競馬について議論しませんか？【８】

平日は過去のレースの研究や予想方法の研究など
また、レースについての議論や、様々なファクターについての議論、 デジタルな議論などなど。
様々な方面の議論を展開していきたいと考えております。
予想の方は後ほど、みなさんの意見を聞いて、実行するか否かを判断します。
答えのないことを議論するわけですが人の考えも尊重しつつ自分の
意見をカキコするようにしてください。
議論に勝つことがすべてではありません。 自分の意見をブツける場として
有効に利用してもらいたいです。それではどうぞ………

２

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　 ・３・）＿＜　ゲト！
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀�A'　l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

勝ち組みの俺様は4GET!!

前スレはどこですかいな

>>5
もう消えました。過去ログ倉庫に……
一応、競馬で儲けるためには　ってのがありますが、それは参考にならないでしょう。

　

テーマ１
「先週の東京競馬のダート競馬について」

みなさん、どう思いましたか？
私は前残りが多かったな、と思いました。
言い方を多少変えると、差し＆追い込み馬のオッズがおいしかったと思いました。
これについては、みなさんどう考えているでしょうか？

>>8
武豊ホームページをみましょう。
京都ですけど、言いたいのは　騎手が先行有利か
差しでも届くか　判断した時点で　馬場にあった仕掛けをするので、
誰よりもいち早く気づかないと　役にたちません。

よって、先週はこんな感じでしたね、と言っても
次の週は　無駄になる　と考えます。

考慮しないほうがいいでしょう。

誰よりもいち早く…は少し言い過ぎ。
その週の内なら十分美味しい馬券が取れる。

>>9
馬場にあった仕掛けをするのは武と安藤だけ。
他の騎手って本当に頭使ってない。何も考えてない。
だから馬場のことなんか気にせず、大外からの追い込みに賭けて届かない。
おぱかな方々が多いよ。

とある条件に該当する馬の00〜02年度の成績。

集計期間：000115 〜 021222
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 85- 87- 74- 70- 68- 508/ 892( 9.5%/ 19.3%/ 27.6%) 112円 / 83円
芝 37- 39- 28- 38- 26- 250/ 418( 8.9%/ 18.2%/ 24.9%) 112円 / 89円
ダート 48- 48- 46- 32- 42- 258/ 474( 10.1%/ 20.3%/ 30.0%) 111円 / 77円
牝 馬 39- 40- 41- 34- 34- 258/ 446( 8.7%/ 17.7%/ 26.9%) 103円 / 82円
--------------------------------------------------------------------------------------

その条件での今年の成績。

集計期間：030106 〜 031025
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 35- 16- 23- 18- 16- 159/ 267( 13.1%/ 19.1%/ 27.7%) 116円 / 69円
芝 12- 6- 8- 7- 6- 86/ 125( 9.6%/ 14.4%/ 20.8%) 95円 / 55円
ダート 23- 10- 15- 11- 10- 73/ 142( 16.2%/ 23.2%/ 33.8%) 134円 / 82円
牝 馬 20- 5- 9- 7- 10- 92/ 143( 14.0%/ 17.5%/ 23.8%) 116円 / 61円
--------------------------------------------------------------------------------------

スレ主は　前回の反省を生かして、
話し合っても　ループして結論が出ないものと
きちんと話し合う必要があるもの、　を分けたほうがいいですね。

あと、競馬に何を求めるのか？　のベクトルがある程度似ているひとが
集まらないとまた　荒れる（寂れる）でしょう。

ﾏｰﾁﾝもしくは増額投資方は現実どうなんですか?単勝でやろうと思うのですが。なんとしてもお金が必要なので穴馬とかありましたら御指導下さい。5600円を54000円にしないと立ち退きです。

>>14
マーチンは最強ですが、5,600円では厳しいと思います

>>14
等額、増額、マーチン、モンテカルロなど
どんな投資法でも最終回収率はすべて同じ

>>13
アドバイスありがとうございます。
その区別は必要ですね。特にループ話題の場合、気をつけたいと思います。

>>14
現実はこちら↓です。２８００万円ほど使えば２００万円も利益が出ます。お得ですよ。

774 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：03/11/09 16:30 ID:fvwsZl1u
本日戦績

購入金額：３７０万円
払戻金額：３９万円
本日回収率：１０．５４％

【１０．１１通算】

購入金額：２８２０万円
払戻金額：３００７．２万円

回収率：１０６．６３％

競馬勝ちたいなら消去法だおめーら

ですが、運が悪いと↓のような事も稀にあります。
ただ、Ａクラスの馬券師さん程の力量があれば大丈夫です。
チャレンジしてみてください。これは極々稀な例ですので、自分を信じて頑張ってください。

771 名前：Blue専用集計人[] 投稿日：03/04/13 16:49 ID:ycW08MUL
今週の集計
購入　１７０，０００円
払戻　　　　　　　０円
収支−１７０，０００円

TOTAL
購入　８，２７５，０００円
払戻　５，６５５，０００円
収支−２，６２０，０００円

ちょっと厳しくなってきたかな・・・。
破産した時はどうされるんですか？
また３００万円用意します？
生活大丈夫ですか？

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ダートの前残り現象とかダート戦ってよくわからない部分多い。
　　 .（∩∩）--＼ダート戦攻略のための知識学べる本とかない？
　 ／

>>21
にゃ〜さんは、本から知識を得る派なんですね。
以前も何か本を薦められていましたけど、お買いになりましたか？
また、それは役に立ちましたか？

>22
プヨさん、こんばんは
競馬常識のウソっていう本は参考になりました。スローペースでの差し馬とか。
セオリーといわれている一般常識を分析してるので(・∀・)ｲｲ!!
でもデータを自分で分析できるようにならないといけないんだろうけどね

ダートが前残りというのは原理的にありえないよね。
武は具体的にどうしろと言うの。

http://www.jra.go.jp/baba/

ローラー、コース替わりなんかは基本だけどあんまり知られてないんだよね

ダートは基本的に間違いのない結果が出るね
クロフネが仮に３馬身出遅れていてもJCダートを勝てただろうと言えば分かりやすいかな。

ダートが前残りとするなら後方から来た馬に「不利をおして伸びてきた」という
不合理な評価を与えなければいけない。

最近の東京でも武自身差し馬の強さを見てるだろう。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200305030804
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200305030805
差してきた馬の方が実力が上？

>>14
胴元が存在するギャンブルでは、長くやればやるほど、試行回数が多ければ多いほど
勝つ確率は低くなりますんや
そやから5600円を54000円にしたいなら、１発勝負が一番確率が高いでっせ

後続をぶっち切る追い込み馬
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200305040203
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200305030506

ダートで出る結果は実力通りと知っていれば文句も言わないだろうに
武の株は急落

>>23
そうですか……正直、私は過去のスレで競馬の常識など信じてはならないって
ことを知っていたので、あまり役に立ちませんでした。。
その他に、ＭＩＣＯＭシリーズのザ・馬券力やザ・着眼力も見ましたが、
どれも役に立ちませんでした。

>>28
いや、京都の話だと思うんだけど？
7日目8日目は凄い前残りだった。

ﾚｼどうも。ﾓﾝﾃｶﾙﾛｽていうのはなんですか?携帯からなんで適当に文書で説明ｷﾎﾞﾝﾇ!HP見れません。ちなみに僕の増額投資比は100-100-200-300-500-800で単･復勝各350円以上を狙います。儲け分はﾊﾙｶに捧げます。

ちなみに武豊の発言
「サンライズキングの逃げ切りは、
　今週の京都のダートコースが内の方が砂が薄いのではないかと
　感じたので、狙って逃げを打ちました。
　しかし、こういう馬場形態はただでさえ行った者勝ちの
　傾向が強いダート競馬をつまらなくするものではないでしょうか。
　ダートコースは、むしろ内が厚く、外が薄い構造の方が競馬も面白いし、
　ジョッキーとしても戦略を立てる楽しさが増すと思うのです。」

内外での砂厚の差異がこういった現象を生むみたいです。

>>26（1000＝ボクトオ）
先週の東京は土曜日などは逃げ馬が全頭馬券に絡んでるし
馬券対象馬15頭の内、差して来た馬はわずか2頭。
恐らく内側の砂厚が何らかの理由で浅くなった為と思われるが。
その証拠にボクトオさんが某スレでバッサリ切り捨てたショウグンエックスが
自信の馬単◎サイモンセッズを1馬身以上突き放して勝っている。
これは前残りではないのか？
自分自身の買い目にない１番５番が馬券に絡んだのは実力どおりなのか？
この１着３着馬が次走同じメンバーで戦えば、◎をショウグンエックスに打つのか？
お聞かせ願いたい。

668 名前：カルスとんぼ ◆sxviAQGnQY [] 投稿日：03/11/07 18:52 ID:wEnSoJfU
■□東京８Ｒ

　◎サイモンセッズ
　○マリアージュシチー
　▲ベルグフリート
　△色々

◎サイモンセッズ
復調後0.1差２着、0.0差２着。既に当級で勝ち負けできる力があったが
前走の圧勝は更なる変調と見られる。昇級かと思いきや賞金ギリギリで1000万に居残り。
名も無い８Ｒで相手も取るに足らぬ。▲加藤息子で斤量も落としてきた。

馬単９流し
７ 　２０％　裏１０％
８ 　２０％
３ 　１０％
４ 　１０％
６ 　１０％
11　１０％
13　１０％

670 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/08 00:34 ID:4lwAsZzS
>>668
２着以降は混戦みたい、１、２、５は抜けなのね
ショウグンエックスは怖いぞ

673 名前：カルスとんぼ ◆sxviAQGnQY [] 投稿日：03/11/08 08:31 ID:fMrixWuP
２、と５はあり得ず
１ショウグンエックスは５着まで。

>>28
１０００さんは何の話をしているのですか？
はっきり言うと後続をぶっち切る追い込み馬とはいえ、全て２着じゃないですか。
勝たないと意味がないのでは？と思います。

>>32
力があったから、そういう戦略がうてたのではないでしょうか？
これはあくまで意見ですが……

>>36
確かに先行力が無く行きたくても行けない馬もいるでしょうね。
ただあの日は過去の成績が圧倒的に見劣る逃げ馬でもバシバシ来ていました。

>>36
勝とうとする意識が強いから、いち早く馬場の違いを察知し
戦略を立てただけだと思うが。まあ、ダッシュ力の無い馬に
乗ってれば、逃げたくても逃げれないがね。
恐らく８Ｒのテイエムセンリガンが勝って当たり前のメンバーで
追い込みが届かなかった事で馬場の違いに気がついたんじゃないかなと
俺は思ってる。

あの日というのは7日目8日目の事です、すいません
サンライズキングの時は見ていませんでした。

>>37-38
京都専門ではないので詳しいことはよくわかりません。すみません。
ただ、サンライズキングが勝ったレースに関して>>36のように思ったので
書き込みました。

ところで日曜東京の前残りについてはどう思われました？

【結論】
「ただでさえ行った者勝ちの傾向が強いダート競馬」

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜ >32 なるほど、砂が薄くなると当然走りやすくなって止まらない。
　　 .（∩∩）--＼＿ 砂が厚いとパワーが必要になってスピードが上がらない
　 ／　　　　　　　　　前に行くというだけで(前に行くのも能力必要)　
　　　　　　　　　　　　圧倒的有利な条件を獲得できることにより好成績を上げられたんですね。

>>40
先週の日曜ですよね？特に前残りとは感じませんでしたが…？
ttp://keiba.nifty.com/
にでも行って京都7、8日目と見比べてみてはどうでしょうか。

>>40
土曜と間違えてませんか？

>>43
日曜東京７Ｒに出走していたダイワリビエラという馬がいるのですが、
追い込み馬のため、それほど人気になっていないと思い、単複を買いました。
これは私がｵｲｼｲなと思いました。
前残りの競馬が多かったため、先行馬が人気となり、実力馬が少し評価を下げた形に
なったと私は思いましたが、これは前残りという現象が起こした「妙味馬券」ではないのでしょうか？
単に当たっただけなのでしょうか？

>>43
京都７，８日目を少し見ましたが、それはまさに前残りが生じているように見えますね。

>>44
ええ、もちろん土曜日はそうでしたが、私が言いたいのは、
日曜日の中途半端な前残りと、それに関する先行馬のオッズについてでした。

先行馬が少し人気がありすぎたように思ったのですが……
いかがでしょう？そんなことなかったですか？

これについては個人的な感想でもなんでも結構ですので、レス下さい。

>>45
前残りだったのが差しも届く様になった、というのを感じれば
そういう狙いも有りだと思います。
しかしダイワリビエラが勝ったレースは
特に先行馬が人気しているわけでも無かったようですが。

>>47
そうでしたね。
最終的には、ああいうオッズになりましたが、３０分前くらいからオッズの
変動を見ていたのですが、最初リビエラは７番人気１５倍くらいでしたｗ
ちなみにそのとき、逃げ馬のアリスタクラシーは８倍で２番人気でした。
まぁそのときのオッズが正確にわかるような状況であれば説明がしやすいのですが……
説明不足ですみません。

>>46
前日の印象が強かったのかもしれませんね。
私は土曜のメインで外したのでｗ、馬場を読むのを諦めました。
基本的に前日晴れで、当日も晴れの良馬場の時しかやらないので・・・。

>>49
ええ、前日は前が明らかに残っていたようですね。

＞基本的に前日晴れで、当日も晴れの良馬場の時しかやらないので・・・
これにはワケがありそうですが……よかったらお話下さい。

また1000が出て来て「馬場状態は関係ない」と言うだろうね。

>>51
彼は事実を事実としか見ていないような気がしますが、
あなたはどう思われますか？

京都ダはただでさえ平坦なのに砂を深くしたんだから殆ど大井と一緒になってしまった。

>>53
>>32で＞砂が薄い　とありますが、深くなったということと同じことなんでしょうか？

>>54
あー、いや、１、２年くらい前に深くしたという話。
（それまでの京都は浅かった）
その砂が雨で流れて内外で深さに違いが出てしまったんじゃないか？
と自分は思った（武豊のコメントを聞いて）。

>>55
情報ありがとうございました。
何も知らないもので。。
＞その砂が雨で流れて内外で深さに違いが出てしまったんじゃないか？
いい発想力をお持ちですねｗ
これは、いい意見だと私は思います。

馬場状態は関係ない。騎手は前のレースを意識するので
前残りの次のレースは前つぶれ
前つぶれの次のレースは前残り
前残りの次のレースは前つぶれとなり必ず交互になる

パドック派はいないの？

>>56
> いい発想力をお持ちですねｗ
> これは、いい意見だと私は思います。
僕もそう思いました
JRAのコース図だとダートコースの断面図が無いんだけど
ダートも内ラチの方が下がってるの？

だが京都は相当にムチャなペースで飛ばしても前が残る。

>>57
必ずとは思いませんが、確かにそういう現象はあると私は思います。

先ほど書きましたが、日曜７Ｒはそれまで前残りしていたのに、急に
前に行く馬たち（ｱﾘｽﾀｸﾗｼｰ＆ﾌﾞﾗｯｸｼﾞﾝｶﾞｰ）が競り合ってしまったために逆に後ろの馬でも十分届いた
ように見えました。
そして次のレースではきちんと前が残っていました。

>>59
ん〜関係者ではないのでﾊｯｷﾘとは言えませんが、
厚さは一応は均一のようですが、□→凸になっているように見えますがね。
これは私にはわかりません。。

>>60
不確かなことを言いますが、京都のダートって稀に
縦長になることがありますよね？
そうなると後ろの馬がどんなにｲｲ脚を使っても届かないことがありますよね。
そういうときのことを言っているのですか？
それともすぐ後ろに馬群がいても粘るときがあるのですか？

>>57
騎手が前のレースを意識しようと、
極端な前残りの時は本当に極端な傾向が出るから…
あまりその考えに固執しない方がいいよ。

>>63
後ろから行くと当然外を通らなきゃならない。
京都ダは３〜４角が長いので距離ロスがある。
直線平坦だから前有利なこともあって結局前が残ってしまう。

で、最近見てると縦長になろうが馬群がすぐ後ろにいようが、
３〜４コーナーあたりになると後ろにいる馬はほとんどが
「手応えが悪い」。
その時、前にいる馬もバテているんだけど、後ろもバテるから変わらない。

でも、角田＠ヒシアオバがぶっとんだのみたいに
あそこまで意識が前に行くと稀に差しが来る時もあるね。
１０回に１回も無いかもしれないけど。

>>65
＞３〜４コーナーあたりになると後ろにいる馬はほとんどが
＞「手応えが悪い」。
この表現よくわかります。なんか勢いがないっていうか、なんというか。
そういえば後ろから進出してくる馬も滅多にいないような気もします。

>>58
パドック派ならケロッグじゃないか

今年の土砂降りの日の小倉と同じで・・・
前の馬も止まってるんだけど後ろからも伸びないんだよねえ。
しかも京都って坂を登って下るから勢いついちゃうし。

パドックと返し馬も参考にするけど
説明できないので議論のしようがない

京都ダ１８００Ｍに詳しい人に聞きますが
差しが決まるときってどんなときですか？
大雑把でいいのでお願いします。

私の場合、インか３分所につけて、直線で外に出して差してくるかインのまま差してくる
というのがイメージとしてあるのですが……

>>69
その意見は使えるかもしれません。
特に最後の１行がいいですね。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>71　詳しいデータはないけど、イメージ的には
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿内枠差し馬がいいピカ。外枠差し馬は１角で外に
　/　　　　　　 |　　　振られたら終わりピカ。あと、ペリエ最強ピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>71
どうしようもなく逃げ馬がぶっちぎった場合かな。
スマートボーイ・リージェントブラフで決まった時がそうだったが
この時リージェントはインを突いて来た。
（普段は外から来る馬なのに）

>>73
そうですか。ピカチウさんって結構真面目な方なんですねｗ
にゃーさんとカブります。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　京都ダ1800はコーナリングの下手な騎手が
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿外枠に入ったら消しピカ。小原とか買っちゃ
　/　　　　　　 |　　　だめピカよ。
　|　　　　 |_/　|

>>76
小原騎手だけですか？

まずは１コーナーの回り方がポイントなんですね、いずれにせよ。
さっと内（とまでは言わないが中）へ入れるようでないと厳しい競馬を
強いられるということですね。

ちなみに、ダ１２００Ｍとかダ１４００Ｍとかなら大外強襲が通用するのでしょうか？
京都専門ではないので教えてもらいたいです。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　そうピカ。１角回ったところで馬券買えたら
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿的中率グンとアップぴか〜
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>78
まぁいわゆる競艇みたいな部分がありますねｗ
内枠に入った馬に関してはそのままでいいのですが、
外枠に入った馬に関しては、十分ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが必要ですね。
この作業は個人差がありそう……ここが勝負の分かれ目か？

>>76
小原でも内枠なら嫌でもコースロスなく乗らざるをえないから（w
こないだの３連万馬券で３着になった時のようになるよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ダ1200、ダ1400あたりは平場なら減量騎手が
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿差し馬でよく穴を開けてるピカ。先行馬ガンガン
　/　　　　　　 |　　　飛ばすこと多いから大外からの差しでも十分届くピカ
　|　　　　 |_/　|

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>78　ピカチウさん、詳しいですね。勉強になります。
　　 .（∩∩）--＼＿＿そういや京都ダート内枠ばかり勝ってたような…
　 ／

>>81
そうなんですか。では、ダ１２００、１４００あたりの外枠については
普段通りの扱いでよさそうですね。
逆に考えすぎると、ダメなパターンもあるし。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>80　そうピカ。小原は逃げ馬乗ったときでも
　(〇 〜　 〇 |　　＼　　わざわざ外回るような奇特な騎手ピカ。
　/　　　　　　 |　　　　小原は内枠で閉じ込められた方が折り合いも馬が
　|　　　　 |_/　|　　　　勝手につけてくれてうまくいくピカ。

>>81
確かに、減量JKはよく差してくるかも。
でもそれでも追い込みはノーチャンス。
逆にいえば普通のジョッキーでは差しはまず無いということ。
基本的には逃げ、先行だけ買っとけばいいと思う。

個人的に▲岩崎がよく来ると思う。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　特に京都ダ1400は逃げ残りが難しく差し馬で
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿決まることが多いとデータで出てるピカ。
　/　　　　　　 |　　　あとなぜか最終12Ｒは減量騎手の差し馬で
　|　　　　 |_/　|　　　万馬券が出ることが多いピカ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　岩崎イイピカね
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　淀いくのピカ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

短距離ダートで減量騎手が来るのは
もっとも斤量の影響が大きく騎手の腕が
出にくい競走だからじゃないかな。
スタートダッシュで飛ばさないといけないから
斤量の差が出るし、駆け引きが
そこまで重要じゃなさそうだしなあ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　そんなとこピカね。とりあえず京都最終短距離ダートの
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿減量騎手は要チェックピカ。減量騎手ってことで不当に
　/　　　　　　 |　　　人気落としてる馬を見抜けるようになれば万馬券ゲットも
　|　　　　 |_/　|　　そう難しくはないピカよ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　京都に限らず・・・ピカ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

ピカチウ乙

ピカはアフォ

はっきり言ってどこに限らず最終はちょっとおかしいことが多いんだよ
そのときの精神状態が冷静じゃないからとか言われそうだけどあとで回顧し終わっても
他のレースじゃ見られないような不可解な部分が出てくることが多い

ﾀﾞｰﾄが前残りということも含めてG1なみに京都1R2Rを予想しませんか?こうすれば回収率は上がりますよね。みなさん重賞しかしない訳でも無いし。1Rはﾚｯﾂｻｰﾊﾟｽがよさゲ。2Rはﾘﾄﾙで堅いかと

>>95
それは予想行為をみんなでするっていう意味ですか？
もし、そうであれば、予想スレとカブるなど反論が過去にありましたので、
どう予想スレと差別化するか、を考えてもらいたいです。
予想スレと同じようであれば、確実に叩かれますので。。

プヨさん、新スレおめでとうございます。
過去お世話になりました、地方競馬の人です。

>>95-96
単なる予想（買い目）ではなく、
この馬が逃げそうなどと予想（議論）していく方向は如何でしょうか。

ダート＋展開ですので、わたす好みだべさ（ｗ

京都のダートは簡単すぎる。今期京都ダート成績５６戦５４勝。
なんでこんな簡単なレース当たらないの？ｗ

出たー！！後出しジャンケン！！（ﾌﾟｯ

>>98
お！漏れのIDカッコイイから今日だけ後出し許してやる。ついでに１００ゲト

ただの予想し合いでは重複だけど、
テーマを決めて、それが検証できそうなレースをピックして
みんなでレース前、レース後で　当たった外れたではなくテーマの是非
重視して話す（当然その中で予想もする）、みたいなのが　いいですね。
　ダートは前残りか？でもいいですし、（そうなると有力と目されている
馬が差しで、穴を開けそうな前残りの馬がいるレースを探す、ということに
なるのでしょうかね）
　騎手の乗り代わりでも、コース距離による枠のバイアスでもいろいろあると
思います。
　

>>97
どうも。
そうですね。今後のあり方については、もう少し検討が必要だと思います。
もうﾁｮｯﾄ待ってね。

>>101
その通りですね。もう少し予想については話し合う必要があると思うので、
もう少し待ってください。


開催当日に話し合いながら、予想していく。というのもいいですね。
予想スレでは決して行われないですし……
でも、そういうことを実行するには、人がたくさんいないと不可能ですよね？
この点について考えなくては……

まあ　通常こういうスレだと、
自称勝ち組の態度悪い捨てゼリフ系の名無しさんがでてきますが、
そういう人も冷静に話していけばなんだかんだで徐々にコテにして
参加してくれるかもしれませんし、スレ主としてほんとは「そんなこと
いわれなくてもわかってるよ。」と思うこともあえて「それもう少し
詳しく教えて」　みたいな口調にするとイイかもしれませんね。

あとは以前からつきあいあるコテのかたを名指しで呼んでみると
いいのでは？　名無し化した人　ロム専になったひとも戻ってくるかも。

>>101=103
改行位置を句読点にする事からはじめて下さい（ｗ

>>103
アドバイスども。
それでは……
なすびさん、fuckeyさん、なおさん、青空さん、イケさん、六五三さん、ファントムさん、１０００さん、
ｶﾞｽﾀｰ基地さん、ＨＥＡＲＴさん、幸作さん、こいちさん、考案中さん、ぴくさすさん、(ﾟдﾟ)ﾎｰｽ ◆QYq/fTdlJE さんetc
戻ってきて……

議論が中心のスレですから白熱するときはありますが、それで失敗した私が思ったのは
「議論に感情性など必要ない」「議論はケンカの場ではない」ということです……
以前、私と言い合いになった人へ。（確かｸｲｰﾝＳかな。ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝが負けたことについて言い合った人ね）
……失礼しました。

１スティルインラブ 　 　２３　　１レディパステル　　　　 ２２
２アドマイヤグルーヴ　２１　　２ローズバド　　　　　　　２１
３ヤマカツリリー　　　　２１　　３スマイルトゥモロー　   ２６
４ピースオブワールド　２０　　４オ-スミコスモ 　 　　　 １７
５マイネサマンサ　　　 ２０　　５シルクサンライズ 　 　 １４
スティルインラブはひと叩きした秋華賞で鮮やかな変身。
それでも他の３歳馬とはあまり差がなかった。
弾みをつけて更に良化すると見れば中心視。そうでないなら穴を買う。アドマイヤはサブ。
１前走
26 /40--------------------------スマイルトゥモロー
23 /40-----------------------スティルインラブ
22 /40----------------------レディパステル
21 /40---------------------ローズバド
21 /40---------------------アドマイヤグルーヴ
21 /40---------------------ヤマカツリリー
19 /40-------------------オースミハルカ
19 /40-------------------メイショウバトラー
17 /40-----------------ダイヤモンドビコー
13 /40-------------ヘヴンリーロマンス
13 /40-------------トーワトレジャー
馬単箱１３４５７1315

16 /40----------------ナカヤマバスター
12 /40------------コスモサンビーム
11 /40-----------フサイチホクトセイ
10 /40----------ダンツアイリッシュ
 9 /40---------カイシュウマックス
 8 /40--------ナンヨーアルトラブ
 8 /40--------アポインテッドデイ
 4 /40----メイショウアズーロ
ナカヤマバスターの能力はほぼ固定。
馬連10　〜　１３４５６

20 /40--------------------アサカディフィート
19 /40-------------------マイネルアムンゼン
19 /40-------------------メイショウドメニカ
18 /40------------------ウインブレイズ
18 /40------------------トーセンダンディ
18 /40------------------カゼニフカレテ
14 /40--------------シルクサンライズ
14 /40--------------グランリーオ
14 /40--------------バンブーマリアッチ
12 /40------------ノブレスオブリッジ
12 /40------------ユキノサンロイヤル
 9 /40---------トレジャー
馬単箱１２３４９10121315
ウインブレイズは某アナログ吉には特殊な馬。ここ７走ほぼ変化なし。
タガノマイバッハ0.3エアエミネム0.6アグネスデジタル0.6
ペースの違いはあれレースのレベルを伝える目盛の様な馬。快勝を許されぬ馬でもある。

クビハナハナ3/4クビクビ1/2ハナクビハナクビクビクビ3/43/4
'02福島記念の着差。レベルの低い競馬しかできず勝っても接近される。カブトヤマ記念も降着によって勝った。
軸にしておけば大きくは外れないとはいえ過去５走で１度しか馬券に絡んでいないのも事実。馬単で消して他の馬を狙っても。

プヨ氏はこの１０００氏の　何の説明もない予想コメントをなぜか自分のスレにされることはどう捉えてるのでしょうかね？なんの議論をしたいのかがわからないです。

>>108
予想から生み出される議論というのもあるでしょ。
ハイレベルな意見をおっしゃる方なので、注目してます。

それは問題発言だね。
はげじい信者の攻撃が始まる前に言っとく
走るのは畜生であってＦ１カーじゃない
だから競馬は難しいね。しかしそれを逆手に取る予想法ってあるでしょ
はげじいもデジタル処理の中にそんなアナログな要素を盛り込んでるだろうね。俺のしていることも
それと無縁ではない
全ての馬はとある法則に当てはまって走っている。とするならじいさんの様に恒久的に勝つプログラムを生み出すことも可能だ....

>>110
ダートは前残りの議論での>>33の質問に答えてちょ。

前残りってだけで２〜３着が８馬身空いたら怖いと思うね。
重ねるようだけどダートで出る結果は実力通り、実力の開きが出る

ショウグンエックスはかなりのハイペース（58.8）で逃げて
追ってきたサイモンセッズをより速い上がりで突き放した。通ったコースも大して変わらない
ショウグンエックスの力が完全に上回っていたね。
力通りに決まるもんだからショウグンが過剰に飛ばしてもサイモンは差すことができなかった
ダートはそんなもんだと思うよ。多少の不利・糞騎乗でも大勢への影響は薄い。
そして力通りの”力”を読むのが難しい。だからあのレースに関しては俺は完敗といえるね。

１サンライズキング　１’５３’１　１−１　　1.4
２ダンツエナジー　　　 1 3/4　 ４−２　　10.4
３スーパーボス　　　　　 8　　　 ６−５　　12.3

>>112
4着以下を3馬身突き放したシンボリロッキーは何で今回5着のヒロショウグンに負けたの？
実力どおりなら、今回も負けてる筈なんだけど。前に行ったからじゃないの？

>>113
4着以下を3馬身突き放したシンボリロッキーは「前走」何で今回5着のヒロショウグンに負けたの？

実力そのものが不確定だから。力関係なんて短期間でゴチャゴチャ変わる
言っとくけどそのことには既に触れてるよ

東京ダート１６００ｍ（２００２・１〜２００３・９）
１１９レースにおける1着馬の３角通過順位
（頭数はバラバラなんでその点は注意）
01:17
02:16
03:14
04:8
05:7
06:15
07:6
08:5
09:4
10:9
11:8
12:6
13:0
14:3
15:0
16:1
17:0
18:0

注意その２
強い馬が先行した可能性もある

>>115
そう言い放ってしまうと
「重ねるようだけどダートで出る結果は実力通り、実力の開きが出る」
「ダートが前残りというのは原理的にありえないよね。」
の両方とも何の論拠も無いよね。
これ以上の議論は時間の無駄に成りそうなので失礼。

プヨさん、某スレではお世話になりました。
まだ事情があってコテハンには戻れませんが…。

予想スレと差別化するには、事前に予想した上で
レース後に結果の分析を重視してみてはどうでしょうか。
レース全体の流れや好成績を残した馬の傾向とか。
その中から議論が始まっていくと思います。

私も予想することを咎めるつもりはありません。
ただ、ちゃんと理由がないと荒れるかもしれませんね。
ここは｢競馬で儲ける〜｣とは違いますから。

プヨさんの予想も久しぶりに見たいですね(^^;

>>119
どうも。某スレ？誰なのか、よく判別つきませんが、アドバイスどもです。

いい意見だと思います。特に、２段落目のあたり……
これについては、まだまだ不完全なので、もう少しみなさんと話合わないと。

あれっ、議論はもう終わったの？

ショウグンエックスとサイモンセッズの指数を比べると
サイモンセッズの方が1秒ほど早そう。
よってサイモンセッズを本命にした１０００さんの判断は的確だと思います。

では、なぜショウグンエックスが勝ったか？

前残り、距離短縮他が浮かびますが、
これだけでは不明だと思います。

もう終わったのか＿|￣|○

参考までにカキコすると、
サイモンセッズの競走はいつも通りの指数です。
しかし、ショウグンは２００３／６／２２以降で最高の先行力を見せました。
指数も最高です。

ですけど変わり身の理由は不明。

ダートは、減量騎手を買えばいい気がする。ワイド減量騎手BOX…。

>>121
論点がズレてるよ。
ショウグンエックスが勝った理由やサイモンセッズ本命の是非ではなく
「ダートの前残りは有り得ない」「ダートは馬場など関係なく実力（実績）通りの結果が出る」
この2つに関して異論を唱えてるだけ。

ボクトオの考えを纏めると

「自分の予想が外れたのは実力の見極めが出来ていなかったからであり
結果は実力どおりなのである。よって、どんな人気薄の逃げ・先行馬が絡もうと
馬場状態・コース形態等による【前残り】などでは有り得ず、単純に実力通りなのである。
しかし、この力関係は短期間でコロコロと入れ替わるので、この結果（実力）は次走には繋がらない。」

こんな感じだね。多分彼は議論によって他人の意見を考慮するタイプの人間ではなく
自分の考えが全て正しいとするタイプなので、議論には全く向かない。
なので、彼との意見交換は時間の無駄になるので控える事にする。では。

>>124
理想の反面教師ですね
あなたは議論に向いていなさそうです（ｗ

>>125
そっくりそのままお返ししますよｗ

>>125-126
ケンカは辞めてください。

>>127
ケンカなんてしていませんよ？
コミュニケーションスキルの劣る人を諭してあげただけです

今、Ecco氏のスレが面白いのでプヨ君も覗いてみるといい

>>128
まぁほどほどにお願いします。感情的になると折角の議論も台無しになる恐れがありますので……
（昔の自分の経験からなんですが……）

そうですか、じゃあ見てみましょうか。

最近あちこちに出没する検索厨だったわけね。もう少しで相手するところだったよ。

950 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/14 20:45 ID:1FQcsLNs
ID:2tALwR3lって誰？
検索しちまったよ・・・・

まぁまぁまぁ……

>>130
その前後の文章をお読みになったのでしょうか？
あまり醜態は晒さない事です（ｗ

>>131
あっち見て何か感想ある？

>>131
相手しないほうが良いよ。逆切れしたらID捏造したレスあちこちに貼り付けたりするから。

>>133
そんな事をされた経験があるんですね（ｗ

>>132
昔を思い出しますね。激しい議論ね。
あそこの対象は２人となっていますが、ギャラリーはたくさんいると思えましたね。
ああいう展開でギャラリーは何かを得ても、あの２人は何かを得るのでしょうか？
そういう意味で少し意味がないかな…と思いました。
終いには、感情的になってきているし。。自分の（固執した）意見をただ述べ合っているようにも
見受けられました。ただ、自分の意見を出して、それを絶対視するような人同士の議論は
何も得られないと私は思います。が………

ID:jVq2t7suさんと、1FQcsLNsさん、
落ち着きましょう。
ここはそういうスレではないですから……

またレベルの低い話をループするスレ立てて何考えてるんだ、スレ主の糞ガキは。
素頭が悪いから、競馬で一生搾取され続けるんだろうな（プ

>>137
はいはい、すみませんね。

ID:jVq2t7suこいつこそ検索してるじゃん。
頭悪いのかね。自分の事棚に上げて。
粘着もうぜー

>>138
はい　は一回って学校で習わなかった？
いろいろコテに呼びかけてるみたいだけど、負け組み集めても
しょうがないって事にはよきづけよ。
1000もお目ーも典型的な負け組みなんだよ（プ

ﾌﾟﾖ

>>140
ええ、だから最近は自分の予想を逆手にとる戦法に出ましたｗ

>>139
同意。１０００にいつも絡んでるのもこいつだろ。
変なキチガイに目つけられたなこのスレも。粘着力はかなりのもんだよｗｗ

106 名前： 　1000 投稿日： 03/11/14 16:55 ID:RoaYu/cO
１スティルインラブ 　 　２３　　１レディパステル　　　　 ２２
２アドマイヤグルーヴ　２１　　２ローズバド　　　　　　　２１
３ヤマカツリリー　　　　２１　　３スマイルトゥモロー　 ２６
４ピースオブワールド　２０　　４オ-スミコスモ 　 　　　 １７
５マイネサマンサ　　　 ２０　　５シルクサンライズ 　 　?１４
スティルインラブはひと叩きした秋華賞で鮮やかな変身。
それでも他の３歳馬とはあまり差がなかった。
弾みをつけて更に良化すると見れば中心視。そうでないなら穴を買う。アドマイヤはサブ。
１前走
26 /40--------------------------スマイルトゥモロー
23 /40-----------------------スティルインラブ
22 /40----------------------レディパステル
21 /40---------------------ローズバド
21 /40---------------------アドマイヤグルーヴ
21 /40---------------------ヤマカツリリー
19 /40-------------------オースミハルカ
19 /40-------------------メイショウバトラー
17 /40-----------------ダイヤモンドビコー
13 /40-------------ヘヴンリーロマンス
13 /40-------------トーワトレジャー
馬単箱１３４５７1315



下手糞だなー、馬単でボックスなんかチョイスしてる時点で終わってるｗ
スティルインラヴが他の3歳馬と差がなかっただって・・・プゲラ
あまりの下手糞さに哀れすぎて涙がでそうだわｗ

>>142
それで少し結果がでても、そんなの一時的なもんにすぎない。
なんていうかなー、君はマクロに競馬を見る事ができないから最終的に負ける。
1000も同じ。

>>145
では、マクロに見ている人は必ず勝てるのですか？
それとも勝てる可能性があるのですか？

>>139
は？ID:1FQcsLNsがＥＣＣＯのスレ紹介したから覗いただけ。
ところで検索ってのはどうやってやるんだ？
>>143
1000＝ボクトオは衆知だろ。

139＝143＝D:1FQcsLNsだろうから、もう関わるの止めるよ。

スレ主さん、土曜日のレースを材料に議論したいことはないのですか？

おれは誰がなんといおうと騎手で着順は絶対変わると思っている人間なので、ペリエのいるこのシーズンは稼ぎ時なんだよね。
ペリエが藤沢厩舎の馬に乗る場合はオッズ次第で勝負したくなるね。
こういう考えタイム厨のひと嫌がるけどスポーツ経験のある人なら「モチベーション」の重要さはわかると思うけど。

>>148
すみません、例えば、どういった内容がいいんですか？

>>145
禿同。
ま、運とかあれば勝ち続ける人はいるだろうけど…

>>146
今までよりは多分良くなると思われ。

いや、前で誰かが言ってるようにダートについて深めたいなら　ダート２レースくらい例に上げてみて上手いひとの予想や考え方を聞いて失礼ながら「ほんとにそういう考え方って正しいの？」みたいにレース前レース後にけなしあい誉めあいじゃなく冷静に話してみるとかかなー。

>>150
マクロに見るというのは、同じ予想方法を長期的に続けて、自分の予想を振り返るってこと
なんですか？具体的によくわからないので、よかったら説明してもらえませんか？

突き詰めれば、過去／現在に実績を示した人達の大半も運に支配されている訳ですが（ｗ

プヨ君の>>135の見解はお見事です
テンプレとして改良して保存しておく事をお勧めする

>>151
なるほど。参考になります。

あなたの騎手についての考えはどうしますか？
例えば、明日のペリエ騎手の騎乗馬で能力が劣っているだろうと考えらえる馬を
話し合い、結果を受けて騎手の腕も関係あるか否かを判断するとか考えられますが。

>>146
競馬は控除率が高いから、瞬間的に勝てても長い目でみると難しい。
一日の収支は気にせずに、最低１ヶ月の収支に注意を払って年間でプラスを目指す事だね。
まーどうせ、収支とかもろくに記録してないだろ？君は

>>152
それもそうだし、賭け方に関してもそう。
例えば、、、
とりあえず、１万円あってこれを元に金を増やそうとこころみるとする。
この１万を破綻させずに如何に活用していくか。
一回やってみ。君ならすぐ破綻する。
まー、君に限らず殆どの人間が破綻するがｗ
これを破綻させずに2万、3万・・・と破綻させずに増やしていくのが勝ち組。

今までの言動からも、理解力に乏しいようだからこの辺にしとくは。

>>153
ありがとうございます。議論というのは簡単に見えて、意外と難しいんですよね。
意見（肯）を出すだけでなく、反論（否）を出すから、急に対立というかケンカというか
緊迫した展開になってしまう。
過去に失敗したからね…

>>155
上記の方へレス。
収支ですか、予想は残してあるので、それを計算してみます。

下記の方へレス。
ごもっとも。
１万円を１万円と見てしまいますからね、私の場合。
１０００円ずつ賭けるとか言う発想が欠けているんですよね。

先週特に敗因が不可解だった馬
土曜京都10トワノカチドキ
土曜東京11ココモキング
日曜東京11メジロランバート

>>158
メジロランバートは終始外々を回らされた上、道中掛かってました。

>>157
なんだ、今日はやけに素直じゃないの。
1000円って事は、資金に対して１０分割だろ。
１０分割で資金を破綻させずに運用できるのは、かなりの上級者だ。
己の力を考慮した上で、そういう分割も決めないといけない。
マクロな見方さえマスターすれば、後は予想力あげれば勝ち組だ。

ま、がんばれや。

>>153
運に支配されるってのは皆同じだが、言うなればその支配率に差がでる。

>>155
一月じゃなくて、レース単位の方がいいと思う。
資金力はどうでもいいけど、
１００Rしないうちに破綻する予想（予想法・馬券の買い方・資金配分も含めて全部）なら元から考え方を正した方が私はいいと思う。

短期的な視点だけで勝ち続けられるなら議論せずとも勝ってるよ。

ま、予想精度はある程度あれば収益は出せるよ。アナログでやってりゃ不安定だろうけど。

>>160
ええ、以前のように調子に乗っても何にもならないと思ったので……
マクロな見方かー。それは取得に時間がかかりそうだな。

>>154
騎手の話は議論にならないのですよ。　おそらくプヨ氏はそういう議論してきたでしょうから「結局結論でないままフェイドアウト」っていう要素たくさんあったでしょう？
テルヤ氏のデットーリが乗ると５馬身違う発言も、じゃあどんな馬でも、、、とかいう議論しても意味無いし。
他のかたが興味深い議題を出してきたら勉強させてもらいます。

>>163
＞結局結論でないままフェイドアウト
すみません、ほとんどです。
そもそも、結論が出てしまうものであれば、つまらんでしょ、議論してても。
答えがないからいいというか、なんというか。
意見の食い違いのため、オッズが出来上がるというのも過言ではないですしね。
自分にプラスの意見であれば、それが正しくとも正しくなくとも関係なく、取り込めばいいだろうし。
意見はできるだけ多い方がいいと思います。
その中で、どれをピックアップするかが問題なんだな、と思います。

まぁ騎手については意味のないものになりそうなので、やめます。

結局、何を議論するわけでしょうか？

とりあえず、｢競馬で儲けるためには｣スレのように
投資法の話しはやめませんか？それぞれ予想方法が違うわけですし。
たしかそれで荒れましたよね・・・

>>158のように敗因を各自の視点から分析するほうが当面は良さそうです。
とりあえず、予想もしたほうが良いですね。

すべての垣根を取り払えば

　これだけ不況が長引いて、競馬場の売り上げが落ちてくると、どこも生き残りは
大変だ。親しい生産者と話していて、「地方競馬がこれ以上潰れたら、おれたちは
大変なことになる」という声をよく聞く。
　たしかに厳しい時代だと思う。悲しいことだが、いくつもの競馬場が潰れてしま
ったのは、やむを得ない面もあったと思う。しかし、そんな時代だからこそ、これ
からは生産者も、意識を変えないといけないのではないだろうか。
　強い馬をつくって、海外に売るぐらいの気持ちにならなければならないと思うの
だ。実際に最近では、ジャパンカップはもちろんのこと、海外の国際レースでも日
本の馬が勝てるようになってきた。日本調教馬、日本生産馬の評価は上がってきて
いうはずである。
　さらに評価を定着させるには、どうしたらよいか。騎手がそこまで言うのはおこ
がましいかもしれないが、おれは”垣根”を完全に取り払うことが近道だと思って
いる。日本のレースに、どうぞいつでも参加してください、と外国に対して完全に
門戸を開放して、その上で日本の強さを実感してもらうべきではないだろうか。
そうすればきっと、海外から日本に馬を買いにくる人は増えていく。
　おれ自身、騎手としてもう少し若かったら、と想像することがある。中央だけで
なく、海外の競馬にもどんどんチャレンジしたくなったのではないだろうか。
　だから武豊騎手が海外で戦ってきた気持ちは、なんとなくわかる気がする。日本
で一番でいることに甘んじることなく、視野を広げて腕を磨いている姿からは、お
れも学ぶところが多い。中田英寿選手やイチロー選手のように、プロとして、高い
レベルでの実力勝負の世界に挑んだのだから、評価されて当然なのだ。

笠松に限らず地方競馬の後輩たちには、よくこんな言い方をする。その競馬場で
一番になれば、それでいいと思うか、もっと大きな世界で勝負したいと思うかで、
騎手としても器は全然違ってくるぞ、と。偉そうに意見しているつもりはない。自
分にも言い聞かせているのだから。
　競馬界の関係者全体に、自由な競争を歓迎するような空気が生まれることを、お
れは望みたい。それが、ファンにとっても、魅力ある競馬を提供することに通じて
いくと、おれは信じているのだ。


「安藤勝己　自伝」より抜粋

横槍でｽﾏｿ。たぶん、まとまらないと思う。理由は、
�@牡牝馬の違い、斤量の違い。
�A競馬場の違い、コースの違い。
�B距離の違い、馬場の違い。
�C騎手の違い、調教師、厩舎の違い。
�D馬の血統、成長度の違い。
�Eオッズの違い、前走の成績の違い。
まだまだあると思うが、下級条件と重賞で本気度も違う。
カテゴリーを分けないとまとまらんと思う。
一応、パート�TからROMってるけどね。

簡潔に言えば、まず的中ありき。そして、資金配分。これが成功すれば、勝ち組。
資金配分は議論しようが無いので、的中するにはをテーマにすべきだが・・・・
以上の問題があるのでまとまらないと思う。

俺が最初に聞きたいのはよく言われる
アナログ　と　デジタルに関してですね。

どなたか明確な定義をお願いします。

アナログ　「客観的データを裏打ちされていない要素も含めて予想する」
デジタル　「客観的データに裏打ちされているもののみで予想を構築する」
ということでしょうか？
スレ主さんはこのテーマどうお考えですか？

>>158
メジロランバートは上りのかかる展開になったことが響いた。
ココモキングは砂圧の厚い外を回されたから。

自分はこう思いました。

32 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/15 13:14 ID:ZrDtgOBk
１Ｒ　４角２番手３番手決着　（４角先頭は１１番人気駄馬）
２Ｒ　４角３番手２番手１番手決着
５Ｒ　４角１番手２番手決着　馬連万馬券
６Ｒ　４角２番手連対　（４角先頭は１４番人気駄馬）

岩田本日２勝



京都のダートは前残りぃぃぃスレより転載

>>170
ん〜難しいですね。確かに最近の競馬の議論のみでなく、
様々な場合に出てきますよね、「アナログ、デジタル」
正直言うと、私も明白に理解していないんですよね。。

いいですね。それ来週の議題にしましょう。
いいですか、みなさん？

保守。

age

なぜ誰もこないのでしょう。

競馬で忙しいし、議論は来週だから
プヨ氏は自スレにいましたよ（笑）

>>177
自スレで寂しく予想してますｗ

>>178
自スレってどこですか？

>>179
工房スレｗ

テーマ２
「あなたは”アナログ”と”デジタル”について正確に意味を捉えていますか？」

常用されている単語だが、正確に意味や定義を理解している人は少なくないはず。。
これについて議論しましょう。

京都ダート差し追い込みも結構きていた

>>181
｢アナログ｣と｢デジタル｣の意味って・・・
辞書でも何でも調べて自分なりに解釈すればいいのでは？
果してここで議論する意義があるのでしょうか。
結局、重箱の隅をつつくような不毛な議論になりそうな・・・

ダートについての議論は終わりですか？
折角、データを提供してくれる人もいるのに。
案の定、寂れてるし・・・

>>183
そうですね、ダートの議論にはもう少し話し合いが必要かもしれませんね。

では、あなたはよく理解しているようなので、わかりやすく
意味を説明してほしいです。お願いします。

97における「アナログ」ｅｘ．パドックでの馬体診断
経験などによって答えが異なる。

97における「デジタル」ｅｘ．スピード指数
誰でもほぼ同じ答えとなる

結果について話し合うのは効果的ですよ

181 ：プヨ ◆Qt6ysZHgIQ ：03/11/16 18:25 ID:QWIrpGpU
テーマ２
「あなたは”アナログ”と”デジタル”について正確に意味を捉えていますか？」

常用されている単語だが、正確に意味や定義を理解している人は少なくないはず。。
これについて議論しましょう。

ｗ

どっちにしても負け組みの奴らの意見を聞くスレにしか見えないね。
偉そうに理論振りかざしてるように見える。
実際勝ち組みなんて居ないからいつまで経っても結論なんか出ないだろうな。
負け組みの理論参考にしてたら勝てるわけない。

俺は勝ち組みだから教えてあげてもいいが、
大抵理論があってても負けぐみの方が多いから僻み負け組みに
煽られて終わるんだよね。
プヨサン、良く考えて。
多数派の意見参考にしてたら競馬は成長しませんよ。
多数派が負け組みなのですから。

どれくらいの勝ち組なんですか？

>>189
漏れは>>188とは違うがまあ、188は辛口だが言ってる事はあってると思う。　要約すると、競馬を研究して理論で勝ち組になることは無いと。
理論で勝つなら、競馬研究家はモナコに別荘とスイス銀行に口座を開いている。
勝ち組の定義は、年収の半分を年間稼ぐ事じゃなかな。漏れはもう少し足りないけど。

まず、理論追求して満足したいのか、それとも馬券を獲りたいのかは全くの別問題。　後者であればこのスレは終わらしたほうがいい。

勝ち組は、方法を教えない。漏れも、教えたくない。
前者の方法を採ってると、�@-�A-�C着　�A-�B-�C着　�@-�B-�C着になるのは明らか。

予想家の回収率ランキングなどを見ているとわかるのだが、プラス回収の人は例外なく穴狙い。
コレはこないだろうという馬を買わなければプラスにはなれない。ただし、大負けするのも穴狙いの特徴。

　理論的な馬券を買う人の回収率　　６０％〜９０％
非理論的な馬券を買う人の回収率　　３０％〜１２０％

馬券を買わなければ１００％である事を考えて馬券を買おう。

＞コレはこないだろうという馬を買わなければプラスにはなれない。ただし、大負けするのも穴狙いの特徴。
　
禿同。資金力が無いと沈むな。あれば一発で車ぐらい買える。

理論で勝てるよ。
何を根拠に理論では勝てないと言ってるのかはわからないけど。
理論の定義が私とは違うのかな…

穴狙い・多数派になるな・資金力は必要ってのは同意できるが。

>>193
いや、理論がいらないと言ってるのではないよ
多数派の理論はおよそ負け組みの理論と言うことが言いたいだけ。
プヨサン見てると真剣さが見えるから騙されて欲しくないの。

勝ち組の人は　例外なく穴狙い、ってのはもっと突き詰める必要があるでしょう。
マスコミのせい、などでオッズが不当に低いが、実力ある馬を見抜くのか？
普通に考えればこない馬を狙うのか　どっちでしょうか？

自称勝ち組のみなさんは　どう捕らえてますか？

残念、理論で勝ててしまうので買い目は公開できないのです。
今まで勝ち組と称して実績を示した方は全て天才タイプと私は定義しています。
そして私のようなタイプは秀才タイプと定義しています。
但し、私の言う理論とは予想精度の向上を図る理論ではありませんので
見当違いかもしれませんね（ﾌﾟ

>>196
プヨさんのスレはこういうひとばかりくるんだよね。
（プ　（w などをつけるひとは　真性率高し。

今週の平日のテーマは以下のようです。

「あなたは”アナログ”と”デジタル”について正確に意味を捉えていますか？」

このテーマの是非は置いといてとりあえず
テーマから逸れないようにお願いしますｗ
どうしてもやりたい人は自分でスレ立ててくださいｗ

>>>>>>>>>196
(´ω`)やーいばーか
(´ω`)やーいばーか
(´ω`)やーいばーか

日刊コンピ指数で爆破勝てるよ競馬。

煽ってもヒントは出て来ないよ
天才には憧れない事ですね（ﾌﾟ

>>195
と言うか、直前予想しない。雑誌も買わない。成績のみ見る。→入着しそうな馬を選ぶ→たまたま、当日人気が無い（単勝のみオッズを見る）
実力のある馬を見抜くではない。（そんな、実力は無い。）自分で実力があるなと思っているのに過小評価になってることがある。（こないだのギャラントアロー）
正直、配当見てびびった。3連獲ったが。
競馬で勝つには、まず負け金額を減らすこと。つまり、大量購入を馬連に投入しない事。連10倍以内なら、同じ買い目でワイドにした方がいい。

皮算用しないで、馬券を買う。オッズは的中のご褒美感覚。欲は的中を遠ざける。
負けを少なく、勝ちも少ないが、�B連は待てば必ず万券が出る。
例えば、2勝4敗でも資金が続いていれば7Ｒ目で万券が出る可能性はある。
勝ちモードに突入したら、資金を減らして点数も減らす。勝ちが確定したら、押さえる必要が無いからだ。

無理にメインまでしない。負けで流れが無い時は、脳内予想で見。当たっても後悔しない。
引き際も大事。

入着しそうな馬は、ご自身で判断してください。それぞれ、自己の予想方法があるでしょうから。

アナログ、デジタルを定義した人だけが語ればいいと思うが？
怒られるから退散しようかなｗ
競馬なんて儲けた奴が勝ち。意味のない議論が好きなら仕方ないけど

そのとーり。
いくら煽っても勝ち組みはヒントは出さないよ絶対に。
嘘はへーきで言うけど。
つまり巷に出てる必勝本＝全部ウソ！
今日も遅刻だ。

>>195
ちなみに、スワンSの買い目は7-8軸　1-2-○-9-11-12-13　の7点　○は携帯カメラの映像なのではっきりわからない。5か8っぽいが。
これだけで、16ﾏｿ浮いた。それまで沈んでいたが。

トニービン産駒は重賞において
府中ならくるけど
中山、京都は　割り引き、っていうのは　俺は信じているけど
これは　アナログ？　　デジタル？

>>197
ﾌﾟ　の挑発に乗らない事。忍耐力も競馬には不可欠。
辛口だけど、言ってる事はまともだ。一言多いけどな。勝てばいいんだよ。こんな香具師無視して。
漏れは、アナログ、デジタルには興味なし。時間の無駄かもしれないと思ってるので、落ちます。
では、(^^♪

対アナマリー３戦３敗、格下のタイガーテイルが今回は先着
これを事前に予測するのが予想のアナログ部分
後から理由付けするのがデジタル部分
適性だの環境適応の話でなくね
自分は前者だから適性などに重きを置くのは厭。

>>208
タイガーテイルの前走を見たら普通に買える馬だと思いませんか。

自分はレベルの測れない外国馬は全部買うからね
晩年のインディジェナスの様なう魔以外は
スペシャルカルドゥントゥスールも買うと思う

昨年のインディジェナスですらジャングルポケットと0.1差
根拠の無い消しを迫られる国際招待戦は危い

>>188
もちろん大多数の人が負けるのはわかっています。
実際、私も人のウラをつく予想を心掛けるようになりました。
おかげさまで……

別にある意見が正しいか正しくないかは個人的なものであり、
それを見極めるのは個人の自由です。

>>206
それはアナログだな。
ビン産駒でもサイドワインダーやノースフライトみたいのもいるから
結局は自分で判断するしかない。

プヨさん、「競馬で飯を、、」スレの１０６ー１０９当たりを読んで、そこからたどって２年前くらいのはげじいさんの書きこみなどを一生懸命読んでみて。
相当時間がかかると思うけど間違いなく参考になる。へたな本を買うよりもね。で、もっとそういうのを踏まえたレベルの高い話をしようよ。

>>214
では、読んできますね。

>>214
すみません、どこでしょうか？見つからないんですが……

基本的な事かもしれないので既出ならすみませんが
アナログ志向で勝とうと思うなら
まずは本命の穴馬を見つけることだと思います。
自分の評価では本命だけど、オッズは高い馬を探すこと。
私の場合で例を挙げれば先週日曜の
東京１０Ｒのシンボリスナイパーや
京都最終のマサアンビションといった感じです。
各々のスタイルによって見つける馬は違ってくるでしょうが
まずはこの作業が馬券購入における基礎・基本だと思います。
この基礎を怠っているようでしたら、少し意識して予想すると良いかも知れません。
以上は「何を買うか？」に焦点があります。

その後、安定を計る為には出現数の少ない馬だけを狙うのはナンセンスなので
全レース当てに行くというスタイルをとるか
期待値的に上位の馬を狙うスタイルかに分かれると思います。
これは個人の考えによって変化するもので
どちらが正しいかは私にはわかりません。

経験も増え、近頃思うことは結局競馬というのは
何を買うかではなく、何を切るかのギャンブルなんだと思います。
買う＝切る。自信を持って買える馬と同様に自信を持って消せる馬にも大きな価値があるんですね。
「何を切るか？」を意識して、目の前のレースに取り組むと良いかも知れません。

871 名前： さすらいの馬券師 投稿日： 2001/04/24(火) 01:24

中学校で習ったとおり、ギャンブルで勝つには期待値の高い（1以上）ものを買わなければならない。
そこで期待値を求めるための式を考える。
つまり、「期待値＝的中確率×平均倍率／点数」だ。（異論がある場合は言ってください）
平均倍率と点数はオッズを見れば解ります。
そこで期待値を求めるためには的中確率が必要となります。
ただ、的中確率はオッズから求めることは出来ないので（前述参照）、馬券選抜方法の確率を求める必要がある。
そこで馬券選抜方法（＝予想法）を決めるわけですが・・・（下記に続く）

↑こんなのは誰でも脳内で無意識的に計算する事で。
結局その「的中確率」というのがアナログ予想での主観なんだし。
こいつは過去のデータを一定の条件で検索して的中確率を求めていた様だが、
儲かる条件設定などそう簡単に見つかるものじゃないはず。
結局、個々の馬の適性・個性を見極められなきゃ意味がない。
「トニービン産駒が府中向き」というのはレベルの低い話だろうか？
まあ誰でも知っている事だが、決して嘘ではあるまい。

こういったものの中には探していけば恐ろしく強い決め手もある
ただ数字だけを見るだけでは浮かんでくることは少ない
つぶさに一つ一つ観察していくのもいい
そういったものだけに委ねるのも一つの方法かもな

>>194
私の解釈違いだったのね…すまそ。
意見はほぼ同意だね。

>>216
＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？９＄
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068945061/
ここの106-109を元に探してね。

>>220
ｻﾝｸｽです。
ここのはげじいさんの書き込みを中心に見ればよいのですね。

はげじいさんの意見を読むときに大事なのは、はげじいさんはアナログ予想ではあまり当たってないようだ、ってこと。
自分が競馬を「投資」と考えれば全面的に参考（難しいけど）にすればいいが、競馬を「趣味」として考えるなら参考にする箇所は限られている。
それはすなわち、「馬の選定方法」ではなく、「馬券の買い方」についてです。

よーく議論になり、また混乱する「期待値」の考えかたも、くろふねさんとはげじいさんの登場するスレがあったから為になりますよ。

おまいら、無駄に答えの無い議論を繰り返すくらいなら
俺と一緒に予想ソフトを作らないか？

プヨさんへ
期待値の考えを２つ　コピペするので、一生懸命考えてください。
考え１
Ｑ）
そもそも期待値ってのはだな、
そのレースにつきどの買い目で決まっても（的中すれば）払い戻しは同額って意味だ。
ex,1万円の元金から期待値を350％（元金の3,5倍）に設定→買いたいフォーカスは3点だとする→
1点目のオッズは≒7倍・2点目のオッズは≒14倍・3点目のオッズは≒24倍だとする→
1点目の投入額は5000円・2点目には2500円・3点目にゃ1500円突っ込むとする→
3点のうちどれかがウマイこと当たったとする→払い戻し金額は配当金額を問わずほぼ同額。

上のは一つの例だけど、いわゆるこれが「期待値」ってヤツなの。
常にテメエで設定した通りの期待値で馬券を買い続ける、
吟味した予想が配当的に「期待値」を下回ったら絶対にケン。
そもそも馬券などテメエの思った通りにハマらねえのが普通。
但しなんらかの確信を得て、それなりの自信を持ったレースなら3回に1回くらいは当たるだろ。
絞りに絞ったレースで3回に1回も当てられらないヤツは博打などオリた方が利口ってことよ。

期待値と的中率のバランスを語るならここがポイントだぞ、勝ち組になりたきゃこれ基本。
学べ、そして勝て厨房。
ＵＱ）

考え２
Ｑ）
大事なのはあるひとつの馬券がおいしいかおいしくないのか、その２択。
おいしいと思えば買えばいいし、おいしくなければ買わなければいい。
たとえば単勝１０倍の馬がいたとして、その馬が１０回に１回は勝つと思ったら買えばいい。
もしその馬が５回に１回勝つならば、そんな馬を買い続ければ回収率は必ず２００％になる。
もちろん自分の読み（予想）が正しければ、というのは言うまでもない。
馬連（ワイド、複勝も）も同じ。
流したりとか、ボックスにしたりとかではなく、切り離して考える。
期待値が１００％を超える（と予想した）馬券だけを全部買ってればいい。
別に１点に絞ることもない。
期待値が同じならば何点買っても同じなのは計算すればわかること。
要はオッズと照らし合わせて「ある馬券がおいしいのかおいしくないのか」
この２択で判断する癖をつけることが大事。
ＵＱ）
　さてどっち？

>>224
＞但しなんらかの確信を得て、それなりの自信を持ったレースなら3回に1回くらいは当たるだろ。
＞絞りに絞ったレースで3回に1回も当てられらないヤツは博打などオリた方が利口ってことよ。

博打で黒を出す為には、これは絶対的な条件だろうな

＞＞223
作ろうぜ。
俺のロジックをコンピュータでシステマティック

はげじい信者はその呪縛から解き放たれた方がいい
ダービーもろくに知らないじいさんと競馬を趣味にしてる人間が同じ土俵に上がることはできない
幻影にとらわれるなよ。

ﾄｩｽｰﾙは買えないね。

タイガーテイルを買えない人がいたとわねｗ（ﾌﾟ　あんな簡単な３連複を（ｒｙ

簡単だね。

□外が出てるレースを買う奴は馬鹿か大金持ち

>>228
半分　同意。
投資として競馬を見る人と　趣味としての人は考え方は結局合わない。

しかし、期待値の考え方２２５のほうは　競馬の王道の考え方だと思う。

平日はみんなドラマみてるの？

>>224
私はこの考え方がいいと思います。
その通りすぎて何とも言えません。。
これは実用化できますが、自分の予想の特性をまだ把握していないので、
これを実用化するには私にはまだ早いのかもしれません……

>>225
こちらがとても微妙な言い回しだと感じました。
＞たとえば単勝１０倍の馬がいたとして、その馬が１０回に１回は勝つと思ったら買えばいい。
もしその馬が５回に１回勝つならば、そんな馬を買い続ければ回収率は必ず２００％になる

ｺｺです。５回とも単勝１０倍になるとは限らないし、期待もできないのでは？と思いました。
今回１０倍だとして、１０回に１回勝てるだろって考えたとしても、次のレースでは３倍になる
可能性はありますよね？そういう点で、私はこの考え方は、あくまで"例"であり、現実的に
考えると、ありえないのでは？と疑問がわきました。。
＞

>>235
｢アナログ｣と｢デジタル｣のについての見解を
教えていただけないかね？

>>236
どういう意味でしょう？
今までの意見をまとめろってことですか？それとも私の意見ですか？

>237
読解力の無いスレ主に、まとめは不可能。
私見をどうぞ。

>>235
225の考えを誤解しています。
もっとよーく　読んで考えましょう。競馬をこれからも続けていくとすると一生使える考えかたです。簡単にスルーしないで保存しておくなりしていろいろ考えましょう。
ちなみに２２５の考えを補足すると、ひとつのレースで全部の馬に対する勝つ可能性を勝手に考えましょう。それを足すと１００になるように。
それとオッズを掛けて１００以上なら買える。ってな考え方です。
もっと詳しくは　２２０で紹介してあるスレをいろいろ読みましょう。がんばれ。
私もかんばる

http://www.eic-av.com/tp/sample/

>>235
はぁ？おまえはなに考えてんだ？！
２２０のやつをよく読んだのか？
おまえの予想がアナログだろうがデジタルだろうがしらねーが
参考になる事いっぱい書いてあると思うぞ。下手な本や情報なんか買うよりよっぽど勉強になる

２２４の考えは典型的な負け組思考だぞ！頭だいじょーぶか？
こいつはまるっきり｢期待値｣の意味がわかってない
＞吟味した予想が配当的に「期待値」を下回ったら絶対にケン。
これは違う。予想じゃなくて買い目ごとに期待値を吟味する
つーか、意味分からない文だな、これ。

＞期待値と的中率のバランスを語るならここがポイントだぞ、勝ち組になりたきゃこれ基本。
だいたい、期待値と的中率のバランスなんて言葉、胡散臭いと思わねーのか？？
期待値＝オッズ×確率　要は期待値１以上の買い目を探す
期待値が１以上であれば、無意味に高く設定したり
あらかじめ買い目の点数を絞る必要もねぇーんだよ
生涯やれるレースは有限なんだ。わざわざ見過ごすことねえ

＞今回１０倍だとして、１０回に１回勝てるだろって考えたとしても、次のレースでは３倍になる
＞可能性はありますよね？そういう点で、私はこの考え方は、あくまで"例"であり、現実的に
＞考えると、ありえないのでは？と疑問がわきました。
違うって。同一条件で１０回試行したら何回勝つだろうかってことだよ
もし次のレースで３倍になったら、１０回に４回勝てるかまた考えんだよ！

珍しいんだぞ。賭け事やる人間で親切な奴は！
馬鹿なふりして油断させたり、ウソ教えて陥れようする。馬王の掲示板みてみろよ

>>224
それは期待値ではなく「買い目期待値」。
今は合成オッズという人の方が多い。
安定した収支を望むなら、これを利用したほうがいい。

>>225
「期待値」というより「期待値的なもの」とした方が無難。
アナログの場合、これが個人の予想能力ってことになる。

個人的にアナログとデジタルの違いを考えてみた。
アナログ予想は個々のレースによって予想方法を変え、馬券の買い方もその時々によって違う。
あるレースでは単勝を買い、あるレースでは3連複を買うなど。
展開予想などもこの範疇に入る。スピード指数を大まかな能力比較に使っている場合なども
アナログ予想の域は出ていない。1000（ボクトオ）のやってるのも能力指数を使ってるがアナログ。
購入額に濃淡をつけるのもこのタイプが多い。自信度によって購入額を変化させるため
大きく張ったレースで負ければ収支は一気にマイナスに陥る。
毎週ＰＡＴに入金するタイプが多い。悪く言えば計画性が無い。

デジタルとは期待値1を超えると見込める買い目を機械的に購入するやり方。
展開予想などは論外。個人的な思考は一切無く、決まった買い目を買い続けて
年間でプラス収支に持っていこうとする考え方。はげじいなどはこのタイプ。
スピード指数1位2位を機械的に買い続ければデジタルと言う事になるが
そういう使い方でないのなら、アナログ予想ということになる。
スピード指数＝デジタルと勘違いしてる人が多い。
基本的にはレース単位の購入額は一定の場合が多い。
これは長く競馬をやっていれば購入額を上げ下げしても同じ回収率に落ち着く事を知っているから。
ほとんどの場合「総資金」をまず用意してから、破綻しないように計画的に馬券購入する。
予想はアナログ、馬券はデジタルというタイプがLabbyや509。
マレにこういうタイプも存在する。

以上個人的な見解を書いてみたがどうだろうか？

スピード指数を算出するのはデジタルっぽくみえるが、だいたいアナログ的な補正をしてるひとがほとんど。
例えば、ハイペースになりそうだからハイペースに向くこの馬に加点しよう。とかいう加点のさじ加減がアナログ。
ただそれをルール化してマクロなどで計算しているのがデジタルっぽいだけ。

趣味としての競馬は　予想はアナログ、馬券はデジタルを目指すべきだと思う。

プヨさん、２４１さん　２４２さんの意見は　要保存ですよ。

アナマリーとデジタルの違いは？

話は変わってダートの話だけど「ダートが前残り」は物理的になら簡単に否定できる…つまらん程簡単に
人間で試せば誰でも理解すると思うけど。強い奴には敵わない…それだけ。

■5京都3日8Ｒダ1800ｍ16頭
１クラクエンリーグ　　１’５２’９　13-12-12-09　　　　27.7（ ７）
２ピオーネ　　　　　　　　　4　　　11-12-10-03　　　　　3.7（ ２）
３バオレットボス　　　　　1/2　　03-05-04-03　　　　　2.6（ １）
■5京都4日7Ｒダ1800ｍ16頭
１テイエムハナザカリ １’５４’９　05-04-04-04　　　　12.2（ ７）
２ビクトリアノニジ　　　　　5　　　 16-15-12-09　　　　 6.0（ ３）
３ジュリアビコー　　　　 1 1/4　　13-13-15-13　　　　10.9（ ６）
■3福島8日6Ｒダ1700ｍ14頭
１ベリンベルノ　　　　１’４６’９　12-12-12-10　　　　65.9（13）
２エルゼントジーク　　　　1　　　09-09-10-07　　　　14.4（ ７）
３カレンバレリーナ　　　ハナ　　14-13-06-04　　　　10.7（ ５）
■3福島7日11Ｒダ1700ｍ14頭
１ゴールドロビン　　　１’４４’９　11-11-04-02　　　　6.6（ ２）
２ブラックパワー　　　　1 1/2　　01-01-01-01　　　　2.1（ １）
３ホシノベストタイム　　アタマ　　11-12-09-08　　　10.9（ ６）
■4東京4日7Ｒダ1400ｍ16頭
１ホッカイキャシー　　１’２５’８　09-10-10　　　　　37.8（11）
２ソーアラート　　　　　　クビ　　　03-03-03　　　　　 2.5（ １）
３エーピーハルハル　　　2　　　　16-13-09　　　　　12.5（ ５）
４グッバイマイライフ　　3 1/2　　 14-14-13　　　　　16.2（ ８）
５シゲハヤテ　　　　　　1 1/4　　　14-16-15　　　　　46.9（12）

京都以上に福島は差し馬天国だった。
ダービースタリオンで競馬を始めたならまだしも
ダートが前残りというのは重馬場は前残りと言うのとレベルが変わらん
>>244 アナの穴がマリー

Labbyってすぐ分かるね

騙そうとしてる奴もいるし、ネット上の
情報なんてあまり信用しない方が良いよ。

勝ち組みになりたかったら他人が
やってない方法を自分で見つけて
ひそかにやるしかないと思う。

スピード指数だって期待値予想だって、
今は参考程度にしかならないけど、
みんながやってない頃（マスコミに出る前）には
面白いように儲かった時期が有ったんだから。

方法はデータ分析のやり方でもパドックの見方でも
調教師や騎手の癖など何でも良いから、
ネットや雑誌に一言も書いてない自分なりの
勝ち方のパターンを探すことでしょ。
今儲かる方法は誰も書いてくれないんだから。

>>246
何のことで？

>>1
http://saikyo.k-ba.com/members/direct/
↑
ほぼ独学でやってきた純アナログ派の私は論外としても
中には研究して現在勝ち組になった方の考えが
下の方のプロフィール欄に書かれているので参考にしてみては。
どの方向性を目指すかぐらいは見つかるかもしれないでつ
余計なお世話だったらごめんなさい

後、一般論ではダメって言われるけど
金額に波つけたりしてる超アナログ派でも勝ってる人もいますということで。
論に縛られて可能性の芽を摘むようなことのないように頑張ってください。

>>245
上で言ってる人いるけど結局、指数でも何でも
全ての根底がアナログ予想なんだから
もっとこういう事議論した方がいいと思う。
で、まず1000は「ダートが前残り」と言ったのではなくて
「ダートが馬場の状態によって前残りの時がある」という話なのを解ってる？
そんな一部のレース引っ張ってきても何も否定になってないんだけど。

>>242
＞予想はアナログ、馬券はデジタルというタイプがLabbyや509。
何故、唐突にLabbyの名が？
1000はともかく、はげじい氏や509氏と並べるのは失礼だろ。
と、お約束の突っ込みを入れておく（ｗ

>>249
金額に波をつけるのと均等買いは、最終的に結果は同じ。
どっちが良い悪いじゃないと思う。
＞金額に波つけたりしてる超アナログ派でも勝ってる人もいますということで。
それは勝ってる人の予想力が優れているんだろうね。均等買いでも同じ結果になると思われ。

>>250
そうだね。

>>251
嘘〜、そんなことないと思うんですけど。自信度って大切じゃないですか？
自信があるレースとないレースって結構差があると思いまふ。
仮に仰る通りだったとしても
均等買いで人気薄も割と本命サイドも同額に買うと
短い期間で安定しなくなりませんか？
勿論長期的なスパンで見てプラスになることが大前提だとは思うんですけど
その上でできるだけ短期で安定させる事が大事だと思うんですよ。(特に貧乏な人は)
その為にレース単位で金額の大小を使い分けるのは
とても有効な手段だと思うんです。
お金をたくさん持ってれば関係ないんですかね。

>>249
見て来たけど、購入レース数が少なすぎるかな。
でも予想力の優れている人はいるだろうから否定はしない。
>>252
ならば自信のあるレースだけ買えば相当なプラスになるはずなんだけど、
なぜ自信の無いレースを買ってしまうのかな？ここポイント。
「我慢できないから」って答えは論外って事で。
収支を安定させるためには上に出てきた合成オッズを用いれば安定するよ。
その安定が１００％を超えていなければあまり意味が無いけども。
お金が少ないのなら尚更、強弱つけずに出来るだけ多くのレースが買えるように
分散させる方が大切だと思う。個人的に買うレースは全て勝負レース。
そうでなければ強弱をつける意味は無いと思う。
強弱に使うお金があったら、同レースの系統の違う馬券を買ったほうがマシ。

一般的には　強弱をつける派＞＞均等派だと思うよ。意外と知られていないね。
普段100円流ししかやらない友人がＧ１になると千円単位で勝負してあぼ〜ん
ってのとあまり変わらない。

武豊が前残りに関してＨＰで言及してるので、１０００さんががんばっても全否定は無理ですよ。
１０００さんが信じなければいいだけ、で議論は終わってしまいます。説得したいならもっとがんばって。

>>253
もう一つ、
強で買うレースと弱のレースとを別ものと考えて回収率を出してみると良いかも。
強のレースで100％超えて弱のレースでは超えないのなら弱を買う理由はないし、
逆に強のレースでマイナスで弱のレースでは１００％超えてる人ってのが
意外といるかもしれない。つまり大きく買ったレースで外すことが多いから
トータルするとマイナスになってしまう。盲点だから気がついてない人もいるかも。
どちらにせよ強弱をつけるのなら、最低、各々の的中率や回収率を知っているべき。

強のレースで連続して外せば短期的にも大きくマイナスになるから、安定はしないよ。

>>251
Labbyは一応優秀な予想家だと思ってるからね。
はげじいとは違っても509とは大差ないんじゃないかな？

そういうことか…
私的に私の予想はアナログ思考的デジタル予想だと言っている通り、242とは考えが違うよ。
ちなみに509氏よりは上だと思っているよ。コマが多いから。
はげじぃ氏と比べてくれるのは嬉しいねｗ

らびたんとOZさんは結構強気ですけど
残念ながら自称勝ち組にしか見えません。

今まで、長期に渡って結果を残したのは
はげじいさんとぶちこみ様くらいじゃないですか。
次点がＢＰさんと北の旅人さん。

509さんはもう少し様子をみないと分からないです。
少なくてもらびたんよりはいいと思いますが。

半年間予想晒して約１１０％プラスだったでよ。
皆、終わり頃の手を広げてた時期の予想しか見てないんだよねぇ。
誰か全成績晒してくれる人いないんだろうか…

ま、止めた今となってはどっちでもいいんだが…

スレ違いなんで>>258は戯言だと思って忘れて…

あぼーんでもしてください。すいません。

>>253
そですね、全体的に少ない人が多いですよね。

実は論外に該当なのかも。。ダメ人間なのかな。
我慢できないのもありますし(人間だもん)、ある種怖いんです。
本当に自信のあるレースなんて平均的には1日数Ｒしかなくて
もしそれのみ買って外れたら哀しいし、収束？するのに時間がかかります。(＝短期で安定しない
自信がないレースだけでも(何段階かありますが)、回収率100％のラインはあると思うんですよ。
ただ自信のあるレースは150％近くあるんです。
(↑のサイトでは自信のあるレース8割で10ヶ月、137％でつね)
ですから確かに自信のあるレースだけ買ってれば回収率は高いんですけど
それを多少犠牲にしても、短期間での安定は必要だと思うわけです。(貧乏だから)
なので自信のないレースも買わなければいけないんですが
かといって自信のある・ない関係なく均等に買うと、回収率が下がりすぎてしまうんです。
また、自信のないレース含め多くのレースに手を出すことによって初めて
自分の中で自信のある・ないの判断がより良くできるのではないかと思います。
自信のあるレースのみを買っていたら、自信のあるレースを見出せなくなるって感じですか。
分散は凄いさせてるんです。強弱をつけて数多くのレースを買っている感じなんですね。
オッズと自信度の２つで変化させて。
こんな感じで、強弱をつける行為は一概にダメな行為だとは思わないんですよ。バランス取る為には。

私競馬友達少ないから一般＝2ｃｈの意見って感じになってますた、それは勘違いでした。

合成オッズというのは昔オズさんに聞いたことがあって
レース単位の払戻しがだいたい一定になるように馬券を買う行為だったと思うんですけど
基本的に少数点しか買わないので使用禁止でつ
もしかしたら小数点買い(＝レース的中率低い)だからレース単位での強弱で
安定させる必要があるのかもしれません。
議論というより愚痴みたいになっちゃいますたね、文章をまとめる能力皆無でスレ汚しごめんなさい。

２ちゃん歴浅いので、ラビーさんというひとのスレが見つかりません。
実力あるかたなら、ぜひ復活してこのスレ主に強力してあげてはどうですか？
自分も考え伺いたいですし。

>>1＆．．．
昔ここにいた者ですが、期待値とか回収率どうこうより、もっと話し合うべきことがあると思います。
馬券で勝つための議論より、予想が上手になるための議論がまずは必要かと思います。
期待値なんて一つの馬券で同じ10倍のオッズでも、来ると思う人にとっては高いですが、来ないと思う人には低いものではないでしょうか。
このスレには是非、回収率云々より、予想に関する議論が飛び交うようなスレになってほしいです。

>261
◆v9HdKUBhPE ＝Labby

もし仮にその手を広げた予想の調子がよかったら
それが実力だといい、調子悪かったらこれは実力じゃ
ないというつもり？

都合いいね。


手を広げてたなんて言い訳。言ってる事がBlueと一緒。
まあそう思われたくなかったら、１年なり２年なり継続して
プラスになることを２ちゃんでもしたらばでもいいから事前予想して
証明するしか手はないのと違うか？
それができないなら、負け組と言われてもいちいち反論すな。

>>261
私がいるとこのように荒れるので…
過去ログあさってみてください。
後、いか板って所にもいるんで…

>>263
一部しか見ずに突っ込むのは止めて欲しいね。
手を広げたマイナス時期を含めての半年だよ。
手を広げる前に一旦予想止めた時も始めた時も、
これはプラスであることを証明するためか実験のためのものかをちゃんと言ってるんだがな。
都合の良い所だけ揚げ足取って煽る人らに反論するくらいはいいでしょ。

勝ち組とか負け組とかこのスレに置いてはどうでもいいです。
勝ち組か負け組かは自分で言うモノではなく、他人が評価するものだと思います。
私的には、自称トータルプラス収支の人でも予想内容、見解がしょぼければ負け組と見るし、
自称トータルマイナス収支の人でも良い所をつくなら勝ち組的な目で見ます。
当てまくって勝ってても、自分から「俺は回収率○○％だ」とかあんまり
言わない人の方が、私は人間として惹かれます。
5

>>265
単純
勝ち組→当たった香具師
負け組→ハナ差で馬券を外した香具師
予想なんて関係ない。当たれば競馬は勝ち。
理論で勝てるなら、スイス銀行に口座開けるわ。
まぐれでも当たったもの勝ち。そういう見解をしてると抜け出せないぞ。

>>266
あなたとは性格的に合わないようです。
このスレの趣旨を理解して下さい。
まぐれは長続きしません。

266＝>>190
「俺は勝ち組、けど方法は教えない。」

…じゃあ書き込むな、と。
胡散臭い自慢は要らない。

>>262
予想が上手になるための議論

条件を具体的に言えば
勉強熱心な人　予習と復習をしっかりする人
競馬が好きで飽きない人　ある程度の忍耐力（ケンなどできる）が
あり冷静さを保てる人　頭の回転及び記憶力のある人　度胸が据わりつつ繊細な人（勝負にびびらず、金を大事に思う人）
資金に余裕のある人　自分のスタイルを大事にしつつ新しい理論を取り入れる向上心のある人

すべて持っている人が勝ち組みになれる人だと思います。

そうだ、漏れは190だよ。
＞まぐれは長続きしません。
その通り。　しかし、まぐれって何？
個人の主観に基づいて競馬を予想する。これは全員が同意のはず。
競馬にまぐれはない。この意味は、結果を見れば明らか。
ダイタクヤマトがG1勝ったのに、その後の重賞で馬券を買わなかったタイプだろ。漏れは買った。8ﾏｿぐらい勝った。

レース前の予想の主観と馬の出来は違う。陣営も一本に絞って仕上げてくるかもしれない。
まぐれはない。　結果が馬券になるだけ。
言葉の意味を理解してくれ。まぐれで当て続けているわけでもない。

最近なら、ブレイクタイムから京成杯買って的中。まぐれか？　
京成杯はいいレースだから、（馬券検討に）もう一度斤量、過去の成績を見直した方が良い。
漏れは8点で3連当てた。　まぐれとも思っていない。バイオがなぜ馬券にならなかったのか（漏れは買わなかった）検討した方が良い。

競馬は常に流動的なんだよ。理論はある程度必要。しかし、ギャンブルだから確率の低い方に行くのが王道。　
確率の高い方は、的中してもオッズがつかない。柔軟にな。

>>262
予想が上手になる為の議論と言っても、それを具体的に教えてくれる人はまずいないと思う。
自分が教える側の立場になればわかると思うけど、競馬ってのは自分以外の馬券購入者との
戦いなわけですよ。自分の手の内を見せてしまうってのは自殺行為にもなりかねない。
だから自分で探すしかない。馬場状態や斤量など今まで色々と議論されてきたけど、
それは予想のほんの一部分であって絶対的に必要なものかと言うと実はそうでもない。
「今の東京ダートは前残り」と言っても１０００のように「前残りなど有り得ない」という人間がいれば
そこで反論合戦になり議論はストップしてしまう。こういうのハッキリいって時間の無駄。
結局は勝ち組であろう人の予想を自分なりに吸収消化していく事が近道になると思う。

>>265
自分で勝ち組を名乗る人はたとえそうであってもカッコ悪いね。
その部分は同意。
ただ勝ち組か負け組かは長期でプラスかマイナスかでしか判断されない。

>>267
胡散臭い自慢はいらない。回収率○○％だ、と言わない人に惹かれる。

そんなの誰でもそうだろ。　負けた金がそいつに行く訳だから気分のいいもんじゃない。
ただ、勝つには理由があるんだよ。　競馬を的中させるのは簡単。
→全通り買う。これで、的中率100％。回収率は、100以上の場合もあるし、以下もある。
まあ、こんなバカいないけどな。　
理論はリスクを軽減させる。それは認める。しかし、全てに適用すると馬券にならない。

大体、メインレースをしない香具師なんていないんだ。下級条件で稼いだ金をメインで持っていかれるのは良くある事。
ギャラントアローで氏んだ香具師、エイシンチャンプで沈んだ香具師。　理論で勝てないんだよ。
微調整しないとな。　ちなみに漏れは両方獲ったぞ。3連な。　昔は馬連で理論派だったが、惜敗ばかり。
考え方を変えた。　同じ買い方をしていたら、競馬歴だけ長くなっていっこうに進歩しないぞ。
馬券は、買い方7　予想3　。そうしないと、プラスにならない。
場外で勝負してる限り、勝てないと思うぞ。前日売りは別だが。馬券の種類を組合わせれば、負けない買い方が出来るからな。
余った金で、勝負すれば良い。　まず、負けない事だ。我慢が相当要る。そして、　一発だけ狙う。
的中率、15％で回収率、60％を維持できたらいい。　3連万馬券のない開催日は無いからな。一発でいいんだよ。

>>265
＞自称トータルプラス収支の人でも
自称で見解がしょぼければそりゃ負け組だろうな。
でももしそいつが年間を通して自分より回収率が高ければ、
それは自分の考えに問題があると思った方がいいな。
もちろんこんな事、承知の上でのレスだとは思うが。

>>272
「じゃあ、やって見せてよ」って言われるから、もうやめといた方がいいよ。

漏れの実績、有馬2-10　3ﾏｿ　→141ﾏｿ　マヤノの時
マイルCS　一点　一ﾏｿ　→298000ｴｿ　勝利の女神な。
JC　シングスピールのとき、枠2-7　17.6倍ぐらい→35000ﾍﾞｯﾄ
皐月賞　サﾆﾌﾞｰの複勝　一万（3.5倍ぐらいついてたから）単勝　3万（複勝の保険が在るから買えた）
このあたりが黄金期だったわ。
そこから、理論を詰め込みすぎて惜敗で、マイナスが続いた。
いまの、おまいらを見ているようだ。

あの時の感覚を取り戻す為、復習をした。主観を排除してあの頃は馬券を買っていたからな。
ただ、理論に関しては否定しない。漏れは理論を使っている。しかし、勝負どころで逆を行く。
これで、今年勝ち組決定なんだよ。重賞の万馬券は20以上獲ってるぞ。宮杯もな。

まあ、マイルCSで健闘を祈るよ。

２月22日 フェブラリーＳ
３月28日 高松宮記念
４月11日 桜花賞
４月18日 皐月賞
５月 ２日 天皇賞
５月 ９日 ＮＨＫマイルＣ
５月23日 オークス
５月30日 日本ダービー
６月 ６日 安田記念
６月27日 宝塚記念
10月 ３日 スプリンターズＳ
10月17日 秋華賞
10月24日 菊花賞
10月31日 天皇賞
11月14日 エリザベス女王杯
11月21日 マイルＣＳ
11月28日 ジャパンＣダート
11月28日 ジャパンＣ
12月 ５日 阪神ＪＦ
12月12日 朝日杯ＦＳ
12月26日 有馬記念

9月20日（敬老の日）阪神、札幌開催

トニービン重賞では京都ダメ説をとれば、
サイド、テレグを消せるんだけど　どうかな？

サイドワインダーは京阪杯も京都金杯も勝ってるよ

>>264
らびたん、揚げ足っ煽りに反論　(･∀･)ｲｸﾅｲ！

Labbyって相変わらず人を見下したような
書き方するんだよね。

競馬でも人生でも、見下されて怒るのは負け組ｗ

シンチャンかインモーの気がする。
サイドとバイオは罠ぽいな。

>>278
そうでした。。　すみません。。。

競馬でも人生でも、見下されて怒るのは負け組
競馬でも人生でも、他人を見下すやつは所詮そこまで
付け加えるとこんなやつはあらゆる意味で競馬には向いていない
そう思いますよ

ランシドは有料予想してんの？

>>281
偉そうなお前みたいなのは脳内勝ち組み＝現実は負け組み

惨めだな
せめてアドマイヤとスティルインラブみたいに華麗に叩き合えってえの。

２チャンで大口叩いてる奴＝１６７ｃｍの奴が１７０ｃｍあると言い張るのと同じｗ
回収率８０％程度の奴が自分は運さえ良ければいつでも100%超えると期待の見積もり
ばかだねｗ
回収率６０％以下だったら自分が素質ないことくらいすぐ気づいて競馬やめるんだよ。
だからおのずと回収率６０〜の奴だけになるから、回収率80程度なんて下手な部類
名のに自分は上手い方だと勘違いしていつまでも負けつづける。
華麗な叩き合いなんぞ、お前ら負け組みとは出来ないｗ

どうあがいても100％の丘の上に上がれない人がひがんで長文書いちゃったね。
君は山椒魚。他人を叩いてもどうにもならないよ。

>>288
レベルの高い予想お願いしますよ〜。

この程度が長文ｗ
お前の低脳ぶりが良くわかるｗ

レベルの高い議論お願いしますよ〜。

Labbyを非難しながら自分もしてることは同じだね。
行動と発言に整合性がないね。

>>293
？？？

君じゃないよ
必死なほう

他スレからの流れなんでご勘弁を。それからLabbyを批判なんかしてないよん♪

491 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/11/20 13:13 ID:7DolaDt4
レベルの低い予想だな
503 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/11/20 13:29 ID:ec6vq4kM
>>491
レベルの高い予想頼みますよ！！

個人なんて非難してないよ
お前らをバカにしてるけどｗ
やってることがおなじってのはその通り。
所詮負け組みなんて馬鹿にされるもんだよ。
それで悔しくて努力すればいいだけ。
負けてるのに勝った気でいるのが一番悪い、お前らのようにｗ

>>295
そうでしたか、失礼。

>>297
だからレベルの高い予想してくれればいいんだけど、
そうでないのなら見事な反面教師ってことになるよ。

別に反面教師でいいけど？
お前らクズになんでレベルの高い予想見せなきゃいけないの？

>>297
真似しないでねｗ

>>286あたりから香ばしい匂いだしたから ID:7DolaDt4に粘着してみたよ
やはり他スレでもアホな発言してるんだねあははは〜♪

>>299
じゃあ、「レベルの低い予想だな」なんて書かないで下さいよ〜。
クズだから期待しちゃいますよ〜。

レベルの低い議論だけど一つ質問！
1日いくつのレースを何点予想していくらくらい負けるの？負け組みの実態教えてくれよ

この展開ってやってる自分らが楽しいだけだなあ。立ち去ろう。

>>302
君は自分のことちゃんと自覚できてるのなら、
これから成長の余地はあると思うよ。
負けてるのに自分は上手いと思ってる奴のこと言ってるの。
よく読んで。

>>304
実態を聞かれて逃げるみっともない負け組みｗ

>>305
レベルの低い質問なんですけど
1日いくつのレースを何点予想していくらくらい勝ってます？勝ち組の実態教えてください。

1日10レースくらい5点前後で5つくらい当たる
配当によるが2万くらい勝ってる。
勿論毎日2万じゃなく平均な
それくらい負け組みでもわかるよな？

>>307
長期的勝ち組の例、　はげじいさん、５０９さん　（前スレ読めばどこにいるかわかる）
そのひと達は　基本的に１日１５レースくらいやっている。買い目も１０−１５くらい買っている。

しかしちょっと違う世界の人なので、楽しくなるべく勝ちたいのなら、蛸坊主さんのＨＰなどで勉強すれば？

>>308
おいらは１日大体３０レース２０点くらい１００円づつ買って回収率１２０％くらいだから
平均するとプラス１万から１万５千円くらいです。２万ですか、敵わないっすね〜。

>>309
どうもサンクスです。チェック済みです。

>>310
と言ってもここ１ヶ月位の成績っすよ。
とても勝ち組とは言えませんです、ハイ。

回収率10%も逝かず
1日10レースくらい5点前後で精々1つ当るかどうか
逆パーフェクトなど日常茶飯事な自分は
本質的に博打をやるには馬鹿すぎるのだろうか

自覚できているうちはまだ上昇の余地はあるよ
他人の力借りてでも勉強すればそのうち当たるようになる。
ただ、くれぐれも脳内君の格言思いこまないようにｗ

一日には大体０〜５レース
ほとんど１点で10戦３勝くらい
回収率は100％ちょっと越えてるくらい

このスレって勝ち組さんがたくさんいて
レベル高いですね

>>316
脳内ばかりですけどねｗ

あ、おいらは１ヶ月前から予想ソフト導入しましたから
そのお陰です。アナログだけでは完全に負け組みっす。

少なくても秋点でローエン本命にするような奴の言うことは覚えるなｗ
そうやって自分で賢くなっていくんだよ。
ローエン本命にして負けた理由をペースにしてる奴は明かに逆神だｗ
こんくらいのレベルの低い議論で勘弁してくれｗ

>>319
分かるような分からないような例えですねw

ID:7DolaDt4さんの意見を　読み直してみたけど、参考になる意見がないよ。
気分が悪くなるだけ。　困ったひとだ。

>>321
同意っす。

>>318
ソフトは何を使ってるの？

>>323
馬王です。知人がこれ使ってるんで今回に限りそのカスタマ教えてもらって
ここ１ヶ月は儲かってます。ただ、永劫に使えないらしいので、ダメになってきたら
自分でやらないといけないのですが、知識がほとんど無い為、
使えなくなったらマイナス転落は確定です。
その前にアナログ馬券師の方の予想から何かヒントを見つけて
馬券に生かせたらなあ〜なんて甘い考えを・・・。

265 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/11/20 02:24 ID:bpTMxzq7
勝ち組とか負け組とかこのスレに置いてはどうでもいいです。
勝ち組か負け組かは自分で言うモノではなく、他人が評価するものだと思います。
私的には、自称トータルプラス収支の人でも予想内容、見解がしょぼければ負け組と見るし、
自称トータルマイナス収支の人でも良い所をつくなら勝ち組的な目で見ます。
当てまくって勝ってても、自分から「俺は回収率○○％だ」とかあんまり
言わない人の方が、私は人間として惹かれます。

271 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/11/20 07:11 ID:ec6vq4kM
>>265
自分で勝ち組を名乗る人はたとえそうであってもカッコ悪いね。
その部分は同意。
ただ勝ち組か負け組かは長期でプラスかマイナスかでしか判断されない。

310 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/20 14:22 ID:ec6vq4kM
>>308
おいらは１日大体３０レース２０点くらい１００円づつ買って回収率１２０％くらいだから
平均するとプラス１万から１万５千円くらいです。２万ですか、敵わないっすね〜。

ID:ec6vq4kM
ID:ec6vq4kM
ID:ec6vq4kM

312 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/20 14:34 ID:ec6vq4kM
>>310
と言ってもここ１ヶ月位の成績っすよ。
とても勝ち組とは言えませんです、ハイ。

318 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/20 15:16 ID:ec6vq4kM
あ、おいらは１ヶ月前から予想ソフト導入しましたから
そのお陰です。アナログだけでは完全に負け組みっす。

↑
矛盾に気付き必死に訂正するID:ec6vq4kM

せっかくレベルが高いのに無粋な突っ込みを！！

私の発言でこんなにスレが違う方向に行くとは思いませんでした。
それと、見下してるつもりはありません。反論する時に言葉をきつくするのは当たり前でしょう。
それで、気を悪くされた方はあぼーんにでもしてください。すいません。
今後、このスレには顔を出しません。スレ主にとっても迷惑でしょうし。
意見がある方は私のスレまで来てください。

>>279
ごめんなさい。昨日はどうかしてました。

>>325-326
頭大丈夫？
ID:ec6vq4kMの痛い所はマイルＣＳの本スレまで汚した事

>>325
あのですね、話の流れを組んで貰えてる人は分かってくれてると思いますが
ID:7DolaDt4を煽っただけなんすけどね。
失礼しました。

>>329
すみませんでした。あちらにも現れたもんでつい。

>>330
リアルで見てたから分かってるよｗ

>>332
どうもありがとうございました。

>>285
有料予想とは少し違います。
顧客とかは抱えていませんし、予想を載せてその分の原稿料を頂くって感じですね。
個人でするには現在の成績を最低後数ヶ月は持続させなきゃ会員なんて絶対獲得できないし
マネジメント能力に欠けているので厳しいと思ってまつ。そもそもの実力も経験もまだまだ足りないですしね。
っていうか半分自分で振っといてなんですけど、完全にスレ違いですね。そっちじゃないです。

京都のダートは前残りというより
何が何でも前に行きたい馬の好走が目立ちまふ。

>>328
＞ちなみに509氏よりは上だと思っているよ。コマが多いから。
随分、偉そうだな。おまえはOZよりも下。
旗色悪くなって逃げた奴は、外野から好き勝手言えるよな。
＞半年間予想晒して約１１０％プラスだったでよ。
これで、自称勝ち組だからな。笑わせてくれる。

>>328
◆v9HdKUBhPEさんて有名ならびぃさんですよね
いつだったか上がり3ハロンの重要性みたいの説いてて
とても参考になりますた。中にはこういう人もいるので
考え方とかどんどん書き込んで欲すぃです。
もう見てないかもしれないけど、「私のスレ」がわからないのでここに書いときますた。

>>262
一人議論してみますた
問　
土曜京都１０Ｒ八瀬特別で人気を分け合いそうな
ＡアイポッパーとＢナムラサンクスはどちらを買うべきか？

答え　Ｂナムラサンクス

理由　クラスとレースレベルの相違

Ｂナムラは現級勝ちがある上に格上で好走している。
Ａアイポッパーは前走強い勝ち方をしたが、昇級緒戦である。

またほぼ同時期で勝ち時計に1秒以上差があるように、道中のペースに差があるものの
上がり４Ｆ１２．０−１２．０−１１．６−１１．２のアイポッパーが勝ったレースより
上がり４Ｆ１１．８−１１．４−１１．１−１１．２のナムラが2着になったレースのほうが
明らかにレベルが高いと判断されるから。
不安点
アイポッパーは捲くって行きたいタイプなのに
ナムラは２４００という距離では、上がりの競馬しか経験していない。

Labbyは負け犬。
自分の面子を守るためなら、自作自演でも何でもやる輩。
劣等感の表れか、やたら人を見下した態度を取る。

上にも書いてあるが、脳内勝ち組は書き込まないで下さい。

言いたいこと言う
↓
スレ違いなんで忘れてくれと言う
最初から書き込まなきゃいいだけなのに
こうやって一部に自分のまともさをアピール（のつもり）
↓
ところが我慢できなくなって
３時間後にはまたスレ違いのことにレス
↓
最後は口癖のように
もう止めます、もう来ませんと言う
↓
いつのまにかこっそり参加

誰とは言わないけど

>336
こんなの参考にならないと思うが
//jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/6717/1049826422/
//jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/6717/1068020970/

>>337
たしかに結論としては間違ってないかもしれない。
ただみんなが知ってるデータだけで予想すれば大多数の人が同じ結論になるはず。
じゃあみんな勝ち組みにならないのはなぜでしょうか？

>>337
ナムラが断然の1番人気になりそうな気がしますけど、
人気を分け合う形になるでしょうか？

ちなみに俺はアイポッパーから買うつもり。

>>341
みんなが知ってるデータでも
これぐらいさえ活用できない人が結構いると思いまふ。
アイポッパーを、見た目の強い勝ち方や
計り知れない未知の魅力からナムラより上と判断する人も多いと思いました。
なので大多数がナムラという結論に達しないと思うわけです。
>>342
まじですか？
ブックで印分け合ってたのでそのようにに考えましたし
実際にオッズは2強構造になるような気がします。(少ない経験からくる勘でつ)

>>239
>>241
>>242
>>243
>>249
ご意見ありがとうございました。今すぐには理解できませんので、
保存なりして、今後に活かしたいと思います。

>>340
開けれないんですけど。。
>>343
それ先言ってくださいよ(笑
>>344がなんか凄い感じ悪いじゃないですか

アイポッパーを上に見た大きな理由とかあれば聞きたいです

>>344
その大多数の人の中には当然専門紙の予想家も含まれてると思う。
彼ら当然その比較はしてると思うし彼らの結論もナムラよりになるんじゃないでしょうか？
でそれをそのまま信じてる人（専門誌の◎）がやはり大多数なんじゃないでしょうか？
そういうデータを使わない人こそナムラを買うんじゃないでしょうか？

>>347
比較的保守的なブック本紙などはまずナムラ◎になると思いますが
それ以外はマチマチだと思いますし
アイは前走圧倒的な単勝支持率で圧勝した為に、記憶に残っている人も多いと思います。
専門誌の◎を信じて買う人、記憶に沿って買う人合わせて人気は
ナムラがややアイより上位の2強構造だと思います。
その上で、ナムラがアイより確実に上位の実績を示している為
結論はナムラ買いで正解になるんだと思います。
ナムラを買う層は新聞の印を鵜呑みにする人と
実績・格を基盤に予想をしている人になると思います。

後、専門誌でも意外とこういう比較すらされてない場合もあると思います。

ナムラの前走なんてただのスロー。それもかなりの上がり勝負
この馬の得意な展開だっただけ
でも勝ったシルクフェイマスは強いよ
アイポッパーのほうはよどみのないペースで500万とは言え内容は十分。
速い上がりにも対応してる。　
昇級即通用

>>348
パッとブックをみただけなんでアイポッパーと書きましたがこのレースはそんなに
簡単じゃないかもしれませんね。
ただ２頭の比較ならアイポッパーをとります、理由は笑われるから書きませんが。

>>349
スローですけど一応４Fの競馬だったと思います
昇級のシルクは強かったですね。
>>350
笑いませんよ、でも書きたくないなら仕方ないでつ
確かにケイエス・アグネス他色々いますね。
でも私は月曜日からナムラ軸で行こ〜と思ってました。

似たような例で
もちの木賞の人気は上位2頭は置いといて
サクラグッドラック＞ケージーアジュデ
になると思われますが着順は逆転する可能性が高そうです。
理由は
サクラがダ14　1.27.0　同日500万ダ14　1.25.6　同日ダ18　1.52.6
ケージーがダ12　1.14.1　同日500万ダ12　1.14.0　同日ダ　1.54.9

と単純に比較してもこれだけの差があるんですから
ケージの方がサクラよりも緒戦のレースレベルは確実に高いです。
しかし冠名もあり、実際はサクラの方が人気になる。
距離の経験の差はあるかもしれませんが
こういうのも一つのオッズの隙だと思われます。

>>351
ランシドだよね？

>>352
そですよ。基本は名無しさんですけど。

>>351
ではこのレースでナムラが１番人気完敗したとしましょう（レースの流れなどは無視で）
そして同じようなレース条件でしかもメンバーほとんど変わらずに出てきた場合
あなたはまたナムラ（１番人気）から買いますか？

>>354
たぶん買わないと思います。

>>354
そんなん敗因が解らないと次も買うか買わないかなんてわかりませんよ。

>>337
なんで上がり4ハロンのタイムが速い方が明らかにレベルの高いレースなんですか？
アイポッパーが勝ったレースの方が全体のタイム速いのに。

>>357
レース全体の中での時計の価値は上がりが占める割合が大きいと考えるからです。
アイポッパーのラストが１１．２でなければ磐石だったので、
その点と比較的素直な性格の藤田騎手が褒めちぎっていたのは気掛かりですが
道中の2秒ほどの差の価値＜上がりの差の価値　って感じです。

アイの前走が例えばもっとハイペースなら違うのですが
前走に関しては最初が速いだけで充分息の入る流れなんですね。
ナムラの前走も勿論超スローで息の入る流れで
2秒の差はあるけど、どちらも比較的マイペースで走れたとても価値の薄い2秒差なんです。(消化するだけの2秒差)
逆にレースの上がり３−２の11.4−11.1と12.0−11.6　この1.1はとても価値のある差なんです。(ほぼ全力の1.1秒差)
結果的にナムラ・アイ個々の使った上がり３Ｆの差が0.9。これがとても大きいな差だと判断しました。
何故ならどれだけ切れる脚を使えるかが、基本的に一番大切な馬の能力だと考えるからです。

＋ナムラの場合は今年現級を勝った時のレースにしても去年の1000万勝ちにしても
2000ですが流れのきつい中で結果を出しているんですね。
なので前走、流れが向いた為の好走である可能性も極めて低いというわけです。

>>358
八瀬特別を例にとるとこのレースにはアグネスプラネットが出ますね。
この馬はまさに>>354のパターンの馬だと思います（１番人気じゃないですが）
おそらく今回も３,４番人気でしょうか、１６００万やＯＰでもそこそこ走ってますから
普通に考えれば能力上位ですよね。
しかも今回安勝を起用してきましたね、これはやはり勝負気配とみるべきでしょうか。
馬連で買う場合ナムラの相手として買いますか？
ちなみに俺は買いません。

>>358
道中の2秒もの差を、消化するだけの2秒差ととらえるのはどうかと思いますが。

＞結果的にナムラ・アイ個々の使った上がり３Ｆの差が0.9。これがとても大きいな差だと判断しました。
2秒も途中で脚を使ってたら、上がりはナムラの方が速くて当たり前だと思うんですが。
というか、同じレースでは無いので上がりの脚を比べても正しい判断は難しいと思うのですが。
まぁ決め手が上なのはナムラと思いますが、上がりがかかるような展開になれば
スタミナのあるアイポッパーの方が有利な気がします。
ちなみに私は、まだどちらを上に取るか迷っています。
アイポッパーの前走時の日とナムラの前走時の日の未勝利戦のマイル戦や開催日経過も含めて判断すると
アイポッパーの日の方が馬場が良かったと思うので迷うところです。
格的にはナムラですがね。決まればまた来ます。
他にも買いたい馬はいますが、どちらかを軸にすると思います。

＞2秒の差はあるけど、どちらも比較的マイペースで走れたとても価値の薄い2秒差なんです。(消化するだけの2秒差)
この評価が正しいかどうかが一つの分かれ目になりそうですね。

２ｃｈって間違いなく負け組みしかいないのに聞くと必ず勝ってるとか少しだけど儲かってるみたいな苦しい弁解するのな。
勝ってるんだったら堂々と勝ってると言えば負け組みに脳内呼ばわりされるし。
どう考えても人の意見聞こうとする奴に勝ち組みはいないと思うけど全員見苦しい言い逃れしてるね。

>>358
決めました。
◎ナムラサンクス
理由は、（アイポッパーとの比較ではなく、）前走のメンバーの中で1番の上がりだったこと。
毎回安定して差してくること。
前走のメンバーが明らかにナムラのレースの方が上。（降級であるナムラに対して、アイは昇級。）
1着とは0,1秒差で3着のメイショウカイドウに0,5秒差で勝ってる事。
（シルクフェイマスは強い馬と評価してるので特に。）

･･･連軸としての信頼性はナムラの方が高いと判断しました。


では寝ます。

>>325
有難う。笑えた！
ID:ec6vq4kM
ID:ec6vq4kM
ID:ec6vq4kM
コイツイタ過ぎ！

１ミレニアムバイオ 　 ２７　　　１ギャラントアロー　　　 ２２
２サイドワインダー 　  ２４　　　２テンシノキセキ 　 　　 １８
３マイネルソロモン　　２０　　　３ゴッドオブチャンス 　 １９
トロットサンダーエアジハードサクラバクシンオー等前哨戦で高い能力を示していれば
本番そのままの力で勝ち負けになるケースも多い。軸馬は２択３択で選べる。
ファインモーションは前走２着から0.3の僅差。
１前走
27 /40バランスオブゲーム
27 /40ミレニアムバイオ
26 /40デュランダル
24 /40サイドワインダー
22 /40ギャラントアロー
20 /40ロサード
19 /40イーグルカフェ
18 /40ファインモーション
15 /40ウインクリューガー
14 /40エイシンチャンプ
13 /40マグナーテン
三連複13　〜　２３５７９10111518

↑　これって何点買いですか？

９割方当たるからいいんだよ。話題になってるアイポッパーも堅そう。

■デイリー杯　　あたり　単勝170円
■不忠牝馬Ｓ　　あたり馬単910円
■秋華賞　　　　あたり　三連1880円
■富士Ｓ　　　　あたり　馬単2630円
■菊花賞　　　　あたり　馬単17080円
■スワンＳ　　　はずれ
■天皇賞　　　　あたり　ワイド530円
■京王杯２歳Ｓ　はずれ
■エリザベス女王杯　　あたり　馬単1070円
■福島記念　　あたり　馬単3390円

ガミった場合は　あたりなのですか？
あたり、はずれ、ガミ　とつけたほうがいいのでは？
１０００さんが競馬に詳しいのはわかりましたが、参考にしづらいのですよ。

107 ：　1000 ：03/11/14 16:57 ID:RoaYu/cO
＞馬単箱１２３４９10121315
馬単3390円でもトリガミなわけだが。

1000は消していい馬の見極めが下手。
長い目で見てコイツは負ける。しょーもない当たりを晒すな。
そんなに買うなら馬連にして相手絞れ。下手糞。

>>369
他人の心配より自分の心配しろよW

>>370
いわゆる一つの　オマエモナーW

>>371
隠居じじい、年金で馬券か？W

ID:ec6vq4kMまだ〜？

ID:ec6vq4kMはやく〜ｗ

ナムラサンクスの不安点　渡辺―10点
アイポッパーの長所　サッカーボーイの最高峰馬　牡３歳だけに未知の魅力

デジタル　→　変化の予知がないもの、股は非情に少ないもの

　　　　　　　　性別、基礎力、餅タイム（古馬の最高スピード指数など）、馬主、厩舎、適正（クラス条件、距離）
　　　　　　　　ローテーション

アナログ　→　その時、状況によって変化しうるもの

　　　　　　　　　体長、コースと相手、機種、自然、トレーニングの強弱、勝負度（コメントは嘘も多い）


　　　　　アナログはこれら、１つが変化しても着順に影響を与える可能性があると思われる。
　　　　　デジタルは、もちろん大切だがアナログの精度を上げれたら馬券成績もupするのでは

　　　　　・・・以上、思いつくまま書きました。

　　　　　プヨさん　がんばって、四光の馬券力に到達して下さい。他の方達も脳力が高い方が多いみたいので
　　　　　私も含めて、きっとレベルアップできますよ。

375はバカ丸だしだね。

アイポッパーは将来重賞を勝つ馬。
それだけの話ですよ。

>>375
もうちょっと漢字勉強しろバカ
読みにくいんだよ。

どういたしまして。　そしたらカバ丸の方がいいかも・・

アナログ 【analog】
物質・システムなどの状態を連続的に変化する物理量によって表現すること。


デジタル 【digital】
物質・システムなどの状態を，離散的な数字・文字などの信号によって表現すること。ディジタル。

>>375=ID:ec6vq4kM

>>340
開けれました、ありがとん
>>359
アグネスプラネットは凄い良い馬なのに、切れる脚が使えないですよね。
だから流れの厳しくなる格上で好走することがあるわりに
緩くなれば自己条件でも凡走と、格を無視して走るタイプと思います
知られている欠点・・・上がりの競馬に弱い・雨で滑る馬場に弱い
条件的な上積み
典型的な叩き良化型。四位・福永騎手は馬の気分を尊重するタイプで結果が出せていなく
追える熊沢騎手で結果が出ている。なので同じく動かすタイプの安藤騎手は確実にプラス。

とはいえこの馬に関しては結局上がりが掛かるか否かが一番大事な取捨要素だと思います。
開催も経過して多少時計を要するようになってきていますが
依然として京都の芝は速い時計の決着が多く、ここは逃げ馬らしき馬も見つけられない。
アイポッパーは3戦目に自滅してるので前半はジワっと行きたいハズ。
以上から恐らく、やや遅めの流れから上がり４Fの競馬になると予想しますた。
こうなるとまずアグネスは勝負所で置かれることが予想され、連は厳しいと思います。
と言いつつも、自分で競馬を作ってそのまま残ってしまう可能性も否定できなく
簡単に消せない馬だと思うので連は買わないですが３連の相手にはちょこっと買いたいでつ。　

>>360
＞2秒も途中で脚を使ってたら、上がりはナムラの方が速くて当たり前だと思うんですが。
＞というか、同じレースでは無いので上がりの脚を比べても正しい判断は難しいと思うのですが。
＞まぁ決め手が上なのはナムラと思いますが、上がりがかかるような展開になれば
＞スタミナのあるアイポッパーの方が有利な気がします。

そうですね、当たり前だと思います。ただ、速さの差があり過ぎると思いました。決定的に。
この1.1差がもし0.5差程度なら、道中のペース等を更に細かく調べなければなくなり
その結果アイポッパーが勝ったレースのレベルが上ということになる可能性もあると思います。
上がりの脚だけで全てを判断するのは危険ですが、レースレベルをアナログで考える時に
長距離になればなるほど、道中の時計が遅ければ遅いほどその時計の価値は薄れていくので
相対的に上がりを重んじなければいけないと考えての判断です。
後、スタミナと言われるものをナムラも持っていることと
今回テンから厳しい流れにならない予想含め
私は今回発揮できる能力はナムラが上という結論に至りますた。

＞この評価が正しいかどうかが一つの分かれ目になりそうですね。

そですね、私は自分のスタイルで予想したので後の答えは神のみぞ知るって感じです。
アイがとんでもなく強い馬だったらどうしようもないですね。
>>362
経過は違う部分がありながら、結論は被りますたね。
当たって欲しいなぁと願いつつ、一日遅れのおやすみなさいデス。

アイポッパーは強かった

保守っとく

ナムラの渡辺も上手くなったもんだ。

>>386
馬の力ではないのですか？
あれって。

渡辺が馬の力量通りに持ってくるなんて凄いじゃん。

>>383
おめでとうございます。
決め手の差でナムラが勝ちましたね。
ナムラが準オープンから1000万になった事を考えると
500万から1000万の昇級アイポッパーもクビ差ですから強かったと思います。
3着には結構開けてますしね。
ナムラの方が人気すると思いましたが、アイの方が人気でしたね。僅差ですが。
この調子で明日も頑張りましょう。

>>389
ありがとん＆おめです。
アイポッパー強かったですよ、先に抜けた出した時は半分負けたと思いました。
最後は切れと追う立場と追われる立場の差だけだと思いますし
この後はオープンまでのんすとっぷで行けるぐらいの馬だと思います。
前走のラストの11.2はやはりもっと評価すべき数字だったのかなと思います。

ナムラは渡辺騎手がどっしりと乗ってくれたのでそれも良かったですね。
アグネスはもうちょい絞れたほうがいい気もしますが
時計の掛かる傾向にあった阪神に開催が替わればまた変わってくる気もします。
明日も寒そうですが、お互い頑張りましょー

保守

ミレニアムは、返し馬の時点で死んだな。

ミレニアムは前走レコードの反動。反動の主な行動的特長は
調教が抜群だが、レースが近くなると馬が精神的に嫌がるそぶりをする。

まさしくミレニアムバイオだ。人間も目一のパワーを使って（限度を超えて）仕事を
した後は、仕事に行くのも嫌になるし、能率も下がる。それと同じ事。

とぅーすーる。とかいってんなヴォケ。
トゥスールだろ？
トゥナンテのことも、とぅーなんてとか呼んでんのか？
田舎カンサイジンは。

馬が精神的に嫌がるそぶりをするのとレコードの反動とは

全　く　関　係　な　い　。

>>393
サンプルを他にいくつか挙げてくれると助かる。

で、競馬は払戻金をより多く受け取るのが基本なのだが。
ここで散々議論した香具師は今日の馬券獲って、いくら払い戻したんだ？
散々ROMってるが結果が全てだぞ。儲けなければ意味が無い。

そういえばアグネスタキオンも弥生賞の不良馬場圧勝の反動で
皐月ではゲート入り嫌がってたな。あれを見た瞬間の嫌な予感は
的中してしまったけど。

>>395は馬には人間と同じ気持ちだとか、頭の良さだとか、精神論を
排除した考え方だな。藤沢の馬優先主義は受け入れられないんだろうな。

楠木の本は為になるよ。馬を内面から研究しているから。一度読んでみそ。

>>398
読んでみそでなく、読んだのなら説明すればいいじゃん。
楠木の本が、いかに為になるかをさあ

>>399は本も変えない貧乏人。　馬券買う前に、他に買う物あるだろ。
議論しまくって負けてばかりじゃねえかここの住人。

楠木あや？

楠瀬良だった。「サラブレッドはゴール板を知っているか」ってやつ。
【本の内容】
本書は、著者の元に寄せられた馬に関する疑問について、サラブレッドの代わりに
「馬の気持ちがわかる」一四名のプロフェッショナルに解答を求めてインタビュー
を試み、それぞれの分野で考えうる一流の人々と、馬の心理をテーマに話し合った
対談をまとめたものである。
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30464056

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30717488

馬の精神論は今井氏が１番だろ。

>>402
サンクス。早速取り寄せたよ。　今、普通に勝ってるから出来ればこの方法を変えたくないんだけどね。　
先入観が入りそうに無いので、買ってみることにしたよ。
しばらく、ネットばかりで教育書以外の本読んでなかったな。

教育書

着眼点は面白いけど勝つごとにストレスが溜まるって何。
オペラオーは禿げてんのか。

>>398
じゃあ前走、レコードで圧勝してなかったら、
今回は精神的に嫌なそぶりをしなかったのかい？

精神論を 排除してるわけじゃないよ。
393が言う、レースが近くなると馬が精神的に嫌がるそぶりをする、
それは調教が解りやすい　っていうのはミレニアムバイオに関しては
ある程度同意。俺もミレニアムバイオには結構着目してきたから。

ただ、レコードで勝ったから反動でいれ込んで負けたっていうのは同意できない。

前近走からの上下は結構重要なファクターのような気がする

今週のクリスエス（前走レコタイ勝ち）あたり興味深いね。

馬の能力は一定範囲に決め打ちしたほうが、馬券の結果は良いと思うよ。
２走ぼけとか気にしても、素人目ではどうせ当たったり外れたりなので気にする必要ない。

・反動の少なかった（並みの少ない）馬　ステイゴールド
・安田記念でレコードタイム激走しすぎて燃え尽きた馬　アグネスデジタル　オグリキャップ
・有馬で敗北後精神的にダメージを受けて、なかなか立ち直れなかった馬　ファインモーション
・レコード後の調教がピークだった馬　ミレニアムバイオ
・無茶な追い込み、ムチの連打、コースロス（←四位）、使いづめで（←ローテ）、馬が変わって
ズブくなって目付きまで異常にギラギラしてしまった馬（シンザン記念がこの馬本来のレース）　タニノギムレット
私の読みどおり骨折
・ゲート入りを嫌がり、体調不良、精神的限界を訴えていて、能力だけで皐月賞は勝ったが
その後休ませることもせずに調教をしたために、私の予想通り、故障して引退。
・めいちのスピードで馬に絶えず１２０％を出させ続けたために、私の恐れていたことが
現実となった。ほぼ確信していた。いづれ壊すだろうと・・・。その馬の名はサイレンススズカ。
クロフネも同じ危惧を抱いていたが、予想より早く故障し引退してしまった。

レコードタイムにも無理なレコード（反動確実）と馬場状態が良すぎる無理ない
レコード（反動少ない）がある。クリスエスは後者だ。ＪＣは外国馬に力負けする
かもしれないが、これは反動ではない。また、レコード云々別にして１２０％の力を
出してしまった馬はほぼ間違いなく反動がある。オペラオーのように相手に恵まれた場合
常時８０％の力で勝てるので、反動は少なかった。しかし晩年は１２０％の力を出し、
かつ負けたショックから、有馬で目に見える反動が出てしまった。カフェには負けただろうが
２着はあった。

結果論？

このスレは、「競馬についての結果論をしませんか？【８】」に変わりますた。

というか、ここまで議論したなら勝ち馬を当てれなくても、少なくとも5着以下に敗れる馬ぐらいは挙げれる筈だろ。

議論の結果、JCで8着以下に敗れる馬を全て的中汁。
負け馬の8連複だ。

できなかったら、全てがムダ知識トリビアとして認定しよう。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

サクラプレジデント、アナマリー、スルーヴァレイ

ぷ

シンボリクリスエスがＪＣで負けると思うひとは　その理由を挙げてくれ。

わけわからん疲れ、とか以外にあるかな？

ああいう馬だから馬群に包まれる危険性は常にあるね

クリスエスより能力上位の外国馬が〇頭
１頭の場合は２着
２頭の場合は去年と同じ３着
３頭の場合は４着
４頭の場合は羊が・・・zzz

>>ﾗﾝｼﾄﾞ
ゴールデンキャストはまた負けると思いますか？
俺は思います。

>>421
ゴールデンキャストは微妙すぎですよ。。
稽古をきちんと見ている人の意見を借りると
骨折する前と後の走りが全然違うとか。

とはいえ私は、この馬のアーリントンからファルコンまでの凡走の原因は
重い馬場に巡り続けた為だと思いました。前々走は休み明けが敗因。(叩き良化型)
なので前走巻き返してくるかなと思ったんですが、結果はイマイチでした。
私の中で前走が近走では最高の条件だったので、今回好走できる理由は二つに絞られます。

�T叩き良化型であり、2度叩かれ更に上昇してくる
�U前走はスロー、淀みの無い流れで力を発揮するタイプである

相手関係見ると前に行く可能性があるのは
サダム・トーホウ(微妙)・ホウライ・トウショウ程度。
これらは逃げなければいけない馬ではないので、ハイペースは望みにくい。
なのでゴールデンが好走できる可能性は低い。と言いたいところなんですが
このレースの面子は信頼できないけど能力は持っている馬が勢揃いした感じで
正直前走だけ走れば好走の芽も充分あるんですよね。しかも叩き良化型で上昇もありえる。
なので長々と書きましたが結論は、わかりません。単勝4倍ぐらいなら買えるような気も。

ただトーホウアスカがこの１Ｆ短縮は間違いなく良い(まずスプリンター)ので
人気がなければこれから入るのも面白そう。
函館2歳がアタゴタイショウと0.1差。ファンタジーＳがシーイズトウショウとクビ差。
この2頭は現在ナイキアヘッドと同等かそれ以上の力を示しているので
単純にこの条件なら上位争いをしても不思議ではないと思います、斤量も52だし。

でも他にも51とはいえ京阪杯好走のカネトシとか色々いるので
兎に角難しいレースだと思います。

絶対（１００％）１着はない馬。９０％の確率で２着もない馬。それはサイレントディールだ。
前走は馬場に恵まれ追込み馬はかなりの不利をこおむった。先行したディールにとって
こないだのレースは、勝たせてくれたようなもの、実力などないに等しい。雨が期待できる明日は
追込み馬にも実力を出すチャンスがくる。それだけ言っておく。

東京１２Ｒで武豊の馬を買う奴はアホ。これは惨敗だろうね。明日はＣコースだよ？
追込み不可だし、キャリアもないこんな馬が人気になるなんて、どうかしてるぜ。
ぜってー買うなよ。これは神からの忠告だ。３着もないだろう。

１シンボリクリスエス　　 ｜３０　　１ザッツザプレンティ　 ｜２７
２ツルマルボーイ 　 　　｜３０　　２リンカーン 　 　 　 　　｜２５
３テンザンセイザ　　　　｜２４　　３ネオユニヴァース　　 ｜２５
神々の栄光の力に包まれたシンボリクリスエスから本命を外すのは愚昧。
この馬で何も無い。
１前走
30/ 40------------------------------シンボリクリスエス
30/ 40------------------------------ツルマルボーイ
27/ 40---------------------------ザッツザプレンティ
25/ 40-------------------------ネオユニヴァース
23/ 40-----------------------タップダンスシチー
23/ 40-----------------------タイガーテイル
21/ 40---------------------サンライズペガサス
20/ 40--------------------アクティブバイオ
20/ 40--------------------アナマリー
19/ 40-------------------ダービーレグノ
16/ 40----------------サクラプレジデント
単勝５

アドマイヤドンのお釣りがなくなってきたが
相変わらずの低調メンバー。着差を縮めながらもう一丁。
23/ 40-----------------------サイレントディール
18/ 40------------------ハギノハイグレイド
18/ 40------------------シロキタゴッドラン
16/ 40----------------グラスエイコウオー
15/ 40---------------ディーエスサンダー
13/ 40-------------リージェントブラフ
三連複６　〜　１５７８９10111216

>>422
ありがとう。一応、押さえときます。前走が近走では最高の条件というのは輸送を除けば同意です。
折り合いがついてませんでしたね。
まぁ俺はアスカとディザイアは買いませんが。。。
買いたい馬が多いので消しました。そんな俺の本命はイシノミューズ。手広く。

>>423
わしはチアフルスマイルから買います。

>>424
せいぜい頑張って下さい。

ａｇｅ

JCD
勝ち組みは枠で買う
５−５本線10000円
３−５本線10000円
５−８3000円
５−６2000円
５−７3000円
４−５2000円
２−５3000円
１−５3000円

JCD　◎アドマイヤドン

三連複６　〜　４７８９101113　
三連複６+９　〜　総流し　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ﾖｼｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1着が赤い帽子？2着が黄色？３−５ＧＥＴだぜ

京都11Rは◎テンザンセイザで。
こっちも取りたいなぁ。
３連複
5-6-8　1,000円
軸8＆16-（5,6）各500円
軸8-（5,6,11,16,17）各500円
軸8＆2-（5,6,16）各500円
軸8＆4-（5,6,16）各500円

チアズブライトリーて。ｗ
なんじゃこりゃーーーーーーー

>>423
ナイス。

>>ﾗﾝｼﾄﾞさん
JCの予想ｷﾎﾞﾝﾇ。
外国馬は舐めたらあかんね。

　

馬連 小計75点（200円ずつ15000円）
◎アクティブバイオ総流し
◎ダービーレグノ総流し
◎スルーヴァレイ総流し
◎タイガーテイル総流し
◎サンライズペガサス総流し
馬単 小計17点（1000円ずつ17000円）
▲イズリントン総流し

計92点（32000円投資）これが勝ち組の馬券だ

ザッツザプレンティが重馬場得意というのは結果論に過ぎません

>436
俺は買うぞ。おまえは買うなよ。

トゥスールは重馬場〔４．０．１．０〕らしいぞ。買ったら？

〔４．０．１．１〕か
不良馬場でスペシャルカルドゥンにちぎられてる。アテならんな

適性　という枠だけで考えると良いかと。
横での能力比較はスペ（ｒｙ　をどうやって物差しに見るかだろうけど。

1000って重馬場の話になるとしつこいぐらいしゃしゃり出てくるな。

気にしすぎて予想をコロコロ変えるのは良くないが馬場状態は大事なんだよ。

>>441
ってゆうか、1000って議論になってないしー

>>425
おめでとさんです
ゴールデンはまた下が重かったですね。
次あたり良のハイペース見込みで武豊さんが乗らなければ狙えるかもしれないですね。
>>433
ＪＣは当初はシンボリ−タップで大きく勝負と思っていたんですが
生憎の雨でタップは無理かなぁと思い買いませんでした。
結果的に圧勝でしたが、函館記念→朝日ＣＣの流れが
自分の中でタップという馬を確立させた時期だったので仕方ないです。
レース自体はかなり展開に恵まれましたが
恵まれた結果は着差であり、着順ではないと思います。
無事に出走することが可能なら、有馬記念でも引き続き楽しみな1頭ですね。

>>443
イシノミューズはマジ強いと思いますヨ。
安定感抜群！…と言っても実は外れました･･･3連複だったんで。。
3着にマイネルジャパンが来るとはｗ
ＪＣＤは終わった。と思った瞬間、ハギノハイグレイドがスタキンを差してくれて感動しますたｗ
重馬場得意で距離延長もプラスで前走も前残りの中追い込んできたので
ハギノだけ3連複総流ししてました。外国馬のあの差し返しもびびりました。
ＪＣも終わった。と思った瞬間、クリがネオを差してくれたんで助かりましたｗ
これは載せてないのでｗ後出しと言われても仕方ないですが、金鯱賞（稍重）でもタップダンスは
道悪下手という情報が流れて勝ったので、問題ないと思って今回は心の中で対抗にしました。単騎逃げも結構分かってたので。
去年の京阪杯から全部、タップは人気以上の走りをしててこの馬が強いのは分かってたんですが、
連としての安全感？ならクリスエスだろうと思い、クリとタップ軸で3連複とクリとツルで3連複してました。
タップ以上に他の馬が馬場に苦しんだようですね。
俺も展開等に恵まれた面は多少あったと思いますが、良馬場だったとしても
タップが勝ってたと思います。なんかタップ＆哲三が勝ったのは馬券と関係なく嬉しかったです。
マークもきつくなると思いますが、有馬ではタップ本命にしたいです。今のところ。
ツルマルはこの馬場じゃかなり厳しかったみたいですねｗ
まぁ、日曜はサカラートとかサンライズキングとか出てたレースにタイキジリオンから買ってたんで
あんまり勝ってないんですがｗ
京阪杯は、タイムトゥチェンジは押さえてたんですが、まさかチアズブライトリーが勝つとはｗ
って感じです。
来週は開幕週なんで追い込み一辺倒のスイープトウショウは微妙と思っております。
一応、押さえますが、軸は･･･。

駄スレの流れ

a

ageてみよう

>>444
イシノ小倉の12で大外一気かなんかしたんですよ確か。
あの時に強いなぁと思いながらその後消して消してどれだけ損をしたか･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
タップの道悪もねぇ結局もっと深い知識があればと思って
馬学を勉強し直しているんですけど、これも才能の差があってどうも。。
タイキジリオンは連闘してきたら買ってみたいです。
チアズも不利はあったけど康成で動かなかったんだから
本田騎手も良い騎手だけど馬の近走見ると買いにくいですよね。
私はたぶんスイープ−ロイヤル＆別路線でいきますよ。
なんせ２ｃｈのスイープスレ立てたの私ですからね(笑
タイトルは外しましたけど、期待通りに２走目も良い走りをしてくれました。

とまあめっちゃ返信しといてなんですが買い目を書かない予想のやりとりは
スレの主旨に反するし排他的な雰囲気になりやすいので私はこれで終わっときまっする
でも425さんの予想は生暖かく応援してますので、是非良いスレにしてください。でわ。

>>448
タイキは連闘とかと言うより俺はやっぱ勝った馬が強かったかなぁと思います。
相手次第で次も買います。
2歳の事は正直わかりませんが、
スイープは勝つ負けるかみたいなタイプ、
ロイヤルは勝たなくてもなんとか連は確保してくれそうなタイプと勝手に思っています。
まぁ的外れと思いますが。
つうか悲しい事言わずにまたたまにでも書き込みに来て下さいよ。
どうせ人来ないしｗ
買い目なんか書かなくても見てる人は、422とか383とか読み物として面白いと思いますよ。
というか俺みたいに買い目書いてる方が予想スレじゃないとか言われそうなんですがｗ
ではまた。。

アマンダ（ハァハァハァﾊｧ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブリナ（ﾌﾟ）

〆

JC、JCDのパトロールフィルムと公開調教の映像っす。
議論の参考にはならないとは思うけど（ｗ

mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

Windows Media Playerを起動して｢URLを開く｣を選択して
上記のアドレスを貼り付ければ再生できます。

>>452
ラビたん乙！

理論の方も楽しみにしてまつ

阪神ＪＦは難しいね。
毎年Ｇ２レベルなので色々買う。
１前走
19 /40-------------------スイープトウショウ
15 /40---------------ロイヤルセランガー
13 /40-------------ヤマニンアラバスタ
12 /40------------フィーユドゥレーヴ
11 /40-----------アズマサンダース
 9 /40---------ヤマニンシュクル
三連複４　〜　１３７９1315161718

age

(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

>>452
うわああああああああ

ほほほ

　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 負け組のスレは見苦しいですね。プヨさんは夜逃げですか？

ぷよぷよ

ぷよち〜ゃん

プヨさんどこいった

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） ﾌﾟﾖ

＞プヨ
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

　　 　 　 　　　　| 　[負け組]　|　　∧＿∧
　　 　 　 　　　　|＠―ｰ―ｰ―＠　 （ ・o ・　）　＜ プヨさんもう閉店時間ですよ
　　　　　　∧＿∧|/￣+:+.￣.ヽ !　/⌒　　　ﾞ　､　　
　　　　 　（； ´�凵M）;:::*,;:__::*..-.| |　|　l　　　 　l |
　　　　　 / 　　 < ｌ. u.【999】u. | |　|　l.　　　　| |
　　　　 _f_ 　 ヽ　＼；:.･.i=i ・,.；.| |　ヽ ＼ 　 　| |
　　 　 l::::::. ヽ､　＼ ＼_.皿 .,::.√|　　l＼..＼ 　j j
　　 　 l::::::::::..l}. 　l ＼＿_二うﾞ)_ノ　　 ､ )　）、＼
　　 　 |:::::::::::.l|.＿_ヽ＿ー--_ﾌ　 |　 　 ＼´　＼ 〉
　　 　 l､::::::::::::::::::::::::::::::}-､　 　　.|　　　　/＼ 　＼

ほ

　　　　 _人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　（　　'ー　　）

お久しぶりでございます。
最近は多忙のため、あまりカキコできないですみません……
それに、あまり競馬に熱狂的にならない方が当たるのも事実ですし……

ちょっと工夫すれば馬券は的中できるのではないか、と思います。
人の逆をいく方法ね。
もちろん、その多数の人の方法も当たることは当たるのですが、
やはり的中したときに自分でｵｲｼｲと思えないんですよね。

ごく簡単な方法ですが、前走人気でコケた馬が今回低評価なら狙う、とか
がいいようです。
あとは、過去のデータでは、あまり来ていないような馬を買うとかですかね。

文章を読めばわかるかもしれませんが、最近私は重賞は好調なんですが、
どうも平場（ﾌﾂｰのﾚｰｽ）が当たらないんですよね。これにも理由があって、
重賞の場合、一応ある程度結論を出すも、何度も確認作業を行うのですが（深く考慮するのですが）
平場の場合、一度出した結論で満足して、そのまま馬券に反映させることが多いのです。
だから、平場といっても新馬や未勝利、５００万下に１０００万下、更には１６００万下など
各ランクごとに考えていかなくてはならないのではないか、と思います。
恐らく意味が伝わっていないと思いますが、このあたりでやめておきます。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
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　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ プヨ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

>>468

>人の逆をいく方法ね。
>もちろん、その多数の人の方法も当たることは当たるのですが、
>やはり的中したときに自分でｵｲｼｲと思えないんですよね。

逆をいってあたるかどうかはわかりまっせんが、
一つの事柄について異なる評価を与えられる場合というのは確かにあると思います。
そのとき少数派の意見であればオッズ的にはおいしいので、
多くの人がとる見方以外のものを確立するというのは課題ですよね。
セオリーといわれるものに挑戦することになるので非常に難しいとは思いますが。

>平場といっても新馬や未勝利、５００万下に１０００万下、更には１６００万下など
>各ランクごとに考えていかなくてはならないのではないか、と思います。

そうですね。TARGETで眺めていても同コース同距離でもクラスごとにちょっとずつ傾向は違いますし。
他にも、例えば冬は古馬500万下は中央場所は芝戦が一切ない時期があるんですがその時期の芝馬
はどうするの、とか。（1回小倉1回中京には芝戦あります）

ホント最近は、馬券が当たるも当たらないも運次第なのかなって。
ヘタな競馬の勉強するよりも運を掴む方法を考えた方がいいんじゃないかと思います。

競馬の勉強をしたところで、それが的中へ結びつくかと思えばそうではないし、
それに費やした時間が反映されるかと思えばそうでもないし。

結局は、自分は競馬について勉強したから、という理由で自分の自信度を高めるだけで
はっきり言って、何の得にもならないのでは？と思います。
過信に繋がるだけ。。
おそらく人間というものは、自分を信じられないものなのではないか、と思う。
だから意味があるかどうかわからない競馬の勉強をして自信を深めようとするが、
実はそれが裏目に出てる場合がほとんどではないでしょうか。
もちろん、これをするのは簡単で、寧ろ自分自身で自信を高めることの方が難しいことだと思います。
このことは人間のもつカンをも排除していくのではないでしょうか。

本当に正しいかどうか微妙な事実（結果）を基に今後（未来）を予想する、という行為自体が
変だと私は思いますがね。ならば反省などせず、当たるまで自分を通した方がいいのではないでしょうか。
ギャンブルとは、いかにして（考え曲げないで）自分自身を信じきれるか、ありきのような気がしてなりません。

>>471
つーか、あんた高校生だよね？確か。
2chなんかに入り浸って競馬の勉強なんてしてる暇なんかあるの？
最近、忙しいみたいだけど優先順位を間違えるなよ。

競馬の勉強するなら自立してからにしろよ。親御さんが泣いてるよ。
今しか出来ない事に目を向けろよ。将来きっと後悔する事になるぞ。

漏れはうだつの上がらないダメ教師だけど
あんたの書き込み見たら人事じゃない気がしたよ。
御節介かも知れないが許してくれ。

　　 　 　 　　＿
　　　　　 　/　〜ヽ
　　　　　((（｡・-・　）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟしωJﾟ　　　　　　　　　　　　　Chin　Po

しょせん運

運だとさｗ一生負け組みｹﾃｰｲ！！

>>472
教師なんですか。
では、勉強する意味を教えてください。生きていくために必要な要素が含まれていないと思いますが。

>>474-475
もちろん捉え方は人それぞれだと思うので、お好きに結論を出してみてください。
結局は正しいことなんてないのですから……
ＡとＢとの選択で迷ったとき、自分が後悔しない方を選ぶことが大事なのではないでしょうか。
このとき仮にＡが来たとしたら、Ａを信じていた人はＯＫなのですが、問題はＢを選択した人でしょう。
ここで別に正しいのか正しくないのかわからない事実（Ａが来た）を単純に真に受けてしまうから
いつも狙ったのと裏目に出てしまう。このときにＢを続けて選択できる人間が勝ちだと私は思います。
ただし、ＡとＢとに間に絶対的な差や条件があれば話は別ですが……
とにかく、もっと自分を信じるべきだ。人の意見やマスコミに共感してはならない。
もちろん、それらと同じ意見でも本人は悔いはない、というのであればＯＫだと思います。
あくまで対象がみなさん個人個人なんですから。。
何にも流されず、自分でコレだ！と思う馬を買い続けてみてはどうでしょうか。

試合を放棄した１のいるスレはここでつか？

１コスモサンビーム　　 １８　　　　１アドマイヤビッグ　　１６
２アポインテッドデイ　　１６　　　　２フォ‐カルポイント　 １６

阪神ＪＦはＧ１としてあらんレベル。２歳の、牝馬限定、中学生の徒競走。
今週はそうでもないだろうがメイショウボーラーがこれ以上強くならないといえるだけに
レベルは落ちるかもしれない。
１前走
21 /40---------------------メイショウボーラー
18 /40------------------コスモサンビーム
18 /40------------------グレイトジャーニー
16 /40----------------アポインテッドデイ
16 /40----------------フォーカルポイント
15 /40---------------キョウワスプレンダ
14 /40--------------ダイワバンディット
13 /40-------------メテオバースト
12 /40------------スズカマンボ
メテオバーストいらね
馬単箱１２５６８1015

１前走
23 /40-----------------------カンファーベスト
18 /40------------------プリサイスマシーン
17 /40-----------------カゼニフカレテ
17 /40-----------------ナムラサンクス
単勝８

>>471
所詮運っていうんならなんの為にこのスレ立てたんだよ。
勝ち過ぎの凄い男が教えてあげよう。

基本的に馬の条件が合う時に買おう。
あと、勝ちっぷりに騙されるな。例えば500万条件のレースで10馬身離して勝つと、
レース内容の高い低いに関わらず、昇級しても人気する。
この時のレース内容を把握すれば危険な人気馬か信じれる人気馬か少しは判断できる。
レース内容の判断の仕方は相手関係、タイム等。
相手関係は詳しく解らなければなんとなくで判断。なんとなく相手に恵まれてたとか解るだろう？
タイムは、遅いからといって弱い訳じゃないが、なるべくHペースの好タイムの方が昇級でも対応しやすい。
馬群に揉まれながらも勝ったならなお良しだ。
条件っていうのは、その馬の脚質にあったコース、距離。その馬にあった距離など。
長くいい脚を使うタイプと一瞬の脚しか使えない馬は当然のごとく得意なコースが違う。
公表できないが、私の極秘ノートにはいい脚を長く使うタイプと一瞬の脚を使うタイプがオープン馬のみメモされている。
前者はトニービン産駒、後者はウォーニング産句辺りが多い。その間がサンデー産駒だ。
初ダートとかでも血統的な魅力があれば狙ってもいい。
ただし、的中にこだわるレースはなるべく堅実な馬を狙うのがベター。
堅実というのは、どんなペースでも毎回確実に堅実に伸びてくる馬。1着〜3着が多い馬がそれにあたる。
但し、距離が大幅に変わったり相手が大幅に強化される時は様子見の方がいいかもしれない。
競馬というのは確かに運もある。理論を追求する奴が負けて追及しない奴が勝つこともある。
しかしそう言っていてはこのスレは成り立たない。とりあえず精神論は置いておこう。
口だけだと叩かれるのは必至なので次からは具体的なレースを出して説明しよう。

では、具体例。
中山11Rを見てみよう。
私の本命はピットファイターである。
この馬はダート10戦9連対、連を外したのは1回である。この事だけでも十分だが、
近走を見渡しても堅実に脚を使っており、この距離も得意。
オープンで相手は強化されるが、2走前にソコソコの相手に2着もあるので信用できる。
問題は相手探し。
普通に考えて、イサオ、ロード、タガノ、スズノ。
しかし、これは配当的に絞る必要があるだろう。
絞ったのは、ロードとスズノ。
ロードはオープンの前走でもいい脚を使っており、この距離なら2走前のような凡走は考えにくいし
ここなら実績も上位。ただ末脚不発、2ｃｈでいう溜め殺しも稀にあるのでこの1頭だけでは心配である。
で、スズノ。この馬は初ダートだが、血統的な魅力が高い。
こういう馬はアッサリ負ける事もあるが、勝たれても不思議はない。押さえるべき馬だろう。
消したイサオヒートは鉄砲成績がいいし、ダートの連対率も抜群。ではなぜ消すか？
鉄砲で好走したレースがいずれも500万条件でのもの。
加えて、唯一着外のレースがオープン戦。つまり、オープンでは信用できない馬　と考えたからだ。
タガノフォーティは実績的には1番かもしれないが単純に1年3ヶ月のブランクは厳しいと考えた。
こういう簡単なレースは特に展開を考える必要もない。
当たったところで神扱いなどされる訳はないし、こんなレース誰でも取れる！と言われるかもしれない。
しかし、こういうレースをコツコツ当てていくことも大切である。
・・・そういう訳で馬連ピットからロードとスズノに10万円ずつ流す。格下なのでここはあくまでも馬単より馬連。

>>480
単騎逃げが打てそうなケイアイミリオンについてはどう考えますか？

>>480
当たりそうですね。
私はスズノマーチの未知の魅力に注目です。

プヨさん、覚えていますか。こんにちは。
２ちゃんを通じていろんなひとの意見を見て、新しい競馬の楽しみかたを模索しています。
違う名前でコツコツやってます。お互いがんばりましょう。

すまん、来るのが遅くなってしまった。

･･･という訳で名前を挙げた馬で上位を形成してくれたが、土曜日は見事に外れだ。
まぁ、全部当てる必要はない。負けを悔やんでる暇は無いので日曜の予想に入ろう。
今日は中京11Rを選んだ。
私の本命はアンドゥオールである。この馬も堅実な成績を残している。
ダートでは9戦7連対で、準オープン2着という実績もある。初コースだが、ここで大敗は考えにくい。
しかし、私はこの馬を逆転できそうな馬を見つけた。
大外のミツアキタービンがそれだ。前走はかなりハイレベルなメンバーで戦っている。
オマケにユートピアやネームヴァリューといった地方GI馬より上の着順だ。
明らかに格上なのに転厩が理由かそれほど人気していない。脚質も小回りの中京に合いそうだ。
伏兵も多いがこの2頭で狙う。馬単裏表各15000円、ワイド70000円で行こう。
中山10Rも1番と8番で堅いだろう。ワイドなら更に信用がおける。

何を言いたかったか、というと、穴狙い以外のレースで軸を選ぶときは堅実差に注目しろ。
ということだ。連対率のいい馬を軸にするだけでも的中率は上がる。
該当コース、該当距離の連対率が良ければ尚更いいし、勝って同条件の時などは、
ハンデが多少重くても気にしなくていいだろう。
とりあえず的中率重視の軸馬選び講座は終了。次は穴狙い講座へと行こう。

では穴狙い講座だ。穴の買い方には2種類ある。
穴というのは、本命がこけるから発生する。
危険な人気馬の出てるレースを探して穴を狙うパターン。
狙ってた馬がたまたまレースで人気薄なパターン。この2種類だろう。
ここからは、個人的主観で書かしてもらおう。上記2パターンの内、どっちがいい方法か？
私は後者である。危険な人気馬を見つけることも妙味があるが、何が来るか解らなければ意味はない。
しかし、狙っていた馬がたまたま人気薄というのは、
他人がその馬についてよく見ていない部分を見ている可能性が高い。
そういう意味では、ひとつの馬を追いかけることは非常に勉強になる。
穴とは言えないかも知れないが、私はタップダンスシチーに着目していた。
着目していてわかったことは金鯱賞の道悪や去年の有馬記念で悪い馬場を2着に粘ったように
道悪が下手では無いということ。これだけでもマスコミが道悪下手と言おうが、マスコミに踊らされなくて
済むし、雨を気にする奴が増えてオッズがおいしくなる。無理に人の裏を考える必要はないが、
着目していたおかげで自然といい意味で人の裏をつけた。
そして多少のHペースでもバテない事にも着目していた。
有馬記念もシンボリクリスエスの調教が抜群だろうが、タップ本命予定だ。簡単にはバテまい。
自分を信じて外れたら悔いは無い。マスコミを信じて外れたら悔いが残る。この考えを叩き込もう。
ちなみに鳴尾記念のサイドワインダーはコケると見ている。
勝つ時は鮮やかだが、どうしても展開に左右される面は拭いきれない。
どうせ同じ脚質なら人気の無いタイムトゥチェンジを買いたい。ここ2走は非常にいい感じで伸びている。

ついでに、朝日杯の穴馬。
アポインテッドデイだ。
とにかくいい枠を引いた。この枠からハナを切れれば馬場のいい経済コースを通って、
先週のヤマニンアルシオンの再現も夢では無いだろう。但し、勝つのは厳しいか。

>>485
これは小島太の自伝からの受け売りですが、
重の巧拙が一番出やすいのは、上滑りする馬場の時らしいですよ。
今年のＪＣのようにドロドロの馬場状態になると、
滑る馬場が苦手な馬でも割と大丈夫らしいです。
タップダンスシチーが重苦手という認識が広まったのは
陣営が声高に宣言していたからですが、決して煙幕とは思えません。
確か金鯱賞の時には、「馬場が急速に乾いた」と聞きました。
今後、雨が降った当日のレースなどに出て来た場合には
かなり危険な人気馬になると思います。

>>486
善戦タイプはあまり人気になりませんよね。
アポインテッドデイ、良いと思います。
俺が良いと思う事が減点材料かも…。

>>483
また一緒にやりたいな……

>>485
＞穴というのは、本命がこけるから発生する。
危険な人気馬の出てるレースを探して穴を狙うパターン。
狙ってた馬がたまたまレースで人気薄なパターン。この2種類だろう。
ここからは、個人的主観で書かしてもらおう。上記2パターンの内、どっちがいい方法か？
私は後者である。危険な人気馬を見つけることも妙味があるが、何が来るか解らなければ意味はない。
しかし、狙っていた馬がたまたま人気薄というのは、
他人がその馬についてよく見ていない部分を見ている可能性が高い。
そういう意味では、ひとつの馬を追いかけることは非常に勉強になる。

この意見は参考になります。一見人気馬がコケたから穴が発生すると思われがちですが、
実際は勝杉さんの言う通りなのかもしれませんね。
かと言って人気馬の見極めは要らないか、と言えばそうではないですけどね。

>>486
前にメイショウボーラーがいるのに、逃げ馬を狙うんですか……
正直切りの評価です。
ただ一つ問題なのが、この馬が人気がないところです。人気が出たら即消しだが
ヘタに人気落としているから不気味な存在ですね。
それならモエレエスポワールの方がおもしろいと思いますがね。

メイショウボーラーが逃げるってか？
ふーん

>>490
失礼。
前の方にボーラーがいるから。

要するに、すぐに交わされる恐れがあるから。

今日は昨日の汚名返上ができたよ。ミツアキタービン強かったねぇ。
中央のGI馬と走ってた馬がこのクラスでこのハンデはおいしいねえ。

>>487
そうかもしれないね。けど、今後、雨が降った当日のレースなどに出て来た場合には
かなり危険な人気馬ってのは言いすぎじゃないかな。
まあ人それぞれだからいいんだけど、これだけ堅実に走ってるタップが雨が降ったというだけで駄目になるとは思えんのよなぁ。
雨が降ったら他の馬も苦にするしね。

>>488
もちろん、人気馬の見極めも重要ですな。

>>489
>>491
枠的にももしかしたらアポインテッドがハナいくかと思ったけど、
メイショウボーラーがハナに行ったね。
無理にハナに立とうと飛ばさず、譲って控えたのが3着に繋がったかな。
前の方にメイショウボーラーがいるのに、逃げ馬を狙うのは駄目ってような理由はどうして？
早めに交わされてバテると思ったから？けど、早めに交わすかどうかなんてわからんよね。
頑張って粘ればゴール前で交わされるかもしれないし、交わされずにゴールするかも知れない。
交わされても他には交わされないかもしれない。だから、強い先行馬がいようがいまいが気にしないよ。
逃げ馬が多いときは気にするけどね。単純に内枠の中山マイルで前にいければいい所までくるんじゃないかな、と考えた。
それなりの成績も残してたしね。

>>492
その通り。早めに交わされると予想したからです。ただそれだけ。
あとは、ただスピードありきの馬だと判断したので、それがボーラーや京王杯組の馬が
気に入らなかったんですよ。
ただ人気がないのは最後まで怖かったですよ、それは。
人気馬を消す、のはいいですが、
穴馬を消す、というのはあまりいいことではありませんし……

私は頑固なんで、今日のコスモやアポインテッドは自分の中ではまだ低評価です。
というか、今後低評価のままです。。（考えを変えたところで結果に結びつかないですからね）
今日はスピード馬が上位に来たので、来年もスピード馬を狙うと決まっていいことがないですし……
来年も今年のような攻めをしたいです。

反省して、考えを変えるということは、いとも簡単ですが、あまりいいことだとは私は思いません。
どうせなら、自分の考えを通して当たったら変えてみるのがいいかもしれません。
とにかく、今のスタンスを崩さずに競馬をします。次いつ当たるかわかりませんが、
そのときに今の考えでいいか、考えてみたいと思います。
では、今日はおめでとうございます。参考になる部分もありました。
ぜひ、また講義お願いします。

勝杉凄男氏やりますね

>>493
今度どのレースでもいいから予想載せてみてよ。
私はコスモもアポインテッドもボーラーも評価するよ。ただ、違うコースででてきたら考えるな。
ボーラーは負けたけど、強かった。思ったより、楽に行けた感じもしたけど堂々と自分の競馬で
押し切りそうだったから強いねぇ。
来週のメインは面白そうだ。

>>495
わかりました。当たるか外れるかは勝負事なのでわかりませんが………

私は今日の結果を真とは思っていませんし、競馬の結果に真を求めるのはどうか、という考えです。
ですから、私は結果を受けて反省はしませんし、特に考えを変えようともしません。
競馬などそんなものでしょう。
もし、競馬に真があり、それを誰もが見極めれるならギャンブルではないでしょうし。。
まぁ来週はやってみますね。

>>勝杉凄男
プヨにいろいろ教えてやっても意味ないよ
この人は理解力に欠けてるから放置しときな

競馬で論議するための基礎知識をつけるためにこのスレへ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071245009/

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　　　　　（人从:|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴|从从人）
　　　　　（人人人　 !　　ｰ===-'　!　 从从人人）　　
　　　　　　i、人人人ヽ 　￣　　　　ノ　i、人人ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　

プヨあげ

プヨさんこんにちは。　そうですね、自分のやり方がまたある程度固まったら一緒にやりたいですね。
自分が影響受けてこれまでのやりかたを考え直すきっかけになった人を紹介します。
蛸坊主さん、ビックファントムさんです。検索すればＨＰに着けるはずですので宜しければ。

勝杉氏期待上げ

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･残念ながらプヨさんはボッシュートです!　
　　／＼ﾌＶ


　　　　　　　　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　　　 |ｌi| ｌ|i|| 　ｼｭｯ　　　　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　＿＿（; ´д｀）＿
　　　　　＼::::::（ ぷよ ）:::::|＼
　　　　　　 ＼::|　｜　|:::::::|::::::＼
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ　 　

　　 　 ,-――,∩　　　１up
　　　 (＿_(Ｍ)⊃
　　　 （　´∀｀）　　　１up
　　 ⊂‖　‖/
　　　 ノﾟ ￣ﾟγヽ　　　　１up
　 　 (__丿 ＼__ノ＿
　　　　　☆ 　/ XX 丶　|￣￣￣￣
　　　　　　 (´Д｀;)XXX）| ←>>プヨ
　　　 　 　 　U U　U U　|
　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|

>>496
いやいや、賛否両論あると思うが、その考えはよくない。
確かに真というものはないかもしれない。
けど、真に近いものはあるよ。極端に言うと一つのレースを10回やり直したら10回同じ答えになるか
って言うと、ならないと思う。けど、8回ぐらいは同じ結果になると思うんだよ。
たとえば、「これは堅い」と思った馬がコケた時。
不利を受けて負けた時とかは特に反省はしなくていいかもしれないけど、
「これは堅い」と思った馬が明らかに力負けで負けてしまった時。
それは自分の予想の落ち度を反省すべきと思う。
君が言うように、これを誰もが見極めれるならギャンブルではない。
けどな、1割しか見極めれないものを2割にしたり3割にしたりする事は可能と思うんだよ。
予想が上手い奴っているだろ？
予想が上手いって言っても完璧に見極めれる奴なんかいるわけない。
けど、上手い奴は並の人より少しだけ見極めが上手いんだよ。
だから、人より少し見極めがうまくなれば、少しは上達すると思うんだよ。
自分の考えを押し通すことも大事だが、場合によっては反省すべき事も必要。
本命馬が負けた時は最低でも、「敗因と次は買えそうか買えないか」（なんとなくでいい）ぐらいは軽く検証した方がいいと思うよ。
この検証がうまくいかないから、反省なんかしても無駄　って考えになったのかね？
では、具体例を出して、もう少し突っ込んだ話をしよう。

競馬に、タラ・レバは禁句って言われるけど、回顧する上では必要不可欠である。
一番わかりやすいと思うので、ジュベナイルフィリーズを検証してみよう。
スイープトウショウは不利を受けた。5着が真か？　私は不利を受けて更に伸びてきたし、不利が無ければ勝ってたと思うから5着が真とは思わない。
だからここでスイープを本命にしてた人間は特に反省はしなくていいかもしれない。
ただ、不利を受けるかもしれないと読んで当てた奴はそれはそれでいい。と付け加えておこう。
とにかく相手関係とかは置いておいて、基本的には次も買える馬　と思う。
大半の奴がそう思ってると思うし、私もそのうちの一人。
ただ、この時に1番人気してただけあって勝った馬以上にこの馬に目がいってる奴が多いのも事実。
それにここまで書いたことは誰が見てもわかりやすい。
この時に重要なのは、誰が見てもわかるスイープトウショウの不利より、
勝ったヤマニンシュクルは単なるラッキー珍馬か？を見極めることが重要だと思う。
ヤマニンシュクルはスイープに次いで2番目の上がりを使ってたし、スイープを押しのけて勝つぐらいだし、
札幌のレースでも一番いい上がりの脚を使ってたようにラッキー珍馬（フロック）ではない。
考え方によっては再戦しても出遅れ癖のある追い込み馬よりこっちの方が信頼できるかもしれない。
スイープを不利が無ければ勝っていたと言ったが、再戦するならどっちを上位に見るかは現状ではわからない。
一応、コースやその他のファクターを考えて次はどちらを上に見るか考える。

･･･とまぁ、それほど深く突っ込んでないけど、こんな感じのことぐらいは想像（回顧）しておいた方がいい。
もちろん、上記の回顧は間違ってるかもしれない。これで次回当たるかといえば、そうではないかもしれない。
しかし、いざという時になんとなく思い出せば役立つ事があるだろうし、これで当たれば自信もつく。
この2頭以外で目についた馬もチェックしておけば更に良いし、馬体重の変動が激しい馬とかも気になる時はチェックしてみてもいいだろう。
ちなみに私はヤマニンシュクルを甘くみたことを反省したよ。

確かにもう一度同じレースを予想して同じ失敗をしないだけの回顧・反省は必要
研磨にさらされていれば次第に洗練されるというものでもないのが難しい所だが・・

スイ−プトウショウは不利がなければ抜け出していただろうね。
ただ次回不利なしで上位に来るかどうかは別の話。

>>505
＞けど、真に近いものはあるよ。極端に言うと一つのレースを10回やり直したら10回同じ答えになるか
って言うと、ならないと思う。けど、8回ぐらいは同じ結果になると思うんだよ。
ということは、あなたは結果の約８０％が真で２０％が虚という意見なんですね。
それならば、結構虚の割合が高くないですか？そういう意味で、私は結果など信じていませんし、
所詮は次走の人気に関係したり、次走の反省点（競馬関係者とかの）に関係したりするものだ、と考えています。
しかし、もちろんあなたの言いたいことも当然わかりますよ。そういうことは何度も聞かされましたので……

＞「これは堅い」と思った馬が明らかに力負けで負けてしまった時。
それは自分の予想の落ち度を反省すべきと思う。
私の場合、最近「これは堅い」という馬でも、ｵｲｼｲ馬がいれば、その馬から狙いますし、
あまり堅いと思う馬がいなくなりました。堅い馬を見極めて儲けられますか？
当たった一時はいいでしょう。長い目でみて、その方法は有効なんですかね？これも私にとって疑問です。
ローリターンというものは扱いが非常に難しく、勝ち続けるにはかなりの力が必要でしょう。
大多数の意見（予想）に流されつつも、その堅い馬を買う。とても効率の悪い方法だと思いますがね。
ところで、ここでいう「堅い馬」という定義は一番人気の堅い馬ってことでよろしかったですか？
間違っていたらすみません。。

>>505
＞人より少し見極めがうまくなれば、少しは上達すると思うんだよ。
それは、その方法で勝っているあなただからこそわかることであり、
実際に負けている私にとっては「？」です。
しかし、一意見として参考にします。

>>506
＞スイープトウショウは不利を受けた。5着が真か？　私は不利を受けて更に伸びてきたし、不利が無ければ勝ってたと思うから5着が真とは思わない。
スイープトウショウの次走１番人気であれば、５着は真。それ以外の人気なら虚。として捉えます。
競馬は人気が左右するものだ、と考えているので、人気によっては、またマークされて
抜け出せないかもしれないだとか、今度は自分の競馬ができそうだとか考えます。
＞基本的には次も買える馬
どうでしょうかね。次走が決まったら考えます。もし断然抜けている評価なら、相手に回し、
別の馬から勝負すると思います。

＞もちろん、上記の回顧は間違ってるかもしれない。これで次回当たるかといえば、そうではないかもしれない
この姿勢は大切なことだと思います。非常に納得です。

＞いざという時になんとなく思い出せば役立つ事があるだろうし、これで当たれば自信もつく
確かにそうですが、自信がつくことが裏目に出て、どんどん過信に陥ってしまいませんか？
そういう意味で私は馬券が当たったときこそ一番注意すべきときではないか、と思います。
ヘタに、その考えで自信をもってしまうとロクなことがなかったからです。

>>507
＞確かにもう一度同じレースを予想して同じ失敗をしないだけの回顧・反省は必要
完璧を求めることって、そんなに必要ですか？
失敗を恐れて、反省し、回顧することこそ、逆にダメだとは思いませんか？
失敗することは悪いことではないと思います。
どれだけ自分の考えを通し続けるか、だと思っています。

進歩を求めない失敗は駄目でしょ。
言うなればフグの毒で人類初の死者が出ても、起こったことを理解しようとせず
何人も何人も後を追ってフグを食料にして死んでいく。それが競馬人の所業。

ただ結果分析に新しいものを求めないと
大衆と同じ不毛な回顧になることは確かだ....。ジャパンＣも馬場で洗っても何も出やしない。

>>511
フグはの毒はあるかないかは真か虚が出るでしょ。
もっと曖昧な例を出してもらいたかったが……
つきとめて、真か虚かわかることなら、それは競馬とは全然関連性はないと思います。

＞ただ結果分析に新しいものを求めないと
大衆と同じ不毛な回顧になることは確かだ....。ジャパンＣも馬場で洗っても何も出やしない。
それはその通りですね。

>>508
別に約８０％が真で２０％が虚という風に思って言った訳じゃないよ。そんなパーセンテージ統計してないし。
あと、大多数の意見（予想）に流されつつも堅い馬を買えとも言っていない。
ここでいう「堅い馬」という定義は一番人気の堅い馬っていう意味でもないよ。人気に関係なく自分で堅いと思う馬だよ。
君はいつもいつも人気ばかり気にして買うのかね？

はっきり言おう。根本的に予想ファクターが悪い。
人気だからマークされて負けるとかね、、、、もう、、考えない方がいいよ。
人気の逃げ馬ぐらいは考えた方がいいかもしれないけど、基本は能力比較なんだよ。
人気されてマークされるから負けると思った馬が予想通り負けたことがある？
あるなら後出しでいいから出して。過去にそれで当たったレース教えて。
だいたいそういうレースもでっかいレースだけで、平場では1倍台の人気でもマークされることなんかあんまりないよ。
負けてもマークされた事が理由で負けることなんか滅多に無い。
力があるのに人気が無い馬は積極的に買えばいいと思うけど、毎回毎回そういうのは存在しないと思うよ。
逆に聞かせてもらうが、
＞最近「これは堅い」という馬でも、ｵｲｼｲ馬がいれば、その馬から狙いますし、
そのｵｲｼｲ馬から狙ってうまくいってるのかい？それなら何も言わないけど。
「これは堅い」って自分の意志で思うならたとえ人気であっても逆らう必要無いと思うけど。自分の意志で思うならね。
君は謙虚な事言ってるようで、単にネガティヴな考え方なだけな気がする。

＞もし断然抜けている評価なら、相手に回し、 別の馬から勝負すると思います。
これも訳わからんね、、、、。自分で馬を評価とかしないん？マスコミ（新聞）の評価が上なら他の馬を買うって全く他力本願だね。
これが君のいう大多数の裏をかくってこと？
偉そうなことばっかいって悪いけど、>>497の意見もわからんでもないよ。

>>507

研磨にさらされていれば次第に洗練されるよ。
現に1000君も競馬やりたての頃より予想がうまくなってるじゃないか。そんなことない？

長文を読みたくない人の為に今の議論を纏めると。
プヨ「強いと思う馬がいても、狙うかどうかは人気次第」
勝杉凄男「強いと思うのなら、人気でも逆らう必要は無い」
という事になるのかな？
個人的には、プヨ氏の考え方は別におかしくはないと思うが。

>>514
1000氏は毎回人気馬から多点買いでトリガミばかり。
全く進歩が見えない。

>>513
＞別に約８０％が真で２０％が虚という風に思って言った訳じゃないよ。そんなパーセンテージ統計してないし。
あと、大多数の意見（予想）に流されつつも堅い馬を買えとも言っていない。
ここでいう「堅い馬」という定義は一番人気の堅い馬っていう意味でもないよ。人気に関係なく自分で堅いと思う馬だよ。
そうなんですか。なるほど。

＞君はいつもいつも人気ばかり気にして買うのかね？
ええ。重要だと思います

＞人気されてマークされるから負けると思った馬が予想通り負けたことがある？
ええ。ツルマルシスターのファンタジーＳとか、スイープとかね。
まぁ最近なことなので、そんなところです。
まぁツルマルに関しては無視しましたが、スイープは馬単２着付けで押えましたがね。
まぁ人気した馬に関しては、マークされるからだけではありません。配当的妙味が欠けていることもあります。

競馬歴30年で全く洗練されてないか誤った方向に向かってるのがうじゃうじゃいるだろ。

●★★競馬に学ぶ！みんなで語る！＜続編＞★★●
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069421492/

長文を読みたくない人の為に今の議論を纏めると。
プヨ「競馬なんて考えるだけ無駄。かったりいし、当たらねえし、やってられねえ。もう考えるのはやめた。運こそ全べてだ」
勝杉凄男「強いと思うのなら、人気でも逆らう必要は無い」
という事になる

>>513
＞そのｵｲｼｲ馬から狙ってうまくいってるのかい？それなら何も言わないけど。
そういう馬を見つけています。もちろん、うまくいくときもあればそうでないときもあります。

＞君は謙虚な事言ってるようで、単にネガティヴな考え方なだけな気がする。
ええ、そのようですね。そういうことは他人から言ってもらうことであり、ある意味いいアドバイスです。

＞これも訳わからんね、、、、。自分で馬を評価とかしないん？マスコミ（新聞）の評価が上なら他の馬を買うって全く他力本願だね。
これが君のいう大多数の裏をかくってこと？
偉そうなことばっかいって悪いけど、>>497の意見もわからんでもないよ。
自分で馬を評価するというのは、怖くないですか？自分が過信していないか、とか考えてしまいます。。
その曖昧なところを自分で判断するからおもしろいのではないでしょうか。

まあ読んでる限り、人気を重視するような買い方に変えたのは結構最近からみたいだから、
しばらくは自分の信念を通すのもいいと思う。
私もその買い方じゃ絶対に負ける、なんてことは言えないからね。
けど、その買い方で駄目だった時は考えを改める方がいいよ。

金がほしいだけなら、マーチンゲール？かなんか知らないけど、倍、倍、、、って賭けていったら勝てると
思うんだよ。競馬なんか知らなくても。
けど、資金が大量に必要で体にも精神的に悪い。
堅いと思っても敢えていつも穴ばっかり狙ってる奴でも勝ってる人間はいると思う。
このスレにも自称勝ち組が多いように。
けど、それで自分も勝てるか？といえば自信は無い。穴のみでプラスにできる自信はないし、
倍、倍、、でやっていって増やせる自信もない。そういう買い方で勝ってるのは一部の運のいい人か金持ちと思ってる。
それなりに実力もあるんだろうけど。
少なくとも私には無理と自覚している。
だからこそ予想力をあげて少しでも勝っていくしかない。そういうためのスレじゃないの？


>>516
ツルマルシスターはマークされて負けた訳じゃないでしょ。
スイープだってマークされて負けた訳じゃないと思うけど。はっきりと言えないけど。
つうか人気以外の馬を選ぶときはどうやって選んでるの？


まあその買い方で駄目と思った時は考えを考える方がいいと思うなぁ。

>>519
自分で馬を評価するのは怖い時もあるよ。特に晒したりすると外れたら叩かれるしね。
けど、新聞（マスコミ）の評価でそのまま馬券買うのはもっと怖い。
逆もそう。人気してるから買わないってのも怖い。
だからこそ結局は自分で評価する。新聞に書いてる事も時には参考にする時もある。
＞曖昧なところを自分で判断するからおもしろいのではないでしょうか
って、言ってる事矛盾してない？
これって結局は自分で評価してるってことじゃないの？

>>520
運命のいたずらか、それをしてから以前よりも的中することができました。
ある意味、これも過信に値するのか……

本命党でも穴党でも一度そのスタンスを決めたら、最後まで続けるべきだと思います（最後というのは自分のある程度の目標ね）

半端に気分や精神的に弱くなり、途中で当たらないからと投げ出してしまうから
負け続けてしまう。
もし、あなたの予想方法で１０連敗したときに、あなたは何を思うか、が大事だと思います。
また外れてしまうのではないか、と不安になり方法を修正してしまうと絶対いいことはないと思いますよ。
これは憶測ですがね。
まぁあなたの予想方法で１０連敗などしないと思いますけどね。これは自分自身に言い聞かせる意味で
書かせてもらいます。

で、人気以外の馬を選ぶときはどうやって選んでるの？

人それぞれ予想に対して、どこを一番重視するか。騎手とか展開とか色々あると思うけど、
君の場合は一番重要視するファクターはオッズって事でいい？

>>520
＞ツルマルシスターはマークされて負けた訳じゃないでしょ。
スイープだってマークされて負けた訳じゃないと思うけど。はっきりと言えないけど。
なぜ負けたんでしょうね？よかったら教えてください。

＞つうか人気以外の馬を選ぶときはどうやって選んでるの？
まちまちです。そのときの閃きもあり、馬柱みて浮かんでくる馬もあり、
人気で大敗して人気落とした馬etc
引き出しを多くしてます。穴馬の場合、本命馬と違い、少しでも狙えると思ったその閃きを
大事にしてます。本命馬券はよく考えなければなりませんが、ある意味穴馬券というものには
そういうものはないと思います。
人気以外の馬に関しては、よく考えていてはラチが開かない、と思います。

>>521
確かに、矛盾のように見えますね……
それはなしということでお願いします。
すみません。

>>523
５２４と重複しますけど、
一番重視するファクターというものは特にありません。
曖昧に重視してます。このレースはコレとか、あのレースはアレとかね。

まぁ確かに人気というのは、どのレースにも敏感に見てますね。
オッズとはまた少し違うかな。

>>524
閃きは大事だね
ただ、重要なのは閃いたあと

>>524
ツルマルシスター･･･距離短すぎ。もう死んだけど、、、、、。
スイープトウショウ･･･偶然の不利。
100％マークされてなかったとは言い切れないけど。

閃きか。閃きが悪いとは言わないけど、なんらかの根拠がある方がいいと思うけどな。

>>522
10連敗もしたら少し考えるよ。何十連敗もして2勝でプラスにした芸人もいるけどねｗ　俺には無理。
調子がいいなら自分の思うように買えばいいけど、駄目と思ったら考えを修正する方がいいよ。破産する前にね。

>>527
その心は？

プヨ君って競馬始めて（実際賭け出して）どれくらいなの？

なんかやっぱり閃きってのも曖昧なんだよなぁ。
閃きにも過去の走りとか、コメントとか無い？単に閃き？
人気で大敗して人気落とした馬ってのはいいと思う。
大敗の理由がはっきりしてる時なんか特に。けど理由をはっきり掴むのは難しいから、
なんらかの理由で前走は負けてしまったかもしれないと思って押さえる事は私もよくあるよ。

軽やかにあげ

>>527
それで行動できないから負け組なのかもしれません。。

>>528
＞ツルマルシスター･･･距離短すぎ。もう死んだけど、、、、、。
スイープトウショウ･･･偶然の不利。
100％マークされてなかったとは言い切れないけど
だから、私には結果など曖昧なものであり、それを検証することに果たして
それほど意味があるのだろうか、と思うんですよね。まぁその評価であなた自身が
後悔していないというのであれば、それはそれで正しいのでしょう。
自分が後悔しない回顧ができればいいでしょう。ヘタな意識で回顧などをしていたから、
私は回顧をやめてしまったのかもしれませんし……

＞閃きか。閃きが悪いとは言わないけど、なんらかの根拠がある方がいいと思うけどな。
根拠ですか。騎手、過去の実績、過去のデータで不利とされている馬、前走のレース、展開etc
その根拠をより明白にしてしまったら、閃きなどなくなってしまうかもしれないと思ったので、
今は敢えて曖昧に閃きを大事にしています。

＞10連敗もしたら少し考えるよ。
考えないでやり続けることが勝負の基本だと思いますがね。
でも、もし次の１１戦目から以前のように当たるようになったとして、それで今までの負け分を
取り返せるのか否かが問題ですね。
それで取り返せるのであればいいのですが、比較的堅めの予想が多いなら、考え直してもよいでしょう。
とにかく負け続けて考えを直すことは、いいことではないと思いますがね。

感想。
プヨさんオッズに振り回されすぎです。

予想方法を変えるのでしたら少なくとも以前の予想方法については整理しましたか？

>>522
＞運命のいたずらか、それをしてから以前よりも的中することができました。
揚げ足とるつもりないけど、的中じゃなくてプラスになるようになったんじゃないの？
閃きの穴狙いに転じて、的中率まで上がったんなら凄い閃きの持ち主ってことになるけど。

閃いたポイントを他の出走馬と比較
そこまでやって、その閃きが強固になれば進め
軟弱に崩れさったら、引け。

>>530
ん〜これは非難されるかもしれませんが、大半は親が責任を負ってます。
だから当たっても何もないし、外れても何もないです。もちろん大きいところをとって
パソコンを買いましたが。。うちの親はそれこそ負の精算がついているので。

一応５年目ですか。親のスネかじっているのも事実です。

>>531
いいんですよ、曖昧で。
ある程度の線を引いてしまうと、そこまでですから。

>>534
以前の予想方法も何もかもを曖昧にすることで、
視野を広げて、あらゆる思考で閃きを待っています。

＞オッズに振り回されすぎ
人気に振り回されすぎではなくて？

>>535
そうですね。プラスの間違いです。すみません。

＞閃きの穴狙いに転じて、的中率まで上がったんなら凄い閃きの持ち主ってことになるけど。
もちろん閃きの穴狙いというのもありますが、そうではなく本命サイドの馬も買うときもありますよ。

>>536
まあ、それが一般的な穴狙いの考え方なんだろうね。
でも、例え微々たる根拠でも、人気が無いというだけで
果敢に狙っていった方が穴狙いとしては有効だと思うけどね。

>>536
なんか言い回しが変だ

脆くも崩れさったら退け。に訂正

>>541
私もそう思います。

人気がある馬＝勝つ確立が高い馬っていう考え方は間違いだけど
勝ちたいならそのレースにおいて最も強い馬を見極めて予想しなければいけないよ。
たとえそれがどんなに人気があってもね。

単に努力（回顧反省）するのが面倒ってだけに聞こえてしまうのは私だけ？

まあスイープトウショウはマークされて負けた訳じゃないと思うよ。
ずっと後ろにいたし。不利受けたのだって四位とか武が「スイープ来た、邪魔してやれ」みたいにとっさに
スイープを意識するのは難しいと思うし。

それは置いといて、
>>540
今の閃き重視予想？に定着して2ヶ月ぐらいしか立ってないんじゃないの？このスレ立てたの11月11日だから。
予想法という路頭に迷ってこのスレを立てたんじゃないの？
ただ単に他の人はどんな風に買ってるか知りたかっただけ？

>>546
別にこのスレを立てた理由というのは、そういうことではないです。
ただ、様々なことについてみなさんに語ってもらえる場を提供したい、ということが
本来の目的でした。
あとは、様々な人の意見を聞けるということが本来の目的でした。

＞ただ単に他の人はどんな風に買ってるか知りたかっただけ？
これも私の思惑の一つです。
競馬というものは競っている相手が目の前にいませんしね。ですから、相手は何を
考えて競馬をやっているのかを調査したい、というのも残念ながらありました。

つうかね、プヨ君、やっぱ君はおかしいよ。
「競馬について議論しませんか？」ってスレ立てておいて、
いざ議論になると、
「結局は答えなど無く、回顧なんかしても時間の無駄で競馬は時の運と閃きが重要。」
って言ってるんだよ、君は。

じゃあなんで、「競馬について議論しませんか？」っていうようなスレ立てたん？
議論しませんか？と言って、議論なんかしても意味はない。　って言ってるようなもんだよ。

ソデスカ。

>>539
まぁほぼ同じことですね。

穴馬を探してもそこそこあてられているんだったら、研究してみる余地はありますよね。
いきあたりっばったりな買い方だと、当たらなくなってきたときに検証しづらいですから
ある程度パターンを分類しておいた方がいいとは思いますけど。

高校生だっけwまぁなんだかんだいってもまだ競馬好きの範囲だからしょうがいよね。

>>550
今までの私であればパターンを分類するのは当然だと思いますが、
やはり、私はこのまま曖昧にしてみます。
さっきも書きましたが、パターン化することで過去（全て過ぎ去った結果）に関しては
完璧になっていても、未来にも通用するとは到底思えないのですよ、私は。
視野を絞ってみるのもいいです。しかし私は立ち止まりたくないんですよ。
このまま曖昧に穴馬なり本命馬なり狙っている自分に、この先勝ちはないのかもしれません。
しかし、自分を信じて決して「連敗」「外れ」を恐れることなく、自分自身を信じて競馬を
やろうと思います。

今はこんな大きいこと言ってますが、いづれ当たらなくなるでしょう。
当たらなくなり、それでも信念を貫いて的中することができたときに、どうするか考えたいと思います。
「当たりに始まり、当たりに終わる」
反省はそれからだと私は思っています。

あいまいでいいのでプヨ君、今年の収支はどうなの？

>>553
重賞だけならマイナス５万くらいですかね……
ＰＡＴなら倍くらいのマイナスですかね……

１回の予算がどれくらいかは解りませんがとりあえず負けてるのですね。
アルバイトで稼いだお金で賭けてるのかな？全部親負担ってことはないよね？

>>555
まあ、ご想像におまかせします。

プヨプヨage

アナログ予想する人が回顧反省しないって事は
今以上進歩する事は無いという事だよね。
現在マイナスなら負債がどんどん増えていくだけ。

>>552
多分どこかのHP辺りに影響受けてるんだと思うけど、
変に勘違いして受け入れてしまってるような気がする。
アナログ予想がある程度完成していないのに
デジタル的な思考を取り入れようとしてるように見える。
本末転倒って感じですか。
予想に一貫性がない限り、修正が不可能なので、
当たらなくってしまったのは何故なのかが全く分からないと思う。
自分を信じる為にはそれ相応の労力が必要なはずなのに、
それは「面倒なのでやらない」と言うのもなんだか・・・。

>>558
失礼ですが、どこのＨＰですか？

>>559
多分と書いてあるようにこちらの憶測なので
違うのなら違うと書いてくれればいいよ。

>>560
そうなんですか、かえって不快にさせてしまいましたね。

違います。。

>>559
というか、そこ突っ込むところじゃないと思うけど。

ん〜とりあえず自分の中にある根本的な予想スタイルっていうのはそう簡単には変わらない
と思います。
まぁ２chの競馬スレで議論するだけではまず変わらないでしょうし、今後もしばらくは負け続ける可能性が
高いですよ。

>>563
覚悟はできているので、負け続けるくらいなら大丈夫です。

>>562
ごめんなさい。あなたの意見にどうレスしたらよいか、思いつかないので、
逃げるという形でスルーさせていただきます。本当にすみません。。
自分に都合のよくないことを無視するのはよくないことだと思っているんですが……
私には何も発言できません。

勝ちたいんじゃないのかw

>>565
ん〜勝ちたいことは勝ちたいですよ、それはｗ
しかし、一応負けることも考慮している、という意味で
負け続けるのは大丈夫だ、と言ったんです。

>>564
負け続ける覚悟なんか、何の役にも立たない。
要は勝つためにはどうしたらいいのかを考えるべき。

確かに、フラフラ予想スタンスを変えるのは良くないけど、
現実に負けが込んでいるというのなら、
その方法はダメだということを理解しなければいけない。
そのためには、自分の予想の何が悪かったのかを反省回顧する必要がある。

そうやって知識や経験を積み重ねていかないと、閃きの幅も広がっていかないと思う。
閃きは、自分の経験や知識から無意識の内に導き出されるものだから。

ただ単に、番号を選んでそれで馬券を買っているというのなら、
この意見はほとんど意味をなさないのだけれどｗ

>>564
何がしたいのか良く分からないなあ。
>>567
そのとおり。

おいおい皆、>>520と>>522を読め。
年間では負けたようだが、
最近、考え方を変えてからは当たってるそうじゃないか。

高校生だっけ？プヨ君が自分の考えを変えるのは社会人デビューしてからになりそうだね。

>>567
先ほども言ったので、ループのようですので、スルーします。
すみません。

圧倒的に、あなた方の意見が認められているようなので、
それはそれでいいでしょう。

別に良いと思うよ、その考え方で。
努力を怠るといけない。みたいなレスを見かけるけど
結局努力しても負け続ける人が圧倒的に多いのも事実だし
逆にセンス・才能のある人はそれほど努力をしなくても勝てる。
厳しいことを言えばある分野(ここでは競馬)に５年(通常２年)も携わって結果が出なければ
まずその分野では一生勝てないし、満足する結果を残すことはできない。
何故なら才能というものはどの世界にも確実に存在し
多くの場合それによって結果は左右されるからです。勿論競馬も然り。
結果、努力をして負ける人よりは、努力をせずに負ける人の方が利口だと思う。

>>570
ええ。今は修行中というか、練習中というか、競馬というものについて考えております。

多分、最近「閃き」が調子が良いのでそれを「過信」してるのだろうね。
過信していない筈の自分が実は「過信」してるって事じゃないかな。

>>574
それは>>522にも書きました。
あらためて言わなくてもいいですよ……

>>572
言いたいことは分かるけど、
それは努力をしてはじめて分かる事だと思う。
初めから努力を放棄してしまっては、自分に才能があるのかどうかも
わかりゃしないよね。

>>567
ハゲ同。

＞閃きは、自分の経験や知識から無意識の内に導き出されるものだから。
辺りは特に。

>>576
ｲｲｺﾄ言った！

努力できることも才能の1つ、と言ってみる。

気の合った人たちが勢ぞろいしているようなので、
今日は私は失礼します。

>>578
で、ケロッグさんは努力した結果、勝てるようになった？

なったw

>>576
ある程度努力はしたんじゃないかな？
少なくともこういうスレを立てるぐらいだから。
才能＝先天性＋同じ量の努力に対する能力上昇度
努力して才能に気付くのではなく
才能があれば勝手に一般的に言われる努力(正確には努力ではないけど)をしてしまう
競馬で言えば少しでも才能があれば、〜しなければと思わなくても
勝つ術や知識などは自然と身についていく。
この期間が大体どの世界でも２年。

プヨ氏は昔一生懸命的中精度を高めるために努力、試行錯誤してたよ。
あの程度で努力とか言うなと言われればそれまでだが…
漏れは彼の次のステップへの過渡期と見ている。

>>581
おお、それは真面目に凄いね。
良かったら、勝杉氏のように予想を晒してみては？
別に丸乗りする気はないよ。参考にさせてほしい。
嫌ならいいんだけれど。

>>584
いや自分はまだまだですから。
もっといろんなことを予想ファクターに取り入れたいのでちょっと来て見ました。
もっと上を目指せると信じてますんでw

>>579
返す言葉もない・・・

>>582
2年間も研究してダメなら止めた方がいいのかもしれないね。
果たしてスレ主はそれほどの期間努力を続けてみたのだろうか？

>>583
「回顧って何の為にやるんですか？」とか言ってた気がするけど。

>>570
ギャンブル（競馬）において練習とか修行なんてものは大抵無駄に終わりますよ。

>>586
＞「回顧って何の為にやるんですか？」とか言ってた気がするけど。
春先(昔と書いたが)は回顧も積極的にやってたですよ。でもあまり結果がついてこなくて。
人それぞれだけど、何かきっかけがあれば別な考えも生まれてくるのかなと思う。

>>586
×2年間も研究してダメなら止めた方がいいのかもしれないね
○2年間も馬券を購入してダメなら止めた方がいいのかもしれないね

基本的にはこうだと思いますよ。
もちろん研究して勝てる人もいるでしょうし
研究するという行為自体が悪いとは思わない。
ただそれが無駄な苦労に終わる可能性は大きい。
それなら結果を求めず、労を費やさずに自分なりに競馬を楽しんで
他の才能ある分野に労を費やした方が効率が良い。
単純にお金を稼ぎたいのなら他にたくさん方法はあるし。

プヨさんはいまのところこのスレに求めるものはなんでしょうか。
自分のやり方を追求するのなら、このスレにはもはや存在価値が見出せないのではないかと思いますが。

このスレには向上心ある人が多いでしょうから、気が向いたらネタ振りしたいと思います。

僕は誰よりも早く、正確に、マークカードに記入する訓練を続けています。
その成果は徐々にですが、現れ始めています。お陰で締切に間に合わなく
なるような事態も回避でき、誰よりも遅く、時間ぎりぎりの最新のオッズを
確認してから買うことができるようになりました。これは訓練の賜物です。

プヨに茶々入れてる名無しみっともないからやめれ。
高校生相手に恥ずかしくないのか。

勝杉凄男は呪文（けいばこうざ）を唱えた。

しかしプヨには効き目がなかった・・・。

ギャンブルに才能は必要鴨知れないけど、世間一般が言う「人より優れた資質」かは疑問

ことギャンブルに限定すると、たぶん逆なのではないか？
つまり、人より怠け者の資質が求められるんでは？
じゃなきゃ、ギャンブルに本腰入れるか？普通に考えたら。

つまり、自堕落な資質＝ギャンブルの才能、センスと。

つまり、そんな資質は人に自慢できるもんではないと。

つーか　勝ちすぎさんの意見って競馬をちょっとかじった人なら誰でもたどり着くことしか言ってない。
プヨ氏が高校生だ、とバカにしているのかもしれないが、プヨ氏からみれば「そんなことはもう試したよ」と言いたくなることばかり。ではないか？
まあ　ここでプヨ氏に講釈垂れてる人たちも　３−４年連続で一年３００Ｒくらいやって黒字でも出してない限り説得力も無いに等しい。

よって、一生懸命努力して馬券で勝とうとしる時点で、本末転倒状態に陥ってると。

努力すれば勝てます。

全然当たんないよー
バイト代の半分以上いっちゃってるよー

97・98はあたりはかなり研究してたから勝ってた。
しかし一度途切れてしまうともうだめぽ。

情報減って自信がないから額も減るし、金額下がるとやる気も
さらになくなるし。

まあそれなりに楽しいけど。

６００

>>598
ビックファントム氏のＨＰを読んで　出直しましょう。

ビッグファントムさんのＨＰに行ってきました。
これを見ると、聞いたことのある言葉ばかりでした。
昔そんなことを言っていた人がいたな、ってすぐ思い出せます。
私は間接的にこの人の意見に触れていたんですね。。
それほどビッグファントムさんはその人たちにとって偉大であり、尊敬の対象なんでしょうね。
なるほど。

プヨさん、展開よそうですよ

プヨさん、頑張れよ

プヨみたいなタイプが勝つにはデジタルが向いていると思うけど、
今のプヨ自身の性向がデジタル向きでないな。

>>602
プヨさんＨＰみたんだね。じゃ次にこれ内緒だけど複勝で回収率、、のスレにいってmで始まるひとの予想を見て。
それファントムさんだから。　でなぜこんな馬券が買えるのだろう、と考えてみましょう。

>>595
確かに競馬をちょっとかじった人なら誰でもたどり着くことしか言ってないよ。
けど別にプヨ君を高校生だからバカにはしてない。むしろ普通の大人と思って扱ってるよ。
高校生だからバカにしてるなら>>592が言うようにわざわざ講釈垂れないしね。
プヨ君にはもっと言いたい事あるけどやめとく。

>>602
とにかく予想載せれるなら載せてね。
別に私は君を責めてる訳じゃないから。
閃きとか直感とか言ってるけど、実はレースによってはいい引出しを使えてるのかもしれないしね。
私も一番重要視してるファクターは能力比較だけど、その次は曖昧だよ。
毎回能力が上と思う馬からばかり買うわけでもないしね。
後、今更言うのもどうかと思うけど、ずっと疑問だったから聞きたい。
>>489で
＞前にメイショウボーラーがいるのに、逃げ馬を狙うんですか……
＞正直切りの評価です。
って言ってたのに、
＞それならモエレエスポワールの方がおもしろいと思いますがね。
って言った理由は？　モエレも逃げ馬なのに。なんとなくかな？

苦し紛れの自作自演はよくない
ビッグファントムはどこにでもいる負け組なんだから。

>>608
負け組かどうかはともかく、マーチンのシミュレーションは閉鎖した方がいいと思う
全然シミュレーションになっていないので頭の悪さを露呈している

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;‐-‐､
　　　　　 　 ______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　;::::::;:::;::;ヽ/
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　　　　　 i::::::;'゛｀''''!￣｀'''''´　｀i;;:::::::..... ｀''i'::::i´::n:::）　　 　 ,-‐'''´...:::::;）ｰ　;;^i;:;:i、
　　　　　_,!'i^'　 ‐'j'　.... 　 `___ﾉ-‐'''''ー''''''ｰ'^'''ｰ'´　　　/´　 ..:::::::／Y_ｰ'　'´゛'''ヽ、
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　　,ﾉ ;;;､　ｰ-､/　　　 　　ヽ、　　　　　 _ _,....../::::::::｀ヽ、 :::;;-''´ 　 _/ ..::::::...　　　 ::　　｀i
　 i´　　｀'　　　｀ヾ;::::..　 ･ﾉ ｀''''ｰ'i''^ﾛ''´/´　　｀ｰ-､;;i'´｀''´''ｰ-‐'''´...::::::::::;;...　　　 ::　　 |
　 ）　 __ﾉ、....　　　ゞ;;:-‐'' ,;: ::　 ,ﾉﾉ7ﾉ］i　　　....::::::::ゝ､　　.....::::::::::::::::::;;ノ´　　　　 :.　 　|
　i´　'´｀i ｀''ｰ､ﾟｰ'"　...ヾ''",-'' ; / ｀',-,|］＼::::...._,-‐'´　｀'''ｰ‐-----‐''´i:::　　　 　　 ::　　|
. | 　 ､ ,ﾉ　.　 _ゝ、 ´ -'"｀ゞ'"ノﾉ7 'ｰ',､∧ >''´　.　　　　　　　　　　　　|::　　　　　 .:::　　|
　i 　 ｀''''ｰ-;‐':::::::ヽ-､ '''´ ／/>｀◇ |/ ソ´　　　　　　　　　　 　　　　__i:　　　　　　 :::　 |
　 !､　　　　i;;;;;ｰ-''´　｀''''<..ﾍ｀´<^><＞i´　　　　　　　 　　,-‐‐､‐'''''´:::::|　　　　　　　::.　|←プヨ
　　 ｀'''ｰ‐'''´　　　　　　　 ｀''iｺ. ｀´━__|　　　　　　　　　　iミｿ､ヾ､;;;---'i　　　 　 　 :::...__|
　　　　　　　　　　　　　　　　|´￣￣:::: |　　　　　　　　　　｀ヾｰ'´　　　　i''''''':::::ｰ─‐'''''::::i

　　　　｜｜｜　、
　　　　｜｜｜／＼
　　　　　　　　 ＼　 ＼
　　　　人人人　 ＼　 ＼
　　 ∩＿＿＿∩ 　＼　 ＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　 ＼／｀
　　/　　●　　　● |　　ｶﾞｯ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ ←プヨ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>606 バラすなや

>>612
あの買い方はまねできないので問題ないっしょ。
しかも本人それとなく気づいてほしいんじゃない？でなきゃわざわざヒント書かないはず。

>>606
そのスレの書き込み見てｍの券筋が直ぐ分かったよ。
期待値系って奴だから、デジタルやってて
レベルの高い人なら割と簡単に真似できるよ。
まだ素人の域だね。

ネットに買い目を晒してる自己顕示欲を
抑えられない人は、気持ちが弱いから、
全面的に数字に頼るんだろうけど、
甘い馬が結構入っちゃってるよ。
あれで自分が最後に捨てた買い目だけを
晒してるんだったら凄いけどね。

複勝とはいえ絶対無理な馬もたまに買ってるからなあ。
それが見切れないうちは素人。

＞甘い馬が結構入っちゃってるよ。

と被ったなあ。無駄レスしちゃった。

漏れが勝ってた年はG1だろうが好きな馬がでてようが、考えがまとまらないレースは
買わなかったり金額抑えたりしてた。

　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　　馬券を研究しつづけて３０年。負けた年など一度もないわ。
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::（UプヨU‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

http://www.netkeiba.com/worldlocal/world/column/index.html?param[writer]=7

マジこれ日本にも導入して欲しいわ

>>615
ボクトオもガチガチの人気馬でよくハズレてるよね。
それが見切れないうちは素人。

プヨが牝コテだと思って構ってもらおうと叩きＡＡ貼ってる人間、哀れだね。

>>614-615
＞そのスレの書き込み見てｍの券筋が直ぐ分かったよ。

やっぱり分かる人には簡単に分かっちゃうんだよね。

>>621
何牝篭手って？
プヨさんが女の子って事？
だとしたらほんとに可愛そうになっちゃうね。

mなんか足元に及ばない位素晴らしい理論が沢山あるよ。
多分、、、、、、、

>>614
>>622
>>624
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

名無しが結果出してる人を叩いても
説得力がまるでないよ

もしよければ予想晒してみな

>>607
モエレは重賞を勝ってます（一応展開有利っぽかったけど）
なのに、アポインテッドよりも人気がなかった。

同じ逃げ馬であればアポインテッドよりもモエレの方がおいしいし、
力的にも通用するのでは？と思ったからです。
まぁなんとなく、と言われればそうかもしれませんね。

>>622
>>624
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

にやにやしないで、、、、

　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟДﾟ）
　　　　(⌒⌒ヽ　　　　／⊃_Ｏ
　　　（　 ﾌﾟｯ!! ゝ 〜（　　/
　　　　丶〜 '´ 　　　し∪
>>621

>>629
ツーちゃんねるってほんとやだよね。
ココロン中見られてるみたいよ。
ぎくってするよう菜こと平気で言うからな。

アハハ〜！！

負けたらアカンよ。

>>626
禿同。
ID:fW9gBWM3＝ ID:zHzHw3PCって事で。

291 ：ストマック ：03/12/16 21:35 ID:k7wIXkwk
推奨したニアですが撤回いたします。
別定戦だったね。2キロ＋でサクラタイリンに勝てるとは到底思えないね。
正直言って失速の仕方が＋2桁だけのものではないんだよね。
気づいた人いたけど、あの失速は100パーセント坂の影響なんだよ。
さすがにこのクラスの予想家になるとそれは見抜ける。

案の定中山の特別をキャンセルして、土曜の中京平坦に矛先を変えてきたでしょ。
本気で勝ちに来たって事と調教師も前回の失速の仕方みて、坂の影響と判断したんでしょう。
この調教師なかなかいいセンスもってるよ。

ニアの本当の能力みれるよ。お楽しみに！

ｍ、、って人すごいん？
予想っていうより、馬をデータ？にあてはめてるだけな感じするけど。
HPも覗かせてもらったけど、このHPに載ってる枠とか人気時の連対率のデータっていうのは傾向であって、
崩れるときはあっさり崩れると思うんだけど。
たくさんレース買うなら、こういうデータに頼る方がいいかもしれないけど、
そんなにしない人は普通に予想する方がいいと思った。
もちろん、こういうデータも頭の片隅に入れておけばいいと思うけど。

ちなみに感想を述べただけで別に叩こうとか思ってないので。。
100％越えてるらしいのでそれはそれで素晴らしい。とフォロー。。

ふ〜。やっとこさ契約更改終わっただわさ。３億だったけど、まあよしやわさ。
これで一安心。落ち着いたので有馬記念でもやるだわさ。

(´･ω･`）　・・・ﾊｧ
(∩　∩)

>>638
どないしんたや？

明日は中京２Ｒのニホンピロアイシャの単
相手はタニオブザテンが有力

そしてフェアリーＳはアドマイヤマジックの単にメイチ

age

阪神サンタクロースハンデキャップ
馬連
３−１３・１６
５０％ずつ

デュランダルの鬼脚に屈したものの直線で抜け出しその強さ・潜在能力を再認識させた云々でファインモーションが銀行株。
１前走
24 /40------------------------ファインモーション
20 /40--------------------ピースオブワールド
18 /40------------------オーゴンサンデー
18 /40------------------センターアンジェロ
17 /40-----------------オースミコスモ
17 /40-----------------ニシノムーンライト
17 /40-----------------レンドフェリーチェ
17 /40-----------------トーワトレジャー
11 /40-----------スマイルトゥモロー
馬連８　〜　４６７14

１前走
12 /40------------マルターズヒート
 5 /40-------コスモキャンドル
 5 /40-----パーフェクトダンス
低水準の混戦
馬単箱１２６８９1011131516

１前走
18 /40------------------テンシノキセキ
14 /40--------------イルバチオ
三連複箱１２３５６８11121315

なんだそりゃ
いくらなんでも買いすぎ。もっと絞り込め。
絞れないならケンしろ

ﾐ・д・ﾐ

中京１１Ｒ
伊吹山特別
カズサフラワーの軽量５０キロに注目したい。あとはこの馬の中京成績にかけるしかない！
ローカル競馬というものは結構コース実績がモノを言うことが多い（穴馬でね）
だからこの馬が閃いた。
こういうときは同じ関東馬たちも怖い。
結論
ワイドでカズサフラワーからｸﾘｱｴﾝﾃﾞﾊﾞｰ、ｱﾀｺﾞﾊﾞｸｼﾝ、ﾄﾑ、ﾜｰﾙﾄﾞｾｲﾊ、ﾆｱﾌｭｰｼﾞｮﾝ
あんまり買っても儲からなそうなので、５点くらいに絞ってみた。
５点ならギリギリセーフだろう。

阪神９Ｒ
摂津特別
ここはサンキンバスターの鉄砲駆けに期待してみたい。
こういう馬たちは休み明けのため、それほど人気にもならず、
来たときはおいしい馬券になる。
相手は馬連でナムラスピリット、トリプレックス、ナイトフライヤー、カイシュウコマンダ
この４点で勝負。

阪神１１Ｒ
サンタクロースＨ
ここはタイキジリオンとトーホウセキトがいいと閃いた。
タイキは前走出遅れながらも0.7秒差の６着。
このクラスなら上位の存在。
トーホウセキトは昇級しても全然見劣りしない存在。
この２頭の馬連１点

>>646-648

所詮運って言うからもっと適当に買うのかと思ったけど考えてるやん？
サンキンバスターなんかは、距離がどうかだけど力あるわりに人気してないし狙いとしていいね。
アンカツで上がるかもしれんけど。

阪神11R
上位拮抗のメンバーだが、トーホウセキトの安定感と前走の勝ちを評価。
上がりもナンバー1だった。1600万→オープンに壁はあっても、1000万→1600万の壁は薄い。
インターアプローズは、前走、オープンながらいい脚を使った。
元々は堅実に走るタイプで調子の戻った今、降級なら勝ち負けできる。鞍上も魅力。
タイキジリオンも唯一頭前走は上がり3ハロンが36秒台。差し脚は強烈で成績的にも1400ｍより1200の方がいい。
ナリタグランジャーはダートなら底みせていない。
テンケイはこのクラスでも2連対しており、安定したタイプ。
サンライズテーストも前走は3,4着馬とは差がない。
あと、連闘のカンファーベストを穴で。
フローラル、マコト、バンダム、ニシノと逃げたい馬が多く、かなり速いペースになりそうなため、展開的にも後ろが有利か。

◎トーホウセキト
○インターアプローズ
▲タイキジリオン
△ナリタグランジャー
△テンケイ
×サンライズテースト
×カンファーワールド

３連複　軸（13）-（2、3、6、16）-（5、12）　14点
　　　　　軸（2）-（3、5、6、16）　6点
計20点
　　　　　
※（13）-（2、3、6、16）　ここだけ2倍の金額。他は均等で。

カンファーベストとか書いてたｗ　恥ずかしい。
カンファーワールドは正直ちょっと厳しい気もするが･･･



名前がダサかったので改名させていただきます。

中山11R
普通に考えてここはダンツジャッジ。
穴は前走、Hペースでも粘ったギャンブルローズ。

◎ダンツジャッジ
○アサカディフィート
▲ギャンブルローズ
×ユキノサンロイヤル
×コスモインペリアル
×ミスターユニコン
×トラストファイヤー
×グリーンブリッツ

３連複　軸（6）-（3、5、8、9、14、15、16）　均等買い。


阪神7R
前走鮮やかな勝ちっぷりだったフォルクローレ。
同クラス、牝馬限定戦なら確勝か。

馬単　9→10、5、2、8　　10→9　　均等買い。

中山１Ｒ
ここは人気で凡走、初ブリンカー、北村という条件に閃きを感じた。
コスモマリオネットからワイドでｼｮｳﾅﾝｱｽﾞｰﾙ、ﾍﾞﾝﾂﾉﾎｼ、ｸﾘﾉﾚｸﾞﾅﾑ、ﾊﾞﾙｼﾞﾌｫﾝﾃﾝ、ｶｲｼｭｳﾑｻｼ
まずはここから。

中京が雪のため、芝のレースがダートに変わったようですが、
私は本命を揺るがしません。ただ、オッズ的にあまりにもｵｲｼｸないと判断したときは
予想を変更あるいは取り消ししたいと思います。

>>653
なんとなく外れそうな閃きがきたので、予想を変更します。
ベンツノホシとショウナンアズールの馬連１点と
ベンツ−ショウナン−コスモの３連複１点

「やれば出来る子　プヨ」

>>653
ワイドというのが弱すぎる。おめ。

１Ｒハズレ。もともとの予想で買っていれば……
と後悔しそうだが、あえて反省などはしない。
「最初コレだ！って思ったら通しなさいよ」といわれそうですが、そんなことはスルー。
まぁ２点に押えた所が救いだったか……

続いて２Ｒ
アンクレットからブラックファルコン、マイネルゲベート、サクラプログレスへ馬連流し。
梶の内枠に何故か閃きましたｗ

競馬はマークカードを書いているときが一番楽しいのです。

偉い人にはこれがわからんのです。

妙に石神騎手に魅力が。。
ハニープラッキーからカウンターブラスト、タケデンノガッツ、スターオブディラ、コスモラファエルへ馬連

４Ｒは休み明けが利しそうなセイカピタゴラスを狙う
ここであまり券種を変えて弱気になりたくはないが、この馬はワイドっぽい感じがするので、
あえてワイドで狙う。
相手は前にいくラティーノヒット、グラスイーグル、ヒカルダンディ

あくまでローリスク（小点数）でおさえていきたい。
別に外れてもそれほどダメージないしね。

>>660
追加。あえてハイリスクをおうくらい閃いたので追加しておきます
グラスイーグルから上位人気５頭へ。

５Ｒは見送り。どうせ堅いか大荒れかだろうから……
それに、多頭数の新馬戦も当たりそうにないし……

午前中までの成績
４戦４敗
投資　１７００
回収　　　　０
４連敗なのにﾏｲﾅｽ１７００円だから全然余裕だｗ
６Ｒはペリエから穴を狙いたいと思います。

平日は過去のレースの研究や予想方法の研究など
また、レースについての議論や、様々なファクターについての議論、 デジタルな議論などなど。
様々な方面の議論を展開していきたいと考えております。
予想の方は後ほど、みなさんの意見を聞いて、実行するか否かを判断します。
答えのないことを議論するわけですが人の考えも尊重しつつ自分の
意見をカキコするようにしてください。
議論に勝つことがすべてではありません。 自分の意見をブツける場として
有効に利用してもらいたいです。それではどうぞ………

>>663
スレの流れを読んでください。

６Ｒはペリエ、前走の通過順で閃いたイノセントアピールから馬連で流し。
相手はｻｸﾗｽﾀｰﾀﾞﾑ、ﾀｲｷｺｼﾞｬｯｸ、ｽﾏｰﾄｶｲｻﾞｰ、ﾌｫｰﾅｲﾝｸﾛｽの４頭へ。

７Ｒはジオストラを頭に相手は上位人気３頭へ流します。

プヨさん今日はリアルですか？

>>666
ええ、ぶっちゃけｗ

>>653
中京11R変えないの？
私はクリアエンデバーから。ダートならこれ。
単勝だけ人気してきてるが、他の馬券はそうでもないからｵｲｼｲ!
こういうのって朝一買ってしまった人は可哀想だねぇ。

ようやく７Ｒ目で的中。
それでは８Ｒを。
前に行く馬も結構いるし、どうせなら差し馬から狙いたい。
捨て身の追い込みと吉田騎手が気に入ったナイスカット。
この馬から相手はﾏﾘｱｰｼﾞｭｼﾁｰ、ｽﾀｰﾚｯﾄﾞ、ｻｻﾞﾝｸﾛｽﾋﾞｺｰ、ｹｲﾋﾞｲｽﾊﾟｲﾀﾞｰへワイドで流します

>>668
ん〜カズサフラワーが案外人気しているのが気になりますが……
もしかすれば相手をもう少し絞って買うかもしれません。。

投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 阪神(土) 7R ３連複 2− 4− 9 500円
(2) 阪神(土) 7R ３連複 2− 5− 9 500円
(3) 阪神(土) 7R ３連複 2− 6− 9 300円
(4) 阪神(土) 7R ３連複 2− 8− 9 500円
(5) 阪神(土) 7R ３連複 2− 9−10 500円
(6) 阪神(土) 7R ３連複 4− 5− 9 500円
(7) 阪神(土) 7R ３連複 4− 6− 9 300円
(8) 阪神(土) 7R ３連複 4− 8− 9 500円
(9) 阪神(土) 7R ３連複 4− 9−10 500円
(10) 阪神(土) 7R ３連複 5− 6− 9 300円
(11) 阪神(土) 7R ３連複 5− 8− 9 500円
(12) 阪神(土) 7R ３連複 5− 9−10 500円
(13) 阪神(土) 7R ３連複 6− 8− 9 300円
(14) 阪神(土) 7R ３連複 6− 9−10 300円
(15) 阪神(土) 7R ３連複 8− 9−10 500円
合計 6,500円

後出し、スマソ。3連複に変えて当たったんだが。

名前抜けてた。
他のレースは馬券の種類変更しませんので。

>>671
失礼ながらラッキーヒットでしたねｗ
おめでとうございます。

中山９Ｒはあまりにもおもしろくなさすぎ……
ﾌﾙｰﾂﾏｼｰﾝがｲｲﾈ
予定通り阪神９Ｒは購入します

阪神9R
◎トリプレックス
日本人騎手で前走のやり直し。

３連複　軸（12）-（2、3、7、10、11、13）　均等買い。全体的に薄めで。

来ても来なくても納得できそうなジェリクルを付け加える。休みが明けて馬が変わった。配当的にも面白い。

阪神9R
◎トリプレックス
日本人騎手で前走のやり直し。

３連複　軸（12）-（2、3、6、7、10、11、13）　均等買い。全体的に薄めで。

中山11R　変更
マイネルモルゲン加える。
３連複　軸（6）-（3、5、8、9、13、14、15、16）　均等買い。

中京11R
3連複　軸（2）-（4、6、7、9、10、11、14、15）　均等買い。

やはり中京メーンはスルーします。
ｵｲｼｻが少しもない……
その代わりというわけではありませんが、阪神１１Ｒを微調整します。
タイキジリオンを軸としてナリタ、テンケイ、トーホウへ馬連で流します。
本線はナリタグランジャー。これに２００円いきます。

>>678
お見事。セキトから買った私は馬鹿だったよ。力負けだね。相手が強かった。
内枠引いたインターなんかより素直にタイキから押さえとくべきだった。＿|￣|○
中京メインは見事なまでにダートで実績のこしてる馬が上位を占めた。

有馬が終わる辺りにこのスレは1000いきそうだね。
1000逝ったら私は消えます。

>>679
ご自由にしてください。

６戦１勝５敗
投資　３６００
回収　４４９０
＋８９０円ってトコです。今日は。
凄く嬉しいです。まさかプラスになるとは……

2勝じゃないん？
なんかここも飽きてきたなぁ。

＞バームクーヘン
トリップつけて長く予想を晒すだけの自信があるなら「神のお告げスレ」にくれば？
当然ハズレ続けると叩かれまくって相手にされなくなるけどね。
バームクーヘンならそこそこいけると思うけど。

>>683
長く晒せるかわからんけど、ちょっくらそっちいってみますｗ

ごめんプヨ君ｗ

>>684
どーぞ×２ｗ
まぁ人間×××になっていいことはないと思いますが……

でも、あなたのような器ならそんな心配いらないかｗ
ではご健闘お祈りいたします。。

>>684
あなたがいなくなってしまったので、明日は予想をしません。
スレのためにもその方がいいでしょうし……
では。

ＸＸＸになってないよ。ＸＸＸになるような実績残してないし、
常に負けた時の事も考えて馬券購入してるよ。
君もＸＸＸにならないようにね。

>>681
おめ。資金を１００倍にしとけば＋８９,０００円だったね。

age

>>687
ええ、自分自身に言い聞かせるためにもカキコしました。

>>688
どうもです。

スレタイが議論しませんかなのに、また予想スレに・・・・

何回目だ？このパターン。

ニシノムーンライトの戦績に押されて買う奴は馬鹿。
この馬がきたら舌噛んで死ぬよ。

>643
一応１４万馬券が当たり。文句言うなよ。

>>693
凄いじゃないか。おめ。

ただ、今までの君の予想を見てきた限りでは、
今回当てたくらいじゃプラスにはなってない気がするが…

三連複箱１２３５６８11121315


644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/19 18:48 ID:xv0DkNbz
なんだそりゃ
いくらなんでも買いすぎ。もっと絞り込め。
絞れないならケンしろ


645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/19 20:19 ID:K6ESzHoA

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　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（693　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　|

どこかに書いたけど俺の友人にＪＲＡ史上最高配当の１４７（？）万馬券獲った奴がいるんだよね
そいつのその時の買い方がたまたま三連複１０頭箱（１２０点買い）だった

バカだけど３０人しか獲れないような配当を手にするにはまともに行っては駄目だと
ちなみにそいつはその時の稼ぎは既に溶かしてしまった

プヨさん議論はもうしないの？　何か議題を提供してよ。

プヨ

１点買いで１０倍当たる。
１０点買いで１００倍当たる。
１００点買いで１０００倍当たる。　
配当同じでもどれが一番嬉しいかは人によると思う。
まあ１００点買いなんて　脳内馬券でしょ。　

>>700
92通りなら江川がやってる

アゴ本は１１２点買いだったかな？
去年のマイルＣＳ当ててたな。

１４万馬券当てても　ほとんど賞賛されない１０００さんあげ。

　　　　　　　..:....　
　　　　　　..::☆::.｡　　
　　 　　..::彡彳*ミ:*..　　
　　 　.:+彡*★:ﾐ:'ﾟ,:ミ｡:.,　　
　　　.:彡'ﾟ‡,◎ﾟ.☆｡.*:ミ,::..　　
　　.,;彡*;▲彡ﾟ*.ﾐ:★~:ミ+:..　　
　..*彡ﾟ◎.从:*.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,,　　　
　.:彡:｡*..★,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:..　　　
.:ﾟ:彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::.　　　
　　　　　 .,,,;┃┃;,,,._∧　　
　　　　　;■■■■ω・ ）　 　　
　　 　　　 ■■■と　）　 　
　　　　　..;■■■;...　　　今宵はそぉ〜っと静かにクリスマスだぽ

クリスマスは明日でないのかい？

クリスマスって何の日でつか？

今日は何の日♪ふっふ〜ん♪

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8122/200312236R.mpg

ag

１ザッツザプレンティ 　 ｜27　　１タップダンスシチー 　 ｜39　　１シンボリクリスエス　　｜30
２リンカーン　　　　　　　｜26　　２ザッツザプレンティ　　｜27　　２ツルマルボ‐イ 　 　　 ｜30
ジャパンＣの爆走と京都大賞典以前のタップには何の脈絡もない。不可解。恐怖の大王。

重馬場ゆえ展開の有利不利は小さかった。むしろ
２角から飛ばしすぎ、直線ではヨレて内ラチに接触した。返し馬で滑っていたのもタップダンスシチー。
１前走
39 /40---------------------------------------タップダンスシチー
27 /40---------------------------ザッツザプレンティ
26 /40--------------------------シンボリクリスエス
26 /40--------------------------リンカーン
24 /40------------------------アクティブバイオ
22 /40----------------------ゼンノロブロイ
21 /40---------------------ウインブレイズ
20 /40--------------------チャクラ
19 /40-------------------ダービーレグノ
14 /40--------------ツルマルボーイ
 8 /40--------アグネスデジタル
三連複12　〜　１２３６８10　　大王に◎を打った専門紙は１つだけ

１前走
15 /40ブラックタイド
13 /40コスモバルク
11 /40ハイアーゲーム
11 /40ミスティックエイジ
10 /40ナムラシーザー
 8 /40グレートベースン
 4 /40ネゴシエーター
単勝　９13

>>697
それはそいつが当たったから言える事。
もしそれを他の奴が真似して120点買いをしても100万馬券を当てれるかは不明。
荒れると思ったらそれぐらい買ってもいいけど、誰かさんみたいに毎回毎回多点買いしてたら長い目で見て負けるよ。
この誰かさんがそれを証明してくれてる。

一旦美味い目を見れば２匹目のドジョウを狙い守株の愚で死んでいくんだよ。
そいつは死んだが多点買いをバカにしようとは思わない。
多点買いに抵抗があれば絞りすぎて美味い攻略法を見過ごすこともある
三練炭が出たらどうなることやら。

381 名前： リカント ◆gtoC4.HHHU 投稿日： 03/12/26 20:29 ID:VHKzNkaC
中山 ６Ｒ　◎セイントタイトル　三連複３　〜　（ ２ ４ ５ ６ ８ 10 12 13 ）　各５０００
中京10Ｒ　◎レディフェスタ　　三連複15　〜　（ ２ ３ ４ ６ ７ ８ ９ 11 14 16 ）　各４０００
計３２００００



ID:VHKzNkaC
どうでもいいけど名前多いんだね。3連複の書き方でボクトオと思ったらやっぱりボクトオだった。
本当に32万も買うの？大学生なのに金持ちなんだね。ｗ

>>712
まぁ1000ちゃんの言ってる事も間違いじゃないけどね。
けどその予想の有馬は儲け低そうだね。
CBC賞はテンシノキセキを軸にしなかったのが偉いよ。

>>712
>>713
中京10Rいいね。高配当で当たるよ。
レディフェスタ以外の2〜3人気の馬は来ない気がする。

三連単だと５頭箱でも６０点
１頭軸で相手６頭なら９０点、ヒモ１頭の着順を固定して８０点、軸だけ着順を固定して３０点、

脳内ゲームならまだしも元本的にきつい。
予想大会も現行のルールだと４頭箱（２４点）、１頭固定軸５頭箱（２０点）しか買えない。
４頭箱って・・一発で優勝だろ Д
ヒモ固定は面倒で誰もやらないだろうし。
資金配分も自動で出せないときつい。
まあ素人は三連複を生涯の伴侶としなさいってこった。三連単と違い三連複は貧乏人にも有り難い馬券。

プヨあげ

jraは来年から３れんたんやるらしいが　３着になる馬ばっかり軸にする俺には
ワイド単（着順固定ワイド馬券が欲しいよ）３れんたんより可能性あるし

自分をほど良く信じること

これで最近勝ってます。
まぁ勝ったといっても１０００円とかなので自慢にすらなりませんがｗ

>>713
３２万がなくなったようですね……
リスクが大きすぎて割りに合わないのでは？

..

例えば今あなたのもとに１万円あるとする
これがあなたの競馬資金とする
それをあなたは一体どのように使いますか？
１レースに絞って勝負しますか？それとも１レースいくらと縛りをつけて少しずつ賭けていきますか？
あなたのギャンブルの仕方を教えてください
昔、私は上記の前者みたいなタイプでしたが、今では後者のタイプになりました
今現在のところ後者タイプになってから好調です
やはりリスクの分配は大切なのか……って思いますが、
本当のところどうなのか自分にはわかりません

とにかく幅広く意見が聞きたいのでレスお願いします

>>722
チョコチョコ穴狙いばかりする人ばかりだと
オッズが低くなってたまらんわ

>>722
後者ですが、コレというレースがあれば前者です。

つまりは５レースを2000円ずつ買うか、１レース10000円買うかどっち？って聞きたいんでつね。

軍資金が1万円なら１レース１万いくかもですね。
けど軍資金が10万あるなら10レースにします。

つうかね、リスクの分配は大切なのかどうかみたいな事は今まで散々議論されてきたと思うけど、
結果論になると思うよ。1Ｒに絞って当たれば1Ｒに絞ってよかったと思うし、
分配して勝てば、分配して良かったと思う。

プヨちゃんがリスクを分配する方がいいと思えばそうしたらいいよ。
けど、どっちが正しい、どっちが悪い　ってのは無いね。とにかく勝てば良し。

本命党なら絞る方がいいし、穴党なら分配する方がいい。堅いレースで100円馬券買っても仕方ないし、
穴馬にでかく突っ込むのはリスクが大きすぎる。後は自信度との兼ね合い。
つうか、みんなそうしてると思うけど。

>>724
確かに狙う配当によってそれは変わってくるでしょうね。

みんな本命で決まりと思うときに
意図と違うのが来るから高配当になるんだよ
だから自分はどんな時でも少しずつ均等買い。
取りガミになるときもあるがそれはしょうがないと思ってし
その分万券もかなり手にいれてる。
特にレース後のどよめきがあった時に的中する優越感は
いっぺん味わったらやみつきになる。

>>722
その「1万円の資金」の価値によって変わってくると思います。
無くなってもすぐに次週資金追加できる方の「1万円」なら正直どちらでも良いと思います。
>>724>>725の書き込みからは「無くなっても良い1万円」と感じました。

逆に「この1万円が無くなったら一生競馬は出来ない」と言う状況なら
普通は「リスクの分散」を選ぶでしょうね。
ちょっと極端に書いてしまいましたが、無くなっても困らない程度のお金と思ってしまえば
競馬への取り組み方もいい加減になってしまう人もいるのではないですかね？
私はまとまった額を貯蓄から「軍資金」として一時借り入れた状態で始めましたので
私にとっては「絶対にパンクしては困るお金」でした。（すでに返済済みです）
そのくらいの気持ちでやらないのであれば、遊び（ギャンブル）と割り切って楽しめば良いと思います。
結局、競馬をする本人次第なのではないでしょうか？

ちょっとした質問です。

毎回指数上位４頭をピックアップして購入するとします（馬連のみ）。

指数トップからＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄと呼ぶ事にします。

ＡからのＢ・Ｃ・Ｄの指数へ全レース購入すると本命サイドになり、回収率７０％　的中率３０％
Ｂ　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回収率１００％　的中率１５％
Ｃ　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回収率１１０％　的中率１０％
Ｄ　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回収率１１５％　的中率　５％
となる場合、以下の選択しからどの方法を選ぶことがベターなのでしょうか？

�@Ａを切って買う
�A一定のオッズ以上の買い目だけ購入する（ローカット）
�BＤを切って合成オッズで購入（的中率優先）

どうなんでしょうか？

>>728
オッズ以外から切り口を求めないと
一生負け組だよ。

>>729
詳しく聞かせていただけませんか？

>>730
自分はｔａｒｇｅｔ使ってる
いろんな切り口（前走、前7走、他）があるから
レースに合わせて（芝、ダート、距離など）何をベースにして
何の順番で選択していくかを決める
オッズはあくまで買ったものを確認するだけ。

そこまでむずかしく分析しなくても
秋Ｇ1で例をいうなら
単純に上位4点ＢＯＸで買っても
有馬、朝日杯、エリザベス、ＪＣ、天皇賞、秋華賞は
ｔａｒｇｅｔ使いなら獲れているはず。

>>731
なるほど。
そういう意味ですね。納得しました。
私もTARGETは使ってます。

ただ728さんの場合、長期的な回収率の100％超えを視野に入れた
デジタル方向での話ですので、ちょっと論点が違うみたいですね。

わざわざ説明ありがとうございました。

>>728
資金効率を考えない場合は、全てにおいて回収率が優先されます。

それと、設問の仮定が現実離れしていますね。有りえません。

JCの反動が出た有馬記念有力馬２騎
タップダンス反応悪く８着／有馬記念
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-031229-0005.html
前走激走の見えない疲れが微妙に影響したか。直線ではすでに余力が残っていなかった。
佐々木晶師も首をひねるばかりだった。


プレンティ掛かって失速11着／有馬記念
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-031229-0004.html
。「菊花賞のペースでも折り合いがついていたのに、こんなレースになるとは
考えられなかった。目に見えないフラストレーションがあったのかもしれない」
と話した。

タップダンスシチー 中間の調整順調でデキは前走時以上充実一途。↑A
ザッツザプレンティ 先週ツルマルボーイに楽々先着。さらに馬体充実。↑B
http://www.netkeiba.com/race/index.html?param[race]=200306060809¶m[option]=comment

因みにザッツは一番時計だった。

>>722
自分は競馬場で馬券を買っています。
ぷよさんはどこで買ってるのかな？
そうすると自分の勝負レース（１日２レースくらい）までの
時間が退屈なので勝負レースの１０〜２０分の１くらいを
他のレースに入れて時間つぶししてます。
というのは建前でほんとは全レース買いたいだけなんですけど。
ちなみに、勝負レース以外で回収率が高いのは新馬戦だったりしますｗ

>>735
私はＰＡＴです
あなたは勝負レースを作っているんですね
私の場合は、全レース、ほぼ同額賭けです
あまり自信の勝負レースとか作っていいことがなかったからです
これは各々の予想スタンスなどにもよるでしょうが

もしや知り合いですか？昔よく来てくれていた……違うか

(・∀・)ニヤニヤ

（＾▽＾）

プヨ死ね

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072584514/l50

このスレで、サイン派　対　非サイン派が意地とプライドを賭けて予想大会を開きまつ。
サイン派、非サイン派の皆さん奮ってご参加くださいネ。

プヨは昔から愚問が多いな。
そんな事聞いてどうするんだ？って質問が多い。
722の質問でも
＞本当のところどうなのか自分にはわかりません
って言ってるけど、他人の意見聞いても自分の買い方（分散）を変えるつもりないんだろ。
何の目的でそんな質問してるかわからない。
自分の好きなように買えばいいジャン。
高校生なら競馬に嵌るよりもっと別の事するほうがいいぜ。

高校生なら甲子園を目指せ！
あ〜青春のパンチラ甲子園！

>>741
そうですね。
今この方法で勝っているので、それがどれだけみなさんが使用しているのか
調査したくて書きました。
嫌味に聞こえるでしょうが、当たっているときこそ慎重にならないといけないと思いまして、
こういうことを書き、みなさんの意見を聞き、変えたいと思うところは変えたいと思っているのですが、
どれも私が理解している世界の話が多いので、買い方を変えるつもりはないという態度を
とったのかもしれません……

勝負レースって考え方がよくわからない
しっかり分析して第1レースが勝負レースになることもあるだろうに
たいてい勝負レースっていってるヤシはＧクラスのレースなんだよね。
お祭りでＧ1だけ買ってる学生と基準同じでどうするのさ。
情報が多い？確かに惑わす情報ばっかりな。

>>744
同じ考えです。
ということはあなたのリスク分散型なんですよね？

もちろん勝負レース型というのもいいんでしょうけど、
もし勝負レースをしたら、あと競馬やらないくらいの意気込みでなくては
意味がないと思います。
結局はまた勝負レースにお金を注ぎ込むのであれば、やっていることは
リスク分散型と同じことになります。
そうなると分散型の考え方の方が圧倒的に有利なんですよね。
勝負レース型の人は、任意のレースを「当てなくてはならない、当たらなくてはならない」と
いう感情が生じると思います。
逆にリスク分散型の人は「ここで当たらなくても次当たればいい」というように考えると思うので、
圧倒的に精神的にもリスク分散型の方が有利なのは明白でしょう。

競馬は精神的なﾄｺﾛをついてくるものだと思います。だから、どうしても当たりたいというような
感情が出てきた場合、ロクなことにならないと言うことは過去の経験より理解してます。
長く競馬をやりたいのであれば、リスク分散型の考え方がいいように思いますがね。

age

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/38keiba.htm
競馬の結果を予知できる男

>>744
1Rを勝負レースにしている時点で貴様の実力がわかるなW
オマエもそこいらの奴と何ら変わらないということだ。
まぁ、オマエには俺の言葉の意味は理解できんだろうがな。

>>749
したことねーよ、たとえばの話だバーカ

それからな、賭け方は全部均等だ
それでも年間収支はプラスになる
ただ買い点数は10点とか12点になるけどな

一般人は普通に新聞見て、上がり見て、面子見て、パドック見て、中間内容見て
馬券を買えばいいんだよ。予想を深追いすると人生狂うよ。

>>749
1Rを勝負レースにすることの何が悪い？
他人に見えてない部分が見えてるかもわからんだろ。
競馬は重賞だけじゃねーんだよ、コノヤロー。
おまえの都合なんかしらねーよ。


>>746
つうかな、勝負レースってなんだよ。
1日3Rしか買わん奴はその3Rが勝負レースか？
じゃあ全R買う奴だって全Rが勝負レースだろ。

プヨよ、おまえが言うようにやっていることはリスク分散型もどっち同じことだ。
消化数が多いか少ないかの差だけだ。
じゃあ全Rから自信の無いやつは別にかわんでもいいだろ。
自信のあるレースが外れてもそれはそれだ。それも競馬。来週勝てばいい。
自信のあるレースが外れて自信のないレースが当たるのは予想が下手な証拠だよ。
こういうのを予想下手の馬券上手っていうんだ。それを続けれるなら一生そうすればいい。
とにかく正しい買い方なんかねーよ。自分に合うか合わないかだけ。

>>753
勝負レースというのは、今１万円があったら、それを
任意の１レースに突っ込むというレースと私自身定義している

自信の無いやつは買わなくてもいいという考えが最も危険だと思います
自信に関わらず、全レースを予想し、同じように馬券を買うことが大切だと思います
外れてもまた次レースがある、というような状況を私は作り出しているんですよ

＞自信のあるレースが外れてもそれはそれだ。それも競馬。来週勝てばいい。
まぁあなたとも似たような考えなようです
ただ、設問にあるとおり今１万円しかないとしたら、どうしますか？

>>754
1万円が、その当人にとってどういう意味のものかによって、
答えは多種多様に変わると思います。

例えば、その1万をその週の競馬において、一定金額以上に増やさなくてはいけない場合は、
プヨさんのやり方のほうが危険度が高くなると思います。
その1万の減少の可能性を減らしたいのであれば、プヨさんのやり方が有利だと思います。

よりプラスを目指す「ギャンブルとしての競馬」をするのか、
よりマイナスを減らす「レジャーとしての競馬」で楽しむのか、
多分、そのスタンスの違いだと思います。

あなたはこの１００万を今日一日で５００万円にしなければ、あなたの命はありません。
さあ、どう賭けますか？

>>755
危険になるというのは、その金額に届かないという可能性が生じるということですかね？

>>756
回収率５００％ですか〜
難易度が高いですね。
私なら１レースを選択し、１０倍くらいの配当（特にワイド）を５０万ずつ２点買いするでしょう

>>757
そう。
まあ、そんな状況がそうそうあるとは思えないけどね。
最初に、稼ぐ金額を決めて競馬をしてる人とかもいるとは思うけど。

>>754
そう思うなら勝手にそう思ってろ。
なんで全レース予想しないといけないんだよ。
そんな時間ねーよっ。新馬戦なんか訳わからねーから俺は買わないって決めてんだよ。
それでも全部予想しろと？
なにが、「自信の無いやつは買わなくてもいいという考えが最も危険だと思います」だよっ、アホか。
一回も走ってない新馬戦とかキャリアの浅い未勝利戦を買う方が俺は危険なんだよ。
調教もコメントもTMの評価も過去の実績もアテにならんから嫌いなんだよ。
おまえも新馬戦、未勝利戦の成績とかオープンの成績とか芝とかダートとか色々自分の得意、不得意な条件をチェックしてみれ。
そっから自分の不得意なのは買わんようにすりゃいい。
なにが散々過去に努力しただよ。
どうでもいい討論してただけだろ。
まっ、プヨみたいな下手なのはレース絞らん方がいいかもな。プヨレベルじゃ下手に自信持たない方が正解だから、
今の買い方がいいのかもな。

プヨさんもなかなか迷いが晴れませんね。

私の予想の組み立ては、新聞に載っていない部分を拾うことで始まります。
ペースが同じハイでも内が悪い馬場でインを通って先行したハイなのかとか
４角で前が塞がった状態だったかとか、すんなりインを利しての粘り込みだったのか、
逃げてても、後ろから突付かれたのかとか単騎ですんなり行けたのかとかで
その馬のそのレースの価値が同じ時計でも変わってきます。
それは新聞の馬柱を見るだけではわかりません。基本は走破時計ですが
そこらあたりを分析するのとしないのとでは回収率でかなりの差がでてきます。
そのためにも、馬柱でなくてレース結果をみての分析（ブックとかギャロップ等の
週刊誌）とレースビデオでの分析、できれば当日競馬場での観戦で直にみること。

そういう馬をみつけて勝負するというのは、他人が知らない（たぶん８割くらいの人は
当日新聞買って馬柱とコメントに頼って馬券を購入している）情報を自分が有していて
有利な立場にあるということだと思うので、金も入れやすくなります。
たとえ、外れてもやることはやったというそれなりの満足感は得られます。外れた場合は
より精度を高めるために自分の考え方を反省します。しかし他の人とおなじ情報しか
持たずの勝負では多額投資に踏み切るネタが不十分でつらいものがあります。
長期的に見れば結果は７５％（単複なら８０％）ということになるのかなと。

>>736
＞もしや知り合いですか？昔よく来てくれていた……違うか
あたりですｗ　ファントムです（ちなみにビッグファントムさんとは無関係です）
また暇なときに寄せてもらいます。なんせ今家にパソコンがないので（泣）
では、また。

>>759みたいなのは
データがあってわかるわからないじゃなく
大きいレースなら勝負って俗物だな。

だからＪＣやＪＣＤなんか勝負してたんじゃない？
他にもっとデータがあるレースがあってもさ。
たまたまＪＣは日本馬が来たけれどね。

いつでも良いので議題に３連単お願いしまふ

>>761
普段から競馬をきちんと見ることのできない人間なら、
情報量が多いと思われる大レースを中心に据えるのは、
ある意味合ってる考え方だと思うけど。

>762
もうテンパッてるよ
キミが金持ちなら研究してほしいが
ただ脳内ゲームでなら三練炭にも手を出してみたい。
１００点買いも厭わなければ３０万馬券くらいは届きそうな

>>759
ええ、絞りません。

>>760
悔いが残らないのであれば、いいと思います。
そのやり方で。
とにかく悔いの残らないような予想をし、馬券を買わなくてはならないと思います。

>>763
ＪＣやＪＣＤで外国馬の情報どれだけありましたか？
あのときは漏れケンして他の特別レースやってたよ。
情報主体にするならそういう考え方になるはずだ。
例え結果として1.2着に日本馬が来ようとね。
押しつける気はないが、それでも前記の2レースをやってたなら
ただ大レースの雰囲気に流されてるだけだと思う。

>それでも前記の2レースをやってたなら

言葉足りなかった。勝負レースとしてやってたなら　ね。