海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな

アグネスデジタルがＧ�T６勝って言われてもねえ・・・
皇帝やオペの域に近づいたみたいな言い方するのもおかしいでしょ

3げっとだぜ！

2 名前：さとし ◆BLgROCHYvg []投稿日：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

2 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

謙虚ですな

>>1
馬鹿ですか？

晒すのだけは早いね

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

>>1
G�TとG１の違いｼﾗﾈ−のか？

９くらい？（ｗ

　距離適性違うけど、立派なもんだと思うが。

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

6 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:45 ID:/b19/fFC
晒すのだけは早いね

それでもＧ�T４勝だろ
メジロマックイーン並
ビワハヤヒデ以上

プレストンが可哀想だろ

晒すのまじうざいんだけど

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

6 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:45 ID:/b19/fFC
晒すのだけは早いね

>>1
悔しかったらおまえが府中のマイルを１分３２秒０で走ってみろ！

14 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:47 ID:/b19/fFC
晒すのまじうざいんだけど

まあ、ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)のＧ�T勝利とデジのＧ�T勝利は内容が全然違う事は確かだね（ｗ

地方GIは確かにあんまり数えたくないな
デジタルにはGI8勝超えして欲しいけど

フェブラリーＨ（1300万下）なら知ってますが
安田記念（ハンデ戦重賞）なら知ってますが
天皇賞秋（3200ｍ）を勝ったのに1600の重賞使うのってタニノチカラみたいですね

>>1
釣りか？

まあデジにとってはおまけみたいなもんだけどね

ゴールドアリュールは地方だけを走ってＧ�T１２勝くらいして欲しい

>>1
netkeiba.comの関係者ですか？

凱旋門賞 ＢＣクラシック Ｇ１・３勝分
ドバイＷＣ Ｇ１・2.5勝分

こんぐらいか？

皇帝基地とオペ基地がいるスレはここでいいですか？

それだったらまだ
「田中勝春の900勝を歴代騎手と同等に扱うな」
田中勝春が900勝って言われてもねえ・・・
それなのにGI1勝の勝負弱さで１０００勝ジョッキーみたいな言い方するのもおかしいでしょ

の方が説得力がある。

マイルＣＳ・安田記念・フェブラリーステークス・香港のＧ１・南部杯
あと何勝ったの？

>>28
オペラオーに勝った秋天

>>28
秋天

>>28
天秋

安田記念　国際LR　JPN未格付　JRAG1
南部杯　国際LR　JPNG1

>>27
感動した！

既にオペや皇帝は超えてますが。

と釣られてみるか。

>>２８　
秋天

去年の統一Ｇ１の勝ち馬

川崎記念 リージェントブラフ
帝王賞　カネツフルーヴ
ＪＤＤ ゴールドアリュール
ダービーＧＰ ゴールドアリュール
ＪＢＣクラシック アドマイヤドン
ＪＢＣスプリント スターリングローズ
東京大賞典 ゴールドアリュール

弱い馬いるか？

やべ、一番肝心（と思われる）なのを忘れてたよ･･･

>>36
いないけど、全部芝じゃたりん馬

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 22:52 ID:qbM000qM
14 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:47 ID:/b19/fFC
晒すのまじうざいんだけど

12 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:51 ID:/b19/fFC
5 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 22:50 ID:FWqVL2wO
2


6 名前：へなちょこサダ ◆/WxlNSGLbc ：03/06/09 22:50 ID:Do6Uafhr
３ゲットだぜ！

地方Ｇ�Tは「gＩ」にしよう

去年の統一Ｇ１の勝ち馬

川崎記念 リージェントブラフ
帝王賞　カネツフルーヴ
ＪＤＤ ゴールドアリュール
ダービーＧＰ ゴールドアリュール
南部杯 トーホウエンペラー
ＪＢＣクラシック アドマイヤドン
ＪＢＣスプリント スターリングローズ
東京大賞典 ゴールドアリュール

訂正

そんなこと言ったら芝G1馬はダートじゃ足らない馬ばっかじゃん。

あと全日本２歳優駿な

去年の統一Ｇ１の勝ち馬

川崎記念 リージェントブラフ
帝王賞　カネツフルーヴ
ＪＤＤ ゴールドアリュール
ダービーＧＰ ゴールドアリュール
南部杯 トーホウエンペラー
ＪＢＣクラシック アドマイヤドン
ＪＢＣスプリント スターリングローズ
全日本２歳優駿 ユートピア
東京大賞典 ゴールドアリュール

そうか。ゴールドアリュールもGI4勝なんだな
でも秋からはユートピアとの兼ね合いが気になる

>>42
そんなことないぞ
芝Ｇ�T馬の中にはダート強い馬もいるだろう
しかし芝Ｇ�T馬はあまりダートレースには出ない
それだけのこと

>>46
プレストン、ショウナンカンプ

まぁ、GI馬を眺めてから考えよう。

JRAG1馬（国内馬のみ）
ショウナンカンプ、アローキャリー、ノーリーズン、マンハッタンカフェ、テレグノシス
スマイルトゥモロー、タニノギムレット、ダンツフレーム、ビリーヴ、ファインモーション
シンボリクリスエス、トウカイポイント、スティルインラブ、エイシンチャンプ

JPNG1馬
リージェントブラフ、アグネスデジタル、カネツフルーヴ、ゴールドアリュール
トーホウエンペラー、アドマイヤドン、スターリングローズ、イーグルカフェ、ユートピア

まぁ、これがワールドカップとかブリダーズカップクラシックとかだったら文句は言わないんだろ（ｗ

いや〜みんな強い！

>>48
×スティルインラブ
○ピースオブワールド

ダートやマイル・短距離のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな

でよろしいか？

>>52
ニホンピロウイナー、タイキシャトルはGI未勝利ということですか

オッと間違えた。ピースだったね。
結局>>50が結論。

タイキシャトルはＧＩ未勝利の顕彰馬か。

自称G1よりも、統一グレードや海外G1のほうが
本来重みはあるんだがな

しかし、マスコミも普段地方はカウントしないくせに
（木刀の安田勝ちのときとか）デジとかアリュールの
ときだけはきっちり数えるよな

>>44
ＪＣＤが抜けとる

>>56
JRAグレードはお手盛りグレードだからね。
ということで48ではJPNG1と書かせていただきました。

盛り上げるのがマスコミの仕事だからな
フェブラリーＳでもＧ１馬いっぱいですて言った方が豪華に見える

JBCとかの扱いは

・テレビでやってない
・新聞に出走馬が載らない

終わってる

１ ７ 7 アグネスデジタル ＪＲＡ 牡 4 56.0 　四位洋 白井壽 445 1 1:37:7 　 1
２ １ 1 トーホウエンペラー 岩　手 牡 5 56.0 　村上忍 千葉四 506 7 1:37:8 3/4 5
３ ３ 3 ノボトゥルー ＪＲＡ 牡 5 56.0 　菅原勲 森秀行 450 -4 1:37:9 1/2 3
４ ４ 4 ゴールドティアラ ＪＲＡ 牝 5 54.0 　蛯名正 松田國 486 27 1:38:0 1/2 4
５ ６ 6 ウイングアロー ＪＲＡ 牡 6 56.0 　岡部幸 南井克 463 -7 1:38:8 ５ 2
６ ８ 9 メイセイユウシャ 岩　手 牡 5 56.0 　阿部英 佐々修 492 -5 1:39:4 ４ 6
７ ８ 8 ヤマサコンドル 岩　手 牡 5 56.0 　小林俊 村上昌 463 0 1:39:9 ３ 8
８ ５ 5 ハイフレンドピュア 岩　手 牡 6 56.0 　沢田盛 千博次 502 -7 1:40:8 ６ 7
９ ２ 2 クラシックホリデー 岩　手 牡 4 56.0 　鮫島克 熊谷昇 457 -4 1:41:1 １3/4 9

南部杯勝った時のメンバー。豪華じゃん。

デジの勝った大レースを勝手に格付してみた

香港C　　　　　　超一流相手ではないが国際的に評価できる

フェブラリーS　天皇賞より落ちる感もあるが、制限が少ない　
天皇賞秋　　　　マルガイへの出走制限があるが面子はよい
マイルCS　　　　天皇賞よりはやはり落ちる
安田記念　　　　ビッグネームが少なめ。外国馬の参戦がほしかった

南部杯　　　　　　地区枠があるため。そんなものなくしていいメンツ集めろ
全日本2歳優駿　今ならG1

そもそも地方と中央の戦績を完璧に分けろ

ＪＲＡＧ１＞＞＞＞＞＞＞＞海外Ｇ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方Ｇ１

新聞によって違うよ。Ｇ�T６勝目と書く新聞もあれば
ＪＲＡ通算Ｇ�T４勝を大きく出す新聞もある。

今まで芝、ダートでデジタルに負けたG1馬を思い出してみろ！

テイエムオペラオー　　エイシンプレストン
メイショウドトウ　　　キングヘイロー
スティゴールド　　　　ブラックホーク
トゥザヴィクトリー　　シンボリインディ
ウイングアロー　　　　ヤマカツスズラン
イーグルカフェ　　　　ダイタクヤマト
ノボトゥルー　　　　　テレグノシス
トーシンブリザード　　ダンツフレーム
他、海外の馬　　　　　ビリーヴ

宝塚ではクリスエス、ユニヴァースをも倒すのか！

>>66
独年度代表馬シルヴァノ・欧州古馬年度代表馬グランディラ等にも勝ってますな。

逆にデジに勝ちっぱなしのG1馬は・・・
スターリングローズ
ほかにいるかな？

>>66
やはりデジタルは神

>>69
その通り、神です。
宝塚でクリ、ユニを倒し、ダートではアリュール、ユートピア
をも倒し伝説となって引退して行きます。
そして語り継がれるだろう・・『ブライアン以来の三冠馬ネオユニヴァース
が唯一敗戦したのはアグネスデジタルです』・・と

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/10 00:22 ID:S6cN8jME
>>69
その通り、神です。
宝塚でクリ、ユニを倒し、ダートではアリュール、ユートピア
をも倒し伝説となって引退して行きます。
そして語り継がれるだろう・・『ブライアン以来の三冠馬ネオユニヴァース
が唯一敗戦したのはアグネスデジタルです』・・と

ホシコマンダー

実際のところ６４が正しいわな
あと３つＧ１勝てばオペ級でいいだろ

アグネスデジタル＞ナリタブライアン＞マックイーン＝テイオー＝ゴルア＝プレストン

>>1
デジタル＞＞オペ　ってのは決定済みだろ。
内容でもなく、時計でもなく、結果だけが全てだと言い続けたオペ基地さんなら理解できるよね？

忘れてはならないのは、アグネスデジタルは、
4年連続JRAG1勝利ということ。これはメジロドーベル以来。

>>64
とりあえずマイルＣＳ南部杯についてはその不等式は成り立たないだろ
その年はマイルＣＳの方がＲＲ低かったぞ

マチカネランと好勝負してたのが懐かしい。

ＧＩにも格差があるってのは顕彰馬投票の結果を見ればわかるだろ
短距離、牝馬、ダート路線は無視
これが現実

>>66
それもしかしたら過去最多じゃね？

近頃はオペ・スペ・エルですらJRAの堅物は殿堂入りを認めない訳だが。

>>76
それについては評価できる

>>76
全日本３歳優駿がＧ�Tだったら・・・

>>81
認めないのjはJRAじゃなくてバカ記者。

まあオペの域はとっくに超えてるんだが

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/10 00:04 ID:10DMSe6M
ＪＲＡＧ１＞＞＞＞＞＞＞＞海外Ｇ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方Ｇ１

マスゴミが「（地方、海外も含む）」っていうアリエネー注釈つけるから
いけないんだし、それに疑問を抱かない香具師等も二番目に悪い。

フツー、「Group 1勝ち(統一 Grade-1、JRA Grade-1 含む)」
と表記するのがあるべき姿だろ。

まあ、所詮、このﾚｽつけた漏れも含めて、

　　パ　ー　ト　２　国　の　競　馬　談　義

ですな（ｗ

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

6 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:45 ID:/b19/fFC
晒すのだけは早いね

>>88
もうさとしはいいよ。
スルーしようよ。

つーか中央も地方も日本国内の競馬なんだから
GIと見てやってもいいんじゃないの。
難癖つけとらんで。

>>66
マイネルコンバットもいれてあげてください
最弱だろうけど・・・

デジタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペ

なんだよ分かったか！愚民ども！
地方でも砂でも海外でもメンバーが糞でもＧ�TはＧ�T！
勝ってもん勝ち！

>>92
禿同！
つーことは
デジタル＞＞＞＞オペだよね！

同じ相手とでしか勝ったことがないオペラより、様々な条件且つ各地の強豪を相手で勝ってきたデジタルの方が強いに決まっているだろう。

> オペの域に近づいたみたいな言い方するのもおかしい
オペに勝ってるし。

地方G�Tは中央G�Vレベルなのは常識

つうか、中央Ｇ�Tを１４戦もしてるオペと
６戦しかしてないデジを比べるなっての！
６戦しかしてないのに４勝もしてるってのは
やっぱり化け物だぞ！

１ ７ 7 アグネスデジタル ＪＲＡ 牡 4 56.0 　四位洋 白井壽 445 1 1:37:7 　 1
２ １ 1 トーホウエンペラー 岩　手 牡 5 56.0 　村上忍 千葉四 506 7 1:37:8 3/4 5
３ ３ 3 ノボトゥルー ＪＲＡ 牡 5 56.0 　菅原勲 森秀行 450 -4 1:37:9 1/2 3
４ ４ 4 ゴールドティアラ ＪＲＡ 牝 5 54.0 　蛯名正 松田國 486 27 1:38:0 1/2 4
５ ６ 6 ウイングアロー ＪＲＡ 牡 6 56.0 　岡部幸 南井克 463 -7 1:38:8 ５ 2

フェブラリーとどこ違うの？

>>97
一時オペはＧＩ１０戦７勝だったぞ

そもそもフェブラリーが芝中長距離に比べ遥かに下

>>100
ドバイＷＣ２着の馬が２年連続して勝てないレースが？

正直、そんなことどっちでもいい

デジだからこんな言われ方すんだろうな。
これがクロフネなら南部杯だろうがフェブラリーだろうが関係なく
『クロフネが強かった』
で済まされてる気がする。

クロフネも数年前ならＧＩ勝ちゼロ

ていうか実際の所このスレ立てたのって
スペグラ基地だろ？
オペ基地釣ってデジ基地あたりと喧嘩させたいのかね
もっとも中央限定でもすでに
デジ＝スペ・グラなんだけど
さらに言うなら古馬混合GIにいたっては
デジ４勝＞スペ・グラ３勝
これが「現実」というか「事実」

今年の芝長距離G1はダート路線と比較してかなりレベルが低いことには
目を瞑るわけだね

滑稽です。実に滑稽です。オペ基地の慌てっぷりが。
オペがグランドスラムを達成したときにスペ基地が慌てふためいたように、
デジタルの快進撃に今度はオペ基地が窮地に立たされています。

かつてオペ基地が高らかに宣言しました。
「時計や内容じゃなくて結果が全てだよ。」
なるほど、実に説得力があります。


あれれ、そんなオペもデジタルに直接対決で力負けしちゃってるんですねｗ

>>107
デジタルに敗れたときのオペはピーク過ぎてたと思うから、一概に力負けとは言いづらいがな。
片や当時絶好調の馬。
秋から冬にかけてＧ�T４連勝する。

デジ基地も本心では、オペグラエルスペの方が凄いと思ってるから
この手のスレを立てても全然荒れない。

デジはそういう感じの馬じゃなくて、別の部分での功績が大きいし。

↑出たな、その言い訳
確かにピークは過ぎていたかもしれない。
しかし４歳時ならデジに勝てたという保障はあるのか？
むしろ、デジが１年早く生まれていたら、グランドスラムを逃した
可能性もあったんじゃないのかな？

デジが一年早く産まれるよりダメポがこれからＧＩ１０勝する可能性の方がはるかに高い

>>110
いや、言い訳も何もそう思うよ。
その後ＪＣでジャングルに敗れ、有馬で５着になったのを見ると。
ちなみにオレはデジファンだがなｗ

>>108
ボロボロのスペを負かした京都大賞典、
レース中に骨折したグラスを負かした宝塚記念。
ことあるごとにこの２つを得意げに披露し、
脚を折ろうが体調崩そうが、｢結果が全て｣と言い切った。
オペ基地さんは常に結果至上主義だったんですがね。

それが今となっては
「デジタルに敗れたときのオペはピーク過ぎてたと思うから」ですかｗ

>>111
は？

>>110
デジが１年早く生まれていたら、前哨戦勝たなければ００天皇賞に出られなかった

>>113
だからオペ基地じゃないって言ってるじゃん。
だけど、この馬どう考えたって強いだろ？
中長距離で１番人気背負い続けて勝ち続けたんだぞ！？
しかも相手にはドトウやトプロ、ステイなど強豪が常にいたにもかかわらずだ。
オペの強さを認められないのはただのヴァカだろ。

>>116
え、オペの強さを認められない人なんているんですか？

何だ？>>1からは電波ゆんゆん発信中を感じるぞ

もっと海外の高レベルレース観たほうがよいぞ
世界は広い、そういうことだ。

>>116
集保ﾀｿを悪く言うな！

尾形調教師は
オペラオーは5歳時の天皇賞秋とジャパンカップが生涯で一番強かった
って言ってるよ

>>120
そうなのか！？

天皇賞秋はどうか分からないけど
ジャンポケに負けたＪＣが一番強い競馬してたな。
あれ見てつくづくすごい馬だって思った。

ちなみに
オペ＝デジ（地方・海外含む）でもある
>>107
安田直後のオペスレはデジの勝利に対して好意的だった
もっとも宝塚勝って並ばれたらどうなるかわからんけど
オペ基地単細胞なところがあるし
むしろあわててたのはアンチw
途中までしか見てないけどアンチスレがやたら伸びてたし
それに日曜以降ある特定の方向性に偏ったスレが
何本も立ってる、ここも含めて

にしてもみんな元気ね、寝ないの？

オペのアンチってグラスペ基地だろ？
そりゃあわてるわな
完全に実績でもデジに超えられたんだから

このスレタイは明らかにアンチデジスレだが・・・。
>>124を見ると、デジ＞オペ＞＞＞グラ・スペとなるのを恐れるグラ・スペ基地が
このスレを立てたということなるのか・・・？

>>122
あの抜け出し方は凄かったな。

デジ、ポケ、カフェに負けオペは引導を渡されたと感じたと同時に
安心して引退できたのではなかろうか？
そしてデジに引導を渡す馬は果たして？
マイラー路線にはいないようだ

エイシンプレス�dは世界的には名馬の域だな。
香港ではS級あつかいだろ？

>>128
日本馬が外国で神扱いされてるって、何か嬉しいよね（*´∀｀*）

>>122
俺もあれが一番のレースだと思う。

>>1
ステゴが・・・(つД｀)

海外での国際G�T勝ちの価値を認められない大ｳﾞｫｹ野郎とは話す気も起きないが、
国内に関して言えばJRAと地方のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞがイカンわな。主催者が複数という
日本だけの特殊な事情はあっても、ﾚｰｽの格付けだけは芝も含めて日本統一ｸﾞﾚｰﾄﾞを
導入しないと。世界の常識で言えば、ﾚｰｽのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに関係なく“統一G�T･南部杯”
の方が“いち主催者の自称G�T･有馬記念”より格上になっても仕方ない。国際ｸﾞﾚｰﾄﾞの
取得だって｢このﾚｰｽは日本のG�Tです！｣っていう体(てい)で得なければウソでしょ。

>>132

漏れもその意見に血尿が止まるほど同意だが、
クラフティプロスペクターのカタログ見てみ。

一応 Tenno-sho も (JPN-1) としてカウントしてもらっているようだぞ。

>>66
トーホーエンペラーは、対戦当時は Grade-1 無冠だから含めてないんか？

>>41 は、
「統一」の範囲内にJRAのダート重賞競走が含まれることを知らないらしい。

しかし、それよりアフォな >>1 とか >>64 とか >>96 とかは、
ｸﾞﾙｰﾌﾟﾚｰｽと、ｳﾘﾅﾗｸﾞﾚｰﾄﾞの判別さえおぼつかないところか、

「JRAのｸﾞﾚｰﾄﾞが、唯一無二 ﾆﾀﾞ」

って逝っているようなものだ、ようは。

>>133
それって生産者向けのカタログではないの？　他国のG�Tの表記も見ないと判らん
けど、種牡馬のPRのためならローカルG�Tも(-1)って載せちゃうこともあるかも。
毎年この時期話題になるけど、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでは｢京王杯SC=国際G�U、安田記念
はまだ認定されずにトライアルより格下｣のはずだよ。天皇賞は招待ﾚｰｽですらないし、
数年前までは外国産馬が出られなかったのだから言わずもがなでしょ。

>>135

そう、生産者向け。

でも、ICとか、重賞のグループ格付けとかは、
本来生産者向けの指標なので、この面が一番重要だったりする。

で、他の馬だが、パート１国のグループレースは、
grI, grII というふうに表記してある。

つうか、実物への直リンだ。
ttp://breeding.bloodhorse.com/sronline/pdfs/craftyprospector.pdf

>>91
なぜレギュラーメンバーには触れない…

日本は主催者が複数で特殊か
アメリカなんかは統一機関でやられてると思われてるのか

>>137
それほど弱いって事だと思う

痴呆GIも勝ちはあると思うけどジャパンダートダービーはやめて欲しいよ
勝ち馬で名馬いる？
マイネルコンバットって生きているの？

クラフティプロスペクターのいる牧場ではデジのGI勝ちが安田で
４っつめとなってるんだけど、どうゆう数え方なんだろ、、
http://www.brookdalefarm.com/crafty-prospector.shtml

>>1は考え方が木刀

>>87

今日のサンスポも、その有得ない説明のしかたしてたね。

>>140
ゴールドアリュールの初重賞制覇ですが・・・

>>140
トーシンブリザード・ゴールドアリュール

オペらおーに勝った天秋は大金星

>>141
これが原因と思われる。
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_horse_form&horse_id=530402

>>141
海外、地方の勲章なんてクソだと思ってるんだろ

ゴルァもG�T４勝だよｗ

ジャパンダートダービー(G�T)
ダービーグランプリ(G�T)
東京大賞典(G�T)
フェブラリーステークス(G�T)

>>148
海外の牧場だから違うと思われる。ダートＧ１をカウントしてないのかな？

ゴルァってこのまま地方専念しとけばG1１０勝くらいするよね

>>151
今の時点で４勝だから、帝王＋南部＋ＪＢＣ＋ＪＣＤ＋大賞典＋フェブラリー
を勝てばＧ１・10勝。まあ全部使うかどうかは不明だが。

海外はともかく日本ではダートは格下っていうのが一般的な価値観。実際に低レベルだろ？芝のクラシックに能力が足りない馬がダート路線に行く。
日本ダービー＞＞＞ジャパンダートダービーだし。
そういうこと言うと地方ヲタが猛反発するわけだが

>>153
クロフネ アグネスデジタルは？

デジタル基地さんには残念ですがＧ�T４勝です。
これは世間一般がそう認めているだから仕方ねえじゃん。
さっさと諦めろよ。

クロフネも芝じゃタキオン・ジャンポケ以下

顕彰馬候補、序列第2位に格上げ

>>153=155=156
ご苦労さん。

>>158
違いますよｗ

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>>155
どこの世間？（ｗ

155 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/10 15:02 ID:ODElNmAk
デジタル基地さんには残念ですがＧ�T４勝です。
これは世間一般がそう認めているだから仕方ねえじゃん。
さっさと諦めろよ。

アホ発見

>>154
クロフネはクラシックで洋梨だった。
神戸新聞杯勝てなくて門前払いを受けたｗ
やっぱりクラシックのレベルはダートよりは遙かに高いと思うよ。

162 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/10 15:11 ID:7D+tZ2N1
155 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/10 15:02 ID:ODElNmAk
デジタル基地さんには残念ですがＧ�T４勝です。
これは世間一般がそう認めているだから仕方ねえじゃん。
さっさと諦めろよ。

ぷ

タキオン・ジャンポケもダートじゃクロフネ以下

>>165
それは走ってみなきゃわからん。
芝のクラシックホースはダート走ってみると異常に強いかもしれない。
っていうかそもそも超一流馬はダートを走らない

ダートなんて２流レースでまけてもﾅﾝﾄもないだろ

>>166
クロフネのICが125だったことからも、能力はクロフネ＞＞タキオン・ジャンポケ
だったことが証明されている。

155さんの言う世間はずいぶん狭いな。しかも、偏った考えしかしなそうですね。

ゴルァはダートではほぼ無敵だがダービーではなんとか掲示板に乗れた程度

>>168
ICなんてあてにならないよ、欧州の三流馬よりオペラオーのほうが低く評価される数字だもん

>>166
凱旋門賞→BCクラシックは？

>>171
国内の馬通しの比較はＪＲＡのハンディキャっパーが付けているので、ある程度信憑性が有る。

ICだとステゴに負けた上に直接対決でも負けてるのにファンタ＞オペ
欧州人の地元贔屓のかたまりの数値

っていうかタキオンとジャンポケはダート走ってないから比較不可能
芝のクラシフィケーションでくらべるべき

クロフネの芝のＩＣっていくつ？

三歳限定レースと古馬混合レースでレートが後者が高くなるのが当たり前

>>174
いやな、それって相対的に走ってそれで勝ち越してるなら逆転も大いに認められるんだけど
たった一回の敗戦で逆転するって考えはないから。
オペラが走ったレースの多くは国際レースじゃないこともあるしね。
ただ、ICは欧州人よりだとは思う。なぜならここ数年でアメリカのトップホースとかが
トップになったのはCigar以来見てないし・・

クロフネ 武蔵野Ｓ・ＪＣダート IC125
ジャンポケ ＪＣ IC122
デジタル 香港カップ IC120

http://homepage.mac.com/yuuka20/

そもそもクロフネは天皇賞除外されたからしょうがなくダート走ってたわけで

レーティングなんて欧州人が作ったもので
米の体系には合わない
だから米の数値がおかしくなる

統一G1が多すぎるからダメなんだよ。
同じような距離で同じような時期に同じメンバーでアホみたいに開催しおって。
年４回くらいに減らしたら、G１勝利数として認めてやるよ。

>>183
格が違うとはいえアメリカもたくさんＧ�Tがあるわけで・・・

>>183
オペに対する当てつけですか？

ちなみにクロフネってのはあの時、除外されず＆まだ現役
なら未だに芝を走っていたのだろうが・・・？

木刀の2002安田記念はＧ１初勝利じゃなくて２勝目

漏れは南関ファンだけど、競馬新聞のG1成績の欄に、地方成績はいらない。海外はいいけどさ。

クロフネ＝デジタルぐらい
とてもじゃないが覇王様にはかなわないね

>>187
ゴールドティアラの南部杯のことを言いたいんだね

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/10 16:10 ID:NkrdnjOK
クロフネ＝デジタルぐらい
とてもじゃないが覇王様にはかなわないね

クロフネ＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞デジタル ぐらいだろうな。

つーか、JCダートでのクロフネの強さには文句つけられないだろ。アメリカの
一線級･リドパレスが来た年だから、ICが上げ底されてる感は確かにあるけど。
しかし、なんでダートを格下に見たがるのかな？　欧州と北米、どちらにもアンテナ
伸ばして行きましょうっていうのがダート路線整備の大きなファクターなんだから、
いつまでも芝だけを有難がっていたら時代に取り残されるよ。

覇王様に勝ちたいならそれなりの称号を見せてみよ

ダートなんて絶対上に見れないにょ

>>183がいいこと言った
貧乏ｸｻｲ競馬場でやるレースにＧ１の価値はない！
宝塚、有馬記念のダートバージョンの位置づけで帝王賞と東京大賞典だけでいいんじゃね？

一部の低脳オペ基地って本当に見苦しいねw
素直に他馬の強さも認めればオペラオーの評価も相対的に上がるだろうに
必死になってオペ擁護したつもりが逆を招くパラドックスに陥ってるしw

いつものように、マトモな基地は知らぬフリを決め込むんだろうな

>>195
アニオタは失せろ。

ジョッキーの通算勝利数に海外のレースは含まれないよね。地方もやっぱ含まれないのかな？

ジョッキーの通算勝利数に海外のレースは含まれないよね。地方もやっぱ含まれないのかな？

他馬の強さを認めるも何も覇王様から見れば所詮は皆下等生物なのである
下等生物の中でも結構上にいるのがクロフネ、デジタルというわけだ

オペ逝ってる基地は
報知しましょう

>>193
＞欧州と北米、どちらにもアンテナ
伸ばして行きましょうっていうのがダート路線整備の大きなファクターなんだから

初耳。
俺はてっきり
JRA「条件馬多いな。格下のショボ馬のために芝レースいっぱい作ると馬場があれてファンがうるせーんだよな、ちくしょう。
仕方ないから格下の馬のために砂でも引いておくか。
よしアメリカはダートメインだが砂の質がちょいと違うな。まぁ細かいことは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ。
ついでだからちょろちょろ重賞レースも作っておくか・・・。
あとは交流重賞で勘弁してくれ。」

こんな成り行きだと思ってターヨ。

リドパレスはあれだけ負けるとまったくレート基準の対象外だが

�@三冠馬
�A古馬王道完全制覇
�B牝馬四冠馬　　
�C短距離完全制覇
この中で一番評価されなければならないもの、または非常に困難なもの
もはや言うまでもないな

>>204
2着にきてれば黒船のレートがとんでもないことに・・・なるんか？

>>205
その年によって
レヴェルが違い過ぎるから
単純比較は意味がない

その馬が得た称号のレヴェルを言っているのだよ
世代など関係ないのだよ
つまり覇王様が一番偉いのである

三冠馬だろ
アメリカの

まぁデジタル＝クロフネは言い過ぎたな
正しくはデジタル＞クロフネだったな

>>209
今は日本の話をしているのだよ

今年のＪＣＤで
ゴルァが１０馬身契って勝って
クロフネを超えそうな予感

日本の馬がアメリカ三冠を獲れば話は別だがね

日本もアメリカみたいにダートを土馬場にするか。
故障馬多発しそうではあるが。

未だに芝>ダートだと時代錯誤してる人間が多数いるのはこのスレですか？

このスレ、疑問の着眼点はともかく、>>1の２行目が余計だったな。
まあ、煽ったんだろうけど。

個人的には海外のGIもJRAのGIも交流GIも数える分には同じでいい。
勝ったGIの「内訳」を見れば、GI勝利数が全てではないとわかるはず。
オペラオーの古馬王道完全制覇も、デジタルの様々な条件でのGI制覇も
評価こそすれ蔑むものでは無いように思う。

・・・2ch向きじゃなかったかな。

確かにダート路線の層が芝と比較して極薄なのは否めないけど、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞｱﾌﾞｸﾏﾎﾟｰﾛ
ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗとか印象的なスターがトップに立つ時期を過ぎて、ｸﾛﾌﾈｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ
ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙのような本当に強い馬が出てきている。ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙは芝で最強馬を
負かして、ダートでﾄｰｼﾝﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞﾄｰﾎｳｴﾝﾍﾟﾗｰﾄｩｻﾞﾋﾞｸﾄﾘｰを負かしているのだから、
もう実力を認めざるを得ないのでは？　なによりそのチャレンジ精神を称えるべきでしょ。
宝塚では初距離にチャレンジだね。帝王賞でのvsｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙも見たかったけど…

ＪＣ・有馬・ダービー・米三冠・ＢＣ・英愛仏ダービー・
ＫＧＱＥ・凱旋門・ドバイＷＣをＳＧとする

中央Ｇ１・欧米国際Ｇ１・コックスＰ・ゴールデンスリッパー・ＢＭＷ・
豪３大カップ・オーストラリアンＣ・ＡＪＣ及びヴィクトリアダービー・
ドンカスターＨ・ストラドブロークＨ・ブルーダイアモンドＳをＧ１とする

中央Ｇ２・地方Ｇ１・欧米の国際Ｇ２・その他の国際Ｇ１をＧ２とする

中央Ｇ３・地方Ｇ２・欧米の国際Ｇ３・その他の国際Ｇ２をＧ３とする

>>215

まんまと「議論のすり替え」にハマッテる罠。

そもそも、
「JRAグレードも統一グレードも、世界的には正式な
　グループレースじゃない」という議論であって、
日本国内における「芝＞＞＞ダート」議論していない。

むしろ、日本のダービーが芝コースで行われている以上、それは宿命。
しかし、それは競馬サークルにおける関係者の脳内ヒエラルキーが
その順列だ、という話で、馬固体での比較にしてみれば、
あたりまえだが、＝　も　＞　も　＜　も、同じくらいあり得る。

>>218

ここまで見事なｳﾘﾅﾗｸﾞﾚｰﾄﾞﾏﾝｾｰ厨はめったにお目にかかれないので
晒し age だ。

グループ格付けが、個人の裁量で決められると思ってる時点でアフォ。

レーシングレートって言葉知ってるか(W

>>219
日本で芝＝ダートに成るのには、まだダート界の歴史が浅すぎる。
10年前には中央でダートＧ２すら無かったわけだし。

しかし、発展度でダート＞＞芝であることもまた事実。
それの最も大きな要因はドバイＷＣ。

デジタルがＧ１何勝か？なんてどうでもいいよ
リーヴァを絶望的な位置から差しきったマイルＣ
鬼足でＴＭ時代に幕を引いた天皇賞・秋
豪華メンバーがそろったフェブラリーＳでの圧勝
久々２走目、体調８０％でレコード勝ちした安田記念　…etc
どれをとってもこの馬の実績は評価されるべきだ
オペは確かに強かった、でも驚かされたという点でいえば、デジタルのほうが上じゃろ

釣果満点ｳﾘﾅﾗｸﾞﾚｰﾄﾞマンセー！

同じ相手に勝ちつづけたオペより、いろんな条件で勝ち星を挙げたデジタルの方が価値が高いね。

220 ：って書いているうちに ：03/06/10 17:29 ID:BboB5n77
レーシングレートって言葉知ってるか(W

>>224
そもそも比べる必要なし。
どっちもかなりすごいことだYO!!

ｺﾚﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ

レーシングレート？
レースレートか？

デジタルを今年のBCｸﾗｼｯｸに使えばﾎﾝﾄに強いのかわかる

>>218
だいたいＳＧ自体
日本しか通じない言葉なんだが・・・・

無知と半可通が釣り糸を垂れあうスレはここですね。

>>230
そうです
ほとんどの人が自分だけ正しいと思ってるDQNです

>>196
盛岡より貧乏くさくない競馬場はあまりないと思うが

少なくとも木刀は数に入れてない

オペなんて弱い馬と戦って、ヌクヌクと勝利を重ねていった駄馬だろ？
最大のライバルがドトウだもんなｗ

>>234
アフォかドトウは強いぞ。

デジタルは得意なマイル付近でゴロゴロしているだけだし
春天とか出たら評価してやるのね。

デジタルは得意なマイル付近でゴロゴロしているだけだし
春天とか出たら評価してやるのにね。

236 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/06/10 21:38 ID:tpXWGsX/
デジタルは得意なマイル付近でゴロゴロしているだけだし
春天とか出たら評価してやるのね。

236 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/06/10 21:38 ID:tpXWGsX/
デジタルは得意なマイル付近でゴロゴロしているだけだし
春天とか出たら評価してやるのね。

釣り飽きた

晒し厨かｗ
文句あるなら何か言ってこいやｗ

>>240
じゃあ、ヒシもスプリントに出すよう主張してみろよ。
やってみろ！

オペは得意な２０００以上でゴロゴロしてるだけだし
フェブラリーとか出たら評価してやったのにね。

>>241
安田記念ぐらいならまじで行こうと思ったんだけどｗ

>>242
オペは一年中走っていて忙しいからなｗ
デジタルは休んでばかりだけどｗ

芝中長距離とダートや短距離じゃ格が全然違うじゃん

>>244
いくら常識でも今そんなこと言ってはダメｗ
そういうコメントに敏感なやつに晒されるぞｗ

「皇帝やオペの域」とあるが？？
皇帝とオペは同じ域なのか？？？

>>245
少なくとも今年の春天には格なんぞ感じなかったがなｗ
来年、ネオは春天に出てくるのだろうか・・・？

相変わらず話逸れまくり

>>246が核心を突いてしまいました

・芝中距離の中でも、スゲェ格のものもあれば、ｲﾗﾈな格のものも有るYO!!
・ダート競走の中でも、スゲェ格のものもあれば、ｲﾗﾈな格のものも有るYO!!

基本的に、芝ダート問わず、1600m〜2400mのレースは、↑の範疇内。

ｱﾗｲﾔﾀﾞ､ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｯﾀﾜ!

>>248-249
おい！下がってねえぞｗ

ちなみに、「レーシングレート」でググッたら、一件しかヒットしなかった。

オペは、確かにライバルには恵まれなかったが、
あれだけ勝ち続けるところは凄い。

日本ダートＧ�Tは歴史が浅いのが痛いね。
クラシックや春天やＪＣや有馬は伝統の重みがあるけど
ダートＧ�Tの馬券買うときＪＲＡにＧ�Tだから買えと
煽られているんちゃうかと思ってしまうときがあるよ。

たられば結論
去年、海外なんか行かなきゃ安田記念圧勝
しょぼいメンバーだった宝塚記念圧勝
統一G�T南部杯なんぞ五分の力で圧勝
クリ除外でトプロごときが2着になれた秋天も圧勝
イーグルカフェが勝ってしまうようなJCD圧勝
しかし、こんな相手に勝ってG�Tを積み上げたところで…

>>251
ほんと？
なんでだろう？

>>255
そううまく行かないからオペが偉大なんだろ。
どっかで故障したり負けたりする。
オペだってデジタルに負ける前までは秋Ｇ�T全部勝つと言われていたんだから。

>>253
暇なのでダメだし

×ライバルには恵まれなかったが　→　○ライバルには恵まれたが

この場合はこの方が適切だと思われ。

>>254
芝のＧ１も歴史は浅いぞ

プレストンがライバルって楽でいいなあｗ

結局オペスレになるのね

数を勝つ馬は減っていくだろう。

ここの>>1は本当に糞まみれですね

安田記念デジタルが勝っても・・・
テレビでは・・・あのテイエムオペラオーに勝った馬ですから
新聞では・・・・これでＪＲＡ通算４勝、Ｇ�T６勝・・・その後オペラオーうんぬん
２ちゃんねるでも・・・オペスレ状態


オペでいっぱい

秋天でデジにまとめて差し切られたんだからデジ＞＞オペ・ドトで何ら問題ないだろ。

香港でプレストンにきっちり差し切られたんだからプレストン＞＞デジで何ら問題ないだろ。

香港で差しきられているんだからプレストン＞＞デジタルで何ら問題ないだろ。


プレストン最強！

>>266
結婚してくださいｗ

>>266
>>267
ｹｺｰﾝ

>>267
体調ボロボロでも２着に来る方が凄い

ｹｺｰﾝ初めてだﾔﾀｰ

ていうか何度も対戦してプレストンの方が対戦成績がデジタルより上

ここは、デジスレでもオペスレでも芝＞＞＞ダートの釣堀でもないのだが。

>>273
>>1が悪いと思われる

>>270
グラスは偉大だった

能力だけで行ったら、デジタルの方が強いかもしれない。
しかし、あれだけ休みをほとんど取らずに不調なんてほとんどないオペラオーも強かった。
特に体質的に。いくら弱メンバーとはいえ、あれだけ連戦連勝を重ねれるのはオペラオーだけだと思うぞ。

産駒にはオペラオーの丈夫な所が上手く伝わるといいなぁ。

>>276
丈夫なところだけではキツイよ。
まず競走能力でしょう。

気づいたのは、ひょっとして >>64 をはじめとする香具師らって、

　「自分が馬券購入できないレースを、それだけの理由で認めていない」

だけなんじゃないか。

馬券の販売体型の不備に憤るならまだしも、
そのレースの存在自体を否定するという、
俄には信じがたい行動パターンをしてるってことでは。

府中ならジャングルポケット最強

>>278
＞>>64 をはじめとする香具師ら
…って誰w

まあ、>>64の意見には確かに同意しがたい。

海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝ダンシングブレーヴＧ�T０勝。

海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝アグネスワールドＧ�T０勝。

海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝ステイゴールドＧ�T０勝。

暴動起きるな。

>>283
首謀者は間違いなく首緩だな（ｗ

滑稽です。実に滑稽です。オペ基地の慌てっぷりが。
オペがグランドスラムを達成したときにスペ基地が慌てふためいたように、
デジタルの快進撃に今度はオペ基地が窮地に立たされています。

かつてオペ基地が高らかに宣言しました。
「時計や内容じゃなくて結果が全てだよ。」
なるほど、実に説得力があります。

あれれ、そんなオペもデジタルに直接対決で力負けしちゃってるんですねｗ

アンチウザイ
粘着もウザイ
そういう話がしたいなら

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055058529/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055221805/l50

どっちかに行ってがむばれ

なんでそんなにオペオペ言うのだろうと思った。
↓
>>1 を読んだ
↓
わかった
↓
ﾜﾛﾀ

>>286
なんでオペスレに誘導するんだ？
反省汁！

>>288
舌！

『○○最強』とか、『○○は弱い』とか『○○はいらない』みたいなスレ立てる奴って
それらの基地でもアンチでもなくて、釣られた基地とかアンチを喧嘩させて

「○○基地必死だな。これだから○○基地は〜だよなぁー」

って言って競馬板で嫌われさせたいだけだろ？みんな釣られるなよ。

>>290
気付かなかったか、おまえはすでに釣られている

Ｇ１４勝のゴールドアリュールエイシンプレストンメジロマックーン

海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝サンデーサイレンスＧ�T０勝。
海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝イージーゴアＧ�T０勝。
海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝ノーザンダンサーＧ�T０勝。
海外や地方のＧ�T勝ちを通算Ｇ�T勝利数に含めるな＝ニジンスキーＧ�T０勝。

この方が説得力があってよろしい。

>>292
ついでにトウカイテイオーもね

海外や地方の重賞勝ちを通算重賞勝利数に含めるな＝ノボジャック重賞０勝。

２歳Ｇ�Tを通算に含めるな、なら分かる気もする。

>>278
今頃気付いたの？
正確に言えば自分の価値観に入ってない→低級

武豊がＪＲＡのＧ�T制覇したとき
武豊騎手これで通算○○勝ですねと言うけど
海外や地方のＧ�T勝ち考慮に入れてないから
１は正しいね。

いわゆる“王道”を歩んだｵﾍﾟﾗｵｰを賞賛する一部能○しﾌｧﾝが…
いろんな場所･条件で勝ちまくるﾃﾞｼﾞﾀﾙをよく思わない→｢あんなのはﾎﾝﾄのG�Tじゃ
ない｣と思っていたい→｢ﾀﾞｰﾄなんか所詮格下。だいたい統一G�Tが多すぎる。いらん!｣
…みたいに展開する論理って、結局自分の首絞めてるんだよな。それなりのレヴェル
の競馬をしてるのに国際的な評価が不当に低いのは“JRAの自称G�T”だけをありがたがり
すぎるからでしょ。主催者は複数でもｸﾞﾚｰﾄﾞは統一する→規制を緩和して広く世界
の馬にﾚｰｽを開放して、国際ｸﾞﾚｰﾄﾞも得る…と話が進めば“ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄを負かした
ｵﾍﾟﾗｵｰ”のﾚｰﾃｨﾝｸﾞがあんなに低くなることはないんだから。　　　　　　　　　　　

>>299
オペ基地だが別に国際評価なんて低くてもかまわんよ。
つーかオペ基地とデジ基地を喧嘩させて楽しんでいるだけだろ？
どうしてそれが分からないの？

>>299
訳分からん論理を展開してますね。
デジタル基地さんはそれだけ王道を歩んだ覇王様に嫉妬しているんですか？

>>300
ﾌﾟ

お前がかまわなくても、
生産した牧場と種牡馬の供用先が困るだろ。

きっと >>300 みたいなのも、馬券中心・馬券唯一でしか
競馬を語れない典型的な厨房の戯言なんだろうな。

デジタルも天皇賞馬としてそれらしいローテを歩んで欲しいものだ

>>299 が「訳わからない」と称されるのはなぜか。
以下の三つの理由が考えられる。

・統一グレードも、厳密に言えば私称グレードであることを抜かしている。
・長文なのに句読点や改行がなっていない。
・単に >>301 がアフォ。

　中央のダートやマイル、スプリントのＧ１なら交流Ｇ１と大差ない。
　クラシックとは格がだいぶ違う。
　ＪＣとアウェイでの国際Ｇ１勝ちはクラシック以上の評価も当然。
　香港やドバイは日本より後発だけど評価は向こうのほうが上。

>>300 うん、わからない。
>>301 ううん、ぜんぜん。おれはキライなスターホースなんていないし、特別な
デジ基地(って言うんですか?)でもない。ただ、日本に住んでて日本の競馬を楽しんで
いる以上、強い馬は世界にも認めてほしいとは思う。ﾌｧﾝﾀ騎乗のﾃﾞｯﾄｰﾘが｢上位3頭は
世界最強クラス｣とレース後にｺﾒﾝﾄしたJCは府中で観戦していたし、まず届かないような
ところから差し切った次走の有馬ともども忘れられないレースだよ。それらが正当に
評価されるために、早く世界の基準に沿った競馬を確立してもらいたい訳。

所詮ランク�U国のグレードで何騒いでるのか。

ランクとは

>>306
オペラオーが嫌いだと言うにおいがプンプンしますがｗ
それは置いといてそんなこと言うんあったら
別にオペ基地をわざわざ叩かなくてもいいと思うよ。
叩く相手を間違っている。悪いのはＪＲＡの方だろ？

本当にこういうスレ立てるの
好きだなスペグラ基地は
デジが勝った後からこんなのばっかw

　　307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/11 08:17 ID:aZvnm4I5
　　　　所詮ランク�U国のグレードで何騒いでるのか。

パートII国だろ。
まあ、その「パートII国」であるという認識をもたない香具師が
妄言をほざいているだけなのだが。

>>304 すまん、ただでさえ長レスなので、読みやすく改行するともっと幅をとってしまう。
統一ｸﾞﾚｰﾄﾞに関してはまだ中途半端な段階なのは解っているけど、少なくともJRA限定G�Tから
は一歩進んだ段階だと認識している。だから、競馬メディアやマスコミはその重要性
を啓蒙していかなくてはならない時期だと思うんだけど…　ﾃﾞｼﾞﾀﾙがｵﾍﾟﾗｵｰを負かした
年って、統一G�T→JRA･G�T→国際G�T(海外)と制しているでしょ？　文句なしにｼﾞｬﾝﾎﾟｹが
年度代表馬に選ばれてしまうのはいかがなものか、と思いました。

>>312
なんだよ。ただのデジタル基地かよ。
ダービーとＪＣ勝たれたらどうしようもないだろ。
ダービーとＪＣに喧嘩売っているのか？

統一もJRAの格付けも国際的にたいした違いはない
所詮ローカルレースにローカル格付けしてるだけ

>>309 どこから？　ジョッキーならまだしも、馬にアンチ○○とかホントないのよ。
ｵﾍﾟﾗｵｰに関して言えば、皐月賞でｵｰｽﾐﾌﾞﾗｲﾄとの組み合わせでおいしい馬券取ってるから、
あんな化け物みたく強くなる前からﾌｧﾝだよ、どっちかって言えば。
>>311 レースのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはパート�Uに甘んじているほど低くないと思っているから、
現行システムの悪いところは早く是正してもらいたいと思う次第。

>>309 >>312
オペ基地デジ基地は
それぞれの巣にお帰りください。

>>313 ぜんぜん。選手権距離でクラシックと国際G�T勝ってるんだから最終的に
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹで収まっても異論はないが、もう少し票が割れてもいいんじゃないかな、と。
競馬マスコミに従事するジャーナリストが選んでいるんだから。

それぞれの巣に帰れと言っているだろうがゴルア！

このスレタイで
オペ基地デジ基地以外の誰が来るというのか

圧豚

一つだけ言えるのは
海外や地方は安易にＧ１を作りすぎ

WARATA

>>321
ＪＲＡも最近は大差無い

>>323
大差はある

けっきょくどの路線も平等に扱うようになった結果というか
タイキシャトルを年度代表馬として認めざるを得なかったとこからというか。
昔みたいに芝2000以上の牡馬G1以外は格としてはひとつ遠慮していただいて…
みたいな暗黙の了解みたいのが
いまはあるようでなくなったようでまだあるようなとこなんだよね。

その通りだね
シャトルの時だって、中距離路線に凄い馬がいたら年度代表馬に選ばれていなかっただろう
サイレンススズかはＧ�T１勝しかしていないからね

ダービーがマイルやスプリントにならない限り←ｱﾘｴﾅｲ
永遠にダービーを中心とした三冠ロードのある芝中長距離が最高峰
砂は問題外
対等に扱いたいならまずグリーンチャンネルの名称を変えてからだな

ブラウンチャンネルにしたらダートが優性になるのか

馬主として最初からダート路線を選ぶか？
ダートは所詮芝の下。

ダート競馬はレベルが低いからね
なんたって、中央にＧ�Tが２個しかない
どれだけ軽視されているかがわかるね
ダート厨はアメリカに引っ越せ

オークス、ダービー、連続的中。利益２５０万超。
ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり。現在無料予想公開中！！
http://6829.teacup.com/kn2003harug1/bbs

よく「パート�U国」で騒ぐヤシがいるが、あんなのただのセリ名簿の基準だろ。
セリ名簿で日本のＧ�Tがローカルレースにしか認められてなくても、
外国は普通に日本の種牡馬をリースするし、日本産馬を買っていく。
騒いでいるみなさんアフォ？。

まあオペが弱いってのとダＧ�Tイラネってのは双方に禿胴。

そもそも海外、地方はＧ１ですのでＧ�Tには含めない

ん？、地方はＧ�TとＧ１、２つのグレードがついてなかったっけ。

デジ＞オペ
しゅ〜りょ〜

単純に色々な路線があった方が楽しい、で
いいんでないかい？
デジタルのような各路線で活躍するのも、
オペラオーのようにひとつの道を極めるのもまたよし。

　只、格という点では
ダービー最強！ＪＣ最強！春天最強！
でいいと思う。

売り上げ、盛り上がり最強は　有馬記念

羽田盃Ｇ１

多くのファン心理ではダービー、有馬、天皇賞が最強だと思うんだけどな
少なくともＪＣよりは有馬のがファンは盛り上がってる気がする

ブラックタイプひとつで価値がどれだけかわるか

>>399
天皇賞はどうかな？
今年なんかはかなり悲惨だったし
何だかんだ逝ってもＪＣは
毎年レヴェルは低くはないからね

>>341

　各年の勝ち馬をずらっと並べると、
春天が一番迫力あるメンバーだよ。

本当は、JRAのウリナラグレードも、
南関東のウリナラグレードと同じようなものなのに。
このグループ格付けの三重構造を、きちっと表記しないﾏｽｺﾞﾐが悪い

ジャパンカップ（国際：GI／統一：G1／主催者：G1）
ジャパンカップダート（国際：LR／統一：G1／主催者：G1）
宝塚記念（国際：GI／統一：−／主催者：G1）
JBCクラシック（国際：−／統一：G1／主催者：G1）

というように。

あと、相変わらず話を「芝＞＞＞ダート」に
摩り替えようとしている香具師がいるのには笑える。
誰もそれは否定しとらんやろ。

で、だ。

　「パートII国じゃ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
　　パートI国になって、芝ダートとも国際レベルにする足がかりにしよう。」

って思っているのは、スポーツ･オブ･キングスとしての競馬･競走ファン。

一方、

　「八大競走マンセー。国際GI？自分の知らない馬が出走するからｲﾗﾈ。
　　ましてや馬券購入対象じゃない、地方や海外の競走はｲｯﾃﾖｼ。」

って思っているのは、ギャンブルとしての、JRA馬券厨。

もう、この二つは、水と油。
決して、相容れることは無い。議論するだけ無駄。
なので、馬券厨隔離板キボンヌ。

ICSC的にはPart IIのレースはListedにもならないんだけど
3着までにBlack Typeは与えられるけど

北米のNTRAのような組織を設立して、各主催者の上に置かなきゃイカンわな。
条件を満たせばその組織がG�Tに認定して、JRAがやってるような大規模な
プロモーションをすればいい。その組織に加盟したら相互場外発売できるようにすれば、
業界全体が潤うだろうし。馬券を買いたい人は日本中にいるんだからね。
廃止が相次ぐ地方競馬の惨状を打開するには、それしかないのでは。
その組織が軌道に乗れば、補助金出して地方の競馬場に芝コースを造ったりして、
競走レヴェルの底上げする。これぐらいやれば、パート�T国になれるでしょ。

ゴールドアリュールも地方の戦績を入れてたし
最近地方のレベルが十分上がってきたと思うし
いいんじゃない?

>>347
地方のレベルが上がってきた？ホントかよ。

相変わらず自分ﾏﾝｾｰな香具師多いな

>>347
交流以降で見ても明らかに下がってるよ。
ダートや地方のレベルが上がったとかいう意見聞くことかあるけど、今まで知らなかっただけだろと言いたい。

地方所属馬のレベルが上がったといえば？だが
交流重賞に関心を持つ中央の関係者が増えたから層が多少は厚くなったといえる

>>343
統一グレードはダート競馬における「統一」なので
ＪＣは入らないと思う
早く盛岡で芝の交流重賞やって
日本統一グレード設定の突破口になってほしい

今度は地方競馬のレベル云々ですか…
忙しい香具師らだな…
中央のレベルが飛躍的に上がったんだから
一概に地方のレベルが下がったとは言えないだろうが

外国や地方のＧ１の通算していいんでねーの。

高々、競馬じゃん。　

たとえば、ＪＲＡのＧ１でも、宝塚記念のように、Ｇ１の格？と疑うレース
もあるし・・・　　地方のレベルにしても、メイセイオペラやアブクマポーロ
トウケイニセイのような馬もいたし、決してダートに関すれば、低くないのでは？

>>332
ひと握りのサンデー産駒が売れただけで大ニュースになって、それを｢日本の馬産も
たいしたもんだ｣みたいに思えるオマエがこのスレ最大のアフォ。
リースで声がかかる種馬だってほとんど外国産だろ、ヴァカ。

というかダート自体がレベル低い
ＪＧ�TにたいにダＧ�Tとかいう表現にして欲しい

>>353
その、高々競馬って奴を長距離厨に言いたいな（w

>>355
ダＧ�Tってなにげにおもろいな。

何か、芝適正のない馬はレベルが低いと考えていませんか・・・

>>355
これ以上ウリナラグレードの種類増やしてどうする。
コテハンどおりの知能のようだな。

そしてダートのレベルの話にすりかえようとしているのは、
もはやお前だけだということに気づけ。

つうかダートのレベルって何だよ。
馬場の種類にレベルやレベル差なんてあるのか。

>>353
前々から思うんだが、ダートが低く見られる理由の大きな１つとして、
芝の有力馬が参戦しないことにより、現時点のダートのチャンピオンが
果たして本当に一番か否かがわからないということにあると思う。
ゴルアやドンは所詮あと一歩芝で足りなかった馬。
そんな馬が台頭するダートが一段低く見られるのはやむをえないと思う。
この意識を変えるには抜本的な改革が必要だろう。
例えば、三冠を芝２０００（or１６００）→ダ１６００→芝２４００にして、
ダートも組み入れるとか。
真に強い馬は芝もダートも走る、というような意識改革がなされなければ、
結局日本においてダートの地位は向上しないのではないだろうか。

>>359
もちろんです。
>>355はダートが苦手な（元）地方馬の地方のレースを見れば
芝でどれくらい走れるか見抜けます
そうでなければこんな事言えません

しかし、一番手っ取り早いのは、日本のダートの有力馬を
海外の一流ダートレースに出馬させ、成績を残すことだろう。
これができれば、ファンは日本のダートレースのレベルの高さを自覚し、
少しはダートに関心を払うのではないだろうか。
（ただし、これは日本のダートのレベルが高いことが前提であって、
　もし海外でボロ負けすれば、芝より劣ることを印象付ける諸刃の剣でもあるが・・・）

>>361
???

>>360
それは、日本のダービーが芝で行われているのだから、
芝の競走の地位が高いのはしゃあない。

むしろ三冠体型は、「日本ダービー／宝塚記念／JC」が、あくまで個人的に
望ましいと思う三レースだが、これだと格好の八大競走中への撒餌になる。

と、それはさておき、問題は、「ダート競走に、そもそも地位など無い」とか
「芝適正の馬は全て、ダート適正の馬よりも、無条件で断然強い」とか
思ってる（思い込んでいる）ＤＱＮクンがいることだろ。

>>362
トゥザヴィクトリー

ライブリマウント　調子が・・・
ホクトベガ　完走できず
キョウトシチー　国内でも２０００のＧ１じゃ･･･
ワールドクリーク　強いか？
トゥザヴィクトリー　さすが！
レギュラーメンバー　取り消し寸前の状態
アグネスデジタル
トゥザヴィクトリー　香港のトラブル？

結論　能力発揮には厩舎とローテが大事

ダートの方が出走してるメンバーのレベルが明らかに低いだろ
意味がわからんことぬかすな

>>357　駄Ｇ１（ｗ

駄Ｇ�Tか

やっぱり日本のダートの地位向上のためには、日本のダート有力馬が
海外の主要ダートＧ�Tを制覇することだね。
その意味で、アグネスデジタルがドバイＷＣで惨敗したのが悔やまれる・・・。

てかアグネスデジタルはダート馬じゃないし
ダートのみ走る馬が海外実績をあげないと

369 名前：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/11 21:40 ID:JbLx88s1
てかアグネスデジタルはダート馬じゃないし
ダートのみ走る馬が海外実績をあげないと

晒されるべくして晒される

>>369
何も、ダートオンリー馬じゃなくたっていいじゃん。
日本のダートで好成績を残している馬なら。

で、地方の厩舎所属のサラブレッドのレベルだが…

・トップクラスの馬のレベルは上がっている。
・非トップクラスのレベルの馬のレベルは、南関東・東海・盛岡・兵庫では横ばい
・非トップクラスのレベルの馬のレベルは、上記以外の地区では下がっている
・トップクラスの馬の頭数自体は、横ばい若しくは少なくなってきている。

といったところだと思われ。

>>372
さっき見た東京ダービーが正にそんな感じがしたなぁ。
勝った馬は強かったが・・・。

>>365

「低いことのほうが多いだろ」とは書かないで
極論に走る（しかも「明らかに」とキタ）ところが、まさにＤＱＮ。

もう一回言うぞ。
・「芝の平均レベル＞＞＞ダートの平均レベル」であることは、誰も否定していない。
・そもそも↑の話題は、スレ違い。

わかったら該当スレへ失せろ。

これがアメリカだと

「海外や芝のＧ１勝ちは通算勝利数に含めるな」
になるんだろうか（藁

しかし、殿下の参入で、ダートのレベルは向上するのではないだろうか。
船橋の強豪馬がドバイＷＣを走るなんてことも実現しそう。

>>372
以前みたいな高馬はいんないし、三歳路線なんて毎年のように低レベル言われてるし。
騎手が挙げる自分が乗った最強馬は昔の馬ばかりだし。
全部ノスタルジーなの？

ダートＧ�T馬が芝に挑戦しないからなめられてんだよ。
ゴルアには期待してたんだけどなあ。

>>377

ダーｒ（ｒｙ

>>379
イナリワンの頃までの中央トップクラスって、今の地方トップより低いって事？

たしかに地方G�Tのレベルは低いかもしれないが、我が盛岡で行われる南部杯
の勝ち馬はなかなかレベルが高いぞ。

中央との交流レースになってからの勝ち馬

９５　ライブリマウント
９６　ホクトベガ
９７　タイキシャーロック
９８　メイセイオペラ
９９　ニホンピロジュピタ
００　ゴールドティアラ
０１　アグネスデジタル
０２　トーホウエンペラー

>>380
南関東だったら今ほど差はないといえる

>>372
「盛岡」と表記している時点で、地方競馬の事知っているのかと小（ｒｙ

>>381
ダービーグランプリは？

>>383

おおほんとだ、園田じゃなくて兵庫とちゃんと記しているのに。∧‖∧

>>384
それを言わんでくれ・・・

ダービーグランプリ
回 年度 コース 　１着馬 １着 タイム 　２着馬　　　　　　 ２着騎手
1 S61 水沢ダ2000 大トミアルコ 浦宮正行 2.09.9 栃サラノオー 福田三郎
2 S62 水沢ダ2000 大スタードール 早田秀治 2.12.4 岐ワイズルーラ 川原正一
3 S63 水沢ダ2000 大アエロプラーヌ 的場文男 2.09.5 新ツカサアコード 伊藤昌司
4 H1 水沢ダ2000 岩スイフトセイダイ 小竹清一 2.13.0 佐ギオンアトラス 古川哲也
5 H2 水沢ダ2000 岩サンドリーズン 菅原勲 2.11.6 岐エスエムグレート 川原正一
6 H3 水沢ダ2000 北リバーストンキング 松本隆宏 2.10.8 大ケイワンハート 鷹見浩
7 H4 水沢ダ2000 岐トミシノポルンガ 安藤勝己 2.12.7 北スガノスキー 柳沢好美
8 H5 水沢ダ2000 石ミスタールドルフ 渡辺壮 2.07.5 群ヨシノキング 茂呂菊次郎
9 H6 水沢ダ2000 岩ブラッククロス 菅原勲 2.14.1 愛カネミボンバー 原田次夫
10 H7 水沢ダ2000 岐ルイボスゴールド 坂口重政 2.16.1 岩トウホクアスワン 菅原勲
11 H8 盛岡ダ2000 Ｊイシノサンデー 石崎隆之 2.06.9 Ｊユーコーマイケル 水野貴広
12 H9 盛岡ダ2000 Ｊテイエムメガトン 菊地昇吾 2.07.5 船フドオー 石崎隆之
13 H10 水沢ダ2000 Ｊナリタホマレ M.ロバーツ 2.07.8 Ｊウイングアロー 武豊
14 H11 盛岡ダ2000 Ｊタイキヘラクレス 藤田伸二 2.08.6 Ｊキングデール 大塚栄三郎
15 H12 盛岡ダ2000 Ｊレギュラーメンバー 松永幹夫 2.05.0 岐ミツアキサイレンス 川原正一
16 H13 盛岡ダ2000 Ｊムガムチュウ 藤田伸二 2.07.0 Ｊカチドキリュウ 和田竜二
17 H14 盛岡ダ2000 Ｊゴールドアリュール 武豊 2.08.1 Ｊスターキングマン 菅原勲

>>388
お恥ずかしい・・・

>>387

ラーメンの時だけだな。良かったの。
ウイングアローのときは、順延にならずに盛岡で行われていたらと思うよ。

>>387
スレ違いだが、平成４年のアンカツの２０００勝達成が印象的。

南部杯は賞金安いのにメンバー集まるよね。

1着6000万って、世界的レベル見ても結構いい賞金額では？

>>392
ＪＲＡならＧ�U以下

393 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/06/12 00:02 ID:f6nc8u5E
>>392
ＪＲＡならＧ�U以下

基本的に帝王賞と東京大賞典以外の地方Ｇ１はＧ２格下げでいいのでは

>>391
Ｇ�Tを狙う中央馬の休み明け初戦には定量戦でちょうどいい時期だからな。

＞＞３９５

「地方G1」ってかくと、それは南関東グレードのことと取っちゃうYO!!

芝の重賞にも統一ｸﾞﾚｰﾄﾞで格付けできるのって、地方の競馬場に芝のコースが
できるのを待たなければならないのかな？

>>398
盛岡

>>399
いや、もっとあちこちに。あるとこのほうがめずらしいっていう状況じゃ
なくなれば…　って話。

ダートG1は単純にG1としての歴史浅いから。
一昔前に短距離の強い馬を中長距離の強い馬と並べて語らなかったのと似てると思う。
今でも一番最初に思い出せなくなる勝ち馬は宮杯っていうのに近いと思う。
数字としての勝利数に加えるのは事実だからいいんじゃない。
グレードと質が逆転したレースなんてJRAでもいくらでもあるんだし。
賞金もらう人にとってはなんだけど漏れらにしたら目安でしょ。

>>393
賞金が高いJRAはエライとでも言いそうな口ぶりﾀﾞﾈ

>>402

いや、>>393 がアフォなのは、

京都大賞典の１着賞金＞南部杯の１着賞金
南部杯の１着賞金＞デイリー杯２歳Ｓの１着賞金

という事実があって、一概には括れない事象を　　断　言　　している点だと思われ。

>>403
南部杯と２歳戦を比べるおまえがバカ

>>393 = >>404
七時間半かけて思いついた言い訳がそれかよ…

まぁ落ち着け
２歳重賞は３歳上になったときに
重賞勝ち鞍に認定されない悲しい重賞だから
２歳重賞は比較にするのはよそうや

宝塚勝ったら皇帝オペに並ぶわけか、それはすごいな

JRAは同じG1と名付けられるの嫌がって結局統一G1に決着した。昨日のﾚｷﾞｭﾗｰはG13勝の扱われかたじゃない。

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http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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芝馬がダート馬より強い？何言ってんだか。

大体例えばテイエムオペラオーが芝馬だと誰が決めた？
もしかしたらダートではクロフネ以上に強いダート馬かもしれない。
逆にメイショウドトウがダートでは全然走れない芝馬だとしたら、
ダート馬＞芝馬ということになってしまう。

芝馬が強いのではなく、
強いダート馬（芝ダート兼用馬を含む）が芝を走ってるだけ。
「王道路線」の常連と「交流路線」の常連がＪＣＤで争ったとして、
王道路線組が勝つ＝王道路線にダート馬が出ていた
交流路線組が勝つ＝王道路線は芝馬しかいなかった
ということになる。「芝馬の方が強い」なんて結論は出ない。

>>410
空気嫁
そんな議論はよそでやれや。
スレ違い

>>410
名前欄に　ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek　って入れ忘れてますよ（ｗ

>>411
別にスレ違いではない。
上記の結論から、中央の芝Ｇ１も、地方のダートＧ１も変わらないということになる。

>>412
明らかに対立した意見なのだが…

＞４１３
＞４１０からは”中央の芝Ｇ１も、地方のダートＧ１も変わらない”という結論には至りませんよ

>>414
直接書いたわけではないが、そういう意味は含まれている。

一般に、
芝馬が強い→芝のレースはレベルが高い
ダート馬は弱い→交流Ｇ１はレベルが低い
という認識。
これが間違いということ。

芝のマイルはそれに適性のある馬が勝ち、
ダートマイルもそれに適性のある馬が勝つ。
よって等価。

もちろん年によって、あるいは番組編成によって路線別にレベルの偏りは生じるが、
前者は偶然の要素がほとんどなので問題ではなく、
後者は、番組編成が変更されれば日本ダービー＜ＪＤＤとなることもありうるということ。
決して「ダートだから」低レベルなＧ１などない。

ちょっとわかりにくい表現だったかも…

現在は、交流Ｇ１であっても中央Ｇ１とほぼ同レベルな戦いがある。
当然年によってはダート戦の方がハイレベルになることもある。
それを一概に「ダートＧ１は低レベル」などとはいえないということ。

＞４１５
１段落目と２段落目のつながりが分かりません
それと適正のある馬が勝つことがどうして”芝Ｇ１とダＧ１はかわらない（＝同レベル）”
となるのでしょうか？

＞４１６
だからなんで同レベルと断定できるのか？

ゼンノホーインボーに負ける馬がダートでも最強かよ

>>419
いきなりゼンノホーインボーと言われてすぐに分かる関東の競馬ファンは
下級条件マニアかオペに愛憎のあるﾔｼくらいか

なんか、
「海外論」と
「統一G1の話を芝・ダートの競走レベルの比較にすりかえる香具師」
とが、輪廻しているかんじだなぁ。

ダート2000ｍの有力馬が多数出走するダート2000ｍ戦はハイレベル
ダート2000ｍの有力馬があまり出走しないダート2000ｍ戦は低レベル
芝2000ｍの有力馬が多数出走する芝2000ｍ戦はハイレベル
芝2000ｍの有力馬があまり出走しないダート2000ｍ戦は低レベル
簡単にいえばこうなる（実際は結果にもよるが）。

今年の場合、宝塚記念は有力馬が多数出走するのでハイレベルといえる。
それに対し春天は有力馬が少なく低レベル。
ダービーはハイレベルで、ＮＨＫマイルＣは低レベル。
で、ダートＧ１はといえば、
フェブラリーＳも帝王賞もＪＤＤも、いずれもそこそこ有力馬が集まっているので、
決して芝Ｇ１に劣るレベルではない。
よって中央芝Ｇ１と同格に扱うべきである。

芝Ｇ１の方が有力馬が集まりやすい（特に２歳・３歳戦）という点では、
芝Ｇ１の方がレベルが高くなりやすいのは事実だが、
（今年はダートもレベルがやや高くなっているが）
アメリカの競馬をみればわかるように、「ダートだからレベルが低い」わけではない。

>>421
海外Ｇ１（特に香港か）や地方Ｇ１（ダートＧ１）のレベルが低いから、
という理由だろうから（>>1の主張が）。

単にＪＲＡ至上主義なだけかもしれないが。

>>422
前半１０行と後半６行がつながってないよ。

ちなみに漏れは前半１０行部分のみ同意。

「統一G1の話を芝・ダートの競走レベルの比較にすりかえる香具師」っていうのが、
ＤＱＮくんだけでなく、自分のことも指されていることに気づけ。 ID:OBf6xwXg

＞４２２
強い中央馬と相手にならない地方馬で行われる地方Ｇ�Tレースが必ずしも中央芝Ｇ�T
と同格とは言えない
帝王賞や南部杯を勝った地方馬が中央Ｇ�Tで勝てないのなら当然同格などではない

>>28
プ
一番のレースを忘れるな

>>1
そうだよ。たかが地方やレベルの低い海外のＧ�Tを勝ってもねえ。まあ中央の４勝は凄いが。テイエムオペラオーや皇帝にはまだまだ

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入アップのお役に立てれば･･･

>>426
・「地方G1」と「統一G1」の区別を、いいかげんつけましょう。
・「強い中央馬と相手にならない地方馬で行われる」ということ自体が、
　　決め付けだということに、いいかげんつけましょう。

でも、統一G2、統一G3のメンツなら、
「強い中央馬と相手にならない地方馬で行われる」には100%同意。
統一G1のメンツなら、50%同意。

ときに、釣り糸ミエミエの >>427 はどうよ？

＞４２９
すみません、４１４のレスの地方Ｇ１は統一Ｇ�Tのことを指しています
＞強い中央馬と相手にならない地方馬で行われる
決め付けではないですよ事実ですから

>>429
＞釣り糸ミエミエの >>427 はどうよ？
「香港Ｃの相手ってそんなに弱かったか！？」
というのが頭から離れないんですが（ｗ

横レスｽﾏｿ

>>430=>>414
・フェブラリーＳやＪＣＤは統一Ｇ�T
・人気になりながら適性に欠け凡走する中央所属馬（弱いとは思わない）と
　時折出る強い地方所属馬もいる

地方所属馬のレベルと統一Ｇ�Tのレースのレベルをごちゃまぜにして
論じても収拾がつかないと思う

410氏に同意

ただ、日本のダートが特異だということは覚えておくべき。
海外のダートとは土と砂ぐらいの違いがある。

>>1
地方は微妙だけど外国馬から見たら普通の事だと思うけど・・・？
１頭の馬が欧州でグループ１勝って更に米国でグレード�T勝ってもＧ�T２勝扱いだし

中央の重賞に出てくる地方馬のレベルってって、結果は別にして（レースだからね）
とても通用しないか普通に通用するかの両極端な印象がある。

>>425
自分が言われたと思ったから反論したのだが。
地方のレベルが高いなら「Ｇ１数に含めるな」などと言わないだろうから、
>>1は芝＞ダートという考えを持っていて、
「いや、含めるべきだ」という立場からは、当然「ダートも十分レベルが高い」という話をする。

>>426
中央Ｇ１でも、強い中央馬と相手にならない中央馬で行われている。
強い中央馬だけのＧ１なんてそうない。
強い中央馬（まれに地方馬）と相手にならない馬が争うのはどのレースも同じ。
（地方馬限定のＧ１はともかく）
そもそも近年の交流Ｇ１の結果を見れば、
明らかに芝Ｇ１並みのメンツが揃っているのだが。

中央馬出走枠に文句をつけたいのかもしれないが、
現状でも十分レベルは保たれる。

>>436
いいだろ、ほっとけば。
客観視する人間が少なければ、その分俺らが得するんだからw

しかし不思議なんだが。地方G1がどうのこうの言う人間の数に比べて
「三年連続でプリエミネンスが掲示板に乗ってるJCDなんて、地方G1レベル」
「地方G1と1,2着が同じフェブラリーは糞」
という人間が少なすぎるなあ。
おかしいよなあ、同じ馬が走ってるのに。俺にはダブルスタンダードに見える。

>>437
そもそも地方のコースの多くが小回りで、そこでは小器用な脚の使える馬が�ｂPになっている
という状況が長く続いていたけど、交流化によりいろいろなコースでレースをできるようになると
それだけの馬ではだめで、中央・地方問わずある程度広いコースでしっかり能力を発揮できる
ような馬こそが強いということになった、ということでしょ。

そういう意味ではハードの面（コース）で明らかに落ちるのが川崎記念で、ソフト（馬）
に問題があるのはＪＢＣと南部杯というところでしょう（大井のＧ�Tも地元枠が大き過ぎるから
問題がないとは言わないけど）。
ただ南部杯あたりは上位５頭が結局みんなＧ�Tホースになったなんてこともあるので、
要は中央も地方も強い馬に対する価値観が一元化されてきたということだと思う。

したがって
＞「三年連続でプリエミネンスが掲示板に乗ってるJCDなんて、地方G1レベル」
＞「地方G1と1,2着が同じフェブラリーは糞」
＞という人間が少な
いのも当然と思う。
「地方であれどこであれ、メンバーが揃ったところで勝って来れば評価すべし」
ということでしょう。
南部杯のクラシフィケーションレートが一番高くなる可能性もないわけではないし。

ぜんぜん関係ないんだけど、
「ザロックがGI７連勝、ミルリーフを超えた！」
って去年やってたけど、あくまでも記録の話であって、誰も能力的に超えたとは思ってないし
マイルに限ったって、ザロックの強さは認めつつもミエスクやブリガディアにはちょい劣ると思ってる人が多いし

野球とかサッカー見てても、マスコミは数字や記録が大好きなわけで、
観てる方がそれをどう捉えるかだけでしょ、各人の定義しだい

ただ個人的には、競馬板によくある「エルグラスペオペのどれが最強か？」
みたいなスレは読む気しねー

>>438
ダートグレードの設定時に委員会で万票だったのが帝王賞と南部杯
当初Ｇ�Uの予定をＧ�Tにしたのは川崎記念とダービーグランプリ

帝王賞や東京大賞典も制定当初に比べると凋落しているかも

『「いや、含めるべきだ」という立場からは、当然「ダートも十分レベルが高い」という話をする。』

だからさ、このへんが議論のすり替えの典型なわけよ。
「いや、含めるべきだ」という立場でも、
「ダート競走のレベルは、まだまだ発展途上」と思ってる香具師の方が
多いかも知らんやろ。

『明らかに芝Ｇ１並みのメンツが揃っているのだが。』

出たよ、またしても「明らかに」。
だから断言するなっつーの。

君も、DQNクンと同様、含める派からも含めない派からも
ウザがられていることを自覚した上で、逝ってくれ。

サイレンススズカは、香港で武を乗せて全盛期と、同じパターンのレースをして、５着だった（種根骨を砕くまで最後の敗北）。
タイキシャトルに子供扱いされた、オリエンタルエクスプレスにも負けているのだから、やはり日本馬が香港で勝つのは評価できるのでは。

>>442
単純にそうとは言い難い

川崎記念はもうＧ�Uにしていいと思うよ･･･

アグネスデジタルやゴールドアリュールは
地方のＧ�Tを勝ってから
中央のＧ�Tを勝ってる
つまり、地方のＧ�Tはレヴェル的に
決して低くないということ

>>445
いや、まったくもって意味不明なんですけど・・・

>>441
決めつけ厨

>>445
名無しでも誰かわかるよお前…。

レスする毎に、同じクオリティの支離滅裂っぷりを披露しているからさ…。

新手の釣りか？

>>447
正確には「決めつけるな厨」

>>441
＞「ダート競走のレベルは、まだまだ発展途上」と思ってる香具師の方が
＞多いかも知らんやろ
だから「発展途上でない」ことを理解してもらえないことには議論が進まない。

＞『明らかに芝Ｇ１並みのメンツが揃っているのだが。』
＞出たよ、またしても「明らかに」。
＞だから断言するなっつーの。
例え「明らか」ではなくとも、出走メンバーを見れば、
常識人なら誰でもこう思うはずだが。
多くの人がＧ１レベルだと思っているならＧ１レベルとして扱ってもいいのでは？

例えば今年のＪＤＤには、ユニコーンＳの上位組が出走する。
今年のユニコーンＳをＧ１レベルと評する人は多い。
ならこれよりレベルの下回りそうに無いＪＤＤは、
Ｇ１レベルのメンバーだと考えるのが妥当。

帝王賞だって、アンタレスＳがすでにＧ１並といわれているのだから、
このレースの上位２頭（以上）が出走する帝王賞がＧ１レベルでないとは考えにくい。

>>410 = >>449

だから、「含めるべき／べきでない」の議論と、
「ダートのレベルが充分／発展途上」の議論は、
　
　　何　も　関　連　性　が　な　く、

関連性があると思っているのは、

　　て　め　ぇ　ひ　と　り

なんだよ。

あと、メンツの話だが、断言するなといっているのは
「必ず高レベル／必ず低レベル」という次元の話じゃない。

常識人（ってなんだよ(w）なら、
その０か１か、というような断言の仕方はしないよ、といっているのだ。

統一グレード競走に限っていれば
「中央所属馬：高レベル／地方所属馬：高レベル」
「中央所属馬：高レベル／地方所属馬：低レベル」
「中央所属馬：低レベル／地方所属馬：高レベル」
「中央所属馬：低レベル／地方所属馬：低レベル」

　　全　て　あ　り　う　る

んだ。

＞多くの人がＧ１レベルだと思っているなら

これは残念ながら、そう思われていない。
重賞格付けの三重構造すら知らない競馬ファンが殆どだよ。

もちろん、この誤解＆啓蒙不足は、即刻改善すべきだと思うが、
お前みたいな珍論じゃムリ。

>>452
残念だが、そういう考え方できる人間が少ないのが現状なんだよな。

ロッキータイガーってどんな馬だったのかと検索したことがあるんだが…。
2着だったJCについて、地方馬が2着にこれる程の低レベルという意味の文章が多かった。
これはおかしいんだな。
ロッキータイガーが2着にこれる低レベルなら意味は通るが、地方馬が2着にこれるでは意味が通らない。
能力検定をした上で中央地方に分けているわけではないし、ロッキータイガー前後に中央入りして活躍した地方馬と
地方時代の戦績を比べれば、ロッキータイガーの方が格上に見える。
そして、不思議なことに、地方だからレベルが低いと判断した人間の地方競馬に関する知識は…
ど　う　見　て　も　全　然　な　い　

地方競馬に関しては、レベルが低くないとおかしい、と思考停止していいという伝統が出来上がっている気がする。　

>>451-452
＞何　も　関　連　性　が　な　く、
それは間違い。あなたはスレの流れも理解できていない。
「含める/含めない」をレベルで判断する以上は、レベルの話をしなくてはならない。
>>1などが「例えハイレベルでも含めるな」といってるならともかく。

＞統一グレード競走に限っていれば
＞・・・
＞全　て　あ　り　う　る
統一グレード競走に限らず
ＪＲＡ重賞でも全く同じことがいえる（地方馬の出走権があるので）。
中央と地方で差異はない。

＞これは残念ながら、そう思われていない
だが少なくとも２ちゃんねる内ではそう思われているんだから、
２ちゃんねるの議論ではそれを前提にしていいでしょう。

>>454 このレスだけで、十指に余るほど、ID:LhoqRmO2の脳内世論が含まれているわけだが。
しかも直前のレスと、言ってることが違うところまであるし。

で、最後のお願いだ。
たのむ、410 はトリップ付けてくれ。
ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlekとともに、あぼーんリストに加えたいから。

そもそも、レベルの高低を論ずる時に、
地方競馬も知らないような素人の意見は参考にならない。
実情を知る人は現在のダート路線をハイレベルだという。

ところで、このスレタイの議論で「芝とダートのレベル比較は無意味」と考えている人は、
ID:1zJcoq9m以外にどれだけいるのだろうか。
もちろん僕も「レベルが低ければＧ１勝ち数に数えない」と考えているわけではないが、
前提としてまず実情を理解してもらう必要があると思う。
（>>1などのように一部理解できていない人はいるので）

まず、国際Ｇ１・統一Ｇ１・ＪＲＡＧ１と国内には３種類の「Ｇ１」があり（実際はそれ以上）、
この３つは最低Ｇ１勝ち数に数えるべきだろうというのが僕の考え。
これはレベルに関係なくそうするべきだと思うが、
それでも低レベルＧ１と高レベルＧ１を同一に扱いたくないというのもわかる。
>>1などの考えは、「海外Ｇ１・地方Ｇ１は低レベルだから数に数えたくない」というもの。
これが絶対的かつ永続的な事実であるなら賛成できるが、
実際はそうではないこともあるため（統一Ｇ１でもハイレベル）賛成できない。
統一Ｇ１に関しては、出走枠の規制こそあれ、またグレードの扱いの違いこそあれ、
平たくいえば「普通のＧ１」を「地方の競馬場」で行っているだけである。
地方で行っているから（あるいはダートだから）レベルが低くなるということはなく、
よって中央と別扱いするべきではないと考える。

同じレースでも出走馬は毎年変わるんだから
レース固有の質は語れないとか?

>>453
ジョージモナークやハシルショウグンでドンケツをとりつづけた
赤間さんの罪かなあ

410は地方競馬の現状を知る者らしいです。
だったらもっと詳しいとこ教えてください。
交流重賞ですら中央馬に負けまくり、中央から移転のネームヴァリューが重賞連勝出来るほどのレベルの地方競馬を。

ＪＣＤとフェブラリーＳ以外の統一Ｇ１はレベル的にＧ２が常識だろ

>>461
帝王賞と東京大賞典は認めて欲しい

>>461-462
誰もが納得できる根拠は？

だからいわんこっちゃない。
レベルの話を持ち出すと。>>460-462 になるんだから。

しかしまさか、8大競走原理主義厨やJRA至上主義厨より、
統一グレード至上主義厨のほうが性質が悪いだなんて
思ってもみなかったよ。

できれば、統一グレード至上主義厨のいないところが良かったよ。
ばいばい。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
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＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！410の言ってる意味がわかんない！！
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　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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>>464
ひょっとして、「8大競走原理主義厨やJRA至上主義厨」の相手するのが面倒だからか?

G�Tのレベルを持ち出さないでどう比較するんだ？
言ってる意味わからんな。G�Tって名目ならすべて平等ってことか？
短距離＜中長距離
ダート＜芝
なのは周知の事実。
騒いでるのは４１０のような分けわからない地方大好きな人だけ。

>>410 氏はグレードとは本来どのようなレースに対して与えられ、
その上でどのような基準により３つの格付けがなされるかを調べた方が良いと思われ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>467がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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>>467
言うだけなら何でも出来るぞ。
俺が昨日世界征服したのは周知の事実。

「無知の知」この言葉をかみ締めたまえ。
ダートや地方を無意味に馬鹿にする人間で、まともな知識のある人間は見たことがない。

｢馬産国で行われる競馬」を考えたとき…
短〜長距離･芝＆ダート、各路線の重賞の整備は重要でしょ。
繁殖馬の選抜をやっているんだから。ダや短のG�Tを｢あんなのG�Tとは認めん｣
なんて時代錯誤もいいところ。生き残る種の選定の機会として
｢まずいろんな条件のG�Tを造ってしまう｣ことは無意味ではない。
興行として失敗に終わる年があってもそれは結果論で、その舞台が用意されて
いることが大事。

地方GIでも、東京大章典ぐらいはGI扱いしても許せる。
だが、ジャパンダートダービーとかはただのローカル重賞だろ。

あと、帝王賞もGIでいいか。

>>471
「無知の知」この言葉をかみ締めたまえ。
ダートや地方を無意味に馬鹿にする人間と、
ダートや地方を「実情」以上にマンセーする人間で、まともな知識のある人間は見たことがない。

>>472
そっち派では、久々にまともな意見を見たよ。
410みたいな悲惨なお仲間を持ったこと、心中お察しします。
（410はトリップつけるどころか、名無しになってやがる…）

>>473
・JCと宝塚記念と京王杯SCと毎日王冠以外はローカル重賞だということを理解してね。
・地方G1と統一G1の区別付けてね。
・って、「大章典」って書いている時点で釣りｹﾃｰｲ。

一生を条件馬で終える馬が半数近く出走する日本ダービーなんて、


GIIIでいいよ

>>475
＞・JCと宝塚記念と京王杯SCと毎日王冠以外はローカル重賞だということを理解してね。

？？？

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:43 ID:/b19/fFC
3げっとだぜ！

6 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:45 ID:/b19/fFC
晒すのだけは早いね

>>475

阪神大賞典は違ったっけ

１９９８〜２００２
【世界ランキングBest10】
１．ティッズナウ（米）
２．サキー（ド）
３．グラスワンダー（日）
４．エルコンドルパサー（日）
５．ハイシャパラル（愛）
６．スペシャルウィーク（日）
７．デイラミ（ド）
８．モンジュー（仏）
９．カラニシ（英）
10．シンダー（愛）

たしかに地方と香港は、GI扱いしてほしくないね。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 19:53 ID:LEz/bB6G
１９９８〜２００２
【世界ランキングBest10】
１．ティッズナウ（米）
２．サキー（ド）
３．グラスワンダー（日）
４．エルコンドルパサー（日）
５．ハイシャパラル（愛）
６．スペシャルウィーク（日）
７．デイラミ（ド）
８．モンジュー（仏）
９．カラニシ（英）
10．シンダー（愛）

>>477
ＩＣＳＣ的には東京優駿もエーデルワイス賞もリステッドレース

ＩＣＳＣ的にはリステッドではないぞ
ブラックタイプを得ることが出来るがリステッドとは格付けされてない

ここ、完全に釣り堀じゃん。
464=475？

ともかく、どいつもこいつも自分の意見と違うのを切り捨ててるだけ。
根拠は皆無。
意見と言えるのは472しかないね。

>>472 >>485
その「馬産」という観点の香具師が少なすぎなんだよね。
馬券厨か、スポーツオブキングス厨ばっか。

>>485
僕は472に完全同意だけどね。

もう釣り（ID:VChwq7g9）は相手しないことにしようか。

>>460
マジレスすると、
レベルの高い中央馬が走る交流重賞はレベルが高くなっておかしくないが。
中央馬の出走しないレースでは、レベルの高いレースは少ないが。

最低限、今年のＪＤＤや帝王賞の出走メンバーをみて、
春天やＮＨＫマイルＣより（出走馬の）レベルが高いと判断できないなら、
悪いが競馬を見る目が無いのではないかと疑わざるを得ない。
昨年秋のレースでいえば、エリザベス女王杯あたりのレベルに匹敵する。

>>468
基本的にどのグレードも、レベルに比例してつけられるでしょう？
あとはそのレースの意味。
いわゆる「毎日王冠や札幌記念がＧ１にならない理由」のような。
例えば南部杯はダートのマイル王決定戦と位置付けられていて、
当然Ｇ１であるべきである。
全日本２歳優駿も２歳のダートチャンプを決めるレースであり、
やはりＧ１にふさわしい。

これらのＧ１に対し、
「これらのＧ１は芝よりレベルが高くなることはないからＧ１として認めるな」
などという人がいるから反論しているわけだが。
年によって地方の統一Ｇ１が中央の芝Ｇ１よりも
レベルが高くなることがあるのは自明のはずだが。

その
「年によって地方の統一Ｇ１が中央の芝Ｇ１よりもレベルが高くなることがある」
という好例として、
今年のＪＤＤと帝王賞を挙げたんだけどね。

ちなみにユートピアはＮＨＫマイルＣにも出てるけど、
この馬のダート適性を考えれば、ＪＤＤが適鞍。
実際この馬はダート馬として期待されていて、そのためＪＤＤが注目されている。
この馬がＪＤＤを制したとしたら、まさか
「ＪＤＤはＮＨＫも勝てない馬が勝つレベルのレース」などとはいわないよね？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

過去ログ読んでて、疲れた。
んと、結局ここでの大勢は、個々のレースレベルを吟味せずに、看板だけで
判断する>>1は、逝ってよし。って事だよな？？

読み違えてるかな？？

>>491
多分あってる。

漏れも交流重賞見るのは好きで、
G�Tなんかは（仕事休んで）できるだけ現場でレースを見るようにしてるけど、
ＪＣなどでＩＣ120〜125くらいの海外調教馬達と対戦のできる芝路線に較べると
ダート路線の馬は「レベルの高さ」を万人に簡単に示せる材料がないんだよな。
今年のかきつばた記念あたりはダート戦マニアであれば「今年のベストＧ�V戦」
と言いたいところのはず。しかしレーティングの速報値とか見ると、とてもそんな風に
考えているとは思えないような値しかついていない。
交流ファンもダート戦のレベルが「明らかに」高いとか言うのなら、
「なぜ明らかなのか？」を理解を示さない相手に論理的に示さなければならないと思うな。

漏れ個人の考えだが、現在の日本のダート戦の場合、Ｇ�Tを３つ以上勝っている
ような馬なら、概ね芝の普通のＧ�Tホースよりも高い評価を与えても良いと思うが、
それ以下だと残念だが芝よりはダートのレベルの方が落ちると思う
（もちろんクロフネとかデジは例外）。

>>493
＞Ｇ�Tを３つ以上勝っているような馬なら
この基準が果たしてどこから出てくるのか？
ダートＧ１といってもＪＣＤから川崎記念まで、
ピンからキリまである。
単純な数の比較でなく、個々のレースで比較するべきだと思うが。

別に僕は交流ファンではないけれど、
＞ダート戦のレベルが「明らかに」高いとか言うのなら、
＞「なぜ明らかなのか？」を理解を示さない相手に論理的に示さなければならないと思うな
単に出走馬が豪華とか、能力の高い馬が多い、とかじゃダメなのかな…？
芝と同じ基準で考えれば高いと思うけど。

まあ芝とダートは本来は直接レベルを比較することはできないんだけどね。
長距離と短距離の比較でも同じだけど。
芝馬とダート馬が戦ってどっちが勝つかを比べるのは意味無いからね。
比較するとなると例えばこういう比較になる。
「ダートマイル」として今年のフェブラリーＳを「中の上」と位置付けるとする。
また「芝マイル」として今年の安田記念を「中の上」と位置付けるとする。
ここから今年のフェブラリーＳと安田記念は同格、という比較。
（実際どうかはともかく例として）
昨年の南部杯を「下の中」、マイルＣＳ（京都）を「下の上」として、
マイルＣＳの方が上とか。
すなわちカテゴリー内でレベルをつけ（春Ｇ１と秋Ｇ１の比較、年の比較など）、
これで比較する。
これなら公平な比較になると思う。
牝馬クラシックだってハイレベルといわれる年があるのは同じ基準でしょう。
（牡馬の中堅に負ける馬ばかりだから毎年低レベル、とはあまりいわないでしょう）

>>494
> >>493
> ＞Ｇ�Tを３つ以上勝っているような馬なら
> この基準が果たしてどこから出てくるのか？
> ダートＧ１といってもＪＣＤから川崎記念まで、
> ピンからキリまである。
> 単純な数の比較でなく、個々のレースで比較するべきだと思うが。

ここで「漏れ個人の意見」や「概ね」という言葉が効いて来るわけだな（ｗ
これは漏れの経験から出たものだから強制はしないよ（ｗ

レースの比較にしても、例えば今の川崎記念と
アブクマポーロが連覇した頃の川崎記念とでは
全くレベルが違うことが分かるでしょ。
グレード制導入直前でG�Tにはならなかったけど、
ホクトベガの日本ラストランの時に至っては
当時のダートトップ３がそのまま出走していたわけで。
細かい検証が必要なのは言うまでもないけど、
ただ、フロックや相手関係に恵まれての勝利は２回までならあっても
３回はないというのがさっき言った「漏れの経験」でね
（５勝以上になると逆に相手関係を再び疑わなければ行けないのだが）。
Ｇ�T３勝以上を挙げるとアブクマポーロ・メイセイオペラ・
レギュラーメンバー・ゴールドアリュールというところか。
ラーメンにはもう一踏ん張りして欲しいが、
このメンツなら結構良い線行っているじゃん（ｗ
ウイングアローが入ってこないのは残念だけどね。
（続く）

>>494
> 別に僕は交流ファンではないけれど、
> ＞ダート戦のレベルが「明らかに」高いとか言うのなら、
> ＞「なぜ明らかなのか？」を理解を示さない相手に論理的に示さなければならないと思うな
> 単に出走馬が豪華とか、能力の高い馬が多い、とかじゃダメなのかな…？
> 芝と同じ基準で考えれば高いと思うけど。

IDから見て気付いたかもしれないがが、実は漏れは >>468 でアナタに提言をしている。

日本のダート重賞における統一格付けというのは人為的に、
かなり強引に取り決められたもの。
もちろんそれは日本のダート戦を速やかに興隆させるためには必要なものではあるけど、
例えばアメリカなんかが開拓時代から200年以上かけて
実態に即した格好でやっと1970年代にグレード制を導入したことを考えれば、
日本のやり方には相当無理がある。
大事なことは無理があることを分かりつつ、本来のグレード制のあるべき姿を
見失わず、最終的にはそれに則った方法で運用をしていくべきだということ。

ダート路線の馬に目標を与えるためにG�Tを与えるというのはある程度レベルアップには
有効な方法だと思うけど、本来（国際的に使われる）G�Tというのは
ある基準を満たしていなければ与えてはいけないことになっている。
実は日本に俗にG�Tと呼ばれる30のレースはＪＣと宝塚記念以外は全てルール違反。
（>>475における>>473へのレスはそういう意味）
ではどうやって違反状態をクリアしていくのかというのを考えなければならない。
そして「ある基準」とは何であるかを知ることがまず第一
（これはＪＲＡのファンでもきちんと把握しているﾔｼが少なくて困るのだが）。

「ある基準」に元に言うと、ＪＲＡが行なっているＧ�Tは海外調教馬への全面開放を行なうことで
かなりが違反状態から逃れられると思われる。
一方、海外調教馬の受け入れなどを全く前提にしていない施設しかない地方主催者の
Ｇ�Tの場合、芝路線に較べるとかなり課題が山積していると言わざるを得ない。
取りあえず漏れがなぜそんなに簡単に言い切っちゃっているかを調べてみると良いと思う。

>>497
》一方、海外調教馬の受け入れなどを全く前提にしていない施設しかない地方主催者の

10年前くらいから、ＴＣＫはできれば海外調教馬を招待してレースしたいと検討を重ねている。
だが、農水省が邪魔してできないんだよ。そこを認識したほうがいい。

距離も馬場も面子も違う路線どうし比べて、レベルが云々なんてできないと思うぞ、俺。
必要とされる能力が違うのだから、高いも低いも比較なぞできぬ。
層の薄い厚いは言えても、それだけ「レベル」とイコールではない。

競馬はあくまで相対的なものでしかないからね。

>>498
岩手競馬のHPみたら、年表に検疫厩舎建設ってあったな…。

>>498
> >>497
> 》一方、海外調教馬の受け入れなどを全く前提にしていない施設しかない地方主催者の
> 10年前くらいから、ＴＣＫはできれば海外調教馬を招待してレースしたいと検討を重ねている。
> だが、農水省が邪魔してできないんだよ。そこを認識したほうがいい。

なるほど、障害があるわけね。ＴＣＫには責任がないから仕方がないけど、
ただし、それが理由で運営ができないとしても、
交流重賞のグレード制が問題点を抱えたままで良いことのエクスキュースに
ならないことは言うまでもない罠。
むしろ、地方（管轄総務省）と中央（管轄農水省）との２元体制を抱えているがゆえに
抱えている問題は大きいということ。そこは漏れの指摘と一致している。

>>496
それはダートＧ１に限ったことか？
芝Ｇ１でもフロックでＧ１を２つ勝ったような馬はいる（某２冠馬とか）。

アブクマポーロ・メイセイオペラ・レギュラーメンバー・ゴールドアリュールなら、
芝ではシンボリクリスエスやエイシンプレストン・ビリーヴに値すると思う。
（レギュラーメンバーは除くけど）
ヒシミラクルなんかよりはどう見ても上の扱い。
（アリュールにドバイを期待しても、ミラクルに凱旋門は期待しにくい）

>>497
いわゆる国際的な基準による国際Ｇ１は日本に２つなのは知ってる。
これら２つは格の上では上。
では自己流格付けであるその他のＧ１に、
ＪＲＡが決めたもの＞ダート競走格付け委員会が決めたもの
なんて差がつく根拠は一体何？
確かにこのようなレベルの違いになることは多いが、
「常にそうだ」などといえる理由はない。

ちなみに「ルール違反」ではないと思うけど。
安田記念なんかは「国際Ｇ２」を進んで捨てたんだし。
独自の格付けだと分かった上で行っている。

>>503
トゥザヴィクトリーがドバイＷＣで大健闘したのと、
そのトゥザヴィクトリーを前走のフェブラリーＳで下していたのに、
ＷＣ当日の前座レースで惨敗したノボトゥルー。
現在の芝ダートレベルギャップを語る上であまりに大きな事件だった
（当然ダート競馬ファンにとっては痛すぎる事件だったわけだ罠）。
「ドバイの競馬はドバイの競馬」と割り切ることもできるかもしれないが、
ＷＣの勝ち馬にシガーだのシングスピールだのドバイミレニアムだのという
国際クラスの超大物がいる以上、それを軽んずるわけにも行かないでしょ。


>>502
もし、ヒシミラクルが交流長距離路線に加わってきたらどういうことになるだろう？
ダートが合わない可能性もあるだろうが、あの小さなお椀型の蹄から
キョウトシチー並みの活躍をされるかもしれないね。
もしダート路線が芝路線並の価値があると判断されれば、参入もあり得ないことはない。
近年欧州調教馬がダート戦に参入するようになっているのは、国際的に見て
ダート戦の価値が高まっているからでしょう。
日本でもクラシックホースがダート戦に出走するようになれば本物だと思いますよ
（オペックホースがウインターＳに参戦していた、なんてのはなしね）

ゴルアについては能力の違いで「苦手な」時計の掛かるダートもこなした印象。
能力的にはクロフネには及ばないが、馬込みにはいると走る気を失うクロフネにくらべれば
ＳＳ産駒のゴルアは馬群に入っても心配ないだろうから、ドバイでも楽しみは楽しみ。

ｽﾏｿ >>504 も漏れです。

>>503
安田記念（独自の格付け）
→自称Ｇ�Tであること（第三者機関による制定でないこと）
メートルという単位が国際法に則り世界共通で使われていて
「実は日本のメートルだけは世界のメートルと基準が違うんですよ」
ということはないよね。それと同じこと
（国際基準のあるものにについては、その基準に従った使い方を
しなければならないということ）

ちなみに、国際競走でないＧ�Tレースの問題点
→外国調教馬の出走権がないこと


遅くなったし、続きは明日にしましょうや。

>>504
＞前半
それは、トゥザヴィクトリーが（特にドバイの）ダートに
適性があったともいえるんじゃないか？
いわゆる「ダート馬が芝で活躍していた」というパターン（ホクトベガと同じで）。
あるいは「ドバイのダートは日本の芝馬向き」という説も聞いたことがある。
フェブラリーＳではノボトゥルーが勝っていた事実を否定することもできないし。
それに海外遠征では、遠征による調子の問題などでポカをする馬も多い。
どうもエイシンプレストンの勝った時の香港マイルを思い出す…

＞後半
馬の走り方とかは詳しくないからコメントできないけど、
＞日本でもクラシックホースがダート戦に出走するようになれば本物だと思いますよ
これはおかしい。
一応クラシックは全ての馬が目指すかのようにいわれているけど、
本当は芝中長距離馬のための路線。
ダートの素質馬が全日本２歳優駿→ＪＤＤと
当たり前のように使わないようでは本物とはいえない。
（こう使いにくいローテは問題）

>>505
ドルなら国によって違うこともあるが。
そもそも国際基準のグレードに完全に準ずるのはパート１国。
日本はパート２国なのだから、別基準が認められている。

「グレード」なんて法律で定められた基準はないと思うしね。
それに、独自のグレードを用いているからといって、
「廃止しろ」という勧告を受けたりはしていないのだから、
決して悪いグレードではない。

では僕もまた明日

芝＞ダートは当たり前。
アメリカではダート＞芝なのと同じ。

個々のレース単位で見ると、デジの勝った南部杯＞今年の春天みたいなことはあるが
全体で見ると芝＞ダートは明らか。

>>509
で？
で？
で？
でつｽﾇｰﾋﾟｰ

全く無意味なこと言ってるな。

海外G1 は価値高し

結局、統一Ｇ�Tの価値を下げるレースが乱立したのが原因

>>512
ＪＲＡ−ＧＩにも同じ事が言えると思われ。

>>513
そりゃそうだ

>>506
（前半）
これまで日本の芝戦のレベルは欧州の時計の掛かる馬場よりも軽い馬場に
より適性がある馬達によって支えられてきた。
ただし、今では欧州調教馬はそういう時計の掛かる馬場でもそれなりの実績を
挙げた馬でないとＪＣではなかなか勝てなくなっており、欧米ホースマンには
日本では厳しい競馬をしているという認識がある。なんせ、ワールドチャンピオンを
下したステイゴールドがＧ�Tホースになることを許さなかった国の競馬だから（ｗ 。
「エルコンはフランスでは活躍したけど、日本でグラスペと戦っていたら
どうなっていたか分からない」
という日本の競馬ファンの声も、彼らはネタではなく真剣に受け止めているという。
では、日本のダート戦は国際競馬の中でどうやって生き延びるのか？欧米のＧ�U・
Ｇ�V勝ち馬しか出走しないようではとても価値を上げることはできない。

（後半）
アナタの認識では英ダービー馬ドクターディヴィアスをＢＣクラシックに参戦させた
チャプルハイアム調教師や、英ダービー馬ガリレオをＢＣクラシックに参戦させた
Ｅ．オブライエン調教師は「おかしい」ということになるけど、それでよろしいか？

>>507-508
ＪＲＡの自称グレードは
「認められている」「勧告を受けていない」
のではなく
「日本がルール違反をしているからパート�T国になれない」
「対外開放を強く求められている」
というのが正解。

ちなみに交流重賞の統一グレードは公認だから、
それは国内のみでグレードを名乗ることは許されている。
その観点で言えばアナタの指摘はある程度当たっている。
ただし、そのほとんどは海外調教馬への出走権を認めておらず
今度はその点がルール違反となっている
（武蔵野Ｓは海外調教馬の出走も認めており、またレベルの面でもクリアしているので
国際Ｇ�V格付けを得ている）

ところで、インターナショナルクラシフィケーション会議では
日本はＪＲＡしか代表を送っていない（会議では交流重賞のレーティングも
ＪＲＡのハンディキャッパーが作成して提示）ため、ＪＲＡ重賞が公認グレードであると
解釈されたり、あるいは日本の地方競馬がＪＲＡ管轄下におかれていると
みなされている危険性あり。

>>515
＞前半
ん？何を言いたいのかよくわからないけど…。
日本と海外では芝もダートも違う。
「時計の掛かる馬場でもそれなりの実績を挙げた馬でないと」というのは、
絶対能力が高いというだけじゃないか？
絶対能力の高いダート馬が芝でも勝っているのと同じように（逆も同じ）。
日本の馬場に適性があっても、欧州の馬場でもある程度は勝てるくらいでないとダメ、と。
それに、ＪＣに関していえば、単に当時の日本馬が強かっただけともいえる。

＞後半
それは芝馬（あるいは単に芝を使ってきた馬）のダート適性を試すためのものでしょう。
ダービーを勝っているのだから全く芝適性が無いとは考えにくく、
それでいてダート適性が無いとは思わなかったからＢＣクラシックを使うのでしょう。
最初からダート適性がないと判断していれば使わない。
もちろんダート適性を試す気が無ければ使わない。
あと、僕がいいたかったのは、
「芝を使ってきた馬がいなくても盛り上がれる必要がある」ということ。
現在の日本の芝Ｇ１は、ダートの実績馬がいなくても高いレベルになる。
ダートも同様であるべき、ということ。

>>516
無茶苦茶だなあ。
どうして海外のルールが正しくて日本のルールが違反なんだ？
日本の法律は日本国憲法と矛盾してはいけないが、
日本のグレード制は海外のグレード制と矛盾していて一向に構わない。
海外のグレード制に各国のグレード制を規制する権限はない。
国連非加盟国に国連のルールを押し付けるようなもの。

それに、「パート１国になれない」のではなく、「なりたくない」のが正しい。
日本ダービーを外国馬に解放しようとする気があると思うか？
本気でパート１国になる気があるなら、安田記念は今頃国際Ｇ２。

まあある意味ルール違反という表現は間違いではないのかもしれないが。
日本の憲法にもアメリカの憲法に違反するものがいくつかあるだろう。

>>506
＞ダートの素質馬が全日本２歳優駿→ＪＤＤと
＞当たり前のように使わないようでは本物とはいえない。
＞（こう使いにくいローテは問題）

それはないよ。賞金が全然違うからね。

>>519
なら賞金額を是正するとか、
ダートの３冠ボーナスを復活させるとか、
いろいろ方法はある。

>>517
＞前半
ＪＣが「ちょっとくらい地元で成績を残してきたくらいで勝てるレース」では
なくなってきたということ。
去年は騎手の腕や馬の適性がモノを言う中山外回りで行なわれているから
これまでとは結果が違う。言うまでもないと思うけど。


＞後半
言わんとしていることは理解できるが、現実に今度の宝塚にしても
デジやカフェのようなダートで実績を挙げている馬が加わることで
宝塚記念はＧ�Tホース７頭による「レース史上最高の顔触れ」になったわけだ。
（ちなみにトウショウボーイが勝った1977年は出走馬６頭中５頭が
旧８大競走勝ち馬だった。これがこれまでの最高。唯一未勝利だったホクト
ボーイもその年の天皇賞（秋）を制覇している）
じつは近年芝も結構トップクラスが薄くなっている。クラシフィケーションを
みればオペが独走していた頃よりも状況が悪くなっていることに気付くはず
ダート向きでもそこそこ芝でも通用するという馬が芝を使わなくなったことが
大きな原因だと思われ（まさにゴルアみたいなタイプ）。

こうなると一つのカテゴリーのみで活躍するより、いろいろなカテゴリーを
こなせる馬が求められてくる。一つは距離の融通性の高い馬。もう一つは
芝・ダートをこなせる馬。

>>516
「海外のルール」ではなく競馬における「国際的なルール」でしょ、グレード制は。
「よその国が勝手に行なっている物」ではありません。日本も競馬開催国の一つとして
これを遵守すべき。
もし、日本が種牡馬を内国産だけで調達して、世界から隔絶されたレースを施行する
のなら、別に国際基準を無視したって構わない。でも現実はそうではないでしょ？
不況というのに何億もするような海外活躍馬をどんどん導入している。その産駒が
国際基準と異なる基準のレースで勝ったとしても、海外のホースマンはそれを
どう判断すれば良い？額面通り受け入れてくれると思うか？

日本がパート�T国になりたくないという指摘は、農水省に皮肉を込めてアナタに同意するが、
しかし、パート�U国のダート競馬に誰が見向きをすると思う？ＪＣダートだってグレードがつかない
のではカネは手にしても名誉は手に入らない。それならアメリカとドバイＷＣシリーズを狙えば
良いではないか？

まあ、「日本のダート競馬のレベルが高い」と思うのがアナタと漏れ２人だけで良いというのなら、
漏れの意見など無用の長物だがな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　410＆493
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

「日本のダート競馬のレベルが高い」？？？？
レベル云々なんて、ナンセンスだと思うよ俺は。

昨年の春の天皇賞とJBCスプリント、どちらがレベルが高かったか比較せよ。
なんて言われたらどうすんの？

京都3200と盛岡1200では全然レースの特徴が違う
走っている馬が違う
それまでの路線、戦った相手もかみ合わない

比較しようがない。
競馬ってのはハンマー投げみたいに絶対値を争うのではなくて、相対的な勝負だろ。
馬場が違えば本質的な比較は不能と俺は考える。

価値があるかないかがふさわしいと思うね。

>>524
もう無駄だよ。
「価値があるかないか」の議論は『スレの流れ』ではないようだしね。

「レベル云々」の論点を行って、なおかつ、
「日本のダート競馬のレベルが高い」という結論に持っていきたい
二名（正統派一名と電波一名）の、交換日記スレだからここは。

もう一つ。

＞トゥザヴィクトリーがドバイＷＣで大健闘したのと、
＞そのトゥザヴィクトリーを前走のフェブラリーＳで下していたのに、
＞ＷＣ当日の前座レースで惨敗したノボトゥルー。
＞現在の芝ダートレベルギャップを語る上であまりに大きな事件だった
＞（当然ダート競馬ファンにとっては痛すぎる事件だったわけだ罠）。

よく言われる、芝のスピードとダートのパワー云々ってやつかい？
よく聞く話だが、皆そんなにドバイのダートに詳しいのかよ。
日本国内でも走らせて見なけりゃ結果は分からないのに、ドバイのダートに向く馬が分かるってか？
あんな少ないサンプル数で出す結論を、妄言以外の何だって言うの。
自分の価値観を先に持ち出すなよ。
この理論が成り立つなら、中央入りして芝で通用した多数の地方馬は全て幻にならないか？
タカラシャーディーやモンパルナスのダート実績を見てみろって。
タカラシャーディーやモンパルナスが芝で通用する中央はレベルが低いのか？

もう一度俺の意見を書く。違う馬場のレベル比較は無意味。
自分の価値観を言い張るだけになるぞ。

それと、そのような事を言うには>>525は自分の意見は説明不足だと思うのだが？

>>526
＞あんな少ないサンプル数で出す結論を、妄言以外の何だって言うの
少なくないだろう。欧米の一線級が結果を出している一方で
トゥザヴィクトリーの前まで日本調教馬は何頭ドバイＷＣで敗れているんだよ？
妄言云々言う前に、しっかり資料に当たってからものを言ったらどうだ。

>>528
そもそも何頭遠征した？データというには少なすぎる。
その上だ。そのうち本当の一線級は何頭？状態面で問題なかったのは何頭？
欧米の一線級と比較するなら、ここも考慮すべきだろう。
上の例でトゥザと一緒に走ったレギュラーメンバーではなくノボトゥルーを出してるなら分かるだろ。
結論が先になければ、「こんなんで分かるか」がデータ面からは誠実な意見だと思うのだが？

あと、他の部分への反論は？

>>529
ドバイＷＣの勝ち馬がアルムタワケルだらけだったらこういう言い方はしません。
アテにならないレースなんだから、負けたからって気にするこたあねえ、と。
しかし、シガーやらシングスピールやらドバイミレニアムといった大物達ががきちんと結果を
出している意味を考えて欲しい。地元のドバイミレニアムはともかく、海外レースが初めての
シガーやキャプテンスティーヴが、普段地元で戦っているときと同じ状態で参戦できていると思う？
競馬場に到着してから同じ状況下で準備が進められて、日本調教馬だけが他国の調教馬より
ひどく状態が悪いのなら、馬に問題があるか人間に問題があるかいずれかでしょ？そうでなければ
日本調教馬の待遇が悪いということだろうが。
いずれにしたって、トータルとして日本の競馬はやっぱりそんなもんかと思うのが、細かい実情を
知らない海外ホースマンの印象なんじゃないのかと思うよ。

そこで2001年になってトゥザヴィクトリーやステイゴールドが出てきて大変なことになったわけだけど、
海外ホースマンからしてみれば、良く分からない日本の競馬の中で確実に信頼できそうなのが
種牡馬サンデーサイレンスかということになって今に至っているんじゃないのかね。
今ではオーストラリアでもＧ�Tホースを出したらしいし。

>>530
これも493です。ｽﾏｿ

>>530
データ数が十分との根拠が読み取れないのですが。
俺は人間にも馬にも問題があると思うけどね。
結局池江調教師だし。

＞普段地元で戦っているときと同じ状態で参戦できていると思う？

だから、個々に見なければ意味がない。良い馬もいれば悪い馬もいるだろう。

＞シガーやらシングスピールやらドバイミレニアムといった大物達ががきちんと結果を
＞出している意味を考えて欲しい。

そもそも一流馬だもの。
その時点で一流といえる実績残して行ったのって、ライブリマウントとホクトベガとアグネスデジタルの3頭だけだと思うがね。
それらと比較できる馬かという問題もあるぞ。


俺の意見の大本にあるのは、競馬というのはあくまで相対的なものだということ。
馬場が違えばどれくらい走れるか変わってくる。
走っていない馬のレベルや適性を語るのは無責任。
だから芝ダートでレベル比較するなといってるわけだ。

芝を走っている所を見てこういうダートに向きそう
ダートを走っている所を見てこういう芝に向きそう
そんなに正確に当てられるのか？ダート調教の動きを見ても失敗するのがしばしばあるのに？
地方中央の馬の行き来という、参考にできるものがあるのだから、もう少し冷静に考えるべきだと思うぞ。

＞＞シガーやらシングスピールやらドバイミレニアムといった大物達ががきちんと結果を
＞＞出している意味を考えて欲しい。
＞そもそも一流馬だもの。
＞その時点で一流といえる実績残して行ったのって、ライブリマウントとホクトベガとアグネスデジタルの3頭だけだと思うがね。

では、ＪＣでジョンヘンリーやらトリプティックやら英ダービー馬やらが吹っ飛んだことについては？
一昨年のＪＣのリドパレスは体調不良だったようだから外して考えても良いけど。


＞俺の意見の大本にあるのは、競馬というのはあくまで相対的なものだということ。
＞馬場が違えばどれくらい走れるか変わってくる。
＞走っていない馬のレベルや適性を語るのは無責任。
＞だから芝ダートでレベル比較するなといってるわけだ。

アナタが言っていることは漏れも正しいと思う。
ただ、今日本人が競馬についてそれを言ってもあまり価値があるとは思えないな。
少なくとも日本がパート�T国になってからでないとこんなこと言って「犬の遠吠え」でしかない。
なぜなら、「相対的」という言葉が「現状広く認識されている価値」を無視するものだから。
　日本の馬場は苦手、でもイギリスの馬場は得意
　イギリスの馬場は苦手、でも日本の馬場は得意
この２頭の馬がいたとき、どちらも馬の資質と言う観点では一長一短だけど、国際的に価値が
高いのはどちらかは明らかだよね。

現在の国際競馬は英語圏の国・地域（あるいは英語がある程度通用する国・地域。
観光立国を目指しているドバイもここに入る）が、中心になって動いている。
うかうかしているうちに日本が欧米に追いついていくどころか、経済同様香港やシンガポールに
遅れを取っていく可能性だって決してないと思う。


＞もう少し冷静に考えるべきだと思うぞ。

煽り気味に書いてはいるけど、頭の中は冷静だよ。たださすがに眠い（ｗ

>>521
＞ＪＣが「ちょっとくらい地元で成績を残してきたくらいで勝てるレース」では
＞なくなってきたということ
それはエルコンドルパサーやスペシャルウィーク、テイエムオペラオーが強かったからでしょう。
確かに当時は芝中長距離のレベルは（たまたま）高かった。だがそれだけ。

＞こうなると一つのカテゴリーのみで活躍するより、いろいろなカテゴリーを
＞こなせる馬が求められてくる
多くのカテゴリーをこなす馬が人気が出て評価が高くなるのは事実だが、
すべての馬にそれを求める必要はない。
スペシャリストはスペシャリストで重要。

>>522
「国際的ルール」といったって、「国連のルール」と同じようなもの。
国連のルールを国連非加盟国に押し付ける必要がないように、
「パート１国のルール」をパート２国に押し付ける必要は無い。
国際的ルール＝パート１国のルールであり、
日本は一部のレースはルールを共通化しているが、
基本的には独自の競馬。
そもそもパート１国がパート２国より上なんてことはない。
＞ＪＣダートだってグレードがつかないのでは
パート２国でもＪＣのように国際グレードは付く（条件を満たせば）。
ＪＣダートは国際レースなので条件を満たす可能性がある。
パート２国のままでも世界に並ぶことはできる。
もちろん日本ダービーは永遠に「ただの自称Ｇ１」のままだろうが。

ジャパンカップはパート２国のレースではあるが、
レース単位でパート１国に準じているため、
同じ国際Ｇ１である香港ヴァーズと同格である。
ＪＣのような国際志向のレースはパート１国に準ずる必要はあるが、
クラシックなど閉鎖的なレースはパート２のままでもいい。

アレだけ口すっぱく、大勢の人から言われても、
グループレースの格付けの仕組みを勉強してこない
悲惨な410がいるスレは、ここですか？

>>537
違います。
僕は格付けの仕組みは基本的なことはわかってるからね。
というかグループレースって何だ？グレードじゃなくて？

538 ：410 ：03/06/19 22:28 ID:6BviiGdz
>>537
違います。
僕は格付けの仕組みは基本的なことはわかってるからね。
というかグループレースって何だ？グレードじゃなくて？

ただの釣りだったか。相手して損した。

>>540
＞というかグループレースって何だ？グレードじゃなくて？

こんな発言したら晒されるわｗ

念のため検索してみたが…件数少ないなあ。
結局名前を知らなかっただけのようで。
それはさておき。

その「グループレース」の格はレースのレベルによって決まる。
安田記念はＧ２クラスとされたが、国際Ｇ２とはしなかった。

…で、もう言うことはないか。

っていうか、安田記念も国際G�Tとして認めてもらいたいのよ、JRAも。
だって、国際的なではトライアル(京王杯)のほうが格上になってしまう
のはおかしいでしょ。生産者のコンセンサスが得られれば、クラシックレース
だって外国調教馬に開放したいのが本音だよ。段階を踏んでね。
安田記念の格付けが遅れているのは、ヒロデクロスとかが上位入線馬の
平均ICを下げてしまっているからで、年を重ねて“過去○年〜”から
格下馬が消えれば確実に認定されるよ。
つうか、連続カキコもいいけど410は晒された意味を考えた方がいいよ。
同意できる意見もなくはないけど、ちょっとイタすぎ。

すいません、↑の“国際的なでは”を“国際的な格付けでは”に
訂正させてください。

＞念のため検索してみたが…件数少ないなあ。

↑たぶん、カタカナで検索しただけ

>>543

たぶん 410 は「上位入線馬の平均」といわれてもピンと来ない香具師

410君は少しは他人の意見に対して聞く耳を持ったほうがいい

世界のレースの格付け
Spesial:ＢＣクラシック、ＢＣターフ、凱旋門賞、ジャパンカップ、有馬記念
Ａ Rank:キングジョージ�Y＆クイーンエリザベスＳ，ドバイＷＣ，ドバイシーマＣ
Ｂ Rank:愛チャンピオンＳ、ケンタッキーダービー、Theダービー、日本ダービー
Ｃ Rank:香港Ｃ，香港ヴァ−ズ、Ｑエリザベス�UＣ，天皇賞春・秋、宝塚記念
Ｄ Rank:仏ダービー、バーデン大賞、ベルモントＳ，ブリークネスＳ，安田記念

>>548 は 410 の思考回路を真裏に敷いたようなアフォ。

じゃあゴルアはＧ１は一勝しかしてないわけだ。
てことは２勝してるイーグルのほうが上か

410は“競馬が好きなのはわかるんだけど、ちょっとアレな若者”
という感じで苦笑いして読んでいたが、怒涛の連続レスを改めて読み返すと･･･
“壮大なスケールの釣り”のような気もしてきた。ｺﾜｯ!

>>551

それは >>485 できしゅつ

>>533
だから、ドバイに関してデータ数は十分なんでしょ？
たったあれっぽっちでなんで？答えて下さいな。

＞では、ＪＣでジョンヘンリーやらトリプティックやら英ダービー馬やらが吹っ飛んだことについては？
＞一昨年のＪＣのリドパレスは体調不良だったようだから外して考えても良いけど。

何を言いたいかしっかり書け

＞　日本の馬場は苦手、でもイギリスの馬場は得意
＞　イギリスの馬場は苦手、でも日本の馬場は得意
＞この２頭の馬がいたとき、どちらも馬の資質と言う観点では一長一短だけど、国際的に価値が
＞高いのはどちらかは明らかだよね。
（めんどくさいので前後略）

アフォか。
アメリカ競馬だろうが中国競馬だろうが、馬の特性なんてのは人間の都合に関係なくそれぞれの馬に備わってしまう。
それだけだ。
単純な事実関係に自分の価値観持ち込んで、「でも意味無いよ」なんて言ってどうすんの。
その論法なら「ダート」で「地方」のレースに統一グレードなんて付けちゃいけないね（w
国際的に遅れをとっゃうよ。
あんたが嫌ってる連中と同じ非論理的論法使うなよ。

俺が冷静に見ろっていったのは
自分の価値観で事実を判断したり
自分の価値観に合うように事実を判断してるから

だから俺は、ドバイに関してあんなデータで何が分かるのと書いたんだよ。
先入観、価値観が無ければ、分からないとしか言えないでしょう、とね。

結局、パート�U国のローカルな格付けが日本で通用するなら、フジヤマケンザンもミッドナイトベットもＧ�T馬と言う事になる

香港Ｇ�T国際Ｇ�Uと称されるレースに勝った。

>>543
そりゃ安田記念は「国際レース」であり、国際Ｇ１を目指している。
でもクラシックも解放しようとしているようには見えない。

>>545
英語で検索して海外のサイトがヒットしても意味無いでしょ。
日本人が使うかどうかが問題なんだから。

>>546
上位４頭（だっけ？）のレートの平均ということだったと思うけど…
これはさすがに詳しくないが。

>>554
それもありだと思うけど、
さすがに香港限定Ｇ１は香港のみな気もする。
日本馬なら日本の自称Ｇ１（統一Ｇ１含む）と国際Ｇ１が該当するのでは？
似たような問題で地方限定Ｇ１の扱いも微妙だけど…

>>533
＞俺が冷静に見ろっていったのは
＞自分の価値観で事実を判断したり
＞自分の価値観に合うように事実を判断してるから

ではアナタの感じた「>>493（＝漏れ）の競馬観」を簡潔に語ってくれよ（簡潔でなくてもいいよ）。
漏れとしては>>493以外のところで「漏れの競馬」を語ったつもりはないんだがな。

>>410
もうカンベンしてよ。
規制撤廃までのいち段階として条件を満たした“外国産の日本調教馬”が
クラシック出走できるようになったんでしょ？
次の段階、“外国人オーナーの所有する日本調教馬”が数年後に
参入可能になるのはもう決定している。新聞で読まなかった？
欧米やアラブのオーナー･調教師のなかには、一流半の所有馬を日本
のクラシックに使いたい向きもいるわけ。名誉はなくても高賞金だからね。
そういった規制緩和の“外圧”に対して、｢とりあえず外国人にJRA馬主の資格を与え、
日本で調教する馬に関してはクラシックも開放します。ゆくゆくは完全国際化するから、
いまはこれで堪忍して!｣が現実。
いまの論点は、もう時期の問題になってるんだよ。生産者や馬主のトーンも、
頑なに｢認めん!｣ではなくなってきているよ。｢海外で軽視されている超長距離
(つまり菊花賞)なら構わん｣とかね。

>>545
英語で検索して海外のサイトがヒットしても意味無いでしょ。
日本人が使うかどうかが問題なんだから。

と、それはサテオキ。

このスレで論破された or 410クンに電波された人たちが、
もう此処には来ずに、類似スレつくって、（>>1 のコメントなんかそのまま）
憂さ晴らし or 釣りをしております。

ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙはﾙﾄﾞﾙﾌ･ｵﾍﾟﾗｵｰを超えるか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056070430/l50

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/20 09:53 ID:IUoVU3N5
どうやらデジタルは来年も現役続行のようで
ルドルフ・オペラオーのG�T7勝を超える可能性はかなり高いのでは？
デジタルってルドルフやオペラオーに並ぶほど強いとは思えないんだけど
そこらへんどう思いますか？

こっちのスレ削除して↑に逝くか？

>>559
ﾜﾛﾀ

日本語のページを英語で検索すればいいだけのことじゃん

>>558
それは初耳だな。
天皇賞はともかく、ダービーを解放する気はないものと思っていたが…

まあパート１国になったところで大きなメリットもないのが事実だけど。
（少なくとも国内では）

>>562
そうしてみたが、結局海外競馬のページしかない。
少なくとも日本でよく使われている言葉ではない。

　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　　　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
　　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

↑ベッカム並だね。

エルコンはＧ�T２勝。そのうちひとつはマイルカップだから実質１勝。
ということでよろしいか？

>>566
シーキングザパールからG1実績を奪うなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
（マイルC←所詮マイルC、モーリスドゲスト賞←海外や(ry）

タイキフォーチュンとかテレグノシスからは剥奪してもいいでしょ？
シーキングはまあ許そう。

ID:pjBmyL0O ＝ 久々の>>1

類似ｽﾚでも相手にされなくなったから、
こっちに戻ってきたのか？（ｗ

>>569
人を>>1なんかと一緒にするな！
というかネタにマジレスｶｺﾜﾙｲよ。

ｽﾏｿ ∧‖∧

こっちのスレのほうが内容は濃いだろ

迷走する彼に、惜別のマジレス。
｢大きなメリットがないから国際化が必要ない｣というのは後ろ向きな意見だよ。
グローバリゼーションは一時的に多少の痛みを伴っても成し遂げなければならない。
サッチャーに｢なんで英国のｳｲｽｷｰに高い関税かけるのよ! 自国産の焼酎は安く
売ってるくせに!｣と恫喝されて規制が緩和された結果、以前は一万円ぐらいした
スコッチがいまは2,000円弱で買えるようになったよね？　消費者にはありがたい。
かといって、日本の焼酎･泡盛が煽りをくって壊滅した訳ではない。逆に、競争力の
ある魅力的な商品がいろいろ出てきて、空前の焼酎ブームになっている。酒飲み
には非常にありがたい。競馬にも同じことが言える気がするんだけど。
外国調教馬に太刀打ちできる強い馬の生産や調教技術の向上、
高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのレースの実現、日本の競馬の海外における認知度ｱｯﾌﾟなど、
国際化の意義は計り知れない。酒飲みは競馬ファンに該当する。ﾅｶﾞﾚｽｺﾞﾒﾝ｡

>>538
＞グループレース
「グレード制」という言い方をするのはアメリカ・カナダ。
（他に漏れの知っていのは日本）
欧州では正しくは「パターンレース」と呼んでおり、それぞれを３つのグループに分ける
（G�T、G�U、G�V）というもの。この場合の「Ｇ」は「グループ」の略になる。
国際的には、アメリカ以外の国・地域でのパターンレース該当のレースに対して
「グループレース」と呼ぶことが多い。
格付けの基準は国際共通（つまり「グレード�T＝グループ�T、等々）なので
通常はこれらを意識する必要はないが、格付けを話題にするときにはこれらを使い分ける
（あるいは混同して使う）人が出てくるので注意が必要。

>>557
でレス先を間違えていることに気付いたので、訂正。

>>553
＞俺が冷静に見ろっていったのは
＞自分の価値観で事実を判断したり
＞自分の価値観に合うように事実を判断してるから
ではアナタの感じた「>>493（＝漏れ）の競馬観」を簡潔に語ってくれよ（簡潔でなくてもいいよ）。
漏れとしては>>493以外のところで「漏れの競馬」を語ったつもりはないんだがな。

えーただいま、類似スレで、内容のカブり発生中です。
　
ＤＱＮクン他の誘導をおながいします。

>>410
＞外国調教馬に太刀打ちできる強い馬の生産や調教技術の向上、
＞高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのレースの実現、日本の競馬の海外における認知度ｱｯﾌﾟなど、
＞国際化の意義は計り知れない
１：クラシックを解放することでデメリットもあると考えられている。
これを解決しないことには解放できない。
２：古馬オープンレースに限り国際化するだけでも、
上記の効果は十分に得られると思うのだが。

↑は>>573のミス。

武蔵野Ｓ→マイルＣＳ
南部杯→天皇賞（秋）→香港Ｃ
かきつばた記念→安田記念
という使い方を承服しがたいと思われる
アナログな>>1は馬券取れていないだろうな

>>577の410
国内の生産者や馬主の｢分け前が減る｣ことについては、573で｢多少の痛みは…｣
と言及している。だいたい、高賞金を既得権益のように考えてきた連中の
“甘えの構造”を打破するための国際化でもある。それ以外に“デメリット”が
あるなら、具体的に挙げてくれ。｢〜のように見える｣とか｢とても〜とは思えない｣
とかの根拠レスな言いまわしはもう結構。
あと、３歳限定戦と古馬オープンの間に君が引いた意味不明な線についても
万人向けに説明してくれ。おれに言わせれば、｢ダービーを開放せずになんの
国際化だ｣という認識なんだけど。ダービー馬って、プロ野球でいえば
“新人王でＭＶＰ”でしょ？　｢この馬が日本ダービーを勝った馬です!｣って
全世界にアナウンスするべきレース。それを“井の中の蛙頂上決戦”で
済ませてどうする。オールカマーのダービーを内国産馬が勝つのが最高の
シナリオだろ？　内国産限定に別の高額賞金重賞を設定するのはアリダー。
NHKマイル(日本版二千ギニー)→ダービーをオールカマーの王道新二冠にして、
皐月賞→新重賞をチキン(失礼!)の裏二冠にするとかね。
あと、君のレス、ずーっと｢開放｣を｢解放｣に間違えてるよ。
解き放たなきゃならんのは…　Unchain your brain!

ヤバイ。パート２国ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
パート２国ヤバイ。
まず認められていない。もう認められていないなんてもんじゃない。超認められていない。
認められていないとかっても
「パート２国のG1がパート１国のGIIくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ私称グレード。スゲェ！なんかリステッドレースですら無いの。GIIとかGIIIとかを超越してる。
私称グレードだし超認められていない。
しかも鎖国競馬してるらしい。ヤバイよ、鎖国競馬だよ。
だって普通はパート１国とか鎖国競馬しないじゃん。だって調教国で出走制限されたら困るじゃん。
出走できるレースとか超少ないとか困るっしょ。
ケンタッキー州の牧場で生まれて、一歳時にゴドルフィンに買われたのに、
三歳時にケンタッキーダービー出走不可とか泣くっしょ。
だからパート１国とか鎖国競馬しない。話のわかるヤツだ。
けどパート２国はヤバイ。そんなの気にしない。鎖国競馬しまくり。
その国で生まれた外国調教馬が無条件で出走できるかよくわかんないくらい少ない。ヤバすぎ。
認められていないっていたけど、もしかしたら認められているかもしんない。でも認められているって事にすると
「じゃあ、ブラックタイプにJPN-G1って書かれてるのってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超検疫。約5日間。帰国検疫に至っては約3週間。ヤバイ。検疫しすぎ。国によっては二国間協定すら結んでない。怖い。
それに超流通も無い。超閉鎖市場。それに超セリ軽視。
庭先取引とか平気で出てくる。庭先取引て。小学生でもヤフオクするよ、最近。
なんつってもパート２国は独自ルールが凄い。私称グレードとか平気だし。
うちらなんて独自ルールとかたかだか食べ物を床に落としただけで勿体無いから5秒以内はセーフにしたり、
透明ランナーを置いてみたり、百万石を役にしたりするのに、
パート２国は全然平気。私称グレードをさも正式グレードのように扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、パート２国のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイパート２国を出て行ったリムノスとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ジャムシードとかね。

>>581
ネタっぽい書き方だが禿同。
ただ、リムノスを挙げるなら全妹のシヴァの方が実績が上なので良かったと思うが
（モンジューにも勝ったことあったし）

ていうか、ぐぐって見たけどヘクタープロテクターの代表産駒欄で
リムノスやシヴァを扱っていないサイトの何と多いことよ（泣）。

競馬に対するアプローチの違いが、かほど多様にあるということが良くわかるスレですね。

>>580
まず生産者や調教師の反発は間違いなくある。
ＪＲＡはこれを押し切る気が本当にあるのか？またできるのか？
＞おれに言わせれば、｢ダービーを開放せずになんの
＞国際化だ｣という認識なんだけど
ダービーは日本馬最強を決めるレースだと考えればいい。
ダービーや朝日杯を外国馬に独占されたら香港競馬と変わらなくなる。
それでも上位にいる日本馬が日本馬最強といえるが。
＞内国産限定に別の高額賞金重賞を設定するのはアリダー
無しだ。それがあるんだったらパート２国のままでしょう。
年齢と性別以外で出走条件が制限されるレースが残ってたらパート２国。
父内国産馬限定戦も廃止、南関東３冠も国際レース。
まあ東京ダービーに中央馬が出られるのはある意味いいかもしれないがｗ

下から２行目は了解。だが一番下は余計だ。

>>581
ＪＣと宝塚記念はパート１国のＧ１と同格だが。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

地方G1はG1に入れないで欲しい。確かに。
でも海外はいいんじゃないかな。

開き直って国際Ｇ�Tのみカウントしてみると・・・

>>583
モンジューじゃなくてデイラミじゃなかったっけ？
俺もよく覚えてないけど

そんなセリ名簿の基準はどうでもいい。

>>585
アメリカには○○州産馬限定の重賞がいくつかあるが、
じゃあアメリカはパート�T国では無いのかな。

>>591
ｽﾏｿ、サンシャインミリオンズはG外だったな。

まあ>>585は「重賞」ではなく「レース」と言ってるからまあいいかｗ
個人的には完全開放しても、内国産限定の高額賞金競走はあってもいいと思う。
できれば生産地でやるのが理想だろうけどね。

米の州産馬限定戦やカナダ三冠なんかはグレード外だよ
ケンタッキーカップは州産馬限定じゃないし

亜のエストレリャス（亜版ＢＣ）がちょっと怪しいけどね
限定はしてないが実質限定みたいなもんだから

>>590
馬券厨にとっては、どうでもいい話だろうね、きっと。

でも競馬サークルは、馬券厨を中心に周っているわけじゃないのよ。

むしろ、馬券購入者層なんて、トータリゼーター以外の
競馬関連者にとっては、一番どーでもいい存在。

実は、オペ世代より遼に強い釈迦世代
今年も３つのＧ�Tを勝っているなんて
驚異的！！！

>>589
そうでした。調べて確認しました。
ｻﾝｸｽ

>>587

流石に南関東グレードや東海グレードや九州グレードまで
含めろ、と謂う香具師はここには一人もおらんから安心しる！

>>557

>>533での

＞ただ、今日本人が競馬についてそれを言ってもあまり価値があるとは思えないな。
＞少なくとも日本がパート�T国になってからでないとこんなこと言って「犬の遠吠え」でしかない。
＞なぜなら、「相対的」という言葉が「現状広く認識されている価値」を無視するものだから。
＞　日本の馬場は苦手、でもイギリスの馬場は得意
＞　イギリスの馬場は苦手、でも日本の馬場は得意
＞この２頭の馬がいたとき、どちらも馬の資質と言う観点では一長一短だけど、国際的に価値が
＞高いのはどちらかは明らかだよね。

レースなんてのは、要は物理現象でそれ以上でもそれ以下でもない。
で、俺はそこで現れる「適性」についてのみ語っている。
それの価値がどうこうなんてのは、存在している事実には何の関係もない。
それは別の問題。

>>592
＞個人的には完全開放しても、内国産限定の高額賞金競走はあってもいいと思う
そのレースはオープン特別扱い？
これを重賞としてパート１国になれるんだったら、
日本ダービーも東京ダービーも外国馬出さずにパート１国になれるんじゃ？

>>598
＞レースなんてのは、要は物理現象でそれ以上でもそれ以下でもない。
＞で、俺はそこで現れる「適性」についてのみ語っている。
＞それの価値がどうこうなんてのは、存在している事実には何の関係もない。
＞それは別の問題。

もしアナタが >>553 だったら、アナタの競馬観はどうでも良いので、
繰り返しになるが >>493 の競馬観を語ってもらいたい。
漏れに対してアフォだの何だの言ってくれたのだから、
漏れがそれに見合った程度の思想の持ち主でしかないことを明確にしてもらいたい。
それができないのなら、漏れは単にアナタの価値観に合わないだけて否定された
ということになる。それはそれで良い。ネットの上でアフォと呼ばれること自体は
良くあることだし、別にどうということはない。

ただ問題なのは、アナタが一般的に言うところの「相対主義者」であることだ。
価値や価値観の相対化を認めるというのが相対主義のコンセプトだが、
一方で他人の価値観に対しアフォというのは
相対主義者としてのアナタの考え方を否定していることになる。
漏れにはアナタのカキコは自己矛盾にしか見えないが、そうでないというのなら
「>>493の競馬観」と合わせてそれについて言明してもらいたい。
アナタとの議論はそれから先にしたい
（これがクリアできたら、競馬というものが冒頭に引用したアナタのカキコの範囲内で
収まりが着くものなのか、徹底的に検証させてもらうことにする）


もしアナタが >>553 でなければ大変申し訳ない

>>599
なれるだろ。重賞だけ完全開放すればいいんだから。
その代わりに平場・特別からマル混減らせばいい。



　　　　　　って山野浩一が言ってた

>>599 >>601
漏れが知っている範囲で「グレードレースだけ開放」は確かイタリアなんかがそう

>>601
>>602
ならグレードレースより格や賞金の高いレースを存在させることも可能なのか？
「日本ダービーはＪＧ１です」
（この場合日本独自の制度として。この例のＪはジャパンの略で、障害戦と統一）
みたいに言えば、現状のままでもパート１国になれるのか？
ＪＣと宝塚記念以外の現Ｇ１レースを「Ｇ１」以外の名前にすればいいだけだし。

独自の名前を使えない場合でも、
「日本ダービーはただのオープン特別ですが格と賞金はＧ１並です」
とか言えてしまうのか？

>>603
やっと >>497 で振っておいた話題に進める（ｗ

パート�T国になるための要件

　１．ライセンス発行機関や審判が国内で統一されていること
　２．グレード格付けを行なう機関が主催者の組織から離れた第三者機関で行なわれること
　３．少なくともグレード格付けを行なっているレースが、年齢・性別または獲得賞金による
　　　優先出走権以外の条件で出走を制約することがないこと

くらいでしょう。

次に

グレード格付けの方法だが、上記３．を踏まえた上で

　１．過去二回のレースクラシフィケーションの平均が115.0を上回るレースはＧ�T格付けの
　　　要件を満たす
　２．過去二回のレースクラシフィケーションの平均が110.0を上回るレースはＧ�T格付けの
　　　要件を満たす

ということ。
パート�T国は自国の格付け機関でこれに基づきグレード格付けを行なう。
パート�U国の国際重賞は国際セリ委員会で格付けが行なわれる。
またその国に国内に格付けを行なう第三者機関があれば、そこで定められた格付けは
ローカル格付けとして国内でグレードを名乗ることは許される。
日本の場合国際グレードが与えられているものは問題ないが、交流重賞はほとんどが
外国調教馬の参戦を認めていない。また交流重賞を除くＪＲＡ重賞は自称グレードでしかない。
結局、今のままでは日本がパート�T国になっても国際重賞を名乗れるものは今国際格付けを
得ているものと、安田記念やＪＣダートがＧ�U格付けを受け入れるくらいしかないといったところ。

アメリカとかオーストラリアとかライセンス発行機関や審判って州単位だけど？

レースクラシフィケーションの平均とか言ってるけど南米はそんなもん使ってるのか？

>>605
＞アメリカとかオーストラリアとかライセンス発行機関や審判って州単位だけど？
これらの国では確かに免許の発行単位は州単位に分かれているけど、いつでも
国内全ての競馬場で走れるということが「国内で統一されている」ことをあらわす。
これに対して日本では、交流競走以外人馬の自由な往来ができない。
また、発走・裁定など決勝に関する規定については共通の基準があったはず。
肝心なことはこれらの機関が日本のように「主催者の下部組織」になっていないこと。

＞レースクラシフィケーションの平均とか言ってるけど南米はそんなもん使ってるのか？
これは記述が不充分だった。ｽﾏｿ
パート�T国の格付けについてはクラシフィケーションの適用が甘かったりすることもある模様。
そもそもアルゼンチンやチリについては確か国際クラシフィケーション会議にも加わっていないので
どういう基準で決めているか不明。もしかしたら国際基準と同一基準のクラシフィケーションを
用いているのかもしれないが。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>493
そうね、ちゃんと読み返すとあなた>>497で(あなたの論理の)核心に近いとこまで
言及していたのね。410との長レス交換日記(ｺﾋﾟﾍﾟ多し)に正直ウンザリしていたけど、
あれはあなたの誠実さからくるものだったと判断しよう。>>604を早めに言っとけば、
少しはエネルギーを節約できたのに…
南米の格付けが欧米でどういう扱いなのかは、おれも知りたい。
最近で気になったのは、ﾄﾞﾊﾞｲ･ﾃﾞｭｰﾃｨﾌﾘｰで話題をさらった南ｱﾌﾘｶの女傑･イピトンベ。
ICの欄がすべてブランクになっていた。南米調教馬が国際IC参加国に遠征してきた
場合、同じ扱いになるのかな？　夜分すまんが、493さん教えて！

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>>604
それは、「グレード格付け」以外の格付けなら
していてもパート１国になれると解釈していいのか？
それならＪＲＡが認める可能性はあるかも…
開放したくないレースは全てグレード外にすればいいんだから。

ところで、これはどうでもいいことだけど、
＞１．過去二回のレースクラシフィケーションの平均が115.0を上回るレースはＧ�T格付けの
＞要件を満たす
＞２．過去二回のレースクラシフィケーションの平均が110.0を上回るレースはＧ�T格付けの
＞要件を満たす
って、どっちが正しいんだ？

で、結局何話てんの？

パート１国の格付けにレースレートは関係ありません
その国の統括機関（米国は北米馬主生産者協会）が格付けすれば国際的に認められる
欧米のプロは英Ｇ３＝愛仏Ｇ２＝独伊Ｇ１くらいで判断してる
北米Ｇは以前は統一されていたがカナダに２つしかＧ１を認めなかったので
カナダは別個に格付けするようになって今はＧ１が６つ　これも国際Ｇ１
南アだろうがペルーだろうがレースレートに関係なくＧ１は国際Ｇ１

レースレートが問題になるのはパート２国の重賞を
ピックアップして国際Ｇとして認める場合です

＞日本の場合国際グレードが与えられているものは問題ないが、交流重賞は
＞ほとんどが外国調教馬の参戦を認めていない。
＞また交流重賞を除くＪＲＡ重賞は自称グレードでしかない。

補足すると、高知の黒船賞は外国調教・管理馬に対する出走制限はない。
ただ、自前の検疫施設がないため事実上参戦不可能なだけね。
また、交流重賞は例えばスポーティングライフ誌だと欧米と同じくグループ
レースとして紹介されているが、ＪＲＡ重賞はグレードレースとして紹介
されているし、以前セリ委員会関係者の談話として交流重賞については
国際グレードと同格に扱う旨の記事が載っていた。

初心者なので晒すなよ。国際GIって日本はJCだけだよね？

>>613
晒しはしないが・・・（ｗ
2001年より宝塚記念も国際ＧＩ。

初心者だからって晒すなよ
日本で国際GIIって、京王杯SCと毎日王冠だけだよね？

>>612
黒船賞知ってるのはさすがだな。

>>614
サンクス。金鯱賞は国際G�Uじゃないの？

>>611
じゃあ、
１：日本ダービーや東京ダービーなど出走条件を設けたいレースは重賞でないとする。
（「重賞」以外の別の格付け方法で評価しても）
２：外国馬が出てもいいレースは全て国際レースとする。
３：独自の格付け機関を作るなどする。
現在のダート競走格付け委員会に全レースの格付けをさせるとか…
（格付け基準が任せられるなら、高松宮記念なんかも国際Ｇ１）
４：パート１国となる。
という流れが可能ということ？
３以外はすぐにでもできそうだけど…

>>600

＞繰り返しになるが >>493 の競馬観を語ってもらいたい。
＞漏れに対してアフォだの何だの言ってくれたのだから、
＞漏れがそれに見合った程度の思想の持ち主でしかないことを明確にしてもらいたい。
＞それができないのなら、漏れは単にアナタの価値観に合わないだけて否定された
＞ということになる。

もしかして、自分の競馬観についてアフォと書かれたと思ってるのか？
あんたの競馬観じゃなくて、論法をアフォと書いたの。

＞アナタが言っていることは漏れも正しいと思う。
＞ただ、今日本人が競馬についてそれを言ってもあまり価値があるとは思えないな。
＞少なくとも日本がパート�T国になってからでないとこんなこと言って「犬の遠吠え」でしかない。
＞なぜなら、「相対的」という言葉が「現状広く認識されている価値」を無視するものだから。

なんで、対外的な価値がここで出てくるわけ？
芝、ダートなんて国内にもあることなんだから、何の関係もないでしょ。
適性などという、試さなければ分からないものが関わる部分を跨いでのレベル談義はナンセンス、としか書いてない。
ドバイの例だって、そういう比較ではなく結論ありきの論理として出したの。
そういうことしか書いていないのに、対外的な価値を持ち出す必要性がない。全然別のことでしょ。
自分が現在考えていることに、何でもかんでも引き寄せて解釈しないように。

＞この２頭の馬がいたとき、どちらも馬の資質と言う観点では一長一短だけど、国際的に価値が
＞高いのはどちらかは明らかだよね。

つまり、「地方G1」には何の価値もないわけですよね？
「現状広く認識されている価値」においても、「国際的な価値」においても相当低い。

このスレも600近く進むが、
未だに「地方G1」と「統一G1」の区別がつかんアフォがいるとは…。

あ、それと、「京都大賞典が国際IIに」っていうニュースが今日あったよ。

地方グレードはアラビア数字、統一グレードはローマ数字で書くんだけど…。

>>620
統一Ｇ１の中にも地方Ｇ１であるものがあるが…
「ＪＣＤ＝地方Ｇ１」だと思ってるなら勘違いだが。

>>621
文字化けを防ぐ意味で、ネットではアラビア数字で書くべきでしょう。

>>622
JDD・帝王賞・東京大賞典・川崎記念…統一G1兼地方G1(南関東G1)
二月・JCD…統一G1兼JRA-G1

ちなみに東海と九州の独自グレードは、知らないです（スマソ）

つい最近で言うと
関東オークス…統一G3兼地方G1(南関東G1)
ですかね。

ちなみに、統一グレードやJRAグレードの数字部分をローマ数字で書いていないのは
わざとです。どっちも「限りなく正式に近い」だけであって、「実際に正式」ではないしね。

カキコが一杯あって、分からなかったことも随分消化できた。ありが�dです。


>>609
ｽﾏｿ。格付けとレーティングのところね。訂正します

（誤）
＞２．過去二回のレースクラシフィケーションの平均が110.0を上回るレースはＧ�T格付けの
＞要件を満たす
（正）
＞２．過去二回のレースクラシフィケーションの平均が110.0を上回るレースはＧ�U格付けの
＞要件を満たす


>>612
南関東や東海のレースでは一部年齢制限（上限）を行なっているのだが、問題ないのだろうか？

>>615
記憶違いだったら申し訳ないが、阪神大賞典も今年から国際Ｇ�Uになっていたような気がする。

>>620
京都大賞典は一昨年の蓄積だね（ｗ　。
クラシフィケーション上では昨年のクリスエス（119）が2001年のステゴ（120）よりも下なんだよなあ … 。

　

某日経ラジオ社のサイトから

　ジャパンカップ（ＧＩ）１９９２年
　宝塚記念（ＧＩ）２００１年
　京王杯スプリングＣ（ＧII）２００１年
　毎日王冠（ＧII）２００１年
　阪神大賞典（ＧII）２００２年
　武蔵野ステークス（ＧIII）２００２年
　富士ステークス（ＧIII）２００２年
　京都大賞典（ＧII）２００３年

>>624
だから�Uみたいなのは機種依存文字なんだって…

で、619は、
『つまり、「地方G1」には何の価値もないわけですよね？』
を、
『つまり、「関東オークス」には何の価値もないわけですよね？』
と言い換えたって意味は変わらないと思うけど…？

II とか III とかでいいじゃん。

>>619 については、>>620 が指摘しているとおりだろう

スレの主人公･アグネスデジタル、明日が試金石の2000m超えだね。
この豪華メンバー相手にいい結果を出せば、>>1 のような物言いも減るだろう。
余談ですが、2･6･16番の組み合わせで馬連･馬単を買おうと思ってます。
勝つのはネオユニヴァースかなぁ…　資金配分が難しいね。

>>630
Ｇ１勝ち数がオペに並んだら、
それこそオペ基地が暴れ出すと思うが…

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>>629 氏の文字はアルファベットの I の大文字を並べるということね。
漏れもこれからはこれを使うことにしまふ。


>>628-629
強いて >>619 に好意的に解釈すれば、「地方Ｇ Ｉ 」とは「地方主催者が行なう交流Ｇ Ｉ 」
のことを言いたかったのだろうな。
そんなことより >>619 = >>553 だとしたら早く漏れの競馬観を語ってもらいたいのだが（ｗ


>>627
漏れの計算が間違えでなければ日経賞も今年から国際Ｇ ＩＩ 格を獲得していても良かった
はずだが、今年のレートがあまりに低かったので見送られたんだろう。バラゲーや
イングランディーレが今年中にＧ Ｉ ホースにでもなってくれれば話は別だが（ｗ 。
（続く）

2001年　レースクラシフィケーション 109.00
１．メイショウドトウ　　　120
２．マチカネキンノホシ　　111
３．メジロランバート　　　104
４．エーピーグリード　　101

2002年　レースクラシフィケーション 113.25
１．アクティヴバイオ　109
２．タップダンスシチー　117
３．コイントス　　114
４．トーホウシデン　　113　　

（109.00＋113.25）/2＝111.125 … Ｇ ＩＩ 格付けの要件を満たす


ちなみに来年以降の国際格付けで期待できそうなレース

Ｇ Ｉ
　マイルＣＳ ： 昨年のレースクラシフィケーションが115.25なので、今年114.75以上の
　　　　　　　　　クラシフィケーションを得られればＧＥＴ。プレストン出てきて（ｗ
　ＪＣダート ： 昨年のレースクラシフィケーションが113.50なので、今年116.50以上の
　　　　　　　　　クラシフィケーションを得られればＧＥＴ。デジタル出てきて … も難しいか
Ｇ ＩＩ
　金鯱賞 ： 今年の暫定レースレーティングが110.25なので、この値が変動しない
　　　　　　　　ことを条件に、来年109.75以上のクラシフィケーションを得られれば
　　　　　　　　再来年ＧＥＴ。今年の上位４頭にはさらに今年高いレート獲得を期待

並んだとしても、オペもデジタルも名馬なんだけどなあ。

>>634
2年の平均ではない、2年ともこえるのが基準

といってもレーティング絶対で格付けされるわけでもないんだけど
香港スプリントなんかは基準となる115をこえてないし

>>636

＞2年の平均ではない、2年ともこえるのが基準

それならそれで別に良いのだが、こんなものもあるし … 。
この頃より基準が厳しくなったということかな？
　　　　↓
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010702e04i0031h01.html
（第３段落あたり）

おお、こういう資料もあるんだ。
寝ようと思ったが少し調査を続けてみよう
　　　　↓
ttp://homepage3.nifty.com/hr-univ/overseas.htm
（一番最後の項）

結局 >>637 - >>638 については不明。
ただ、これも何かすごいのでリンク張っておくか。
　　　↓
ttp://popup3.tok2.com/home/empire/history/knownledge/knownledge_ka.htm


クラシフィケーションとレーティングの区別だけ触れて寝よう。


レーティングはそれぞれのレースでそれぞれの馬に与えられた指数（パフォーマンス値）を指す。

レースレーティングはそのレースの上位４頭のレーティングの平均値を指す。

クラシフィケーションは年末の国際クラシフィケーション会議により決定した値を指す。
通常はその年のその馬のレーティングの最大値がベースとなって決まる。

レースクラシフィケーションはそのレースの上位４頭のクラシフィケーションの平均値を指す。

（続く）

（>>639 の続き）

例えば、昨年の京都大賞典のレースレーティングは

１．ナリタトップロード　　115
２．ツルマルボーイ　　　108
３．タップダンスシチー　106
４．テンザンセイザ　　　103　　（Ave.108.00）

だが、それぞれの馬のクラシフィケーションは
トップロ → 117（芝Ｉ部門）
ツルマル → 114（芝Ｌ部門）
タップ → 117（芝Ｌ部門）
テンザン → 110（芝Ｍ部門）
により、レースクラシフィケーションは

１．ナリタトップロード　　117
２．ツルマルボーイ　　　114
３．タップダンスシチー　117
４．テンザンセイザ　　　110　　（Ave. 114.50）

さらに1昨年の同レースのクラシフィケーションは
１．ステイゴールド　　　　120
２．テイエムオペラオー　122
３．スエヒロコマンダー　　108
４．ホワイトハピネス　　　100　（Ave. 112.50）

となり、京都大賞典は晴れて国際G II 格付けになる


寝よう …

宝塚記念があったとは思えないスレ。

>>639-640
まとめ乙。

>>633
> アルファベットの I の大文字を並べるということね
意味と異なる文字を使うのはどうよ？
とそれついても賛否あるんですが、
競馬板でGIと書いてGIジョーを連想する人もいないでしょうな。
#実体参照が使えればベストなんですけどねぇ・・・

スレ違いなのでこのへんにしとくけど、自分のサイトではG1G2と書いてます。

>>643
２ｃｈでそんなことに拘ってたら、ＡＡなんか成り立たなくなっちゃう。

っていうか、アグネスデジタルスレに、
この>>1がちゃっかり登場してたぞ(w

勘違いしちゃいけないのは
地方競馬におけるローカルグレードってのはどっちかといえば
ファンの側に向いて決められたものであると言うこと。
例えば南関東や東海は比較的早い時期から独自にグレード制を
導入していたし、レースの格も地域としては相応のものとして
扱われていたが、それ以降の北関東・九州・北海道・ばんえい
の各グレードは明らかにファンの側に周知を促す目的で導入された
もの。つまりここで語っている次元とは別のものであると解釈すべし。

>>646
詳しくは分からないけど、他の公営競技のどれだったかでも、ファンにレースの大きさを
分かりやすくするために「グレード制」を導入していたよね？

>>647
競輪も競艇もオートもしかり。
これら３つは日本独自のものだけにそれでいいとは思うが
競馬はそういうわけにもいかんだろうね。

デジタルみたいなラッキー珍馬が過剰評価されてしまうので
やっぱり入れないほうがいいと思います。

だからＪＣと有馬と春天をＳＧにして
ＳＧをいくつ勝ったかで評価すればいいんだよ

日本みたいにＧIのレース数が少ない所なら、レースレートはナンセンスだと思う。
格の高いレースを決めて、そこに馬が集まるようにするのが現実的。

釣りにもなっていない >>650 のつまらん発言が聞けるのはこのスレだけ！！

>>651
なんだかんだ言いながら、ＪＲＡの自称グレードについては
ある程度成果が出ている。それにＪＲＡも自称グレードがやヴァいということは
分かっているみたいで、格付け機関の設立を模索しているらしいし。
ＪＲＡとしては10年かけてできなかった安田記念の国際G I 化と、
宝塚記念のワールドシリーズ入りが当面の課題なんじゃないか。

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>>1
そんな言い方をするとまるでルドルフとオペが同じくらい強い風に見えるジャン。
正確にはルドルフ＞＞＞オペなんだから。

>>655

>>645

>>655
ルドルフというといつも若い競馬ファンからは神棚に上げられている（笑）
印象が漏れにはあるのだが、
能力評価を検証しようとするﾔｼっていないのかな？
オペ検証はうんざりするくらいやられているのにね。
（どこかのスレで既にやっているようなら見に行きたいものだが）

とりあえずＪＲＡから６月分のレースのレーティングの発表があった。
宝塚は
1 ヒシミラクル 　　　　　118
2 ツルマルボーイ 　　117
3 タップダンスシチー 115
4 ネオユニヴァース 　115
だそうで、レースレーティングは116.25。
（ネオユニヴァースががダービーで117を獲得しているので、
暫定のレースクラシフィケーションは116.75になる）
昨年のこのレースのクラシフィケーションが113.75だったから、
このままクラシフィケーションで確定しても２年の平均が115.00ということで
取りあえず国際G I 格維持に成功。

>>657 も漏れです。で、続き。

ちなみに漏れが知っている範囲で宝塚のクラシフィケーションが一番高かったのは
ドトウが勝った2001年。レースレーティング（速報値）が
1 メイショウドトウ　　　　119
2 テイエムオペラオー　117
3 ホットシークレット　　116
4 ステイゴールド　　　　114　で116.50。
さらにステゴのドバイＧ ＩＩ 勝ちで、この時点でのクラシフィケーションが120となり
上半期時点での暫定クラシフィケーションが118.00．
さらに年末でこのレースの上位４頭のレーティングが各々１〜２ポイント（４頭で５ポイント）
上げられ、さらにオペがＪＣ２着で122を獲得。
従って最終的にはこのレースのクラシフィケーションは119.75という意外に高い値になる。

今年の宝塚前にどこかのスレで
「メンバーは揃っているけど、レベルはドトウが勝った年の方が高いんじゃないのか？」
と釣り気味言ったらあっという間に晒されまくってしまった（笑）のだが、
もうちょっと抵抗すれば良かったか（ｗ

>>658
「上位４頭のレベル」なら同意。
「最終登録馬全体のレベル」なら非同意。

>>695
そういうことか。言われてみれば納得。

また未来人でてきたな

hosyu

age

6 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/09 22:45 ID:/b19/fFC
晒すのだけは早いね

そうだな、デジタルのG�T勝利数はインチキだょ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>665
馬鹿め。666ゲットは俺だ！

>>665
たしかに「GI」なら一勝だもんな