何故オペはグラやスペより実力がなかったのか？２

>>541
何？ウンス基地か？必死だなプ
だって俺ウンスのレースって春天しか見てないんだから
それが全てだ

レースで負けたのに先着して勝ったとなるならドトウ＞グラ　グル＞スペ
スペ基地は都合いいな

>>544
負けてるよ（ｗ
あの差見たか？あの差はどうやってもヒックリ返らんよ（ｗ

なんでグラ基地って的場が騎手じゃなかったらＧＩ勝てない事実に気づかないの？
スペのことそういえるモンじゃないぞ、騎手に関しては
武は無能だけどね

ID:TmdOSBekはただのアホだったか・・・
無駄な時間過ごしたな。もう寝よ。

スペの京都大賞典の負けは休み明けだからと言い訳してはいけないわけだね？（ｗ

ウンス基地からレスが来なくなったから
勝利宣言でもしとくか
ウンスは雑魚駄馬

さっきから携帯で必死なヤツがいるな
グラ基地必死だな

>>547
別にオペ上位と取るのは珍しくないが、
2001春天でトプロ＞ウンスと断定するとはあまりに香ばしすぎ。

>>549
釣られていたんでしょう、漏れたちは（ｗ

つまり、オペ基地がイタいってことだね
ウンスやスペに負けてる現実から
逃避しようとしているね（ｗ

>>549
アホはウンス基地だ

オペが和田じゃなかったらＧＩ１つも勝てなかったかもしれないぜｗ

>>550
別にしないよ
惨敗しても仕方ない

オペラオーってウンスに負けてたっけ？（ｗ
記憶に無いんだけど（ｗ

グラってウンスに勝てるの？
俺は勝てないと思うよ

>>548
朝日灰はﾖｼﾄﾐでも勝てそう

>>559
グラが負ける訳ねえだろ！
またウンス基地か！

>>559
普通に勝ったじゃないか

グラスもウンスに負けた記憶が無いなあ（ｗ

>>560
アホか？
データを見れば一目瞭然だろ
的場以外の騎手が載ったときの成績見てみ

>>561
グラはエイシンルーデンスにも負けるよ

有馬でやってなかったか？ｸﾞﾗ　ｾｲｳﾝ

マジレスすると
俺の存在そのものが釣りだったんだよ
俺の発言には何の根拠も無かったんだよ
必死に相手してくれる人を見て微笑みたかった
ウンス基地は執着心の強い奴が多そうで相手してくれると思った

それだけなんだ!!

>>564
グラスはラストの宝塚以外は全て的場（ｗ

>>564
確かにﾃﾞｰﾀ上はそうだなｗ

>>565
やってるよ
しかも同斤で
グラがウンスを叩きのめしてるよ！

>>567
そうそう
データで見れば的場以外の騎手が乗れば骨折するわけ
つまり、骨折しまくりでＧＩ０勝
これが客観的事実

>>566
はいはい…さよなら。
馬鹿は逝ってね邪魔だから（ｗ

武がスペに乗っていなければＧＩ勝利が減っていたっていうのは妄想
しかし、グラスは実際に勝てない

>>571
馬鹿を除外したらこの時間の競馬板は３頭立てくらい
ID:TmdOSBekは次元が違う馬鹿だが

武がスペに乗っていなければＧＩ勝利が減っていたっていた
グラスはもっと減ってたと思う
対してオペの騎手が和田じゃなければＧ�T10勝は硬かったと思うよ
ドトウ、トプロも騎手が違えばエルグラなんか敵じゃなかったと思うよ
スペははじめから話にならん

騎手のことに関してはエルグラ基地にどうこう言われる筋合いはない
オペドトウトプロ基地に言われるのは仕方ない

>>574
＞対してオペの騎手が和田じゃなければＧ�T10勝は硬かったと思うよ
＞ドトウ、トプロも騎手が違えばエルグラなんか敵じゃなかったと思うよ

漏れにはそこまでは言いきれないが、
ドトウやトプロも武や眉毛の乗っていた馬達を相手にしていなかったわけだから
かなり力はあったと思う。
相対能力差が大きいと「相手が弱い」と一言で片付けられがちだけどね。
２頭とオペとの差はレースセンスや勝負根性かな。ドトウは時々出遅れていたし、
トプロはオペやサンデー産駒が参戦するG�Tではからきし。

和田の最大の功労＝馬（オペ）を潰さなかった
こと、という事実にオペ基地はきづかない
ようだな（ｗ

>>576
実は俺は全然そんなこと思ってないが？
ドトウやトプロに武らが乗ってる馬が勝てないのはその馬が弱いから
実際強い馬は誰が乗ろうが強い
そのドトウ、トプロも一流騎手が乗ってる訳だが満足のいく効果は
得られましたか？あれ見てもそう思うなら君の意見を大事にすればいいと思うよ

578
×乗ってる
○乗ったことがある

>>578
漏れは納得しているよ。特にトプロはね。
（的場と四位はもう一回乗せたかったというのは本音だけどね）。
勝負根性はないけど、気持ち良く走れたら能力は発揮する。
99京都記念でオペに負けてからは、トプロの出走したレースについて
トプロの取捨だけは全て当たった。
その間馬券はあまり当たっていないけどね（ｗ

>>580
漏れも間違えた

×99京都記念
○'00京都記念

納得してるのか…
上の文は釣り気味に言ってみたけど
俺はトプロには四位が乗ってて欲しかったな
安定性はともかくＧ�Tでのへタレっぷりは少しはマシになっかと妄想してる
オペはぶっちゃけ和田以外でも対して変わることはないと思うよ
デビュー前から一流騎手が乗ってて教育してたんなら話は別だけど
それで気抜き癖がとれてたかは凄い微妙
下手すればＧ�T勝ち数減ってたかも知れない…

オペはデットーリなら確実にキングジョージは勝っていたと逝って見る。

モンジュー全盛期の時じゃ、絶対勝てないよ。

キングジョージに出走するという前提で考えるなら別にデットーリじゃなくとも、
ぶっちゃけ和田だって勝てる可能性は十分だろうに。

オペは凱旋門でシンダー辺りとやってたらどうだったんだろうか？

オペは見事な欧州血統だからなあ。
柏木集保あたりは５歳時のオペを嫌い続けたけど、
あの血統だけに欧州遠征には相当期待していたはず
（実は漏れもそうだった。オペ基地ではないけど）。
「贔屓の引き倒し」ってﾔｼかな。


>>582
オペ４歳までの騎乗については特に注文はないのだが、
５歳になってマークがきつくなったときに、漏れとしては
乗り方がますます「オペ頼み」になってきたのが嫌だった。
最後の有馬のときも、新しいライバルがいたにもかかわらず
トプロドトウと馴れ合いマーク。
で、仕掛けが遅れてコーナーでは例によってズブさを出して、
その上直線入り口でカフェに外から来られて
一瞬ひるんだようにスパートが遅れる。
他のレースはともかく、このレースだけは
和田はもう少し何とかできなかったかと思う。

とにかくオペはつおいんだよーヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!

>>587
俺は古馬になってからの騎乗には基本的に文句ないな。
100点満点とはいえない騎乗も多かったけど、オペを
王者らしく堂々と走らせていたよ。（最後の有馬は除く）

逆に３歳時の菊・有馬はもうちょっと何とかできたと思う。
まあでも、仕方ない範囲だとは思うね。和田じゃなければG1
十勝なんて、絵空事もいいところだろう。

>>589
＞和田じゃなければG1十勝なんて、絵空事もいいところ

同意。
プラス２勝（つまりＧ�T９勝）までならあったかもという気は少しするけど、
相手に恵まれたとは言え、500万下条件の馬と戦っているわけではないから。
競馬はそんなに甘くない。

age

>>589
他の騎手ならグランドスラムは出来なかった
かもしれないけど、逆に勲章の数は増えてたかもね
和田が他の騎手より旨いとか下手とかって事じゃなく

「和田だから出来た」と「武だから勝てた」では
意味がまるで異なってくるし

592は良いこというねｗ

俺も和田を擁護する気はさらさら無いけど、
馬の能力を差し引いても４歳時のグランドスラムはすごいよね。

んで結局、和田はオペっていう馬に合った騎乗スタイルだった
って事じゃないのかな？

着差が小さいのも、気抜き癖があったのかもしれないし、
逆にものすごい勝負根性だったのかもしれないし。

それを和田がうまく引き出せたわけだから勝てたのでしょう。
他の騎手ならもっと能力を引き出せたかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。

結局騎手は馬の能力を大きく超える走りなんてさせれないわけだし。。。

つまるところ、
能力を引き出す確立の高い騎手：うまい騎手
能力を引き出す確立の低い騎手：へたな騎手
なわけで、
騎手がどうのこうのは馬の能力を語る上では意味を成さないと思うよ。


まあ、スレ主の思っている”実力”ってのがどういうものなのかはわからんが・・・

ヤスヤスであの安定感のドトウは凄かったかも･･･