来年の日本競馬は2000年を超える暗黒期になるのか？

クラシック、古馬戦線共に相当低レベルなんじゃないか？

2

2

かろやかに２ゲット

8くらい

3 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：03/12/28 19:33 ID:2EodNsOE
2



4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/28 19:33 ID:2BKrpKG6
かろやかに２ゲット

ジリジリと7get

バタバタと８get

今年の２歳牡馬に化け物が一頭いるけどな

シンボリクリスエスのように
次元な強さと速さを見せ付けて






　　　　　　　　　／´⌒´⌒＼
.　　　 　 　 　 / 〃　ハ　　ヾヽ　　　　　
　　　　　　　　|　ノ∠、ノ,ムヾ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　1000ゲッツ！！
　　　　　　　∩｛ 　 ｒ ┘ 、　｝∩　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＿|└９ ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　 　 　 ／　 にニ｝、_￣´_/にニ｝　＼
　　　　|ヾ　　トーイ{≫又≪}ト―イ　〃 |

2000年ってどんなんだっけ？

クラシックはエア釈迦、フライト世代
古馬はオペが勝ちまくった年

で、今年の３歳の誰が勝ちまくるの？

アドマイヤグルーヴじゃない？

来年の古馬陣なら、芝混合G1はアドグルでも勝ち負けできると思う。

確かにいくらクリスエスが強かったとはいえそれ以外の一線級が
雁首そろえて９馬身ちぎられるってのは異常だよな
仮にリンカーン辺りが来年本格化してＧ�T勝ちまくったとしても
「所詮クリの足元にも及ばなかったラッキー珍馬」ってことになっちまうだろうし

リンカーンはイマイチ君のにおいがぶんぷん

>>16
そのクリにしても展開次第では平気で９馬身ちぎられる
程度の馬とも言える訳だからな
そんなクリがほぼ丸一年勝ち組でいられるレベルの古馬路線
（それでいてオペ時代のように独占できた訳でもない）
ＪＣ・有馬と圧勝劇が見れてよろこんでいる奴もいるだろうが
俺は逆にそんなにたやすく９馬身差付けられてしまう３歳や
他の古馬連中、そしてそいつらが来年回していく古馬路線を
想像してゾッとした
休養組のミラクルからして今後レースに出るかも微妙なのに

もっとも個人的には明け３歳組の方が心配だったりする
釈迦世代の再来の可能性すらあるし
地方馬が注目をあびているところまでそっくりだ

ヒシミラクルがやってくれる！（・∀・）

あとマイル路線の地盤沈下も深刻だな、マイルＣＳなんて「京都金杯並」とか
揶揄されてたし

>>18
あの異常すぎるＪＣを、展開次第の一言で片付けるのは乱暴すぎるだろ
クリに安定感がないのは確かだけどな

レベル云々の前にイメージが悪すぎるよね
来年この勝ち馬の何馬身前にクリスエスいるのかななんて自然と考えてしまうよ
そう思うと冷める

そういえばエアシェディは叔父のエアシャカールと同じ道を・・・

競艇がスタート展示やってる限り大丈夫じゃないの？

>>18
釈迦世代に比べれば明け３歳はまだましな方だと思う
朝日杯もたんぱ杯も時計は悪くなかったし
まあ強いってイメージがないのも確かだけど

ダイタクリーヴァがタマモホットプレイ
エアシャカールがエアシェイディ

確かにエアシェイディが２冠馬になるようなら釈迦世代を超えるな

>>25
コスモ＆ザグレブってことで軽く見えるけど、
サンビームにしてもバルクにしても強い勝ち方だと思うよ。
特にバルクは四角まくりに行って直線並ばれる所を、
二枚腰で突き放すって、並の２歳馬の競馬じゃないよ。

>>28
バルク四角まくりにいってた？
スピードの違いで持ったまま４角先頭だったような気がするんだけど、、、
むしろ押さえてた。オレは４角回ってきたきた時の手応えを見て勝ったと思ったよ。
前半で口を割ったりして掛かっていた分、最後よれたけど、
直ぐに持ち直して、根性と反応の良さで突き放したところは並の馬じゃない。

相当な器と見た。

毎年こんな話がでるけどなんとかなってるから心配するな
というわけで

牝馬クラシックはけっこうレベル高いんじゃない？

>>31
いや、低いでしょ

今年の３歳クラシック世代はかなりの低レベルじゃないか？
ネオユニヴァースは成長力に疑問だし、リンカーン・ザッツ・ロブロイはそもそも強くない。
でもこういう世代はクラシック路線とは無縁ななかから一級の馬が出てくる。
97年生まれの、アグネスデジタル・タップダンスシチー・エイシンプレストン・イーグルカフェなど
（よく考えると全て外国産馬）

>>25
エアシャカールはそんなに弱くないだろ。
馬場や展開に恵まれたセイウンスカイ並の強さはある。
言うまでもなく、ゼンノロブロイやリンカーンよりはずっと強い。

今年の春天以上に来年の春天は史上最高になる予感
クリあぼん
タップ回避
ロブロイ回避っぽい
リンカーン、なんか故障しそう
ネオユニ回避っぽい

２年連続ダンスインザダーク産が１番人気かよ

>>34
それはない

漏れもバルクは相当強いと思う

サンビームも暴走気味とはいえボーラー捕まえたんだから
弱いって事はないでしょ

タップとクリがいるし現３歳馬だってネオ・ザッツ・リンカーン・ロブロイがいる
どうにかなるんしゃないの？
メガスターダム戻ってこないかな〜〜

そういえば今年の春の天皇賞はダイタクバートラムが１番人気だったな。
今思えば、なぜあのような馬が１番人気になったのだろうか。
天皇賞１番人気史上最弱クラスだな。
これまでもリュウキコウやキャプテンナムラなどが１番人気だったこともあるが。

>>38
おっとしまったクリはいないな
ミラコーの間違えだ

音無厩舎の馬がクラシック勝つわけないじゃん。

>>39
まぁ過去にはスダホークやスルーオダイナも1番人気になってるんだしね

>>38
クリスエスは引退したわけだが。
それともクリってクリノキングオーのこと？

>>43
>>40にあるようにミラコーの間違えだすまん

武豊とペリエが活躍するとシラける。

500万から7連勝くらいで一気に頂点まで上り詰める馬ｷﾎﾞﾝ

三歳世代は江坂特別勝ったゴールデンメインは結構やってくれると期待してる

っていうかスペ世代辺りを頂点にして全体的なレベルは明らかに下がってるよな

age

強い馬はいるんだけど、ど真ん中でフル参戦してくれないからな。

来年のクラシックはそこまで低レベルではないだろ
ブラックタイドとか新馬戦だけの一発屋は多かったけど
コスモの２頭は結構強そうだし、これとメイショウでそこそこの面子にはなるよ

>>48
あの世代はエルコンとか一方的に勝利宣言したりスペシャルウィークとか早い段階で引退したため
強そうに見えてるだけで実際はそんなでもないよ

基地のとっては好きな馬がいる世代が最強世代（ｗ
嫌いな馬がいる世代が最弱世代（ｗ

例え話でクロイチョキンバコが中央走ってクラシック持っていくほど
ヤヴァイ状況なら問題だが。

>>52
おまいからそんな正しい発言が飛び出すとは
激しく同意だ。

同意
スペ世代セイウン世代って、今にして思えばそうでもない
エルだけが強すぎた

>>51
そうかねえ、ヒシミラクルやデュランダルがあの時代に走ってたら
Ｇ�T勝てるとは思えないんだが

去年の今を思えば今年のほうが数倍マシだな

デュランダル最強
異次元の脚
ＳＳ×ＮＴ完全体

デュランダルは勝てるような気がする（ｗ

去年の有馬３，４番人気って誰だっけ？

マイルはシャトル、エアジ、デジタルって流れからすると、その後はちょっと見劣りするな。

バランスオブゲームがタイトル総ナメにしたら面白いな。

>>46
それは、タマモストロング級を期待してるってこと？

タマモストロングは頂点極めてないでしょ。

去年の方がよっぽど暗黒だったって
春先こそジャンポケの海外遠征構想や弥生の無敗馬対決、
ギムのダービーぶっこ抜きなどそれなりに盛り上がりもしたが

秋になると（宝塚あたりからかもな）盛り下がりもいいとこ
牝馬に２度も一番人気を奪わる始末で、ＪＣでは人気薄の外国馬やイーグルカフェごときに掻っ攫われ
スター候補として登場したインモーも早々に化けの皮がはがれ
人気どおりの結果を出せたのはクリだけ
そのクリもさっさと春全休を決定したってんだから

来年の競馬を不安視するのは今年の比じゃなかったって

このスレタイをみて、中学生や高校生が毎年
「今年の一年は生意気」といってるのを想起した。

どうでもいいけど年間売上は６年連続で減少してる。

タマモストロングはきっちりG3までの馬だったからなあ。

>>68
けどそういうのって結構燃える。
デュランダルもそうだったしベラサンもそうだしどこまで行けるか？ってのが面白い。

>>33
クイーンＳのオースミハルカ
スワンＳのギャラントアロー
ＣＢＣ賞のシーイズトウショウ
札幌記念のサクラプレジデント
武蔵野Ｓのサイレントディール
エリザベス女王杯のアドマイヤグルーヴ
ステイヤーズＳのチャクラ


今年の3歳馬の夏以降の重賞勝ち一覧

今年の三歳は怪我も少ないしなによりヘンな回避が少なかった
来年もこうなれば今年よりよっぽど面白くなるよ

強い馬を見たい人には物足りないかもしれないけど俺は混戦の方が好きだ

タガノマイバッハも復帰するみたいだし楽しみだ。
あの暴走特急にも期待・・・

青１１

モ。

>>67
秋はＧ�Tに限っては持ち直していた所もあるので来年は売り上げ回復するかも

そんなにレベル低いか？メンバー揃ってるじゃん
古馬
ゼンノロブロイ
リンカーン
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
ヒシミラクル
バランスオブゲーム
タップダンスシチー

３歳
ミスティックエイジ
コスモバルク
メイショウボーラー
エアシェイディ
ハイアーゲーム
ブラックタイド

ブラックタイド？

その３歳のラインナップで来年末まで生き残ってるのは何頭だろうね・・・

まだ２戦しかしてないし、もしかしたら成長して強くなるかもよタイド

来年末じゃないや今年の年末だ。

オペラオー世代以降はパッとせんね。
オペラオーは難癖をつけられやすい馬だけど、それでも３歳の有馬では叩き合いにまでは持ち込んだ。
まだ、完全な本格化とは言えないであろう状態で。←これは主観も多少アリ
今年の３歳はネオとザッツとゼンノ、リンカーン以外はしょぼいし。
シンボリクリスエスだってどこまで強かったかは微妙だし。

>>79
そんなんでよければモビーディックだって入るわけですよ。

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6391&pid=43
暗黒皇帝

こうして考えてみると、来年の古馬路線はホントに低レベルかもな。
ネオユニもなんか釈迦っぽいし、タップは展開次第ということが有馬でバレてる。
ロブロイ・リンカーンはイマイチ。ﾐﾗｺｰは復帰するかどうかが微妙。

ロブロイとリンカーンはまだ本格化してないでしょ？
今年はそこそこ期待できると思うけど。
ブルーイレブンも気性が治ってたら、それなりに。

>>84
ネオは釈迦じゃねえだろ、戦績的にも。当時は上のオペが現役だったが、オペクラスの馬はいないわけだし。
タップの有馬は参考外だろ。そうそう秋天や有馬のような展開はないって。今年が異常。過去あんな異常展開ありました？
ああいうレース見て、ローエンはもうダメとかザッツもうダメとか言っても？？と同じ。
・・・といいつつもおととしのような感じになるかもな。古馬がイマイチで３歳（両コスモその他）から
何かが現れる。。。

>>86
確かにローエンは参考外なんだけど、ああいうレースをしたことによって萎んでいきそう。
香港ごときでも勝てなかったし。

>>85
正直、３歳馬だけの比較で言うとザッツ＆ネオとロブ＆リンカーンの間にはちょっとした壁があるように思う。
前者はみづから動いて好成績をとってきたのに対し後者は展開利が多い。

お前らスプリントのヤバさを無視しすぎ、メンツ的には
牝馬路線＞ダート＞中距離＞長距離＝マイル＝ダートスプリント＞＞
＞＞＞スプリント

>>86
ネオはコロコロ負ける２冠馬というイメージが釈迦と似ていると思ったんだよね。
タップはもしかしたら史上最強クラス？という世間の期待が、有馬でウンスレベルまで評価ガタ落ち。

>>90
ネオがコロコロ負ける２冠馬なら釈迦じゃなくてウンスにしてやれ。
そこそこの成績だけど、勝てないってことで。

>>89
マイルも含めた短距離路線は相当まずいわな。
サンデー×ノーザンごときがＧ�Tを連勝するなんてね。
ショウナンカンプもビリーヴも引退してしまって。
期待していたサニングデール、サーガノヴェルも不調だし。

>>89
そういやマイル初挑戦の牝馬が２着にこれる程度のレベルなんだよなあ。
そもそもマイルCS自体、G3馬が１番人気だったしな。
ここ１０年でもかなりの低レベルっぽいな。

>>92
中長距離路線と違って短距離は牝馬でも牡馬の一線級と渡り合えてることから、
来年はスティル、アドグル、ファインのマイル激戦きぼんぬ。

>>93
同意。中長距離では駄馬扱いの桜大統領ってどうかな？
実はマイラーでした。距離の長い2000でもあのレース。1600なら無敵ですなんてシナリオは。

>>91
ネオの２冠ってウンスの菊ほどのインパクトないからね。
釈迦みたいに他の馬よりは強かったって感じ。
正直ネオが来年GI勝てるとは思えないんだよね。
それどころか１勝もできない気がする・・・

確かにレベルは高いようにはうつらないが
クリが現役でもかなり星のつぶしあいになると予想される。
ＪＣや有馬の着差が全くアドバンテージにならないような
名馬的にはちょっと足りないメンバーたちだと思うので。

今年、春２冠をやってくれるやつなんていますかね？
（クリが現役でも無理だとみてます）

そこでモノポライザー奇跡の復活ですよ。

>>95
マイルで無敵は無理でも、
キングヘイローみたいにマイル・短距離路線行ってGI勝てるかもね。
その辺のペースなら折り合えるだろうし。

ヒシミラクルがとりあえず横綱かね。
でもこの馬は基本的に穴馬だからな。
リンカーンは好きだけど、活躍したらしたで｢シンボリに歯が立たなかったくせに」と言われそう。
シンボリは大嫌いなのでそれは簡便。

ヒシミラクルが秋まで復帰してこないのが問題なんだよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com

ビワハヤヒデの引退から98年春まで中距離以上でのS級が不在だった

ローレルとかトップガンとかバブルとか見ても面白くなかった

つまりS級の不在と競馬が面白くなかった時期とは一致している

売上は98から下り坂だよ

>>103
ローレル、トップガンはＳ級でもいいとおもうけど、
ってか今年の古馬にはその２頭に匹敵する馬すらまずいないでしょ

>>105

いないと思う

ﾋｼﾐﾗｸﾙも故障中だし

2004第二次芦毛伝説始まる。
タマモ、オグリ、マック、ビワ。1988〜94年の間、鹿毛民族と戦いながら
最強の地位を勝ち取ったこの白い稲妻たちの末縺が再び淀に現れ、
悪の巨大組織、日曜静組に立ち向かう..。

>>101

復帰が秋以降じゃ引退したほうがましだよ

1＝あまり目立っていなかった人が結果を出すのは、ものすごく妬む人

ローレルもガンも明け４歳ではまだまだ小僧だっただろ
馬はこれから成長するんだから期待しなされ

タレントよりｼﾝﾎﾞﾘとか人気系の馬ををCMに使ったらいいんじゃ…来週は宝塚！って言われても俺は楽しくなるけどファンじゃないひとはなんのことやら…

ローレル

>>104
下半期に限れば持ち直している面もあるから今年は復活するかもよ

２００３年度のＧ�Tの売り上げ

フェブラリィーＳ　　　.１７５億（前年比　９５％）
高松宮記念　　　　　　.１５０億(前年比　９０％）
桜花賞　　　　　　　　.２２４億(前年比　９６％)
皐月賞　　　　　　　　.２８１億(前年比１０９％）
天皇賞(春)　　　　　　.２４７億(前年比　９７％）
ＮＨＫマイルＣ　　　　.１７２億(前年比　９１％）
オークス　　　　　　　.２２５億(前年比　９３％）
ダービー　　　　　　　.３５１億(前年比　９８％)
安田記念　　　　　　　.２１７億(前年比　９６％）
宝塚記念　　　　　　　.１７８億(前年比　９９％）
スプリンターズＳ　　　.１５０億(前年比１０２％）
秋華賞　　　　　　　　.１８８億(前年比１１２％)
菊花賞　　　　　　　　.２４８億(前年比１２１％)
天皇賞(秋)　　　　　　.２７１億(前年比　９４％)
エリザベス女王杯　　　.１９７億(前年比１０２％)
マイルＣＳ　　　　　　.２０３億(前年比　９７％)
ＪＣＤ　　　　　　　　　.９１億(前年比　９０％)
ＪＣ　　　　　　　　　.２３９億(前年比１１０％)
阪神ジュべナイル　　　.１４２億(前年比　９６％）
朝日杯フューチャリティ.１５２億(前年比１０９％)
有馬記念　　　　　　　.５１６億(前年比１０１％)

何気に景気も回復傾向だしな

来年のこと

サンデー

ｌ

フェブラリィーＳ　　　

サンデー

ダイタクバートラムとコイントスが復帰してくれば
少しは盛り上がると思うよ

去年よりましでしょ
まぁみんなリタイヤしまくって今年の春天でザッツ１人気なら同レベルだが（ｗ

シルヴァーゼットには期待している

別に低レベルでも関係ないし（ｗ

うん

うん。

確かに２０００年はクラシック戦線は近年まれに見る低レベルだったが、
古馬戦線がだめだったという事はありえない。
そう思っているのは厨房である証拠。

>>126
ダメではなかった根拠を示しておいてくれないと説得力無い。

個人的には99の古馬戦線がつまらなかったから
2000の古馬戦線はおもしろかった

99の古馬戦線は
春はスペシャルウィーク、セイウンスカイの明け4歳馬が
古豪のブライト、ジャスティスに挑む形で魅力的なら
秋はスペシャルウィークとグラスワンダーの一騎打ちに熱狂した

それに対して00の古馬戦線は
上半期から下半期までオペラオーとトップロード、ドトウの3強争いに
終始していて実に退屈な競馬だった

2000年の競馬がつまらなかったのは解かりきったことだよ

下のほうが強そう　率直な感じで

「レベルの高い争い」ってのも見方によっちゃ
「結局抜けた馬がいなかっただけ」って事にもなるからね
GIホース豪華○頭とか言われても平気で非GI馬が食い込む事も
ある訳だし（そこに割り込める馬は大抵後でGI勝つけど）
まあどうとでも言えるよ夢の無い話だが

>>129
00年の古馬戦線も春はテイエムオペラオー、ラスカルスズカ、ナリタトップロードの明け4歳3強が
現役最強馬グラスワンダーに挑む形で魅力的だったよ
秋はテイエムオペラオーとメイショウドトウの3度にわたる一騎打ちに熱狂した

天皇賞の面白さ

８５　あたたたたたたたたた
８６　あた
８７　あたたたたた
８８　あたたたたた
８９　あた
９０　あたたたたたた
９１　あた
９２　あたたたたたたたたた
９３　あたた
９４　あた
９５　あた
９６　あたたたたた
９７　あたたたたた
９８　あたたた
９９　あたたたたたたたたたたたた
００　あた
０１　あたたたたたたた
０２　あたた
０３　あたたたた
０４　あた？

「あたたたた」がボーダーライン

競馬見てて一番面白かったのは94年だな
古馬にはハヤヒデ　クラッシクはナリブ
短距離はフライトとバクシン
まぁハヤヒデ故障とともに一気に冷めた年でもあるが。

クラシックはイングルが総なめ
古馬戦線はアドグルが総なめ

ちなみにフユーチュリーステークスはエアグルの０２が圧勝。

００年の再現だけはやめてもらいたい・・・
あの年は、低レベルとしか言い様があらへん。
特に秋の天皇賞。訳分からん条件馬とかも出走してたくらいやから・・・終わってた。

>>132
阪神大章典終了後は実質オペの１強だろ。
何故か無理矢理ラスカル入れて３強だったけど、
実質はオペが完全に抜き出て他２頭で２着争いって感じだった。
そもそもラスカルは重賞未勝利馬。
こんなのが３強扱いなんて終ってる。

中長距離Ｇ１５レースの各年度毎のクラシフィケーションレートと年平均
※２００３年は暫定レートで計算

1997年 春天117.25・宝塚118.00・秋天117.50・ＪＣ124.25・有馬119.00　平均119.20
1998年 春天114.75・宝塚117.75・秋天112.00・ＪＣ122.75・有馬118.00　平均117.05
1999年 春天117.50・宝塚118.75・秋天119.50・ＪＣ124.00・有馬120.75　平均120.10
2000年 春天116.00・宝塚117.50・秋天117.25・ＪＣ121.00・有馬117.75　平均117.90
2001年 春天118.25・宝塚119.75・秋天118.50・ＪＣ120.50・有馬118.25　平均119.05
2002年 春天116.50・宝塚113.75・秋天116.50・ＪＣ118.50・有馬116.75　平均116.40
2003年 春天115.25・宝塚119.25・秋天118.25・ＪＣ120.00・有馬117.00　平均117.95

レベルの序列をつけると
1999年＞＞＞1997年＞2001年＞＞＞2003年≒2000年＞＞＞1998年＞＞2002年

>>138
>>129は1年以上連に絡んでないシルクジャスティスを古豪扱いしてるから
それでもいいかなと

>>137
人それぞれだね。
でも、本気で思っても、少しは遠慮してね。
オグリとかアイドル馬に対して最低でも遠慮してる人たちのことを考えて。

>>138
しかしリンカンを同じように３強の中にいれて４強としようとしている人たちもいるよな。

今年は二歳戦線がおもしろいから大丈夫だ。

２０００，２００３が同レベルか・・・
オペにはできてクリにはできなかった・・・

>>特に秋の天皇賞。訳分からん条件馬とかも出走してたくらいやから・・・終わってた。

ノボエイコウオーはまだ現役？

それにしても、初めて昨日、メジロヒラリーが引退してたことを知った

有馬はクリが強すぎただけで明け四歳馬には何ら問題ない
しっかり上位にきてるんだから例年並かそれ以上はあるよ

>>142
リンカーンもラスカルも重賞未勝利馬であり、
それぞれの時代のトップであるクリ・オペとは実績面で比較にならんほど劣っている。
なのに、こういった馬たちが３強・４強と呼ばれるのはレベルの低い証拠。
重賞を勝ってないリンカーンやラスカル程度でも（クリ・オペ相手に）勝負になる、
と当時のファンが思っていたってことだからね。

クリとリンカーンは世代が違うからなんとも
同世代なら宝塚記念あたりから勝負になりそうだが

スペ、ウンス、キングヘイローが３強と菊花賞まで言われていたが、
キングヘイローが前2頭に勝てると思っていた奴は、
菊花賞の時どれくらいいたんだろう（ｗ
そう言えば、マベサン、バブル、鰤も宝塚で3強と言われてたなぁ。
数ヶ月前は、ローレル、トップガン、マベサンで3強と言われてたのにね。
マスコミは3強が好きだから、下の馬を格上げして無理矢理にでも3強にするのさ。

キングヘイローはスペに皐月賞で勝ってます。
結論皐月で結果を出した馬が強い。
スペは駄馬

>>151
確かにスペは駄馬だけど、
あの距離ではキングヘイローは辛いだろう。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071245009/538-539n

テイエムオペラオーについてのデータへのリンクです。僕はテイエムオペ
ラオーは過小評価され過ぎるきらいがあると思っています。テイエムオペ
ラオーが弱いとする人たちは"倒した馬が弱い"とか、走破タイムが遅いと
いうことを根拠とするようですが、それは間違いだと思います。倒した馬
が弱いということならサイレンススズカについてはグラスワンダー、エル
コンドルパサーとの対決の一戦が過大に取り上げられるようですが、オペ
ラオーに比して倒した相手はかなり下がります。シンボリルドルフやメジ
ロマックイーンは非常に強い馬ですが、倒した相手がテイエムオペラオー
の倒した相手に比べて格別強かったということはありません。また、テ
イエムオペラオーが低く見られるのはメイショウドトウとナリタトップ
ロードが過小評価される点にも原因があります。この２頭はテイエムオ
ペラオーと非常に何度も戦いました(グラスワンダーとスペシャルウィ
ークが何回戦ったでしょうか？)が生涯で２回ずつしか勝つことが出来
ませんでした。もしかするとテイエムオペラオーがこの２頭にもう少し
負けていてこの２頭に自分が獲得した賞金の一部２億円ずつが取られて
いて
オペラオー　１４億
トップロード１２億
ドトウ　　　　１１億
となっていたら、こんな強い同士で戦って１番稼いだオペラオーは強
いなどと言われたのかなと思ったりします。

また、タイムに関してもそれほど遅いタイムで走っているわけではないの
です。ただこの馬の特徴は2000,2200,2400Mのベストタイムが負けた一戦
であるという点は隠せません。これはどう見るべきか…。

2000年の場合京都記念で勝負付けが済んだところがあったのが
痛かった気がする。
スペシャルウィークは4歳で引退すれば、セイウンスカイも故障で休養
アドマイヤベガも参戦しなかったのでオペラオーが過小評価されるのも仕方ない。

そういえば０３年の中長距離の３歳馬は世代交代できてないね
低レベルだろうね

>>153
それでも低評価は覆らないと思う
オペの場合比較されているのは結局一つ上の世代とだから
「怒涛やトプロがもっと強ければ・・・」でなく
「スペや万全のグラがいればオペごとき」の方

率直な感想として、スペはひ弱な感じがする
個人的には評価低め
全盛期にオペと五回やったら、五回負けると思う

グラは安定感にとぼしいが、一発大仕事をやってのけそうな魅力がある
全盛期にオペと五回やったら、一回は勝ちそう

来年はクリに９馬身ぶっちぎられた馬たちが古馬戦線を担うのだから白けるよね
ペリエやりすぎなんだよ…

>>156
申し上げたいことといえば、テイエムオペラオーは"実は"弱いと主張する人々は、
なぜか上や下の世代との比較論をあげるんですが、それが果たして意味をなすか
とういうことです。
トウカイテイオーが他世代のトップを倒したといえばビワハヤヒデとの一戦のみ
です。実際のところ、十分に他世代のトップを次々と倒せた馬なんていません。
オペラオーのように26戦も、しかもトップレベルの戦線で戦った馬に対しては他
世代のトップを倒してないことをあげておきながら、もっと活躍期間の短く10数
戦しかしていない馬についてはそういう論を振りかざさない傾向があるんです。
僕は思うにテイエムオペラオーが強すぎるから、そういう論が出てきてしまうの
であって、オペラオーはそういう論を振りかざすまでもない馬たち全てに比して
強いのではないかと思うのです。

競馬場に行きたいと思わせる馬が一番強い馬

っていうか明け４歳牡馬の大将ってどの馬なんだ？ネオ？ロブロイ？リンカーン？ザッツ？

額面上はネオ、実力はザッツ、裏番はロブロイ

何か知らないけどロブロイ人気あるね
神戸新聞杯前はただのダービー２着馬扱いだったのに
ホントど派手な勝ち方ってやつに弱いねみんな

>>157
春天：スペの勝ち
宝塚：スペの勝ち
秋天：オペの勝ち
ＪＣ：オペの勝ち
有馬：スペの勝ち

オペは右回りの中距離戦は一流馬としては並みのレベルしかない。好位付けの
競馬が全く出来ないからね。左回りの秋天やＪＣなら好位に付けられる分だけ
オペに勝ち目があると思うけど。

天皇賞秋は、2001年が史上最低レベルっぽい。

4歳馬の中で最強なのが、格付けでA-のアグネスデジタルだったし。

>>165
あれは完璧なデジタルの出し抜けだからね｡
でもデジタル自信があのあとGI結構勝ってることから
レースのレベル自体は低くないんだよね…

スペシャルの９９年秋天の方が馬のレベルとしては低いと思う

>>166
休み明けのマイラーが上位に入れるくらいだから、
大してレベルは高くないだろうね。

>>167
すまん、エアジハード本命だった。あの馬相当強かったと思うがなあ。

>>164
京都のオペはスムーズな時も結構あったような。

>>169
そんなことはない。春天のペースならともかく、京都記念や京都大賞典も
結構危なっかしかったよ。ステゴに遅れたりしたしね。小頭数に助けられた
というのが実際の話。

>>170
００年の京都大賞典はスムーズだったでしょ？
０１年はズブズブだったけど

オペラオーは接線ばかりだからそんなに強い馬だとは思えないよ

>172
でも弱くも無い、と・・・
今となっては、相手に恵まれなかったとしか言いようが無い。
怒涛もトプロも、それなりには強かった。が、他が・・・

>>173
普通に強かったと思うぞ
現にトップロードが次の年でG�U完勝レベルだったし…
ドトウにしてもそうだし…
ステイゴールドもスペ、スズカ時代からGI接戦レベルだったし…
1頭が抜け出していたからレベルが低く見えるだけだと思うよ

>>172
シンザンは接戦ばかりだったから弱かったというのはあまり聞かないがなあ。
オペラオーだと他の馬には適用されない事柄をもって弱いと言われるような
気がするのは気のせいですか？

"妄想"最強馬決定戦というスレがよく立つが、大概、１発勝負の決定戦である。
本当の強さを見るというならば、こういう妄想をすべきでしょう。数多の名馬
を集めて皆"同期"だったとする。海外戦、地方ダート戦、障害戦に転向しない
ものとして、生涯獲得賞金が１位になったものが１番強いという妄想である。
安定性のない馬、足腰の弱い馬は脱落する。さあどの馬が一番になりそうか
予想しましょう。

>>175
「三つ子の魂百まで」、ずっと同じ煽り方してる
何のかんの言ってこの板の自称玄人達がオペの一つ上の
スペグラ時代から競馬を始めた連中だという事だろう
オペ以前には>>159にあるような比較の仕方なんて
あまり見なかったし
後、ちょっと「オペは強い」とか言ったらアンチ側が
「競馬をわかっていない初心者オペ基地」と返していたのが
いい証拠、初心者ほど初心者と言う言葉を使いたがるものだw
玄人ぶりたいんだなというのが痛い程わかる

正直オペ基地とアンチの争いって小学校六年生とその小六に
いちいち突っかかる中学一年生との喧嘩にしか見えないんだが
この場合恥ずかしいのはどっちなんだろうね？
もっともここには小・中に突っかかる高校生や大学生とかも
いる訳だがココロは小のままだから問題無しw

>>177
確かに低レベルな争いであると思うが、テイエムオペラオーが強いと言う人の低レベルさ
と、テイエムオペラオーは弱いという人の低レベルさをあなたは一緒くたにしている。
テイエムオペラオーが弱いという人の低レベルさはデータを無視したデタラメな結論を
平気で口にすること。強いという人の低レベルさはわざわざ口にしなくてもいいことを
あえて突っかかって言うことの低レベルさである。

付け加えるとすれば、同じ厨房扱いされるとしても、今まで
見てきた現状を言うなれば、明らかにアンチオペ厨の方が無
責任発言が多いです。

面白いネタがあったので紹介。
９９年の宝塚記念でグラスペの次の３番人気だったのはオースミブライト。

>>180
当時の実績・状況とか考えればあまり不思議でもない罠。

>>175
シンザンは実際のレースを知らない人が多いからじゃない？
たしか当時はあんまり強いとは言われてなかったって聞くし…

>>180
単勝だけを考えたら、勝負付けが終わっている古馬よりは当時の３歳世代の５本の指
に入るオースミブライトをダメ元で買う奴はいたと思うよ。ステゴやローゼンを単勝で買う
奴より多くて当然。

>>182
春天で当時の古馬最強馬アサホコ（当時重賞４連勝中、春天を勝って５連勝を達成）
から逃げた、と見られていたからじゃなかったっけ？

>>174
その意見に賛成。テイエムオペラオーとスペシャルウィークやグラスワンダーなら
良い勝負だったと思う。レース条件が変われば勝つ馬も違ってくると思うよ。

アグネスハーモニー

賞金スレの1 ◆udrc8HEfPE

超オペ基地

オペラオーなんてツルマルツヨシが無事なら勝てなかっただろう。
そのぐらいの馬。

朝日杯もたんぱ杯も好時計だったからレベルが低いという事はないだろう。

マジレスで、オレの脳内ｲﾒｰｼﾞでは

オペ　
エル　>>>> スペ
グラ

>>183
俺は駄目もとでスエヒロコマンダー買ってた口だw

マジレスすると2000年が最悪と言ってる人って
当時の社会情勢に関心が無かった？
（関心を持つ必要が無い身分だったのかもしれないけど）
00年で最悪だったのは経済、人によって前後するとは思うけど。
ギャンブルの売り上げ減と景気の動向に密接な関係があること
くらい常識だろう？
ちなみに高橋政行JRA理事長の発言
「平成9年をピークとして売り上げが年々下がっています(中略)
一番大きな要因は、若干他人事にしているかもしれませんが、
やっぱり経済です。(中略)家計における実収入の額の減少と
JRAの売り上げの減少の相関係数は0.96。ほぼ1なんです。
それくらいきれいな相関を示していることから見ても、経済が
原因だと言えると思いますね。」

>>189
景気、景気って言ったって不景気でも黒字出してる企業もあるのだから
不景気だから仕方ないって言うのは革新的姿勢を放棄してるようで
認めたくないな〜。

2000年に関して言えば春はそこそこ良かったけど、
秋はオペラオー一強の退屈な勢力図、3歳牡馬、牝馬の低レベルさ、
短距離はキングへイローや、当時それ程評価されてなかったアグネスデジタルが
勝ち上がってたりして盛り上がりに欠けていたと思う

94年以降のが面白かったな〜。
96〜99年、01年もまあまあ良かった。
人それぞれですが。

>>191
面白いと思う時期が全く同じですね。

>>189
その年はＪＲＡも
「スターホースが欲しい」と言っていた。
たまたまそういう年だったってこと。

>>191
まちがった94年以前だった。

ＡＪＣと平安Ｓの登録頭数で思うに
調教師も糞化しつつあるな

>>190
君はJRAのことをもう少し知る必要がありそうだな。

相関係数0.96ってすごいぞ。

シルクフェイマスが救世主に
なりそうな予感

>>198
日経新春杯は結果的にこれからの馬が勝ってくれて光明が差したが
ＡＪＣＣのメンバー見てると楽観視できないぞ…。
今週来週のＧ�Uのメンバー見てると、マジで暗黒期って感じがする。

暗黒期突入の予感・・・欝。
正直、オペの時はかわいそうだった。ドトウ・トプロに続く馬が足りなさ過ぎた。
（もちろん、ステイゴールドもいたが・・・）
ひょっとしたら、今年はそれ以上かもしれん。
面白い年は、面白いレースが多い。
今年のＡＪＣＣは一体何なんだろうか。
ブライトやスペが勝った頃辺りまでは良かったのに・・・

むしろブライトやスペのほうが例外じゃないの
それまでは10月頃から連勝中の馬や秋のＧ�T戦線でイマイチの馬ばかりだったし

>>199
あの６馬身は逆に萎えた
重賞初挑戦、しかも休み明けの馬がいともあっさり
楽勝出来てしまうレベルの重賞戦線って？
明け４歳ならまだしも５歳だから「新星」とも違うし
純粋に「上り馬登場！」と喜ぶ訳には・・・

まあ展開面考えても９馬身レコ勝ちするトップが
その前走で逆に９馬身以上平気でちぎられるという
実は全くあてにならなかった去年秋からの流れを
見ているとさして不思議ではないのかもしれんが

>>189
ここにはヒッキー・無職・学生しかいないから
売り上げと景気の相関関係が〜とかそんな事言っても無駄

>>202
強い馬は休み明けだろうが重賞初挑戦だろうが関係なく勝つんだよ。
だから次走を見てから判断すべき

古馬戦線とかクラシックなど総合したその年の俺的評価
96年前半　8点　後半　9点　平均8.5点
97年前半　9点　後半　6点　平均7.5点
98年前半　5点　後半　4点　平均4.5点
99年前半　6点　後半　7点　平均6.5点

00年前半　6点　後半　7点　平均6.5点
01年前半　7点　後半　8点　平均7.5点
02年前半　6点　後半　6点　平均6点
03年前半　7点　後半　8点　平均7.5点

倦怠期かどうか知らんけど98年はなぜか競馬から離れ気味だったな。

９７年下半期から９８年上半期にかけての引退馬続出が原因と思われ

マヤノトップガン　、サクラローレル、マーベラスサンデー
タイキブリザード　、ヒシアマゾン　、フサイチコンコルド
ファビラスラフィン、ゼネラリスト　、バブルガムフェロー他

それはない

マーベラスサンデー

>>207
となると原因は何だと思う？

>>209
田原がいなくなったから

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

レベルはどうであれ抜けた馬がいるのと
レベルはどうであれ抜けた馬のいない混戦模様なのと
みんなはどっちがいいと思っているの？
オペ・怒涛で延々決まり続けるのと
混戦模様な感じの今年のAJCCみたいなの
GIとGIIってのが比較としては微妙だけど
「2000年は暗黒期」だと思う理由はとどのつまり
「オペが独占したから」だろうからあえて比較してみた

冗談抜きでそうなりそうな予感…

>>212
競馬が運営されていればそれでいいです
どちらでもいいです
しいて言えばレベルが保持されていて混戦模様がいいです

アドグル→凱旋門賞目標
ネオユニ→同じく凱旋門視野に
デュランダル→安田勝ちなら欧州遠征視野に
ヒシミラクル→春全休

これだけのトップ級の馬達がいなくなる時点で
暗黒時代は決定じゃないの？残った面子想像してみてよ(w
ミラコはこのままフェードアウト・引退の可能性大だし
遠征予定の上三頭に関しても仮に遠征を止める場合は
成績が振るわないor故障→遠征中止、のパターンのはずだから
どちらにしても萎える状況な訳で

それにこのクラスの馬達が行く以上求められるものは
一にも二にも「結果」である訳だから「しただけ遠征」で
終わった場合は目も当てられない
（ノウハウのある社台組だから言い訳もしにくい）
「遠征することに価値がある」では済まされないのよね、もう

こういう時って
とんでもない昇り馬や
とんでもない地方馬が
現われたりするものだよ。
期待しませう。

>>212
一番いいのは、ローレル・トプガン・マベサンみたいなホントに強くて競い
合った三強。競馬が一番面白かった。
次が、エル・グラ・スペみたいなホントに強いが対戦を避けあった三強。
次が、ナリブ・オペみたいに低レベルの中に一頭だけ強い馬。
その次が、強い馬のいないダンゴ状態。
最低が、ネオユニみたい低レベルの中でなんちゃって馬が活躍。萎える。

やっぱ今は最低状態じゃん。アドグル、イングル、ムードのアイドル馬頼み
か、ロイヤルグルーヴ待ちか。

むしろ’９８にそっくりな部分が多いな。

『弱い』と言われる２冠馬
牡馬よりレベルが高いと言われた明け４歳牝馬２頭
マイルＣＳとスプリンターズＳを制した馬が海外遠征を狙う
伊藤雄二厩舎の５歳牝馬（人気だけは）

この年のこの時期も結構悲惨だったぞ。
サニブー、マベサンが故障引退、ダンパ、バブルは前年で打ち上げ、
古馬中長距離のＧＩ馬で健在だったのがグルーヴとジャスティスだけだったわけだからな。
３歳もグラス、キングは重賞勝っていたがスペはアサヒクリークに負けるし
セイウンはまだ新馬勝ち直後、エルも同じ。

まだどうなるか解らんよ。

トップロードは60キロ背負って勝ったり日本レコード作ったり
それなりに強かったと思うよ。ただ生まれた時期と鞍上が悪かった。
トップロード大好きなんだけどね。きさらぎ賞見て惚れた。

話は変わるがヒシミラクル春全休なら引退すればいいのに。
あとネオとアドグルが海外行くとか言ってるから
空洞化が競馬にも及んできたということですな。
つかノーリーズンってどこいった？

別にＧ�Tだけが競馬じゃないしね（ｗ

メジロライアンも当時の横ノリでは鞍上が悪かったと思うな
いい鞍上だったらクラシックの一つは取れたと思うが

>>218
おそらくネオもアドグルも海外いかない
ノーリーズンは屈腱炎で休養中

ネオユニとミラクルはいいけど、アドグルは関係ないじゃん。
宝塚、天皇賞秋、ＪＣ、有馬と国内Ｇ１どっちみち勝つ可能性はほとんどないだろうし。

>>222
そうでもないよ、まさに因果は巡るというか
母親の現役時代と状況は酷似している
有力古馬の不在によるレベルの低迷ぶりとか
中長距離路線だけなら母親の時以下とも言えるし
その路線のまともな現役GI馬が８歳のタップだけって・・・
（ミラクルは帰ってくるかどうかも怪しい）

アサヒクリーク

シャドウスケイプ、、、ダメだこりゃ

Ｇ�Tだけなら昨年は前年より売り上げが増加したって聞くし
今年は盛り上がりそうだけどね

サンデー産駒がいなくなった時競馬は面白くなるだろうか？
また、父内国産馬は今以上に活躍出来るだろうか？

このスレの奴らは辛口すぎ
この時期に今年の競馬がどうなかなんて予測できるはずないだろ
なんで競馬を純粋に楽しもうとしないで
悲観的に文句ばっかり言ってるんだ

>>227
サンデーが種付けしてた繁殖が他の種牡馬に
回るだろうから懐かしい名前の馬の産駒も増えてくる
かなと期待してるよ。
昔活躍していた馬の子供が出てきて活躍すると楽しいし。

>>228
僕は史上最高のＡＪＣＣもちゃんと楽しみましたよ。

>>227
瞬発力にモノを言わせるだけのレースがなくなりよい。
毎回どこで仕掛けるのかワクワクするものと思われる。
父内国産は短距離はバクシンオーとタイキシャトルでもともと外国産以上とみているし、
国内も輸入種牡馬よりもサンデー直子が活躍していくんじゃないのかと思う。
ダンスインザダークはトップを狙える位置にまで来たと思うし、その他のサンデー直子も
十分に活躍できるはず。父内国産でないサンデーの活躍馬が他に分散することになるが、
サンデー向きの牝馬にはやはりサンデー直子を種付けする傾向もあると思われる。
父内国産の手当てもなくなりマッスル

マッスル？

>>230
昨年と一昨年と比較して味噌。大差ないレベルだぞ。
スペやブライトが走っていた時代の記憶が強いのでわ。。。

アサヒクリーク

ほしゅ

>>233
いや、昨年･一昨年と比べても今年は史上最高のＡＪＣＣだったよ。レベルが違った。
だって重賞勝ち馬ルゼルとダンツジャッジくらいだったぜ？
しかもルゼル前走が01年ダービーで、ダンツはダービー卿ＣＴでマイル戦だし。
あとの実績馬はグラスエイコウオーのＮＨＫマイルくらいか。
明らかに中長距離層が手薄になりすぎてる。

>>236
調教師に問題あり

t

アサヒクリーク

ゑ

みんな一昨年の宝塚記念馬を忘れちゃいないか？
３歳クラシックから安田、宝塚と地味に活躍したあの馬を。

今はダンツジャッジの中に入って頑張ってるけどなー。

んでageとくよ

スティルたんﾊｧﾊｧ

スプリントが一番ヤバイだろ、マジで
シーイズトウショウやカフェボストニアン、キーンランドスワンなんて
本番で人気になるのような馬じゃないって・・・