【一番】テイエムオペラオーPart85【人気】

かつてシンザンを繁養していた谷川弘一郎さんは、
ジャパンカップを制した夜にテイエムオペラオーを「平成のシンザン」と言い
野平祐二さんは絶望的な位置から伸びてきた有馬記念を見て
「ルドルフを超えたと言われても反論できない」とシャッポを脱いだと言う。
世紀末に突如降臨した覇王テイエムオペラオー。
　その血は、時代を超えて語り継がれていくのである。
http://www25.tok2.com/home/m712/horse66.htm

鬼によるテンプレホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

前スレPart84
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069655162/

オペラオー名言集コーナー(テンプレページより）
何十年に一頭でるか、否かのレヴェルの馬ですね。　ｂｙ伊藤雄二　
（意味:オペ最強すぎて我慢できない！）

２

ステイゴールド

ヤマカツリリー

スペシャルウィーク

ナリタトップロード

７

ところで、今年の繁殖相手の名前ってまだわからないの？

ベガ

ローゼンカバリー

前スレ、前々スレはゴミどもの巣窟に
なってしまったので、当スレは健全に
いきたいものですな。。。

すぐにおひー座や木村が出現するから・・・。

>>4
なぜ・・・

エアシャカール

イーグルカフェ

シルクプリマドンナ

シルクプリマドンナ！

　　　　　　　　　　――――――2000 ジャパンカップ

小倉隆史

アンチのオペ基地はいじめられっこという理論は正しい。

アンチ＝ナチス
オペ基地＝ユダヤ

>>17
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾗｰ!!!

小倉が１８になっちゃったやんけー

ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱﾝ

>>20
ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳｱｵｵｵﾝ

>>21
すまねぇ、よーく見たら俺が邪魔したみたいね。
空気読めなかった、許せ

なんか馬の名前書くの流行ってきたな
他の馬スレでも見るし

>>23
パンのはしっこに、壁を作るようにマヨネーズを絞り出す
それで、パンの真ん中にくぼみを作って、卵をのせる
それを、オーブントースターで卵が半熟になるまで焼く
フライパンで、蓋をして焼いてもいい

　　_、_
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　たんと食ってくれ・・・・

>>25

（　´∀｀）つ●　お礼に飴あげる〜♪

>>26
　　　　　　　　／::::::::::／:::::::::::::;､::::l ll! レ'l:::／　＼:::l＼:::::::::::＼
　　　　　　　　 /ク:::::／::::::::::::::::l!　ヾ! "　　ﾞ'′　　　｀'　 ＼:::::::::::＼
.　　　　　　　 // l:::;:':::::::::::::::::/ﾞ′,､-ー　　　　　　　　ー- ､ﾞ'"';:::::::::ヽ
　　　　　　　　　 l;/::::::::::::::::::;'　／　　　　　　　　　　　　　　 ｀　';:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::;'　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.ﾞ､::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::l!　 　_,,､== ､,　　　　　　　 ._,.==x､_　 .l::::::::::::',
　　　　　　　　.,'::::::::::::::::::::;'　　if".l!,,,llliix.ﾞ　　　　　　 /.l,,,,)lllx %　 l:::::::::::::l
　　　　　　　　l:::/l::::::::::::::l!　　 ﾞ.　l!!lllf!!l!　　　　　　　　l!!llf!!l! ′ l!-:::::;;:::l　　　ありがつお
　　　　　　　　l/ .l:::::/l:::::;'　　　　 ﾞ'=='"　　　　　　　　 ﾞ'=="　　 .l l:::::l! l::l
　　　　　　　　　 .l:::;'　l::::l　　　　' ' ' '　　　　　　　　　　' ' ' '　　　l l:::;'　ﾞ､!
　　　　　　　　　 ,l::;'､　l:::!　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　f /;/
　　　　　　　　　　V. ＼|l!__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ll"'′
　 　　　　　　　　　　　　 ,.∧　　　　　　 ,ー----‐‐ｧ　　　　　./ |!
　　　　　　　　　　 _,.､-‐ll. 　＼　　　　　｀'-､＿__／　　　　 ., '
　　　　　　　 ,､-''":::::::::::::l　　　＼　　　　　　 ＿.　　　　　／‐-､_
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乙

ねえ〜
なんで、００年オペが勝ったときは復活にならないで

陰毛は、マイルで２着にきて復活になるの？？？
陰毛の場合は、新しい出発じゃないの？

逆にオペを新しい出発って思ってるのが常識だからな

>>1
オツ

前スレでおつとレスして、2日ぶりくらいに競馬板来たら
もう前スレは使い切っちゃったのか・・・
このスレもすぐ消えそうなので、その前に何か書き残しとこ。


オペ最強すぎて我慢できない！

>>29
オペとインモーじゃラベルが違う。
オペが古馬Ｇ１勝ってもおかしくないが、インモーが天皇賞なんて勝とうものなら板が飛ぶぞ。

>>29
どうでもいいアプローチだな、興味ねぇ

>>1 オツー ８５

>>1
乙！覇王様新スレマンセー！！

新スレ乙！

豚馬乙

ロサード種牡馬入りだってね

バリー・ボンズ

宮川一郎太もこれでひと安心

ネオユニヴァース、モノポライザー、ロサード　当たり馬主

なぜ、ドトウは人気がないのか？

それは、現代でも象徴する様に、
ハングリー精神がない今の日本の世では
認められないのは当然のことであろう

>>1
新スレ、乙。

有馬記念(Ｇ�T)中山･芝2500M

�@ビワハヤヒデ
�Aタイキブイザード
�Bナイスネイチャ
�Cテイエムオペラオー
�Dロイヤルタッチ

http://www7.ocn.ne.jp/%7Eoperao/

↑のページのオペっ仔、多分、最強２歳馬メイショウボーラーの弟かも。

>>44
ボーラーの弟（オペっ仔）とドトウの娘か。どっちも強くなってほしいなあ

確かにそうですね。オペラオーの場合、年間8戦全勝と言っても、
まず前半の春シーズンに関して言えば、形式上はＧＩ戦線だが
実質的にはG�U戦線でしたね。
春天のタイムは前年にスペが勝った時より2秒以上遅かった上に
重賞未勝利のラスカルが2着（苦笑）ラスカルは結局重賞一つ勝てず
に終わった馬ですから、そんな馬でも2着に来れるGIだった、しかも
阪神大賞典でもラスカルが2着で、その時が2馬身半、それが春天だと
差が縮まってしまっている（爆笑）。ラスカル程度に詰め寄られる低レベル
に競馬関係者も失笑して「これはクシロキングが勝った年みたいだな」
と嘲る始末。

おまえらトップガンファン




マガズゥィン刈ってくる

>>46
昔オペ基地さんが、古馬ＧI２着＞重賞勝利って主張してたっけな。
よって、ラスカルに重賞勝利なんていりません。

>>44
何気にオペの仔は良血揃いなんだなー。
スティルの下とローマンの下の評判が良いのは知ってたが、ボーラーの下もいたとは。
にしても、この仔はかわいいねえｗ。

>>49
揃いは言いすぎでしょ

まあ、春天も失笑ものですけど、やはり噴飯ものが宝塚記念でしょうね。
ぶくぶく豚みたいに太ったグラスにとりあえず勝ったことが自慢みたいですけど、
贅肉だらけのカールルイスなら、高校生でも勝てるってなもんですよね。

スペシャルウィークが完敗を喫した伝説の宝塚記念、もちろん、オペが勝った
年より走破時計は優秀です。でもより重要な点は「阪神の2200でグラスと
3着ステイゴールドの間に10馬身差がついた」という事実でした。言うまでもない
ですが、着差というものは、芝よりもダート、良馬場よりも道悪、そして短距離
より長距離において、より大きな差がつきやすいのです。今年のマイルCSは
1着から最下位までが1秒以内にゴールしました。芝の良馬場で距離が長く
なければ、古馬GIではそう差がないのですね。

>>49
順序が逆かも。
スティルの下とローマンの下が〜って表現より、
スティルの下とローマンの下だから〜って表現のほうがベター。

クシロキングねぇ　釣れねぇな

８６年春天にはミホシンザンが出てねぇから
例えるならオペのいないＧ１ってこった。

>>50
揃いは言いすぎかもしれんが、これで1年目に活躍馬が出なかったらオペピンチだな

１９８６年の天皇賞（春）で思い出すのは全馬ノンタイル
２０００年のこのレースからオペラオーとトップロードを省いた感じ

>>46
３歳ラスカルが神戸新聞杯３着、菊花賞３着で連敗中に
出走して４番人気５着になったり、ＪＣ連対馬史上最低の単勝支持率 0.9％　
のインディジェナスが２着になった君いわく低レベルのＪＣも存在するね。
まあ実際、内容も 低レベルだったけどね。

>>54
いや、活躍馬が出なくても竹園が狂ったようにつけ続けると思う（ｗ
そのためにシンジケート組んでないっぽいし（ｗ
オーシャンも毎年オペにつけ続けそう（ｗ

グラスワンダーの宝塚記念（1999年　２番人気（藁）　２分１２秒１
テイエムオペラオーの宝塚記念（2001年　不利有り）　２分１１秒９

グラスワンダーの朝日杯　１分３３秒６
クロフネの武蔵野Ｓ（ダート！） １分３３秒３

グラスワンダーって本当に強いのか？相手が調子落ちの時、空き巣のように勝っただけじゃないか？

でも03春天の「史上最高メンバー」に勝てる面子はそうはあるまい…。
まあ、ミラコーが後で宝塚勝って、ツルマルも連続2着と結果として格好は付いちゃったけど。

グラスに完敗したスペですが、実際には3着ステイゴールドに7馬身差をつけていました。
これは阪神の中距離レースにおける古馬のGIレースとしては驚くべき着差です。もしグラス
がいなかったら・・・これは言うべきではないことかもしれません。1着馬がいなくても勝てない
2着馬がいるからです、でもスペは既にGIを2勝している馬、グラスがいなかったら、と仮定して
も差し支えない馬でしょう。この年の宝塚記念では、スペとステイの間には7馬身もの大差
がついた。

翌年の宝塚記念でのオペとステイの差はわずか2馬身に過ぎませんでした、言うまでもなく、
ステイはオペより二つも上で、年を取ったから力を増したということは考えられません、年を
取った結果、力の使い方を覚えたということはあるかもしれませんが・・・

一番わかりやすいのはヒシミラクルのいない03春天＝86春天

>>58
グラスは強いよ。
あの、９９年では、オペを差し返してるし。
スペは差してるだけ。

スペ基地がんがってるね（ｗ
秋天のスペとステイの着差は？（ｗ

>>56
あれは例年どおりのスローな流れから
ラスト１Ｆで先頭にたったスペが12.8の豪脚で
大穴の香港馬をしのぎきった良いレースw 　

>>58

グラスワンダーの宝塚記念（1999年　２番人気（藁）　２分１２秒１　１着
テイエムオペラオーの宝塚記念（2001年　不利有り）　２分１１秒９　２着

グラスワンダーの朝日杯　１分３３秒６ 　１着
クロフネの武蔵野Ｓ（ダート！） １分３３秒３　１着


なんで１頭だけ２着馬、負けた馬が並べられてるの？

>>60
グラ基地の妄想だと００宝塚は５馬身差の圧勝らしいよ。
（ゴール後、脚ヘシ折れて死んでるだろうけど）

結論としてはこうです。おそらくは、4歳時の能力でレースをしていたら
オペラオーは5歳、6歳時のステイゴールドに7馬身差をつけて宝塚記念を
勝つことなど絶対に不可能だった。まあ勝ったとしてもせいぜい2、3馬身程度
でしょう。これは、グラスワンダーより軽く5馬身以上後方、スペよりも2,3馬身以上
後方の走りに過ぎません。事実、この4歳時の宝塚記念の2着馬はGI初出走の
メイショウドトウでした。これに僅差、3着ジョービッグバンとも差のない結果である
ことを見れば、4歳春のオペは「前年のスペが戦ったレースをGI戦線と呼ぶならば
到底GIと呼べないほど低レベルな戦いを全勝したに過ぎない」と言わざるを得ない
のです。

これがオペの4歳時の前半でした。内容はこの程度のものだったのです。

マイル

シンザン　1.40.0
ルドルフ　1.37.3
オペ　　　1.36.7

∴　オペ＞ルドルフ＞シンザン
　　
　　オペ最強すぎて我慢できない！

>>66 残念、現実はオペの６馬身後ろでゴール　競馬は甘くないね

着差厨は氏ね。
賢い馬は無駄な力を使わずに、省エネで勝ち続ける。
池沼馬は、無駄な力を出し故障する。

>>70
オペみたいなずぶい馬、反応の悪い馬ってアフォ馬と言われても仕方ないよね。

ホント都合良いよな
グラスは有馬でオペにクビ差しか付けられなかったとかよく言うくせに

その前にメイショウドトウに勝たないと
隙の無い怒涛にあのままズルズル負け越しそうだなグラっぺ

いや、ずぶいほうが頭いいんだよ　マジ
人間の言うこと聞かずに、適度にてをぬいて
馬鹿なのは、足折るほど必死になる馬
加減をしらんというか

1月中旬に世界競馬主要国のハンディキャッパーが集まり、
最終国際レーティング（指数）を決定した。
日本のT.M.オペラオー（父オペラハウス）は、122で、
全体リストでは上位からだいぶ下のほうだった。
終わり

ペリエによるとパントルセレブルが頭が良いらしい。

>>74
うむ、一理ある、と言うか聞いた事はあるよ。
けど同時に、１着になる馬は人間のいう事聞くアフォみたいな事も言われてるよね。

グラスも強いと思うけどな・・・

4歳春のオペラオーの4戦全勝が偉業どころか、近年稀に見る低レベルに
恵まれた棚ボタだったことはご理解いただけたと思います。クシロキングでも春天を
勝てた＝オペでも春天と宝塚を連勝できた、なのです、人間でも馬でも運不運って
あるもんですよね。もちろん、オペが1年早く生まれていたら、スペ、グラの異常な
レベルの戦いを前に茫然自失、ただの3着馬にとどまっていたのは言うまでもありませんね。

当然、エルコンドルが国内にとどまっていたならば、オペはいじめられて泣くこどもも同然
だったわけです、幸いにもオペは1年遅く生まれ、チョー、チョー楽チンチンな古馬生活
を送ることができたわけですね。

おおハンデキャッパー出ましたね
エイシンプレストンに一番背負わせて満足してる連中

間違えてますよ〜　プレス豚弱いですよ〜

>>75
でもアレ鵜呑みにしちゃうとエルが（まさしくダントツで）最強すぎて我慢（ｒｙ
になっちゃうんだけどな

　

年間8戦全勝、その半分はローゼンカバリーでも勝てた程度の
戦いに過ぎなかった、そのことをご理解いただけたようなので、
今夜はこれまでにいたします。
オペの4歳の後半については、いずれ語る時もありましょう、
それまで、みなさん、お元気で　　　早々

ちがうようだが

皐月賞＝1分59秒0、3馬身半。
ダービー＝2分25秒7、5馬身。
菊花賞＝3分4秒6、7馬身。

ちぎって勝つタイプのサイレンススズカやドバイミレニアムは
早世したな。

オペ、２６戦して重賞１２勝

オグリ、中央２０戦して１２勝

>>85
オペラオーの持ち時計の方が速いが。
（3000mは、2001年天皇賞の通過タイムと比較）

ナリタブライアン 37 13.5%
テイエムオペラオー 36 13.1%
シンボリルドルフ 33 12.0%
サイレンススズカ 31 11.3%
オグリキャップ 14 5.1%
グラスワンダー 13 4.7%
エルコンドルパサー 10 3.6%
シンザン 10 3.6%
アグネスタキオン 9 3.3%
スペシャルウィーク 7 2.6%
クロフネ 5 1.8%

>>83

　ステイゴールド　ｖｓ　ローゼンカバリー

　８戦７勝でステゴの圧勝

>>88
古馬ｗ

>>91
ナリタブライアンは古馬になってそれを上回る数字を出したのか？

しかし、毎日杯から比べると、２１戦して１２勝である。
つまり、オグリと同じくらい評価を受けていいはずだ

オグリはしょっぱな重賞だったもんな

前スレ700以降の盛り上がりは何だよｗ

>>95
アンチが、オペ基地はユダヤっていじめるんだよ。

オペは減点法で評価されるね。

俺らは、勇気を持って闘ってるから、否定しないけどな

>>97
ナリブも

加点法でも負かした相手がドトウ、トプロですからたいしたことはありません。

>>97
同感

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/27 00:49 ID:scgmhK9L
俺らは、勇気を持って闘ってるから、否定しないけどな

プゲェラｗ

王者は減点法
挑戦者は加点法
これ常識

103 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：03/11/27 00:52 ID:wVHMg4Xf
王者は減点法
挑戦者は加点法
これ常識

>>100
じゃあ、陰毛の中長距離は、へぼだったって事ですね。
中長距離の評価はするなよ〜

>>93
いや、すでに人気以外ではオグリより評価は高いだろ

>>105
ファインモーションはラキ珍だよ。
マイルでも勝てないんだからダイイチルビー、ノースフライト、シンコウラブリイより劣る。

やれやれ９８年夏当時のステゴの情けなさも知らん奴が
したり顔して語っているとはな

ルドルフは３回
ブライアンは９回
オペは１２回

００は偉業中の偉業で、相手がポニーでも評価されるべき。
しかし負けが多すぎるのは明らかなマイナス。
ブライアンのように故障したわけでもないのにである。

したがってオペが最強を名乗る資格はない。

>>81
まあ
レーティングで決めつける人がいてもいいよ、別に。
つまり各距離の最強馬は
Ｍ　タイキシャトル
Ｉ　テイエムオペラオー
L　エルコンドルパサー
E　マヤノトップガン
になるな。
ちなみにオペは（１９００〜２２００）の最強馬！？

820 ：アドマイヤあゆ ◆x57v.alxo. ：03/11/27 00:24 ID:PGlv4gz4
>>819も照れ屋さんｗ♥




　


　　　
　　



　
　　　　ア　　　ド　　　マ　　　イ　　　ヤ　　　あ　　　ゆ　　　最　　　強　　　♥

　

世紀末に突如として登場し悪魔の如き強さで勝ち進んだオペ
一体彼は僕達に何を示したかったのだろう、何を伝えたかったのだろう
彼がターフを去った今それは知るよしがない
いずれ彼の子孫がまた僕達に語りかけるのだろうか
僕達は今は只、その時を待つしかないのだろう

グラスペ基地の妬みには飽きたよ

まちがえた
９９年だった
ステゴは所詮７番人気

>>109
お互いに何戦してるっけ？

>>109
さらに、着順はの安定性は？
ルドルフはすごかったと思うが

故障するよりしない方が最強なんだがな

>>112
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

安定してても強い相手にはしっかり負けてたからね
安定だけでは強い猛者の真のマックスパワーにはどうあがいても勝てない

>>113
つうかわざわざオペラファンのとこにやってきて
ファンの不快を煽ろうと悪意をもってレスをつける。
これ人間として最低。

ではオペはどのように評価されるべきか。
私はエルと同じ扱いをするべきと考える。

日本馬として初めて欧州中長距離の王道サンクルーを勝ち、
凱旋門で２着という偉業を達成したエル

日本馬で初めて古馬中長距離王道を完全制覇を成し遂げ、
世界賞金王になったオペ

↑ほら、そっくり。
つまり、オペは最強馬ではなく偉業を達成した馬
として扱われるべきなのである。

>>109
別にタマモクロスやサイレンススズカを最強って言っても差し支えないよ

強い相手もさらに強い相手に負けるから凄いよね(´ﾟc_,ﾟ` )

>>110
Iって何だ？基地枠か？

おひつじ座さんのゆう通りです
スティルインラブ＝オペ
エアグルーヴ＝グラス
みたいな感じでしょうね

でもあれだ、オペがいたころが一番予想してて楽しかった頃だ。
レースはつまらなかったし、金もすりまくったが、メンツが毎回似てる分、
あらゆる展開が頭の中でシュミレーション出来た。

話し変わっちゃったかな。

>>119

ウンス、エル、グラに千切り負けを喫し
グラに一矢も報いず、逃げるように引退して
結局、一度も王者になれずじまいのスペシャルウィークのことですか？

オペ最強がなぜ認められないか不思議で漏らしそう

>>115
上から１６・２１・２４（たぶん）

>>116
安定性もたしかに重要。
しかしそれは同時に力負けとも受け取れる。
前途したように王者は減点法だから負けは負け。

偉業を達成した馬を最強とする考えも成り立つけどな（ ´ﾟ,_ゝﾟ｀）

世代交代してっからオペは最強を名乗ってもいいね
スズズ最強っていうのならまあそれもアリかと

スペもオペもそおゆうとこ似てるよね
スペとオペは同じ

オペラオーじゃ凱旋門賞２着にもなれないですよ。
安定しているだけでは強豪の集うレースでは勝てません。
ジャングルポケットあたりを連れていた方がいいでしょう。

ススズはただのラキ珍
天皇賞で死んで美化されただけじゃん

スペもオペも３歳はトップの力を持ちながら一冠に終わり
古馬になると自分より弱い馬はことごとく粉砕した
でも真の猛者にはかなわなかった

まあ至極まっとうに比較の原則を決めてみる。

１、Ｇ�Tレースでの直接対決が２度以上ある場合
　　まずそちらの対戦成績を優先する。

２、１が難しい場合、競争実績を比較する。

３、１，２，でも決まらない場合、レース内容、馬券人気
　　などを参照に丁寧に議論する。

これを元に比較すると、
日本馬のレベルが特に上がってきたＳＳ革命以後の日本競馬界の最強馬は今のところ
オペラオーかな・・・・

>>124
インターミディエイト
1800〜2200あたりだった気がする。

>>127
スペは弱い。

>>130
ええこと言う！

>>136
ピーク時を考慮しないとダメじゃない。
となると、結局年齢が違う馬との比較は無理になるんだけどね。

Ｇ�Tを複数勝ってる馬を弱いとか言うな池沼

>>131
世代交代していない。
京都３着、ステイヤー２着、有馬３着。
少なくとも２回は古馬の壁に跳ね返されている。

>>133
「故障さえしなかればカフェは優勝した」と小島が言うんですよね

デジタルに負けたオペラオーでは香港も勝てないでしょうね。

>>136
いくつか反論したいところがあるが、まずは
ＳＳが日本のレベルを上げたというところについて
説明してもらいたい。

>>141
世代交代って事だけだと、それはあったと思うよ。

ただし、政権奪取的な感じはなかったけど。
交代はしたけど、奪ったのではなくおさまったって感じかね、オペは。

オペならウイニングカップも勝てたよ

>>140
ＧＩでも新馬でも勝ち馬は必ず出る。
勝った馬同士を比べると弱いという結論に達する。

この馬が連勝しだしたのはグラスペ逝ってからみたいだなｗプゲラｗ
最後の方も散々いじめてたドトとかナントカってのに連敗してっしｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>145
いわゆる繰り上がりって事でしょ？
それは世代交代というより古馬が衰えただけなのでは。

ＳＳ以降ラベル上がってるよ
最近のクラシックでＳＳＢＴＴＢが連に絡まないダービーていつまで遡らないといかんのだ

客観性を重視すると
岡部が馬優先主義で語っているように
勝負付けを済ますとは２度以上負かすことである
だからギャロやカツラギにはもう負けられない覚悟で臨んだとも言っている

オペに２度以上先着できた馬は生涯で２度のドトウとトップロード
しかし彼らはそれ以上に負け越している。
よってオペに勝負付けを済ました馬はいないのである。
よって最強候補になりえる。
そこからは純粋に格で議論する。
そうなると私はシンザンですね。

>>150
ＳＳＢＴＴＢではなくＳＳのみ

>>149
うん、まあ空位を禅譲されただけってやつ。

繰り上がりというかエルスペがいなくなっちゃったし、グラが勝手に衰えてしまったからな。
オペ自身は５歳後半で世代交代されたんだから上出来だろう。

　最強馬はサニーブライアンってオチか？

３歳で古馬を倒さなきゃダメなんて誰が決めたんだ？

>>150
そうだね。でも不思議なのは古馬王道Ｇ�Tだと少ない。
今年が象徴的。ほとんど勝ってるのに、春天、宝塚、秋天は
連対すらしてない。ダンスがいるけど

>>152
ほとんど同時期だろ
確か一年ごとにＴＢＢＴＳＳがデビューしたはず

勝負付けを済ましたから最強候補までに飛躍がある。
現役最強から最強に至るまでの根拠に乏しいのでは。

史上最強とされるシンボリルドルフも
初顔合わせでカツラギ＆ギャロップに破れた。
強弱は１回では計れないようだ。

>>157
なにせ古馬王道Ｇ�Tの勝利数は
SS　８勝
BT　６勝
TB　４勝
オペラハウス　６勝

>>156
オペだって全盛期は４歳時だったんとちゃうの？
己が成長段階とはいえ、全盛期の相手を倒してこその政権奪取でしょ。

古馬中長距離Ｇ�Tになると外国の種牡馬とか
サッカーボーイとかのほうが勢いがある。
成長力という意味でＳＳは完成するのが早いんだろうね
それぞれ差はあるけど

>>157
それはやはりＳＳＴＢＢＴの一流馬は故障が多すぎるせいじゃないかな
今の古馬世代でもタニノギムレットカフェポケマンカフェと４頭も居なくなってる
タキオンは無事だとしても４歳くらいで引退しそうだけど

>>156
古馬になる前に古馬に勝つから世代交代。
自身が古馬になってしまったら古馬２年目馬に
衰えがきてる可能性がある。

>>158
136はＳＳ革命と書いている。
ＢＴＴＢ込みならブライアンの名が出るはず。

>>159
勝負付け済んだ馬がいないのなら
格・実績で丁寧に議論するしか比較の方法がない。

主観のぶつけ合いならどうでもいいし。

ポケ仏蘭西に連れて行くよりオペにペリエ乗せるだけで
史上最強なんだが

>>141
宝塚でバトンタッチしましたが

オペも１度先着された古馬にはきっちり次走で
先着してるしな。９９年は古馬の層が厚かった。

>>165
馬のピークはもって１年だそうだ。
しかし使いづめるともっと短くなってしまうんだと、伊藤雄二曰わく。

>>168
それを、繰り上がりって言ってんだと思うよ。
相手はピーク過ぎてたし

>>166
現役最強だから最強馬、というわけではないでしょ。
同様に完全制覇したから最強馬というわけでもない。

現役最強から最強にステップアップするまでの根拠に乏しいよ。
あなたがオペと主張しない点には同意するが。

>>164
それもあるけど、完成度の差とかもあるんじゃないかな。
まぁ故障が一番の理由だろうけど、それも能力だからね。
クリ、タップ、デジみたいな外国産や
ダンス産駒みたいに古馬になって成長するタイプ
あとはサッカー、オペラハウスみたいに劣るけど大物が出る

00年のたんぱ杯に対する人々の熱狂は、つまりはオペドト時代に対する
不満、不審、逼塞感の表れだったと言えるだろうな。

おそるべきレコードタイムで強さを誇示していたクロフネとジャングルポケットを
キャリア1戦のタキオンが更なる驚愕的レコードで叩きのめすという胸のすく
ような戦い。これこそが、望まれていた戦いだったのだ。早い時期に走り過ぎた
結果3頭ともオペドトに比べてずっと早い引退を余儀なくされたけれども、彼らの
熱いスピリッツは確かに人々に伝わった。

一方、だらけた中身のない競馬で人々に閉塞感と沈滞感を与えることしか
できなかったオペドトの無意味な好成績には、競馬に対する冒涜しか感じない
人間が多いわけだな。出来レースで賞金山分けかよ、とさえ思ったやつも少なく
なかったな。

>>170
俺もそんな感じだと思うけど、何を言いたいの？
使い詰めだったからオペは００の時点で衰えてたと？

宝塚でピーク過ぎてた奴倒して繰り上がりなら
オペは翌年の宝塚ではピーク過ぎてましたよ

オペを最強馬に推薦することを許さないなら
誰を推薦することを許すのさ？　　　　　　　　＞おひつじ

レコードで中身があると判断するとは素人もいいところだな
たしかにオペは玄人好みだが

>>169
古馬に年内に王道Ｇ�Tを複数勝ってるような本命がいて
それでも有馬で勝った３歳馬ってタマモに負け越したオグリ以外いない

>>173
サンデーやブライアンズタイムも大物出すよ
スペスズカナリブトップガン
さらにサンデーがすごいのは他の路線でも大物を出しちゃうとこだよね
ゴールドアリュールやデュランダルやスプリント王のビリーヴや

世界における最強馬の判断基準はほとんどの場合実績に裏づけされたパフォーマンスによります。
オペラオーは失格ですね。

００秋天、０１ＪＣ、０１宝塚

ピークというか体調が良くて力が出せたのはこの３つだと思う

>>176
俺もそう思うよ。
宝塚はミスもあるから、もう少し後かもしれんが。

>>177
世代交代を達成し、古馬でも王者として君臨した馬。
最強馬なんてルドルフ以外はいないとすら思っているが、
もう１頭挙げるならタイキシャトル。

２流騎手というハンデで１，２着独占し続けたオペドトウのパフォーマンスは
日本史上最強といっても過言ではない

シャトルはマイネルラヴに負けた。

>>172
何も史上最強とは言ってないでしょ。
議論が必要と言ったまで。私がシンザンを推したのは
語り出すと長くなるから書かなかっただけで。

>>184>>174

>>181
オペが1番最強に近いじゃねーか

>>180
ブライアンズタイムは最近落ち込んできたと思う
古馬になっての大物という意味では。
ＳＳもスペくらいで、クラシックであれだけ勝つ割には少なすぎるね
ＳＳ産駒の現役最強馬とか王者って言われる馬が少なくて
年度代表馬になれないのもなんとなく分かるなぁ
中長距離の話でね

>>188
そんなわけねえだろ。オペラオーは実績だけ。
強い馬にはことごとく負けてるし。

>>182
０１ＪＣって有馬の方がまだいいぐらいだったんだろ

>>183
あなたは世代交代にこだわりますが

古馬に年内に王道Ｇ�Tを複数勝ってるような本命がいて
それでも有馬で勝った３歳馬ってタマモに負け越したオグリ以外いない

という理由から私は別に３歳秋に世代交代を限定しません。
というか世代交代なんてどうでもいいと思ってます。

>>186
それなら別にいいです。
ほぼ基本的な見解は一致してるから。

>>185
引退レースで顔見せみたいな感じだったからね。
たった１戦で評価は決まらないし、そんな事いったら
トーホウ＞オペになってしまう。

>>181
向こうは１度でも惨敗したようなのは絶対に評価しないからね
日本で言うテイオー、オグリ、グラスみたいのは。
でもこの３頭は日本では人気ある。この辺が日本人らしいですな

オペが戦った中で一番強い馬といえばファンタスティックライトだろう
だから全盛期のオペ最強

>>195
ドトウだと思います
全盛期のドトウ＞スペだとも思います

>>191
とりあえず、菊花賞と０１宝塚が１番調子良かったみたいね。
９９有馬もかなり調子良かっと本に書いてあったけど、
問題が起きるからそれはなしにしとく。

>>184
ヘタレを乗せて負けた事を低く見るなというのはわかる。
しかしヘタレを乗せて勝っても高く見ることはできない。

>>193
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　シャトルには激甘評価でつねｗ

なんで最強馬がルドルフ以外にいないのかわからんが・・・
サンルイレイＳで完膚無きまでに叩きのめされた馬より
普通にステイゴールドの方が強いと思うが？ラスト１番人気だったな

格を言ってるなら、オペをつっけんどんに攻め立てることもあるまいに
平成で最高のことをやってくれた馬だぜ

>>191
単純に俺の見た感じですわ

>>195
俺もそれは凄いと思う。
外国の強者が期待通り好走して、それを倒した例って
平成以降だとオペとテイオーくらいと思ってるし。

騎手補正を使えば
オペはポケに２馬身
ファンタには５馬身勝っているという

ルドルフの話は意味ないだろ
近代競馬の話をしましょう

>>192
古馬にＧＩ複数勝ち馬がいなくても、古馬と若馬の間に
壁が存在する以上は若馬の段階で古馬に勝つ事には
価値があると考えます。

だれかファンタスティックライトの戦績を教えろ

正直外国の馬に負けたクリなんかは
お話になりませんな

ルドルフ以降日本競馬に進歩がないというのも残念な話だ

ひとつ言ってやろう


オペは誰も倒しちゃいない

だから俺は００と０１のＪＣ見る限り、パフォーマンス面でも
オペは最強馬（最強クラス）といっていいと思う。
東京２４００で強い馬は一番評価できるし。

>>204
でもそれは私の理由を否定する明確な根拠にはなってない、
ということは
あなたの、考えですよね。

ファンタスティックライトって何勝ったの？
あんまデカイとこ勝ってないよねＢＣぐらい？
安定感あったからポイント稼いで
チャンピオンになったってイメージしかない

>>208
オペは府中の悪魔を倒したよ

香港カップや愛チャンピオンＳなどＧ１、６勝

>>211
２００１年欧州年度代表馬なのでその認識はちょっと。

シャトルって４歳時に５戦（内海外１戦）しかしてないしな。
顔見せなら有馬に出ろよって感じ。

>>205
ＢＣターフ、愛チャンピオンＳ、香港Ｃ
プリンスオブウェールズＳ、マンノウォーＳ、タタソールズ金杯
キングジョージ２着。

２４００も走れる中距離馬って感じだね

>>199
俺は０１秋の負けは度外視して考えてるよ。
ラヴに負けたというなら、オペに対しても同じ事が言える。

>>200
当時は坂路がなく輸送ノウハウにも乏しかった時代。
そして体調不良にレース中に膝を捻るアクシデントもあった。
こんな事を言うつもりはなかったが、そんな事いうなら
オペは何で海外いかなかったんだ？と言うぞ。
高見の見物してれば醜態晒す事もないしね。
国内で晒したと言えなくもないが。

>>214
もうファンタに勝ってる時点でオペは最強馬なんだよ

>>216
世界中どこでも力を発揮できるのが素晴らしいです。

>>216
サンクス。

>>214
216の見たけどスゲー微妙じゃん
これならＢＣ以外はプレストンでも勝てるよね

>>210
最後にも書いてる通り、私の考えですよ。

>>215
ならオペもＢＣ出ろよ。

愛チャンピオンは当時ニジンスキーの再来とかいわれていた
ガリレオを撃破した微妙ではないレース

>>217
そんなことは陣営が決めることでしょう？

森厩舎に入ってたら海外に行くだろうし、馬に文句言うのは非常識。

>>221
釣り？
愛チャンピオンＳなんていまじゃ欧州最高峰のレースだよ。
プリンスオブウェールズＳとかもドバイミレニアムとか勝ってるし。

ルドルフはＣＢを
オグリはタマモを
ブライアンはガンを
ロレはブライアンを

オペはドトウを（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本に来たのはＫＪ２着の時じゃなかった？

オペ最強と信じてやまないものが今宵もここに集う・・・

>>223
でもそのガリレオって低迷しだした頃のだよね

>>217
シャトルは４歳時に負けてしまったね。

>>222
なんでＢＣ？シャトルも出なかったじゃん。

>>224
オペ＝オペ陣営

ガリレオを破ったのは凄いことだと思うけどね。
１年目のＢＣターフだって不利がなければ
勝てたかもしれないし。まぁだからＪＣで人気したんだけどさ。

>>217
最強＝一番強い　という意味においての抗議だよ（サンルイレイの例は）
格ならまた角度が違ってきて当然。

>>226
オペはファンタスティックライトを。

ファンタに競り負けて低迷したといったほうがいいかもね

>>232
きついローテーションの香港Ｃも完勝でしたし。

とりあえず言いたいのは外国馬って想像以上に強くはないよ
ということ
ファンタぐらいのパフォーマンスなら日本馬上位なら余裕

>>229
ガリレオが低迷？３着以降はは５馬身以上離れてたし
あのレースは単純にファンタ強かった。
オブライエンもそう言ってるし、タイムも近年最速（史上かも？）

>>230
たった１戦では評価はできないと書いたんだが。
それにオペは３歳時も５歳時も５連敗してるしね。

ＢＣじゃなくてもいいよ。
香港でもメルボルンでも。

とりあえずオペの足元にも及ばなかったトップロードがピークを越した２００２年以降の駄馬どもは最強馬から消しですね。

>>233
ルドルフなんて時代が違うんだから能力比較なんて無理。
比較するのは常に格だよ。

>>239
海外行くならどこでもいいのかよｗ

>>237
でもホームでやれるチャンピオンディスタンス唯一の国際Ｇ�Tで
１，２着独占されてる時代なんだし、まだまだ差はあると思うよ。
確実に縮まってきてるとは思うけどね

>>238
二頭以外は雑魚馬だったってことでしょ？

さっきからおひつじは何を言いたいんだか分からん。

>>241
格なら間違いなくＧ�U7勝級

オペにはぜひ海外行ってもらいたかった。
血統的にも成績的にもヨーロッパのレースなら勝ち負けを期待できたんだよね。
まさに海外遠征するために生まれてきたような馬なのに。
ほんともったいない。

>>241
そこでおひつじさんの一番人気理論がｗ

>>243
去年はクリ以外の日本馬のレベルが疑わしい

>>243
いつの話？１・２独占

>>244
ちぎれたら雑魚馬扱いかよ。
愛チャンピオンを微妙なレースって言ったりおかしなこというね
確かに今年に比べればメンバーは揃ってなかったけど。

>>247
いいじゃん。オペの手下のステイゴールドやトゥザビクトリーが海外で証明したんだから。

>>242
王者として責任を果たせばいいって事。
日本で敵なしなら世界へ行けって事。
これはルドルフが切り開いた”王道””覇道”。
オペは国内無敵で満足してしまって志が低い。
まぁ病気が流行ってたみたいだから仕方ないフシもあるが。

そろそろ寝ます。

おひつじ座さんにひとこと言っておくと
いちいちあなたの最強馬論をオペファンに押しつけにくるのは
荒らしですよはっきり言って。
結局、最強クラスの馬になれば理屈云々より思い入れが
その人の最強馬を左右するんですから。

>>250
去年です。

>>247
血統で言ったらオペの適性は欧州＞日本なんだよな

どう考えてもアンチは押されている

>>252
なんでトゥザが手下なん？
トゥザはオペと１勝１敗でトプロに勝ち越してる変な馬だよ。

グラス＞スペ＞オペ
ここで勝てなかったのが運の尽き

>>255
そうか、了解。
チャンピオンディスタンスってのは気にかかるけど。

結局、マスコミも称する「平成最強馬オペ」でピリオドですな

>>252
また出た。オペ基地得意のご都合主義。
ステゴが勝ったとしてもオペが勝てるとは限らない。
しかしシャトルは自身が勝っていて、パールにも勝ってる。

>>251
ヨーロッパではレベルは高いかもしれんよ
でもね日本のレベルから見るとそうでもない
という理屈なわけでごんす

>>254
＞オペは国内無敵で満足してしまって志が低い。

わざわざこちらから足を運ばなくても、欧州最強馬が来たじゃん。

>>258
マイネルラヴ＞タイキシャトル

流石。

>>258
まぁあの有馬が全てって考えならそれでいいと思うよ。
俺はそう思わないけどさ。１戦だけで決めたがるのは勝ったほうになるわけだし

>>261
出た出た。
それを言い出すと最強馬を決める事が出来なくなるのに言い出すからね

>>253
ルドルフは堂々と切り開いたとは言えないだろう。
結局目的は達成できなかったからな。

オペも５歳の始めから遠征して欲しかったがなあ・・・
口蹄疫は流石にきついだろうな。
まあ、岩元師じゃあどうせいかないだろうがｗ

>>265
どうせなら斤量差なくして３歳馬毎年ぼこぼこになって欲しいよね。

>>263
自分から行く事に意義がある。
ルドルフはＪＣ勝って、渡米したよ。
あと欧州最強馬ってどの馬？

別にルドルフもシャトルもシンボリの和田氏や野平調教師、またその弟子だった
藤沢の海外志向でしかないだろ
勝手に王道、覇道にするな

>>262
日本にきたらと言うことですか？それは適性とかもあるしね。
歴史や格であっちが上な以上、向こうのレースを勝つのが一番なんだよね。
日本は欧州を目指すけど、欧州は日本は目指さないわけだし

とにかくだな。オペが最強馬じゃないって言ってるやつはじゃあどの馬が最強馬だと思ってるんだってことなんですよ

>>265
名馬と呼ばれるにはその時代の最強馬との直接対決は避けて通れないポイント

>>269
ファンタ

>>269
お羊座、別にオペ基地じゃねーんだから
ここ来なくてイイヨ。

お前の理論はいいかげん聞き飽きた。

１戦どうこう言っときながら、１戦で決めたがってる節があるな
複数対戦して上世代でオペに優った馬っているの？

>>272
ナリブ

オペの場合避けてないのに、相手が勝手にぽしゃってるだけ

>>270
競馬は貴族の道楽であって結局はオナニーでしかない。
賞金は低いが歴史や格が高い所を目指すのは王道と言える。
国内で王者でもない馬が行くのはどうかと思うが。

>>271
なんか海外の競馬って格が上なのか知らんが
Ｇ１が小頭数すぎてヘボイんだよね
キングジョージとか最近６頭立てとかじゃなかった？
なんかそれで勝ってもねえ

つーかここに来るアンチは
いい加減、粘着コンプレックスを解消しろ

てかアンチスレたてたらいいじゃん。前みたいに。

５馬身スペが負ければ調子が悪いといい
６馬身グラが負ければ怪我という
クビ差勝ったら完勝扱いとはいかがなものか

>>273
まぁオグリにしてもルドルフにしても１度目は負けたわけだしさ。
あの１戦でグラ＞スペ＞オペが決定なら考え方違うしなにも言えないよ。
スペだってグルーヴに負けてるしね。

>>272
ルドルフ、オグリ、テイオー、ローレルなんかは完全に格上

>>276
それ以前に、オペはぽんぽん負けた馬だからねぇ

>>265
五分五分の条件であの結果なら、グラ＞オペにはならないさ。
ただ、有馬のグラは馬体重プラス１２キロに表れているように体調不良・調整失敗だった。
なおかつ斤量もオペ有利。
ここまでオペが優遇されているのに有馬で負けたからグラ＞オペとしてるんだ。

>>282
冷静になれよ。
それ、事実じゃないか？

別にオペの場合はなまじっか７冠取っちゃったもんだからもう一つ勝って
ルドルフをキッチリ超えて、外に行くなりしようとしただけであってそれを
もって志が低いなんておかしいんじゃない？
〜頭目の海外Ｇ１ホースになるより新史上最多冠馬になるのを目指すのが
そんなにおかしいかなあ？
まあ結果両方得られなかった訳だが。

>>274
来た時はキングジョージ２着馬じゃなかった？
最強馬というからモンジューかと思った。

>>275
俺は王者基地なんだよ。
１番人気で勝ち続ける馬の基地。
好きな度合いで言えば、オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

>>280
モンジューのときかな？
でも逆に今年の愛チャンピオンＳみたいに少ないけどメンバーは濃くて
紛れもなくなるし、いいんじゃないって考えもできません？

>>283
グラスなんてジョービッグバンに負けてるしね。

>>286
ついでに、オペの本によると、その時のオペの調子は絶好調だそうです。

岩元も竹園も、競馬とは無縁の環境から日本の競馬に入ってきた
人物だからな
彼らにしてみれば日本のＧ１だって十分格が高いんだよ

そうそう、おひつじさんに言っておくけどあなたの矛盾点は
・相手関係云々は言わないと言いながら、世代交代という相手関係なしには語れない話を重視している点。
・一戦で決まらないと言いながら世代間勝負の一戦は重視してしまっている点。

相手がタイキブリザード/９５有馬２着、マベサン/９７有馬２着、ブライト/98有馬２着、
アメボス/０１有馬２着あたりならいざ知らず。

『補足･優勝馬（全て３歳） 95有馬ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ､97有馬ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ､98有馬ｸﾞﾗｽ､01有馬ﾏﾝﾊｯﾀﾝ』

前走ペインテドブラックあたりにクビ差負けした２流和田＋３歳オペで中山３６００後、中３週の
９９有馬でいったん先頭に立ってグラスぺとクビ差の勝ち負け演じたオペのパフォーマンスは
評価に値するし、

しかも、あがり２Ｆ勝負＋中山２５００＋２流和田＝まぎれのレース（あくまで一般論）

さらに的場本・夢無限に９９有馬のとこで 的場は
「後に競馬界の王者となるテイエムオペラオーもさすがに三歳のこの時点では
まだ足りないだろうと踏んでいた」と書いている。

ついでに,たとえば、
スペだって３歳秋、得意の府中でピーク過ぎた同斤量の（さらにエリ女から中一週の）エアグルに
1/2馬身差で負けてしまっているが
これだけで実力はエアグル＞スペを主張する馬鹿な人がいるのだろうか？

スペ本「最強馬の証明」には９８菊　９８ＪＣはあの３歳秋時点では
力負けだった、勝った馬が強かったということ（武と白井のコメントより）が書いてあります。

結論、以上より
９９有馬の一戦だけで実力の判定はできないことを確定します。

>>291
オペは下級条件戦で連外してるよ？

>>291
そいつらに勝ち逃げされてるのがここの主

>>284
テイオー、ローレルは格下。
１番人気で勝てない馬は最強馬に相応しくない。

>>274
でもJC来た時点ではファンタは完全にピークを迎えようとしてたよね？
その後香港Ｃやら勝ちまくったわけだし。

中山の２５００ｍで的場騎手と武騎手と和田騎手なら
５キロくらいのハンデがあるだろ

どうやらグラスワンダーが絶好調なら
どんな距離コースでも毎度毎度スペを千切ると思ってるらしい。

>>286
うん、だからあなたがそう思うならそれで構わないよ。
考え方が違うんだからね。
　グラは体調悪いけど、２�`軽い斤量背負ってるオペに勝った、
この文だけならそれが正しいし

>>292
ステイヤーズS後に即有馬と決断したわけじゃないから、
そりゃどうかと思うが、少なくとも状態面でオペの方が断然グラより良かったのは間違いない。

>>292
調子と能力は違うよね。

ドトウ、トプロ相手に勝ってＧ１を７勝もして最強気取りだからな。
スペ、グラより強いとも思えんしデジタル、ポケ、カフェには負けている。
これで最強馬です、なんてのが嫌われる原因。
オペラオーというＧ１を７勝もした名馬がいました、という言い回しで十分だし、
それ以上の表現は図々しい。

>>294
相手は関係ありません。
古馬に勝てばいいんです。
ブライアンはアマゾンが２着でも勝ちは勝ち。
しかしオペは３回走り３回負けていますが？

前途したように、オベは有馬以前にも２回負けています。

>>290
紛れもないから大差もつきやすいんだよね

>>304
追い込まれちゃってるね

>>295
京都大商店、ステイヤーズＳは無かった事になってるの？

デジタル、ポケ、カフェは後にトップロが負かしてる。
だから１戦で判断するな

オペが最高の状態だったのは、菊と４歳秋最初の２戦、２回目の宝塚
って言ってたよ。特に宝塚は生涯最高だったらしい

>>295
ちゃんと３歳で勝ってる馬もいるよ。ｵｸﾞもそうだ

>>298
ローレルの有馬の時の人気は何番人気だったか教えて下さい

>>295
ざっと読んだけど、オペだけ都合よすぎ。

いわゆる、運も実力のうちなんですよ。
この世代に生まれてきて良かったんです。

ひつじ理論もそろそろうぜえや。
所詮ナリブ擁護のためのめちゃくちゃな理論だし論点が定まっていない。

>>310
トップロが負かしてるってその判断がおかしいのかもね

>>306
＞古馬に勝てばいいんです。

これが相手関係の話。

アンチは世代交代失敗と主張する根拠は９９有馬だけではなく
京都大商店とステイヤーズＳを含めて考えたからです。

３戦３敗
これで世代交代したと言えるんでしょうか？

グラなんて宝塚以外はオペよりはるかに接戦ばかりだろ
スペは２度も大敗してるしな
どうかんがえてもオペの４歳時の方が強いよな

>>310
デジとカフェはどこでトプロに負けたんだ？

>>310
一戦で決めるなとかいうけど三頭にことごとく負けてるんだから。

テイエムオペラオー平成最強馬でいいじゃない。
変わりに誰が担ってくれるんだ？

じゃあ、いつも通りビワハヤヒデ最強って事でまとめる？

すべてのＧ�T勝が評価されている馬とそうでない馬がいる

>>317
実際、負かしてるレースあるじゃん？だから何って話なんですよ。
だから１戦では判断できないんです。

グラ好きでオペ嫌いだからがグラ＞オペ
それかこの逆。
どっちが強いなんてそんあ決め付けられるもんかねぇ

>>313
要旨を読み取ってよ。

>>316
俺の主張は終始一貫してる。
ブライアンを最強と言うつもりもない。

>>318
じゃあ何に勝つんだ？ｗ

>>320
なぜ〜以外とかってなるん？

グラスに比べたらルドルフもオペもカスです。
比較対象にしないでください

>>323
○○でいいんじゃない？とか言ってる奴がいるのがオペ基地の現状

ステイヤーに負けたのは同世代だし
大章典で負けたツルブラには有馬で勝ってるし
スペには大章典で勝ってるし、グラには宝塚で勝ってるだろ

もう３００越えてるし。
こんだけアンチが気にしてくれるんだから凄いよな

>>328
レースに。

いい加減わざわざオペスレにきて悪意をふりまくなよ、アンチ諸君。

精神的に幼稚すぎるよ。

ルドルフ以降「海外制覇」という名誉・栄光を手にした馬は
ポンポン出た（この言い様も大概だが）けど
「ルドルフ越え」というハードルは越えるどころか
リーチかけたのがオペ一頭だというのがなんとも
日本競馬界（ファン含む）の一般的概念からすれば圧倒的に
難易度も評価も、海外＞国内のはずだったのに皮肉な話だ

>>321
02有馬。カフェ最下位って。。。
デジはすまんかった

>>326
オペが負かした相手にもそれは適用するの？
オペは〜にファンタに勝ったけど、だからなに？って

知障座はオペ論争以外趣味が無いのか？さすが知障だな

>>332
同世代に負けたのに世代交代？
京都で先着したスペに有馬で先着されてるよ？
宝塚はオペが古馬になってるけど？

>>332
ツルブラスペに先着でしょ

本人は気づいてないのかもしれんが
おひつじ理論をあてはめるとオペラオーが最強になりそうなもんだがな。
ナリブ最強にしようとするとオペラオーも最強になってしまう、それがおひつじ座理論というもんだろうね。

>>338
だからなに？とまでは思わないけど、あれだけで
俺はオペ＞ファンタなんて絶対に思わないよ。

>>337
マンカフェじゃないのかよ・・・・

>>339
オペ以降王者が出ないんだよ。
ようやくクリが出てきたから良かったけど。

イーグルﾜﾗﾀ

>>338
いいよ。グラスはドトウに何回も負けたね？ドトウはオペに嫌というほど負けた。
これでオペ＞ドトウ＞グラが成り立つ訳なんですよ。

つーか、３歳馬斤量有利にしなければいいのに・・・

【ＪＲA記録】
世界賞金王　重賞最多勝（１２勝）　Ｇ�T最多勝（７勝）
重賞一番人気最多連勝（８連勝）　Ｇ�T最多連勝（ ６連勝）　
年間G�T最多勝（５勝）　Ｇ�T連続最多連対（９連続）　
天皇賞３連覇　　年間古馬中長距離Ｇ�T完全制覇 など

【主な重賞成績】　重賞１２勝　（うちＧ�T‐７勝）
99皐月賞(G�T)
99日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ(G�T)3着
99菊花賞(G�T)2着
99有馬記念(G�T)3着
00天皇賞・春(G�T) 01天皇賞・春(G�T)
00宝塚記念(G�T) 01宝塚記念(G�T)2着
00天皇賞・秋(G�T) 01天皇賞・秋(G�T)2着
00ジャパンＣ(G�T) 01ジャパンＣ(G�T)2着
00有馬記念(G�T)

00京都記念(G�U)
00阪神大賞典(G�U)
00京都大賞典(G�U) 01京都大賞典(G�U)
99毎日杯(G�V)


こういうのが後世に残るのが我慢ならないからここに来て文句たれて
嫉妬して中傷に走るんだろうな。

オペラオーが明らかに上回っていたのはドトウとトップロードだけ。
デジタル、ポケ、カフェ相手には不利もなく負けているのにな。

クリはＪＣ次第だな

>>347
じゃあ、君はダブリン＞ローレルだと思ってるの？

１番人気最高格の逃亡者サイレンススズカを
捕まえることもできない野郎どもは最強を名乗る資格は無い。
ストップ・ザ・エル！　ストップ・ザ・グラ！　実演終了。

１３万の観客は見た。

>>342
馬鹿か？
それは矛盾してない証拠だろうがｗ
あとナリブ最強なんて主張してないって言ってんだろ

よかったな王座が空位で
これから家康と呼んでやるよ

とにかくマンカフェジャングルのようなちょっと走ったら足いたいよぅ的なヘタレ馬は論外

エルを倒したモンジューを倒したスペを倒したオペを倒したグラスが最強でFA

>>350
どいつもこいつも１戦しか戦ってないからな

別に４歳と５歳でも世代交代っていうだろ
去年なんて６歳でもトプロなんて言われてたぞ
同世代で１，２着なら他世代には勝ってることだろ
スペは最後に見栄を捨てて意地を見せたけどね

>>357
オーディエンス

>>357
お馬鹿ｗ

>>328
要旨ねえ。
んじゃあテイオーは？
レース中骨折した天皇賞（春）までは全レース１番人気で負けたのは春天のみ。
途中骨折あるのにね。
春天の骨折後は成績安定しなくなったけどブライアンが通るというならテイオーも通るよね。

頑丈なだけではレースに強いとは言えませんね。
やはり強い相手を負かしてこそ強いと言えるんですよ。
凱旋門賞のような世界の最高峰にしてもレースでの強さが問われるんですよ。
頑丈さではありません。

>>347
だからよ、そういう衰えたり体調の悪かった時期にグラが負けたことを重視するなよ。
そんなのは単なるヘ理屈だろ。
俺がいくらアンチでもオペが新馬で負けた相手や、大阪杯でオペに先着した馬がオペより強いとは言わないんだから。

>>359
世代交代はいつの時代も間違いなくあるよ。
けど、それが勝ち取ったのか、繰り上がっておさまったのかの違い。

グラはジハードに負けてるし、ＪＣ出なかったのがいただけない。
それはしょうがないけど。右回りで強いのは分かったけど

>>352
そうだね。
馬はああ、こいつには勝てないって分かるらしいね。
ローレル本馬は少なくともそう思ってるんじゃない？

>>359
なんで相手の年齢しか見ないんだ？
肝心なのは古馬になる前の馬が勝つ事だよ。

>>362
読み取れてないじゃんｗ
１番人気を背負い続けて勝ち続ける、わかんないか？

勝ったＧ�Tも直線短い阪神中山だし
右回りでいいから京都大賞典あたり出てほしかったな

０１年の最後秋３戦は落馬の影響があったんだよ
騎手にね

グラスは最強です。
ピタゴラスの定理のごとく永久不変の事実です。
ブライアンとかカフェとかお話になりまへん、お帰り下さい。

そもそも、ドトウ自体も負けているのに、グラスに〜ってのはおかしいですよ。
やっぱ、その時グラスはレオリュウホウとオペに負けたって表現にしないと

>>363
頑丈さだけではないことくらい分かってるよ
でも自滅する馬っていうのは自分の能力の限界を知らずに無理する馬鹿な馬であることには変わりない。
ジャングルやマンカフェはね。タキオンもそうだ。騎手の責任でも

最後の秋３戦は有馬以外はそんな不満じゃないけどね。
強いとこ見れたし、

俺は古馬になって勝つことのほうが大事だから
早熟かどうかはどうでもいいや

ていうかグラなんてオペと比較する馬じゃない。
マンカフェとかミラクルとかイナリワンと比べとけよ

>>367
どちらかが勝ってない＆先着だけの話だと、まとまらないよ。
後は斤量同じだったりピーク時がかぶってないと

９９有馬でグラス、スペに負けた時点でオペラオーは格下。
オペラオーには展開の利もあったし、
見ていた人は明らかにグラスとスペシャルがオペラオーより強いと感じただろう。
その後のオペラオーが勝った相手はドトウとトップロードだけ。
これじゃあ強いとは思われませんよ。デジポケカフェ。

>>364
理屈？実際何度も負けてるじゃん。調子が悪かった？調子の波はどの馬でもあるけど、裏返すとオペの年間無敗記録は神業だったんだね。

最強馬予想しているだけなんだな。

>>366
JCはスキップしたのはケガだから仕方ないだろ。
ロレやマベみたいに体力温存でスキップしたわけじゃないんだから。
それにジハードはその年マイルGI連覇した当時の最強マイラー。
それに負けたからといって叩かれる筋合いはないと思う。

メジロパーマー最強なんて思わねーしな
やっぱ何度かやってきっちり勝ちこせる能力馬が王者って感じっす。

>>375
３０歳でＨＲ王取るのと１８歳がＨＲ王取るの
どっちが価値あると思う？

>>378
その展開の利をいかせなかったのが騎手が残念

エアダブリン２−０サクラローレル
タイキブリザード２−０ナリタブライアン
グルメフロンティア２−０サイレンススズカ
エアガッツ２−１サイレンススズカ
ランニングゲイル３−２サイレンススズカ
トゥザヴィクトリー２−１ナリタトップロード

グラスに挑戦したかったらまず舎弟のオペスペエルとそれなりに戦ってからおいで。
まぐれでギーワンの1つや2つ取って並んだ気でいるカスは論外。

>>384
和田がどう乗ればよかったと言うか、
あそこがまずかったと思う所ってどこ？個人的な意見でも良いから聞きたい気分

>>381
都合いいねぇ。負けたから叩かれる筋合い無いって････
グラは惨敗も多すぎるし、レースはでれないし王者の器はないよね
めちゃめちゃ強いけど

オペ基地ってボクシングの試合でも一回負けただけだからどっちが強いかは分からん
とか言う人だね。
不利とかがあって負けたなら言い訳も効くけど。

凱旋門賞とかに負けても一回負けただけだから分からないとか言うんでしょうね。

>>368
？ドコが駄目なの？
大阪杯までは正に１番人気で勝ち続けてるんだが？？
分かってないというなら駄目な部分指摘してよ

>>379
調子の維持という点に関して、オペはすごいと思うし、
グラはその能力が欠けていたとも思う。
しかしレースにおける強さではグラが上。

オペは展開的には理があったはずだが
和田君のおそ仕掛けで最悪のパターンになってしまった
ところが馬場の悪いうちを伸びてラスト２ハロンの勝負でも
１度抜かれたグラに追いつくんだから
あれは化け物だと感じたね
宝塚のスペなんてまくられてズルズルだったけどね

>>387
グラスペの内に行った事。
外からでもオペの足なら差してたね

>>389
実際そう

つーか調子の維持って馬の能力もあるけど、調教師の手腕も大きいような気もする・・・

１８歳だが金属バットでホームラン王だからな

時計もない大勝首もない・・・
あるのは金とぬるま湯G�T7勝だけ・・・

>>383
かわらねえよ。どっちも同じだ。
王が初めてホームラン王になったのはいつだかわかるか？
清原みたいに初年度の活躍がいくら凄くても尻すぼみになっちゃ意味ねえんだよ。

>>387
最後の600きってもペースが上がらない乱ペースを
自分から動かず、ツルマルグラにまくられてから動いたこと。
元々勝負所での反応が良くない馬だけに余計に致命的になる。
せっかく前にいるのに出し抜くチャンスを失ってるし、
まぁ結果論だし中山２５００のペースや仕掛け所が読めないのは仕方ないだろうね

>>393
電車で席が開いてない時に、無理矢理、どけ！なんてありえんでしょ
先にまくられちゃって、走るにも外のコース開いてなかったはずだけど？

>>391
＞グラはその能力が欠けていたとも思う。

この時点でグラは最強馬とは到底言えないし。最後まで荒削りな馬だったね。

＞しかしレースにおける強さではグラが上。

どのレースで比較してるの？

>>394
オペ基地はぬるいね。
オペラオーと同じだわな。

>>390
何を言いたいかなんて前後を読めばわかる。
2chだから仕方無いが揚げ足取る前に要旨を読み取れ。

テイオー
秋天負けて人気落としてＪＣ勝ち
１年振りで人気落として有馬勝ち

王者ではない。


ローレル
出し抜いて春天勝ち
人気背負って秋天負け
人気背負って有馬勝ち

最後に王者になったがその後走っていない。

岡部なら確実に差を埋めてくるだろうね
中山２５００の経験値でもって

>>395
グラは調教師には恵まれなかったと思うんだけど。

清原ホームラン王獲って無いから比較するなｗ

>>399
もっと早く仕掛けてたら、あの末脚はなかっただろうね

王者グラス＞オペ＞ブラ＞マック＞カフェ
　　　　　＞エル＞クリ＝ビワ＞ポケ
　　　　　＞スペ＞テイオー＞ブルボン


話をまとめるとつまりこういうことだな。
テンプレに入れておけよ

まあローレルの春天勝ちは明らかに力勝ちだがな。
ナリブ基地のひつじは理解できないようだが。

>>398
同じ、そう同じだ。
だから３０で取った選手より１８と３０で取った選手のほうが
価値があるんだよ。

岡部様ならありえますな
あと後藤も先輩には席譲るな

ラスト４００の競馬なんて先にエンジン掛けたもん勝ちみたいなことあるしね
藤田なんてほんと思い切ってよく乗ったと思うよ。

クリスエスに和田が乗れば賭けたくなる金も半減するわな

>>398
ラッキーゾーンがあった時代と比べられてもねぇ・・・

そもそも、出し抜こうとしたツルマルを追走した馬がいたレースで
出し抜くチャンスを失ったってのは変だな

>>409
今日のおまえは墓穴掘りまくりだぞｗ

>>407
その分、前にいれたからね

>>412
実際には、半マイル地点から２呼吸おいたところからのレースだったらしいよ

>>401
９９有馬だよ。
もしグラとオペで１０戦したら、どちらが勝ち越すかはわからない。
もしかしたらオペが勝ち越すかもしれない。
しかし、オペがグラ相手に勝てるレースはグラが体調を崩したときだけ。
体調が万全のグラには勝てないよ。

和田のレースはどれも他馬の仕掛けを見てからしか動かないから
馬はしんどいよ
力が相当抜けてないと勝てないね

>>409
情けない抜かれっぷりだったな。
とっとと引退してりゃ良かったのに（プ

>>417
楽にまくられてるけど？

>>420
そこ同意

>>415
まぁ和田にも思い切って乗ってほしかったと言うことでね
和田がその乗り方してたら的場も動いたかもしれないけど、
ツルマルよりも前にいたわけだしね。
あんなドスローレースで向こうが動くまで我慢しちゃ前にいる意味無いって事

>>420
早く仕掛けてアドベに差されたじゃない？

>>424
しかし、なぜ和田のことだけしか言わんの？
それを正当化させるためにも、
他の騎手が完璧に乗った証明をしなきゃだめじゃない

>>422
だからまくられる前に動かないとって
グラの右回りのオペの勝負所での脚なんてグラが圧倒的なんだし
和田がオペを手の内に入れてたらあんな仕掛けはしないでしょうね

>>409
お前はバカと言われてバカと言い返してるガキか？
俺がおまえのめちゃくちゃな理論をコケにしてんだよ。

ひつじはアンチオペなのかよくわかんねえやつだよな。
ナリブを擁護するために古馬に勝てば相手は関係ないとか
いろいろ分けわかんねえことぬかすし。
ひつじ理論は部分のアンチオペが持つ理論と異るしうっとうしいわ。
ナリブ擁護とアンチオペは両立しねえんだよ。ボケ。

なにより直線で外に持ち出せない時点であのレースの騎乗はアウト
的場も武もそれがあるからあんな後ろから行けた

永遠久遠にオペは２強に「首差で負け続ける」みたいなろれつだな。
実際は６馬身差で問題にしなかったわけだが
引退撤回して挑んできてほしかったね大先輩には
（春天撤回の分もこめて）

>>428
部分の→大部分の

９９有馬で一番キツかったのはグラス。
常にスペにマークされ、前の馬を捕らえなきゃならない。
早仕掛けした鶴丸を潰して出し抜こうとしたスペを抑えている。
文句無しに完勝。
オペの出る幕はなかったよ。

また自作自演コテが出てるのかｗ

和田さんはハイペースだと早く仕掛け
スローだと遅く仕掛けます

>>426
和田が展開の利を生かせなかったって流れで書いてるんだよ。
ペース読めてれば出し抜けれた可能性があったレースってことでね。

ま、とっとと引退してても駄馬製造マシーンの被害が広がっただけだけどな。
ダブリンロレあたりも酷いな。あの世代はカス世代だ。

木村と乞食とおひつじ座とロンと美鈴はなんで
いつも二人一緒に出てくんの？
またそれ以外の複数人数で出たことないの？









答え


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演だから。

>>428
自分にレスしてどうす（ｒｙ
俺の主張は一貫してる。
だからナリブもオペも最強ではない。

>>435
まあ、ラストランの時、オペ自身は良い脚使ったのに、
前に残られ後ろからは差されってあれは酷かったかもね。
前のツルマルを捕まえ、後ろからのスペを凌いだグラスとは違い。

ペース読めるというか追える騎手に乗ってもらいたかったな。

>>435
出し抜けなら勝てたということは、力勝負で完敗したことを認めているんですね？

>>437
マジレスするけど、木村と乞食は同一人物の別人格だけど
俺とロンは別人だよ。

>>432
マークとはいえ、あのスローの中
最後方から参加したスペもなかなかしんどかったと思うよ

>>438
じゃあどの馬が最強なの？
シャトル？ルドルフ？
両方とも近年のクラシックディスタンスの部門には関係がないから
お前が来るところじゃねえよ。
まあこう言ってるアンチオペラの俺もそうだがな。
だがそれ以上にオペラオーに焦点さえあわせていないひつじは問題外。

>>437
おひつじ・木村・俺の３人でよく出没してますが？

>>439
あれは完璧な負けだね。上がり勝負のマンハッタンは強い。
蛯名だってそんな上手い競馬してる訳じゃないしね。

ラストランも９９年とパターン的には変わらないだろ
後からまくられるまで動かないという
騎手の成長がまったくなかったよな

>>438
俺はクラシック全部ナリブに賭けちゃうね。有馬もナリブかな
ここで気づくことは、どうやらルドルフを最強馬と思ってないようだ。

>>441
あんな仕掛けじゃ納得は出来ないけどね。
でもグラが一番強かったとは思ってるよ。

>>447
あの秋天・ＪＣの早め抜け出した結果からすれば、少しはわかる気がしないか？

ひつじの理論は全然一貫して無いよ。
支離滅裂のつぎはぎ状態。

>>449
スペ基地はスペの仕掛けが気に食わないらしいし、立場によって違うよね

ラストランまで持ち出さないと貶せない覇王様ﾏﾝｾｰ

>>448
ドブに金捨てるのか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

しかし、和田は結局最後まで変化なしってことかな、
>>449の意見だと

府中と中山の違いを考えれば、といいたいが
関西の若手にやはり関東のＧ１は重荷か

>>444
世代や時代の違う馬を比べる時に大事なのが格。
そしてその格を計る指針となるのが俺の１番人気理論。
俺はオペとナリブは最強クラスだが最強ではないという事で、
結論を出している。
俺の主張は常に一貫していて矛盾していない。
自分にレスするほうが問題外。

>>453
貶める貶めないの話じゃないから、消えて

>>452
グラ相手の絞ったのは良かったけど、
スペだってもっと早く動いたほうがよかったと思わない？
これも結果論だけどね。まぁあの有馬は酷い内容のレースだと思うよ
スタミナなんて問われやしない

結局競馬は強い相手に勝った馬と強い勝ち方をした馬が強いんですよ。
オペラオーは少々不適格です。

>>456
それは一理あるけど、
ラストの有馬だけは見ていて異常に仕掛け遅らせたのがわかったから。
前２走のことがあったからかな〜って

>>450
JC・天秋は明らかに仕掛け早かったな。
しかし、だから和田じゃなければってのは通用しない。
武だってスペの宝塚やダンスインのダービーで同じことやってる。
ただあの結果だけでジャンポケ・デジ＞オペにはならんと思う。

>>460
じゃあダイユウサク最強ですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>457
まあいいや。
とにかくひつじが最強だと思う馬を挙げてよ。
そしてその馬とオペラオーを自分の理論で比較して。
さっきも言いましたがルドルフやシャトルは問題外ですよ。

勝負所でスブい馬を中山のスローのレースで我慢するのはよくはないよ
最後の有馬にしても。

結局グラスに戻るわけだ。
何回ループすれば気が済むのかね

>>464
何故ルドルフシャトルが問題外なの？

まあ０１年は特に殺されかねないマークも受けてたから
和田騎手にも同情はするよ
ああいうのが勝負事ではぶれになるんだよな
では落ちるか

>>463
>>460では少々足りなかったですが実績に裏づけされていないと意味を成しません。
そしてマックもそれほど強くないですからね。
所詮ＪＣ４着完敗、得意の３２００でもライスに完敗した馬です。

>>467
おまえはマイラーとクラシックディスタンスの馬との比較が適切だと思っているのか？
８０年代の馬と近年の馬との比較も適切ではないよな。

>>469
ＪＣ馬テイオーに完勝してますが？
2.22.7でレガシーに完勝してますが？

叩いてばっかりのもよくないんで、００年の春天は上手く乗ってたと思うよ

つまり、和田はマークされてもされなくても、
やってる事は同じだったってことか。

>458
貶してるようにしか見えんわ。
オペの能力を語るのにラストランが参考になると思ってるの？
主観なしに語れる問題でないが主観はいりすぎ。

>>471
マックの話はどうでもいいからお前が思う最強馬を自分の理論で比較してみろや。

ラビッターマックねぇ（ﾌﾟﾌﾟ

対照的にあるのが　格　　　　　　シンボリルドルフ、シンザン
　　　　　　　　倒してなんぼ　　サイレンススズカ

こんな感じでしょうか？　　　　　　　

>>472
己が導いたこととはいえ、
００有馬で最後馬群に突っ込ませたのはファインプレーだったと思わない？
キングヘイローのように外回してたら間に合わなかっただろうし

>>470
何度も言うが格で比較してるんだが。

逆に聞くが近年とは何年からの事だ？
マイラーがクラシックと比較にならないのは何故だ？
９０年馬で1600と2400に勝ったエルは比較できて、
８０年馬で1600と2500に勝ったオグリは問題外なのか？

>>475
自分の矛盾点をつかれたら話逸らすのか？

>>403
１番人気で勝ち続けるなんていうから
テイオーは大阪杯まで１番人気で無敗（しかも天春も１番人気）
なんですが駄目なの？と思ったが、流れを見てみると
古馬Ｇ１を１番人気で勝ちその後も活躍すればOKって事に感じたんだが
OK?
ブライアンも有馬を１番人気で勝ったけど大阪杯までだから最強とは思わないと。

>>481
だいたいそういう事だよ。
ブライアンは古馬ＧＩが有馬だけだから少し足りない。

>>478
う〜ん…同意できないっす。
武が最後まで外に壁作ってああせざる得なかったって感じだっだし。
勝てたからよかったものの、

おひつじの中では

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニホンピロウィナー

秋天でルドルフを最後まで苦しめたのはニホンピロ

エルもオグリも１６００だけでなく２４００あたりの距離で勝っているんだから
１２００〜１６００だけのシャトルとは明らかに一線を画す。
競馬やってるやつなら短距離馬と中長距離馬が異なるのは誰でもわかること。
お前は素人か？いちいち聞くな。

ひつじは坂路導入が大きな分水嶺だと言ってたよな？
それじゃあ坂路導入以後で比較しろ。

で、格？何言ってんだ？格で強さが決まるのかよ。アホ。
昔の格のあるトップホース＝今の格のあるトップホースか？
化石野郎うぜえよ。

480 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/27 03:24 ID:wVHMg4Xf
>>475
自分の矛盾点をつかれたら話逸らすのか？


(　ﾟ,_ゝﾟ)鏡見て言え

>>483
俺の勝手な意見だけど、武壁があったってのはあるにしろ、
マチキン岡部が斜行してゴーインスズやステイが行き場を失った隙を
瞬時に上手く突いたと思うんだよ、和田は。
まあ、そこまで追い込まれたそれ以前の事には触れないけど

格を尊重するならオペはかなりもんなんだがな。なんしか王道ど真中
グラスワンダーはしょっぱな春天どころか安田も回避だぜ

そして結果が出せなかった馬を
オペを晒しつつ弁護しようとは思わないね。

>>480
おまえが話を逸らしてんだろうが。
話し逸らす時はいつも他人が話を逸らしたことにするんだね。
馬鹿の一つ覚えだな。

まぁグラスペオペはコース、展開、距離、乗り方一つで着順変わると思うし
どれが強いかなんて決められないな。
右回りならグラ、長距離ならスペ、２４００と重ならオペ
それそれ強いと思うけど

僕が一番うざいよ

ひつじが考える最強馬とオペラオーとの比較を自分の理論で比較しない時点で
オペラオーが最強だと判断したということだな。
今日からひつじもオペ基地決定だな。

>>488
４角手前の話？もう馬群に突っ込む覚悟は決めてたんだろうね。

>>492
お疲れ

>>492
いや、うざさで言えば
おひつじ≒ロン＞＞木村だな。

もっとうざくなりてえ

>>486
図星突かれたら人格攻撃か。おまえ寺井か？ｗ

マジレスするのは最後だぞ。よく見ろよ。
強さは距離、コースで変わるもの。
時代の違う馬を比べる指針は格もしくはタイムしかない。
強い相手に勝ったから強いなんてのは主観によって
どのようにも取れる。説得力なんて皆無。
という事だ。

ところで、
マックは実績ないのか？
マックは強い馬に勝ってないのか？
マックは強い勝ち方してないのか？

おひつじさんは以外に努力家だよ。

>>493
おひつじ＝ハヤヒデ基地はよく知られた話だが。

新参か?

>>498
都合が悪いと話題逸らしですか（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ひつじの最強馬にルドルフしかでてこない以上ルドルフ以後ではオペラオーというわけね。
はいはい。
で、坂路が日本馬に決定的な恩恵をもたらしたことから坂路以後＞坂路以前だから
実質オペラオーが最強というわけか。

ＪＣウィークに引退して２年する馬が９時間で５００突破

>>493
真性か？
ルドルフ＞オペって去年から書いてるぞｗ

>>482
成る程。
古馬G1を1番人気で勝ちその後も活躍した馬（Ｇ１勝ったって事で）
ってルドルフ、タマモ、オグリ、マック、ビワ、、、、。
確かにその時代その時代の王者と言える馬達だな。

おひつじさんは
ビワシャトル岡部好きだったような・・・

>>497
俺みたいに筋が通ってる意見はオペ基地にとってウザイだろうね。

真の最強馬とは僕たち競馬ファンの心の中に一頭一頭眠っているのです
今日もあなたの私の心の最強馬が議論されます
あなたの心の最強馬はなんですか
私の心の最強馬はトロットスタートです

>>498
ああ、分かった分かった。マックは強いよ。認めるよ。
さあでは今度はお前が俺の質問に答えろ。
話逸らしてんのはみっともねえぞ。

まあこれ以上の醜態を晒したってこれ以上お前の価値が地に堕ちることも無いけどなｗ








底だよ、おまえは。

>>507
僕はもっと理不尽にうざがれるのが夢なんだ

私の心の最強馬はサイレンススズカです

>>502
昔書いたが知らないようだからまた書いてやるよ。
１番人気勝利数
ルドルフ　　　１２
オペ　　　　　１１
ナリブ
テンポイント
シンザン
↑これが最強クラス５頭、そのトップがルドルフ。

悪い。抜けてる馬沢山居るだろうが肝心なオペ抜けてた、、、

そもそもピーク同士で完璧なレースやらないと結論なんか出ないけどな（ ´,_ゝ`）
騎手もクローンが必要

>>507
ロン満貫の方がアンチの俺としても都合がいいよ。
ひつじは足をひっぱるグズ。

うざがられるにはロンみたいに
レーススレで電波飛ばすのが一番。

>>510
最近、木村氏が好きになってきたよ。
ダメじゃん、そんなんじゃ

>>510
木村はたまにウザイときあるよ。
乞食と電波な会話してるときはウザイ。
キレがいいときはおもろいんだが。

>>512
じゃあルドルフの次がオペラオーなのね。
ルドルフの方が実績は上なんだからオペラオーにやっかみ持つ必要ねえじゃん。
どうせならオペラオー＞ビワ、ナリブをもっと主張しろよ。タコ。

>>509
469と言ってる事が変わったって事は矛盾だなｗ
そして人格攻撃、最低だよおまえ。

ｵﾍﾟﾞﾗｯﾁｮ

>>512
じゃあ、ルドルフ抜けばオペ最強でいいのか？

>>520
言ってる事が毎晩変わるのはてめーだ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
テキストにまとめて穴が空くまで読んでみろクズ

>>520
>>469では強いパフォーマンスも実績に裏づけされていないと意味を成さないって
書いてあんだろうが。読めないの？理解できないの？
それともダイユウサクは有馬勝ったから実績があるとかぬかす気？ｗ

>>519
オペとブライアンは同格だ。
ハヤヒデは９勝だからマックと並んで次点。

>>516
なんですと。
好走凡走繰り返し理論は電波じゃありませんよ。
実際ミレニアムバイオもこの理論通りに沈んだじゃんか。
トニービン産駒京都GI洋ナシ理論も成功してますよ。

>>514
そうしたらエルが一番強いだろうね

>>522
ルドルフは抜けない。
仮に抜けたとしても４強の１角。
最強馬の名乗れるのは１頭だけだからね。

>>524
マックの事だよｗ

僕も新理論を開発しなければ

>>512
それやるなら古馬が出走するレースだけで集計した方が良いよ。
その方が全然意味がある。

>>526
おいおいそれだけじゃないよな？
大体その理論をバイオはともかくクリに当てはめちゃだめだろ。

>>530
トータル成績だからいいんだよ。
古馬とか重賞とか限定するといくらでも操作できてしまうからね

おひつじは正真正銘の基地外ですな。
「あの娘が好きだから殺しました」みたいな

おひつじさんの一番人気理論は王者度を示す上ではかなり有力な説だと思うよ。

ひつじの言う格って何なんだ？
まさか強さの比較じゃないよな？

僕は対して好きでもないアリ達の巣にキンチョールかけて全滅させたほどの殺戮者だよ

王者っぷりでしょ

>>531
だってクリに当てはまるのだから仕方ないだろう？
最近の成功例
安田＠デジ・宝塚＠デジ・オークス＠チューニーなど他多数。
最近の失敗例
天秋＠デジ・オーロC＠ソニック

>>533
オペ基地：恋は盲目
安置オペ：可愛さあまって憎さ１００倍

グランドスラムも認めない奴はただ嫉妬してるだけ。
馬を批評する時に主観を挟む奴は批評する資格なし。

ひつじ理論だとオペラオー最強で遜色ねえじゃん。

実際、シンザン、ルドルフは別格だろうな。
三冠馬にして古馬になっても勝ちまくったからな。
願わくはオペにもっとうまい騎手が乗ってほしかった・・・

>>534
おっつけ大臣さんも、やっとわかってくれたんですね。

>>535
王者度。

和田がこの先活躍してくれればいいよ

>>540
最強クラスの１角だが最強馬ではない。

>>538
この時間帯でも全開だな＞怪電波。
その意欲を少しでも就職活動に向けていれば・・・

ひつじ理論って「オペラオーは日本競馬史上ルドルフに次ぐ王者でした」
と言って強さには何にも触れないで終局する理論だったのか。なるほど。

>>545
余計なことは言っちゃいけないよ。

おひつじ理論のすべてはハヤヒデ最強が前提にある

>>546
強さなんて主観によって変わるもの。
ハイペースのサバイバルを強さという奴もいれば、
ヨーイドンの上がり３Ｆを強さという奴もいる。

３歳時に古馬の壁を突き破れなかったから強いとは思わんが
馬の格で言ったらオペは最強クラスなんだよ。

>>544
おい、格を論じているのに強さが出てくるのはなぜ？
昔の馬も今の馬も格の上では同じような馬がたくさんいるが、それらはみんな同格のはずだぞ？
格＝強さだとでも言うの？

ビワハヤヒデは最も強い馬が勝つと言われる真の最強馬決定戦「菊花賞」を勝った猛者だからな

>>542
一番人気に支持されつづけるのは一部アイドル人気を除いて実力を認められている証。
言われる前からずっとそう思ってる。

ただ最強馬は一頭に絞られると言うのは同意しかねる。
距離やコースなど条件別で考えてる。

一番人気で勝った数が同じなら世界各国見回しても同じなんですか？
海外で一番人気で勝ったとしてもそれは日本での条件戦を一番人気で勝ったに過ぎないと？

てめえそのふざけた名前でマジメぶってんじゃなあよ

>>532
というかその理論では３番目に来るブライアンが
先の古馬Ｇ１勝ってその後活躍では足りないのがなあ。
１度試しにその理論を古馬の限定を入れてやってみてよ。
俺は多分両方の条件を満たす馬に絞られて来ると思うんだ。

>>548
ハヤヒデを最強にするのは簡単だよ。
ホーム勝率１００％
連帯率１００％（故障除く）
レコード時の距離幅1600メートル（1400〜3000）

でもこんな馬鹿げた事はしない。こんな事しなくても
ハヤヒデの強さはわかる人にはわかるからな。

一番人気理論を鵜呑みにしてるのは馬鹿とおひつじ座しかいねえな。
あ、おひつじ座も馬鹿でしたねｗ

一番人気に支持されつづけるのは一部アイドル人気を除いて実力を認められている証。
言われる前からずっとそう思ってる（ｗ

ただ最強馬は一頭に絞られると言うのは同意しかねる。
距離やコースなど条件別で考えてる（ｗ

木村さんは田舎のチンピラレベルの殺戮者だね。
セミの羽をもいで弄んでから焼殺したりは出来ないだろう。

一番人気じゃねえ限り２番人気も最低人気も同じってか？笑えるな。

オペみたいに他の全頭にマークされながら勝ち負けするのは価値あるよ

>>550
何度も書いてるが強さは主観による。
だから過去の馬や対戦してない馬を比べる時の
正確な判断材料は格しかないの。

>>553
海外馬なんて論外。
最後は意味がわからん。

木村＝乞食というのはマジですか

僕はマゾじゃなくてサデストだよ

>>560
それもあるな。
１番人気の馬＝１番マークされる馬とは言い切れないし。
せめて２番人気まで拡張すべきだな。

>>562
日本馬が海外遠征して一番人気になって勝ったとするだろ？
それでもお前の理論だと所詮は一勝に過ぎねえから実質条件戦での一番人気勝利と
変わらねえということだろ。
そんな理論だれでも一笑に付すよ。

よくよく振り返って見ても
年間無敗でグランドスラムをやれそうな能力馬って

シンボリルドルフ
タマモクロス
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン（かなり希望入ってます）
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー（★達成者）　　　　ぐらいかな。

おまけでマックあたり？

>>561
マークされてないレースでぽんぽん負けてるけど？

>>555
前やろうとしたけどめんどくさいからやめたｗ
過去のオペスレにそれらしきものがあった気がするよ。

>>557>>560
俺が提唱した理論だよ。

大切なのは立場。挑戦する立場、迎え打つ立場。
秋華ではグルが人気だったがグルはスティルをマークしていて
立場はスティルが上だった。

ひつじ理論だとラムタラはどっかの条件馬よりひどいというわけだな。
さすが知障の理論は一味違うなｗ

僕はマゾだよ

>>565
１番人気というのはわかりやすくする為に使っただけ。
意味はマークされる立場という意味。
ゴールデンキャストとかは別だよ。

>>566
そういう事だよ。
笑う笑わないは人による。
大切なのは海外でも迎え打つ立場だったという事だ。

おひつじに聞くが、1番人気で勝つことの価値は、周りのマークやプレッシャー
をかいくぐって勝ったからなんだろ。
じゃあ、マークやプレッシャーを受けやすい（シンザンの最後の有馬を見ても
わかるように）若手騎手がずっと乗り続けたオペの評価はかなり高いんじゃないか！？

>>570
562嫁

>>567
禿同。
その中で達成の可能性を順番にしたら
オペ（達成者）
タマモとビワ
ブライアン
スペとマック
って感じだな。
タマモとビワはよっぽどの相手が居なきゃ出来そう。
ブライアンはまあ分かんないし正に希望。
スペは面子恵まれてれば
マックは向かない展開があるとキツイ。

海外馬が論外なのは何故？
自分の理論が適用できなくて困るから？ｗ

>>573
このスレの前のほうにも書いたけどそういう事にはならない。
若手を乗せて負けた事をマイナスと見ない事はできるが
若手で勝った事はプラスにはならない。
もしそれが成り立つなら武岡部の馬の評価が落ちてしまうからね

ただ、おひつじさんが東京２４００最強議論の時に言ってた
JCでのテイオー５番人気を日本馬の中では一番人気だからOKは流石に無理。

マックはおまけすぎ
ＪＣ勝ちは大きいよ

>>576
俺が詳しくないのと枠単みたいなのがあるから。

>>578
あれは、そもそも東京24限定の話と格は別だったのを
こじつけられたから屁理屈いっただけ。

詳しくなくてもあてはまるのが理論、公式というもんのなのにねｗ
まあ勝手にやってて。アほらし。

>>581
やっぱりそうだったのかｗ

>>575
オグリも中長距離に専念すればできたっぽい。
あの馬は距離不問だったのが仇となった感じ。

自分から聞いてきたのにアホらしとは何事か。
授業料よこせ

まあ、和田よりうまい騎手が乗ってたら、オペは三冠orG�T８勝以上できた
かもしれんが、あの００年の成績はなかったんじゃないかって思ってるヤシ
は案外多いはずだ。

>>581
ぶっちゃけたな

一番人気理論は日本限定か。

ダーレイアメリカン＠捨てコテ ID:fcRJmzs6
↑こいつも一杯一杯みたいだな。
正直おひつじ相手にここまで熱くなれる奴が
まだいるとはおもわなかった。

またおひつじの粘り勝ちか。
君だけは敵にまわしたくないね。

>>44のサイト見てたら、いい気分になった

>>584
オグリは専念云々以前になる秋天負けてるのがなあ。
まあ１回目は相手が悪すぎたし２回目も十分な相手、後不利とかもあるけど、、、。

春天の距離に関しては
俺は春天は能力の有る無しが出るレースだと思ってるから（ライスの様な例外もあるけど）春天でもオグリ勝てると
思うが。

まあ可能性はスペとマックと同程度ってトコだろうね。

癒し系だね。

粘り勝ちっていうかスキのない理論だからね。

ウソ言うなや知障が

ＪＣでシンボリクリスエスに和田が乗ってるところをイメージ・・・やばいって
ペリエだから自信をもって貼れる気がする。

594 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/27 04:36 ID:wVHMg4Xf
粘り勝ちっていうかスキのない理論だからね。

お茶吹きかけたぞ、まったく。

秋天和田だったら大外回ってそうだな

>>596
でも２０００年ＪＣでオペの代わりにクリだったら買えるけど

００にクリがいたら完全制覇は無理だな。
オペにデットーリが乗っても２つくらい負けそう

００にクリがいたら有馬は負けてただろうな

デットーリなら５馬身違う

去年のＪＣダートでイーグルが勝春だったら勝負にならなかったと思うし
５馬身どことじゃないかもな。馬の動きが全く違ったし。
ああいうのが天才って言うんだろうな。

クリは今週のJCで真価が問われるよな

ぶっちゃけ３冠馬もそんな感じですね。常に相手が一枚低い

カッコよさではキネーン様だが

そういやアランムンロどうしたんだろ。
最近ぜんぜん名前聞かない

キネーンの追いかたは好き

ハイチャパラルでJC来て欲しかった。

今年のJCも外国人騎手同士で決まりそうだな。

ムンロとロバーツはいつのまにか消えたね

ランドとエルナンド

ドイルは？

サンドピットってナカタニだったっけ？

ナカタニだよ。
エルナンドはアスムッセンだった

このスレは寂しがりやを引き付ける

お前達間違いなく引き篭もりだろｗ

今日も結論はオペ最強かあ、クリに何かを期待しますか,,,　　

　昨日はえらく盛り上がったんだね。

一晩で600スレ消費かよ…。異常ですな。
まあ、相変わらずアホが暴れてただけみたいだけど。

現実に「平成最強馬」で通ってしまっているのだから
アンチがダダをこねたって仕方ないんだよな

俺はローレル、俺はエル、俺はススズ、俺はグラ、俺はマック、俺はハヤヒデ
俺はテイオー、俺はクリ、俺はブルボン、俺はタキ、俺はシャトル、俺はナリブ
と主張するのも自由。（オペスレを汚さない程度に）

メディア上「現実問題どれが幅を利かせているのか？」と尋ねられれば
３冠馬ナリタブライアンと実績最高馬のテイエムオペラオーぐらいと答えます。

またおなじみコテハン来てのか
毎日、真夜中にキーボード叩き捲くるなんてネット中毒者か？

>>617
ま、せいぜい現役最強の名を汚さぬよう、ってとこだろ。
タップやツルマルなんて格下（もっとも今の世代じゃ強いけど）なんかに負けぬようにと。

>>622
が哲三やノリがJCジョッキーになれる気はまったくしないな