あなたはダンチヒ派？ダンジグ派？

あなたはDanzigのことを
ダンチヒと呼びますか？
ダンジグと呼びますか？

デロリン

（　´ー｀）y―┛~~

2

2getなど容易すぎて屁が出るわ

ダンチヒ

デインヒルの親父と言います

武豊は男児具と呼んでいた

ダンケヒがいいな。

ﾀﾞﾝ(･∀･)ﾁﾋ

ダンツィヒ

ダンチヒの読み方を考えよう

ダンチヒはダビスタでは重宝するが現実ではそんなに大したこと無い

車ダンチヒ

クルマダンチヒ

シードルフ派？セードルフ派？
ソルスキア派？スールシャール派？

Danzig＞＞＞サンデーサイレンス

ダンジグダンザグ

ジャングルポケット

あなたはセンダワール派？センダウォー派？センドアウォー派？
あなたはサンジョヴィート派？セントジョヴァイト派？
あなたはイージーゴア派？イージーゴーア派？
あなたはパーソナルエンスン派？パーソナルエンサイン派？
あなたはデイラミ派？ダイラミ派？
あなたはソマレ派？ソーマレツ派？
あなたはレファランスポイント派？リファレンスポイント派？
あなたはジョ派ー？ジョ派ール？ジョ派ル？

スターエルドラード
ファイナルキス

ダンチビ

ダンジキ

ダ・ンチヒ

ダンツィヒ

ダンチョビ派

ダーンチ　セックスしよ

やっぱ、ダンチヅマ派

漏れダンロク派

セントジョヴァイトとサンジョヴィートが同一だったと知らなかった香具師は素直に挙手しろ。

俺はカーレオン派

>>30
ノ

俺はオガイジャン派

松本憲二はダンジグと言うね。
他の評論家予想家はどうなん？

ピルサドスキー
ピルスツキ


これも同一だとは思わんかった

ﾀﾞﾝｷﾁ


ﾅｵﾐ（ｒｙ

ファン・デル・サール
ファン・デル・ファールト
ファン・デル・メイデ
ファン・デル・ハール
ファン・デル・ホウ
ファン・デル・ガン

ダンツィヒ

ダンジグ

あなたはデゾルモー派？デザーモ派？
あなたはペスリエ派？ペリエ派？

イズリングトン

ローエンリン

セントサイモンかサンシモンか。

音楽ﾌｧｿならなんの迷いもなくダンジグ。

ギョエテとは、俺のことかとゲーテ言い

ポーランド人なら何の迷いも無くダンツィッヒ

>>35
元の発音はピウスツキに近い

オラはドイツ語を履修してたからダンチヒだべさ。
Ｆ１のMichael Schumacherは日本じゃミハエル・シューマッハって呼んでいて、決してマイケルと言わないのとおんなじでねーのけ？

Leipzig＝ライプチヒをライプジグとはあんまり言わないよね。

だからDanzig＝ダンチヒでイイのでは

ダンツィヒ

だん吉祐子のおまけコーナー

リボット派ですがなにか

ダンティヒィ

ダンツィヒ
ピルツスキ
オガイジャン
リボット

どっちでも良いが、ダンジグの“システィーナス”は名曲という事だけは言っておこう。

現地読みは>>47がいうとおりだとおもうが、
Danzigってアメリカで走ったてよね。
ってことはアメリカ読みでダンジグ？

ダンチヒって書き方になぜか嫌悪感を感じていたからダンジグと読んでたけど
最近どっちでもよくなってきた

ダンジグダンザグはダンチヒダンザグ？
それともダンチヒダンツァヒとかになんの？

Danzigはアメリカの馬だから、
英語読みでダンジグが正しいと思う。

ＪＲＡの登録名（呼び名？）がダンチヒなのでダンチでいいと思う。

合田タンはダｧンジｨグｩ派だったはず

(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾝﾂｨｯﾋ

(ﾟдﾟ)ﾘﾋﾟｰﾄｱﾌﾀﾐｰ

(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾝﾂｨｯﾋ

あなたはハイシャパラル派？ハイチャパラル派？
あなたはイズリントン派？イズリングトン派？
あなたはアクアレリスタ派？アクワレリスト派？
あなたはマリエンバード派？マリオンバード派？
あなたはアレフランス派？アレフランセ派？
あなたはアイロ派？イーロ派？
あなたはバヤコア派？バイアコア派？

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┃２ │２ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花 ４│ ８位┃
┃３ │３ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡3]│55│武　 豊│（西）音無秀│菊花 ２│12位┃
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┃５ │５ │(父)(市)ウインブレイズ .[牡6]│57│木　 幡│（東）宗像義│鳴尾 １│77位┃
┃５ │６ │(外)タップダンスシチｰ....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│ＪＣ _ １│ ５位┃
┃６ │７ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡3]│55│後　 藤│（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ1│194 .┃
┃６ │８ │(父)ザッツザプレンティ .[牡3]│55│安藤勝│（西）橋口弘│ＪＣ _ ２│ ４位┃
┃７ │９ │(父)ファストタテヤマ　　 [牡4]│57│安　 田│（西）安田伊│ｽﾃｲ.10│19位┃
┃７ │10│アクティブバイオ　　　　 [牡6]│57│武　 幸│（西）崎山博│ＪＣ _ ５│32位┃
┃８ │11│(外)アグネスデジタル　..[牡6]│57│四　 位│（西）白井寿│秋天17│11位┃
┃８ │12│(外)シンボリクリスエス _[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│ＪＣ _ ３│ １位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

間を取って「ダンチグ」にしよう。

>64
おまえ、頭イイな

基本はダンチヒ
例外はビッグダンジグ

俺はアナル派

お前ら！“神様”大川慶次郎のお言葉を忘れたのか？

ダンジヒ

>>55
>>58
そうなんだよねぇ。米国産馬で、米国以外で走ってるわけでもないから、もし日本に輸入されてたら英語読みで「ダンジグ」と表記されるでしょう。



そもそもドイツには何の縁も無い（あるかも？）馬に、何でダンツィヒなんて名前をつけたのか小一時間ｗ

ダンズィグ

>69
オーナーの出身地だからでしょ。

気分次第

漏れは悪い意味で使うときはダンジグ、
いい意味で使うときはダンチヒと使い分ける。
大人だね。

>>69
オーナーがポーランドからの亡命者だったというような
話を聞いたことがあるが、真偽のほどは知らない。
Danzigはポーランドの地名で現在のグダニスク。
現地読みなら「ダンツィッヒ」かな。

産駒のPolish Precedent（ポーランドの判例？）もポーランド馬名で、
その仔Pilsudski（ピウスツキ）はポーランド独立後の初代大統領の名。
Polish Precedent→Polish Presidentと連想した馬名か。

断食

アグネスワールドのアベイユドロンシャン賞の実況を覚えてない？
無理やりカタカナで表記すれば
「アーグネスワォゥー」
って言ってたよ。
Danzig　がアメリカの馬だからダンジグなら
Agnes World　は日本の馬だから「アグネスワールド」
って言わせないといけないんじゃないかい？
ドイツ語なんだからダンジグより近い音のダンチヒでいい。

ダンチグ

日本にはカタカナというある意味便利なものがあるから
ドイツ語読みだろうが英語読みだろうが近い音を機械的に
当てられちゃうからなあ
まあダンジグもダンチヒも同じ馬なんだからどっちでもいいと思うがなｇ

ひとまず最初の２字はどっちも同じなんだから「ダン」でいいじゃん

朝鮮やら台湾・中国の人間の名前を日本語読みするか現地語で読むかの違いやな。

後藤派？　木刀派？

つまんないよ、このスレ

Singspielも本来はドイツ語だから「ジングシュピール」なんだが
日本や英語圏ではシングスピールだしなあ。

合田さんはMedaglia d'Oroを「メダグリアドロー」と呼ぶが、
メディアによっては「メダグリアドーロ」になってるし。
本来のイタリア語では「メダーリア・ディオロ」（金メダル）に近いけど。

競馬場では「ダンチヒ」
独り言ばら「ダンジグ」

>>45
大学のドイツ語講師は「ゴエーテ」って言ってた
>>62
一番上はハイチャ派だな
>>83
「メタグリアドゥオーロ」って読んでた。

つーか、Danzigって書けばいいじゃん

ダンジグとは漏れのことかとダンチヒ言い

アメリカで走っていたからダンジグかぁ。。。
同じノーザンダンサー産駒で欧州で走っていたNureyevは米国で種牡馬をしていたけど、なんて発音されていたんだろ？　日本じゃヌレイエフが当たり前だけど、英語読みじゃそうはならんだろう。
走っていたのが欧州だから、同じくヌレイエフと呼んでいるのか？？？

ダンツィヒともいうぞ

アンリ

俺は中間とって『ダンジヒ』コレに限る。

昔エルセニョールはエルグランセニョールも略だと思っていた。

ピートスキとペトスキって違う馬だよね？
気になって眠れん

ダンキチ

現実としてアメリカでダンジグとして呼んでんだから（もちろん近いカタカナ表記な）
ダンジグと読むのが普通じゃん。わざわざドイツ読みを持ち出す理由は？
アメリカ馬なんだし。ドイツで繁殖入りとかしたの？。
日本人も全員日本馬の表記を無視して、現地発音してるの？。
タップダンスシティとか？（もちろん近いカタカナ）。
フィーユドゥゲーヴ（表記はレでいいけどrを喉びこさせるってことな）
発音はやはり、出走地・繁養地での発音（日本語の場合は表記と一致するから表記も）
を優先させるべきだと思うし、じゃないと実況など聞けたもんではないと思うが。
ダンツィヒと呼びたがるのは山野電波に毒された人だけだろ。

ちなみにピルサドスキーのＪＣ出走前の一般的なカタカナ表記ってどんなんだっけ？。
ピルサドスキーはそれで登録されたので、もちろんそう呼んでいいというか、そう呼ぶべきだけど。

んでもフランス語・ドイツ語のできないＤＱＮがライターやってると痛いな。
サンシリアンをセントサイレーン、ランジョルールをエルエンジョルアー
と書いたヤシがいたな。
セントだけならともかく、特に後者は明らかに米国人でも読まんだろ。

どうがんばっても、ヌレイエフとは聞こえなかった。
あえてカタカナにすれば「ノリヤフ」

ttp://education.yahoo.com/reference/dictionary/entries/59/n0195900.html

Danzigも発音をあえてカタカナにすれば「ダンツィッグ」

ttp://education.yahoo.com/reference/dictionary/entries/57/d0025700.html

それより、ごっちんなのかごっつぁんなのか、ゴマキなのか（これはないな）、
元メンとかはなんて呼んでいるか教えてくれ。ぐぐったらどれも大量にでてくる。
マジレスきぼん。

>>95
カタカナ表記は微妙な問題だけど、アメリカ読みするかドイツ読みするか、という問題なら、
アメリカ読みに一票。

ダンチヒ（最初にそう覚えたから）

ちなみにマックの父は
メジロテイターン

世間的にはゴマキ、後藤オタク的にはごっちん

>>98
後藤がゴマキという呼ばれ方は嫌いと公言してるのでゴマキというのはアンチ

ルドルフ・ヌレエフが一般的に通ってるから
ヌレイエフって競馬だけの発音だよね。

>>98
おおっ、サンクス。
今年正月、親戚の子にモー娘。の顔と名前と愛称？が一致せずバカにされたので、
来年のため、思わずあいぼんとかぐぐってた漏れだった。
まあダンジグも顔と名前は一致しないが（体型ならなんとなく）。

↓でコテをネタにしたけど、ゴメンよお。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072410980/l50

>>99
は、キモオタ

20年以上ダンチヒって言ってきたんでぇ
今更ダンジグなんて呼べねえぜ、べらぼうめぇ


シューマッハも昔はマイケルって発音してたな
英語読みで

>>103
それはどっちも逆だな・・・

ピルスツキ
ピルスドスキ
ピルサドスキー

>>11>>25>>38>>49>>53>>69>>88

ダンツィヒはこんなところか
他に二回出現

阿佐田哲也のおひき　ダンチヒ

結論を述べる

ダンチヒを刷り込んだ元凶はダビスタ

つまりダンチヒというやつはダビスタ厨

>>94
ピルツドスキー
ピルスツキ

エドベリとエドバーグが同一だったと知らなかった香具師は素直に挙手しろ。

オジジアン

>>111
オガィジアン

うーん、日本語って独特だから例えるのが難しいな。
ドイツ語読みを主張している人は、例えば香港馬名に日本由来の語が入っていたら、
日本語読みしないと怒るのかな？。
例えば日本という馬がいたら、その馬だけ「ニッポンと呼べや」みたいな。
ありえないよな、当地を尊重しましょう。香港は英語名もあるけど。
まあ「ダンチヒ」はナンセンス。
そういう人はシャンハイもちゃんと声調を意識して読んでるんでしょ。
シャンは下がって、ハイは下がってきてまた上がるみたいな。
平坦に呼んだら違う意味だし。
表記に発音の情報が含まれていないのは英語も一緒だし。
まさかダンチヒだけ？。なんで？。

>>92
ペトスキーはキングジョージの勝ち馬
ピートスキはアファームド産駒でエイシンウインダムなどの父。

ダン与作

ピルスドゥスキー

ピルサドスキーはまずスキーというのが、日本人に馬名として親しみやすい語感で、
（マルゼンスキー・ヤマニンスキー等スペルは違うが）、
ピルサドは繁殖入りが前提だから、複雑な名前だと消費者に覚えてもらえないとかなんとか。
そんなお菓子とか雑誌みたいな根拠で。
オジジアンは単なる勘違いだろうな。

>>113に追加
声調とはアクセント、イントネーションとは違って、
日本語にはほぼない。

ダビスタ厨扱いされないならダンツィヒでいい

とりあえずポーランド池

ピルサドスキーは関係者が言ってるのを聞いてカタカナにしてきただけ
某氏が馬主が読んでるのにと表記方法を批判したかららしいけど

Ｄａｎｚｉｇはダンチヒでいいけどさ。
それより香港ヴァーズでステイの２着だった馬は何が正しいんだ？

>>121
漏れのは繁殖入りの時の経緯ね。ＪＣは知らん。

　確か　ポーランドの街の名前だっけ？

車だん吉

サンシモンとセントサイモンみたいなもんか

>>122
エクラールかエクラーお好みで
ちなみにエクラアルと呼ぶのは山野

あとエーカーって言ってる奴もいたな

確かにどれが正しいのかよく分からん
俺はエクラール派だが

英語読みでエーカー
ドイツ語とかだとアーって伸ばすところが、ールになるからなぁ

じゃじゃ馬グルー・・ｒｙだとダンジグだったな

ダンツィグ

ダンジグコネクション　父ダンチヒ

こういうことはあるんだろうか・・・

KyotoとかKobeいう馬がアメリカで走ったとして、
現地では「キオト」「コービー」と呼ばれていた場合、
日本ではどう呼ぶ？
ＮＢＡのKobe Bryantは神戸牛からつけられた名前だけど
日本ではコウベ・ブライアントとは言わんし・・・。

El Condor Pasaを謎の日本語「えるこんどるぱさー」として扱ってくれた国があったら
Danzigのことをダンジグって呼ぶのもありだと思う。

Danzigのオーナーしだいかなあ
そのオーナーのことはまったく知らないけど・・・

アメリカ人相手にダンチヒといっても通じないけど日本人相手なら通じる
会話で通じれば別にどうでもいい

Roi Danzig

コイツに至っては何語で読めば良いのかさっぱり。

ディンヒルは別者？

ブック：ダンチヒ
エイト：ダンジグ
番外
クルマ：ダンキチ

ダンツィッヒ

漏れはダビ厨だったからダンチヒって読んでたけど
ノースオブダンジグって馬がいることをしってからダンジグって読んでる

そもそもはアメリカ人が固有名詞を英語読みしちゃうからこんなことになるんだろうな。
以前日本でも「平譲＝へいじょう（今はピョンヤン）」とか「金日成＝きんにっせい（今はキムジョンイル）」って呼んでたように。
競馬しか知らないんじゃダンジグでいいんだろうけど、Danzig（第２次世界大戦勃発の地）のことを知っている者にはとてもそうは呼べんだろ？

>141
いかん、「金日成＝キムイルソン」だった (^^；

>>141
たしか、北朝鮮・韓国は日本人の名前を実際の発音通りに読むから、逆に日本では「金日成」を「キムイルソン」と読み、
中国は日本人の名前を漢字表記に沿って現地の音で読むから、日本では「毛沢東」を「モウタクトウ」と読む
と聞いたことがある。

ただ、馬にはそんな基準がないからなあ。もはや、言語学板の域に入っているし。

あなたはボーア派？ボアー派？
あなたはギブズ派？ギブス派？
あなたはフーリエ派？フーリェ派？
あなたはマックスウェル派？マクスウエル派？
あなたはマトリックス派？マトリクス派？メイトリックス派？
あなたはカチオン派？カタイオン派？
あなたはアニオン派？アナイオン派？

ボーア
ギブス
フーリエ
マクスウェル
マトリクス
カチオン
アニオン

>>94
ピルストゥスキーって書かれたのも見たことある。

あと、エーカーって読み方は、ＪＲＡが香港の時のカタカナ表記でそうしていたんじゃなかった？

>>144
３番目のはフーリエ。「フーリエ変換」を「フーリェ変換」って書いてる書物を見たことないんで。

Pilsudski（＝ピウスツキ）がピルサドスキーになってしまうんだから
Danzigももし輸入されたらダンジグかダンズィグだろうな。
祖父と孫で片方だけポーランド読みというのもナンだし。

大井競馬場の「大井」はローマ字でつづる時は、
Ohi , Oi , Ooi のどれにした方がいいのだろう？



素直にTCKにした方が無難か。

>>148
首都高の表記は確か「Ｏｉ」だったはず。
うる覚えですまんが・・・

ダンツィヒ

ディンヒル×
デインヒル○

三省堂英語発音辞典
クイーンズイングリッシュ主体だが外国語由来の場合は源音も併記
英：使用頻度大ダンツィグ、使用頻度小ダンツィク
独：ダンシグ、ダーンツィヒ
↑いずれもダはダとデの中間音

ウエブスター世界地理事典
独：ダンシグ、ダンツィグ、ダンシグ、ダンツィグ
↑前２つのダはダとデの中間音
ポーランドは綴りが Gdansk でガダンスク、ガダンツク、ガダンスク、ガダンツク
↑いずれもガはア列に近いというだけ、後２つのダはダとデの中間音

現地音（低地ドイツ語）はダンシグで英語はこれを複写
フランス語（綴りが Dantzig ）はダンツィークなので同様
ダーンツィヒはドイツ標準語音（高地ドイツ語）
ダンツィヒあるいはダンチヒは日本の地理学用語だろう

マイケル
ミハエル
ミシェール
も同じ綴り

数年前のいいともで、つるべが客に向かって
「ダックスフントやなくて、ダックスフンドやぁ〜」
って、えらく憤怒しながら言っていた。

言語学板で聞いたのだが、
Danzigは「ダンツィク」のようだ。

>>154
「hund（犬）＝フント」だろ。
ドイツ語だと語尾のDは濁らないし。
「Dachs（アナグマ）」の「ch」も「ハ」と「ク」の中間のような音。

>>155
じゃあダンチクだな

ダンチクビで

ダンペペ

山野先生に敬意を表してダンツィヒＵＳＡで

リボット

笹森

おいらはダンチヒだけど

合田さんはなんて言ってるの?

昔はダンチヒって言ってたんだから、ダンチヒでいいじゃん。
今さらダンジグとか言う必要なし。

あなたはエルバジェ派？ハーバージャー派？

zigって綴り自体がドイツ語特有のものだから、当然ドイツ語読みでツィヒでいいと思う。
日本語のカタカナで正確に音は表せないけど、ジグはただの英語読みだから。

馬主がダンジグと呼んだならそれでいい

ダンツィヒ派ですが、何か？

あなたはダイアトム派？ディアトーム派？

トーヨーデヒア

父エイシンサンディ
母エイシンサンデー

明日デビュー

日本に輸入される外国馬の表記は、現地での読み方をカタカナで表記する
仮にDanzigが日本に輸入されたら、Danzigはアメリカの馬なので、
ドイツ語読みではなく英語読みが採用される

グレン　ダンチヒ
ダイ　ダイ　マイ　ダーリング

白井寿昭
しらいじゅしょう
しらいとしあき
どっち派？

武豊
ぶほう
たねなし
どっち派？

>>174
しろい派

「ダンズィグ」と私は言ってる。
もしくは「ダンチグ」、「ダンジヒ」。

>>175
最近は「種無し」。

>>83
亀レスだが「メダジリア・ドゥ・オーロ」って読んだ。

あなたはオルテルロ派？オルテロ派？

キャノン×
キヤノン○

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/27 19:35 ID:tIRkI0RJ
馬主がダンジグと呼んだならそれでいい


真偽は知らんが俺がどこかで聞いた（読んだ？）話では
馬主はダンチヒ派、調教師はダンジグ派。
マスコミ等は当然調教師側から得られる情報量のほうが圧倒的に多いからダンジグ派。
って事でアメリカ中が何の疑問の無くダンジグ派。
馬主抗うも多勢に無勢であっけなく通り名ダンジグになったそうな。
でもって名付け親がつけた本名はダンチヒ（w

フラチルみたいなもんか

ファルブラブ　と　ファルバラフ
も昨年のＪＣ前に表記を廻っていろいろありましたなぁ

正確な発音はダンツッイヒだろ

男児具

俺はダンキチ派

日本語にするんだから他の言語の発音なんか関係ない。ローマ字っぽく読めばいいんだよ。
なぜに日本語だけは他国の発音を気にするんだろうか。

真偽は知らんが俺がどこかで聞いた（読んだ？）話では
馬主はフサイチペガサス派、調教師はフゥサァイィチィペガサォス派。
マスコミ等は当然調教師側から得られる情報量のほうが圧倒的に多いからフゥサァイィチィペガサォス派。
って事でアメリカ中が何の疑問の無くフゥサァイィチィペガサォス派。
馬主抗うも多勢に無勢であっけなく通り名フゥサァイィチィペガサォスになったそうな。
でもって名付け親がつけた本名はフサイチペガサス（w

あなたはティズナウ派？ティッツナウ派？それとも
ティッッッッッッズナウ派？

ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞｺﾈｸｼｮﾝ

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

どの発音が正しいかは別にして、
混乱を避けるためにどれか一つに統一すべきだと思う。

>>180
それは全然違う。
馬主はあのへんの地名を馬名に付けてるが
ドイツ語表記と英語表記が違う場合は英語表記を使っている。
Ｄａｎｚｉｇも英語読みすべきなんだよ。

>>187
単にちゃんと日本語発音でけへんだけやん（w

>>180
自分の馬なのにちがう呼ばれかたをされるのか・・・

俺ならきれるな・・・

ちょっと待て。保守。
「馬名をアメリカ読みすべきか、ドイツ語読みすべきか」という問題と、
「外国語のカタカナ表記をどうすべきか」という問題が錯綜している。
まず前者だが、これはアメリカで出走し、種馬入りしているので当然アメリカ読み。
>>194
いや、それは欧米人では違和感を感じないのでは？。
シューマッハーへの川井ちゃんのインタビューは英語で、読み方は当然「マイケル」だし。
その他、rを英語的に読まれる、巻き舌で呼ばれる、喉びこで呼ばれるは日常茶飯事だし。
日本人だって外国で同じ呼び方はまずされない（発音表記的に）。
日本名をつけた人・物でも仏語・伊語ではエリシオのhを読まないのを見てわかるよう、
当然現地ではhを（ほとんど）読まない（読めない）等。
発音は由来ではなく、現地の作業言語（アメリカ英語）に拠るのは当然だと思うが。

で、後者の問題についてはダンジグも問題アリはわかるが、
馬名は「できるだけ近い表記」より「通りのいい、日本語的な表記」
が一般的になっているようなので、それでいいと思う（アメリカ読みの日本語表記ね）。
（日本馬の馬名登録では、原語とかけ離れていると修正を提案されるし、
発音が明らかに不自然な馬名は通らない）

川合ちゃんは「マイケル、ペラペラ〜ラ」と質問しといてから
「ミハエルはこのことについて〜」としゃべるのが面白かったね
テニス選手の件はＴＶ局はどこもエドバーグ新聞はどこもエドベリで
各社の申し合わせがあった可能性もあるが
ＴＶ局は外国とのオーラル交渉が多いから現場での発音に従いたくなり
新聞は文字情報で作るので出生国での発音を調べてとなるんだろう

どっちでもいいじゃん。
この糞スレ

水上氏ね

Danzigは現役最年長種牡馬である。

英語でzigって少ないが、zigzagはジグザグで認知されているので、ダンジグでいいな。
独語だとダンツィヒ。とりあえず手元のプログレッシブ独和・アクセス独和ともにコレ。

無理を承知で言えば、アメリカ読みorドイツ語読みに関しては、
本当は（Danzigの）名付け親に聞くのが一番いい方法なのだろうが。

じゃなくて、欧米では言語によって読み方が違うのは当たり前だから、
馬主は米じゃダンジグ、独じゃダンチヒというつもりでつけているハズ。
どっちかのつもりで、っていうのはないと思うなあ。少なくても人名だと聞かない。
（ガイシュツのマイケル・ミハエル・ミシェルのようにどれも同じ名前）
「フサイチ」も向こうじゃ母音が欠落気味なっても、「そういう名前につけた覚えはない」
って怒るよりは「米国人には発音できないだろうな」で済むだろうし。
（この場合のカタカナ表記はともに「フサイチ」だから妙に思わんだろうけど、
発音的には完全に別モノ）

あなたはスワーヴダンサー派？シュアーヴダンサー派？

ダンチチ

>>201
横道それるがフサイチの母音が欠落気味になるのは日本語で
アメリカ人は丁寧にfusaichiの通り発音しようとするから
「フゥサァイィチィ」ペガサォスになってしまうんだよ。

日本語はよくよく聞いてみるとfsaich pegsasって発音してるからさ。
（関西弁なんかは比較的母音を発音する傾向、関東〜東北は母音が欠落しやすいとの事）

板違いスマソ

ダンケンジ

オラはオガイジアン派。

ダンジッグ

ダビ厨房はダンチヒ
それ以外はダンジグ

常識

ダビスタ好きだがダンジグって呼んでるな。

伊の発音だとダンズィグになるな

ダンジグは、いかにも日本人が英語のつづりをローマ字風に
そのままカタカナにした感がある。

どうせ英語を元にするなら、「ダンツィク」の方が良い。

akebono

taro-

ダンチヒ…だが、正直俺もどっちが正しいのか解んねぇ

漏れはダンチグかダンジヒだな。
なんか言いにくいな・・・。

ダンチヒ派だね。
ダンジグは、昔ダンシングブレーブの省略形と思っていたから、あまり好きじゃぁない。

デェンズアイグ

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ
　　　　´∀//　　＜　ダンジヒ
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼￣￣￣

ドイツ語の発音で「-ig」は「イひ」と発音されるというのは基本だが、
アメリカで走っていた馬なのだから英発音されて当然かもしれない。
DanzigConnectionは「ダンジグコネクション」と発音されるのが一般。

ちなみに、バルト海沿岸、現グダニスクと呼ばれるポーランドの町は「ダンチヒ」で
そこの海の地名も「ダンチヒ湾」
そしてメタルで有名なアーティストの名前は「ダンジグ」

正しいのは「ダンジグ」それは確定

>>196
亀レスだけど、パニスは若い頃、
英語の質問→脳内翻訳→フランス語で答える
なんてことやってたとか言われてるんだが。

>>220
元ネタが固有名詞だからな・・・
「ぴるさどすき〜」は確定しても違和感ありすぎ。

口に出すときはなんとなくダンツィヒ。

そっちで覚えたから、という以上の理由はないです。
他の人との意思疎通に困らなければ別にどっちでもいいかな、と。
どうせどっちも原語からはほど遠い発音ですし。

文字の上で「いやダンジグだ」という人がいればDanzigにしときますです。

>>206
オゥゲーィジャン大好き。

>>188
問題なくティッッッッッッッッッズナウ派。

＃ゴーダ派とも言う。

ドイツ語習った人ならダンツィヒになるよな

うむ。やはりダンツィヒ。

漏れもドイツ語やったが、というか複数の言語やったならなおさら、
逆に他言語を作業言語の中でつかうということに慣れてるハズで、
アメリカ読みダンジグになると思うがなあ。
大学２外でかじった程度のこと？。
それとも逆に競馬その他文化についてはまるで知識がないとか。

>>222
固有名詞の話も何回もガイシュツで、その論理でもダンジグは確定。

ダンチヒ派。でもダンジグコネクション派。
慣れた方を使うだけ。最初はダンジグ派だった気もするが
おそらくダビスタが出てからダンチヒ派に移行。

俺はF1マニアだからエアトンセナとかマイケルシューマッハ-とか言ってた。
そんな俺はダンジグ派

あなたはパスカル派？トール派？
あなたはヘクトパスカル派？ミリバール派？

アレズィ、フィズィケラ

アリャンピュリョシュチョ、ニャイジェリュミャンシェリュ

ファーディナンドをフェルディナンドって言う人いないよね

スペルで書いてありゃ後者で読んじまう

もなるこす

ダンジグ派

デェンツゥィヒ

ダンツィヒ

ミヒャエルとマイケルみたいなもんだから好みでいいと思うが
名付け親的にはやっぱダンジグなんだろか。

レアル・マドリード、レアル・マドリッド、レアル・マドリー

>>239
どれが何語？

ここで「ジョジョの奇妙な冒険」からギアッチョさんに登場してもらおう。

（弾丸６発打ち込まれて）
「フランスの『パリ』ってよう……
英語では『パリスＰＡＲＩＳ』っていうんだが、みんなはフランス語どおり『パリ』って発音して呼ぶ
でも『ベネツィア』はみんな『ベニス』って英語で呼ぶんだよォ〜〜
『ベニスの商人』とか『ベニスに死す』とかよォーーー
なんで『ヴェネツィアに死す』ってタイトルじゃあねぇーんだよォオオォオオオーーーッ
それって納得いくかァ〜〜おい？
オレはぜーんぜん納得いかねえ……
なめてんのかァーーーーッ、このオレをッ！
イタリア語で呼べ！イタリア語で！チクショオーーー
ムカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！」
（ガスッドガッガスッガスッ）

これは間違い。
パリはそのまま地名のパリだが、ベニスの商人・ベニスに死すは本来の地名のヴェネツィアから放れ、
物語のタイトルとして英語のベニスが一人歩きしている例。
地名としてベニスとしている例は日本ではまずない。地図も辞書も当然ヴェネツィア。
同様に地名としたら当然ダンツィヒだが（まあそれをいったらグダニスクになるが、ドイツの都市じゃないんだし）、
馬名としてダンジグが馬名として一人歩きしているので（DanzigUSA)、
わざわざ原語の読み方を出してくる意味はない。
（ちなみに伊語ならダンツィカ、仏語はダンジ？）

そんなナショナリズム溢れるギアッチョさんだが、
スタンドに「ホワイトアルバム」能力に「ジェントリーウィープス」といかにも英国的な名前をつけていたり
（元ネタはビートルズより）、
「コンピュータのディスク」とモロ英語読みしてたり（伊語は「コンピューテルのディスコ」）
と意外にオチャメ。
まあ後者は作者が舞台はイタリアだが、対象は日本人ということで、
コンピュータもディスクも「日本語」として使っていると思われるが。

なんでID変わってんだよォオオォオオオーーーッ
それって納得いくかァ〜〜おい？
オレはぜーんぜん納得いかねえ……
なめてんのかァーーーーッ、このオレをッ！
あげ

やっぱﾀﾞﾝﾁﾋでｹﾃｰｲだな。
だって世界史で習った時ﾀﾞﾝﾁﾋだったから。
別に習ったわけじゃなくて世界地図にそう書いてあったから。
ダンジグで確定だがなんだか知らんがﾀﾞﾝﾁﾋだよ。
だって英語読み嫌いなんだもん。

いや、だからそれは地名の話な
あと世界史だけじゃなくて英語・独語・言語学ぐらい習ってよ

車ダンキチ

Scheveningenはどう発音すればいいんだ

パワーがダンチヒって事

>>247
助平人間

ビランデルもアメリカでは「ウィランダー」と呼ばれていたのだろうか。

danzigを見て
ダンジグ-そのままな感じ。面白みがない。
ダンチヒ-なんか不思議な感じ。知的な匂いがする。

長岡茂一や江口晃生とかはどう読む？

ダンチヒはダビスタのおかげで厨房感覚丸出しになっただろ。
それ以前はヤマコーのせいで、電波ゆんゆんオタク系読み方だったが。
知的と感じたことはないな。

Danzig の発音記号を英和辞典で調べたら
[ dæn(t)sig -sik ]　と書いてあったのだが
どうすれば、ダン「ジ」グと、音を濁って読めるのか？

ダンチヒ

>>254
だからそれは「読み」じゃなくて「外来語のカタカナ表記」の問題。
米読みすることに関しては異論がないのな？。
>>255
あとダンチヒ厨も理由ぐらい書け

ダンチヒ

ダンチヒ

>>256
>>227嫁

ダビスタでそうだからとか、なんとなくダンチヒの方が好きって意見は納得。
だけど、地名だからとかいったら、既出だけどコービー・ブライアントのことを
コウベ・ブライアントって呼ばなきゃいけなくなる。

ってことはダビスタで競馬に入ったヤシがいかに多いかってことだな。

>>261
>>227は競馬を始めてからその後にダビスタだろ。お前文盲か？

これって、カエサルとシーザーと同じ意味だよね？
スペルは一緒だけど、読み方が違うだけで

スペルも一緒なのかな？よく知らん＞カエサルとシーザー

漏れはダンツィヒ派だな。

しかしふとｵﾓﾀのだが、
香港では海外馬をどう呼んでいるのだろう。
「黄金旅程」とかいて几帳面にステイゴールドと発音してるのかな？
（たぶん違う気がするが）

ゴールドステイて呼んでるよ

>>265
当然ちがう。香港は北京語だっけ広東語だっけ？その辺の読み。

マジレス。
語源とか正式にはダンツィヒ（ドイツ語らしい）だが、その馬の馬主も牧場もダンジグだったそう。
ゆえにダンツィヒというと海外では通じないのであしからず。

段基地

ついでにいわせてもらえば、ダンツィヒは知ったかぶりで競馬知らないと言える。
海外に縁のある馬主、騎手、生産者はダンジグと呼ぶ。
発音が語源から違うけどダンツィヒじゃ通じないのよ実際

ダ　ン　ジ　グ　厨　必　死　だ　な

山野先生は外国に行って実際の発音を聴いてくるのが一番いけない
外国人は教養がないので正しい発音を知らず
カコエテスをカコイーシーズと言ったりピウスツキをピルサドスキーと言ったりする
とおっしゃってますが？

その割にジングシュピールのことはシングスピールとお書きになってますが

海外でピルサドスキーって読むやつはいないだろ。
海外ったってアメリカ人の勝手読みもあったりするし。
バッハ（作曲家）のことアメリカ人はジョン・バックなんて言うし。
ちなみにこの馬はどこ（国）の馬なの？

ダンジグ厨っていうかそれが正しいんだけどな。

>>274
米馬。山野大先生は教養がないから、地名のDanzigは知ってても馬名Danzigを知らない

>>276
有難うございます。
なら多分ダンジグでいいんだろ。生産地の人はそう呼んでただろうし。
欧州の人間がダンツィヒと呼ぶのを止めはしないけど。
まあ好みの問題だな。
でもピルサドスキーはねえだろ、とは思う。

＞地名のDanzigと馬名Danzig
これが「ダンジグ」派の最大の根拠だと思うが、『ベートーヴェン』って犬が主人公のハリウッド映画は知ってるかな？
「ダンジグ」派にならえば、

作曲家のBeethovenと犬のBeethovenは違う

ということなんだろうけど、実際には同じ読みなわけよ。
ハリウッドの子供向け映画だって「Beethoven＝ベートーヴェン」と読んでいるんだよ。
わざわざ、馬の名前にDanzigとつける人物が、その発音を知らねーわけないだろ？
そりゃ、アメリカ人にも厨房はいるだろーから、そいつらが「ダンジグ」と読むのを止めさせられはしないけどな。

Parisをパリって呼ぶかパリスって呼ぶかみたいな争いですか？

別に理解できればどうでもいいじゃん。
エルコンドルパサーが海外で走ればEl Condor Pasaだし。
何でそんなに発音に拘ってんの？

Beethovenは「べーとほーふぇん」だろ

>>281
そうだよ

>>278
Beethovenをベートーベンと読んでBachをバックと読むのは
単にアメリカ国内の勝手な常識度合いによる。
多分地名Danzigもダンジグって米国内では（識者でも）読んでると思う。
あくまでも推測だが。

ま、要するにどーでもいい話なんだけどな。
欧州のミヒャエルさんもマイコー！とか呼ばれて
結構喜んでそうだし。

でもやっぱりピウスツキぐらい（ry

「横典」はﾖｺﾉﾘ？ﾖｺﾃﾝ？

だから〜語源はチヒであってんのお！
でも馬主がタンジグてつけたからダンジグなの！
大志て名前でひろして読みがなの人いるでしよ？名付け親がつけたやつが正しいの！

>>285
「*ダンジグ」や「*ダンチヒ」になったわけじゃないからどっちでもいいよ。
血統表上正しいのは「Danzig」なんだから。

ビッグダンジグでケリが付いたはずですが、何か？

マチカネアカツキがダンチヒでアグネスワールドがダンジグ

Lyphardはリファール

>>286
さんざんダンジグてアメリカでは馬主も牧場もそういってるといった285です。
まったくもってそのとおりです。カタカナ表記自体間違っていますね。
日本で種馬にならない限りアルファベット表記のみが正しい。
降参。
てかなぜそれいうまともな人いなかったんだ。
さすが２ちゃん

>>290に大志(ひろし)くんが現れました。

タヒチ

ダンジグのいるケンタッキーの牧場では思いっきりダンジグていってた

じゃあParisもパリスって言おうぜ

じゃあFusaichi Pegasusはフゥサァイィチィペガサォスでいいんだな。

団地費

えフランス人てパリスていってるか？

カタカナ名が不本意でも確定している

ピルサドスキー
オジジアン
エラアシーナ

などはどうしましょう？

カタカナでは同じでも英語表記が複数。

Pot oooooooo
Pot 8O's

あのさ、ダンチヒと言い出したのはダビスタの影響もあるかもしれんが、それだけじゃないぞ。
以前は競馬エイトも両方使っていて混乱していたが、ある日からダンジグで統一しますって言う告知をしてから現在のようになった。
米国で関係者（馬主・調教師・マスコミ等）全てがダンジグと発音していたのなら日本でも同様となったハズと思うが。。。
その理由を知っている香具師はおらんか？　山野浩一あたりが言い出したのか？？

>米国で関係者（馬主・調教師・マスコミ等）全てがダンジグと発音していたのなら日本でも同様となったハズと思うが。。。
ある雑誌でレックスの土井陸秋さんがダンチヒといっている人多いけれどその発音はあっているのかもしれないけれど、絶対つうじないよ。牧場では皆ダンジグで通っているというようなこといっていたが

ダンジグだね（ｗ

どっちかに決めないと済まないのかここのやつは

社台がNorth of Danzigをノースオブダンジグと登録したからダンジグ派です。

>>285

>>152 読め
あるいは洋書屋で Webster's New Geographical Dictionary 買え
地名ならこれが一番だ
ベルメッツも本当はベルメイスであることがわかる
ケンメア○、ケンマーレ×ってこともな

外国語表記を片仮名で読むなｳﾞｫｹ
輸入された馬は登録名が正解だｳﾞｫｹ

ダイユウサクって実はダイコウサクなんだよね。
だからダイユウサクと表記すべきじゃないんだよ。
いつになったらちゃんとした名前で呼ぶんだろうね。
絶対ダイユウサクと呼んじゃいけないし書いてもいけないよ。
だって馬主がそういう意味で名付けたんだから。

フランスのパリってよォ……
英語ではパリス Parisっていうんだが
みんなはフランス語どおりパリって発音して呼ぶ

でもヴェネツィアはみんなベニスって英語で呼ぶんだよォ〜〜
ベニスの商人とかベニスに死すとかよォーー
なんでヴェネツィアに死すってタイトルじゃねえんだよォォォォォーッ
それって納得いくかァ〜〜〜〜〜おい？
オレはぜーんぜん納得いかねえ……

なめてんのかァーーーーーーーーーーーーーッ　このオレをッ！
イタリア語で呼べ！イタリア語で！
チクショォーーーーーーーーーーームカつくんだよ！　コケにしやがって！
ボケがッ！

ダグニスクでいいよ

あなたはタイレル派？ティレル派？
あなたはピケット派？ピケ派？

言語のアイデンティティが問われている今、
これをダンチヒと呼ぶかダンジグと呼ぶかはかなり重要な事です。

エルコンドルパッサー

>>310
ティレルでピケでした。

＃マイコースーマックはいやづら。

>>310
ガキのころにあった消しゴムの時はタイレルだったね。
でもブームに乗って見始めてからはティレルだね。
ピケットなんて言い方は知らないね。
やっぱりピケだね。
バーガーじゃなくてベルガーだしね

　

悪乗り

あなたはクライシュテルス派？クリスター派？
あなたはエドバーグ派？エドベリ派？

>>316
あ、逆だった。
エドベリ、エドバーグで。

ＡＣミランとケースが同じと考えればダンチヒ。

意味なんて関係ない。馬の名前なんだから。馬主はダンジグのつもりだったのにダンチヒといったら馬主馬鹿にしてるよね。

ペインテドブラックという馬はペインティドゥブラックじゃないのよ。
おわかり？
馬の名なんだから

ケィティーズ
カティーズ

ダンツィヒ

馬主の意思なんて関係ない。登録名が正式名称なんだから。登録名はダイユウサクなのにいつまでもダイコウサクなんて言ってたら馬鹿だよね

ロンシャンって言わずにロングチャンプ
サンクルーって言わずにセントクラウド

っていうの？英語圏の人は

グランド　プリックスか

Danzig Connectionはダンジグコネクションと読むが
Elle Danzigはエルダンチヒと読んでしまうな

だってダンチヒが正しくてもダンジグで走って来たんだからしやーないじやん。
だれだよ知ったかぶりしてドイツ語だからダンチヒなんて言い始めた馬鹿な評論家は。

ダンチヒとよぶ競馬ファンは２ちゃん的人間

>>278
なんか論拠と主張が一致してないぞ？。

＞＞地名のDanzigと馬名Danzig
＞これが「ダンジグ」派の最大の根拠だと思うが、『ベートーヴェン』って犬が主人公のハリウッド映画は知ってるかな？
＞「ダンジグ」派にならえば、
＞作曲家のBeethovenと犬のBeethovenは違う
＞ということなんだろうけど、実際には同じ読みなわけよ。

いや「ダンジグ」派にならえば、作曲家は「ベートホーフェン」。米映画は「ベートーベン」犬も「ベートーベン」
この場合、作曲家Beethovenを米読みしてまった日本人がまずいだけ。
米映画名等の場合は米読みに習うのが正しい。
（但し映画には邦題というものがあるから、当然映画会社は日本人にわかりづらいのは避けるが。）

＞ハリウッドの子供向け映画だって「Beethoven＝ベートーヴェン」と読んでいるんだよ。
＞わざわざ、馬の名前にDanzigとつける人物が、その発音を知らねーわけないだろ？
＞そりゃ、アメリカ人にも厨房はいるだろーから、そいつらが「ダンジグ」と読むのを止めさせられはしないけどな。

アメリカ人は普通に自国語読みしただけで、別に厨房ではない。普通の人。
前に書いたが、外来語由来の馬名のアルファベット表記ｒを日本人は原語が何であろうと、
同じ読み方（ラ行）をするが（またｌとの区別をつけないが）、それと同じ理屈。
これをそれぞれ英語、独語・仏語（咽喉びこ）、伊語（巻き舌）等使い分けて発音してたんでは、
実況はおろか競馬に関する普通の会話すら難しくなり、よって日本語で発音してしまうのはごく普通の感覚。
当然、アメリカでは教養のあるなしに関わらず、米読みする。
もし君が彼らを厨房呼ばわりするなら、外来語に由来する日本馬名はｒの使い分けはもちろん、
声調言語であるなら声調も意識して発音しなくては、やはり同じ厨房である。

内容：
>>278
なんか論拠と主張が一致してないぞ？。
問題は日本語に置き換える時、その単語に数多くの読み方がある中、
何を元にするかであるが、それはその単語の使われている言語に拠るのが当然。
ここでの間違いは作曲家「ベートーベン」と馬名「ダンチヒ（ダンツィヒ）」のみ。
但し前者は日本の音楽の歴史がオレ自身不勉強のため、
（伊読みの音楽記号が多いよう、作曲家は米読みに統一する慣例なのか等）
断言はできないが、馬名に関してはあきらかに米馬に関しては米読み。

↑レス、上記３行スマソ。ＰＣも調子悪い。

>>286
血統表上はそうだけど、話し言葉もいるわけで。
>>300
ダンジグでほぼ統一してたが、山野がガイシュツのように「教養がない」
と電波を飛ばして、毒された人が多数。しかし実際は通じない。
>>301
漏れもそれ読んだな。なんだっけ？。オガイジャン等含め。
>>307
ダイユウサクで馬名審査通ったので、ダイユウサクと呼ぶべき。
>>320
＞ペインティドゥブラック
馬名じゃなくてもそれはありえない。

>>305
オレは米読みするか独読みするかは重要だとおもうけど、
カナ表記は正直厳密には考えていない。
ティやドゥなんかは日本語でも一般的な発音になったけど、
ツィとかはまだまだという気がするし。
これも書くと長くなるから、これは米読み独読み論争に結論でもついてから。
（これは上と違って、ただの個人的な意見だし）

＞但し前者は日本の音楽の歴史がオレ自身不勉強のため、
＞（伊読みの音楽記号が多いよう、作曲家は米読みに統一する慣例なのか等）

われながらコレは変だな。バッハはドイツ語読みだし。
まあこれに関しては「わからん」ということで。

ウイポはダンジグ系なのにエルダンチヒ

>331
「ダンジグでほぼ統一してた」って本当かい？　競走馬としては無名だったけど、種牡馬で成功しはじめた８０年代後半から日本のメディアでも取り上げられるようになった頃、ほとんどがダンチヒと言ってたと思うけど。
オレは独語を専攻していたのと地名のDanzigを知っていたから、それを命名したんだと何の迷いも無くいまだにダンチヒと呼び続けている。
でも、筋からすると米国でダンジグと言っているなら、日本でもそう呼ぶのが正論なんだろうなぁ・・・。

しかし今更ダンジグと言い改める気は無いので、スレの趣旨から言うと「ダンチヒ派」だねぇ。

教養あふれる山野浩一さんがシスオンバイと呼ぶ馬は、
語義的にサイゾンビーと呼ぶのが正しいそうですね。

>>334
つーか現地音でもダンツィークなんだけど。
言語板行ってみな。

>336
　それくらい知っているつーの。独語専攻したって言ってるだろ？　別にオレはこのスレで言語の論議をするつもりはないんだよ。

日本人はダンチヒ派が多く、しかし実際はダンジグて呼ばれてただけのこと。
それは日本人が日本の馬を語源通りには発音しないと一緒。日本語でしょ。
米国だからダンジグてよばれてたし、少なくても馬主はダンジグてよんでたわけ

「AをA'と読むならBをB'と読むんだな？
　読まないならなんでA'だけ特別なんだ？」

って意見がいくつか見られたが、
んなもんケースバイケースで良いと思うんだが

Danzigは読み方が複数乱立したまま正解なんて無いってケースで
個人的にはダンツィヒ

あなたはムスタング派ｏｒマスタング派？
マック派ｏｒマクド派？
キプロス派ｏｒサイプレス派？

>>339
＞Danzigは読み方が複数乱立したまま正解なんて無いってケースで
それは違うなあ、Danzigという馬の固有名詞、Danzigという地名については、それぞれ正解はあるでしょ。

でもなんでベートーヴェン、バッハ（本当はバハ）が日本語の正解として定着したんだろうね。
ジュリアナ時代Bach Is Backという曲があって日本ではバッハイズバックとフリガナされてたんだけど、
バックイズバックなのね（実際の発音はちょい違うけど）。

>>325
英語でもグランプリだね。でも鼻母音で読まないし、仏発音しているわけではない。

>>334>>338
それが不思議。
オレからすると「ダンチヒが大多数」というのが信じられない。
当時から「ダンジグが大多数」でダンチヒは勘違い、という感覚だったから。
お互い当時影響を受けた雑誌、記事の影響かな？。

追加で関係ないけど、マイネルの命名はちょっと馴染めんな。
マイネルエンゲルなんて、マイネルエンジェルでいいじゃん。
エンジェルはしっかり日本語になってるんだし。独語読みする必然性がわからん。
社台はそれぞれいかにも英語・仏語・伊語らしい言葉を選んでいるんだけど、
ラフィアンは「必死にネーミング辞典で調べました」感が強杉。

ここだけコテ名乗るか。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070943482/l50
このスレの１とかが漏れ（半分ネタスレだが）

>>341
>＞Danzigは読み方が複数乱立したまま正解なんて無いってケースで
>それは違うなあ、Danzigという馬の固有名詞、Danzigという地名については、それぞれ正解はあるでしょ。

これだけ色んな意見があるってこと自体が
「日本語ではDanzigという馬名の読み方に答えはない」ってこととイコールになる。
と言いたかったんだが

ヘイローもハローと聞こえた

「ダンチヒ」はあくまで，日本での慣用読み（特に歴史学での）
だから，「ダンジグ」が正しいという意見には同意。
（現地語読みでは「ダンツィク」でしょう。）

ただ，私は世界史教師だから，たとえ日本でしか通用しない
読みだといわれても，Danzigはやっぱり「ダンチヒ」と読みたい。
ということで，ダンチヒ派。
間違いだとは分かっているけど，自分はこう読みたいんだ。

>>342
＞独語読みする必然性がわからん。

なんで？マイネル+英語読みのほうがわからんと思うが

少なくてもダンチヒというやつのほうが嫌な野郎が多いのは確か。

>>347
それで、マイネルエンゲルがドイツ語としても別に成立してないし。
マイネルは馬名として冠名として日本語化しており（そりゃ競馬やんない人には通じないが）、
同じく日本語と化している「エンジェル」のほうが自然だと思う。
クラブもトータルとしての独語の馬名としてより、冠＋単語としか捉えてないと思う（実際仏語、英語の馬名もあるし）。
広告でも下半分の意味しか書いてないし。
例えばヌーヴェルなんかは英語のニューほどではないが、日本語としてもある程度なじみがあるし、
元は仏語でも全然アリだと思う。

>>344
誰かが間違った読み方を続けていたら、それが「正解がない」につながるのはよくない。
それにここにはいろいろな意見というほどなく、独読みか米読みかしか存在しない。
で、独読みが馬名として間違っている論拠はこれまでにも述べたが、
正しいという論拠は、正直「ダビスタから」「地名から」と惰性で読んでいるだけの意見しか、
いまのところ見ないような。それと同等の扱いは…。

>>346
なるほど、では当方も歴史学では「ダンジグ」と読まないよう気をつけます。

>>348
まあ山野がことある毎に雑誌等で「教養がない」扱いしている印象がな。
あとはダンチヒが馬名としても正解であるという論拠が少しでもここにあれば。

答えがない議論に必死だな。

あなたはクルサード派？コールサード派？

>>314
亀レスだけど、ひらがなで、たいれる。

>>239
さらに亀レスだけどレアル・マドリー派。
>>351
ごめん、俺クルタードって読んでるや。
２ちゃんなら■でいいんだけどね。
それとは別に不治がハイドフェルドって読むのがムカツク。毒語の語尾のｄは"ト"だろうが。

あなたはブーツェン派？ブートセン派？
あなたはブイヨン派？ブリオン派？
あなたはアンリ派？ヘンリー派？

そろそろ第２ラウンドはどうだい
あなたは　
ケンマール派？　ケンマーレ派？　ケンメア派？
カコエテス派？　カコイーシーズ派？
ベルメス派？　ベルメッツ派？
サンシモン派？　セントサイモン派？　
サンジョヴィート派？　セントジョヴァイト派？
オイロパ賞派？　ヨーロッパ賞派？
ピウスツキ派？　ピルスツキ派？　ピルサドスキー派？
ドクターファガー派？　ドクターフェイガー派？
まだまだネタはあるぞ

そういえば山野先生はかたくなにミレシアンと書いてたのに
いつの間にかマイリージャンに転向したな
アカテナンゴも最初アカテナニョと書いてたはずだが

Hawk Wing　133だとよ
Dalakhaniが132で

誤爆した

集計取ろうよ。

と言う事でアンケートBOX↓作っときますたです。
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

ふぉるみゅら・うーの

>>357
乙です。

でも何だかんだ言いつつダンチヒ派多いな（w
始まったばかりだけど。

別ものだとおもてた＿|￣|〇

>>350
答えはでてる
>>357
競馬板のダビスタあがりの割合がわかるな

>>349
>誰かが間違った読み方を続けていたら、それが「正解がない」につながるのはよくない。

ん？Danzigをダンチヒと読むのは日本の歴史学の慣用読みで
ダンツィヒ（ダンツィクか）が現地読み
英読みでダンジグ

どうも馬名として使われたのはダンジグっぽいけど、
その他のも「間違い」とズッパリ切り捨てられるほど間違ってないっしょ

馬名として間違ってるね。

馬名優先だよ

>>357
アンケート、ダンチヒ派大杉（藁
現在
ダンチヒ派（ダンツィヒ含）・・・7
ダンジグ派（ダンズィグ含）・・・4
ティッッッツナァァウ派・・・1

皆さんは　レッド・ゼッペリン　　　ピーター・ゲイブリエル　って呼んでいるのでしょうか

>>366
固有名詞って知ってる？
絶対アメリカ読み汁って言っている訳じゃないよ

すでに組織票

>>362
いや、それについては書いたつもりですが。

＞ん？Danzigをダンチヒと読むのは日本の歴史学の慣用読みで
＞ダンツィヒ（ダンツィクか）が現地読み
＞英読みでダンジグ

独読みでダンチヒ・ダンツィヒ、米読みでダンジグ・ダンツィクの間違い。

＞どうも馬名として使われたのはダンジグっぽいけど、
＞その他のも「間違い」とズッパリ切り捨てられるほど間違ってないっしょ

で、馬名としては独読みは間違い、と書いたまで。独読みと米読みの選択でね。
理由も書いたハズ。
で、そこでそれぞれ地名を「ダンチヒ」「ダンツィヒ」と書くか、
馬名を「ダンジグ」「ダンツィク」と書くかはまた別の問題。
（こっちは慣例とか使う人の数とか諸々が関わり、答えはすぐに出ない）

>>366
それは英語が独語か以前にレコード会社が日本語として「レッドツェペリン」としているからね。
これはピルサドスキーと一緒で日本語が提示されているのだから、
英国人と話すならレッドゼッペリンというかも知れんが、「レッドツェペリン」と読みます、オレは。
（英国人がなんて読むか、本人らが何て読んでいるかはしりませぬ）
一例でＲＰＧのultimaはアルティマが読みとして近いが、作者自ら日本語は「ウルティマ」
と指定している。日本語があるなら日本語の文章なら日本語で読む。

>>357
乙。でもＩＤとか出ないんだ？。

>>369
うーん、単純に個人個人のスタンスの違いな気がした。

>＞どうも馬名として使われたのはダンジグっぽいけど、
>＞その他のも「間違い」とズッパリ切り捨てられるほど間違ってないっしょ
>で、馬名としては独読みは間違い、と書いたまで。独読みと米読みの選択でね。

ここで私は「間違い」とまでは思ってないってだけの話なんすよ。

おれも「ティッッッツナァァウ」派

手元の本イロイロ調べてみた。
といっても実家においたまんまとか、捨てちまったとかでそんなに見てないが。
別冊宝島とか貸したまんま返ってこないのがたくさんあるな。

・山野浩一
「ダンツィヒ」の総本山。ただ「ダンジグ」を散々非難している割には、
「原語がドイツ語だから」程度の理由しか提示せず。

・白井透
「ダンチヒ」おそらく日本で初めて大々的にDanzigのカタカナ表記を、マスコミに載せた人かも。
ダンジグコネクションがベルモントＳ勝った直後のスポニチとかに書いてないかな？。
競馬新聞でダンチヒが多いのは、白井→競馬ブック→その他の新聞、の流れのような。

・サラブレッド血統センター
でもその白井氏の血統センターが作成するセリ名簿、繁殖牝馬名簿、種牡馬パンフ等のフリガナは「ダンジグ」

・合田直弘
談話・対談形式が多く、そういうのは編集の意図が入ってしまうが、
本人が別冊宝島で書いているのは「ダンジグ」。編集はその号は「ダンチヒ」で統一してて、
唯一浮いているので、あきらかに本人の意思と思われる。

・須田鷹雄
仕事量が多いのでなんとも言えんが、本人編集のでは「ダンジグ」。
上記に比べ海外派という感じは全くないが、その仕事量と血統ヲタの多いＰＯＧ本の影響は大きいかと。

>>370
その個人個人のスタンスの対し、
「いや、『固有名詞』としての正解はあるんだよ」と言っているわけですが。
これだけ用途のはっきりしている語で、他にないものってあるの？。

ダンチヒはひきこもりオタク系。
ダンジグは海外競馬おたく系でよござんすか

ダンジグ派は
吉田照、土井睦、武
チヒ派は山野、白井
なんで現場しらないあたまでっかち信用するんだ

Danzigという綴りが英語では不自然な文字列で、
ドイツ語なら頻出しているから、
「だんつぃひ」と読みたくなる。

追加で吉沢譲治は「ダンジグ」ただし馬事文化賞受賞のやつは今手元にあらず。
プーサンはおそらく編集の意向で全て「ダンツィヒ」に統一。

>>373
そういう意味で石川ワタル氏のも探したんだけど（彼は初期からカルダーかコールダーかとかやってた）、
実家においてきたみたいでなかった。
では、今日は落ち。

石川ワタルは以前天皇賞、ダービーは日本馬だけの格下レースといってたバカモノ。
宝塚、有馬、ジヤパンカップが格上だと。
そんなやつは絶対チヒ派と信じたい。
同じジグ派なりたくない

プーサン三流だからチヒ派で良かった

ピルサドスキーも何とかしてくれ。

インチキ

「Danzig」が日本で走るなり輸入されるなりしない限り片仮名読みの答えなどない。
登録名こそが正式名称。例えばピルサドスキー産駒のタガノピルサド。間違いない。

>>381
ログ読んで（はぁと）
それは血統登録名。今話しているのは固有名詞。

だからどう読むよ

>>382
禿しく板違い

名前の読み方なんていい加減なもんで、最初のジャパンカップの時は
The very one=ザベリワン
ゴールドスペンサー=GOHRUDO SUPENSAH
こんなもん

>>384
血統登録名が板違いでなく、馬名（固有名詞）が板違いとはこれいかに？

こんな糞スレとっとと埋めろ

次スレたつよ

石川ワタルは、当初は、ダンツィヒ派だったが、途中からダンジグ派に寝返った。
転向理由は、確か「ＪＲＡがそうしてるから」みたいな適当なものだった。
俺が思うに、ツィヒｏｒジグの最終決断方法は、

命名者（あるいは命名事情を知っている人物）への直接取材

以外にはありえない。
もちろん、ソースの明示は大前提です。
調教師とか騎手とかマスコミとかがどう呼んでいたかは、全く無関係。
まして、２ちゃんねるでどのように議論されようと（以下略

逆だろ。たとえ誤りでも普及したほうが正しい。

命名者がダンジグとしたからアメリカは皆ダンジグとしたとか。
ソースは１０年位前のレックスの土井睦秋インタビュー。
ダンジグアメリカ読み、ダンチヒ日本読みでいいんでない。
ドイツなんか競馬発展してないから馬名どうこういう資格なし

でもバカみたい。
走ったとこもダンジグで、ローマ字読みもダンジグなのに無理矢理ドイツ語ひっぱるなんて。
ひねくれてるなチヒ派は。
もし日本でつけた馬の名を海外で違うふういわれたらいやだな。

テイクユタカなんていわれたらむかつく。

でもバカみたい。
ドイツ語も読めない>>392って。

命名者はダンチヒのつもりだったけど、
まわりがそう読めないのに流されてなし崩しにアメリカではダンジグになったって、
誰か言ってなかった？
馬主はポーランド系かどこかからの移民だったって。

だってドイツ語じゃないんだから。
アメリカの馬なんだから。
おまえ馬主がつけている馬、馬主がどう読ませようと馬主が絶対なのわからないのかよ。はっきりいって馬の世界でダンチヒなんてよんでるバカ日本だけ。ドイツにいったらマスコミはダンチヒと呼ぶかもしれんがドイツの競馬サークルないでも出走してたら絶対よばない。

それは２ちゃんでつくった話

396です。
ノーザンダンサーの子や孫はバレエにちなんだ名多く、ニジンスキー、サードラルウェルズ、ヌレイエフ、ナイスダンサー、リファールで、ロシアの振り付け師のことだと。
http://www.keiba.or.jp/i/column/kettou/22.html
生産したアメリカはダンジグ、ドイツ語で読みたきゃ勝手によんだら。

サードラルウェルズってもしかしてノザーザンテーストの近親か？

「にほん」か「にっぽん」かって話に見えてきた…

馬の世界では兄弟とはいわないけど、ノーザンダンサーがとうちやんの腹違い

Ped Net検索結果
「ダンジグを含む馬名」
アルファダンジグ
エフテーダンジグ（ダンジグと血縁関係無し。姉エフテービルサドｗ
オースミダンジグ
オペラダンジグ
ダンジグアウェー
ダンジグウィズウルヴス
ダンジグエンジェル
ダンジグカラーズ
ダンジグジョイ
ダンジグダンザグ
ダンジグフエイブル
ダンジグメドレイ
デアリングダンジグ
ノースオブダンジグ
ビッグダンジグ
ブルーダンジグ
ボウダンジグ
マロンダンジグ
ミスダンジグ
レディダンジグ

「ダンチヒを含む馬名」
タヤスダンチヒ（父ダンジグコネクション

ダンチヒ派は引っ込みがつかなくなった勘違いくんかダビ厨

>>392
だったら、「ダンチヒ」じゃないか？
馬主が自分でつけたダンチヒって名前を
ダンジグなんて意味分からん発音で呼ば
れたりしたらむかつくでしょ？

>>403
私の読んだ世界名馬ファイルって本では、
ポーランド出身の馬主ですらダンジグって呼んでいたと書いてるんだけど。
馬主がダンチヒと呼んでいたと書いてある文献ってあるの？

grazie

だから何度いったらわかるんだボケ。
馬主はダンジグと読んだの

ないはずだよ。
だってダンジグて馬主は呼んでたんだから

ダンチヒのが響きがエレガントだよな。
ダンジグじゃ響きががさつ。ジェイドロバリーやパラダイスクリークと変わらん。

再度貼っておきます。
ダンジグvsダンチヒ　アンケートBOX

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/12 14:10 ID:zfkUp8Rv
集計取ろうよ。

と言う事でアンケートBOX↓作っときますたです。
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

自分とこ占領した国の読み方するわけないわな。

しかしそれと通称がどうかはまた別のお話。

>>406-407
やっぱりね。
>>403はただの頓馬か（ｗ

意外に知られてないけど、アメリカ人の出身民俗比率で、最大なのは、ドイツ系。
ちと古いが、９０年の国勢調査では、アメリカ全体の２３％もいる。

>>412
訂正です。

×民俗
↓
○民族

こりないねー。要するにしゃれで両方かけてるが流れからすれば振り付け師のほう

これは要するにアレだな
少し前に Richter Scale って馬がいたじゃん
馬名の由来は地震のマグニチュードを測る基準のことで
カリフォルニア大学のリクター博士が作ったものだけど
日本の学界ではリヒタースケールと言うことになってる
日本の地理学では Danzig もダンチヒだからな

これだけはいっておく。
ダンチヒというと競馬通には知ったかぶりのダビチュウがとおもれるか、ドイツ語専攻かもしれんが競馬のことしらずにいって頭わるいなと思われるだけでなく脳書き野郎と女にはきらわれる。

これだけはいっておく。
ダンチヒかダンジグか、といった議論に夢中になるのは２ちゃんねら

>>404
ポーランド人ならダンジグとダンチヒの
中間のダンツィークだろ。

在日韓国人はきれいに日本語ですよ。
てことは在米なら米語です。
アメリカで直に聞いた発音は以外かもしれないけどダンズィグでもダンツィクでもなくはっきりとダンジグ

ダンズィグは伊だから

ダンツィヒでいいよもう

>>389
石川ワタル情報サンクス。「ダンジグ」はでてきたんだけど、いつからかとかが確認できなくて。

>>401
おそらく登録協会では父名由来なら「ダンジグ」をすすめいるハズ。
たまに申請と違う読み方を勧められたという話は聞くが、Danzigに関しては残念ながら聞いてないが。
（その馬名を申請する機会がないからだけど、オレの間近の人は）

>>412
でも話者はスペイン語のほうが全然多いけどね。いづれにせよ根拠にはならんけど。

>>415
何回も書いてるけど、地名や尺の話ではなく、馬名の話しね。

>>419
うん、発音記号が前にあったけど、あれは英読みのような気がするなあ。地名米読みはどうだろ。
馬名米読みに関してはダンジグかせいぜいダンズィグしか聞かない。

ダンキチでいいよもう

川島なおみでいいよもう

お笑い漫画道場でいいよもう

団地妃

楊貴妃

皇太子妃

>>423-424
おまけコーナーでいいよもう

スレタイが「あなたは〜派？〜派？」って聞いてるのだけなのに
どっちが正しいとか俺と違うほうは厨房だとか言ってるやつらは
ただの知識ひけらかし野郎共ですか、そうですか。

ダンチヒというだけでダビ厨と思われるのは確かに心外ではある。

ところで、そうなると他の馬ゲーだとどう表記されてるのか気になるところだが、
やはり英語表記なのが多いのかな。

ミュージカルのジーザイスクライストをイエスキリストが正しいといわれると演劇ファンにおこられますよ。
おなじ意味で馬はダンジグが適している

亀レスｽﾏｿ

>>299

のカタカナ表記は1個って
ポテト（名付け親がスペル知らず）でいいのか？
それとも
ポトエイトオーズ（馬主がそれを読めず）がいいのかどっち？

そもそも、ダンチヒ派とダンジグ派に分かれて何をしようというんだ。

　　　　　ダ　　　　　　ン　　　　　　ジ　　　　　　グ　　　　

ソルバーグよりソルベルグだな

ダンジグにきまっとるやろ、アホか

ドゥアンズウィグ。

>>433
後者はポテイトズじゃなくて？
（「日本語としてのカナ表記」ならポテートズ）

車だん吉

間をとってダンチヒ

わかったわかった。
ずっとダンチヒていって恥かきなさい。
お願いだから海外競馬いかないでね。
ダンチヒなんていったら日本の恥だから

>>439

馬主がまさかジャガイモの事だとは思ってなくって
そのまま読んだって話しを読んだんだけどね

突き詰めるとアレか、
Danzigをダンジグと発音しはじめた英語が悪いって話になって
ドイツがGdanskを…（以下略

>>430
違うな、馬名ダンジグは一般常識だ。ひけらかすほどでもない罠。
そこでダビ厨が必死にアレはどうなんだ、コレはどうなんだと抵抗し、
ことごとく返り討ちに合っているだけだ。

じょうしき【常識】

(1)ある社会で，人々の間に広く承認され，当然もっているはずの知識や判断力。「―に欠ける」
(2)⇒共通感覚 （新辞林 三省堂）



「馬名ダンジグ＝常識」ではない事は明らか。

いやまて、競馬板住人とマスコミが常識に欠けているだけという解釈もできる。
少なくても日本馬名ではダンジグがほとんどなのだから。

競馬界の常識

(1)ある社会(競馬界）で，人々の間に広く承認され（ダンジグ），当然もっているはずの知識や判断力。

ということな。
それより米語の日本語表記に独語を持ってくるのは間違い、というのは少なくても常識だな。

スボリクスがスポリッチになったね

だから「danzig」が輸入されて登録されるか、国内レースに出走しない限り片仮名書きの正解なんてないんだよ。両派とも何をムキになってんだか理解不能・・・

誰が何と言おうが『Pilsudski』はカタカナで『ピルサドスキー』

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

ダンジグ派（ダンズィグ）の必死さが伝わってくるな。
2004年1月12日（月）15時20分06秒 〜15時22分27秒
に露骨な連続投票。

>>452
不本意ながらそれは確定している。

クライシュテルスとクリスターズみたいなものか

Danzigってどんな馬だったの？

>>456
ロスマリヌス見たいな馬

>>454
確定したのは『Pilsudski』が『ピルサドスキー』として登録されたから。
そこに馬主の意思や語源などの介在する余地はない。
つまり『Danzig』の片仮名書きに正しい答えなどない。

一般的にはダンジグ。
日本においては語源からダンチヒではないかと説が出て、またダビスタにより使う人が増えた。
しかしながら、世界的にダンジグで通っている。
ダンチヒも間違いではないが競馬社会には通用しない。
その名を海外でいっても馬名でなく地名と思われるので日本だけで通用するものと考えるべき。

>>459
＞ダンチヒも間違いではないが競馬社会には通用しない。
＞その名を海外でいっても馬名でなく地名と思われるので

Danzig（地名）でもDanzig（馬名）を「ダンジグ」って呼んでるの？

当然そう。

馬名なんだから。それに地名にもかけてるが振り付け師の名。
むしろつづりはそうだがダンジグと注釈すると思われる。
そもそもその方面にはほとんどはいってない種と思える。

ひとつ言えるのは
「ダンチヒという奴はダビ厨」
「ダビスタにより使う人が増えた」
と言っているのはダビスタ以降に競馬を始めた香具師だな。

日本のカタカナ表記でダンジグを使い出したのはダビスタ以降だからね。

俺はスールシャール派

>ダンチヒも間違いではないが競馬社会には通用しない。
>その名を海外でいっても馬名でなく地名と思われるので日本だけで通用するものと考えるべき

憶測ですまんが…
この手のもんはどっちで読んでも通用すると思うぞ


ちゃんと発音できてれば

>>464
そうそう。

現実は日本人の発音だと、どちらで読んでも通じない。

まぁ、ぶっちゃけると、どっちでも良いんだよね。
どうせ現実世界で競走馬のDanzigなんて発言する機会
は殆ど無いんだからさ。

>>462
馬鹿だね。
カタカナ表記でなくてよぶのに使ってたもん。
ダビスタよりはるか前に。
それにアメリカ人から聞いたし

ダンジグてね

ダンチヒと逝っちゃう香具師はダビスタ基地

イシノサンデーとイシノサンディー、あなたはどっち？

もうダンジヒでいいじゃん

ソルスキア

フリット派でカニージャ派

俺はグーリット、カニーヒア派

加えてくわわ派できたへふ派

あなたは田原のことを
「たはら」と呼びますか？
「たばら」と呼びますか？

　
　
　

ま、正解は「タヴァラ」なんだけどね

どうせテイエムオペラオーなんて発音で呼んでくれやしませんよ

＞ダンチヒも間違いではないが競馬社会には通用しない。

普通に通用するでしょ

日本ではね。
あとわかると通用は別物。

>>479
>わかると通用は別物。

どう違うの？

ダンケシェ

ダンチヒ

ソープ派

ダンジグのこといってるんだろうとわかられても馬鹿にされるということ。
乗り役といわず騎手といったら部外者と思われるのと同じ

>>484
部外者なのに「乗り役」とか言ったら、何だこの知ったかは、と思われるだけじゃないか
と揚げ足取り。

Danzigに関しては日本人皆部外者のような…

＃どちらかが絶対に正しい、とこだわるのは日本人がやたらと「正しい英語」に
＃拘るのに近いものがあるような気がしなくもない。

たとえ悪かったね。
確かにダンチヒのほうが知的な響きだけど現場関係者はみなダンジグだし字で見てもドイツ語かじってなきゃダンジグだし。
そもそも同馬主は妹馬ももってて、バレエに関する名だそうだから、振り付け師のほうだから、ドイツ語でなくロシア語だね。
でもアメリカの馬だからダンチヒじゃなくダンジグてつけてるはず。

どっかのテレビ局の中継のテロップはダンチヒになってたような

「ダンチヒ」はダビ厨ぽくて嫌だから「ダンツィヒ」にしろ。
「ダンジグ」も英語といいながら正確さに欠けるから「ダンツィグ」又は「ダンシグ」にしろ。

ダンツィグって呼ぶの俺だけ？

ダンツィークがお気に入りかな。

それでもゲインズウェイだったかな？牧場はくずさずダンジグていってたよ

『Pilsudski』の片仮名書きは『ピルサドスキー』として確定している
それは『Pilsudski』が『ピルサドスキー』として登録されたから。
そこに馬主の意思や語源、海外での呼称などの介在する余地はない。
つまり『Danzig』の片仮名書きに正しい答えなどない。

>>492
そんなのみんなわかっててやってるスレなんだが。

＞そんなのみんなわかっててやってる

皆がわかってるなら正しいとか間違いとかいう言葉がでるわけないｗ

まあ何だ、ダンチヒって名種牡馬だな。

みんな待つんだ！
俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ！

いいか！

今話題になってる馬の名前のスペルはDanzig
これを逆から書くとGiznad！

（中略）

待たしても俺たちの前に立ち塞がるというのか…ノストラダムス…
俺たちは何もかも遅かったんだ…

オガイジャン

グダニスク

>>494 馬鹿の一言

あなたはゲインズボロー派？　ゲインズバラ派？

ちなみに俺はゲインズブール派。　エアオタ(ry

引き続き集計中

ダンチヒvsダンジグ
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

現在の情況は

ダンズィグ 10(10) 27%
ダンチヒ派 8(8) 22%
ティッッッツナァァウ 5(5) 13%
ダンツィヒ 5(5) 13%
ダンジグ派 4(4) 11%
ダンヂグ派 2(2) 5%
？ 1(1) 2%
団吉 1(1) 2%

ティッッッツナァァウが台頭してきますた。

フィレンツェ

フローレンス

>>492
何回もガイシュツだけど、それは血統のみの話ね。
実際外国馬だろうとなんだろうと外国語をカタカナ表記する場合の常識というものについて
話しているわけで。
その場合、ダンジグと書くかダンズィグと書くかには正解というものは、
浸透している度合いとかに左右されて、微妙な問題ではあるけど、
米読みするか独読みするかにはこの場合正解はあるよ。

辞書、手持ちの以外にいろいろ見たけど、ダンシグも見かけた（勿論地名のだけど）。
そういう「どう発音するか」については難しいけど、何語読みするかは・・・。

この馬が競走馬時代、日本での紹介はすべてダンジグで統一されていた。
ダンチヒなどと言い出したの最近の話。
ダンジグで良い。

>>504
嘘吐き！



競走馬時代日本に紹介されるような実績を残していない。

俺がダンジグといってるからダンジグだ。
馬主とか地名とかは関係ない。そうだろ？

私は暖乳と言ってます。

＞５０５
無知以外何者でもない。
すこしは海外競馬も勉強されては（Ｗ

　東欧史研究者としては、

　「ダンジグ？ハア？」

　だろうな。勿論競馬の世界とは違うから。

　だから分野によって呼び方が違うのはありだ。
　だからと言ってダンジグとは読まないけどな。これは自分の慣れ。
　荼毘厨とか言う香具師は視野狭窄。ブリンカーつけてんのかよ。

「きたへふ？ﾊｧ?」

>>508
JRAに置き換えたら新馬戦と500万条件と1000万条件を
圧勝したという成績だよ。
最低でもリステッドを勝っておかないと紹介されない。
君が無知なのはよくわかったよ。

でもさあ、もともとダンジグて呼ばれてた馬、なぜダンチヒてよぶわけ？

セビリアじゃなくセビージャ
マヨルカじゃなくマジョルカ
ビリャレアルじゃなくビジャレアル
バリャドリーじゃなくバジャドリー

ドイツ語読みでダンチヒだからよ。
考えてわからんの？

ダンジグのように、馬の所属国を優先するならば、

日本の最高レーティングホースは、Sinbori Kurisuesu
ジャパンカップ優勝馬は、Tappu Dansu Siti　だな。

オマン国は意図的に本来の発音とは違う
オマーン国になりました。

＞５１１
週報での峯岸の「海外競馬展望」や桜井の「海外レイティング」でも
取り上げられている。
全く無知・不見識といわざるをえない。

ドイツ語じゃないよ。誰かが同じ綴り見てドイツ語と。
ノーザンダンサーにちなみ、ロシアの振り付け師が正式な語源。
まあロシア語がダンチヒだったとしても米国産である以上米国読み。
なぜ日本がえらぶってドイツ読みするのか

アメリカの馬をドイツ語よみにしたい馬鹿な日本ファン。

>>503
>外国語をカタカナ表記する場合の常識というものについて
>話しているわけで

板違い

名前の由来がドイツでもアメリカの馬ならアメリカ読みにしたいバカな日本の競馬ファン

>>520
競馬に関する結果を導くために、常識にふれちゃイケナイの？。
>>515
英語を日本語読みしたのをローマ字表記したのでは本末転倒だわな。
ダンジグをドイツ語表記でムリヤリ書くの？。
>>521
＞名前の由来がドイツでも
なんでそれが以後の根拠になるのか、スレを見てたら全く検討違いということはわかるでしょ。

>>522
競馬に関する『Pilsudski→ピルサドスキー』という結果について
常識を交えて説明してください。

どっちでもいいんじゃねーの？
こう呼ばない奴は厨だとか非常識だとか言ってる奴が
狭量なだけにしか見えん

なんどいったらわかるんだ。
だれだドイツが語源といったやつは。
日本のばかな評論家か。
なんどもいってるようロシアの振り付け師だってば。
ノーザンダンサーは皆踊りに関した名前なのしらんのか

カーリアン＝カーレオン
デイラミ＝ダイラミ
パントルセレブル＝パントレセレーブル

Geriを「ジェリ」で種牡馬登録したのはなんか許せる

>>1
氏ね

ダンジグ

>>520
>>515はネタだろ。ネタに（ｒｙ

>>523
日本で営業しやすいよう、外国の商品名を日本語で発音しやすいように変えるのは常識。

マンハッタンカフエー

ダンジグでもダンチヒでも発音に問題はないね

>>531
ﾌﾟｯ
JC出走時の事情を何も知らない馬鹿ﾊｹｰｿ

要するに
"Michael Schumacher"を英国人とドイツ人が
どう読んでるかの違いでしょうが。

>>515
ローマ字は訓令式ではなくヘボン式を使うのが一般的です。
（日本の駅・道路の案内標識などのアルファベット表記はすべてそう。）
シンボリクリスエス→Shimbori Kurisuesu
タップダンスシチー→Tappu Dansu Shichi

エラアシーナはエラアテナにして欲しかったと思うよ。
ダンチヒかダンジグかは正直どっちでもいい。

>>369
Ultimaはラテン語だからアルティマじゃなくてウルティマにして欲しい
という作者からの申し入れで日本名はウルティマになったらしいですね。

オオトリヘボン

>>534
まあそれはともかく常識で聞かれて常識で答えただけだから。

車ダンチヒ。って事でダンチヒ派です。

競馬の常識を知らん阿呆がよその板から遠征してきてるようだな

ホント、ダンチヒＤＱＮは困るよな

ホント、１ビット脳ＤＱＮは困るよな

>>544
１ビットﾜﾛﾀ

アメリカの馬の名だから、由来に関係なく、英語読みが正しいという説を唱える奴がこのスレには多いが、承服できないな。
>>389の指摘どおり、名付け親がどう呼んでいたかを調べる以外に決定打は無いよ。
名付け親が、ダンジグと呼んでいればダンジグだし、ダンツィヒと呼んでいればダンツィヒだよ。
>>391によれば、ダンジグらしいけどね。
とにかく、「アメリカの馬だから英語読み」みたいな厨房見解は勘弁してくれ。
名前をどう発音するかの決定権は、当然ながら、命名者にあるのだから。

ところで、このスレの住人は、

Nureyev

は何と呼んでるの？
アメリカ産で、ギリシア人オーナーで、フランス調教馬で、旧ソ連バレエダンサーの名前が由来ですが。

名付け親が間違えていることもあるからな・・・
ダイユウサクやスウヰイスーみたいに。

ヌレエフって呼ぶべきなんだけど
なんでだろうね

あ、競馬界だけがなんでヌレイエフって読むのかってことね。

НУРИЕВ РУДОЛЬФ ХАМЕТОВИЧ

キリル文字を素直に書き直したら

NureyevじゃなくてNurievなのか・・・

>>548
名付け親は間違えてないだろ。つまり名付け親の意思など関係なし。

>>546

　この馬はアメリカで生まれた英語圏の馬であり、アメリカでは皆が”ダンジグ”と
　呼んでいる。名づけ親であるヘンリク・ド・クィアトコフスキー(ポーランド出身)でさえ、
　そうである。そうでないと、スムーズな英会話にならないのだ。

　　石川ワタル『世界名馬ファイル　バイアリータークからラムタラまで』(光栄)より抜粋

>>554
スムーズな英会話のために不本意ながら「ダンジグ」と呼んでいる可能性も否定できない。

>>544
0か1かってことか…

ヌレイエフちやうの

>>547
ダンツィヒ派の俺としては、Nureyevの日本語表記はヌレイェフだと主張したい。

>>558とまったく同じことを言おうと思ってた。

スムーズな会話のために不本意ながら「ピルサドスキー」と呼んでます

>>546
おまいが一番厨房臭い。
米馬だから米読みというより、Danzigは米語の会話内においてはダンジグ、独語の会話ではダンツィヒと読むんだって。
命名者に「どちらか」なんて意思はない。いまだにシューマッハーの例が出るだろ。
おまい、せいぜい英語しか勉強したことないな？。

>>558-559
それも厨房的。イェという表記は日本語としては一般的ではない。

>>560
Danzigの米読みと独読みが全然違うように、ピルサドスキーも日本語として堂々と言えよ。
日常会話でカタカナを全部現地読みするヤシはキモイし。

>>561
また、とてつもない厨房がいるな。
キミは、表記の問題と発音の問題の区別がついていないだろ？
いいかい、名前の本来の読みという問題と、その名前が様々な国でどう発音されるかという問題は、全く別のことなんだよ。
例えば、フランスのピアニストに「Heidsieck」という人物がいるが、彼は、自分の名前の発音は「ハイドシェック」であると明言している。
フランス人だから仏語よみで「エドシーク」としそうなものだが、彼は、自分の血筋はドイツ系だから「ハイドシェック」と独語ふうに読むのだと説明している。
したがって、彼の名前の正しい読みは「ハイドシェック」以外にはありえない。
しかし、そのことと、フランス人のファンが彼を「エドシーク」とよんだり、アメリカ人のファンが「ハイドゥシーク」とよんだりすることは、別問題なんだよ。
>>554が指摘しているとおり、名付け親が「ダンジグ」と呼んでるなら、それが正しいのだが、それは、アメリカ馬だから英語読みという理由とは関係ないわけ。
シューマッハーにしても、正しい発音は存在しているだろうけど、そのことと、イギリスのＦ１ファンが彼をどう呼ぶかということとは別次元の話だということを、>>561はよく考えてからものを言ってね。

アメリカ人の自分至上主義をふまえると
アメリカ人馬主が英語読みでダンジグって呼ぶのは
やむを得ないことだと思う。
ペリエが何度訂正してもアメ公はペスリエって呼んだらしい。
そしてこういうスレを立てちゃう所が俺達日本人たるゆえんですな。

ダンジグ

日本人が「諸葛亮孔明」を
「しょかつりょうこうめい」と読むようなものだな。

>>565
そういう例を出すと、諸葛亮や諸葛孔明は正しいが諸葛亮孔明と表記するのは云々という三戦厨が出てくるぞ

>>562
あの・・・思いっきり論点がずれてるんだけど。
オレ表記に関しては一言も書いてないけど。
熱くなるのはわかるけど、読み返してよ。あくまで>>546へのレスなんだが。
あとそういう極端な例をあげるのはダンツィヒ厨と一緒で小便臭いから、
一般的な事例で説明してね。

>>563
ペリエは訂正するんだ。シューはむしろマイケルで話すのにね。
普通の人は話しているその言語にあわせるけどね。
日本人も自分の名前を、日本語内と英語内では発音を変えてしまうもんだが。
（↑こんな例をね、>>562w）

まあアレだ、もはやダンチヒ厨は米国中でなんと呼ばれていようとも、
「名づけ親本人がなんてつけたかわからないじゃないかー」でおし通そうとしてるってこった。
つまり日本人が日本馬につけた英馬名、仏馬名その他も日本語読みしていいのか、
原語に忠実に発音したらいいのか、わからんってこった。

本当はリファードだろう

ダンジグ厨とダンチヒ厨の醜い争いはまだ続いてたのかよ
それほど１つに統一したきゃ日本に連れて来いよ

イタリア人は国内においてもイギリス人社会に敬意を表しACミランと呼ぶ。
一方アメリカ人は馬鹿なのでダンジグと呼び名付け親の思いを無視する。
アメ公逝ってよし。

>>561=567
あなたこそ具体的に反論してね。
キミさ、名前に限らず、言語一般において、音声が文字表記に先行するのは歴史的事実なんだよ。
現代でも文字を持たない言語を利用して生活している人たちがいるし、日本だって漢字流入以前は文字は無かった。
でも、文字は無くても、名前は存在するの。
つまり、

名前は、正しい音声が「先」で、正しい文字表記は「後」

なんだよ、歴史的にも言語学的にもね。
つまり、Danzig にも Michael Schumacher にも正式な発音が存在するのは、動かせない事実ってことだよ。
そして、>>554の引用が正確なら、Danzig＝ダンジグが正しいということになる。
>>１のスレたての主旨にも反していないと思うよ。
どうかな、充分に一般的な話でしょ、>>561が理解できるかどうかは別だけどね。

↑おっと、名前の話なのに、名前を書くのを忘れた。
>>572＝>>562ということで。

>>571
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>572
文字から生まれたダイユウサク

>>567
フランス人も母国語には強いこだわりがあるしね。
フランスで「英語も話せないのか」とか言うと総スカンくらうとか
そういった都市伝説がよくある。イギリスと仲が悪いから。
でもペリエが日本で「ガイセンモンショウ」と言うのを考えると
彼は基本的にはできるだけ現地の本当の発音を大事にする考えの人だと思う。

>>572
＞そして、>>554の引用が正確なら、Danzig＝ダンジグが正しいということになる。

話がこじれるので表記を伴わない音の話をするときは[ダンジグ]と書くとか
[daenzig]とかするといいような気がする。

いつから日本国内でダンジグをダンチヒと表記するようになったのか？
逆にそれが知りたいね。何度も言うようだが、この馬の現役当時および
競走馬からあがった当時はそのような表記は一切無かった。何が契機で
このような表記がでてきたのか。

だからできるだけ当地の読みをしようという時代の流れに伴うものでしょう。
今モスクワをモスコーと書くとこはまず無い。
ただこのダンチヒはその土地を占領したドイツが勝手につけたもんだからねえ。

>>578
ダビスタでダンチヒだったってのが大きいんじゃ？

でも現地読みと一番差があるのはデヘアって話

上に出てるミランの話、あまりに嘘すぎて信じちゃう人が出そうで怖い。

リファールはリファードとは呼んでない。
ちなんだロシアのバレエ関係者がりファールという名なんじゃないの。
だからわかんがたぶんロシア語はで振り付け師だった人もダンチヒでなくダンジグかなって

なんか皆勘違いしてるけどまじロシアの振り付け師だよ。
同じ馬主がやはりバレエに関する名つけてるし。
だれドイツのダンチヒだなんてあほな語源いいだしたのは。
ノーザンダンサーに失礼だ。

レインボウクエストとレインボゥクエスト

きんにっせいとキム・イルソン
不毛な論議のｽﾚだ。

ブラツクウヰング

Данзиг
キリル文字での綴りはこれか？
これならダンジグだが・・・ドイツ系ロシア人かも。
そして堂堂巡りに戻る。

いつのまにか「名付け親がつけたのが正しい」という論調になっているが、それは間違い。
音声上の登録はないし。
それに>>572よ。ここではそれぞれ米語上の正しい読み、独語上の正しい読みに関しては
それぞれさほど紛糾してないんだから、熱くなってズレたこと書くな。
おまいの言っていることは辞書上の固有名詞に付随する発音記号を全て否定するものだ。
辞書の発音記号は名付け親の発音ではないころは知っているな？。

とりあえず、米読みが正しいか独読みが正しいかに限定しようぜ（それとそれをどう表記するか）。

言い忘れた。
つまりその理屈がDanzigの日本語表記に対して、それを反映させるべき理屈か？って話しな。
そんなんは作業言語によるほうが普通だよなあ。何に対して「これが正しい名前」といってるのかわからん。

>>589
在籍国のアメリカ国内で競走馬Danzigがなんと呼ばれてるかに
準じるのがベストじゃない？
ここで英語読みだのドイツ読みだ決めるってのは筋違いだと思うが。
なんと呼べば一番正しいのかを知りたければ
実際にアメリカ競馬サークルの人に競走馬のDanzigをなんて読むか聞いて
日本語で一番近い音をカタカナで当てはめるしかないよ。

なんと呼べば一番正しいのかを知りたければ「Danzig」を日本に輸入する事

なんかざっと読んだ感じだとダンジグのほうがよさそうだねぇ。

>>591
それだと、輸入された「**Danzig」や「Danzig**」はみんな「○○ダンジグ」「ダンジグ○○」で
登録されているから、間接的ではあるがダンジグが正しいってことになるかな

>>590
なんて呼ばれているかは米読みでファイナルアンサーだが、
>>591-593
まあ輸入されたら「ダンジグ」になるだろうねえ。

>>588
うーん、別に音声学どうこうの厳密な話をしてるんじゃないんだけどね。
例えば、木村拓哉×工藤静香の長女・心美さんの名前は「ここみ」と読むだろ。
そんな読み方は辞書に載ってないけど、両親がそう名付けたんなら仕方ないんだよ。
俺の言ってるのは、そういうこと。
音声データの登録がない云々は、現行制度の欠陥であって、正しい読みが存在しないということではないよ。
アメリカだって、現在、英語の読めないヒスパニック系の人口が急増してる。
彼らはまだ貧困に苦しむ人たちが多いけど、その中から裕福になって馬主となり、スペイン語で馬名をつけるようになったら、どうすんのってことだよ。
それから、Danzigは、ロシアの振付師という説が有力だから、「英語読みか独語読みか」に限定するのは変じゃないかな、＜588。

その「ここみ」の発音を話しているんじゃん。
それを名付け親次第でどう発音してもいいの？。どうフリガナつけるかじゃないよ。

それと、表音文字では発音記号は普通つかないけど、つけるとしたら
「ここみ」に普通の日本語読み以外の読み方ってつくのかなあ？。
君はあんまり例を出さないほうがいいよ。ズレズレ。

Ogygianの場合はどうなの？日本ではオジジアンと登録されたけど名付け親は
オガイジャンと呼んでたんじゃなかったけ？

輸入される以前はオジジアン以外にも読み方はありましたが
輸入された以上オジジアン以外は間違いです

Danzigは輸入されていないんだから、
通じる範囲内で読みたいように嫁。
ダンジグ、ダンチヒ､ダンツィグ、ダンツィヒ
あたりなら問題ないでしょ。

フランス語、イタリア語読みその他もいいの？。この場合アメリカ読み以外は間違い。
通じないでしょ。

＞スペイン語で馬名をつけるようになったら、どうすんのってことだよ。

心配すんな、おまい以外は悩んでいない。
フサイチペガサスも名付け親の発音から離れて、立派に固有名詞になっとる。
日本でも英語・仏語、その他外国語馬名も日本語の中でりっぱにやっとる。
その辺のコモンセンスは普通の人ならあるから。

エルコンドルパサーは馬主が意識的に「パサー」にしたんだよね。
もちろんフランスの実況ではパサパサ言われてたけども。

>>601
訛っているな〜という程度で通じるでしょう。
英語のつもりでも"DANJIGU"と日本語訛で発音するだろうし・・・

ちょっと前にチェリー・ボンブって歌あったよな。
Ｔ＆Ｃボンバーってグループもいた。
レコード会社の人間だってＢｏｍｂがボムだってことくらい知ってるだろ。
でも一般的な日本人が英字タイトルを読んだときにボムやボマーじゃ抵抗がある。
日本語としての語感から言うとダンチヒでもよさそうだ。

>>602
そやねぇ。
名付け親は[husA-ichi-pegAsAsu]（Aはただのｱ音のつもり）と発音してるし、
その音のつもりで名づけてるわけだけれども、競走生活を送ったアメリカでは
[hu:saichi-pege,se,s] （e,＝eの逆さまのつもりと言うことで一つ）で通用し、
また一般にそういう発音で呼ばれてるのはおそらく間違いない。

北米の関係者に音が間違っているから改めろ、と指導すべきかな？

唯一固有の正しい発音、というのはあるのかもしれないけれど、（この場合
[husA-ichi-pegAsAsu]）それ以外では通用しない、とか間違いだから不適切だ
とか断言していいものかどうかよくわからない。

フサイチもそうだけど、元々英語の言葉が一旦別の言語に移されて
そちらの音に沿って名づけられた上で英語圏に戻ったりなんかしてると
話がややこしくなるね。

ちょっと例えが変だったとしたら謝っておくよ、すまんかったな。
でも、俺の結論である、

名前の読み方や書き方を決めるのは、命名者の権利である

というのは、人名・馬名・犬名・猫名などに関わらず、世の中で広く認められている当たり前の話だと思うんだけどね。
このスレの一部の人間は、この当たり前の原則を否定しようと必死になっているようだけど、何故なんだろうか。

>>607
その理論を追うと名前の元ネタとなったもんの
大元の読み方を尊重しないと、って話になるぞ

要は、1ビットな思考はやめないか？と

曖昧でいいじゃないか！

>>609
某AAで

「や　め　な　い　か　？」

とか浮かんでしまったワタシも大概２ちゃんねる中毒ﾄﾎﾎ

>>606
フサイチペガサスはデイリーレーシングフォームなどで
フサイチの意味と読み方の説明してたな

＞名前の読み方や書き方を決めるのは、命名者の権利である

まあ日本語馬名に関しては決めていないのだから、
結局優先させる原則は作業言語（米語）に拠るしかない。
その上では全く無意味の論議なんで、別スレでやってくれ。
まあ「ここみ」をどう読んでもいい、命名者の権利、という君の理屈には関心したが。

＞世の中で広く認められている当たり前の話

あとその当たり前の話が尊重されている場合についてあげてくれ。
例えば日本において、例え命名者が外来語で名前をつけても日本語発音で紹介されない例。
少なくてもその人名・馬名・猫名・犬名ではありえないよな。（漢字のフリガナの話じゃないよｗ
アメリカにおいてでもいいよ。

少なくとも中国人の名前は、本来の発音は無視されている。
中国における日本人も同様。

うむ。
実際の世の中ではあらゆる固有名詞に関して無視だよな。

「命名者がつけたとおり」なんて理想論で、
実際はおのおのの言語にカスタマイズされる。
米国のDanzigしかり。
理想論語ってる人は、どの言語の話者もどんな発音もできると思っているのだろう。

しかも実際にゃ同一言語内ですらカスタマイズされることなんてザラだしなぁ

＞５８０
そうか。ダービーなんとかという子供のパソコンゲームで
ダンチヒなんていってるのが原因か。全く馬鹿馬鹿しいが
それも時代の流れかね。

あなたはフサイチ派？フサロウ派？

世界史選択者とかだったら、ダンツィヒ（今はグダニスク）みたいな説明受けるだろうし、
ダンツィヒと現地語読みにしてしまっても仕方ない。

誰か言ってたが、スレの目的はどっち派か聞くだけじゃないのか？
まあ、場所・時代に合わせて言った方が妥当だとは思うが。
ドイツ語でダンツィヒと発音するのがわかってても、例えば競馬の話をしてて、その中で一般的にダンジグと通っていたらダンジグで話せば良いだけ。
結局空気読めって話かと。

ゴメン、「現地語」じゃないね。ドイツが勝手に付けたんだった。
ポーランドだよな。

ダンツィヒと呼ばれていた頃はドイツ領東プロイセン。

一次大戦後でもまだダンツィヒって呼ばれてたんじゃないっけか。？

ダンチヒって呼ぶやつはダビスタ厨

てか競馬好きというより外国語や世界史好きなお勉強好きな人ね。
競馬好きなら常識だもん『ダンジグ』が

シューマッハがミハエルかマイケルか、はたまたミヒャエルかっていう程度の問題

マイケル
ミカエル
ミッチェル
ミケール
ミッシェル
ミヒャエル

ジュリアスシーザーとユリウスカエサル

ようはどこの国の発音かってこと？

ちなみにドイツ語読みでは、ダンツィヒが一番近いでしょうが最後のヒはニホンゴニナイカラネェ

ダンジグ＝マイケル
ダンツィヒ＝ミヒャエル
ダンチヒ＝ミハエル

って感じじゃない？

やっぱり競馬新聞は世界史とか好きな人が多いのかな

にっぽん
じゃぱん
やーぱん
じぱんぐ
じゃぽーん

「にっぽん」が正式らしいですが、
「にほん」と読んで「それ間違ってるよ」と毎回突っ込む奴がいたら、
貴方はどう思いますか？

>>631
ニホンピロウイナー最強

まだ１ビット脳ＤＱＮが蔓延ってたのかよ。

まあもうどっちでもいいけどトレセンや牧場でダンチヒていったら知ったかぶり野郎と嫌われることだけは覚えておいてね。

マッキャロン？マカロン？

この板なら100％マッキャロンなのだが。

シービスケットは競馬関係者が訳してるわけじゃないからね。
レースデザイナーでマカロンになってたね。確かにマカロンに近く聞こえるかも。
でもダンジグに関しては訛りでもなんでもなく国の発音が違うのでダンジグがダンチヒと呼ばれることは生産地、競争した土地に関してだけはとは１００％呼ばない。

ダンジグ厨のほうが必死であるということだけは確かだ。

>>637
なんか遠吠えが聞こえるな（ｗ

>>637
ダビスタ厨必死だな（藁

正直どっちでもいいのだが。

>>634や>>636をはじめダンジグ派のほうが
「自分は絶対正しい」という主張が多いように感じられる。

小泉八雲（本名：ラフカディオ・ハーン）は松江の旧制中学に赴任したとき、
「ハーン」を誤読され「ヘルン」と呼ばれてしまった。
本人は気にせず誤りを指摘しなかったため、松江ではずっと「ヘルン」と呼ばれていた。
松江には当時彼が住んでいた家が現存するのだが、今も「ヘルン旧居」と呼ばれている。


当事者にとってはどうでも良いんじゃねえ？

634も636も自分だけど他の人がなんてよぼうといいよ。
事実いってるだけだから、あとはどっちつかおうとそちらの判断。
ダンチヒといわれてもあわせて違うよとは相手にいわないし。
でもただ自分の知る限り厩舎牧場でダンチヒていわれてるの聞いたことないし。
評論家だけがきどって使ってるイメージ

まだ１ビット脳ＤＱＮがグダグダやってたのかよ

まあダンチヒ派は本当はこうならなければいけない派なんだからダイユウサクじゃない、ダイコウサクて屁理屈こねるんだろうよ

フジテレビはダンジグ、関西テレビがダンチヒ

>>644
>本当はこうならなければいけない派

それはダンジグ派だろ？

>>646
>>本当はこうならなければいけない派
>それはダンジグ派だろ？

ちゃうちゃう、どっち派とかじゃなくて
ID:OafVy02hが。だな

みんな！もっと心をフリーにしようぜ。

俺なら…
ダンジグ…快速のイメージ
ダンチヒ…男爵？お貴族様なイメージ

よって馬だからダンジグ派だよ

>>634
どっちでも通じてるものに、執拗にどちらかを押し付けようとすると
「何でこいつはそんなことに拘るんだ」という目で見られる可能性が高い、
と思うんですがそのへんどうなんでしょうか。

>>612
フサイチは元が日本語ですから、注釈付きでの「正しい読み」が通りやすいと
思うんですが、むしろpegasusの読みが問題なのかなぁ、と。

関口オーナーの頭にあったのはpegasusを日本語読みした[pegAsAsu]でしょうし、
実際見聞きしたインタビューでも彼はばっちり日本語カタカナ読みをしていました。
（発音記号が出せないので>>606みたいに書き換えてます）
オーナーの読みに準拠「しなければならない」となると英語圏の人にとっては
随分とおかしなことになりそうに思うわけで。

特に他の言語の単語を拝借してる場合なんかには、その固有名詞がメディアに
流通する過程で多少なりと元の言語の読みが混じることもある意味しょうがないと
思うんですけどね…
読めて通じればええやんか、と。

英語圏の中でなら表記さえ同じなら実際の読みが多少違ってても実際的な
問題にはなってないんでしょうねぇ。豪州圏ではWhat a pleasureは[wAt ei pled3e,r]が
主流でしょうけど、多分誰もそれを「固有名詞だから元のとおりa=>e,と読め」とは
突っ込まないだろうし…。

じゃあ俺は旭化成のイメージで
ダンツ　イヒ　派で

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/28 00:52 ID:+OvTkqa8
じゃあ俺は旭化成のイメージで
ダンツ　イヒ　派で

Danzigが会話に出てきたら、発音はダンジグでもダンチヒでもその人に合わせるかな
脳内なら「Danzig」そのままでカタカナ表記で考えないな
敢えて言うならダンジグ派なのかな

語尾を「な」でまとめてみました。

>>649
押しつけてないよ。
馬のダンジグについては事実をいってるまでで。
だからいやなやつと思われようと、使ったらいいじゃん。

2004年1月28日（水）7時41分10秒現在の集計状況
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689
選択項目 　　　　　　　　　有効票数（投票数） 割合
ティッッッツナァァウ　　　　　　 16(16) 　　　　　25%
ダンチヒ派 　　　　　　　　　　　10(10)　　　　　 16%
ダンズィグ　　　　　　　　　　　 10(10)　　　　　 16%
ダンジグ派　　　　　　　　　　　 8(8) 　　　　　　12%
ダンツィヒ 　　　　　　　　　　　　5(5)　　　　　　 8%
中曽根派　　　　　　　　　　　　 3(3)　　　　　　 4%
ダンヂグ派　　　　　　　　　　　 2(2)　　　　　　　3%
シーア派 　　　　　　　　　　　　2(2) 　　　　　　　3%
佐々木健介派　　　　　　　　　 1(1)　　　　　　 1%
団吉　　　　　　　　　　　　　　　 1(1)　　　　　　 1%
？　　　　　　　　　　　　　　　　 1(1) 　　　　　　　1%
グダニスク 　　　　　　　　　　　1(1) 　　　　　　　1%
フゥサァイィチィペガサォス派 1(1)　　　　　　　 1%
フサイチペガサス派　　　　　 1(1)　　　　　　　　 1%

ダンチ鳴けるか？


へへっ・・・

鳴けるぜ！！！

おれはダンツィーク派

韓国ではセダン（Sedan FR 1955）と
ゼダーン（Zeddaan GB 1965）を混同していたらしい。
何かの本で読んだ（ような気がする）。
これっていったん、
日本語に直した後で勘違いが起きたとしか思えん。
だからダンジグでもダンチヒでもないんだが。

>>657
韓国では、って一部の勘違い野郎で国を語るなよｗ

濁音が発音できないからだろ。
在日一世なんかだとば行をぱ行で発音するよ。

出典が分かったので追加。
「ロンドンの馬・パリの馬」中公文庫　旋丸巴著
韓国に種牡馬として輸出されたコーネルランサーに、
著者が逢いに韓国に行った時に、同馬の父セダンが、
韓国ではゼダーンと混同されていることを知って驚いた、とある。
混同していたのは一部の勘違い野郎ではなく、
著者を案内した人、種馬場関係者などで、
相当の地位にある人たちであり、当然、国全体ではないにせよ、
ある程度の割合で勘違いがあった模様。

★■★■あなたはゴーヤー派？ゴーヤ派？■★■★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1074892794/

＞著者を案内した人、種馬場関係者など

それが『一部の勘違い野郎』ってことだろ

「美浦の馬・栗東の馬」二茶文庫　二茶寝男著
日本で繁殖活動をしているビリーヴに
著者が逢いに北海道に行った時に、同馬が、
日本では牡馬と混同されていたことがあると知って驚いた、とある。
混同していたのは一部の勘違い野郎ではなく、
著者を案内した人、マスコミ関係者などで、
相当の地位にある人たちであり、当然、国全体ではないにせよ、
ある程度の割合で勘違いがあった模様。

ビリーヴの件はそれこそ「一部の勘違い野郎」であり、
馬主や厩舎関係者ではないだろう。
せいぜいアホマスコミのほんの一部。
しかしコーネルランサーの件は当の種馬場の人間。
しかも文脈からは一人でもなく種馬場全体として、と読める。
当然、同馬に関して発信される情報の或る程度の部分は
同場から発信されるし、受け手はそれを真に受ける。
この違いが分からん人間こそ「一部の勘違い野郎」だな。

このままいくとDanzig＝ティッッッツナァァウになりますがいいんですか？

韓国でセダンとゼダーンを混同していた
で？

混同があってどうと言うことは無いんだが、
そんな次元の間違いをする国がある一方で、
馬の呼称について常々議論する国として日本が存在している。
ダンジグ派がダンチヒと聞いても逆でも、どの馬を指すかは
当然分かっていて、それでも議論している。
この辺りに日本人特有の生真面目さというか、コダワリを感じる。
そういうギャップを感じたんで混同の話をしただけ。

＞そんな次元の間違いをする国がある

まだ一部の間違いで国を語ってるのかよ？

アメリカにおける外国人は皆名前の呼び方を自分でアメ式に直すんですよ。
既出のシューマッハしかり。
そういう有名人は他にも掃いて捨てるほどいます。
だからダンチヒなんてアメリカでは存在不可能なものなんです。

＞馬の呼称について常々議論する国として日本が存在している
日本はカタカナやひらがなという「音」を絶対的に表す言語を持ってるからでし。

シューマッケル

どーせ日本国内だけのくだらない話ですが、
ダンチヒ（ダンジグ）は１９７７年アメリカ生まれ、アメリカの競走馬（多分）。
日本の現在の海外の言葉の読み方は、すべて現地読みが基本。
みなさんヴェニスというよりベネチアっていいますね。
というわけで本来はダンジグでいいというわけなんですが、
じつは問題があって、彼の名前の由来はポーランドの有名な港町ダンチヒからきている、ないしは
ロシアのバレエ振付師ヴァン・ダンチヒからくるという二説あるそうです。
同一馬主の妹の名前もバレエ系らしいので、後者でいいらしいのですが、、、
つまり由来は欧州なのでダンチヒでいい気もします。つまりどっちでもいいカンジです
でもアメリカで走ってるときは間違いなくダンジグで呼ばれているので、僕的にはダンジグです。
でもダビスタのＳ氏が登録名をダンチヒってしなければダンジグで問題なかったんだろーなーと。
つまりソノ○市ねというわけです。

なんで誰もダンツィヒと言わないのだろう・・・

なんだ、またつまらんレスがついとるな。
「一部の間違いで国を語る」というほど大層なものではないだろ。

（本によると）そういうことがあったという程度のことに過ぎん。
別に韓国では馬名間違いが頻繁に起こっているとも思わないし、
韓国で競馬に携わる人の多くが例の混同をしていたとも思わない。
勿論競馬の歴史の中で馬名間違いが起こった唯一の例だとも思わない。
しかしこのスレで語られるダンジグ・ダンチヒ論争を読む内に、
当の種牡馬を繋養している種馬場の人たちが、その父について
勘違いしていたという事例は珍しいと思って何となく書いただけだ。
大意を読み取れずに言葉尻を曲解してつまらんレスするやつこそ
勘違い野郎だろ。
しかし安心しろ、日本にはそういう一部の勘違い野郎がいるが、
それで日本という国を語ったりはしないからな。
いい加減、しつこいんで自分はもう来ないよ。

つかさ
焦点は「馬のダンジグ」であって
由来のバレエダンサーとか都市名なんて無関係だと思う
日本で馬のヌレイエフのことをヌレエフなんて誰も言わないじゃん

岸和田人ならダンジリと呼べよ

だからダンジグだっていってんじゃねーか。
馬主の由来は…って話をしただけだ。
だからソノ○がダンチヒにしたんだろーという話につなげただけ。

ダンチヒは東北訛りだろ？

仲間はずれをさがせ！

ダンツィグ
ダンツィヒ
ダンジグ
ダンティヒ
ダンキチ
ダンチヒ
ダンツィーク

ダンジグ派があまりに必死なんで、
仲間になりたくないからダンチヒに一票。

↓またフサイチペガサスvsフゥゥサィイイチペェガスァァァス論争に戻る

べつに必死にならなくても
現日本ではダンジグが完全にいわば与党なわけで。

血統表を見てると、HerbagerとかBois Rousselも字面がそれと分かりづらい。

どっちでもいいな。
カンジタとよまなけりゃ

>>678
先生！お笑いマンガ道場のレギュラーが混じってます！

>>682
フランス語読みですよね。

つか英語て読みに「例外」が多すぎ。アルファベットは「表音文字」ですが
こう綴ってあればこう読む、というのがあまりちゃんと決まってない感じでふ。

ドイツ語やフランス語のほうが発音と表記の「決まりごと」はがっちりしてる
印象があるんですけどどうなんでしょうか。教えてエラい人

>>681
ダビスタの影響で多数派はダンチヒですけどね。

あなた評論家ぽく主張しているけど、
じつはウイポ厨なんでしょ。

>>681
子供のゲームのせいで名前を変えられて･･･
ダンジクかわいそ・・・

なあ、どっちかの名前に統一せにゃならんのか？

>>672
俺もダンツィヒだと思う。

単にタビ厨と罵りたいだけだと思う

「タビ厨」ってなんだよ・・・＿|￣|○

日本では「ダンジグ」「ダンチヒ」などと呼ばれています

・・・これでいいだろ？

もうダンジヒでいいじゃん

JBISで検索してみますた

検索馬名：ダンチヒ

検索結果 1−1（1件中）
ダンチヒメ 栗毛 牝 1993 バイアモン ヒノキヤムスメ

検索馬名：ダンジグ

検索結果 1−10（10件中）
ダンジグアウェー 鹿毛 牝 1996 デインヒル Blushing Away
ダンジグウィズウルヴス 鹿毛 牝 1997 Danzig Strategic Maneuver
ダンジグエンジェル 鹿毛 牝 1988 Danzig Connection Chelseanna
ダンジグカラーズ 鹿毛 牝 1994 Danzig Winning Colors
ダンジグジョイ 鹿毛 牝 1992 Danzig Skillful Joy
ダンジグダンザグ 黒鹿毛 牝 1988 Danzig Thatsallshewrote
ダンジグバローズ 鹿毛 牡 2001 アジュディケーティング ブランドルージュ
ダンジグフエイブル 鹿毛 牝 1986 Danzig Princess Q.
ダンジグボーイ 黒鹿毛 牡 1993 スラヴィック ミホコ
ダンジグメドレイ 鹿毛 牝 1987 Danzig Medley of Song

結果　ダンジグの圧勝

PED Netで検索してみますた

キーワード ダンチヒ にマッチしたもののリストです。
Tips: 馬の名前をクリックすると、5代血統表を見ることができます。
タヤスダンチヒ

キーワード ダンジグ にマッチしたもののリストです。
Tips: 馬の名前をクリックすると、5代血統表を見ることができます。
アルファダンジグ
エフテーダンジグ
オースミダンジグ
オペラダンジグ
ダンジグアウェー
ダンジグウィズウルヴス
ダンジグエンジェル
ダンジグカラーズ
ダンジグジョイ
ダンジグダンザグ
ダンジグフエイブル
ダンジグメドレイ
デアリングダンジグ
ノースオブダンジグ
ビッグダンジグ
ブルーダンジグ
ボウダンジグ
マロンダンジグ
ミスダンジグ
レディダンジグ

結果　ダンジグの圧勝

googleで検索してみました。
ダンチヒ約4320件
ダンジグ約3000件
ダンチヒの勝利

ダンジグダンザグ

韻を踏んでるんだろうか

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B7%E5%85%90%E5%85%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>693
ダンチヒメ 禿藁
血統的にも関係ないし

>>695
googleで検索してみました
Danzig約491,000件

大圧勝（ｗ

＃おちゃらけは最後の武器だ！

断然ティッッッツナァァウ派

合田さんが正しいだろ

アメリカ行ったってイギリス行ったって、
「ダンチヒ」なんてオカマみてーな発音してるやつはいねーよ。
全員ダンジグ。

いや、日本でどう呼んでるかだから。少なくともダンジグ・ダンチヒ
どちらでもで意味は通じる。

バカの壁

ところで、ダンジグでもダンチヒでもダンツィヒでもいいんだけど、
苗字の「ダン」は「団」なの？それとも「段」？まさか「壇」！？

名字は車だよ

引き続き集計中
ダンジグvsダンチヒ　アンケートBOX
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

現状Danzig＝Tiznowな訳だが。。。

Danzig Kuruma（OWARAI Manga Dojyo）

>>708＝ダビスタ厨

どうでも良いことなんだが、ダビ厨とか言ってほしくないです。
ダビつくとダビスタを混同される恐れがあり、非常に迷惑ですからｗ

こういうのって馬主の呼び方を正とするのが結論だと思うのだが・・・。
ちなみに馬主はダンツィグと呼んでいたとのこと。

>>711
>>554

漏れはペスリエ

>>711
ダイユウサクやオジジアン問題が残る。

くそすれさげ

>>711の言うように発音記号に沿った「ダンツィグ」でいいと思うが、
少々発音しにくいのと、ダンジグ派とダンチヒ派両方の顔を立てて
「ダンチグ」ということで。

>>716
確かにそうだ。
なぜ「ツィグ」を「ジグ」と表現してしまったのだろう。
日本なまりの英語ってことか…
なんだかカコワルイな。

>>717
多分、ローマ字風の読み方をしたから。

>>716-717
俺には、英語発音のDanzigはダンツィグではなくダンズィグに聞こえるのだが。
俺が低学歴なせいですか？

アメリカ人だって、歴史や言語に詳しくない人なら、
字面をみてダン「ズィ」グになってしまうのは仕方ないんじゃないの？

ところで、ダンジグ派の人はJohannerburgはどう読むor書くんだろう。

だから馬鹿ばかりなの？馬の固有名詞はダンジグ、都市はダンチヒなの。
うそと思うならアメリカ人にきいてみな。
ダンジグは知ってるけどダンチヒしらない。もっともアメリカはイエスキリストもジーザースクライストだがな。
そういう意味では日本がダンチヒというのいても仕方ないかも。
でもね。
ダンジグ以外のなにものでもないのよ。
いう国はきっと日本とダンチヒて発音読みの国だけのはず。
少なくても競馬発展国はね。

ダンチヒと呼ぶ人がいる日本はまだまだ競馬後進国てことだね。

アメリカ人なら都市でもダンジグだよ。

>>721
まずお前は日本語の勉強をしてこい。文章ボロボロだぞ。

縦読みだと思ったら、文章もろくに書けない池沼でしたか

ダンジグの人はいつも必死だな

>>721
都市もダンジグだよ。
アメリカでは、全部アメリカ読みになるんだ。
既出だけど、シューマッハもマイケル。

あんまり>>721をいじめると釣りだと言い出すぞ（ｗ

ピルサドスキーをピウスツキなんて呼ぶ競馬先進国なんてないよね？

ダンベル派

Beckhamもアメリカではベックハムなんだろうな。
経済や安全保障など生活に関わることならともかく、
文化までおバカな国の方式に追随することはない。

ダンジリがBESTだと思うよ

ダン

アメリカじゃベッカムなんて興味持たれねーよ

アメリカでメジャーなスポーツは世界的にはマイナーだからな

エラアシーナをエラアテナなんて呼ぶ競馬先進国なんてないよね？

このアンケートいつまでやんの？

フルハム
フラム

どっち？

>>737
フラムとフルハムって同じチームだったの？

ダビスタの影響でダンチヒ

現地の発音はフラム
ローマ字を日本語に置き換えたとき違和感からフルハム

>>740
そうだったのか。
サッカー興味ないからフラムというチームとフルハムというチームにそれぞれ日本人がいると思ってた

２ちゃんで正しい日本語なんか使う必要ないじゃん。
悪いけど国語の成績良かったよ。
たまには東大に受かる人もいる進学校で。
たまにてとこがさびしいけどね。

アメリカ生まれじゃないのと比べられても。

アンケートBOXいろんなスレに貼り付けて板全体の総意を問うってのはどうよ！？

-------------------------------------------------------------------


集計にご協力お願いします。

Danzig＝「ダンジグ派vsダンチヒ派」

　アンケートBOX↓
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

>>744
必死な人の人数調べたいんですか？:-p

あれ、アンケート終了してんじゃん。結果どうだったの？

□.　　　　 ・　
□□□□□□
..　　　　　　　□

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=689

>>741
イギリスでは"-ham"の綴りのとき、hを読まないパターンがあるみたい。
ベッカムとかバッキンガム宮殿とかを「ベックハム」とか
「バッキングハム宮殿」とか読まないのがそう。
ちなみにベッカムはアメリカではベックハムと呼ばれていて
本人はかなりむかついているらしいよｗ

ｽﾚ違いなのでsage

イギリスのBirminghamはバーミンガムだけど
アメリカのBirminghamはバーミングハムだね。

オリビエ＝ペスリエ？

>>742
いやそんなすっげー微妙な説得力じゃ誰も納得しねーぞ。

hosyu

それでは、サンタマリアHの出馬表（特に馬名）を完璧に訳してもらおうか。

Post Horse Name Age Sex Weight Jockey Name
1 Preeminence (JPN) 7 Mare 117 Corey S. Nakatani
2 Bare Necessities (KY) 5 Mare 118 Jose Valdivia, Jr.
3 Angel Gift (KY) 6 Mare 112 Gary L. Stevens
4 Island Fashion (KY) 4 Filly 121 Kent J. Desormeaux
5 La Tour (CHI) 5 Mare 112 Alex O. Solis
6 Adoration (KY) 5 Mare 120 Mike E. Smith
7 Star Parade (ARG) 5 Mare 114 Victor Espinoza

プリエミネンス

イージーゴーアー
イージーゴーア
イージーゴア
イージゴーア
イージゴア

標準の訳し方
１プリエミネンス
２ベアネセサティーズ
３エンジェルギフト
４アイランドファッション
５ラトゥール
６アドレイション
７スターパレード

ダンチヒ派の訳し方
１プリーエマナンス
２ベアナセサティーズ
３エインジェルギフト
４イランドファシャン
５ラトゥール
６アダレイシャン
７スターパレイド

ダンジグ派の訳し方
１プリエミネンス　　　　
２ベアネセシティーズ　　
３エンジェルギフト　　　
４アイランドファッション
５ラツアー　　　　　　　
６アドレーション　　　　
７スターパレード

訂正
ダンチヒ派の訳し方
４アイランドファシャン

次スレは『あなたはサンジョヴィート派？セントジョヴァイト派？』でよろ。