ナリブとポケどっちが強いか検証するスレ

ナリタブライアンとジャングルポケット府中2400で強いのはどちらか検証してください
※注意事項
一、おひつじ座と木村と寺井は出入り禁止
一、おひつじ座と木村と寺井の発言はスルー
一、鞍上はナリブ：南井、ポケ：ペリエ
一、両者状態は万全のものとする
一、ナリタトップロード＞エアダブリン
一、メイショウドトウ＞ヒシアマゾン

どっちが最強とかそういうスレいらん

角田ならポケ

普通にジャングル
世代内ならジェニュインでも2400で上に来れる。

意味ねえー
特定コテハンに来んなっつっても名無しで書くだけじゃないの？

なんかオペ基地スレっぽいけど、府中2400ならポケだろ。

ポケなんてオペごときと小差の馬じゃん

１はセンスねえーな

ナリブよりオグリとかテイオーにしとけよ。

しかもペリエで

>>8
オグリとテイオーじゃ結論に近づけそうもなかったから

だいたいレースラップ比較しても持ちタイム比較しても
相手関係比較しても

ナリブがジャンポケを上回ってるものがないんだから比較にならん。
まああくまで数字上だがね。

競馬はそんなに簡単なもんじゃない。

今年のＪＣに過去の名馬が出たからといって９馬身差で勝てるともいい切れないし
そんな簡単だったら今年有馬の勝ち馬教えてくれ。

府中2400で見せた最高のパフォーマンスを
ナリブがダービー、ポケがＪＣと考えるとポケが上かな。
古馬ちぎったし、府中だとめちゃめちゃ強かった。

>>7
ナリブごときは、古馬と２４００で闘って勝った事、一度もないじゃん
おまけに、ナリブごときは、３冠取った年の次には、世代交代させてしまうし

ポケ＞ナリブだと
オペ＞ナリブと言ってるようなもんじゃん
これは問題スレだ

この２頭の強さを比較することに何の意味がるのだ>>1よ・・・。
ジャンポケに１票。

圧倒的にナリブのが強いやろ

ジャンポケでしょう。
ナリブは弱メン千切っただけだし。
時計的にも断然。

ナリブは、府中２４００で古馬とたたかって勝った事は一度もありません。

あのータイムっていうのは、そのレースに出走した時点である程度の保証が
あるように思うのですが。遅いも速いも。タイキフォーチュンが2分24秒台くらい
でJCを走ってたような気がしますが、28秒くらいのG3でも実力的に勝ちきるのは
無理では無いでしょうか。オグリの2着したJCは「オグリが2分22秒台で走れば
〇〇も23秒台で走る也」と言われたものです。

タイキブリザードがナリブより最強

ちなみに、オペ、ジャンポケ、ナリブの府中２４００の成績を見ると、ナリブは
が一番終わってます。

必死過ぎる（゜д゜）・・・

>>22
そうかな。

お互いに必死だと思うけど。

府中２４００無敗で相手・勝ち方・タイムがいいジャンポケが相手じゃな。
ナリブが太刀打ちできる相手じゃないよ。

オペ府中２４００、３戦中古馬との戦いでの１勝。（負けたレースはタイムは一品）
ジャンポケ２戦中無敗、古馬との対戦では、オペやドトウ、トップロを破り、タイムもすごい。
ナリブ、２戦中１勝、古馬との対戦で勝った事はない。しかも、着外

一人必死ID変えて頑張ってるアンチナリブがいるね（ ´,_ゝ｀）プッ

俺は、すべて同じidだからな。

それと、>>26みたいなことをいう君も必死じゃないの？
何も言うことないから、必死と言う言葉を使ってるのではないの？

俺は、当初競馬を好きになった頃はナリブ好きでした。
でも、０１年ごろから嫌いになった。

>>27
禿堂

>>29
俺は、禿じゃないぞ

そもそも、「どっちが強いか」なのにジャンポケが東京だけを考慮するっていう
のが分けワカメ（´・ω・`）
左回り、右回りが得意って謳われる馬は結構いるが、大体その競馬場の
主要レースがその馬の得意な条件だったりする。左回りが得意なのでは
なくて単に直線が長いコースが得意だったり。逆に中山が得意なだけだったり。

ジャンポケは全盛期の実力を充分披露しただろ。良いも悪いも。

オレは昔も今もナリタブライアンは大嫌いだが、能力は認めざるを得まい
全盛時なら２kg差でもブライアンが勝つだろう

>>32
３歳時のナリブの相手が弱かっただけじゃないの？

左回りならって言ってる時点でそんなに強くない馬だってことに気づけ

ナリブはダービー時でジャンポケはＪＣ時で比較だろ？
話にならんよ。いくらナリブがその時無敵でも

条件を選ぶ馬は弱い
強い馬は苦手な条件でも能力の違いで好走してしまうものだ
しかし力負けに見られてしまう諸刃の剣
素人にはお勧めできない

ナリブがポケに負ける？
ｱﾌｫか。４歳時の阪神大賞典で菖蒲しようか。勝つけどな。

府中限定という前提だからな。
正直、ナリブは相手にならんよ。

>>37
阪神大賞典の勝ち馬はレコード勝ちで、
オペと好勝負を演じてます。

>>38
そうだったのか・・・。






















>>38
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

トップロとナリブ阪神3000じゃどっちが強い？とかにしたほうが面白いよ

なので、ナリブが勝つとは言えません。

府中でナリブが万全の状態だったのはダ−ビーだけか？
じゃあ比較のしようがないと思うが。
ただ、ポケが他馬のことは関係なしに府中で強かったのはたしか。

ＪＣ6着時のナリブと比較するのもなんだしな

そうだな〜。
府中で比べるとポケもいいところいってるからな。

総合力って話なら簡単なのだが・・・。

ペリエの話を重視すると
ブライアンには勝てそうにないな。

総合力ならポケ＝マンカフェ＝トプロ
決して超一流になれない馬達

ジャングルポケットは府中芝2400mじゃ鬼だな
世界のいかな強豪でも、これを下すのは簡単ではないだろう
それを踏まえた上でナリタブライアンが上だと考える
３歳の時点でJCに出ていればハッキリした話なんだが…
マーベラスクラウンは８馬身以上、チギられていただろうな

>>47
まあね、ナリブは３冠馬だし。
でも、ナリブの全レース、ナリブだけを物差しにして見ることは恣意的だからな。

タキオンの足元にも及ばなかった馬がナリブーより強いわけない。
東京の芝2400ならクロフネよりは強いかもしれんな。

>>48
おいおい。
非現実的だな。

なんだぽけって？

>>48
やりすぎだろｗ
マジレススマン

マーベラスクラウン？
タイムよかったからな・・・。
３馬身差くらいじゃね？

ナリブは3歳(旧4歳)の有馬と4歳(旧5歳)の阪神大章典をクラシックと同じく
圧勝してる時点で強い事に異論は無いだろ。勝ち方も文句無しに強いし。
ジャンポケがあの有馬に出ても、恐らく生涯最高の走りをしたであろう
ヒシアマゾンに絶対勝てないよ。

>>51　そうとも言えない
ナリタフライアンが出るレースの結果はいつも予想外だった
常に勝つことは予想できたが、毎回あんなに離して楽勝すると予想した者はいなかった

>>56
離して勝つということが、すべて楽勝とはありえないだろう。
相手が弱い場合もあるからな。

>>32
クラシックで戦ったスターマン、エアダブリンは
３歳時にトップハンデで古馬相手のＧ２を勝っているので
相手が弱かったとは言えない。
ナリブ自身も有馬を楽勝してるし。

>>55
だから府中2400でのことだって書いてあるだろ
中山2500の比較じゃない

相手を離すことが楽勝じゃない????

>>55
ヒシアマゾンは一流牡馬に勝てなかった馬だからな。
ロレには７馬身千切られてるしｗ
ナリブも同様で、強い馬相手なら苦戦したし、弱メンしか千切ってない。
タイム的にも大したことないし。
府中限定ならジャンポケで問題ないよ。

>>58
エアダブリンはシュアリーウィンごときと接戦。
スターマンには中距離でナリブはしっかり負けてるね。

トップロードも阪大は８馬身差の世界レコードだったな
翌年もポケに楽勝したし

ポケのダービー2着馬って史上最弱のG1馬になったやつだろ
馬名忘れたけど

>>63
８馬身差世界レコード圧勝の２着馬のエリモブライアンも中距離では強かった。
その年のドンカスターでは、３．０３．７で７馬身の圧勝だからね。

>>65
長距離に訂正。
相手が弱けりゃ千切れるってこった！

>>62
スターマンに負けた時は調子が悪かったんだが。
なんも知らないんだな。
エアダブリンもハンデ差を考慮してあげても良いとは思うが。

ってか府中が苦手なわけじゃないでしょ？ナリブ。
ってことはどこでも同じように走れる、と。
ようするに９４年有馬記念のナリタブライアン相手でも
府中２４００の走りをポケが出せたら勝てる、と。




















ありえないな。

絶好調時、ナリタブライアンはやはりオペラオー同様に勝つことは予想できた
全陣営、ナリタブライアンを目標にレースを進めた
だが、結局誰もナリタブライアンを本気にさせる事はできなかったんだ
ポン駆けはできないタイプで、スターマンに敗れたレースがむしろ、
最高に必死だったレースだろう

しかし、あんな離して勝ち続けるとは誰も考えなかった、当たり前だが

なり部のころの競馬はレベルが低いしよっぽどグラスのほうが強い

左回りっていうより、速いペースで流れて差しが決まるレースが向いてた
だけじゃ無いの?遅いペースだったら早めに進出して自分から潰しに行って
勝つ事が出来るのか?
ぶっちゃけジャンポケが強かったのはJCの一度だけじゃ無いのか?

デロリン氏ね。

苦手でもなんでもない府中２４００でナリブがポケごときに負けるなんて・・・！！
やばいよやばいよ

>>64
ナリブのダービーの相手って、中長距離のG1勝ったっけ？

なり部が強いと思ってるやつはマスコミに踊らされている馬鹿

なんで妄想ナリブと比較してるんだ？
ダービーのナリブかＪＣ6着に凡退したナリブで勝負すべきだろ

>>74
オフサイドトラップ

>>75
偽物うざい！

>>74
ダービーを走った馬で中長距離のＧ1勝った馬はいる。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/25 21:10 ID:FjbBOlWd
オレは昔も今もナリタブライアンは大嫌いだが、能力は認めざるを得まい
全盛時なら２kg差でもブライアンが勝つだろう

ナリブが大嫌いなのに、ずいぶんナリブ擁護に必死だな。
ID:FjbBOlWdよｗ

>>80　いつもヤラれたからな
オレは強いだけで魅力の無い馬は好きじゃない

>>80
違うな。
漏れが思うにナリブよりポケの方が嫌いなんだよ。

じつはナリブ基地がいちばんの基地外

一度こっきりの激走レースで比べるのは「ダイユウサクはマックイーンより
強い」って言ってるようなもんじゃないのか?

ジャンポケが強いレースをしたのは3歳のJCのみ。

ナリブなんてスペ程度の実力である

>>82　ジャングルは好きでも嫌いでも無いな
競馬史の最重要項目になる馬じゃあない、ぐらいか

基地外でなければJCでマーベラスクラウンを８馬身以上ちぎるなんて言うやつぁいまい
自覚ないのかねぇ

デロリンうるせーばか

84が相当まともなこといった！（ＡＡ略

>>83
さすが偽物、センスねーな

ナリブはただ単に早熟なだけ

さすがにジャンポケよりはナリブの方が強いだろ

ブライアン
皐月賞１着
ダービー１着
菊花賞１着

ポケ
皐月賞３着
ダービー１着
菊花賞４着

これを見るだけで総合力でナリブ

競馬史の最重要項目になる馬と言えば
顕彰馬・エルコンドルパサー・テイエムオペラオー
あとはスティルインラブくらいか。

府中2400での比較なのに有馬がどうやら阪神がどうたら出すほうがバカ
総合じゃナリブ＞ジャンポケなんて明白だろ

府中はどうしても直線が長い分、各自追い出しを我慢するから、直線ラスト
２ハロンくらいで凄い脚使える馬が有利になってくる。
しかもトニービンはハイペースの対応力が高いから、府中では最強を誇ってる。

その最高傑作たるジャングルポケットを府中で負けすのは大変だけど、
勝つなら右回りの競馬同様、上がりで競馬をさせないよう、ステイヤー的、
もしくは、スピード馬的に、ラストを４ハ・５ハからロングスパートぎみな
競馬にすることだね。それができればロングスパート能力の低いトニービン
産駒は対応できないと思うよ。
ブライアンには、ステイヤー的なロングスパートがあるから勝てないことは
ないけど、ジャングルに勝つイメージとしては、ホーリックスやオグリキャップの
イメージが一番合うんじゃないかな？
相手がジャングル一本ならそういう競馬で勝てるよ。
競馬としてはきついけど、ジャングルはマンマークなんてできないし、したら
剛脚がつかえないからね。
ああ、今の馬ならタップダンスシチーとかが理想だろうね。
ミラクルやザッツじゃ、府中の勝負どこをスピードで突き放すのは難しいかもしれない。
ブライアンも後者ほどじゃないけど、スタミナ・底力よりだから、簡単じゃないと思う。

>>93
>>1嫁

SS産駒がいないクラシックなんて低レベルもいいとこ

総合力はどうでもいいので１のとおり
府中2400、鞍上はナリブ：南井、ポケ：ペリエ 、両者状態は万全
での比較をお願いします

>>87　　言い過ぎかもしれない
だが、ダービーだって、菊花賞だって、阪神だって、
あんなに離すと事前に予想できたヤツはいなかっただろ
要するに本気じゃなかった馬だ
近寄られたら、更に離す走り方をしてただけだろ
ヒシアマゾンは本当に立派な馬だった　とは今でも思うね

くそすれで１００げっちゅ

次がんばれ

>>1
寺井は確かにゲーム厨でつまらんが、木村とおひつじはこの手のスレには
重要だぞ

デロリンてのは本物も偽者もまとまな事言ってるの見た事ないな
なんかまともな事語ってみろ、ホレ。ワンと鳴け

ワン

あーあ・・・つまんないよ

デロリンが面白いわけ無いじゃん

ナンバぁぁ嗚呼あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああ

>>104
初代は結構面白かったよ。

>>100
たくさん居ただろ。リアルで見てなかったのか？

っていうか全盛期のナリブならポケどころかパントルセレブル相手でもブッチギリそうなんだけど。 能力のマックス値は世界競馬史上最強クラスと思える。 ナリブとポケじゃ格が違う

ナリブとポケモンどっちが強いか検証するスレ

ポケモンかな

ポケだろう

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　デニー＞ナリブ＞＞＞ポケだよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>110　何馬身も離して勝つってか？
それこそキチガイだと思われるんじゃないか？
大昔じゃあるまいし、三冠をチギって勝つなんてことは既に神話の世界だったろ
距離が伸びて、他馬の成長度が追いついてくれば着差は縮まると考えるべき
朝日杯の時計で「早熟のスピード馬」だと考えるのが標準だろ

>>115
確認しときたいんだけど釣りじゃないよね？
後リアルでナリブ３冠見てた？

もうナリブでいいよ。
木村、おひつじがいなきゃ盛り上がらないし。

>>116　オレはCBから見てるわけだが
それと上記におかしな所があるかな？

ナリブ基地の決めセリフ
「リアルで見てない奴にはわからない」
「相手は関係ない。次元が違う強さ。」
「怪我さえなければトップガンも千切った」
「ローレルに負けたのは怪我のせい」

３冠をあんなバカみたいな差をつけて勝ちゃぁね。
まぁ想像もできなかったなぁ。

ンポケ基地の決めセリフ
「府中なら負けない」
「相手も強かった」
「古馬の成績は府中で走らなかったから」

>>118
あるよ。
前哨戦でまさかの敗戦を喫した菊花賞以外はダービー＆阪神大賞典共に
ナリブで仕方ないという雰囲気だった
ナリブの大楽勝を予想してた人など腐るほど居たよ
誰も居なかった。等と断言するなんて何処で競馬と関わってたんだろうと疑いたくなる
特に阪神大賞典前等は故障以外でどうやって負けるんだムードだっただろ
ちぎった時あーやっぱ強いなーって感じだったよ

>>119
全部本当のことじゃん（ｗ
ちがうんだったら説明してごらん

>>123
「全部」本当なんだな？
つーかネタじゃなくてマジで怪我がなければトップガンの５馬身ぐらい前でゴールしたと思ってる？

>>119
これってなんかグラ基地のいい訳に似てるね
一番上以外はそっくりだ・・・

>>122　まず、予想した時点が違うんじゃないかな
楽勝は見えていたが何馬身もチギって勝つなんて事自体ナンセンスだ
必要ないからな　　２馬身や３馬身じゃないからな
しかし、やってのけた　それも調教並みのバカバカしさだ
必死に走って着けた差じゃあなかった、ナリタブライアンの問題は常にそこだ

>>124
5馬身って何だよｗ
少なからず、あそこまで接戦はしてなかったよ。

おまえら笑われるよ。全盛期のナリブとジャンポケを較べたらいかんよ。

>>124　大川はそう言ってたんじゃなかったかな　　それで正しいと思うな　　
大川は予想はともかく、慎重で、大袈裟な事は言わない人間だったと思うがね

>>124
あの時点でも斤量差を考えたら1馬身はでたと考えても良いんじゃないかな？
今年の京都大章典見たいに。

府中専門トニー産駒の代表格ボケと、三冠馬を較べること自体おかしい。








と煽ってみる。

俺の予想じゃ２馬身から３馬身ってとこかな。
それかブライトとジャスティスの阪神大賞典くらい

最弱の三冠馬ナリブアンチの俺でもこの比較はナリブに失礼だと思う

三冠をチギって勝つなんてことは既に神話の世界

兄が菊花賞で５馬身千切ってますが
当時は今より着差つくレースが多かったからね

>>128
ネタスレなんだからいいじゃん（ｗ

ドトウVSヒシアマゾンの方が面白そう

いやだから、01年のＪＣにブライアンが出走してたら勝てたのか？ってスレでしょ。

>>126
早い話がナリブを神格化したいだけか？
凄い事は認めるがくどいようだがあの程度の楽勝は予想の範囲内だったろ
ナリブがそれまで見せてたパフォーマンスを考えれば
特に阪神大賞典前は
俺はナリブの強さに疑問符打ってるんじゃなくてお前が世論と合致してない所を突っ込んでんだぞ
わかってる？

ダブリンとジャンポケが同レベルぐらいかな
ブラは神の域だね

>>138　　楽に離して勝てるとは思うだろうな。
しかし「６馬身以上離す」とか予想するのか？
それは競馬を知らない人間のいう事だろう、現実的じゃない。
そんなに離して勝つ必要は無いし、毎回離す馬はいない。
ハギノリアルキングがナリタブライアンに勝つとは考えにくいだろう。
が、ローレルにも勝ってるように決して弱い馬じゃあないしな。

単純にブライアンのほうが強いと思うが
差はそんなないでしょう

ポケって、サンデー産駒にボコられ続けた隙間産業馬だろ？

　　一　発　屋

いや２発屋か

◆競馬最強の法則BTS CUP4位！回収率549.2%記録！
◆自信度A 回収率346.7% 的中率75% 利益額+1,184,000円！
◆有馬特別ご優待券◆
　3,000円(16日間)実施中！
※12月26日(金)朝6時締切(有馬A予定)
http://homepage3.nifty.com/davincimaker/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　■　■■ |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　(・>　(・>　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 < /｀)ヽ:.　.:6) |
┏━━━━━━━━━┓ （━━）):::::||　|　　12/28 中山９R 芝・右 2500m
┃第48回有馬記念(ＧI)..┃　ヽ::::::::::::／＼| ＜３歳以上(混)(指)オープン 定量 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┯━━┓
┃１ │１ │(父)ツルマルボーイ 　 . [牡5]│57│横山典│（西）橋口弘│ＪＣ _15│ ３位┃
┃２ │２ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花 ４│ ８位┃
┃３ │３ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡3]│55│武　 豊│（西）音無秀│菊花 ２│12位┃
┃４ │４ │ダービーレグノ　　 　 　 [牡5]│57│蛯　 名│（西）高橋成│ＪＣ _10│43位┃
┃５ │５ │(父)(市)ウインブレイズ .[牡6]│57│木　 幡│（東）宗像義│鳴尾 １│77位┃
┃５ │６ │(外)タップダンスシチｰ....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│ＪＣ _ １│ ５位┃
┃６ │７ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡3]│55│後　 藤│（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ1│194 .┃
┃６ │８ │(父)ザッツザプレンティ .[牡3]│55│安藤勝│（西）橋口弘│ＪＣ _ ２│ ４位┃
┃７ │９ │(父)ファストタテヤマ　　 [牡4]│57│安　 田│（西）安田伊│ｽﾃｲ.10│19位┃
┃７ │10│アクティブバイオ　　　　 [牡6]│57│武　 幸│（西）崎山博│ＪＣ _ ５│32位┃
┃８ │11│(外)アグネスデジタル　..[牡6]│57│四　 位│（西）白井寿│秋天17│11位┃
┃８ │12│(外)シンボリクリスエス _[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│ＪＣ _ ３│ １位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

別にポケの３歳のＪＣ制覇なんてそんなに凄くないだろ。 ３歳牝馬のファビがポケと同タイムでハナ差の２着してるんだから。

>>140
阪神大賞典前だろ？
普通にするよ。菊花賞のパフォーマンス見てるからな
菊花賞前なら理解可能だが阪神大賞典は理解不能だな
ダービー前も一緒。皐月圧勝の内容＋血統的に不安のないナリブが
さらに離して勝つだろうと予測してた人は結構居たよ
　　
>>ハギノリアルキングがナリタブライアンに勝つとは考えにくいだろう。
>>が、ローレルにも勝ってるように決して弱い馬じゃあないしな。
ローレル倒したし云々は後の結果論だろ。
当時の世論はローレル如き倒したからって何だって言うんだ
しかも太の糞騎乗のお陰という感じだっただろ

>>147　　血統つったってＢＴ産駒は出たばかりだろう。
まず離して勝つ必要なんかないだろ？勝てばいいじゃないか。
少なくとも3000mのレースを何馬身も離して勝つなんて事前に
予想するのは競馬を良く知らないからだ。君は何時頃から競馬を見始めた？
しかし離したんだ、何故か？展開に左右されない馬で、全く遊んでても離せたからだ。
ローレルは小島が悪いが、弱い馬ではなかっただろう。
ハギノリアルキングもそ決して弱い馬じゃなかった、初めての別世代だったしな。

なんだかんだいってナリタブライアン最強

目黒はなんだかんだいってレコードだったんだよな
太の言い訳なんて毎度のことだし真に受けてたら馬券なんて取れないよｗ

94菊花賞(G1) 京都3000　ナリタブライアン　エアダブリン　スターマン　インターライナー　ゴーゴーゼット
　ステイヤーズＳ(G3)　中山3600　エアダブリン　シュアリーウイン　ステージチャンプ
　鳴尾記念（G2）　阪神2500　　スターマン　ハギノリアルキング
　有馬記念(G1) 中山2500　ナリタブライアン　ライスシャワー サクラチトセオー
95ＡＪＣ杯（G2）中山2200 サクラチトセオー　スターマン
　日経新春杯(G2)京都2400　　　ゴーゴーゼット インターライナー　ハギノリアルキング
　ダイヤモンドＳ(G3)東京3200　エアダブリン　シュアリーウイン
　目黒記念　(G2)東京2500　　　ハギノリアルキング　サクラローレル シュアリーウイン
　阪神大賞典(G2)阪神3000 　　ナリタブライアン　ハギノリアルキング
　日経賞（G2） 中山2500　　　インターライナー　ステージチャンプ　ライスシャワー
　天皇賞春　(G1)京都3200　　　ライスシャワー　ステージチャンプ　ハギノリアルキング　インターライナー　エアダブリン　ゴーゴーゼット　

ブライアンに千切られた馬達が94秋〜95春の長距離戦の重賞を全部勝っている。
クラシックの相手が弱かったとは言えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ所詮ローレルは中山限定駄馬だしな

>>152
ＫＹＯＴＯ

ナリブが強すぎて他馬が弱そうに見えちゃうから可哀想だね

>>148
ナリブは２４００持たない何て空気ダービー前にあったか？
それ以降は全然話がかみ合ってません。
同じこと何度も言うなよ。そんなにナリブを神格化したいのか？
強さはじゅーーーーーーーーーーーぶん認めてるよ？
　　
>>まず離して勝つ必要なんかないだろ？勝てばいいじゃないか。
そりゃそうだがナリブが強くて他が弱くて離れたんだから仕方あるまい
何が言いたいかよくわからんよ　　

>>少なくとも3000mのレースを何馬身も離して勝つなんて事前に
>>予想するのは競馬を良く知らないからだ。君は何時頃から競馬を見始めた？
ナリブ勝つのわかってるんだからそれ以外に予想する事無いじゃん。
競馬はオグリの頃からじわじわと

ブリンブリンは例年レベルなら余裕でクラシック取れるぐらいの逸材だったよ

ヤシマソブリンをなめちゃいけないよね

>>156
そう、タキオンやポケクラスだ。

>>155
> ナリブは２４００持たない何て空気ダービー前にあったか？

それは予想した時点が違うと言っているな。

> >>まず離して勝つ必要なんかないだろ？勝てばいいじゃないか。
> そりゃそうだがナリブが強くて他が弱くて離れたんだから仕方あるまい
> 何が言いたいかよくわからんよ
> >>少なくとも3000mのレースを何馬身も離して勝つなんて事前に
> >>予想するのは競馬を良く知らないからだ。君は何時頃から競馬を見始めた？
> ナリブ勝つのわかってるんだからそれ以外に予想する事無いじゃん。

勝つのはわかっているが、あんなに楽にチギって勝つとは考えないとい意味だ。
クラシックを本気で走らないで大差勝ちする馬を想像はし難いだろう。


> 競馬はオグリの頃からじわじわと

なら理解るハズだ。どんなに強くても毎回、大差勝ちする馬はいない。
G１馬がG３でするような勝ち方をG１でしなければならないわけだからな。

ID:kVFIdms0は何を言いたいんだろうか

ブライアンの伝道師だろ

>>160違う、ID:FjbBOlWdだった

94年世代の混合G1成績は過去10年最低ランク

>>159
あーやっとわかったよ。お前に納得して貰える説明を
「世間ではお前が思ってる以上にナリブの強さを評価してる奴が多かったんだよ」
これでどうよ？わかんない？
　　
>>160
ダービー前と阪神大賞典前にナリブの大楽勝を予想した奴はたくさん居ただろ。
という事かな。何でそんなくだらない事がこんな長引いてるのか俺自身も不思議

実はナリタブライアンは好きじゃない。
強いだけで全く魅力は無い馬だったからな。
あらゆる意味でブライアンを超える馬が出てくるとスッキリするんだが

「俺はアンチだけど…」で語り出す奴はほぼ間違いなく

微妙にたっぷの予感

今50くらいまで読んだけど
ジャングルポケットのほうが強いと本気(?)で答えてる奴がこんなにいるのか・・・
衝撃を受けたよ。

ブライアンが何故ちぎれたのか
とうか何故当時は圧倒的に強い馬が毎年のようにいたのか
それはトップの層が今より薄いからである
日本競馬はSSTBBTの出現、馬産を少数精鋭型に変化した牧場の増加、
バブル時に導入した良質な繁殖牝馬、これらにより一流馬が生まれる可能性が
以前よりはるかに上がったわけだ(SSとかが200近くの種付けしてるんだから当然)
つまり以前ならちぎれるレベルの馬が接戦となってしまうわけだ
別にブライアンがポケより弱いとはいわんがみかけの着差にだまされるのはどうかと思う
ちぎるだけならトプロでもできるんだからな(しかも時計も優秀)

驚異の的中率！！
Ｇ１無料公開予想中

http://cdior.h.fc2.com/g1aki20032.htm

秋のＧ１（１０戦７勝）。利益７８万円超。
あの驚異の的中率を誇る予想屋がまたまた
無料公開予想しております。
是非ともご参考にして下さい。

０１年のＪＣにナリブが居たらそもそもポケの出番はないと思う
ナリブとオペで叩き合ってるんじゃない？
ナリブはトップロと良い勝負程度だろ？というなら話は別だが

>>171
そうかね。オペ、ナリブ、ポケの叩きあいになったら面白いだろうな。
いくらなんでもあのレースでちぎって勝てるとは思えない。
ナリブ基地に聞きたいんだけど、ナリブは歴代の名馬と走ってもちぎって勝てると思う？

>>169
ブライアンが千切った馬の父
Kris S
Theatrical
Tony Bin
Dancing Brave
Brian's Time
サッカーボーイ

サンデーがいないだけで今と変わりないじゃん。
ＢＴはＳＳといい勝負してるし、坂路以後なら馬のレベルは対して変わってないよ

Brian's TimeやTony Binは産駒が出始めた頃でまだ層が薄い
SSBTTBが出てすぐにクラシックを独占したことがレベルアップを示している
一流馬を出す確立が以前より高い良質な種牡馬に以前より多い種付け数
これで層が厚くならない方がおかしい
別にトップのレベルまで上がってるとはいはない
トップクラスの馬が以前より多いだけだ

今、テレビでナリブ見た〜。

そうじゃないだろ。　　
スローペースなら着差に実力差が反映されにくいのは自明だろ？
上がりしかレースしてないんだから。ちょっと考察が浅くねーか？
時計が優秀でチギってるのは、ペースが速かった事を示してるんだろ。

世界で通用する馬？
ジャパンカップで通用しなかったのに（プッ）

177 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 00:51 ID:hczOERpJ
世界で通用する馬？
ジャパンカップで通用しなかったのに（プッ）



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、テレビよく見ろｗ

ナリブは「強い」が、ジャンポケはホントに「強い」のかどうかをまず
検証すべきだ。

ポケのほうが強いとか言ってるのは競馬歴が浅い椰子

そういやそうだな　　オペにしか勝ってないしな

>>176
それはそのとうりですよ
ですが今そういう競馬になったとしても以前ほど着差はでないでしょうね

SSBTTBが出てすぐにクラシックを独占したことがレベルアップを示している
一流馬を出す確立が以前より高い良質な種牡馬に以前より多い種付け数

この状況で以前と比べて層の厚さに変化はないというならその根拠は？
層が厚くなってるというなら別にレスしなくてもいいです

>>177
お前、人の話とか聞かないで勝手に妄想するタイプだろ（w

層が厚くなってるかどうかは兎も角、路線の細分化により逆に層が薄く
なってる長距離重賞みたいな例もありますな。

イギリス農務省のコーベット？氏はマルゼンスキーを見て、全世界のニジンスキー産駒の中で
マルゼンスキーはトップ３に入ると行った。

>>183
人は誰だって妄想するだろう。
だから、一定の馬しか物差しにできないものがいる

井崎が史上最強と言ってたからナリブ。

というかリアルで体験した奴には同志がいると思うが、
絶好調のナリブが負ける様が全く想像できない。
よってポケが勝つ様が想像できない。
まあ主観もいいとこだが。

>>181
ドトウにも勝ってるよ。

じゃあ、どの勝ち続けてた4馬も絶好調なときに負けるなんてありえないね。

ナリブと比べるなら・・他に適当な馬はいないな・・
マルゼンスキーがもっと最近の馬だったらなって感じか

弱い奴に勝ちまくって世界一と自称しているのがマイナーボクシング団体のチャンプｗ

>>191
弱い奴って？

ナリブのクラシック対戦相手が弱いなんて言ってる奴は、
俺より先に競馬をやめた方がいいよｗ
見る目なさすぎ！

ナリタブライアン＝ナリタトップロード
実力的にはこんなものだろう。
持ち時計・上がり３ハロンは両者走った、ほぼ全ての距離でトップロードが速い。
着差も、阪神大賞典で７馬身差を付けたハギノリアルキングとエリモブライアンは同レベル。
ダービーで５馬身差をつけたエアダブリンとロサードも同レベルくらいだろ。

例えばエアシャカが3歳の菊花賞後に引退していたらまあまあ強い馬という
世評だっただろう。(俺は強いとは思ってなかったが)
ナリブの場合は3歳の有馬で4角先頭の横綱相撲で千切って圧勝して、
年明け4歳の阪神でも同じく千切って圧勝しているのだから、充分疑問を
払拭する答えを出している。

>>192
弱い奴です。
マイナー団体のチャンプには２４戦２４勝とかいうのがいますが、
WBAなどのメジャー団体から見ればカスみたいなもんです。

拓雄、おひつじ座、寺井君がいなきゃ・・・

持ち時計・上がり３ハロンだけを持ち出すお前は競馬やめとけ

エア者カールも3歳時は結構強かった品

アンチナリブって時計厨、上がり厨、ＳＳ厨が多いいよなｗ

>>194
>>151

確かにハヤヒデ、スペ、オペ、タキオン世代ほど、ナリブ世代は強くないよ。
でも例年と比べて平均以上のレベルだね

仮に地方競馬の下級クラスで連戦連勝、毎回持ったまま千切っている馬がいたとして
その馬を最強という人はいないだろう、それは何故か？相手関係と時計に根拠がないからだ
ではナリブはどうかというと

菊花賞　3:4.6　７　エアダブリン
有馬記念　2:32.2　３　ヒシアマゾン　６　ライスシャワー
阪神大賞典　3:8.2　７　ハギノリアルキング
阪神大賞典　3:4.9　アタマ　マヤノトップガン　１０　ハギノリアルキング

菊花賞の２着はG１には足りない馬だし
有馬記念も２着は３歳牝馬、しかもまだ当時はそれほど強くなかったアマゾン
３着ライスシャワーも休み明けの上距離も若干短いしチトセオーやネーハイは距離が長く惨敗している
つまり３歳時には真に強い馬相手には勝ってないわけだ
ちぎってればあいては関係ないという人もいるだろうが、それは地方の連戦連勝馬にもいえることだ
強さの根拠にはならない
タイムも悪くはないが別に最強といえる根拠になるタイムでもない
そして阪神大賞典、ハギノリアルキングにつけた着差を見てもブライアンの力は
前年と比べて落ちてるとも思えず、ブライアンはトップガンやローレルと大差ない力だということだろう

感覚的にはナリブは最強と思えてもある意味しょうがないがこの馬は過大評価されすぎだろう
えっ、ナリブ最強なんて思ってないしスレ違い？　そいつは長文すまんかった

>>202
世代は強いだろ。クラシック組みは弱いが。

>>203
まあローレルのような超名馬クラスの馬との対戦はクラシック時には
なかったけど、それでもメンバー的には揃ってたよ。
ローレルが3歳時に完成された馬だったなら、それは面白いクラシックに
なってただろうね

>>203 トップガンやローレルより互角以上なら史上最強クラスだな。 そもそもトップガンとかローレルも最強説がでるクラスの馬だし。

>>204
そうでもないよ。なかなか渋い面子が揃ってた。
ほとんどが3歳で全精力を使い切ってしまったけどね。

199 名前：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：03/12/26 01:22 ID:Ocrwq3Cs
エア者カールも3歳時は結構強かった品

>>187
井崎は史上最強馬マルゼンスキー、史上最高馬ミスターシービーと公言してますが？

井崎はハイペースで逃げて勝つのが一番強いと言ってます。

>>208
晒すなよｗこの横分け野郎が！

今年の秋天のローエングリンみたいなのり方で勝つ馬がいたら最強だな

>>211
セクレタリアトのベルモント。

もう寝よ

>>209
さっきフジ見てたらマルゼン以上と言ってたぜ。

まあそれはともかく、
この時代、個人的にナリブで評価したいのは4歳春の阪神大賞典。
3000mでスローペースの流れを上がり33.9で圧勝。
ラップを見てもらえれば分かるが、相手云々関係なく、
現在の競馬でも十分以上に通用するレース運びだよ。

>>213
翌年のほうがすごい脚つかってますが。

>>214
いやそうなんだけど、
現在の競馬に似たレースって意味で。

【94菊花賞(G1) 京都3000】
ナリタブライアン　エアダブリン　スターマン　
インターライナー　ゴーゴーゼット
【ステイヤーズＳ(G3)　中山3600】
エアダブリン　シュアリーウイン　ステージチャンプ
【鳴尾記念（G2）　阪神2500】
スターマン　ハギノリアルキング
【有馬記念(G1) 中山2500】
ナリタブライアン　ライスシャワー サクラチトセオー
【95ＡＪＣ杯（G2）中山2200】
サクラチトセオー　スターマン
【日経新春杯(G2)京都2400】
ゴーゴーゼット インターライナー　ハギノリアルキング
【ダイヤモンドＳ(G3)東京3200】
エアダブリン　シュアリーウイン
【目黒記念　(G2)東京2500】
ハギノリアルキング　サクラローレル シュアリーウイン
【阪神大賞典(G2)阪神3000】
ナリタブライアン　ハギノリアルキング
【日経賞（G2） 中山2500】
インターライナー　ステージチャンプ　ライスシャワー
【天皇賞春　(G1)京都3200】
ライスシャワー　ステージチャンプ　ハギノリアルキング
インターライナー　エアダブリン　ゴーゴーゼット

ブライアンに千切られた馬達が
94秋〜95春の長距離戦の重賞を全部勝っている。
クラシックの相手が弱かったとは言えない。

>>203
ヒシアマゾンは追い込み脚質のせいでなかなか勝ち切れなかったが、
かと言って気性的な問題で、易々と前に行くことは出来なかった。
そもそもスタートが悪かった。

しかし、3歳時のナリブの2着した有馬は、何も無理をすることなく早め
に前へ進出出来た会心のレース。そして恐らくG1でのベストパフォーマンス。
以降は常に後方からのレースで(押し出されて先行した高松宮杯は初めて連
を外す惨敗)4歳のJCは2着に来たが後勝つには後ろから行き過ぎた。
かといって前においそれと前へ行く分けにもいかなかった。だがそれが
批判されて中館は降ろされた。

ヒシアマゾンが最も理想的な競馬が出来たレースは有馬記念。能力も
この馬は3歳から全開だったし。それがナリブマークで4角で射程距離に
捉えながら直線で逆に千切られたのは、勝った馬が強すぎただけ。

内容的には最もヒシアマゾンがスムーズに力を出せたレースだったのは
3歳有馬なのは明白なのに、「まだそれ程強くなかったヒシアマゾンを・・」
とか抜かすお前は、只の捏造マシーンのアンチ。

ちょっと文が変だった・・

>>217
80の力の100ﾊﾟｰｾﾝﾄよりも100の力の90ﾊﾟｰｾﾝﾄの方が上だってことはわかる？

サイレンススズカ
シルクジャスティス
メジロブライト
マチカネフクキタル
エリモダンディー
ビッグサンデー
ゴッドスピード

サニブがフロックとは言わせない。

>>217
重賞６連勝してるのにまだ強くないなんて
否リアルタイマーか安置しかいないだろ？ｗ

ベストレースには同意

>>221
立ち去れ

>>219
ヒシアマゾンは牡馬よりも早熟な牝馬であって、早稲の頃から活躍していた馬。
4歳の有馬で惨敗して以降、5歳の彼女はヒークを過ぎて振るわなかったこと
から、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝの全盛期は3歳秋(旧4)ー4歳(旧5)のJCまでと見るのが妥当。
そもそもG1阪神3歳牝馬S(現2歳)を5馬身差で圧勝している馬が、年明け
直前の3歳(旧4歳)有馬で古馬となった時の80の力だと言うのが不自然。
2週間後には古馬なのに。晩成でもないし。

ヒシアマゾンが生涯ベストの力を出したのは3歳(旧4歳)有馬。

明らかにナリブのが強いだろ

三冠馬に対して失礼だよ

5歳の彼女はヒークを過ぎましたか。

まあ言いたいことは大体同意。
JCは中舘の騎乗に殺意を覚えたっけな。

>>223
早稲って表現いいな
漏れは翌年の秋の方が強かったと思うけどな
94年秋の状態で95年秋の成績を残せるとは思えんのよ

ヒシアマゾンのベストパフォーマンスが３歳有馬だったとしてそれがどうしたというのか…
アマゾンはナリブ以上に相手関係があやしい馬
牝馬としては文句なしに超一流だがあくまで牝馬としての話
オールカマーにしても京都大賞典にしても別に強い相手を負かしたわけではない
ジャパンカップにしろ先着した相手はタイキや不調のナリブだ
牡馬の超一流どころ相手に勝ったことは結局一度もなかった(勝てる力がないとはいえないが)
負かした相手に強いのがいなければ価値がないというわけではもちろんないが
強さの根拠に乏しいのは確か
そんなアマゾンに圧勝したからといってローレルなどより上という根拠は当然ない

個人的には有馬での３歳アマゾンは４歳マベサンより弱いと思ってる

ヒシアマゾンは史上最強牝馬。
ナリブは強いが最強ではない。勿論ポケよりは強いが。

ステイヤーでもありスプリンターでもある
ブライアンがポケごときに負ける訳が無い

ドイツ馬ランド

ドトウとアマゾンは同じくらいじゃね？

怒涛のほうが強いでしょ

ドトウはたいしたことない
相手も毎回一緒の面子かあと雑魚ばっかだし

最近ナリブが熱いな

ハギノリアルキングに余裕を持って７馬身。
もちろん直線がもっと長ければさらに差が開いてただろうな。
さらに本番前の余裕残しの仕上げ。
ほんと、股間をやるまではｱﾌｫみたいな強さだったな。
府中２４００でもポケあたりには負けないんじゃね？

もし無事だったらその年の中長距離G�Tを
全て持っていったのでは無いかとも言われていたし
ブライアンのフォームはサラブレッドの理想形とも言われていた

何が悲しくてジャンポケみたいなへタレとナリブが
比べられなきゃならんのか・・・
厨房ってのはホントに恐ろしいな・・・

なり部のがヘタレじゃん。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 09:00 ID:UNLdoBiu
なり部のがヘタレじゃん。

井崎は馬を観る眼は確かだな

236が結論

馬券はからっきしだけどなｗ

ポケはエアダブリン級だろ。
５勝しかしてない。

接戦にはなるだろ。
ＪＣだって抜群の手ごたえで抜け出したオペを捕らえたんだから。３着以下は離されたし。
まぁこの程度の馬と比較するなと言うような重度の基地だったら否定するだろうが。

実際に対決できない以上産駒で勝負するしかないね。
勝つのはポケだろうけど。

ナリブは史上最低のレベル世代の三冠馬
韓国送りのエアダブリンが２着に来るくらいの低レベルなクラッシク（ﾌﾟｹﾞﾗ

94年ダービー　12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6
01年ＪＣ　　　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

な〜んだ、最後の1Ｆ12秒フラットで上がってるオペを差し切ってるんだから、
12秒6のブライアンなんて簡単に差せるどころか3馬身千切れるじゃん。

ナリブは確かに最弱三冠！！
ジャンポケは悲しいかな親父の遺伝子で東京しか勝てん。
結論！！
東京で勝負ならジャンポケ！！
それ以外ならナリブ！！

な〜んだ、マーベラスクラウンの敵じゃないね

ナリタブライアンの世代が過去十年でもまれに見る低レベルクラシック
だったのは認めるがブライアンは別格だ

マーベラスクラウンとレガシーワールドどっちが強いんだろう・・・

ナリブ基地は大海の蛙だね

ジャンポケは逃げすぎ。

>>225
同意。もっと前にいれば十分勝算はあった。
ヒシアマゾンの94年秋と95年秋はそんなに変わらないと思う。
オグリもこんな感じだったし、ローテーションも似てる。

ナリブ基地は死んで天国にでも行って合いに逝けってこった

どっちも格付けではA+くらいだろ

>>254
出遅れたアマゾンが悪い。
スタートで後手を踏んだのをカバーしようと道中足をつかったら
最後の末足はなかった。
スタート上手な中舘でも出遅れてしまうのは致命的なアマゾンの弱点。

スレタイのどっちが強いかといわれたらナリブ
東京2400に限れば互角かな。

ちなみにドトウ＜アマゾンだと思いますが。独断ですけどね。

ジャンポケもエアダブリンよりかは強いと思うが、全く歯が立たなかった
タキオンの皐月賞のタイムと比較しても、ブライアンとの差は明らか。
特に府中2400なら更に差が開く、ブライアンの長所は
長くいい脚を使える、と南井も言ってたし。

>>259
皐月賞でジャングルは出遅れたし中山だし、一概にそうとは言えない。

>>257
確かに出遅れもあったが、4コーナー最後方はないだろう..。
本当に追い込み馬という言葉がぴったしだったよ。

>>261
まくってたら末が甘くなってたよ。
現に、最後は伸びが止まりかけてたしね。

まあジャンポケはタキオンが居れば、ダービーもJCもなかった訳だが。

トプロとジャンポケどっちが強いか?いい勝負

ただ単に馬の能力だけだったら、トップロードの方が上。
しかしジャンポケはいかにもトニービン産駒ですというような、
底力がある。新馬戦が千田騎手で5番人気であったようにレースで
結構走るタイプだと思う。

結論として、アマゾンに武が乗ってりゃブライアンにも勝てたってことだろ？

>>227
は、エアグル基地

なんでオペとかグラスとかあの世代ばかりでてくるのだろう？

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 11:58 ID:kf7yrxgT
まあジャンポケはタキオンが居れば、ダービーもJCもなかった訳だが。


痛すぎｗ

>>268
その２頭は、強すぎだから

皐月の結果からいってタキオン＞ナリブなのは明白だろう

>>271
あほじゃん。

皐月は
オペ＞ナリブ＞タキオンだよ。

俺にとっての衝撃順

お前のほうがアホじゃん

トプロってどう考えと駄馬ちゅうの駄馬

なぜ、タキオンごときがブライアン以下なんだよ

以上だった。
誤爆した

無敗だからに決まってるだろハゲ

>>278
レース内容は？
タキオンの皐月賞は一番平凡だったよ

無敗っつっても同世代の中の2000Mの3歳春までだろ。
しかも2分切ったことないし。

調子が悪かったからしょうがないじゃん
なんだよもう

>>281
調子が悪かった？
そんなんだったら、きりがないね

胃がきりきりするおもいです

>>283
ﾜﾗﾀ

>>283 しんじまえ

ジャングル最強だ、馬鹿野郎！！

府中限定だけど

お前が氏ね

271 ：デロリン ：03/12/26 16:31 ID:LX8ZmKzr
皐月の結果からいってタキオン＞ナリブなのは明白だろう


こりゃ競馬見る目がないな

結局、このスレでポケ擁護してる奴ってタキオン基地ってことかｗ
どおりでポケ擁護のレスって素人満載なわけだ

>>289 だってデロリンだから
勘弁してやってくだしm(__)m

東京２４００だからこそ物議を醸してるわけだが。

ブライアンって実績過剰じゃね。

>>290
俺は違うよ。

ナリブの阪神大賞典を比べると故障後のほうが内容はいい。
つうわけで故障による影響はこの時期はなかったといえるな。

>>295
なにをもって「内容」というのか。

>>247
ラップタイムを見ると、府中の場合は3〜4コーナー辺りで一旦ペースが落ち着いてるね。
それが、5歳になってずぶさを見せるようになったオペが東京コースだけは馬なりで上がってこれた理由に思える。

>>296
２度目のほうが凄い脚を使っている。
２回目のほうがペースが早いのに上使った末脚も上。

>>298
君は単純すぎ。それじゃブライアンの強さが分からないよ

>>298
それも確かに「内容」の一つではあるが。
もっといろいろな要素を考慮しても悪くない。

参考スレ

アグタキとナリブってどっちが強いんですか?
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1011/10118/1011882261.html

グラス最強

スペ最弱

ゲーム厨ばっか。

センスのいい名前のポケ。歴史的な名馬のナリブ。ただ、それだけ。

最弱世代の三冠馬だもんなぁ
あの世代ならゼンノロブロイでも三冠馬になれるよ

タキオンかぁ…一発屋世代の代表格だったなｗ

うーんお前の言うとおりだ

ペリエ 　３週間前に初騎乗が決まると、すぐにビデオテープを取り寄せた。
「しまいはいい脚を使う」。すり切れるほど見て馬の特徴を頭に入れた。
レース前の打ち合わせでは渡辺栄調教師に「任せておけ」というほどに自信があった。
そして、思い通りの競馬で愛馬を勝利に導いた。
日本の馬でジャパンＣに勝ちたい、という夢は実現した。
「国際レースに日本のダービー馬に乗って勝つことに意義があるんだ。非常にうれしい」。
「ベリーハッピー、チョウ（超）ハッピー！　ＪＣは世界でも有数なＧＩ。英国や香港でも大きなレースを勝ったがきょうの勝利も本当にうれしい。
去年のＪＣでオペラオーの強さは分かっていた。４角で出てきたが直線はジャングルポケットに “ファイト、ファイト”と気合をつけ続け、よく頑張ってくれた」。
「２週連続（Ｖ）はいい馬に乗せてもらっているから」。
「（短期免許で）日本に来るようになって随分時間が経つが、最近は心からの熱い応援を感じる。きょうの勝利もファンの力が背中を押してくれたような気がする」
「来週も阪神で頑張ります」。

渡辺師 「オペラオーと競って負かした。これこそがジャングルの強さだ」
斎藤四方司（よもじ）オーナー 「ダービー馬がＪＣを勝ったことが意義深い。来春は天皇賞・春を目標にしますが、夏〜秋は海外に行きたい気持ちがあります」。
快挙の裏には苦渋の決断があった。ダービーロードをともに歩んだ厩舎所属の角田騎手を降ろした。「いろいろな騎手に乗ってもらった方が馬は多くのことを覚える」というオーナーの考えからだが、渡辺師にとっては、はらわたをちぎられるような思いだった。
だが「彼（ペリエ）はバランスが素晴らしい。さすが世界の名手だ」と振り返った時、師のモヤモヤした気持ちが晴れていった。
東京競馬場は来夏、改修工事に入る。東京で強烈な強さを見せるジャングルだけに、中山で行われる天皇賞・秋、ＪＣには魅力がない。ペリエ騎手も「スローになる仏より英国がいい。海外でもかなり活躍できるはず」とアドバイス。
予定通り有馬記念をパス。来春は１戦使って盾に向かう。
かつて「日本で競馬らしきものをしているらしい」と書いた英国人がいた。その人は来年、こういう記事を書かねばならないだろう。日本の馬はいまや世界一強いのだ、と。
《その後》
25日のＪＣで世界の頂点に立ったジャングルポケットは26日、午前零時過ぎに帰厩。
一夜明けて渡辺師が喜びを語った。「よく届いたと思う。強い競馬をしてくれた。どこまで食らい付けるかと思っていたが、古馬のそれも最強の古馬を負かすんだから凄い」
この日朝も与えられたカイバをしっかりほおばり激闘の疲れを感じさせないジャングル。
今後は有馬記念には向かわず、来年春の天皇賞を最大の目標に調整される。

デロリンがいいこと言った。

ブライアン世代が弱いって言ってる奴って他の馬のレース見てるのか？
あの世代古馬相手かなり強かったんだが

>>312
見てるわけないだろ。
見てたら>>306みたいな恥ずかしい事を言える訳がない。

>>312
古馬のメンツがかなりヘボイ。
ヤシマソブリンも古馬相手に福島ローカル勝ったけど、アラタマワンダーだよｗ

ヤシマソブリンって
父　ミルジョージ
母父　ヴィミー（だっけ？）
って血統から晩成の馬だと思われていたけど、
菊花賞をピークにその後尻すぼみに終わってしまったね。
ま、典型的な「それまでG1勝利なしの菊花賞2着馬」だった。

>>315
尻すぼみじゃなく実力だろう。
古馬時代も弱メン相手なら好走したしね。
時計も3歳時代より縮めてる。
こんなヤシマソブリンがクラシック上位組なんだからね。
内国産同世代限定戦だからこういう年もある罠。

リアルで見てないとソブリンが裂蹄に苦しんでたことなんか知る由もないよねｗ

>>317
はいはいｗ
ナリブ基地は言い訳（妄想）が多いね。

>>317
目を合わせちゃダメだぞ。

ナリブ基地は見苦しいね

タキオン厨は（ｒｙ

コテ犯てめーが見苦しいぞｺﾞﾗｧ　氏ね

タイシン、チケット、ビワ、ナリブ、マーベラスクラウン
と実績馬ががんがん故障しても94年のクラッシク組の出番はなかった。
ライスにダンツシアトル、チトセオー、外国馬にトップガン。
上にも下にも海外にも刈られまくり。

>>298がすべて。
2度目の阪神大章典では故障前よりも凄いパフォーマンスを出したのだから
この時期には完調。しかしローレルに出し抜けられて負け。
よく評価してローレルとどっこいのレベル。まー強いといえばそうだが、最強じゃない。

ナリブ基地は早く天国に行って会いに逝けばいいのに

>>325
そうだね

ナムラコクオーやサクラローレルが無事ならば、
あるいは三冠はなかったかもしれない。

スターマンが無事ならば、宝塚は取っただろう

アマゾンだってアメリカで走れればまた違った評価だったろうが・・・・

まぁとにかくナリブは顔がカワイイってことだ。　これは認めるよな？

>>324

最初のときは流してる
2回目は４角から追い通し

>>328
それだけ厳しい流れだったからね。
後半のラップタイム見れば２どめのすごさがよくわかる。

>>328
トップガンというＧ１級がいるのといなかったとの違い。
９６年は後続とは９馬身も離れてるし、トップガンがいなきゃ楽勝。
ラップ・タイムからは断然９６年の方が上だよ。

>>330
いやだから95年は追う必要なんかなかったから、
ああいうレースになった。
だからといって96年のほうが強かったということにはならない。

デロリンって基地否定しかできないチキンだよね

>>316
クラシックで互角に走ってたエアダブリンと比べると
明らかに3歳時の勢いはないと思うよ。

>>331
ビデオでレースを確認する限り、手綱は結構動いている。
ナリブは真面目な馬でレースを知っているから手を抜いていない。
フォームみりゃ分かる罠。
ホント、超スローの用意ドンで３３．９って近年の名馬クラスなら出せるレベル。
以前、キャンター状態と主張するナリブ基地がいたけどｗ
そんな馬だったら、全力で走ったら上がり３Ｆ３０秒台出すだろうな。
たく、あんな超スローで用意ドンのレースのレベルなんてしれてる。
最後、南井から鞭を連打され、最後は１２．４掛かった有馬の方が見所あるよ。

95の何を評価してるのか理解できない。
ナリブ以外の馬が同じレースしても誰も注目しねーだろ。
このレベルの論争では。

馬場差が考慮されてないな。最近の馬場は速いぞー

>>334
手綱が動いてもブライアン自身は遊んで走っているんじゃないかな？
耳が綺麗に前を向いているだろ。
ビデオじゃわかりにくいかな。

まあお前等の意見より騎手や関係者の意見の方が信頼できるもんなｗ

怪我するくらいに走ったんだから全力だろ。

抜けて１頭で走るのと、競って走ってるのを比べてる時点で痛すぎる

>339
怪我だけならスローペース追走中でも軽い調教でもするぞ。

>>334
近年の名馬クラスって認めてんじゃん。
ありゃ名馬の見事なステップレースだった。
レースそのもののレベルは当然知れてるさ。
だがブライアンが現在の瞬発力勝負にも十分対応できることが読み取れる。
勿論当時の淀みのない流れでの強さは言うまでもない。

確かに手綱は動いている。
だが96の直線とは大違いであることは分かるな？
その差は、ハギノリアルキングを基準にするとするとたった2馬身＋αだぞ。
まあこの馬を基準にすることもないんだが。

俺が言いたいのは96＞95という結論には疑問があるってことだ。
意味合いは違ってくるが、どっちも見事なレースだったよ。

ナリブを貶してる奴って、いわゆる「俺は世間とは違うぜー」と
言いたいだけだろｗ
松本人志みたいになりたいの？

>>337
再度、ビデオで確認しました。
残り２００ｍ過ぎのところのアップのところでも耳の位置なんて確認できんよ。
有馬もそう。
ていうか、君自分で見て確認した上で言ってるのか？
はっきりいってビデオから確認は無理だと思うが。。
また、どうみても首を前後に振って全速力で走っているようにしかみえん。
フォームもいいし。
少なくとも、余裕ぶっこんでキャンター状態には全然見えません。
全力で走ったら32秒台・31秒台で上がっていたといいたいんですか？
蛇足だが、残り２００ｍ手前で1回左鞭入れてたねｗ

首を前後にリズムよく振り、大きなフットワークで駆けているのに、
遊んで本気じゃないと信じこんでいる基地に何を言っても無駄かな。。

>>344
だからビデオでは確認できないだろ。
どこか、画像載せる所があったら
週間名馬100からの写真を載せても良いよ。
今日は。寝るから駄目だけど。

>>343
いや、アンチはリアルでナリブが弱いと思ってるよ。
頭弱いから

よくわからんがトップガンはかなり舐められてるのか？

ナリブは最強すぎたよな

ナリブは１００％で走ったことがないからなぁ
本格化前に怪我しちゃって残念だったね

>>346
出来るなら載せてくれ。
で、君はあれは本気じゃない・遊んでいると信じているんだよね。
９５阪神の直線も首をリズムより振り、沈んだ大きなフットワークで駆けているんだが。
有馬ほど鞭の連打で苦しんでないけど、フォーム自体にそう大差はないように見えるんだな。
君はナリブは常に遊んでたと言いたいんですか？
有馬も本気だせば１０馬身ぐらいの圧勝でもしたと言いたいんですか？

本気出せば１０馬身じゃ済まないだろうねぇ

>>351
お前は話を膨らましすぎだな。
どんどん自己中心的発言になってるぞｗ
そういや昔ナリブスレにこんな奴がいたなー

ナリブのあまりの強さに嫉妬してるんだよｗ

ナリブ基地にも膨らましすぎの奴もいたけどねw

名無しナリブは男の中の男。

>>356
そう！そいつ。
最近見ないね

俺、96阪神大賞典のときのブックと大スポ残ってるぞ。たぶん。
調教とかのコメント確認してみようか。

>>357
あいつは帰ってくるよ。フラッグの復帰とともに。
俺は信じてるから

ナリブブームから競馬ﾌｧｿになった人がそれだけ多いってことでしょーな。ﾀﾞﾋﾞｽﾀブームとも重なりますし。

>>358
できれば頼む。

大スポの、馬柱じゃなくて1面記事しか残ってなかった。
調教タイムはわからん。


大久保正調教師のコメント
「胸前、トモの張りとも実にフックラしてきた。
少なくとも急仕上げで使ってきた昨年より、
状態面は確実にいいよ。」

調教で跨った武豊コメント
「馬が自ら反応してくれたので気合付けのムチを
叩く必要がなかった。闘争心がよみがえってきた。」

トップガンの大村調教助手のコメント
「（ブライアンの）ふだんの調教は毎日見てる。
昨秋に比べトモに筋肉がついてきて良くなってる。
有馬でつけた差は3馬身半か…
この差は詰められたくないしもちろん逆転は困る。
それだけにウチは初戦から決めていきたいね。」

東スポ渡辺
調教ビデオを3回見てブライアンでイケると見た。
昨年暮れの有馬よりは確実に上積みが見込める追い切り。
7分の状態で有馬4着に食い込んだ底力はやはりハンパじゃない。
相手は順当にハギノとマヤノ。マヤノは逃げればそのままの可能性も。

仕掛け人 上田
今回のブライアンは90％回復と言えそうだが、
キレ味の半減したブライアンではトップガンに勝てない。
ブライアンのVパターンはラップが後半へいくほどかかるレース。
対してマヤノの菊と有馬は中盤で中だるみがあって後半がグンと速い。
ラップの価値をいうなら中だるみのないブライアンだが、
この阪神大賞典は頭数、メンバー構成から
ブライアンのVパターンは描きにくいのだ。



大したこと書いてないな。

>>363
激しくサンクス。記者二人のコメントが面白い。
ブライアン復活はこの頃の競馬界の悲願って感じだったな。

そういえば、JC後のギャロップの外人のコラムで、
「どう見ても酷かった秋天の後でもブライアンを1番人気にした日本人に感動した」
みたいなことが書いてあった。
今思うと嫌味だったのかもしれんが、象徴的なエピソードだった。

ナリブの96年の大賞典は、故障前の95年のものより内容が良い
だから96年のナリブは本調子に戻っていた

と主張する香具師がいたんで、実際に当時はどんな感じだったのかと
コメントを転載してみた。でもなんか微妙だな。
全盛期との比較じゃなくて有馬との比較で語ってる。

96の大賞典の方がすごいって言ってる奴らは池沼か？
95と96じゃ全然パフォーマンスが違うだろうが。
そんなんだから明日の有馬記念もはずすんだよ(ﾌﾟ

それより大久保のコメントが笑える。じゃ、お前何で秋天に出走させたんだよ

マスコミにそれで大丈夫なのか?と問い詰められるのにブチ切れてた癖に、
自分で急仕上げだって自覚してんじゃねーか

圧倒的にポケだな
競馬のレベルが違いすぎる
当時はナリブは強いと思ってたけど、最近騙されてた事に気づいたよ
ナリブにはがっかりだ

>>366
95の王が凄いとおもうならそれりの根拠出せよ。

つーか、クラシックだろうが、東京だろうが、古馬とのG1だろうが、4角で
まくってそのまま突き抜けてゴールするなんて競馬で勝ってた馬が弱いワケ
ねーだろ。ポケが真似しても垂れるぞ。

ダービーとJCのラップを比べてもダービーの方が遅くて当たり前であって、
タイムは基本的に出走するメンバーが創るものであって、勝ち馬が創出
するものじゃあ無い。タイムで論じるなら、ノーリーズンは最強の皐月賞馬
だな。最高に時計の出る馬場で最高の流れになって最高に嵌まっただけ
だったけどな。その後キッチリ走って実力を示してくれたけどな。

ナリブは普通に古馬との有馬も4角でまくって圧勝してるが、これにどうやって
ケチつけるんだ?内容も文句ないだろ。

ただの早熟駄馬だけどな

>>371
４角でまくって圧勝？
レース見ました？

つまりこういうことね。
ポケとナリブがマッチレースで府中２４００走ればナリブと。
まず間違いなくスローになるからな。
ポケはハイペースの府中２４００じゃないと駄目と。

やっぱナリブか。

>>373
突っ込まれると思った。

ナリブ基地とローレル基地とトップガン基地はどうしようもないな

どうしようもある基地っているの?

>>372 早熟じゃねーよ馬鹿。 ナリブはデビューから数戦は勝ち負けをくりかえしたりして、だんだん力をつけていったじゃないか。

まともな基地はグラス基地くらいだろう

フジキセキ産駒という時点でスケールが落ちる

>>379
一番まともじゃねーじゃねーか!!

話は変わるがローゼンカバリーとステイゴールドどっちが強いの？

なんだと

デロリンうざい

ナリタブライアンの好調時
「全然、本気で走ってない。いつも遊んで走っている」
　と言ったのは当時負け続けていた武君なので
詳細は武君に聞いてください。

>>382
マジレスするとステイゴールド

ナリブはタップダンスシチー級だろうな

南井「鞭は入れ過ぎてはだめなタイプなのでそれほど叩いてないが、
ダービーも菊も全力で追った」

長距離ではそれなりに強いと思うけど
中距離でほんとに強かったのかな。

http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi/yamak/vote
凄い白熱してる

Ｇ�Tジョッキーでやったらナリブ圧勝だったな。

Ｇ１ジョッキーのナリブってマジで強いもんね。

96阪神で行われた阪神大賞典
４〜２ラップで３３・６の鬼足（後続ぶっちぎり）
13.7-12.3-12.0-12.2-12.8-12.4-12.7-13.5-13.0-12.5-（２０００通か2分７秒１）
12.0-11.3-11.3-11.0-12.2　（上がり５７・６−４５・６−３４・５）

９５京都でおこなわれたほう
14.4-11.8-11.8-12.7-13.1-13.1-13.7-13.7-13.0-12.6-（２０００通か2分9秒9）-12.4-
11.9-11.0-11.4-11.6　（上がり５８・３−４５・９−３４・０）

前者のほうが明らかに厳しい。
とくにラスト４〜２ハロンで１１．３−１１．３−１１．０（３３．６）の脚を使っている。
これはブライアンが出した最高のパフォーマンス。

95で鞭いれまくって本気で追えば、96くらいに走ったかもね。

>>393
馬場は関係なしかよ？

>>392
ギャロレーでも。

>>396
オペやエルコンの方がパラメータが高く強いよ！

>>393
阪神で最後12秒以上なのは坂の影響もあり
京都は坂がないから

Ｇ�Tジョッキーでもギャロレーでもオペ・エルコンは強いよ。

ナリブとポケの話ね。この２頭だったらナリブで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってくらいの圧勝。

府中マイルで勝負したらどうだろう

>>397
お前寺井だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブライアン　94/05/29 3回東京4 晴(良) 9R 東京優駿(G1) 18 8 17 1 �@ 南井克 57.0 芝2400 2:25.7 (35.9-36.4)H 36.2 06-07-06-02 468 8
ジャンポケ　01/05/27 3回東京4 曇(重) 9R 東京優駿(G1) 18 8 18 1 �@ 角田晃 57.0 芝2400 2:27.0 (34.4-37.0)M 35.6 11-11-13-10 470 -4

ﾏｼﾞ府中で強いなTBは

>>402
ポケ圧勝だな

府中だったらイコールをやれる

府中のジャンポケは無敗
府中限定なら、ジャンポケ＞ナリブ

２００１ＪＣはエルコンドルパサーも吃驚するのではないか、
というくらいの手応えで突き抜けたテイエムを捕まえた凄い
レースという印象があるが、どうか？
テイエムの抜け出すのが早すぎた、とかペリエマジックとか、
いろいろあるとは思うが。

京都のレオダーバンは無敗
京都限定ならレオ＞ジャンポケ

京都のカフェは無敗
京都限定ならカフェ＞ジャンポケ

>>407
そうかもしんないな。
でもエアグルに並ばれてからも余裕の手応え。
スペがきて追い出して余裕で突き放す。

ポケがオペと東京２４００を１０回やって何回勝てるか知らん。
でもエルコンドルパサーは１０回やっても全部勝てるくらい安定してる。

自分で何が言いたいのかよくわからんが、そんなところ。

いったいどのレースで強ければ文句ないんだ？

中山のグラスは無敗
中山限定ならグラス＞ナリブ

アイビスサマーダッシュ

>>412
納得
でもデロリンてなんかウザイよな

412 ：デロリン ：03/12/27 13:48 ID:+Qj/4uyb
中山のグラスは無敗
中山限定ならグラス＞ナリブ

中山に限っていえば日本競馬史上最強なのはグラスだんよ

デロリンはグラの敗戦をなかったことにする
デロリン＝グラ基地

まあ府中で強い馬はパワー除けば文句なく素晴らしいと思うが

デロリンは９８年クラシック組ﾌｧｿか？
エルのところにもいたし、グラス最強とか言ってるし。

>>416
皇帝だろ。中山の皇帝ルドルフ&Ｅ爺

>>410
馬なり先頭後突き抜けるのを我慢して最後に突き放す脚が残っていたエルコンドルと
馬なり先頭でそのままぶち抜いてしまった結果最後に脚が残らなかったテイエム、
という印象がある。

９９ダービー：１０．９
２００１ＪＣ　　：１１．２
と凄い脚をラスト４００〜２００という、ワンテンポ速いタイミングで使う馬という
のが東京でのテイエムの印象。ただ、ジャングルポケットの０１ＪＣは凄かった
と思う。

中山はパワー＆瞬発力&展開の運

>>421
単にその時の乗り方の違いじゃねえか

朝日杯まではナリタブライアン級というより、以上と言っても過言ではない。
しかし故障後のグラスワンダーは凡庸な名馬。
これに負けた連中は話にならない。

なんだと

>>421
ぅぉ・・・。
その時計のデータ見ると。
わかったよ。

と凄い脚をラスト４００〜２００という、ワンテンポ速いタイミングで使う馬という
のが東京でのテイエムの印象。

じゃない。

和田がヘボなだけだ。もちろんＪＣのポケは強かったよ。１番。
でも和田がヘボだったのもタイム見ればわかる・・・。

412 ：デロリン ：03/12/27 13:48 ID:+Qj/4uyb
中山のグラスは無敗

もぞうはよくないぞ

ポケは春天はどうだったんだ。
ヲタが語ってみろ。

人馬一体とは和田の事だろ

ナリブ・ローレル＞トップガン＞マベサン＞エアグル＞3歳スペ

フジノマッケンオー

ナリブ・ローレル＞トップガン＞マベサン＞エアグル＞スペ

>433
それはスペがかわいそうだ
翌年はセイウンスカイにも勝てるようになったし、成長してるよ。

ナリタブライアンがそうであったように故障は競争能力を著しく損なう場合がある。
ダービーまでのトウカイテイオーは手がつけられなかったし
皐月賞までのミホシンザンも、故障後とは違う馬だった。
グラスワンダーは生育の早い段階で故障してしまった為に能力の落ち込みは大きかった。
名馬は故障につきまとわれる運命でもある。

元の成長曲線に戻れた名馬といえば、サクラユタカオー
もしくはスズパレードぐらいだろう。

ナリブ≧ローレル＝トップガン＞マベサン＝エアグル≦スペ

ローレル＞スペ＞ナリブ＞マベサン＞エアグル＞トップガン

なんか２ｃｈで討論やってたら有馬外しそうｗ

436が一番適当かな。いい方の意味ね。

グラス＞スペ

ローレル＞スペ＞ナリブ≧トップガン＞マベサン＞エアグル

どう考えても
マベサンとトップガンではマベサンの方が上だと思うが。
百歩譲ってもイコール

ルドルフの２敗はいずれも東京なとこがダサイ

グラスって中山で負けてなかったか

グラワン 2000 3.26 中山 日経賞 Ｇ�U 10 　 １ �E 的　場 59.0 2500m 良 2.36.3 ６ ７ ６ ６ ５ S 36.1 ５３０
ヤバイね

ナリブが０１ＪＣに出ても勝つよ。でも２着はポケじゃなくクビ差でオペだろうけど。
ポケは追い込むも届かず１馬身差の３着だよ。

トキノミノルは無敗
限定必要なくミノル＞ナリブ＝ポケ＝限定各場

2000年のグラスはなかったことでいいだろう

５年以上違う馬比べてもしかたないじゃん。
一年でものすごく技術進歩してるんだからさあ。
シンボリルドルフなんてタイム的にアクティブバイオにも勝てないだろ。

５年以上違う馬比べてもしかたないじゃん。
一年でものすごく技術進歩してるんだからさあ。
ナリタブライアンなんてタイム的にシンボリクリスエスにも勝てないだろ。

故障後を計算に入れる程老いぼれちゃいねえ

各自に課題を与える

>>436
> ナリブ≧ローレル＝トップガン＞マベサン＝エアグル≦スペ
　
ここにオペ、グラ、ヒシアマゾンを加えて不等号を成立させなさい

>>448
まさに>>417にある通りで笑える

>>450
オグリ２着のＪＣからどれだけ進歩してんの？

エルコンは別に強くないでしょ
グラス以下だな

残念ながら現実は残した成績が全て
1.シンボリルドルフ
2.テイエムオペラオー
シロウトでもこう答えるのが正解
しかしながら当時の平均タイム、相手関係の相対関係はなぜか低い

エルコン＞ナリブなのは間違いないだろう

>>456
それは傑出した成績を残すには弱メンに恵まれる必要があるから。
当時のメンツが弱かったという証左に他ならない。

ナリブがロンシャンの不良馬場でモントジューの2着にこれないだろう

>>457
何ｍで？どこの競馬場で？

相手関係的にはダブリン、アマゾンよりは
ドトウやトップロードの方が上だと思う
ドトウはなんだかんだ言われてるけど
ペース不問、安定した先行力できっちり上がりもまとめてくる
異論はあるだろうけどハヤヒデにも負けない力を持ってると思う






・・・・結果は走ってみないと判らんｗ

>>457
グラ基地にはエル＞ナリブでないと困るんだろ

>>460
２４００東京競馬場。
若しくはＤ１６００東京競馬場。

ウィナーズサークルぐらいからレースレベルは後退している。
それまで毎年、タイムは平均０．１秒ずつ短縮されていたハズだ。


注意すると、これは馬のレベルが後退したことは示さない。
しかし馬のレベルが上がっていることを証明する為には
やはり、ペースを上げてみなくてはならない。

>>458
そう！それが聞きたかった！
今年の能代工業はレベルが低いからレギュラーになれる。のと同じだな。
今年の能代のレベルは知らんが

もちろんエルコン＞グラス＞スペだろう

総合力でエルに勝てる馬は国内にはいないよ。

>>463
最初からそういう風に言え>>デロリン

>>463
ダートじゃ相手にならんよなあ
エルコン産駒のダートでの一変ぶりを見るとダートならさらに怪物だったと再認識した

467 ：偽デロリン ：03/12/27 14:27 ID:M8SJWi3S
総合力でエルに勝てる馬は国内にはいないよ。

低脳は去れよマジ

ダートでもエルコン＞クロフネだろう

オペと愉快な仲間たちの頑丈さはなんだったんだろう。

エルの凱旋門賞２着は不良馬場のおかげ

>>473
良馬場だったらデイラミの２着だよ。

グラス＞スペ＞エルコン＞＞＞＞＞セイウン＞∞＞キング

キングへイロー逝ってよし
キングへイロー金返せ、氏んでいいよ

マターリ進行乙

エルコン＞グラス＞スペ＝ナリブ程度だろう

>475
馬券下手すぎ

キングヘイローなんて買う時点で馬券師失格

リファード系はほとんどがマイラーだからな

>479
お前みたいな馬鹿がいるおかげで
たっぷり稼がせてもらいました

>>479
キングヘイローの単を買い続けたらプラスなんだが？

>>480 そんな系があるのか？
エルコンの実力については疑問はないだろう。
正直、古馬になってからは比較し難いな。
しかし、グラ、スペはブライアンと比べたら平凡な馬だな。

2400でマジレスすると
ブラ東京阪神
ロレ阪神京都
ガン中山京都

訂正
2400でマジレスすると
ブラ東京阪神
ロレ中山京都
ガン阪神京都

答えが出ない議論はするな

答えのある議論など無い

>>486
お前がするなよｗ

ナリブとポケって・・・

ポケなんて名馬ですらないでしょ・・・

489が核心を突いた発言をしたぞ！

ナリブはつらいよ

まあ、名馬＝強い、かというとそうでもないわけで
どっちが強いかを検証すれすれだし

ナリブは超偉大な馬だよ

皐月賞馬サクラスーパーオー
日本ダービー馬エアダブリン
菊花賞馬ヤシマソブリン

という競馬史最大の汚点を誕生させなかった点においてだけは（w

ナリタブライアンもラッキー珍馬です
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1013/10130/1013060164.html
★★★真のラッキー珍馬ジャングルポケット★★★
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10199/1019997739.html

ラッキー珍馬テイエムオペラオー
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10122/1012212126.html
やっぱりデジタルはラッキー珍馬だった!
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10169/1016905740.html
世紀のラッキー珍馬マンハッタンカフェ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10168/1016866283.html
トップロードをラッキー珍馬って言うな!!
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10164/1016434491.html
【元祖】メジロマックイーンはラッキー珍馬【珍馬】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10355/1035566687.html
【元祖】メジロマックイーンはラッキー珍馬 2
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10364/1036424499.html
スペシャルウィークもラッキー珍馬
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10374/1037449323.html
究極ラッキー三冠珍馬ミスターシービー
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10379/1037909154.html

千切って勝つ馬も強い面子相手で接戦になった時どうなるかは未知数だよな。
ナリブは01年のJC出ててもポヶ・オペ千切れるって思ってるなら別だけど。
ロードプリヴェイルとかも初黒星までは連戦大ブッチギリで2chスレ
では神扱いだったが・・

＞ロードプリヴェイルとかも初黒星までは連戦大ブッチギリ

はぁ？

ラップから判断してもジャンポケのレースの方がレベルが高い。
ナリブは相手が弱いから千切れてるだけ。
武豊も増刊FLASHで言っているように、この10年間で日本競馬のレベルは飛躍的に向上した。
トップジョッキーがナリブを例にあげ、今なら普通の一流と言っているんだからそうなんだろう。

>>496
釣られたな・・・。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>351
画像を載せる所があったら載せるけどどこかある？
95大章典に限れば直線に入ってラップが落ちている事を考えると
やはり、全力は出していないと思うが。

ナリブ基地曰く、ラップが落ちていたら全力を出していないらしい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おめでたいなあ
アップローダーなんて無数にあるんだから自分で探せっつうの
自力で探せない知能だから無理か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ラップ、タイム、相手関係を見て、ナリブとは絶対に言えない。
ということでポケ。府中２４００の話ね。

ナリブの３歳の走りだけで史上最強の馬と勘違いしてる人が多いな
あの相手じゃ、強い奴はちぎれるよ。特にブライアンみたいに
一生懸命走るタイプは

ナリブなんてネオユニ級じゃないのないの

http://www.asahi-net.or.jp/~km6h-hys/keiba/data/g1/kiku.htm

ナリブ基地のみなさん、ラップについてもっと勉強しましょうね！
昨今の京都3000は、600-400でペースアップすることが多いんでつよ
スローでは特にね
最後のラップタイムが落ちたからといって遊んでいる訳じゃないんでつよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ブライアンは遊んで走らない馬だよ。常に本気を出す。４歳春までは。

遊んでるラップじゃねぇじゃん。
15-15状態じゃあるまいし。
ナリブ基地はカルト集団ですか？

「故障しなければ」、３冠レースや有馬のように
ローレル、トップガン相手にも圧勝できてたと思ってるのかねえ。

３冠レースで戦えばおそらく全てブライアンが勝つだろう。
ＪＣで闘えばおそらくブライアンが勝つだろう

>>505
一部の連中は完全に逝っちゃってまつね

寂しい釣果だ　　誰にも相手にされないなんて

>506
故障がなければローレル・トップガンがでてくるまでは圧勝

ナリブ？
あぁ、超低レベルのクラシックでちぎって勝っただけの駄馬か？
府中でのポケにかなう訳ねぇだろ。オペとポケが叩き合ってる後ろでトップロードとの
３着争いが精一杯だろ。

イマイチ　　３５点

ナリブ＞トップガン
トップガン＞マベサン
マベサン＞エアグル
エアグル＞スペ
スペ＞オペ
オペ≒ポケ

∴ナリブ＞ポケ

ナリブは低レベル世代のいじめっ子

弱メンとか低レベル相手とはいえ、毎回あれだけの着差をつけられるものではないと思う。
その馬の走った時代に感じた強さ・凄さでは圧倒的にブライアンの方が上なのである。

だいたい弱メンとか低レベルというのもあやしい。
後にＧ１を勝つ馬が必ずしも強い馬なのだろうか？
Ｇ１ホース＝強い馬　ということはないだろ。

まあ、いいや。

JCでオペラオーに勝った位でナリブと比較するのは失礼だぞ。

94年クラシック世代は01年世代に次ぐ虚弱世代であると仮説を立ててみる
ブライアンが故障するまでは十分強い世代だったのにみんな壊れてしまった
クラシック未出走のロレやブリがその後活躍したが

ビワの菊花賞二着馬のステージチャンプは得意距離の
ステイヤーズでエアダブリンに負けてるしなぁ
まブライアン世代が弱いってのは都市伝説に近いな

ナリブ≒Mr.CB≧ポケ

94-95年は故障馬多すぎ

ブライアンの菊花賞二着馬のヤシマソブリンはエアグルに子ども扱いされたストーンに
メトロポリタンＳで1.2秒も千切られ負けてるしなぁ（ダブリンもｗ
まブライアン世代が強いってのは都市伝説に近いな

春天でチャンプに負けてるやん

ストーンてマウンテンストーンのことかよ。
ホワイトストーンだろ、ストーンといえば。

ストーンてホワイトストーンのことかよ。
ストーンステッパーだろ、ストーンといえば。

ブライアンの朝日杯二着馬のフィールドボンバーは得意距離の
東京新聞杯でサンダーに1.3秒も千切られ負けてるしなぁ
まブライアン世代が強いってのはナリブ基地特有の誇大妄想だな

ナリブ基地みたいな着差マンセーな奴らが
去年の有馬、インモーを１番人気にまで祭り上げたんだろうな・・

>525
ナリブ世代ってくくりだとローレルとかもありだからそこそこやるよ。

１９９１年生賞金ランキング１０
|順位|馬名　　　　　　　　|毛色|成績　　　|獲得賞金　　|父　　　　　　　　　　 |
|----|---------------|----|--------|-----------|----------------|
|01　 |ナリタブライアン　|黒鹿|21戦12勝|1,026,916,000|ブライアンズタイム |
|02牝|ヒシアマゾン　　　 |黒鹿|20戦10勝|　698,948,000|Theatrical　　　　　 |
|03　 |キョウトシチー　　 |鹿毛|56戦13勝|　638,961,000|サッカーボーイ　　 |
|04　 |サクラローレル　　|栃栗|21戦９勝 |　626,991,000|レインボウクエスト|
|05　 |タイキブリザード　 |黒鹿|23戦６勝 |　565,330,000|Seattle Slew　　　 |
|06　 |フジノマッケンオー|黒鹿|61戦８勝 |　456,553,000|ﾌﾞﾚｲｳﾞｪｽﾄﾛｰﾏﾝ　 |
|07　 |オフサイドトラップ |栗毛|28戦７勝 |　436,250,000|トニービン　　　　　|
|08地|アマゾンオペラ　　|鹿毛|53戦17勝|　431,980,000|グランドオペラ　　 |
|09　 |ライブリマウント　 |栗毛|31戦10勝|　422,511,000|グリーンマウント　 |
|10障|ポレール　　　　　 |黒鹿|49戦９勝 |　394,735,000|エブロス　　　　　　 |

ほんとナリブ基地って恥ずかしいね。
ナリブの強さを正当化するためには何でもやるんだからｗ
ナリブが史上最強じゃなきゃ気がすまないんだろうね。
そりゃあんな弱メンで３冠とれないほうがおかしいよ。

リアルで見てない奴ほどそういう事を堂々と言えるんだよなｗ
リアルでブライアンを見てたら絶対にそんな事は言えないはず
これはテイオーを叩いてるアホにも言える事だがな
ブライアンをラキ珍とか言って雑魚扱いするアホどもは
ラッキー７冠珍馬あたりから見始めた奴らなんだろうなｗ

>>529
リアルで見ててもテイオーはマックイーンと比べると純粋に格落ちする馬だと思うよ。
叩いてる奴はアホ、というには惨敗が目に付くし。

しょーがねぇーーーだろ！
世間を知らないピュアな青春真っ只中（ちょと赤面）の時に
魅せつけられた馬なんだから

セイシュンジダイに魅せられた馬に惚れこむのは競馬ファンの努め

ｽ
ｼ
ﾄ
ﾚ
ｲ
ﾝ

ナリブが宮杯の後も故障しないで96年のレースに出走してたらどうだっただろう。
勝てるかもしれないレースって正直、宝塚記念以外思いつかない。

>>529
結局はリアルで見てないに落ち着くわけだｗ
絶対とよく言い切れますな
情けない人だ

>>533
故障後のナリブはどのレースでも厳しいよ
逆に故障前だとナリブに先着できる馬は思いつかない

>>534
「リアルで見てない奴は〜」とか言う奴とかにかぎって
肝心の「物の見方」が間違っていたりするから面白い

>>533
すべてを全治2ヶ月の故障のせいにするなよなぁ
影響があったのは復帰後の秋天・ＪＣぐらいだろ
それとも95と96の古馬戦線のレベルのこと言ってるのかね
確かにレベルは、96＞95であり、95のメンツでは上位でも
96では厳しい戦いになると思われますねぇ

テイオー、ナリブ弱面クラシックの2大巨頭 それでもナリブ自信は強かったけど、テイオーはやっと勝ってたな

府中2400でもナリブの方が強いよ

スターマン・・
しかし「リアルで見てないんだな」はあの教祖の「定説です」と
同じﾚｳﾞｪﾙだと気付かないのかね。
ほんと宗教って怖いねｗ

>>539
ラップ・勝ちタイム・相手関係すべてジャンポケが上なんだよな
それに無敗だし
限定だが、ジャンポケ＞ナリブ、という意見があってもおかしくないと思うぞ
でも認めないんだよな、ナリブ基地はｗ
同世代の弱メン限定で強さみせただけで純粋に最強と信じちゃったってとこか
総合的に物事を判断する知能にかけてるんだよな

普通の怪我とは訳が違う炎症だぞ骨折と違って
タチが悪いんだよまた発症するのを
馬が怖がって前と同じ走りをしなくなる
ただでさえブライアンは臆病な馬だったんだよ
それに炎症を起こして駄目になった馬はたくさん居る
ブライアンはそっちの方だっただけで立ち直れる馬の方が少数だ。
リアルで見てないからただの故障と言い切れるんだよ

それに相手関係とか言うが
実際にブライアン世代とタキオン世代では
力関係なんかは分からない
だって一緒に走ってないからなｗ
しかも同世代限定で強さを見せた
とか言うが「有馬記念」を勝ってる
そんな事も分からないのかアンチはｗ
あとポケは無敗じゃないぞ低脳ｗ

まぁブライアン登場の頃はダビスタ人気での第２次ミーハー
ファン大量流入期だったからな。
本来ギャンブルに熱中するはずもない人種（オタク系青年）が
大勢競馬場におしかけてきた。ドリーマーが多いのは仕方ないことなのかな。

>>543は>>541へのレス

>>543
限定条件では無敗と言ってるまで
このスレの首題を理解してるか？

カス古馬に勝っただけでさもハヤヒデクラスもひねったように振舞うナリブ基地
タイトル勝負ならオペ以下の分際で。

府中だと無敗だろ
文の流れくらい読み取れナリブ厨

>>542
馬が臆病になって力をセーブ？
ホント、宗教の世界だなｗ
復帰直後はともかく、96年の阪神では力は戻ってるだろ
ナリブ自身のベストラップを刻んでるしね
それに春天では掛かったんだろ？走る気満々じゃんｗ
武も阪神では、最後はブライアン自身の勝とうとする意思・根性で勝ったといってたし
あのレースを力をセーブしたように感じるとは、ナリブ基地のフィルターは恐ろしいねｗ

>>544
ダイナガリバーから競馬見始めたが・・・・
>>546
そう言いたかったなら最初に「限定だが」を付け加えろよ
一般人が見たらこれでひとくくりになるぞ
「限定だが、ジャンポケ＞ナリブ、という意見があってもおかしくないと思うぞ」
これで1文だ。

>>547
ハヤヒデが健在なら有馬回避予定だったからなぁｗ

>>550
文脈読めない馬鹿なの？
ナリブ基地らしいわｗ
でも勉強になりました
そういった人には園児に物事を説明するごとく、一から完璧に書かないとダメとね

>>549
ベストラップを刻めば能力が戻ってると言いたいのか？
95年と違い96年は凄い苦しそうに走ってただろうが
95年の大章典で感じられた余裕が無い
95では最後流してたのが96ではムチ連打だ
田原も全盛期のブライアンだったら突き放されていたと言ってる
>>552
文法がおかしい奴に文脈読めと言われてもねぇｗ

>>553
そりゃ互角の能力の馬が横に走ってたら苦しそうにもなるだろｗ
駄馬相手に一人旅してるのとはちがうんだから。
ナリブ基地の脳内ではナリブが”余裕がない”時＝絶不調の時らしいが。
これだからダビ厨は・・

>>553
全盛期ならブリンブリンのようにトップガンも千切ったと信じてるんだねｗ
やっぱアタマ弱いわ

>>541は
＞府中2400でもナリブの方が強いよ
に対して
＞ラップ・勝ちタイム・相手関係すべてジャンポケが上なんだよな
＞それに無敗だし
と言ってるわけで、府中2400で無敗と読み取れない方がどうにかしてるよｗ

トップガンの方が強い。

大久保のハヤヒデには勝てない発言は脳内削除
勝太郎の全盛期ならウチのは勝てない発言はマンセー
プゲラッチョとしか言いようが無い。

ナリブが最強とは思わんが、アンチが言うほど弱くはないだろう。
今年の有馬なら楽勝かもよ。展開も向きそう。
ポケが出てきても勝つようなイメージ沸かない。
府中なら話は別だが。

ポケが府中以外のＧ１を勝てるわけないじゃん

なんでブライアンよりポケの方が相手関係上だといえるのか？

オペを倒してるからでしょ。

ナリブ＞トップガン
トップガン＞マベサン
マベサン＞エアグル
エアグル＞スペ
スペ＞オペ
オペ≒ポケ

∴ナリブ＞ポケ

お前らいい加減に気がつけよ。
ナリブは相手に恵まれた駄馬なんだよ。オぺの前にオペ以上のラキ珍がいたことを
後世に語り継いでいかなければならない。

インパクトの大きさでは間違いなく
ナリブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポケ

まぁ強さでは
ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブだがな

やはりブライアンか　　集まってくる妄想アンチの数が違うな

あのさー、アレだよ。「強い」って言うのは瞬間的なものじゃ無いんだよ。

例えばトップガンとナリブの競り合った大章典。多分、怪我をする前のナリブ
でも千切って勝つことはないのかもしれない。あのレースはトップガンも非常に
強い内容であったし、そもそも「力を出し切れば」トップガンも最強クラスの強さを
みせる事が出来る馬だ。その馬が前哨戦にも係らずガチに勝負に来て力も
惜しみ無く出し切って来た。そりゃ「勝つ事」すら難しい相手だろう。

トップガンが「96大章典時と同じ強さ」のレースを毎度のように見せていたら、
そりゃ一気に史上最強の最有力候補に踊り出る事になるな。それに顕彰馬にも
輝けた事だろう。

だがそうならなかったのは、やや安定感を欠いた馬だったからだ。「安定して力
を出す事」は「強さ」の最低条件だ。だからトップガンの評価はイマイチ芳しく無い。

ナリブは「一生懸命に走る」という性分と、超一流(史上最強かどうかは知らん)
の競争能力を持っていた故に、あれだけの「強い」インパクトを残すことが出来た
例えﾄｯﾌﾟｶﾞﾝとナリブのマックスに大差なくても、ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝが3冠を得る事はかなり
難しい事だと思う(晩成でなくても)。いずれにしても2頭の評価差は生じるだろう

結論。ナリブは「強い」。ポケは「強いとすら思われていない、その資格を
得ていないから」。故にナリタブライアンの方が「強い」。まあ、30回くらい東京で
レースしてもナリブが先着する事の方が多いだろうな。ポケは突っ込んで来るか
飛ぶかどっちかだろうよ。だから結局、前述の結論に達するワケだ。

>>516　で結論が出てるな　　解散、解散

韓国逝きのダブリンがクラシック最大のライバル（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まナリブ自身が駄馬生産マシーンだから絶対能力自体たいしたものではない
弱メン相手にパフォーマンス示しただけだしね
ロレにはしっかり千切られてるし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

府中なら五分以上､他では相手にならない

ダービーに関しては、トウカイテイオーとナリタブライアンは
ほぼ互角と思うがどうか。

勝ち時計は似たようなモノで（テイオー：２分２５秒９　ブライアン：２分２５秒７）、
この２頭の年のダービーは、ともに４ハロンごとのラップタイムが
全て４９秒台に達しない淀みのないペースで（ダービーでは殆ど例が無い）、
道中馬群の外を同じような順位で通過し（テイオー：６−６−６−３
ブライアン：６−７−６−２）、
自身の上がりも３ハロンも似たようなモノ（テイオー：３６秒０
ブライアン：３６秒２）だった。

２着との着差はブライアンの方が上だが（テイオー：３馬身　ブライアン：５馬身）、
これは２着自身の上がりの差がモロに出た感じ（レオダーバン：３６秒２で４角７番手
エアダブリン：３６秒９で４角４番手）。

568は名無し@ナリブそっくりの文体だな。

>>571
府中での話をしてるのに、ナリブ基地は総合的な話に摩り替えるんだよね
府中のジャンポケは安定してる。ＴＢ産駒自体が府中大得意でもあるし

まあまあ、ビワハヤヒデ最強でいいぢゃないか。

>>572　トウカイテイオーの総合的な評価は割愛する。
ちなみに自分の好きな馬はオグリだが、ナリタブライアンと比較するのはやはりキビシイだろう。
トウカイテイオーは故障前のダービーまでは走り方が違う。
ナリタブライアン同様、故障によって能力を大幅に削られた馬だと言える。
故障後もある程度の成績を残せたのは、パーソロン産駒とBT産駒の違いだろう。

すげぇ、ポケ基地もといオペ基地が大量に釣れてる

ナリブは相手に恵まれたというが、きっちりトップガン
に勝ったんだから文句言うな。

3歳の1番人気での圧勝連発が格の証明。
5歳時にトップガンに競り勝った事が能力の証明。
しかも1キロハンデ背負ってだ。

>>572 骨折してるじゃねーか そこがテイオーの限界

オペラオーを差し切ったんだから府中ならジャンポケは相当強いんじゃないの。
ブライアンは中山のほうがいい気もするしね。

府中はジャンポケ、中山はナリブ
他はやってみよし（天皇賞春２着馬同士で）

>>578-579
ナリブは4歳以降G1勝ちなし。そこがこの馬の限界。

そもそもオペがたいしたことないだろうが

東京はジャングルポケットだろうね
なんしか乗りやすい。
ナリブマークしていけるし

>>582 別にナリブ基地じゃねーし、でもテイオーはそれにすら劣る

>580
まあ最近のむらありまくりG1馬は、条件がはまるとえらく強いからな。
1番人気にならないのも有利な点だな。
実際漏れならポケの単勝買う。

>>553
> ベストラップを刻めば能力が戻ってると言いたいのか？
> 95年と違い96年は凄い苦しそうに走ってただろうが
> 95年の大章典で感じられた余裕が無い
> 95では最後流してたのが96ではムチ連打だ
> 田原も全盛期のブライアンだったら突き放されていたと言ってる

あのラップで苦しくないわけがないだろう。
馬鹿じゃないか？
９５年とは競馬の質が違いすぎるわけだが。

テイオーとかナリブとか10年前の馬持ってこられてもな〜。
全体のレベルが低かった時代に千切って勝っただの言われてもねｗ

>>576
> >>572　トウカイテイオーの総合的な評価は割愛する。
> ちなみに自分の好きな馬はオグリだが、ナリタブライアンと比較するのはやはりキビシイだろう。
> トウカイテイオーは故障前のダービーまでは走り方が違う。
> ナリタブライアン同様、故障によって能力を大幅に削られた馬だと言える。
> 故障後もある程度の成績を残せたのは、パーソロン産駒とBT産駒の違いだろう。

すげーな。JCのテイオーよりダービーのテイオーのほうが強いと考えてるのかｗ

テイオーのＪＣ・有馬はハイレベルだよ

ブライアンが全盛期でもトップガンを突き放したとは思えないけど、
内から差し返されるようなことは無かったと思う。
1馬身くらいは差がついたんじゃないかと。

岡部曰く、ルドルフ・シャトルは3歳〜古馬でフォームが変わったとのこと
エルコンも相当変わったけど

>>591
だからラップ見てからそういうこといえよ。
あのレースはブライアン自身最速のペースでの競馬。
あれ以上のパフォーマンスはやったことがない以上それができるとは思えない。

>>591
一流馬同士が馬体を併せて叩きあいになったらそう簡単に突き放せないよ
力が抜けていれば別だけど。ブリンブリンの相手するのとは違うんだからさあ

死んだラッキー珍三冠馬なんてどうでもいい（ﾌﾟ

ナリブの潜在能力説はうざいな。
勝手に信じるのはかまわんが、他人におしつけないでくれ。
そんなものに頼らなくても強い。

>>592
具体的にどうかわったの？

的場はブライアンだけは本当に別格だと言っていたよな
ブルボンやマックイーンなどとはケタが違うと。
最高の仕上がりを見せたライス４歳時の天皇賞・春。
あの時のライスならたとえどんな馬でも差し切れたらしいけれど、
それでも完調時のブライアンだけは無理だっただろうと。

>>588
こいつは頭悪いな

クリスエスなんかは一生懸命走る馬なんだろうな。

>>558
いや、大久保はナリブ最強論者だし。
それとも、ハヤヒデ最強と言った事あるのなら
別だが。

クリスエスは迫力あるなぁ。レコードで９馬身圧勝！
ナリブより遥かにインパクト感じたよ。秋天もレコード
勝ちだし。
ナリブは府中２４００ではジャンポケに負け、中山２５００
ではクリに弄ばれるんだろうね。相手・タイム・中身すべて
クリに勝てないじゃん。

最弱世代の三冠なんていみねえじゃん
ﾌﾟｹﾞﾗ

デロリンのくせにいいこと言った

バブルガムフェローが最強だよ

クリスエス以下のナリブで争ってもつまんないね

３コーナー手前から外を回ってまくっても最後はナリブ以上のラップ
だからね。悲しいけれどナリブとは役者が違いますね。

＞ではクリに弄ばれるんだろうね。相手・タイム・中身すべて
＞クリに勝てないじゃん。

タイム、中身はともかく相手はどっこいどっこいだろう
今日のクリはパフォーマンスはナリブがみせたもの凄かったけどさ
来年の古馬戦線は絶望てきだな　　　クラシックもだが

今日のクリはパフォーマンスはナリブがみせたもの凄かったけどさ
→今日のクリのパフォーマンスはナリブがみせたものより凄かったけどさ

|Å`)馬券が１着３着で外れたから動転してる模様

昨日のシンボリのおかげで
ナリブもすっかり過去の馬と化したなぁ。

シンボリクリスエスはここ十年では飛びぬけて強い馬、戦績がイマイチなのは調教師のヌルさに尽きる。
有馬記念で示したパフォーマンスはブライアンも顔色無しだろう。

つれませんね

>>611
やっぱ藤澤の馬ナリ調教はダメだな。長持ちするかもしれんが。
今回、初めて一杯に仕上げたらこれだもの。ナリブはその点
ハードに仕上げられ恵まれていたね。また栗東という充実した
施設を使えたし。

昨日の９馬身をそのまま鵜呑みにする奴は素人確定
それでもナリブと同等のパフォは見せていたけどね

９馬身もレコードもそのまま評価はできない。
しかし完調のナリタブライアンでも勝ち切れるとは言い難い。
他の馬では問題になるまい、２馬身以内には詰められないと見るのが妥当。
良馬場のハイペースにおける競争ではクリスエスは突出した能力を示した。

>>615
オグリでも駄目か

シンボリクリスエスは
ナリタブライアンまではいかないけど
ジャングルポケットよりは強いと思う。

>>615
ナリブのレースはもっと評価できないがなｗ

またブライアンスレか

府中２４００
ジャンポケ＞ナリブ

中山２５００
クリ＞ナリブ

これでいいじゃん。

漏れはブライアン基地だが、、、認めるよ、、、クリスエスが史上最強馬だ！
好きな馬がブライアンであるのは変わりはないがな。
ブライアンは大好きだけど、彼を超える馬が出てきたことが嬉しいよ！！
これで引退するのは残念だが、勝負の世界では最高の状態で引退するのがいいのかもな。

>>616　少なくとも2400m以上では厳しい
>>618　絶好時のオグリでさえ2000m以上ではブライアンには負が悪い
ルドルフはもちろん、スペ、ロレ、オペ、グラ、テイオー程度の馬が這い出てくる隙間はない。

>>618
どう評価できないの？
もしかして、ただ相手が弱かったなんて厨房発言なんてしないよね？ｗ

まあ平均ペースであの着差なら史上最強だろうが、着差の付きやすい展開だったからね。

ナリブ基地は昨日の有馬見て展開展開ってウザイね
ナリブが中山２５００でレコード出せるわけねえじゃん

>>624
いまいちクリが騒がれないのもそのせいだと思われ。
当然強い馬だけど、スペやグラの宝塚ほどのインパクトはないな。

デロリン＝ナリブ基地は定説

>>626
その宝塚は着差のわりにタイムが平凡とハヤヒデ基地に叩かれてたけどねｗ
他馬とあまり差のないレコードはそれ程凄いとは思わないけど、９馬身差の
レコードなんだから素直に評価したら？見苦しいよ。最後のラップもナリブ
より上なんだからさあ。

ギム＝ナリブ＞トップガン＝サニブ

全然ナリブ基地じゃねえぞハゲ

>>628
あのー、クリを否定したらナリブ基地にされてしまうのですか？

>>630
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>やっぱ藤澤の馬ナリ調教はダメだな。長持ちするかもしれんが。
>今回、初めて一杯に仕上げたらこれだもの。ナリブはその点
>ハードに仕上げられ恵まれていたね。また栗東という充実した
>施設を使えたし。

何壱店の（ ・∀・ ）。クリが今年負けたレースは全部、体力と関係無いだろ。
宝塚は騎手がファビョったせいだし。ナリブが調教師に恵まれたなんて
ギャグとしても寒い。朝日杯は違う調教師だと出走すらしない可能性があるが
それ以外に勝ったG1は、負ける方が難しいよ。

むしろ、使い過ぎて、菊の時点で調整のピッチが中々上げられず、菊を圧勝した
後の有馬でも出走するか否かはスタッフでも疑問を呈する人がいた位で
結局出走。ここも勝ったものの阪神大章典でも今までの無理がたたって調整が
難航、ここもまた圧勝するが肝心の本番では「もう無理が効かず」故障して出走
出来ず。「大した事無い怪我」と完全な休養は許さず厩舎で調整。「全然調教が
足りないと思うがそれで大丈夫?」とマスコミ各社に心配された秋天は結局指摘
通り直線でガス欠大惨敗。逆ギレまでしてたのに。

この時点でかなり酷いが、
翌年の春天で2着に敗れた後、何故か3200Mの直後に1200のG1に出走。
しかもそれが原因か直後に故障引退。こんなに最悪な調教師はそうそういない。

グラスの調教師も
色々言われるが、コイツよりはマシ。コイツがナリブの調教師でなければ、もっと
活躍出来たと考えるのが普通(少なくとも95年の春天はただ貰い)。

大体、2歳でレコードで勝ってその後も順調に推移出来るような馬は大抵
「非常に丈夫」と言われてる。コイツが調教師でなければ、始めの故障も
最後の故障もあり得ない。エゴを優先し過ぎて最後は故障に追い込んだ
最低の調教師。コイツを持ち上げる事は藤澤に失礼。

なにがプッだ

>>627
アホか？デロリンはグラ基地だ

>>633
俺は知ってるんだぞ
オメーがナリブ基地だってことを

中の人が変わるからナリブ基地もいる可能性もあるか

634 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/29 13:30 ID:m+y80erT
>>627
アホか？デロリンはグラ基地だ


デロリンの洗脳活動に引っかかった馬鹿が一匹

>>628
あの宝塚はどう考えても凄いでしょ。
途中までスローで残り４ハロンだけであの着差。
もちろんクリのレコードも凄いけどね。
中山２５００や新しくなった東京でのレコードでなければもっと評価されてただろうけど。

デロリン＝アンチグラ

グラ基地で正解ですが他の中の人はしらん

デロリン＝パンツ職人

予後不良にならなくて良かった・・と言われたくらいだ。大久保はナリブが
丈夫だった事に感謝すべきだ。>>613

最低の調教師は大久保にケテーイ!!!

>>632
大久保だから三冠取れたと思いますよ。
2歳時に使い込んだおかげで、同世代の馬達より本格化が早まった。
よく、1頭だけ古馬がいてると例えられましたよねぇ。
藤澤ではそれほど大成しなかったと思います。
ぬるい調教・ローテはナリブというかＢＴには合わない。

>>638
それはハヤヒデ基地が叫んでただけでｗ
私ははっきりいってハヤヒデではあの時のグラスに遊ばれると思いますね。
いい標的ですし。ナリブ・ハヤヒデでは、あのグラスには勝てないな。
せいぜいスペといい勝負でしょうね。

まあクリはオペよりは強いよ

>>644
あ、そーゆーことですか。
ちゃんと前スレ読まなくてすんません。

グラはラキ珍ってデロリンが言ってたぞ

>>643
そもそも馬に「勝てる実力」とメンバーにある程度恵まれないと3冠は出来ないと
思いますが・・大久保でないと3冠は取れないは言い過ぎでは?
そういうレベルでは無いでしょう。

>>643
実際レースを使うと本格化が早くなるの？
気性面での成長はあると思うけど。

>>649
たぶんそういうゲームがあるんだよ

ウンス＞グラ＞スペ＞オペ

昨日の有馬より99宝塚のほうが凄いと思うが

>>648
大久保でないとは言い過ぎでしたね。でも大事に調教され、慎重にレース選択する
のが合ってる馬じゃないよね。この手のタイプを仕上げるには確かな腕を持った
人と思います。君は馬鹿にしすぎ！藤澤の馬なり調整だったら無敵で無敗で
引退したと思ってるの？

宝塚の方がハイレベル。クリがあの宝塚に出てれば２着だな

>>653
慎重にレース選択？拾える金は拾うというローテーションだったような気もするが

グラス＞クリ＞オペ＝スペです

大久保ってシルクジャスティスも育ててるんだよな。
ＢＴ系を育てるのが上手いのかもね

>>654
かもしれませんね。あのグラスは強い。
ナリブじゃいいとこ、ステイに５馬身差の３着が精一杯。
ステイはブリンブリンより遥かに強いから。

デロリンの本音

ナリブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリ＞オペ＞＝スペ＞＞＞グラです

ID:ZKYelctDをNGワードに指名しました

グラやナリブのレースはインパクチが強かったからね。

デロリン本音がバレて必死だなｗ

>>657
エリモダンディー・ナリタルナパークもいますね

なんだと

このデロリン面白くないな
初代が一番面白かった

それ自分ですけど

伊藤雄二なら、


休養させていた

●グラスワンダーｖｓナリタブライアン●
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/998/998448380.html

グラスは強いな。宝塚記念は。このときだけは異常に強かった
あとは普通に強い感じ。

大久保はイイデセゾンとかの使い方見れば分かるだろうが
>>632の言っている通りダメ調教師だ。
ブライアンは２歳の頃から変な使い方されてるし。
平気でレースを稽古代わりにする。
てめえの下らん策に溺れまくっている伊藤雄二よりはましだが。

ジャングルポケットは府中の2400なら戦績・時計・相手を見てもブライアンを
遥かに上回ってるな。
でもマッチレースしたら普通にブライアンが勝つんだろうな。
万全な状態なら昨日のクリスエスぐらいのことは平気でやりそうだ。

府中の２４００、しかも鞍上がペリエだって言うなら断然ジャングルですよね〜！！

age

ペリエが乗れば５馬身プラスされるからな
ナリブとやってもポケクリの勝ちだろうな

ナリブはポケと比較される程度の馬だったのか

一般的な競馬ファンからしたら東京以外ナリタトップロード級の馬→ポケ
漏れはナリブの３冠以外見た事ないからﾜｶﾝﾈ

>>674
府中2400だったらナリブじゃジャンポケに勝てないでしょ、普通に

>>674
だから府中２４００限定なわけでしょ？
この条件ならジャンポケの方が上でしょうな。

三冠レースでの着差　３馬身、５馬身、７馬身　３歳春時点なら間違いなく
ナリブが上だよ。

東京限定なんて比較する意味があるのか・・・

ナリブのダービーしか見た事ない俺が言うのもなんだが
漏れはナリブ＞ポケだな

何故かというと漏れはオペ時代の馬が強いとは思わんから。

ナリ豚世代ならダンツでも三冠可能

ジャポケに決まってんじゃねえかＹＯ！

持ち時計や上がりでしか競馬を見れない奴らはド素人もいいとこだな
一日中、競馬場行って馬券を１レースから１２レースまで予想してみろよ！
競馬新聞みて上がりとか持ち時計で予想を立ててもほとんどあたらんぞ
ゲームやり杉っていうか数字にだけこだわりすぎ
時計だけでならダイユウサクは競馬史上、中山２５００では２番目の強さ？

圧倒的とはいわないが間違いなくブライアン

持ち時計や上がりでしか競馬を見れない奴らはド素人もいいとこだな
一日中、競馬場行って馬券を１レースから１２レースまで予想してみろよ！
競馬新聞みて上がりとか持ち時計で予想を立ててもほとんどあたらんぞ
ゲームやり杉っていうか数字にだけこだわりすぎ
時計だけでならダイユウサクは競馬史上、中山２５００では２番目の強さ？

圧倒的とはいわないが間違いなくブライアン

どうした２回も書き込んで

誰も検証していない検証スレ。

ナリブ基地って全然理論的じゃないね。。

ポケなんてオペよりも余裕で弱い

ナリブの比較スレは荒れることが多いんだが
さすがに相手がジャンポケだとマターリになるなあ

＞＞６８５
じゃあ、頼むから一緒に一度競馬場に行ってくれよ
そんな予想しても絶対プラス収支にならんから
時計も重要だがそれで強さが測れるならみんな大金持ちなわけで・・
そもそも競馬に理論なんてあるか？
そんなんだからゲームのやりすぎだっつってんだよ

ナリブの攻撃！ジャポケは臣だ！

ゲームゲームと連発されると逆にあんたが過度にゲームコンプレックスを
抱いてるとしか思えないな

こういうスレ見てると、
競馬場に一回も行ったこと無くて、

ダビスタが競馬の原点
という奴が多いようだな。

着差をそのまま瞬発力として解釈する理論はたしかにゲームの
影響はあるだろうな。しかしその辺の評論家のおっさんでも
似たようなことをいうのも事実。この辺はラップタイムを見たほう賢明やな

いやいや
でも時計だけの比較ならはじめからナリブの方がジャングルより東京２４００でなら
悪いというのははじめからわかってるわけだから
時計を前提に強さをいってる人がいるからゲームゲームといってるわけ
直線のヨーイドンならまだわかるが競馬は展開や位置どりが勝敗や
勝ち時計に大きくかかわってしまうってのがいいたいだけ

>>691
ダビ厨が社会人になるような時期だな

>>692
評論家のおっさんなんて競馬好きなただのおっさんにしか見えんわけで。

まあ確かにナリブの府中の馬場や通った場所を見ずに、時計を比較されたら
手には負えんが。

ビデオないから確かめられないが、
確かポケのダービーやJCも大外から突っ込んでこなかったか？

ナリタブライアンの優駿は、実質１頭立てだったね。
5頭分くらいの外外回っていたからね。
最初から最後まで大外。2500ｍ走っていたかもしれないな。

よれてたからな

違うヨレてんじゃない

南井が馬場のいい外へ出したんだよ

>>697
内から外に持ち出したんじゃなかった？

>>700
優駿の枠は、8枠18番

コーナー４回で２４００ｍだから、２５００ｍ走るにはラチから１５ｍ以上離れて無いといかんよ

17番だったかも。

1F12秒で走ったとして、2,500ｍ走ったナリブの2,400ｍのタイムは
2分19秒7

2500は言い過ぎたな。

ジャングルポケットは、
角田の菊花賞での凡騎乗があっての、JC快勝
また、その凡騎乗あっての、翌年ヒシミラクルでの快勝。

競馬はわからんものですな。

>699
よれたよ
実況でも言ってたぞ

ダビスタが流行った時期がちょうどナリブくらいに当たるんだよね。
競馬場で素人血統論なんかを披露する輩が増えたのはこの頃か。
オグリの頃はミーハーです！って感じでいっそ潔かったが
連中は”ﾌﾞﾙ”からね。

>>706

南井が後から馬場のいい外へ出したって言ったんだよ

というかこの話は有名やろ

なんで知らんねん

騎手は自分の馬が
絶対的に強い
と、思ったときには、大外に出す。

シンボリルドルフ・トウカイテイオー・ナリタブライアンなど

ブライアンが良い状態で東京2400走ってるのが
3歳春のダービーだけだから比較も難しい
ジャングルのほうが確かに内容が良いけど
相手のレベルが上がれば必然的に内容も上がる
ブライアンもトップガンとの阪神大賞典のように
能力を引き出せる相手がいればダービーも
さらに良い走りが出来たと思う
結局どっちが強いとは言えない

というか３歳（旧４歳）春の時点の馬が府中2400を２分２３秒台で
走れるはずがない。ダービーレコード見れば一目瞭然

東京　ポケ＞ナリブ
中山　ナリブ＞ポケ
阪神　ナリブ＞ポケ
京都　ナリブ＞ポケ
なのでナリブの勝ち
ただ一番重要な府中で劣るのは痛いな

ヲイヲイ。大抵の馬がほぼ古馬時の能力に到達する3歳有馬をナリブは
圧勝してるだろ。2500の古馬混合G1戦だし参考に出来るだろ。
翌年の阪神大章典も楽勝しているし。

ジャンポケと比較するのは、この2戦の
ナリブのレースと、ジャンポケのJCとを比較するのが適当じゃないのかな?
3歳春のレースとJCのタイムを比べてもなぁ・・仮にJCを勝った馬をダービーで
走らせても逃げ馬でもなければ、タイムは例年のタイムに毛の生えた範囲でしか
出ないんだから(ペース、タイムは集団で形成するものであるからして)

2頭の勝ったダービー同士を比べれば、ナリブの圧勝だな。そしてこのタイムは
ある程度以上絶対に速くならないのだから、古馬混合G1のJCと比べて遅いプw
なんてのは愚の骨頂。

スレタイを尊重しても、JCの(東京の)ジャンポケと、有馬・95阪神大章典のナリブと
比べるのが適当。これらを吟味して、どちらが強いのか?という事だ。

ナリブのダービーより強い勝ち方した馬なんているの？

>>715
03年有馬記念でのシンボリクリスエス。

>>716
いやダービーで

>>715
２００３年ＪＣのタップダンスシチーｗ

余裕でヒカルイマイ

着差とかじゃなくて、全体のレース内容で評価して欲しい。

>>719
ヒカルイマイは見たことないな。

カブラヤオーとか、ブルボンは強いと思うよ。
逃げだし。
そういう意味ではサニーもそうかｗ

サニーは確かに強いね。
平均ペースで逃げて35.1で上がったのは凄い。

後メイズイも

そういや岡田はＢＴ産駒ではナリブの次にサニブが良いと言ってたな。
ギムレットがデビューする前の話だけど。

>>723
メイズイも知りません

ヒカルイマイは、なんとしてでも見るべきだよ！！
ダービー史上最も強い勝ち方

あんなところから、よく届いたな！
と、感動するよ。しかも、28頭立だよ。
下手な騎手なら、馬群捌けなかっただろうな。
ex太

>>725
サンクス、さっそくｎｙで落として見ます

ダーベー史は一通り見とくといいべ。

　　　

トキノミノルは相当強かったと聞いた事がある。

>>729　　全く間違いない　と考える

キーストンとかはどうだったんだろう。

>>731　　悲劇の馬だとしか語られないな
どちらも見ていないので評価はし難いが…

実績を挙げれば、トキノミノルは10戦10勝、レコード7回
１本ソエに悩まされ、常に3本足で走ってたらしい

最強のダービー馬は「トキノミノル」で決定かな。

最強のダービー馬はメイズイだろ

>>733　　前々代かなんかのＪＲＡ会長は最強馬だと言ってたね

トニービン　サクラユタカオー　リアルシャダイ
ブライアンズタイム　アフリート　バンブーアトラス
サンデーサイレンス　トニービン　フォティテン
トニービン　ダイナガリバー　グルームダンサー
メジロライアン　セレスティアルストーム　トニービン
ロドリゴデトリアーノ　ノーザンテースト　ブライアンズタイム
サクラユタカオー　サンデーサイレンス　アフリート
ブライアンズタイム　サンデーサイレンス　ドクターデヴィアス
トニービン　サンデーサイレンス　ダンシングブレーヴ
ホワイトマズル　サンデーサイレンス　ウイニングチケット
サンデーサイレンス　サンデーサイレンス　サクラローレル

トニービン　 シャルード　 リヴリア
ブライアンズタイム　トニービン　 ミルジョージ
サンデーサイレンス　サンデーサイレンス　ブライアンズタイム
Caerleon 　　　　　 サンデーサイレンス　アンバーシャダイ
ブライアンズタイム　ブライアンズタイム　メジロライアン
サンデーサイレンス　キンググローリアス　リアルシャダイ
サンデーサイレンス　サッカーボーイ　　　オペラハウス
サンデーサイレンス　サンデーサイレンス　デインヒル
トニービン　　　　　ブライアンズタイム　ダンシングブレーヴ
ブライアンズタイム　　Kris S.　　　　　 サンデーサイレンス
サンデーサイレンス　サンデーサイレンス　ダンスインザダーク


　　

　

　

>>732
＞常に3本足で走ってたらしい

そんなわけないだろ

俺も同じ事思ってた

もちろん誇張だろ　　屋根の発言だ
戦争前で治療方法なんか無かったんじゃないか

ヒカルイマイ見ました。
感想としてはコウジョウの方がすごい

ポケ

ポケ

レースに冠がつくぐらいだから、カブトヤマ

レースに冠がつくぐらいだから、クモハタ

９５の秋天とＪＣはともかく有馬記念だけはナリブはかなり復調してたんじゃないかなあと思う
んでまた休養挟んだ阪神大賞典時はほとんど元の状態だったと思うよ
当時は完調ならトップガン相手に手こずるはずないてゆう意見もあったけど
いくらなんでもそれは非現実的だよ
ただ春天は一番厳しい競馬したのはナリブだし
ローレルに気を付けて競馬したならナリブもローレルと互角の競馬はすると思う
つまりナリブはマヤノトップガンよりは強くてローレルとはどっこいどっこいの馬だと思うんだな
東京のポケがローレルに勝てるかとゆうと
かなりのアドバンテージがあってオペと同レベルぽいし
やっぱり東京ポケよりナリブのが強いんでないかい

>740
ゼンノエルシドは常に５本足で走っていたそうな．．．．

>>748
3冠馬だし、5歳時はさすがに衰えがあるんじゃ
ないかな？

ポケ

ポケは右回りならG3級は言い過ぎだと思うが、何が原因であんなに成績に
差が生じてるのかな。

3歳JCのタイム云々が言われてるが、タイムって強さを裏付ける、あくまで
も1ファクターに過ぎないんでないの。別にジャンポケのJCの勝ちタイムが
2分26秒くらいだったとしても、発揮した能力って、勝ったならば同じような
もんじゃないのかな。

それを踏まえて言うと、ジャンポケは強くないよ。結局後ろで自分の脚を
矯める競馬に徹して、且つ展開が向かないと差しきれない。だから
天皇賞春や阪神大章典が仮に東京開催でも、脚を矯める事が
おいそれと許されない流れのレースでは末が甘くなる。

ジャンポケの大レースでの好走に一番必要とされるのは展開利。
全然強く無い。

府中の長くて坂もある直線があってるんだよ

>>748
漏れもそんなトコだと思う。
ロレ≒ナリブ≧トップガン

ただしロレ、ナリブとトップガンの差は何かあればすぐ埋まる差。

>>754
ナリブの5歳阪神大章典は復調を示していたようにもみえるが
次走の春天はとてもベストの走りと比べられるものでは無いのでは?
第一、ローレルだけでなく3着ホッカイルソーにすら差し切られそうなくらい
失速していたぞ。「あと100Mあればﾌﾞﾗｲｱﾝを差し切れたなw」とﾙｿｰ関係者が
喜色満面だったよ。最後はﾊﾞﾃﾊﾞﾃだった。

仮にﾛｰﾚﾙが出ていなければﾅﾘﾌﾞが一着な分けだが、それで勝利を勝ち取って
も果たしてﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝは完全に復活したと謳われたのだろうか?新聞の煽り
見出しは兎も角。

勝ちはしたがやはり本物では無いと評価されたと見るのが妥当なのではなか
ろうか?つまりやはり結局故障後のG1では一度も全盛期の走りを出来なかった
という事

ﾛｰﾚﾙに関しては、本格化の前から見ているとちょっと評価が変わって来ると思う
本格化した後は最強ｸﾗｽだが・・

ホッカイルソーはなかなか強いぞ
全盛期のカネツを下してるし
それはともかくハギノリアキングにも４馬身差か
まあ大賞典でハギノをぶっちぎったことを思えば確かに物足りないかもしれないけど
歴戦の古馬相手にそうそう何度もぶっちぎれるほど競馬は甘いものじゃないと思う
確かにブライアンがずっとぶっちぎってきたことも事実だけど
着差は水物てことも事実
ちぎれなかったからと言って不調とするのはあんまりよろしくないよ
３２００を早めに押し切ろうとしてローレル以外には完勝てゆう事実だけ見れば
かなり強い競馬だと思うけどね

>>755
＞仮にﾛｰﾚﾙが出ていなければﾅﾘﾌﾞが一着な分けだが、それで勝利を勝ち取って
＞も果たしてﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝは完全に復活したと謳われたのだろうか?新聞の煽り
＞見出しは兎も角。
＞勝ちはしたがやはり本物では無いと評価されたと見るのが妥当なのではなか
＞ろうか?つまりやはり結局故障後のG1では一度も全盛期の走りを出来なかった
＞という事

マスコミも含めてナリタブライアンに幻想を抱いてる奴がいかに多いかがよくわかるな
ハギノリアルキングに約４馬身の差しかないから本調子ではないと言うのかな？
馬鹿げた考え方だ。

まあリアル王につけた着差は関係ないだろ。
Ｇ�UとＧ�Tの違い。
ブライアンの阪神大賞典はススズの毎日王冠みたいなものだから。
リアル王陣営だってＧ�Tでは最高の仕上げをしたんだろ。それで差が詰まっただけのこと。

ポケ

>>755
天皇賞の敗因は折り合いを欠いた事でしょう。
トップガンとブライアンはベストな状態で走れていないと思うよ。

>>755
掛かった上にトップガンを潰してるんだから最後に予想してた程伸びなくても
当然でしょう。トップガンとて並みの馬じゃない、ブライアンの全盛期とされる頃の相手とは、筆頭と考えられるヒシアマゾンとでも１ランク以上違う。
その馬を潰して更に今までと同等の伸びを見せたとしたらそれは復活ではなく大きな成長と考えるべきであり、それが無かったから衰えと見るのは幻想に
囚われていると考えるべきだと思うが？

勿論ブライアンはそれだけキツイ競馬であり、そこで勝ったからと言ってローレル＞ブライアンと言うのは安直である事は
奇しくも翌年ローレルが身をもって示した訳だが

南井は相手はマヤノだけだと思ったって言ってたな。競り落として勝ったと思って一瞬油断してるところロレにかわされたって。ただ、そこでまた追い出しにかかろうとしたが、その脚は残ってなかっとも言ってる。

まあローレル自体が最強クラスなんであんなぎこちないレースしたら勝てんよ
トップガンもかなり強いしな
あの展開になった以上ローレルに勝てそうな馬は俺が見てきた中ではいない

★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレでオペ基地チェックが実施されてます。
オペ基地らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早くオペ基地駆除を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。
・・・・・・・・

春の天皇賞は初距離。見方を変えたら２００メートル長かったともいえるんじゃないか？

そんなこといったら負けた馬は殆ど距離が長かったで済んでしまう

>>765
阪神大賞典での勝ち方（故障前）から見て、長いとは言い切れないだろう。
あのレースは、トップガンを競落としたところに、サクラが突っ込んできた、
というレースだと思っているよ。サクラは、あの方法でしか勝てなかっただろう。

翌年、ブライアンと同じように早め先頭に立ったが、
トップガンに差しきられているし。

2着に負けたﾌﾞﾗｲｱﾝは惨敗のｲﾒｰｼﾞが残り、翌年それと同じ競馬で2着に
負けたﾛｰﾚﾙは負けてなお強しのイメージで評された。つくづくイメージで
語られるものだね。だがそれが2頭の強さの認知度を現しているだろう。

ブライアンのがちぎられっぷりがあっさりしてただろう
ローレルのがすごい競馬してたと思うよ実際

春天に限ってはの話

トップガンさえ負かせば勝てると思って乗って
実際負かした所に出し抜けを食らっただけ。

最初からロレも意識していれば負けてないだろ。
少なくとも３歳有馬の時の能力を維持してさえいれば
当然のように勝ってたよ。
負けるとしたら秋天のほう。

あの春天は出し抜けとゆうらレベルじゃないぞ
もっかい見てみろや
ローレルすげえ強い競馬してる
外をぐんぐん上がってきて押し切ってんだから

中山2000 ナリタブライアン
東京2400　ナリタブライアン
京都3000　ナリタブライアン
中京1200 ナリタブライアン

激しくナリタブライアン

>>771
前半２列は基本的に同意だが

後半は失笑

>>772
力のある馬がノーマークなら強い競馬できるんだよ。
タップのＪＣ見たろ？

だから出し抜けとゆうレベルじゃないんだろ
スマートな競馬しててローレルに勝てたかどうか分からんだろあのレース見たら

ロレもブラも同じくらいってことで落ち着けよ

>>776
１番人気馬が力のあるノーマーク馬と走れば負けるんだよ。
そのロレだってトップガンに差されたろ

ロレのは負けて強しって感じだったけど
ブライアンは完敗って感じだったよ
９７のローレルのが９６のナリブよりかなり強いレースしたろ
正直９６のブライアンではローレルに勝てたかどうか怪しい

ブライアン幻想なのかもしれんが、
旧４才時は異常な勝ち方をして怖かったな
真っ黒い馬体で威風堂々としてたのが印象的

あの真っ黒い馬体に真っ白なシャドーロールがまた一段と映えるんだよなあ

>>779
そんな事はない、印象の問題だよ。

ある
ローレルのが動き出すのが断然早いし
粘りっぷりもローレルのが上

ロレはピークで１番人気でマークされたら負けただろう。
ブライアンは復調してきたところ。
ロレは１００％、ブライアンは８０％

両方万全の状態でガチンコやったらブライアンが勝つ。
ブライアンはピーク時は出し抜けでしか負けてない。

ロレはぶっつけで万全の状態で望めなかった春天でトップガンの急襲に屈した。
ブライアンは復調してきたところを故障明け２走目のロレの急襲に屈した。

両方万全なら能力的には互角だけどローレルが勝つだろうな。
苦しい勝負になったら間違いなく先に勝負を捨てるのはブライアンだろうから

>>784
突っ込みどころが多いなあ、相変わらず。
９６春天でのローレルは13ヶ月ぶりの復帰戦を勝ったばかりの所。万全？
ローレルもピーク時に負けたのは不可解な要素が重なったというのが原因で、
さもブライアンだけが負けたときに不利があったのだと言うような捏造は良くない。

おひつじって精神レベルではチョソだね。
本人は気づいてないのかもしれないけど。

12.7-12.6-11.9-11.8-12.7-12.3-11.9-12.9-13.5-14.2-12.6-11.8-11.8-11.8-11.6-11.7
９６春天のラップ
後半の５ハロンが秀逸

叩き２戦目なら万全だろ。
しかもジェニュインに勝ってるし。

それゆうならブライアンなんてトップガンに勝ってるし

あの当時は完璧な仕上がりって言われたたな
穴あけるならローレルだって

仕上がりが万全でも能力は落ちてるよ。
蹄鉄の減りが変わったらしいし

>>792
それは秋天〜ＪＣの頃の話でしょ。

>>791はローレルのことね

大久保もナリブは完調と言ってましたね。
ここを隠蔽するのは良くない。

>>792
　それを言い出すと本当に能力落ちたのか？
落ちたとしてどれ程落ちたか？って話になる訳ですよ。


「どうなったかわからんよ？」と言うならまだ分かる。
それを「当然の様に勝ってたよ。」とまで飛躍するのは流石に
無理があり過ぎるってもんじゃないでしょうか？

>>795
だって大久保の言う事だし・・

南井は追わなかった。
横山は過信した。
そして両者とも下ろされ結局得したのは豊。

ＪＲＡが公認しているので素直に認めるしかない。

　ナリタブライアン　＞＞＞　サクラローレル

>>798
納得！！

両方とも武豊になったんだよね。
面白いね。

ナリブ基地は見苦しいなあ。
ロレに完敗した事実を認めろよ。

９７ロレは向こう正面から動き３角先頭。
ぶっつけ馬体重大幅減でこの競馬。
ナリブよりは上だね。

JRAがナリブのMAXよりローレルは劣ると判断したまでだ

別にどっちを上にしていいけど
実力に大きな差があったとしている奴には文句言いたくなる
誤差の範疇の差しかないと思う

>>795
大久保が
ブライアンを高松宮杯に出した理由は知っているか？

>>804
アホかおまえは、ナリブが上なんだよ

>>804

同感。殆ど宗教。

ぽけ最強（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

ナリブ基地は現実がみれない知能が低い奴等（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ビワハヤヒデ＞＞サクラローレル

府中ならポケに譲るがあとはナリブだな

どう考えても差はあるよ。
ナリブは２歳から使い詰めでガタがきていて、
なおかつトプガンとガチンコやって潰していた。

ロレはナリブと同じようにマークされる立場になったら
トプガンに差された。

全盛期と衰えた馬、ともに全盛期ならブライアンが強い。

全部ナリブだって、負ける気がしない。

府中２４００のジャングルポケットは日本競馬史上でも３本の指に数えていいくらいの強さを持ってるよぉ〜（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥
ナリブは場所とか制限なしでも日本競馬史上１５本の指に入る強さを持ってると思う（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

アドマイヤさんの意見はなかなか的確な気がします
東京以外ではナリブのが強いでしょうね

それだと足の指までカウントせんとあかんな

東京でもナリブだって

>>817
ポケ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>812
どう考えても差があるよ。
トップガンはナリブ相手にはガチンコ仕掛けられたけど
ローレル相手には仕掛けられなかった。

やっぱロレの方が上だね。

何気にジャンゴーポッケも春天2着なのが見逃せないところ

>>819
ロレとガチやったのはマベサン
ロレはナリブ相手には仕掛けられなかった

日本中央競馬総意でナリタブライアンが一枚上

日本国民総意でナリタブライアンが一枚上

ジャングルポケットが上です（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

別にどっちでもかまわないんだけど・・・・・♥



　　ア　　ド　　あ　　ゆ　　は　　ジ　　ャ　　ン　　グ　　ル　　ポ　　ケ　　ッ　　ト　　を　　愛　　し　　て　　ま　　す　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥



　


　　　　　　グ　　ラ　　ス　　ワ　　ン　　ダ　　ー　　最　　強　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>821
じゃあこうゆうのは？
ロレはロレのレースをしてナリブに勝った。
トップガンは奇策を弄してロレに勝った。

ロリとかどぉでもぃぃょ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

結局ナリブ＝強いという固定概念が頭にへばりついちゃっているんだよね。
左翼の教育に毒されて自虐的な自国の歴史観、世界観を持ってしまった日本国民と同じこと。
冷静に、客観的に判断しろよ。

ナリブ最強論者の多くに日本はもっと戦後賠償をした方が良いと考えている馬鹿が多いと思う。

ダイユウサクがマグレで有馬を勝ったと思われている理由は、他のレースから来る強さの裏づけが
ないから。
ローレルは他のレースでナリタブライアンを撃破した実力の根拠を見せつけた。
同一視する奴は相当な低脳。おそらく低階級な職業に就いているか無職かのどちらかだろう。

>>825
詭弁にすぎない。

ロリとかどぉでもぃぃってば（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

どっちでもいいならいちいち来るなよヴぉけ

マスコミに流されて左翼が多いと思ってる方が毒されてるよ。
右よりな奴は多いし北チョン事件でさらに増えてる。

おまえがくるなよぼけ♥
ここはブラとポケについて語るスレであってロリだのなんだのはスレ違い（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥
おまえが間違ってる（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>830
君の言ってる事は詭弁に過ぎないと暗に知らせようと
詭弁で返してみたんだが気付く所かそんなレスしちゃうとは、、、。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ナリブに負けた馬の翌年春の中長距離重賞成績

ＡＪＣＣ　サクラチトセオー
ダイヤモンドＳ　エアダブリン
日経新春杯　ゴーゴーゼット
目黒記念　ハギノリアルキング
中日新聞杯　ゴーゴーゼット
阪神大賞典　（ハギノリアルキング）
日経賞　インターライナー
中京記念　チョウカイキャロル
大阪杯　インターマイウェイ
天皇賞春　ライスシャワー

こいつら全部ぶっちぎられてるんだよね。

マルチしてんじゃねえよ氏ねよ

>>835
812のどこが詭弁なのさ

>>837
その面子よりはナリブの方が強いね。チトセオーはともかく。
でもそれとローレル、ポケットに何の関係が？
ブライアンがローレルに負けたのは事実。

>>840
なんだその返し方はｗ

>>839
気づかないから変なんだよ。
それはあくまでさもブライアンだけが不利な状況にあったのだという捏造をしているだけ。

>>840
そっとしといてやれ、それはオペスレに貼る筈が間違えてこっちにも貼っちゃったもんだ。

ポケなんて東京でもナリブ以下だろ
どこが強いのよ
オペに何とかやっと勝っただけじゃん

1つ聞きたいんだが、ナリブの競走能力は故障前≧故障後が前提でいいのかしら？

ローレルがダブリン以下ということを言いたいのかそうかそうか

東京ならナリブ＞ポケ＞＞＞ロレ

バカジャンキムラ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥
確かにオペは駄かもしれないけど♥
ジャングルポケットは輝く才能と能力を持った奇跡の天馬なんだよぉ〜（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥



よって木村バカ成立です（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>842
どこがだよ。
ロレは故障が癒えてジェニュに勝ってのレースだぞ。
ただでさえ言い訳多いロレなのにまだ足りないのか？

>>843
おまえがレスしないからだよ。

ナリブも故障は癒えてたんですが
しかも前哨戦で年度代表馬を負かしてきてるんですが

ほぅ　香ばしくなってきたな･･･　どれどれ

もはや宗教だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ナリブ教祖が最強でないと我慢できないってか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
知能の低い奴等（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ナリブのが強いって思う人は根拠が全くないね
ＪＣ勝って東京無敗のポケに対してＪＣ勝てる能力がなかったナリブ
どちらを強いと言った方が良いかはわかろうというものです

おひつじ座は秋天ＪＣ有馬とナリブのレース見てねえのかよ
すげえ良化してたじゃん特に有馬なんか
大賞典はもう万全であっても不思議じゃないよ

３歳時に１３戦も使い続け、やっと本格化の兆しが出てきた大切な成長期に
ほぼ再起不能と診断された重症を負う。
そして１３ヶ月ぶりの実戦で当時の中距離王ジェニュインを倒したが、その反動が心配された。

書き様によってはこんなもんになる。

そもそも衰えたＡが全盛期のＢに負けたら全盛期のＡは全盛期のＢに勝つという公式が意味不明。

９０年代ナリタブライアン以上に認められた馬はいない。
うんこ馬の基地どもは黙って崇め祭れ

>>850
おひつじさんは2000mのジェニュイン＞＞3000ｍのトップガンと言いたいらしい。

>>857
それはトップガン基地でなくても怒るぞ。

とりあえずクッケンエンと骨折についての獣医学的見解を出してよ、偉い人。

>>856
おお、これがナリブ教の信者か。

>>854
どこが良化してんだよ。
坂で強い馬が坂でパッタリじゃねえか。

>>855
ともに目標にされて負けたんだよ。
しかし一方は衰え、一方は全盛期。
差し引きすれば自ずと答えが出る。

それに、
ロレ＞ナリブというならポケ＞オペにもなっちゃうし

>>857
都合の悪い部分は目をつぶるのが彼の姿勢なんですよ

ポケ＞オペ
正解じゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>859
引退に関わるかどうかはどちらも程度によるが、くっ腱炎では死なない。

>>861
てめえレース見てんのかよ
秋天じゃ先頭に立つどころか得意のまくりもできずに終わってたのに
有馬じゃ４角先頭スタイルは取り戻してたぞ
そこからは伸びはイマイチだったけど
けれど大賞典じゃまくりながらどんどん伸びる従来のブライアンだった
これを良化と言わずしてなんとゆうんだよ

都合の悪い部分は無視し、自分の都合のいいところだけ持ってくるのはチョソと同じです。
もし日本人であるのなら恥ずべきことです。

>>864
専門的過ぎてわからんけどありがとー

＜注意＞

お　ひ　つ　じ　座　は　モ　ン　ジ　ュ　ー　を　Ｊ　Ｃ　２　回　出　走
し　た　と　発　言　し　、　競　馬　暦　の　浅　さ　を　露　呈　し　た　
事　実　が　あ　り　ま　す　。

>>861
東京ならポケ＞オペだと思うのでその通りですね。

ナリブ＞ロレ　ナリブ＞ポケ
東京　ポケ＞＞＞ロレ

死ぬかどうかじゃなく、直った時に前のように走れるかだろ。

骨折は完治すれば前より骨が太くなるからマイナスはない。
炎症は前と同じ動きをすれば再発するから同じ走りはできない。

競争馬の能力に関していえば炎症系のほうがマイナス

確かに炎症は怖い
俺野球やってて一時ひじに凄い炎症起こしてろくに
動かせなかったんだけど
完治した後も気のせいか違和感感じて全力でボール投げるの怖かったよ
骨折は経験無いから知らん

>>871
ロレも炎症発生してまっせｗ

>>865
じゃあなぜ宮杯使ったんだ？

>>866
ロレ養護しといてチョン扱いか

衰えたＡが全盛期のＢに負けたら全盛期のＡは全盛期のＢに勝つという公式
これを証明するのは完全に不可能。

衰えたナイスネイチャは全盛期のナリタブライアンに負けたが、
全盛期のナイスネイチャは全盛期のナリタブライアンに勝つというとんでもないことになる。

ほらほら競馬暦の浅さを露呈してきたぞ、おひつじ座が

>>874
宮杯となにが関係あるん

ローレルは３歳時に球節炎を発症しています。
これも立派な炎症です。というより炎症そのものですね。

>>875
極論を超えて、もはや意味不明

ローレルは炎症を起こした上に骨折もしたんだから炎症だけのブライアンより大変ですね。
故障時のブランクもローレルの方が長いですしね。

おひつじ座の理論は時空を越えてるレベル

万全ならナリブがローレルに楽勝することをＪＲＡは熟知している。

骨折なんていい休養になるしね

>>872
俺スポーツやんないからスポーツへの影響は分かんないけど
昔足の指骨折したんだけど10年以上経っても時々シクシクと痛くなる。

骨折も怖いんですね

>>875
全盛期Ｂも負けてるのを忘れてるのか？

>>877
前と同じ走りができないからショック療法で使ったんだよ

>>878
ロレは３歳にダブリンにすら負けてる。
その後から見てもケガの光明といえる。

>>883
筋肉が劇的に細くなりますよ。

>>886
じゃあなんで宮杯で南井乗りかえられたん？
万全じゃなく負けたなら南井に責任は無いだろが

ショック療法って　ﾌﾟ

しかし両前足骨折なんてどういう状態で過ごしてたんだろうな。
人間みたく車椅子使うわけでも無し。

>>887
筋肉は鍛えれば太くなるよ。

>>888
落馬したのいつだったか忘れた

ナリブの出走はファンサービスだよ
当時の空気は「宮杯をＧ１にする必要は無い」という声が圧倒的だった。

おひつじ座今夜も敗走か

オーナーの金目当てだろ

>>891
南井落馬は９５年だろが
宮杯時は南井はピンピンしてるし
てゆうか参加してたはず

種無しの威光には当時から逆らえませんでしたとさ・・・

なつかしい

途中で書き込んじゃった。

落馬したのいつか忘れたがその影響もあってか
騎乗ミスだったからだよ。
そもそもうまくいかなくなった時によくある事。
グラの０１とかがわかりやすい

ナリブの故障の影響は、かなり大きいぞ
無意識のうちにセーブしてる
なんつってもシャドーロールに頼らなきゃならねー超臆病馬だし

ナリブの出走はファンサービスだよ
当時の空気は「宮杯をＧ１にする必要は無い」という声が圧倒的だった。

>>895
おひつじさんがああ言ってるんだ。出てるはず無いじゃん

エイシンミズリー 牡６ 57.0 南　井

ナリブはグラと違ってきっちり走ってるよ

オーナーが金に困ってたんじゃなかったけ？

しかも途中で書き込んじゃったて嘘くさいんですが

信者は3歳時なら宮杯に勝ったと信じてそうで怖い。
レコード圧勝のパークに勝てるかっつうの。

ひつじっていつも自分から非を認めないよね。
本当はチョソだろ？チョソとばれるのが嫌だからローレル貶してんじゃねえの？

ロレ基地が人のことチョン扱いしてんじゃねえよ

本気ーモンキーでナリブーのが強いよ　　バブル＞ロレ

>>906
ナリブ最強という固定概念を前提としてしか物事を考えれない。
かの国の”日本は謝罪しる”と似てますな。
ホント議論にもなりませんなｗ

グラの０１ってなに

>>910
普通に種付けの話だろ？

>>909
ナリブ最強なんて一言も言ってないんだが。
ロレを馬鹿にされたと被害妄想激しい分
おまえらのほうがチョンだろ。
ていうかサクラを（ｒｙ

>>910
０１年

だから０１年になにがあったんだよ

自爆テロ

>>913
春天出ないのに日経賞、安田出ないのに京王杯
最後に眉毛に乗り変わり。
歯車狂うとおかしくなるってこと

それはミレニアムイアーじゃないですか

てゆーか>>1が言ってること守れよ
おひつじと木村と寺井はこのスレにくるな
そういうお前だって俺らにレスしてるジャンっていう口答えは却下

スマソ００だった

あほかこいつは

グラスは０１年も走ってたの？初耳だ。
競馬歴が浅い上にろくに見てないのに無理すんなよ。
正直ガキのくせに政治をしったかぶって語るを番組観ているようで痛すぎ。

ほんじゃさいならっきょ

>>920
「を」の位置がずれたな。
ガキのくせに政治を知ったかぶって語っている番組を観ているようで痛いよ。

左翼教育に毒されたなんて言ってる奴がよく言えるな

しかもガキじゃないからさらに痛いよ

で、調子を崩した時は上手く走れないということね。
つまりナリブの旧５歳時の秋とグラスの００がそれね。
９６ブライアンはトップガンに勝って勢いを取り戻しましたね。

チョソ馬は排除

馬主が何人だろうとローレルは名馬だろうに。
つか反日と嫌韓で殺し合いでもしてろよ。

おひつじ座Ａ型お前は立ち去れ
寺井洋一郎お前も立ち去れ
木村拓雄自分から立ち去ったのでよしとしよう

東京のポケとナリブの対決スレなんだろ

ナリブが一番向いてそうなのは東京だけどな。そもそもポケは直線しかいい脚が
使えないだろ。出た東京のレースが全部差しが嵌まるレースだったてのは
あるんじゃ無いの?タイムもその産物だし。

後、右回りの春天も力を出しきってんじゃないの?2着だぜ。左廻りだったら春天
も勝ててるのかな?カフェ相手に。ただ単に休み明けが弱いのと、ムラがある
馬なんじゃ無いの?展開も選ぶし。菊なんて左回りでも来れないんでないのかな
展開が絶対に向かないから。

単純に能力が右と左で大きく違うのなら、春天で2着にすら来れないと思うんだ
けど・・。ローカルでよく負けたのは自分が主役で潰しにいくような競馬を
強いられるから、単純に脚が無くなったんではないのか?案外使える脚が
限られてる馬なのではないのかな、ポケは。矯めて矯めてぶっ放すタイプ。

単に右、左の差異では無く、ポケが負けたレースには必然があったと考える。

この論調から結論は勿論ナリブの方が強い。極端な話、逃げてレースを勝つ事
も出来る馬であると思う。まあ控えて後半だけ脚を使った方が効率が
断然いいですが。とりあえず東京で100回やれば勝ち越すのはナリブだろう。

関係ないけどクラフト隊長ってなんだっけ？
気になって競馬が見れません。

よく考えたらスプリントでブライアンが４着って凄いな

>>930
クラフト隊長はレベルＥという漫画に出てくるキャラで
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ
　奴は必ずその少し斜め上を行く！！」という名言を残した人です

>>932
ありがとう。俺１〜３巻持ってたわ。

グラス＞＞＞＞＞ポケ＞ナリブ＞＞＞＞＞＞＞オペ

宮杯出走の真意は
加減して走っている分
長いところは負担になるから短いレースが良いのと
確実にＧ１を勝つため。

ナリブ

東京　ナリブ＞＞＞＞ローレル

ポケの強いに決まってるジャン

>>935
そもそも、ナリブが怪我のせいで無意識に脚を庇っていると断定
されているのは何故?なんで解かるの?治ってないかもしれないし
使い過ぎてピークが過ぎてしまったのかもしれない。

大体、2歳時の酷使はとても期待している馬だとは思えない。

大久保はナリブに期待していたのか?

大久保さんは酷使するイメージがあるよ
レースに使いながら仕上げるとゆうか
そもそもＧ1ウイナーになった後も春は共同通信杯からの始動だしな
シルクジャスティスだって９７の秋は５戦もしてる
期待馬でも使い続けることによって仕上げていくのが彼のやり方なんじゃないかな

問題はあれだな、ローレルの故障が一番重症だったという事実をわすれて
能力が下がったとほざくブライアン基地の存在だな。

>>941
???ローレルは故障して休養する前と後で別の馬で、遥かにﾊﾟﾜｰアップして
帰ってきたろ?それを故障して能力をどうのなんて誰も言うワケないだろうが。
故障してなかったら、どんな経緯を経て強くなったのか想像も出来んし。
とりあえず、再登場してきた時にもう結構高齢だったのにフレッシュだったのは
長期休養の賜物だったようだが。ナリブとはケースが全然違う。

>>939
ナリブは利口な馬らしいから
庇ってたんだと大久保は思っているみたい。
俺はピークを過ぎたんだと思うけど。
２歳時は、兄以上の器とか言っていたようだから
それなりに期待してたんじゃないかな？

ナリタブライアン＞＞＞サクラローレルで決まり
ローレルはナリブに比べ国民の支持も競馬中枢機関の支持も得られていない。
いくらわめきちらしてもチョンの妄想狂序説にしかならない。

♪夕べ父ちゃんと寝たときに　変なところに芋がある
父ちゃんこの芋何の芋　坊や良く聞けこの芋は　お前作った種芋だ

ロレはまだ幸せ者だよ。
トップ癌なんて引き合いにも出してもらえないもんなｗ

ナリブ擁護してる奴がロレは言い訳が多いって言ってるのは最高に笑えるな
それとも皮肉か？

>>946
２頭ともガンとは決着がついてますから。
ナリブ＝ロレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガン＝マベサンかな

あのな、ブライアンズタイムはアホみたいに使うのがいいんだよ。
活躍馬を見ろ。タニノギムレットなんてＤ1000ｍでデビューだぞ。
ダンツフレイムにしろ、2歳時の使い方は？？だった。
でも、それが結果的に正しいんだよ、あの産駒は。
別にどうでもいいけど、ナリブが一時異様に強かったことは否定しづらいよな。

ジャングルポケットで、そんなに強い馬かね？
追い込んだら先頭に立っていた、という感じなんだが。

ベストタイアップのほうが強く「見えるな」

♪Last night,sleeping with my Papa. There is a potato in the strange place.
Hey Papa,what is this potato? Boy,listen to me carefully. This is a potato which made you.

ジャングルポケット

♪パンダの好きな食べ物は？　パンだ
「くだらねぇ。アホちゃうかおめーは」
なんだとーー？！よーし！！
「悔しいか？何とか言ってみろよ、アハハハハ」
♪パンダの好きな食べ物は？　ササだ
「ギャーーーーーーッ！！！それだけはやめてくれ！！！」
♪ササだ　ササだ　サっサっだ
「ぎええええっ！！！誰か助けてくれぇぇぇぇぇ！！！！！」

フサイチドナイト

つけたい

フサイチドナイト

ナリブの３冠全て競馬場で観戦した俺様が結論を出してやる。

最強はビワハヤヒデ。

ジャングルポケットとグラスワンダーでいいじゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>957
つまりナリブではハヤヒデには敵わないと、ましてメジロマックイーン大明神とは
比べるべくも無いという訳ですね。

でもジャンポケと比べるスレですよ

ジャンポケとナリブだったらジャングルポケットのが強いです♥
根拠はありません♥
しかし、歴史はそう語っています♥

ジャンポケの頃は仕事忙しくて競馬あまりみてなかったんだよ。ごめんな。
だからジャンポケの強さはよくわからん。
わからんからナリブの方が上。
マックは確かに強かったな！　じゃあマック＞ジャンポケでいいよ。

>>961
う〜む非常に納得の行くご意見ありがとうございました。

OK　さよなら

ブライアンは神ですか

だって千代の富士強いもん
だってＳＯＢＹがきらいだもん

これ何て読む？→『ＳＯＵＰ』
「スープじゃん」
これ何て読む？→『ＳＯＡＰ』
「ソープじゃん」
じゃあ、これ何て読む？→『ＳＡＯＰ』
「さ〜お〜ぴ〜ー〜だあーーーーーーーーーっ！！！」
ｽﾞﾝﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ・・・・・・・・・シャーーーン！

こんなオンナにダビがスタ
「勝手になってんだろうがｺﾞﾙｧ!!!」
珠緒ちゃん　た〜ま〜おちゃん

ナリブ

>>957
素晴らしい相馬眼ですね

ポケ

ポケ

種牡馬成績ではポケが勝ちそう

この議論まだやってたの！！

王者の条件
１．前王者を倒しそれがフロックでない事を証明した者
２．連続防衛を果たし王者である事を示した者（つまりＧ１連勝）

それ以外は暫定王者。

ナリブは３歳王者だね。古馬では暫定王者止まりだけど。
ポケは前王者を倒してるけどフロックで無い事を証明したと言えるかどうか、、、

ジャングルポケットは、皐月賞と菊花賞が悪すぎる。

ＪＣはフロックではないでしょ。
でもその後年度代表馬の看板背負ってから
トップロードに圧勝されるわ、カフェに再び淀に長距離で負けるわで
東京専用馬ってイメージしかないね。

断然ナリタブライアン。
どうでも良いけど、ネオユニはこの２頭と比べればただのヘボ馬。

共に古馬になってから不甲斐なかった２頭だからね。
ネオはこの先次第。

ネオユニは皐月で暫定王座を手にし、ダービーで防衛したが、ザッツに負け陥落。
その後ＪＣでもザッツが中途半端にフロックで無い事を証明してしまい、
有馬では大ボケ。結局どっちが３歳王者なのかわかりゃしない。
しかも無冠の帝王ロブは２頭の追い落としに虎視淡々。
取り合えずそのどんぐりの背比べ状態から抜け出さないと。

ただ、古馬王者は引退したしミラコーもどうなる事やらの状況だから
３頭の内のどいつか（もちろん３頭共もありうる）の時代が来てもおかしくは
無い。まあ今後に期待です

２冠馬が秋になってから同世代に３連敗しているから
世代最強とはもう言えないけど、なんだかんだ言って総合力は一番高いような気がする。
有馬も出てたら２着はあったんじゃないかなかぁとも思ったし。