オグリキャップ最強！！！part5

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:03 ID:kE6TIHkk

【武者震い】それは勝利への意志表示

必ず前の馬を追いつめる精神力、豪脚
並ばれ、抜かれたら必ず差し返す不屈の勝負根性

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058032104/
オグリキャップ最強！！！part3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050407358/l50
オグリキャップ最強！！！ Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047773463/
オグリキャップ最強！！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043638710/l50

2 ：太坪 ◆QDkaTVQHBo ：03/09/23 18:04 ID:rLlKHALN

（ ´_ゝ｀）

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:05 ID:ASoOGv76

大外から玉もクロスが飛んできた～

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:06 ID:J6kRzkZj

オグリキャップ細胞！！！

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:07 ID:ASoOGv76

馬なり、馬なりっ　ヒロシは手綱を持ったまま～

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:07 ID:GjmlyMie

２

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:08 ID:x//WhJSm

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:15 ID:ASoOGv76

１０００

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:15 ID:kE6TIHkk

前スレ終了

1000 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 03/09/23 18:14 ID:xGzWVt93
>>986
乙

きれいな終わり方ですた

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 18:15 ID:xGzWVt93

>>1
こちらでも
乙ﾃﾞｽﾀ

そして毎度トライしてくれた女神もありがとう。

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 21:03 ID:UpQyfay8

重複してるんだけど

◆◇◆オグリキャップ伝説◆◇◆
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058008360/

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 21:09 ID:48zw9oAD

>>11
それを言うならこのスレの方が重複。あちらが先。

　ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058008360/150

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 21:18 ID:nkWy8cRZ

オグリキャップ最強！！！part5
だが？

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 22:29 ID:7fEYOWwy

新シリーズ物まで作るのは如何なものか？

　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき派幹部

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 07:29 ID:XgG08cUh

最強伝説再びか。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 12:01 ID:txWdx9Sh

オグリ伝説最高！！！ｗ

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 19:33 ID:/4hUIMjf

>>16は名無ｼｬﾄﾚ君のﾖｶｿ

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 19:56 ID:IGJXIQQx

未だキャップ２世デビューしてない。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 22:59 ID:bN9QjbK+

府中マイルで鮮烈デビュー飾る
→府中オープン（２歳Ｓってまだあったっけ？）→重賞
の裏街道３連勝で２歳チャンプにプレッシャーかける。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 00:12 ID:NZHtbvQ+

サクラホクトオー
桜ロータリー
コクサイトリプル
みたいな

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 02:21 ID:LBOqLtfs

ロータリー、ホクトオー好きだった。
ホクトオーは短距離から中距離のスピード競馬でかなりのとこまでいけた馬だと今でも思う。

22 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/25 02:33 ID:oXhOFC1p

雨で全てが狂ったなｗ

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 06:04 ID:CVhcsDnR

サッカーｖｓオグリｖｓホクトオーという安田記念とかマイルＣＳの
可能性あった世代だっけ？

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 08:11 ID:2+EeCXeU

可能性というのをどこまで見るかによるな
サッカーがしばらく現役続行とかいうならありだがこれなら何でもありとも言える

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 08:33 ID:KD9t3fUH

そんなん常識でわかるだろ。
トウショウボーイｖｓマルゼンスキー
ビワｖｓブライアン
は当然可能性あった世代差。
事実、毎年のように有馬その他のレースで世代間の対決行われてるではないか。

対してシンボリルドルフｖｓオグリキャップは可能性ないといえる。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 12:22 ID:BEiOp2qO

世代差で可能性を考えてるのはバカ。
対戦する可能性のあるレースがあって
その時点で元気で現役じゃないと意味がない。
ビワとブライアンはありえない。
サッカーとホクトオーもありえない。

27 ：Paka発見：03/09/25 12:31 ID:A72/WO/j

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 12:22 ID:BEiOp2qO
世代差で可能性を考えてるのはバカ。
対戦する可能性のあるレースがあって
その時点で元気で現役じゃないと意味がない。
ビワとブライアンはありえない。
サッカーとホクトオーもありえない。

28 ：Paka発見：03/09/25 13:02 ID:ZOmps/kM

27 ：Paka発見：03/09/25 12:31 ID:A72/WO/j
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 12:22 ID:BEiOp2qO
世代差で可能性を考えてるのはバカ。
対戦する可能性のあるレースがあって
その時点で元気で現役じゃないと意味がない。
ビワとブライアンはありえない。
サッカーとホクトオーもありえない。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 13:59 ID:aLNcj1It

あの秋天がなかったかと思うとクラシックに出走できなくてよかったよ
レース前はかなり盛り上がった

ﾜｫ!

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 21:51 ID:qF91/eSx

>>23
１歳下だからあり得た世代。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 22:29 ID:7KCRopd8

>>25
そうだね。
ただ、ルドルフと同世代のスズパレードはオグリと戦ったな。
（スズパレードがオールカマーの後脚部不安を起こして十分な体調で
レースに挑めなかったのは残念。スズパレードも好きだった漏れ）

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 01:14 ID:PQ+AatPe

ホクトオーは３歳時には父トウショウボーイにダブらせるほど期待させた脚魅せてくれた
んだが、運がないやっちゃ。
単なるマイラーでなくて意外にも中長距離でもそれなりに適応できたのかも。
セントライトやAJCぐらいだと勝ってるし、菊花賞でさえ一番いい末脚示した。
単なるマイラーだと、いくら貯めても最後は伸びるどころか一杯になる。
有馬でもそれなりの結果だったし。
いい状態で旧４歳過ごして短中距離路線選択してて、サッカーが無事現役生活続けて
オグリも同じ路線歩んでたら夢の対決あった。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 03:20 ID:p4ciJR69

府中３歳Ｓ見たときは、いかにもトウショウボーイ惨苦って感じの見た目と走り。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 04:20 ID:AGf8Ke5D

弥生賞のホクトオーにはちがう意味で鳥肌が立った

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 04:33 ID:6IUXXISf

ヒシミラクルはオサイチジョージの近親でサッカーボーイ産駒
クリークばりのステイヤーで芦毛伝説継承（晩成）

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 05:00 ID:i2BUhaHc

>>34
母馬がサチノワカバの姉妹とか？

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 05:01 ID:i2BUhaHc

失礼。>>35だった

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 10:57 ID:IMJrW5Ez

>>34
現在では「鳥肌が立つ」はほとんどの場合ちがう意味で使われてる
日本人の体質が変わったせいかもしれないが

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 13:50 ID:UTmXmD2/

トウショウボーイ自身は道悪駄目だったっけ？

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 13:51 ID:HWbmc2Ek

ヤエノムテキ最強！

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 14:45 ID:XuluibBh

>>39
不良　　高松宮杯１着　斤量62㌔
重　　　京都新聞杯１着
重　　　菊花賞３着
重　　　れんげ賞１着
やや重　天皇賞秋７着
やや重　つくし賞１着

菊、盾を距離の壁と見れば重上手、そうでなければ重下手

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 21:22 ID:3Y8Bgck3

>>41
全然問題ないね、それは。
最強はトウショウボーイかも。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 21:37 ID:ubWb+myi

武邦も自分が乗った中ではトウショウボーイ最強と言ってますな。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 00:46 ID:nVSHTT4x

>>41
この成績だけど、関係者によると道悪は下手だったらしい。
ある意味すげー

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 01:07 ID:mEb9VPgg

本質的にはマイル～２２００のスピード競馬が適正の馬なのに、
不得意な長距離や重馬場でそれだけの走りができるんだから凄い。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 01:56 ID:ZPaBvw7i

しかも種牡馬成績が内国産としては超破格。

もしも繁殖レベルがもっと上がる環境だったら…

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 03:04 ID:CPB5+J14

そのトウショウボーイでも、直系は絶滅が確実視されているんだよなあ。
十数年前は「ボーイの血は21世紀早々に滅びる！」なんて言ったら、
基地外扱いされそうな状況だったのにね。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 03:10 ID:VhjbweA+

トウショウボーイの直系の現役馬はサンライズシャークぐらいか。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 05:10 ID:2vr3OQ+r

エルコンドルパサー最強

50 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/27 05:17 ID:DIl2wip2

オグリキャップVSサッカーボーイVSバンブーメモリーVSサクラ北斗オーってかなり凄くないか？

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 11:06 ID:ImAwprfm

>>47
マジでっか？
直系とは具体的にどういうものを指すのだろうか？
ボーイの子供、孫は沢山いると思われるが。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 11:15 ID:thJd7Ecm

今の本流はテスコボーイ→ユタカオーラインだろ
お助けボーイなどと呼ばれ抽選で高倍率だったトウショウボーイも
時間が経ってみれば日高の食い繋ぎに使われただけだった、と

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 11:18 ID:8meb/kqo

>50
そんなスゴイか？
それにオグリＶＳクリークＶＳイナリＶＳムテキＶＳホクトオーは実現してるしな。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 11:29 ID:lsfpzrfv

http://www2.plala.or.jp/lordax/leadingsire1.htm

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 11:32 ID:vLsttWrJ

グ　ラ　ス　最　強　！　！

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 14:58 ID:gnZRw/Ux

なに逝ってんだ？
３０００でもオグリ＞＞クリーク

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 16:16 ID:VhjbweA+

トウショウボーイの直系の存続はサクラホクトオーの早死で絶望。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 16:50 ID:3mzihXEI

アングロアラブじゃあるまいし種牡馬の直系なんて
日本で残るのは至難の技、トウショウボーイの直系が
絶えるのも自然の流れ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:21 ID:e08fQTqX

え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ホクトオー以外にボーイ産駒いないんか？
あるいは孫とか。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:26 ID:vIMMYu3R

オグリはマイラーだろ、本質的には。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:31 ID:nVSHTT4x

>>59
やはりミスターシービーがうまくいかなかったのが痛かったな
ダイゼンキングはまだ生きているのか？
ウインドストースとかセキテイリュウオーではねえ …

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:37 ID:bdgGaDG3

>>61
ダイゼンキングねえ、えりもの引退馬牧場にいてたが、まだ健在なのかね
ちなみにとっくの昔にタマは取られている

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:45 ID:VhjbweA+

サクラホクトオーは少ない産駒の中から
サクラスピードオー、サンライズシャークなどなかなかいい馬を出したんだがね。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:50 ID:WRr5u/k1

ＣＢの子供とかホクトオーの子供が種馬であるならば血は引き継がれるってことじゃん？

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 17:51 ID:bdgGaDG3

>>64
なんだその質問は？

66 ：64>65：03/09/27 18:06 ID:WRr5u/k1

isn't it?

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 18:09 ID:bdgGaDG3

皆が常識としてそのことは承知して話を進めているというのに・・・
そんなことまで確認しないといけないのか？

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 18:51 ID:aaOMVQGa

ﾊｧ?

69 ：Ａ猪木：03/09/27 21:34 ID:R/PagYMs

オグリキャップのスレなんだから

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 06:24 ID:T8Ed9GTH

サウンドトラック

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 14:34 ID:emD1w1XH

>>50
ﾊﾞﾝﾌﾞｰは今一。
>>53
有馬すか？
安田記念での
サカーｖｓオグリｖｓホクトオーなら凄いけど。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 14:39 ID:ZR/L8L5T

ホクトオーは朝日杯勝ったけどマイラーじゃないような

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 16:20 ID:cUhV9iZH

>71
サカーｖｓオグリｖｓホクトオーなんて別に凄くないような…
タマモvsオグリvsパレードvsサッカーvsクリークのがスゴイな。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 17:29 ID:h58DrgUV

>>73
どのレースでの話だよ？ｗ

>>72
父と同じ様な感じか。
北斗王自身は順調だったなら東京マイル～２０００が面白い。

75 ：サウンドトラック：03/09/28 18:42 ID:XmwvrNEV

伝説最高！！！

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 19:55 ID:N46X/0iN

サッカーボーイ最強！！！

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:18 ID:YDK1cVtW

オグリキャップの代表産駒はオグリワンかい　サッカーボーイとはいかないまでも
一頭ぐらいインパクトのある馬がでてほしい　もう無理か？

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:29 ID:JwlrM9Ly

オグソ基地よ今日で瀬戸糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤沢先生てわかただるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:30 ID:nREPZWiL

オグリが今日の神戸新聞杯出てたら、スピードの違いで千切り棄てただろうな。
ゼンノとは桁が違うよ。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:34 ID:A3RE/vOZ

不等号の使い方間違ってるぞ

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 22:56 ID:SvYOqBlC

少し前の闘将ボーイの後継話、豊王がぬけてないか？
そこから驀進王がいまの最大派閥だろ？

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 22:58 ID:nS6iivdd

トウショウボーイの後継がユタカオー？？？？？？？？

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 22:58 ID:A3RE/vOZ

81 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/09/28 22:56 ID:SvYOqBlC
少し前の闘将ボーイの後継話、豊王がぬけてないか？
そこから驀進王がいまの最大派閥だろ？

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 23:24 ID:sVbs7i1x

>>79
サカーだったら更に凄いことに

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 23:44 ID:nwqi3rR4

>74
有馬だろ。
妄想よりも実現したレースのがメンツ上なんだから、しよ～がね～よなｗ

86 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/28 23:44 ID:RJhstGSE

バンブーは強いだろ。
ノースフライト辺りよりは上だと思ってる

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 00:07 ID:nlUhcJ13

>>86
おまえノースフライトをなめすぎ。
おれはどの距離でも、バンブーなんぞ影すら踏めないと思うが。

88 ：夢の安田記念ｗ：03/09/29 00:09 ID:Pvx9Hk0F

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 23:44 ID:nwqi3rR4
>74
有馬だろ。
妄想よりも実現したレースのがメンツ上なんだから、しよ～がね～よなｗ

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 00:11 ID:VbGPOdSB

>>87
能力は大して変わらないよ。
ただレースは折り合いがつけられるだけふーちゃんの方がうまい。
そこでふー＞バンブーになる

90 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/29 00:27 ID:fkEzRV8s

つーか、ノースフライトそんなに強いと思ってないだけだが。
牝馬マイラーとしては強いけどマイラー全体で比べたら中堅くらい。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 00:28 ID:xwzrg8Mk

あのさ。
オグリと鼻差の死闘を演じたバンブーと、ノースフライトなんかを比べんなよな。
当時はマイル不毛の時代で、ノースはその恩恵を受けただけだろ。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 00:33 ID:VbGPOdSB

ていうか、久しぶりのマイルのペースに苦しんだオグリと何とか僅差のバンブーを持ち上げすぎるのも気をつけないと。
バンブーはＧⅠをいくつも勝った馬だし強いけど、オグリとは比較にならないでしょ。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 00:35 ID:+mWQ+t9D

コイツが走ってた頃
近鉄にオグリビーって外人いたよね
思い出した

94 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/29 00:36 ID:fkEzRV8s

小栗の方が強いと思うが比較にならないはいいすぎだろ。
モノポと比べてるわけじゃあるまいし。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 00:40 ID:VbGPOdSB

>>94
対バンブー４勝１敗ならそう言い切ってしまって良いと思うが。
オペがトプロをこてんぱにしたくらいでないと「比較にならない」と言ってはいけない？

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 01:50 ID:mQwC/DRZ

ノースフライトはつおいよ

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 04:38 ID:m0ONRroW

＞オペがトプロをこてんぱにしたくらいでないと
ただ、その両馬は最高級の強さもったレベルの馬ではないからね。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 05:12 ID:WZOgPWYT

バンブーメモリーは、力量的には最強クラスに近いマイラーだと思う。
ただ裂蹄でよく体調を崩したり、有名な引っ掛かり癖があったりで、
成績は安定しなかったのが泣き所なんだよな。

>>95
89マイルCS以外はこの二頭、まともな勝負になってないんだよね。
JCと宝塚はバンブーには長かっただろうし、安田と秋天は片方が絶不調。
多分両馬の力量差は、マイルCSの見た目通りだと思うよ。
まともならオグリが上だけど、一頓挫あると不覚をとるかもという位の差。

99 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/29 06:17 ID:fkEzRV8s

マイルCSよりもうちょっと差はあるんじゃないの。
どれぐらいの差とか聞かれても返答には困るけど、逆転できる程度の差。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 07:56 ID:GZ3eaqXl

ﾊﾞﾝﾌﾞｰはスプリンター勝つ馬
ｵｸﾞﾘは有馬勝つ馬

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 13:07 ID:TQKrchKp

オグリもバンブーもノースフライトもシャトルに比べりゃカス同然。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 15:24 ID:EpYMhlqx

Tut mir leid.

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 15:26 ID:8Mql0nbN

オグリ一着！
オグリ一着！
オグリ一着！
オグリ一着！

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 15:45 ID:U886YUMM

右手を上げた武豊！

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 20:04 ID:f1cUtwjc

オグリキャップ
サッカーボーイ
　二ホンピロウイナー
　トウショウボーイ
　　　ノースフライト
　　　タイキシャトル
　　　ニシノフラワー

おそらくマイル戦潜在最大能力はこんなもん

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 20:11 ID:BDPBqRZU

>>77
イシノミライ
ランスルーザターフ
カネツキャプテン
ローレルシュンラン
この辺がもうひと踏ん張りしてくれていれば。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:01 ID:afwX02WZ

>105
漏れはシャトルが一番強いと思う。
他の馬がカスだとは思わないが。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:06 ID:afwX02WZ

大体マイルならニシノフラワーよりニッポーテイオー・ダイタクヘリオス・トロットサンダ―・エアジハードだろ。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:08 ID:mQwC/DRZ

シャトルはドロドロ重馬場でも海外でも勝ってるのが凄いな。

110 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/29 21:45 ID:fkEzRV8s

コースとか考えないでいったら小栗・ピロが双璧かも。
微妙すぎる僅差でサッカー、ダイタク、シャトル。
やや落ちでバンブー、トロサン、ニッポー何かかな。

豚さんも強いと思うが。。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:45 ID:HvDY8lJ9

>>103
あの実況は好きじゃない。
白川アナの方がむしろ愛情こもってる。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 22:19 ID:GZ3eaqXl

ライアン！ライアン！>>103の前　　

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 22:33 ID:TmiMinMD

オグリキャップ
サッカーボーイ
　二ホンピロウイナー
　トウショウボーイ
　　　ノースフライト
　　　タイキシャトル
　　ニッポーテイオー
　　　ニシノフラワー
　　バンブーメモリー
　　ダイタクヘリオス
おそらくマイル戦潜在最大能力はこんなもん

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 22:47 ID:RWcsP4BJ

>>112の前
オグリ先頭
オグリ先頭

115 ：ﾐﾗｺｰ：03/09/29 22:50 ID:fkEzRV8s

ホワイトストーンと入れ替わり説とかあったね

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 01:07 ID:61lvmY0/

シャトルは海外で勝ってるのは大きいよな。
オグリは海外遠征に失敗してるし、やっぱりシャトル以上の評価は与えられない。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 01:34 ID:WU6eSs6W

>>112
大川は代用品で当たって喜んでた。ｹﾞﾝｷﾝなもんだよ、まったく。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 03:46 ID:hv4cmK5F

オグリキャップ
サッカーボーイ
　二ホンピロウイナー
　トウショウボーイ
　　　ノースフライト
　　　タイキシャトル
　　ニッポーテイオー
　　　ニシノフラワー
　　　　バンブーメモリー
　　　　ダイタクヘリオス

こうね

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 18:49 ID:ikv6qMpW

大川の馬券購入に対するスタンスは素晴らしいが。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 21:38 ID:uwlFNFx9

サッカーは3歳以降マイルCSしか走ってないのに
歴代名マイラーと比較するのはどうなんだろう？

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 21:54 ID:xfI3RlZ6

阪神３歳、マイルCSの勝ちっぷりだけで十分だろ？

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:56 ID:LeAJYYJr

マイルCSの勝ちっぷりって、大したことないが。
２着ヘリオスだしなｗ

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:28 ID:7icCwpsj

>>122
完調で出走してきていると思っているところが（ｒｙ

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 12:11 ID:QmdI2pIZ

>>120
他の馬より強いからいいんじゃねえの。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 12:30 ID:PQwwFqzS

>>122
勝ちっぷりは凄いよ？

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 15:19 ID:cCCmmBwg

>>120

でも言いたいこともわかる気もするわ、
結局、完調なら東京をこなせたか？もわからずじまいだしね。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 17:24 ID:jgtUz7QD

>>125
そりゃそうさ。
マイルでオグリが唯一力負けするかもしれない破壊力持った馬だし。
紛れ負け（勝ち）はあり得る馬は数頭いるが。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 22:23 ID:2k1fJz9J

安田記念
１着　オグリキャップ
２着　サッカーボーイ
３着　候補複数

マイルＣＳ
１着　サッカーボーイ
２着　オグリキャップ
３着　候補複数

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:20 ID:IpRue3vI

毎日王冠の日にオグリジュニアがデビュー。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:51 ID:uepzSLVj

>123
即ち、サッカーが完調だったのは、阪神3歳だけってかｗ
これだからサッカーヲタはねぇ

131 ：123：03/10/02 01:37 ID:IsXhZGmP

>>130
サッカーボーイは精神状態の方が大事な馬だが、
体調を全く無視して良いわけではない。
阪神３歳ＳもマイルＣＳも重め残りであれだけ圧勝しているのだから
能力はすごいことは間違いない。
ちなみに漏れの印象ではあの馬が心身ともに良い状態だったのは函館記念だった。

ただ、オグリとマイル戦でマッチレースをすれば、漏れはオグリに一票。
能力は互角でもメンタルの部分で２頭にはかなり差があるように思うから。

ちなみに>>130 = >>122 ならホクトヘリオスについても少し知っておいたほうが良い。
この馬コーナーリングが下手糞でいつもああいうレースになっていたというのは
当時の競馬ファンにとっては常識。
したがってコーナーの緩やかなコース、直線の長いコース、３～４コーナーで
ペースが落ちるレースでは崩れがない。
マイルＣＳの２着・３着はこれらの条件が当てはまっておりこの馬の能力は出し切っている。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 07:40 ID:VrrR9Aq4

ディクタス産駒は爆発力があるってことだろ

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 12:36 ID:xV6nHiwZ

オグリはフィジカルもメンタルも最強といってもいいぐらいのポテンシャルだが、
サッカーの平坦マイル～２０００でのポテンシャルはそれをも上回るぐらいに思える。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 12:47 ID:i2Bxu7Eu

オグリ基地は凄いね

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 12:58 ID:tR4UMK9H

オグ基地もすごいけど
サカ基地ってグラ基地そっくりだね

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 22:09 ID:lCVVAisF

オグサカはいいじゃん。
一応歴代最強に推せる能力あるんだから。
オグリは色々で、サカーは特定距離とか。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 01:04 ID:Lq/J0ATU

オグリ=幕ノ内
サッカー=宮田

反論は多いだろうなｗ

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 02:24 ID:/yQOLwW4

サカーが歴代最強に推せる？！
やっぱサカーヲタはかなり異常だよ。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:00 ID:d8QAnQkG

サッカーを１６００で倒せるのはオグリだけだと思います。
サッカーを平坦２０００でも倒せるのはボーイ闘将だけだと思います。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 09:04 ID:jTUvn0wY

一応歴代最強に推せる能力あるんだから。

あいたたた～
このスレの人って結構いい歳だよね？ｗ

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 12:46 ID:1c+VRGBl

最強だろ。

オグリあたりから競馬始めた香具師ならまだまだケツが青い砂利ファン。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 20:11 ID:AaIbRwj2

オグソやサカーを最強といえるはケツの青いしょうこだょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:49 ID:E3StP8ii

オグリキャップは個別の条件でも総合的にも最強候補最右翼の１頭。
サッカーボーイはマイルおよび中距離平坦コースでのスピード競馬では最強候補。
おそらく函館記念や阪神１６００での強さはオグリの身体能力＆勝負根性でも及ばない可能性あり。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:59 ID:Zxm/MxoZ

サカヲタ

145 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/03 22:14 ID:Xe7JR5C7

もう間を取ってヒシミラクルでいいじゃん

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 23:11 ID:072Ga0Q6

最近の３０００以上のレースなら、オグリでも勝てそうだよな。
後半だけのよーいどんなんて、実質２０００とか１６００だもんな。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 23:26 ID:NeqP0zId

>>146
というか面子さえ揃わなければオグリクラスならどの距離でも勝てると俺は思う。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 23:34 ID:072Ga0Q6

でもオグリでも3000で勝てなそうな馬は揚げられる。

クリーク、イナリ、ライス、マックイン、ヒシミラクル、トップガン。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 23:45 ID:NeqP0zId

>>148
そいつらみたいな名馬クラス相手だとキツイだろうな。

というか天皇賞（春）馬で名馬の称号与えられない様な馬自体が極レアだけど

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 23:58 ID:wCom9Au8

クシロキングしか思いつかない、アレな春天馬

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:54 ID:CvCfnAdI

>>150
モンテファストも兄貴がいなければ結構アレだと思う

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:57 ID:Yp6LM+Pa

>147-148
これだから初心者はｗ

3000越えると、148のレベルでなくても、
当時のマウントニゾンやスルーオダイナでも、オグリに勝てるよ。

153 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/10/04 01:02 ID:h5Halkok

>>150
リキエイカンも天皇賞以降はあまり誉められた成績ではなかった
長寿という勲章を最期に得たが
>>152
いやいや、そのクラスでも無理でしょう

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 01:15 ID:KhxB8Cyy

>>152
一応3200の天皇賞が１つだけになって以降という話で行きましょう。
元年のモンテファストは難しいトコだけど

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 01:27 ID:aFzFe3tq

>154
152であげた馬は、当然それ以降ですが、何か？

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 01:33 ID:CvCfnAdI

>>152-153
スルーオダイナはどうしようもないくらい気性が弱かったらしくて
管理していた矢野進調教師は「ダイナアクトレスの男勝りの気性の半分があの馬にあれば … 」
と嘆いていたと言う。
そもそもスルーオダイナが長距離で活躍することになったのも、揉まれるレースを避けて
少頭数のレースを探しているうちにスムーズなレースができるということで使ったことがきっかけ。
元は同じＮＴ×ボールドルーラー配合の桜花賞馬シャダイソフィア同様マイラーとして期待していたらしい。
正直オグリとスルーオダイナでマッチレースをしたら
「普通の時間に馬場入りすると必ず他の馬にけんかを吹っかける」
という理由でいつも遅い時間帯に調教していたオグリにスルーはまるで力を出せずに終わると思う。
能力とか適性とかとは全く別の次元の問題だと思う。
タイムトライアルでの比較なら当然スルーの方が上位だと思うよ。

マウントニゾンもそこまで極端ではないけど同様。
嶋田功・柴田政人など長距離上手の鞍上に恵まれた印象。

3000Ｍでオグリに勝つ馬（しかもできるだけ格の低い馬で勝つ）と言うことなら、
ごりごりのステイヤーであること以上に、例えばポカもあるけど叩き合いになれば絶対に負けないとか
そういった資質の方が重要のような気がする。

157 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/04 01:43 ID:q5mpYp4q

エアダブリンなら勝ちそうな気がする。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 02:39 ID:5O5PwILi

>>155

書き方が御幣を招いたみたい。スマソ。
つまり秋天短縮以降って事

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 10:45 ID:H9cqf/hW

>>147
どんなメンツでもオグリに勝てるのは限られてくる。

しかし、その馬は連をも外すかもしれません！
オグリは連を外さないでしょう。

と天国の神様はいってるかも

160 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/10/04 10:50 ID:f9HY0BuX

勝てるとすればフジノパーシアかエリモジョージ（ステイヤーというには
語弊があるかも）あたりか、気性的にも勝てそうだな

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 18:37 ID:+3HYYIz8

ﾐｻｷﾈﾊﾞｰが２着に突っ込んできた大荒れ盾を制した馬ってなんだっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天川荒神

162 ：567：03/10/04 19:17 ID:e3CQEVcb

84春のモンテファストでしょ

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 20:21 ID:gRLxA/Al

オグリは歴代最強にはちょっと能力が足りない感じがする。
ホームのＪＣでも二流外国馬に三度も負けてるし凱旋門賞で勝ち負けできるとは思えない。
エルコンやシャトルより落ちるね

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 20:25 ID:CvCfnAdI

>>163
当時のＪＣは今以上に特殊なレース。
判断材料としてこのレースを過大視しない方が良いと思われ。
「二流外国馬」がオグリはともかく「凱旋門賞馬」にすら勝っているのだから。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 20:38 ID:CCoLtecY

第１０回前後のJCのイメージって。

日本：チャレンジャー
アメリカ・カナダ：賞金狙いのガチ
オーストラリア：ガチ
ヨーロッパ：観光・日本での種牡馬生活の輸送

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 23:33 ID:nAlPb6zx

>>164
その傾向は今でも変わって無い。
ただ、オグリの頃は凱旋門賞馬が初来日とかで、今とは凱旋門賞馬とかの重みが全く違ったとは
言えると思う。
そのため海外のビッグネームを不必要に意識してしまって、人気薄に持っていかれる。

今はそういうもんだという事が分かって戦績良くなって来たけど。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 00:49 ID:TGdwlMP7

>>163
それはないｗ

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 00:56 ID:ZxoeijS6

>>166
長距離輸送、芝の違い、競馬場の雰囲気の違いetcで、実力を出し切れない馬がいるってことでは。
ただしJCで勝ち負けする馬は、国内外問わず強い馬であることは間違いないと思う。
最近じゃ外国馬の出世レースになりつつあるし。
シングスピールしかり、ファルブラヴしかり。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:32 ID:243UHrRU

>>156
>タイムトライアルでの比較なら

そんな比較意味ねえよ。お前競馬をわかってんのか？それとも某スレのハイペース至上主義者か？

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 12:21 ID:kz5QOJOg

>>168
ＪＣが始まった頃にはオールアロングなんていうのもいたけど、
この手の馬は最近になるまで少なかったな。
ファンタスティックライトあたりも加えて良いかな。

>>169
>>タイムトライアルでの比較なら
その直前に >>156 の結論とやらがある罠。

スルーオダイナの気性の問題は別冊宝島なんかにも載っていたから
当時その辺を読んでいた連中なら覚えているﾔｼも結構いるはず。
あの馬の阪神大賞典での斜行失格も根源は多分一緒。
漏れもこういう観点で馬券を買ったときに当てたことがあるし、
見方としてはあながち捨てたものではないだろう。
能力以外の要素が勝敗を決めるという意味では「格の違い」とか
「昇級の壁」などもこれに近いものを指していると漏れは思っているのだが。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 14:29 ID:hTcAAhBc

第111回ジャパンカップ・クローン

１　ニジンスキー
２　セクレタリアト
３　ミルリーフ
４　ダンシングブレーブ
５　トウカイテイオー
６　ラムタラ
７　マニラ
８　ボーンクラッシャー
９　サクラバクシンオー
１０シンボリルドルフ
１１サンデーサイレンス
１２オグリキャップ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 14:35 ID:mBuF016V

>漏れもこういう観点で馬券を買ったときに当てたことがあるし

自分を正当化するのに馬券の結果を出す奴多すぎ
30過ぎてﾔｼとか漏れとか言ってる奴キモイ

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 14:43 ID:rJ2jwGiX

オグリ最強は言い過ぎ。
成績もたいしたことないし最強にはちょっと足りない程度の馬。
そもそもこの時代の馬は今の馬より弱い

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 17:17 ID:6BuPWcHq

今と比較してどうってのは馬鹿の比較。
今のほうが優れていて当たり前、競馬というか競走馬生産を何のためにやっていると思ってるんだ？

まあ、とりあえずオグリと同じことをやれる馬はもう出ないだろうね。
G1連闘なんてチャレンジャーは出ないよ。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:28 ID:Bv/6Qgyy

>174
ダイタクヘリオスはどうよｗ

結局オグリ基地なんて、都合のいいとこだけ覚えていたり、
偏見、思い込みからの、かつ抽象的な議論に終始することが、
このスレ全体から見て取れるね。

あと、オグリキャップがもしあのローテで全勝したのならば
最強馬論争でもタフな点がプラスポイントにもなるだろうが、
結局負けを繰り返し、しかもその後潰れちゃってんだから、世話ない。
結局、タフという面でもルドルフ他の後塵を拝している。

176 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/05 19:45 ID:9yQkigQi

>>174
＞今のほうが優れていて当たり前、競馬というか競走馬生産を何のためにやっていると思ってるんだ？
欧州やアメリカの競走馬の現状は知ってますか？

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:34 ID:CChtz9Da

今の馬のが弱いジャン。
ネオやクリスエスなんてオグリはいうに及ばずクリーク、アルダン、チヨノオーより強いかどうかも疑わしい。
タマモ、ルドルフ、サッカーなども能力抜群で、数年前のスペシャルやグラスその他でも及ばないんじゃないかと。

８９ＪＣで２－２も面白いといった神は”私と小室氏の２人”で
私はサークル内の予想会で、
小室氏は神様大川に”説得力がありますね”と言わしめたレース当日の東京競馬場での予想会で。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 00:41 ID:sKeeL0zd

確かにオグリの時代が最強だった。
チャンピオンディスタンスの2400の日本レコードが
未だに破られていないのがその証明。
オグリ達は、凱旋門賞馬も寄せ付けなかった訳だし、
当時海外にいってもサンデーやナシュワンに勝てたと言われた。
それ以降、こんな時代はないはず。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 01:00 ID:rbUNrHXU

>>178
いや、ナリタブライアン世代がいる。
ナリタブライアン、サクラローレル、ヒシアマゾン。

そんなことよりこのスレってなんでサッカーボーイが過剰評価されてて
クリークは話題にさえならないんだ？
クリークだって海外遠征の話があったじゃねえか。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 01:16 ID:eLIOngLb

JC勝ってない世代が最強ってなんかヤダ

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 01:25 ID:rbUNrHXU

ＪＣなんてマベクラやレガシーでも勝てるって。
しかも最近のメンバーなんてたいしたことないのばっかじゃん。
９６ＪＣの面子はかなり評価するけどそれ以後はオグリ、テイオー時代より格下
という感が否めない。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 01:26 ID:4FKFrPcU

>>179
クリークとは本来適性距離が違うからな。
サッカーは能力面は高く評価されているけど、
勝負根性とか体質とかの言及がないことが全てでしょ。
そこがオグリとの決定的な差。適切な評価じゃないかな。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 01:56 ID:YAvdIpot

あの頃のJCは賞金世界一、馬場のひどさも世界一。
本気で走ってたのは日本の馬と南半球の馬くらいだった。
ちなみに最強馬はテイオー、最強世代っていう概念はよくわからないっす。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:05 ID:eLIOngLb

＞＞マベクラやレガシーでも勝てるって

じゃあなんで最強世代の馬が勝てないの？

好きなレガシー馬鹿にされたからあえて噛み付いてみよう。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:27 ID:SxoT62/D

サラブレッドの能力が、過去から現在にかけて常に進化してきたとは思えない
名馬と呼ばれる馬を、サラブレッドの能力限界値に迫った存在と定義するなら、
いつの時代の名馬も概ね能力は同じだと思う
ただ、調教技術・騎乗技術・馬場状態が違うので、昔の馬を今の時代に連れてきて、
そのまま通用するかどうかは分からない
逆に今の馬を昔の時代に走らせても通用するかは分からない
ヨーロッパの芝では強い馬が、日本の芝で走らない（逆もしかり）のと同じかな

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 15:20 ID:1/mRgn0q

８０年代以降なら（少なくとも８０年代後半以降）、オープン馬トップクラスの比較
だけなら現在に近ければ近いほど馬の能力が上がってるなんて事はない。
最強世代比較するなら、むしろオグリ世代が最強最右翼で、
それに続くのは最近の世代であったり昔の世代であったりとバラバラ。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:28 ID:8Cxmmr2b

数頭の名馬だけなら７０年代のも負けてない。
全体のレベルでは９０年代最強。
今年の３歳の評価はまだこれからの競馬見るまで留保しよう。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:45 ID:ZEHs8wdY

しかし、タマモ世代、オグリ世代と連続であそこまで高レベルの世代が続いたのも
他に無いだろうなあ。

後俺的日本馬JC勝利条件：海外のビッグネームを意識せず自分の走りをする事。

人気薄しかり、ライバル不在しかり。
ただし、それでも実力無けりゃァ無理だが。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:39 ID:LLuhyMbo

８０年代後半くらいからは日本競馬のレベルは平均的には上がってきているだろうけど、
それほどの進化はしなくなってきていると思う。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 01:13 ID:P4KncrpP

例えが強引だが日本野球選手のレベルが６０年代～９０年代そして現在の違いと同じ様なもん？
８０年代の江川や掛布が現在の井川や高橋等々に較べてレベル低いとは思わないんだが。
張本、長嶋、王をイチロー、松井などと比較してどうなのだろうか？

トウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップ・・・・は現代に生まれて調教されても強いのでは？？？

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 01:19 ID:XkNFRSjB

最近はサラブレッドの生産数が減っているので、レベルが下がってるとも言えるかも。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 01:29 ID:VVV5Xfyk

>188
タマモ世代のどこが強いんだ？ｗ　
タマモ、イナリくらいしかいね～だろ。
ランク付けは以下が常識。

１位　ロングエース世代
２位　ミホノブルボン世代
３位　タニノギムレット世代
４位　スペシャルウィーク世代
５位　クライムカイザー世代
６位　サクラチヨノオー世代　

193 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/07 01:35 ID:EzTpEi+L

>>192
サクラスターオーを馬鹿にするのはやめてください・・・って別に馬鹿にしては無いか（ｗ
この馬は俺の競馬キャリアの中で今もって色褪せない最強馬。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 03:54 ID:1t69vPlI

っていうか・・・・言ってよかですか？・・・・

　　世　　代　　論　　争　　っ　　て　　不　　毛　　だ　　よ　　ね

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 03:59 ID:dl1pctbo

ブルボン世代のクラシックって史上稀に見る低レベルじゃんw

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 04:17 ID:le0WFfHB

結論：タキオン最強

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 06:06 ID:643iHrd6

>>192
すごい常識だな・・・。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 17:06 ID:zSr3BNlk

>>192はロングエース世代をトップに持ってきてベテランの振りをしてる初心者

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:36 ID:nkQpcW8B

>>197-198
釣られちゃだめだよ

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:59 ID:nNYnjIQo

オグリ世代前後を含めた３、４年間の上位２０頭集めたら更に凄い時代。
彼らが勢揃いしたレースなんて故障その他で無かったけど。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 00:36 ID:82F9Uvtx

2位以下はともかく、ロングエース世代が最強というのは常識だと思うが。

202 ：インプレッサ◇IMPREZA：03/10/08 00:41 ID:lO3b9WdT

>>193
サクラスターオーは名馬だね。
「ガラスの脚〈悲運の名馬　サクラスターオー〉」読んだら涙が出た。
この本は全国図書館協会選定図書にも選ばれた本だ。
著者は故東信二騎手の嫁さんの東葉子だ。

203 ：ｻｳｿﾄﾞﾄﾗｯｸ：03/10/08 12:23 ID:HOQr9pWZ

ｵｸﾞｿｷｬｯﾌﾟ最弱伝説

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 14:51 ID:V5oYRnyC

武によると「日本の競馬のレベルは上がっている。
昔は強い馬と弱い馬に、かなり能力差があったが
今はだいぶ均一化されてきている。」

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 15:00 ID:qLQumX7N

>>204
それは結構正しいと思うけど、馬主や調教師が馬にあった条件のレースばかり
出すようになったり、ＪＲＡの短距離路線やダートなんかもしっかりしてきたのも大きいと思う。
ただそのせいで最近の競馬がつまらなくなっていると漏れは思うけど…
オグリの頃はオグリが１６００～２５００までのレースに出まくったおかげで
強い馬がガチガチぶつかりあって楽しかった。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:19 ID:XohaThRK

>>178
＞当時海外にいってもサンデーやナシュワンに勝てたと言われた。
そんなこと信じるなよ、恥ずかしい･･･

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:37 ID:OQ2LP3qg

サンデーに勝てた発言は定期的に出るよ、このスレでは。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:39 ID:WWyr0Drc

>>201
そんな常識があるならその後の世代に最強という称号が冠されるはずもなく。
最強世代の候補の１つというのが正解。最強世代はどの世代か、という質問に答えはない。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:01 ID:PSCSTWRJ

>>206
たかが名手腕レベルの馬と一緒にしないほうがいい。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:38 ID:MqrCKy8U

>208
何、屁理屈こねて悦にいってんだ？ｗ
答えがないなんて当たり前だろ。
上のはただ、最強世代と言えばロングエース世代と
考える人が多い、ということを言ってるだけだよ。
そんな当然の前提を理解した上で、書き込めよな。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:23 ID:W87x+OPN

>>208
キティ外になにﾏｼﾞﾚｽ視点だ？

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 08:05 ID:Q4N86uQV

>>210
多くないよ。そんなのは少数派。ロングエース世代を見てる人たちもオグリ世代等を最強世代と言ったりしてたんだからそんな事を理解して書き込めよなｗ

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:18 ID:xPcUYYzy

オグリしぶい！！！

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:58 ID:k8/x93Ki

静銀渋いぞ！根治苦笑目！！！

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 23:11 ID:P9fldvT6

渋銀

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 23:48 ID:7xdnNc0t

猪木必死棚！伝説

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 23:56 ID:8m8eg6x+

>212
ロングエース世代を見たオッサンは、さすがに言ってないだろ
ＴＴＧに鞍替えしたオッサンはいるかもしれんが

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:48 ID:aSTGo2IH

スレタイに最強って入れた奴の狙い通りになっちゃったな(´･ω･`)
別にオグリに関しては最強云々はどうでもいいんだよ。
とにかく凄い馬だった。それで充分だと思う。

219 ：サウンドﾄﾗｯｸ：03/10/10 12:34 ID:bjLCLKIp

ｵｸﾞｿｷｬｯﾌﾟ最高！　　　　　　　　　　　　　伝説

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 13:32 ID:skeByFqK

>>217
「等」の字が見えてる？TTG世代以外に98年クラシック世代を上に見てる人もいるわけで

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:51 ID:IjEIEkXx

というか世代云々はオグリにはあまり関係無い気もする。
だって本番には出れてないわけだし。
ただ、戦った面子で言えばオグリ以上に層の厚い中で戦い抜いた馬は居ない。
タマモクロス　イナリワン　スーパークリーク　サッカーボーイ　以下綺羅星

というのでいかがでやんしょ

222 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/10 16:03 ID:hMPqixy5

タマクロって略し方がいやらしく聞こえるのは俺だけ？

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:11 ID:jDNiAWU8

そんな略史型は初めて聞いた。
”マクド”並のﾍﾝﾃｺﾘﾝな略。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 22:57 ID:N7guE5NF

すんげ強くて、確実に信頼できた馬でしたな

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 01:32 ID:xdGP4dQq

>220
馬鹿？
ちゃんと読めてるのか？
オグリ世代に鞍替えしたやつなんて、ほとんどいないと言ってるわけだが。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 07:35 ID:w0zVrWzY

１日１回伝説職人ｗ

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 08:55 ID:C4tgmM64

>>225
>オグリ世代に鞍替えしたやつなんて、ほとんどいないと言ってるわけだが。

「ほとんど」と付けてる時点でお前の負け

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 10:07 ID:eciKz8HP

つ～か、オグリ世代が最強と言ってる香具師って
見たことないんだが、そんな香具師いんの？
漏れはオグリファンだが、オグリ世代が強いとは思わん。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 10:16 ID:ySHp7DDV

>>228
正否はともかくいたよ

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 11:49 ID:3bmYAgC0

サッカーボーイ、オグリキャップ世代史上最強

最強馬、層の厚さ、共に申し分なし！

231 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/11 12:19 ID:5j5dRGM6

一線級の量で考えたら最強だと思うが。。
重賞級の平均で考えたらオペとかブライトの世代の方が上っぽい気がしなくも無いような気がする

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 12:27 ID:3vNVK/GF

人それぞれいろいろな尺度があるから、最強馬や最強世代の論争は面白いわけだ罠

揚げ足取りにならない限りは

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 12:57 ID:KBU2zk86

オグリの凄さは、実は騎手を見てもわかる。
安藤勝、河内、岡部、南井、岡、増沢、武豊。
日本が誇る2000勝ジョッキーが全員騎乗。
岡部と武豊でGⅠ制覇。三冠、牝馬三冠ジョッキーが騎乗。
安藤勝、岡も乗ってるのがポイント高い。
オグリ嫌いな奴いても、すごくないという奴はいないだろう。
いたらどうかしてるとしか言いようがない。
オグリは走りも、乗り役もすごかった。
…なんかこういうこと書くと『岡はマイナスだろ』とか
書いてきそうやな。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 14:31 ID:VhkkFA0+

>>233
じゅんぺーはマイナスじゃないだろ。むしろプラス。
個人的にはハイセイコーオヤジがマイナス。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 20:09 ID:Eg4K3MRj

>233
そんなの、あんまり関係なさそうだが…
そんなこといったら、バンブーメモリーだって
岡部と武でＧ１勝ってるし、河内も乗ってる。
田原も乗ってるのがポイント高い。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 20:45 ID:5dsTrcXo

>>233
そんな提示しなくてもオグリは充分凄いよ
そんなこと書くから>>235みたいなのが出てくる

237 ：一日三善：03/10/11 20:56 ID:k666ZZYN

オグソキャップ伝説www

238 ：一日四善：03/10/11 20:57 ID:k666ZZYN

１日4回伝説職人ｗ

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 21:22 ID:6OaBONXJ

＞一線級の量で考えたら最強だと思うが。。
＞重賞級の平均で考えたらオペとかブライトの世代の方が上っぽい気がしなくも無いような気がする

トップ（オペとオグリやサッカーその他）の比較でもトップクラスの質＆量の比較でも
８８年世代が断然上。
８８年世代以外との比較でもオペ及びオペ世代が最強とは思えない。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 21:25 ID:XofuQV6t

>>239
反論したいようなんだが論点が違うから反論になってないよ

241 ：一日六善：03/10/11 21:27 ID:bkv5MuMo

まだまだ頑張る、伝説職人ｗ

242 ：翻訳機セールス？：03/10/11 22:02 ID:b0PGjhSD

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 21:25 ID:XofuQV6t
>>239
反論したいようなんだが論点が違うから反論になってないよ

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 23:30 ID:hlNWvmDF

明日デビュー予定じゃなかったのか？

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 01:17 ID:V5D4ryIr

オグリキャップ世代の一線級って
オグリとクリークとサッカーしか
いないような気もしますが。。。
なんで最強世代？？

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 01:31 ID:x8rQWIPT

>>244
それはその辺しかＧⅠを勝っていないから。
ＧⅠ未勝利馬でも他の世代ならＧⅠ勝てていたと思われる馬や、
ＧⅢくらいしか勝てなかったが他の世代ならＧⅠの名脇役になれたと思われる馬が多い。

でもそういう馬はリアルタイムで見ていないと分からないよね。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 02:28 ID:oVIgT5eO

>>244
ヤエノムテキは駄目？

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 08:56 ID:N7O0540U

ま　た　リ　ア　ル　タ　イ　ム　か

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 11:10 ID:dnvACHkG

>245
それはモガミナインやジュネーブシンボリやハワイアンコーラルや
ニホンピロブレイブやキリパワーのことを言ってるつもりですか？　プ

249 ：245：03/10/12 11:34 ID:x8rQWIPT

>>248
ニホンピロブレイブとモガミナインは重賞勝っている。自分の調査不充分を棚に上げて
　・ＧⅠ未勝利馬でも他の世代ならＧⅠ勝てていたと思われる馬
　・ＧⅢくらいしか勝てなかったが他の世代ならＧⅠの名脇役になれたと思われる馬
をごったにして書いても、晒しにはならない。
晒したつもりになっているのは残念だが多分アナタだけｗ

モガミナインは他の世代でもＧⅠホースになれたとは自分は思わない（除一つ下の世代）
けど、そう思う人がいても良いとは思うね。

>>247
ダイゴウシュールとかグランドキャニオンとか言ってアナタが話が分かれば
リアルタイム云々なんかこだわらない。でも多分リアルタイムで見ていない人で
そんな人ほとんどいないでしょ。
逆に、10年経って例えばラスカルスズカとかシルクライトニングとか言っても、
その頃の競馬ファンが知っていてくれていると思いますか？ということ。

オグリのことだけ言うのならリアルタイム云々関係なく好きな人が語れば良いと思うけど、
世代全体のこととかを言うのなら、その当時のことをそれなにり覚えている必要は
なければ、と思って書いた次第です。

250 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/12 11:53 ID:28wBoGTf

オグリクリークサッカーバンブーなんかはどの世代入ってもG1２勝は出来るでしょ。
チヨノオーヤエノパッシングショットも他でも勝てた可能性大。ダイユウサクの一発もアリ。
アルダンは世代が悪かっただけでオペが終わった後のメンバーならG１勝てるレベル。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 17:10 ID:G4qji5VV

最強“運”馬オグリキャップ。競馬はね、『運』ですよ『運』実力だけじゃどうにもならん。
オグリはね、タマモとサッカーが８９年も現役続けてたら、ＧⅠ一つで終わってる。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 17:41 ID:niaQsqgM

249 ：245 ：03/10/12 11:34 ID:x8rQWIPT

また、ヒドイ馬鹿があらわれたな(w
ごったって何よ？
ＧⅢは重賞じゃないって？ｗ
初耳だ。すげ～な。

調査って何よ？
そんなの調べるまでもなく、覚えているが、何か？

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 18:00 ID:vCFHDq3A

>>251
90年に２つ勝ってるんですが？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 19:47 ID:N7O0540U

リアルタイム論を持ち出すと、
結局、オグリ以前オグリ以後の全ての世代をリアルで見ていないと、
オグリ世代が史上最強とはいえないことになる。

255 ：249：03/10/12 19:54 ID:x8rQWIPT

252 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：03/10/12 17:41 ID:niaQsqgM
249 ：245 ：03/10/12 11:34 ID:x8rQWIPT

また、ヒドイ馬鹿があらわれたな(w
ごったって何よ？
ＧⅢは重賞じゃないって？ｗ
初耳だ。すげ～な。

調査って何よ？
そんなの調べるまでもなく、覚えているが、何か？

これはまた文意捏造のすごいのが出てきたな。
>>245や>>249のどこをどう読めば「ＧⅢは重賞じゃない」という解釈ができるんだ？
それに「ごった」と言えば「混同すること、取り違えること」という意味に決まっているだろうがｗ
（「ごった煮」なんて食ったことはなくとも名前を聞いたことくらいあると思うが）

風呂でも入りつつ、どういう弁解をするのか待つとしますか。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 20:54 ID:EpIVGiX8

毎日王冠見に行った。
京都大章典と共にお粗末なメンツだったなあ。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 20:59 ID:XI9ZFeel

Ｇ１の勝ち数だけでは見えないものもある。
レースの出走メンバーや上位入線馬を世代別に見てみると、
層の厚さというものは見えてくると思う。

例えば89年秋天とか（5歳馬掲示板独占）、他の世代でもいろいろあるはず。

258 ：一日二膳：03/10/12 22:48 ID:klJYkzXW

御好評につき、定期age！ｗ

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 00:29 ID:9TCPhUJT

確かに>>248はごったにして書いてあるが、
>>245へのレスとしては全く問題ないと思うけど。
逆に>>249が議論の本質とは関係ない方に逃げてるだけの気がするなぁ。
まず245は、245の条件に248があってるかどうかを答えてみたら？

あと245はリアルタイマーであることが自慢のようだけど、
>>254のいうようにそれ以前もみてないと無理があるよ。
少なくともルドルフは見てるのかな？

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 00:43 ID:0O0TyoZ6

俺の場合は競馬場で見るようになったのはルドルフ以後で、テレビでたまに見てたのは
トウショウボーイあたりからだけど、
８３年以降の世代最強には８８年世代を最有力に推す。
超級、Ａ級、Ａ’級・・・それぞれに複数揃った世代だと思う。

261 ：245：03/10/13 01:54 ID:PYbUmf2q

>>259
まず>>248の挙げた馬達が
＞　・ＧⅠ未勝利馬でも他の世代ならＧⅠ勝てていたと思われる馬
＞　・ＧⅢくらいしか勝てなかったが他の世代ならＧⅠの名脇役になれたと思われる馬
のどちらを意図したものであるのか分からなければコメントしようがないです。
ハワイアンコーラルは重賞未勝利馬で、確かに重賞を勝っておかしくない馬だったと
思いますが、ＧⅠとなると … ？　と当時見ていたファンは誰でも考えると思うんですよね。
ジュネーブシンボリも然り、あるいは重賞勝ち組のニホンピロブレイブも然りです。

それに、
「ＧⅠを勝ち損ねた馬」
は、まずＧⅠで上位に食い込んだ馬達を挙げるのが普通でしょう。
実際に上位に食い込んできたメジロアルダンやダイゴウシュールあたりが挙がって、
それに対してきちんとした理由で「この馬達がＧⅠを勝てなかったのは当然だったんだよ」
と説明をしてもらえれば納得します。
それを、実際には重賞すらを勝てなかった馬達まで（恐らくは意図的に）混同して「プ」とか
言われてもねえ。他の世代で勝てる力があったとしても、現実にこの世代では勝てなかった
わけだから … 。

簡単に言えば>>248は、オグリの時代の競馬を良く知っている人がこのスレに一杯いれば、
みんな一斉に「釣りですか？」とレスできるくらい程度の代物です。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 02:27 ID:SGJKCwBF

つまり、245ぐらいしか反応してないから、

1、このスレにはリアルタイマーはほとんどいない。

2、245の意見はまったく的外れ。

3、オグリのリアルタイマーは大抵もういいお年だから
　　245みたいに掲示板で過剰に熱くなったりしない。

のどれか

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 02:30 ID:aiZedeCo

>261
逆に248の馬達は、そういうことをわざわざ書かなくてもいい、
当たり前のこととして書いてるんじゃないでしょうか？
馬名みたら、どれがＧ１や重賞を未勝利なんてわかるわけだし。

あとオグリ世代で
>・ＧⅢくらいしか勝てなかったが他の世代ならＧⅠの名脇役になれたと思われる馬
っていうのは例えばどれなんでしょう？
否定しているハワイアンコーラルだってＧ２で２着に来てるし、
ハワイアンイメージの子で重馬場で期待されていたりもしたり
（実際は下手）で、面白い馬でした。有馬もでてるし。

アルダンについては、爆弾は抱えてたとはいえ、マックイーンや
ライアンに歯が立たなかったのを見ると、オグリ世代の実力も疑問
符がつく気もしますが。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 07:02 ID:0RnuKzzP

ダイユウサクに捻られちゃった馬もいたね

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 08:53 ID:ItkodQU3

ここは自分がオッサンであることを自慢するスレか？

266 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/13 09:46 ID:m3iCldp9

20代であっても、シービーから競馬は見れる。
20代でもおっさんというのなら自分が子供であるといってるようなもの。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 10:36 ID:SGJKCwBF

リアルタイムじゃなきゃ当時のことわからない理論でいくなら、
子供の頃とか、ビギナーでよくわからない頃とか、
GIぐらいしか競馬しなかった頃とかでは見てたとは言えない。

10代、20代くらいで、特定の馬を熱狂的に応援してる頃も、
正当な評価が下せるかはかなり怪しい。

最強世代を決めるなら少なくともTTGは見てるべきだろうから、
オッサンどころか爺さんがこのスレには必要だ。

と思ったけど、あんまり年が行き過ぎると思考力も競馬への情熱も衰えるし、
それはそれで正当な評価はできそうもないので、やっぱ無理。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 11:19 ID:g8ziipa6

>>263
マックやライアンには、歯が立たなかったというより
勝手に自滅した気がするけど＞アルダン

何故か16kg増で出てきた有馬、
最早右回りじゃ並のOP馬かもと思った日経新春杯、
落ち目街道まっしぐらの田村正と共に沈没した富士S、
そして完全に燃えカス状態だったJC。

有馬からJCまでのラスト四走は、
「限りなくG1に近いG2馬」の衰えをありありと感じて寂しかったよ。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 12:04 ID:ItkodQU3

>>266
シービーが三冠とったのは昭和５８年
２０代ってことは早くて昭和４９年生まれ
９歳から競馬なんか真剣に見てたらそいつはアフォだね

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 12:15 ID:Xr6fiDet

>>262
オグリを見たといっても、オグリも見てきたというのとオグリから見たでは違う。
オグリなんてたかが１０年ちょっと前の馬。
競馬ファンとして考えた場合、テイオーもしくはグラス時代ぐらいからの競馬基準で
たかがオグリぐらいの時代をいかにも貴重な世代の競馬ファンという認識はどうかと思うぞ。

271 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/13 12:19 ID:m3iCldp9

>>269
まあ俺は真剣に見ていたクチではないのでアレだが（まさに9歳）、
環境的に真剣に見ているやつくらいはいるんではないか？ひとくくりにするのはよくない気がする。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 13:18 ID:ItkodQU3

>>271
そうだね
ただ上でいつまでもリアルタイムどうのこうので自慢してる基地外がいたんで
＞267さんが言ってる事がある意味正しいと思うんだけど

273 ：一日一善：03/10/13 20:13 ID:E6eHZoYC

御好評につき、伝説age！ｗ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 20:15 ID:nqAyBaqy

＞オグリキャップ

めさﾂｴｪ化け物やったね

275 ：阿呆：03/10/13 20:21 ID:jXBagZAv

９歳のとき、シービーより強い馬はいないと思った。
翌年、シービーは糞だと思った。

276 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/13 21:43 ID:4qGTWAVL

>>275
極端なやっちゃなｗ

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 21:51 ID:tXaukqox

シービーは最強です。
東京中距離ではルドルフにも勝つ！
オグリとも面白い勝負する。

278 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/13 22:13 ID:4qGTWAVL

はげどう

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 00:23 ID:VoQdonhD

ＣＢが完調ならルドルフより強い。
ただ、やはりオグリの世代にきたら、ちょっと厳しい。
ＣＢ＝ムテキ、ルドルフ＝アルダンくらいの実力とみる。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 00:41 ID:yHxoNath

CB＝オースミタイクーン
ルドーフ＝スピードワルドーぐらいだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 07:20 ID:2X1lR+Bp

あまい

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 17:18 ID:0iEobraJ

天皇賞秋

１着　ミスターシービー
２着　ギャロップダイナ
３着　シンボリルドルフ

こうなってただろうに

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 17:32 ID:Ryzr2ipI

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 22:05 ID:vpzYU9qd

最近の古馬Ｇ１戦線を見るにつけ、オグリ世代のトップクラスいたら勝ちまくりだったろうにと。
それ以前に競馬が面白くない＞特に昨年からのＧ１戦線のメンツ

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 22:10 ID:E2aZhXel

じゃあ競馬やめれば？

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 02:15 ID:Zi4ML8vH

天皇賞秋

１着　スーパークリーク
２着　オグリキャップ
３着　ミスターシービー
４着　メジロアルダン
５着　ヤエノムテキ
６着　ギャロップダイナ
７着　キリパワー
８着　シンボリルドルフ
９着　イナリワン
同着　ウィンザーノット
同着　ニホンピロウイナー

こうだろう

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 19:14 ID:PY8ulf6/

オグリ世代基地の主張
「ルドルフはキリパワー以下」

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 12:30 ID:puZ/4QYy

最近特に某再興氏必死です

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 19:01 ID:wTKrR1cO

>>286

５番人気→１番人気による連単中穴決着パターンですな。
５０倍前後か？

290 ：栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 ：03/10/17 19:27 ID:gzmmAgas

競走、人気では小栗が最強で異論はない。
ただ総合的に考えると、サッ（ｒｙ

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 23:57 ID:3jPmgdCP

さっ○？

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 02:26 ID:xY66j/+w

サップ？

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 07:32 ID:k3FzQ4VU

３５点

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 12:09 ID:AiOd1leS

来年の参観場デビューまだあ？

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 17:24 ID:Sl0yu4qP

１頭も子供は今年デビューしてないのか？

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 21:35 ID:6x0PV7Ka

１年だけでいいから優良繁殖牝馬に種付けまくらせてあげて

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 21:37 ID:VqCvme1g

>>296
牧場潰す気か・・・

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 08:02 ID:36HoWtcp

トウショウボーイの肌馬に

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 10:05 ID:cYdEAVle

もしオグリを優秀な牝馬につけたら、
サンデーとは言わないけど、少なくとも
シャトルやバクシンオーなんかには負けるはずないと思う。
そもそも潜在能力が違うんだから。
なんで三流牝馬にしかつけないか不思議。
そうなってしまう裏の圧力が働いてるとか？

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 10:43 ID:rvWxAflZ

バクシンオーは三流肌馬から今の位置にまでのし上りましたが？

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 11:51 ID:yHvsNwmQ

某有名生産者が語ってた言葉思い出した。
”いい肌馬に根気よく付け続ける”
これが基本なのに。
いかにオグリでも種付け自体少なかったら、突然変異の化け物２世も出現するわけがない。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 12:43 ID:QNfxsvZH

バクシンオーはスピード能力が非常に高いがあとはイマイチなタイプ。
ミスプロ系の種牡馬的なタイプで牝馬が良かろうが悪かろうがクズは出さないタイプ。
一方、オグリは万能タイプで全ての能力は高いが、牝馬が悪いと、全てが駄目な馬が産まれてしまう。
だから、オグリは質のいい牝馬をつければ高い確率でスーパーホースが産まれる

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 12:49 ID:Jhq1Yci0

オグリはそんな血統論で解明されるような馬ではないよ

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:03 ID:yw9Y6flC

でもメイショウバトラーの血統見てたら、オグリならもっといい仔が生まれてもいいだろ、とは思う。

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:15 ID:vJPFe8qL

>>303
そう思っていた頃もあったけど、オグリローマンが出てきて
父親も競走成績に目をつぶって血統だけで導入されたような種牡馬だからね。

まあ、オグリの場合種牡馬２年目に大病して生きていること自体が奇跡だからな。
初年度はそれなりに走っていた馬もいたわけだし。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 17:38 ID:0tug1qD5

だから、オグリをいい牝馬につければいいんだって。
トニービンやサンデー亡き今、それができる状況なんだし、
そうするとオグリの仔が三冠を獲るのも不思議じゃないはず。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 19:43 ID:FAeMFvAd

禿胴

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 19:47 ID:rvWxAflZ

いい年なんだから現実を見ろよおまいら

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 20:15 ID:4Hzwq64W

>>303
この際高評価してくれてるＩＫにでも依頼してみたらどうだろう

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 21:37 ID:UESuY2Qf

石田建一＞３０９

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 21:52 ID:JlZfYRRB

トウカイテイオーと一緒に走ったら、馬なりでねじ伏せられるよきっと。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 22:04 ID:vJPFe8qL

>>311
７回戦すれば最初に一回テイオーが勝って残り４回オグリの不戦勝ｗ

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 22:07 ID:H/KXHv/1

>>311
それはないな。
オグリ相手に馬なりで勝てるほどテイオーは強くない。
というよりテイオーよりオグリのほうが強いだろ普通に。

314 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/19 22:13 ID:4Hzwq64W

>>311 >>313
どっちが強い云々以前に、正直そういう痛い発言は謹んで欲しいのは俺だけだろうか。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 00:26 ID:hwraycra

オグリの方がテイオーより強いのは数字が証明してるだろ。
ＪＣの2.22.2。これがすべてを物語る。
テイオー、お呼びじゃない。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 00:47 ID:mAzLnx3p

JC史上で実質最強の内容だった２頭がテイオーとオグリだけどね

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 00:51 ID:hwraycra

最強の内容はオグリ
テイオーはレガシーと同程度
316は一体何年競馬みてんだｗ

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 00:54 ID:10t0ljne

>>317
あの頃の競馬を観ていたものとして、何か悲しくなったよ。
因みに俺はシービーから見てますが。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 07:24 ID:l19aXuZ7

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 14:53 ID:plBb7a9/

お前ら本当にオグリに種牡馬として成功して欲しいなら、
サポーターズクラブに入りなさい。
そうすれば出したお金の半分くらいはオグリに使ってやるからよ。
半分はすすき野の姉ちゃんにあげるけどな

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 15:01 ID:OzN7Dk/e

>>315
デジタルの方がオグリより強いのは数字が証明してるだろ。
安田の1.32.1にマイルＣＳの1.32.6。これがすべてを物語る。
オグリ、お呼びじゃない。

これでいいのか？

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 15:32 ID:XMuua27W

シンザン、トウショウボーイ、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
タマモクロス、サッカーボーイ、オグリキャップ、トウカイテイオー、
ミホノブルボン、ナリタブライアン

超超ｽｰﾍﾟﾙ･ﾎｰｽ
ここまでだな

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 16:19 ID:BYdz615V

サッカーボーイ最強ってバカだろ。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 16:29 ID:PGh+NvZn

このスレ、いくらなんでもオグリ（オグリ時代）を
過大評価しすぎではないかね？

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 17:25 ID:nXjW26Wy

妥当でしょ。
最強世代最右翼としての評価で、仮にその数値を１００としたら、
２番手評価世代が９６で３番手が９４ぐらいか？
２番手を８０で３番手を７２とかなら過大評価だけど。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 18:29 ID:/3u4ffb6

あと強い馬が一杯いた世代はどこやろう？
Ｔﾎﾞｲ世代（同等に較べられるのトップ３～５ぐらいか？）
エルコン世代？（う～ん
テイエム世代（トップも層も地力的に少し苦しいか？
ルドルフ世代？
ＣＢ世代？

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 21:20 ID:xK7tNHkU

だーれーあらびあん世代

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 21:32 ID:6puaBT1m

面白いの立ってるよ。

＃②＃ナリタブライアン最強を検証するスレ＃②＃
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066650168/l50

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 22:50 ID:9MdTgbcq

ナリブスレだとオペエルルドルフが比較対象で
オグリは最強候補に挙がってなかったよ

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/20 23:56 ID:JOs+p7Nf

オグリほどの名馬の血が残らない、日本競馬。
まあ、シンザン、ルドルフもそうなのだが。

331 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/10/20 23:57 ID:DPuIk6lE

牝系で残るから良いんじゃないかな
そう思っている

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 00:30 ID:1lo7Mzog

ブライアン、ルドルフはいいけど（エルコンは最強とは思えないけど強いからいいや）、
テイエムは少なくとも一歩落ちるから最強に推すのはﾆﾜｶ。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 01:48 ID:78a9sG2k

超超ｽｰﾍﾟﾙ･ﾎｰｽ　修正版

シンザン、トウショウボーイ、マルゼンスキー、シンボリルドルフ、
タマモクロス、サッカーボーイ、オグリキャップ、スーパークリーク、
ヤエノムテキ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 12:22 ID:8lk0Psp5

おぐりキタ！

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 15:51 ID:n/gJYYwz

おぐりヲタ！

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 16:41 ID:VlKyCOqt

外国産の種牡馬なんてもううんざり
競馬のレベルが上がるとか下がるとかどうでもいい
人気があった馬の子供が走らない競馬なんて面白くないよ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 18:37 ID:ASaAJGEX

オグリの親父は…

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 19:18 ID:wt8FSxOO

直系で残したい

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/21 22:19 ID:UvcDl3No

ピューマのような

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/22 00:33 ID:FZHq5Tjc

あけ３歳デビューでいきなりトウショウボーイみたいな活躍する子供登場したりして。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/22 07:56 ID:YA2c3ubl

【武者震い】それは勝利への意志表示

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/22 17:38 ID:55Kdiupb

＞オグリキャップ最強！！！

怠慢で、お互い全く不利なくの力勝負になったらオグリ最強

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/22 18:24 ID:i+XH/TS7

英チャンピオンＳみたいに直線のみの２０００ｍってのが日本にあったら
おそらくオグリはどんな日本の馬達とたたかっても３回に２回は勝つんじゃないか。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/22 20:27 ID:4njLjIx1

もっと確率高いとｵﾓﾜﾚ

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/22 20:29 ID:ALXucefr

オグ基地の妄想はいい加減にして欲しいよ

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 01:21 ID:IHwGu5mf

>>344
確かに。
不利を受けることがなければ、2000でオグリに勝てる馬はいないと思うよ。
10回に1回はサッカーが爆発して、鼻差先着されるってとこか。
あとは、ルドルフやトウショウボーイはキッチリ差し切れるだろうし、
シービーはオグリの上がりにも及ばないだろうからそもそも無理。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 02:35 ID:ZssCKI1y

>>346
＞10回に1回はサッカーが爆発して、鼻差先着されるってとこか。

偉大なるオグリが鼻差負けするわけないだろうが、このボケ！！！

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 10:52 ID:vMMVuISO

つまらない妄想はどうでもいい事だが、所詮オグリは種馬ではサッカーの足元にも
およばないクズ馬なのは歴然とした事実。
バクシンオーやシャトル、ニホンピロウイナーとも比べるな。
ただただ恥かしいだけだ。
オグリ産駒なんて走らないし売れないから、いい肌馬当てるだけ無駄だというのが
馬産地の評価だろ。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 13:00 ID:Dhf0jVoy

＞怠慢で、お互い全く不利なくの力勝負になったらオグリ最強
＞＞不利を受けることがなければ、2000でオグリに勝てる馬はいないと思うよ。

そんな馬だね。
でもルドルフ、トウショウボーイ（２０００）、サッカーボーイ（～２０００）、
ＣＢ（府中２０００）はオグリ相手の不利なしガチンコ勝負でも可能性秘めた馬。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 16:27 ID:8L4LNlfy

＞サッカーボーイ（～２０００）

２０００だとコースによって評価を極端に変えたい

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 17:31 ID:vF+nlA5s

あなたがた、ちょっと妄信的すぎませんか？
＞あとは、ルドルフやトウショウボーイはキッチリ差し切れるだろうし、
＞シービーはオグリの上がりにも及ばないだろうからそもそも無理。

なんでこんなこと言い切れるんですか？戦ったことがない馬にたいしてこんなこと
こといっていいんでしょうか？オグリが好き、強いという気持ちはわかりますが、時代
がちがう時代で立派な戦績を残してきた馬と比較して云々というのは何かが
違う気がするのですが。ルドルフとは正直馬の格が違うと思いますよ。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 19:04 ID:K2plLSh1

まぁこれだけいう割りにはオサイチジョージ程度に完敗しているがな。
というと「ピークが過ぎていた」だの「騎手のせい」だのというんだよな。
要は恥かしいおっさん達が時の流れの中で脳内で勝手に美化して、負けたのは他の
奴が悪かったからオグリ最強！ってのたまっているだけ。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 19:21 ID:aHvbPMSu

格を言うならオグリもルドルフも日本競馬史上最高クラス。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 20:57 ID:vF+nlA5s

>オグリの方がテイオーより強いのは数字が証明してるだろ。
>ＪＣの2.22.2。これがすべてを物語る。
>テイオー、お呼びじゃない。

すみません、オグリ勝っていないんですけど。
そりゃ連闘でホーリックスを追い詰めて同タイムでゴールしたのはすごい
と思いますがＪＣ最高クラスのメンバー相手に勝ったテイオーをお呼びでないとは・・・。
あなたのその自信はどこからわいてくるのですか？

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 21:04 ID:vF+nlA5s

さらに
＞怠慢で、お互い全く不利なくの力勝負になったらオグリ最強
＞＞不利を受けることがなければ、2000でオグリに勝てる馬はいないと思うよ。

じゃあなんで秋の天皇賞３回出走して勝てなかったのですか？
４才の時は多少の不利はあったと記憶していますが勝てる馬がいないという
レベルの馬ならそれをはねかえして勝つのではないでしょうか？

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 21:16 ID:fTOvH/Sc

>ＪＣの2.22.2。これがすべてを物語る。

何だかんだいってもそのタイムでその前には南半球の２流牝馬がいたんだけどな。
負けレースさして何を最強振りかざしているのか、アホらしいというより必死過ぎて
哀れにさえ思えるな。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 23:23 ID:AvgzjlWi

＞４才の時は多少の不利はあったと記憶していますが勝てる馬がいないという
＞レベルの馬ならそれをはねかえして勝つのではないでしょうか？

跳ね返すどころか、オグリ以外であそこまで詰め寄る鬼脚魅せれる馬はいない

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 23:27 ID:/yABggdr

所詮負けレースは負けレース。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 23:37 ID:X07OfRPM

上がり3ハロンいくつなの？

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/23 23:44 ID:7grxb0jr

オグリキャップ最強！！！

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:07 ID:+ifzdKC3

>>359
それのデータ知りたい。
８９盾と８９ＪＣ出走馬の上がりタイム比較

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:11 ID:hgXEgC66

>>361
89秋天はオグリ34.1だったと思う。JCは36.2か35.9だったとおもうがはっきりしない（；´Д｀）
他馬は正直忘れた

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:13 ID:NegGtReI

秋天　34.4
ＪＣ　36.0

適当にぐぐったらこう書いてあった。

秋天その他
チトセオー　34.3
ローレル　34.1
スペ　34.5
トプロ　34.1（中山

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:19 ID:NegGtReI

89秋天

１スーパークリーク　34.6
２オグリキャップ　34.4　首
３メジロアルダン　34.6　首
４ヤエノムテキ　34.8　
５キリパワー　34.6　

だって

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:21 ID:+ifzdKC3

>>362
オグリに関しての印象では確かにそのぐらいの上がりだった。
>>363
同じレースで戦った馬の上がりタイムだしてくれないと意味ないじゃん。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:22 ID:NegGtReI

90ＪＣ

１ホーリックス　36.2
２オグリキャップ　35.9
３ペイザバトラー　35.6
４スーパークリーク　36.2
５ホークスター　37.1

だって

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:25 ID:NegGtReI

>>365

だしますた

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:27 ID:vcX7mhfB

>>364
その時のオグリの度等の追い込み（更にムテキにカットされた後からのダッシュ）は凄かった。
でもクリークが34秒6で3F上がったのには同じくらい衝撃を受けたよｗ

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:29 ID:vcX7mhfB

度等→怒涛でした

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:29 ID:NegGtReI

>>366訂正

複数のサイトみてどうもオグリの上がりは36.0みたいです

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:49 ID:eW7MvLQE

あのさあ、その上がりの意味知って言ってんのか？
オグリは直線半ばで前をカットされて立ち往生しての34.4だよ。
ラストの1Fのタイムを持ってきてみろってんだよ。

あとオグリが秋天やＪＣで勝っていないというが、
88秋天、ＪＣ、89秋天、ＪＣ、有馬、90宝塚、秋天、ＪＣは全て
騎手が致命的なミスを犯しての負け。
ミスがなければどれも勝っていたレース。
それはトップ騎手の岡部と武は勝率十割というのが証明している。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 00:56 ID:NegGtReI

リクエストがあったから調べたんであってそんな意気込まれても…

373 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/24 00:57 ID:ZUoZWM1T

>>365
ホーリックスは母としてメルボルンＣ馬を輩出してる立派な名牝。
南半球の競馬を見下しすぎなのでは？あるいはよく知らないとか？

374 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/24 00:58 ID:ZUoZWM1T

>>365
>356と365を間違えた

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 01:13 ID:NegGtReI

どーでもいいけど、ローレルの前カットされて34,1もすごいね

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 06:25 ID:3HGkF+1u

>>373
少なくても繁殖としてはクズ馬のオグリよりもはるかに上なのは良くわかったよ。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 07:35 ID:ifqoMeLJ

いつのまにか強烈なオグ基地電波を発信するスレになってるな

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 08:30 ID:q92Lck6P

>あとオグリが秋天やＪＣで勝っていないというが、
>88秋天、ＪＣ、89秋天、ＪＣ、有馬、90宝塚、秋天、ＪＣは全て
>騎手が致命的なミスを犯しての負け。
>ミスがなければどれも勝っていたレース。
>それはトップ騎手の岡部と武は勝率十割というのが証明している。

それらのレースは見たことはありますがそこまで致命的とは思いませんでしたが？
それに河内騎手、増沢騎手などはトップクラスのジョッキーだと思うのですが・・・。
騎手が完璧に乗らないと勝てないとなるととてもあなたがたのいうような最強クラスの
馬とは思えません。

379 ：３７８：03/10/24 08:51 ID:q92Lck6P

それにオグリが負けたレース全てで勝った馬の騎手がミスをしていないとは思えません。
オグリが負けた場合は騎手のせいとは随分都合がよくありませんか？
それに９０年の秋天、ＪＣはボロ負けで騎手のせい云々ではないと思うのですが・・・。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 09:20 ID:hw9uax20

90JCで最後方から馬を進め、直線のみにかけるのが、ミスではないと？

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 10:19 ID:ANPWOZqf

馬は最強だよ＞３７８
同格といえるのはほんの数頭程度。
オグリが”最強クラス”でない程度の馬と言うなら格上といえる能力のサラブレッド名
を挙げてけれ。

俺は決して自分が一番好きだった某馬たちの名前を最強とは言わないぞ。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 10:29 ID:3zuZ/OBK

>>379　俺はボロ負けは逆に気にしないけどな？　だって勝負付けの終わった馬に
負けたって実力負けじゃない。オグリ以外でもテイオーの有馬、マンハッタンの
日経賞、スペシャルの京都大章典、グラスのアルゼンチン共和国杯etc････
これらの馬の惨敗したレースがその馬の実力を否定する物ではない。
もちろん90秋天、ＪＣは騎手のせいではない。真実は誰にも分からないが
オグリに走る気力が失われかけたんじゃないかな？　短距離場なんかは
結構燃え尽きたように気力が無くなって、強かった馬が惨敗を繰り返すのが
顕著に表れるが、オグリにもそれが来たと思っているが。
ちなみに欧米ではそういう状態をロストマインドと言って往年の強かった時の
評価をなんら下げる物では無いというのが一般的だが。

オグリは惨敗以外で勝ち負けした時は後ろの馬に刺された事は無い。それと
ＧⅡⅢでは負けしらず。こういう所が俺は好きだ。
長文スマン。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 10:36 ID:3zuZ/OBK

>>378　最強クラスで無いと言うのは言い過ぎでは？
1600～2400,2500であれだけ強い競馬をしたオグリが･･･
競馬の根幹距離である1600,2400で桁違いの能力を見せ付けたオグリは
十分、最強クラスの馬だと思いますが。どの馬が最強かなんて、結論は
誰にも解りませんがそういうグループの一頭でしょう。

384 ：３７８：03/10/24 11:09 ID:q92Lck6P

申し訳ありません。最強クラスではない、と言ってしまったのは言い過ぎました。
ただあまりにもオグリに都合のいい解釈をする方が多かったもので・・・。
＞オグリが”最強クラス”でない程度の馬と言うなら格上といえる能力のサラブレッド名
＞を挙げてけれ。

すみません、能力というものの基準がよくわかりません。戦ったことがない馬に対して優劣はつけらないと思うのですが。
このスレを見ているとそういった曖昧な言葉がよく見られますね。
だから僕は戦績で馬を見るのが妥当だと思います。
シンボリルドルフ、タイキシャトルあたりが戦績的にすばらしいと思います。

＞俺はボロ負けは逆に気にしないけどな？

僕は非常に気になってしまうタイプです。例えば今まで３着以下になったことがないよう
な馬がボロ負けするととたんに自分の中で評価が下がったりします。

あと僕はリアルタイムでオグリは見ていませんし、嫌いという訳ではありません。
９０年前後の競馬ブームの中心的存在だったと思いますし、８９年のＪＣあたりは
見ていて凄いな、とも思います。ただ上にも書いたようにオグリに関して都合のいい
解釈が多いな、と感じました。だからリアルタイムで見ていない者の意見も聞いてほしい
と思いかきこませていただきました。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 11:19 ID:KlIjuOR9

タマモクロスとどちらが強いでしょうか

386 ：383：03/10/24 11:39 ID:3zuZ/OBK

>>384　ぼろ負けすると気になるタイプですか（笑　　人それぞれですからねぇ。
今君が上げたルドルフとシャトル。　実は先ほどオグリが差された事がないという
ところで引き合いに出そうと思っていた馬です。

ルドルフは秋天でギャロップダイナに、シャトルはＳＳでシーキングザパールと
マイネルラブに差された事。最近ではオペラオーが秋天、ＪＣで３着以下を
引き離し最高の競馬をしたにもかかわらず、後ろから来た馬に差された事。

こういうの状況の方が俺はガクッと来てしまうわけです。展開ウンヌンは関係なしでね。
ちなみにシャトルはオグリと唯一マイルで互角だと思う馬です。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 17:14 ID:B9M5mDqP

一応Ｔボーイからのファン。
>>384
サラブレッドの能力は紙の上の数字だけじゃわからんよ。
>>385
タマモファンでしたが、（当時ではオグリもその他も好きな馬いた）
さすがに天皇賞秋でオグリには分が悪いと思っていたんで結果にはﾎｯとした。
でも中距離ではオグリのがいいかなという評価。
>>386
シャトルもマイルでは歴代最強クラスの馬で成績は明らかに最強クラス。
でもオグリとの比較ならオグリはシャトルに負けないと思う。
怖いのは東京以外でのサッカーの爆発のほう。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 17:45 ID:KlIjuOR9

>>387
なのに、中距離のＧⅠを一つもとってないのはなぜだろう

389 ：３７８：03/10/24 17:57 ID:z1P/TpVu

>サラブレッドの能力は紙の上の数字だけじゃわからんよ。
その通りです。サラブレッドの能力は数字では表せません。なので何の
根拠もなく２千メートルで不利がなければオグリは最強と言い切ってしまう
人がこのスレにいるのはびっくりしました。２千メートルのＧＩ勝っていないのに。
能力の定義について明確に答えていただきたいのですが。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 18:08 ID:VSs28uI3

個人的にこいつは本当に強いなと思った馬。
スプリント：サクラバクシンオー
マイル：オグリキャップ、タイキシャトル
中距離：タマモクロス、ミホノブルボン、グラスワンダー
クラシック：シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、
　　　　　　　ナリタブライアン、エルコンドルパサー
長距離：シンボリルドルフ、スーパークリーク、メジロマックイーン
ダート：アブクマポーロ、クロフネ
こんなもんかな。ちなみに競馬見始めたのは一応ルドルフが旧５歳時から。
ただ、ニホンピロウイナーはあまり記憶にないな。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 18:31 ID:NegGtReI

結局オグリからオペまで、基地なんてのは似たようなものだね

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 20:33 ID:ReYiTUby

>>389
実際に競馬見てきて、その眼力ない者にはよくわからないでしょう。
例えば２０００ｍのＧ１勝ちがある馬が、それのない馬より強いとは言い切れない。
又、同じＧ１を３勝した馬を比較する場合も、全て同じ能力の持ち主かといえばそうじゃない。

競馬見てきて、
オグリキャップは２０００でも１８００でも１６００でも歴代の最強馬数頭の１頭と判断。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 21:23 ID:ZzOekf9b

>390
ルドルフから見てて、
ニホンピロウイナーもサクラユタカオーもニッポーテイオーも
記憶になかったり、強いと思わないというのは異常。

よって、ルドルフから見てたというのは嘘(w

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/24 22:36 ID:4Pp09mPx

オグリキャップは最強っすよ

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 00:59 ID:nV1odUOa

オグリが凄いのは、競馬史上に残る名馬が同時に何頭も出現する
という前代未聞の時代に、様々な距離、条件で、過酷のローテで挑み、
名勝負を展開したこと。
短距離のバンブーやサッカーから、長距離のタマモ、クリークまで、
それぞれシャトルやルドルフに匹敵する名馬達と闘い、倒していった。
オグリキャップ最強で全く問題はないと思う。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 01:02 ID:iwaw5GmE

問題無いのはオグ基地の中でだけ

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 01:44 ID:0XsZ8hWn

徹底的に問題視するのはアンチの中でだけ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 07:05 ID:08x9wrBE

オグリキャップこそ日本のブリガディアジェラードと呼ぶに相応しい最強馬。
いや、オグリの前ではブリガディアジェラードも霞んでしまう。ブリガディア
ジェラードの特性とミルリーフの特性を合わせたオグリに匹敵する馬なんて
いないよ。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 07:12 ID:V51jigyG

>>395
タマモやサッカーに１度勝ってるけどどっちも万全とは
言えなかったしそこでいう倒していったに入れるのはどうかと、、、、。

>>393
別にマイル軽視かつ競馬を毎週見てるわけじゃない人ならそういう人が居てもおかしくは無いと
思うんだが、、、。まあ俺は390じゃ無いしルドルフもピロウイナーもユタカオーもリアルじゃ無いから
どれ程のもんか知らないが言いすぎじゃないかな？個人的にはって言ってるんだし

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 08:55 ID:Lk2UsDJM

>実際に競馬見てきて、その眼力ない者にはよくわからないでしょう。

なるほど、あなたはすごいですね。馬券もよく当たるんでしょう？違う世代の馬の能力
比較ができるのだから同じ時代に走っている馬の能力の見極めは簡単でしょうから。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 09:59 ID:vfuOmYYg

>>393
「見てた」という基準の問題だろ。
俺はホーリックスのＪＣやサンドピアリスの女王杯、チヨノオーのダービーなんかは見たが
バンブービギンやバンブーアトラスなど全く記憶になく後付けの知識しかない。
馬券を買い出したのは９０年だからな。印象的な出来事があるか競馬に嵌ってないと記憶になんて残らんよ。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 10:15 ID:O0NhbL7N

このスレって、根拠にもならない根拠で必死にオグリ妄想を繰り返す能無し親父
達と、それを見てアンチというより適当にアゲ足とってからかっている奴らとの
同じやり取りの繰り返しだな。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 10:38 ID:0XsZ8hWn

>>
オグリビデオすら見てない厨が的外れな揚げ足とって
それにオグリを見ていたﾔｼがマジレスすると言う方が正確だな。
ｵｻﾝは煽りには肩の力を抜いた方が良いな

404 ：403：03/10/25 10:39 ID:0XsZ8hWn

レス先は >>402 です

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 10:59 ID:eAF8nrW1

なにげにアンチの中の独りが名無しも交えて必死になってるなｗ

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 11:42 ID:1I3g3MfM

オグリの五才と同じローテを走らせて、あの結果を出せる馬がそうそういるとは思えない。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 12:47 ID:N+L8ceNh

オペの旧五才と同じローテを走らせて、あの結果を出せる馬がそうそういるとは思えない。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 13:08 ID:zsQRrcJ8

おぐり　げんきかな

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 15:33 ID:tip1gTVQ

そろそろ年だし死ぬ頃じゃない？

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 16:34 ID:syFUYEbF

今日の富士Ｓ　馬場早すぎ
ミレヌアムバイオが1:32.0だって（ﾌﾟ

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 16:39 ID:de12RFJ4

自分が見た馬の中で一番頑張った馬だな。最強だとは思わんが。

牧場で見たのが７年ぐらい前か…。元気にしているかな？

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 17:58 ID:V51jigyG

>>387
俺は当事見始めたばかりで（餓鬼でG1しか見なかったから）
それまでのオグリほとんど知らなかったし気負いというかタマモが負けるもんかって思ってた。
オグリの最後の直線の伸びは怖かったなあ。387の言う通りまさに結果にホッとした感じ。

サクラローレルの中山記念見た時ブライアン復活してもこいつには勝てないんじゃって思った
けどオグリの秋天以前の走りにもそういう感覚（G1級とか飛び越えて当事の最強馬と比較して
しまう様な）を抱かせるものがあったんだろうなあ。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 19:38 ID:/DdrvuhP

>401
バンブービギンとニッポーやウイナーを一緒にすんなよｗ
それだけでお前のレベルが知れるな。
あとバンブーアトラスってなんだよ。ネタか？

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 20:40 ID:0ufnTa6J

史上最強対決１２番勝負
マイル、２０００、２４００、３０００

シンボリルドルフｖｓオグリキャップ

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 22:33 ID:EHOpGgQL

1600 オグリの独壇場。ルドルフはスタートからオグリについていけず、陰も踏めない。大差。
2000 直線入口までマッチレースを演じるも、直線でオグリ爆発、7馬身差。
2400 ルドルフ先行するも、直線オグリが並ぶ間もなく交わし、後は差が開くのみ。3馬身差。
3000 ルドルフスタミナ勝負に持ち組むが、自滅。オグリが余裕で交わしゴール。5馬身差。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 22:54 ID:dcliAtbt

日本史上最強馬決定戦　東京２４００ｍ
１セントライト
２クリフジ
３トキノミノル
４シンザン
５タケイバオー
６ハイセイコー
７トウショウボーイ
８テンポイント
９マルゼンスキー
10ミスターシービー
11シンボリルドルフ
12タマモクロス
13オグリキャップ
14トウカイテイオー
15ナリタブライアン
16エルコンドルパサー
17テイエムオペラオー

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 23:00 ID:dcliAtbt

スタートしました。
一気にマルゼンスキーがハナを奪いにいくか。
内からトキノミノル、セントライトあたりも続いていきます。
さあ先頭はマルゼンスキー。２番手は３馬身ほど離れてトキノミノル。
続いてセントライト、トウショウボーイといった展開です。
さあ直線だ。まだマルゼンスキーが先頭。
シンボリルドルフ、タマモクロスがあがってきた。
その後ろにオグリキャップとナリタブライアン。
残り４００ｍ。ここで先頭はシンボリルドルフ、２番手タマモクロス。
外からオグリ来た。オグリ来た。
残り２００ｍ。オグリ先頭。オグリ先頭。
しかし、しかしシンザン来たシンザン来た。
オグリ先頭。オグリ先頭。
オグリ１着。オグリ１着。右手を挙げたオグリキャップ。
オグリ１着オグリ１着。みごと最強馬に輝きました。スーパーホースです。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/25 23:04 ID:dcliAtbt

１着オグリキャップ　勝ちタイム２：２２．０
２着シンザン
３着シンボリルドルフ
４着ナリタブライアン
５着タマモクロス
６着エルコンドルパサー
７着テンポイント
８着タケシバオー
９着セントライト
10着トウショウボーイ
11着テイエムオペラオー
12着セントライト
13着クリフジ
14着ミスターシービー
15着トウカイテイオー
16着トキノミノル
17着マルゼンスキー

419 ：日本史上最強馬決定戦：03/10/25 23:15 ID:gnJnM1m3

１６００メートル　　直線コース

１着　　オグリキャップ
２着　　サッカーボーイ
３着　　二ホンピロウイナー
４着　　タイキシャトル
５着　　トウショウボーイ

２０００メートル　　直線コース

１着　　オグリキャップ
２着　　トウショウボーイ
３着　　シンボリルドルフ
４着　　サクラユタカオー
５着　　ナリタブライアン

２４００メートル　東京

１着　トウカイテイオー
２着　オグリキャップ
３着　シンボリルドルフ
４着　ナリタブライアン
５着　タマモクロス（＝エルコンドルパサー）

２５００メートル　中山

１着　シンボリルドルフ
２着　ナリタブライアン
３着　オグリキャップ
４着　タマモクロス
５着　トウカイテイオー

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 01:26 ID:hbRSTT79

いい年したおっさんが、よくこれだけどうでもいい恥かしい妄想を書けるものだ
･･･感心するよ。
きっと書いている時は一番楽しいんだろうね。
そろそろ前を見て、現実も見てね。
何も楽しい事が無いんだろうけど、大昔の馬の想い出にすがり付いていないでさ
･･･。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 01:29 ID:YbrjqEVq

現実を見たところで歴史が変わるわけじゃない。オグリ最強！！！

422 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/26 01:39 ID:V1Tf/oMC

>>420
ネタスレなんだからマジになるなよ･･･

423 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/26 01:40 ID:aj3b3hQn

>>418
㌣ライトが２頭いますよ？
仕様ですか？そうですか。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 02:03 ID:hbRSTT79

>>422
ネタにしてもあまりにも恥ずかしいもので･･･。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 02:26 ID:yGtFljna

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 01:26 ID:hbRSTT79
いい年したおっさんが、よくこれだけどうでもいい恥かしい妄想を書けるものだ
･･･感心するよ。
きっと書いている時は一番楽しいんだろうね。
そろそろ前を見て、現実も見てね。
何も楽しい事が無いんだろうけど、大昔の馬の想い出にすがり付いていないでさ
･･･。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 02:03 ID:hbRSTT79
>>422
ネタにしてもあまりにも恥ずかしいもので･･･。

現実知らないようだねｗ

426 ：424：03/10/26 03:04 ID:jhDY7w5x

ネオ史上最強！

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 07:10 ID:p6lvXo2z

このスレでの歴史や現実はおっちゃんの幼稚な妄想の事ですか？

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 09:48 ID:BxcsNNI4

>>413
ダービー馬を知らないようでは話にならんね

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 11:41 ID:Ct0BIkqo

ほんの一昔前の最強馬揃った競馬も知らないﾆﾜｶが最強馬論議（？）にケチをつけてどうする？

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 11:48 ID:luIrTiLY

オグリの武者震い走法を知らない香具師って不幸だな

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 12:19 ID:DeV6g71l

>428
もっと良く読んでから、書き込みまちょうね！ボクｗ

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 12:46 ID:o1q8rYLP

いい年したおっさんが、よくこれだけどうでもいい恥かしい妄想を書けるものだ
･･･感心するよ。
きっと書いている時は一番楽しいんだろうね。
そろそろ前を見て、現実も見てね。
何も楽しい事が無いんだろうけど、大昔の馬の想い出にすがり付いていないでさ
･･･。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 02:03 ID:hbRSTT79
>>422
ネタにしてもあまりにも恥ずかしいもので･･･。

426 ：424 ：03/10/26 03:04 ID:jhDY7w5x
ネオ史上最強！

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 13:07 ID:T0X6LAN9

>>432
いずれ君達も自分たちが好きだった馬を振りかえったとき、
競馬初めて何年にもならないような連中から同じことを言われるわけだ

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 14:34 ID:31p9hYbP

オグリが最強と認められないやつって
オグリをリアルで見てないからだよ。
オグリをリアルで見ていたら、とてもそんなこと言えないと思う。
実際、オグリをリアルで見た人はほぼ全員オグリが最強と言う。
たまに、マルゼンやルドルフというヒネた香具師もいることはいるけど(笑)

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 14:42 ID:rzFZjLMS

ルドルフはいいけど、テイエム最強と言う香具師が伸二られん。
テイエムならオグリとかじゃなくても、もっと強いのがいるだろうに。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 15:10 ID:9eZxu4NS

>>409
オマエ氏ね

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 15:10 ID:zLVUOUkM

Numberの投票で一票だったのが全てを物語っている。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 15:16 ID:NbzE+nc9

>>435
いかに相手が弱くてもＧⅠ５勝を含む年間全勝はそう簡単には出来ない離れ業だからな。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 16:23 ID:GpiyNEBk

>>438
しかもジョッキー和田だしな。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 16:50 ID:lg76x3BC

無敗の３冠を達成したルドルフも屋根は駄ジョッキー岡部だ
レースというものを理解せず馬にレースを教えてもらった未熟ジョッキー

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 17:22 ID:NF+rNQ53

>>435
>>438

バタービーン＝史上最強ヘビー級ボクサーになっちゃうねｗ

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 17:26 ID:wEgirw/C

オペのシャーはそれほどの駄騎乗はなかったと思う。
菊花賞は誉められたものではなかったが、他は有馬、宝塚くらいかな。
まあオペは騎手を選ばないタイプの馬だったんだろう。
オペの安定感や丈夫さは認めるけど、絶対能力はスペなんかとほとんど変わらないと思う

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 17:30 ID:m5n8KPjP

これだけ成績も残して
感動を与えた馬はもはや
でまい。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 17:30 ID:zLVUOUkM

一戦だけの対戦できっちり力発揮すればオグリのが強いだろうけど、
3歳から三年間戦ったとしたら、オペのがいい成績を残すのではないだしょうか。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 17:46 ID:m5n8KPjP

もしもだけど…
皐月賞、ダービー出られてたら
どっちかは勝ってたのではないか？

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 17:49 ID:FG8hOFZS

「ええ、大好きな馬ですね」　by武豊　 from ＪＲＡ-ＣＭ

447 ：旧５歳までのオグリ：03/10/26 19:35 ID:tsGDsKxQ

>>446
「ついに、（武にとって）あのオグリに土をつけた天皇賞」

クリークも歴代に残る強い強い馬で、しかもあのレースでは最高のレースした。
それでも武はゴール前後でビックリさせられたらしい。
ＪＣでのホーリックスのｵｻﾘﾊﾞﾝも驚いたんではないだろうか？

448 ：栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 ：03/10/26 20:34 ID:RlQQQ6K4

オグリは強かった。
しかしサッ（ｒｙ

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 21:37 ID:qxY4XwW4

ップはだらしなかった

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 21:42 ID:zLVUOUkM

チャーは鉄の女

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/26 22:00 ID:WOvGZ/Ba

実績ではルドルフやオペにはかなわない
人気ではハイセイコーに及ばず
だけどそれでもいいじゃないか
あの89JC90有馬
宝物だよ

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 00:13 ID:fCnm3m31

たとえ実績や人気では敵わなくても
史上最強馬の称号を得たわけだから、それで由。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 00:21 ID:p65GCnuX

競馬見てきたなら力の上下とかはわかるだろう。
その力通りに１００％いかないのが競馬なんだが。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 07:21 ID:j4u526/F

>>453
>競馬見てきたなら力の上下とかはわかるだろう。

それなら競馬関係者を対象にしたアンケートで意見が割れるはずもなく

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 07:52 ID:WhX3L4Wd

意見割れたけど、オグリは1票しか入らなかったよ

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 10:01 ID:MHLOKuzM

古い馬は票が減っていくのが普通

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 15:17 ID:JLiNk7Rh

ハイセイコーより人気なかったのかな。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 15:25 ID:IGyte+5X

ハイセイコーは先駆者だからな。
オグリは２番煎じな面があったのはしかたがない。
ただハイセイコーの記録はほとんどやぶったし、
ハイセイコーよりも感動的なレースが多かったと思う。
ＮＺＴ、毎日王冠、マイルＣＳ、ＪＣ、有馬記念など多くあるし。
ハイセイコーは
弥生賞、皐月賞、ＮＨＫ杯、中山記念、宝塚記念あたりか？
あまり詳しく知らないんで適当かもしれん

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 15:54 ID:ZAmkRlvo

>>458
>ハイセイコーよりも感動的なレースが多かったと思う。

>あまり詳しく知らないんで適当かもしれん

知らんのによくそんな事が言えるな

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 19:23 ID:At0r7WLe

ﾊｲｾｲｺｰは最後のレースしかリアルタイムの”ハッキリとしたレースの記憶”はないが、
あの時代とオグリの時代では時代背景（競馬を取り巻く環境含め）違った。
８０年代は競馬場の雰囲気やファン層が今に近い物になってきた時代だった。
その中でオグリは中央遺跡当初はﾊｲｾｲｺｰみたいな地方からキタ野武士の怪物的要素が
あったけど、ﾊｲｾｲｺｰ時代ほどでもなかった。
あくまで”レースっぷり””強さ”でレースこなす毎にファンの支持を得ていった。
（あのルドルフでさえとか、たとえ現役最強タマモでも勝てないんじゃ？とかいう感じを
皆に与えていたんでは。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 20:54 ID:mdKs0RKX

武者震いする子供がデビューしたらﾁﾋﾞｯてしまいそ

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 22:39 ID:0zGb/+Y1

>>461
とにかく重賞戦線で走ってくれる子供がいれば充分です

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 22:42 ID:WhX3L4Wd

>>456

1位シンザン、2位ルドルフだよお

464 ：ビイスト：03/10/27 23:16 ID:9/bWh27t

自分はﾏﾙｾﾞﾝ･ﾅﾘﾌﾞ･ｱｸﾞｱｷ派だがｵｸﾞﾘって言う人たちには反論しません。分かる気もするよ。2.22だもんね。ｵﾍﾟ･ﾛﾚ･ｶﾞﾝって言う人らよりよっぽど理に適ってるよ。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/27 23:50 ID:02SwmHWL

伝説の５冠馬シンザンと文字通り史上最強の７冠馬シンボリルドルフは
一般スポーツの中での競馬の話題とした場合にいつも挙げられる名前だけどね。

オグリはクラシック獲得したわけでもないし、天皇賞でよもやの☆を落としたりした
馬だけど、実力はルドルフと比較されるほどの最強馬だと思う。
シンザンはリアルで見てないから語らない。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 00:14 ID:xsb9lsAk

>>461-462

いやいや
武者震いする子供が登場したら萌え萌えですな

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 01:47 ID:syGMWHT8

ルドルフと比較されるほどというか、
ルドルフよりは評価は上だと思う。

ルドルフは秋天でマイラーと二流馬に競られたあげく、
ダート馬に並ぶ間もなく交わされてるのが減点ポイント。
オグリは評価に値するレースでは、後続馬に差されたり、
他馬に競られたことは皆無。

オグリと比較できるのは、シンザンだけじゃないか？

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 02:12 ID:+5N+xLt4

>>467
大敗しても、後続馬に差されたり、競われなかったら最強なの？

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 02:15 ID:4JusB19p

467<<テイオー

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 02:19 ID:4JusB19p

1800mなら最強かもな

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 02:22 ID:4JusB19p

ダメだスズカが居た・・・

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 02:54 ID:U5ylzbOU

俺にとってオグリやテイオーは不毛な最強馬論争を超越した場所にいる
彼らが最強であるかどうかはどうでもいい

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 02:59 ID:M5qY9nXB

同感です。オレはオグリ最強じゃなくて、オグリ最高って言うことにしてる。

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 10:30 ID:XrToWsr2

それぞれの時代にそれぞれの最強馬がいてそれぞれのファンや思いがある。
環境も馬場もメンバーも違うのにくだらない比較は全く意味がない。
オグリファンがオグリ最高と思っていればそれでいい。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 12:14 ID:3P9pxRYo

>ルドルフと比較されるほどというか、
>ルドルフよりは評価は上だと思う。

そんな訳ないでしょう。上だと思う、と書いてある訳ですから一般的な意見を
いっているのでしょう？それだとルドルフと比較される存在になってすらいない
と思うのですが。もちろん自分の中での最強馬というのなら人それぞれですから
どう思おうが勝手ですが。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 20:02 ID:zexYamMt

久しぶりに最高君見た。
未だに意味不明（ｗ

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 20:10 ID:QtRdvUgz

久しぶりに意味不明君見た。

最強スレで最も不可解かつ不愉快な存在でもある。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 20:51 ID:9ARRsXmi

最強スレ＝ネタスレ
世間一般の常識などここでは通用しない。
単に最強妄想を語らうスレ。
恥かしい妄想だの最高君だのはここでは不用。
不愉快なら見なければいい。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 20:56 ID:QtRdvUgz

それが理由で「最強スレ」を必死にたててるわけだ。

ところが君みたいなビョーニンよりもオグリキャップファンの方がずっと人数的に多い。

早くビョーイン行けよ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 20:59 ID:zexYamMt

ID:QtRdvUgz
お気の毒に（ｗ

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 21:04 ID:zexYamMt

まあ
＞４７８
別にオグリが最強でも、そうじゃなくてもいいんだが（最強の１頭だと思うけど）
別に史上最強馬スレじゃあるまいし、・・・オグリといえど一馬スレといえば一馬スレ。

482 ： ◆kNoRfDfMkg ：03/10/28 21:04 ID:ob96+4tZ

なつかしいなあ

はじめてやった競馬で当たったジャパンカップ

２－２

ホーリックス－オグリキャップ

オグリありがとう

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/28 21:54 ID:jG7jnjAL

最強!!!ってスレタイにある以上>>478のが正しいよ

恥かしい妄想だの最高君だのはこっちへどうぞ、

◆◇◆オグリキャップ伝説◆◇◆
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058008360/

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 00:31 ID:dDWR8eH7

>>482
ネタ？

ちなみに自分も2-2面白いと思ってたけど、当日のオークス・ｽｸｳｪｱでの評論家予想会で
小室氏が2-2も面白いなんて抜かすの聞いて辞めてもうた。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 01:16 ID:/4mhTUOq

確かに、シンザン、マルゼン、ルドルフなどを推すのは理解できる。
自分も、オグリが油断したり不利があったりすると負ける可能性もあるとは思う。

でも、テイオーやブライアンやエルグラスペオペを推す人は、ちょっと理解不能。
なんの根拠で？？と思ってしまう。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 01:52 ID:0CO3segx

>>485
そのあたりの馬達（エルとか）は確かに近年では最強時代のハイレベルなサラブレッドだが
史上で考えると少なくとも少し落ちるでしょう。
こういうこというと、彼ら（エルコンたち）のこと嫌いだと２ちゃんでは
決め付けられてしまうが、俺はグラスをその時代で一番応援してた。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 02:12 ID:Ji5L3ypi

日本でも海外でも強いエルがなぜ少し落ちるのか
ただの感覚論だろ
シンザン、ルドルフは現役で見てないから強く言えないけど
おれの感覚論なら、強い○外がいないから達成できた記録じゃないのかとも言える

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 03:45 ID:Zh6Ue02K

>>485
>でも、テイオーやブライアンやエルグラスペオペを推す人は、ちょっと理解不能。
なんの根拠で？？と思ってしまう。

特におかしくないと思うが・・・。
ブライアンは圧勝で３冠取ったし、オペも史上初の年間中長距離ＧⅠ完全制覇したんだから。

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 04:13 ID:2KAgQvPq

むしろオグリがそれらの馬に比べて明らかに上と断言できることこそ、

なんの根拠で？？って思うよ。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 10:49 ID:afd0YrTN

>>488　　オグリがどうとかじゃなしに一般論として、
競馬ってのは相手が大事だと思う。どんな馬を負かしたか。
ブライアンは相当強かったけど、二番手以降の馬があまりにも弱すぎる。
オペにいたっては、史上まれにみる、低レベルのメンバーのＧⅠばかり。
確か、オペの勝った有馬記念は記憶違いじゃなければＧⅠ馬はオペと
トップロードだけじゃなかったかな？
一流どころがでてきたら（ジャングルとか）ころっと負けたし。

ＧⅠ馬が何頭もそろう豪華メンバーのＧⅠで勝っても、条件馬が出られるような
低レベルでメンバーが揃わないＧⅠで勝っても、ＧⅠ勝ちはＧⅠ勝ち。ただの一勝。
だからこそ相手が大事。そこが単純に成績だけでは計り知れない所。だと思うが？

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:18 ID:YHuBbPDp

>ＧⅠ馬が何頭もそろう豪華メンバーのＧⅠで勝っても、条件馬が出られるような
>低レベルでメンバーが揃わないＧⅠで勝っても、ＧⅠ勝ちはＧⅠ勝ち。

たしかにＧI馬が何頭いても低レベルのＧIを勝った奴が集まってるようなレースより
条件馬が出られるレースでも上位のレベルが高けりゃ後者のほうが１勝の価値は高いよな。
ジャングルポケットとかもダービーやＪＣなど格の高いレースは勝ってても
マンハッタンカフェには歯が立たなかったしな

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:23 ID:+G4FQNUQ

ジャンポケなんて会心の一撃でオペを倒したから評価されてるだけで
あれがなけりゃ普通のＧ１馬

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:26 ID:93nWprv8

Ｇ１何勝したとかよりも
オグリキャップやらテイエムやらネオその他多くの名馬のレースを見てきて、
純粋に一番強い馬たちとか、２番目には・・・とかある。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:26 ID:1Ayq7DfD

>>490
オペは自分でＧⅠ独り占めしたから相手にＧⅠ馬がいなくても仕方が無いのでは・・・。
実際、オペがいなければドトウはＧⅠ２～３勝してもおかしくなかったわけだし。

相手関係を加えるならシービー・ルドルフも苦しくなるね。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:32 ID:QIWHbCy5

>>490の言葉を借りるなら

三冠挑戦時は低レベルなので大記録が生まれやすい
何故なら先の二冠を制した馬がライバルにいないから

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:33 ID:6WoRsgD1

人それぞれ最強の論点が違うのは分かるけど、
勝ち鞍、負け数の少なさ、レースでのパフォーマンス、倒した相手、
あたりで判断するのがやっぱり多いのかな？
そうするとやっぱりルドルフになると思うんだが。
ＧⅠ７勝、負けたのは２度（それも３着と２着）、旧５歳時の日経賞や有馬記念は楽勝だし
倒した相手もミスターシービー、カツラギエース、ミホシンザンといる。
ほとんど文句なしといっていいんじゃないか。
オグリはパフォーマンスや倒した相手は凄いけど実績や安定感でやや欠けるからな。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:48 ID:2KAgQvPq

海外遠征惨敗は無視かよ

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 12:51 ID:2KAgQvPq

俺は故障でも負けは負けって考えなんで、あしからず。

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 13:00 ID:EBsbSeko

>>498
実力を評価する上で降着や故障による敗戦は判断基準になりません
メジロマックイーンはプレジデントシチーより弱いとか
サイレンススズカはゴーイングスズカより弱いなど馬鹿げてます
故障による敗戦で能力比較を行うあなたも馬鹿げてます

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 13:04 ID:2KAgQvPq

それは極論杉でしょ、第一能力比較してないし。

俺も最強はルドルフが相応しいと思うけど、
戦績を語る時には、シンザンやエルコンに比べると一歩落ちと思うよ。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 13:10 ID:2KAgQvPq

＞ＧⅠ７勝、負けたのは２度（それも３着と２着）

というか完全無視のこの書き方が気に入らなかっただけなんで、
あんまり真剣に受け取らなくてもいいよ。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 13:13 ID:rTZRw6Sa

連対率なんて戦績を語る時に用いるものではないだろ
所詮馬券絡みの指標であって２着も３着も負けは負け

503 ：496：03/10/29 13:25 ID:6WoRsgD1

>>497
ただ忘れてただけスマソ

ちなみに漏れは結構負け数重視するタイプだと思う。
それに安定感も結構重要だと思っている。
故障するような馬はただ単に丈夫さが足りないだけだし、
前が詰まって負けたりするのは（騎手のせいも大きいが）その馬が前にいけないという原因を持っているからだと思っている
だから漏れはオペラオーはそういう意味では凄い馬だとは思っているよ。
それとオグリはローテーションがあれだから普通の馬とは同じようには考えずらい馬だと思っている。
あのローテーションであれだけの成績を収めるのは並大抵の馬ではないが、
極論で言えば運がなかったなと。運も実力のうちと考えてるもんで。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 15:03 ID:YVBaOqIj

オペラオーはルドルフ、オグリ、ブライアン、テイオー、ブルボンあたりとサシ勝負
で１０回ずつ戦っても、全ての馬に負け越すと思う。
特にｶﾞｲｼｭﾂ？の架空直線コースみたいなお互い不利なしの能力のみの比較だとオグリなんかは
有利になるタイプの馬だと思うが。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/29 15:05 ID:YVBaOqIj

少し訂正か。
オペラオーの１０番勝負なら、例えばブルボンと３２００メートル１０回戦とかいう設定
とかなら強いだろう。

506 ：一日一膳：03/10/30 00:43 ID:St8xZWhL

心に残る最高の馬

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 00:52 ID:IuEZFpOQ

とりあえず

>相手関係を加えるならシービー・ルドルフも苦しくなるね。

などと言ってる>>494が無知ということは確定で良いですか？

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 03:01 ID:cHTcotkq

>>507
う～ん、どうかな。
ルドルフは古馬の時に倒した相手はかなり凄いけど３冠はな～・・・、ちょっと微妙な感じ。
シービーの３冠の相手は明らかに弱いだろ。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 08:57 ID:C2H65rcm

３冠の相手が強い馬って誰？

510 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/10/30 09:00 ID:tQN7g2kw

シービーの世代ってレベル高いんじゃなかったけえ？

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 11:14 ID:j/SfK6dY

>>508
怒濤よりは強いよ

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 11:23 ID:2uyETzXB

>>510
2000mのピロウイナーとか3000mのカツラギなどかなりの強敵だったねえ

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 11:41 ID:K3lmnOUg

皐月の頃のピロウイナーなんて20着じゃん。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 12:55 ID:4eDVA3+P

>>513
当時は距離の壁（１８００でも少し長いという評価）あったけど、顔に水が当たった
だけでも走らなくなるほどの道悪下手

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 14:33 ID:+NBf6Hhk

>>510
シービーの３冠の相手はメジロモンスニー。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/30 17:23 ID:wkIE1PAK

ルドルフ＝オグリ＞シービー＝ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ＝エルコン＝グラス＞＞ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ＞ﾄﾞﾄｳ
（勿論、他の馬もだせばこの中に色々入るが）

517 ：アントン猪木：03/10/30 23:31 ID:Vc7WAdAt

サウンドトラック最強

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 00:37 ID:6YnnM/+r

オグリ＝サッカー＞クリーク＝ルドルフ＞タマモ＞シービー＝アルダン＞エル＞オペ

519 ：野良：03/10/31 00:49 ID:507iJdMu

馬鹿が多いな。ルドルフがエルに優る要素なんて
何一つないのに。

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 00:51 ID:5KtEf4hZ

ルドルフ＞オグリ＞サッカー＝タマモ＝シービー＝ブライアン＞クリーク＝エル＞アルダン＝オペ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 11:27 ID:LO2hioO9

臨時スレ削除された？？

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 11:43 ID:7gaQm8N7

冷静にオグリと闘った馬を分析すると
オグリ＝タマモ＞クリーク＝サッカー＞イナリ＝バンブー＞アルダン＝ムテキ＝ライアン＞オサイチ＝ホクトオー

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 12:33 ID:eoqA7M8s

ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟはいつも素晴らしいﾚｰｽを見せてくれた馬だな
あの闘魂は神の領域だった　　最強馬というのとは少し違うと思う
相手がどんな馬でも首差までは詰めてくる馬
ﾌｧﾝは馬券を握り締めてｺﾞｰﾙ前で待ってれば良かった馬
この馬をﾘｱﾙで見たﾌｧﾝは幸福だ　　
ﾎｳﾖｳﾎﾞｰｲの頃から見始めた計算になるが、この馬が走っていた
期間が一番競馬が輝いていた
それだけでいいじゃないか　　本物の奇跡を何度も見せてくれたろ？

しかし最強はﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝだろ、故障する前の　
なんでﾙﾄﾞﾙﾌなんか持ち出すんだ？
南井が何て言ってるか聞いてみればわかるんじゃないか？
ｵｸﾞﾘが出るまでは競馬関係者はﾙﾄﾞﾙﾌが脳裏のどこかにあったかも知れない　
それはそうだろう
ﾌﾞﾗｲｱﾝが出るまではｵｸﾞﾘが目標だったはずだ　　大久保もそんな事言ってたろ
ｱｲﾂはちょっと馬鹿だけどな、それは確かだ

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 19:27 ID:Bf+936CB

ブライアンはちと最強馬とするには骨が無さ過ぎるだろう。
確かに競争能力だけなら最高の物を持ってたがオグリ、タマモ当たりの骨の
ある連中とやるとあっさり負けそう。
というか同時代のサクラローレルとやっても負けるよ。
例え故障前でもね。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 20:08 ID:pd+FNB4F

>>524
ｵﾚはﾀｲﾑから言ってるだけだよ　
ﾌﾞﾗｲｱﾝの頃のﾗｯﾌﾟが全体的には頂点に近いだろ
3000m級のﾚｰｽでﾊｲﾗｯﾌﾟを楽々追走して33秒台のまくりが使えるわけだから無敵じゃないか？
皐月賞のﾀｲﾑも出色だしな　　あのﾚｰｽはﾀｲﾑが出ないんだ
南井は何て言ってる？

ただｾｸﾘﾀﾘｱﾄやｼｰﾊﾞｰﾄﾞやﾗｳﾝﾄﾞﾃｰﾌﾞﾙ集めても
僅差の3着ぐらいに来そうな感じがｵｸﾞﾘにはするな
ﾙﾄﾞﾙﾌやﾌﾞﾗｲｱﾝが10着以下に沈むようなﾚｰｽでも

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 20:42 ID:lDY9cpNR

>>525
？？おまいの言ってる事が俺の言ってる事と内容は変わんない気がするのだけど？？

「競争能力だけなら最高の物を持ってた」がおまいの文の前半
「最強馬とするには骨が無さ過ぎるだろう」が後半に対応してそうなんだが。

要するに馬の強さの取り方の違いか。

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 20:51 ID:pd+FNB4F

>>526
そうなんだ　　骨ってのがよくわからないんだ
ﾌﾞﾗｲｱﾝは闘争心はあまり無かった　　それは多分、確かだ
あの強さは単なる競争能力の数値的なもので、それ以上でも
以下でもない　　しかし競争能力が抜けてれば勝てるんじゃ？
ｵﾚは他の最強と言われる馬と比べてもﾌﾞﾗｲｱﾝはｸﾞﾚｰﾄﾞ一つ
抜けてたと考えるわけなんだ　　
ﾚｰｽの素晴らしさはｵｸﾞﾘだ、間違いない

ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾚでも書いたんだが、種無しが故障前のﾌﾞﾗｲｱﾝを
「一度も本気を出してない、あの馬は遊んで走ってる
ｺﾞｰﾙの時、耳が前を向いているでしょう？」と話しているのを
聞いた時、上記のように考えたわけだ

ｵﾚは飛ぶのを願ってたから、ﾌﾞﾗｲｱﾝの年の三冠は全部ﾔﾗﾚﾀ
わけだが

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 21:09 ID:lDY9cpNR

>>527
漏れはおまいが525で書いたように自分と同等かそれ以上の馬と戦う苦しい
戦いになった時には例えばオグリのほうが上と見るからブライアンは最強では
無いという意見。

おまいはオグリ等歴代最強馬とやってもブライアンは苦しい戦いにならないだろうから
ブライアン最強。

それぞれの意見をまとめるとこういう風になると思うんだがどうだろう？
つまりオグリ（代表として）の競争能力がブライアンを苦しめる程のものと
見るか見ないか、二人の意見の差はそこだけだと。
もちろん一方的にまとめたから多少おまいの考えと違うとこあるだろうが

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 21:20 ID:pd+FNB4F

>>528
おっしゃる通りですな　　ﾌﾞﾗｲｱﾝが出てくるまではｵｸﾞﾘが一番
強いんじゃないか、１ﾚｰｽしか見てないがﾎｰﾘｯｸｽはやはり
強いかな　　という感じですね

最強論は距離別になるはずで、2000までならｵｸﾞﾘはﾌﾞﾗｲｱﾝと
同斤量になるかもしれません　　2400はｵｸﾞﾘには、やはり少し
長かっただろうと

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 21:45 ID:onqjVrvu

とにかくオグリのレースは興奮したし熱かった。
最近はそういうレースが全くなくって寂しい。

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 21:55 ID:FFE7Z8Mk

>530
君もオレも年を取ったんだよ（泣

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:13 ID:do5EpmcD

ブライアン論語ってる内容からすると
オグリとサッカーの同世代怪物に当てはめるとブライアンはサッカーみたいな感じか。
馬自体の爆発力は凄いが、例えば海外遠征で歴代名馬と対決なんて状況を空想した場合に
サッカーやブライアンはいつもの強さがだせず完敗なんて姿が想像もできるが、
オグリは逆にそういう状況でも怪物ぶりをみせられるタイプじゃないかと。

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:14 ID:pd+FNB4F

やはりﾚｰｽに必死さが無くなったな　　
あのお約束ﾍﾟｰｽはなんとかならんかな

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:21 ID:pd+FNB4F

>>532
ｵｸﾞﾘは自身の能力を超えるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを示した馬
矛盾してるが、そうとしか言いようが無い

あのJCを見せられたら確かに何でもｱﾘの気がする
しかし叩きどうしのﾌﾞﾗｲｱﾝを故障前に見てないからな
ｻｯｶｰは平坦なｺｰｽは強かったが坂に弱かった
距離の壁も歴然として在ったからな
春天をﾗｲｽにあきらめさせるほどのﾀﾌﾈｽなｽﾋﾟｰﾄﾞ馬
だからﾌﾞﾗｲｱﾝは強いだろうという結論

535 ：528：03/10/31 22:23 ID:GEo4EGIo

>>529
たしかにこのクラスの戦いになると距離が響いてきそう。
長いとオグリ不利だし短いとブライアン不利。
まあ、飽くまでこのクラスの戦いでは、であってアクシデントが無く超一流馬が居なけりゃ
両馬ともどんな距離でもG1勝てると思うけど。

>>530
ほんとその通り。

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:28 ID:BEE/h+HN

>>527
横レスで申し訳ないが
南井はブライアンの強さは
ゴール版に向かう気力が他馬と桁外れてるからだと言ってた。
もちろん肉体的にも優れてたんだろうが。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:40 ID:pd+FNB4F

>>536
で、一番強いのは騎乗馬の中では何と？

しかしｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙが必要なのは何だか腑に落ちないんだ
ｽﾀｰﾏﾝに出し抜けくらった時もアッサリしてたとも思うんだが
ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑの子供は叩きあいに強いｲﾒｰｼﾞが無いなぁ

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:46 ID:BEE/h+HN

>>537
最強という言い方はしてなかったが
俺が見た中ではタマモクロスが一番印象にあると書いてあった。
ブライアン最強とは自分は見てない。

誤解のないように書いとくけど
個人的にはブライアン最強。でもそう思わない人に
それを納得させるのは難しいと思う。古馬成績がね…。
それとブライアンは極度な臆病者だったとよく聞くね。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:02 ID:pd+FNB4F

>>538　ｻﾝｸｽ

他の厩舎が見学に来るような馬はｵｸﾞﾘが最後かもな
この馬はﾚｰｽに恵まれなさすぎた　　下手のもある
時に馬混みを信じられない捌き方をしたが、それは逆
にそうしなければならなかったわけでもある

ﾙﾄﾞﾙﾌは勝負どころまでが唸るほど巧かったし、出た
ﾚｰｽはことごとく条件に恵まれた　　
恵まれなかった四歳JCと天皇賞は勝てなかった

ﾌﾞﾗｲｱﾝは条件をものとしない能力を持っていると考え
るから最強かな、繰言になるが

この馬本当に嫌だったな　　予想する意味が無かった
ｱﾗﾌﾞにｻﾗが入ってるようなもんだった

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:34 ID:MFZdHEmz

南井はNumberの最強馬投票はナリブに入れてたと思う。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:51 ID:2dGHNJ01

>>534
ブライアンの参観を見てないってこと？
漏れもブライアンは最強レベルの１頭と思ってるけど、
オグリは能力以上のレースしてたんじゃなくて、能力自体が最強レベルだったと当時からの印象。
競馬が上手というのではなくてね。
ここでの能力とは身体能力及び、勝とうとする精神力を毎回確実に発揮する信頼性。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:52 ID:GEo4EGIo

オグリの起こした平成の競馬の盛り上がりもブライアン～３強時代で終わったよなあ。
本来ならエル、グラ、スペ時代ががもう一つの山を作るはずだったけど３頭の凌ぎ合い
なんて無く、、、、。まあエルの行為は偉大だし功績として認めてるけどさあ。

今年も牡馬３冠はならず、ミラクルは故障と盛り下がってまいりましたが、この先
あの頃の様な熱い時代はいつになったら来るのでしょうか、、、、。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:54 ID:MFZdHEmz

競馬ブームがまたこないと無理だよ。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:06 ID:RBpqs3E7

>>541
いや見たよ　　全部ﾔﾗﾚﾀって書いたろ
ただ三冠は同世代だからってｹﾁがつくしな
菊でﾔﾙ気がなくなるまでのﾔｼﾏｿﾌﾞﾘﾝは稀有な馬だったと思うけどな

ｵｸﾞﾘは毎回包囲網の中で闘ってたな　　悲壮に美しかった
言ってる意味は理解る　　ｵﾚの結論ではｵｸﾞﾘはﾏｲﾗｰだ
だが闘魂が神の領域を超えてたろ

>ﾌｧﾝは馬券を握り締めてｺﾞｰﾙ前で信じていれば良かった馬
本当にこの馬のﾌｧﾝは幸せだと思う　　

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:08 ID:tinNu10q

最強を名乗るには悉く負けすぎですな。

ペイザバトラーなんかに完敗する最強馬がどこにいるんだよ。
大体、東京ＧＩ　１勝６敗　天皇賞、ＪＣいずれも　０勝３敗だという
現実に目を背けてどうするよ？

オグリは最強馬とやっても僅差のレースは出来るだろう。が、
結局は負ける、そんなタイプ。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:11 ID:3RH6qVaP

＞オグリの起こした平成の競馬の盛り上がりもブライアン～３強時代で終わったよなあ。
＞本来ならエル、グラ、スペ時代ががもう一つの山を作るはずだったけど３頭の凌ぎ合い
＞なんて無く、、、、。まあエルの行為は偉大だし功績として認めてるけどさあ。

まさしくそんな感じする。
近年ではエル時代が良かった時代だが、このところの低調振りはＧ１でさえ以前のＧ２
にも劣るんではないかと思えるぐらい。
オグリ以前から見てきた感想ではシービーから段々と面白くなってきてオグリ時代がピークだった気がする。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:16 ID:RBpqs3E7

>>545
ｵﾚの意見もそれに近い
が相手がｾｸﾚﾀﾘｱｰﾄなら日本最強でもバチはあたるまい
そんな魅力の有る馬だったってことだな

あんたは最強はどの馬だと思うんだ？

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:17 ID:dW76Q0Z9

昔はよかった…なんて今の競馬を楽しんでいる人達に失礼。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:20 ID:RBpqs3E7

>>548
飛躍だな　実際そうなんだから仕方が無い
お約束じみたﾍﾟｰｽが悪い　
ツブれるのを覚悟で飛ばす馬がいなくなったからだ

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:29 ID:GIqBrCbd

ペイザバトラー何かにって言うけどそれは間違いだよ。
ペイザバトラーは１回目のJCは勝ってるし２回目はあのレースで
きっちり３着まで来てる馬。当時の日本の芝に適性があったと考えた方が正しい。
それにあの年は凱旋門賞馬が初参戦した年で、もう１頭の怪物タマモも出ていた。
それらの馬を意識しながらやってた結果人気薄のバトラーが持って行った。
そういうレース。逆に同じケースでバトラーに持っていかれない馬の方が探すの難しい。
大体そういう言い方をするなら2頭の凱旋門賞馬に先着してる馬と言える。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 00:35 ID:RBpqs3E7

>>550
それ正しいね　　JCじゃよくある話
ｸﾘｰｸに秋天で負けたのは南井が悪いしな

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 01:26 ID:4phTitRK

88ＪＣ、有馬でタマモが負けたのは、南井のせい。
89秋天、有馬のオグリの敗戦も、南井のせい。

で、南井は最強馬としてブライアンを推し、
南井の前でオグリの話はタブーとなっている。

南井というのは、最低のやつだな。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 02:50 ID:dpWAuz9m

アンカツが乗り続けていたらなぁ

554 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/11/01 02:54 ID:J0Xg9myu

>>553
晩年にその計画が検討された（増沢のＪＣのとき）
地方に転厩、地方馬としてＪＣ出走、鞍上に安藤

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 02:54 ID:50PpKAnq

まあタマモクロスより弱いのは確定してるが・・・・

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 02:58 ID:dpWAuz9m

>>555
最後に有馬で倒したじゃん

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 02:58 ID:50PpKAnq

>>556
負け越してるじゃん

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 03:00 ID:dpWAuz9m

>>557
タマモいっこ上ざん

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 03:04 ID:dpWAuz9m

なんだよ・・・
明日は休みだろ・・・

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 03:14 ID:GIqBrCbd

オグリは３歳でタマモは古馬だったのは確か。
最後の有馬はタマモ状態最悪、オグリ絶好調だったのも確か。

まああの時点ではタマモの方が上と見るべきだが全盛期を比べるとというと
この２頭でどっちが上とも言えないと思う。
それにタマモは頭角現したの遅いんだから翌年更に成長してた可能性も低くないしね。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 03:24 ID:dpWAuz9m

ＧⅠ勝鞍
安田記念,マイルCS 1600m
有馬記念2回 2500m
ホント不思議な馬だよな

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 03:42 ID:GIqBrCbd

タマモもオグリも生まれた時代が悪かった。
どちらも違う時代に生まれていれば実績面でもルドルフに並べた馬。
でも競馬を見る者にとってはこれ程の幸運は今後もそう無いだろう。
それ程の名馬同士が３レースも凌ぎ合い、タマモ引退後もオグリと他の時代なら
１時代を築いたであろう名馬達との戦い。まさに競馬黄金期。
そんな時代を目撃出来て幸福だったと思う。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 03:46 ID:dpWAuz9m

>>562
確かにあの面子はダサイよな

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 18:09 ID:sGqDSFTG

ID:dpWAuz9m

どした？
まあ、美味しいものでも喰って、ぐっすり眠れ。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 23:13 ID:JW2TXvxH

>>562
そりゃＧ１勝ちまくるなら、ここ最近の競馬で走れた方がいいんだろうが。
そのほうが馬ｻｲﾄﾞからは時代が良かったと言えるのかな？
見てる立場ではタマモｖｓオグリｖｓサッカーｖｓクリーク・・・
とか
ルドルフｖｓシービーｖｓカツラギ・・・
とか
エルｖｓグラスｖｓスペシャル・・・
とかの対決が色々なレースで実現してくれたほうがｲｲ時代と感じるが。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 23:22 ID:dpWAuz9m

別にオグリが死ぬほど好きという訳じゃないが
この馬がいなければ競馬をギャンブルとしてしか見れなかったかも

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 23:25 ID:5I9tDUot

>>565
その通りのことを書いてるはずなんですが（汗）
読みにくかったので後半飛ばしちゃったんでしょうね。

568 ：サウンドトラック：03/11/02 01:54 ID:KGemS8CA

一日一膳

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 02:22 ID:1ekP7PqH

オグリに最強という表現は合わないね(例えそうであったとしても)。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 03:57 ID:kFn92Ill

シャトレのが強いょ

571 ：15年前の競馬マニア：03/11/02 04:17 ID:jvUTK1vI

歴代でオグリが1番強いかどうかはわからんが間違いなく歴代最強レベルにある。
ただ単にG1を複数回勝っただけでは歴代レベルで最強クラスかどうかはわからん。
相対的に弱い世代だったり、ライバル不在だったりするからな。

対象の馬が歴代最強レベルかどうか判断するには、古馬のG1の成績がどうであったかはもちろん、
他の同い年の馬が古馬のG1レースでどれだけ勝ったかが重要となる。

例えば、オグリの場合
オグリ自身が有馬記念２回、安田記念、マイルCSの計４回
スーパークリークが天皇賞（秋）、（春）の計２回
バンブーメモリーが安田記念、スプリンターズステークスの計２回
サッカーボーイがマイルCS１回
ヤエノムテキが天皇賞（秋）１回
ダイユウサクが有馬記念１回
なんとオグリ世代の８５年生まれ組は実に古馬G1を11レース制覇している。
しかも、古馬になった4歳の春はオグリもクリークも休養、サッカーボーイは既に引退

572 ：15年前の競馬マニア：03/11/02 04:19 ID:jvUTK1vI

続き
また、この代でクラシックや３歳G1（今は２歳か）も含め、G1を2勝以上した馬は
オグリキャップ（4回）
スーパークリーク（3回）上記+菊花賞
サッカーボーイ（2回）上記+阪神3歳S
バンブーメモリー（2回）
サクラチヨノオー（2回）朝日杯3歳S、ダービー
ヤエノムテキ（2回）上記+皐月賞
の６頭にも上る。

上記記録以外にも、
オグリ：世界レコードのJCで首差2着（しかもマイルSCの翌週）
メジロアルダン：競合ひしめくG1で２､３着、ＧⅡでは最強
も忘れてはならない。

573 ：15年前の競馬マニア：03/11/02 04:22 ID:jvUTK1vI

続き
ちなみに、この1年上の代もかなり強かったが、記録的には
タマモクロス：宝塚記念、天皇賞（秋）の計２回
イナリワン：宝塚記念、天皇賞（春）、有馬記念の計３回
で合計５レースのみ。（ちなみにイナリの宝塚記念と天皇賞（春）はオグリ世代のライバル休養中）

さらに、1年下の代に至っては、
オサイチジョージ：宝塚記念1回
合計１レース！！！
オグリ世代のあおりをまともに食らってなんとこの代の古馬G1制覇はたった１レースのみ。
期待されたサクラホクトオー、リアルバースデーあたりは全く歯が立たなかった。

574 ：15年前の競馬マニア：03/11/02 04:25 ID:jvUTK1vI

オグリ世代は３歳時からサッカーボーイのマイルCS制覇、オグリの有馬記念制覇、天皇賞秋2着、JC3着に始まり、彼らが引退した翌年の有馬記念を勝ったのも、6歳になったオグリ世代のダイユウサクだった。

オグリキャップ1頭をとってこの馬が歴代最強かどうかはわからんが、
間違いなく最強世代であるこの代の中で、活躍したことから歴代レベルで最強クラスの1頭と考えて間違いないだろうね。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 04:38 ID:jjVjIbJO

ふと思ったけどアンチオグリって何でいるのかな？私はどれも同じだけどオグリだけ別。
オグリを取り巻く環境に対して嫌悪感を抱くのかな。
オグリ好きな人ってタマモも好きな人多くない？

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 04:55 ID:dHGDgb5s

>>575
オグリなんてただのミーハー馬じゃん、とか思っちゃう人がいるんだろう。
あの数々のレースを素直に見れないなんてもったいないと思うけどね。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 06:14 ID:WhlEJK8J

オグリも既に過去の馬、２０代位の人だと実際のレースを見たことの無い人が多い
し、ビデオでは伝わらないものも多いだろうね。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 06:57 ID:jjVjIbJO

私は岐阜県民だから多少贔屓目はあるけど…
友達（２２歳♀）も競馬は全く知らないけどオグリキャップの名前だけ知ってる。
まぁ、名前だけだから、あの競馬ブームの影響もあるだろうけど。
私もリアルタイムでは知らないし…

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 08:11 ID:eXfGLXTj

>>575
オグリは武豊と並んで、当時の競馬ブームの象徴的存在だからね。
馬自身よりも、競馬界を取り巻く環境が変わっていく事に不満を持つ人達が、
アンチオグリの中心だったと思う。

単純な好き嫌いだけではなく、時流をも巻き込んでアンチを生み出した馬。
それはオグリの偉大さの端的な証明でもあるんじゃないかな。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 09:02 ID:BWU7htuy

>573
上下の稀に見る低レベルクラシック組を持つ世代を例にあげて、オグリ最強？？
それだからこそ、オグリ世代がＧ１たくさん勝てた、という風には見れない？
ここが基地の盲目的なとこだな。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 09:08 ID:aBMV+n6o

でもＪＣで外国馬に勝てなかった世代だね。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 10:50 ID:JuZCrHID

>>575
自分の見たことある馬しか眼中に無く（判断できず）
それ以前の馬は認めない（認められない）奴が多いんじゃないの
で、アンチだかなんだか言って嬉しがっていると。
いつの時代にもわいてくる税金見たいな物と思ってる。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:29 ID:1TT64ik5

タマモのときは、アンチオグリが多かった。
88有馬後もタマモはオグリより上という風潮があった。
その後のオールカマーでタマモファンは初めてオグリを
タマモの後継として認め、後を託した。
ここでタマモファンはオグリファンにもなり、
総競馬ファン即ちオグリファンとなり、オグリ時代が来ることになった。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:43 ID:d2g6MsxJ

かなり前に書いたけど
オグリキャップはアイドルﾎｰｽでなくてトウカイ公営から来て、
ハイレベルなクラシック戦線横目に裏街道で怪物的実力示し続けて、
皆を震え上がらせた「野武士」。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:49 ID:WEYp9IeN

競馬的には野武士だろうが
社会的にはアイドルなんだよ

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:54 ID:oiFXvpP8

森口博子がぬいぐるみを持って
「オグちゃん」とか逝っていた時代だからなあｗ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 13:05 ID:VTFAdFeg

>>583
まさに。

400万下からの伝説　遅れてきた青年　タマモ

馬車馬伝説　オグリ爆弾

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 13:06 ID:Yv9IOb5w

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589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 14:21 ID:WvPWGy+T

>>583
漏れもその口。
タマモをあれだけ追い詰めたおまいが頑張らんとと思って応援し、それだけ、
いや期待以上の走りをしてくれたオグリが好きになった。
後、遅れてきた大物で同世代（タマモと）って事でイナリも好きだったなあ。

>>573
一応初代連覇ホースなんで宝塚忘れても天皇賞（春）は忘れんといてください。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 15:06 ID:W1aDp8vv

南井＆タマモの初Ｇ１制覇を夜行バスで京都いって指定席観戦した思い出。
その時は秋の歴史的夢の対決の事など想像だにもしなかった。

そして宝塚でニッポーを簡単に差し切って、超Ａ級とＡ級Ｇ１ﾎｰｽの違いをみせつけた。
ニッポーもトップクラスのＧ１ﾎｰｽだがタマモ＆オグリはその上をいくレベルだったと思う。
タイムだけで競馬は語れないし、それを理由にするつもりでなくオグリなら旧４歳で
安田記念戦えたとしてもニッポーに勝てる可能性５０％を越えたと思ってる。
反論者多いだろうが。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 17:05 ID:wL8Bq9RB

ニッポーテイオーも８０年代を代表するマイル～中距離の強豪馬だが、
本格化したタマモクロスとは器が違ったね

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 22:34 ID:6pj+KPJt

このスレのアンチオグリは、オグリうんぬんじゃなくて恥かしい妄想を繰り返す
おっさんをからかっているだけだと思うのだが･･･。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 22:42 ID:O1P+VVyD

本人登場ｗ

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:01 ID:7b4LveA0

>592
あなたのカンチガイです。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:16 ID:6X0Wxepd

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:18 ID:6X0Wxepd

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:19 ID:6X0Wxepd

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:20 ID:6X0Wxepd

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:29 ID:6X0Wxepd

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:38 ID:6X0Wxepd

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:48 ID:6X0Wxepd

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:49 ID:6X0Wxepd

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:56 ID:6X0Wxepd

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 23:57 ID:6X0Wxepd

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 00:17 ID:mHdbXTdy

オグリは神

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 01:49 ID:m/kaxZr8

鬼脚

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 06:59 ID:GspGEl0V

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 07:04 ID:GspGEl0V

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 07:22 ID:eNBZD0im

むーん

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 08:16 ID:vOyCCqNs

さて、ＦＯＸにでも通達するかな。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 11:39 ID:eN9WAEOz

FOXって何？

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 11:48 ID:5NHa+jtr

>>571
パッシングショットは？

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 11:50 ID:psppRYzA

嫁で試したところ
ハイセイコー、ルドルフ、オグリ、ブライアンは知っていた。
よってオグリは名馬。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 18:03 ID:Wcjjo7tr

史上最強レベルの名馬たち：
ルドルフ、オグリ、ブライアンなど
一時代を築いた強かった名馬たち：
クリーク、テンポイント、テイエム、スペシャル、グラス、ビワ、シャトル等など

615 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/03 18:29 ID:U8p1GBZw

>>613
俺も明日会社で試しに聞いてみよっと。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 20:16 ID:ItogWwj4

妹に聞いたら、マキバオー、オグリ、ブライアン…

…マ、マキバオー('A`)

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 20:18 ID:9W0EKu+2

伝説レベルって理解しとくわ

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 20:59 ID:mHdbXTdy

２：２２：２
よって最強

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:03 ID:dQRc1amd

アシデロ最強

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:17 ID:/ZBnwRSC

オグリに勝つには、
まず馬自身が超一流であること。
いい状態に仕上げること。
騎手が上手に乗って、オグリより前でレース進めること。
直線入り、早めに抜け出し、上がりタイムもキッチリまとめる最高のレースすること。
オグリが後手を踏み、残り３ハロン～２ハロンで致命的差をつけられること。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:24 ID:9W0EKu+2

>>620
素晴らしい見識だ　　競馬板きて初めて感心したﾚｽだ
つーか種無し本人か？

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:29 ID:9W0EKu+2

逆に言えば　ID:/ZBnwRSC　がｵｸﾞﾘに乗ってたら
出たﾚｰｽは全部勝ってただろうにな

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:33 ID:mHdbXTdy

>>620
んなもん当たり前
どこのコピペか知らんが当たり前すぎて退屈

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:37 ID:9W0EKu+2

>>623
おまえは理解ってないな　相手がｵｸﾞﾘなら非常に意味がるﾚｽだろ

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:41 ID:mHdbXTdy

>>624
620はどんな馬に対しても当てはまるだろ
しかもここは最強スレ

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 21:51 ID:9W0EKu+2

>>625
実際の騎乗じゃ標的をﾏｰｸするんじゃないか？

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:00 ID:mHdbXTdy

>>626
・・・だから620はﾊﾞﾘﾊﾞﾘオグ公マーク的な意見じゃん
そんな騎乗されたらどんな馬にも勝てるが
そんな騎乗できる馬がいないっつーことを言いたいだけ

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:03 ID:9W0EKu+2

>>627
>>620　は秋天のｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸや天皇賞のﾀﾏﾓｸﾛｽのことを言ってんだろ

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:17 ID:mHdbXTdy

んで結局620はオグリ最強って言いたい訳なのだろうか

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:20 ID:9W0EKu+2

君はどう思う？　まぁ　いい馬であることは間違いないが
まぁ　もうちょい遊びながら話すか　
どのみち、もう二度と走ることの無い馬達の話だからな

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:29 ID:mHdbXTdy

現４歳時のＪＣ2:22:2は今だに破られてないしマイルでもレコード出した。
あの時がピークだったとしても充分日本最強馬の資格と可能性はある。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:35 ID:9W0EKu+2

>>631　異議なし　　　数字が無い比較論は不毛だ
ﾋﾟｰｸ時も同意見だな　　
何よりあの時をﾘｱﾙで見たなら
今後、競馬で勝てなくても充分お釣りがくる

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:38 ID:mHdbXTdy

>>632
リアルで見てません・・・
ナリブ燃え尽きた頃世代なんで

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 22:49 ID:9W0EKu+2

>>633
それは残念だね　　
まだまだ　これからいい馬が出るよ
JCの時は自称玄人は全員印を消してたよ　　
当たり前だよな
でもﾎｰﾘｯｸｽの後ろに葦毛が喰らいついてきた時は
消したﾔﾂも全員飛び上がって喜んでた
空が落ちてきそうな興奮だった
ｱﾀﾏが下がったよ、あの馬には

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 23:08 ID:eI/T3Edx

>>623-627
解読難解。
ちなみに６２０の打倒オグリ条件は実際のレース見てきた者としては納得なんだが。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 23:10 ID:9W0EKu+2

>>635　　ｵﾚはそう言ってるわけだが

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 23:11 ID:mHdbXTdy

>>635
良かったっすね

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 23:39 ID:hTsrQa5T

オグリに勝つのは簡単だよ。
糞馬主に馬主権を与えて連闘させまくってもらえばいい。
そうすれば勝てると思う。

639 ：一日一膳：03/11/04 16:30 ID:xS2fQfdJ

age

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 20:59 ID:6+dNaOez

食いつけっ

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 21:34 ID:eQ0Y9k/y

～８９ＪＣ前日～
オグリキャップ？はぁ、連闘で来るわけないだろ。
ただでさえ強行ローテーションって言われてるのに、まさかＧⅠ連闘とはな。
＝んでもって当日＝
「外からオグリ来た！！オグリ来た！！」
んなアホな…。もう自分の馬券なんてどうでもいいや。オグリがんばれ！！

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 21:49 ID:6+dNaOez

オツカレイ！

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 22:18 ID:p15vnCr4

日本の筆頭はｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸだったな　　そりゃそうだ
力量はほぼ互角と見られてた（丁度ｸﾞﾗｽとｽﾍﾟｼｬﾙだ）
屋根と距離適正は上、ﾛｰﾃｰｼｮﾝは問題無し
なのに外国馬のﾍﾟｰｽは常軌を逸してた　　

自爆ﾍﾟｰｽをまんまと追走して飛ぶはずのｵｰｽﾄﾗﾘｱの牝馬がそのまんま伸びてくるわけだ　　
伸びてくるはずのｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸが遙か後方でﾋﾟﾝﾎﾞｹしながらロバみたいに喘いでる　
皆ｶﾞｯｸﾘなんてもんじゃない　ｱｺﾞが外れて膝突きそうだった
「日本馬もJCでイイ勝負ができる」と思ってたらこれだもんな

ﾚｺｰﾄﾞは決まってる　　一体ﾀｲﾑはどれだけ縮む？　
これでまた一からやり直しだ　

そうしたら　馬群の中から一頭抜け出てくるわけだ
よく見ると葦毛だ、葦毛？　　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟだよ

「ｽｰﾊﾟｰﾎｰｽも、今回はさすがに着にくれば立派」
この見解は妥当だ　　今でもそう思う

あの日の歓声を今も覚えてる人間は幸福だ
この先　二度と競馬で当てることができなくても決して競馬を知ったことを後悔しないだろう
後悔しそうになったらあの日のｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟを思い出せばいい
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟは絶対にあきらめなかった
ｺﾞｰﾙ前で自分の馬券を握り締めてるﾌｧﾝのところに一直線に走ってきた

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 22:24 ID:6+dNaOez

ナイスダゼェ！コノドグサレガァ！！！

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 00:19 ID:ncnCsf7E

みんなキッカケはオグリやブライアンだろ
わざわざ競馬場に足運んでシンボリクリスエス見たいなんてﾔｼはいない

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 00:23 ID:1Rdv5R+5

ミラコーは見たかったナ～

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 00:29 ID:Soou4+aA

サイレンススズカ見たかったんだけど

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 00:29 ID:V3zetLU1

１分３２秒４…
世界に持っていきたいですね

649 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/05 00:42 ID:02uT+t+k

>>645
競馬にはまったきっかけはミスターシービーだが、
競馬場に見に行きたい！！と思ったのはトウカイテイオーが最初。
引退式に行ったが、湧き上がるテイオーコールの中、
人並みにもまれてめまい起こしてしばらく立ち上がれなかった（ｗ

テイオーでアレだから、オグリの引退式はさぞ凄かったんだろうな。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 02:23 ID:ncnCsf7E

>>649
・・・！！！！

お嬢さんを僕に下さい！！

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 02:27 ID:4Z17JZiI

当時MCS～JCの連闘には激怒したが、皮肉にもこの殺人的ローテをこなした事により、オグリの怪物ぶりが伝説となった

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 14:36 ID:ALMTYVz3

>>645
競馬場逝きのキッカケはシービー引退から。

653 ：643：03/11/05 19:00 ID:trUPxLnc

始めたきっかけは…　　
幼少の頃ﾊｲｾｲｺｰの名前を聞いたから
初めて見たTVは第一回JCだったな
馬券を買い始めたのはやはりCB前後だったと思う

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 22:23 ID:UrpQ2uYj

一番人気は現役最強櫻勝利。
勝ったのはグリーングラスに、２着は突っ込んできたメジロファントム。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/05 22:58 ID:O7mmNTSW

ランニングフリー最強説を唱え続けているのは俺様だけ。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:19 ID:JGK+HshG

小野真弓でいいや

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:22 ID:Zza8rG3P

654 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/11/05 22:23 ID:UrpQ2uYj
一番人気は現役最強櫻勝利。
勝ったのはグリーングラスに、２着は突っ込んできたメジロファントム。

655 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/11/05 22:58 ID:O7mmNTSW
ランニングフリー最強説を唱え続けているのは俺様だけ。

656 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/11/06 00:19 ID:JGK+HshG
小野真弓でいいや

654や655は理解できないこともない。
656はさっぱりわからん。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:24 ID:JGK+HshG

つれーた

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:27 ID:9GoOPmXG

昔オヤジ系の週刊誌で下ネタ連発してたな、小野真弓。

と、釣られてみる。sage

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:42 ID:X6JRLtcx

>648
その後、アーリントンミリオンで見たかったね。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 13:44 ID:hwmRuW7w

ランニングフリーも今年だったらＧ１勝てたかも

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 13:46 ID:S3Uyt/H5

＜反論できない奴の常套句＞

①引いてみせる　→　「必死だな」
②騙してやった的態度に出る　→「釣りに引っかかってやんの」「釣れた！」
③とりあえず妄想してみる　→「劣等感」「コンプレックス」「引きこもり」「童貞」
④AAを使う　→「負け惜しみでか？」

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 13:55 ID:nCPvpymV

>>661
今年でも入着止まりの気もするが。
春天２着→宝塚４着→秋天２着ってな感じで。まあなんとなくで深い意味はないが。
>>662
言いたいことが分からなくもないが、せめてそういう時はsageてくれ。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 15:04 ID:VVHW1kPh

香具師とか漏れとか使うなよ
馬鹿じゃないの？

あ、馬鹿なのかそうですか

どんなにいい意見でも説得なくなるよ・・・

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 20:07 ID:k/bubMyY

ﾆｼﾞﾝｽｷｰ
ｾｸﾚﾀﾘｱﾄ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 22:55 ID:Fn8xSbbp

何だそれ？なんでニジンスキーやセクレタリアトなんかとオグリキャップが並ばれてんの？

そんな馬じゃ話にならんな。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 22:59 ID:1CGFhGsC

ミルリーフｖｓオグリキャップ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 23:00 ID:gtyJDvUU

じゃあ、サイテーションとかシーバードならいいのか？

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 23:01 ID:ct6hyX+J

フライングチルなんとか対オグソキャップ

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 00:59 ID:rMrZq7N0

オグリ旧４歳時には、ニッポーやミエスクやサッカーとは良く比較されてたな。
どれが最強マイラーかって。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:26 ID:yyfe7FNu

ニッポーは厳しいな。
ﾐｴｽｸも少なくとも日本で戦えばサッカーやオグリには負けると思う。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 11:06 ID:rAkuc1mC

英２０００ギニー

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 11:09 ID:EfeqD+dX

>>653
禿しくﾜﾛﾀ

オマエ何歳だよww

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 14:10 ID:vchDvkMX

>>673　　３５歳だよ
第一回JCをTVで見たのは小学生だったな
電車で釣り広告を見て「何か、楽しみだな」と思ったんだ
ﾊｲｾｲｺｰは幼稚園以下だったはずだが名前は聞いてたな
ちなみにｵﾚ以外、家族や親戚で競馬をする人間はいない
から如何にﾊｲｾｲｺｰﾌﾞｰﾑが以上だったかを示してるよな
CBの馬券を買ってたのは高校入りたてだったかな

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 14:16 ID:mr3GKzU9

>>674
なんか漏れと少しだが似てるな。
漏れは今２０歳だけど、幼稚園の頃に親父の影響もあって競馬を見ていた。
９０のオグリの秋の３戦とダービー、オークス、菊花賞なんかは今でも覚えている。
それから２年くらい競馬から離れていてダビスタの影響やなんやで復活って感じ。
ただ、本気で馬券を買い始めたのはビワハヤヒデが旧５歳になってからだな。
それまでは１００円だけとかだった。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 22:16 ID:DboOdyZl

ｱﾚﾚ？

ＣＢがＪＣでたのは（2-6一点日本の夢→カツラギ勝利→漏れｶﾞｯｸｼ）第３回じゃなかったっけ？
ＪＣ（メアジードーツ）が小学生で、ＣＢの馬券を工房時代に？

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 22:21 ID:vchDvkMX

>>676　計算してません
がJCの時は小学校５、６年だった
高１か高２でｻｸﾗﾕﾀｶｵｰの馬券を買った覚えがあるな
おかしい？

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 22:39 ID:pyvBsMQN

高２でトップガン
一番楽しい時期

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 23:20 ID:FbEULxe7

１９８１年が第一回ＪＣでした>>677
だから小６で迎えたならば、８５年春の天皇賞のＣＢ（現役最後）ならば高校１年
入りたてで馬○購入できたことになるね。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 23:21 ID:knQAwkyk

オグリキャップの作った主な歴史
４歳時
ペガサスＳで中央デビュー戦を見事に勝利ここから怪物伝説が始まる
ＮＺＴ４歳Ｓで河内の手綱は動いていないオグリキャップ持ったままで安田記念のタイムを上回る
高松宮杯でハイセイコーの記録を破る重賞５連勝。後に６連勝まで続く
天皇賞（秋）でタマモクロスとの初の芦毛対決のちに有馬記念まで３度戦う
この後、馬主の脱税などにより馬主が替わる。１年３億ほどでのレンタルらしい
またこの年の最優秀４歳牡馬に選ばれる
５歳時
オールカマーで復帰戦をレコード勝ち。誰もが認める現役最強馬の実力を見せつける
毎日王冠でイナリワンとの壮絶な叩き合い。一度交わされるも差し返しての勝利に競馬場が沸いた
マイルＣＳ武豊が乗るバンブーメモリーを絶望的な位置から脅威の末脚で差し切る
連闘で挑んだＪＣでホーリックスとの世界レコード決着となる死闘を演じる
ＪＲＡ特別賞に選ばれる
６歳時
この頃からオグリキャップのぬいぐるみなどオグリグッズが流行る
海外遠征を見据える話が出始める
安田記念で宿敵だった武豊とのコンビでレコード勝ち
宝塚記念敗退＋故障によって海外遠征見送り
天皇賞（秋）、ＪＣで惨敗。怪物伝説にピリオドが打たれると報道され引退の噂が飛び交う
武豊騎乗で有馬記念で伝説の復活勝利。中山競馬場に涙と感動を呼んだ
この年の年度代表馬に選ばれる
７歳時
総額１８億の当時最高額でのシンジケートが組まれる
引退式が東京、京都、笠松の異例の三つの競馬場で行なわれる。どれももの凄い数の観客が入った。
岐阜県のスポーツ栄誉賞だかなんだかに選ばれる

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 23:25 ID:vchDvkMX

>>679 ありがとうございました
中高一貫だったので曖昧なわけです

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 01:55 ID:CbI9PhQy

【武者震い】それは勝利への意志表示【史上最強】

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 13:37 ID:8djyxruU

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、この馬が４歳５歳（旧）時にずうっと海外で競馬してたら
どれぐらいのレース魅せてたか興味ある。
歴代のどの日本馬よりも成功しそうな感じするんで。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 13:38 ID:KOL6JZaN

タフだからか

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 16:12 ID:MmYgy4+N

笠松の馬は小さい頃から車道を歩いて移動するから精神的にﾀﾌなんだそうだ

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 18:24 ID:gxGalUCW

>>684
タフというよりも

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 19:48 ID:4qKYNDHz

ファイト一発

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 20:17 ID:c8arboSu

まぁ現実には走ってないんだからテキトーに妄想しておけ。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 22:24 ID:XIqqSoq2

【４歳】
英２０００ギニー制覇
エプソム・ダービー制覇
愛ダービー制覇
キングジョージ制覇
凱旋門賞制覇
ＢＣマイル制覇
有馬記念制覇
【５歳】
安田記念制覇
天皇賞春制覇
アーリントンミリオン制覇
ＪＣ制覇
有馬２連覇

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 22:27 ID:MmYgy4+N

青梅ﾏﾗｿﾝ　が抜けてるな

691 ：ｱﾗﾗ：03/11/08 22:35 ID:wW+PBJyV

早くも後悔してる６９０ｗ

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 02:39 ID:/dsgGr1k

今週もデビュー予定なし

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 05:16 ID:hOEQ7lU8

オグリはあと何年種牡馬つづけられるのかな

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 12:05 ID:Hx1Bv4HE

繁殖牝馬

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 12:22 ID:bfBAdacJ

オグリのようなフィナーレを迎えられる馬に　リアルタイムで出会えるんだろうか・・・
DVD見てつくづくそう思いました。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 12:34 ID:xsptQ3V7

あと１０年以内に必ずオグリに近い馬が出てくると思う。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 13:19 ID:sfZqhyix

どんな名馬が”まず負けないだろうという評判の”圧倒的一番人気でレースに挑んでも、
いつも不安がある。
３～４コーナーで手応え怪しくなり、最後アレアレ？ってな感じで伸びないパターン数多く見てきた。
この強い馬が、こんな相手に不可解な敗戦て数戦に一度は定期的にあるのが普通。

オグリってそういう心配なかった。
ゲートインしてスタート・・・こちらはｱﾗﾗなんて心配持つ必要なく、
馬自身が勝つ意志あるから毎回必ず伸びてくる。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 13:20 ID:m2ijfU7O

つか、オグリ以降にもたくさん出てるよ
テイオー、ブライアン、スズカ、グラスなんか近いと思う。

699 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/09 13:40 ID:RwTS1IKt

>>698
俺は全然違うと思うんだが･･･その中で一番近いのはテイオーかも知れんが。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 13:54 ID:pak1JqzF

>>698
オグリの勝ってきたGⅠというのはいずれもオグリが追い詰められた状況のときばかり。
こんな馬はなかなかお目に掛かれるものではない。GⅠ実績とは違う意味での「強さ」を
当時のファンがオグリに対して感じでいるのもこの辺に負うところが大。
「強いて近いのはテイオー」の >>699 さんに胴衣。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 15:26 ID:eoiaa+R9

>>697
天・秋のオグリなんかまさに「あれ？あれ！？」って感じだったのだが

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 15:26 ID:zCQsNxfa

ラストランのゴール前ギリギリで差し切った分、

役者としてはステゴの上。

703 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/09 16:16 ID:RwTS1IKt

>>702
日本の大歓声の前で出来なかった分オグリより下。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 17:11 ID:zCQsNxfa

今思ったが、グリーングラスもなかなか感動的なフィナーレですね。
ゴール前も際どかったし。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 18:28 ID:YsCr4BHt

>>701
９０年のオグリなら、ｱﾗﾗ以前のレベルで特別に取り上げるレベルの馬でなかった。
４、５歳時なら”ｳﾜｧ！ｽｹﾞｪ！！！”って豪脚、勝負根性見せつけられたが？

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 18:55 ID:Ux6zTrE7

>>643　はｵﾚが書いたんだけど
最後の有馬は駄ﾚｰｽだ　　内容は薄い
応援し続けたﾌｧﾝへのご褒美みたいなもんだろう　
ｵｸﾞﾘはとっくにﾀﾞﾒになってた
闘争心のズバ抜けたﾏｲﾗｰ　がｵｸﾞﾘの正しい評価じゃないかな

それでもｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟよりﾌｧﾝを湧かせた馬はいない
CBが一番近いかな　　それでも遠い

あの日の、あの歓声はいまでも耳の奥で鳴ってる気がする
予想で天狗になってた自分に競馬を教えてくれた馬

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 19:13 ID:eoiaa+R9

>>706
オグリ好きだけどあの有馬は見るに耐えなかったな

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 19:18 ID:pak1JqzF

>>707
グッドラックハンデより時計が悪かったからか？

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 19:24 ID:eoiaa+R9

>>708
そうだな。
それと2着から5着ぐらいまでが団子でどうしても少し八百かと思わされる内容(違う
と思うが)
でも最近のグラワンの有馬の時計を見て安心したなおめー

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 19:38 ID:pak1JqzF

>>709
正直あの頃競馬を始めた連中が時計に対してうるさすぎるのも何だが
競馬歴10年未満と思われる一部の連中の無頓着ぶりにも困る。

スローペースのレースで「格上だけどピークでない馬」が勝てるのは
身体能力の勝負でなく闘争心とかの勝負になるからでしょ。
体調が良くなくてもその馬に走る気が失われていなければオグリや
グラスペみたいなこともある。

これからもうちと広げると
「スローペースだと能力一歩だけど闘争心の強い馬が勝つ」
つうことか。
サンデーサイレンス産駒が日本でこれだけ活躍したのもまさにこういうことだし。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 20:12 ID:eoiaa+R9

>>710
次に競馬場に行くのは次のオグリ、ブライアン待ちだな。
あんな非生産的な催しは魅せてナンボなんだから。スポーツとほぼ同じ　

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 10:35 ID:+gbiQWtJ

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 16:38 ID:m465ldmk

オグリって種牡馬成績だけならとっくに廃用だよな。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 22:24 ID:2Zs0MLhV

こっそっと上げてみる

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 23:45 ID:CAHXRHVm

オグリキャップはズボラというか精神的に環境の変化に動じない強さがある
海外遠征なんかをして成功するのはオグリキャップのような馬ではないか

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 23:47 ID:d/Ara+w+

小栗は強い相手には勝てない！けど大負けしない！
ゲートイン直前の武者震いさいこーに萌え

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 00:21 ID:kTLvTaUI

確かにオグリは堅実という印象。
いつも伸びてくるけど、接戦の末、勝ったり負けたり。
強いという感じはしなかったね。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 01:14 ID:YsxXRWOq

>>717
強いよ…

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 01:49 ID:EogvOsv7

>>717
オグリの印象と言えば
”つえー！”だろう
力と闘志衰える前までのオグリ（旧５歳まで）なら負けた天皇賞２レース見ても
わかるとおり「強い！！！　がしかし　　下手糞（ぶきっちょ）！」

２着だった盾のオグリの力強さ＞＞＞最後の有馬で勝利したオグリの力

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 01:57 ID:t/y//bO4

ボクサーに例えると華麗にパンチかわすタイプじゃなくて
何発食らってダウンしても絶対に立ってくる、そんな感じの馬だったな
だから対戦相手も引き立って見えたような気がする
ボロボロだった最後の秋もそんな心境で見てたよ

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 03:40 ID:5pcOH4xG

秋天は普通に走っててもクリークに負けてたよ。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 07:16 ID:Y5tcnEwn

「クリークに負けていた」って、サンドピアリスに追い詰められたあの頃のクリークでなくて
一番良い頃のクリークをイメージして言ってるんだよな？

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 12:45 ID:htusqi1+

>>720
瀬戸口が丹下段平でラガーブラックがウルフ金串か？

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 13:22 ID:5Wfqjq9/

タマモクロス＝力石トオル

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 18:44 ID:tzLo6XRM

イナリワン＝カルロス？

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 19:23 ID:h+ks84ML

バンブーがカルロスっぽいなｗ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 21:30 ID:NDfDvCHM

オグリの２歳時程度の馬体重で

怪物オグリを迎え撃ったタマモクロス
２頭の巨漢オグリ、クリークと三強時代を作り上げたイナリワン

ナイスガッツ小さな英雄達

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 21:40 ID:0VBucKgg

秋天は種無しがうまかったと思う　　ｸﾘｰｸはﾛｽが無かった
もともとｵｸﾞﾘは勝負どころで少しズブかったと思う
ﾏｲﾙCを見れば不器用な馬では無いことがわかるはずだ
あんな馬群の捌き方をできる馬は他にいないだろ

何度も言うがｵｸﾞﾘは闘争心のズバ抜けたﾏｲﾗｰ
相手より先に出て馬体を併せれば　まず負けは無い
有馬の岡部はそれをよく計算した乗り方をしたと思う

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 22:33 ID:7ds1bajN

>>728
多くの関係者や取材者はオグリに一番合っていたのは爺だって意見が多いね。
爺は馬の行く気に任せて少し持っていかれ気味な騎乗をするから
賢いと言われていたオグリはマイラーとしてのスピードを存分に生かすことができたんだと思う。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 22:34 ID:77Nz7F8t

　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 22:40 ID:eHDx7jFF

今日笠松で子供が走ってたな
結果は想像どうりでござい

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 00:10 ID:JirHjS4L

>>728
ズブいというかあの時は直線で外に出すためのロス

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 00:25 ID:+ad4jYDn

>>732
同意。南井も「西浦のせいで負けた」と断言している。
ついでに>>729禿同

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 00:53 ID:bIPPZm+l

>>732
ズブいんだろ。
大川も当日のテレビでそういってたじゃん。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 01:07 ID:G+owQwSo

>>734
左回りのコーナリングがあまりうまくなかったからだと言われているよな。
漏れはＪＣの激戦や安田のレコード快勝を現場で見ているので
そのこと自体が信じられないのだが。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 01:38 ID:gMH1so+Y

>735
つか、MCSなんで右回り

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 20:01 ID:TZgtySgK

>>732　そうだね　あの時は一回切り返さなきゃならなかった
しかし、もっと前につけてるか、単に追い出しのﾀｲﾐﾝｸﾞが
早ければ良かっただけじゃないかな
>>733　あれは南井のせいだな　　ｱｲﾂはｵｸﾞﾘでﾀﾏﾓｸﾛｽの乗り方しかしなかった　　　
ｵｸﾞﾘにはﾀﾏﾓｸﾛｽみたいに伸びる豪脚は無かったと考える
無いといったら語弊があるがﾀﾏﾓｸﾛｽには及ばなかっただろう
加えてｵｸﾞﾘには勝負処で置いていかれる悪癖があったから
有馬の岡部や安田の武が正しかったと思うよ
安田は適正距離内だからどんな乗り方しても勝てたとは思うけどね

手前を変えるのが下手だったらしいから　それが問題だったのかもな

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 23:40 ID:JirHjS4L

オグリの仔がクラシック走るなら
遠くても競馬場行っていい席で観戦するのに

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/12 23:50 ID:/8+TQz1f

>733
そんなこと言ってるのか。アホくさ。
西浦のせいなんだったら、ムテキは失格になるだろうに、
審議にもなってないんだから。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 00:33 ID:1o0M1tYl

>>739
オグリが外に出す羽目になったのは確かに西浦の位置取りに原因があるが
西浦が悪いとは誰も言っていないと思う。>>733で引用された南井のコメントも
そういう意図で言っているわけではないと思うし、勝負事なんだからラフプレーや
ルール違反でなければ相手を責めることはできないのは当然でしょ
（南井がオグリに合っていたとはあまり思えないが、少なくとも木刀みたいなﾔｼと
南井を同一視するのだけは明らかに誤解なので勘弁してもらいたいもの）

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 00:49 ID:ZzlirrnP

>740
内にこだわった南井が悪いんだろ。
南井がモタモタしてる間に先に抜け出した西浦が武に併せに行くのは当然で、
直線半ばまで内にいた南井は只の下手っぴだろ。
木刀のがずっと上手いよ。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 01:20 ID:Uop9673/

パワー→１０（最強）
スピード→８（最強クラス）
スタミナ→７（トップクラス）
勝負根性→１０（世界最強）
自在性→７（トップクラス）
安定性→９（史上最強クラス）

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 01:21 ID:Uop9673/

パワー→９（史上最強クラス）
だわ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 01:28 ID:wO5VRteC

どうやって測ったんだ

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 03:10 ID:LhrxD1MK

>>740-741
俺もあのときの南井はダメだったと思う。
ラス角前あたりから何か変。
南井を特に叩きたいわけじゃないけど
奴を弁護しようとは思わなかったりするよ。
木刀（＋約一名）のアレはスレ違いなのでノーコメント。

>>742
勝負根性→１０（世界最強），禿同。
競ったとき非常識すぎる伸び見せるからね

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 03:49 ID:UJPBd3gh

河内はどうよ？

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 12:19 ID:51F1rVKI

ＪＣ通過ラップ
1200m　1:10.5
1400m　1:22.5　（1:19.7 マグナーテン）
1600m　1:34.1　（1:32.4 オグリキャップ）
1800m　1:45.8　（1:44.6 ネーハイシーザー）
2000m　1:58.0　（1:58.0 スペシャルウィーク）
2200m　2:09:9　（2:12.2 パラダイスシャドウ）
2400m　2:22.2　（2:22.2 ホーリックス）

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 19:38 ID:CA0UWSZz

>>742
トータル：史上最強クラス（１位～５位以内）

749 ：733：03/11/13 20:24 ID:gV+1zAuo

一応、南井のコメントを正確に（インタビュー）
南井「あの第４コーナーで押さえ込まれる不利がなかったなら、完璧なレースでしたでしょうね」
と語る南井克己の心中を踏まえて私（著者）は言った。
著者「天皇賞は、スーパークリークに負けたのではなく、西浦ヤエノムテキに負けた」
南井「負けたんです。どれだけ悔しいか…楽に勝っていたのにね」

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 21:16 ID:EpQbbfl8

持ってる力（身体＆精神）は最強。
あの天皇賞（ｖｓクリーク）見てもそう思わせられた。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/13 21:42 ID:wO5VRteC

主な産駒（2003年11月現在）

馬名生年月日性別毛色主な勝利レース
オグリワン 1992/2/9 牡芦毛 1994/10/1 ききょうS（オープン） 1着
アラマサキャップ 1992/5/7 牝芦毛 1995/10/1 クイーンS（GIII） 2着
ミスターシンガー 1993/3/27 牡栗毛 1996/8/3 牧園特別（500万下） 1着
ランスルーザターフ 1995/5/24 牡芦毛 1998/9/27 布引特別（500万下） 1着

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 01:21 ID:w+xHSLag

オグリキャップ最強！！！

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 12:33 ID:Rq7E6sxK

燃えたよ…燃え尽きた…真っ白い灰のように…

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 18:14 ID:bkTb+jCK

さっきオグリのビデオ見た。ＪＣで南井の鞭数が話題になったらしいけど、鞭でなくて両手で押してたらどうなったのかな。リアルタイムで見てないのでわからんけど…
しかし頑張ってたね。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 19:19 ID:RCYJlaWc

あれだけ人々を熱狂させた馬を見たのは、初めてだったよ。結局種牡馬になって一流馬を出さなかったけどまだ心のどこかで、オグリの子の奇跡を信じている。サッカー産駒もいいけどオグリ産じゃないと駄目だよ

756 ：炎のストﾘッパー：03/11/14 19:26 ID:Lw63QWx+

オグリがそうだったように
オグリの血は隔世遺伝で孫が大爆発だｺﾉﾔﾛｳ!!

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 19:42 ID:RCYJlaWc

↑いいとこついてる！俺も期待している。今でも忘れられない平成元年毎日王冠東京競馬場の歓声(鳥肌が立った)。ラストラン有馬の中山競馬場パドックの横断幕(みんなの願いが書いてあった)。いい思い出だった。なぜか帰りに山下達郎のクリスマスイブが流れていたなぁ。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 19:49 ID:RCYJlaWc

恐らくオグリがいなければ競馬もここまで繁栄しなかったはず！(武豊やダビスタより貢献度大)。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 19:53 ID:RCYJlaWc

平成元年東京競馬場、天皇賞秋二着に敗戦後ダートコースから帰る時、スタンドを見つめなかなか帰ろうとしなかったオグリ。負けた悔しさも馬には、あるんだと妙に感動した。

760 ：炎のストﾘッパー：03/11/14 20:02 ID:Lw63QWx+

>>759
ただの物見でわ？

失礼仕った

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 20:02 ID:QBOL8AsD

「おまいは下手だな～。でも２着は確保してやったんだから次は頑張れよ！」と慰めていたんだヨ。
で翌週のバンブービギンとなる。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 20:09 ID:RCYJlaWc

>>760 現場で見ていたけど、南井騎手が手で押してもなかなかオグリが動かなくて、帰ろうとしなかったんだよ。それを見てオグリがまた好きになった記憶がある。

763 ：炎のストﾘッパー：03/11/14 20:19 ID:Lw63QWx+

>>762
そうでしたか!!(￣＾￣ )ゞ

こりゃほんまええネタもろたで・・・

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 20:25 ID:RCYJlaWc

オグリ復権を願う off会を明日東京競馬場パドックオッズ板裏のみそラーメン屋室内で 9.30分(時間厳守)からラーメン食いながら語り合いましょう。俺一人でもやります。参加者求む。暗号は、『オグリ』先着三名には、俺から、みそラーメン、ゴチします。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 20:31 ID:RCYJlaWc

追伸～集合場所は、店の外付近。朝9時30分。先着三名には、俺がみそラーメンオゴリます。今日新海で勝ったので(^o^)/~参加者は、書きよろしく。店の入口付近暗号は？と俺が言ったら『オグリ』と答えてください。

766 ：炎のストﾘッパー：03/11/14 20:32 ID:Lw63QWx+

俺は明日はシティハンターだわ

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 21:53 ID:OYgCWkbw

>765
行きてーけど用事があって無理だw

768 ：643：03/11/14 21:57 ID:QcRfoei3

語りてぇ～～～～　　でも10:30から歯医者だYO

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 22:14 ID:RCYJlaWc

みんな忙しそうで、ニン、ニンでごさぁ～る。だワン。24時迄参加者募集中。誰か？いませんか？

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 00:04 ID:77mhSWUx

時間になりました。参加者無しなので明日は、新海打ちに行きます。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 01:33 ID:yVF/a3uk

やめときなよ　どうせゴミ釘なんだろう？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 02:40 ID:98I8mYVx

>>770
折角勝ったんなら今日は先に安く資金設定しといたがいいよ。
気が大きくなってチャラどころ二日トータルだと、、、ってなりかねんから。
グッドラック。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 05:33 ID:velZXfAC

>>770じゃないが釘で勝てるくらいだったら苦労せんよ

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 14:12 ID:ZMAl65f/

とりあえず女神受け入れ態勢埋め

775 ：なな ◆NANA.7OKmE ：03/11/15 14:16 ID:h7KdiQzX

ｷﾀｰヽ川*´ー｀)ノ

776 ：なな ◆NANA.7OKmE ：03/11/15 14:22 ID:h7KdiQzX

で、７７６

777 ：なな ◆NANA.7OKmE ：03/11/15 14:24 ID:h7KdiQzX

　　　　　　　　　ノﾉハヽヽ　／　／
　　　　　　　 ∧（゜ー゜*川　　　／
　　　　　　　/　⊂、　　＼
　　　_＿＿/　　　⊂´＿ )～′／
　　　＼　　　　　　￣／
　　　　＼　　　　　／　　／　／　７７７！！！
　　　　　/　　　　　ヽ　　／
　　　　 /　／＼　ヽ
　　　　/／　　　　＼ゝ

教えてくれた人の明日の競馬予想が的中しますように！

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 14:25 ID:a+o7zS9g

何を教えてもらったんだ？

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 14:26 ID:pb2EuCp1

777が近い事をだろ

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/15 23:26 ID:3+vGn+XA

Oguri-cap is worthy of praise.

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 01:57 ID:FQJtIa3U

軽い鞭入れたつもりだったけど、鋭い手応えあったようでｗ

１　　ななﾀﾝ　　　　　　2:22:1
２　　ホーリックス　　　2:22:2
３　　オグリキャップ 2:22:2

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 16:39 ID:CdKx7E/Z

日本根性馬格付け
Ｓ：オグリキャップ
Ａ：メジロパーマー、ミホノブルボン、ヤマニンゼファー
Ｂ：シンボリルドルフ、レガシーワールド、エアグルーヴ、テイエムオペラオー、スティルインラヴ
Ｃ：ダイタクヘリオス、セイウンスカイ、ネオユニヴァース

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 16:40 ID:bsN7dDun

シンボリルドルフはギャロップダイナには抜かれるし
アメリカでは馬場に驚いてストロベリーロードには負けるし。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 16:40 ID:bvmV3K6i

↑俺は中途半端な奴が一番ムカツクんだが

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 17:06 ID:ztQ/gQJ7

１　　あやや　　　　　　2:19:1
２　　ホーリックス　　　2:22:2
３　　オグリキャップ 2:22:2

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 17:12 ID:bvmV3K6i

１　　ガチャピン　　　　0:19:1
２　　ホーリックス　　　2:22:2
３　　オグリキャップ　 2:22:2

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 17:14 ID:1yY4sRSb

日本根性馬格付け
Ｓ：オグリキャップ　トウカイテイオー　ヤマニンゼファー
Ａ：テイエムオペラオー　サクラチヨノオー　スティルインラヴ　イナリワン　グラスワンダー
Ｂ：シンボリルドルフ、レガシーワールド、エアグルーヴ、メジロパーマー
Ｃ：ダイタクヘリオス、セイウンスカイ、ネオユニヴァース

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 17:16 ID:hWILE6X2

ﾄｳｶｲﾃｲｵｰは根性無いだろ　　ﾗｲｽｼｬﾜｰとかSかもな

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 17:17 ID:bvmV3K6i

中途半端

790 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/16 18:03 ID:vbWOPxrh

>>788
生まれて初めての直線馬体を併せての叩き合いでナチュラリズムを負かしたのは凄い芸当と思うが。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/16 18:06 ID:hWILE6X2

秋天でツブれて　春天でﾏｯｸｲｰﾝに惨敗だろ
それならﾏｯｸｲｰﾝが上にいなきゃおかしいな

つーか　VTRでしか見たことのない馬は評価しちゃ
ダメだって何度言えば理解るんだろうな

792 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/16 18:12 ID:vbWOPxrh

>>791
並んでの強さとかで見てるんじゃないの。マックイーンは淡白な部分があったからな。
そのかわり無尽蔵なスタミナでねじ伏せる力が凄かったけど。

793 ：今から頼んで明日に振込み：03/11/16 19:44 ID:PT+NuHA/

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794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/17 11:41 ID:dSj+ZU/P

オグリ以降のカリスマといえば、ライス、ホクトベガ、スズカくらいか・・・。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/17 12:47 ID:ZnXXDCAv

>>794
死んだ馬だけあげる釣りはよくないぞ

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/17 18:23 ID:k5cwQI70

ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ vs ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068942773

797 ：ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ：03/11/18 01:03 ID:bcgExe01

age

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/18 13:11 ID:gDE4Vc5L

age

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/18 18:38 ID:VaY250g2

この怪物野武士が他スレでｵｶｽﾞにされてる

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/18 18:53 ID:7K7SNH9g

８００

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/18 23:43 ID:vRSYTJFR

力負けはせん

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 18:05 ID:U01h8b51

オグリ、オグリ、３歳戦、オグリ
ということわざが出来ました。皆さんもどうか使ってください。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 21:04 ID:ygR7TW8w

ただの馬じゃんたいしたことねーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神
　

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 21:24 ID:egfhW7Im

なんか知らんがこのずっとスレ熱いな。名スレだよ。
むかしぱーとつーぐらいで説教したのが懐かしいよ。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 23:00 ID:G3Kr/RZJ

オグリキャップは一番強い馬だとｵﾓﾜﾚ。。。

しかしながら、それを覆す書き込みも期待。
オグリキャップより強いと自信もって推せるサラブレッドを挙げて頂戴。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 23:33 ID:4aYmyo4z

>>805
オレ、オグリマンセーだけどタマモの方が強かったと思う（旧4歳時）

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 23:34 ID:54fPc3OC

2000m以上ならﾀﾏﾓだな　河内の乗り方は間違ってたが

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 23:39 ID:G3Kr/RZJ

>>806
最大限の尊重しよう（旧４歳時）
俺、タマモ応援してたけど・・・
>>807
２０００では旧４歳時でもオグリのが強かったと認識してた。
盾でタマモが面目保って、漏れもﾎｯとした後でさえそう思った。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/19 23:40 ID:54fPc3OC

そうだね　　以上だと2000も入るね

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 00:04 ID:rI89RQ7w

よし！おまいらの話は全部聞いた！

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 00:07 ID:XqcW5mw+

正直言って、オグリとタマモで一発勝負東京２４００ｍで闘ったら、
７：３くらいでタマモが勝つと思う。
ただしタマモにはオグリのような強靭な精神力やタフさがないから、
長い闘いや不利な条件だとあっさり負けてしまう可能性が高い。
一発勝負タマモ＞オグリ
ＧⅠ戦線での安定感タマモ＞オグリ
１年通しての賞金オグリ＞タマモ
海外遠征や強力な馬との１８頭立てなんかのレースの場合オグリ＞タマモ

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 00:10 ID:rI89RQ7w

波乱は無しだな。
もっと目新しい評論がいいな

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 00:58 ID:nHVGkAu9

>タマモにはオグリのような強靭な精神力やタフさがないから、
長い闘いや不利な条件だとあっさり負けてしまう可能性が高い。

強靭な精神力がなかったとは思えない
引退レースであった有馬記念は出走を取り消そうと思うぐらいの体調不良だし
レースでは出遅れ、リズムにのれなかったにも関わらずオグリと1/2馬身差だから

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 01:01 ID:uuEBVB5S

単純に強さでいったらﾀﾏﾓだな　　
ｵｸﾞﾘはﾀﾏﾓの倍強い馬達と走っても２着に来そうな感じがいいんだよ

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 01:06 ID:uuEBVB5S

ただ2000m以下なら>>808でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 02:11 ID:b7EzRgD9

タマモは並外れた精神力とタフさを持ってたよ。
もしかしたらオグリさえ凌ぐ程のね。
あの軽量馬があれだけの走りするんだ。
そんだけのもん持ってないと不可能だよ。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 02:50 ID:oK0nlpto

タマモ強かったですよね。早く引退したので評価はそれほど高くないようだけど、個人的には3冠馬級の馬だったと思ってます。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 11:30 ID:uuEBVB5S

ﾀﾏﾓと戦ってる時のｵｸﾞﾘは覚醒してなかったからな
ﾏｲﾙ、JCのｵｸﾞﾘの闘魂がﾀﾏﾓにあったらどんな名馬にも５馬身つけられるよ

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 22:12 ID:LJDRo4HL

他スレの方にいつもいた某氏は？

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 22:31 ID:uuEBVB5S

どんなﾔﾂかな？ｵﾚもわりと書いたが

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/20 22:41 ID:rI89RQ7w

パチンコ野郎の事ですか？

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/21 01:31 ID:iPhqjqHj

>>817
未勝利勝った後落馬してしばらく全然走る気を見せなかったところを見ると、
タマモは気が小さかったみたいだな。
気が小さかったから、ブレイクしてからは死んだ気になって走っていたんだろう。

オグリもタマモもどちらも強い馬だったけど、タマモはタフな気性のオグリと
対照的だったような気がする。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/21 06:08 ID:clqiRze4

最初から怪物と言われ常に注目され続けたオグリキャップ
帰る所も無くしどん底から這い上がったタマモクロス

オグリキャップを動かすはどこまでも純粋な炎の闘志
タマモクロスを動かすは悲壮感さえ漂う氷のプライド

824 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/21 10:15 ID:ivANrtE5

タマモクロスの激しい気性は有名だぞ。
南井もそれが勝負根性になって現れたと述懐している。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/21 11:15 ID:8YP7XajD

オグリの功績と存在価値にくらべればナリタブライアンなぞ鼻クソ同然。
絶対に２０世紀の名馬ベストワンはオグリだ（２位シンザン）