競馬を【研究＆考察＆議論】しませんか？【ﾊﾟｰﾄ�Z】

まず予想をするときは、ハンドルをつけてください。
（見分けをつけるために…捨てﾊﾝでも構いません）
予想よりも、見解や反省を中心に書いて下さい。
（この作業は面倒なので嫌なら別スレへどうぞ）
とにかくマジメに競馬をやっている人を求めています。
平日は、たくさんの議論をしたいと思います。
過去のレースの検証から、あるファクターについてまで。
競馬に関することであれば、何でも議論していきたいと思います。
人の考えを尊重しつつ反論などをするようにしてください。

さげます。

>>1
乙

ファインモーション、どうしよ。

前前スレ　競馬を一緒に考察＆議論しませんか？【パート�Y】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059317941/

前前前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058106745/

前スレ　競馬を一緒に考察＆議論しませんか？【パート6.5】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059803266/

パート�U
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053183675/
パート�V
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056628756/
パート�W
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057171808/
パート�X
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058106745/

過去ログです。
パート�Tが行方不明
というか、いつなったら読めるんだ？

スピード指数から見たクイーンＳ
Ａ：ケイエスホノカ
Ｂ：テイエムオーシャン（ＢＸ）
Ｃ：ダイヤモンドビコー（ＣＹ）
Ｃ：ファインモーション（ＣＺ）

指数の安定度からするとテイエムを軸としたい。

>>8
すみません。
アルファベットが、イマイチ意味不明なんですけど……
特にＢＸって何ですか？

>>9
ＡＢＣＤは前走の指数順
ＸＹＺは２〜５走前の指数順

>>10
なるほど。
意味がわかりました、ども。

重適性てやっぱりアテにならないね。ロサードが来てコスモリバーサルがトぶとは…

>>12
ええ、そうですね。
それはわかってましたｗ
コスモはペース的に厳しかったようですね

コスモは重得意なわけじゃないですよ。
今回は、これといった重馬場巧者がいなかったために
比較的力通りの結果だったのでは。

私が的中できたレースは全て短距離戦でした。
今日は全て長距離戦（？）でした。。
そして、このありさまですｗ
今度１２００Ｍ中心に予想してみましょうかね？

>>15
短・中距離でよろしいのでは

>>16
いえ、まず１２００Ｍを展開予想します。
あと、小回りのコース以外での予想をしたいです。

理由。
小回りだとマクリが決まることも多いので、
変にペースアップする恐れがあるから。。
ただそれだけです。

>>16
自分では言いたくはないのですが、新潟の芝のレースの展開予想は
それほど外れているワケではないと思いました。
おそらく、位置取りはそのままでレースが進行する可能性がある
からだと思います。
まぁ内回りになったときはＮＧですが…
とにかく小回りの競馬場の展開予想は無理だと思います。

だから荒れるのか…ｗ

重巧者がいなかったからというか、ロサードが重で負けた時は、
スプリングS、NZT（0,3秒差の4着）、天皇賞秋（斤量58）、天皇賞秋（斤量58）、
だから、重で負けたというより力的に負けた気がします。
今回はメンバーが楽だった。GIなら良馬場でも負けるのではないでしょうか。
コスモリバーサルは力的に負けた気がします。

中立な立場になってしまいますが、
重適正はアテにならないというのも同意、14の言う事も同意です。
エイシンプレストンが馬場を気にして回避したぐらいだからもちろん馬場適正は関係あると思います。
しかし、本当に馬場適正を調べるには新聞に載ってる（0,0,0,4）とかだけじゃ解らないと思います。
常に掲示板に載るような馬が重馬場のときだけ毎回二桁着順などの時は
重下手と決めつけていい気がします。もちろん相手関係にもよると思いますが。
散々、馬場の事討論されたけど最終的な俺の考えは、上にも書いたように

　馬場適性は関係あるけど、新聞に載ってる（0,0,0,4）とかで判断しては駄目　です。

16着でも4着でも（0,0,0,4）の中の4の部分と同類の扱いになるので
この部分の内容を丹念に調べる必要があると思います。

>>19
重馬場だからといって、馬場が荒れているわけでもないですしねｗ
荒れ馬場≠重馬場ですよね

今回は荒れ馬場のためプレストンは回避したのでは？

重馬場というのは、雨の影響がほとんどだと思います
だから、滑ったり脚をとられたりして、本来の走りができないというのが
考えられます。
荒れ馬場というのは、本来の伸びというのを欠くことが多いように
思えます。だから、ある程度前にいった馬が結構いい勝負をすると
思うんですよね。
（全頭が同じような脚になり、なるべく前にいった馬が粘ってしまう。
これは、全頭に不利な条件だから……）

ロサード　重（0-0-0-4）　　　　　　→　快走
コスモリバーサル　重（0-0-1-0）　→　ボロ負け

毎週この繰り返しかい
というか最近毎週重馬場になってる気がする。

>>20
天気が悪そうでどうのこうのと週中の新聞に載ってた気がするんですが。
今、HPで調べたけど、
「馬場が悪いなら・・・」って書いてただけなのでどっちかよくわかりませんｗ
まぁ、荒れ馬場と重馬場は別物です。が、両方の意味を込めての回避かもしれませんね。

>>22
字面じゃなくて内容を見ましょう。
コスモは重でそんなに強い競馬してません。

>>21
いや、、荒れ馬場の方が前は残らないはずなんですが。
荒れ馬場は全体的に荒れてるんじゃくてよく通るところが荒れる。
つまり、内側が荒れる。だから外から差す馬に有利に働く。
重馬場は、どの部分も雨。内だけで雨で外だけ乾いてる事はない。
だから重馬場の方が「どちらかといえば」、
全頭が同じような脚になり、なるべく前にいった馬が粘ってしまう傾向が強いと思いますが。
注　1000さんが見てると怒られそうなので言っておきますが、別に重＝前有利と言ってる訳ではないですｗ

今日、昨日の小倉はBコース使用で、柵が3メートル移動しました。
よって、真ん中よりやや内目辺りの馬場が荒れていたと思います。
ロサードとサンライズシャークは大外のキレイな所を通り、
グリーンブリッツは最内の所を粘ったと思います。

注　これが勝因とか言ってる訳じゃないです。
　　が、大外ブン回しでもいい所を通ったのは、ロサード、サンライズシャーク共々良かったと思います。

>>25
小倉はそのようでしたね
しかし、新潟は外回りの場合、馬場が良い悪いに関係なく
外に出す馬が多すぎて、結構外の方も悪いように思えます
重馬場は賛成ですｗ

　　 ,-;:;:;:;:;:;:;.、
　 /;:彡;:;:;:;::;:;:|
　 |;:'__、,,,..`i;:;|
　__し,/, ~`J'ﾉ　＜ちょ、ちょっと待って!!
'~|　V==y`/ `-,
　＼ 下ﾌ|　　　 ~`
ロサードの重馬場適性はいいとして斤量58kgがどうしてマイナスなの？
その考え方だとロサードのハンデが57.5kgだったら今日は負けてるし58kgだったら
掲示板がやっとという事にもなるでしょ。500グラムのどこにそんな力があるの？
59kgならどこまで逝っちゃうの？そこの所聞きたい。
天皇賞は敗因が斤量とかいっても８着。57kgなら掲示板乗るみたいな考え方は論理的に見えないけど。
もっと柔軟な考え方の人いないの？

>>28
はい、そうですね。58キロとか書いたのがまずかったですね。
ただ、ロサードは牡馬なのに体重が430キロしかありません。
馬格の無い馬にとっての1キロと馬格のある1キロとの差は大きいと思います。
ロサードにとっては1キロでも堪えると思います。
一言で言うなら天皇賞の敗因は斤量ではなく、力負けですが、斤量が軽かったらもう少し上に来れたと思います。
60キロ背負っても相手が弱ければ勝てると思います。
つまり斤量で負けた　というのは敗因の一部であってそれが敗因の全てではないと思います。

朝ナマ？

クイーソＳ
１無オースミハルカ
まず、逃げるということが考えにくかった……
ファインモーションが他馬にマークされていたため、
逃げたハルカは、あまり意識されなかったような？
（有力馬が、いずれ潰れると思ったのでは？）
↑ｺﾚについては、反論もあるでしょうｗ
あまり評価できません。

２◎ファインモーション
ん〜マークが見ているよりも厳しかったように思えます。

　　　　　（オーシャン）　　　　　　
　　　（チャペル）
　　　　　　　　　 （ヤマカツ） 　（ハルカ）
　　　　　　　　（ファイン）　　　　　（ダイヤ）　　
---------------------------------------------
まず、ハルカは後ろを警戒しつつ楽に逃げていた。
ヤマカツは一応前を意識しつつも、きちんとファインの仕掛けを
待ちながら乗っていたように見えた。
ダイヤは前など意識せず、後ろにいたファインのみを気にして走って
いたように思った。
また、オーシャンだが、思いっきりファインをマーク。仕掛けまでｿｯｸﾘ。
とにかく厳しい競馬でした。コースが広いコースならば楽に抜け出す力
はあるだろう。当然巻き返す（こんなこと言わなくてもいいか…ｗ）

３△テイエムオーシャン
やはり力は衰えていなかった。５９�`であの競馬はいい。
秋はドコへ進むかわかりませんが、エリザベス女王杯に出るなら
買いでしょう。

>>31
図のハルカがズレたｗ

>>32
あの、関係ないんですが、以前に討論されたのって何がありましたっけ？
馬場、斤量、騎手の他、何がありましたか？

はっきり言ってないです。
前まではﾏﾀｰﾘだったので……
それからなすびさんとか青空さんとかが来てから
一気にペースが上がったって感じですねｗ

気になったんで調べたんだけど。
ロサードが天皇賞で８着した時、６着馬とはタイム差なしだった。
５着ナリタトップロードとはコンマ３秒差。
斤量がちょっとでも軽ければ、最低でも６着はあったんじゃないの？
たかが500グラムと言えど、コンマ何秒の世界なんだし。

なんで北九州記念4 3/4馬身のグリーンブリッツ（当時より斤量3キロ減）が9番人気で
4馬身差のコスモリバーサル（当時より斤量2キロ減）が2番人気だったんだろう。

…独り言。

>>36
実力・脚質も同じくらいですよね

>>37
そうですよね。。
グリーンブリッツの前走はアドマイヤマックスとあんまり差も無かったし…。
脚質も似てますね。オープンでの実績（0,0,017）が駄目だったんかな。
確かに(0,0,0,17)だけを見れば買う気になれんけどｗ

>>14
まだ重馬場巧者とか言ってるアホが居るのか？？
ローサードは重馬場が苦手なんじゃなくて、重馬場だったレースで
能力的に劣っていただけだって。

>>39
14じゃないしロサードが該当するかはわからないけど、重の巧拙自体は当然あるよ。
それを調べるのが割りに合わないだけであって。

重適性を完璧に見抜ける人＞無視する人＞見抜けず情報や表面的なものに惑わされる人

普通に趣味として勝ちたいだけなら、無視するで正解。

斤量もクイーンS見ればわかるように関係あるよ。
まあ今回は影響しやすいパターンだったからそんなに気にしなくてもいいかもしれないけどね。

>>40
具体例を示さないと何の説得力も無いよ。

例えばウインクリューガー

阪神　重　アーリントンカップ　勝ち
東京　小雨　良　きちんと見てたらわかるが実質重　NHKマイルカップ　勝ち
毎日杯　良　負け
その他クラスが劣る芝戦　良　新馬以外全て馬券外。

こんな馬を探そうと思えば他にもたくさんいる
主に爪の形が馬場の重い軽いは影響する

重の巧拙がないというなら、こういう馬全ての結果が能力差であることを
具体例を出して示してください。赤の他人をアホ呼ばわりするぐらいの事だから簡単でしょう。
ほんの一部の実際に重巧者に該当しない馬を挙げても
それは重の巧拙がないことを証明したことにはならないんですよ。

斤量はクイーンS見ればわかる
５８背負ってオースミが逃げ切れたと思うなら、それでいいけど。

>>42
乙カレー

まあ３９も４０も、言ってることそんなに可笑しくないけどね

>>39
ロサードが重苦手だなんて一言も言ってませんよ。
巧拙は>>42が言うように爪の形が主でしょうね。後は走法とか。
>>40
重適性を完璧に見抜ける人＞無視する人＞見抜けず情報や表面的なものに惑わされる人

↑これについてだけど、
最近のローズバドの好走で、情報に惑わされる人〜云々がよく言われるけど、
あんな一回の特例で騒ぎ過ぎ。安易な後追いもいいところ。
基本的には新聞や雑誌の情報で十分事足りてます。(私の経験上)
鵜呑みにするわけでなく戦績・血統も加味するけどね。

と言うより、重の巧拙を考えたせいで外れたなんて記憶、少ないですね。
当たった事のほうが多い気がします。(外れた時の事は忘れてるだけかもね)
クラフトマンシップは血統から重は得意と判断して、お世話になりました。
上に出ているウインクリューガーがらみの馬券も取りました。
ただ、この馬は重巧者というより、他馬よりもこなせる程度なのでは。
アーリントンＣでは性能の違いが大きかったと思います。

それに重馬場といっても、荒れた場所を通るのと、
比較的きれいなところを通るのとでは、影響も大きく違うでしょうし。
ロサードは、重馬場というよりも、パワーを要する馬場が苦手なのではないかと。

もっとも、昨日の小倉はレースの少し前に、芝が重から稍重になっていたように、
急速に回復していたという面もありますが。

>>42
>こんな馬を探そうと思えば他にもたくさんいる
>主に爪の形が馬場の重い軽いは影響する

現役馬の中からたくさん教えてください。
爪の形はどこで確認するんですか？
生でパドック見れない人たちはどうすればいいのでしょう？
どういう形なら重が上手いんですか？
その他にも何かあれば教えてください。

>現役馬の中からたくさん教えてください。

マヤノアブソルートも逆の意味でそうですね。
その他探せばたくさんいると思いますが面倒くさいですし
少なくともこの2頭すら否定できないようでは
重の巧拙が存在しないことを証明することはできません。
あることを証明するのは簡単ですが、ないことを証明するのは難しいのです。

>爪の形はどこで確認するんですか？
>生でパドック見れない人たちはどうすればいいのでしょう？

どうにもできない、見れないという不利をその人が抱えているだけです。

>どういう形なら重が上手いんですか？

文字では説明しにくいです。
表現が適切ではないかもしれませんが基本的に立ってる形が良いです。

後は気性的なものも影響している部分はあると思いますよ。

てかパドック見れない人はブックの写真でも見れば。
俺はいつもそれで判断してるんだけど。
それじゃダメなのかな？>>48さん。(自信ないので、聞くけど)

やはり一つの理論（考え）で勝ち続けるのは無理でしょうか？
元３１６さんのように、ダート限定予想を続けているのが
一番安定しているように思えます。
重馬場だってそう。私たちは以前重馬場について議論したところ、
結局は「気にしなくてもよい。割に合わないから。」という理由で
重馬場実績は無視するようになってました。
しかし、一方では１４さんのように、重馬場でﾒﾁｬﾒﾁｬ儲けている人もいます。
だから、あるファクターを基本に予想しているのなら、そのファクターに
合うような条件を絞り込み、狙って予想するのがベストなのではないか？と
最近思うようになりました。。
みなさんどうでしょうか？

>>40
重馬場が完璧に見抜けるようになるにはどうすればよいのでしょうか？
そうなりたいので是非ご教授ください。
斤量についてですが、58Kのファイン59ｋのテイエム58Kのダイヤモンドビコーが2，3，4着なのに、
この3頭より軽い他馬の中で、オースミコスモだけが上位に来ているのは能力があるからこそ
とは言えないのでしょうか？この馬は休み明けと言うハンデも背負っていました。
牝馬３冠を取りそうな勢いのスティルインラヴを重賞で負かしてますし、
古馬と初対戦で斤量だけが勝因で勝てるものでしょうか？
その他の斤量減の馬が完敗ですから、やはり相当な能力を持っていると思うのですが。
展開が向いたと仰るなら、２，３番手の馬が惨敗しているのが不思議でなりません。
詳しく分析していただけますか？

>>45
クラフトマンシップは重馬場の目黒記念で惨敗ですが何故でしょうか？
重馬場が得意なら勝てずとももっと好走してもいいと思うのですが、
これについて意見が伺いたいです。

ちなみにぼくは３９さんじゃありません。

>>51
＞重馬場が完璧に　×　⇒重馬場巧者が完璧に
　

>>50
いや、ﾒﾁｬﾒﾁｬ儲けてなんていないですよ。
他のレースで吸い取られてますよ。

>>51
オースミハルカは展開が嵌っただけ。
あと前スレで書きましたが、前にいった馬たちは
完璧にファインモーションマークでハルカまでは余裕がなかったと思われ

>>53
他の重馬場のレースで？

>>49
重賞だけならそれでも良いかもしれない。
というか私は2番目の無視する派、だから。
でも無視してるけど巧拙はあると思うよ。

>>51
オースミハルカにとって休み明けは割引き材料ではないですよ。
フサイチコンコルドは使い減りしますから、逆に良かったのでしょう。

>>48
逆の意味ではなくて、重馬場巧者を教えて欲しいのです。
重の巧拙を否定なんかしていません。証明して欲しいんです。
重馬場を勝ったら重馬場巧者になるんですかね？
重馬場でしか連対したことが無く、良馬場では惨敗ばかりなんて馬ならば
重巧者と簡単に見分けられると思うんですが、そうではないみたいですね。
重巧拙があることを素人にも分かるように簡単に証明してくださいませんか？
よろしくお願いします。

＞文字では説明しにくいです。
＞表現が適切ではないかもしれませんが基本的に立ってる形が良いです。
＞後は気性的なものも影響している部分はあると思いますよ。

お手間掛けますが、より詳しく聞きたいです。

>>55
いや、重馬場は比較的得意ですけど、もちろん外す事もよくありますよ。
ただ、外れた理由が重の巧拙を考えたせい、という事は少ないです。

>>54
どうしてそんなに断言できるのですか？
何故２，３番手の馬が惨敗しているのに、展開が嵌った事になるのですか？

>>56
そうですね、重賞くらいしか写真が載りません。

>>57
フサイチコンコルド産駒はみんな休み明けOKなのですね？
勉強になりました。

>>59
ふーん。
だから、重馬場のレースは得意なんですよね？
負けてないんですよね？（トータルで）

>>51
その馬の戦績、爪、コメントぐらいじゃないでしょうか。

>この3頭より軽い他馬の中で、オースミコスモだけが上位に来ているのは能力があるからこそ
>とは言えないのでしょうか？この馬は休み明けと言うハンデも背負っていました。

勿論力があったからこそ、斤量の恩恵を受けて勝ちました。
同斤では負けていたと思いますよ。
展開の分析はレースラップを見て頂ければわかると思います。

スローからの瞬発力勝負で斤量を背負った馬達の反応速度が遅れた為に
捉えられずに逃げて勝てたと思っています。
ビコーは背負っていましたし、ヤマカツはそもそも足りません。

>牝馬３冠を取りそうな勢いのスティルインラヴを重賞で負かしてますし

これは不利もありましたね。

>古馬と初対戦で斤量だけが勝因で勝てるものでしょうか？
その他の斤量減の馬が完敗ですから、やはり相当な能力を持っていると思うのですが。

勿論能力はあります。
しかしこのレースで58キロ背負ったら勝負所でスッと動けずに負けたと思います。
そういう点から、斤量は関係あります。

>>54
古馬と初対戦だった馬が重賞を勝つのに展開と斤量だけで勝てるとは
どうしても考えられません。
偉そうにすみません。

>>60
レースを見てみればいいのでは？
大体、ファインモーションがマークされてたのは
わかりましたでしょ？
ハナ切った馬が粘って２、３番手が失速するのはよくありますよｗ
話すと長くなる……

>>60
みんなOKというか、傾向としてね。
もちろん鉄砲実績が悪過ぎる馬はフサコンでもいらない。
>>61
多分ね。収支つけてないんで。

>>58

>>56で書いてあるように私は余り気にしないのでわかりません。
重馬場の巧拙があると言いたかっただけです。
巧拙が存在することの証明は上記の2頭で足りると思います。

>お手間掛けますが、より詳しく聞きたいです。

爪が立ってて、芝をかめる馬が良いと聞きます。
アグネスデジタルなどが該当します。
気性的なものでは
重では競馬をやめないタイプの馬が有利になります。

>>63
あの〜ファインみたいな馬がいたからこそ
ああいう予期せぬ逃げが嵌ったと思います。

また図で説明しましょうか？ｗ

>>62
＞その馬の戦績、爪、コメントぐらいじゃないでしょうか。
でしたら、重馬場で勝てば重巧者ということになるのですね？
その場合、出走したレースが重馬場になれば必ず買うということですか？

＞ヤマカツはそもそも足りません。
これはどういった理由からでしょうか？

>>64
レースは見ましたが、人気馬がマークされるのは平馬のレースでも同じです。
どうしてそう断言できるのかと言う事です。展開が嵌らなければ確実に負けていると
言ってるのと同じだと思うのですが、そういい切れるのは物凄い理論などを持ってるのでしょうか？

チューリップ賞、スティルに不利があったとはいえ
突き抜けていてもそんなに差はつかなかったでしょう。
その能力の裏付けの上に、展開が向いたのが勝因でしょう。
ファインは繊細なデインヒルだし内で苦しい競馬だったのも悪かった。
ヤマカツが足りないというのは違うと思いますよ。
馬体がかなり余裕残しだったと思いますが。
逆に、ハルカは戻ってきていましたね。

済みません。夕食の時間になりましたので、数時間後にまた来ます。

>>68
>でしたら、重馬場で勝てば重巧者ということになるのですね？
>その場合、出走したレースが重馬場になれば必ず買うということですか？

勝った時の条件、クラス、相手や今回走るクラス、条件、相手を十分吟味して
その上で上乗せするのが私は一番スマートだと思います。
ですので2行目の答えとしては必ずしも買いにはなりません。

>これはどういった理由からでしょうか？
実績及び今までの走りからです。
主に気性が悪く、斬れる脚が無い点で
私はこの馬は全く評価していません。
勿論不利や馬体増も影響したでしょうが、それだけではないと思います。

＞ROGbdb7I

君のような直球人間はこのスレに”かなり”必要。
さて、霞が何枚はげるか？

期待してるよ。

>>68
>>31-32あたりを見てください。
あれが私の考えです
まぁ信じるも信じないもあなたの勝手です。しかし、私はハルカの競馬は
評価しません。
これは秋のＧ�T戦線で活躍できないと言っているのではなく、
またファインモーションとレースをしたとき、まず負けるだろうと言っているんです。

すいません見落してました。
>>51
＞クラフトマンシップは重馬場の目黒記念で惨敗ですが何故でしょうか？
この馬にとっては距離が長いでしょう。
別に、巧者だからといって無条件に買うわけではないですよ。

>>72
第３世代の到来か……ｗ

sageていないところを見ると、このスレ初めてかな？

>>68
ええ。まず、展開が嵌らなくてはオースミハルカは
勝っていなかったと思います。
しかし、一応勝ったところを見れば、弱い馬ではないですねｗ
重賞級です。

＞プヨ ◆Qt6ysZHgIQ

貴方より上手かもよ
直球人間の”曲者”と見た

プヨ氏に期待するのは
スレ主としての力量というか度量を見せてくれ。

なんか、このスレでは血統論が語られませんね。
私もそんなに詳しい訳ではないので語れませんが。
誰か詳しい人がいたら色々と語って欲しいです。
私も落ちます。

>>78
確かに。。
直球人間ほど難しい人はいませんよｗ
１０００さんも崩せなかったし……

>>78
というか私はあなたの方が怖い存在ですがｗ

ロサードは59kgでも連は確保したでしょう
コスモリバーサルは良馬場でもあれくらい負けたでしょう

>>82
私もそう思います
展開的にロサードらの追い込み馬に有利な展開でしたね

どうしてこうも極端なんだろうね。
コスモが負けたのには同意だが、59で連はありえない。

>>84
まぁそうなれば、
サンライズシャークが勝っていましたね
ん〜連は無理ですかね？
好勝負にはなっていたと思いますが……
少し言いすぎました、ｽﾏｿ。

いや別に謝らなくてもいいスけど。
俺の考えを言ったまでですから。
こういう事言うと、根拠を求められそうですが
斤量が関係ないという人も根拠を言ってませんしね。

ロサードは57kgより背負わされると、全く駄目なのは今のところ結果が示している。
この事実はちゃんと押さえておかないと。

まあ次に58kgで来ない、とは言い切れないけど。
あくまでも結果からの回顧だから予想とは別の話。

私の場合、次回５８�`だろうが、５９�`だろうが、
展開が向きそうなら買えると思います。
しかし、先行馬に有利な展開が考えられたら
あまり積極的には買いたくない馬です。

57を超えるとダメというのは数字に縛られすぎではないかな
天皇賞は普通に走ってるし、57以下でボコボコ負けている最近の成績をどう説明する？
確実に言えるのは「昨日のロサードは強かった」という事
あとは自分で考察してな

> トップハンデ馬が勝利したのは、88年プレジデントシチー号以来の出来事となった。

連敗をロサードが止めたというのも趣深いね。

>>89
57超えると駄目なのは事実としてあるだけで、57以下だと必ず好走する
というわけでもない。
あくまでも58kgや59kgでもなんとかなったのでは？とは言えないだけ。

56と57で大して変わらないのに57と58だと大きく変わるんですか
リミッターでも付いてるのかという面白いメカニズムですね。

昨日のは別に強くないでしょ。メンバーにかなり恵まれてたし。
最近の成績が悪いのは単なる衰えでしょ。
天皇賞、普通に走ってるなんてどこで判断できる事なんだ？
そんな曖昧な概念じゃ斤量泣きの事実を覆すには到らないよ。

５７�`以上でも十分やれると思うのですが。。
ただ今回の小倉記念で、もし５８�`以上背負わされていたら……
私は限りなくいい勝負をしていたと思います。
しかし、それが連に絡んでいたかは疑問です。
去年は５８�`で５着とダメではない。
（なぜなら１着→２番手追走、２着→３、４番手追走、３着→５番手追走
と、先行馬に有利な流れ。これはシーパッションがぶっ飛ばしていって
先行馬にキツイと思われたが、先行馬たちは追いかけることもなく
願ってもない縦長になり、後方の馬には不利な流れのように思えます。）
そんなレースで追い込んで（５８�`で）５着なんだから、
それほどダメだとは一概には言えないと思います。
まぁ５８�`以上を背負ったときに限って、不都合な条件が揃っていた
ときも多かった気がします。

新潟→縦長になり、追い込むのは無理でした。しかし、あの負け方は
異常。
東京→これも新潟同様、縦長になる可能性が高く追い込むには
少し厳しい。しかし、何年前かの毎日王冠のときは上手く馬群が
縮まって２着でしたね。そういうときに限って５７�`。。

まぁ５８�`以上になれば、不利だとは思いますが、ダメだとは思いません
今回の競馬は展開も嵌りましたし、５８�`でも３着くらいならあったと
思います。

>>50
＞やはり一つの理論（考え）で勝ち続けるのは無理でしょうか？

どうでしょう。
とりあえず、私は重馬場実績見てません（そこまで調べる余裕無し）

＞そのファクターに合うような条件を絞り込み

絞ることは大切だと思いますが。

>>94
あの、１６さんの考え方って、前回のドコかに
書いてませんでしたか？

>>74
買う買わないはどうやって決めるんですか？
重馬場が得意な馬を重馬場のレースで買わなくていつ買うんですか？
重馬場のレースなんて選んで出走できるわけ無いですから、
無条件に買わないと、走るときだけ買うなんて無理だと思います。
距離が長いって言うのはどういうところから判断するんですか？
東京の2300良馬場で2着がありますけど、たった200ｍ延長の2,500ｍで
得意な重馬場なのに惨敗するのでしょうか？

>>77
＞ええ。まず、展開が嵌らなくてはオースミハルカは
＞勝っていなかったと思います。

何度も済みませんが、オースミは今回古馬牝馬と初対戦です。
過去の対戦成績も何も無いのに、次はファインモーションに負けると言う
根拠はどこから出てくるのですか？ただの推測ではないのですか？
今回のレースは事実上の古馬Ｇ１位のメンバーではないですか？

>>82
同意します。メンバーに恵まれたと思います。

>>91
メカニズム云々は関係なく結果が示している、ただそれだけ

>>95
どうだったっけ？
とりあえず、時計と位置取りですよ。

>>97
それは結果論という事でお終いってことですか？
重巧拙も結果論であるなら、爪の形で重経験の無い馬を
指名できないと言う事にもなりますね。
14さんに聞きますが、爪の形で判断できるのなら、
血統や重実績は関係なく指名できないとおかしい事になりませんか？

>>77
まず、
今回展開に恵まれただけでオースミハルカはファインモーションに
勝った。
（有力馬が徹底的にファインモーションをマークしていたため
楽に逃げられた。）

よって、次回オースミが展開に恵まれない限り、絶対勝てるわけが
ないと思います。

>>100は>>97へね

>>100は>>96へだ……

>>98
そうでしたっけ？
なんかアドレス載せてなかったですか？

>>99
そう、ロサードの斤量についてアレコレ考えるのは、間違った回顧というか
行き過ぎた回顧。

>>103
アドレスを載せたとすれば、
スーパーパドックのオフィシャルHPだと思います。

>>103
スーパーパドック？
なんですか、それｗ

北九州　 　コスモリバーサル　＞（１馬身）＞　グリーンブリッツ
小倉記念　グリーンブリッツ　　＞（５馬身）＞　コスモリバーサル

この違いを説明できないと適性なんて意味がないよ
条件が同じでも結果はコロコロ変わるのに適性、斤量云々を持ち出しても不毛、
一番欲しい将来的予測に使える要素、因子は見つからない。

>>106
スピード指数のソフトかなにか、だったような気が（ｗ
検索すればOKです

>>107
その違いを何馬身とかで表記するから
難しくなるのでは？
前回はコスモが勝ったが、今回はグリーンが勝った。
それはどうしてか？
という方が考えやすいと思いますが。。
結局は、馬券には何馬身とかまで要求されてませんし。。
あくまで着順を当てることが（上位の）必要なのであって、
何馬身かはそれほど追求しなくてもいいかと。

>>108
それが基本となっているのですか？

>>100
それはどうやって証明するのですか？
有力馬が徹底的にファインモーションをマークしていたことは
何が証明しているのですか？
楽に逃げられればどの馬でも勝てたのですか？
絶対といい切ってしまっていいのですか？
競馬に絶対と言う言葉は禁句だと思いますが？

>>111
レースを見てファインモーションがマークされていないと思う？
楽に逃げてもどの馬でも勝てるわけではないよ。

競馬に絶対はないけど、なんだか揚げ足取ってるだけのように見える

>>111
テイエムオーシャンはレースを見る限り、ファインモーションの外を
ﾋﾟｯﾀﾘと追走していました。
ダイヤモンドビコーはレースＶＴＲの中の４角でファインモーションが
上がっていくのを松永騎手がﾁﾗﾘと見てました。
それから慌ててムチを入れています。
ヤマカツも４角で安藤騎手が位置を確認したと思ったら、
その瞬間でかわされていました。これもマークしていたように見えます。

＞楽に逃げられたら…？
ダメに決まってるじゃないですか。
特にダイヤモンド、テイエム、ヤマカツが逃げれば
当然、早めに動く馬もいたでしょう
（ファインも気になるが、前も意識するから）

＞絶対といい切ってしまっていいのですか？
これはｽﾏｿ。では、普通勝てません。

>>107
そういわれてしまうとこの議論は不毛ということになってしまいますね。
確かに同じメンバーでもコロコロと着順が入れ替わっているのを
主観的ではなく客観的に説明出来ないと意味が無い気がします。
ですから、次はファインモーションにオースミが絶対に勝てないと
言い切ってしまうのはおかしいと思いました。

>>112
先にも言いましたが人気馬がマークされるのはどのレースでも同じです。
だったら、毎度楽逃げ出来た馬が勝たないとおかしくないですか？
楽逃げでも負ける馬はゴロゴロしています。
その境界線はどこで引いているのですか？
どうやって予測するのですか？
そんなに簡単じゃないと思います。
ボクはオースミは楽逃げしなければ勝てなかったとも思いませんし
上がり3Ｆは3番目に良いのですから充分能力を有していると思います。
次走同じレースに出たとしても絶対にファインモーションが勝つとは
言い切れないと思います。

>>110
はい、西田式を自分なりにアレンジしてます

ファインモーションが次回大敗しないとも限らない。それが競馬

>>115
なるほどね。
よくわかりました。
ども。

>>114
楽逃げ馬できた馬でも能力差はあるから毎度勝つっていうのはおかしいよ。
クイーンSはオースミに楽逃げできれば勝てる能力があったという事です。

クイーンSのオースミは楽逃げに斤量に枠、ファインが捕まえに行かなかったなど・・
悪く言えば嵌った競馬に見えました。次走同じレースに出ても絶対ファインが勝つ
とは言えないけど勝つ可能性は高いと思います。

一般性にとらわれる、とらわれないは勝手です。
しかし、あまり違いがないような……
人とは違う馬券はとれますが、一般大衆がとれる
馬券はとれないと思います。
人の注目を浴びたいなら、もちろん後者がオススメ。
しかし、一般性を否定し続けても、結局は勝てるように
なるか、と言えばそうでもない。

要するに、意味のないものかもねｗ
ファインがマークされていないと見れば、そこまでだし、
ファインはマークされているだろうと見ても、そこまで。
競馬は感覚的なことも、表現しないと人に伝わらないんですよね
だから、あえてマークされたと書きました。実際は誰も知らないと
思います。騎手コメントもウソかもしれないし。

>>113
＞ダメに決まってるじゃないですか。
おかしいと思います。楽逃げで展開が向いたからオースミが勝てたのに
例えば逃げるだろうと予測されたギャンブルローズがもし楽逃げしていたら
勝てなかったのですか？「ダメに決まってる」というのは何故ですか？

リプレイが無いのでうろ覚えですが、テイエムは3角外から早めに仕掛けていたと思います。
上がり３Ｆが同じタイムなのに1馬身差が付いていることがそれを証明しています。
オースミはファインに唯一勝てる競馬をしたのだと思います。
ファインの今までのレースを見れば切れ味では勝てないのは騎手の方々は
充分分かっていたと思います。ならばファインより前で競馬する事が
勝つ為の競馬だった思います。逃げ馬ではない馬が自ら逃げて勝つ競馬をしたのですから
強い競馬ではないでしょうか？ボクはそう判断しました。

>>118
最初からそう書いてくれれば、納得したかもしれませんね。
どうも済みません。

ttp://cgi15.plala.or.jp/tm-circl/comchat.cgi
アキラ祭開催中です。
彼の競馬理論をじっくりごらんください。
（実況チャット中）

>>120
一つだけ。オーシャンは明らかにファインをマークしてたよ。
ファインに合わせるように上がっていってるから。
今まで直接対決が無かったから、能力を測る部分もあったのかもしれないけど。

ちなみにリプレイは、途中は切れているけど、
スタート直後と４角前あたりからのならＪＲＡのＨＰにあるよ。
ブロードバンドじゃない場合はきついと思うけど……

あの〜
まだ私は答えなければなりませんか？

もし…とか言われても、結果が出てる今となっては
何ともいえません。
好きなこといえますよｗ

ふう。ﾂｯｺﾑ方は楽でいいですねｗ
自分に有利な展開へ持っていけますしね。
マークしていたことを書いたのに全く無視で
別の方へﾂｯｺﾑ。
人も意見に耳を傾けないというか納得しないというか
そういう人間はどうでしょうか？
まぁいいです。

>>124
では、「ダメに決まってる」などという表現は使わないほうが良いですよ。
それに次はオースミはファインに「勝てない」と言うのもおかしな発言です。
結局それを「証明する術が無い」のであれば、断言は避けるべきだと思いました。
楽逃げと評価するかどうかはあくまでも個人レベルでの見解でしかないです。
古馬との初対戦で重賞を勝ったというだけで、ボクは個人的に評価してます。

それから重巧拙を語っていた方が出てこられないようですが、
>>99の返事お待ちしています。重経験の無い馬（特に2歳戦などがいいですね）を
爪で判断し、的中させたレースを教えてくださいね。

まぁ結局は私の文章力がないだけか……

>>126
まぁあなたのように、オースミを素直に評価してしまう人が
いるからオッズができるのであって……
いいえ、やめます。

>>125
そういう態度はいけませんよ。
書き込みしていたから遅くなっただけでですよ。
マークしていた事には>>68で突っ込んでます。
当たり前だと言ってます。
あなたこそ>>120について触れないのは何故ですか？
正直こんなことを書く人だと思っていなかったのでちょっとショックです。
残念でなりません。

>>127
まあ、今回みたいなことを断言すると、
掲示板では叩かれても仕方ないですけどね。
「可能性は低い」あたりにとどめるのが無難かと。
自分内部のことはさて置いてｗ

>>126
爪が重の巧拙に関わっているということは、
割とあちこちで語られているんですが……（商業の本含む）

>>128
単純にスローだから、マークされていなかったからという理由だけで
評価を下げるから、スマートボーイのような馬がいつも人気薄で穴をあけるのですよ。
あなたのような方がいるから、実力のある馬が人気薄で勝てたりするんです。

「客観的」という議論は同時に、常識力・経験・騎手心理を「断言できない」という詭弁で「証明不能」という詭弁に持ち込む事が可能である。

>>130
＞爪が重の巧拙に関わっているということは、

その程度の事は競馬本にだって書いてあります。
それが事前に利用できるのならば誰もがやると思うのですが
実際はそれほど重視されない。パドックを見て簡単に分かるのなら
何故みなさんは利用されないのですか？
重経験の無い馬を爪の形で重巧者だと判断出来、馬券に生かせているのなら
その一端を見せていただきたいと思ったまでです。

>>132
だから証明不能な事を断言すべきではないといってるだけですよ？
何か間違ってますか？

>>107以外の方は・・・

益もなさそうなので去ります。

>>126
2歳戦は重賞以外は買いませんし爪のみで当てたことは当然ありません。
それは重巧者であれ、能力が足りなければ意味がないからですし
私自身そこまで労力をつぎ込んでいないからです。
何回も書いていますが、総合的なことで判断しますので
もし確認する場合はある程度の結果やコメントが出てからになります。
それで十分足ります。

理論のすりかえが上手なのかもしれませんが
私は重の巧拙は存在するいうことが書きたいだけで、それについて具体例を挙げて書きました。
質問ばかりでそれを否定できる材料を備えた意見がありません。
重の巧拙を否定したいのならまずこの部分の意見をお願いします。

>>129
マークについて当り前と書いてあるのに
何故私に、その当然なことを証明させるのよ？
>>111は何ですか？

何というか、爪の話に関しては、一般論を語っているのに主観的な結果を求め、
絶対という言葉に関しては、主観的に言っているのに、客観的な意見しか認めない。
一体どちらなのさ。

益を見出せるかどうかは、相手のレベルは関係ない。
すべては自分次第。

出遅れてしまった。久しぶりに盛り上がってますね。

ロサードの件ですが、はっきり言って58キロ以上でも勝てるかもしれないし負けるかもしれません。
正直言ってわかりませんが、相手次第でしょう。
僕の場合は、取捨に迷ったら、斤量を気にして消し　というより、データを気にして消すかも知れません。
58キロを背負った時に結果が出ていない　という「データ」で取捨すると思います。
58キロでロサードを消した事ある人は、みなさんおそらくそうでは無いでしょうか？
初めて58キロを背負った時に、「斤量を気にして」消した人は少ないと思います。
ほとんどの人は、後々、58キロの時は連に絡んでいないという事がわかったから
58キロの時は消していると思います。
こういうのは「"過去のデータ"で消してる」と思います。
データなので当たる時もあれば外れる時もあるでしょう。

オースミハルカについては、プヨさんが言うように展開が嵌ったのは事実と思います。
ただ、展開が嵌った「だけ」というのは違うと思います。
それなりの力があったし、展開も向いたから勝ったと思います。
ファインモーションが交わそうとする所を粘ったのはそれなりの評価が必要と思います。

まとめられてしまったｗ

>>120
ギャンブルが逃げていたら、
ダイヤモンド、ヤマカツが早めに捕えてました。
（なぜなら、逃げるとわかっていたから。
ハルカは逃げ宣言もせず、ただスタート任せに
前にいってしまったと騎手は考えただろう。
よって、そのハルカは放っておいても潰れてくれるだろうと
考えた。しかし、思いのほか、重賞勝ち馬の意地を見せ
また展開も有利なものとなり、逃げ切られた）

>>130
そんな曖昧なことばかり書いておもしろいの？
つまらんでしょｗ
では、書かせてもらう。
オースミハルカがファインモーションに勝つのは
微妙に難しい。。
こんなもんか

>>131
あれはまた別。
こっちは予期せぬこと（ハルカが逃げた）のせいでマークされなかったと
思います。

>>134
だから早く、それは断言していいのでしょうか？くらい言ってくれ

何か皮肉っぽいが、書かせてもらいました。
まぁいいです。

もうダメだ。
しかし、私が展開を研究中なのを知っているのですかね？
ほぼ展開一辺倒で話してきたのがマズかったか……

>>136
別に否定してません。利用できればしたいし爪の形で分かるのであれば
教えていただきたいと思っただけですよ。
存在するという程度でしたか、失礼しました。

>>137
>>100の発言全てに求めたのですよ。
主観のつもりで書いたのなら、
「色んな考え方があると思いますが私はこう思います。」と書けばいいでしょうに。
簡単な事です。

>>138
それこそがあなたの主観です。どちらも間違ってます。

>>139
大体同意です。競馬はそのくらいのスタンスで臨む方がいいのでしょうね。
107さん同様に参考になりました。

>>143
早い段階で書いたつもりでしたが、上手く伝わってなかったみたいです。
こちらこそ紛らわしい事を書いてすみませんでした。

ﾂﾏﾝﾈ。言葉の揚げ足取り程度のレベルの議論。

>>141
個人的には、あまり気にしないのですが、
オープンな掲示板では、先ほどのように絡まれやすいのも事実。
まあ、その辺は考えた方がいい（これも曖昧な言い方ですなｗ）という事です。

>>143
断言された……

>>141
（なぜなら、逃げるとわかっていたから。
この発言と
>>131
あれはまた別。
この発言が矛盾してる事に気が付きませんか？

>>144
いえ、こちらこそ。
お二方ほどいたようなので勘違いしていたのかもしれません。
失礼しました。

>>146
あっちがageて来て、こっちがsageてんのに……

>>138
爪の話が一般論なら皆さんが知っていてもおかしくないのに
僕も含めて知らない人ばかり。そこに知っている人が現れれば
聞いてみたいと思うのはおかしい事なのですかね？
絶対という言葉を主観的に使ってるから、客観的に聞きたい。
これもおかしいのでしょうか？当たり前の事だと思いますが。

これも主観かもしれませんね。申し訳ありませんでした。

>>148
すみません。下げ進行のスレだったのですね。
失礼しました。

ごめんなさい・・・

ちなみに次に（クイーンSと同斤量と仮定して）ファインモーションとオースミハルカが次に戦えば、
ファインモーションが勝つと思います。絶対とは言えませんが。

理由は、
・今回は少なからず展開が向いた。（無警戒気味）
・ファインモーション仕上がり8分に対して、オースミハルカ仕上がり9分。（これは主観です）
・ファインモーションの方が過去の実績が上。

ちなみに今回のオースミハルカの評価は3歳同士ならソコソコやるんじゃないか、ぐらいの評価です。

>>147
どうしてレースをある一本の考えで通すの？

スマートボーイのときはよくわかりませんが、
今回はファインモーションがいたんですよ
同じレースでもないのに矛盾はないでしょ
明らかに同じタイプのレースではないと思います

あなたは、ある発言を別のレースになすりつけたり、
自分の都合のいいようにやってますよ。残念ですが。
どうしてスマートボーイのレースと今回のレースを結びつけるのですか？
それなら格言などの立場はどうなのよ

（スマートボーイは、特に意識されず、逃げて勝つという競馬。
今回の場合、ダイヤモンドやヤマカツはギャンブルが相手だと意識して
いないと思うんですよね。とにかく楽に交わして、なるべく直線で突き放し
ファインが来るのを待つという競馬。）
違うでしょ？
これも主観か……

>>149
いやまあ、聞くのはかまわないんですが、
どうも、細かいところにばかりこだわっているように見えたので。
ただ真面目に聞きたいだけだったのですね、そこを見誤ってました、失礼しました。

>>153
両レースとも「逃げると分かってる」事が前提になっていますよ？
「ギャンブルローズが逃げると分かってるから他馬が早く動く」
「スマートボーイが逃げると分かってるから他馬が早く動く」
同じ質ですよ。自分で書かれたことでしょ？
ギャンブルローズが逃げたとすれば同じ質のレースです。
自分の書いたものをよく読み返してくださいよ。

スマートボいの時はビワシンセイキがいましたね。

>>152
え〜、自レスですが、ｗ

＞ちなみに今回のオースミハルカの評価は3歳同士ならソコソコやるんじゃないか、ぐらいの評価です。
「ソコソコ」を「結構」に変えときます。ｗ　
スティルインラヴ（不利を受けたとはいえ）も負かしてるし、力はあるでしょうね。

>>155
「逃げると分かってる」

これだけで、あのレースをリンクさせてはダメですよ。

＞「ギャンブルローズが逃げると分かってるから他馬が早く動く」
これはファインモーションが後ろにいるから、早めに動くのであって、
スマートボーイのときは、ビワは後方にいたでしょ。
今回→ファインモーション先行
平安Ｓ→ビワシンセイキ追い込み

少し違うと思いますが……
主観で書くが、これは同じ質ではない。

>>152
レス遅れました。
私が評価したいのは、この馬が今後古馬Ｇ１で通用するか否かではなく
古馬初挑戦の重賞をどんな形にせよ「勝った」という事実です。
これを無視して展開が向いたから評価しないというのは早計だと思ったのです。
もしかしたら、3歳馬ですから今後飛躍の可能性も充分にあるわけです。
その可能性を展開が嵌っただけと片付けてしまうのは勿体無いですね。

あす、早いのでこれで失礼します。

明日早いので今日は落ちます。

>>155
明日もやりますからね

>>155
ビワシンセイキが居たってことは、今年の平安Ｓかな？
あの時は、レギュラーメンバーが居たから、
それが絡んでスマートは潰されるんじゃないか？
（スマートは完全な単騎逃げで無いと沈んでいたので）
と思われていたのが、スマートの単騎逃げという最高の展開になったのでは。

>>157
あなたと絡んでも時間の無駄のようですから、結構ですよ。

あなたは
「ギャンブルが逃げていたら、
ダイヤモンド、ヤマカツが早めに捕えてました。
（なぜなら、逃げるとわかっていたから。」
と書いたのです。ファインモーションが後ろにいるのなら
ファインの仕掛けを待つのがマークするということでしょう。
なのに何故今回はダイヤモンド、ヤマカツが早目に捕らえていたと書くのか？
矛盾が多すぎます。そういうことで失礼します。お騒がせしました。

>>158
基本的に僕も同意ですよ。
展開も向いたけど、それなりの評価はします。
ただ、ファインモーションに勝ったのは事実ですが、
>>152が理由でファインモーション以上の評価はできません。

しかし、一般的に「前走は展開が向いただけ」と言われてる馬が次走で走った事は多いです。
菊花賞の時も、誰かが言ってました。「ヒシミラクル・ファストタテヤマは展開が嵌っただけ」と…。
今の活躍を見れば展開が嵌っただけでは無い事はわかるでしょう。

朱鷺Ｓで最低人気トーアカゼノオーが粘り倒したことについての方が興味深いしし得ることが多いんだがなあ。
予想に反してこのスレじゃ一レスも扱ってねえし、厨を交えた禅問答しかやってなかったな・・・。消えよ。

しょうもないスレあげとかんでくれな・・・

僕の意見を言っていいでしょうか。
レースの質は同じかもしれません。
しかし、馬の質、馬キャラは全然違います。
スマートボーイは何が何でもハナに立ちたいタイプ。
（単騎で行けた時の勝率は非常に良い）
ギャンブルローズ・オースミハルカはハナに拘らないタイプ。
なので、レースの質が同じかどうかしれませんがスマートボーイを例に出すのは、
ちょっとおかしいかと思いましたが…。

>>163
それこそクダランな
お前の存在も（ｒｙ

>>163
実力的に勝てるとは思っていませんでしたが、距離延長がプラスになったと思います。
歳を取ってずぶくなってきてるから短距離ではスンナリ先手を取れない。
血統的には中距離が駄目でもないから今回の好走はとりあえず納得してます。

>>165
どうでもいいけど、逃げ宣言してるって事は何が何でもハナにたちたいんじゃないの？
話の流れとしてはそういうことでしょ。
オースミを単純に低評価してたら、スマートボーイのような穴馬が取れないよって事で
引き合いに出しただけのように思うが。そこにプヨが絡むからおかしくなる。
そうですねでおわらしとけば済んだ話し。
どちらにしても素人レベルの話だ。もっと上を目指せよ。
今更、斤量・重馬場について語ってどうする。答えなど無い。
スレ主が展開予想に今頃目覚めているようじゃ、低レベルな人間しか集まらんがな。
だから、有望なコテハンが離れる。展開予想するくらいならＬＡＰ論まで突っ込まないと
あまり意味ないぞ。スローだから前残り。ハイだから差し有利。
こんな程度で済ませてるから、ロクなのが来ないんだよ。

「スローペースは先行馬不利」
これには衝撃を受けたな。ネットで探してみろ。
逆転の発想をしない限り、競馬で常勝は無理って事だ。

>>167
厩舎の話だと先手を取りたいからここに出てきたみたいですからね。実力的には相当厳しいと思ってましたが・・・

トゥルーサーパスが後ろにいたし、新潟１８００外回りはスローに流れる事が多いので、前残りはレース前からある程度は想定可能でしたね。
ついでに「ベルボクサーはハイペースで逃げる」というイメージが騎手にもファンにも強いから、予想以上に緩く、騎手がペースを読み違えやすいレース展開。

疑問なのは「前の２頭が遅すぎた」ってことですね。
今回の１０００ｍが５８．６。決着時計を考えると圧倒的に遅い。ベルボクサーの逃げパターンとも違う。
マイルでハナを走る（強引に行く）ベルボクサーがあそこまで控える競馬も謎です。前に行きたいと語ってたんですがね。
前走がダートなのが影響してるのか、何か意図があったのか。それとも限界か。石神がトーアメイウンに（ペースが異常に早いと）騙されたのか、ここがわからない。

こういった騎手の心理的な要素が強いレースは新潟開催がある以上続くだろうし、今回の様に新潟では意外な穴馬券になりやすいと思います。


まあ、>１６６みたいな重賞競走しか見れない方もいるみたいなんで、ここじゃ駄目な話そうですね。失礼しました。

>>168
＞オースミを単純に低評価してたら、
＞スマートボーイのような穴馬が取れないよって事で引き合いに出しただけのように思うが。
まぁ、これはそうともとれますね。
そう意味で引き合いに出しただけならスマートボーイ（もしくは他の逃げ馬）を例に挙げても問題無かったです。
斤量・重馬場の話については、流れが自然にそっちにいったので。

＞展開予想するくらいならＬＡＰ論まで突っ込まないと
これは同意です。

ただ、あなたも「ロクなのが来ないんだよ。」とか「ネットで探してみろ。 」とか偉そうに言うぐらいなら、
持論か何か、一つや二つぐらい晒してあなたがロクなのじゃない所を見せて下さいね〜〜〜〜。

>>169
＞新潟１８００外回りはスローに流れる事が多いので、前残りはレース前からある程度は想定可能でしたね。

展開予想は難しいですね。
逆に僕は直線の長い新潟、逃げ馬も揃ってるって事で前より後ろと思ってたんですが。（単純）
騎手心理はよくわかりませんが、展開については今後、もう少し捻って考えてみたいです。
ベルボクサーについては僕もよくわかりませんが、確かにハイペースで逃げるイメージはありました。
新潟は、1番人気が絡んでも3連複は万馬券…というのが多いですね〜。マジで。

>>168

>>128でプヨさんがあんな風に書くから、WtRcGp1fさんも>>131であぁいう風に書きたくなったのでしょうね。
やはりこの場合、スマートボーイを例に挙げても問題無かったっぽいです。すいません。
まぁ、どうでもいい話なんですが…。

ちなみにハイペースで引き離して勝つ馬もいれば、スローからの瞬発力勝負に強い馬もいると思うので
スローだから前残り。ハイだから差し。とかは僕は別に思ってないですが、
これが当てはまるレースもある（当てはまるレ−スの方が多いと思う）から、
回顧でスローが向いたとかハイが向いたとか言うのは別にいいと思います。
後､あなたもまともな事言ってると思うので「スローペースは先行馬不利」理論を展開してみては？
逆転の発想は大事かもしれませんが、「スローペースは先行不利」。
だからスローペースの時は差し馬を買う…などと予想してても勝てないでしょうね。
「ハイペース＝差し有利とは言えない」「スローペース追い込み有利とは言えない」
と言うのをちょっと過剰に書いたものと解釈しておきます。

ではおやすみなさい。

>>161
少し表現を誤りました。
昨日は言いすぎでした、ｽﾏﾝです……
競馬に絶対というのはＮＧですが、
それくらいの自信は持っているという意味ですので、
あまり気にせず。。
オースミハルカは重賞級という評価でした。
（チューリップ賞勝ちから独断）
一応、力はあったと思います。今回古馬Ｇ�Tクラスの馬を
負かしたとしても、私は重賞級という評価を変える気はありません。。
Ｇ�Tレベルではないと私は思います

>>168
オースミハルカ→クイーンＳでマークされずに逃げた
スマートボーイ→平安Ｓでマークされずに逃げた
ここまでは一緒

予想段階でオースミハルカは逃げるとは言っていなかった
予想段階でスマートボーイは逃げると言っていた
そろそろ違う。。

だから、私は予想段階でオースミハルカが逃げ宣言をしていて
このレースを勝ったならスマートボーイのパターンだなと思えますが
どうも、今回のような予想外の逃げをして勝ったという点は
それほど評価できないと私は思います。
あとスローなら先行有利、ハイなら差し有利とかドコで書いてましたか？
あまり記憶にないのですが……
＞「スローペースは先行馬不利」
これはレースによっては当然存在するでしょ。

>>169
＞「ベルボクサーはハイペースで逃げる」
私はベルボクサーはハイペースで逃げるというより
離して逃げるというイメージの方が強いです。
ハイペースとかスローペースとか、あまり気にしないのは
マズいでしょうか？

>>172
最近、逆転の発想をしなければ勝てない
という意見に「？」です。。ｗ
そんなこと言ったら、何もないところから予想しなくては
ならないし、何を信じていいのかもわからなくなるような気が
します。
ほとんどの人が、その基本を完璧に使いこなせていないだけ、
という気もします。（当然私も…）

例えば、
ロサードは５７�`以下でしか連対がない。ならば５８�`では
消しである。
というような定義があったとします。
普通の人なら、これに従うと思います。
しかし、逆転の発想というのは５８�`だろうが関係なく買うという
ものでしょう。
私は、どちらが正解かはわかりませんが、私ならロサードは
コース的なところも関係していると思うので、５８�`以上だろうが、
小倉であれば買います。
しかし、小倉記念の勝ちっぷりがいいからといって、天皇賞の
５８�`では私は買えません。
だから、こういう馬は５７�`のときは普通に考え、５８�`のときは
コース、馬場、天気、距離などの様々な条件を考慮して判断を
下します。
だから、基本を忘れてはいけないが、それに固執していても
ダメだと思います。逆転の発想をするときは、また別のファクター
も少し関係しているような気もします。

決して逆転の発想を否定しているわけではないです。
基本の方が大事では？という、一意見です。。

>>174
＞ハイペースとかスローペースとか、あまり気にしないのは
＞マズいでしょうか？

ハイペースとスローペースで、
展開が変わるかどうか次第だと思いますが。

この男講師の素質あるよ

372 名前：日本一モテない男[sage] 投稿日：03/08/19 14:05 ID:tPLwWAhH
>>367
＞騎手で予想するのは、サイコロを振る前に6が出るよ、
それほど騎手で予想するのはアテにならないと言う事。
ニュアンス的に理解してくれ。騎手で勝ったと思ってるほとんど、
100％とは言わないが実は馬で勝ってるのだよ。


>>368
＞吉田がいい乗り方をしたんで馬が変わった！
＞サイレンススズカも武が乗って馬が変わった！
＞オグリキャップの晩年も武だから馬が走った。
そんな事で馬の能力は変わらない。馬の能力を騎手が引き出したと言うべき。
他の騎手が乗っても力がある馬なので十分引き出せた可能性は高い。

＞他の騎手では馬にやる気を起こさせるのは至難の技だった。
何を根拠にそんな事が言えるのかわからない。

>>178
いや、批判する側は割と楽だよ。

>>126
落ちると言ってから落ちたんですが。ちょっと早漏気味な方ですね。

>>49の発言については
小倉記念の話をしていた所だったので混合してしまいました。
私もパドック見れないので条件戦は血統や実績での判断となりますが。
＞爪の形で判断できるのなら、
＞血統や重実績は関係なく指名できないとおかしい事になりませんか？
爪だけで判断するものでもないでしょう。
爪が重に向いていても基本的な能力のない馬は実績を残せませんから、
重実績は当然大事なわけですが。

＞買う買わないはどうやって決めるんですか？
＞重馬場が得意な馬を重馬場のレースで買わなくていつ買うんですか？
他に不利な材料があれば当然割り引くわけですが。
というよりその時の目黒記念自体買っていなかったので、
実際には買ってしまっていたかもしれませんね。
距離が長いと言う事はレース後に思った事なので、
そこを誤解させてしまったのなら謝ります。
＞距離が長いって言うのはどういうところから判断するんですか？
＞東京の2300良馬場で2着がありますけど、たった200ｍ延長の2,500ｍで
＞得意な重馬場なのに惨敗するのでしょうか？
距離が長いというのは私の主観ですよ。
敗因として考えられる一部を挙げたつもりですが。
重だからって重適正だけで決まるわけがないでしょう。
他の要因が絡んだ結果だと捉えています。

その「他の要因」とやらが重適性の概念を
大きく覆すものである可能性はある。もしそうだとしたら、重適性は軽視しても問題ない事になる。

>>182
だから、重適正以外にも有利な条件が揃ったと判断できたら、買うんですよ。
「他の要因が重適性を覆すか否か」という事も含めて予想するわけでしょう。
それに重ならよく走るという理由だけでも、ヒモには拾えます。

それに覆される可能性があっても
オッズとのバランスを考えれば美味しい事が多いでしょ。

ホントにレベルの低い名無しとコテばかりになったなここは。
いつになったらステップアップするんだ？逆戻りしてるぞ、実際。
特に重実績

基本？重実績？
そんなもの使っても９０％以上の人間が負け組だと言う事が分かって無いのか？
競馬マスコミも含めてな。
「常識」を「常識」としてしか捉えられないうちは、幾ら研究し死力を尽くそうと常勝は無い。
過去の著名な競馬人がそうであったように・・・。

逆転の発想とはどういうことかについてでも議論しなさい。
今後も同じ事の繰り返しを続けるのなら、スレの存続も考えた方がいい。

>>181
昨日から見てるが、直球君がいってる通り
14の持論は競馬本の域を全く出てないな。
はっきり言ってﾂﾏﾗﾝ。読む気も失せるわ。
重実績を有効に利用する方法が無いのなら
いつまでもダラダラと書き込むなよ。

「それに重ならよく走るという理由だけでも、ヒモには拾えます」

所詮この程度だ。

185はお人好し。

私は「重に巧拙なんてない」という意見に対して発言してきただけです。
結果的にスレ汚ししてしまって大変失礼しましたね。
私はこれからも基本を大事にして予想していきたいと思います。さようなら。

取りあえず「雨が降ったからウインクリューガーを本命にしよう」のような考えは
将来的に有効ではないだろうと推測。

>>185
＞「常識」を「常識」としてしか捉えられないうちは、幾ら研究し死力を尽くそうと常勝は無い。
だから非常識なことを重視しても結局は勝ち続けれないように
思えます。過去にそういう人がいたけど、勝ってましたか？
常勝してましたか？
まぁ確かに逆転の発想さえすれば、それなりの成績には
なるかもしれませんが……

本質を突き詰めた方が常勝に近づくのは確かでしょお。
競馬というのはまず必要のない誤った知識を覚える事から始まる。

今日はプロジェクトχが20時からあるのでさようなら。

>>190
それは納得。

なぜ本質と言いきれるんだろうね。
結局過去スレでも
「常識に縛られると負けるなんて事は長い事やってれば誰でも解る」
くらいにしか説明してないのにね。
今度こそさようなら。

>>173
オースミハルカに関してジョッキーの戦前のコメントでは
「気持ちよく走っていた。仕上がりは良い。なんとか出し抜けを食らわせたい」
とある。まあ東スポだが、これは逃げ宣言だと十分に受け取れる。

>>175
そのロサードの例は違う。こんなのが逆転の発想。
ロサードが58kgなのに、小倉であるとか相手関係が楽だと考えられて
人気になっている場合に、あえて切るというのが逆転の発想。
この相手なら58kgでなんとかなると世間が思ったことに関して、
根拠ある理由で世間の逆を行くのが、逆転の発想。

>>189
「常識ではない事＝非常識」と考えてしまう程度だから、話が理解出来ないんだね。
常識をいつから常識と思えるようになったのか？
子供の頃、大人の言動に矛盾を感じなかったか？
常識と言われる事に疑問を感じ反発していなかったか？
大人になるにつれ、その「常識」に何の疑問も持たないまま、「常識」として
受け入れてしまっている。これが現実。
そしてこれは競馬にも汎用される。その結果が大量の負け組を産出している。

基本は基本、当たり前。今それをやってるキミには関係のない話し。
基本をしっかりやって応用できるレベルまで上げればよい。
その頃には今よりも「予想」は上手くなっているが、今よりも「馬券」が下手になって負債額倍増。
下手に予想に自信を持ってしまってるから、勝負レースには多額のお金を掛け阿保ーん。
人より競馬が上手い人の現実はこんなもんだ。

人と違う視点で見なければ、何の変化もなく一生負け組確定。
これで分からなければキミにはもう何も言う事はない。

常識に縛られる非常識な大人のなんと多い事か・・
競馬も同じ事だよ。
じゃあ。

>>193
こういう人もいるんだね。ちょっと安心したよ。

ではあとはよろしく。

まあ、「世間の逆を行け」というのは、株屋さんなんかがよく言ってることですね。
とはいえ、まずは基本を学ばないと、逆をいくことは無理ですからねえ……

逆転の発想が必要なのは当たり前。
わざわざ書く必要もないよ。

>>193
ん〜まだまだ逆転の発想については、よくわかりません。。
もう少し例が欲しいです。

>>194
あなたが誰なのか、大体わかりますが、
常識だけでは勝てないのはわかりました。
＞人と違う視点で見なければ、何の変化もなく一生負け組確定。
これも理解はできますが、人と違う視点で見ている人が
身近にいないので、よく納得できません。

あと、常識を常識として据えるのではなく、その常識を
どういう場面で有効的に使えるかを考えるのもいいのではないでしょうか？
過去の競馬人がおおまかに残してくれたものは決して間違いでは
ないと思います。だから、それを最大限に活用できるようにするのも
いいのでは？

ﾂﾏﾗﾅｲスレだね。

素人丸出しじゃん。

>>193程度の発想で勝てるなら、誰しもが勝っているだろうな。

>>199
実にありがたい玄人さんのお言葉ですね。

競馬なんて不確定要素の固まりだよ？
競馬に答えなんて無いんだから、死ぬほど研究したって
勝てるかどうかなんて分からないんだよ。
馬券で儲けることが出来なければ、予想が上手くても
大したことじゃない。

儲ける事を主眼に置かない議論なんてそれこそ不毛。
目指すべきは年間トータルプラス収支。
これを達成する為にはどうすれば良いのかがなぜか議論されない。
なんで？

>>201
馬券を研究するというより、競馬そのものを研究しようとしてるからでは？
年間プラスよりも、いかに競馬を楽しむかが重要であっても悪くは無い。

>>198
俺が誰なのか？分かるわけ無いじゃん。
コテで書き込んだことも無いのに。
っつーか、２ちゃんでコテなんか使ったことも無い。
どうでもいいけど。

まだまだ理解出来てないね。
＞あと、常識を常識として据えるのではなく、その常識を
＞どういう場面で有効的に使えるかを考えるのもいいのではないでしょうか？
まずその常識と言うのは正しいものなのかどうか？ということは考えないのか？？
間違ったものを常識として刷り込まれている可能性だって無いわけじゃない。

＞過去の競馬人がおおまかに残してくれたものは決して間違いでは
＞ないと思います。だから、それを最大限に活用できるようにするのも
＞いいのでは？
格言を鵜呑みのする典型的なタイプのようだね。だから、人と同じ発想しか出来ない。
「間違いではない」と言うのは自分で確認してみたの？過去の競馬人が言ってる事が
正しいのかどうかデータでも取って自分で確認しなよ。それが出来てからだろ、使うのは。
こんなものは過去に遡れば簡単に出来る事だ。面倒だからやらないだけ。
努力不足。労せず事を成し得ようなどと思わぬ事だ。

俺が言いたいのはそういうことだ。じゃあ頑張ってくれ。

>>201
そんなレベルの事をここに望む事こそ酷なことだ。
お前分かって書いてるだろ？

>>202
せいぜい楽しく競馬やってくれ。
儲からなくても、楽しければそれでいいと言う人間も稀にいるようだ。

では寝る。というよりもう書く気も失せた。

>>204
儲けようと思うスレなら一杯あるから、このスレではそれでも特に問題ないだろ？
そういう根本的な思い違いがあるなら、ここには書かないほうが良い。

>>203
＞まずその常識と言うのは正しいものなのかどうか？ということは考えないのか？？
間違ったものを常識として刷り込まれている可能性だって無いわけじゃない。

正直言って、いつどんなレースにも対応できる常識などないと思います
だから常識が正しかったときもあれば、間違ったときもあると思います。
その常識が正しかったときの条件などを調べてみるのも重要かと…
と思いました。


あと、私は格言を鵜呑みにしようとは思ってませんよ
それを最大限に活用できないか、と思っているんです。
もちろん、格言だけでは勝てませんよ。
・単騎逃げは買い
こんなものでも、強い先行馬がいないか、マクル馬はいないか
などを確認することによって、同じ単騎逃げ馬でも、随分と
結果が違うと思います。

常識など間違いだらけ、それは納得です

言うだけなら簡単なんだよ。204さん。

>>207
確かに……
何か引っ掛かっていた……
あなたにはできるのか？と聞けばよかった。。

>>207
え？２０１さんの間違いでは？

>>207>>208

この二つの発言にこのスレのレベルが集約されてる。
赴き深いなあ。

ま、競馬に対するスタンスは人それぞれでしょうから、
自分に会うスタンスを持ってる人が集まってそうなスレを利用すれば良いでしょうね。
スレのレベルなんか関係ないですよ。
そこから何を得られるかは、自分のレベル次第ですから。

>>211
ここにも・・・

低レベルとは言われてますが、
当たれば何でもいいのか？
名前理論とかでもいいのでしょうか？

当たればいいのか？儲ければいいのか？

これについて、よく考えることがあります。

あら、あらされちゃて（？）ますね〜。
確かに常識と言うか基本通り競馬やってたらそれこそ７５％に収束してしまうでしょうね。
ちょっと研究して９０％前後まで行けばいいほうじゃないですか？
競馬なんて負けるのが当たり前ですよ。自分なんか今年５０万以上負けてますよ。
回収率は８５％くらいあるんですが、累計してみると結構負けてるもんです。
楽しみで競馬やってるから、良しとしてます。
年間１００％超えるなんてほぼ無理だと思います。
あまり熱を入れずに遊びで競馬やってれば楽しいもんですよ。

>>213
儲かるに越した事は無いと思いますが、年間となると９９％無理ですよ。
１％くらいの勝ち組みはいると思いますが、凡人には幾ら研究しても無理でしょう。
人間背伸びはしないほうがいいと思います。１００円馬券で楽しみましょう。

>>213
そんな訳はないが、馬券と競馬は別と割り切って取り組んだほうが良いこともある。

>>215
１００円馬券か……
ナメてはいけませんよねｗ
意外と使えるし

>>216
＞馬券と競馬割り切って……
そうですね。それはあるでしょうね。
馬券は欲も出てきますし。。
あと、競馬とは予想のことですよね？

>>215
99％無理は言い過ぎ。
90〜95％ぐらいにしよう。

>>217
競馬は趣味の一つではないのですか？
儲けようなどとは考えない方がいいですよ。
７５％越えてればある意味勝ち組みですよ。
予想を楽しくやって競馬観戦。当たればラッキー
外れても当たり前。このくらいが妥当だと思います。

>>219
趣味の一つか……
そういう考えの人もいいと思います。
個人的には指示したいですけど、また低レベル言われそうなので
控えておきます、ｽﾏｿ。
あなたは競馬を楽しんでいるようで。。
そういうのが一番大切だと思いますがね
みんな勝ちに回るために、必死になりすぎているような？
見えるものだって見えなくなると思いますが。。
これは言いすぎか……

あの〜もう一つ思うのが、
常識にとらわれない方法で本当に勝ち組になれるのでしょうか？
簡単に言いますけど、何も根拠がないような……
常識にとらわれているから勝てない⇒常識にとらわれなければ勝てる
というのは、どうでしょうか？
低レベルなものですみません。
誰か教えてください。

誰か>>221これについて答えてくれませんか？
それがわかってないので、私も理解に苦しんでいます。
お願いします。

まあ、柔軟な思考も持つことは必要だとは思いますけどね。
「常識にとらわれていては〜」というのも、あんまりこだわりすぎると、
結局は同じことになってしまいますから。
って、このレス自体にも、あんまり意味が無いかも（苦笑）

>>221
人のウラをかけってだけのことだろう、難しく考えることは無い。
普通にやってても75％に収束するし。

>>221
常識にとらわれない方法で勝ち組になれるって言うか、
常識にとらわれすぎるなって事を言いたいんじゃないの。

常識の定義がよくわからんけど、
常識な考え＝多人数の考え
常識にとらわれてない考え＝少人数の考え　　と解釈した。まぁ、そうでしょう。

今回の場合だと、プヨさんみたいに展開が嵌ったオースミハルカの勝ちを低評価した人間の方が
多かったと思う。　だからこれが常識。
けど、オースミハルカは事実、ファインモーションに勝ったんだから次も勝つかもしれない。
という人が常識にとらわれていない。

オースミハルカが今後どうなっていくかわからないけど、
こういう常識にとらわれていない考えも勝っていくためには必要って事を言いたいんじゃないかな。
サニーブライアンの皐月賞も展開が嵌ったとか言われてたけど、
次のダービーも勝ったしねぇ。
ダービーでサニブーを買った人は常識にとらわれずに勝った。
ダービーでサニブーを買ってない人は常識にとらわれて負けた。　と言えると思う。

サニブーは買えたけど、裏を行こうとして、
ジャスティスを買えなかった人間がここにいますが＿|￣|○

でも、人気馬をとりあえず疑ってみるということは、
穴馬券を取るためには、結構重要ではありますが。
去年の有馬記念で実感しました。
でも、なかなか、いつもうまくはいかないですね（苦笑）

現実年間通して勝っている方がほとんど居ないのですから
皆さん違いはあれど似たようなアプローチなんじゃないですか？
では勝とうとすると、今までのアプローチではダメだということになると思います。
充分根拠はあると思いますが、ではどうしたらいいかなんて考える余裕もないし、
競馬が楽しめなくなってしまうのは自分にとっては意味がないので
今後も趣味の範囲で競馬を楽しみます

>>225
まさにその通りだと思います。
感服しました。
でも現実は無理っぽいので自分は今のままで充分です。

>>194
＞そしてこれは競馬にも汎用される。その結果が大量の負け組を産出している。

この点に反論。
大量の負け組を産出しているのは、還元７５％であるから。
（正確に言うと還元＜１００％であるから）

常識・非常識は、直接関係無いと思われ。

>>213
＞当たればいいのか？儲ければいいのか？

はい、いいと思います。
かめレスでスマソ

ただ俺は、tb57sWsGももっと具体的に書けばいいと思う。
さっきから読んでたら、
「常識を常識と思っててはいけない。」「常識にとらわれていては勝てない」とかばっかり。
それは解ったから、どういう常識がよくないかっていう具体例を挙げてほしいよ。

＞逆転の発想とはどういうことかについてでも議論しなさい。
…とか言わずに自分の思う逆転の発想を書いて自ら議論切り出せばいいのに。


…という事で最近思う俺の逆転の発想を書きましょう。

・逃げ馬が揃ったからと言ってHペースになるとは限らない。
（牽制し合って落ち着いた流れになる事も多い。）
だから展開予想はそれほど考えずにできるだけ能力重視にした。
新聞に載ってる展開予想もあまり当たらんしね。
とはいえ、"ビュンビュンHペースで飛ばすのが売り"のような馬が多数出てきたら話は別ですが。


>>228
どうもです。

>>231
＞だから展開予想はそれほど考えずにできるだけ能力重視にした。
能力は何を参考に判断されてますか？

個人的には、展開予想が面白そうなので、プヨさんに頑張ってほしいのだが。

後、Hペースで逃げて勝ったからSペースならもっと楽に勝てるとは限らない。
っていうのも逆転の発想かな。
馬によっては、Hペースで逃げたからこそ勝てた。とも考えれる。
だから単純にHペースで逃げて勝ったから回顧の時に高評価…っていうのも一概に言えない気がする。
こういうのを評価する時はやはり過去の成績を参考にしたい。

後、アドマイヤグルーヴの桜花賞の強烈な末脚も、（インパクトは強かったが）
出遅れて終い勝負に徹したからあの脚を使えたとも言えると思う。
こういうのも一応、常識にとらわれてない考えって言えると思う。
出遅れてなかったら勝ってたとか言う人もいたけど、出遅れてなくても勝ってたかどうかは微妙…。
そんな事や馬体重の激しい変動も気になったってのがあってオークスはボックスで買ったが。


では、おやすみなさい。。。

>>233
直接、青空さんの発言に関係無いかもしれませんが、

Hペースになりそうとか、Sペースになりそうとかは、
どこで判断したらよいですかね？

>>232
能力は、前にも言った気するんですがｗ、
過去の成績（遠い過去も参考にしますが近い過去重視）です。
この成績を参考にすると言うのは時計よりも相手関係が第一です。

ちなみにプヨさんの展開予想を否定する気はないですよん。
展開を予想して勝ち馬、消し馬を見出すのも時には大事と思います。
俺もプヨさんには頑張って欲しいです。

>>234
予想時点の話しですよね？
そうなると、やっぱり前に行きたい馬が揃ったか揃ってないかでしょう。
しかし、揃っても意外と落ち着いたりする事も結構あったり…。
逆の場合の逃げ馬が少なくて、スローと予想したのにハイペースなったっていうのもたまにあったり。
この場合は逃げ馬の人気（マークがきついかゆるいか）も関係してくる気がします。
"人気薄の逃げ馬は買い"とか言われるのも結構納得してます。
まぁ、人気薄の逃げだからという事で買う事はあまり無いですが。

>>235-236
眠い中、サンクスコ

ステップレースから見たアイビスサマーダッシュ
NSTオープン　新潟芝１４００　勝ち馬指数９５
（着順−指数）
０３−８８　イルバチオ　追いこみ
０７−９２　ゴッドオブチャンス　逃げ
０９−８３　マルターズスパーブ　いらね
１６−７７　フィールドスパート　いらね

函館スプリントS　函館芝１２００　勝ち馬指数８９
０７−８１　タイキトレジャー　追いこみ
０８−７９　サダムブルースカイ　いらね
１０−６０　ショウナンタイム　いらね
１１−４３　イシノグレイス　いらね

ステップレースから見たアイビスサマーダッシュその２

バーデンバーデンC　福島芝１２００　勝ち馬指数８６
０１−８６　ティエッチグレース　逃げ
０２−７６　マルターズスパーブ　いらね（差し）

CBC賞　中京芝１２００　勝ち馬指数８９
０７−７８　サーガノヴェル　イラネ

指数の詳細は、PC　KEIBA　WEB　を参照のこと

ステップレースから見たアイビスサマーダッシュ
感想
ゴッドとティエッチの逃げが強そう。
イルバチオの追いこみが届くかどうか。

ステップレースから見た札幌記念

みなみ北海道S　函館芝２６００　勝ち馬指数６４
０２−６３　ホワイトハピネス　いらね（追いこみ）

函館記念　函館芝２０００　勝ち馬指数９７
０１−９７　エアエミネム　差し
０２−８６　ヒマラヤンブルー　逃げ
０８−７８　ギャンブルローズ　いらね

東京優駿　東京芝２４００　勝ち馬指数７９
０７−７１　サクラプレジデント　いらね（先行）

駒草賞　東京芝２０００　勝ち馬指数７５
０５−６７　カイシュウコンドル　いらね（逃げ）
１０−５６　ブラックカフェ　いらね

ステップレースから見た札幌記念
感想
芝長距離ゆえ、スローペース等もあると思うが、
エアエミネムで断然、相手もヒマラヤンで決まり？

233で言った事は少し変だったかもしれません。
Hペースで逃げ勝った馬が次にSペースに落とすかなんて事前に解らないので
あんまり役に立たないですね。

>>239
イルバチオ買いたいです。このメンバーでは微妙かもしれませんが･･･。
後、サダムブルースカイも叩きつつ馬体が絞れ上昇気味なので買いたいです。
まぁ、レース自体買うかどうかわかりませんがｗ
札幌記念は買いたいです。本命はやはりエミネムで･･･。


ではおやすみなさい。。。

訂正（正）
駒草賞　東京芝２４００　勝ち馬指数７５
０３−７２　マイジョーカー　いらね（追いこみ）

>>242
イルバチオですか、私は逃げ２頭に目がいっちゃいます。

＞プヨさん
詳しい展開、お任せします（ｗ

では、私も落ちます

さらに訂正>>243
駒草賞　東京芝２４００　×
駒草賞　東京芝２０００　○

>>39氏
重馬場の巧拙がない、14はアホとあなたは言いました。
僕はあると言いました。
具体例を出せとあなたは言いました。
僕は重馬場の巧拙があるだろう一部の具体例を出しました。

もしその答えが>>188なのならあなたは議論スレに参加すべきではないです。
まずは重馬場の巧拙が存在しないことに関する意見を出してください。
一般論を否定するには、まず常識を知りつくしておかないといけないですよ。

「ある」「ない」でモメてもしょうがない。
「ある」にしてもどれだけ有用な要素かが大事なのではないか？方向を見失う莫れ

僕の意見は最初から一貫しています。
馬場の巧拙は「ある」
だから何も考えずに「ない」と言い切る意見に疑問符を投げかけた。

馬券を買う上で有利だと思えるのは
完璧に見抜ける人＞無視する人＞表面的なものに惑わされてしまう人

僕同様に完全に見抜けない人は無視をするけど、それがベストではないです。
完全に見抜けるに越したことはないけど、それが無理だから無視します。妥協です。
また馬券の為に敢えて無視することと、馬場の巧拙が存在しないことは全く違うことです。
前者は一般論を若干否定する行為、でもそれは後者を踏まえた上での話です。

＞でもそれは後者を踏まえた上での話です。

馬場の巧拙自体は存在するという常識。

>>246
ウィンクリューガーが毎日杯を負けたのは気性の問題。
この馬は速い脚が無いため、速いペースを追走し早め先頭抜け出しが必勝パターン。
よって2000よりは確実に1600に向く。
そもそもＮＨＫマイルは低レベル。ウィンクが過去対戦して負けたのは毎日杯組みの２頭だけ。
条件戦の負けレースは相手が強かった為（ネオ・エイシンチャンプなど）。
こぶし賞はスタート悪く参考外。

勝ったレースがたまたま重馬場でたまたま相手に恵まれただけ。
重馬場が得意と決め付けるより、この方がより自然ではないかい？

では仕事に戻ります。

＞よって2000よりは確実に1600に向く。

具体的な理由がほとんどないですよ。
2000で負けて1600で勝ったから言ってるんじゃないですか？

＞この馬は速い脚が無いため、速いペースを追走し早め先頭抜け出しが必勝パターン。

どのような点から判断されたのですか？

＞そもそもＮＨＫマイルは低レベル。

どのような点から判断されたのですか？

＞こぶし賞はスタート悪く参考外。

スタートが悪ければ参考外になる理由は？

＞勝ったレースがたまたま重馬場でたまたま相手に恵まれただけ。
　重馬場が得意と決め付けるより、この方がより自然ではないかい？

僕は両方だと思いますよ、このほうが自然ではないですか。

仕事から戻ったら質問に答えてくださいね。

それからマヤノアブソルートについても是非お願いします。

ＮＨＫマイルＣの馬場が〔良だが実質重〕というのは説得力ないね
当日の芝のレース調べてごらん。

〔良だが実質重〕というのは説得力ないと思う点を
当日のレースを調べてというごらんという意見から述べてください。

逆転裁判みたいな返し方やね。

質問してツッコムのは好きだけど
質問されてツッコまれるのは嫌いという人ばかりだから。

重巧拙を見抜ける人というのは、雨が降ったら印を変えるような人の事でしょ。
ナンだか

＞重巧拙を見抜ける人というのは、雨が降ったら印を変えるような人の事でしょ。

その結果、無視した時よりはるかに利益を生み出せる人だと思います。

てかクリューガーよりハッキリとしたデータ持って来ればいいんじゃない。
その時にちゃんと重適性を考える事の利を認められるかどうかで、
このスレの住人の度量が測れる。

じゃあこういうので。重馬場の巧拙がないという人に対しての質問。

マーメイドＳでマヤノアブソルートやトシザダンサーが
ミエノサンデーやビルアンドクーに先着されました。
重馬場適性でないのならどういう理由から先着されましたか？
主観ではなく、きちんとした根拠を挙げて説明してくださる人がいれば幸いです。

例を出すと

今年のダイヤモンドＳ
稍重でも重に近い状態。直前の10Ｒで芝2200ｍの時計が2'18'6。上がりも遅く、その後も雨は降り続いた
６Ｒで芝2000ｍ2'07'1のレースもある。

そこで、雨が降ったら重適性を見るとして、人気の一角アクティブバイオは
荒れ馬場、重馬場、（得意と言うのは控えるにしても）「少なくとも苦にはしない」

１　イングランディーレ　3:23.7　---　　01-01-01-01　37.5　 ８人
２　ハッピールック　　　3:23.9　1.1/4 　04-04-03-03　37.4　11人

アクティブバイオ（３番人気）は伸びず６着敗退。
補足）ダイタクバートラムを比較に使っても万葉Ｓに比べて内容が物足りない

２着のハッピールックは重馬場を得意にするというデータはなし。（0-0-0-2　４人気９着　３人気８着）
むしろ前走が格下条件の重馬場でヒドク負けている。

重だからと予想を変えても、悪い方に出るだけのレース。
こうのように例を出せば分かり易いのではないかな。

悪い方に出る事と良い方に出る事のどちらが多いか。
回収率はどちらが上回るのか。
明確なデータを出せる人がいたなら、出して欲しいもんだね。
それが無理なら、安易に馬鹿にするものじゃないよ。

重肯定派のデータよろ

君だって解ってるんだろ？
重適性を考えるというのは、他のファクターを無視して
何が何でもアクティブバイオを買うということにはなり得ない。
しかも重適性の判断は当人次第。
その例だけじゃ、重適性を予想に組み込む事の否定にはならないんだよ。

相手が否定しようとしてる、という事が念頭にあるようでは駄目。
結論を急いでるわけでもなし、例はあくまで例。説得力がないというならその部分を指摘しないと

あの、また質問放り出して該当するパターンを出してきただけなんですけど・・・

重の巧拙が存在しないと言うなら、まず僕の質問に答えてください。
議論のすりかえをされても困ります。

説得力がない部分？主観交じりの指摘でも良いと言う事だよね？
俺の判断を君が受け入れない事と、重適性を考えるという事は違うからね。
ハッピールックの前走は小倉2000、
エンジンの掛かりが遅いこの馬には不向きな条件だったのではないかな。

>>263
>>260
1600万下を勝っている3人気の馬が1000万下すら勝ててない馬に先着を許した。
例えば重だからと予想を変えて、良い方に出ただろうレース。

説得力がない部分を指摘したくばより説得力がある（と思う）意見で対抗しないと。議論の基本よ

266に答えると
北九州　 　コスモリバーサル　＞（１馬身）＞　グリーンブリッツ
小倉記念　グリーンブリッツ　　＞（５馬身）＞　コスモリバーサル

引用になるがこういう説明に困る調子の浮沈が
トシザダンサーなどの馬にあっただけの事。↑が適性を因子として説明できないようにこちらも説明できない

>>225
＞今回の場合だと、プヨさんみたいに展開が嵌ったオースミハルカの勝ちを低評価した人間の方が
多かったと思う。　だからこれが常識。
けど、オースミハルカは事実、ファインモーションに勝ったんだから次も勝つかもしれない。
という人が常識にとらわれていない。

そうなんですか……
結果だけ見ればオースミハルカ＞ファインモーションと見ますがね
ん〜まだよくわからない。。

あと次走オースミハルカが、どのような人気になるかで、また見方が
変わると思います、私の場合。
去年だって、サクラヴィクトリアの３着を評価していませんでしたが、
ローズＳで買える馬がファインモーションとサクラヴィクトリアしか
いなかったので、その２頭をスンナリ評価しました。
私はオースミハルカは展開だけで来たと言ったかもしれませんが、
重賞くらいは勝てる馬だと思っています。今でも。
しかし古馬牝馬Ｇ�Tレベルと考えるのは、このレースだけでは
到底思えなかったので、断言したように書いてしまいました。



>>230
オカルト系もＯＫなんですねｗ

>>232＆>>235
まだ私の糞展開予想を応援してくれるとは……
私の展開予想はラップとかペースとかは、あまり気にしていません。
まぁ何故かと言われてもお答えできません。。
まだ研究中なので、あとあとはそういうものも加味していくかもしれませんが
今のところ考えません。

明暗を分けたのが調子と考えるか、重適性と考えるかの違い。
馬場が渋っていればそれを敗因にすることはできるが、原因がどこにも見当たらないケースは多いよ。

＞説明に困る調子の浮沈
それを説明できるようにする為に様々なファクターが生まれたはず。
調子が悪かったと断言できる根拠が無いのだから、
他の考え方を否定する事も出来ない。

>>269
なるほど、マヤノアブソルートは調子が悪かったから1000万下の馬に負けた。
ということですね。マヤノアブソルートが調子が悪かったことを説明できますか？
それができなければ、マヤノが重馬場の巧拙で先着を許したことを否定できませんよ。
と同時にそれは重馬場の巧拙が無いことを証明できないことを表します。

>>256
それは仕方ないです。
しかし、ﾂｯｺﾑ、ﾂｯｺﾏﾚﾙという繰り返しは果たして意味のあるもの
になっているのでしょうか？
最近の議論を見ているとよくわかります。

マヤノアブソルートの場合は稍重の小倉記念でビリ、
それを敗因とするならタイランドＣの好走は説明できないね。馬場が原因でないとすれば
良馬場でも結果はほぼ変わらない事になるでしょ。マーメイドＳも然り。

簡単に説明できますよ、
タイランドCは相手が弱い。
トシザダンサーと比較すれば、走ってる領域は
マーメイドSもタイランドCもほとんど変わらないことになります。

あるファクターは一つしかない
しかし、それ以外のファクターは無数と存在する

それで、あるファクターについて意見を出したとしても、
それ以外の無数なファクターを引き合いに出し、結局は
無数なファクターの勝ちになる。
これが、おもしろくない。
例えば、今４０さんが必死に重適正はあると言っているのに対して
調子だの、メンバーだの、直接は関係のない話の方向へもっていく。
そして結局、【あるファクター】は負けて、無数のファクターが勝つ。
そして、どんどん削っていくうちに、ある一つのファクターだけでは
勝つことは不可能だ、という結論になってしまいます。
私は、４０さんの重馬場適正はあると思います。
しかし、それを見極めれるようになったところで、儲けが出るか、否か
それがわかればいいです。
実際、４０さんは重馬場適性を気にしながら競馬をやっているんですよね？
それで、儲かっているなら、それでいいと思います。
みなさん、あなたにﾂｯｺﾑのは、自分があなたのような経験をしていない
からだと私は思います。
だから、どうすれば見抜けるのか、またどうすれば馬券に結びつくのか
を教えてもらいたいものです。。

>>225
一つよろしいでしょうか？
札幌記念にヒマラヤンブルーという馬が出走します。
私は前走の競馬を見る限り、楽にいけたということで
低評価しました。
しかも今回斤量も増えて人気も上がり、断然不利だと考えているのですが、
逆転の発想だと、今回は逃げ馬もいないし、先行馬もそれほど
いなく、案外ｽｲｽｲと逃げられる可能性がありますよね？
ということで、札幌記念は◎ヒマラヤンブルー
これって逆転の発想ですかね？

>>278
ヒマラヤンの人気が必要以上に下がっていれば、そういう事になるだろうね。
もし、そういう事じゃないと返してきたら詭弁になりますから。
＞それを見極めれるようになったところで、儲けが出るか、否か
＞それがわかればいいです。
それはここで予想を晒し続けでもしない限りどうとも言えないはずだが、
「絶対に儲からない」という意見が幅を利かせているよね。
様々な意見が飛び交う中で個々がそれらを選択していくのが
このスレの理想の姿だと思うけど、どうも違うらしい。

>>277
僕はほとんど見抜けません。
なので馬場適性は極端な馬以外は無視します。
しかし、重馬場の巧拙は存在すると思います。
馬券上の話で、労力や反動等を考えて重馬場適性は無視するべきだ。という意見と
重馬場の巧拙がそもそも存在しない、という意見の違いを指摘しているだけです。

僕も競馬は常識を知った上でそれを部分部分で破っていく方が、一般論を鵜呑みにするよりは幾らか良い
と思います。
しかしまずは常識を知るべきです。
ここでの常識は個々の馬によって重馬場の巧拙があるということです。
この常識を否定することができないなら、重の巧拙が無いとは断言できません。

重の巧拙が完全に見抜けないから無視した方が良いという考えと、
重の巧拙が無いという考えは、競馬を議論する上で全然違いますから。

スレ主挟んでるけど
相手が弱い、は反論には不向きでしょ。
特定の一頭に対する相手関係がモノサシになるならグリーンブリッツに対するコスモリバーサルの差は説明不能。
小倉記念は相手が強い、マヤノは11着が妥当（タイランドＣ２着程度の馬）としたら３番人気になるかな？

１、斤量で着順はどう左右するか？
２、騎手で
３、重（馬場）適正で
４、体重で
５、パドックで
６、調教で
など、「関係あるかもしれないが、予想する際には、考えても中途半端なので
返って考えないほうがいい、あくまで馬の能力」という意見が時々見られるが、
その能力の判断基準をきっちり言ってくれるひとっていないよね。

>>281
確かに不向き。
＞特定の一頭に対する相手関係がモノサシになるならグリーンブリッツに対するコスモリバーサルの差は説明不能。

その通りです、説明できません。しかしそれは逆でも同じですよね。

＞小倉記念は相手が強い、マヤノは11着が妥当（タイランドＣ２着程度の馬）としたら３番人気になるかな？

タイランドＣ２着程度の馬＝重時のマヤノアブソルートということになります。

間の良のサマーS勝ちで重のタイランドC2着程度の力でないことが証明されたから、人気になりました。
そして重の小倉記念ではタイランドC以下(流石に調子も落ちてる)の走りをしました。
これらは大いに馬場適性が関係した結果ではないでしょうか？
また馬場適性を知っていれば、無視するよりお得だった例になると思います。

小倉記念は重ではないよ

結局
重適性の有無を論理的に否定する事はできない。同時に論理的に肯定する事もできない

レースの勝因・敗因にそれ以上のものが働いているから
判断基準がない。
互いに肯定・否定を強要すればまたファジーな「調子」というファクターの証明に躍起になる。
「重適性の否定」を否定する事が議論の目的なら40氏はもう達成してるでしょ

>>279
＞「絶対に儲からない」という意見が幅を利かせているよね。
様々な意見が飛び交う中で個々がそれらを選択していくのが
このスレの理想の姿だと思うけど、どうも違うらしい。

そうです。様々な意見が飛び交うというのが理想ですｗ
しかし、最近は、「そんなことしてても儲からないよ」とか
「では、それを証明してみてください」とか、訳のわからん人たち
が多すぎると思います。
それは、もはや議論ではない。同時に、その人たちの理想を
満たすファクターなど存在しないと思います。
おそらく完璧主義なのではないか？と思ってしまいます。。
完璧主義ほど、視野が狭いものはなく、ロクな意見はいえない。

>>280
＞なので馬場適性は極端な馬以外は無視します。
うん。あるファクターのなかでも、特例を探しだすことが
我々、常識派にとって大事なことだと思います。
全てが全て重巧者（雨のときなど）を選択しているように
見受けられている可能性がありますよね
私は、あなたを支持します。
しかし、私は馬場適正に関して極端な馬さえ見つけられないので、
あまり馬場は考慮していませんが。。

あと、以前重馬場に関しての議論があったとき、
ほとんどの人が
＞重の巧拙が完全に見抜けないから無視した方が良いという考え
になりました。
一応言っておきますね

>>284
単純には、やや重は重だと思ってます。
重適性も数あるファクターの一つですし、入り込む余地を残し証明できないのが競馬だと思います。
ただ単に39氏の腹の底から理解してるわけでもないのにアホ発言、を棄却させたかっただけなのと
事実と方法の違いを勘違いしないでいて欲しかっただけですから。

クイーンSに関しても、オースミが展開も斤量もさほど関係なく勝った。
と言っている人がいましたが

オースミハルカが59キロを背負って再びファインモーションと戦った場合に
オースミの単勝オッズが5.0倍、ファインが2.5倍なら
本当にオースミを買うことができるんでしょうか？
斤量と展開がさほど関係い上でのクイーンSの結果と根っから思うのなら期待値的にも
このパターンでもオースミを買うべきだということになりますよ？
この場合僕はオースミを買うのは無理だし、オースミを買わないことが正解だと思います。
それは斤量や展開を意識したから出せた答えになります。

>>286
特例を間違えないように、ギリギリの設定は必要かもしれませんね。
特例を探し出して、それが間違っていたらたまりませんから。

＞重の巧拙が完全に見抜けないから無視した方が良いという考え

そうですね、これは凄く理解できるんです。
馬場の巧拙が存在しないというのが理解できなかっただけで
その点だけに関してこのスレを消費しすぎたのは、良くなかった気がします。
その他語るべきネタは色々あると思うので、頑張ってください。

結局のところ、どのファクターに於いても、
完全なデータとすることができないために、
参考程度にすることしかできない。
としか言えないですよねえ。

もっとも、それで止まってしまっては向上もないので、
こういうスレで意見を交し合うのは結構重要だと思いますが。
自分が気付かなかった点を、気付かせて貰えることもありますから。

>>287
小倉記念の場合の話ですが、
私は、あのレースの馬場は、重の方よりも良に近い梢重と思いました。
急速に回復してきた馬場と、仮柵が設けられたために、
大外を通ったロサードは、
それほど馬場の影響を受けなかったのではないかと思ったのですが。
まあ、レースを見終わった後の見解ですけどね。

>>285
自分も良く「ところであなたの予想力はどれほどのものか予想してみてください」って
言ってたじゃん。自分の事は棚に上げるの？

>>289
僕は内外でかなりの差があったと思いました。
ロサードやサンライズは馬場の良い所を走れたと思います。
勿論力があったからこそなのは言うまでもありません

>>291
ああ、馬場の影響を受けなかったというのは、
「重馬場の」という意味です。
ちょっと、言葉が足りませんでしたね。

ウジウジやってねーで上げでやれや

もうみんなで予想書き込んだら？今週のやつ
ごじゃごじゃもめすぎ

当てる人が一番偉い

>>290
言うことと実力が反映しにくいので、予想をしてくださいと
言っても断られると思ったので、もう言わなくなりました。
昔はそうでした、スマンです。。

>>251
【芝1600m】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
021005 4京1 新馬 　 ウインクリューガー 34.9 36.1 12.7-10.7-11.5-12.5-12.1-12.0-12.1-12.0　　1着
030118 1京5 白梅賞　500* ネオユニヴァース　 34.8 36.6 12.6-10.7-11.5-11.8-11.9-12.0-12.0-12.6 　3着
030201 2京1 こぶし賞500* スズノマーチ　　　 　35.4 35.4 12.4-11.2-11.8-11.8-11.8-11.5-11.9-12.0 　着外
030301 1阪1 アーリンG3 ウインクリューガー 35.8 36.3 12.7-11.3-11.8-12.4-12.3-12.0-11.6-12.7　　1着
030511 1東6 ＮＨＫマG1 ウインクリューガー 34.1 36.4 12.0-10.9-11.2-11.7-12.0-11.6-12.1-12.7　　1着
------------------------------------------------------------------------------------------------
【芝1800m外】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
021026 4京7 萩Ｓ　　 　 テイエムリキサン　 35.7 35.4 13.0-11.1-11.6-12.2-12.6-12.1-11.8-11.9-11.7 4着
------------------------------------------------------------------------------------------------
【芝2000m】
-------------------------------------------------------------------------------------------------
030329 2阪1 毎日杯　G3 タカラシャーディー 36.5 35.6 12.7-11.4-12.4-12.3-11.8-12.0-11.7-11.4-11.9-12.3 　着外
-------------------------------------------------------------------------------------------------
【ダ1400m】
------------------------------------------------------------------------------------------------
030215 2京5 500万下* ウインクリューガー 35.7 38.4 12.5-11.1-12.1-12.5-12.4-12.7-13.3 晴 　　1着
-------------------------------------------------------------------------------------------------

>>251
これを見てウィンクリューガーと言う馬の特徴を掴めなければ勉強不足だと思います。
重巧拙を気にするより、まず基本を学んでください。分からなければ解説します。

最初に３９ではない事を断っておくべきでしたね。横レスです。
私は重巧拙を予想のファクターとして扱わないので正直どうでもいい話だと思ってますから
別に重巧拙を否定もしませんし、肯定もしません。
あると思ってよい結果が出るのであれば利用すればいいと思います。
ただ、ウィンクリューガーを重で2勝しているからと言う単純な理由で
重適正があると言い切っていましたので、疑問を感じていました。
競馬はそんなに単純じゃありません。今後もウィンクリューガーが重馬場のみでしか
勝てないのならば、重しか走らないと決め付けてもいいと思いますが、
様々な要因を無視しての判断は危険だと思います。

これを読んでなお質問の答えがいるようでしたら仰って下さい。
返事は夜中になると思いますが。

馬名の後の数字は前3F後3FLAPの順です。

重馬場の扱いが上手い人は、馬場適性は軽視する罠

【マヤノアブソルート】
昨年の小倉記念（雨：良）3着　＞　ロサード5着
今年の小倉記念（曇り・やや重）11着　＜　ロサード1着

で、ロサードの重巧拙はどうなの？

重巧拙が見抜ける方の登場お待ちしおります。
では、時間が無いので落ちます。

だから重というファクターだけを見抜くのは無理でしょう。
予想にしても、それだけでしてるわけではなく総合的なものだから。

>>302
無理なら最初からこんな議論しなきゃいいのに。
あ〜あほらし。

重実績など何の役にもたたないってことでいいでつか？

>>297
重適性があると、重しか走らないは、えらい違うのでは……

>>270
＞オカルト系もＯＫなんですねｗ
はい、当ればＯＫです。
スピード指数も結構怪しいところが有って、
厳密に言うとオカルトかもしれません。

常識＝人気（オッズ）、非常識＝不人気、
と考えると分かりやすいかも（ｗ

>>306
このスレ的にはOKじゃないだろう。
馬券だけを研究しているわけではないし、勝負レースだけやってるわけでもない。
勝ち組になるのだけを目標にしてるのなら、レース絞って勝ち逃げするのも
有りだろうけど。

>>305
どうしてそうやって捻くれた解釈するのかなあ・・・

だから言い合いになるんで無いの？

>>306
私は以前まで、新聞を利用した馬券術や、
意味不明な方法で予想していました。
しかし、あるとき、こんな予想方法など信用できない
という風になり、結局今のような普通の予想方法になりました。

>>296の出したデータでウィンクリューガーの特徴を答えられる奴はいないの？
おれはわかんねえけども。









情けないw

>>309
＞意味不明な方法
さしさわりなければ具体的に教えてください

>>309
はい、自分の信頼する方法がよいと思います。

私の思う非オカルトな予想方法とは、
その予想方法の回収率がｘｘ％であると証明できる物、
あるいは、再現性のある物、と思っています。

前スレの私の回収率は１７２％でしたが、これは単なる結果で、
たまたま調子が良かったからかもしれませんし、
本当の実力は２００％を超えるかもしれません（ｗ

しかし、本当の適正な回収率は、
本人も含め誰も分からないでしょうし、再現性もないでしょう。

よって私の予想方法も、失礼ながらプヨさんの予想方法も
私の考えで行くと「オカルト」になります。

>>306
一応私が考えた糞理論。
まず競馬ブックを使用
↓
その中でレイティング上位馬（数値が太字な馬）をピックアップ
↓
ピックアップした馬の前走の成績を見る
↓
前走の成績の中の、競馬場、騎手、馬場（芝かダートか）、距離
を見て、今回の条件と３つ以上異なっている馬を見つける
↓
その馬を買うだけ

２年前くらいに発見したものですが、もっと現実的な予想を
しなければ……と思ったので、これはお蔵入りしていました。
今ふと思い出したので、一応書いておきます。
先週はそれで、新潟９レースのサンデーサンサン（２着）を
指名できていたらしいですが……

>>310
めんどくさいから、みんなスルーしてんだろ
レス返したところで勝ち誇ったように250が反論するのもウザイし

>>312
自分が信頼する方法というより、自分が納得できる方法なら
いいんですけどねｗ
少し、真面目な予想方法にこだわりすぎていた可能性が高いので
今後は真面目な予想もしますが、少し変な予想もしたいと思います。
これって変ですかねｗ

>>314
あなたはどうなの？

>>308
確かに、ちょっと勘違いしてレスをしたような気がします。
>>305は取り消しと言うことでご勘弁を>>297

>>311
一応>>313に書いた内容です。

>>314
誰も答えられないだけって可能性も十分に考えられるな。
スレ主も無視してるように分かってないようだから。


ちなみに俺も分からんよw

>>270
プヨプヨさん、
別に僕は、オースミハルカを低評価が正しいとか間違いとか言ってる訳ではないですよ。
常識と、常識にとらわれていない一例を出しただけであって。。
普通（一般的）に考えればファインモーションの方が強いと思います。
普通（一般的）に考えなければオースミハルカの方が強いかもしれません。
ビリーヴがこの前勝ったレースの3着馬アタゴタイショウを低評価していた人がいたけど、
次走もビリーヴ以外はほぼ同じメンバーのレースで2着でしたからね。
オースミハルカはまだ3歳馬でもっと伸びる未知な部分も秘めてるので、
ファインモーションの方が絶対強いみたいな言い切りはよくないかもしれませんね。
まぁ、なんにせよ、絶対と言うのはよくないですが。
（けど、強気なプヨさんも個人的に嫌いではありませんがｗ）

ちなみにファインモーション、これだけ間隔空いて体重減ってましたね。
成長分があって体重が増えた方がよかったと思うんですが。
僕的にこういうのは危険信号です。

まだ、途中までしか読んでないので今から読みます。

16からみたウインクリューガー

開催 天候 レース名 着 騎手 距離 Time 着差 上り 通過
東京 小雨(良) ＮＨＫ. 1 武 芝1600 1:34.2 (0.2) 35.9 02-02
阪神 晴(良) 毎日杯... 8 武 芝2000 2:01.3 (1.4) 36.7 03-03-03-03
阪神 雨(重) アーリン. 1 武 芝1600 1:36.8 (0.1) 36.0 02-03-03
京都 晴(良) ５００万.... 1 武 ダ1400 1:26.6 (0.0) 38.3 02-02
京都 曇(良) こぶし.... 11 藤 芝1600 1:36.0 (1.6) 36.6 05-07
京都 晴(良) 白梅.......... 5 武 芝1600 1:35.2 (0.1) 36.5 02-02
京都 曇(良) 萩Ｓ............ 4 武 芝1800 1:48.4 (0.4) 35.7 02-02
京都 晴(良) 新馬........... 1 武 芝1600 1:35.6 (0.2) 35.9 03-03

データは、Keiba@niftyを抜粋。詳細は
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000107407

>>319
私はあまりラップに興味がありません。
というか学んでいませんｗ
上がりが３６秒台のときに好成績を残しているようですね
素人の目なので、そのくらいしかわかりません。


>>320
あの〜青空さんは、レースを見て低評価できる馬はどうやって
決めているのですか？
私はあくまで展開で見るようになったので、【絶対】という
不適な表現をしてしまいました。
私がレースを見る限りでは、オースミハルカは【ない】です。
しかし、様々な要素を考えると、そうも簡単に言えなくなる。
だから、曖昧になるんですよねｗ
私は展開だけで話を進めても、相手が成長力の話で来られると
私は何も言えなくなります。正直言って……
あくまでレースは展開のことしか考えていなかった私も悪いんですけどね

分かりやすくする為、１６００に絞ります。

レース名 着 騎手 着差 通過
ＮＨＫ....... 1 武 (0.2) 02-02
アーリン. 1 武 (0.1) 02-03-03
こぶし.... 11 藤 (1.6) 05-07
白梅.......... 5 武 (0.1) 02-02
新馬........... 1 武 (0.2) 03-03

こぶし賞を除いて、
逃げ馬の2・3番手につけ、最後は少しだけ差す
そんなイメージの馬だと思います。

>>320
まあ常識、一般的というのもまたいろんな側面があるからな。

一番人気というのも一般的に大多数の人間が勝つと思っているからだが、
複勝圏にからむことは多くても、そこまで勝つというものではないということは
クイーンSや関屋記念でも示している。一方、函館SSや北九州記念では快勝しているが。

函館記念の一番人気がこない、というのも常識というか一般的な意見で、
エアエミネムは一番人気でもイマイチ信頼されていない感じだったが快勝した。

だからどうしたというものではないが、あくまでも「常識というもの」についても、
ケースバイケースでしかないということだろう。

>>278
それは、逆転の発想という事になると思います。
ただ、前走で低評価にしたなら無理に逆転の発想をする事もないと思いますが…。
みんなは低評価してるけど、自分は高評価！という馬がいる時に買えばいいと思います。
言葉のアヤかも知れませんが、逆転の発想　と　常識にとらわれない考え　は別物の気がしてきました。
常識にとらわれない考えは常に必要と思いますが、逆転の発想は常に必要ではないと思います。

>>323
アーリントンＣのときは確か、逃げ馬についていき、
ある程度、馬群（※中団の）から少し離れてましたよね？
ＮＨＫマイルＣもかなり引き離して逃げたエースインザレースの
後ろにつけて、これもまた馬群※から離れていましたし。。

だから、逃げ馬ほどバテないし、イイ脚はつかえるし、
この２戦の競馬は、ベストなレースだったように見えました。
だから、ウインクリューガーが負けるとすれば、
縦長ではなく、ある程度馬群が詰まっている（密集している感じ）ときか
もの凄い末脚がある馬がいるときぐらいではないでしょうか？
少なくとも、この馬がＮＺＴに出走していたら、まず負けていたのだろうと
思います。（これは実際にはやっていないので、スルーしてください）

逆でも常でも表でも裏でもいいからビシッと馬単当ててよ

問題になると思われる毎日杯ですが、敗因はわかりません（ｗ
ただ、上りタイムが掲示板の馬に比べ1秒くらい遅い気はします。
（仮に1秒早ければ0.4差の3着になります）

馬場適正か気性か展開かたまたまか、
このデータだけではなんとも言えないでしょう（終）

>>325
そうですね
＞みんなは低評価してるけど、自分は高評価！という馬がいる時に買えばいいと思います。
こういうことですか。
よくわかりました。
しかし、毎度毎度逆転の発想はできませんｗ
今回のオースミハルカの件は、展開的に言うと、
譲りたくないですが……
重賞級。変わりありません。

>>322
遅くなってすいません。
レース後の話ですよね？
低評価できる馬…基本的には単純に負けた馬です。ｗ
まぁ、何か他に敗因があれば評価は落としませんが。
僕の予想法はモノサシ予想なので、こういう評価の仕方になってしまいます。
展開に恵まれて低評価。はあんまりしないです。
強い馬が不利を受けて別の馬が勝ってしまった、などという時は別です。
レース前の低評価は前走のレースレベルです。

オースミハルカの評価は、正直、難しいです。
斤量と展開に恵まれてたし、休み明けの方が走る馬かも知れません。（血統ぐらいしか根拠は無いですが。）
しかし、ダイヤモンドビコーより上がり3ハロンは上でしたからそれなりの評価をしておきたいです。
まぁ、秋華賞は押さえると思います。

>>330
展開的には考えていなかったんですか……
まぁそういう考えもありでしょう。

オースミハルカは、現段階の３歳牝馬のなかでは
中くらいの評価をしています。
まず次走のレースの馬のレベル（質）によって買うか買わないか
を判断するつもりですが。
あと、ダイヤモンドビコーですが、牡馬と戦ってきて、
牝馬との能力比較がわからなかったのですが、
このレースを見る限り、狙いがつきません。。

>>324
よくわかりませんが、そうかもしれません。

>>331
展開が向いただけで低評価した馬。が次走も展開に恵まれそうなレースだったら買いますか？消しますか？

>>296
250のが面白そうなので考えてみました。つっこんで下さい

021005 4京1 新馬 　 ウインクリューガー 34.9 36.1 12.7-10.7-11.5-（12.5）-12.1-12.0-12.1-12.0　　1着
030301 1阪1 アーリンG3 ウインクリューガー 35.8 36.3 12.7-11.3-11.8-（12.4）-12.3-12.0-11.6-12.7　　1着
030511 1東6 ＮＨＫマG1 ウインクリューガー 34.1 36.4 12.0-10.9-11.2-11.7-（12.0）-11.6-12.1-12.7　　1着

アーリントンNHKは重賞のわりには息を入れたレース。
こういうレース展開が得意。雨が降り逃げがいるとこうなりやすいのでそういうとき

030118 1京5 白梅賞　500* ネオユニヴァース　 34.8 36.6 12.6-10.7-11.5-11.8-*11.9-12.0-12.0-12.6 　3着

京都1600らしいペースだが上位クラスでは*以降も速度が落ちないのでついていけない

030201 2京1 こぶし賞500* スズノマーチ　　　 　35.4 35.4 12.4-11.2-11.8-11.8-11.8-11.5-11.9-12.0 　着外
030329 2阪1 毎日杯　G3 タカラシャーディー 36.5 35.6 12.7-11.4-12.4-12.3-11.8-12.0-11.7-11.4-11.9-12.3 　着外
021026 4京7 萩Ｓ　　 　 テイエムリキサン　 35.7 35.4 13.0-11.1-11.6-12.2-12.6-12.1-11.8-11.9-11.7 4着

馬群が落ち着き平均的に速度をおとして走っているレース。
毎日杯はユートピアの作った乱ペースが主な敗因
上がりの瞬発力を要求され、脚を貯めていた差し馬に逆転
全体的にみると馬群が団子状態になるよりたて長になるほうがいい。
単騎で逃げて速いペースをつくられるレースが理想。
タイキシャトルは総じて平坦巧者が多いのだがこの馬はそれほどでもない
とにかくテンが速く好位につけられるので開催前半の重賞がいい
あと、こぶし賞ははっきりした敗因があったと思うんだけどなぜみんな言わないの？

>>333
馬によって違います。
例えば、逃げ馬。
ヒマラヤンブルー、オースミハルカなどは
展開的に言わせてもらうと、完璧に嵌ったパターンだと思います。
次走、逃げ馬がいないだけでは、まだ心配です。
なぜなら、前走の競馬をみんな見ているんですから、
ある程度目標にされるのは、当然だと思います。
今回のエアエミネムのように、前走マクった馬がいれば、
今回ヒマラヤンは厳しいような気がします。

しかし、今回もヒマラヤンブルーが本当に人気がなくて
無視されるようであれば、展開的には買ってもいいと思います。
まぁ展開的にですよｗ

>>333
人気だったら消し、人気薄なら買い
そもそも展開にめぐまれそうなレースの見極めの問題がある。

>>334
＞全体的にみると馬群が団子状態になるよりたて長になるほうがいい。
ここは私も書きましたが、同意です。


関係ないですが、雨の日の縦長になるレースは、
差し馬が届きにくいような感じがするのは私だけか……
なるべく前につけて、チョイと脚つかえる馬が強いと思います。
関係なかったですねｗ

>>335
ん〜、、、そう言われると、続けて言おうと思ってた事が言えなくなったｗ

一時間後また来ます。

プヨさん応援してますよー

毎日杯のウインクリューガーの敗因を距離だとは誰も言わないのはなんでだろ？
レスの見落とだったらｽﾏｿ。

>>339
ども。

＞毎日杯のウインクリューガーの敗因を距離だとは誰も言わないのはなんでだろ？
ん〜そうですね。一応、>>251あたりの経緯を見てみては？
距離だけで負けたと考えるのは、ｵﾓｼﾛｸなさすぎだから、
こう盛り上がっているのではないでしょうか？
昔距離など関係ない、と言った人がいましたが、
その馬に適したレースになれば、距離だって、
少しは克服できると思います（＋４００Ｍ）

>>340
サクラバクシンオーとノースフライトの対決は面白かったです。
スワンS（１４００）でバクシンオーが勝ち、マイルCSでノースフライトが勝つ
｢バクシンオーに１ハロンの壁｣とか言われてました・・

距離適正を考えていて思い出したレースです。（距離について勉強させてもらいました）
議論とは関係ないのでスルーしちゃってください。

>>334とほぼ同意見。
ウィンクリューガーはスタミナ持続型。スッといい位置を取れるようにいいスピードも持っている。
上がるの掛かる速いペースを追走し、バテないのが強み。タイプ的にはヒシミラクルに似ている。
気性的にまだ子供なので現状1600までがベスト。1600のペースならほぼ対応する。

弱点は切れる脚が無い事。（ナタ型）

毎日杯の敗因はキレラップになったこと。
距離が敗因とも取れるが2000mが持たないのではなく、遅いペースに対応出来ないだけ（抑えが利かない）
単純に距離が持たない馬はスピードタイプでスタミナが足りない（バクシンオー）
距離が足りないのではなく、スタミナが持たない。

俺もこの程度は基本だと思う。
ちなみにマヤノアブソルートもナタ型。ペースは速いほうが良い。
だからこそ短距離にも対応できる。

>>340
やっぱり展開予想するなら前半の予想タイムぐらいは（できれば勝ち時計も）
載せた方がいいと思うんですが。（雨ならズレますが）
それが当たった、外れたで学ぶ事も多いと思います。
「私はあまりラップに興味がありません。」で終わらしてると
展開予想をしていく上で向上しない気がするんですが…。

僕ももちろん人にこーしろとあーしろと偉そうに言える立場じゃないですが、
期待してるからこそ言ってると思ってください。


では、おやすみなさい。。。

296-297　334　342　辺りは非常に勉強になります。

>>297は>>251のレス完璧だね。

つうか>>297って書いてる事とか言葉使いとかなすびさんソックリですね（ｗ


各馬の1ハロン毎のラップはやっぱりターゲットでしか調べられないのでしょうか？
ニフティにも載ってないんですが…。

では本当に寝ます。。。

>>297
250さんの意見をやはり　伺いたいです。
ある予想ファクターを「あいまいなので考えません」というかたは、それと異なる
あいまいでない確たる要素があってこそ説得力をもつものだと思いますので。
（タイムこそ確たるもの、と言われても困りますけど）

ラップとはスピード指数をはじき出すひとつの要素でしかないはずですので
調べることの時間と　それに見合う回収率の向上のバランスが不明です、
（指数使いのプロでもそんなに当たってないので）ラップを果たして考えるべきか
知りたいです。

>>345
各馬の1ハロン毎のラップって無いんじゃない

>>346
激同
ウィンクリューガーが毎日杯を負けたのは気性の問題（>>250）って言うけど
ラップで各馬の状態って把握できないのでは？

最後はVTRに頼り、時間が掛かり過ぎる予感

いやいやみなさん不毛の論議をしてますな。２５０が言うように勉強不足。
私がクリューガーの評価をしましょう。
結論　今のところ１６００ｍならネオと同等の評価。
理由　京都１６００で先行してのレースぶりは同世代ではネオと同等。掲示板には
　　　クリューガー以外は差し馬ばかり。いかに先行力があるか歴然。ネオの戦績
　　　と比べてみ。驚くほど似てる。
　　　京都１６００，１８００、東京１６００は差し馬の天下でっせ。みなさんもう少し
　　　勉強しましょう。あと阪神２０００は人気薄の逃げが穴あけれるコース。ユートピアは
　　　嵌ったんだろう。ロ−エンの宝塚はもう忘れたのかな？
　　　ま、これからクリューガーが重専用と思われて良馬場人気薄が狙い目でんな。
　　

もっとも、G１馬になったので、
人気薄になるまでには、敗戦を重ねなければ難しいでしょうが。
テレグノシスの京王杯ＳＣみたいな状況とかなら？

土曜の予定軸馬

札幌
６R　シルクデスペラード
７R　ライトザファイアー

小倉
２R　ニホンピロポージー
７R　クリスタルレヴィン

ｊａｒのＨＰで出走予定馬が乗っていることを知りまして、
早速、検討してみました。
これで本番も大丈夫（ｗ

ウインクリューガーについて
重馬場で好成績を残しているのは、重馬場のときに
限って、この馬の理想なレースになったからだと思います。
だから、少し>>348の意見はあまり納得できません。
１６００Ｍではネオと同等？
まぁレースによっては、ウインはネオと同等かもしれませんが、
対応力の差でネオの方を上にとるというのが、私の意見です。
これが一般論か？

各馬のラップはどこにも存在しないね。
ＴＡＲＧＥＴもレースラップのみ。
どうしても知りたければＶＴＲ見て出すしかないが
あまり意味ないと思う。レースラップがあれば十分じゃない？

>>347
ラップで各馬の状態を把握するってどこに書いてるの？
気性の問題と言うのなら342に書いてある通りでいいんじゃないかなあ。
抑えが利かないのは、気性が悪いから騎手の指示に従わないって事だろうし。

違ったらｽﾏｿ

>>343
タイムまで考慮してしまうと、深く入りすぎてしまう印象があるので、
まず、今のままで続けます。
しかもタイムも、全然興味がないし……
これがダメかな？
自分の方法に躓いたときに、考えてみます。
軽量化をして、どれくらいいくか。今はそんな感じです。

>>351
そうだね。それが一般大衆が行き着く結論だろうよ。

少し自分の体にアクシデントが続出したため
今日は、もうレスできません。。
（おそらく）
落ちます、、ｽﾏｿ。。

>>353
基本を一通り抑える努力もせず、安易に軽量化は無いだろ。

日曜の予定軸馬

札幌
１０Ｒ　ブラックパワー

>>355
お体お大事に

>>356
そうですね、確かに安易はいけないかも。
貴方のお薦めな基本項目は？

>>357
アンドリューベイヤ−のスピード指数
これのトラックバイアスを加味して予想。
当然ながらラップも研究している。

詳細は教えられない。
とにかく時計やラップは基本だと思ってるんで
それを一通り勉強してみてから軽量化するのがベターだと思う。

>>358
うーん、凄いですね。
基本ではあるけど非常に高度な気も。
しかし、プヨさんに薦めるには荷が重いのでは？

>>348
プロの煽り屋ですか。煽っているわりにつっこみどころだらけです

クリューガーの先行力が3歳で抜けているというのは同意
外枠からでも軽々ラチ沿いのポジションをとれる先行力は素晴らしい
あと、なんかNHKが重馬場として語られているみたいですが
あれは重馬場が得意な馬が極端に有利になるほどの馬場ではなかったでしょう。

札幌記念ですがギャンブルローズ、ノブレスオブリッジが連闘で登録しています。
芝2000ｍは勝ち星もなくG1クラスが2頭いるので
強行して登録するような条件でもないように思えますが
確かにその2頭以外をみてみると例年よりレベルの低い条件クラスばかりですので
登録したくなるのもわかりますしでてくるようなら注目してみたい

>>351
おだいじに。無理は禁物。
ところでクリューガーとネオの件。あくまで２５０が出した戦績の中だけの評価。
ちょうどネオが出てきたので今度の札幌記念について。プレジデントが出るので
ネオがちょうど良いものさしになる。皐月賞時点では両者は互角の評価。その後
ネオが宝塚で古馬と対戦。5キロの恩恵でも6着。レースは平均ペースで力どうり
の上位とみる。となると、古馬の壁は厚いとなる。まして休み明けでエミネムと
４キロ差ではまず勝てないだろう。エミネムが宝塚上位と同程度の力があればと
いう条件がつくけどね。さあ、どうか。ここでうまい具合にタップと東京リニュ
−アルと金虎賞で対戦。金虎では1キロの斤量差ありながら差のない内容。同等
評価できる。あっと、当然前走4キロ差プラス楽逃げで2馬身突き放されたヒマラヤ
が１キロ差になる今回勝てる理由がない。エミネムに勝つにはタップ級の力が必要。
いなけりゃ楽勝。

>>361
ギャンブルローズは函館記念で負けてますが、どうですか？

>>362
訂正させてもらいます。
宝塚のネオは、4着でタップに0.1秒差です。すると、
サクラ＝ネオ＝タップ＝エアな感じもしますが、如何でしょう？

>>363
タップに対し、5キロ軽量で0.1秒負けている馬と1キロ重い斤量で差のない馬と
どちらがタップに近い能力があるのでしょうか？まして桜とネオを同等と表現した
が、皐月見てりゃどっちが上かわかるでしょ。まして、ネオの5キロから4キロ差へ、
そして休み明け。おまけに折り合いにも不安あり。買える理由が無い。

>>364
サクラの成長は無視？
エミネムに勝てる可能性のある馬はサクラだと思う
折り合いは勝春→豊で大丈夫でしょう、外枠だと少し不安だけど
小島、藤沢さんは豊に頼む時はしっかりと仕上げてくるから
休み明けでも普通に調教やれていれば問題ないと思います。

>>363
負けたといっても0.8秒ですし、札幌記念においては函館記念が
たるいペースすぎてで負けた馬のほうに向いています。
エアエミネムのような馬がこの時期に調子をあげていますし
この馬に勝つのは難しいが、ジャングルポケットもファイトコマンダーに
先着されたように3歳とくに気性の激しいサクラプレジデントには
先着する可能性はあります。他にしてもとくに札幌を得意と
している馬もいませんし

>>364,>>366
はい、ありがとうございました

すみません、家庭の事情により、
スレ主を辞めようかと考えております。
もちろん、カキコはしますが、以前のように過剰にできません。
体調が悪くなったのも夜遅くまでやっていたせいかもしれませんので（睡眠時間４時間）
睡眠不足が原因で、意識が朦朧としてしまい、足を怪我してしまい
ました。
今後はスレ主としてではなく、いち住人として、このスレを見守っていきたいと
思います。

>>桜の成長てあんた。成長するには強い相手に揉まれて強くなるんでっせ。ダービー
惨敗で休養してた馬に馬券買う側がどうやって成長を確認すればいいのか？間に一戦
やって結果だしてればそれを成長と認める。このレースは他にパッとした馬がいない
（名前が売れてないの意）ばかりで武騎乗の押し出された2番人気という笑える現象に
なる。名はないが桜より実力では上の馬が必ずいる。オープン馬をなめると痛い目にあう。
それと伊藤師のコメント知ってるか。ークリスエスが出てくれば良かったのに。ーかなり
り確勝してる。強烈なコメントと思う。このメンバーじゃ物足りないと。このコメント聞
いても違和感ないところにエミネムの強さ、前走の強さを感じる。桜がこのコメントだした
ら笑われるぞ。2着探しだ。それはこれから。

>>369
桜の2着の可能性はいかほどに考えられています？

>>368
それは無茶でしたなｗ;;
まあ、あんまり大層に考えずとも、マッタリやっていきましょうや。
別に、亀レスでも良いじゃありませんか。
体は大事。それを犠牲にしてまでやり続けることではないです。

スレ主　追悼あげ

遅れてスマソ。レス返しサンクスです。
お体に気をつけてください。かつての自分に似てるような・・・
２年くらい前までは昼夜逆転。二時間ドラマを日に８本くらい観るのは
あたりまえといった具合で、今ではとても考えられない暮らしよう。
今の自分みたく病院通いにならないように、手遅れにならないうちに
せめて起床、就寝だけでも規則正しい生活を送ってください。
それから競馬に関しては・・・今はただひたすらデータ収集に追われる日々ですので
偉そうなことはなんとも・・・ただタイムは大事では。。。
普段はここに常駐してますので暇があれば覗いてみてください。
ただ今はこれといったカキコはしてませんが・・・

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049725746/

>>370
ﾚｽｻﾝｸｽ。
もう無茶しません。競馬の予想がｲﾏｲﾁだったので……
将来のために焦りすぎたかもしれませんね……
マッタリですか、それもいいかもしれません。


>>371
わざわざアゲていただきども。
（感謝しなくていいかｗ）

>>372
不規則な生活はＮＧですね。
ところで、タイムってレースのペースや馬場、また日によって
出方が違うように思えます。
何もタイムについて詳しくないので、どうすればいいのか、自分でも
わかりません。。
何か勉強できるものがあればいいのですが……　　　　　　

>>373
ええ、そうですね。ただ、今自分が言えるのは
タイムに関する著書や理論は探せばいくらでも飛び交ってるでしょうが
大切なのは“とにかく自分でデータを採ってみて自分の目で確認、そして吟味、その結果納得すること”
この一点に尽きるのではないかと最近思い始めています。今までそういったことを
全くといっていいほどやらなかった裏返しなんですけどねｗ
でもマジレスするとそういったところから何かが見出せるような気がします
自分で採ったデータは“積ん読”本と違って半永久的に自分にとっての
武器、そして宝物になるものと確信しています。

>>374
真面目な予想方法では、他の人に歯が立たないので、
何でも自由にできる今だからこそ、オカルト馬券術を
作成してみようかと。
【ダメ馬理論】（大穴）というのを。
まぁ詳細は興味があれば、教えますけど、、
あんまり馬券に反映できると思えません。。

>>375
展開予想はどうするの？

>>375
そのレスだとおぼろげながら大体こんなものという設計図はできているようですね
いえ、オカルトでも結果を残せるものなら何だっていいんですよｗ
自分で納得いくまで「研究、吟味、実践で納得」するまで温めておくといいですよ
あえて聞きません。あ、結果が出せたらもう聞けないかｗ

>>350
土曜の予想その１

札幌６R
本命：シルクデスペラード
ヒモ：ツエルククラウン、ギャロップサンダー、ヤマノサンデーズ

時計が良く、前前で競馬をするシルクを本命。
ヒモはそれぞれ決め手に欠けるので多めに。

買い目は、省略
回収率は止めます

>>350
土曜の予想その２

小倉７R
本命：クリスタルレヴィン
ヒモ：シゲルカミナリ

時計が良く、先行しそうなクリスタルを本命。
中団から粘りこみそうなシゲルをヒモに。

予想する人が少なくなりましたね。
私も今週で終了の予定です。

>>376
一応重賞はやろうかと考えていますが……

あと、予想辞めるんですか？なんか寂しいです。。
このスレを去るということではないですよね？

さて【研究】することにします。
結果が出るかどうかわかりませんが、一応馬を挙げておきます。
この馬券術は方法が簡易なので、スグにできていいのですが、
問題は成績です。。まぁ２週間くらい続けばいい感じですが、
一応、考えてみます。

新潟２Ｒ　クリノクリチャン
新潟３Ｒ　ダイタクピア
新潟５Ｒ　スマートエプソム
新潟７Ｒ　ナツキチェリー
新潟８Ｒ　クリアエンデバー
新潟９Ｒ　ダイワレイシャル
新潟１１Ｒ　スライストップ
札幌６Ｒ　ギャロップサンダー
札幌８Ｒ　ブリットレーン
札幌１０Ｒ　グランドホリディ
札幌１１Ｒ　ボーディングパス
札幌１２Ｒ　バトルメイトリーズ
小倉９Ｒ　タニノボルガ
小倉１０Ｒ　マルタカセダン
小倉１１Ｒ　ナゾ
小倉１２Ｒ　カイガイポリスワン

一応これくらい書いてみました。。
一日一頭くればｲｲ方です……おそらく。全敗覚悟で書きました……
まぁ研究中なので、これから修正を加える予定です。。

>>378
土曜の反省と回顧その１

札幌６R
本命：シルクデスペラード
前前の競馬も、3コーナーでうまく仕掛けられなんとか2着

ヒモ：ツエルククラウン
3コーナーで仕掛けに乗じ、3着

ギャロップサンダー
位置取りが後ろ過ぎ

ヤマノサンデーズ
逃げるも、3コーナーで抜かれ後退

>>379
土曜の反省と回顧その２

小倉７R
本命：クリスタルレヴィン
2番手からの競馬で1番人気に答える

ヒモ：シゲルカミナリ
中団を取ったはいいがそれだけ、原因不明

誰もいない。
小倉10R
◎ハツラツ　
△ウォーターゴーラン
△アドマイヤストーム

今年の三歳はダートは普通のレベル。
芝短→芝短→ダ中のハツラツに本命。
相手に現級勝ちの2頭。
あまり自信ないので小額でちょこっと、というくらい。

日曜の予想

札幌　１０R
本命：ブラックパワー
ヒモ：プリサイスマシーン

先行で時計よしのブラックを本命
ヒモは中団から差しそうなプリサイスを。

札幌11R
◎アドマイヤジャック
△ボーディングパス
△ウインエルシエロ

実力通り決まる。
11がいることで4に向く流れになる。

>>381
今日の成績
【１−０−２−１３】
単回収率　５７％
複回収率　１０１％
小倉１２Ｒのカイガンポリスワンのおかげだ……ｗ
これから３連複が１３万馬券とは……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

また>>313で紹介した馬券術の結果は
【２−１−１−２】
単回収率　７５％　
複回収率　１００％
こちらは安定した成績

何か簡単な予想方法で、いつもよりｲｲ成績だったので
少し複雑な気持ちですｗ
明日からも当たればいいのですがね

なんだか週末は寂れてますねｗ
青空さんがまだ来てないようですが、
どうしたのでしょうか？
自分の予想に責任を持って予想してくれる人募集。。

プヨさんこんばんは。

>>389
どうも。
某スレで上手くいってますか？

>>390
なかなかうまくいきませんね。
まぁ、修行だと思ってやっていってます。
今日はなにか議論のネタはありませんか？

逃げて勝ったオースミハルカを評価するか云々で議論があったから
函館記念で逃げ粘ったヒマラヤンブルーについて議論してみれば?

>>391
ん〜このスレは

週末のレース→先週のレース結果を受けて回顧＆考察→
やがて議論のネタが生まれる→週末、結局人が来なくなる
というパターンで……
今日の新潟１１Ｒの回顧でもしますか？
それとも明日の札幌記念かｗ
（レベル低くてｽﾏｿ）

>>392
ガスターさんﾅｲｽ！
そうしましょう。

ヒマラヤンブルーについて

函館記念のときにも言いましたが、
あれは完璧に展開が嵌ったレースでした（展開的に言わせてもらうと）
今回ホットシークレットが出遅れなければ、そう簡単には
逃げ切れないと思います。
早めにホットが交わしにいけば、間違いなく潰れるでしょう。
というのが私の意見です。

>>395
私もプヨさんとほぼ同じ評価です。
ただ、馬が本当に良ければもう少し走れるような気がします。
今回ハンデが５４キロから別定５６キロに変わります。
今回は２着も厳しいというのが私の評価です。

一応予想を出しておきます。
◎エアエミネム
○ホットシークレット
▲ノブレスオブリッジ
△バンブーマリアッチ
×サクラプレジデント　（ここからは馬券的には無印）
×ヒマラヤンブルー

プヨさんはサクラプレジデントはどう思いますか？

>>397
なるほど、エミネムが本命ですかい。。
サクラも個人的にはかなり怖いと思いますがねｗ
エミネムをマークする競馬になるような感じがしますが……
エミネムのマクりにもついていくくらいの力はあると思いますが……
まぁ人気馬だから切るときはスパッと切った方がいいんですが。

私はトニーディアマンテを狙いたいですね
今、穴馬を探すために日々研究してます。
（>>381で挙げた馬たちね）
その中で、トニーは穴のパターンに当てはまっているので、
一応押えてみようかと考えています。

>>399トニーディアマンテ
大穴としてはおもしろいと思います。
私は以前この馬をおいかけていたことがあります。
この馬自身は休養明けはあまり走っていませんが、二ノ宮厩舎は
休養明けでも走るイメージがあるので・・・・・・

エアエミネム
本当のことを言うとシンボリクリスエスが出てきて
この馬のオッズがあがるようならぶち込むつもりでした。
この人気なので楽しむ程度にかけると思いますが、
怖いのは蝦（ｗ

>>400
エアエミネムですが、何か蛯名騎手と相性いいような……

ところで、私はサクラの単オッズが思っていたよりつかないので
少し残念です。４倍くらいだろうと思っていたら２倍くらい……
あれとあれで決まってもおもしろくないので、ホットとトニーから
３連複で遊びたいですｗ

似たような見解なのでレスが伸びないですね。
ところで、過去レス見てきたのですが、好き放題言う人がいて大変みたいですね。
うまくまとめてるプヨさんはすごいと思いますよ。
もっと自分の意見をいってやればいいと思うよ。

前売りオッズ：札幌記念（馬複）

エア−サクラ：1.8
エア−ヒマラ：7.2
エア−ノブレ：13.9
エア−ホット：16.5
エア−ユウワ：18.6
エア−バンブ：71.3

>>402
自分の意見を出しすぎれば
「それは、あなたの主観にすぎない」とか言われるし、
気をつかいますよｗ
意見の出し合いではなく、
意見を出した→それに対してﾂｯｺﾑ
まぁﾂｯｺﾑのは結構ですが、それが過剰になりすぎて
折角の意見が台無しとなりうる危険性があると思いますがね

>>403
１６さん、予想やめるって本気ですか？
１６さんだけは辞めないと信じてますからね
あなたの成績に一目置いているのは私だけではないはずですし…

ヒマラヤンブルーが前走展開に恵まれたからと言って
今回は恵まれないという確証はあるのだろうか？

前回の函館記念のラップタイム。
12.6-11.4-12.1-12.0-11.9-12.0-12.0-11.8-11.9-12.2
前半60.0　後半60.2の見事なイーブンペース。
この馬にとって最も大事なのは絡まれずに自分の競馬ができるかどうか。
それさえできれば展開などぶち壊す。

ホットシークレット・・・この馬は出遅れ癖があり前半の5F61秒が限界、絡めない。
エアエミネム・・・わざわざ同厩舎の馬を潰しには行かない。脚質も少し後に変わってきた。

調子も上昇しているし、昨年の内容も考えるとこの馬を軽視するのは危険としか言いようがない。
この馬を軸にするのも同様に危険極まりないが(w

>>405
すいません。
いまの予想を書きこんでも、帰ってくるものが無いように感じられるので。

>>406
7倍ですから、悩ましいところです？

>>407
あなたがそう思うのなら仕方ないですね
このスレにはいてくれるんですよね？
まだいろいろアドバイス欲しいです……

>>406
もちろんヒマラヤンブルーは押えます。
でも、どうしてもホットシークレットが番手追走から
３角付近で捕まえにいくと思いますがねｗ
（これは自分の理想だから何ともいえません……）
斤量も５７�`と、この馬にしては有利だと思います。

前売りオッズ：アイビス（馬複）

ゴッド−ヨイチ：14.6
ゴッド−ティエ：16.6
ゴッド−イルバ：18.3
ティエ−ヨイチ：24.0
ティエ−イルバ：35.4

オッズ割れてます（ｗ

>>406
ホットシークレットは逃げるとは思ってないけど自分は能力的には２番手だと思っているから・・・・・・
ハンデ戦にでても別定戦にでても５８キロ以上背負わされる馬がここは別定５７キロなので・・・・・

>>384
◎ハツラツ2着
押して押して先行、三角から押し通しで何とか2着確保。思ったより弱い。
△ウォーターゴーラン4着
終始外外を回らされていて、勝負どころの手応えも今ひとつ。
相手が少し悪かった印象もあるが1000万でさほど抜けた存在ではない。
△アドマイヤストーム1着
完璧な競馬。文句のつけようがない。準オープンでも掲示板に乗れるくらいの実力はある。

1~3番人気だったのはよろしくないけれど△−◎で910円だからまぁまぁか。

>>386
◎アドマイヤジャック1着
順当勝ち。
△ボーディングパス7着
間隔が開いたためか最後の踏ん張りが効かなかった。
次走現級に戻れば勝ち負け。
△ウインエルシエロ11着
ノーコメント(w

下手をうってしまった。完敗。

>>411
お見事

今日の>>381反省

新潟は全く通用しませんでした。
おそらく逃げ・先行馬が……
しかし芝１０００Ｍは結構過去に来ているし、
ダ１２００Ｍでも通用はしていましたが…
今日はサッパリでした。
小倉は最後の最後で嵌りましたｗ
まぁ９Ｒも的中していたので、小倉と相性がいい馬券術かもしれません
札幌は地味な結果に……

私の馬券術は、ボロ負けと位置取りがポイントとなって
組み立てられてます。
まだ未完成なので、特に公開はしませんが。。

札幌記念はどうせエアエミネムが勝つから面白くないんだよね。
相手もトニーディアマンテ、ヒマラヤンブルー、ホットシークレットあたりに絞られるし。
バンブーマリアッチくらいしか面白いと思える馬がいない。

阿蘇Sのイシヤクマッハの方が良かったかも。

>>414
サクラの名前がないのがシブイ……ｗ

サクラプレジデントは積極的に切ったというよりも切らざるを得ないと言った感じ。
エアエミネムが堅軸と組み立てている以上サクラを買うなら1点で買うしかない。
しかし、皐月優駿と来た馬は札幌記念では好走できない。
十分な休養が取れないため疲労が抜け切れないのが原因か。
調教の動きも春の動きとはあまりにもかけ離れている。
今年の三歳馬が芝で苦戦を続けている。(今日の日高特別では青葉賞3.4着馬が敗退)
これだけの不安要素があるのに1点で買うことは無理。
ヒモの1頭という評価が妥当だがこのオッズでは消すしかない。

【研究】
前走ボロ負け理論

新潟２　マジカルタッチ
新潟１０　ゴールデンアックス
新潟１１　エイシンコジーン

【研究】
前走ボロ負け理論

札幌３　フェアリーライツ
札幌８　ウォルトンクイーン
小倉９　タガジョーウルフ
小倉１０　エミネントシチー
小倉１２　コンフィチュール

>>417-418
に書いた馬はなるべく短距離の方が成績が良かったです。
しかし芝１８００Ｍなど息が入りやすいコースなどでも有効的でした。

あと、新潟１０Ｒのゴールデンアックスは取り消し。

プヨ遅ればせながら気楽にいこうぜ！
ここは予想のレベル高いね。みんなうまいわ。人も少ないし良い。しばらく居つくからよろしく。
では新潟７Ｒ　４　フェスティブシャンが抜けてる。前走の脚は強烈。唯一の心配は展開。
スローで人気薄の前残りありそう。複勝は鉄板。ディナマッハはもうだめ。４，５着だな。

>>420
気楽にですか……そうですねｗ

競馬ブック利用馬券術

新潟２　マジカルタッチ
新潟４　チャルダッシュ
新潟５　オールゲイティー
新潟９　キョウワウィット
新潟１１　サーガノヴェル
札幌１１　ホットシークレット

ん〜あとだしになりますが、
前走ボロ負け理論
新潟７　ダイヤモンドマイン
新聞の見つけにくいところにあった……

まぁネット上で一番嫌われるのが後出しなんで、
これは集計しません。
私のボロ負け理論は、前走先行していて、ボロ負けした馬を
単純にピックアップしています。
もちろん、それだけではないですが、理論の基盤は
単純ですｗ

おいおい予想どうり前残りか。
新潟８Ｒ　５　シーハウス　
エバーの前走はグラスのおかげでタイム良かっただけ。7馬身差で買えるか。
オーバーは強いが２走前にランチに３馬身ちぎられてる。前走そのランチに大外
回って首差のシーが最上位。ニシノは能力で相手にならん。
相手は前走台風一過のパサパサの馬場で先行にやられたデュアル。典型的逃げがいない
ここは差し→差しで決まる。

どうもボロ負け理論が札幌で通用しない……

ボロ負け理論
新潟１　アサケスズラン
新潟４　ケイビイスカイ
新潟７　ダイヤモンドマイン
新潟１０　ゴールデンアックス
新潟１１　エイシンコジーン
札幌１　キラーウェィブ
札幌３　フェアリーライツ
札幌８　ウォルトンクイーン
小倉９　タガジョーウルフ
小倉１０　エミネントシチー
小倉１２　コンフェチュール

これが完全版です。（あとだしも含む）
穴狙いはレースを絞って回収率を上げようとすると
的中率が下がってしまい、逆効果になる恐れがあったのを
知っていましたが、まさか今日知らされることになるとは……
まぁ【研究】なんでスルーして下さい。

今競馬ブックを手にしたのですが、
スポーツ新聞では掲載されていない通過順が掲載されて
ました……
それは新潟８Ｒのスリーブレーブスの通過順です。
スポーツ新聞には＿（８）（７）１０着に対し、
競馬ブックでは＿（３）（８）（７）１０着でした……
私のボロ負け理論には通過順が必須のため、
これはかなり痛い……
やはり新聞は専門誌を使用するのがいいでしょう。。
もう一度、馬を挙げてみます。

>>425
通過順　３・８・７→１０　こういう極端な通過順で穴あけるのは多いね。今回は展開
が向いた。シーハウスとエバーの乗り方逆だろ！馬を信じろ郷原！甘いよ。
ということで新潟９Ｒ　
ここは　５　スイート　圧勝　テンのスピードが違いすぎ。枠もベスト。
相手はケイアイ。逃げ強すぎるから無欲の追い込みでアンカレッジ。先行馬は全滅。
キョウワは能力足りん。

競馬ブック通過順＆着差＆着順信頼のもと予想してます

【研究】
前走ボロ負け理論
新潟１　アサケスズラン
新潟２　マジカルタッチ
新潟５　クリスタルウォール
新潟７　ダイヤモンドマイン
新潟８　スリーブレーブス
新潟９　コアレスクレバー
新潟１０　ゴールデンアックス
新潟１１　エイシンコジーン
新潟１２　ハウンドコップ
札幌１　キラーウェイブ
札幌３　フェアリーライツ
札幌８　ウォルトンクイーン
小倉９　タガジョーウルフ
小倉１０　エミネントシチー
小倉１１　ホーマンスピリット
小倉１２　ガーデニングタイム
　　　　　　コンフェチェール

これが最終です。

新潟９Ｒはアンカレッジシチーの方か……
今、前走からの変わり身にも考えているのですが、
１５００Ｍ→１４００Ｍも変化のうちに入れるか否かで
悩んでいます。
また１７００Ｍ→１６００Ｍ＆１８００Ｍについても同じです。
どうしましょうかね？
もし、変化のうちに入れれば、アンカレッジシチーを
指名できたのですが……結果論かｗ

>>426
ん？神？ｗ
目茶苦茶凄いですねｗ

札幌10Ｒ
これは16氏と同じ予想になってしまう。
◎ブラックパワー
○プリサイスマシーン
一頭面白い馬を揚げるとすればクロウト。
前走はチグハグな競馬だった。レベルの低い準オープンくらいなら
好走できるくらいの実力はもっている。スムーズに運べれば。

新潟10Ｒ
◎ファーストバッハ
△ブラインドタッチ
△テイクユアマーク
△マーベラスダンス

9は前走1000万ではトップクラスの面子とやって逃げ粘って5着。
逃げ有利の馬場でもコレは評価できる。
あとは展開利のある先行馬からブラインドタッチ、テイクユアマークをチョイス。
佐渡島特別でアホな競馬をやったマーベラスダンスもヒモに。
小額で9頭の馬単がベストか。

うーんプヨさん悩み深いね。馬券買うの控えたほうが懸命だ。こういう時は。
俺がアンカレッジ指名できたのは４走前の結果から。地方の結果なんて中央では
無視です。レベル違いすぎる。でもアンはスイート逆転はない。これが競馬の格。
新潟１０Ｒ　もう一度タイムねらう。逃げそろいハイペース。外回り届く。

Oh my god

馬単なんて大嫌いだ。

>>431
馬券は買えませんし、買ってませんでしたｗ
今は研究に没頭するつもりなので……
とにかく、今日は昨日と比べてかなり来てます。
今日これだけ来たら１ヶ月くらい外れ続けるかもしれません。。

あら、ゴールデン取り消し。知らなかった。スローになるわな。
札幌記念　前言撤回。本命　桜！　成績みたらエミネム強くない。前走相手弱かった。
相手　ノブレス　エミネムまくると札幌届かん。切れる脚ない。前いけるノブレス相手。

>>430
札幌10R
ブラックパワー2着
プリサイスマシーン1着
クロウト6着
上位2頭は順当。
またクロウトは3角でケツまで下がって直線だけで追い上げてきたが。
田中剛に戻るまで買わないほうがいいかもしれない。不真面目すぎる。

新潟10R
ファーストバッハ2着
ブラインドタッチ4着
テイクユアマーク7着
マーベラスダンス1着

レースが最後の直線しか見れてないので反省は後で。
思ったよりついてなくてよかった。

>>434
おみごと

新潟１１Ｒ　サダム　時間ないから能書きは後。

小倉１２Ｒ　すごいメンバーだ。大穴。馬単　１１→７　しかしすごい低レベルだな。

札幌記念はサクラが勝ったね。
馬連180円か。読みが甘く見事なハズレ。
2,3.4着馬も力は出し切った。

アイビスサマーダッシュは
7.8.12.13.15のBOXで馬券選択をミスって外し。
イルバチオ、ティエッチグレースはものすごく調子が良い。
デキの勝利。ゴッドオブチャンス、タイキトレジャー、サダムあたりは
もう一息だったのが響いた。

阿蘇Sは予想通りというか3連複2-9軸で5点で当たり。
ロードプリヴェイルは壁にブチ当たった格好。重賞だときつい。
1,2,3着はいたって順当。クーリンガー5番人気ベルウィン6番人気とは。
小倉のダートは芝に比べて分かりやすい。

【研究】
前走ボロ負け理論
【１−１−０−１４】
単回収率　２０３％
複回収率　７１％

>>421
競馬ブック利用術
【１−０−１−４】
単回収率　９１％
複回収率　９１％
地味……

トータル
前走ボロ負け理論
【２−１−２−２７】
単回収率　１３０％（３２００円→４１８０円）
複回収率　８６％（３２００円→２７８０円）
後出しだから何ともいえないが、研究中なのでスルーして下さい。

競馬ブック利用術
【３−１−２−６】
単回収率　８３％（１２００円→１０００円）
複回収率　９８％（１２００円→１１８０円）
これも微妙……でも自分で予想するより成績がいいのは確か。

前走ボロ負け理論の的中レース

新潟ダ１８００Ｍ
新潟ダ１２００Ｍ
札幌ダ１０００Ｍ
小倉芝１８００Ｍ
小倉芝２０００Ｍ

ん〜何の共通点も見つけられない。。
レース絞るのは、まだ先になりそうだ……
悪くはない理論だと思うんですけどね〜

おつかれでした。ガスターさんはうまいね。安定してる。でもそれだけ当たると
実際は負けてるでしょ？全レースやっちゃって失敗しません？俺はそう。全レース
やるから勝てん。儲けもそっくりつぎ込むからね。今日はサダムにやられた。鬱だ。
レースがあると買わずにいられん。そこそこ当たるもんだから始末に悪い。病気だ。
プヨさん。前走ボロ負けはいい狙いですよ。ただ追いかけないとダメと思う。逃げ馬
はいつか穴あける。今日のフアーストバッハみたいに。
ブックはレイティングかな？あれは優秀。上位３頭は強いですね。たまに穴も入ってるし。
本命向きですね。

>>385
日曜の反省と回顧

札幌　１０R
本命：ブラックパワー
２番手の位置取りなら危なげ無し、の２着

ヒモ：プリサイスマシーン
逃げるとは思わなかった。
人気とは言え、強いね。

＞前走ボロ負け理論

面白そうですね。
逃げ馬は、合わされるとやる気が無くなる馬もいるようですし、
研究次第ではいい成績も収めそうです。
やる気あるなしで考えると、単勝のほうがいいのでは？
粘るような馬は人気になりそうですし。

>>239
アイビスの回顧
JRAのHP、展開が出ないんですけど（ｗ
先行型のティエッチと追いこみ型のイルバチオなら納得の結果。

>>241
札幌記念の回顧
エアエミネム、2番手で危なげ無し。

>>カリスマ馬券師さん
サダムを選んだ理由は何だったんですか？

>>446
前走を評価して。勝ったテイエムサンデーと同じ位置から大外通って上がりが0.2
しか変わらない。レースは先行馬も残れる展開だったからテイエムと同等レベルと
みた。テイエムは高松宮Ｇ１でも好走してるし、ここでは抜けてるとみた。
で本命。ところが！質問あったんで結果見直したらプラス16キロ！いやな予感がして
ブックみたら厩務員のコメントに〜体絞れた〜とある。やっぱり。コメントと逆の時
はまず来ない。コメント見落としと時間無く馬体重も見なかったせい。反省。
次絞れてたら狙い。

ここにはアイビスとった人いないみたいでつ
2ちゃんでアイビスをびしっと取ったのは犬骨たんだけでつ
ここでの予想、もうちょっとガンバって欲しいでつ

>>447
なるほど、納得しました。

結果についてはだいたいの事象は理解できるかもしれない
知識や経験が増えていけばその引き出しも多くなる
ただどこかで解明しきれない部分も出てきてしまう
要所を理解しておいてその労力を他にあてたほうがいい

>>450
確かに全てを理解するのは無理だからね。ただ勝った馬より負けた馬の原因に注意
したほうが後で生きてくると思う。
ところでアイビスで考えたけど、直線１０００て馬に過酷すぎるのでは？カルストン
にしろメジロにしろその後パッとせん。他の上位馬もざっと見たけど同様のよう。
昨日でてたエイシンもメジロの5着かな？上がりは31秒台！柏木の１６００理論と
同様の事と違うかな。今回はタイム遅いけど、イルバチオは間違いなく31秒台で上がってる
はず。次走人気で消せるかも。話飛ぶけど海外で負けたローエン。あれも１６００を
全ラップ11秒台で逃げ切ってから海外に行ったと思ったけど。反動かな。

ティエッチグレースは直線競馬（6着）を使って大幅に良化した例
タシかに長い目で見ると逆の例も多い・

>>451
31.6でしたね（スポーツ報知より）
しかし、いつか道中の1ハロンのタイムが10秒切るかもｗ;;
（このレースの2ハロン目と4ハロン目が10秒ジャスト）

1番人気になってたゴッドオブチャンスは、もう少し長い距離の方が良いのかな？

ファインモーションは届かなかったがサクラは33.6の脚でスカッと差した。
大したもんやね。斤量差と言わず純粋に力を評価したい。

>>445の補正
アイビスは直線１０００だから展開がでないのですね。

うーん、展開理論やぶれたり（ｗ

ステップレースから見た新潟記念その１

朱鷺Ｓ　新潟芝１８００　勝ち馬指数８２
０１−８２　トーアカゼノオー　先行
０４−７４　ロードフラッグ　中団
０７−６７　シルクサンライズ
０８−７０　トーホウスパーク
１０−６３　フライトソング
１３−５９　マンノチャンピオン

関屋記念　新潟芝１６００　勝ち馬指数８５
０２−８８　エイシンハリマオー　後方
０４−８７　ゴーステディ　逃げ
１３−７５　クロンヌドール
１４−７０　ツジノワンダー
１５−６９　ダイワジアン

>>454
私もサクラは評価しますよ。
やはりヒマラヤンブルーはパッとしない競馬のようでしたね
前走（函館記念）の回顧は結構イイ線だったかな？

あと、アイビスＳＤですが、前走関屋記念でイイなと思ったイルバチオが
ソッコー走ってしまうとは……一応マークはしていたけど、
勝ちきるとは……まぁあれくらいは走れる馬。
全体的に評価できる馬がいませんでした。


今週は新潟記念ですが、ｲｲメンバーが揃いましたね
（これは私なりにですが……）
・前走の末脚評価のエイシンハリマオー
が出走するようなので、今週は楽しみです。

>>455
１６さん、やはり重賞レースは展開予想してみます。
マクり脚質の馬に注意すれば、結構イイところまで
いくと思うんですがねｗ
それと、前走ボロ負け理論についても、もう少し考えてみます
その逆の前走無視理論などもあります。
これは、前走、後方からの競馬でそのままだった馬のことです。
これが意外と走るｗ
しかし、難点は本当に弱い馬が多いのと、該当する馬が
多すぎるという２点です。

ステップレースから見た新潟記念その２

七夕賞　福島芝２０００　勝ち馬指数８４
０１−８４　ミデオンビット　先行
０４−７５　ラヴァリージェニオ　後方

愛知杯　中京芝２０００　勝ち馬指数７４
０１−７４　カゼニフカレテ　後方
０２−７８　エイシンハリマオー　後方

カブトヤマ記念　福島芝１８００　勝ち馬指数８７
０５−８５　カンファーベスト　先行

ステップレースから見た新潟記念の感想

芝長距離らしく指数（＝時計）が低くばらついた感じ。
エイシンハリマオーが、７８→８８ですからね。
購買意欲ゼロ（ｗ

>>457
はい、展開予想期待してます。
前走理論も面白そうですが、いずれにせよ時間が掛かりそうな予感（ｗ

新潟記念はとんでもない馬券が炸裂する可能性があると思います。。。
私もプヨさんの展開予想に期待します

>>459
過去の競馬ブック（２年分くらい）をテキトーに手にして
穴あけた馬をまとめてみたら、前走逃げてバテた馬もしくは
後方待機でそのままという大きく分けるとこの２パターンと
いったところでしょうか。
だから、この２パターンについて考えているのですが、
どうしても逃げてバテた方が成績いいんですよね。

>>460
おっ、どうも。
とんでもない馬券ですか？
私は比較的堅い方向へ走りそうです……ｗ
あと、展開予想といっても、みなさんが使用している
凄い方法でもないので、あまり期待しない方が……

>>461
前走逃げバテ→今回連対
前走逃げバテ→今回駄目
前走後方まま→今回連対
前走後方まま→今回駄目

＞どうしても逃げてバテた方が成績いいんですよね。
前走後方まま→今回駄目の馬が沢山いるって意味ですか？

>>463
いいえ、波乱のパターンが逃げバテ系の方が多かったから
成績がいいとしました。
前走後方のままの馬は沢山いますし、
逃げバテ＞前走後方まま（穴を開けた例）
だったので、前走後方のままというパターンの馬を
買い続けたとしても、果たして儲かるのか？という疑問が
あるので、今は逃げバテ理論の方を研究しているというワケです。

>>464
レス、ありが�d

今日はこれで落ちます。
明日は時間があれば、登録が発表されてる
特別レースの検討をしたいと思います。
では。

新潟記念にかかわらず逃げてバテた馬が次に人気をおとして穴あけることはよくあると思う。

1111で12.0　10.4　11.5みたいな前半ラップをきざまされた馬は
ラスト３Ｆがものすごく遅くなりますがそのなかでどれだけ
粘ったかというのは強さを測る上でかなり有用な情報だし。
去年の朝日杯はマイネルモルゲンとサイレントディールが
ブチ逃げしましたがそれでも7,8着に粘った両馬はその後活躍してますよね
ただ、この2頭や今週のゴーステディなどのように重賞クラスの逃げ馬は
それだけで人気するので穴にはなりにくいですが(シーパッションとか大逃げ馬も)

前走でボロ負けした馬のなかでもこういう理由がわかり易い馬もいるけど
１４着→１３着→１４着みたいな馬でいきなり爆走するパターンも未勝利なんかでは
一開催に2,3回はどこかの競馬場でみる。これをどうにか理解できれば
かなり馬券力があがると思うんだけど(とくに未勝利)

今週複勝1000円台の馬

<実力に対して人気がなかった馬。
　近走だけ走れていなかったパターン>
日曜札幌
１Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000100340
２Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000104011
９Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999100608
小倉
８Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000103175
９Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999105261
１１Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996110374

土曜
小倉
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000107491
４Ｒ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000107068

こちら側の馬はどれも昔(とはいっても数ヶ月前だったりするのだが)
好走していたのに競馬新聞にはその好走のレースの情報はのらないので
人気にはつながらないパターン。しかし、これらの馬に武豊や安藤
今の小倉の幸がのると注目につながり▲になってほとんどの場合は
複勝300円台におちつくのだがその目をさらに逃れた馬。
１Ｒに出てくる複勝1000円以上の馬というのは多くても５頭(多頭数で数頭が人気をかぶる場合)
3000円以上というのは本当に稀有ですので1000〜3000の馬を吟味するにしても
人気馬5頭を吟味するのと対してかわらないしむしろこちらは吟味しやすいので
プヨさんのような基準をきめてこれらの馬をおおざっぱにでも見るのはあり
しかし、これを馬券にとりいれる(これを中心に購入する)となると統計的に
信頼度が低いのであまりよくないと思います。

<私的にはこの馬がなぜ来たのかわけがわからない馬>

土曜
新潟
３Ｒ　ダンガン
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000103931
1,3戦目だけをみて他を度外視すればないこともないけど

小倉
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000104281
2戦目

１２Ｒ　カイガイポリスワン
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999110268
これはほとんど幸のせいかとも思うが

日曜
小倉
９Ｒ　ダンツライナー
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999105163
明け3戦目ではあるのだが

気になるのは>>467であげた馬は3着が多いのに対して
>>469であげた馬は連帯している馬が多いこと。
実力的には”ありえないように思える”のだが
とくに小倉の芝中距離は全体のレベル自体が後半開催になって
かなり低くなってきているので”ありえないように思える”馬が
好走したりしているのもあると思うが。
あと上に上げた馬はナメられて次も人気しない可能性が高い。
とくにカイガイポリスワンは結構強かった。

結果についてあんまり考えすぎても正しい答えがでるわけでもないし
仕方がないかとも思うが考えてはみてみたいことだったので書いてみた。

なんか面白そうだね
アンカレッジシチーは展開の恩恵と外枠、芝替わり。だが予測するのは非常に難しかったと思う
ダンガンは後付だが大外枠、それと短縮、ダ1200での成績
ダンツは流れに乗れて直線馬場のいいところを走れた＋降級馬、復調、外枠
ポリスワンは前々走福島で09差６着、馬場、外枠、それと逃げたのが良かったのかもしれない
こんなところだと思う

小倉については馬場でだいぶ誤魔化しが利くのだろう。またやはり外枠有利
新潟はなぜか芝もダートも外枠がよく来ていた。特に大外枠
芝もダートもというのが理解し難い

＞気になるのは>>467であげた馬は3着が多いのに対して
＞>>469であげた馬は連帯している馬が多いこと。
脚質の問題かもしれない。
人気薄で３着になる馬は差し追込馬が結構多いような気がする
反対に先行した場合は案外連に粘りきれたりする。この場合は人気馬の多くが凡走している場合が多い
統計を取ったわけではないしいまいち説得力がないか

個人的に腑に落ちないのは日曜新潟4のイアラ

こうした試みは有効だと思う
ただ、理解はできても次に似た局面が現れたときそれを生かしきることができるかどうか
それは結構難しかったりする

>>472
同意です。走るかもしれない穴馬をくまなくチェックするより、
不安な1番人気馬を確実に消すほうが、より優位に感じます。

このスレで前議論にあがった斤量のことで、体重の何パーセントまでがオッケーなんだっけ？

統計を取っても「体重の軽い馬が斤量を苦にする」
というデータ傾向は出て来なかった。JRA-VANのデータあるなら自分でやってみたら

指数Ｘ　とかいう本の　作者と塩崎の対談のとこを立ち読みしてみて、
どちらに共感できるか？
が大切ですね。
簡単に言えば、アフォ、非論理的と思われがちの　文系人間か？
冷酷でつまらん野郎と思われがちの理科系人間か？　ってことですね。

>>474
１３％だと幸作さんが発言してました。

>>468
私はもともと着差を基本とした予想をしてました。
そうすると、前走もしくは前々走くらいに好勝負しているのに
今回全然人気がない穴馬は見つけられるのですが、
前走ボロ負け理論のように、完璧に負けている馬たちは
完全に無視してました。
着差理論から離れた今だからこそ、こういった理論を
発見することができたのでは、と思っています。

あなたの言う通り、これが馬券に直結するかといえば、
そうではありません。
今は単複の回収率（楽だからｗ）を載せてます。
一番人気との馬連、ワイド
二番人気との馬連、ワイド
三番人気との馬連、ワイド
の組み合わせも調べてみましょうかね

反動が大きければ大きいほど激走につながるという考え方はどうだろう？

すっかりコテハンが寄り付かなくなっちゃったね・・・・

>>466
いいヒントをくれた。
前走のレースがＨペースだった馬（かなり単純に）を
選ぶといい傾向が……
先週の札幌記念のときに、トニーディアマンテを推奨しました。
あれは、芝二千重賞の穴パターン（といっても６レースくらい…）
を見てみると、全て前走後方のままでした。
やはりＳペースで追い込み届かずそのまま、というパターンが長中距離の
レースでは最も穴を開けるパターンなのかもしれません…

>>478
＞反動が大きければ大きいほど……
というところを、もう少しわかりやすく教えてくれませんか？

休み明けで、思いっきり走った馬の次走も狙うというということですか？


>>479
残念です。。。

ん〜やはり
466のisb9IoRQさんはｲｲヒントをくれた。
本当にありがとうございます。
もし、いらっしゃったら感謝したいです。
もう少しで確立できそうな……気はしますが
これなら穴から本命だってカバーできる可能性があります。

内容が被ってしまいますが・・・。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061348433/l50

>>480
＞前走のレースがＨペースだった馬（かなり単純に）を
＞選ぶといい傾向が……

短距離はほぼＨペースだけど？

＞やはりＳペースで追い込み届かずそのまま、というパターンが長中距離の
＞レースでは最も穴を開けるパターンなのかもしれません…

Ｓペースで追込み届かずってのは瞬発力の足りない馬って事でしょ？
そういう馬が例えばタップダンスシチーののような馬のいるレースに出てた場合に
狙い目が出てくるって事で、ラップを勉強した方がいいと思うよ。
単純に追込み届かずの馬なんてゴロゴロ居て、そういうのばっか買ってたら
絶対にプラスにはならないよ。失礼だけど、ちょっと競馬を舐めてる気がする。
Ｓで追込み届かずの馬より、Ｓで前ばかりが残ってるのに後方から1頭だけ
猛然と追い込んできた馬とかを探した方が即通用する場合が多い。
例えば、土曜日新潟12Ｒの4着5着馬なんか次走要注意だよ。

もう一つ。
穴馬探しは良いんだけど、そのレースが荒れるのかどうか、穴馬が入り込む余地があるレースなのか
という選定眼と、確実に馬券になる人気馬を指名できる相馬眼も養わないと意味が無いと思う。
穴馬ばかりに目がいって肝心な所を見落とす可能性は充分あるからね。

なかなか内容濃くなってますね。ビギナーならチンプンカンプンですよ。では
これ見たビギナーがペースとか斤量とか連闘から競馬に入ると多分分けわからん
世界になるんでしょう。多分こういうこと（ペースとか）は同等の力の馬がいて
どっちを取るか？というときの判断材料では？順番としてはやっぱりどの馬が
一番強いのかについて予想の大部分を費やすのがベストだと思う。じゃその強さ
とは？俺はやっぱり競争である以上タイムだと思う。他人の指数でもなんでも良い
ので各馬を比較するものさしを持つことが最重要と思う。各馬の力関係をまず把握
して、展開なりペースなり斤量なりで修正するって感じかな。

>>484
＞短距離はほぼＨペースだけど？
ええ。わかってます。だから短距離戦での成績が
いいのかもしれません。

＞Ｓペースで追込み届かずってのは瞬発力の足りない馬って事でしょ？
はい、そうです。しかし、私が書いた文章は、Ｓペースで追込み届かず
そのままだったという、【そのまま】がポイントです。
要するに、ボロ負けした馬のことです。


＞ラップを勉強した方がいいと思うよ
勉強するにはどうしたらいいのか教えてくれませんか？
何かオススメでもあれば……

＞単純に追込み届かずの馬なんてゴロゴロ居て、そういうのばっか買ってたら
絶対にプラスにはならないよ
それを、ある方法で絞り込みます。１レースにつき１頭ね（なるべく）

＞失礼だけど、ちょっと競馬を舐めてる気がする。
自分でもそう思ってます。舐めてないとこういうことはできませんよ

＞Ｓで追込み届かずの馬より、Ｓで前ばかりが残ってるのに後方から1頭だけ
猛然と追い込んできた馬とかを探した方が即通用する場合が多い
そういう馬って穴パターンになりますか？結構人気したりする
場合が多いような気がします……別に穴狙ってないか……
関係ないですけど、新潟記念はエイシンハリマオーですか？

>>485
そうですね。あなたの言うことは正しいです。
しかし実行するとなると、口で言っているよりも倍難しいでしょう。
わかってますよ、私だって。
こういうレースは荒れて、ああいうレースは堅い。
この人気馬は来ないパターンだ、あの人気馬は来るパターンだ。
こんな風になりたいですよｗ
でも、無理だったから、こういう風に穴馬のパターンを探り出し、
一つの理論を築き上げようとしています。

なんか真面目な競馬予想をする人のようなので、競馬を舐めた感じ
に思われたかもしれません。ｽﾏｿ。

>>486
ええ。スタンダードに予想するなら、まずは能力比較から
がベストでしょう。（まぁ簡単に能力比較といってますが、
これも人それぞれ違いますからね）
最もカリスマさんの予想方法は王道をいってますねｗ
能力比較のあとで、展開予想。
能力比較さえ上手くいけば、いいとこまでいきそうな予想方法ですね。

個人的に穴馬を買う時のパターン
�@条件替わり（コース、芝⇔ダート、距離等）
�A連闘
�Bイメージ（例　○○でああいう脚を使った、●△で
××とそう差のないレースをした）

�Bは単に追ってるだけという話もあるが・・・。

>>490
ん〜�@は穴馬というよりｵｲｼｲ馬が多いです
例えば、これからの季節、北海道帰りが関東では
出現します。そういうときに結構人気が落ちるケースが多々あります。
また、少し足りないなと思った馬でも結構好戦する馬もいますし……
�Bは微妙……

ボロ負け理論についてですが、先週の結果から推測するに
2〜30Ｒくらい馬券に絡まない事が普通に有り得る事を覚悟した方が良いですね。
それくらい信頼に値しないくらいの数字です。
となると実用する場合、ヒモ程度に考えないと、資金の破綻が心配されます。

結果が出てから、「この馬も・・・」と後付けしてしまうのは非常に危険だと思います。
都合の良い理論になってしまい、全く実用的でないものが出来上がってしまう可能性があります。

選別を完全に機械化して、主観を排除してしまわないと収支はまず安定しないと思いますから
まず、そのあたりを最低過去1年分くらい遡り、信頼できる数字が出れば、実戦と言う形をとった方が賢明ですね。
そのくらいの労力を惜しむのならば、まず良い結果が出ないことを覚悟してください。

偉そうにすみませんが、私も以前似たようなことを中途半端にやって失敗した経験がありますので
アドバイスと言うことでご勘弁ください。

>>492
そうですね。今は単複で（というか今後も単複で）いこうと
思っています。

あと、後付けですが、反省してます。
新潟７レース
前走先行して尚且つボロ負けしていた馬はダイヤモンドマイン
一頭のみでした。一応数頭いたうち絞って後出ししたものでない
ので、いいかな〜と思って書いてしまいました。
やはり叩かれたか……
今後注意します

＞そのあたりを最低過去1年分くらい遡り……
只今、時間を見つけて過去の競馬ブックを見ていますが、
そこそこの成績です。

まず中途半端になるのは最低限避けたいです。
まずやってみます。
アドバイス、ども。

>>492のレスに>>493のような答えなら学べるものも少ないんじゃないの
理論の構築も成績が悪くなれば辞めるようでは今後も同じことの繰り返し
展開最重視の予想を辞めた理由を自分で見つめなおすといいよ

>>494
展開予想については、予想時間の割に合いませんでした。（作図１時間）
すぐ外れれば辞めるというのは自分でもいけないなと思ってますが
まだ私には時間があるので……
今はたくさんのものに触れてみるのも大事かな？と思い
研究しております。

>>493
「ヒモ程度に」と書いたのですが、単複で計算されてしまうんですね・・・
現在そこそこの成績らしいですが、試行レース数と的中数はどのくらいあるでしょうか？
手作業のようですから、それほど進んでいないと思いますけど。

それから、後付けそのものを批判してるわけではないですよ。
結果が出てから、都合よく集計に加えていたように見えましたのでそれは危険だと思いました。
仮にダイヤモンドマインと言う馬に気が付かないまま終わっていればマイナスに終始していたと思います。
プヨさんがされているのはいわゆる統計ですので、的中数が少ないのにあまりに高配当のデータを単純に加えてしまうと
それだけで回収率が跳ね上がってしまいます。的中率が低いので充分注意しないと多分痛い目に遭うと思いますので、
一応忠告させていただきました。
いずれにせよ、一度徹底的にやってみたほうがいいと思います。
展開予想のように中途半端に終わらないように願ってます。

その理論はペースとの相関を重視するといいんじゃないの？

>>496
一番リスクの少ない単複馬券を選択しました。

あと、大体の数字ですが、一日のレース中に２〜３頭の割合に
出現してます。（これはおよそです）

＞それだけで回収率が跳ね上がってしまいます。的中率が低いので
充分注意しないと多分痛い目に遭うと思いますので
これは確かです。危険なことは十分承知です
しかしながら穴狙いというもの自体、そんなものなのでは
ないでしょうかね？（的中率＜回収率）

最後に展開予想は重賞のみ予想させていただきます。

一応、前走ボロ負け理論をまとめておきます。

必須　ケイバブック

まず、前走の通過順を見て、先行していて１秒以上負けているか
１０着以下に負けている馬を選ぶ。
（ここの先行していて、とありますが、ここの基準は秘密です）
もし数頭いる場合、前走からの条件替りを挙げる。
騎手、コース、距離、馬場の４つで比較。（ここで４つ替わっている馬は対象外）
ここの変化についても細かいところまでは秘密。
２歳＆３歳新馬＆未勝利戦は替りが少ない方がいい。
それ以外は逆に多い方がいい。
まだ数頭いる場合、前走Ｈペースだった馬を選ぶ。いないならＭペースだった馬を。
さらにいる場合、前走の人気と着順を見て、より裏切った方を選ぶ。
ここまでで、該当馬が２頭以上いる場合、そのレースは見送り。

こんなものです。
非常に一般的な予想方法よりも簡単ですｗ

プヨさん。前にも書いたけど無理せず自分のペースでね
いざデータ集めしようとするとそれ相応の時間がいるものね
目で追うだけならいざ知らず自分なりにまとめるんだから尚更ね

＞現在そこそこの成績らしいですが、試行レース数と的中数はどのくらいあるでしょうか？
＞手作業のようですから、それほど進んでいないと思いますけど。

この文章って何気に矛盾してませんか。
>>498にも書かれているけど穴狙い自体長いスパンで見るものなら
進んでいないっておもうならそんな質問ぶつけること自体時期早尚なのでは？
今からやろうとされてるんだからやる気を削ぐような野暮なこと言いなさんな
もう少し長い目で見てはいかが？

>>495
時間に関しては、JRA-VANのデータを使って省力化できると思います。

おそらく、今はJRA-VANを使ってないと思いますが、
展開予想が満足なものになったら、
エクセルや他のプログラミングを使って、予想するとイイと思いますよ。

>>499
私は、タゲを使ってませんが、
タゲならすぐに出せると思います。

もちろん、今は研究の段階ですので、
考察しながら進めることも大切ですが（ｗ

体壊さん程度に頑張ってください。

>>500
自分の苦い経験から誤った方向に進まないように助言しているまでです。
時期早尚だからこそ意味があるのですよ。
この程度でやる気を削がれるのならその程度です。
まさにアナタのようにね。
よく分かっていないのに、適当な事言わないほうがいいよ。

>>495
ここに載せるのに時間がかかるだけで
自分の中でなら作図に1時間もかからないよね
ここに載せて見てもらう為に予想をしているの？
それとも近い将来儲けるために予想をしているの？
その言い訳はおかしいよね

＞今はたくさんのものに触れてみるのも大事かな？と思い研究しております。
たくさんのものに浅く触れて得られるものがあると思う？
触れるというのは掘り下げて初めて使える言葉だよ
はっきりいうと、今のままじゃ君は上達しない

>>471
どうも、トラックバイアスが有利に働いたという考えですね。
確かに夏の後半はバイアスが1.2倍くらいなものが1.5倍くらい
あるように感じるし、枠による有利不利はあるのは正しいとは思うんですが
どれも後付けですよね。同じ付近を通る馬もいるわけですし
結果がでる前の段階では外枠にしてもこれらの馬でない馬を
予想してしまいます。予想できる方法はあるはずなのだが

＞人気薄で３着になる馬は差し追込馬が結構多いような気がする
＞反対に先行した場合は案外連に粘りきれたりする。この場合は人気馬の多くが凡走している場合が多い

確かにというかそうですね。
よくみたら>>469のほうの馬はどれも先行馬ではないですが
今回は先行していますね。このへんを掘り下げるといいかも

>>477
私が馬券につながらないといっているのはこれらの馬は
平均配当が高いので回収率の値が信頼できないということです.

492がプヨさんを危ないと煽っているのはようするに
今やっている理論ってのが機械的な予想に近いからそれの
回収率をきっちり出すには試行レースが平均配当の１００倍くらい必要なことを
知っているからだと思う。統計の知識がありそうな492と
アナログ予想を目指すプヨでは方向性が違いすぎて議論にならん

＞回収率をきっちり出すには試行レースが平均配当の１００倍くらい必要なことを
＞知っているからだと思う。

２ｃｈに稀な、貴重な意見ですね。

>>506
過去にこのスレでも少し触れてる人がいたけど、
みんな無視してたのが笑えるね。

プヨちゃんはもう少しレスの内容を充分熟読してから
レス付けた方がいいよ。４９２へのレスにしても
ちょっと的外れだと思うよ。せっかくのアドバイスが台無しだよ。

>>507
そんな煽りしなくてもいいだろ
このスレは別に機械的に回収率をあげて"儲ける"スレではないし
アナログな(頭で考える予想の)研究や考察をするスレでしょ。
そういう点では別にそれほどおかしいことをしてるとも思えないし
みんな俺がみだしたころと比べるとかなり予想が上手くなってると思うよ。
たぶんレベルが低いとでも思ってんだろうけど、そう思うなら
ここ見ないか自分が何かしたほうがいいんじゃない

ちょっと目がさめたのでレスします
>>500
はい、地味に研究します

>>501
エクセルで予想？どういう使い方をすればいいのでしょうか？
私にはわかりません。

>>502
そうなんですか。ターゲットについても調べておきます。
少し興味があります

>>504
重賞だけ予想したいと思います。
まぁ作図しなくてもいいか。。（言葉だけでは私の場合上手く
伝えられないなと思ったので作図してました）
＞はっきりいうと、今のままじゃ君は上達しない
薄々感づいていました。ただの悪あがきにすぎないかもしれませんね

>>505
はい、そうですね。だから計算しにくいのかもしれません。
（ここでいう計算は何レース中何レース当たればプラスになる
といったような計算のこと）

>>507
そうでしたか。
>>492の内容は正しすぎて、レスつけることができません。
私も過去にまだ今回のようなオカルト馬券術がありました。
しかし、それはトータルで見ると大したことがなかったので
辞めてしまいました。

今回の理論はテキトーに手に取った新聞を見てみても
それなりに連対しているし、なかなかの理論だと自分では
思ってます。
なので、週末は予想もしますが、簡易なので、すぐ終わります。
だから過去のデータ集めをしようかと考えております。

競馬に詳しくなりたいのなら
大井競馬場にでもいって　無料予想家の見解聞いてこい。
佐々木の予想、ゲートインなど
ここにいる　中途半端知ったかぶりの奴らよりはるかに
知識も説得力もある。

そして、その予想家でさえ、的中率がそこそこでしかない
ということに気づいて、どう競馬と付き合うかを考えるのがいい。

>>511
的中率っていうのは自分で設定するものだよ。

>>512
つっこむところが　おかしい。
言いたいことわかってくれてるの？

>>510
＞トータルで見ると・・
何レースやってのトータルなのかが問題。100Ｒ程度で結論出してたら
どんなものに手を出しても上手くいかないよ。いいときもあれば悪い時もある。
最低1000Ｒくらいデータ集めてから、結論を出した方が良いよ。

>>511
自分が一番中途半端で知ったかぶりと言う事に気が付けよ。
しかもそんなことせずとも競馬には詳しくなれる。結果が伴うかどうかは又別の話。
無料予想家というのがどの程度なのかを論じることなく
見解聞いて来いってあまりにも暴論だろ。知識と説得力があればＯＫなのか？？
違うだろ。あまりにも浅はかだ。

プヨさん
ボロ負け理論について感想です。ボロ負けだからそういう基準になるんだろうけど、
俺が思うに（誰かも指摘してたけど）その基準だとなかなか馬券にならんと経験上
思う。まさにボロ負け。俺の考えでは先行馬は全通過順が4番手以内。途中に5とか
があると先行力を疑ってる。５−４−４でも×。ベストはハイペース１−１−１
で他の先行馬総崩れの中,1着から1.2秒に残った馬としてます。平均ペースは評価
落とします。ただし、中・長距離はほとんどが平均だからレース内容のチェックが
最重要です。　　　　短距離の平均ペースでプヨさんの基準だと
まず馬券にならないはずです。（平均で１秒以内に残れないのはあきらかに能力不足）
お勧めは　○　１２００メートル（芝、ダ）でハイペース先行し1秒以内に残った
　　　　　　　今回５番人気以下の馬。
これなら単勝をマーチンしても勝てると思います。（5人気以下なので均等でもＯＫか）

>>515
予想方法と投資方法は別物

>>514
大井行った事ないんだな。。。

一回行けば（このごろいないけど佐々木とか）、真面目に競馬を研究してる
ひとほど、そのすごさと（すごいっていうのは、情報量と考えかたの深さね）
自分の中途半端さを思い知り、また「このひとくらい競馬を研究する時間なんて
ないよ」といい意味でのあきらめもつく。
さらにこのひとほど研究してても、競馬はやはり難しい、ことにも気づく。

それに気づかず、膨大な時間を費やして授業料もめちゃめちゃ払って、
たいして成績あがらないまま　おっさんになるのと、
種銭もそこそこ趣味感覚で中途半端な自分を認めながら楽しむのでは
後者を選んだほうが　いいと思いますよ。
とりあえず反論したいひとは　見に行ってからお願いします。
地方のかたもトゥインクルは来る価値ありますよ。Ｇ１時はきついけど。

>>517
俺、九州に住んでるんだけど旅費がないよ。

>>511
大井競馬場ですか……いいですね
私も一度足を運んでみたい競馬場です
田舎育ちなので、そう簡単にはいけません。
でも、ホンモノの予想屋さんも見てみたいです

>>514
週末は過去のデータ集め、及び修正をしていきたいと
考えております。
>>499は基はそうなってますよ、というものなので……

>>515
私がなぜこういう理論を立てたかというと、
人とは違う視点で競馬予想（オカルトっぽいが）を
してみようというテーマがありました。
普通ならＨペースで逃げて粘った馬は評価する。
Ｓペースで一頭だけ追い込んできた馬は評価する。
これが王道です。だから常識的な理論ではないという
ことです。＞ボロ負け理論
私なりに自分がどう考えても意味不明な馬がいて、
それをまとめてみると、前走先行するも大敗というパターンが
一番多かったので、興味を持ちデータ集めをしています。
別に一人でｺｿｺｿと研究しようかと思ったけど、まさか
これほどまでレス（ﾂｯｺﾐ）されるとは……

Hペース逃げバテを狙うってのは馬券本に載ってるほどポピュラーだよ。

>>503
なんか文章がウソ臭いんだよね。「偉そうにすみませんが・・・」とか言いながら492さんのレスからは人を見下した態度が見え隠れするんだよな

＞この程度でやる気を削がれるのならその程度です。まさにアナタのようにね。

いいやあ、今は適当に息抜きしながらもデータ編集の真っ最中だからねえ
ただプヨさんの場合はまさにこれからやろうとしてんでしょう

＞そのくらいの労力を惜しむのならば　→　古いけどこれってまさに出鼻をくじくような言い方だよね。これまでのレスからプヨさんがそういう人に見えたのなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話は別だけど。それなら492さんにはそういった時期はなかったんだろうね、きっと

誤った方向に進まないようにねえ。結構なことじゃないですか
一つ一つ確かめて「ああ、これは使えない」の繰り返しでも。
その結果や過程から得られるものはその後においてゼロに等しいと言いきれるのかい
そう言いきれるほどあんたは試行錯誤を繰り返したのかい
492さんのレスを見てるとその過程から得られるものは何も無かったと言ってるようなんですけどね
勘ぐれば実は「漏れって百戦錬磨だぜ」的な主張したかったりしてｗ

＞よく分かっていないのに、適当な事言わないほうがいいよ。

これは認めるよ。自分なんてまだまだ底辺中の底辺だろうね
恐らく492さんはよく分かってるんだろうね（あの方の足元にも及ばないだろうけどね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ）
そこまで言いきれるくらいよく分かってるなら
これからもプヨさんにより具体的で正確な正確な正確なアドバイスしてあげれば
「それは間違ってる」のような真っ向否定なレスつけるだけじゃなくってね

プヨさんへ。しばらくの間ＲＯＭに徹しますのでこれからも試行錯誤頑張ってください
ＪＲＡ−ＶＡＮデータを存分に活用してみてはどうでしょうか。またＨＰ覗けばフリーソフトも色々紹介されてますよ
もし参考になれば・・・自分もエクセル使ってます。まず競馬場別にファイル作成。さらに同ファイル内で年別に分けます
後は自分が主に調べたい幾つかのファクターの項目を作成。そしてデータ入力していきます。あくまで参考までに
また、たまにはこっちのスレにも遊びにきて下さいね。
＞人とは違う視点で予想を・・・それなら尚更何らかの参考になると思いますしね。それじゃねー

>>521
あんた意味の無い長文ｳｻﾞｲ。

チンタラとﾂﾏﾗﾅｲ議論ばっかなのでｱｹﾞ

>>521
503じゃないけど、あんたもウソ臭いし、充分上からモノ言ってるよ。

どうでもいいけど下らんことで長文書くなよ。

ｷﾓｲよ〜

>>521
＞これまでのレスからプヨさんがそういう人に見えたのなら話は別だけど。

そう見られてもしょうがないでしょうね。
このスレ1から見てるけど、プヨさんはコロコロと予想法を変えてます。
自分でも認めてるように儲からないと思ったらすぐに新しいものに移ってますしね。
俺が思うに、コテハンが離れてしまったのはこういうところに原因があるんじゃないかと。

>>508
アナログな研究や考察をするスレなのに、スレ主さんが機械的な買い目を出そうとしてますからね・・・

>>526
ええ。コテハンが離れたのは私のせいでもあります。
しかし、少なからず名無しさんのﾂｯｺﾐに嫌気をさしたことを
肯定してください。

予想方法をｺﾛｺﾛ変えているのは事実。
必死になってましたから……
アクシデントがあってからは、楽しみで競馬を研究してます
本気でやっていても勝てないと分かったので……
（ここでいう本気は私なりに、ということなので、一般人の
何百倍も努力してません）

おそらく、基本すらつかめていないのに本気はないだろ
とかレスがつきそうですが、何も言い返せません。
だから、私だけのボロ負け理論を確立するために今は
がんばってます。普通の予想方法では私はみなさんに
勝てないというのがわかったので……

>>521
たしかに人を見下す態度は見えるな
経験を自負するあまりそんな態度が出てきてしまうのかな

>>525
キモイとかいうおまえが気持ち悪いよ

>>528

これもｷﾓｲよ〜

>>プヨさん
事件は現場で起こっているんだ。by踊る大走査線
の通り基本を学ぶには競馬場に足を運ぶのが一番かと。
基本以外の方法をとるにせよ、基本をマスターした上でやるのと
基本をおざなりにしてやるのとでは意味が違うと思いますゆえ

>>527
コテが離れたのは、とりたててプヨさんの責任ではないと思いますよ。
予想して叩かれ、議論して叩かれ、
いなくなって当然だと思います。

予想方法の変更は、
その変更の理由が正当であれば、問題無いでしょう。

＞普通の予想方法では私はみなさんに
＞勝てないというのがわかったので……

名無しさんの発言はいい物もありますけど、
その予想方法を本当に実現しているか、本当に勝っているか不明でしょ。
議論に負けたからといって、別段卑屈になる必要も無いのでは？

名無しで批判してるコテハンが数名存在すると思われるが・・

>>494
>>504

この二つなんかそうだと思うなあ。

>>530
はい、行けることなら毎週行きたいです。
しかし、今の環境では到底無理です。
進学は競馬場のあるところの近くがいいですかねｗ

>>531
少なくなってしまったコテのなかで、あなただけが
頼りです。感謝です

＞議論に負けたからといって、別段卑屈になる必要も無いのでは？
そうですかね？
なんか全ての議論で負けたって感じです。
というか議論って勝ち負けを争うものでしたっけ？

>>532
そうですね。コテで出てきて欲しいです。

競馬は能力を読めないと勝てない。馬と会話できるようになろう。
馬ウリンガルを開発中。

>>534
＞というか議論って勝ち負けを争うものでしたっけ？

とりあえず、勝ち負けを争うものではないと思います。
参考になるものをギブアンドテイクする感じです。

例えば、
騎手の話は面白いものの大変そうですので、
今のところ傍観している感じです。
（ラップや馬場適性も同様）

馬体重・斤量は今のところ無視。

大井の佐々木の予想に付いては、
地方競馬ファンとしては一度見てみたいのですが、
見なかったとしても影響は無いと思います。

＞馬ウリンガル
高く売れそうです（ｗ

>>534
あーたしかにその歳で交通費などで２マンくらい（スカイメイトとか長距離バスとかなら遠くてもこくれくらいのはず）
はきついか。
進学先は京阪神か首都圏を目指すと言うことで。

>>535
馬ウリンガルが出たら……
１０００さんは、カリスマに……

>>536
ギブアンドテイクという雰囲気ではないような気もしますが……
自分を主張するような形が多いような……

>>537
２万というのは１往復の値段ですよね？もちろん。
一人で行ってみたい気もしますが何せ都会は危険ばかりで
不安ですｗ
進学先については首都圏を目指してますが……
まず勉強します。

ボロ負け理論について思ったのはどうして「１Ｒ　1頭なの？」

仮にボロ負け理論、上位5頭の勝率が８０％とする。
回収率は恐らく、８０〜９０％ぐらいになると思う。

あとは・・・・

>>539
１レース１頭よりも、来る馬、来ない馬を見つけて
買った方がいいですかね？
１Ｒ１頭なのは特に意味はありません。

思考力の低下により落ちます……

馬体重・斤量・騎手等にアツくなる意味ないね
BCクラシックでヴォルポニはメダーリアドーロは思い切りちぎった
しかし先日のホイットニーＨはメダーリアドーロがヴォルポニを完封した

これらの要素で解けるものじゃないからね
大井のオヤジに分かるほど甘くない。あのバイタリティは認めるけどね
どうでも良いが俺は浅草通ってるから定期でウインズ行けるのよ。じゃあ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061719691/l50

このスレで勉強しな。

>>538
あーもち１往復。今の時期なら体力さえあるなら１８切符だと片道２３００円だ。
ついでに競馬場周辺は微妙に都会じゃないぞ。都会のあたりはただ通過するだけ（ｗ

ほとんどorまったく競馬場へ行ったことないなら土日と一度は来るべきだと思うがな。
毎週来れるに越したことはないが、来ないよりは一度でも来た方がだいぶいい。
できればＧ１とかない日に。Ｇ１でいい馬見るのも重要だが、実際人大杉で
まともに見れる物じゃないからな。

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メダーリアドローとヴォルポニは騎手とか斤量とかの問題じゃないだろ(w

ヴォルポニのBCクラシックの激走要因はなんだったの？

馬体重、斥量はどーでもいいけど(とくに馬体重なんて適当にはかるわけだし)
特別とか重賞では騎手はやっぱり重要だろ
平場では騎手でどうこうってことはそれほど重要ではないと思うが

>>545
よく読んでからレスしなよ。
騎手とか斤量とかの問題じゃないって言ってるだろｗ

>>548
いやいや、そりゃ分かるがあまりに関係なさすぎる事例だから
それで騎手とか斤量にアツクなるなとか言うのは無茶だって言ってるのw

>>549
大して変わらないじゃん。
イチイチレスするような事じゃないべｗ

今週は珍しくサンデー一族不在の重賞で予想しにくいのだが
さらにカゼニフカレテ、エイシンハリマオーの勝ちきれない組がでてくる
エイシンハリマオーが勝ちきれないのは騎手が安定しておらず
つねにテンのりする騎手が脚をつかみきれないせいかとも思う。
それにしても愛知杯でカゼニフカレテに負けるくらいだからよほどだろう
今回、2頭のハンデ差がどれだけ縮まるかが面白いところかな

昨日はほろ酔いだったので支離分裂してたかな

言いたいのはあの２戦を比較してメダーリアドーロとヴォルポニには
10馬身近い力の逆転があるわけで
それを理屈で説明するのは無理だろうということ。だった気がする。
これに代表される要素がどのレースにも働いている可能性があるっわけよ
以上。支離分裂には突っ込むなよ

>>543
ところで、競馬場で何を学べと？
５Ｒくらい終わって、ﾌﾗﾌﾗになりながらも鼻歌（ファンファーレ）
歌ってるｵｻｰﾝとかを見ればいいのですか？
（何年か前に府中で発見）
それとも、最終レースを終えて、穴が開いた服や靴を身にまとい
途方に暮れた感じのオーラを放っているｵｻｰﾝを見ればいいのですか？
（ウインズ渋谷付近で発見）
または、あるレースが終わって、結果が出てから、
その組み合わせを買っていたと豪語し、隣の人に
「お前、俺の馬券盗んだだろ！」と言っている人を見ればいいのですか？
（これも府中で）

>>553
良い質問だ！

Go GO Heaven

前走ボロ負け理論【実践編】

新潟１レース　マイヨベール
新潟２レース　カミサンコワイ
新潟３レース　ミーチャイ、アルシオン
新潟４レース　クリスタルウォール
新潟５レース　初出走馬がいるためパス
新潟６レース　新馬戦のためパス
新潟７レース　エーピーコンロン、コアレスマジック
新潟８レース　ベルエアー
新潟９レース　ネットオークション
新潟１０レース　ビービーヘブン
新潟１１レース　デュアルストーリー
新潟１２レース　ハッピーペインター
小倉１１レース　ウォーターゴーラン
小倉１２レース　コスモリバーサル
札幌１１レース　フミノツイスター

新潟３、７レースは、まだ理論が未完成のため２頭挙げておきます

競馬ブック利用馬券術【実践編】

新潟２レース　トーコーカント
新潟５レース　キリーンガール
新潟８レース　ジョリーバタフライ
新潟１１レース　トニービーバー、スペシャルストック
札幌１１レース　ミスフェリチタ

>>556
人気馬がかなり含まれてるようだけど、穴馬をチョイスする馬券術じゃなかったの？？

>>558
該当馬が人気だから仕方ないです。

>>558-559
まあそこいら辺は、当日のオッズ次第でもいいのでは？

>>560
そうですね
人気馬もカバーできるという利点があると思ったのですが……
しかし、過去の新聞を見ると穴馬ばかりの日もありましたし。
今回はたまたまでしょう。

まぁ、完成版ではないので少し期待してますｗ

明日の特注馬
小倉１２Ｒコスモリバーサル
なぜ１６００万下にいるのか？と思ってしまったが、
前走の小倉記念自体格上挑戦だったんですね
前走は、マクってくる馬がいたために３角−４角付近で一気に
ペースアップしたために、先行していたこの馬には苦しい競馬と
なった。
今回大逃げしてくれるだろうシーパッションがいるので、
縦長になると予想。
そうなれば、前走のようにマクリが通用するかが微妙＞ドメニカ
ならば、切れる差し馬か、前で粘り込む先行馬を狙う。

◎コスモリバーサル
○メイショウカイドウ
▲シーパッション
△アイアンリアリティ
×メイショウドメニカ
３連複◎○→▲△×、◎▲→△×
コスモの単複

ワイドと馬連の検証でもしてみようか。
三頭BOXで馬連とワイドの比較。

札幌9Ｒ　阿寒湖特別
2.ザプレイヤー　4.ヒカリハンティング　6.シンコウベルデ
札幌10Ｒ　クローバー賞
2.キョウワスプレンダ　3.リガードシチー　5.リアルダンス
札幌11Ｒ　TVh賞
5.オメガグレイス　6.ビッグスマッシュ　12.ナムラスピリット

新潟10R　火打山特別
4.ヤナギムシ　6.メジロベネット　8.イナズマシーザー
新潟11R　驀進特別
10.ナムラクロシェット　１２．モルフェデスペクタ　１３.レッドヴィーナス

小倉11R　平尾台特別
1.ユーロウインド　2.ウォーターゴーラン　10.エスジーバーニング
小倉12R　博多ステークス
2.コスモリバーサル　3.メイショウカイドウ　6.シーパッション

って７頭立てだとワイド発売なかったね。
３連複とごっちゃになってた、ハァ。

新潟９R　再度シーハウスねらう。

シーハウスはこの相手だと終いかなり危なっかしくなる
３〜６着

４着争いだね
安心して買えるのは小倉10Ｒ、マイネルゼピュロス
ついでに最終のメイショウカイドウ。今日はこれだけ。稼ぎは5000円出ればいい方。

この単勝は儲かる!!
というのを見っけても、1Rとかで30000円単勝ぶちこんだら、
一気にオッズ低下(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

結局自分が買いすぎて回収率100切る

どうも前走ボロ負け理論の調子が悪い
やはり人気馬は買わない方がいいのかもしれません
単勝でおよそ１０倍以上つく馬のみを対象にしてみましょうかね


逆に競馬ブック利用馬券術の方は地味ながらも
頑張ってますね
まぁこっちは安心して見ていられます

小倉１１R　単勝　２　ウォーター　　本日の勝負
　　有力２，４，１０だが３頭比較すれば２が強い。３連複はこれできまる。

やべぇ、小倉ダート1700信じられないほど当たる。

みなさんウォーターの馬券取ったのですね

札幌9Ｒ　阿寒湖特別(対象外)
2.ザプレイヤー3着　4.ヒカリハンティング6着　6.シンコウベルデ1着
札幌10Ｒ　クローバー賞
2.キョウワスプレンダ1着　3.リガードシチー3着　5.リアルダンス19着　
ワイド2-3　670円
札幌11Ｒ　TVh賞
5.オメガグレイス2着　6.ビッグスマッシュ5着　12.ナムラスピリット12着

新潟10R　火打山特別
4.ヤナギムシ7着　6.メジロベネット5着　8.イナズマシーザー4着
新潟11R　驀進特別
10.ナムラクロシェット9着　１２．モルフェデスペクタ1着　１３.レッドヴィーナス3着　
ワイド12-13　410円

小倉11R　平尾台特別
1.ユーロウインド1着　2.ウォーターゴーラン2着　10.エスジーバーニング5着
馬連1-2　1650円　　ワイド1-2　700円
小倉12R　博多ステークス(対象外)
2.コスモリバーサル　3.メイショウカイドウ　6.シーパッション

計5R　1点100円として
馬連15点1500円　回収1650円　回収率110%
ワイド15点1500円　回収1780円　回収率119%

大して変わらなかった。今後も続けます。

>>557
競馬ブック利用術
今日の成績
【１−０−１−４】
単回収率　１５６％（６００→９４０）
複回収率　７８％（６００→４７０）

トータル
競馬ブック利用術
【４−１−３−１０】
単回収率　１０７％（１８００円→１９４０円）
複回収率　９１％（１８００円→１６５０円）
ん〜一応１００％越えしたからよしとするか……

>>573
ガスターさんは安定してますね
予想方法は企業秘密ですかな？

新潟１２R　プレゼンス圧勝　相手探し　相手はローリーステック
差し同士で決まる。

>>556
前走ボロ負け理論
今日の成績
【０−２−２−１１】
単回収率　０％（１５００→０）
複回収率　５０％（１５００→７６０）

トータル
前走ボロ負け理論
【２−３−４−３８】
単回収率　８８％（４７００円→４１８０円）
複回収率　７５％（４７００円→３５４０円）
まぁ人並の回収率７５％に近づいているようですが……

やはり穴なんて長い目で見ないとどうもいえません。。

>>575
別に大層な予想方法なんてありませんよ。普通に馬柱を見て記憶を呼び起こして
調教、騎手、展開なども加味して馬を選び出す選択式です。
あと安定しているように見えるかもしれませんがそうでもないです。
一カ月おきに好調期とスランプが代わる代わるにやってきます。
ですから基本はローリスクハイリターンです。
スランプのときに傷口を広げるのはイヤですから。

メインレースのみの結果です。コレを見れば
だいたいどのような予想か分かるはずです。
http://kyoto.cool.ne.jp/catastrophe2/nnp.ranking.htm

２５位　１２戦　４勝１ガミ　　　７９６００円　０　　６６％　☆ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY

>>578
人の予想には波があるのは当然ということですか……
何とかして安定して利益をあげたいものですがね。

ところで、コテ新聞では結構ｲｲ線いってるじゃないですかｗ
ところで八雲さんって私よりも年下でしたっけ？
感心します。

>>579
スゴイスゴイ、よく頑張ったね。
どうせなら2つ前のも持ってきてくれる？

前回も後方で回収率５０％未満だったそうな

>>582
そりゃ1つ前でしょ。2つ前のが欲しいのよ。

2つ前なんざ知らんがこれだけ無残だと下手糞なのに変わりはないよボクちゃん

2つ前は確か順位が一桁台だったのは覚えていたが
回収率とかその辺の詳しいところを覚えていなかったのにログ消してしまったからなあ。
あなたなら持ってると思ったのだけれど。しかたないか。
別に貴方が私のことを下手糞と思おうが構いませんから、どうぞご自由に。

私が貴方のことを下手糞と思うのじゃなくて下手糞な結果がでてますな

重賞に限ればそうですね、あまりにも下手すぎでグウの音も出ませんよ(w

きっと重賞の他も下手糞なんだろうね

回収率120%ちょいですからあまり上手とはいえませんね。

重賞は６６％と５０％未満なのに他は１２０％もあるんだ凄いね
頑張って証明してね口だけクン

私は１７０％ちょいだからどうでもよかったね

ID:GeZZ5IvDも所詮あの方の足元にも及ばない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ID:xQgfVlfgも所詮あの方の足元にも及ばない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>593
あたりまえだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>594
あの方とはストマックさんの事ですか？
それともＢｌｕｅさん？

>>595
ああ、いえ。この板の方ではありません

>>573
余計なお世話でしょうが、対象外の札幌9Ｒを除いても計６Ｒではありませんか？

>>596
気になりますな〜。
ところで何が足元にも及ばないのですか？

>>569
1日調子が悪いだけで修正加えちゃうんですか？
それはちょっと都合が良すぎるような気がしますが。
>>561で人気馬もカバーできるのが利点じゃなかったんすか？
10倍以上の馬だけにするってのは、いいとこ取りになって危険ですよｗ

>>599
全馬を対象にして相当の件数を検証した結果いいデータがでた上で
１０倍以上にしたらより回収率がよくなった。
という状態ならそんないいとこ取りにはならないと思われ

>>600
1日悪かったからってそれをやってたら、使えるものは多分出て来ないと思いますが。
10倍以上のものに絞り込めば当然試行回数が減ると思いますし、
それで信頼出来るほどの試行回数が確保できていれば良いですが・・・。
やはり、危険な気がしますね。

静観します・・・・

>>598
気になりますか〜ｗこのスレにヒントがありますよ
何が及ばないかってそりゃあもう考え方そのもの
とりあえず追いつけ追いこせってところでしょうかｗ
自分などまだまだ〜

移行し続ける能力を読めば馬券は簡単に的中する

前走時　昇順
エイシンハリマオー　ミデオンビット
ゴーステディ
ダービーレｄグノ
カゼニフカレテ
カンファーベスト
エスジービーム

この辺を馬単ＢＯＸ　正直に言うとこのレース分からん。
米で先週はメダーリアドーロが敗戦。馬に序列つけても何にもならないて事かね

>>599
まだ修正するとは断言してません。
してみましょうかね？と言ったまでです。
もう少し実践してみます。
紛らわしい表現でｽﾏｿ。

＞10倍以上の馬だけにするってのは、いいとこ取りになって危険ですよｗ
いいとこ取りといわれても、過去のデータより約９倍以上の単勝配当が
多かったので……（といっても、過去のデータがそれほど多くないので
もう少しデータ集めしてから発言しますね）

>>601
もちろん危険な気は十分してます。
私自身ふとした発見から思いついた馬券術なので……
完成したとしても、別に何をするわけでもないので…

>>597
博多Sも対象外だから5Rで合ってると思いますよ。

今過去のデータを調べているのですが、
新潟、東京開催になると前走ボロ負け理論が通用しにくい傾向に
あることがわかりました。
もちろん、まれに穴をあけることもありましたが、
ほとんどが着外に敗れている状況でした。
なので、今のところ小倉競馬（特別レース）中心に
予想してみたいと思います。

>>606
ひとつ質問。
何故新潟開催と東京開催では理論が通用しにくい傾向があるんでしょうか？

>>607
説明できないくらい曖昧な理論なので
よく理由がわかりませんが、
直線が長いとか、そういう簡単なことしかわかりません。。
しかし、データとしては、そうなっていることは確かです。。

>>607
プヨさんではありませんが、
府中は展開不問、実力通りで決まるって言われますよね。

>>606
しかしながら、試行回数が増えるまで条件を変えないほうがいいと思います。
ちょっと心配（ｗ

>>608
ということは可能性は大きくわけて２つあるのではないかと。
一つはプヨさんが気付いていない何かの理由があり、新潟や東京などでは適用しにくくなっている。
もう一つは別に理由はなくて偶然新潟や東京で結果がでていないだけ。

後者の方だと小倉のみでやるのは全く意味のない行為になる。

その理由を考えることにより、この理論が何故成立している（或いは成立する可能性がある）かを
見つける糸口になるんじゃないかと思うわけですが。

>>609
そうですね、もう少し続けないと何とも言えませんしね。

>>610
理由を見つけるか……
もう少し考えますね。

>>610
重要なことですね。
これが分からなければ、単純に良いとこ取りの可能性があります。

>>609
>府中は展開不問、実力通りで決まるって言われますよね。
ここにも突っ込むと何で府中は実力通りに決まるのかなと思うわけですよ。
よくコースが大きいから不利を受けにくいからとか
直線が長いから追い込みもききやすいとかいわれますよね。

それで何が言いたいのかといいますと、いわゆる競馬常識だとか、
自分で考えた理論だとかがあるときに、何故それが成立するのかという理由と
もしも成立していたらどういう結果が現れるかの予測を立てて検証する必要が
あると思うんですね。

例えばプヨさんの前走ボロ負け理論だと
前走先行していて、ボロ負けした馬を 単純にピックアップしています。
とのことですが、何故その理論が成立しているかとして
前走先行してボロ負けしていれば、今回はノーマークになり、
雪崩れ込みをしやすいから勝つ確率があがる。
そしてボロ負けしてるから人気も薄くなっているので配当も高くなり
回収率も高くなる。
こういうのが理由（今適当に考えたので正しいかどうかしりません）

そしてその結果としては
前走ボロ負け理論以外の馬よりも勝率も回収率も高くなればＯＫ。
でも前走ボロ負け理論以外の馬全てを比較対象とすると人気馬も含まれてしまうので
公平性を欠くので、前走ボロ負け理論の馬１００頭の平均単勝オッズが
１０倍だとしたら、その他の馬も単勝オッズが１０倍くらいの場合の
時の勝率と回収率と比較すればいい。
そして比較した結果勝率も回収率も上なら今度こそＯＫと。


推敲しないでだらだら書いただけでわかりにくいかもしれませんが、
こんな感じでやっていったらどうでしょうか？

>>613
＞前走先行してボロ負けしていれば、今回はノーマークになり、
雪崩れ込みをしやすいから勝つ確率があがる。
そしてボロ負けしてるから人気も薄くなっているので配当も高くなり
回収率も高くなる。

そうですね。私の場合
直線が長いコース→差し馬が有利というわけではないが、
先行馬の場合、粘りこみみたいな競馬はできにくいような
気がします。
私の前走ボロ負け理論は、結構前に行って粘りこむような競馬
だと思うので、直線が長いコースでは、あまり成績を残していないと
思います。
もちろん、前走の負けノーマークになり、人気が下がるというのもポイントですね。

＞前走ボロ負け理論以外の馬よりも勝率も回収率も高くなればＯＫ。
でも前走ボロ負け理論以外の馬全てを比較対象とすると人気馬も含まれてしまうので
公平性を欠くので、前走ボロ負け理論の馬１００頭の平均単勝オッズが
１０倍だとしたら、その他の馬も単勝オッズが１０倍くらいの場合の
時の勝率と回収率と比較すればいい。
そして比較した結果勝率も回収率も上なら今度こそＯＫと。

それは大事でした。全然そんなこと考えていませんでした。
かなり未熟さを感じました。

>>613
＞何故それが成立するのかという理由と
＞もしも成立していたらどういう結果が現れるかの予測を立てて検証する必要が
＞あると思うんですね。

はい、重要だと思います。

＞その他の馬も単勝オッズが１０倍くらいの場合の
＞時の勝率と回収率と比較すればいい。

はい、早速Webで検索してみました。

（左から、勝率・単勝平均配当・単勝回収率）
4番人気：9.5%：844円：80%
5番人気：7.1%：1168円：82%
ソース：ttp://sqz.jp/staff/stack/horse_lab/1.html

大体の目安としてどうでしょうか？

＞府中は展開不問、実力通りで決まるって言われますよね。

あー、これは知ったかで言いました。
本人は分かっていませんし、予想にも使用しておりません。
以下、スルーでお願いします（ｗ

>>616
実際に１６さんがどう考えているかは別にして、
一般的によく言われているからには何か理由があると思うんですよ。
ということはそれには正しいか正しくないか別にしてなんらかの理由はあると
なぜそいわれているかの理由と、その理由が仮に正しければどういう結果が出るのか
という仮説検証を行うことはきっと意味があることなのではないか思います。

じゃあ、その具体的な話をしようっていう展開にはならないの？

府中はまあいいといして今行なわれている新潟開催というものの
位置づけを考えたら大体わかる。
現在の状況(おもに古馬500万レベル)を簡単に表すと
・小倉に出走する関西馬
・北海道に滞在する馬
・美浦にのこり新潟開催を中心に走る馬
・関西馬のくせに新潟に挑戦する馬
という４つにほぼ全ての馬があてはまる。人気どうりに決まるということは
実力どうりに決まるというよりも実力がわかりやすく人気が実力順になっているという部分があります。
理由は簡単でこの時期に走っている馬自体が少なく。さらに、このなかで戦場を新潟に選んでいる馬
というのが限られる上に新潟の前は福島で走っていたり、とくに芝の中距離戦というのはレース自体が
かなり少なく同じ要なレースにでた馬ばっかりだからです。ただ、新潟といっても芝の1000Mだけは
内外でかなりの違いがあるのでみかけの実力差どうりいかず高配当になります。
それをふまえて小倉競馬場は開催が進むごとに異常に馬場もあれるし、とくに1200なんかは
前半開催で好走する馬と後半で好走する馬が全然違いますのでみかけの実力差どうりいかず
前走でボロ負けしてたような馬が激走に見えるの。

単純に内回りと外回りに分けてみれば？＞新潟

>>618
いや、してもいいんだが眠かったので（ｗ

>>618
私が出した意見（研究）が、そこまで発展するとは……


午前中の前走ボロ負け理論
新潟１レース　コスモエトワス
新潟２レース　キアーミ
新潟３レース　マイネルピルエット


一応前走ボロ負け理論の後方のままバージョン
新潟２レース　ターフチェリー

競馬ブック利用術
新潟２レース　チーフガール
新潟４レース　ウインウィザード

前走ボロ負け理論（先行型）
新潟６レース　ミステリアスゾーン
新潟８レース　クリノサマンサ
新潟９レース　アグネスマーメイド
新潟１０レース　ドリームシンデレラ
新潟１１レース　キングフィデリア
小倉９レース　ホーマンルーキー
小倉１１レース　マルブツタイクーン
小倉１２レース　タガノコウテイ

前走ボロ負け理論（追込型）
新潟８レース　ウィンディマジック
新潟９レース　シャドロンガール
新潟１０レース　ナイスカット
新潟１１レース　クロンヌドール
小倉９レース　エーピーオペラ
小倉１１レース　コスモアース
小倉１２レース　サウンドステージ

競馬ブック利用術
新潟７レース　カシマサンデー、ダンシングホーク
新潟９レース　ストロベリードール
新潟１０レース　タケイチショウリ、ナイスカット、バンブーミラン
小倉１１レース　スターエルドラード
小倉１２レース　サウンドステージ
札幌１１レース　ハッピーパス

感想
今日は競馬ブック利用術が結構穴っぽいところまで
カバーしているので、単複で買ってみたいですね

前走ボロ負け理論ですが、やはり一日全く当たらないと
やる気がなくなりますね。しかし、ここで辞めたら、
今まで通りなので、もう少し続けます。
あと、一応前走ボロ負け理論の追込型というのもあるので
参考として載せました。

関係ないですが、私が以前やっていたスタンダードな
予想方法は、前走または前々走に0.3秒差以内の馬を軸馬とする
という方法をとってました。
アナログ予想なので、言葉にするのは大変難しいのですが、
その軸馬が、あまり信用できないときに、前走からの巻き返し馬が
来ているようにも思えます。
まぁ独り言なので、スルーして下さい。
機械的に買うのもいいですが、少しは頭で考えたいような気も
します。

最近私もスランプっす・・・全然当たりません

>>625
競馬は長い目で見ないと何ともいえません
検証し続けてください。

参考（報知の展開予想）

向正：12,2,8,(7,17,13,10),(14,5,4),16,18,9,(6,15,3,1)
三角：12,2,8,7,(17,10,13),5,14,4,(16,9,18),6,3,(15,1)
四角：12,8,(2,7,10,17),(5,13,4,14),9,16,18,(6,3,1,15)

感想
エイシンハリマオってやぱーり後ろですね。
難しい（ｗ

そういえば昔、ブロードキャスターというＴＶで
プレステ？のソフトで展開予想みたいなのやってませんでしたっけ？

あのソフトの仕組みはどうなんでしょう。
詳しい人いませんか？

さあ昨日のリベンジ。
新潟６Ｒ　単　１７　ミステリアス　相手は１、９

新潟記念

今回はスタンダードな予想方法＋展開予想を組み合わせて予想しました。
スタンダードな予想方法は
◎エスジー○ハリマオー、ダービー、ミデオン、ゴーステ
▲ブルー、キング、カンファー、カゼニ
展開予想は
◎カンファー、○エスジー、▲ハリマオー、△ミデオン、
×ラヴァリー、ゴーステ

結論
◎エスジービーム
○カンファーベスト
▲エイシンハリマオー
△ミデオンビット
人気のダービー、カゼニはインコースで詰まる恐れがあるので
軽視します。

>>629
縦目惜しい……
ミステリアスいいと思ったんですが……

札幌11R　札幌日刊スポーツ杯
8.アグネスソニック　9.ブルーショットガン　10.スティーマー

新潟10R　妙高特別
4.ナイスカット　8.ランタイムルーチン　11.グラスボランチ　
新潟11R　新潟記念
6.ダービーレグノ　9.エイシンハリマオー　12.ゴーステディ

小倉10R　高千穂特別
1.ダンツシェイク　3.アグネスシラヌイ　12.ナムラサンクス
小倉11R　北九州短距離S
2.フラワーホーラー　4.マンデームスメ　9.スターエルドラード

今日は当たらないでしょう。人気馬ばっかり(w

新潟１０Ｒ
本命　８　ランチ　菱とグラスでハイペース。差し決まる。相手はバンブー

新潟記念　本命　ミデオン　相手　ゴーステ

札幌11R　札幌日刊スポーツ杯
8.アグネスソニック2着　9.ブルーショットガン3着　10.スティーマー6着
ワイド8-9　450円

新潟10R　妙高特別
4.ナイスカット13着　8.ランタイムルーチン8着　11.グラスボランチ12着　
新潟11R　新潟記念
6.ダービーレグノ1着　9.エイシンハリマオー12着　12.ゴーステディ11着

小倉10R　高千穂特別
1.ダンツシェイク10着　3.アグネスシラヌイ6着　12.ナムラサンクス4着
小倉11R　北九州短距離S
2.フラワーホーラー8着　4.マンデームスメ1着　9.スターエルドラード2着
馬連4-9　440円　　ワイド4-9　220円

本日5R　1点100円として
馬連15点　回収440円　　ワイド15点　670円

計10R
馬連30点3000円　回収2090円　回収率70%
ワイド30点3000円　回収2450円　回収率82%