オグリキャップ最強！！！Part3

1600なら ｻｶｰ＞ｵｸﾞﾘ＞ﾆｯﾎﾟｰ＝ｼｬﾄﾙ＞＞ﾀﾏﾓ

>>840
サッカーボーイは2000mがベストと思う。
種牡馬成績から見ても単なるマイラーだったとは到底思えない。

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>>841 別にｻｶｰの得意距離を＞で順番つけてるわけでないやん

>>830
＞それとレベルが違うでしょ？
＞タマモ＞＞＞現役の古馬、３歳のオグリ＞＞＞現在のネオ
少なくとも、これは悩むまでもない。

ニッポーは安田その他でもオグリと対戦する必要なくてラッキーであったろう。

>844
ニッポー2000までだとオグリと同等だろ。
オグリは2500の長距離でも、ステイヤー達と
互角に渡り合ったとこが凄いわけであって。
各距離単体で抜きんでてるという馬ではない。

>>844
同等ではない。
ニッポー（２２００まで）もオグリ（２５００まで）も適応力証明したけど、
１６００でも１８００でも２０００でもオグリのが強い。
ニッポーが弱いわけではない。
オグリはどの距離でも最強候補だが、ニッポーは最強候補には１歩劣る。
２２００の宝塚でタマモには力の差みせられたように、得意距離の１６００〜２０００
でもオグリ、ユタカオー、ススズその他の最強馬には差をみせられるだろう。
安田記念や秋天勝ったレースにはオグリやユタカオーレベルが出走しなかった年。

８４４でなく>>845だった。

>846
何を根拠に言ってんだよｗ
ニッポーテイオーの秋天見て言ってんのか？
距離短縮以降、最強の秋天馬と言われてるのも知らんのだな。

いつも指定席で見てたよ。
ＣＢ、ルドルフ、ニッポー、オグリ、タマモ・・・エルコンその他の
一連のレースを。
ニッポーには毎回馬券でお世話になってたし。（信用して軸にしてた）
２年目の安田や秋盾の時は１着確実と思ってたぐらいだしな。

だから、何を根拠にっつってるんだが…
競馬は見るが、日本語読めないのかねｗ

競馬見れば、その程度の違いぐらいならわかるんべ。
競馬滅多にみない初心者ならば
ルドルフとシリウスどっちが強いか、オグリとニッポーどっちが強いかも
判らないだろうが。

天皇賞秋（府中、２０００ｍ）
タマモ＝オグリ＞ニッポー＞＞アクトレス＞レジェンドテイオー

ｵｸﾞﾘの難敵はニッポーごときじゃないわ！

>>848
＞ニッポーテイオーの秋天見て言ってんのか？
＞距離短縮以降、最強の秋天馬と言われてるのも知らんのだな。

アサカツービートが３着のあのレースが？？？
マジですか？？？

ニッポーも難敵ではあるが、最強の敵ではない。

>>854
そういえば、その日か翌年の天皇賞当日か忘れたけど横にいたおじさんグループが
”ニッポーはいいときに勝ったよなぁ”っていってた。
あの年は単勝は堅いと思った人多かったと思う。

種牡馬としては
圧倒的にニッポー＞オグリだな
レベルの高い争いではないが

しかしオグリの世代ってメンバー揃っているよね。
レベルが高かったのかな？

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>851
ベテランでもオグリとニッポーの優劣をつけるのは難しい。
初心者でもルドルフがシリウス、オグリ、ニッポーを圧倒しているのは簡単に判る。

>854
言ってるのは大川慶二郎ですが、何か？

859 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：03/07/05 01:59 ID:9Dg/0bIW 　　　New!!
>851
ベテランでもオグリとニッポーの優劣をつけるのは難しい。
初心者でもルドルフがシリウス、オグリ、ニッポーを圧倒しているのは簡単に判る。

>854
言ってるのは大川慶二郎ですが、何か？


「競馬ファンに広く知られているのは大川慶次郎ですが、何か？」
と思いきり釣られてみる。

おれはオグリは強いと思っている人種だけどよ。
ニッポーテイオーにしたって、たとえばランドヒリュウに1馬身や2馬身
差をつけて勝つのはできたと思うぞ。まして２キロもらっていたなら。

むしろ、S63年秋の天皇賞は漫然とそれまでと同じ競馬をした河内と、
宮杯でオグリの脚を測って敢えてタマモを先行させた南井との差が
出たと思ってるので、郷原＆ニッポーが断固先行したときの結果が
ちょっと興味あるぞい。

ニッポーがいたら、南井だってニッポーと潰し合う見解はさけるだろ。
むしろ「宝塚でニッポーとの勝負付けは済んだ」なんて思っていたなら
後方でオグリと牽制しあった結果、ニッポーを捕まえられずなんてのも
展開によってはあったかもしれんｗ

>861
宝塚でのタマモ、ランドヒリュウを尺度に
2200という距離でのあの着差を考えると、
少なくともS63秋天でのニッポーとオグリ
に明らかな差があったとは思えないよな。

競馬見てればオグリが上とわかるって
言ってるやつって、なんだかねぇ。

１９８７年
　朝日杯３歳Ｓ　　　　サクラチヨノオー
　阪神３歳Ｓ　　　　　 サッカーボーイ
１９８８年
　桜花賞　　　　　　　 アラホウトク
　皐月賞　　　　　　　 ヤエノムテキ
　オークス　　　　　　 コスモドリーム
　ダービー　　　　　　 サクラチヨノオー
　エリザベス女王杯　ミヤマポピー
　菊花賞　　　　　　　 スーパークリーク
　マイルＣＳ　　　　 　サッカーボーイ
　有馬記念　　　　　　オグリキャップ
１９８９年
　安田記念　　　　　　バンブーメモリー
　天皇賞（秋）　　　　 スーパークリーク
　マイルＣＳ　　　　　 オグリキャップ
１９９０年
　天皇賞（春）　　　　 スーパークリーク
　安田記念　　　　　　オグリキャップ
　天皇賞（秋）　　　　 ヤエノムテキ
　マイルＣＳ　　　　　　パッシングショット
　スプリンターズＳ　　バンブーメモリー
　有馬記念　　　　　　 オグリキャップ
２０００年
　有馬記念　　　　　ダイユウサク　　　　　　

力はタマモ＝オグリ＞ニッポー 力が下でも勝つ事はあるけど

お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

×２０００年
　　　↓
○１９９１年

力はタマモ＞ニッポー＝オグリだと思うが…

>863
ちなみにオグリ世代ファンなら、
ちゃんとメジロマスキットやパンフレット、ワカタイショウ、
シンボリモントルー、シンボリクリエンスも入れてやれよな。

くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ^^^

653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
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>863
凄い豪華メンバー・・・
更にメジロアルダンやキリパワー、ミスターシクレノンもいるし…

この時代から15年が経つけど、結局これ以上の世代っていうのは
ミホノブルボン世代とスペシャルウィーク世代しか出てないって
いうのもうなずける。

>>871
以前のオグリスレでもあったけど、根幹距離
Ｓ：1,200Ｍ
Ｍ：1,600Ｍ
I ：2,000Ｍ
Ｌ：2,400Ｍ
Ｅ：3,200Ｍ
で、同一世代から各カテゴリーで１頭ずつ選ぶと、その世代のことが分かって面白い。
ブルボン世代は世代全体のレベルが高いとは思わなかったけど、
Ｓ：サクラバクシンオー
Ｍ：トロットサンダー
I　：ミホノブルボン
Ｌ：レガシーワールド
Ｅ：ライスシャワー
とやると、各カテゴリーに必ず大物が揃っていたりする

>>871
＞この時代から15年が経つけど、結局これ以上の世代っていうのは
ミホノブルボン世代とスペシャルウィーク世代しか出てないって
いうのもうなずける。


それらの世代ってオグリ世代よりも上か？
トップクラスならまだしも全体的な層では…。

さすがにトップクラスはブルボン世代にはかなわんね。
あそこは牝馬も強いしね。
872のあげたブルボン、レガシー、ライス、トロット、バクシンオー以外にも
ヒシマサル、セキテイリュウオー、マチカネタンホイザ、トミシノポルンガ、
ニシノフラワー、シンコウラブリイ、タケノベルベット、エルカーサリバーなど。

オグリ世代で相撲の番付みたく
横綱〜前頭十五まで作ったらどうなるのかね？

俺が見てきた中で一番「層が厚い」と思ったのはメジロマックイーンの世代だけどなあ。

オグリ世代は牝馬のレベルが低いけど、Ｇ�Tレースのレベルは相当高いと思われ

中長距離以外ならサニブ世代もつおいよ

>874
ブルボン世代じゃオグリ世代にたちうちできんだろ？

1200：バンブー＞＝バクシンオー
1600：サッカー＞トロット
2000：ムテキ＞＝ブルボン
2400：アルダン＞レガシー
3000：クリーク＞ライス
牝馬：パッシング＞フラワー
逃げ：アドバンスモア＞ボーガン

オグリがでばるまでもない。

>>879
荒らしを呼ぶような真似はやめなはれ
1,200Ｍと2,400Ｍはオグリびいきの漏れでも根拠を説明できない

>879
確かに1200Mはちょっと？って感じ。
バンブー＝バクシンオーじゃないか？
後は禿胴。

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１２００ｍ　バクシンオー＞バンブー
１６００ｍ　トロット＜サッカー
２０００ｍ　ブルボン＞ヤエノムテキ
２４００ｍ　レガシー＜オグリ
３０００ｍ　ライス＝クリーク

バンブーごときでバクシンオーに勝てるわけ無いじゃん。

世代の強さ比較なら>>884みたいな方法は向いてないよ。
もしその２世代をそういった距離別を用いて比較するなら、
その各５距離で強い馬上位５頭を選んでみる。
極端な話し、選ばれた延べ２５頭全てが片方の世代に集中しても構わない。
そのほうが世代の強さがわかるでしょ？

　

1200 バクシンオー(SS*2)、フラワー(SS)、バンブー(SS)、パッシング(CBC)、プリンス(CBC)
1600 オグリ(MCS安)、トロット(MCS安)、サッカー(MCS)、ラブリイ(MCS)、ブルボン(朝)
2000 ムテキ(皐天)、クリーク(天)、ブルボン(皐)、オグリ(天2*2)、セキテイ(天2*2)
2400 レガシー(JC、JC4)、ブルボン(ダ)、オグリ(JC2、JC3)、クリーク(JC4)、マサル(JC5)
3200 ライス(天*2)、クリーク(天)、シクレノン(天2)、タンホイザ(天4*2)、ワコーリューオー(天4)

やっぱり、ブルボン世代 13頭 VS オグリ世代 12頭で、ブルボンの勝ち。

なんか世代の強さって考え方が人によって違うよな。
俺が考えるところの「世代の層の厚さで」言えば、
明らかにマックイーン世代＞ブルボン世代だと思う。
あの頃の重賞の出走馬一覧をひとしきり見ればそれは一目瞭然。
でも各分野のスペシャリストをみるとブルボン世代は確かに凄い。
そのあたりはやはり世代の強さをどの尺度で見るかによって変わってくる。

オグリ世代の話を持ち出さず失礼だが（ｗ