なぜオペはグラスペより実力がなかったのか？４

オペは弱い相手に勝っただけの張りぼての実績だけで
グラスペに実力は遠く及ばなかったのか？


前スレ
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前々スレ
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前々々スレ
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2

余裕の3

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>>1削除依頼ヨロ

5 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 18:33 ID:7MKKbwDg
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>>1削除依頼ヨロ


全然スレ違いだ

最強馬論争スレほど無意味で有害なものはないと思う。

俺オペ信者だけど最近になってやっとアンチの言ってることが正しいことに気づいた

以前・オペラオーが強すぎるから相手が弱く見えてしまうだけ
現実・オペラオーは相手に恵まれてただけ。
グラ・スぺ・デジタル・ポケ・マンハッタンには完敗。トップロード・ドトウレベルにしか勝ってなかった。

以前・オペラオーは別に運がいいわけじゃない。あまりに強すぎるからアンチが言い訳してるだけ
現実・ラッキー珍馬
たしかにラッキーだった。スペエル引退、アドベ・ブライト・ツルマル故障、グラスレース中故障、雨が多い、毎回展開に恵まれる、相手が弱すぎる。ステゴ降着で繰り上がり１着

以前・和田じゃなければＧ�Tを１０勝はしてた
現実・誰が乗っても同じだった。
俺はトップジョッキーが乗れば常に完璧なレースができると勘違いしてた。だが実際にはトップジョッキー だからといって常に完璧なレースが出来るわけじゃないことに気付いた。むしろ小細工をしないで常に
勝てる位置取りでレースをすすめることができた和田だからこそあれほど勝てたのだと気付いた

やはり競馬歴２年の初心者である俺には競馬というものが分かっていなかった。オペラオーに執着しすぎたばかりにまわりがまったく見えていなかった。
負けを認めます。

オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

そんなに弱い相手でもたくさん勝つのが偉いなら
ブライアンズロマンの方が凄いぞ
３才時　７戦６勝
４才時　１１戦１０勝
５才時　９戦７勝
６才時　８戦７勝　だ

スペシャルウィーク、グラスワンダー、ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
ら一流馬には歯がたたず
２線級ばかり相手にして、何がグランドスラムだから強いだ
馬鹿も休み休み言え

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドらに加え上がり馬のサンプレイスも故障、エアシャカール、ホットシークレット等も故障でさらに相手が弱くなる
・京都大賞典でステイゴールドに完敗の２位入線。しかしステイゴールド失格。繰り上がりで一位に。
・トップロード故障、クロフネ、エイシンプレストン除外で秋天メンバーさらに弱体化
・秋天ではまたまた雨で重馬場、しかもサイレントハンター出遅れでまたまた超スローというラッキーな展開で、２着。好位につけて完敗（笑）
・エミネム、ジャンポケ、クロフネ有馬回避で2000年同様最弱メンバーに

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる

まさに史上最強運馬

１５００万
主取
主取
主取

哀れ

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>>1削除依頼ヨロ

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>>1削除依頼ヨロ



スレの内容が違いますが？

そんなに　ひっしにならなくても　いいじゃない　か

結局、オペラオーとタイマン張れる可能性を秘めた馬はスペのみなんだよ
そこんとこわからないようじゃ素人。
エルは本番３連戦いけるのか？グラはご覧の通り自滅
スペも全盛期１番良かった頃の状態をキープしなきゃならんだけでも至難。

>>12
こっちの方が居心地がいいから却下。というかオペが叩かれてないスレは伸びないよ。本スレ以外では。

>>8
ん？メイショウドトウのどこが弱いんだ？
馬鹿も休み休み言え

>>15

んなことはない
グラはスペより数倍強いし
オペはそれ以下

メイショウドトウはレベルの低い
世代にたまたま生まれただけで
能力はＧ２級
現にアグネスデジタルやマンハッタンカフェ
ジャングルポケットという馬たちに
１度ではなく３度も負けた

オペラオーは
ジャンポケやマンカフェより
能力は下だし
強い相手に勝てないラッキーチン馬

>>17
日経賞ナマで見てないだろ。
マチカネキンノホシごときにあやうく負けそうだったぞ。
ドトウなんて所詮その程度。

オペラオーは海外遠征行けば負けるから
行かなかった
ラッキーチキン馬
能力はたいしたことない
そもそもジリ脚、あんな遅い足では世界で通用しないだろうね

>>18
その強い馬があの様だぜ（ｗ　現実は厳しいな

必死度　11/22

11月22日って何の日？

オペとメイショウドトウは井の中の蛙
だったデジ、カフェ、ポケに３回連続で巻けたところを見ると
相当弱い馬たちがしのぎ合っていただけだな

必死度　12/26

12月26日は？

ダイワテキサスやジョービックバン
ホットシークレットのような３流馬と互角の
走りをしていたオペとドトウはカス同然
能力を出し切っていないとすればカスではないが
能力を出し切ってあれだから所詮その程度の実力
カフェポケデジに負けるのは目に見えていたし
グラスペと比べるなどお話にならない

必死度　13/29

13月なんて無いよ

１３は ID:6S3xSrpvの知能指数です
少ないでしょう〜
２９の知能指数の内１３の知能指数で
会話をしているのです、あれだけの糞レスでも
彼は精一杯なんです、勘弁してやってください

必死度　14/32

オペは駄馬

Ｓクラス　グラススペ
Ａクラス　カフェポケ　デジ
Ｂクラス　オペドトウ
Ｃクラス　釈迦、ジョービックバン、ダイワテキサス、ホットシークレット　アドマイヤボス

オペラオーって張りぼてだよね

age

[>>34]駄馬に年間８戦８勝できるわけない。このやろー。
[省]
オペ＝駄馬と言っている人はﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ＝駄馬と思っているし、ﾃﾞｯﾄｰﾘ＝タダの騎手だと思うどしろーとファンだ！

ドトウやトプロだってブライトやウンスよりはかなり強いと思うが…

>エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのは
ナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に

こいつが上に上げてる馬もかなりＧ�U級だな（ｗ
Ｇ�T級はエルコン、スペシャルだけじゃん後は正直大した事無いトプロやラスカルより
強いとは笑わせてくれる

>>39
本気っぽいところが怖いね。
重馬場なら話は別だけど、良ならトプロ・ブライト・ウンスは展開しだいで
着順は変わるよ。
もし３頭立てだったらウンス１着は間違いない。

トプロなら四角でウンス捕まえられる気がするのは俺だけですか？
ブライトよりトプロの末脚の方が凄いのは気のせいですか？

>>41
お互いの騎手が相手の能力を何も知らなかったらトプロが勝つと思われ(ｗ

>>40
もうちょっと日本語を勉強してからカキコしてね。
下２行はどこで区切るかで意味が変わってしまうよ。
小学校で習わなかったの？

>>42>>43
ウンスの京都大章典を見てからコメントもらえます？

>>44
意見ではなく文章そのものを叩かれるとは…
最近では学歴積んでも無職になるんだと痛感しました

Ｇ�T級　エルコン　スペシャル
Ｇ�U級　ブライト　ツヨシ　スカイ　アドベ　トプロ　ナリト　ラスカル

同じＧ�U級でブライト、ウンスやらはトプロと同格ってこと
トプロを上と見るのは俺の主観

ウンスとブライトより
ナリタとドトウが強い？
アフォ丸出し
競馬見る目ないな

ウンスの大商店はノーマークだったからな。
マークされると有馬みたいになる。

オペはブライトと互角くらいだろ

そんなことよりツルマルツヨシの評価がいやに高いのが気になる

>>45
あんな馬場の助けやマークが緩々だった１戦だけで評価できるとはな
トプロの阪神大章典の方が凄いとおもうよ

オペやドトウやナリタなど
この世代はほんと弱いな

３歳まではウンスのが強いだろうな
古馬以降はトプロのが若干上かな
総合的には際どいところだよ
オレはウンスに勝って欲しいが

オースミブライトが最強

>>46
小学生以下の文章で何言ってるのかわからないんだからしょうがないでしょ。

>>45
オレはトプロ負けるって言ってるんだが(ｗ
だって>>43のような状況はありえないだろうが。
トプロは自身は結構能力あると思うのだが他の馬を意識すると
鞍上が必死になってブレーキ踏んでしまいますから。

オペがカフェポケジャンポケグラスペに力負けしてるから
オペ世代は釈迦世代と同様の最弱世代丸出し
勝てるときはほとんど故障や調整不足のときだけのタナボタだね
そういえば釈迦とアドマイヤボスにも負けていたね
あれは状態が悪いからしょうがないけど
オペは世代は弱い世代だね

>>57
柏木さんですか？

スリリングサンデーが最強

オペ基地はいさぎ悪い
カフェポケデジに負けてる時点で
相手に恵まれて買っていただけで
相手が強ければ簡単に負ける弱い馬
ということが証明されている

>>51
ほんとに見る目ないな。
あの大逃げをマークしに行ったら逆に潰れるよ。
トプロはMペース以上だと確かに強いがSペースだとザコ。
展開しだいだからね。

オペラオーなど顕彰馬になる資格ないね
相手に恵まれただけで
実力ないし

ウンスは９８有馬記念がグリーンベルト無しでどこまでやれるかの試金石だった

ID:3+uX9fx4必死だな(ｗ





















('A`)

>>63
あの馬場は逃げ馬のとって不利過ぎじゃない？

ナリタなんてＧ２専用の雑魚馬じゃん
ウンスのほうが圧倒的に強い
２かんばだし。
それに全盛期を過ぎたブライトに９９有馬で
後方馬群に沈んでナリタは完敗してるだろ

>>61
上手くハマッタレース1戦ぐらいでそこまで評価してもね…
俺は全体を見てトプロの方が優秀だと思うだけだから

ナリタトップロードやメイショウドトウなど
Ｇ２級の雑魚馬
それは列記とした事実として証明されている
お前らいさぎ悪すぎ

>>65
じゃあグリーンベルトは逃げ馬に有利すぎ

オペラオーってスピードなさすぎ
デジに楽にさしきられたオペは
雑魚

>>66
出遅れた上に中山＋荒れ馬場だからね苦手な条件の時だけピックアップしても意味無い

ナリタトップロードなんて
結局オペが相手でなくても
クリスエスに完敗してるレベル
たいした馬ではない

そういえばオペと互角の走りをした
ラスカルスズカはスペに子ども扱いにされていたね
やっぱこの世代のトップホースは弱いわ

>>71
ID:3+uX9fx4は放置して下さい。どうやら知障か集保さんのようです。

>>65
別にそうは思わんよあの馬場でも現に一番人気に指示されてたわけだし
あんなもんかって素直に思ったね

>>67
菊・京都大章典・日経賞と３回ハマッてますが？
ウンスがマークされなきゃトプロより上。

漏れ集保って人を知らんのだよな。
関東の競馬中継で解説やってるんでしょ？

＞７２
でもクリは菊勝てなかったからな。２キロ軽かったし。

>>76
マークされたらとかの根拠が分からんじゃトプロがマークすればいいと思うよ
マークの軽い逃げ馬なんて有利すぎだろ弱い証拠じゃん

>>69
ウンスがグリーンベルトの恩恵授かったのは皐月だけだよ。
>>75
ウンスが１番人気になったのは、おまいみたいなレース内容無視で成績だけ見て
馬券買う素人が、２冠馬という響きに釣られたから。
玄人はあの時ウンスなんてとても買えない。

ウンスはロンシャンボーイと互角

はいはいオペ基地の完璧な負け
俺の言ってることは紛れもない事実ですね
おまえらがどう泣き叫ぼうが
オペは相手に恵まれただけのチン馬なのは明らか

>>80
じゃあなんでそんなレースに陣営は使ったのよ？
勝てると踏んでたからでしょ？じゃあ馬場など言い訳にもならないよ

ウンスの皐月はラッキーだったな。
スペは馬場の悪いところを走らされて末脚不発に終わった。
キングヘイローもスペを意識して仕掛けが遅れ、届かず。
あれはユーイチが巧く乗ってりゃキングヘイローが勝ってたよ。

はまったウンス＝オペ＞スペグラ＞ドトウトプロブライト＞＞＞はまらなかったウンス

こんぐらいだろ

>>79
トプロがマークしても無駄だよ。トプロが自滅するだけ。
天春でサンデーセイラがウンスにしたような、相手と心中するマークじゃないと。

結論
オペ＞グラ＝スペ

なんでウンスの話が出てんだ？

87 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 20:53 ID:kHSh2inM
結論
オペ＞グラ＝スペ


痛すぎ
オペは
グラスペより格下
ジョービックバンの少し上くらいの実力

>>87
わかってるじゃん
ステキ

スズカドリーム最強

痛くて結構。
駄レスサンクス。

>>83
もちろん陣営は菊のようなレースをすれば勝てると踏んでいたんだろう。
しかし最終登録時にそこまで馬場が悪化するとは考えてなかったんだろうな。

結局何を言ってもオペの圧倒的な実績の前にはかき消されるだけだな

オペラオーは
カフェに負けポケに負け
グラスペに力負けし
弱い相手に勝っていただけの
あいてにめぐまれた弱い馬
実力はこれらの馬と比べると恥ずかしいレベル
弱すぎ
グラスペ＞＞カフェポケデジ＞オペ＞ドトウ＞ダイワテキサス、ジョービックバン　トゥナンテ

オペはグラスより弱いけどスペよりは強いよ

弱い相手に勝っていただけの実績は
糞と証明された
カフェポケデジに完敗したオペの実績は
見かけ倒れのハリボテ
これが現実

ウンスの皐月はキングがスペが来るのを待ってから追い出しため届かなかった
そのスペはダービーを見越しての後方待機、つまり勝つ気が無かったんだよ
>>86
サンデーセイラと一緒にするなや
心中してもトプロが前にいればいんなら上出来じゃん
トプロの方がスタミナありそうだし
>>85
オペと並べるのはどう考えてもおかしいだろ

>>96
オレはオペ基地だが禿同。

　オペはグラ、スペに勝てなかった。スペはグラに勝てなかった。
　でも賞金的にはオペ＞スペ＞グラ。
　負けたら次勝てばいいというのは一面の真理。
　走ってるうちにラッキーもあるさ。
　前向きにいこうぜ。

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

ID:3+uX9fx4
あんたの言うことは全て正しい。100％正しい。
だから消えてくれ。

　∩　　∩
(　｀　е　´)

世紀末ラッキーチン馬テイエムオペラオー

　 ∩　∩　　　　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　（||゜е゜）ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

WjswBzEHみたいなオペ世代マンセーな香具師にいいたいんだが、
もう少し競馬を勉強してからカキコしてくれよ。
最低限、話題にしている馬のレースを見てくれよ。
ビデオとかDVDとか出てるだろ？

とりあえずオペ基地とアンチオペは、
スリリングサンデーの出走したレースを全部見ろ。

スズカドリーム＞＞＞キングヘイロー＞ナリブ、ロレ、マベサン、トップガン、サニブ、
シャトル、ススズ、スペ、エル、オペ、ドトウ、トプロ、フネ、タキ、マンカフェ、
ポケ、ギム、モノポ、クリ、ミラクル、ネオユニ、オン＞＞ウンス＞レオリュウホウ
＞＞＞＞サクマ＞グラスワンダー

>>108
サクマって何？

馬券生活者の俺が出した能力指数

グラスワンダー　　　１１３
スペシャルウィーク　１１０
エルコンドルパサー　１１２
マンハッタンカフェ　１０８
ジャングルポケット　１０６
メジロブライト　　　１０７
アグネスデジタル　　１０６
テイエムオペラオー　１０５
メイショウドトウ　　１０３
ジョービックバン　　１０２
ダイワテキサス　　　１０２
ラスカルスズカ　　　１０２
トゥナンテ　　　　　１００

オペラオーは並の
別に取り立てて強い馬ではない

>>106
ウンスのＤＶＤ見ましたが何か？
見たから言えるんだよ

>>112
９７年の神戸新聞杯を見レ。

>>113
競馬年鑑でみたよ
フクキタルがどうかしたか？

>>114
フクキタル強い

競走馬としての資質
オペ＞スペ＞グラ

実力そのもの
グラ＞スペ＞オペ

フクキタルはスターマン級だが、スターマン最強

>>112
DVD見たのにサンデーセイラがやったことをわからんのか？
もう手の施しようがないな。

ウンス世代マンセー基地うざすぎ
メジロブライトに勝ったぐらいでどこが強いんだか

オペラオーを認めないのは勝手だが、そういう方は
世間でどういう目で見られてるか自覚した方がいい。

グラス＞オペ＞スペなのは明白

>>115
あの末脚は反則

ブライトの強さを知らないやつがいるようだが・・・

フクキタルの神戸新聞杯って、上村がゴール前で緩めたやつだよね。

>>124
ＳＯ

>>119
だからおまいもどーせオペ世代から競馬見始めたんだろ？
ウンス世代のレースを見てからカキコしろって。
結果だけ見て論じるなよ。

>>115
フクキタルなんか蹄を悪くしてからはダメダメじゃん
まともでも古馬Ｇ�Tでやれるほどの馬とは思わなかったよ
まあ当時は痺れるもんがあったが…
正直ブライトのステイヤーズＳとジャスティスの有馬で存在が薄れてたのも事実だった

糞スレ

現在無職ってやつはウンス世代を見たってだけでやたら通ぶっててウザイな
ウンス世代なんて誰でも見てるよハゲ

オペ基地の言動からすると半分以上は見てなさそうだよ。

ウンスはロンシャンボーイ級
菊花賞で見せたパフォーマンスはマイネルデスポット級

それならせめて「ここがこうだから見てないだろ」くらい説明したほうがいいんじゃねえの
反論できないから「お前見てないだろ」って言ってると思われるぞ

スペ基地は死ねばいいのに

>>131
ロンシャンボーイってバンブーの次の「私の夢」だっけ？

私の夢は遠くフランスへ飛んでロンシャンです

>>134
×私の夢
○私の呪い

>>133
スペ基地だけじゃ足りん

現在無職さんは最近叩かれてるウンス基地ですか？
本当に強いかどうか冷静になってウンスのレースやらをよく見てみろ
まず01春天を除外して考える　すると
掲示板を外した回数は０、連敗も０　Ｇ�U以下の戦績６戦５勝　２着一回
その２着も回避を考えるほどソエを痛がる状態で手前が変えられなかった
そんな馬が強いかどうか冷静になってよく考えてみろ!!

結果が全て。仕事でも（略

>>111
オペラオーが普通の馬って・・・
GI７勝もした馬に普通の馬って言えるのがすごいよな
ってことは>>111から見ると最強馬論争されてる馬たちも普通の馬って
ことか。話題に出てこない馬なんかどう考えてるんだろう

>>138
別に漏れはウンス基地じゃないんだが・・・・
どっかで話が脱線してそんな流れになったんだよ。

>>140
普通の馬だろ

>>141
そうか…てっきり同志かと思たよ
オペ基地の中にはマジで頭おかしい子がいるからあんまムキにならないようにね

よっしゃよっしゃ

ウンス弱いとか言ってるとオペ基地になるのか。

グラ基地アホ杉

146 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 21:37 ID:W7ma4Raw
グラ基地アホ杉


オペ基地が１番アホ

基地はミンナあほ

>>126
テイオーから見始めたがなにか？
個人的にはテイオー最強だが
おまいはシンザンも認めない香具師なのね

それは違うよ
上のはオペを最強と言っている上で基地外発言してる奴を指す
ぶっちゃけウンスは弱いがな（ｗ

00ｼﾞｬﾊﾟﾝＣ３着ﾃﾞｯﾄｰﾘ＆ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄと99ｼﾞｬﾊﾟﾝＣ２着ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽをどう評価するかによってオペとスペの価値が分かるんだけど、皆さんはどう思うんですか。ﾃﾞｯﾄｰﾘを馬鹿にするようなことはちょっと…。

基地はみんなアホ。
ここに名前が出てる馬なんて全部名馬なんだから
みんなそれぞれ強かったね、でいいじゃん。
こんなスレが乱立してるのも異常だし。

セイウンは、本当に強かったですよ。
スペグラ世代でなければ、G1をもう一つは勝てたでしょうね。
テイエムは確かに強かったですが、スペグラとの差はそんなにないと思います。

>>152
あえて問おう。
オンは名馬か？

>>154
なんだよ、オンって

競馬で実績を評価できなかったら終わりだな

みんなオペが好きなんだな。なんでもトップは叩かれる

スペもウンスもブライトも十分強いけど、
最強レベルからは少し落ちるよ。

>>149
シンザンなんてレース見てないんだから漏れには論じられない。
おまいはテイオーから見始めているのにウンスを駄馬扱いしているのか。
もっと素直に普通に競馬見ようよ。

もしかしてエルグラが最強レベル？
最悪…

よっしゃよっしゃ
オペは雑魚です。
よっしゃよっしょ
最強などもってのほか
よっしゃよっしゃ

弱い相手にＧ１勝ったのはスペだったりする

オペラオーは
中の上くらいの実力
グラエルスペは特上

>>153
基地外発言してんじゃねえよ
じゃウンスが強くて他世代ならＧ�T３勝だったと言う仮定を論理的に説明しなさい
もうウンスなど一般の競馬ファンに忘れられていく存在でしかない
ドリーム競馬の菊花賞特集で近年唯一紹介されなかったのがウンスの菊だった
これはすでに実力人気ともに紹介するに値しない馬であったと認知されたためだろう

実力云々とよく飽きないなあ・・・・・特にグラ基地さんは・・・
実力の定義など人それぞれなのになあ・・・・・
他人に押し付けてまですることかねぇ・・・・・

セイウンスカイ＞＞＞＞オペ

エル＞グラ＞スペ＞オペ

>>162
グラだろ

おぺらおーは相手に恵まれたのは
事実
それを踏まえてカフェポケデジに負けるだろうと
思ったらほんとに全部負けて爆笑
改めて弱いと思った

ﾌｧﾝﾀ＆ﾃﾞｯﾄｰﾘ無視すんな！あほども！

デットーリは社交辞令
だろ
ファンタなんて
２４００じゃ弱いだろ
しかもアウェイだろ

グラエルオペは好き
スペは豊なので嫌な俺

不等号は好きじゃないけど、
オペ≧エル＞グラ＞＞＞スペ＝ウンス＞ブライト＝ツルマル

こうなると思う。
２度走って２度負け、特に有馬はどうしようもないほどの
力の差があるように感じた。

俺は好きなスペに嫌な武が乗っていた

エル＞オペ＞グラ＞スペ
この手の論争だとスペ基地がとにかく必死

>>175
君が一番必死に見える

>>169ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄってスペ以上なはず 。これじゃー駄馬扱いだ

1は盛り上げようとがんばっているの？
それともただの馬鹿なの？

不等号は好きじゃないけど、
オペ>>>>>ドトウ>トプロ>>>エル≧グラ>>スペ>>>>>>ブライト＝ツルマル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウンス

こうなると思う。
２度走って２度負け、特に有馬はどうしようもないほどの
力の差があるように感じた。

あと、スペはエルグラのどちらかといっしょに走った時
勝った事がなかったはずだし。

エルグラとスペウンスは、かなり差があると思う。
スペとウンスの差はわからないけど。

ｸﾞﾗｽﾍﾟｵﾍﾟについて議論しろよｗ
あとなんで最強馬って言葉が出でくんの？
最強馬議論をしてるわけじゃないだろ？

ｵﾍﾟ基地はこのｽﾚﾀｲのままでいいのか？
文句があるなら不等号だけの比較じゃなくて
言葉で説明すべきだね。

だってこのｽﾚﾀｲを肯定する香具師のﾚｽは
何でそう思うのかが書いてある。その説明が正しいかは知らんがｗ
>>8とか>>10とかね。
ｵﾍﾟ基地はこれらに対して反論しろよ。話しはそれからだ。
あと議論する気のない香具師はどっかいけよ。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/09/10/08.html
ファンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

エルグラはなんでいっしょなの？
一緒に走ってエルが圧勝したと思うんだけど
まーススズが最強だね

ウンスは相手に恵まれたのは
事実
それを踏まえてタガジョーノーブルに負けるだろうと
思ったらほんとに全部負けて爆笑
改めて弱いと思った

オペ放置（ｗ
恒例の“デットーリジャンプ”を披露したデットーリ騎手は「この馬は世界王者なんだ。この距離なら絶対に強いんだ、と自分に言い聞かせて乗った」と興奮を隠しきれない様子だった。（国際電話

春天は強かった。秋天は４番人気で騎手が最高に乗り内にささったステゴにクビ差
ジャパンカップは弱メンに２番人気で完勝

ウンスとモノポはなんでいっしょなの？
一緒に走ってモノポが圧勝したと思うんだけど
まーオペが最強だね

正直エルグラスペ世代を特別視して蒸し返している人は競馬歴浅そう

葦毛対決　オグリブーム　テイオーマック　琵琶世代　ナリブ　ロレトプマベ3強

個人的にはSS産駒が出てくる前のほうが盛り上がったんだが・・・・・
特にタマモ〜オグリの時だったな

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@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　　 　　　

オペ基地負けっぱなし

１の言うとおりファンタはかなり強い。エルグラスペオペよりは強いと思う

クレージーストロングは自分の駄騎乗を隠す目的と
日本の必死さ陣営の労を労うための言葉だったことは以外と知られていない

1はそろそろうざい

必死な１ は意味不明な勝利宣言してるし・・・・・

まーとりあえずグラ基地は氏ね

（・３・）　エェー　１なんてほっとけＹＯ

>>181
【１９９９有馬記念】
１着グラスワンダー
-−−−−見えない壁−−−−−−−
２着スペシャルウィーク
ｰーーーー超えられない壁ーーーーー
３着テイエムオペラオー

これ以外に評価しようがないから

芦毛の系譜から３冠誕生
88〜95までが楽しかったな。

ＳＳ時代からはつまんなくなった。
今年の野球に似た、妙なシラケムード。

競馬博士と呼ばれるＢ君と初心者Ａちゃんの会話
Ａ「ねえねえＢ君、菊二冠のマイネルデスポットとただの二冠のセイウンスカイってどっちが凄いの？」
Ｂ「もちろん菊二冠のデスポットの方に決まっててるよ、ウンスはラキ珍さ」
Ａ「へぇそうなんだぁ、ありがとうＢ君また教えてね」

>>188
＞葦毛対決　オグリブーム　テイオーマック　琵琶世代　ナリブ　ロレトプマベ3強
＞
＞個人的にはSS産駒が出てくる前のほうが盛り上がったんだが・・・・・
＞特にタマモ〜オグリの時だったな

このｽﾚとは何も関係ない馬のﾊﾅｼをされても・・・

つまんないな。また夜中に来るわ
互いを認めあうことができるグラスペオペ基地と話したいよ

ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞに負けたｸﾞﾗ、ﾚｵﾘｭｳﾎｳに及ばないｸﾞﾗ。駄馬ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽに勝った程度で喜ぶｽﾍﾟ、ｵﾍﾟ以下だ

外国産馬時代が一番面白くなかったよ
本当にしらけてた
シャトルとか年度代表馬になってるし

>>201
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 21:39 ID:kHSh2inM
基地はみんなアホ。
ここに名前が出てる馬なんて全部名馬なんだから
みんなそれぞれ強かったね、でいいじゃん。
こんなスレが乱立してるのも異常だし。

アンチは精神を病んでるから最初から話す事などない

最近必死なウンス基地をどうにかして下さい
平和な競馬板にもどして下さい

葦毛怪物対決、テイオーVSマック、ナリブロレガンマベ、エルスペグラの時代は
全体的に面白かった。93年クラシック〜95年の古馬路線が最もつまらんかった。

>>205
じゃぁ来るなよｗ

>>198
同士よ。
SS産駒の急激な台頭⇒スローペース症候群・上がり勝負中心⇒つまらない

>>197ばーか。ﾕﾀｶがｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしたり、的場が負けじゃないかといったのでは、ちったーおぺのほーがまし

>>159
ウンスは駄馬ですよ、スペもグラもただしエルは別ね
あとレースみてから論じろっていうのはようは成績がしょぼいのを認めてるってこと？

あとオペは対戦相手に恵まれてないだろ
ウンス世代やタキオン世代と対戦してたんだから
恵まれているといえばむしろタキオン世代のはずだが

ID:KbJ8ITNxは、なんでこんなに必死なんだ？
「ウンス最強」なんて香具師は、どこにもいないのに。

ススズとかスペとかはスローペースであろうとなかろうと勝っていたが

>>211
同士よ。
これからも競馬板からウンス基地を殲滅するためがんばろう

>>212
ウンス＝ロンシャンボーイというレスを見て、ウンス最強と勘違いしたのかと。

スペはスローでもハイでもエルグラに負けてた

>>212
ウンス基地がウザイからさ
もうね姿が見えなくても叩かずにはいられないそれぐらい嫌いなんだ

ススズは実績その他足りないので最強的論争に加わるのはトゥーバッド

>>216
は？
スローだろ負けたのは
氏んでいいよ

ＴＭ側からの反論がないな

>>218
それをいったらエルも実績全然足りないよ
どうせ最強馬論争なんてくだらないけど

そういえば俺はナリブ、ライスが故障した後はものすごく冷めた
そのあとトップガンのおかげで競馬熱がもどった

>>207
漏れは、あんたがつまらなかったと言う93〜95年が好きだった。

ウンス基地ってすかした奴が多そうでむかつくよな？

>>221
どこが足りないのか全然意味わからん
G1３勝（国際G1含む）で生涯連対だぞ
史上最強レベルの実績だよ

>>217
じゃあ、ウンス叩きスレを立てろよ。
スレ違いも甚だしいぞ。

>>222
ナリブトプガンのガチンコにロレが勝って
ナリブ宮杯→引退で完全に冷めた。

結構こういう感じの人多いんじゃないかな？

>>226
ウルセーウンス基地！
お前みたいな奴がウンス最強とか言うんだろうな！気分悪いぜ!!

>>225
ビワハヤヒデに匹敵する馬だと思う。
海外にいったのは好感持てるし

ロレが最強馬を張ってたときはおもしろくない
トップガンが春天勝って最強馬から引きずりおろしたときからおもしろくなった

>>227
はーい。
しかも、冷めたまま競馬しててナリタ死んだら４年くらい競馬から離れますた

ダメだスレ立てれない…
誰か責任もって立ててくれよアンチが立ててくれるなら大歓迎だから

ビワハヤヒデって海外G�T勝ってたっけ？

>>233
遠征してない

ウンス基地なんてほとんどいないのに…（ｗ
一人現れただけでこの叩きよう…（ｗ
やっぱウンスと比較されるのが嫌なのかなスペ基地は…（ｗ

痛い痛いクラシックの思い出があるしね（ｗ

ID:KbJ8ITNxは、知障なのか？
どう考えても一番ウザいのは、ID:KbJ8ITNxなんだが…
俺は、テイオー基地だがねw

痛いID:KbJ8ITNxをヲチするスレは、ここですか？

黙れウンス基地どもが!!アルルゥID:L96uBuP1貴様らは俺を完全に怒らせた!!

>>227
ナリブ宮杯は冷めたというより引いた

ロレのせいで冷めたことはないと思う
確かにレース終わった直後は冷めたが

俺はオペラオー、トップロード、ヒシミラクルにSS産駒台頭以前の名馬の雰囲気を感じて好きなんだ。
SS産駒で好きなのはサイレンススズカ、ステイゴールドぐらい。

来たばかりで話がよくわからんが、多数決により>>238が夏厨のようだ

>>239
ススズとステゴがフェイバリットホースとは厨だな（水

オレはステゴ嫌いだよ
なんであんな馬が特別賞なんだ
すげー特別賞の格が暴落したよ
マジでうぜえ

>>241
（水を使うとは通だな（歯茎剥出笑

ＳＳ産駒が嫌いなヤツは基本的に負け組み

特別賞の価値なんてオペに関係無いし（ｗ
困るのはグラスペだけ（ｗ

＞ロレのせいで冷めたことはないと思う
＞確かにレース終わった直後は冷めたが

結局冷めてるジャン（水

>>241
意味不明
君の考え方はつまらないよ
SS産駒が嫌いな中であえて挙げたというのに

まぁ俺は外国産馬が基本的に嫌いだけど

SS産駒が嫌いである考え方そのものがつまらないと言ってみる

SSが嫌いなの分かる気がするけどな。
スローのヨーイドンが多くなったのもSSのせいだし。

>>249
まあね

>>247
＞SS産駒で好きなのはサイレンススズカ、ステイゴールドぐらい。
好きなんちゃうんか？
馬鹿にして悪かった、君の好きな馬があまりにも厨受けする馬なもんだったからつい

精ウンス貝とオペラ王の接点。01天皇賞春バカになったウンス貝暴走。賢いオペラ王以下ドドウとトップロード。一緒にしないで。レベル違う

>>252には厨ウケする馬の定義でも語ってもらおうか

オペ基地市ね

>>252
玄人ぶるのがカッコいいとでも思ってるの？

>>250
ＳＳのせい？
勘違いしすぎ
周りの騎手や他の種牡馬のせいでもあるだろ

>>246
ちゃんと読めよ

>>254
スマソ悪かった、気を悪くしたかい？
全部俺の主観だから

>>239を読む限り、オペトプロミラコーがプライマリクラスのファンで、
ススズステゴはなんちゃってファン程度ということだろう。

厨ウケするのはナリブ・ススズ・グラス・クロフネあたりじゃねえ？
全然競馬しらねえやつに「ススズが絶対最強でしょ！オペとか言って超弱いし」みたいに言われてマジむかついた

というか、オペだってそういう馬だし
ヨーロッパ系の種牡馬はみなそうなる

歯茎剥出笑
ツボ入った（ｗ

99当時からオペラ王がすき。オペもドドウもトプロも最後のレース（有馬）直接見た。あっそうそう、99年度代表駄馬は糞ダービー馬ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞでした。アンチSSばんざーい！

>>261
タキオンも

サイレンススズカ　SS一流馬には珍しい快速の逃げ馬
ステイゴールド　　SSとしてはタフで異質な活躍
ローゼンカバリーあたりも嫌いじゃなかったな

ローゼンカバリーって善戦マンとして名が知られてるみたいだけど、
漏れは中山巧者・道悪巧者というパワーホースのイメージしかない。

ＳＳで応援したのはフジキセキだけかな

>>261
俺と同じ経験をお持ちとは…
ススズが最強だと思ってる奴は多いみたいだね

>>259
なんだ結局君は自分の意見をやたら押し付けたがるタイプの人だったか
他人を勝手に枠にはめて見下したりするタイプ

勝手な分析は結構だが全然違うぞ
謝ってるのに突っ掛かる君の人間性を疑うよ

実は俺はウンス菊の逃げきりを直接みたぜ！ちなみに
思い入れｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ＞ウンス＞∞＞スぺ
スぺ嫌い、ヒシミラ好きなのでｷﾞｬﾛｯﾌﾟ先週号会社に持っていってしまった。すぺばか

俺が>>259です

ウンス、キングヘイロー、スペ
この中なら、スペが一番好きだった気がするな（ｗ
タキオンに比べたら、全部どうでも良い馬だけど…（ｗ

>>269
俺も同じこと言われてむかついたことがあるが、
毎日王冠と天皇賞（走りきってないけど）を見てると、
差される不安を全く感じなかったのは事実だ

>>271
>>239

オペも十分厨ウケすると思うが
実績だけなら歴代トップクラスだしな

なんかいろんな板でアンチウンス基地が暴れてるんだが…

http://life.fam.cx/a006/

ヤフーではススズ基地が暴れてるな

俺はオペ基地なんだけどグラスペ基地が、オペの2001年秋３戦をどう見てるか知りたい。
俺は素直に見てるつもりだけど、どっかでオペを贔屓してるかもしれないから
俺は秋天　オペ＞デジ
ＪＣ　オペ＞ポケ
有馬　カフェ＞オペと思ってる

>>281
ドトウにきっちり負ける日のオペを参考にする必要はないだろう。
カフェのステイヤー能力は
春天時のトプロを物差しにてオペを凌いでいるとは思えない。

>>282
あの有馬記念、オペラオー自身に衰えや疲れがあったのも事実
アメボやトゥザの２，３着は展開によるものだと思うし。
ただもしオペに万全だったとしても勝てたとは思わない
それだけスローのカフェは強いんだと思うし、カフェのベストレースは有馬だと思う
もしカフェに前をカットされてなければ２着はあったかもしれないけど

あのときは手前３回変えてるんだよね。審議になると思ったなぁ

４歳時の精神ボルテージを前提に語れば
勝ち負けなんじゃないかな？
和田は重荷だろうが

>>285
オペが万全の状態ならそうだったかもしれないね
でもあの日に競馬に関してはカフェ＞オペと思う
逆に秋天・ＪＣはオペのほうが強かったと思う

今日は人少ないなぁ

カフェはよく過小評価さがちだけどスローの上がり勝負なら歴代でも
かなり強い馬だと思う。有馬記念の後も馬は成長してたみたいだし。
ハイペースではどうなるかわからないが。

訂正）×さがち→○されがち

実力：アドマイヤベガ＞オペ＞トプロ
人気：トプロ＞アドマイヤベガ＞オペ

>>290
それ正しいね。

つーかアドベガなんで引退したん？
その頃あんま競馬見てなかったからわからんのだけど

>>292
繋靭帯炎。２０００年宝塚で復帰予定だったけど回避して
札幌記念かなんかで復帰の予定だったけど故障で引退
そこまで致命的な怪我ではなかったんだけどね

アドベガ無事に走ってたら秋天あたりは取ってた予感・・・

>>294
俺はクラシックの時点でオペ＞アドベと思ってました
でも秋天は恐いね。ただ重馬場で切れ味を発揮できたか微妙
オペも最高の状態だったし

ただアドベガはあの気性がね・・・
武も自書の中でスペとほぼ同等の評価してたみたいだけど
やっぱり相当乗り辛かったみたいだし

個人的にはマイル路線へ進んでほしかった
ペースも向いただろうし安田記念あたりなら勝てた気がする

>>296
俺はスペ級、以上かもと思った
安定感はなかったけど

アドベはスペより強いと思うよ
だってスペは弱かったただアドベは顔が不細工だった
劣ってるのはその点だけだと思う
ライバルもアドベの方が圧倒的に層が厚かったし
オペ、トプロ、ラスカルとング、エモ、ウンスでは比較にもならんと思う

99年世代って本当に言われてるほど強い世代なのかな？
まず抜けた存在であるエルグラスペを除外する。
キングへヘイロー　よく知らん
ツルマルツヨシ　　有馬ではそこそこ強かったと思う
エモシオン　　　　戦績見たけど大した事なさそう
ウイングアロー　　ＪＣＤでクロフネにメッチャ負けてた
セイウンスカイ　　なんか春天でボロ負けしてた
ディヴァインライトあんまり意識して見たことがない、多分弱い
ファレノフシス　　戦績見るとそこそこ強かったっぽい

この世代は過剰評価だと思った

>>299
この世代が凄いのは層が薄くてもＧ1で1着だけはとること
オペ世代の凄さはＧ1では安定感抜群でタフな３頭がいて目立たないけど
Ｇ２、Ｇ３では驚異的な層の厚さを誇ることそれと息の長さ

>>301
自分自身を投影するほどのリアリティを求める事に意味は無いのでは？
あくまで装飾物に過ぎないのですから。

>>302
何が言いたいのかさっぱりわからないんだが

>>303
読解力不足、日本語勉強しる

おまえも悪文家だけどなｗ

>>304
俺が何に自分自身を投影して何にリアリティを求めてるんだ？

誤爆、それとも天才か頭がおかしいかのどれか

>>307
レス番が正しいことから誤爆の線は薄そう

>>306
そこは「真田忍法死なずの術」が出てこないのと同じ事です。

どう考えてもスペシャルの方がアドベガより上だろう。
アドベガは自ら動いて勝ったのってラジ短ぐらいのもの。
ただし溜めた時の切れ味は半端じゃないので
同じレースで走って結果的にスペシャルを負かす事はあり得そう。
（3000超える距離はそれでも無理そうだが）

＞俺はクラシックの時点でオペ＞アドベと思ってました
＞でも秋天は恐いね。ただ重馬場で切れ味を発揮できたか微妙
＞オペも最高の状態だったし

これ同意。
確かに秋天時のオペラオーは強かった。
でも京都大章典あたりに仮にアドベガが出てれば
負かした可能性もあるかなと。

>>309
自分が言ってることが面白いとでも思ってんの？

>>310
ペースを考えると京都よりは
ジャパンカップの方がやっぱり向いてただろうね
前半を折り合ってなおかつ後半の緩みないラップを
乗り切らなきゃならないけど、00年のペースなら

まあ最大の問題は4歳秋のオペと対戦しなきゃならん
って事なんだけど、これが和田を倒す、と書くと
大した事なく聞こえるのが不思議(w

アドベガってどうしても不安定なイメージがある。
勝ったレースも武がうまく乗ったなと思うレースばかりだし。
一方スペシャルは馬の絶対能力が他の馬とは違うと思わせることが何度もあった。
個人的にはスペ＞ｱﾄﾞﾍﾞｶﾞだね。
べつにスペ基地じゃないよ。

アドベガに和田だったらＧＩ勝てないな

>>314
そうだね。
和田じゃ扱えないね。

総合的に見てスペ＞アドベ、だろうけど
後者は前者を倒す実力・能力は十分持っていた
ってとこかな？
母ベガに乗ってたからってのもあるけど豊も
子べがに思い入れ相当あったみたいだし

武クラスのジョッキーが乗って神騎乗すればという条件付でね。

＞２９９

アグネスワールド・マイネルラヴ・エアジハードもいれてください

>>299
????
除外した3頭の存在が、この世代を最強ならしめているのだと思うが。

サンデー産駒屈指の切れ味の持ち主

つーか、ウンスは相当強いぞ。
評価対象が最後の春天だけってのはないだろ。

古馬になってからはよく分からなかったね
ドトウトプロより下にしてしまう

最後の春天を抜きにしても、それほど強いとは思わんかったが。
まぁ関東馬の割には強いんじゃない？

日経賞・・・弱面とはいえ大楽勝
春天・・・サンデーセーラに絡まれスペにつつかれ３着。
札幌記念・・・いきなり差しに転向を目指すも楽にマクって勝ち
秋天・・・ゲート入りで５分くらい暴れて外枠発走、差し足イマイチ伸びず５着
春天・・・感動したが、カウント外

G２では楽勝だがG1ではスペに勝てなくなった。
よってトプロと五分程度の評価でいいと思う。

俺はトプロが上です。
ただ秋天はかわいそうだったね

　惨め度では　ウンス基地＞グラ基地　でしょうか

>>324
G２では楽勝だがG1では勝てなくなったのはトプロも同じ。
漏れ的には菊の勝ち方でウンスが上だと思う。
ウンスの時は他の馬がどう乗ってもウンスが完勝したように思えるが、
トプロの時は和田が普通に乗ってればオペが勝ってたように思える。

>>327
確かに菊は強かったね。
俺がトップロードを上に取った一番の理由は阪神大賞典です

本音を言えば長距離で互角、
中距離ならウンスだと思うんだが。

トプロとウンスはタイプが全然違うから比べ様がないよ
あえて比べるなら
同じ年齢まで現役やって、稼ぎまくったトプロの方が偉大。
ファンを最後まで惹きつけ楽しませたのも偉いね

>>327
それは考え方次第だと思うな。

菊花賞での仕掛け遅れっぷりはオペよりスペのほうが酷かった。
武がもっとはやく気づいていれば３馬身半はなかったと思う。
どっちにしても追いつけはしなかっただろうけど。

>>328
あの阪神大章典がトプロのベストパフォーマンスだね。
やっぱりこの馬にはMペース以上が合ってると思う。
そう考えるとトプロの走ったレースがほとんどSペースだったのはかわいそう。
結局展開しだいでウンスとトプロの着順はコロコロ変わりそうだ。
少なくとも明らかにウンス＜トプロではないと思う。

>>329
中距離でのウンスは並の強い馬。
長距離戦ほど大逃げできないから後続に捕まりやすいし、
かといって差し競馬に徹してもイマイチ。
ウンスは長距離戦をノーマークで逃げてこその馬だ。

とにかく暮れの中山が弱点の馬だった
サッカーボーイ産駒全てに言えることだけど

現在無職さんはオペの５歳の秋３戦をどう見てます？

>>334
そこは忘れてあげようよ。
明らかに力を出し切ってないんだから。

皐月賞馬としては異例の活躍っぷり。評価に値するね

ID変わった…

>>335
秋天・ＪＣは力負け。有馬は目に見えない疲れが残ってた。
って思ってるけど。
少なくとも有馬はオペ本来の実力を出し切ってないと思う。

>>339
俺とまったく逆です。
秋天・ＪＣはオペが上、有馬は力負け

その秋天のオペドトウステゴは可哀想だったな。
デジはサイレントハンターに感謝しなきゃ。

サイレントハンター出遅れを予言？したスレがあったなぁ

４歳→５歳の秋３冠データはオグリのみか？

オグリ　２→２→５　　６→１１→１

春のクラシックホースの５歳秋としては脅威だと思うけどね
ノーリーズン、ギムレットが来年の秋
タキオン、ポケが今年の秋
シャカ、フライトの昨秋
スペ、ウンスの００秋
サニブーの９９秋

>>343
ちょっと違うけどステゴもいますね。

>>340
よく秋天・ＪＣでオペが競る形にもっていってたら勝っていたという意見を聞くけど、
それは他の馬にも言えることじゃないかと思うんだけど。
あと有馬はマンカフェには勝てなかっただろうけど、力を出し切ってれば
アメボスに負けることはなかったと思う。

>>345
俺は競る形にもっていけばという感じではないです。

>>346
じゃあ何故オペの勝ち？
他に理由ないと思うけど。

和田がデジマークすれば、ああはならないよ
３戦、４戦やってみて負け越しなら　あきらかに能力不足だが
ハンターが逃げ損ねて、逃げるドトウだけに全神経を集中。
それであの内容だから一番人気にふさわしいでしょう。

一番人気にふさわしい内容だったのは同意だが、
強さはデジタルの方が上だと思うけどね。
着差がハナとかクビぐらいでゴール寸前に差されたならオペ＞デジだと思うんだが、
あの結果だとな。
まあ人それぞれってとこかな。
この件に関しては漏れも強硬に主張はしないよ。

>>347
秋天では珍しい超スローで直線勝負になったことです。
馬場差を考えるとオペが上に見えました

>>349
叩き合ってなら力差を認めるけど、離れてたからね。
並んで強いのがオペラオーだから。

デジのマイルCSはハイペースの前崩れに乗じて突っ込んできただけ。
秋天は不良馬場でオペを出し抜いただけ。叩き合ってもいない。

この二つのレースはマグレ。他は評価できるけど。

今年の宝塚で言えば
タップは負けはしたがツルマルより競走能力がある馬かもしれない

>>353
勝負に行っての３着とゴール前突っ込んできた２着だからね

ここに登録されてる予想屋は素晴らしい
http://worldranking.jp/html/kt3600-in1.html

マイラーにはもってこいの流れだったな。
ハンターが逃げまくったならオペかもよ
ドトウも本音を言えばペースメーカーにはなりたくなかったろうに
（１度も馬にそんな教育してないので）

>>353-354
去年の京都大賞典もそんな感じだったな。
トプロを内から差そうとしたら突き放されて、そこを外からツルマルに強襲された。

>>356
案の定デジは激しい淀み無いサバイバル宝塚で見事沈んじゃった！

>>356
ま、この馬も相当強いけど負けるときはあっさりだから。
秋天で人気なければ今の現役馬じゃ抜けてると思うし。

ドトウはああなった以上はもっと速いペースで逃げるべきだったんだけどね
超スローに落としたら負けるに決まってるのに･･･

その日の調子じゃ騎手を代えてもどうにもならないレースは
最後の有馬と大阪杯とダービーくらいか？

>>361
勝ちということならどっちも厳しいかも
着順だけなら可能だけどね。どちらともよくない乗り方だった

>>360
いやぁ、あの時は内も荒れてたし仕方ないでしょう。
それでも４着以下を完封してたからかなり強いと思ったけど。

ことに01のJCと有馬は
オペが他の馬に負けたというよりも
和田が武に負けたという印象が強い。

JCの武はステゴだけど、何かやらかしたっけ？

>>365
別に何もしていない気が・・・

>>361　そんな日でも２馬身以内におさまってるから恐ろしいよ。

９９　　皐月　１　ダービー　３　菊花　２　有馬　３

００　春天１　宝塚１　秋天１　ＪＣ１　有馬　１

０１　春天１　宝塚２　秋天２　ＪＣ２　有馬５

まあこれ見るだけでオペの偉大さがわからん香具師は厨　
だいたいこのローテを走りきれる馬自体ほとんどいないな。
最近ではスペあたりぐらいか。オグリは違った過酷ローテで
大変だったけど。

>>365
オペ基地のオレの意見だがもしオペの仕掛けがあと一歩遅かったら
ステゴにブロックされてた。つまりそれをさけるために
早仕掛けせざるを得なかった。ってこと。

オグリのローテもｽｺﾞｲけど
彼には大敗があるからね

>>369
あれは仕掛けは早くなかったでしょ。
坂下まで持ったままだったし。
それにあのレースを勝ったのはジャンポケと言うよりペリエだろうｗ

>>371
やっぱり無理あるか(ｗ

>>372
俺もオペが１番強いと思うよ。
ＪＣだって渡辺調教師がレース後、２度とあの馬(オペ）には勝てない
みたいなことを言ってたし。
最後のレースだってトゥザやアメボスに負けたら参考外だろうｗ

>>373
調教師の言葉は真実だったね
翌年のポケは早くも萌えつき症候群に

馬のレベル差が激しかった時代は
馬７騎手３といわれてたけど

騎手の時代と言われる現在で
現役当時２１〜２４歳のオペ以外でＧ１未勝利の騎手がオペに乗ってたのは
年度代表馬とかＧ１３勝以上の名馬では異例のことだよな

やや早仕掛けだったと思うけど、仕方ないか

Ａ級スタッフ（名トレーナー、名手）の手にゆだねれば
キングジョージは勝てたかもしれない。

てか、皇帝越えを済ませているかもしれない。

東京初勝利が天皇賞だもんな

和田のヘタレ騎乗に納得いかん点は馬群をさばく自信がないのか
東京ではいつも驚異の瞬発力で一瞬のうちに先頭にたつオペの切れを
後ろからいって発揮しようとしなっかたことかな。

皐月も菊も宝塚もヤヴァイ末脚つかってんだからどうして東京でためるレースしねえんだ！
一度くらい東京でも見たかったよ

>>380
しかも皐月も菊も宝塚も不利受けたり大外回ったりだしね。

>>380
それでもし届かなかったりしたらそれはそれでまた和田を叩くんだろ？

秋天もJCも二回ともあれでほぼ問題ない騎乗でしょ。
あの頃のオペの立場でデジやポケをマークなんて
出来るはずがない。
ダービーだけは下手乗りといわざるを得ないが。

>>383
あの右ムチが問題ないと？

>>384
問題ない

>>384
秋天は内にドトウがいるんだからデジよりドトウ警戒に決まってる。
JCは右ムチに持ち換える前にやや左ヨレを見せていた。
その年の京都大章典のことを考えれば当然右ムチに持ち替るべし。

馬体を併せれば・・・ってのは結果論に過ぎないと思う。

デジは眼中に無いが、ポケは２番人気だからな
和田はまだドトウの方が強いと見ていたのだろう。
東京２４００でトニービン最強馬を凌ぎきる作戦なんて
和田の技術と経験値では無いに等しい。

ペリエ＞＞＞和田　

>>380
一瞬の瞬発力？
あんなにズブい馬が持っているわけがないよ
どうみても、瞬発力ではスペにはかなわないよ

01年のJCに関して和田にミスがあるとすれば、
その年のダービーをハイペースで逃げてしまったことだ。

>>386
左によれたら左ムチじゃないの？

皐月賞の最後の脚は瞬発力以外のなにものでもない。

和田とペリエの差だよ。
ゼンノエルシドまでＧ�Tホースにしちまうんだから

>>390
そうだね・・・間違えた。
オペは直線抜け出した後、左ムチを受けて右にちょっとよれてたんだよ。
そのまま左で追ってたら、結果的にはポケと馬体があっていたけど、
進路妨害になったかもしれないし、ペリエを落馬させたかもしれない。
そんなこと鞍上から把握しきれるはずがない。

まあ、そうじゃなくても、和田は勝負どころではどうしても右ムチに
頼る傾向があるけどね。

そりゃオペにペリエが乗れば最強だけどねー

そのペリエが０１年のってＧ１勝った
ゼンノエルシド　ジャングルポケット　タムロチェリー
みんな能力出し尽くして燃え尽きました
武も馬よく壊すけどね。

>>393
言うとおり単純に和田は左で追えないとこがある
外から相手が来たら馬体を併せるのは普通
ソラを使う馬なんだし、和田は最後までオペを上手く扱えなかったと思う
あれはちょっとないと思った･･･。
秋天に関しても右ムチであえて馬場の悪い内を走らせてるんだよね･･･

いや、だから秋天はドトウがいたから・・・

あの状況でドトウよりデジを警戒出来る人間は
ニュータイプなんで・・・

最後の秋も和田で攻めるのは素人。オーシャンいまだに本田？？

>>396
それはちょっと違うよ。ドトウを警戒するのは当たり前
一杯になったドトウを交わして完全に抜け出した後の問題
この辺が経験の差だと思うけどね

>>397
竹園の美学では七冠止まりだったわけさ
オペ＆オーシャンに関しては
１００％の手をうってるようには見えないね

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

まぁ秋天は完全な出し抜けで仕方ないと思うけど、ＪＣは頂けない
というか御法度

＞３９１

皐月賞は雨・・・

２着のオースミは ドトウと同じ種牡馬・・・

402 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：03/07/19 14:02 ID:OUepn4um
＞３９１

皐月賞は雨・・・

２着のオースミは ドトウと同じ種牡馬・・・

>>402
ドトウの父はオースミの父の仔

秋天はオペのほうが強い競馬をしたが、しかたないでしょ
それに前年に比べるといまいちだな

>>388
だってオペの東京のレースって追い出したら
他馬を一瞬で置き去りにする瞬発力ですぐ先頭たってるでしょ？
最近はスローの上がりの速さ＝瞬発力と思われてるふしがあるけど
それだけじゃないんだよね。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/19 12:43 ID:PQbENT3n
９９　　皐月　１　ダービー　３　菊花　２　有馬　３

００　春天１　宝塚１　秋天１　ＪＣ１　有馬　１

０１　春天１　宝塚２　秋天２　ＪＣ２　有馬５

まあこれ見るだけでオペの偉大さがわからん香具師は厨　
だいたいこのローテを走りきれる馬自体ほとんどいないな。
最近ではスペあたりぐらいか。オグリは違った過酷ローテで
大変だったけど。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/19 13:05 ID:XvwgZwU/
馬のレベル差が激しかった時代は
馬７騎手３といわれてたけど

騎手の時代と言われる現在で
現役当時２１〜２４歳のオペ以外でＧ１未勝利の騎手がオペに乗ってたのは
年度代表馬とかＧ１３勝以上の名馬では異例のことだよな



過酷ローテに二流騎手であんなに頑張った覇王さまをみんな尊敬しる。

>>407
００年は相手が弱くぬるいレースが多かったから
反動が残りにくかった。和田のような下手糞が
乗っていたから馬が壊れずにすんだんだよ、タコ！

>>408
じゃあこれから名馬には和田を乗せりゃいいんだなｗ

>>408
負け惜しみだな
相手がぬるぬるなのに自滅していった馬の多いこと

>>408
ぬるいアサヒクリークやレオリュウホウに負けてる奴がガタガタ言ってんじゃねえよ、タコ！

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>409
ススズ　タキオン　クロフネにも和田が乗ってれば悲劇は
まぬがれますた・・・が宝塚や皐月やマイルＣは負けて・・・・

結局名馬じゃなくなると…（ｗ

あっ、ススズに乗ってたらステイがＧ�T馬になってたかも？

いや、エアグルに最後差されるのか…そういう展開だったら（ｗ

メイン獲った数
　
　和田　＞＞＞＞＞＞　勝春　　　　オペは偉大でし（＾＾）

＞４０４

ごめんごめん・・・ 間違いました

まぁ和田でＧ�T７勝したのは事実だし和田にはもっと大舞台で活躍してほしいけどね
岩元厩舎に大物でも入厩しないかな〜

>>417
テンザンデザートが今の看板馬？

>>418
いまはアラムシャに期待してるんだけどね
血統も好きだし。なんか予定よりデビュー遅れてるけど･･･

ジャパンカップなんてオペの癖が分かってたら追いだし我慢しないといけないんだけどね。
この馬は抜け出すと、気を抜いてしまう
一度目の春天と２度目のジャパンカップは特にそうだった

そう思うと抜け出してからも和田が甘やかさないで、最後まで突き抜けた
２０００年の秋天が心身ともに全盛期だったのかな

２００１年も必死に追っていたと思うよ
勝てなかったけど、前年と似た内容に見えた
ドトウとの差も丸っきり似ていた

>>421
その秋天はドトウに勝てればOKだったからな。
良馬場ならトプロが02年秋天のごとく追い込んだかもしれんが。

そこにアグネスディジタルという予想外の馬が突っ込んできたんだね

０１ＪＣも前年より
強かったように見えたけどな〜

>>422
２度目の秋天のドトウはかわいそうだよ

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

救ってみたい

ローレルも２度目の春天の方が強く見えた

ローレルの２度目の春天は
ぶっつけだったし、体が萎びて状態が悪そうに見えたし
早仕掛けで最後バテテ
そんなに強いという感じじゃなかったような気がします

９６春天はナリブーＶＳトップガンがバチバチに意識しあって
もう大賞典同様３コーナーから行っちゃったわけさ
で、展開が向いたローレルがつっこんできた。

翌年は勝者に逆を演じられたね

ブライアンとローレルは一度ガチで対決してほしかったな

オペはソラを使う
これ覇王様の弱点
アンチはともかく基地はそれぐらい知っとけやー

そしてｵﾍﾟのソラの事をｸｿﾗとも言う。

あーあ

ローレルの2度目の春天は負けて強しだろう。
十分凄みを感じさせられたよ。

和田のオペラオーの乗り方って基本的にはいつも同じ。
オペラオー自身が左回りだと勝負所で持ったまま上がっていけるので
結果先頭に立つのが早くなる。
右回りだと勝負所で置かれてしまい結果直線の追い込みにつながる、と。

過去ログ頭から読んで来たが、
3+uX9fx4（＝１）って矢風でもさんざん出入りしていたﾔｼだよな。
最初の方の長いカキコが矢風のコピペだからどうしたのかと思ったが
読み進めていくうちにﾜｶﾀ。
近頃出て来ねえなと思ったら、矢風でさんざんイジられてこっちに来てたわけか（ｗ

ttp://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=saikyosedai66666&M=&sid=

3+uX9fx4（＝１）って(・∀・)チゴイの？

>>437
矢風の住人だったのか。どおりで・・・

おれも矢風がマジメに議論をやってる掲示板だとか聞いて
暇つぶしに史上最強板に意見くれてやったんだが・・・・
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=6833

マジメに議論とかやってるふりして実は・・・な矢風より
ハナからふざけてる２ｃｈのほうがましでした。

矢風はレベル低い香具師が多いから、真面目に議論するふりして…な香具師も多い。

>>439
お気の毒でした。漏れもあなたのカキコは読みますた。
賛成反対はともかく、客観性の観点では最近では随一だったのにね。

＞マジメに議論とかやってるふりして実は・・・な矢風より
＞ハナからふざけてる２ｃｈのほうがましでした。
ネタを楽しむのは２ｃｈでのたしなみ。
ただ、２ｃｈは多数の人間がアクセスしているだけあって、
オペの評価をきちんと再検証した自浄能力は
矢風とはさすがに比べ物にはならないということでしょう。


>>440
ということで、>>１ が帰ってきたら「矢風」を連呼しませう（ｗ

矢風って(・∀・)チゴイね!

幸運な歴史的ラキ珍たち

ルドルフ　　東京２４００でカツラギの影すら踏めず。次の年の史上最低レベルのＪＣで地方馬ごときに辛勝。
　　　　　　　秋天ではプレクラスニー　オフサイドトラップよりも格下の秋天馬を誕生させてしまう。

オペ　　言わずと知れた史上最高幸運馬。弱い相手に連戦連勝。

シャトル　　これもオペに劣らぬ弱メン相手（もともと短距離の層は薄い）
　　　　　　　やはり最強世代の伏兵相手に完敗。

エルコン　　この中では一番強いが国内では勝てないので海外逃亡。
　　　　　　　幸運チキン馬。

矢風の香具師等って、なんかオナニー厨が多くて痛すぎるな。

最強世代の伏兵って(・∀・)チゴイの？

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結局オペって雑魚にしか勝てなかったからなぁ

アンチって幼稚だね。

犯罪者を育ててるね

>>443
どういう、比べからしてるのか・・・

俺みたいに、アンチは公平な比べ方ができないものか。

いや、アンチよりも基地の方が
イタイし、幼稚

>>450
テイエムオペラオーが今までで一番強い の254見てみな。

こっちに来れなくなってしまったのか、>>1 は。

ｵﾍﾟ基地皆殺ｼ。ﾁﾝｶｽ共メ死ﾆﾔｶﾞﾚ

矢風で負けてこっちで愚痴ってるオペ基地がいるスレはここですか？

そうです。ここです。クズしかいませんが、相手してあげてください。餌をあげると、食らい付いてきます。ｳﾝｺを放置しておくと、病気になってしまうのでマメに掃除してあげて下さい

まぁ有馬でカフェーにやられちゃったしね

矢風でも２ちゃんでもグラス君の評価が一番低いよ
せいぜい広島１７歳と一緒になって自作自演しまくって
「こんなに大勢の人に支持されてます」みたいな必死の工作で
カヴァーするこった。

どの道ばればれだけどねｗ

グラスさんは1票ですた

対戦成績でイーブンなのにぶつくさ言ってるようではダメ。
オペと４，５戦やって勝ってるなら、誰もオペを援護しないだろうし
エルみたいに１戦やっただけで「勝負付けはすんだ」とか言ってる奴も白けるね

＞エルみたいに１戦やっただけで「勝負付けはすんだ」とか言ってる奴も白けるね
負けた方が言うから白ける。
逃げたとか勝負付けは済んでないとか（ｗ

競馬における勝負付けって何でつか？

あれで勝負付けが済んでるのか？２頭ともススズにちぎられてるぞ

　ススズ　＞＞　エル　＞＞＞＞＞＞　グラ

別にススズがエルグラより上でもスペとの事には一切関係無いし（ｗ

シャトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ

G�Uは所詮叩き台。そこで勝負付け済んだとかいうのはナンセンス。

カフェは強いよな？オペを倒して引導をわたしたし

>>466
スペの京都大賞典とか？（ｗ

マイネルラヴ　＞＞　タイキシャトル　引退式で馬の目に涙。

>>467
Ｇ�T３つ勝てるくらいだから弱いはずはないと思うが、
あの有馬はオペ（というか和田）の自滅くさいから
引導を渡すというのはどうかと

ageちゃうよ

有馬は３回とも和田は下手だったな･･･

オペが中山のコーナーをスムーズに回ってきたことってあったかなあ？

>>473
４回走ってるけどないかな。

実績ある馬でＧ２でスズを叩きに行くようなまねさせる馬鹿は居ないんじゃない？
実力的にスズより強かったとしてもダメージ考えたらＧ２でそんなマネせんでしょう。
無敗かかってるとかならまだしも。
だからあのレースで勝負付けは付いてない。
付いてないけどスズはそうゆうリスクを考えなければいけない程の馬だったとは言える。

オペは中山と阪神ではほぼ直線だけの競馬だった気がする

オペはトニービン型だと思うよ。
＞長くいい脚使う、東京向きって意味

33の上がりを使えるトニービン産駒

だからロンシャン行けって

age

>>476
というか東京、京都に比べて比較的小回りだからな…その競馬場
結局オペもサドラー系の範疇の中だったと。
まじ海外いって欲しかったな…

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3歳時のオペのヤヴァイとこはやっぱ皐月と秋のローテだよね。

よくルドルフとかスペが京都３０００のあとＪＣで結構はなされて負けてるから
菊〜ＪＣはキツイと言われてるけど、オペなんて京都３０００〜中山３６００〜中山２５００で
しかも和田じゃなかったら・・・と思うくらい全部好走→クビ、ハナ、４ｃｍ＋クビ

いまさらながらテイエムオーシャン本田にもほとんどメリットは無いと思う。
竹園は本当に金が欲しいのだろうか？

僅差で数千万単位なんだぜ、アホだよ

483 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/20 13:27 ID:ZxdjpF+N
いまさらながらテイエムオーシャン本田にもほとんどメリットは無いと思う。
竹園は本当に金が欲しいのだろうか？

僅差で数千万単位なんだぜ、アホだよ

金銭感覚が違うんだよ

>>474
中山出走数は多分５回（有馬３回＋皐月＋ステイヤーズＳ）だと思うが、
いずれも上手とは言えないと思う。
強いて言えばステイヤーズＳは無難だったような気がするが