して高いレベルにあるってとこであってスペシャリストには劣る

陰毛は確かに、マイルでは期待できるけど
デュランダルは？

デュランダルではこの辺とは勝負にならんでしょう

ブルボンはマイルで最強級に強いような気がする

インモーはいらんかな

タイキシャトルはオペと同じで平均以上だけど突出するものは無いって感じだね。
馬場不問ってところも。
海外の短距離戦のレベルの低さも露呈されてしまったしね。
ジャックルマロワを勝ったのも当時は凄いと思ったけど、
今なら海外の短距離Ｇ１を勝つより、日本の短距離Ｇ１を勝つ方が難しいと言うのがわかったし。

このメンバーだったらシャトル買わんしな

日本の馬場の特異性が短距離において顕著になる
というのが正しいでしょう
バクシンオーなんかは日本の馬場に特化された血統の代表的な例ですな
ファインモーションよりもトウショウボーイやタケシバオーの方が見込みあると思いますね

>>612
デュランダル '03 10. 5 中山 スプリンターズＳ Ｇ�T 15頭 8番 5人 1着 池添謙一 57 T1200 良 1.08.0 ハナ （ビリーヴ）
バクシンオーと比べたら弱い

シャトルならスペシャリストにも楽に勝てると思うけどね。
現にどんなハイペースでも3,4番手をらく〜に追走してたし、
終いは必ず伸びてくるからね。まず負けないだろ。

>>612
じゃあ、陰毛はもっと勝負にならんだろ

600mか800ｍのレースなら
バクシンオー＜スズランパス＜アローエクスプレス＜モンテオーカンの娘（名前忘れた）
の可能性もある。

バクシンオーって弱面としかやって無いじゃん
デュランダルとやったらニシノフラワーにやられたみたいに一瞬で交わされるよ

ｹﾞｲﾁﾝﾎﾟのID変わったようだな

ちょっとでも馬場が荒れればタイキシャトルが台頭するとは思いますがね
パンパンの良馬場で勝ってこそ、スプリンター
そんな気がするもんで

頼むからエアジハード入れてよ・・・

>>619
いや、現にｼｰｷﾝｸﾞなんかにもスプリンターズＳで負けちゃってる訳で

>>622
バクシンオーの相手を弱面と言ってたら、他の連中の相手など弱弱面だぞ。
出走表を良く見てみ。

今よりバクシンオーの頃の方がスプリントは充実してたように思いますね
それとニシノフラワーとバクシンオーが戦ってるなんて初耳ですな

バクシンオーのスワンSは鬼のように強かった

ニホンピロウイナー
戦績　２６戦１６勝　
年月日 場所 レース名　　　　　
820911 阪神 新馬 - 1200 1着
1002 阪神 ３歳S - 1200 1着
1106 京都 デイリー1400 1着
1212 阪神 阪神３歳1600 2着
830213 中京 きさらぎ賞 1800 1着
0327 中山スプリングS 1800 6着
0417 中山 皐月賞 - 2000 20着
0612 阪神 阪急杯 - 1400 9着
0626 中京 中京４歳特別 1400 1着
0710 中京 金鯱賞 - 1800 18着
0925 阪神 オープン - 1600 2着
1022 京都 オパールS - 1600 1着
1112 京都 トパーズS - 1400 1着
1218 中京 CBC賞 - 1200 1着
840212 京都 淀短距離S - 1200 1着
0226 阪神 マイラーズC 2 1600 2着
0916 阪神 朝日チャレンジC 3 2000 1着
1028 京都 スワンS 1400 1着
1118 京都 マイルCS 1600 1着
850224 阪神 マイラーズC 1600 1着
0331 阪神 大阪杯 2000 8着
0421 東京 京王杯スプリングC1400 1着
0512 東京 安田記念 1600 1着
1006 東京 毎日王冠 1800 4着
1027 東京 天皇賞秋 2000 3着
1117 京都 マイルCS 1600 河内 1着

>>626
あんな体重増あったらどんな馬でも負けるだろｗ

>>628
おいおい…

>>628
ちょっとまて。
同期なんだが。
この世代はミホノブルボンを筆頭に
ライスシャワー
サクラバクシンオー
ニシノフラワー
シンコウラブリイ
レガシーワールド
トロットサンダー
と個性派揃い。

>628
バクシンオー旧４歳時のスプリンターズであたってるよ。まだバクシンオー本格化前だけどね。

628 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/03 02:15 ID:9W0EKu+2
今よりバクシンオーの頃の方がスプリントは充実してたように思いますね
それとニシノフラワーとバクシンオーが戦ってるなんて初耳ですな

失礼、確かにスプリンターズでやりあってますな
しかし馬場が悪そうですな　　
バクシンオーはガラスみたいな馬場が得意なんでしょう

>>631
プラス６kgがなんだよｗ

タイキシャトルはラストランに楽な道を選んで負けたから
何を言われてもしかない。負けるなら有馬記念で負けろ

それとニシノフラワーはピーク時に「ピロウィナーと同等」と言われた馬です

実は晴れならくるムービースター、イブキマイカグラが好きだよ。ｗ
エイシンワシントンのスタートの良さも好きだったね。ｗ

>638
それには反論できないね。藤澤センセは挑戦ということをしないからなぁ。

旧５歳時にも当たってる。
１着がバクシンオーで２着がゼファーで３着がフラワー。

藤澤じゃなければシャトルはもっと凄かったかも知れない可能性はありますな

バクシンオーなんて引退レースプラス８kgでレコード勝ちしてる。

>>644　そのレース何でしたっけ

>>4
スペシャルは９９年京都で不利を受けたオペにも勝ててないから除外

>>645
これが最後の愛の無知〜〜〜！！

>643
そうだよね。クリスエスはインディの二の舞になりたくない和田さんの意向で引退は仕方ないとしても、シャトルのときは有馬挑戦して欲しかった。

1600
オグリ・グラス

1200
NP・バクシンオー

>>647
確か、最後は緩めて出したレコードのような…　　曖昧な記憶ですな

>>645
バクシン'94 12.18 中山 スプリンターズＳ Ｇ�T 14 ８ １ �@ 小島太 57.0 1200m 良 1.07.1 ４ 　 ５ ４ ３ H 34.4 ５０４

1200　サクラバクシンオー
1400　ニホンピロウィナー
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ？

ピロウィナーは1200mはあまり強くありません、娘のフラワーパークの方が
強かった可能性もあると思いますね

太が乗ってるだけで勝てると言った馬だからな、普段邪魔しまくるくせに。 武に海外進めまくってたし。

>>651　　そうでした、太が追いきってれば１分６秒台だったでしょう
>>652　　1800は難しいですな　　強豪揃いなのと1800mの路線は
整備されていない気がしますね

>>652
平坦で左回りの１８００ｍなら文句無しでサイレンススズカが最強。

>>656
ネーハイシーザーも強い

バクシンオーは種牡馬としても成功しているしね。

ﾏｲﾙならﾐﾄﾞﾙﾃﾞｨｽﾀﾝｽﾎｰｽとかでも勝ちそうな気がするけどな？
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ｵﾍﾟ、ｽﾍﾟ、ｸﾘ、ﾅﾘﾌﾞとか
ついでにｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸとかﾋｼﾐﾗｸﾙとか出させたいな

どうなんだろ？無理かな？ﾅﾘﾌﾞ４着あるし1200

1800の重賞って何があったけ?ｵｰﾙｶﾏｰ？

>>657
平坦の左回りと先に断ってますよ。

短距離は近年整備が進んでレベルが上がったことは良く知られていますが
1800mという中距離は昔から存在して強豪も数多く走っているわけです
しかしG１があるわけでもなくスペシャリストが存在するわけでもないので
非常に難しいですね　　
トウショウボーイやサクラユタカオーなんかも最強候補でしょう

ビハワヤヒデこそ真の最強馬
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072969369

◎ビハワヤヒデｗ
○ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
▲ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
△タマモクロス
△トウショウボーイ
△ナリタブライアン
△トウカイテイオー
△ミホノブルボン

無印　メジロマックイーン、スーパークリーク、ビワハヤヒデ、テイエムオペラオー

>>663
面白くしすぎ

>>659
クリスエスとかハイペースの競馬はあってると思うし
勝つ　かもな？
ケツ一気で　１６００でツルマル式の競馬してな

>>663　素晴らしい予想ですな　　意欲は買いましょう
キレキレです　　胸を張った方がよろしい

1200ミホノブルボン
1400ミホノブルボン
1600ミホノブルボン
1800ネーハイシーザー
2000ミホノブルボン
2200オグリキャップ
2400メジロマックイーン
2500ライスシャワー
3200マヤノトップガン

1200　サクラバクシンオー
1400　ニホンピロウイナー
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ？
1900　アグネスデジタル
2000　シンボリクリスエス（秋天Ｒ＆連覇したから）
2200　ビワハヤヒデ
2400　テイエムオペラオー
2500　シンボリルドルフ
2600　？
2800　トーヨーシアトル
3000　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン
3600　メジロブライト

>665
マイルだと好位からバテない馬が絶対いるから、前半ついていけないと勝負にならんよ

ビハワヤヒデこそ真の最虚馬

雀荘屋のニイちゃんは仕事が忙しいのか？せっかく663みたいなﾊﾔﾋﾃﾞ厨がいるのに

>>659　　マイルだと確かにブライアンやクリフジも強そうですが
スピードだけなら猛者が多数いますので、やはり難しいでしょう
オペックホースはキビシイでしょうな
スペクタキュラービッドとパラダイスクリークは出走不可です

>>669
そうか
そこを何とか　とか　ならない
無理考えて
候補馬

マイルじゃないけど、ナリブがいい例だね。
フラワーパーク、ビコーペガサス、ヒシアケボノに負けた。
スペシャリストには簡単には勝てない。

フェブラリーＳ：―
高松宮記念：―
桜花賞：―
皐月賞：ミホノブルボン？
天皇賞（春）：マヤノトップガン(してやったり現世界ﾚｺｰﾄﾞ)
ＮＨＫマイルＣ：エルコンドルパサー
優駿牝馬：ベガ？
東京優駿：ウイニングチケット(ﾀﾞｰﾋﾞｰと言えばこのｳﾏ・・・)
安田記念：オグリキャップ(10年以上早い時計は旧東京永久Rに)
宝塚記念：ダンツシアトル(R出したのにライスの救急車の方が印象的)
スプリンターズＳ：'93サクラバクシンオー('94の時計よりﾒﾝﾊﾞｰで)
菊花賞：ナリタブライアン(魅せるから仕方ないｗ)
天皇賞（秋）：バブルガムフェロー(掟破りの新世代勝ち馬)
エリザベス女王杯：ホクトベガ(ベガはベガでも北斗ベガっつーことで)
マイルＣＳ：'タイキシャトル('98よりﾒﾝﾊﾞｰで)
ジャパンＣダート：―
ジャパンＣ：ホーリックス(つーか３本の指に入るｽｰﾊﾟｰﾚｰｽ)
阪神ＪＦ：
朝日杯ＦＳ：グラスワンダー(必要以上の大物感)
有馬記念：トウカイテイオー(今でも何で勝てたのか理解し難い)

>>674　あの時のブライアンはピークにありませんでしたが
ピークでも勝ち切れはしなかったでしょう

おっしゃる通り、スペシャリストには敵わないと考えますね

初めからかかり気味で暴走して、豊富なスタミナにものを言わせて
走りきるくらいの事をしないと勝てそうにない。

１６００〜１８００
最強　サッカーボーイ

>>677ワロタけどそんな気がする

そう考えるとニホンピロウウイナー、オグリキャップ、ヤマニンゼファー
がスペシャリスト。ｗ

安定感のない馬、大敗レースの有る馬は最強馬候補には入れるべきではないでしょ！
そうなると、ナリブ、オグリ、テイオー、グラスワンダー、マヤノトップガンなどは
除外されるべきでしょう！
最強馬を名乗るなら、いついかなるレースにおいても好成績を残してなきゃ！
あと、ブルボンも古馬との対戦実績がないどで除外すべきでしょう！
クリフジ、シンザン、タケシバオーなんかは古すぎて、評価は難しい！
結局最強馬論争に入れるのは、ルドルフ、タマモ、マック、ビワ、
スペシャルウィーク（京都大賞典の７着があるが）、オペラオーくらいでしょ
タケシバオーとマルゼンスキーの評価も難しいが・・・

全G1をポイント制で競わせたらブルボンNO.1

>>681 さっき誤爆したみたいですな、誘導結構

>>677
ミラクルがそれやるとこ見たいな
今年の目標はあくまで安田記念だ！
ついでに高松宮記念

春天回避！

>>684　　そうそう　　もっと妄想を炸裂させるべきなのです

>>681
そこら辺の馬が嫌いなだけじゃないの？
多分オペファンだろうけど何度も書かれているとおりﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽこそ評価に値する。
叩きやｵｰﾅｰのエゴで連闘させられたレースを参考しされると困る

>684
たまたま本職の逃げ馬がいなかったりして先頭をつっ走ってしまうと、
他の馬の騎手はどうしていいか困るだろうな。

最近のテキは無茶しないからなあ。面白くない。
オグリのJCとかブライアンの宮杯みたいな事はもう無いかも。

>>681　　ネタスレは多くの信者を取り入れて成立するので
ネタ馬は欠かせません　　何卒、ご理解とご寛容を賜りたい

オグリJCナリブ宮記念より、ダイタク有馬だな

>>687
高松宮記念のﾐﾗｸﾙはいいぞ
スタートからﾑﾁ入れあげて、ｺﾞｰﾙまで叩きっぱなしでな
馬が変になんだろな

パート３は是非派手なタイトルで多種信者を引っ張り込んでみたいね

>>692　　その通り　　
妄想渦巻く、誹謗中傷合戦を展開していただきたい

>>691
逃げ切ったりして

>>691
ヒシミラクルだけ助走1周でいい勝負だｗ

>>693
なんか意味分からんけどワラタ

>>691
フルゲートで何番人気かな？ミラコ

ミラクル宮記念は角田がノーリーズンの再現するから無理

絶滅品種の基地って何基地？
俺あんまりロレ基地やエル基地とか見ないけどね

７００(σ´∀`)σゲッツ!!

>>688
デジ有馬は引いた

ﾐﾗｸﾙ高松宮勝ったら
菊・春天・宝塚・高松宮

種牡馬価値どうなんだろ　１２００〜３２００Ｇ１カチ！
是非使って欲しい

誰かスレ立てて

ロレ基地つーより、アンチナリブがロレの春天だしてるのがほとんど

>>703
やっぱ元々あんまり存在しないって事か

1000ツルマルボーイ
1200ステージチャンプ
1600ビックバイアモン

活動が活発な基地
オペ基地、スペ基地、テイオー基地、エル基地、グラ基地、ススズ基地

>>706
ナリブ基地もだと思うけど
で、アンタは？上記のどれかの基地？

クリ基地はいないのか？

>>707
あえて言えばマック基地でつ

>>706
ｵﾍﾟ基地はｱﾗｼに襲われ死んでる

>>708
新種だなｗまだ発見されてないだろｗ

>>708
クリ基地もこれから増殖しそうだ

>>709
俺はオグリ1600基地で対ロレ専用ｗガン基地ではある

>>706
オペ基地は嵐の数が異常だ
基地がカキコすると直ぐ嵐が飛んでくる

アラシ＞＞＞＞＞＞＞＞基地＞＞＞一般

全くスレ伸びてない

>>714
あそこはおひつじで持ってるから

>>714
馬券でやられたアンチが多いんだろうな
オペ−ドトウは異常な低配当だったからな

>>716
それは、成る程だな

まったくﾜｶﾗﾝ

新スレ立ったらそれぞれの基地にリンク張って
思う存分暴れてもらいましょう

>>719
営業向きだな

漏れはトップガン基地だな。
ナリブ基地からは、怪我がなければガンごときどうのこうのと言われ
アンチナリブからはガンに勝ったことは全く評価されない。

舐められすぎてて応援したくなる。
あとはトップロも好き。

競走馬は配合を繰り返す中で進化していくわけで、
昔のシンザンとか出てきても、今のオープンすらあがれないと断言できる

府中芝２４００、良馬場、体調万全という条件なら
◎ナリタブライアン
○ビワハヤヒデ
▲テイエムオペラオー
△フジキセキ
△タマモクロス

>>721
世界レコード持ってるのは日本でその２頭だけってのもあるな

競走馬は配合を繰り返す中で進化していくわけで、
昔のナリタブライアンとか出てきても、今のオープンすらあがれないと断言できる
府中芝２４００、良馬場、体調万全という条件なら

◎シンボリクリスエス
○ジャングルポケット
▲ネオユニヴァース
△タニノギムレット
△アグネスタキオン

>>724
クリスエスの有馬レコードはナリブ時代じゃ考えられないもんな

昔というのは世代を指すわけで、
ナリタブライアンも、シンボリクリスエスも血統的に同世代

クリスエスは府中の２４００では失速する

配合の繰り返しでの進化というより、育成・調教の環境と技術の進歩で
スピード重視の血統で、スタミナは鍛えてつけるという形ができてるな。
平均レベルは上がってるんだろうけど、突発的にでてくる最強馬にどれくらい
影響してるのかな。

>>726
意外にもうレベル差が相当出て(調教スタイルとか他で）
実際ブライアンじゃ通用しないかもな
やっぱ有馬記念のレコードは異常だし

一理有るぜ>>724

>>727
そうかな？ＪＣでも上がり最速レベルっぽかたしカタクまとめるんじゃないかな？

いや、配合の繰り返しで、確実に進化する
サラブレットの起源となった３頭の馬体を見てもわかるとおり

現代のサラブレットと全然違うよ
優秀な遺伝子だけを残し、あとは淘汰されていくわけだから、
少しずつ進化していく

ﾅﾘﾌﾞは現在だったら絶対通用しない！
ｽﾋﾟｰﾄﾞが明らかに違ってきている
やはり此処に来てのレベルアップは明らか
ｵﾍﾟ・ｴﾙｺﾝ位までだろ通用すんのは

>>725
考えられるよ
いつブライアンが塗り替えてくれるのかと期待してた。
実際テイオーだってｺﾝﾏ3秒差くらいまで縮めてたし

欧米のサラブレッドも日々進化してんの？

内国産で、一番つおい馬は？

世代交代ごとに毎回進化するとは思えんが。
サンデーとその子供とか。

↓こういうのは影響しそうだが。

478 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/12/31 13:49 ID:PZEQU3c+
http://www.b-t-c.or.jp/index.html
環境の差は歴然とあるぞ。
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p600/p600_20.html
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p600/p600_10.html
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p600/p600_40.html

財源は漏れらのハズレ馬券なわけだが。

だいたいﾀﾏﾓｸﾛｽの△はないだろ
その頃とは血統違うぜ

わかんねーさ。タイムは同等だからな

環境の差はもちろんあるだろうね

世代交代ごとに毎回進化するというか、
長い視点でみれば、少しずつ進化しているということ

猿が人間に進化したのと一緒だよ

マックィーンならクリスエスに
負けないと思う。

>>738
ﾀｲﾑは違うけど　それならｼﾝｻﾞﾝでもわからん
どこでレベル差が出て来たなんて区切りが判る訳ないし
年々やっぱレベルアップして６〜７年で相当差が出て来るはずだ
10年だとだいぶ違うぜ

やっぱﾌﾞﾗｲｱﾝ時代とは調教、環境が全然違ってきてるしな
育成時点で違うだろ
血統だけでは測れん

>>740

府中の２４００だったら微妙だね・・・
中山の２４００なら、マックイーンはクリスエスに勝てないと思う
３０００以上なら、マックイーン有利かも

でも、マックイーンも古い馬だからね
現代の「スタミナに裏打ちされたスピードを持つ」サラブレット達に
歯が立たない可能性もある

クリやらマックに◎なら、もう何でもありだろ
いちいち他人にレスるなよ

調教レベルを同じとして見ないと不公平なんだよな。馬の素質だけで比べてやんないと。
それがもう無理っぽいんだが

つってもシンザンが今生まれたとして今の調教してもオープンに上がれないと思うぞ

携帯みたいなもんじゃないの競馬も

固定�рｪほぼ消えて携帯も日々進歩してるし
（それ程早くはないかもしれんが）
5年前だと携帯だと全然違うな

>>742
京都だけどマックの2400は凄まじいタイムだよ？知ってた？

中山２４００？

>>745
なんでよ？

年代ごとにハンデでもつける？
最近の馬には柴田善でも乗せるとか。

>>746
それに近い
ナリブ通用するかどかかは分らんが全体のレベルは確実にアップしてるだろ
でも3冠は取れないしＧ１勝てんだろな　今年走ったら

>>749
オープンには無理じゃねえかな
昔のＪＣで日本の最強馬達が外国馬に全く歯が立たなかったのよりさらにだいぶ昔の馬だぜ？

目安としては、「〜系の流行」が１時代だと思う
日本でいうと、ノーザンダンサー系から、ヘイルトゥリーズン系に移行したわけだ
今後、新しい〜系の時代が来たときが、サラブレットが進化を遂げたときだね

>>752
答えは出ないがそういう理論を持って言っているのならそうかもしれないと言ってやれる。

ザグレブがいなくなるのは悲しいよ

まあこれだけの巨大産業で、進歩がないってのは考えられんからな。

>>755
なんだよいきなり

>>734
ほとんど変化無いと思うよ。

例えば７３年米三冠馬セクレタリアトが
ベルモントS（ダート１２ハロン）で出したレコード2.24.0は現在も破られていない。
それどころか史上二番目のタイムは
2.26.0のイージーゴアだ（この八馬身後方にサンデーサイレンスがいた）

少なくともアメリカ馬の血統や能力は７０年代に完成されていたと思う。

完成ねぇ・・・

>>753
血統全てじゃないだろ
一気に進歩なんてないよ。誰か書いてるけど、調教、環境は相当重要だよ
1年事に序々に進歩してるさ

ベルモントSのレコードだけで進化を語っちゃいけない

世界中でみれば、毎週のようにどこかのレースでレコードは出てるわけで、
長い目でみれば着々と進化してるのだよ

ただ、目に見えるほどはっきりはしてないので、気づかないかもしれないけど

>>758
オレもそんな気がする
欧米はほぼ完成されててここ30年とかはほとんど進歩なさそう
だから余計に日本の昔の馬が弱いって感じがする
レースビデオとか見ても今じゃ通用するとは思えないな

調教、環境の技術は確かに発達してるけど、
それらの外的な環境要因は進化とは関係ないよ
それらは遺伝しないから

日本馬の成長度

日本人の平均身長
携帯電話
新幹線・車のスピードアップ
ビデオ〜ＤＶＤ
レコード〜ＣＤ
ＰＣ一家に一台以上
２ちゃんの出現

世界的にはそうかもしれないが
日本的には御三家の時代から実際に海外で成功を収めるようになってきたわけで
ステゴクラスが世界のオーナーに一目おかれるなんて昔じゃ絶対ありえない。
昔に例えるとテュデナムキング？メジロファントム？？ロングホーク？？

>>764
おいおい分かりやすいな
そのままｻﾚﾌﾞﾚｯﾄﾞの進化の速度にあてはまるとは思えんが

て言うか
みんな自分の基地馬は現在に最低通用しないといやなんだな
ナリ基地、スペ基地、オペ基地、オグ基地など色々

そっからはレベルは一緒だとか
ルド基地だとルドルフからはレベル変わってないとかな〜

そうだね

カメとウサギの競争のようなもんだ
でも、今は日本と海外は血統面では同質なので、
差はほとんど無くなったといえる
つまり、ウサギも疲れてカメなみってことかな

>>767
本気で通用しなくなったと思ったら別の馬に乗り換えるだろ

>>767
そうだなｵﾚ、ｻｸﾗロレ基地に近いけど今年走っても無理とは思いたくないけど
無理だろな？
そういう心境

>>764
２ちゃん意外は当たってる

>>767
そう思う

自分それぞれに基地馬がいて
さらに、血統進化論、調教技術進化論、その否定論、色々持論があるわけだ

最強場２４００Ｍというだけでは、定義が甘かったな

>>770
オレはマックイーンくらいまでは今でもＧ�Tガッツリ取れると思う
オグリタマモあたりの世代以下はその時代より通用しないと思う

>>767
正解のような
嘘付いてバレそうな気持ちだ
ごまかしたいけど

認めたくないけど認めなきゃ＝かな

レベルを保証できるのは
ナリブ以降かな、トップガンとの阪神大賞典のレースは
そろそろ世界レベルに達する時代が到来しつつあることを
我々に告げた鐘のようだった。（ブライアンズタイム産駒の一騎撃ち）

>>774
それはキミの希望的観測だ

>>767
痛いこと言うね〜

あれ以降　モガミやリアルシャダイが何をした？

>>774
その考えは>>767の意見にピッタシだ

>>767
今夜の技能賞

世界に通用する日本馬ってことならもっと昔からだろ
マルゼンスキーだって血統的には世界レベルで
日本で圧勝したんだからあれが世界レベルだ
それにテンポイントのときもルドルフのときも
日本のトップホースが世界に挑戦ってことだった

>>774
公営馬が３着だったやつだっけ？

レジェンドハンターの登場で日本競馬も新時代に突入した
これからはSS・BT・TB・サクラダイオーの４強時代になると確信した人は多いはず

世界レベルで通用した馬もいるだろうね
でも、平均的には通用していなかったはず

今は、日本の馬場なら日本馬が勝つ場合が多いだろうね

「世界に通用しそう」と「通用した」とでは大違いだぞ
シンボリルドルフは通用しそうだったが無理だった
イケると確信したなら後々の名誉の為に２戦目を組んだことだろう

皆様↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓の通りの、お話が多いﾈｪ

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/03 04:19 ID:8qhVavji
て言うか
みんな自分の基地馬は現在に最低通用しないといやなんだな
ナリ基地、スペ基地、オペ基地、オグ基地など色々

そっからはレベルは一緒だとか
ルド基地だとルドルフからはレベル変わってないとかな〜

絶対最強馬候補に入れるべきではない馬！！！
オグリキャップ（５着1回、６着１回、11着回）
トーカイテイオー（５着１回、７着1回、11着１回）
ナリタブライアン（４着２回、６着２回、12着１回）
グラスワンダー（５着１回、６着３回、９着１回）
マヤノトップガン（４着１回、５着２回、７着１回）
上記の馬は、名馬ではあるが最強馬を語るにはあまりにも惨敗多すぎ！

ルドルフがダンシングブレーヴの凱旋門賞に出てても
１０着くらいだったよ。

でもダンシングブレーヴがＪＣ来ても10着以下の可能性があるよ

>>786
馬を壊さないように流した結果の惨敗を突くのか？卑劣だろ？

>>786
酷い。復活とか好きな日本人に助けられたな。
普通に考えたら有り得ない最強馬候補。

>>789
ゴール前の勝負まで持っていけないレースがいくつもある時点で最強の資格無し

レベルが毎年あがんの【当たり前】だろ
何兆も売る会社が
売上減ってるけどな

>>788
向こうが本場である以上、日本でいくら頑張っても意味がないさ。

>>790
死ねよ。俺はコイツの基地じゃないがテイオーなんかはレース中に骨折してんだ

＞789
俺が言いたいのは、史上最強を語るんなら常に安定した完璧な成績を
残してなきゃふさわしくないだろということだよ！

>>793
誰でもホームのが有利だからアウェイでしか評価されない日本て不利じゃん
ってことはそれを加味するともしかしてフランスより日本のが強い可能性があるね

>>795
じゃあ言葉に気をつけろよ
もしくは言葉が足りないぞ

>>794
故障しなければとかなんて論外
惨敗何度もしてるような馬は最強候補にすら入れないよ

>>798
そうやって言い切っちまう所はガキ臭くていいなｗ

>>799
そんな頑張るなよ

この位、今走ったら

クリフジ　　　　　２００４年　生まれなかった
シンザン　　　　　２００４年　遊園地
シンボリルドルフ　２００４年　未勝利脱出
オグリキャップ　　２００４年　５００万クラス　１勝
トウカイテイオー　２００４年　１０００万クラス　１勝
ナリタブライアン　２００４年　準オープン　２勝
テイエムオペラオー２００４年　Ｇ１6着１回　Ｇ�U　２勝

このスレは２４００Ｍでの最強馬決定でしょ
つまり、２４００Ｍで最強の走りをできるのはどの馬かってことだ

故障して惨敗した過去があったとしても、関係ない
絶頂期で、ベストコンディションが前提条件だろ

>>800
頑張るよ俺わ
じゃ、寝ますんで。叩かないでね

>>796
２行目に意味が分からないあ

確かに惨敗の多い馬は論外でしょ！
そんな馬の馬券安心して買えないでしょ！

>>801
オペはアクティブのライバルだな

＞そんな馬の馬券安心して買えないでしょ！

このスレは「安心して馬券を買える」馬を決めることが目的はなくて、
２４００Ｍで一番強い馬を決めるスレだ

>>802
そんなの分かるわけがないよね。
ペース、馬場状態で着順なんて変わるだろうし。
こおこの連中は自分の好きな馬を推すしさ。

ﾅﾘﾌﾞのライバルはｼﾙｸﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ

ｼﾝｻﾞﾝは身近で見れるし乗れるかも？

>>807
最強の馬なら安心して軸に置けるだろ

＞そんなの分かるわけがないよね。

と言ってしまえばそうなのだが、そしたらこのスレはそこで終了なわけだ

ｵｸﾞﾘは地方の準オープンにはなれないな

>>811
「最強の馬なら安心して軸に置けるだろ 」というのは正しいが、
このスレはただの「最強の馬」を決定することが目的ではない

２４００Ｍでどの馬が一番強いかだ

１番強い馬を決めるねえ。
走ってる時代が全く違う馬を比べてるんだから絶対無理だよね。
何度か対戦したことある馬同士でさえどっちが強いかほとんど分からないのに。

>>814
この中ではどれ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/03 04:57 ID:4D/cys5g
この位、今走ったら

クリフジ　　　　　２００４年　生まれなかった
シンザン　　　　　２００４年　遊園地
シンボリルドルフ　２００４年　未勝利脱出
オグリキャップ　　２００４年　５００万クラス　１勝
トウカイテイオー　２００４年　１０００万クラス　１勝
ナリタブライアン　２００４年　準オープン　２勝
テイエムオペラオー２００４年　Ｇ１6着１回　Ｇ�U　２勝

＜８０２
そうかな？史上最強を決めるなら惨敗の多いのはﾀﾞﾒでしょ〜
それに格馬のベストコンデンションなんてどうやって判断するの？

絶対無理だと思うなら、それは構わないけど、
このスレは、２４００Ｍで１番強い馬を決めることが目的なわけだから、
>>814 がどう思うと関係ない

＞馬のベストコンデンションなんてどうやって判断するの？

着差、タイム、相手、走っりぷり等でベストなレースをしたときが、
ベストコンデンションだ。

>>802の方法で選出するとマーベラスクラウンもかなり有力になるが
有馬じゃダイユウサクが対抗かもしれんぞ
つまり実際は生涯成績を考慮して選ぶしかないわけ

>>816
俺の主観だと、ナリタブライアンとテイエムオペラオーが抜けてると思う。
ナリタブライアンとテイエムオペラオーが２４００Ｍでどちらが強いかと言われれば、
有馬勝ったレースから（主観的に判断して）ナリタブライアンだと思う

>>818
候補馬は>>4？自分なりに考えてみたけど
どうしてもＪＣかダービー勝ってる馬しか考えられない。

漁夫の利でいいなら８５年のギャロップダイナ最強でもいいね
でもあれは全ての馬が皇帝マークのレースであったためにああなったんだが

>>822
トキノミノルは笑えた
でも、いいと思う。ここは自分の好きな馬持ち寄ってアレコレ
想像（妄想？）するとこだから

>>820
マーベラスってそんな強い勝ち方したっけ？

２４００Ｍ限定で最強ということは、ＧＩだとジャパンカップとダービーしか
ないわけだから、ここでの勝利馬の中から選ぶしかないわけか！
ダービーは３歳限定だから、事実上ジャパンカップの勝利馬から選ぶしかないのかな？

育成技術や調教技術が上がって、血統も研究されていって
全体のレベルは間違いなく上がってるだろうね。
そうじゃなきゃ面白くないし

＞８２６
有馬記念（２５００Ｍ）と宝塚（２２００Ｍ）も対象に考えてもいいのでは？

>>826
分析するのさ。競馬の予想といっしょだよ
２４００Ｍ戦だけが判断材料とするのも、一つの分析方法だが、
それを全てと言い切るのは粗すぎないか

カツラギエース、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、
レガシーワールド、マーベラスクラウン、エルコンドルパサー
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ジャングルポケット
タップダンスシチー

>>825
強いかは知らんがタイムはいいね

タイムだけなら、クリエシスの２５００Ｍの驚異的レコードもすごいよね

距離と馬場増やしてポイント制でレースすればいいだろ

書いて改めて見てみると、エルコンドルパサーを推したくなるんだよな。
３歳で楽勝して、欧州の２４００でも世界トップレベルだったわけだし。

＞距離と馬場増やしてポイント制でレースすればいいだろ

なら、そういうスレ立ててくれ
ここは、２４００Ｍ限定だ
その前提を崩したら、議論がグダグダになる

まぁ時代のレヴェル差を考慮する場合は
エルスペオペポケのどれかに勝ち馬がいるんじゃないの

gff

エルコンドルパサーはＪＣ勝ったし２４００付近で確かに強いと思うけど、
欧州は関係ないんじゃないの　芝の深さが全然違うじゃん

スレタイに日本って書いてあるから、日本の馬場が前提じゃない？
でも、そもそも芝って書いてなｗ

古馬になって走ってたらどれくらい強かったのかと思ってたし。
逆にスペオペポケあたりは底は見れたような気がする。
テイオーはまだ底見れてないような感じだった。

そのへんのレベルまで来るともう騎手の腕だな。
ペリエが乗ってる馬は得。

テイオーは底だしまくりだよ。春天なんて何度やっても勝てない。
エルもススズを捕まえきれないはモンジューにしっかり負けるはで
底を見せている。

最近じゃタキオンとフジキセキぐらいか？底無しは

今後、議論の精度を上げるために、もう少し定義をきちんとする必要があるな
例えば、

【馬場】
府中芝２４００Ｍ
【馬の状態】
ベストコンディション
【目的】
最も１着になる可能性が高い馬を、その馬の持っている能力を推測して
決定する。調教技術、騎手、枠順などの環境要因は考慮しない。

無敗早期引退馬＝底無し

ってか

まぁ２４００Ｍ限定なら、
ルドルフ（ＪＣ、有馬２回）、グラスワンダー（有馬２回、宝塚）
オペラオー（宝塚、ＪＣ、有馬）かなぁ？
共に混合Ｇ１、2200Ｍ〜2500Ｍを３勝づつだからね。
ただこんなのは数字のお遊びにすぎないけどね！

>>842
まぁそのベストコンディションってのがよく分からないからねえ。

それだけでは無理だ。競馬の要素は記憶から生まれる展開によってなり立っている
逃げ切られるとわかっていたら気持ち良く逃がさないし
何者かに差されるとわかっているなら
前は飛ばさず、がちがちの団子レースで終始進むことになるだろう。

初戦はマークをかいくぐった人気薄の馬が有利になることは間違いない。
問題は第２，３，４，５ラウンドと続く中で
誰が軸に指名されるか？そして誰が勝つか？
１番人気で勝つ馬がいれば間違いなくそいつは２４００最強。

>>845
これで、どう？

【馬の状態】
「着差、走りっぷり、相手関係、タイム」という点で、
その馬の全レース中、最も評価できる走りを再現できるものとする

っていうかあれだな。昔と比べてかなり優しくなったよなこの板。

こういう話題だととっくに荒れていたが。良いこと。

>>847
それだと安定感がまるでない馬でも全く問題なくなるからなぁ
しつこいけど有馬ではマックを並ぶまもなく差し切ってレコードだした某馬がかなり有力になるし
やはり最高のレースだけ見るのは不自然だろうね
なぜなら実際にレースが行われたとしたら、生涯最高のレースができる可能性の方が低いんだから
常に絶好調じゃゲームだね

自己レスだが、”走りっぷり”という表現は曖昧だな
”展開”がいいかな

ていうかこれだけの馬が揃えば馬以上に騎手の乗り方が大事

>>849

その不自然さを求めないと、ここで議論している最強は決められない
だって、時代も違うは、力関係はわからないわで、
結局何かの要素を犠牲にして固めていかないと、分析できないじゃん

＞騎手の乗り方が大事

というか、騎手を判断材料に入れて議論するかどうかの問題だ
俺は話をわかりやすくするために入れないほうがいいと思う

あんま意識し有ってると、前が楽になって仕掛けが遅れ
サイレンススズカの逃げ切りってのが有り得るかも知れない。
距離長いだろうけど、府中なら多少可能性も

>>853
ちょっと待って。それじゃどうしようもないよ。
位置や仕掛け、コース取りを決めるのは騎手なんだし、
枠順によって着順も大きく変わるよ。
「全員が馬の力を出し切った乗り方をした仮定して」
みたいのは有り得ないし。

>>855
有り得なくないじゃん
いくらでも想像できるよ
想像だけど・・

ミホノブルボン
タマモクロス
スーパークリーク
イナリワン
は加われないのだろうか・・・

全馬絶好調で全馬デットーリ騎乗
で、オペが勝ってめでたしめでたしってシナリオが思いついたよ

こういう想定でどう？

以下の前提条件で、最も１着になる可能性が高い馬を、
「その馬の持っている能力を推定して」議論する。
-------------------前提条件------------------------------
【馬場】府中芝２４００Ｍ

【馬の状態】「着差、展開、相手関係、タイム」という点で、
その馬の全レース中、最も評価できる走りを再現できるものとする

【騎手】騎手は考慮しない

【調教技術】調教技術は考慮しない

【枠順】枠順は考慮しない
---------------------------------------------------------
※前提条件そのものは議論しない

上手く乗るデットーリもいれば下手に乗るデットーリもいるさ
逃げ馬なんて得に速ければ不利だし、単騎で楽に行ければ有利
強い馬がそのまま勝てるのが競馬じゃないからね

↑ダメならダメでいいんで、前提を作っていこうよ
前提なしで議論するのは馬鹿げてる

>>859
調教技術は考慮しないと言うのは、どう考えればいいの？
例えば当時のトキノミノルを
そのまま走らせるってことでいいんでしょ？

なんとか１８頭選んで
５０音で枠決めて
騎手も決めて妄想しよ

>>862
その時代の調教技術を分析して、”潜在能力はどれくらいだったか”を推測する

>>859
ふむう。「推定」とすると、例えばグラスが骨折してなかった頃走ったら東京不得意じゃねーかも・・・とか妄想してしまうので、幅が広すぎるね。

ぶっちゃけ府中２４００でベストパフォーマンスならギムレットが勝ってもおかしくなさそうだが、それじゃ皆納得しねーべ？

>>864
それはやめときな。めちゃめちゃややこしくなるよ。
サラブラッドの進化は単純に調教だけじゃなくて、育成環境や
食べ物、血統とか色々あるし、昔の馬は不利っていうか、全く通じない可能性が高いけど
そのまま連れてきたってのでいいんじゃない？
ていうか潜在能力が分かったとしても、レベルが上がってるから通じないだろうけど。

これでどうよ？

１．エルコンドルパサー（蛯名）
２．オグリキャップ（南井）
３．カブラヤオー（菅原）
４．グラスワンダー（的場）
５．サイレンススズカ（武豊
６．シンザン（栗田）
７．シンボリルドルフ（岡部）
８．スペシャルウィーク（武豊）
９．タケシバオー（古山）
１０．テイエムオペラオー（和田）
１１．テンポイント（鹿戸）
１２．トウカイテイオー（岡部）
１３．トウショウボーイ（武邦）
１４．トキノミノル （岩下）
１５．ナリタブライアン（南井）
１６．マルゼンスキー（中野渡）
１７．ミスターシービー（吉永）
１８．メジロマックイーン（武豊）

-------------------前提条件------------------------------
【馬場】府中芝２４００Ｍ
【馬の状態】「着差、展開、相手関係、タイム」という点で、
その馬の全レース中、最も評価できる走りを再現できるものとする
【調教技術】考慮する
---------------------------------------------------------

>>867
ここまで実力で接戦の馬が集まると
勝負の比重は騎手の腕にかかるな

予想
1着　武豊
2着　武豊
3着　武豊

そうだねえ。むしろワールドスーパージョッキーズシリーズみたいな事に。
そうなるとレースの趣旨が違ってしまう。

接線になるだろうから面白そうだけど。

>>867
ススズ、ガブラヤオーあたりでペースは速くなりそうだし
持ちタイムがあるオグリは買いかな。後ろに差されそうな気もするけど。
あとトキノミノルはさすがにいらないんじゃない？

環境の点では社台とシンボリが群を抜いている。
この環境が与えられたならもっと凄かった馬もいることだろう。

１回目は様子見で後々的に最強っぽくない馬が勝つかもな
初戦の肌あわせなんて史上最強馬と歌われた皇帝でさえ
カツラギ、ギャロップに敗北を喫するのだから。

【俺の妄想】
記録的なハイペースで逃げるサイレンススズカ
３コーナーで２番手のエルコンドルに付けてる差は１０馬身以上
しかし、４コーナー付近で各馬いっせいに上がってくる
府中の坂に差し掛かる、以前サイレンススズカ、先頭！
ここで、ナリタブライアン、マルゼンスキー、メジロマックイーンが
差を縮める。シンボリルドルフはまだ後方！ナリタブライアン南井の
ムチが入る。サイレンススズカ逃げ粘る、ナリタブライアンとの叩き合いだ！
ここで大外からオペラオー、３頭もつれこんでゴール！

結果
１着ナリタブライアン
２着テイエムオペラオー（ハナ）
３着サイレンスズカ（ハナ）
４着マルゼンスキー（２頭身）
５着メジロマックイーン（１頭身）

頭身→馬身　_|￣|○

騎手の重複はやめようか
武はどれ乗るかな

この条件じゃスペシャルかなあ。ダービーとＪＣを勝たしてもらってるのが大きいんじゃね。

ナリブかオペかテイオーでしょ。

＞８７３
ナリブの１着はないでしょ！
混合Ｇ１勝利、９４有馬だけだよ
スズカもＧ１宝塚だけだよ！
マルゼンは古くてわからないが！

>>867
マックイーンは内枠にしてくれ！

トウショウボーイ（中距離馬）とトキノミノル（古すぎ）は外して、
シンボリクリスエスとタマモクロス挿入。
？の騎手、埋めて

１．エルコンドルパサー（蛯名）
２．オグリキャップ（？）
３．カブラヤオー（菅原）
４．グラスワンダー（的場）
５．サイレンススズカ（？）
６．シンザン（栗田）
７．シンボリクリスエス（ペリエ）
８．シンボリルドルフ（岡部）
９．スペシャルウィーク（武豊）
１０．タケシバオー（古山）
１１．タマモクロス（？）
１２．テイエムオペラオー（和田）
１３．テンポイント（鹿戸）
１４．トウカイテイオー（？）
１５．ナリタブライアン（南井）
１６．マルゼンスキー（中野渡）
１７．ミスターシービー（吉永）
１８．メジロマックイーン（？）

-------------------前提条件------------------------------
【馬場】府中芝２４００Ｍ　良馬場
【馬の状態】「着差、展開、相手関係、タイム」という点で、
その馬の全レース中、最も評価できる走りを再現できるものとする
【調教技術】考慮する
---------------------------------------------------------

渋さから言わせて貰えば的場先生。

オグリはアンカツ
ススズは空いてるから河内
テイオーは田原
タマモは松永
マックは内田

やべ、ビワハヤヒデがいなかった！
ビワハヤヒデ入れるとしたら、オグリキャップ外し？
なんか、まだ抜けてる馬いそうだな

オグリは安藤、テイオーは田原

サクラローレルもいないよ

なんでスズカが入ってるの？
Ｇ１宝塚だけでしよ！
２４００Ｍひとつも勝ってないよ！
あとシービーはいらないでしょ？
古馬Ｇ１秋天だけだし、ルドルフとの決着がついてる以上必要ないと
思われるが！

こんな感じかな　あと１頭・・

１．エルコンドルパサー（蛯名）
２．カブラヤオー（菅原）
３．グラスワンダー（的場）
４．サクラローレル（横山典）
５．シンザン（栗田）
６．シンボリクリスエス（ペリエ）
７．シンボリルドルフ（岡部）
８．スペシャルウィーク（武豊）
９．タケシバオー（古山）
１０．タマモクロス（松永幹）
１１．テイエムオペラオー（和田）
１２．テンポイント（鹿戸）
１３．トウカイテイオー（田原）
１４．ナリタブライアン（南井）
１５．ビワハヤヒデ（岸）
１６．マルゼンスキー（中野渡）
１７．メジロマックイーン（内田）

-------------------前提条件------------------------------
【馬場】府中芝２４００Ｍ　良馬場
【馬の状態】「着差、展開、相手関係、タイム」という点で、
その馬の全レース中、最も評価できる走りを再現できるものとする
【調教技術】考慮する
---------------------------------------------------------

>>887
ローレルは2400に実績ないし、ローレル→オグリ（アンカツ）に変更してよ。

ローレルは、
天皇賞秋　2000Ｍ
有馬　2500Ｍ
天皇賞春　3200Ｍ
勝ってるわけで、２４００Ｍは適正あると思う

>>889
釣り？

ローレル、有馬は勝ってないや　_|￣|○

天皇賞秋　も勝ってないや　_|￣|○

１．エルコンドルパサー（蛯名）
２．オグリキャップ（安藤勝）
３．カブラヤオー（菅原）
４．グラスワンダー（的場）
５．シンザン（栗田）
６．シンボリクリスエス（ペリエ）
７．シンボリルドルフ（岡部）
８．スペシャルウィーク（武豊）
９．タケシバオー（古山）
１０．タマモクロス（松永幹）
１１．テイエムオペラオー（和田）
１２．テンポイント（鹿戸）
１３．トウカイテイオー（田原）
１４．ナリタブライアン（南井）
１５．ビワハヤヒデ（岸）
１６．マルゼンスキー（中野渡）
１７．メジロマックイーン（内田）

-------------------前提条件------------------------------
【馬場】府中芝２４００Ｍ　良馬場
【馬の状態】「着差、展開、相手関係、タイム」という点で、
その馬の全レース中、最も評価できる走りを再現できるものとする
【調教技術】考慮する
---------------------------------------------------------

府中２４００より京都２４００が美しいよ

>>894
なぜ？

>>895
なぜっていわれてもなぁ。
俺は京都２４００が好き

まあ、池のスワンも振り返るくらいだしな。

>>893
一頭空いてるから、ローレルかトップガンを入れよう。

どっちが強いかな
もしくは、ローレルかトップガンの他に候補はいない？

１．エルコンドルパサー（蛯名）
２．カブラヤオー（菅原）
３．オグリキャップ（安藤）
４．サクラローレル（横山典）
５．シンザン（栗田）
６．シンボリクリスエス（デザーモ）
７．シンボリルドルフ（岡部）
８．スペシャルウィーク（ペリエ）
９．タケシバオー（古山）
１０．タマモクロス（南井）
１１．テイエムオペラオー（和田）
１２．テンポイント（鹿戸）
１３．トウカイテイオー（田原）
１４．ナリタブライアン（的場）
１５．ビワハヤヒデ（岸）
１６．マルゼンスキー（中野渡）
１７．メジロマックイーン（内田）
１８．スーパークリーク（武豊）

こうだろ？

ブライアン的場はないだろ。代打ｈじゃん。

これでよさげ？

【京都　芝２４００Ｍ　良馬場】
１．エルコンドルパサー（蛯名）57kg　　　４歳　サンクルー大賞出走時の体調
２．オグリキャップ（安藤勝）57kg　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
３．カブラヤオー（菅原）55kg　　　　　　３歳　日本ダービー出走時の体調
４．グラスワンダー（的場）57kg　　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
５．シンザン（栗田）57kg　　　　　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
６．シンボリクリスエス（デザーモ）57kg　４歳　有馬記念出走時の体調
７．シンボリルドルフ（岡部）57kg　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
８．スーパークリーク（武）57kg　　　　　５歳　天皇賞（春）出走時の体調
９．スペシャルウィーク（ペリエ）57kg　　４歳　ジャパンＣ出走時の体調
１０．タケシバオー（古山）57kg　　　　　４歳　ジュライステークス出走時の体調
１１．タマモクロス（松永幹）57kg　　　　４歳　天皇賞（春）出走時の体調
１２．テイエムオペラオー（和田）57kg　　４歳　天皇賞(秋)出走時の体調
１３．テンポイント（鹿戸）57kg　　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
１４．トウカイテイオー（田原）57kg　　　４歳　ジャパンＣ出走時の体調
１５．ナリタブライアン（南井）55kg　　　３歳　有馬記念出走時の体調
１６．ビワハヤヒデ（岸）57kg　　　　　　４歳　宝塚記念出走時の体調
１７．マルゼンスキー（中野渡）55kg　　　３歳　短距離Ｓ出走時の体調
１８．メジロマックイーン（内田）57kg　　５歳　天皇賞（春）出走時の体調

オグリの４歳有馬は５着に負けたレースなんだが。
５歳安田が妥当なとこじゃないか？

>>903
４歳というのは、昔の５歳
紛らわしい？
あと、騎手もそのレースと関係ない

>>904
1989年ってことじゃないの？
他見ると４歳＝旧５歳で正しいと思うんだけど？

-訂正版-

【京都　芝２４００Ｍ　良馬場】
１．エルコンドルパサー（蛯名）57kg　　　４歳　サンクルー大賞出走時の体調
２．オグリキャップ（安藤勝）57kg　　　　５歳　安田記念出走時の体調
３．カブラヤオー（菅原）55kg　　　　　　３歳　日本ダービー出走時の体調
４．グラスワンダー（的場）57kg　　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
５．シンザン（栗田）57kg　　　　　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
６．シンボリクリスエス（デザーモ）57kg　４歳　有馬記念出走時の体調
７．シンボリルドルフ（岡部）57kg　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
８．スーパークリーク（武）57kg　　　　　５歳　天皇賞（春）出走時の体調
９．スペシャルウィーク（ペリエ）57kg　　４歳　ジャパンＣ出走時の体調
１０．タケシバオー（古山）57kg　　　　　４歳　ジュライステークス出走時の体調
１１．タマモクロス（松永幹）57kg　　　　４歳　天皇賞（春）出走時の体調
１２．テイエムオペラオー（和田）57kg　　４歳　天皇賞(秋)出走時の体調
１３．テンポイント（鹿戸）57kg　　　　　４歳　有馬記念出走時の体調
１４．トウカイテイオー（田原）57kg　　　４歳　ジャパンＣ出走時の体調
１５．ナリタブライアン（南井）55kg　　　３歳　有馬記念出走時の体調
１６．ビワハヤヒデ（岸）57kg　　　　　　４歳　宝塚記念出走時の体調
１７．マルゼンスキー（中野渡）55kg　　　３歳　短距離Ｓ出走時の体調
１８．メジロマックイーン（内田）57kg　　５歳　天皇賞（春）出走時の体調

これ、１番人気なんだろうねｗ

スレタイを一見するとあれだけど、内容は良スレだね

このレベルのレースで人気を議論してもまず着順とは関係ないんだろうが・・・

１・２人：シンザン・ルドルフ
３、４人：オペ・ナリブ

こんな感じじゃないか？
ここから下は団栗だね。

１．エルコンドルパサー（蛯名）57kg　　　４歳　△・・△
２．オグリキャップ（安藤勝）57kg　　　　５歳　△△◎・
３．カブラヤオー（菅原）55kg　　　　　　３歳　・・▲・
４．グラスワンダー（的場）57kg　　　　　４歳　・△△△
５．シンザン（栗田）57kg　　　　　　　　４歳　▲・△△
６．シンボリクリスエス（デザーモ）57kg　４歳　△△・△
７．シンボリルドルフ（岡部）57kg　　　　４歳　○・・・
８．スーパークリーク（武）57kg　　　　　５歳　・△・・
９．スペシャルウィーク（ペリエ）57kg　　４歳　△△△△
１０．タケシバオー（古山）57kg　　　　　４歳　・△△・
１１．タマモクロス（松永幹）57kg　　　　４歳　△・・○
１２．テイエムオペラオー（和田）57kg　　４歳　◎△△・
１３．テンポイント（鹿戸）57kg　　　　　４歳　・・・▲　
１４．トウカイテイオー（田原）57kg　　　４歳　・・・◎
１５．ナリタブライアン（南井）55kg　　　３歳　・◎△・
１６．ビワハヤヒデ（岸）57kg　　　　　　４歳　・○・△
１７．マルゼンスキー（中野渡）55kg　　　３歳　・▲・・
１８．メジロマックイーン（内田）57kg　　５歳　△△・・

ズレまくった・・・

いい感じじゃん。
印もばらけてるし、これならどの基地も納得だろうね。

でも良く見るとヴルヴォンがいない・・・
今更って感じだが。

>>912
たしかに。ミホノブルボンと実績の似ているカブラヤオー
を外しますか　この馬ちょっと古いし

ブルボン強いぞ 菊は負けて強の内容

新スレ立てますた
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073090228/l50

後個人的には竹芝よりシービーのほうがいいかも。
３歳時点（菊の頃）ならもっとやれると思うしね。

賞金を現在の勝ちに直し、有馬宝塚の得票率をこうりょしたらどう？

牝馬代表ってことで、エアの挿入希望。斤量差ニキロつければ、２４００東京ではエルコンと互角

>>918
エアグルいれるなら、ファビラス。
ハナ差負けは騎手の差。
グルは二回とも力負けしてる。

牝馬ならテスコだろ

斤量差考えてね。同じ斤量で走れば エアの方が上。

エアが走ったＪＣのメンツとファビラスが走ったＪＣのメンツを比べてみな。
エア基地君。

>>922
１．エルコンドルパサー（蛯名）57kg　
９．スペシャルウィーク（ペリエ）57kg
エアが走ったJCのメンツに上の２頭がでてますが？ｗ
ファビ基地君。　　　

>>923
間違いなくラフインのJCの方が上じゃないか？

>>891
かってるぞ

内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
OSはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします。

ちんぼの皮をむいて先っちょを出して
それを人に「おちんちんのうり」とか言ってニヤつきながら見せる奴は氏ね！

グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

サクラチトセオーに決まってるだろ

ってかアビリティあると毎回毎回違う結果になるだろうな・・・

>>240
武と蛯名の話
２４００ならエルコンで間違いない、となっている。
２０００ならどうか？武も蛯名も負けない、と言っている。

＞>>548
＞＞タイキシャトル（マイル以下では最強）
＞＞＞1200じゃﾍﾞｽﾄ5に入らないよ

マイルでもサッカー、オグリのが強いよ。
１４００でもピロウイナーのが強いよ。

マルゼンスキーって
トウショウボーイが脚部不安で短距離ステークス出走を取り消したお陰で
無敗でいれたラッキー珍馬じゃん。

ｱｰｼﾞｭ

３２００最強決めるんだから３２００勝ってない馬を入れるのは
やっぱりおかしいと思うが！！！
怪我しなかったらとか出走してたらとか言い出したら切りがないよ！！
結果で評価するしかないでしょ！
どんな状況でも出走して確実に２着以内に入れるのは実績から見て
ルドルフ、マック、ビワ、スぺ、オペラしかいないって！
あとの馬は負けすぎ！
５着以降の大敗が何度も有る馬は話しにならないね！！

>>934
それをまとめて倒す可能性がありそうなのが、ライスだったりしてｗ

★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。

ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れてみてください。
この情報で毎日3〜5万円稼いでいます。
お金が欲しくない・興味のない方は見ないでください。
驚愕の内容なので・・・

>>937
朕はそんなことしないぞよ

道悪ならヒカルタカイ最強
良ならタニノチカラ最強

東京２４００は能力が出やすいレース
そのレースでは実績がものを言う
着差やタイムよりも
実績があり、王道競馬をし、常に上位にくる馬を買いたい
シンザン、ルドルフ、オペラオー
の単勝
余裕があればタマモクロスを付け加える

エルコンドルパサーも連帯率が高いけど
日本競馬のクラシック経験が少ない点が
危ないと思うので消したい｡

ってかうめなきゃだめだろ

>>932
ラッキーなのはトウショウの方だろ。まさかホントに脚部不安だったと思ってるの?
そこで千切られたらどうなるかを考えてご覧よ。逆にマルゼン側に失うものは何も
無いけれど?むしろ望むところ。むしろアンラッキーだろ。評価を上げる貴重な
機会を失って。

>>940
その３頭が着差や時計に秀でた馬に勝った訳では無いぞ

ニタニタして「ﾃｨﾝﾊﾟﾆ、ﾃｨﾝﾊﾟﾆ」と連呼しながら自分のちんぼを見せてくる奴を見て
飲んでいる牛乳をブーッと噴き出す奴は逝ってよし。

結局、最後の最後にシンザンがチョンと差してオワリ

>>945
確かに俺もそう思う。
シンザンのチョイ差しが一番想像しやすい

マルゼンスキーがぶっちぎり

オペ基地ﾊｹｰﾝ

ある日、オペ基地はコンビニの雑誌売り場で立ち読みをしていた。
そんな最中、売り場の奥にあるトイレから若くて美しい女が出てくるのをみかけた。
オペ基地は、その直後、急に立ち読みを止め、すかさずトイレに向かっていき中に入った。
問題なのはそれからである・・・
オペ基地は、変態的な行為だとは分かっていたが、徐にコンビニのトイレの中にある
小さいゴミ箱をあさった。そして中から、使用済みの汚れた女性用生理用品の
おりものシートをみつけだした・・・

それをすかざすポッケに入れて、雑誌売り場に戻ってきた。
何食わぬ顔でまた立ち読みをはじめた。

ギャロップを読みながら、オペ基地はウンウン唸りながら
次ぎの一言を叫んだ！




オ　ペ　基　地　た　ま　り　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　！！

4UmoCEif気持ち悪い
よくこんな事書こうと思うな
俺には理解できない
人間を越えている
俺は待ったり恐竜でも見るよ

>>949
名文を最後まで読んだか

>>950
文はともかく3つも4つも同時にカキコしてる時点で気持ち悪い
マルチうざいとはいわれんのかね、この板は

オペ基地＝アンチ
これ位はまだ可愛いほう
いつもは、もっと　めちゃくちゃく

♪夕べ父ちゃんと寝たときに　変なところに芋がある
父ちゃんこの芋何の芋　坊や良く聞けこの芋は　お前作った種芋だ

///

このスレ早く終わらせろ　二つある

>>951
たぶんコピペとして流行らせたいんでしょ

これは混戦になる
並ばれてから強いのはルドルフ

ルドルフは東京2400で負けているから減点だな
いかなる理由があるにせよ

♪Last night,sleeping with my Papa. There is a potato in the strange place.
Hey Papa,what is this potato? Boy,listen to me carefully. This is a potato which made you.

歴代で３着４着のチャンスでなく、
あくまで最強馬１頭を選ぶレースなら４頭限定戦でいいだろ。

１　トウカイテイオー
２　オグリキャップ
３　シンボリルドルフ
４　タマモクロス

この距離でやるならスペはタマモクロスよりは上

東京２４００のスペシャリストだからとも一瞬思ったが＞９６１
同じ条件の強さでも、馬自体の能力でも
トウカイテイオー＞スペシャルウイークだから無用で問題なし。
もしスペシャル＞タマモといえるなら三段論法でタマモも除外で問題なくなる。
>>960でOK

今日も的中

驚異の的中率！！

http://cdior.h.fc2.com/g1aki20032.htm

無料公開で秋のＧ１（１１戦７勝）
回収率４１０％。
驚異の的中率を誇る予想屋だよ

単勝エルコンドルパサー

>>960
これはどの馬が勝ってもおかしくないね。
１０回やったら１０回とも違う結果になりそう、あとヤネ次第かな
岡部ルドルフ南井タマモだとすると２人ともオグリに乗ってるので
多少オグリに不利があるかも。テイオーも岡部が乗ってるので
不利ありかな（テイオー鞍上田原と考えて）
オグリのヤネはアンカツか武豊か河内か？だれがいいんだろう

♪パンダの好きな食べ物は？　パンだ
「くだらねぇ。アホちゃうかおめーは」
なんだとーー？！よーし！！
「悔しいか？何とか言ってみろよ、アハハハハ」
♪パンダの好きな食べ物は？　ササだ
「ギャーーーーーーッ！！！それだけはやめてくれ！！！」
♪ササだ　ササだ　サっサっだ
「ぎええええっ！！！誰か助けてくれぇぇぇぇぇ！！！！！」

最強馬決定戦やるなら１戦だけじゃ駄目だな。
丈夫さや距離の融通も見るためにシリーズにすべき

◎テイエムオペラオー
○スペシャルウィーク
▲オグリキャップ
△シンボリルドルフ

この4頭で決まりでしょう。

グラスが最強だって
いまさら、その説を覆そう
としても無理だって

>>968
オペ基地　　　無視

///

>>970　どっちかつと　スペシャルの対抗が怪しい

最強馬はオペラオーだろう。鞍上含め華には欠けていた。
けれどこれだけの名馬をは鞍上最弱でも日本史上最高の
成績を残した。
記録と底力の偉大さは称えられるべきだ。
もし武豊が鞍上だったら日本どころか世界でも全勝で生涯を終えたろ。
凱旋門、BCなどは確実に手の届く所にあったろう。
クラシックから5歳一杯まで頑張り抜いた
世界史上最強オペラオーを語ろう。

テイエムオペラオー。その血は世界をも席巻する。
オペラハウスの代表産駒としてだけではなく、
ノーザンダンサーの後継としてその座につくのだ。
そして数多くの名レースはやがて世界でも賞賛されることになるだろう。
偉大なる日本の代表馬、それがテイエムオペラオーなのであれる。


王道路線をふりかえるとに覇王様の偉大さ（特に０１年の）を実感せずにはいられない
ノーマークの馬が縦長でごちゃつかない紛れの生じようのない展開で勝利を分けあう結果…
こんなヌルイ競馬で結果を残した馬たちを覇王様と同列に語る輩が蔓延するとは…

覇　王　様　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　！！

　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　　　ペペペ
いなきで慢我てぎす強最ペオペ最強すぎて我慢できない
　　　　　　　　　　　　　　　ぺぺペ
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い

シャドウクリーク

つけたい

私的にはローゼンカバｒ（ｒｙ

シャドウビンテージ

JCを勝てる馬というのは、 ハイペースで好位につけて、スピードを落とさずに千八を回り 早めに仕掛けて一ノビする馬。エルはそのまんま当てはまる。

逃げても勝てますが？

今年のＪＣはオペならタップを差せた
重馬場の鬼だし
他の馬じゃ無理

>>981
今年→去年

ローエングリンが2分10秒を切るタイムで勝つと思います。

ない

だって千代の富士強いもん
だってＳＯＢＹがきらいだもん