なぜグラスペはオペよりも実力が無かったのか？４

実力も実績も
人気では勝りながらもオペに及ばなかったグラスペ
それも競馬

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058371608/
前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057313102/l50
前々々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055060791/

さとし、市ね

　

age

当たり前すぎて伸びねぇ・・・

>>2
市ねてゆう奴が市ね

さとしの頭の中には
・○げっとだぜ
・晒すのまじうざいんだけど
・市ねてゆう奴が市ね
という言葉しかないようだ。

所詮さとしだからね。

なぜスペはグラスオペよりも実力が無かったのか？

まず、グラスとスペの力差は相当ある。
宝塚記念でグラスはスペを子ども扱いした。
有馬記念は確かに鼻差だったが、あの頃のグラスはもうピークを過ぎていた。
前走の毎日王冠でメイショウオウドウに苦戦して、さらに
有馬当日にコズミもあってグラスは完全に調子落ちしていた。
スペは生涯最高のデキでもグラスには勝てず、
３〜４コーナーで一度後退したオペにも苦戦した。
実際オペＶＳスペは１勝１敗、グラスＶＳスペは２勝０敗。
実績で考えればオペ＞グラス＞スペ
実力で考えればグラス＞オペ＞スペ
よって、スペはミーハー人気のみで
グラスやエルコンやオペと同等に並べられてるだけ。

>>9
688 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 13:33 ID:31pN6bQP
つーか半端な距離じゃなけりゃスペは勝ってたと思うよ。
シルヴァーホークだもん。半端な距離の鬼だからね。
ホームでしか戦ってないんだよな、グラスは。
もちろん名馬とは思うし、結果は結果として受け止めるべきとも思うよ。
ただ、やっぱりＪＣには出てきて欲しかったな。


689 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 13:36 ID:31pN6bQP
>>688
あと、シルヴァーホークは中山、阪神が得意で府中がダメなんだよ。

コピペワッショイ

>>10
＞つーか半端な距離じゃなけりゃスペは勝ってたと思うよ。
思うっていわれてもねぇｗ　勝ったという事実はないわけだから。

99年京都大賞典。勝負付けが終わったﾒｼﾞﾛ。ﾂﾙﾏﾙやﾃｲｴﾑもいたが現時点
ではｽﾍﾟとは格が違うだろうという評価からｽﾍﾟの勝利は揺るぎないものと
みられていた。現に一番人気だった。しかし結果はどうだったろうか？
ｽﾍﾟは敗れたのである。
そう、競馬は走ってみないとわからない。
ｽﾍﾟは自らの走りでそれを証明してしまったのだ。

＞あと、シルヴァーホークは中山、阪神が得意で府中がダメなんだよ。
府中でも勝ってるしなぁ。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 草( 　・ω・） ＜ｽﾍﾟ ﾅﾝｶｦ ﾊﾟﾊﾟ ﾔ ｵﾍﾟｻﾝ ﾄ ｸﾗﾍﾞﾙﾉﾊ ｼﾂﾚｲ ﾃﾞｼｭ
　 しー し─Ｊ

得意の府中でエルにぶっちぎられたスペ（ﾌﾟw

>>12
スペとはやってないでしょ？府中で。
そりゃあポテンシャルの高さで勝てはしたけど、スペ相手でどうかと。

陽 ◆/3BbUYUDzEは放置と聞いたんですがホント？

なんでエルグラスペオペばっかなんだよ。
他にも素敵な馬はたくさんいるだろ。
飽きたよいいかげん。

>>15
たとえ負けたとしてもスペみたいに３馬身もちぎられないよ（藁

やっとスレタイが現実と一致したな

オペ＞エル＞スペ＞グラ
ほぼ間違いない

>>17
スペは外せ、アホ。
オペ、エル、グラスにスペが肩を並べるのはおかしい。

>>15
だからそんなことは誰にもわかんないでしょ？ｗ
だって走ってないんだからｗ
府中でｽﾍﾟが勝つ保障なんてどこにもないよ。ﾔｵじゃないんだからｗ
有利だろうって話ならわかるけど、有利だからって勝つとは限らない。
どんなﾚｰｽでも同じだよ。

しかもオペのが人気ないってこともないと思うぞ
ほんとに人気投票やったらグラスペ＞オペになると思ってんの？

>>22
だからこそグラにはＪＣに出て欲しかったってコト。
結果の出ないことを言っても仕方ないけどさ。
スペはアウェーでばっかり戦ってた気がしてね。それだけ。

オペラオー？が何故強いドトウより強いだけじゃん。学生さんしかいないのかなここ

>>16
お好みで…

>>22
その通り！
スペがそれを証明したのだ。一番人気が絶対勝つのではないのだ。

やっぱ、ゲートオープン！ごにきたい・・・

やはり核心スレは伸びないな

ｽﾍﾟｼｬﾙが宝塚と有馬の時に、例えば半年ぶりの実戦とか骨折休養明け、股は馬体重の
増減が±10ｷﾛ以上、股はﾚｰｽ中に骨折等の怪我をしていたとかいうなら、言い訳に
なると思うし、そんなｽﾍﾟｼｬﾙに勝ったてなんの自慢にもならないとは思うけど、
そーゆーことはなかったしなぁ。
宝塚だって捨て子を7馬身ちぎってる訳だし、力が出せなかったとは思えない。

やはり　グ　ラ　ス　さ（略

>>24
同意

グラスとオペラオーを比べること事態変態。オペラオー派の奴はグラスの2歳から4歳までのレース見てない素人

695 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/07/18 16:37 ID:kfwQ03Ac
さらすのまじうざかったりするんだけど 　　　　　　　　　

グラスペ＞オペ・・・・大学生or新米社会人
オペ基地・・・・・・・高校生or大学生（競馬歴４年以内）
アンチオペ・・・・・・穴党
どうでもいい・・・・・年配の人

この辺が妥当だね

グラスペ＞オペ・・・・大学生or新米社会人
オペ基地・・・・・・・高校生or大学生（競馬歴４年以内）orゲーマーor普通の競馬好き
アンチオペ・・・・・・穴党or過度なグラスペ基地
どうでもいい・・・・・年配の人or過去競馬歴があり現在は無い人

こんくらいじゃない？

普通の競馬好きは基地にはならんと思うぞ。
それにオペ世代以前の競馬を見ていれば、オペ時代がいかにつまらない時代で
あったかもわかるだろうし。
他は同意だね。

82 名前：陽 ◆/3BbUYUDzE ：03/07/18 16:51 ID:qw7d7Vgk
>>79
タムロチェリーが鮮やかに有終の美を飾るよ。
セクレト＆青森産をナメてる香具師は逝ってよし。


　　　　　　　　　　　　

普通の競馬好きさんてのは、
「あぁ強いんだー」程度で、新聞やニュースや競馬中継だけで
満足する程度の、非常にライトな方々をイメージしました

一強時代はどの時代もつまらない、と言われる運命にあるｗ

>>38
漏れはあまり人の意見に感化されないが、最後の１行には納得かも。
それでもオペの勝ち方は華が無さ杉だと思うんだよな。

確かに地味だよなｗ
よぉく見てないと
なんか黙々と仕事こなしてる、ってカンジではある

個人的にはオペラ＝マーベラスサンデーくらい、マーベラスに失礼？

そうそう。
いぶし銀というか玄人好みというか。

>>41
オペにしつれいだろｗ

マーベラスはドトウとオペの間くらいの強さだと思う。

>>41
勝ち方だけ見るならその２頭は酷似しているね。
実力的には直接対決してないからわからんけど。

マーベラス？
衰えたバブル程度に接戦してるような馬がオペに勝てるわけがない。

オペラオーに勝てる馬なんているのか

>>44
ものすごく微妙なとこだね

グルを基準とするとスペはまずベラサンに勝てないことが証明されるな

オペラオー1強時代＝成田、怒涛相手に鼻差、ブライアン明け4歳阪神大商店ぶっちぎり

>>49
グルーヴの話をすると突然怒り出すバカがいるぞ！！

マーベラスサンデーは先頭に立つと気を抜いてしまうというクセがあった。
強いことは強いのだが、どうもイマイチな感じ。

>>52
マーベラスサンデーはサクラローレルに結局勝てなかったのが痛い。
そんな馬がいると最強馬論議に名前が挙がってくる事もないしイメージが悪い。

ローレルとマーベラスじゃ話にならん。
力の差がありすぎる。

スペは雑草だったなー
武、ＳＳ、社台でありながら雑草だった

>>55
シラオキ系っていうのが良いね。

関東馬が激弱すぎただけだろ？
仮に今、クリスエス、ローエン、ロブロイ、プレジデントまでが
関西馬であった場合。
まっさきに「今の競馬はつまらない」と言い出す関東人が出てくるはず
２０００年よりまだマシなのは東に駒があるからだよ

一部の熱烈なアンチオペが
タイトルがオペ＞グラスペなのが気に入らず
重複にもかかわらずスレを立てようとしてる・・・

なんか寂しいな・・・アンチ

>>57
いまどき東西云々言ってる奴がいるんだｗ

安田も宝塚も心弾んだろ？関東馬１番人気

>>58
アンチオペの90％はスペ基地orタキオン基地。

>>60
全然ｗ
特に宝塚なんてこんな休み明けの馬が１番人気なんて、と半ば呆れた

>>62
ネオユニ如きが2番人気なるのも異常だけどね。

安田が休み明けの馬が勝ったからでしょ。

>>61
グラ基地が８０％だろ

アンチの中身
全国の痛いグラ基地、関西圏外のスペ基地で構成されてます。

>>63
あれは正当

>>64
叩き２戦目

強いと思うが、
自力とゆー部分で
オペが抜けてるよーなカンジ

スペ基地がオペを憎む理由

１.スペがナリブにせこい差を付けて手に入れた賞金王の座を、
オペがスペに圧倒的な差を付けて奪ったから。

２.スペが秋に達成したG1三連戦の記録は素晴らしいものだったが、
よっぽどでない限り抜かすことの出来ないレベルでオペが乗り越えてしまったから。

３.オペが１と２を達成したことで、スペが他馬より優れていると誇れることが無くなってしまったから。
また、誇っていた根拠も、オペと違って疵のあるチンケなものだった。

４.東西対決意識からスペファンになっていた人々に、たった一年でスペを忘れさせ、
オペファンへと転向させてしまったから。

５.スペ基地は言い訳が多く、気持ちいい妄想を現実より重視する負け犬人種だから、
現実で大成功した勝ち組のオペが気に入らない。

いまだにオペに対して必死になってくれる人がたくさんいるのがオペの偉大さを物語ってる

最近またオペグラスペ論争が盛り上がってるなぁと思ったら、春のＧＩが終わってみんな暇なんだよね

スペ基地ですがオペは大好きです

>>71
それは言わないお約束

みなさん、相当暇なようですねw

オペが一番強かったとは思いませんが、この面子ならオペが最強でしょうね。
グラは三歳以降安定した成績を残せませんでしたし、
スペは結局勝ち切ることが出来なかったですしね。

最強牡馬はテイエムオペラオー、
最強牝馬はエアグルーヴですね。

最強牝馬はスプリングバンブーだよ

>>71
そしてまた夏休みがやってくる…(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オッズには馬券情報満載！
http://www.g-open.net
imode http://www.g-open.net/i
j-sky http://www.g-open.net/j

>>74
グルが最強牝馬？
冗談もほどほどにしとけよ。

>>78
出た、バカ発言

近年ならエアグルかアマゾンってとこだからそうバカ発言でもないべ

オペラ派は、友達に競馬に初めて連れてかれて見た馬というだけの予備校生達

>>78
じゃあどいつが最強牝馬？

オペ最強という結論に達しつつあるようです

スレタイが事実を言っているだけだと
スレが伸びないです

スターロッチだろう

>>85
！

スターロッチって
オークス　25頭中９番人気
有馬記念　12頭中９番人気
他に勝った重賞は４歳秋の京王杯ＡＨだけ。

後世に名を残した歴史的名牝だとは思うが、最強牝馬となると … ？？？

1000get

hage

核心スレは伸びないという典型だな。

オペ最強すぎて我慢ならねー!!

グラ→右回り限定ブタ
スペ→グラ以下

ぶっちゃけグラ基地って本格化前のオペを不得意な中山で勝ったのを自慢しているんだよな。

オペは勝ち時計が悪いからイメージ悪いんだよ。
スペのレコード勝ちの天秋に絶頂期のオペが出てても
ステイよりも下だと思われ。

そういう馬は好きになれない。

まだグラスペの方がまし。

>>93
ステイ　対オペ戦　０勝１２敗　むしろスペ、オペいなくてラッキーと思われ

特定の馬に１２敗って凄いな。記録じゃない？

トプロもオペに12敗してるな。
2勝してるけど。

>94
「レコード決着するような競馬では」ってことだよ。
1:58:00に付いて行くようなスピードをオペは持っていないって事。

スピード競馬が主流の現代競馬だと、
2400とか2500を図太く勝ち続ける馬より、
2000で切れる脚を使って勝ちきる馬の方が良いのでは？

前者の方が上と見るのは、少々昔の考え。
歴史のふかーい欧州にでも行けば良い。

ていうか同じレース走りすぎ。

>>97はオペの全レースをラップを参照しながら100回ぐらい繰り返し見て欲しい。

>>97
差し馬のレコードは引っぱる馬に左右されるから。
オペが1:58:00に付いて行くようなスピードを持っていないかどうかわからない。

2400m2分23秒台について行くスピードがあれば充分だと思うが・・・。

24と20にそれほど差があるとは思えないんだがｗ

「オペがJCを２分２４秒台で勝ったらアンチオペやめます」
っていうスレが０１JCの前にあったよね。

>>95
ステイがファンタをドバイで負かしたとき地元記者は
ステイがオペにあまりに負けているのでオペはいったいどれほど強いんだ！
と話題になったらしい・・・

>>100
たぶん厳しいだろうな。
オペが好タイムで走ったレースって大阪杯とかダービーとか２回目のＪＣとか
負けたレースしか思いつかん。
あとは天皇賞・春くらいか。
京都は好タイムがでやすいからな。

ていうかオペはペース不問だろ。
ステイが負け続けたのは同じレースに出続けたから。

>>105
重馬場で２分切ってるし。
その他の条件では絶好調とは言い切れないし。
特に大阪杯は古馬になってから最低の調子と言っていいぐらいだろ。
所詮タラレバだけど中距離に対応できるスピードないとは言えないだろう。

一度オペに絶好調時にスピード比べのレースして欲しかったよ。

>>107
タラレバを頑なに否定するオペ基地が自らタラレバかよ。
ホントに都合がいいなｗ

タラレバなんか言い出したらグラだってスペだってとんでもない名馬だぞ。
繰り上がりで勝とうが弱メン相手に勝とうが「結果が全て」と言い続けたオペ基地さんなのにね。

>101
01年ＪＣの2:23.8だよね？
確かに良いタイムだけどどうなんだろう？
スピードってよりは、スタミナで持続させたって事じゃないのかなぁ。

ところでオペは1600mのＧ１に出たら惨敗だよねきっと。
ススズの金鯱賞も勝てないよね？

ってか、あのレースでススズに勝てるヤツはいないかｗ

中京2000m限定でススズ最強。

オペは０１年、マイル路線にいったらよかった。

>>108
一応前三行はタラレバないけど。
あと００秋天とか大阪杯で中距離のスピードは十分だと思うが。
タラレバって言ったのは1:58:00についてね。
アレはレコードだからスペは凄いんじゃないの。

>>110
それかダート路線な。
それでそれなりの結果出せば最高の名馬として文句なく認められていただろうに。
結果が出なくても王者の立場にもかかわらずチャレンジしたってことでアイドル的存在になってただろうな。
個人的にはオペのダートが見たかったな。やれたと思うんだけど。

>>109
前半追い通しでついて行けなかったならスピード不足をスタミナでカバーしたといえるけど現実は違うでしょ？
スピードでついていったと言ってもいいのでは？

たしかに今の時代に種牡馬価値を高めたいのならどこかで一度マイル使ってもよかったかも。
勝てたかどうかは謎だけど。

>>111
＞重馬場で２分切ってるし。
もし良馬場だったら･･･
＞その他の条件では絶好調とは言い切れないし
もし絶好調だったら･･･
＞特に大阪杯は古馬になってから最低の調子と言っていいぐらいだろ
普段どおりの状態なら･･･

結果的に全部期待みたいのが隠れてるじゃねえか。
え？そんなのないって？
だとしたら全く意味のないレスだね。
だってオペはスピードに対応できなかったっていう現実があるんだから。

>だってオペはスピードに対応できなかったっていう現実があるんだから

どこに？

２０００年の安田記念にオペが出ていたら

>>115
ダービー、大阪杯、ＪＣに。

スピードに対応できなかった場合、
皐月賞とジャパンカップの冠は消えるね。

>>114
そのとおりだね
オペは重馬場でも良馬場でもタイム変わらないし
好調でも不調でも変わらないからね

>>117
スペの菊花賞は？あれは対応できてたのか？

>オペは重馬場でも良馬場でもタイム変わらないし
好調でも不調でも変わらないからね

これって物凄いことじゃない？

>>120
なんでスペが出てくるの？

>>122
スペの秋天レコード勝ちがこの話題に絡んでたから。

>118
？？？
いつのＪＣ？
勝ったＪＣは平凡なタイムだけど・・・。

皐月賞も２ハロン目が１０秒台で追いつけなくて
１４番手からのレースだったよ。
他の馬がバテたから差しきったんだと俺は思ってたけど？？？

バテてるとはクリの最後の１ハロンみたなことを言うんじゃないの？

>>123
ピカピカのグリーンベルトを走る逃げ馬に対し
後方待機で大外ぶん回しでゴボウ抜きの２着なんだからそれなりに評価できるだろう。
まあでもあのレースに関しては負けてんだから対応してたと言うわけにはいかないな。

>>126
貴方は勝った時のタイムがレコード（もしくは優秀）ものでなければ
スピード能力はないと判断してるのですね？

>>112
そうそう。
未知の世界へ挑むべきだった。
海外いきゃよかったんだけどね。

>>126
レコードが出るレースって展開次第。
前前につけて勝ち切り、尚且つレコードってのは素直に凄いと思うが、
スペの場合は負けた菊もさることながら勝った秋天も後方待機の強襲策。
流れが速い→前が止まる→結果直線ゴボウ抜きでレコード勝ち
これではスペがオペよりスピード競馬に対応できていたとは言えないと思うが。

>>127
最低一度は優秀な時計で勝ってなきゃスピード能力があるとは言えないね。
勝ってもないのにスピードがあるってのはオペ基地的に言えば妄想だろ？ｗ
タキオン基地はよくオペ基地に叩かれてたね。
古馬になっても活躍できただろうとか至上最強馬になってただろうってのは
タラレバの妄想に過ぎない、結果が全てだとねｗ
俺は譲歩してそういうオペ基地の論調に合わせてやってるんだよｗ

>>129
＞前前につけて勝ち切り、尚且つレコード
ビワハヤヒデの事だね。

>>130
京都大商店で鞭無しで33秒の足使ってなかったか？
差し馬は末脚を評価すべき。

>>131
京都の高速馬場で尚且つスローで33秒3なんてたいした数字じゃないよ。
ちなみに同レースのロサードは33秒2
まぁ正直、京都大賞典の33秒3の上がりは個人的にはオペの評価をかなり上げる結果だったが。
オペにしては立派な数字だった。

２ヶ月に１回しか走れない駄馬の名前なんか出すなよ。
失礼だろ

>>132
じゃあもうスピード能力ナシってことでいいよ。
スピード無しで2000のG１を二勝出来るオペ最強！

>>130
タキオンその他は現実じゃないからタラレバ妄想だけど
負けててもタイム自体は現実に出したものだから評価できると思ってた。
アンチの理論も奥が深いね。目が覚めたよ。

アンチ恥ずかしすぎ

>>134
おめでとう。

これまで言っておいてスマンが、個人的にはオペはかなりのスピード能力を持ってると思ってるよ。
だが、それを結果として証明してない。
にもかかわらずスピード能力があったと断言するのは間違いだ。
なぜならそれは妄想にすぎないから。
タラレバや妄想、ちょっとした仮定を強く批判、否定してきたオペ基地が
妄想でオペのスピード能力を称えるのに違和感を覚えたわけだ。
疲れたから寝る。オペ最強。

オペの能力を否定しようと検証をはじめると必ず壁にぶち当たる訳だ。

覇王様の総合力はアンチの介入を許さないほど揺るぎ無いからね

オペの汚点はペインテドブラックに負けた事

はげどう

>>140
汚点＝黒塗り、か。上手いこと言うな

０１のＪＣは後半１４００ｍ１分２１秒台で走ってるんだから
スピードないわけないじゃん

スピードのあるなしはともかく、エンジンかかるの遅すぎ。だから超スローの有馬記念でマンハッタンに負けるんだ。
まああのときの出来でオペラオーを語るのもなんだけど。
でも実際、スローの決めて勝負には弱かったと思うよ。

逆に左回りだとエンジンかかるのよすぎるのにな…
変な馬だ。右回りでも１度目の春天はスムーズだったな。ラップが早いとこも馬なりだっし

オペは骨折してから別の馬になってしまったのです・・・
あのまま順調に成長していたらと思うと恐ろしい

>>146
オペ骨折したっけ？

>>145
そういう癖を規正、もしくは活かせる騎手が乗ってたらよかったんだけどな。
的場とかに乗って欲しかったよ。でもなんで「和田だからあれだけ勝てた」なんて
言うやつがいるんだろ。どう考えてもクラシック〜古馬王道×２で全て勝ち負けできる馬の
主戦が、２２そこらの東京未勝利騎手なんて不釣り合いだよ。

和田が乗って史上最高の実績だからね。それ以上だと思うと都合が悪いんじゃないかな

なるほど、オペを持ち上げたくない為に和田を持ち上げてるわけか

>>148
的場はオペって感じじゃない。

　シンザンはレコード勝ちがなかったけど、産駒にレコード勝ちした馬が多かった。
　オペの仔も意外とマイラーが出るような気がする。
　ちょい勝ちというのはスピードがないと続けられない。

和田わ関係ないむしろ、渡辺、ブライトの方がクラシックでたたかれてた
皐月しかとてないし、ドトウにしｋ勝てない馬
オペとドトウが名勝負でわないので、レベルじたいが低い

>>153
何が言いたいのかわからんぞ

レベルは低くないよ
トプロが古馬の軸になってしまうほど後の世代は印象が薄かった。
クリが頭角を現してきたまではいいが今年１冠獲れるのかどうかさえ疑問だ

まずタキオンは兄フライトより強いということは周知の事実であろう
つまりタキオンは出走すればダービー1着、菊花賞4着以上、JC12着以上なのである
だがここで注目すべきはJC
このJCはオペ基地に言わせるとワールドチャンプであるファンタが出走し事実上の最強馬決定戦
ここでの12着は世界で12番目に強いということを表す
そこでこの年のICを見てみると世界で12番目の馬には124ポンドのレーティングが与えられている
同じ年テイエムオペラオーに与えられたレーティングは122ポンド
結論を言おう、タキオンはオペラオーより強い！！！！

　　　　　　　　タ　キ　オ　ン　最　強　！　！

>>151
和田の方がオペって感じじゃないだろう。
スペに高橋亮が乗るようなもんだ。

なんか必死だねぇ。

アンチもっと頑張れよ

グラス最強すぎて彼女できない！

>>160
そうか、かわいそうに

オペ基地止めたら彼女できるよ！

意中の女の子が競馬歴2年のオペ基地（というほどでもないか）でグラス最強の魅力をわかってくれません
漏れもそこはゆずれないし、
せっかくカワイイのにオペファンになっちゃう馬鹿だし・・・・・
どうしたものか

わしゃ競馬暦６０年だが
これまでいろんな競馬みてきたがオペラオーが最強馬だよ
おれが言うんだから間違いない
かかってこんしゃい

>>163
そうだなぁ
とりあえず獲得Ｇ�Tの数や万能さや連勝で価値を見出す
普通の競馬ファンのラインまで
君が上がっていくことだね

ファンになるのは簡単さ、グラスは豚だけどドラマチックだしね♪
君が現実を受け入れればなにも問題はなし！

>>165
俺はねぇ、オグリが有馬記念勝った日に彼女と初セックスしたよ。
どう？なかなかドラマティックじゃない？

本物と偽者、見掛けの強さでしか判断できなくなった子供たち
�@協力な逃げ馬がいなかった…ズブズブオペラに持って来いの超スロー
�A前年の協力世代が引退・故障（ブライトやツヨシで十分倒せた）
�B雨が大得意なだけ。時計が早くても対応できなくはなかったがその時は負け
�Cテキサス・キングが3・4着にこられる(0.1秒差)ほどレベル低い。とっくに彼らのピーク過ぎてる
それでもこれたのは、トップがオペラだからだね
�D菊４着の3歳馬に負け(ださい）
�E最後の有馬で馬脚をあらわす。(オペラの集大成）ピーク過ぎてんならドトウは1着にきてないとおかしい
�F最初の有馬。明らかに的場と竹はオペラを相手にしてない。簡単にさされた二人と2頭の世界
�Gナリタが思った以上に成長しなかった。3歳春がピーク。渡辺が最後まで渡辺だった。
�Hエア、アグネスがザコ
�Iデジタルは決して最強レベルにない
�Jお前らより少なからず馬を知る知識人があの成績をもってして顕彰馬に選定しない
�D

�@協力な逃げ馬がいなかった…ズブズブオペラに持って来いの超スロー⇒ハイペースも当然勝ち鞍あり
�A前年の協力世代が引退・故障（ブライトやツヨシで十分倒せた） ⇒どの世代もそう言える
�B雨が大得意なだけ。時計が早くても対応できなくはなかったがその時は負け ⇒当然良馬場でも勝ち鞍あり
�Cテキサス・キングが3・4着にこられる(0.1秒差)ほどレベル低い。とっくに彼らのピーク過ぎてる
それでもこれたのは、トップがオペラだからだね ⇒一強時代ではよくある（歴史参照ヨロ
�D菊４着の3歳馬に負け(ださい） ⇒全勝じゃないからそれもある
�E最後の有馬で馬脚をあらわす。(オペラの集大成）ピーク過ぎてんならドトウは1着にきてないとおかしい
⇒ドトウも長いピークだったけど、もう時代は終わってたのでは？
�F最初の有馬。明らかに的場と竹はオペラを相手にしてない。簡単にさされた二人と2頭の世界
⇒そういう戦略だったのでそれは当然。３歳であのローテでよく僅差につめたと思うべき
�Gナリタが思った以上に成長しなかった。3歳春がピーク。渡辺が最後まで渡辺だった。 ⇒オペとは無関係
�Hエア、アグネスがザコ ⇒文句無し
�Iデジタルは決して最強レベルにない ⇒オペの'00の覇業には関係なし
�Jお前らより少なからず馬を知る知識人があの成績をもってして顕彰馬に選定しない
⇒選考基準の�@は満たしている、あとは待つだけ

結局関係ないことも含めて、これだけ理由挙げないと物が言えないんですねｗ

タケシバオーがいなきゃ選ばれてるよ

>>168�@強力な逃げ馬とのべている。あほ�Dジャンポケのローテも厳しいのにオペラの3歳有馬のローテだけをほめる？
�Eドトウと同時にピーク終わったんだ。せーのって感じで。ぷ。オペラハウス産駒
のあの血統が6歳で下降？
�Fあのバカ厩舎のあのローテで勝ったグラスの方が100倍凄い
�Gナリタに負けてる時点でうんこ
�J一回で選ばれろよ。そこに疑問をかんじろよ。おいおいお前全然論破できてない
やり直し！(教科書3割削減世代に送る〜君はＤＱＮ

>>170
まあ、スペグラも顕彰馬のけの字も出ない時代だしね
オペでどうするか、って時代だもんなぁ＜顕彰馬

オペラハウスの血統とオペの実際のピークは関係ないな
それでも秋1-2-2-5はオペという点を除いて見ても決して悪くないと思うが？

強力な逃げ馬がいない時代多かったねー
強力な逃げ馬がいない時代に王者になった馬たちはみんな評価できないのねｗ

ナリタに負けたのは負け、ダービーや菊時点では
オペの力はそんなものだったんでしょう
結局成長したオペに歯が立たなくなったんだけどねｗ

グラスが凄いのはわかるけど、１００倍ってなんだろ？ｗ
グラスがオペと同じローテをこなせていない時点で
グラスのローテ＞オペのローテは破綻してるよな

随分数減ったね？他の点は異論なしってことでＯＫ？ｗ

>>171
確かに強力な逃げ馬は近年いないなススズが最後か

>>172
ススズも微妙だな
強いのはレガシーワールド、エリモジョージ
近年ってことならホットシークレットぐらいか

>>173
なかなか微妙なラインをあげてくるな・・・ｗ
エリモジョージは勝ったレース以外でもそれなりに強いトコ見せてれば・・・
最近はタップダンスが逃げのうちでは強い部類になるのかなぁ
（強い逃げ、ではなくて）

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/21 19:27 ID:4uJQV2NY
ヒマなので王道を歩んだ最近の名馬たちの古馬戦線を総括してみる。

最近（９０年代以降）、クラシックから活躍しＧ１を３勝以上した名馬たちの
古馬になってからの戦績を集めてみた。

世代　　（１着‐２着‐３着‐着外）　　負かした相手（最先着馬＝２着馬）

９０　マック　　（８‐３‐０‐２）　　ゴーサイン、ミスターアダムス、メイショウビトリア、カミノクレッセ２回、ナイスネイチャ、イクノディクタス、レガシーワールド
９１　テイオー（３‐０‐０‐３）　ゴールデンアワー、ナチュラリズム、ビワハヤヒデ、
９２　ライス　　（３‐２‐２‐６）　イタリアンカラー、メジロマックイーン、ステージチャンプ
９３　ビワ　　　（４‐０‐０‐１）　ルーブルアクト、ナリタタイシン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
９４　ナリブ　　（２‐１‐０‐４）　ハギノリアルキング、マヤノトップガン
９５　トップガン　（３‐２‐０‐３）　サンデーブランチ、ビックシンボル、サクラローレル
９６　なし
９７　なし
９８　スペ　　　（５‐２‐０‐１）　　サイレントハンター、メジロブライト２回、ステイゴールド、インディジェナス
９９　オペ　　　（１０‐３‐０‐２）　ラスカルスズカ２回、メイショウドトウ５回、ナリタトップロード２回、スエヒロコマンダー
００ なし
０１ マンハ　　　（１‐０‐０‐２）　　ジャングルポケット
０２ ミラクル　　（現役）

勝率・・・１位ビワ　８０％（全５走）、２位オペ　６６．６％（全１５走）、３位スペ　６２．５％（全８走）
着外率・・・１位マンハ６６．６％（全３走）、２位ナリブ５７．１％（全７走）、３位テイオー５０％（全６走）

覇王さまの偉大さがわからない安置→競馬場で生でレースを見てない様な香具師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レースラップ解析してレースレベルもわからん香具師
俺はグラ基地オペ基地だがオペのＪＣパフォーマンスはエルやスペよりずっと上。
そんな俺は９９グラス右回り最強　、００オペ東京２０００以上最強（ただし騎手和田なら割引）

>>174
タップは逃げ馬じゃないだろ。
オサイチジョージあたりとダブる。

>>175
スペとマックの相手弱すぎオペの比じゃねー
トップガン・・・春天休み明けローレルにタヴァラマジック炸裂してなっかたら
　　　　　　　　ラッキー珍馬大賞受賞だな。

まぁ 冷静に・・・

ラスカルスズカ２回＋メイショウドトウ５回＋ナリタトップロード２回＝９回

冷静に考えて実力の疑わしい馬と言えばまずウンスを思い浮かべる
そのウンスがスペの強い相手と言われる
冗談ではないスペの方が遥かに強いだろう
クラシック２つは取りこぼしである
ＧＢを利用した卑怯な勝ち方と豊の糞騎乗に救われた糞ラッキー
ラストの天皇賞ではベストではなかったにせよ化けの皮が剥がれた
タガジョーノーブルより強いとも本気で思えない馬だった

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　 打率　　本塁打　　打点
グラ　　．３５５　６５　　１７０
スペ　　．３４５　２５　　　８５
エル　　．３２４　６０　　１６５
オペ　　．３１２　１５　　　６５

　　　　　 　　　　打率　本塁打　打点　　勝利数 　 防御率
野手　グラ　　．３５５　 ６５　　１７０
野手　スペ　　．３４５　 ２５　　　８５
野手　エル　　．３２４　 ６０　　１６５
投手　オペ　　．３１２　 １５　　　６５　　　　20 　　　　1.97

>>170
おおすまん忘れてた何々…
オペラハウス三句のピークの話はしてないね。オペラオーの血統の話してるよＷＡＴＡＳＩ
強力逃げ馬いない…オペラ向きの展開になる…ラッキー馬…歴代王者を批判してないね
休み明けプラス10キロのグラスに負けたオペラ、ＨＵＨＵ、100倍にかみつく当たり…う〜ん精子くさーい
1-2-2-5の数字悪くない…京都斜こうしたステイに負け、秋アグネスに負け(重)
そもそも最強馬はアメボス、ビクに負けません。こいつらのほうがとっくにピーク過ぎてるね
ハイペースで勝った事あるよ！…いつ。まさか春天とかいうんじゃないだろね。そこまでバカじゃないよね
こういった不等式わからんようじゃ、お前今年も浪人だぞ。後違ったら謝るけど、日本人だよね？

それに連続試合出場だしな

>>179
あの日のセイウンスカイは走りたくなかったんだよ。

定期的にウンス叩きの香具師出てくるけど、全部同一人物かね

>>177
オペの相手が強かったと思っている厨房

>>187
仕方ないよ。はじめて買った100円単勝馬券がオペラだったんだから。
あの成績に勇気をもらった予備校生。「僕もあんな風になるんだ」…実はクズ馬
切れる。理解してあげて

まあエルグラスペ世代最強とか言ってるほうが厨房だがね。

写付で・・http://www.pink7.net/masya/

オペはスペみたいにヒモに穴を連れてきてほしかったな。
穴党の漏れにはつまらなかった。でも実力は認めてる。

>>189
そら確かに厨房だわ

インパクトじゃススズに遙かに劣り
実績じゃオペの比較相手にならないグラスペなんてｲﾗﾈ

>>193
肝心の能力を言おうとしないのは、能力では負けるからか?

>>194
ぶっちゃけ能力って何？

>>167
１：ずぶかったらスローよりハイのが都合がいいんだが
２：オグリ、ハヤヒデとかも1つ上の強敵とは引退したりしていたんだが
３：長所が多いことはいいことだ
４：シンザンって知ってるか？
５：なんでダービー馬って書かないの？
６：まず集大成などとは言わない、ドトウもピーク過ぎていた可能性もあるわけだ
７：その時点では一介の皐月賞馬にすぎないオペを現役最強馬の2頭が気にしなくても当然
　　少なくてもグラは簡単には差していないが
８：3歳春の時点のナリタが3000で世界レコードを出したりできるとお考えですか？
９：まあ異論はないよ
10：エアジハードもセイウンスカイも最強レベルではないわけだが
11：知識人とはアグネスタキオンを顕彰しようとしている人達のことですか？

レースに出て、勝つ能力。

>>197
オペ最強じゃん

氷上牛乳

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

>>1
人気でもオペラオーの方が上。スペはきもい豊基地がついているからわからないが。
それに、スペシャルウィークが勝ったＧ�Tのメンバーの方が
オペラオーが勝ったレースよりもずっと低レベルであることを付け加えておこう。
（２着はボールドエンペラー・メジロブライト・ステイゴールド・香港馬）

>>200
（・∀・）

ファンの多さではジャンポケのほうが上だろ
オペのような完璧よりもああいうタイプは好まれるし
応援してて楽しいしな

人気はこんな感じだよ
スペ＞オペ＞トプロ＞ステゴ＞グラ＞＞エル

なんだかんだいって100名馬で2位になったってのはすごいよな、スペ。
それが勲章となるか恥となるかは別として。

>>205
やっぱりダービーを勝ったってのが大きいよな

てかオペの２着馬なんてスペよりさらに酷いじゃん
オースミブライト、メイショウドトウ、ラスカルスズカ

どっちもどっちだろ。
しかしオペは常に１番人気、スペは４番人気。

ドトウを5回も連続して退けたのは、グラスに1回勝ったくらいの勝ちはあるだろうな。

>>209
つまりグラに勝てなかったスペよりオペは上である、と。

覇王様眠いです、ラジオ体操参加したくありません

最強馬論争
ルドルフ＞＞＞オペ＝エル＞スペ＞グラ

競争能力論争
グラ＞エル＞スペ＞オペ

>>212
はぁ？

2着馬に文句つけたらマックなんて酷いもんだぞ。
イクノ、カミノクレッセにあと他は書くまでもない馬。
シャトルなんてキョウエイマーチ以外ほとんどG�T級の馬は相手にしてない。

>>214
シャトルの場合は２着以下にもG�T級が多数いるからね。

>>215
どんな馬？

>>167
なんだこれ？ズブいとスローがいいのかよ

>>167
なんだこれ？ドトウは衰えなしかよ

>>216
シーキングザパール・ブラックホーク・アグネスワールド・ヒシアケボノ・シンコウキング
フラワーパーク他多数

競走能力に関してははスペ、グラ＞オペっていうのが一般的な見解だろう。
ＪＲＡが発行してる雑誌「優駿」でも
競走能力、パフォーマンスではスペ、グラ＞オペって書かれてるしね。
主催者のＪＲＡが言ってるんだから間違いないだろう。
もちろん成績ではオペ＞＞＞スペ、グラだけど。

３歳の有馬で２頭を倒しとくべきだった。
だからｲﾛｲﾛいわれんだろうな。
日本に引き篭もったのも悪かったんだろうなぁ。
しかも若い世代のカフェに最後負けちゃったし。
しかもそのカフェが春天で成田を負かしてしまったしねぇ。

＞ＪＲＡが発行してる雑誌「優駿」でも
＞競走能力、パフォーマンスではスペ、グラ＞オペって書かれてるしね。

何月号？ できれば具体的に該当個所を抜粋していただきたいが

ＪＲＡがそんなこと書くんだ。おもしろいね

>>222
いまから長文書くから10分くらい待ってくれ。

>>224
ありがとう
たのしみにまてます

中山だったらグラはブライトより強い

優駿はかなり電波入ってるだろ。特に社台、武に寄りすぎて
残りはフリーのやつに適当に書かせる。

2着馬に文句つけたら
エアダブリン、ヤシマソブリン程度しか負かしていなくて、
ピーク時でもスターマンごときに差し切られるナリブは超絶駄馬ということに…。

オペはやっぱ恵まれていたと言われてもしかたないだろ？

しかしラッキー珍馬って誰が考えたんだよ（ｗ

「優駿」2001年2月号28ページより抜粋

【中略】
それまでの宝塚記念や天皇賞（秋）、そしてＪＣのいずれも２着がメイショウドトウであるように、
同じようなメンバーで同じような僅差の勝ち方をしている以上、
パフォーマンスとしてはほぼ同等であって、
他の競走と著しく異なるレートは付け難いという訳である。
天皇賞（春）117→宝塚記念117→天皇賞（秋）121→ＪＣ122→有馬記念119、
というのが彼が今季に残したG1レーティングであるが、おそらく多くの読者は
並べられた数値に大きな違和感はないものと思う。
（続く）

>>228
超絶駄馬とは思わないけど、
色々言われんのはしょうがないんじゃないの？
復帰後はあんま結果よくなかったし。

（続き）
但し、昨年のJCを制したスペシャルウィークのが123ポンドに評価されたことを思えば、
G1を５勝今季無敗のテイエムだけに、全体の評価が低いのではないか、
と感じる方も少なくないように思う。
ここであえて説明を加えるならば、テイエムオペラオーが今季に残した実績は
空前にしておそらくは絶後ともなり得るものである。
多くの称賛を持って称えられるべき歴史的名馬といえる。
だが、競走能力を数値化したレーティングは積み重ねた記録とは
別物であるということだ。

レーティングが正しかったらエルが史上最強馬だね
ラムタラやロックやジャイアンツはたいしたことないってことだ･･･

ん？ロックは高かったかな

>>234
128くらいだったと

そもそもオペの00ＪＣに日本人ハンデキャッパーが主張したレートは125

＞220ｻﾝｸｽ
なるほど、レーティングからの典拠だったのね。
着差とタイムを残さない馬に対処できない
レーティングの穴が丸見えだな

>>235
Ｇ�T６連勝した馬がね〜
基本的に着差が大好きだからね

>>232
まぁそんなもんだろうなぁ。
３歳のポケにも負けちゃったし。

>>220さんありがとう。乙です

>>239
話ずれるけどポケって３歳時の府中の強さは史上最強だと思ったりする
ペリエ込みで

レーティングでは相手が同じならどれでけ長期間勝ち続けても
ほとんど評価が変わらないんだね

>>236
会議ではファンタが124を主張していて、それに勝ったからというのが理由だったかな

>>238
それに、圧勝すると勝ち馬のレートをめい一杯上げないと
レースレーティングが思いっきり下がっちゃうでしょ？
無理やり上げているというのもあると思うな。
今年のホークウィングなんか特にそんな感じがする。

>>220
ありが�dです。

参考までに、締めくくりにはこう記されている。

また、（オペの）122ポンドというレーティングは、
スペシャルウィーク・グラスワンダーの123には及ばないが、
サイレンススズカ、タイキシャトルと同等の数値である。
高い低いはおそらく読者の主観によっても異なるものと思われるが、
直接対決をしていない世代間の比較は難しいかもしれない。
ハンデキャッパーたちはそのように評価したということである。

>>220はちょっと語弊のある言い方だったな。スマソ。

>>241
＞話ずれるけどポケって３歳時の府中の強さは史上最強だと思ったりする
＞ペリエ込みで
俺はそんなことはよくわからないけど、若い別の世代に負けたのはﾏｽﾞｶｯﾀよな。

>>241
ポケは123。だけどダートでクロフネがいた（125）のが印象を薄めちゃったかな。
個人的はクロフネは大胆に129くらいいっちゃって良かったと思ふ。

ちなみに最初クロフネのＪＣＤは123だったけど、アメリカがリドパレスに124をあげたくて
２ポイント引き上げされられたんでしょ（２着以下は引き上げなし）

そもそもよくないよねこういうの
１２０と１２３の馬が対戦して１２３が絶対に勝つって事はないんだし

>>247
ちょっといい事言ったかも

>>247
そんなことはあたりまえだけど
みんなそういう目で見てたってことだよ。

「優駿」も罪作りだね

>>249
会議を見てみたいよ

オペは３歳時に古馬倒して１着になったことがない。
でもオペ自身は３歳馬にやられてしまったんだよな。

まぁ通信簿みたいなものかな

>>252
あるよ

>>254
あったか？

>>255
Ｇ１限定じゃないよな？

ないよ。
５歳馬が３歳に負けることってなんて事もないと思うけど
５歳馬が王道路線で３歳馬を完封したことってある？

ごめん
オペがツルマルの着ぐるみ着てたと勘違いした

>>256
限定じゃないけど無いよ。

遅かった・・・。

>>257
テイオー？

>>256
漏れも間違えることがある。
漏れの場合、京都大賞典ステップということでウンスとごっちゃになってしまうみたい。

>>257 >>261
オグリも

アンチは５歳馬のデータを見てみるといいよ
この馬の場合活躍がクラシックからだしな

>>262
フォロありがと
俺もウンスとごっちゃになってた

オグリをテイオーと決定的に違うのは１年通して王者だったことかな
テイオーはとんでもなく凄いけど。

>>265
オグリのタフさは忘れられないな。
厩舎やオーナーに批判はあろうが、３ヶ月ちょっとで６回も競馬場で見られたんだから（ｗ

テイオーの脚元の弱さもハイパフォーマーの宿命かな。
ナイスダンサーの血が入ると脚元弱くて勝負どころでかばっちゃう馬が多いけど、
テイオーは脚をかばわずガンガン走って骨折しまくっていた。
ナイスネイチャはかばっても骨折しまくっていたが（ｗ

俺はあのＪＣ好走の理由にマイルＣＳを使ったことがあったと考えてる
それが全てではないけど

バンブーメモリーも密かに同ローテなんだよな

>>219
そのやり方だったらオペの２着以下には、スペ・グラ・ウンス・ブライト・フクキタル他多数いたな

>>269
まあそうだね。だからこういう比較の仕方はあんまり意味ないと思う。

種牡馬としての馬産地の評価なら歴然なんだが。
オペの種付け頭数はグラスペの３分の１程度。
初年度１００頭→２年目６０頭という減り方もヤヴァ過ぎ。
いかに初年度産駒がダメダメだったかってことだな・・・

>>271
社台と個人所有のハンデはあると思うが・・・。
それでもちょっと厳しいか？

おなかすいた

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>271
ビワハヤヒデのようになるんだろうな。まあビワよりははるかにいい血統だけど。

>>269
フクキタル以外は全部順調さ欠いてたけどな

対戦成績はＧ１のみで考えたほうがいいんじゃないの？
条件戦やステップレースは体調にバラつきがあるだろうし。

>>271
オペはシンジケート組めなかったし、スペグラなどの社台勢と比べるのもどうかと思う。
それに2年目、3年目となると種付け数減るのも普通だと思うよ。
特に良血ってわけでもないし、忘れられるからね。
ただ、減り方が激しいとは俺も思う。デビューするまでなんともいえないな。

>>276
えーと、２１９が順調さ欠いてたアグネスワールドやヒシアケボノやフラワーパークなどを
タイキシャトルが負かした相手に入れていたので、それがＯＫなら２６９もＯＫになるよ
というレスだったのだが、ちゃんと話の流れみてレスしてね。

>>279
横レスｽﾏｿ。
シャトルがそれらの馬をどのレースで負かしたかはちょっと記憶が定かではないんだけど、個人的にはそれがＧ１でのことであったならカウントしてもいいと思う。
それ以外のレースと違って、Ｇ１では出てきた以上、体調のことは言い訳にならないと思う。

>>279
別に順調さのことには一言も触れてないじゃん。>>269

>>281
どのレスのこと？２１９？

>>282
その辺の流れ。

>>283
順調さのことは２６９も触れてないよ。２７６で初登場でしょ。

つまりこういうこと？
>>219がタイキシャトルが多数のＧ１馬を負かしている事実を挙げてオペラオーとの差異を強調したことを受けて
>>269で同様の方法で指摘をしたところ、体調のことを理由にした反論が>>276でなされた。
しかしHfnopcLwの主観では>>219で挙げられた馬の中には順調さを欠いていた馬が含まれていたのでそれは矛盾していないかと再反論した、と。

問題は>>219と>>276の書き手が同一人物でない点で、そのせいで話がこんがらがってしまっているような気がする。

>>284
そもそもいつアグネスワールドがシャトルと対戦したのかわからんが、
ヒシアケボノやフラワーパークなんてウンスやブライト、に比べりゃ
ローテ的にも状態的にも数段走れる状態だったろうし、
道中で骨折したわけでもないじゃん。

シャトルにしろオペにしろ着外に沈んだ相手を「負かした」なんて言うのがおかしい

ＪＲＡはエイシンプレストンを現役最強と言ってるんだよ。
本番でトプロ、コジーン、トウカイポイントごときに破れたあいつを

うけるオペ基地軍団24で23秒台で走れたじゃん…ぷ(なんでオグリの安田の
レコードが評価されないか知ってる？）最後の有馬はドトウも衰えたには爆笑
(アメリカンボスって馬知ってる？いつピークだったか？トゥザビクトリーＳＩＴＴＥ
ＭＡＳＵＫＡ？）勝手に自分のヒーロー達のピークを都合良く決めないで
こいつらの方がとっくの昔に終わってるＹＯ。オペ基地同士で一回集まってみ。
ケミカル・メガネ・帽子・紙袋・ポスター持って来るから。きもそう。

うむ、あの日のアメボスは９９有馬のグラスペより強い。

アメボっていつピークだったのかな

>>287
それより勝ってないのに先着したから「負かした」のほうがおかしいよ
ドバイミレニアムに唯一勝ったのはオース

じゃあグラスが年間通して王道路線無敗が出来たのか？
皆勤賞でしかも勝ち続けたオペは偉くないのか？

春天から逃げ
安田走ってないにもかかわらず宝塚でポしゃったグラにはできまい。
秋は秋でお約束通りＪＣすっ飛ばして有馬ってのがオチだろうな

>>293　>>294
2000年のオペの記録を破れる馬はきっと出てこないだろう。
それはわかってるけど、なんでオペ基地そんなに必死なの?

史上最強馬なんだろ？偉いとか偉くないないとか。９９のグラスペより強いとか
わけわからん事いわないで。誰がグラスペを最強なんていったの？お前らにとっては
クソなんだろこいつら。京都記念から急に強くなって5歳春天でピーク過ぎたんだろ？
笑える。アメボスはあの日強かったんだ。ふーん。
オペ吉君のマインドコントロールぶりに感服。親変な宗教入ってない？

わかってない競馬初心者がいるからだろ

>>295
ちゃうって、アンチが必死だからだよ

ほら、>>296なんてすごく必死だよ

>>196
シンザンって知ってるか？お前シンザンの何知ってるの？当時のレース見たんだ。80過ぎ
のオペ吉ってのも怖いな。ビデオで見ただけで全てを見切る男、凄い。しったかぶりの本領発揮。
あれだろ。競馬場でビデオボックス囲んでるオタクらお前らか。
結論　　　オペ吉＝妄想と現の区別の付かぬアニメオタ

おいおい亀レスだよ
>>295 結論　アンチの方が必死だと思います。

>>300
突っ込んだ部分とはずらして違う角度で反論してるね
相手のアラ探すようなレスを返すようでは
アンチの質も知れるな・・・

>>298
ふふ、いいねー

カキコするたびすぐ返事きちゃうよ。あなんでだろーなんでだろー

愛のオペ日誌

>>295だけど、
俺もどちらかというとアンチなんだけど、
>>296
みっともないね。実績は素直に認めよう。
ていうかどうしてオペやグラスペの話になるとみんな100か0かになるわけ？

>>304
それはきっと基地も必死なんだよｗ

まあ、まともな理論ではID:VmCQHvjjさんの負け色濃厚になったので
とりあえず釣りだったというお決まりのオチでいいんじゃない？

２ちゃんは即スレ即返だから皆が集まってくるんだぜ
ここがヤフー形式なら俺は見ないだろうな。

＞＞まあ、まともな理論ではID:VmCQHvjjさんの負け色濃厚になったので

　毎回毎回こんな感じなの？　てかディベート弱すぎじゃん。

史上最強馬は君たちだ！

>>289
俺は競馬場でグラ基地グループ（3人だけど）見たけど、オペは実績はすごいけどグラスにはかなわんだのとか言ってたが、
まさにお前のいうきもいヤツの集まりだったぜ（禿げ藁

>>300
漏れの親父はシンザンの菊を現場で見ているが年齢は60手前だ。
そして漏れは20代だが親父の昔話を聞かされて育ってきたので
シンザンのことはそれなりに知ってる。どうでもいいけどな。
まぁシンザンをリアルタイムで見てたら80過ぎってのはおかしい。

オペ基地は競馬初心者。どーせ、ナリブも知らないんだろ。

311 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/23 12:03 ID:gyERUPho
>>289
俺は競馬場でグラ基地グループ（3人だけど）見たけど、オペは実績はすごいけどグラスにはかなわんだのとか言ってたが、
まさにお前のいうきもいヤツの集まりだったぜ（禿げ藁

>>313
その質問自体は散々既出なのだが、まともな反応・反論は皆無。
オペ基地＝競馬初心者でよろしいかと。

>>293
偉いけど力の比較にはならんだろ？ｗ
上の方にレーティングの話しが出てたけど
ああいう見方をされていたのは事実だろ？
俺の周りにもオペ好きは多いけどグラスペよりも強かったって
香具師はいないよ（ｗ
もちろんオペの偉大さは称えてるけどね。

>>315
初めて見たレースはなんだい？

>>315
アンチは必死にそのカテゴリーにはめたがるねｗ

京大でトウカイローマン武豊に３万張った男です。

グラスペから競馬見始めた人にしてもオペから見始めた人は初心者になるのかなぁ
でもオペから見始めた人ももう５年か〜。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>316
レーティング現役最強はエイシンプレストンなんだが
そこんとこどうよ？

オペ基地＝オペから始めた初心者

って図式に頼ってあてはめないと
アンチや他の基地はマトモに話できないんだろうなぁ・・・

なんか寂しいなｗ

>>316
同意。
一部の常軌を逸した基地以外は、ちゃんとオペを評価してる。
アンチの漏れでも３年間皆勤や年間無敗はスゴイと思うし、
総合評価、総合力ならオペ＞グラスペというのも納得できる。
しかし１回のレースにおけるパフォーマンスや実力ではグラスペ＞オペと
いうことでいいと思うんだけど。

>>323
>総合評価、総合力ならオペ＞グラスペ

それならオペ＞グラスペってことじゃん

俺はグラス＞オペ＞スペかな

>>323
ゴメン。パフォーマンスはグラ＞オペはいいけど。
スペ＞オペは無理がある。

スペは論外だろ。もう舞台から下ろしてやれ。

>>317
マーベラスクラウンが勝ったＪＣだね。
あんまり記憶にないけど。
>>318
あなたはオペ基地ですか？
グラスペ＜オペと思いますか？

９９有馬の時期って善戦マンだよ。
ステイヤーズＳも菊花賞も勝てないほどに
全盛期のニアミスで解決するんじゃねーの？

春天と菊花賞の内容比べてみなよ

>>328
一番好きなレースはなんですか？

>>324
ここでは実力の話をしているからね。
>>326
９９有馬で２キロハンデあってオペに完勝だからスペ＞オペでも
いいと思ったんだけど。ダメかな？

なんにしても基地はキモイ
冷静な判断すらできないんだからね

>>329
当時のペインテドに3600mで２キロやったんじゃ勝てないってことだよ

>>331
スペが勝ってないからなんとも･･･

　現在無職＝さよ　　情けないね

>>331
ミラクル＞ネオって言うんならそれもよし

有馬見て
「来年はこいつの年だな」って思ったけどね（ズバリ当たった）
それと５歳グラスワンダーがやばくなりそうだってことも予感した。
にしても、日経賞と京王杯は負け過ぎだと思うが

>>329
菊は和田がミスしたから負けたわけで、実力的にはトプロ＜オペだった。
漏れはすでに菊の時点でオペは全盛期一歩手前の状態だったと思う。
グラスペに完敗の有馬からたった２ヶ月後の京都記念で全盛期にというのは
いくらなんでも無理がある。
>>330
ダンスインザダークの菊、ステイの香港、トプガンの春天あたりかな。

基地もそうだが妙にアンチな方も冷静ではないな

とりあえず評論できる程に双方が充実した状態で
直接対決できてるわけじゃないし
グラスペとオペの有馬は、それぞれマイナスがあるし
なにより３歳だったオペのこともある（スペの３歳ヘロヘロ時を考えると
オペだけ３歳時もピークだったと言うのはどうなんでしょ？）
オペ塚のグラスはそれこそ終わってたし・・・

まともに対決できたのはグラとスペだけじゃないのかなぁ

９９ＪＣラップ　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 　　タイム　2.25.5


０１ＪＣラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　　タイム　2.23.8


両方ともラスト１ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走ったオペよりも
楽な展開・ラップで走ってるスペが１２.８くらいではペリエが乗ってもオペは差せません。

>340
ああ俺は０１ＪＣのオペのラップはものすごい高く評価してるよ
２０００年も。

>>340
でたよ基地外発言。何で00JCを引き合いに出さないのかね。
負けてるし

京都記念はピークでもないっしょ
まだスペグラよりは劣ってたんじゃないかな当時は
でも上がいなくなったのでそこは勝てたし
充実したのは珍しく突き抜けた秋天〜本領発揮のＪＣ〜モーゼ馬群抜けの有馬
あたりではないかな・・・と思うけど

どうなんだろう

>>342
さっきも書いたけど２０００年はかなり凄いよ。

>>343
俺もそう思う。00年の秋天･JCは本当に強かった

>>338
京都記念を全盛期と言ってる奴なんて見かけないけどね
阪神大賞典はよく目にするが

>>336
３歳春と秋じゃ完成度が違うからまだわからないんじゃないかな。
>>337
グラの５歳は有馬のダメージが抜け切らなかったと尾形がコメントしてる。
「あれはグラの抜け殻」とか言ってたくらいだから除外して考えようよ。

>>339
スペの３歳時はヘロヘロ？エアグルーヴと似たようなもん。エルには勝てねえ。あんなもんだろ。

馬も感情ある生命だから１勝で変わる生き物だよ。

99有馬で負けたのが痛かったね。
長距離走って中2週だっけ？でやたら疲労を強調する人も
いるけど、その割には年明け初戦が京都記念（ｗ
疲労が酷かったら休ませて大賞典逝くだろ（ｗ
しかもそこから快進撃が始まっている。

>>347
そんな部分的に抜き差しできるなら
オペの４歳秋だけ語ることも可能だろう。

>>347
その分「５キロ」差ですよ〜

菊も和田のミスなら９９有馬も上手いの乗り方ではないわな
結果論から言えば騎手次第でなんとかなったかもしれないレース
結果論だけどね

2000年JC
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0　　タイム2:26.1

>>350
おいおい･･･
中２週と中８週？は全然違うよ
オペみたなタイプは特に

>>348
別に岡部論者でもないけど、ＪＣでスペに乗った岡部さんの
アラアラ・・・ってコメントは有名だなぁ
翌年の充実ぶりから考えても、あの時のスペは
菊つかれもあるけどまだまだ未熟だったんじゃないかな？

>>343
モーゼ馬群抜けはすばらしい表現だね。
>>346
オペの全盛時は４歳からという香具師が多いんで、京都記念としたんだけど。
いずれにせよ、菊でも普通に乗ってれば阪神大章典並のパフォーマンスは
できそうだと思うね。

>>350
京都記念を使ったのは
有馬記念の疲労がたいしたことなかったからだよ
グラスあのレースで潰れちゃったね

オペ「もう一軒つきあってくださいよ〜グラス先輩♪」
グラ　路上に　「う、、ゲロゲロゲロ！」　吐いちゃった。

>>354
そうこれよ。前半２Ｆめ逃げるく馬がいなかったからなんと１２秒･･･。
ラスト５Ｆが５８秒台。これはキツいね

絞るなら、オペは４歳秋、スペも４歳秋、グラは４歳春
がピークじゃないかな。グラは４歳春も順調ではなかったけど

９８皐月ラップ　12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2　　タイム　2.01.3
（晴　良）
９９皐月ラップ　12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 　タイム　2.00.7
（雨　良）

ウンスがグリーンベルトのおかげで１２．２でまとめたからとか大外回ったからとか
言うスペに対してオペはさらに外から１１．８を差しきったのだから
この時点でオペはヤヴァイことに気づけばよかった。ミスター競馬のように・・・・

>>358
あんな状態で勝ちに行くレースしたんだから仕方ないと思うけど。
むしろ勝てたことの方がスゴイ。

>>361
もういいから引っ込んでろよ

>>361
オペの皐月はほんと凄い。スペは春天が凄いよ

>>350
だな。カフェはちゃんとオペを有馬でやっつけたよｗ
カフェマンセー

オペもスペもエルもＪＣが凄い。
やっぱＪＣは日本最高のレース。

スペの勝ったＪＣはそこまで凄いとは思わないなぁ
ＪＣが日本最高のレースなのは同意かな。
グラやローレルはここに出てほしかった

スペはあの早仕掛けで押し切ったのは凄いよ。

あのレースはデイラミが出てたらいまでも勝てたと思ってる

ＪＣの思いでも語れない奴は引っ込んでろ
（熱出して修学旅行を休んだ生徒扱い）

スペのJCは実況が3コーナーまでｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱとか言ってたのが酷かった。
エルほどじゃないかもしれないけど、横綱相撲で押し切った内容は評価できるよ。

ローレルは本当に出て欲しかった。
そういえばﾄﾌﾟｶﾞｿも回避したけど、何でだったのかねぇ。

>>369
たしかに時計の出る馬場ではヘボいモンジューよりもずっと脅威だね

オペは最強らしいね

>>371
トップガンは故障しちゃったからね

>>367
すごくないと思うのは大外差しきりとかじゃなくて早めの仕掛けで押し切ったから

９９年ＪＲＡが用意したＧ１で
モンジューは１冠も獲れないと思います。

>>375
大外差しきりより王者らしい競馬のほうがが好きだよ

早仕掛け押し切りはナリブの捲り圧勝と一緒で見た感じ強く見えるけど
評価するほどの内容ではないと思う。それで強い相手にも勝てるというなら別だけど
ナリブは春天でロレにスペは宝塚でグラに共に完敗しちゃったし

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/23 15:27 ID:uaMNZOCF
９９ＪＣラップ　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 　　タイム　2.25.5


０１ＪＣラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　　タイム　2.23.8


両方ともラスト１ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走ったオペよりも
楽な展開・ラップで走ってるスペが１２.８くらいではペリエが乗ってもオペは差せません。



ちゃんと論破してやれよｗスペ基地ｗ
　　　エルグラスペオペ基地の中で一番痛いスペ基地←負け組
　　賢い香具師は種牡馬のほうで期待してるみたいだが・・・

>>374
あれ、そうだったっけ？有馬でてるし、故障じゃないと思うけど…

スペﾀﾝはエルﾀﾝグラﾀﾝ文殊ﾀﾝと一緒に出てこないと自分のすごさを語れないから
スペﾀﾝ単独で何か誇れるものってないのかね？

論破もなにも目に見えるものだからしようがない
馬場の差はあるとは言えレースレベルは０１＞９９なのは間違いないんだし
だからといって出走馬が０１＞９９なんて限らない。

>>380
すいません９７年のトップガンは話してました
９６年はなんでだったかな、そもそも秋天も陣営は弱気だったね

　いつになったら　グラ＞オペ　になるんや？

　阪神と巨人のゲーム差くらい開いとるぞ　ガンばれ　グラ基地！

右回り直線（中山・阪神の直線）だけの瞬発力勝負ならオペはグラには勝てない
グラの調子次第だけど

>>379
京都３２００　　スペ＞オペ＞エル＞＞＞＞＞豚
阪神２２００　　豚
東京２０００　　スペ
東京２４００　　オペ＞エル＞スペ
中山２５００　　豚

これで満足したか？

>>378
評価するほどの内容じゃないって…。
スローの早仕掛けならともかく、ブライアンはハイペースの展開でも
自分から逃げ馬を捕らえて4角先頭だったから恐ろしいんだよ。

春天は2着に残ったことを評価すべし。
あの競馬でブライアンを評価できないんじゃトップガンは駄馬ってことになるぞ。

>>379
ススズやナリブみたいな逃げや先行早め仕掛けの馬ならともかく、
オペやスペみたいな好位差しや追込み馬は比較が難しいんじゃないかな。
レース展開や他の馬の動向によっていろいろ変わってくると思うし。
別に有馬の結果からスペ＞オペとしてもおかしくはないんじゃないの。
>>380
有馬でたのは故障する前の年。

>>385
東京2400でジャンポケやアドベガにまで負けてるオペが最強のわけないよ

ブライアンの一度目の阪神大賞典なんて史上最強馬のレースなんじゃないかな

>>386
ブライアンは確かに強いがあの着差は明らかに相手が弱いだろ牡馬三冠にヒシアマゾンが出てたら
いい勝負してすべて2着になってるだろうし

>>388
385は明らかに皮肉じゃないかｗ

馬なりで７馬身　　　３３秒・・・

>>390
ヒシアマゾンが2着だから誤解しないように

ナリブーの全盛期は間違い無く
９４菊花賞→９４有馬記念→９５阪神大賞典だと思われ
この時期の３戦は鳥肌が立つ。

彼を語るならこの３連戦でしょう。

相手が弱くても離せるかはまた別の話。
強くても離さない馬もいるんだが

>>394
やっぱり阪神大賞典でしょ
皐月賞・ダービーだってスゴいけど

ブライアンはレース振りはもちろん、時計面も申し分ないからねぇ。

>>386
勘違いしてるようだけどナリブの強さは認めてる
ただここは馬の強弱を語るスレでしょ
弱い馬にしか勝てない（できない）戦法を評価してもしょうがないでしょ
っつーか何故トップガン＝駄馬の結論に辿りつくか不明
後ナリブがハイペースの中逃げ馬を自分から捕らえて
４角先頭で押し切ったレースってまさか有馬記念の事ですか？

反則だよ、ナリブなんて。
語るならほかの馬にしようよ

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

ススズ・ナリブ・クロフネの全盛時は
史上最強と評されるだけの価値はあると思うよ。
相手が弱いという反論はあるかもしれないが、それはほかの馬にも言えることだからね。

>>398
皐月賞じゃないか？

俺は相手が弱いとかいうヤジは結果論だと思うけどね

エアダブリンやヤシマソブリンがザコ扱いされるのが納得いかんな。

>>401
鈴は黒船、ナリブに比べたら大分落ちると思うけど・・・
　　
>>402
そっか皐月か。サンクス

ナリタブライアンの一度目の阪神大章典は
今思うと、前哨戦なのに必要以上に力を使いすぎてるように感じられる。
そのせいで股関節を痛めたし。
まあ、連戦の疲れもあったんだろうけど。

>>401
そういうのは独立して考えるべき

ナリタブライアンのことを語るといつの間にか相手が弱かっただけという結論になるのがオチ

>>404
ダブリンやソブリンがグラ、エル、スペ、オペ、ロレ等の面子に混じって勝てる馬とでも言うのかｗ？

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

☆可愛い女の子がたーくさん脱いでるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/girls.html

☆無修正画像たくさんあるからみてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/photo.html

>>408
弱いかな？
まあ、ライバルはいなかったけど

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/23 14:37 ID:uaMNZOCF
はじめてテイエムオペラオーを強いと認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。

「鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではないが、強健な四肢がレースでの
驚くべき強さを支えているのだろう。そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とヨーロッパで対戦したことがある。

その馬の名は・・・・ミルリーフ。　（後の思い出話は省略）　

Ｂｙ（元JRA調教師　野平裕二）



皇帝調教師はオペ最強すぎて我慢できない！どころの次元じゃなかったのですね。
漏れもまだまだ未熟でした。

>>409
だからといって俺は逆は考えられんぞ。
多分引き離せないと思う

>>409
勝てんよ。でも2chでは空気みたいな扱われ方だろ。
リアルタイムで見てないとしか思えないんだよな。

ローレルがブライアンを差した春天、あれはローレルが伏兵だったから勝てた。
ローレルが強いと分かっていれば同じ結果にはならんよ。
早仕掛けで強い馬に勝てなきゃ意味がないというのは当たっているかもしれない。
でも自分と同じくらい強い馬がいればそいつをマークすれば良かっただけの話。
相手がいなかったから早仕掛けしたんだろう。不利を恐れて。

話ずれ始めちゃったけど俺が言いたいのは
本当に強い馬とやる時に使えない戦法で勝った内容何て余り評価する事じゃないと思うけど・・・
って事だよ。
ナリブだって捲らないと勝てない訳じゃなかろうに

こうしていつの間にやらロレガンナリブスレへ･･･

常に１人気でマーク受けまくっても自力で勝ちをもぎ取ったオペ
そして、実は競ると強いのが判明してからは
外強襲をされて差されたオペ

強さも意外な脆さも持ったステキな馬だとは思うが・・・

>>417
それはデジタルジャンポケの脚質なんだが
宝塚ではドトウの早めしかけに負けてるし

ナリブ恐ろしすぎて我慢できない！！！

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/21 19:27 ID:4uJQV2NY
ヒマなので王道を歩んだ最近の名馬たちの古馬戦線を総括してみる。

最近（９０年代以降）、クラシックから活躍しＧ１を３勝以上した名馬たちの
古馬になってからの戦績を集めてみた。

世代　　（１着‐２着‐３着‐着外）　　負かした相手（最先着馬＝２着馬）

９０　マック　　（８‐３‐０‐２）　ゴーサイン、ミスターアダムス、メイショウビトリア、カミノクレッセ２回、ナイスネイチャ、イクノディクタス、レガシーワールド
９１　テイオー（３‐０‐０‐３）　ゴールデンアワー、ナチュラリズム、ビワハヤヒデ、
９２　ライス　　（３‐２‐２‐６）　イタリアンカラー、メジロマックイーン、ステージチャンプ
９３　ビワ　　　（４‐０‐０‐１）　ルーブルアクト、ナリタタイシン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
９４　ナリブ　　（２‐１‐０‐４）　ハギノリアルキング、マヤノトップガン
９５　トップガン　（３‐２‐０‐３）　サンデーブランチ、ビックシンボル、サクラローレル
９６　なし
９７　なし
９８　スペ　　　（５‐２‐０‐１）　　サイレントハンター、メジロブライト２回、ステイゴールド、インディジェナス
９９　オペ　　　（１０‐３‐０‐２）　ラスカルスズカ２回、メイショウドトウ５回、ナリタトップロード２回、スエヒロコマンダー
００　なし
０１　マンハ　　　（１‐０‐０‐２）　　ジャングルポケット
０２　ミラクル　　（現役）

勝率・・・１位ビワ　８０％（全５走）、２位オペ　６６．６％（全１５走）、３位スペ　６２．５％（全８走）

着外率・・・１位マンハ６６．６％（全３走）、２位ナリブ５７．１％（全７走）、３位テイオー５０％（全６走）
分析・・・１、菊と春天はＧ１どころかＳＧだ？
　　　　　２、これほどのメンツでも体調やピークには逆らえない。
　　　　　３、ＳＳ産駒は早熟or虚弱でクラシック勝ってもろくな古馬にならない。
　　　　　４、古馬王道路線を長期休養もなく１５走も走り抜き（マックより多い）しかも
　　　　　　　これだけの実績を残したオペには史上最優秀競走馬賞を与えたい。

>>406
余裕って感じだったけどね

もうブライアンはいいって。漏れは>>415でだいたい納得したから。

>>413
着差つけれれば強いと思ってるのが厨そのものだな。あんたは
ナリブ基地や鈴基地に多いよね。あんたみたいなの
　　　　
>>414
ロレが強いとわかってればナリブは違う競馬をして
勝敗はともかくもっと違った内容になってたと俺も思うよ
ナリブが弱いとも思ってないしね
スペ基地？がスペの早仕掛け押し切りが凄いとか言うから
弱い相手にどういう勝ち方しようが強い相手に通用しないなら
評価に値しないとナリブを一つの引き合いにだしただけだよ
噛み付いてきすぎだよ・・・＞ナリブ基地　肝心のスペ基地何処いったんだよｗ

ローレルとブライアンが組めば最強。

>>423
レスみてみ。着差がつよさじゃないといってるから。
でも度外視は出来ない

御免>>422見ないで書き込みしちゃった。ナリブ話は終わりですな

>>420
やっぱりオペすごいじゃん

>>425
先頭に立ってからも気を抜かず走れるかどうかとかの馬の性格の問題であって強さとは余り関係ないと思うよ
Aという馬にBは大差で勝ててCは２馬身差程度でしか勝てなくてもCの方がBより強い事もあるんだから
人だってそうじゃん。徒競走して一人旅になってペースが緩む人も居ればそうじゃない人も居るでしょ

>>428
まさにオペだね。
抜け出すと気を抜いて、手前変えたりしてたし

>>428
わかってるよ、トプロとオペみたいなもんだろう？

>>429
極端な例だと去年のアイアンリアリティとかねｗ
　　
>>430
わかってんなら絡んで来るなよｗ

>>431
追える騎手が乗ってああだからね･･･
オペにも外人とか地方騎手に乗ってほしかったな
すぶいときとか、ソラ使う状況がどこまで変わるのか

>>428
着差の話は別として、先頭に立ってから遊ばずに走れるかってのは
強さと関係大アリだと思うそ。勝てれば問題無いが。
このクセのために重賞を勝てずに終わった馬だっているだろうよ。

>>431
絡んできたのおめーだろ。しかも関係ないとは言ってないし

自治厨ですまないがこのスレ終わったら「オペ＞グラスペ」スレに移らないか？
どっちもオペグラスペ基地の濃度が同じでスレ分けてる意味が無いと思うんだが
ぶっちゃけ2つもあると見難い

>>435
話す内容は同じだしね

>>428
バートラムよりコイントスのが間違いなく強いからな(ｗ
あんな露骨なソラ初めて見た(ｗ

コイントスは顕著だな

>>432
ソラ使う馬は豊が上手いんだけどね
見たかったよね。一度で良いから他の騎手が乗ったオペ
和田も悪い騎手じゃないんだけどね
　　　
>>433
アイアンリアリティ例に出した時俺もちょっとそう思った
あれ？何かおかしい気が・・・みたいな
まあ「余り」関係ない。だから大目に観てよｗ
上手く説明できないけど実質的な強さ？みたいなもんかな
文章表現力ないから説明しにくいけど
　　
>>434
いやいやあんたですよ。確認しますた。　　
で、関係ない。と主張したかったのは>>433と同じ様な内容？

グラってスペを出さないと語れない馬だとつくづく思う

>>435
つーか、オペ＞グラスペスレはこのスレだろ･･･

ベラサンは武がずっと乗ってもソラ癖は最後まで直らなかった。
武がオペに乗ってたら最後だけちょこっと前に出るように追い込み
をかけていたと思う。

ちょっと聞くけど、一発勝負ならっていうのは両馬いつの状態で、競馬場はどこで、
距離は何ｍで、レース展開はどんな感じでの仮定で決めてるの？

単純に一発勝負ならグラ＞オペってのはあまりにも主観過ぎると思うので
そこら辺を教えて欲しい。

>>442
ソラ癖のあるＧＩ馬に乗った経験のある武なら、それが全くない和田よりももっとスムーズなレースができたんだろうな。
マベは治らなかったけど、オペは規正できたかも知れないしね。

マックスなら　ＪＣ、天皇賞舞台でオペ　グランプリでグラってとこが妥当でしょう。

>>443
3000以上じゃオペに有利すぎ、1800以下じゃグラスに有利すぎ。
左回りじゃオペかなり有利、グラス不利。右回りじゃグラスかなり有利、オペ不利。
よってそれぞれ強さを発揮した東京２４００と阪神２２００と、
左回りでも右回りでもない英国ニューマーケットの直線２０００の３本勝負がよろしいかと。

阪神２２００でオペ勝ってるし

>>446
これ見るとグラスとオペって全くかみ合わないな。
能力云々は置いといて有馬でグラスが勝ったのは、ある意味当然の結果か。

オペスペに関しては種無し＜和田でいーんじゃね？
おんなじことやっても種無しは１着→１８着に降着。
和田は審議にすらならない神業。＞天皇賞・秋

>>449
よくないと思うよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

なんだかんだでスペシャリストには負けるんだよ。

カツラギ、シービー、ウイナーの得意距離で一度も皇帝は当たってないし
シャトルは王道に一度も顔を出すことはなかったうえ
最後は天分から少しずれるスプリント戦でしくった
ナリブーも宮杯でやはり破れ
天馬も３０００以上でグリーングラスに負け越し

>>449はオペに対しての和田の騎乗を種無しとスペの騎乗との比較でってことね。
スペに騎乗してるときはあんな神業騎乗はできなかったなと。
マックのときを引き合いに出してみた。
それよりもなんか競馬板めんどくさいことになってんね。

ともあれ、なんだかんだで
王道路線でタイトルを取り捲った馬をまず最優先するべきだと思う。
どの馬もピークはせいぜい１シーズン、
もしくは２シーズンあるか無いかだと思うので

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おれマックの斜行はビデオで見たことあるけど、オペのは見たこと無いんだよね。
マックの時は大惨事寸前のような酷い斜行だったけど、オペのはどんなのか知ってる人いるかな。

マックの時は
武が先輩に胸ぐらつかまれ ひと悶着あったくらいだから

>>456-457
オペのときも武じゃなく渡辺だったら落馬してたかもな。
それで武は岡部に突っかかっていったぐらいだからね。
だけど実は岡部も寄られた側だったからそこはそれで収まったみたい。
多分フジテレビの映像でも分かるんじゃないかな？

秋天のマックの斜行は酷すぎ。

本田はのちに「あそこで落馬していたら死んでいたかもしれない」
と言ってるくらいだし
それくらい酷いルール違反だったのでしょう。

ちょっとのことでは５馬身差で観客が酔いしれる中
降着失格宣言は無いでしょうから。

>>458
おいおいマックの斜光をオペの斜光とくらべるなよ。マックの斜光のむごさを見たことあるのか？

マックの降着は適切だと思うよ。
当時は馬券たらふく買ってたんで怒り狂ったが
競馬はまず第一にルールの有るスポーツであるという認識が大事。

>>462
審議くらいなってもよかっただろ、オペのときは。
それすらなかったから神業だと言ってるのさ。

最悪の場合
６０キロの速さから地面に落ちて
ダッシュの効いた４５０キロの馬に踏まれまくる。
そんなリスクを覚悟の上で騎乗している。

オペの時はそんなに酷くなかったよ。べつに審議するほどのもんじゃなかった。
マックのはヤバすぎ。4〜5頭が落馬寸前だったしね

>>464
オペの場合
他者が審議の対象になってもおかしくないレースの方が多いような
気がする。

９１秋天のパトロールフィルム見れば、「まあ仕方ない」ってなるよ

>>464
神業でもなんでもない。権威ある大レースでは少々の斜光なら見逃してもらえる。
それが勝ち馬の場合なら、なおさら。ダービーでのタヤスツヨシなど。
むしろ多少のことは見逃してもらえる状況で、ぶっちぎりの１着馬が１８着降着に
なるほど酷い斜光をしたマックのほうが神業。

あれで落ちなかったんだから凄いよなぁ。

クライムカイザーなんて
完全にトウショウボーイの進路妨害してるし

当時、２ちゃんがあったらどうなってんだろうなぁ
加賀マンセー？　

>>466
あのさぁ、内にいた武・ステゴはまじで結構危ない感じだったのよ。
でなければ武が先輩ジョッキーにわざわざ突っかかるか？それほどきわどかったんだよ。
だからレース終わった後和田以外の騎手大勢が長いことパトロールフィルム見て確認してたの。
それが審議するほどのもんじゃないなんてのは和田基地かい？

>>469
一応審議くらいにはなるじゃん

>>473
その判断はプロがやってるわけさ

ストライクかボールかは審判が決める。

>>473
微妙なものだったんでしょ。もしくは審議にしたとしても制裁までは行かないようなものだったので
それなら審議にするまでもない、という判断だったか。どっちにしろ斜光まがいのことは珍しいもんでもないし
オペくらいの斜光なら日常茶飯事。神業でもなんでもない。

マックのときの斜行をオペのそれと比較するのは、マックの斜行を見たことないからだろ。
マックの斜行＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞オペ、タヤスツヨシｅｔｃだよ、マジで。

>>476
後輩が先輩に突っかかるぐらいだよ？和田のが原因で。それが日常茶飯事？
なんだ、あんたもただの和田基地か。

わがまま種無しが騒いでも（　´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じだけど

なんか俺が種無し基地みたいになってきたな。
もうどうでもいいや、和田も種無しも。

>>475
たしかに審判が決めるもんね。だから誤審みたいのもよくあるよね。
寝よ

>>478
あんたが４４９で

＞おんなじことやっても種無しは１着→１８着に降着。
＞和田は審議にすらならない神業。＞天皇賞・秋

と、オペの斜行とマックの斜行を「おんなじこと」なんていったから文句付けられるんだよ。
本気でオペの斜行とマックの斜行を同じレベルと思ってるのか？

自分の意見と違うと和田基地扱いだもんな。レベルが知れてるよ

煽りをスルーできないからこんなに伸びるんだよな。あほばっか。

>>481
ストライク、ボールに誤審なんかないだろ
球界史上１度もボールカウントが覆されたことは無い。

和田基地発言はウケるね、そんな奴いるのか？ｗ

オペの主戦がデットーリ級の騎手が乗ってれば最強が確定してるわけだが・・・
ｼｬｰｼｬｰしか言えない駄人じゃね〜

　せめてしゃーしゃー言わずにしおらしくしててくれればねぇ。

しゃーしゃー言ってないと乗れないんだよきっと

４９０

騎手を言い訳か・・・

サンキューベリーマッチ

和田が重荷だったのは事実。
ユタカなら例えば最後の有馬で大逃げ打つとか工夫もしただろうし。
ずっと似たような競馬をしちゃってたからね。
安田の方が工夫してたかな。

デットーリもミスはするよ

ジョッキーネタはもう随分議論されたけど
結論としては、オペには和田でよかったんじゃない
もしくは和田だったからオペの偉業は最小限に抑えられたとかもあるがｗ

とりあえず鞍上はアレで別に重荷だったとか
武もデットリもミスするとか、すげぇ不毛だわ
間違うなよ、「武もデットーリも和田もミスはする」
その頻度は違うかも知れんけど、とりあえず鞍上のせいにするなよ

史上最高の成績なのにさらに鞍上のせいにされるってオペの偉大だな

どうにもならんものはどうにもならん！！！！！！！！！！！

>>495
もちろんね。
ただ、田原トップガンみたいな騎乗も見たかったというファンの戯言で。

和田が新人の頃は、ルーキーの割に上手い奴だと思ったものだが…

>>495
ミスするしないの問題ではなく、オペに競馬を教えたのが和田ってのが問題。
グラスやエルは的場に育てられた、スペは武に育てられた。それに対しオペは・・・
というのが俺の本音。上の世代がベストトゥベストだっただけにね。
やっぱり素人童貞よりも加藤鷹のほうが女も開発されるでしょ。

>>500
ああ、それはあるね。
皐月賞なんてとても誉められた競馬じゃないもんな。

皐月のラスト1Ｆは速いね

和田の騎乗のおかげでねｗ

皐月賞、菊花賞、有馬記念、宝塚記念のような乗り方してると
普通、故障発生するもんなんだが・・

そういう頑丈さを持ってるのがこの馬の最大の美点だよね。

オペを頑丈なけどま

>>500
ばーか

溜めれば凄い脚を使うんだよなｗ
和田じゃあの脚は扱えないｗ

>>500 下等 鷹信者め！ 　 塩吹きﾏﾝｾｰ＝後方待機 　 激しい手ﾏﾝで塩も吹くが出血＝ﾚｰｽに勝つが予後不良に…

和田はオペに競馬を教えられたな

>>509
加藤鷹クラスになるとそんな失敗もないんじゃない？
いや、しらんけどね。

さしずめ
オペ＝マジックミラー号
和田＝町を歩いている童貞君

>>500にはなんて書いてあるのか？

オペラオーの戦績は歴代トップのものなのに
何故か最強とは言えない自分がいる…。

なんでだろう？

ファンタってスゲェ

鷹の技術を見よう見真似で試したのがいけなかった・・・
それ以来彼女がアレ狂いになっちまって、俺の元から離れて行ったよ

なぜグラスペはオペよりも実力が無かったのか？よりも
なぜ和田はオペ基地にこんなにも叩かれるのか？

これの方が疑問('A`)

>>500はIDからして四位だろ。例えがいやらしいし。

>>500のIDすごいね

マジな話し、エルコンドルパサーを最強と思った事なんて１度も無いし
それを批判されたところで、「だから何？」って感じ

>>520
エルは最強候補も一頭でもダメかい

エルは正攻法のレースしか出来ないので格上には絶対に勝てない。
なにをやらかすかわかららんトプガソのほうが見てて楽しい

そんなことないだろ。NZTで見せた切れ味なんてなかなかのもんだったよ

エル＞グラ＞スペがまともで平和的

いや、俺、NZTのオグリとかリアルに見てるから
あれを越えてくれないことには、、

>>524
どこが平和的なんだい？

>>522
何やらかすか分からんかったのはタヴァラ。

正直、晩年のトップガンはズブくなって先行力が無くなってただけ。
自在自在いってる香具師はゲームのやりすぎだろう。
本来はスピードを生かした先行力で押し切るタイプの馬だよ。

>>525
エルのときとオグリのときで違うのってなあんだ？

>>526
真実だから

>>528
距離？

>>529
正解。

グラスとサウスって父同じだよね？
肉の付き方が似てる

　ススズ　＞＞　エル　＞＞＞　グラちゃん　　

　　だってこの目で見たんだもん♪

サウス？サウスヴィグラスなら違うよ

サウスヴィ「グラス」と「サウス」ヴィグラスって父同じだよね？

ってことかな？

>>

>>527
タヴァラが無理に行かせなかっただけ。
向こう上面から坂にかけてタヴァラが外に出そうとしたとき瞬時に反応してる

○外　ストレイラルホーク
馬主　サウスニア

(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!

なんでスペ基地はグラに二連敗して負け越しって事実を見てくれないんだ？

スペ基地に限らず一般世間に向けて言わないと
年度代表馬でも１頭落とされたあげく、顕彰でも１頭ビリケツ

>>539
スペとグラで顕彰馬に相応しいのはどっちかって聞かれたら俺はスペって答えるよ
どっちが強いと思うかって聞かれたらグラって答えるけど

年度代表馬投票でエルに入れた連中は創価です。

最強論でも正直、グラは負けるかもしんねーな

成績ではトウショウボーイが勝ち越してるんだが
テンポイントが上位にきちゃうみたいな

え、俺は闘将ボーイの方が強いと思うんだけど

>>542
トウショウボーイとテンポイントだったらトウショウボーイのが強いって答える人のが多いんじゃない？

競馬関係者が票を投じる優駿企画では
テンポイントが常に上位だったぞ。

死んだ馬は有利なんだよ

トウショウボーイとテンポイントの５歳時の有馬対決はマジ凄い

そういや２０世紀の名馬の企画ではススズが上位にきてたくらいだしな。

有馬記念の勝ちっぷりがアメリカンスタイルで最強。

>>547
そのビデオ初めてみたとき正直あまりすごいと思わなかった。
マティリアルの追い込みもそう。たぶん結果知ってるしあまりにも凄いのを
期待しすぎてたのかもしれないな。

>>548
ニッポーテイオー、マックスビューティが入ってないうんこみたいな企画ですから

>>536
タヴァラは「テンがズブくなった、行きっぷりが悪くなった」というコメントをしたがな。
だからこそ6歳時は差し競馬に徹したのだろう。

「過去の５戦はどうでもいい」って内容だった。
あのレースに勝った奴こそ最強なんだって感じ

悔しいけどトウショウボーイのほうが強いよ。
オペとドトウくらいの差はあったんじゃない？

>>550
あれはリアルタイムで味わった人間にしかわからないと思うよ。

将来、どっかの小僧が９８毎日王冠見て
「何でエルとグラはこんなに弱いの？名勝負でも何でもないよこれ」
って言うのと同じ。

>>551
ウメノファイバー93位には笑ったよ

>>553
でもあの時トウショウボーイ状態悪かったらしいよ

仮にあの有馬でグリングラスが追いこんで１着になってたとしても
あの２頭よりグリングラスの方が強いなんていうヤツは
ほとんどいないよ。

井崎が一番興奮したレースらしい

あと入ってなかったのはガーネットとかスターロッチもかな？

>>555
やっぱそうだよな。
テイオー対マックなんてレース結果しってたらショボイしね。

>>560
入ってないね。あとマサラッキ94位も笑ったよ

５５３のようなイメージを持たれた方が大勢いるから
最強馬企画でトウショウボーイに優ってしまうんでしょうな

>>562
意外なところでシンコウラブリイとかも入ってなかったね
90年代の馬でしかも牝馬ながらに牡牝混合G1勝った馬なのに

なにが驚いたってスペの２位だね。

>>552
６歳時、タヴァラは馬とけんかをしないように、という部分だけに気を使っていた。
結果としてあの位置になっただけであって差しに徹したわけではない。
やってることは有馬のときと一緒。
君の言う本来の、というのが実力を最大限に発揮できる、ということなら、その乗り方でローレルに勝てなかったのはなぜ?
本来の乗り方でないあの競馬で天皇賞は勝ったけど？まあローレルの不調もあったがね。
でも確かに６歳時は中距離で先行することは出来なかっただろうね。

９８皐月ラップ　12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2　　タイム　2.01.3
（晴　良）
９９皐月ラップ　12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 　タイム　2.00.7
（雨　良）
ウンスがグリーンベルトのおかげでラスト１２．２でまとめたからとか大外回ったからとか
言うスペに対してオペはさらに外から１１．８を差しきってしまった
この時点でオペはヤヴァイことに気づけばよかった。ミスター競馬のように・・・・

９９ＪＣラップ　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 　　タイム　2.25.5
０１ＪＣラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　　タイム　2.23.8

両方ともラスト１ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走ったオペよりも
楽な展開・ラップで走ってるスペが１２.８くらいではペリエが乗ってもオペは差せない。
９９宝塚でも９９ＪＣでもスペはキツイレースだとしまいがバタバタ。
そういう意味でも９９秋天の武は上手く乗ったな。

さらにいうと、古馬になってからスペが負かした相手（最先着馬）　　　　　　　
サイレントハンター、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス →弱いとは言わんがオペ以下

付け加えると・・・スペが負けた有馬記念でオペにクビ差先着しただけで
スペ＞オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
　　　→三歳ビワが有馬で１キロもらったのに
　　　　一年休み明けの５歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー＞ビワ
　　　　そんなテイオーもＪＣ勝利後、一番人気でのぞんだ４歳有馬で同斤量の
　　　　ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ＞テイオー＞ビワとなる。まさかこれが正しいと思うか？

　正直、散々やってきたグラ＞スペ、　オペ＞スペはもう確定でいいと思う。
グラスにはグランプリでの人気だけの馬を叩きのめしたパフォーマンス
オペには競馬史に残る記録とかあるからなーんも無いスペの基地が嫉妬と憎しみで
悪質なグラ叩きとか安置オペとかやってんじゃないか？とすら思うね。

　　もういい加減エルグラスペオペの中でスペ論外ってことに気づけ。

>>525
俺もオグリはリアルで見てるんだが…
超えるってのは具体的にどういうこと？

スーパー亀レスだった('A`)

グラスペエルオペでこんなこと語るなんて…
競馬歴の浅さ露呈してるだけじゃんｗ

>>570
そんなことないだろ
近年稀に見る強者が多くいた世代ってなかなかないぞ

>>571
「近年」でしか語れない時点で浅いんだよ。
もっと競馬史を勉強しろ。

出たよ基地外発言。競馬史勉強しろって…ばかじゃないの？

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/21 19:27 ID:4uJQV2NY
ヒマなので王道を歩んだ最近の名馬たちの古馬戦線を総括してみる。

最近（９０年代以降）、クラシックから活躍しＧ１を３勝以上した名馬たちの
古馬になってからの戦績を集めてみた。

世代　　（１着‐２着‐３着‐着外）　　負かした相手（最先着馬＝２着馬）

９０　マック　　（８‐３‐０‐２）　　ゴーサイン、ミスターアダムス、メイショウビトリア、カミノクレッセ２回、ナイスネイチャ、イクノディクタス、レガシーワールド
９１　テイオー（３‐０‐０‐３）　ゴールデンアワー、ナチュラリズム、ビワハヤヒデ、
９２　ライス　　（３‐２‐２‐６）　イタリアンカラー、メジロマックイーン、ステージチャンプ
９３　ビワ　　　（４‐０‐０‐１）　ルーブルアクト、ナリタタイシン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
９４　ナリブ　　（２‐１‐０‐４）　ハギノリアルキング、マヤノトップガン
９５　トップガン　（３‐２‐０‐３）　サンデーブランチ、ビックシンボル、サクラローレル
９６　なし
９７　なし
９８　スペ　　　（５‐２‐０‐１）　　サイレントハンター、メジロブライト２回、ステイゴールド、インディジェナス
９９　オペ　　　（１０‐３‐０‐２）　ラスカルスズカ２回、メイショウドトウ５回、ナリタトップロード２回、スエヒロコマンダー
００　なし
０１　マンハ　　　（１‐０‐０‐２）　　ジャングルポケット
０２　ミラクル　　（現役）

勝率・・・１位ビワ　８０％（全５走）、２位オペ　６６．６％（全１５走）、３位スペ　６２．５％（全８走）

着外率・・・１位マンハ６６．６％（全３走）、２位ナリブ５７．１％（全７走）、３位テイオー５０％（全６走）


・・・・・とりあえず１３年間の名馬たちをどうぞ。

>>573
まともに反論できないから、とりあえず「基地発言」「ばかじゃないの？」
で流すようです

別にオレは勉強不足とか見てないけど
列強時代と言われた他の時代も知っとかないと
古参基地にそういう逃げ方しか出来ないぞ

>>573
競馬史は面白いよ。皆で勉強しよう。

>>572
古くはないがアイネスフウジンが勝ったダービーから
馬券は購入してます
それ以降は特に興味がない
しいていうならアサデンコウぐらいか

>>575
どのくらいが古いの？
それが良く分からんのだが
10年？20年？30年？もっと前？
その謎が解ければ反論も出来る('A`)

>>577
それ以降→それ以前

っていうか競馬史云々いう奴って海外のとか出してくるから嫌なんだよなぁ
セクレタリアトがどうのこうの言われても、俺その時はまだ精子以下だし('A`)

シンザンが現役の時は〜とか言われてもやっぱり精子以下なわけで('A`)

>>577
謎とか適当なこと言わずにｗ　ALL　or　Nothingじゃないんだから
古参が話に良く出すTTGや昭和最後のヤツはもちろん、
せめてグレード導入後のＧ�T勝ち馬とタイムやその時一緒に走った面子程度は
頭にいれておいて問題ないかな
大体２０年か
それ＋、Ｓ５１〜５２ＴＴＧ、ＡＴ対決、あとは・・・顕彰馬と
歴代年度代表馬の戦績くらいかなぁ

調べてると面白いよ

>>579
TTGやオグリ、クリーク、タマモクロス、イナリワン他諸々を
知らないわけじゃないんだけど、それは置いておいて。

主観的にしか見てないけど、それらの時よりも今の方が
よっぽど冷静に見れている分、エルグラスペオペの方を
語っているわけで。

見てない及び記憶の薄いレースを語っても仕方がないしねぇ。

ビデオでは勿論見てるけどやっぱり自分の目でリアルタイムに
見てない分、そこまでの愛着が湧かない('A`)

>>579
でも仰られてる事は分かります
ありが�d

>>579
TTGとかいってるおっさんは激しくスレ違いだ
勝手にスレ立てて議論してろ
まあその世代のおっさんはあまりいないと思うがね

まあまあ、丁度●●最強世代とか言われてる時代の
ネタになったので書いただけだよ

オレだって実物見てるわけじゃない
ただ、見たやつに馬鹿にされないくらいには
色々知っておきたいし、そういうのはよく覚えられるし楽しいじゃん

俺も>>579くらいの知識はあるしビデオで旧いレースもたくさん見た。
けど、その場に居合わせてないと知識だけでは分からないことがあったりするんだよね。
知識だけを得て知ったか発言する方がタチが悪いと思う。
車雑誌を見ただけなのに、その車のハンドリングを語るのと一緒。
>>572みたいな奴は適当にあしらっておっぱらえばいいんだよ

>>584
ＡＶ見て女を語る童貞と一緒だな。

>>585
それっぽいけど、実は全然関係ない話に逸らして
煽るだけのようです

放置（と言いつつレスｗ

何だこいつ…話にならねーな。うわべの知識でせいぜい知ったかしてなよ

>>587
そのレスはどこに対して？ｗ

いや、ホント目の前で見ると強い気がするのよ。
せっかく見たんだから強くあってほしいと思うからだろうけど。

どのくらいの知識があれば最強論争ができるのだろうか？
競馬歴半年ならネオかミラクル最強と言うだろう。
競馬歴1年ならアリュールなんて選択肢もあるかもしれない。
競馬歴3年になるとクロフネあたりで、競馬歴5年ならエルグラスペオペあたりか？
競馬歴10年ならススズやローレルやナリブ、競馬歴15年ならテイオー・オグリあたりもでてくるかもしれない。
競馬歴20年ならルドルフやシービーの名前が出てくるだろうか？
競馬歴30年ならなんともいえないがＴＴＧあたりだろうか？
それ以上ならセントライトやクリフジやトキノミノルやシンザンと書ききれないくらい名馬は数多くいる。
俺にはどこまでが昔になるのかわからないし、どこまで知らなきゃいけないのかなんてこともわからない。。
そんな昔の馬知らないと片付けるのは簡単だがそれじゃ議論にならない。
要は最強論争は難しいなってことです・・・スレ汚しｽﾏｿ

>>590
競馬暦１５年なら、最強論争なんかせずに、
競馬板の住民の低い知識と浅はかな予想ををけなす

面白フラッシュどぞ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

グラ基地に初心者が多そうだ

世界史に例えると、オレが物心ついたときはもうドイツ一つになってたからな。

オペ＞グラ＝エル＞＞ヒシミラクル＞クリスエス＞スペ＞＞スズカ

>>595=競馬歴一月

>>591
いや俺の知る限りちゃんとした競馬オヤジは普段は仕事、週末は専門紙と
にらめっこだから、２ちゃんなんかにゃこねーよ。
２ちゃんにくるやつはほとんど２０代または学生以下だろ。

まぁ３０代もいるだろ
４０越えは流石に少ないだろうが

ｵﾍﾟ基地はガキだろうな、間違いない。ろくにﾚｰｽ見ていない初心者共だろう…それでいて、糞みたいな奴らだろうなぁ

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

>>595
当然釣りですよね

グラ＞ススズ＞スペ＞エル＞ジハード
＞ウンス＞ブライト＞＞＞＞＞＞＞釈迦
＞＞＞＞＞＞＞＞＞トップロ＞ドト＞オペ＞アドボス

後半はだいたいあってるな…

>>599
そうでもないよ

オペが弱いなんて皐月賞をロクにみてなかったんじゃないのか？
あれみて俺は心中確定したけどな

９８皐月ラップ　12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2　　タイム　2.01.3
（晴　良）
９９皐月ラップ　12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 　タイム　2.00.7
（雨　良）
ウンスがグリーンベルトのおかげでラスト１２．２でまとめたからとか大外回ったからとか
言うスペに対してオペはさらに外から１１．８を差しきってしまった
この時点でオペはヤヴァイことに気づけばよかった。ミスター競馬のように・・・・

９９ＪＣラップ　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 　　タイム　2.25.5
０１ＪＣラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　　タイム　2.23.8

両方ともラスト１ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走ったオペよりも
楽な展開・ラップで走ってるスペが１２.８くらいではペリエが乗ってもオペは差せない。
９９宝塚でも９９ＪＣでもスペはキツイレースだとしまいがバタバタ。
そういう意味でも９９秋天の武は上手く乗ったな。

さらにいうと、古馬になってからスペが負かした相手（最先着馬）　　　　　　　
サイレントハンター、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス →弱いとは言わんがオペ以下

付け加えると・・・スペが負けた有馬記念でオペにクビ差先着しただけで
スペ＞オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
　　　→三歳ビワが有馬で１キロもらったのに
　　　　一年休み明けの５歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー＞ビワ
　　　　そんなテイオーもＪＣ勝利後、一番人気でのぞんだ４歳有馬で同斤量の
　　　　ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ＞テイオー＞ビワとなる。まさかこれが正しいと思うか？

　正直、散々やってきたグラ＞スペ、　オペ＞スペはもう確定でいいと思う。
グラスにはグランプリでの人気だけの馬を叩きのめしたパフォーマンス
オペには競馬史に残る記録とかあるからなーんも無いスペの基地が嫉妬と憎しみで
悪質なグラ叩きとか安置オペとかやってんじゃないか？とすら思うね。

　　もういい加減エルグラスペオペの中でスペ論外ってことに気づけ。

皐月賞はトプロとアドベガが馬群で もがいてたのを覚えてる。

>>605
そういうところがガキなんだよ

>>607
漏れはワンダーファングと必死な勝浦・ヤマニンアクロを覚えてる

っていうかオペって、ただ周りが弱すぎただけのラッキー珍馬でしょ？
こんなクズ馬がいまだに最強とか言われてるのを見ると、悲しくなるね。
最近の競馬しか知らないお子様たちは家でゲームでもしてなさい。

>>610さんの最強と思われる馬が何なのか知りたいです。

>>611
トキノミノル

オペでないのはたしか

アンチエルグラだがエルグラスペは同じようなもんじゃないかな？
グラは有馬で４ｃｍまで詰められてるわけだし、エルは理想すぎるローテで走ってたわけだし。
ただオペ最強ってのは間違いないけど。
まぁステゴの気性がマトモだったらGI３つは勝ってたな。潜在能力ではステゴ最強といってみる。

オペ最強と言ってもネタじゃないところがすごいね
他の馬はネタだと思われてしまうし

〜　ヤマニンアクロの丘　〜

>>615
ネタだよ糞野郎

99 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/24 21:36 ID:L94ncxsS
>>96
いまだに屈腱炎が嘘とか言ってる馬鹿なんているの？
常識的に考えて、あんな敗戦だけでまだまだ稼げそうな４歳馬が
嘘ついてまで引退する理由がどこにある？
痴呆はまた「種牡馬価値が」とか言うのだろうが、
こんなにSS系が蔓延る中で、G1勝てる可能性を捨てる程の種牡馬価値があると思うか？
自分がマンハッタンの馬主だったら、そんなことを果たして出来るのか考えろよW
104 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/24 21:42 ID:L94ncxsS
>>99
激しく同意。
そりゃそうだよね。
105 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/07/24 21:43 ID:biK3wc1/
そりゃそうだよね。
自分が書いたレスなんだから。
107 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/24 21:45 ID:L94ncxsS
>>105
はぁ？氏ねよ

108 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/24 21:47 ID:roYMWgsn
>>99>>104
こういう自作自演てネタなのかな？
未だに後を絶たないが…
110 名前：99[] 投稿日：03/07/24 21:48 ID:L94ncxsS
>>108
お前も氏ね。
勝手に自作自演とか言うな。
105に失礼だし、俺に失礼だ。
111 名前：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo [ものぽchan最強] 投稿日：03/07/24 21:49 ID:hLBTtjex
死ね
116 名前：99[] 投稿日：03/07/24 21:50 ID:L94ncxsS
>>111
お前が死ねよｗ
糞コテハンの暇人さん。
就職決まったか？

アフォ発見

ワラタ

ｵﾍﾟ基地は皐月小にこだわるなぁ…まぁ、それしかないのか…凡ﾚｰｽだらけのｵﾍﾟとｵﾍﾟ基地のﾁﾝｶｽ共のおめでたさに乾杯！

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

携帯予想サイト
なかなか回収率いいよ。
PCからアクセス出来ないみたいだよ

http://cpcjp.net/keiba/

【競馬場配当情報】

☆07/20函館競馬場 回収額:37,810円

☆07/19小倉競馬場 回収額:62,150円

☆07/13阪神競馬場 回収額:38,360円

☆07/06函館競馬場 回収額:56,120円

☆07/05阪神競馬場 回収額:53,110円

☆06/15中京競馬場 回収額:54,600円

☆06/14中京競馬場 回収額:78,420円
☆05/25新潟競馬場 回収額:120,250円

>>624は全て投資額１０万円です。

5/25はやっと儲かったんだね。良かったね。これからも頑張れよ。

>>625
業者です

グラスペ世代は上の世代が弱かった

>>626
そんなの分かってるに決まってるだろうが。ｱﾌｫ

オグリは好きだったが最強という感じではなかった。
スーパークリークもイナリワンもタマモクロスもそう。
メジロマックイーン、トウカイテイオーも同じくだ。
最強ではないと思うけどけど物凄くドキドキさせられた。
オグリキャップがアイドルホースと言われているが
俺にとっては上記の馬は全てアイドルホース。

で、今まで見てきた中（ビデオ含む）、聞いてきた中で
最強馬を考えてみると

・マルゼンスキー
・トキノミノル
・シンザン
---↑俺、精子以下の時--------
---↓俺、精子以上の時--------
アイドルホース全盛期は最強馬不在
・ナリタブライアン
・フジキセキ
・エルコンドルパサー
・アグネスタキオン
・クロフネ
そして現在は不在

ちなみにサイレンススズカは最強ではなく最狂
基地外馬だから（悪い意味でなく

っと、誤爆ではないがスレ違いスマン('A`)

>>622
皐月賞にはあまりこだわってないような・・・ｗ
どっちかてぇと'00の偉業にこだわるだろ
グラ基地が'99の２つのグランプリにこだわったり
スペ基地が'99の全盛期にこだわるよーに

>>629
フジキセキとかタキオン入れるならブルボン入れろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

まあ、タキオンは俺もすんげえ強いと思ったけどなw

俺は競馬歴１６年の３１歳と言う、ここでは古参にも若者にも
はいらなそうな中途半端な存在だが、
ハッキリ言って最強馬語るのって無理あると思うぞ。
世代の弱さによって突出した存在に感じたり
強い馬が数頭いたが為に、Ｇ１分け合ったり
それぞれいくらでも言い分(言い訳)があるからな。
タイムも参考にはなるが、それが絶対では無いし。

ま、それを承知で議論を楽しむのは構わないと思いますけどねw

皐月賞、こだわってないのか…おかしいなぁ？厳しくなってくると毎度その話になってないかい？ま、どうでもいいけど…ｵﾍﾟは嫌いじゃないからな。腹が立つのは一部のｵﾍﾟ基地の傲慢さかなぁ。あいつら、脳みそくさってるから…マジで！

実力うんぬんよりもオペは名前がかっこわるすぎ
歴代名馬でトップじゃねーか？このセンスのなさは

皐月賞だったら
99年のオペよりも
00年の釈迦の方が上

皐月賞だったら
99年のオペよりも
96年のイシノサンデーの方が上

皐月賞といえばガレオンかトウショウフェノマ

どんな馬だって最強であることは証明できなくても
最強でないことは証明できてしまうんですよ。

サイキョウサンデーが最強

座布団何枚？

ナリタブライアン最強だな

オペエルならオペ

>>637
ガレオンを言うならナリタタイシンの追い込みではないのか

ガタガタの銀行Rスレをあげてもらえないでしょうか？
よろしくお願い致します。

マルチuzeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!
例えage依頼でもマルチすんじゃねぇよ

G1勝ちした国内の競馬場

グラ、中山3勝、阪神1勝
スペ、府中3勝、京都1勝
エル、府中2勝
オペ、府中2勝、中山2勝、京都2勝、阪神1勝

こう見るとグラとスペは対照的でおもしろい

何がいいたい？

age

禿？

誰がやねん…

もうずっと人大杉で人稲杉だなここも。　

>>651
競馬板自体に人いないね…

思ったより２ｃｈﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってなかった厨が多いんだな。

このスレは特に少なくなったな

ていうか、まだ600台だってのに次スレたてたのも問題かと。

とりあえずアレよ、
オペ最強と言って理解されない理論展開する基地や
同じように「相手が」とか「タイム」がとか言って競馬知らない安置がいると
それぞれが馬鹿に見えてくるけど

オペの出した結果が、とてもじゃないけど
今後出てくる馬にこなせるか、と

とりあえず過去の名馬たちは実際に「こなせていない」のが現実だし
アンチの好む地方の連勝馬の話や名馬たちの「たら、れば」も
所詮古馬中長距離完全制覇を実現できていない妄想でしかないんだし

最強じゃないかも知れない
でも、圧倒的な実績は変わらず存在してるんだよなぁ

>>656
とりあえず実績が最強の馬を最強っていうのは至って普通で面白みがない罠。

ただオペのせいで歴史的記録達成への人々の興味が減退はしたかも・・・
ネオユニもスティルの三冠挑戦もいまいち盛り上がりに欠けてるし。
オペも１つだけだけ落とすとか前哨戦で負けてみるとかしてりゃね。

>>657
せめて秋の古馬三冠だけにしとけばよかったかも。
それなら前年スペが惜しいとこまでいって、今度こそ！　てな感じで盛り上がったかもしれない。
テイオー、ブルボンと二冠が続いたあとのブライアンのように。

それがいきなり年間完全制覇だもんなぁ。可愛げがないというか‥‥‥。

デビュー４年の決して一流とは言えない騎手が

春天　単１．７　　宝塚　単１．９　　秋天　単２．４　　ＪＣ　単１．５　　有馬　単１．７

のプレッシャーを受けて勝つようなことが今後あるのだろうか？ マンガでも無いよね。

マンガだと余計にそんな一人勝ちの話はありえないな

事実は小説より奇なり

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>659
いくら１番人気連敗中のジンクスがあったとはいえ、秋天はつきすぎだな。
今年の春天ではバートラムでさえ２．０倍だったのに。やっぱ和田に信用がなかったか。

>>663
だって和田だもん

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

666魔貫光殺砲

驚愕芝最強伝説

当時東京未勝利だもん

>>632
＞フジキセキとかタキオン入れるならブルボン入れろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
菊花賞後、復帰がなかったのが…
楽しみにしていたんだが('A`)

＞ハッキリ言って最強馬語るのって無理あると思うぞ。
自分で話を振っておきながらもまったくだと思う('A`)


エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

さらすのまじうざいんだけど

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

IEしか使えないと厨なんだ
なら俺は厨でいいや

669 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:37 ID:VikCPjUn
エルグラスペオペスレが人大杉になってから全然伸びないのは
IEしか使えない厨が多かったからなのか？('A`)

>>678
専用ブラウザ使った方がいいよ

>>680
いまのままでいいですわ

>>678
激しく同意！！

>>678
見たいスレ見れないの不便だろ？って言いたいだけなんだけどね('A`)

683 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:50 ID:VikCPjUn
>>678
見たいスレ見れないの不便だろ？って言いたいだけなんだけどね('A`)

683 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:50 ID:VikCPjUn
>>678
見たいスレ見れないの不便だろ？って言いたいだけなんだけどね('A`)

683 名前：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：03/07/29 11:50 ID:VikCPjUn
>>678
見たいスレ見れないの不便だろ？って言いたいだけなんだけどね('A`)

さらすのまじうざいんだけど　

>>683
ほぉ、それを厨と言うのか。

>>688
何事にも臨機応変でないのは厨だろ('A`)

面白くもないきよしのカキコを晒すのは
正しく雑魚の行いです

　2chの存在を自分にとって益のあるものだと感じていて、かつ2ch
ブラウザを導入出来る環境にある人なら、入れるべきでしょ。
　2chがどうなっても気にしない人や導入出来ない環境の人は仕方
ないけど、これだけ話題になっていて現状を全然知らない、知ろう
ともしない人は厨呼ばわりされても仕方ないよ。

いちおう張っておく。ちなみにい俺はｏｐｅｎｊａｎｅを使ってる。軽い。

★2chブラウザ総合サイト
└　http://www.monazilla.org/
★ブラウザ導入案内
└　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/browser/index.html
★2chブラウザ比較表
└　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

>>691
禿同
とりあえずもまいらブラウザ入れれ

エルコンドルパサー「日本一？日本一の競走馬になりたいのかスペ？」
スペシャルウィーク「…うるせぇ」
エルコンドルパサー「なるがいいさオレのいない日本でな
　　　　　　　　　　JCが終わったらオレはフランスだ」
スペシャルウィーク「！！」

スペシャルウィーク「フランス…！」
エルコンドルパサー「行く前に知ってよかったぜ
　　　　　　　　　　お前みたいな内国産が居た事を
　　　　　　　　　　忘れ物をするわけにはいかねーからな
　　　　　　　　　　フランスに行っちまう前によ
　　　　　　　　　　栗東のスペシャルウィークという芽を叩き潰しておかないと」

ガシャッ！！

白井「うあっ、スペシャルッ！！」
二ノ宮「エルコン！！」

エルコンドルパサー「よーーーいドン！」

スペシャルウィーク「なっ…」
エアグルーヴ「ナメやがってーーっ！！」

スペ＆エア「待てコラァ！！」

白井「ううっ！！しかし………」

スペ＆エア「ぐっ…はええーーっ！」

>>694
バカレス乙

>>694
めっちゃﾜﾗﾀ

>>694
(・∀・）ｲｲ!!

スラムダンクスレのやつか

ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ

７００魔貫光殺砲

しかたねーよ…
その程度の器に生まれちまったんだから…

　さすがに逆の主張よりは盛り上がらないねぇ。

>>702
つーかたぶんスレタイ関係ないような・・・
盛り上がってる方に群がってくるよ、奴らは

弱いから成績で劣ってるのは明白
オペの足元にも及ばないスペグラエル

ていうか弱すぎｗ

>>702
あえて事実と違う主張をすることに酔ってしまうんだろうなぁ

704 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/08/01 16:48 ID:jVUFbLkf
弱いから成績で劣ってるのは明白
オペの足元にも及ばないスペグラエル

ていうか弱すぎｗ


直接対決で叩きのめされたくせに（ ´,_ゝ｀）プ

ナリタは阪神大章典史上最強

あのレースだけでみれば・・・ﾄｯﾌﾟﾛだが

１勝１敗のそれぞれの着差を考えれば

オペ＞グラスペは明白だろ？

（＾＾）

くされｵﾍﾟ基地？

オペ基地＝着差厨でし（＾＾）

オペ基地には大阪杯の敗因を教えてほしい

ルーチンワークに飽きたんだよ

>>712
岩元の中途半端な髪型が気に食わなかったんだよ！！

711 名前：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/08/02 13:18 ID:iRjY6xH0
オペ基地＝着差厨でし（＾＾）

オペラオーは離して勝つタイプではないんですけどねぇ。

>>715
それを自慢げに言ってるのが着差厨の証拠でし（＾＾）
着差にこだわってるアホでし（＾＾）

まぁ自然の理だな。

>>716
意味分からん。
着差厨ってなんだよ。

>>718
着差にこだわるアホのことでし（＾＾）

ほぉ、オペラオーのファンが着差にこだわってると。
初めて聞いたねぇ。

有名な着差基地ってあの三冠馬とかじゃないの…？

>>720
そうでし（＾＾）
いつも必死に僅差で勝つことの難しさを力説してるでし（＾＾）
で、そのわりには３歳の有馬で負けたけど、スペグラに僅差だったと自慢するでし（＾＾）
この矛盾が笑えるでし（＾＾）

ナリタブライアンとテイエムオペラオーは比べられないでしょ。
全く正反対に位置する最強馬同士だと思うから。
まぁ、難癖をつけられやすいのはオペラオーだろうけど。

>>723
誰も比べてないよ、このうんこ！！

意味が分からない煽りはやめてもらいたい。

>>722
僅差で勝つことの難しさなんて誰も言ってねー。
勝ち続けることの難しさは力説してるが。

この馬の全盛期は４歳秋だと思うが？
３歳グラスが見せたブライトに半馬身程度なら
３歳時点でオペでもやっちゃうんじゃないの？

３歳時のオペじゃグラスペにゃあんなもんだろう

>>726
言ってるオペ基地を今まで見てきたでし（＾＾）

僅差で勝ち続けるだろ

少なくともグラスペ基地はオペの勝ち続けたところは評価すべきだな
いくら相手が弱くても年間全勝は簡単なことじゃない

スペ基地はオペを評価していると思う
そういう書き込みをよく見る
だけど、グラ基地評価しているところは見たことがない

>>727
アホを極めてるでしね（＾＾）

>>731
グラスペの相手も弱かったと言えば弱かったけどな

>>727
オペ京都大賞典で負けてんじゃん

>>731
全くその通りだと思う。
グラスあたりがオペラオーと同じ相手で年間全勝は無理だろう。
レースに出るという当たり前のことさえ、ままならない馬が多い中
出走し続けて、しかも勝ち続けたのは凄いこと。
シンボリクリスエスの藤沢が秋３勝するためにぶっつけで宝塚に使うと聞いた時に
改めてこう思った。

>>731
単なる年間全勝ではなく、出るべきレースに全て出走した上での年間全勝だから意味がある

>>736
逆に、オペがグラみたいに２歳から活躍するのも無理でしけどね（＾＾）

グラスワンダーは２０００年も現役だったから偉そうに言えんだろ。
天皇賞キャンセル、安田記念キャンセル、
いつもと同じように抜け駆けして冠獲ろうとしたが力及ばず

>>736 >>737
あれには正直驚いた。アンチだけどそのことは認めてる
なのになんで>>734はこんなこと言うのかね？

グラスもスペシャルも強いよ。
それを断った上でもやはりオペラオーが１番かなと思う。

別に２歳から活躍する必要ないだろ
古馬になってから現役続けるのに活躍しないとダメだけど

>>742
なにがダメなんでしか（＾＾）
意味のない理論でしね（＾＾）

皐月賞を取っているから息の長い活躍という言葉も合うし。

>>738
２歳から活躍するのはエイシンチャンプでもできるからな。
でもグランドスラムは未だに１頭だけ。

別に凡走くり返しながら現役続けさせてもいいのだが
勝つほうが良いに決まってるだろ
頭大丈夫か？

>>745
でも、オペにはできないでしね（＾＾）

極論言えば、朝日杯目指してる奴なんて一握りなんだよ
２０００年のたんぱ杯見たか？誰も眼中に無し

揃うのは皐月賞、ダービー、短距離派がマイルカップか？

>>746
おまえの頭が大丈夫でしか（＾＾）
２歳から活躍する必要ない
こう言いきれるのはなんででしか（＾＾）

>>740
どうせアンチはオペの相手が弱いと思ってるから。
グラスペの相手は本当に強かったのか？ということ

ナリタブライアンの有馬記念のおり　「４冠馬の誕生です！」って絶叫されてましたよ。
朝日杯ってそんな扱いです。

>>748
そこでもオペはなかなか勝てなかったでしけどね（＾＾）

>>747
>>745 の「グランドスラム」って「古馬芝中長距離Ｇ�T完全制覇」って意味で書いているんじゃないのか？

>>747
そこまで絡むとさすがに哀れを感じるぞ
別にいいんだよ、２歳時に活躍できなくても
その後の成績が十分に凄いから

>>749
さよおなら,プッ

>>751
でも必要がないとまでは言いきれないでしね（＾＾）

>>748
そうか？一年おきに朝日杯、たんぱ杯と変わってると思うぞ。
サクラチヨノオー以降（その前は知らない）一年おきに両レースの勝ち馬がのちにＧ�T勝ってた。
アドマイヤコジーンが安田記念勝つまで

エイシンチャンプは稍重＆落鉄でレコードタイムを記録しました

オペラオーは４歳になって明らかに変わった。
菊花賞ではトップロードに負けたがそれ以降前を譲ることはなかった。

>>754
まともに勝てたのは相手がドトウ・トプロの４歳時だけでしけどね（＾＾）

>>756
朝日杯一つ勝つのと古馬芝中長距離Ｇ�Tを完全制覇するのとについて、
それぞれの価値を整理して説明して暮れ

>>759
４歳になって変わっても５歳であの馬たちに負けてるようじゃ・・・でし（＾＾）

>>760
十分だろ
ファンタにも勝ったし

>>759
オペラオーは皐月賞の時から強かったよ
ダービー、菊花賞は騎乗ミス

>>761
単純に１個か６個かってだけでも違うよね。

>>761
価値とかの問題じゃないでし（＾＾）
なぜ必要がないとまで言いきれるのか聞いただけでし（＾＾）

>>763
スペはモンジューに勝ったからってエルより評価は上がらないでしよ（＾＾）
日本で勝ってもそんなに自慢にならないでし（＾＾）

やはりアンチはオペに完璧なホースであってほしいようだな・・・

>>762
あの馬たちはグラスペより強いからな

>>764
４歳時はもう和田がミスしても負けないほど問答無用に強かったのでは？
３歳時はそれほどではなくて。

間違い無く言えることは
ＪＣ　　＞＞＞＞　　ダービー　＞＞＞＞　朝日杯　ってこと

ｵﾍﾟを物差しにすると
ｶﾌｪﾎﾟｹﾃﾞｼﾞ＞＞＞＞ｸﾞﾗｽﾍﾟ
ってひとはあまり見かけないね。

>>771
それはどうでしょ？
ダービーはやっぱり特別と思うよ。
運の強い馬が勝つことが多いのは事実でも。
ＪＣなんて弱い外国馬が来る分レベル低いんじゃないの？
レイティングは関係なしにね。

>>770
あ、なるほど、気がつかなかった。
でもドトウナリタがグラスぺより強かったとは思わないな

グレード制導入以降の有馬で３歳馬が連に絡まなかった年と３歳出走馬でし（＾＾）

超低レベル世代
８９年　サクラホクトオー３着、ドクタースパート１４着、リアルバースデー１６着

Ｇ�T馬不在
９１年　ナイスネイチャ３着、フジヤマケンザン１０着、ツインターボ１４着

牡馬クラシックホース不在
９６年　ロイヤルタッチ４着、ファビラスラフィン１０着、タイキフォーチュン１１着
　　　　マルカダイシス１２着

三強のうち皐月賞馬と菊花賞馬が出走
９９年　テイエムオペラオー３着、ナリタトップロード７着、フサイチエアデール９着
　　　　シンボリインディ１４着

最弱世代・Ｇ�T馬不在
００年　アドマイヤボス５着、トーホウシデン１４着

>>766
「必要ない」というのは本当に必要がないというのではなく
「それ以上の実績を望むことはない」という意味で使っているんだろう。
仮にオペが朝日杯勝ってればさらに付加価値はあったとは思うが、
あくまでも主従の関係で言えば朝日杯が古馬芝中長距離Ｇ�Tに対して
従の関係になるわけだから。

>>774
オレも思わないよｗ
だから暮れに丁度本格化したかしないか、みたいな。

>>775
有馬で３歳馬による「勝利」にしないのはなぜですか？

>>775
あの有馬だけでオペが弱いと言えるのかって話

>>775
96年と00年以外は結構レースが壊れている（異常な展開）だよね

>>775
いいんじゃねぇ
オペがそれらの馬と同レベルって言うなら
さよの競馬観がよ〜く解る

オペの軌跡でし（＾＾）

３歳時はグラスペに歯がたたず
４歳時スペ引退、グラ豚化の中、ドトウ・トプロ相手に馴れ合いで連勝
５歳時にちょっと強い世代がでてきたら馴れ合い仲間が揃って敗北

99年有馬で一番強い競馬をしたのはグラスワンダーであることは間違いない

さよは自分のスレに戻ればいいじゃん。
重複なのに削除されてない自スレに。

さよはどう見てもグラ基地じゃんｗ

まあ９９年有馬は負けてふつうでしょ？相手がタイキブリザード、マベサン、アメボスあたりなら
いざ知らず。

前走ペインテドブラックあたりにクビ差負けした２流和田＋３歳オペで中山３６００後、中３週の
９９有馬でいったん先頭に立ってグラスぺとクビ差の勝ち負け演じたパフォーマンスは
十分評価できるよ。

グレード制導入以降の有馬で３歳馬が連に絡まなかった年と３歳出走馬でし（＾＾）
さすが馴れ合いオペ世代でし（＾＾）

超低レベル世代
８９年　サクラホクトオー３着、ドクタースパート１４着、リアルバースデー１６着

Ｇ�T馬不在
９１年　ナイスネイチャ３着、フジヤマケンザン１０着、ツインターボ１４着

牡馬クラシックホース不在
９６年　ロイヤルタッチ４着、ファビラスラフィン１０着、タイキフォーチュン１１着
　　　　マルカダイシス１２着

三強のうち皐月賞馬と菊花賞馬が出走
９９年　テイエムオペラオー３着、ナリタトップロード７着、フサイチエアデール９着
　　　　シンボリインディ１４着

最弱世代・Ｇ�T馬不在
００年　アドマイヤボス５着、トーホウシデン１４着

さよ　もちつけ！！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>781
ネットの中でしか生き延びれない価値観ということか。
競馬解説者がテレビで言える内容ではない罠。

オペラオーは急坂に恐ろしく強いね
皐月賞の時なんか坂にさしかかった瞬間、他馬が止まって見えた

>>787
おい、答えろよ！
有馬で３歳馬による「勝利」にしないのはなぜですか？

その３歳馬とやらが勝ったレースに
４歳のグラスワンダーとスペシャルウィークの二頭を
放し飼いすればオペのスキルに気づくよ。

っつーか
ペインテッドブラックに負けてる時代のオペって全盛期？

>>787
頑張って作ったからみんなに見てもらいたいんだな
よく頑張った、感動した！

>>791
オペ世代が連にすら絡んでないからでし（＾＾）

ついでにツルマルツヨシも放し飼いすれば
もっとわかりやすいと思う。

>>790
単勝持ってたんだけど４角では一瞬諦めたよｗ
レース後あんな滅茶苦茶な乗り方で勝てるって凄いなと思ったね。

>>793
くやしくてしょうがないオペ基地でし（＾＾）
ﾆﾔﾆﾔでし（＾＾）

放し飼いって何でしか（＾＾）

とりあえず >>787 の妥当性については >>780 に答えてもらうまで結論を待つとするか。

オペの有馬はタイム差なしだっけ？

まあさよも落ち着いて・・・・・
名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/02 15:11 ID:y+juBwQc
まあ９９年有馬は負けてふつうでしょ？相手がタイキブリザード、マベサン、アメボスあたりなら
いざ知らず。

前走ペインテドブラックあたりにクビ差負けした２流和田＋３歳オペで中山３６００後、中３週の
９９有馬でいったん先頭に立ってグラスぺとクビ差の勝ち負け演じたパフォーマンスは
十分評価できるよ。

　　理解できた？

昔、ステイゴールドという馬がいた。
4歳時にG1、2着を3回もした強豪だ。
5歳時にもG1、2着を記録している。
しかし6歳時、重賞勝ちこそおさめたもののG1では連にからめなかった。

グラスペ弱ッ！！！
けけけっけけけ〜

９９年秋のオペでは
２０００年の秋３冠は無理でっせ

>>801
言い訳ばっかりでしね（＾＾）

3歳時後半
グラ　　毎日王冠、アルゼンチンで惨敗　
　　　　　エルスペのいない有馬を4番人気で3番人気のメジロブライトに半馬身差勝ち

スペ　　菊は完敗　ＪＣでも同世代のエル、5歳のエアグルーヴに完敗　有馬に出走せず

正直オペとそんなに差があるのかねえ？

>>802
ステゴには実質負けレースをしてしまったオペでし（＾＾）

>>802
ステイゴールドは

わ ざ と 負 け て い る

99年有馬の相手がメジロブライト程度だったらオペも楽勝だったのにな
運がないよこの馬

>>806
だからアンチはオペにあくまでも完璧さを求めているんだって。

(´-`).｡ｏO(さよはどうして3歳での有馬の結果にこだわるんだろう？)

>>810
競走成績の約半分が負けレースの馬に完璧さを求めるのは酷でしね（＾＾）

(´-`).｡ｏO(さよはどうしてグラスペにこだわるんだろう？)

確かにアンチはファン以上にオペ高いものを求めてるねｗ

(´-`).｡ｏO(アンチのとってのオペのピークは無期限に続く)　

>>811
オペ基地のコンプレックスであるスペグラに実際に負けたレースでしからね（＾＾）
それもオペ世代の馬が連にすら絡めないという失態をおかしたでし（＾＾）

さよって梨元に似てるよな
ある人物の汚点ばかりを追いかける男

悲しいかな永遠に　オペ　＞　グラ　。

>>815
オペ基地にとってのオペのピークは都合のいいように解釈されるでし（＾＾）

(´-`).｡ｏO(さよはオペ世代コンプレックス)

初耳
オペ基地ってスペグラにコンプレックスがあったのか！
少なくともオイラにゃないのだが

　オペの全盛期はいつだと思う？　＞　さよ

>>816
オペは本格化前でし（＾＾）
全盛期なら余裕勝ちでし（＾＾）

(´-`).｡ｏO(グラ基地のピークのほうが随分都合いいような・・・・・言い訳も半端じゃない・・・・・)

>>816
オペ基地は知らんが、オペがグラスペに負けたからって翌年の快挙に傷がつくのかね。
１回きりの対戦で何も結論が出なかったレースなんていくらでもあるように思うが。
マックvsテイオー、ライブリvsトウケイニセイ、ファビvsエアグル、シャトルｖｓススズ、etc

>>821
それぐらいおまえの小さい脳をフル活用して考えろでし（＾＾）

>>818
アホやお前
糞雑魚の妄想超笑える
けけけっけけけ〜〜〜〜

>>823
同意だね。
オレは２歳時ピークと思うから評価してはいるけど。

グラ基地のコンプレックスの塊が　さよ理論に繋がる。ｗ

>>825
自分で断言すると集中攻撃あびるもんなぁ
都合の悪い事はいえませんね

>>826
なんでけけけのマネしてるんでしか（＾＾）

(´-`).｡ｏO(さよは自称ススズ基地女子大生・・・・・のわりには挙げる名前はグラスペばかり)

グラスのピークは２〜４歳だと思ってる
5歳のは競走馬ですらない（宝塚のときは仕上がってたけど故障したし・・・）

>>825
フル活用しても分からないから教えてくれ。

>>829
人に聞く前に自分の考えを先に言ったらどうでしか（＾＾）

>>831
オペよりは好きでしからね（＾＾）

>>827
２歳時がピークなんてありえねぇ。一番輝いてたのは２歳時だけど

(´-`).｡ｏO(グラスが中山と阪神では強いのは分かるけどね)

(´-`).｡ｏO(さよ＝現在無職)

さよちんバイトにいかなきゃでし（＾＾；
お前等みたいなクソカスと戯れてる時間はもうないでし（＾＾）
バイバイでし（＾＾）

グラスには朝日杯以降ピークとか何もないだろ
そもそもまともにローテすら組めないし

けけけっけけけ〜ガリ雑魚グラスペ弱ッ！臭ッ！

>>834
最後まで人に責任押し付ける奴だな
しかたね
オペのピークは２〜５歳だろ

>>835
相対的に見てって話だけどね。
２歳時のインパクトは相当なものだったしね。
その後は骨折もあったし。

>>837 >>838
さて現在無職のご登場か？

サイレンススズカ
Ｇ�T戦績　 ９７ダービー　９着　　　　　サニブに６馬身負け
　　　　　　　９７秋天　６着　　　　　　　エアグルに５馬身負け
　　　　　　　９７マイルＣＳ　１５着　　　タイキシャトルに大差負け
　　　　　　　９８宝塚　１着　　　　　　　ステゴに３／４馬身勝利
　　　　　　　９８秋天　戦死

テイエムオペラオー
【ＪＲA記録】
世界賞金王　重賞最多勝（１２勝）　Ｇ１最多勝（７勝）
重賞一番人気最多連勝（８連勝）　Ｇ１最多連勝（ ６連勝）　
Ｇ１連続最多連対（９連続）　天皇賞３連覇　　年間古馬中長距離Ｇ１完全制覇 など

【主な重賞成績】　重賞１２勝　（うちＧ１‐７勝）
99皐月賞(G1)
99日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ(G1)3着
99菊花賞(G1)2着
99有馬記念(G1)3着
00天皇賞・春(G1) 01天皇賞・春(G1)
00宝塚記念(G1) 01宝塚記念(G1)2着
00天皇賞・秋(G1) 01天皇賞・秋(G1)2着
00ジャパンＣ(G1) 01ジャパンＣ(G1)2着
00有馬記念(G1)

00京都記念(G2)
00阪神大賞典(G2)
00京都大賞典(G2) 01京都大賞典(G2)
99毎日杯(G3)

　　　　　　　　　　そりゃ後世に残る記録がこんだけ違えば
　　　　　　　　　　さよも発狂するよ・・・・最近暑くなってきたしね。

(´-`).｡ｏO(さよ・・・・・プｗ)

うっわ
フライングかよ

>>839
ごめん、言ってる意味が分からない
一番強かった時期っていつ？という意味じゃないのピークって

>>842
相対的なのはピークとはいわんだろ…

>>843
オペラオーのファンだけど>>843みたいなコトを書く奴は良くないと思う。

>>839
ん？雑魚ネカマもう落ちるのか？
じゃあ俺も筋トレ落ち〜〜〜〜

　 さ　よ　激　弱

　
　　

絶対に絶対に儲けられます。
オンラインカジノしませんか？
今なら30ドル無料です。

だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。

私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。

http://kashima.fc2web.com

無料でも遊べるよ
初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！

>>847
ピークと言えるものがないってこと
4歳秋にしても毎日王冠→有馬のローテで評価できるか？

>>848
だってですよ、タムロチェリーだって古馬になってから阪神ＪＦより
タイムを詰めるのは可能だったでしょ。多分だけど。
でもこの馬は早熟と言われている。
確かにグラスとは違うだろって話もあるけどさ。

>>849
人をさんざんコケにしたあげく、聞かれたことに答えられないﾔｼへの当然の報いです。
普通の人にはこんなことしません。

文句があるやつは雑魚相手でいいからG1６連勝してみろよ（プ

>>847
能力を出しきったレースがあれば評価できるんじゃないの？
俺は99年宝塚、有馬の2レースを見て、グラスは潜在能力すべてを出し切ってるな（つまりピーク）と思った。

>>855
ならいいけどさ。
ただ死んだ馬のことを悪く言うのはどうかと思ってね。
スズカは名馬だと思うし。

甲乙つけがたいのは誰が見てもわかるだろ
実績者をまず称えるべき。
この馬は空前絶後の事をやり遂げた馬なんだから
誰よりも前面に押し出されたとしても嫉妬をしてはなならい。

これが競馬人のマナー

>>858
漏れは>>843なわけだが、もしかしたらあなたは >>844 についてレスつけていた？

>>858
＞ただ死んだ馬のことを悪く言うのはどうかと思ってね。

コテが偽善者なだけあるなｗ

>>860
よくわかんねーやｗ
プラウザも入れてないし。

>>857
コレ間違えた・・・
>>853へでした

>>862
>>849 見れ（あなたの書きこみだよ）

>>862
スマソ、漏れが悪い。
ただ、さよが来たときしかやんないから。
漏れだってスズカは名馬だと思うよ。
さよはオペに対して同じ事を粘着してやってくるからね。
たまには攻撃も必要さ。

905 名前：さよ ◆a85tiL8sQE [] 投稿日：03/08/02 15:58 ID:iRjY6xH0
904 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/02 15:56 ID:1pO08TTO
>>903
自分のスレageるのに必死だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

実は…オペ最強すぎて我慢出来なかったでし(^^)

新潟１２Ｒ
スペｖｓグラがついに決着するよ。

オペは名前でどーしても好きになれなかったなあ

>>866
もうあいつ終わりだな、逃げたのバレバレじゃん。

>>868
競馬板にまで偽物が出てくるようになったでしか（＾＾；
人気者は大変でし（＾＾；

>>871
バイトでもなさそうだしｗ

>>869
「メジロ」だの「ナリタ」だの「ダイワ」だのもいる。
「テイエム」がいないのが残念（ｗ

>>871
>>873
つくづくアホでしね（＾＾）

910 名前：さよ ◆a85tiL8sQE 本日のレス 投稿日：03/08/02 16:06 iRjY6xH0
>>907
お出かけ前にシャワー浴びてたんでし（＾＾）
おっと、さよちんの裸を想像しちゃダメでしよ（＾＾）

だそうだ

さよ必死だなｗ

騙りは逝ってよしでし(^^)

　
　さっさとバイト行けよ現在無職！

まあ至極まっとうに比較の原則を決めてみる。
１、Ｇ�Tレースでの直接対決が２度以上ある場合、
　　まずそちらを優先する。

２、１が難しい場合、競争実績を比較する。

３、１，２，でも決まらない場合、レース内容、馬券人気
　　などを参照に丁寧に議論する。

これを元に比較すると、
日本馬のレベルが特に上がってきたＳＳ革命以後の日本競馬界の最強馬は今のところ
オペラオーかな・・・・

99年有馬記念を知らない>>1がいるスレはここですか？

それぞれ得手不得手があるから最強馬というのはナンセンスなんだけど
（たとえば超スローになった時、マンハッタンカフェに負ける）
あらゆる状況に適応できるという意味じゃ否定は出来ない

オペが９９有馬で体調不良のグラに完敗した事実があるかぎり、
実力ではグラ＞オペという構図を覆すことはできない。

883 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs ：03/08/02 17:08 ID:b6fdsVJf
オペが９９有馬で体調不良のグラに完敗した事実があるかぎり、
実力ではグラ＞オペという構図を覆すことはできない。

さすが無職の人間の見る目は違うねｗ

>>884
真実であるがために、
まともに反論できないオペ基地は話題をそらすためにみなそう言う。
おまいら本当に反応が一緒だな。

まあ９９年有馬は負けてふつうでしょ？
相手がタイキブリザード/９５有馬２着、マベサン/９７有馬２着、ブライト/98有馬２着、
アメボス/０１有馬２着あたりならいざ知らず。

(補足･優勝馬 95有馬ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ､97有馬ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ､98有馬ｸﾞﾗｽ､01有馬ﾏﾝﾊｯﾀﾝ)

前走ペインテドブラックあたりにクビ差負けした２流和田＋３歳オペで中山３６００後、中３週の
９９有馬でいったん先頭に立ってグラスぺとクビ差の勝ち負け演じたパフォーマンスは
十分評価できるよ。

なんで>>885は>>884を煽ってるの？
>>884は「無職の人間の見る目は違う」って最大級の賛辞を送っているのに。
別に反論もして無いじゃん。>>885はひねくれ過ぎだよ。

キモイ自作自演やめれ、見てて吐き気するわ

>>887
自分は煽ってるようにしか見えないけどｗ
ただ現在無職氏が言った体調不良のグラ云々には賛成できないが。

>>885みたいな人はなにも進歩してねぇ
何年前の話だよ。そんな必死になっちゃってさ

現在無職＝さよ　(・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

９９有馬記念でオペにクビ差先着しただけで
グラ、スペ＞オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
　　　→三歳ビワが有馬で１キロもらったのに
　　　　一年休み明けの５歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー＞ビワ
　　　　そんなテイオーもＪＣ勝利後、一番人気でのぞんだ４歳有馬で同斤量の
　　　　ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ＞テイオー＞ビワとなる。
まさかこれが正しいと思うか？

競馬関係者が聞いたらまず正しいとは言わないよ。
それに的場本・夢無限に９９有馬のとこで
「後に競馬界の王者となるテイエムオペラオーも三歳のこの時点ではまだ足りないと踏んでいた」と書いてあるしね。

>>886
９９有馬は勝たなきゃいけないとこだよ。
確かにオペの全盛期は４歳以降かもしれないが、
有馬時には全盛期一歩手前くらいにまで成長していたとみるのが自然。
オペがペインテドに負けたのはポカしただけ。
スペが京都大章典負けたようなもの。
事実菊ではオペ＞ナリタという構図に既になっていた。
それに２キロの斤量差もあるし、体調面でオペ＞グラだったのは周知の事実。

>>892
そうだね。
アンチのオペを最強にさせない切り札が有馬だからね。
あとは、最後の３戦か。
あれにしたってアメリカンボスに負けてたら参考外だろうと思うしｗ

まあ、中山の適性グラ＞＞＞＞＞オペは周知の事実だからな

オペが３歳時まだ足りなかったのは、ほとんどの人が分かってるよ。
都合のいいアンチ以外とグラスペ基地以外は

＞オペがペインテドに負けたのはポカしただけ

そんなんでいいのかい･･･。有馬の騎乗だって和田がぽかしたになるよ

>>893
菊でオペ＞ナリタになってたの？よく知らないけど。
でもその後は一度も負けてないんだからね。
菊の時点ではまだ本格化してなかったんじゃないか？

アドベに負けトプロに負けブラックに負け同世代を次々にウイナーにさせる時代と
自分で全てを始末する時代の差。

菊の時点で評価がオペ＞トプロだったわけないだろうが。
現に次の有馬の人気はトプロ＞オペ。

まぁグラは調子いいとは言えない状態だったな。
オペも変なローテだったし。あのときはスペが一番良かったと思う

漏れはさよじゃないって何回言えばわかるんだよ。

>>892
漏れがグラの体調不良を考慮しているように、
JC後テイオーの目に見えない疲労を考慮すれば無問題。

>>885 >>893
いいんじゃないの。
能力的にグラス＞オペだったとしても、競走馬は能力だけでなく、
気力・体力なども合わせた総合力で資質が決まるものだし。


福永洋一によれば、エリモジョージの能力はトウショウボーイや
テンポイントより上だったらしいしな。
エリモジョージはＴＴに一度として先着したことがない。
それでも、３頭全てに騎乗したことのある騎手はそう評価している。

確かに、宝塚記念でエリモジョージは春天を勝ったばかりの
グリーングラスをコテンパにやっつけてしまった。
ＴＴでさえもあれほどグリーングラスを圧倒したことがない。
この馬のそれ以外の圧勝のレースを見ても明らかなとおり、
能力評価と言う観点では、福永がエリモジョージに
えこひいきしているわけでないことが確かに分かる。
それでもこの馬はＴＴに一度として先着できなかった。

これなんか、競走馬の資質が能力以外の要素に負うところが
大きいことの何よりの証拠だと思うのだが。


とりあえずグラス＞オペで良いんじゃないの、能力面だけについては。
漏れもグラスファンだからそれくらいの評価があればうれしいや。

そもそもグラスワンダーの調子は本当に悪かったのか？

オペは疲労が蓄積しないスーパーホースということでよろしいかな？

>>901
でも４戦目で見えない疲れもあったろう。
馬体重も不安定だったし。

グラスって確か関係者の誰にも最強とか言われてないよね・・・・・

>>904
悪いと言う表現はよくないかもね。
あんな着差がつきにくいレース展開なんだし
宝塚では３馬身だったのに、というのはおかしいしね

というか有馬はＪＣ出てないほうが断然有利

>>904
1999は悪かった。随分返し馬をやっていた。
筋肉がほぐれなかった（コズミがひどい）からだと的場はレース後言っていた。

ただスペも漏れからするとガレているように見えたし、良くはなかったと思う。

まあ1999の有馬は展開が壊れていたからねえ。
スローペースになればなるほど、馬の能力やデキよりも鞍上の技量のウエートが
大きくなるから、能力評価の観点では何とも言えないな。
1990のオグリの有馬もそうだったでしょ。

>>902
てかあんたは馬の体調を数値化できるんかいな？
なんでそんな確信を持って不確定要素を断言できるのか
わからん。
ただ９９有馬のグラスは体調不良というのはおそらく正しいだろうね。

>>909
そうなんだよね。
グラの体調がどうだったかなんてよく分からんけどさ。
分からんけどＪＣ回避は有利というのはデータに基づいてるもんな。

負けたら体調のせいにすることが多い馬だからね
調教師にも問題ありだけど

>>900
確かに有馬の人気では何故かオペ＜ナリタだったね。
しかし漏れの競馬友達でナリタ買ったヤシはほぼ皆無。
おそらく有馬だからという理由で馬券買う素人が菊の結果からオペ＜ナリタと
思って馬券購入したんじゃないかな。
同じ３強世代でビワもチケットに勝ってるし、菊花賞馬が有馬強いというデータも
あったしね。
でも菊の内容的にはオペ＞ナリタだったよ。
和田はアドベを気にして仕掛けが遅れてた。

>>913
体重計も買えない調教師ｗ
ただその調教師という逃げ道が、ある意味ありがたいのかもね。

>>914
有馬の和田の仕掛けは抜群に見えたの？

中山２５００でクビ差程度なら騎手で埋まるぞ
グラスに和田じゃ「スペの貫禄勝ち」でおしまいだよ。

>>914
あんたの友人の話だったのかよ！！ｗ

８８有馬で河内がオグリキャップを選んでいれば
関東有力騎手の乗ったサッカーボーイや
タマモクロスにまたもや敗北という可能性もあったと見てるが

岡部ならではの技術で直線最後まで走らせたねで

また的場本・夢無限を読んでたらわかるが・・・・

グラスの勝利は展開がはまったものだよ。
事実全能力を発揮してやっと勝ったグラスは
レース後、キャンターも出来ない位、疲弊しきっていたそうだ。
あの実質上がり２Ｆのレースで。

騎手がどれだけ大事か･･･
ましてや中山２５００のＧ�Tなら

>>914
いや、君の周りの評価のことだけを言われてもｗ
菊の内容はオペ＞トプロでも有馬での評価はトプロ＞オペという事実。
有馬直前の時点では
オペの評価が下がったのはステイヤーズＳで不可解な負け方をしたから＝オペがまだ常時強さを発揮できる馬ではないという評価
だと思うがね。

仕掛けの難しいコースだからね。
オグリの復活だってユタカのおかげだと思ってる。

>>916
まあ普通じゃない？可もなく不可もなく。
うまいとも思わなかったけど、駄騎乗でもなかったと思うけど。
>>917
それは否定しないけど、もし騎手が・・・だったらとか言い出したらキリがない。
オペは和田騎乗で評価すべきだし、グラは的場騎乗で評価すべきじゃない？
>>918
漏れの友人は例だよ。
要は菊をちゃんと見てた人にはオペ＞トプロがわかっていたということ。

ＡＶアニメの決定版！
隠すトコはまるでなし　すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/

>>920
それが本当ならスペオペにとっては不運だね
仮にハイペースでスタミナも問われたらグラは辛い

的場騎手は正直な人だね

>>922
そうだね。
オペの人気急落はステイヤーズの敗北があったね。
すっかり忘れてました。

>>924
あの流れでは一瞬の判断が左右する
だからグラは勝ったんでしょ

>>927
そうではなくて、多分武をコケにするためのコメント。
プラザエクウスでのトークショーではごていねいに
「こう乗ればスペが勝っていた」を紹介していた。
さすがヒットマン（ｗ

>>926
的場本・夢無限では
的場はレース前、グラスの一瞬の爆発力なら上がり勝負で
勝機ありと踏んでいたし、しかも武、スペの仕掛けが恐れていたより遅くて
助かったとも書いてある。

あの有馬に関しては、はっきり言って和田では役不足。

相手は武、的場、藤田。

クリみたいにペリエでも乗せてりゃーな

力不足でしょ

でも的場さんは勝っても負けても相手を称えることの出来る人だからね。
ビッグマウス武とは違って。

>>935
そうだね
騎手調教師では尾形ですらスペを褒めてたのに
武だけはスペのみマンセーだったのが笑える。

和田や渡辺はその点は評価したいけどな
武と渡邊は自賛しかできない

一度も乗ったことがないのにこう乗ればスペは勝てるって、そんなこと誰でも言えるわな。
武しかしらない癖とかあったかもしれんのに。