(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子=職無し能無し種無し

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子してる奴脳足りんだろ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050143219/l50

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子の何がいけないんだ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049122764/l50

２ダ　(・∀・)

否定派の実体

648 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/01 20:34 ID:T1q7f3xW

アキバスタイル（デブ・水色シャツ・ジーパン）がファンファーレが流れたときに
「ファンファーレのときに手拍子している椰子は低学歴なんだよ、ﾌﾝ!!」と高々に語っていたｗ

レース中「サクラー！サクラー！！行げぇぇぇぇぇ！えわたｗＴうぇＹわ！！！」
おめーの方が低学歴だよヴォケ！！

つか、この板で未だに名無しって
頭おかしいんじゃねーの

コテハンのほうがあきらかに頭おかしいだろ。

>>1
とりあえず乙、と言えばいいのか？また不毛な罵り合いが続くのだろうが・・・

偽善者というか小市民だから、手拍子もそうだが、
それよりもゴミを捨てるなと言いたい

補足。ゴミはかならずゴミ箱へ

投票カード1枚10円
みんな大事に使うことうけあい

秋華でエアグルーヴをビビらせた香具師ってエアの馬券買ってたのかな？

↑久々に菓子ゎ木はけーん

>>10
あったなー、そんな事
フラッシュに影響受けたらしいが、あのレースはアクシデントなくてもエア負けてたと思う
スレ違いｽﾏｿ

いつも、小倉競馬場の二階トイレでオナニーして頭ｽｯｷﾘしてから勝負に望んでるのだが、それも止めた方がいーかな？

オナニー後、競馬すると必ず負ける

>>14
俺と同じこと考えてた香具師が居たとはな・・・
おかげで、土日は禁オナ

逆に競馬でｺﾃﾝﾊﾟﾝ負けた後のｵﾅﾆｰは最高

細かいことを言うと手拍子と言うより、
折りたたんだ新聞を上にかざし、手に打ち付ける行為

何故、手拍子否定派はこのような挑発的なスレを立てるのか？

それは、手拍子賛成派と議論してもコテンパンにやられるからだ。
前スレを見てもそれは明らかである。

>>16
現実逃避するなよ

似てる・・・かもやで
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044983590/

>>18
もともとは賛成派が立てたスレですが

万歩譲って手拍子がありとしても、
せめてファンファーレのリズムには合わせてほしい。
関東のＧ１のファンファーレーの場合、
手拍子が先走ってるせいで、ファンファーレが急かされている感じに聴こえる。

>>18
賛成派否定派共に水掛け論だけで100スレ目指す駄スレｗ

ま、宝塚が終わればおとなしくなるだろう、ここもｗ

>>21
最初のスレタイは別に挑発的だとは思えないが・・・。
2つ目と3つ目のスレは負け犬の遠吠えとしか感じないね。

>>23
水掛け論というのは確かに当たってるな（ｗ

>>18
だって自粛要請があるにもかかわらず騒ぎたいから騒ぐって開き直ってるのが賛成派
否定派があーだこーだ理屈やら何やら並べたところで所詮馬の耳に念仏ｗ

どうなんだろ。メインレース直前で大騒ぎした香具師をつまみ出すのは時間的にも
物理的にも不可能。かといって場内アナウンスで呼びかけたらそれで馬が驚きかねない。
なら消極的に映ろうが今くらいのお願いの仕方くらいしかないんじゃない。

ちなみに自粛お願いされてても無視する連中は、はっきり禁止と言われたら
すっぱりあきらめきれるものなのか、小一時間・・・（略）

ファンファーレでＰＰＰＨすれば良いのだ

>>26
手拍子賛成派でも「騒ぎたいから騒ぐ」という連中は少数派じゃないの？
ちゃんと前スレを読んだかい？

職無し能無し種無しなのは>>1なわけだが

新スレおつ。
後半読んでなかったが否定派が弱いみたいね…
確かにカタス氏が前スレで言ったのは的を射ていて具体的な反論は難しい。
ＪＲＡも具体的対応もしていないしどうも検討もしていない。
それに加え馬関係者側からも口だけで大きな行動が無く消極的容認と捕らえられても仕方ない。
これに反論する術が無いので切り口を変えて。

たぶんちゃねらはライトorヘビーユーザーかと問われたらヘビーの部類だと勝手に考えているが
どちらが正しいというのではなくて単純に個人的に手拍子は好きなのか嫌いなのか？合った方がいいか無い方がいいか？
普通の人間より馬券を買う人間の意見の方が売上の観点では重みがあるわけで正直どうなんよ？

>>28
すんまそん、前スレ見ましたがそれ以外の騒ぎたい根拠らしいものほとんどないですが？
あとは周囲に流されてるだけの香具師ですが、彼らは別に根拠あって騒いでる訳じゃ
ないでしょ、ほかにどういう根拠になるものがあったのか詳しく説明してもらえまつか。

・・・まさか、明確に特定の馬を妨害しようと騒いでるとか？それなら確信犯でつな（藁

>>30
お前、相当おかしいやつか？
積極的賛成派というのはしたいからする、というわかりやすい連中。
JRAの対応がよくわからないから、消極的容認だと思うから、やるべし、
というのは、脳の回路がどうかなってるとしか思えないから。
基本的にやりたいからやる、賛成する。
嫌いだからやらない、否定する、でいいはず。

むしろ>>30たんよりも>>28たんに言った方がよさげかも

>>31
あとは周囲に流されてるだけの香具師ですが、彼らは別に根拠あって騒いでる訳じゃ
ないでしょ、

だからそういうのは騒ぎたいから騒いでる、という範疇に入るのではないかいな。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

そもそもファンファーレというのは場を盛り上げるためにやっている部分もあるのだから
それにリズムを取るというのはある意味当たり前の行為だと思うのだが。

だってリズム合ってないじゃん（ｗ

>>32
個人・自分自身の考えではそれであたりなのだが
他人に伝える場合なにか論理に基づく強調材料が必要なわけです。
基本的には好き＝肯定＆嫌い＝否定で違いないが
前スレで長文意見出した方は自分の感情とは別な意見が多かった。
論理的には肯定派の方が理があるが本当はどう思ってるのか聞いただけです。

どう考えてもにわかじゃないここの住人なんかは手拍子嫌い派が多い気がするが

生演奏とかだと手拍子が聞こえないってのはマジ勘弁

×手拍子が
〇手拍子でアンファーデが

>>38
だから、JRAが積極的に否定しないから、やるべしってのが
論理的だと思ってるわけだろ？だからそれがおかしいわけ。
まあそもそも、そんな論理的に解決する問題ではない。

>前スレで長文意見出した方は自分の感情とは別な意見が多かった。
>>38
前スレで手拍子肯定派を気取ってみた俺ですが、
ここまで読みとってくれたらカブいた甲斐があるってモンです。

>>41
やるべし、なんて誰も言ってないだろう。
賛成派に、全員で手拍子するべきだ！なんていってる奴一人もおらんし。

俺自身は手拍子はしないけど、別に周りが手拍子しててもなんとも
思わないな。やりたい奴がやればいい。いよいよ問題となったら規制がかかるだろう。
で十分じゃん。

>>1
ヲイヲイ、武も手拍子してるなら、手拍子したっていいじゃねーか。

ちょっとだけみんなに質問。
よければ返答ｷﾎﾞﾝﾇ。

手拍子賛成派で、
「手拍子も○×コールも無かった時分の競馬」を経験したことのある香具師って
どれぐらい居る？

同じく、手拍子＆勝利騎手コール否定派で
予定調和的手拍子やコールはキライだけど「初期の拍手＆コール」は結構いいな
と思ったことがある人種ってどれぐらい居る？

オレは後者なんだけど、実際、現状の拍手＆コールには違和感を感じている
のだな。拍手するに足る、orコールするに足るレースだけにそれを行うのが
困難なのは分かるのだが、明らかに「惰性」でしかないと分かるレースで
拍手やコールを自粛することって出来ないものだろうか。

つか、手拍子それ自体が「惰性」そのものと化してるんですが。
最近の香具師はそれが当たり前と思ってるらしいし。

>>45
＞明らかに「惰性」でしかないと分かるレースで
　拍手やコールを自粛することって出来ないものだろうか。

前々スレでの結論がこれ↑に近いな。
しかし、狂信的な手拍子否定派は納得してないらしいな。
彼らは、歩み寄りとか落としどころという言葉を知らないのだろう。
「ダメなものはダメ」と繰り返すばかりだからね。ダメになった旧社○党みたいに。

手拍子否定派の代表だったワルサー氏も、狂信的な否定派とは距離を置き始めている
ように思えるのだが（ｗ

今日からPAT開始なんだけど、木曜(5日)に銀行にとりあえず1万入れてきて、
さて、投票開始までPATのサイトでも見てようかな…
と思ってClub A-PATのサイトで残高を見てみたら
「銀行預金残高 0円」ってなっててめちゃくちゃびびった。
「06月01日終了時点」での残高って事だと思うけど、朝から死ぬほどびっくりしたぞ

ｽﾏｿ。動揺のあまり、激しく誤爆。

あ、手拍子はやりたいだけやればいいと思うよ。
客が騒いだら走れない馬なんか競走馬じゃない。

スレ汚しｽﾏｿ。

>>50
ﾜﾛﾀ

場が和んで非常にｲｲと思うぞ。ナイス誤爆だ。

ま、JRAが本格的に規制を始めたら止めればいいだけの話だろ。
それまでは、したい香具師はやればいいし、嫌な香具師はやらなければいい。

こんな簡単な事でそんなに熱くなるなよ。

ついでに言っとくと、俺は発走までは最終の予想で忙しくて座ってる。

このスレタイ
ある意味当たってるかも

>>47
どっちもどっちだろ。そもそも歩み寄る必要なんかあるのか？
別に結論なんかでるわけない、というか現実見れば結論でてるし。
だから否定派は頑なに否定する訳だろ？

京都G1のファンファーレはお祭り

ファンファーレのへたくそな演奏の方が激しく迷惑
どっかのローカルで市民交響楽団がやったときの方が上手だった
思わず手拍子を忘れてしまうほどの美しい演奏しる

ドラクエでも流しとけ

頑なに手拍子反対を唱える連中は、
単に「俺の大好きなファンファーレが聞こえないから静かにしろ！」と言っていただけなんだな。

>>57
そんなの人によって理由が違うだろが。
一つにまとめるなよ、ハゲ。

>>58
や、手拍子反対派の為にするエクスキューズが

「　馬　は　騒　音　に　敏　感　な　動　物　」

という偽善的な論拠だったからさ。
反対派にそこまで立派な見識があるなら、
手拍子の元凶であるファンファーレ自体を無くそうとゆうオチで収束すると思ったんだけどね。

逆にJRAが止めろと言ったら止めるのか、賛成派に聞いてみたい。

>>59に補足
ところがその意見には全く乗って来る気配がないんだな、
ファンファーレが無くなるのは解せない！とか言い出して。

詰まるところ、お得意の動物愛護を隠れミノにした自我丸出しの欲望が露呈したってコト。
相も変わらず偽善派は汚ぇなと（ｗ

>>57
まさにそのとーり
というわけで、手拍子はやめろ愚民ども

ファンファーレ無くしまではやりすぎ。
それは前スレでも、もっともな意見が出てたと思われ。
ちゃんと前スレ読んだ方がいい。59や61の語る謎にも答えが出てる。

おや？　>>62にはレスしないのか？　>>57よ。
お前のそのご高説を聞かせてくれや。

>>63
や、手拍子を反対する大本の論拠がどこにあるか試してんだよ。
個人的には手拍子の是非自体にはほとんど興味がないんだな（ｗ

>>64

>>62は話しの流れがオカシイからレスできないのでは・・・
って釣りかしら。

だから論拠は前スレに書いてるじゃん。

あ、馬のためじゃなく、俺のために五月蝿い手拍子をヤメレというのは立派な理由だと思うよ。
でも、だったら最初からそう言えよというのが正直な実感ですね。
そんな私的な理由なら、1000を超えるまで喧喧諤諤とヤリ合う必要も無かったなと。

>>61
ファンファーレはそんなにうるさく無いだろ？

>>68
要は、お前は反対派を釣ってた、と。

>>68
だから結局、どっちとも私的な理由に決まってる。
喧々囂々やりたいからやってるわけ。

そういうわけだから明日は手拍子するなよアホども

否定派は馬と俺のためじゃいけない？
賛成派は俺のためだけだよね

>>71
喧々諤々って、
おはよう朝日ですでやってたな。

半ば開き直りに転ずる手拍子反対派

しかもsage進行

喧々囂々（けんけんごうごう）→やかましい様子。おおぜいがしゃべりたてる様子。
侃々諤々（かんかんがくがく） →正しいと思ったことを遠慮なしに直言（論議）すること。
喧々諤々←上の２つがまざってる
だそうです。

>>74
糞スレ上げんなってことじゃないの

俺の場合は、馬のため＝良いレースのため＝ファンのため（自分）

レースを見に行って盛り上がりたい人と、
良いレースを見たいという人、
両者には根本的な目的の違いがあるのかもしれないが・・・

まあスタート前は、手拍子にしろ歓声にしろ控えてくれたほうが
良いレースが見られる気がするんだよな。

手拍子は公正競馬に支障をきたすとする反対派。
　　↓
そんなモンお客の勝手だ制約すんなと賛成派。
　　↓
騒音に敏感な馬が驚くのは可哀想、
馬券にも影響があるハズだからと止めろと反対派。
　　↓
そんなモン目の前でやられる直線の歓声のがウルセーはずじゃん。
馬を思いやるなど美辞麗句を持ち出すなら、
競馬場では一切の寡黙を通す覚悟があるのかと賛成派。
　　↓
そんな馬鹿みたいな極論で語っても仕方ねえだろと反対派。
　　↓
だったら手拍子の元となるファンファーレを止める運動に思いを来たせと賛成派。
　　↓
なんでファンファーレを止めるんだ、
手拍子連中のせいでファンファーレが無くなるなど反対と反対派。
　　↓
ﾊｧ? 反対派が延々と唱えてたエクスキューズはどこ行っちゃったの？
「馬のため」やら「公正競馬」つーのは詭弁だったのかいキベンだったのねと賛成派。
　　↓
・・・・・・・・・・と反対派。
　　↓
だったら最初からそう言えよ偽善派野郎と賛成派。

77get!!

>>75
糞スレ認定でsageてる割には必死ですね。

手拍子しやすいファンファーレ自体がいけない。
新潟の重賞みたいなやつだったら手拍子起きないはず。

手拍子よりも小倉のゴール前でＴＶｶﾒﾗに向かって跳ねてる香具師を何とかしてくれ。

賛成派は手拍子賛成を唱えるフリして偽善的反対派の欺瞞を説き、
あわよくば騒然極まりない競馬場を多少でも静かにさせる策に高じていたのでは。

>>78
必死とか言われても、あまり自覚無いんだが、
偽善的否定派とか、ひとくくりにしてそこばっか突いてくるのがちょっと気になったもんで。
あと、肯定派の人は良いレースが見たいと思わないのか問うてみただけ。

でもやっぱりsage。スレタイも悪すぎ。

>ID:StWfYafL＝>>75
良いレースを見たいと願う俺のようなファンこそ崇高で良識ある競馬ファン、
という陳腐な精神的優位性が見え隠れするのは気のせいですか？

賛成派で手拍子とか騒音の耐久力とかメンタルな弱さまで計算してｵｰｸｽのアドグルを切れた香具師はある意味神だな。

>>83
別によいレースが見対と思わない俺はアウトローでカッコイイと思ってるわけだね。

当日の入場券って､朝早く行っても遅く行っても同じものなんですか？
あの写真の入った券。アドコジのだろうから欲しいんですが･･･

だっからよー。
お前らまだやってんのかよ。
手拍子のせいでJRAにいちいち禁止事項作られたら、めんどくさいだろ？
ゴール前の歓声まで禁止されるの嫌だろ？
「・手拍子、歓声は禁止します」
っての作られたら競馬観戦も堅苦しくなるだろ。嫌だろ。

なら手拍子位、自粛しろよって話だったじゃん。
手拍子のせいで、歓声まで禁止されたらかなわん。

スレ違いでした･･･ｽﾏｿ

>>76
いちいち決まりで固められるより
自由な世界を守るためにはモラルも必要という反対派の意見が抜けている。

>>88
安田スレで聞くがよろし。

>「・手拍子、歓声は禁止します」
>っての作られたら競馬観戦も堅苦しくなるだろ。嫌だろ。
>
>なら手拍子位、自粛しろよって話だったじゃん。
>手拍子のせいで、歓声まで禁止されたらかなわん。

反対派はタダでさえ説得力ないのに、有り得ない例え話まで出されたら叶わんなあ。

普通に賛成派も説得力ないと思うぞ。

下げ止まらない売り上げ減の昨今、
禁止事項を増やして一層の客離れを即す愚行を自らやるかね？

普通にやらないよね（ｗ

妄想過多の手拍子反対派のみなさん、
全力でガンガレ。

>>93
競馬場で観戦してる人なんて全国規模で見れば一部。
それにさ、禁止されて手拍子軍団が競馬場から去っても、
手拍子ウザイから場外でいいや派が戻ってくるから、
入場数なんて大して変わらない。

それに、手拍子禁止しても馬券買う買わないにはあまり関係ない。

>>91
反対派は説得力ありすぎだな。
賛成派は極論ばっか。

>>95
御託に近い技術論はさておき、現実問題として主催者側が手拍子を憂慮しているとは思えないワケ。
あなたのように、遮二無二ナーバスになってるのも極一部という状況を笑止しているんですね。

>>76
一部補足

手拍子は公正競馬に支障をきたすとする反対派。
　　↓
そんなモンお客の勝手だ制約すんなと賛成派。
　　↓
騒音に敏感な馬が驚くのは可哀想、
馬券にも影響があるハズだからと止めろと反対派。

もともと反対派もうるさい、ウザイから始まったが、それを言ったところで
賛成派が別に迷惑かけてないだろ、と開き直る為、馬への影響とか
後付けで迷惑かかってるんだよ！！と論調展開。
　　　↓
で、賛成派はそんなの手拍子で動揺するような弱い馬が悪い、そういう風に
訓練できない、もしくは御しきれない関係者の責任転嫁。と開き直り。

こんなあたりが欠落してると思われ。

最初は説得力ないからどう迷惑なのか説明しろと言っておきながら、いちいち
事例や根拠出されるとこいつら偽善者だ、とか言ってろくな反論もできないまま
議論から逃げてる賛成派のほうがよっぽど説得力ないと思われ（ｗ

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

極一部というのはありえません。

>>98
そういえばそうだったな。

ここでいくら論理的に勝っていたとしても手拍子は永遠になくならないと思う。
手拍子で馬があばれて、死人が出たりしたら別だけど。

>>98
馬への影響はあくまで後付けってことね。
根本はあくまで「俺がうるさいから」ってことでw

>>102
多分いつかは無くなると思うよ。
手拍子が無かった時代も今以上に盛り上がってたから。
自然発生したものは自然消滅するものだよ。流行と同じ。

>>103
俺もしばらく気付かなかったんだけど、そうでないと合点が行かないんだよね。
明日の安田記念は引き込みの向こう正面からスタートゆえ、
反対派の錦の御旗 「馬に負担が掛かる」 論は効力薄いもんな。

>>105
あのファンファーレってそんなにいいモンかね？

というユルい結論にオチてしまうんだがw

あのファンファーレは美しい。
そして格調の高さ。
素晴らしい。

スタンド前発走のレースだけ、手拍子を自粛してはどうかな？
みたいな意見の人は多いのではないかな。

反対派が賛成派に手拍子する自由を制限したいと願うなら、それに足るだけの説得力が必要なのは当然のことです。
手拍子がダメならスタンド前の歓声もダメ、
理由はどうあれ騒音の類いは絶対にダメだと訴えるべきだったんですね。
ただ残念なことに、そこまでの気概を伺わせる反対派の書き込みはほとんど見られなかったワケ。
>>76さんの示す通り、
自らの自由は尊守したい一方で、一方の自由を制限するには覚悟が全く足りなかったと。
>>87さんの書き込みなどは特に象徴的といえましょうか。

以上、手拍子・歓声含む全ての騒音を排除したい派からの戯事でした。


>>106
禿藁、あんなモノとっとと止めちまえばいいのにね（ｗ

>>109
それは極論というものです。
賛成派は極論が多いから話にならないのでありましょう。

>>98
＞いちいち事例や根拠出されるとこいつら偽善者だ、
　とか言ってろくな反論もできないまま

手拍子否定派が、まともな事例や根拠など出した事など無いと思うけどね。
もしあるなら具体的に言ってね。

>>41とかを見ると、まともな論理が通用しない相手としか思えないんだが（ｗ

>>110
それを極論と定めるアナタには、
偽善者よろしく手拍子反対を唱える資格はないんだよと、
せめてその位の自覚は持ちましょうやと>>109は言っているんだよ。

手拍子賛成派も、まともな事例や根拠など出した事は無いと思うけどね。

>>112
だから、それが極論と言ってるんだよ。

ダービーの時
ゴール前にいた男。

周りは手拍子をしていたが、「うるせーなー」って顔してた。
（これは、まーいいとして）

最後の直線でも、
周りが騒いでいるのを、「うるせーなー」って顔してた。

俺は「お前何しに来てるの。家で見ればいいじゃん」って思ってました。

こいつは、ここで手拍子反対している人かもしれませんね。

>>112
イイネ！少数でも分かってくれるヒトがいるのは嬉しいこった。


風呂入って寝っかな。

極論でしか語れない人は馬鹿が多いんでしょうね。
極論では社会は作れません。
極論ではクラスはまとめられません。
極論では公共をまとめる事も出来ません。
極論に頼る人は馬鹿ばっか。

>>117
で、なんでID変わったの？ID:ygWC3vjGさん。

>>118
少しはまともな反論して下さいな。
私はあなたの様にコロコロID変える人間ではないので。

手拍子反対派惨敗の光景

まともに反論も出来なくなると話題を反らす。
賛成派の悪い癖。

>>113
＞手拍子賛成派も、まともな事例や根拠など出した事は無いと思うけどね。

↑そんなもの全然必要無いんだよ。
ＪＲＡも競馬マスコミも手拍子を好意的に受け止めてるのが現実だからな。

当然ながら現状を否定するためには、まともな事例や根拠が絶対に必要だ。
手拍子否定派がそれを示せないのでは全く話にならんわな。

現状を肯定するためには、まともな事例や根拠が絶対に必要という事ね。

>>119
俺、夕方からこのIDのままですよ。

>>124
私もIDこのままですよ。

>112
そういう言い方していったらあげあしとり合戦になって議論に収拾がつかなくなるよ。
民主的な議論するのに「発言する資格」なんか求めちゃいかんです。
とくに「正しいか正しくないか」という議論をしている時はね。

俺は手拍子したところで楽しくもなんともないし、
見た目DQNな奴は例外なく拍手しているので同じように見られたくないから手拍子はしない。
でも別に重大な迷惑かけているわけじゃないから、
手拍子を禁止する必要はないと思う。
ライブのモッシュとかサーフみたいに、手拍子のおかげで雰囲気が盛りあがるのは間違いないからね。

ID:SNQePnrpの書き込みから
マトモな反論を捻り出すにはキチガイにならざるを得ないぞ。
だって何にも言ってないもん（ｗ

とりあえず一通りみた結果、賛成派が有利だね。
やはり変えるって事は難しいわ、反対派の意見も何か納得できそうでできない
内容だもの。

競馬がお金かけるスポーツじゃなければ反対派圧勝にはなるんだろうね
金かける時点で客優位は当たり前だから、現状維持のまま

>>127
私は前スレでも発言してたから同じ事繰り返して書くのもめんどうなんですよ。
言ってしまえば極論に頼る話題がループしてたのがなんかなぁって思ったわけです。
それだけのことですもん。言いたいのはそれだけ。
もう寝ますけどいいですか。

つーか手拍子してるとハイになる
何か一生手拍子していたい気分になってたまに部屋とかでも手拍子しちゃってる

どさくさにまぎれてゴールの時に馬券撒くのまで正当化するアフォは偽善派の揚げ足取りの餌食になるから来るな

>>128
お金をとるスポーツならですね。
賛成反対どっちに転ぼうと馬券は売れますから。

>>126
民主的な議論を標榜するからこそ、
「手拍子をするという自由」を制限する者に対しては、
相応な資格を得るべく義務（ここでは自覚かな）を果たすべきだと思うんだけどね。　　
ま、あなたの言質には大方同意ですよ。

極論一辺倒のID:SNQePnrpは、一体どこら辺に落とし所を見出してるのか興味あるな。

極論極論いうけど、極論に反論できない論理ってのは
結局無理があるんだよ。

盛り上がるのは別に構わないし、基本的には手拍子もいいと思うんだけど、
スタンド前発走の時ぐらいは控えめにしてくれたらいいなぁ、という意見は
ここでは、登場する資格はございませんか？

>>134
同じ人間同士争ってたらむなしいじゃないですか。
でも、協調してやってかないとならない。
そこに極論を押し付けられると話にならないというオチ。
前スレにもありましたが、手拍子がウザくて競馬場に行くのを避けるしかない人もいる事実。
こういう人達は無視されるわけですか？
う〜ん、わかんないかな。下げます。

お金をかけてるからと言って、天井無しに何をしてもいいとも限らない。
暴動レベルになるとはいかないまでも
いいとこで歯止めをする必要もあると思われます。

>同じ人間同士争ってたらむなしいじゃないですか。

>>137
一転博愛主義者にシフトですか。
>>117の書き込みと同一人物とは思えない変貌ぶりだなあ。
まあ、落とし所としてはそんな所で止む無しなのかな（ｗ

だってむなしいじゃないですか。

んまあ、みんなそれぞれのロマンを持って競馬観戦に来てる人もいるわけだし
手拍子でロマンを壊される人もいるわけで
でもそのロマンも極論の前には破れてしまうのは寂しい！

って事でID変わりそうなので寝ます。
ごめんなさい。

新種：「ファンファーレ基地」
他に理由もなく、ただただファンファーレを静かに聞くことにロマンを感じる人種。


ただ、大好きなファンファーレが終わった途端、「ウオーーーー！」言いながら新聞叩いて騒いでたらタマランなと（ｗ

それがいいんじゃねえか

>>137
手拍子否定派が「ダメなものはダメ」という極論を絶対に曲げないから
このスレが続いている訳です。

自分の意見と異なる人間と全く協調しようとしないのは、手拍子否定派の
人間に多く見受けられる気がしますけど、どうでしょうかね？

>>144
手拍子禁止されたら競馬場に行くのやめますか？

手拍子するのは自由。歓声上げるのも自由。
馬場の中に侵入してレースの邪魔とかしない限り、
観客席で何をしたっていいじゃないの。

ただ、ＧＩ勝ったあとの騎手名「○○コール」みたいに
慣例になっちゃってさ。新鮮味も感動もないし、ウザイだけ。

感想

手拍子反対派の理由が途方もなくくだらなかった。

>>146
だったら何か新鮮なこと考えて実行したらいいのでは？

爆竹でもならすか？

俺はパドック→返し馬をじっくり見て馬券を買うだけ。
どんな馬だって騎手だって、博打のコマだとしか思わないもん。

下手に乗った騎手に対してヤジることは、たまにあるけどね。

>>150
そこまで冷めてるんだったらコールがあってもウザイも何もないでしょ。
さっさと最終のパドック行けば万事OK

>>150
さすが馬券師はカッコイイねぇ。
手拍子も歓声もこのスレも関せず、せいぜい馬券に徹するといいよ。

>>151
だから、俺は別に「ウザイ」なと思うだけ。
勝ってにやってくれて結構だけどね。

でもさ、例えばカジノとかに行って大金張ってるとき、
周りで大騒ぎされて集中力とか乱されたくないでしょう？
こっちは１万２万の馬券買ってんじゃないんだからさ。
時々カチンとくるね。

手拍子して騒いでる奴は、大金張ってやられた奴に刺され
ても文句言えないと、俺は思うよ。

＞でもさ、例えばカジノとかに行って大金張ってるとき、
＞周りで大騒ぎされて集中力とか乱されたくないでしょう？

>>153
で、アンタどっかの賭場に出入りしてんですか？

手拍子をやりたい理由ってのはいっさいでてこないのが賛成派のヘタレなとこだね。

>>154
地下ってやつさ。場所は言えないけど。
バカラは最高！！

>>156
バカラって一番張ってる奴がカードめくる特権を得られるんじゃなかったっけ？
競馬でもそういうのあるといいのかもね。

>>156
あのね、博徒を気取りたいならノミ屋かゲーム屋くらい押さえてから書き込みなよ。
5台以上のモニターから、全部違う種類の公営競技を売る騒々しさは並みじゃないよ。
そんなモンに気を触れてたら予想もヘッタクレもない。
バカラなら尚更、バンカーとサクラが客を煽る光景なんて常識でしょ。
元来博打場なんて騒々しくて当たり前なの、そんなの歌舞伎町でもベガスでも変わらないっての。

手拍子してテンションあげるの楽しいじゃん
みんなもやろうよ手拍子

ま、
「拍手したいからする」ってのと
「拍手聞きたくないからするな」ってのには
正直なところ説得力の薄さに大差ない罠。

>>160
後者は他人の行動に規制を求めてるんだから、そっちの方により
説得力が必要なのは明らかじゃないか？

>>161
ま、「聞きたくない」というヤツに無理やり聞かせているってな側面も
確かにあるでしょ。故に

>他人の行動に規制を求めてるんだから

というなら、聞きたくない香具師にムリに聞かせるってのも
他人が嫌がってることを強要してる点で大差ナシと思うが如何？

イマイチ分かりづらいなぁ。
「拍手を楽しむ」という選択を奪うことと
「拍手の無い競馬を楽しむ」という選択を奪うこと
とでも言ったらいいかい？

どっちにしろ他人の選択を狭める行為ってワケ。

>>144
基本的にどっちの論にも互いには説得力がない、そういうもの。

で、現状を見るとしてる奴らが多いというのは事実。
賛成派はやったもん勝ちだが、否定派は現状では勝てない。
だから、強硬的否定派がこのスレにいる訳。
そもそも落としどころが見つかればこんなスレでガタガタ言わないだろ?

馬が驚く？んならファンファーレの存在自体が意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ。
ＧIだとファンは買ってる額が多いんだから、興奮するんだよ。
だから盛り上がって叫びたくなる。当たり前だろ？
何だかんだ言って競馬はギャンブルなんだからな。

偽善者ぶって反対してるは氏ね

>>165
このスレで頭の悪い書き込みはしないほうがいいですよ。

>>166は新参者

>>167
反論するのも汚らしいですけど、私は前スレからいます。

つうか165の方が的を得てると思うんだけど。
ギャンブルである以上、静かにやれ！ってのものなんだかな。

166の方が一方的に決め付けてるのでオメーが痛い気がするのはなぜ？

>>169
日本語おかしいです。静かにやれ！ってのものなんだがな。
って、どういう意味ですか？

ごめん、眠いんだ。のもの→のも
何か否定派って大人じゃないね。

じゃあ簡潔に書くと、165がギャンブルとしての競馬の有り方を意見として
書いているというのにlTFA0Ktaは頭の悪い書き込み扱い。
話になりませんな。

しかし、君ら延々とループし続ける議論をよく飽きずにやるよなー

>>170
誤字で揚げ足とるなんて、お前も必死やなぁ

>>165
で、賛成派はＧ�Tのときはいくらくらい賭けてるの？では普段は？

自分で聞いててアレだが、ほんとは１００円馬券握りしめてるだけの香具師でも
ここでなら大風呂敷広げそうだが（ｗ

>>1手拍子否定派の職無し、能無し、種無しの人に謝れ

TVタックルの超常現象バトルくらい平行線だね・・・

ちなみに>>165は
最初のスレの１に書かれているものと同じです。

平行線かなあ。
賛成派のフリしてる人の論が正しいと思ったけど。

>174
競馬場いったら１０ｋから２０ｋ。
普段は０．５ｋ以下（ＰＡＴ）。

ようするに手拍子しなければいいだけでしょ。
それでいいじゃん。簡単なこと。

しない奴はしなくていい、したい奴がやればいい。↑
それをあーだこーだ言うから揉める。他人の干渉するなって

手拍子ってうるさいからやめて欲しいよねー

こう言うと嘘くさいが、手拍子するならちゃんと手でやって欲しい気はする。
新聞をたたんでやるのがどうも印象が悪い。音がでかくなるのもそうだが、
その新聞が放り投げられてるようにも感じる。
ちゃんと手で手拍子するやつは、そういうことは絶対しないと思う。

なんというかイメージの問題ですが、賛成派はどう思いますか？

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/08 00:39 ID:wQ/ayy7k
手拍子するのは自由。歓声上げるのも自由。
馬場の中に侵入してレースの邪魔とかしない限り、
観客席で何をしたっていいじゃないの。

ただ、ＧＩ勝ったあとの騎手名「○○コール」みたいに
慣例になっちゃってさ。新鮮味も感動もないし、ウザイだけ。
--------------------------------------------------------

↑をキッカケに、
切れのイイ突っ込みを入れられる>>150-158の流れが興味深い。

安田記念のレース前に花火あがってなかった？

手拍子やりたい理由も、否定する理由も決定打がないんだから
だったら「馬に影響があるかも」程度の理由でも、禁止していいんじゃないの？
禁止した場合の悪影響があるなら別だけど。

>>185
馬に影響があるかもってさ、
なんでそこまでして手拍子をやめさせたいの？

なんでもいいよ、馬券取れれば・・・・

ファンファーレとかやってる胴元が手拍子はどうのこうなってのは
餓鬼のころから謎だった。

手拍子とファンファーレは別物。
ファンファーレはうるさくないけど、集団手拍子はかなりうるさい。

>>186
逆になんで手拍子したいの？
おれはやめさせたいというよりも、
どっちも譲れないなら少しでも好影響なほうを選べば？ってだけだが。
手拍子のメリットの方がおおきいなら、すぐにでもそっちの立場に転ぶよ。

というか、競馬場で観戦してると手拍子むかつくんだよね。
音頭とって手拍子してるの見てると阿呆じゃないのって感じでさ。
なんか神聖なる競馬場が怪しげな宗教団体にでも乗っ取られた気分になるよ。
馬鹿丸出しで口半開きにして何かに取り憑かれた様に手拍子してるんだよ。
どこの宗教だよ。

サッカー観戦の合唱なみに気持ち悪いよ。

>>190
俺も基本的にはニュートラルな立場ですよ。
やりたいヤツは大いにやればいいと思ってんの。
反対する人達は、どうしてそんなに目くじら立てて止めさせたいのかなあと。

>>193
だからやりたい方の立場はなんでやりたいのかなあと。
ニュートラルなんだったら、それこそ手拍子肯定派から何にも理由が示されないよりは
少しでも理由が出されている否定派を天秤にかけたときに
なんで否定派への反対に終始するわけ？

>>138の意味ももっともで例えば>>149みたいに爆竹鳴らされても
爆竹禁止する位ならファンファーレも禁止しろとか言いかねないからな。
賛成派はそういうのが多い。>>109>>133とか読んでるとそう感じる。
だから「極論は避けろ」という話になってたんだと思われる。

>>194
あのさ、カレーを食ってるヤツに 「なんでオメエはカレーなんか食ってんだ？」 と聞くヤツはいないでしょ。
手拍子してる連中に対し、怒り心頭な面持ちで 「なんで手拍子なんかしてんだよ？！」 と理由を求めても仕方ないと思うんだけど（ｗ

>>196
カレー食うのは個人の管轄だが
手拍子は公共の問題。
その比較が正当化されるなら、社会は崩壊するな。

>>196
だいたい、もともと手拍子やってなかったんだよ？
やり始めたやつに聞くのはおかしく無いでしょ、
いまでも１０Ｒまではビタイチ手拍子なんかないし。

>ID:02wum8L+
んじゃ公共の利害にたいし、手拍子が生じる所の明確な損益って説明出来る？

あ、キミが>>195で言う「爆竹」なんて論外だよ、それこそ突拍子もない極論（ｗ

>>198
なんで懐古趣味なおっさんのノスタルジーに付き合わなきゃなんないの？

>>199
損益？
他の人にウザがられるに尽きる。

爆竹が論外と言い切れるなら手拍子はいいわけかい？
その辺があいまいになりやすいから、限度を考えようという話だと思うが。

>>200
なんでお前らに付き合わなきゃなんないの？
キモくてウザイんだけど。

>>201
数多の手拍子連中が、
自ら繰り出す手拍子を、ヒトサマにウザがられながらやってるとは思えないんだけどな。
大体において、迷惑を承知でヤルほど座った連中じゃないでしょ？
ほとんどの客が大らかに容認してるのが実情だと思うんだけどな。
目クジラ立てて怒ってんのは、アナタのような変わり者だけってコトで（ｗ

>>200
１９６みたいな肯定派の論理は前例踏襲じゃないのか？
くだらないこと言ってないで、どうして手拍子したいのか説明したら？

手拍子はやりたいからやってるだけなんだと思うけど・・・。


やったことないから分かんないけどさw

>>203
バカ丸出し。
「ウザがられてると思ってない」イコール「周りはウザがってない」にはならないだろ。
迷惑に気づいていないオマエみたいなバカものがチンパンジーよろしく
喜んで手叩いてんだよ。

>>203
だから変わり者が競馬場を占拠してるんだよ。
場外売り場では手拍子してる人ほとんどいないだろ？
変わり者に占拠された競馬場から人が離れてるから、そういう錯覚起こしてるだけ。

ホントにそう思うんなら場外ででも派手に手拍子してくれよ。
どっちが変わり者か分かるからさw

>>205
俺もやったことがないからわからない。最近G1だと競馬場いかなくなったし。
逆に関西でG1やるときに行ったりしてるし。

「ウザイ」という短絡極まる感情の発露だけでココまで怒れるエネルギーには驚愕モンだね。
しかもそのキッカケはファンファーレ。

物凄いよなアナタ達（ｗ

>>209
ファンファーレはスタートの合図だから構わん。
馬鹿丸出しの集団手拍子は何かさ、大変なのよ。
怪しい集団の中で
せめて俺だけは変なこいつらに洗脳されないようにと正常さを保つのにエネルギーを使う。
あれはヤバいな。危険だ。

変わり者が占拠＝変わり者が最大公約数

であるならば、
マイノリティーを自認する>>207はその現状を地団太踏んで受け入れるしかないだろよ。

イイ年していつまでもガキみたいな事言ってんなと。

>ID:JdHo7x4g
申し訳ないんだけど、キミさっきからちょっとイタ過ぎ（ｗ

>>211
ああ、２０７の言い方は変だね。
明らかに手拍子やってるのは少数派だから。
ということで手拍子否定でＯＫね？

>>211
だってガキだもん

>>212
昔、ジャンプで珍遊記って漫画あっただろ。
あの怪しい手拍子集団の中にいるとウ・ウ・ウ・・・ウッキーー！！
ってなりそうになるんだよな。辛い。もう競馬場いくのやめようかなと鬱になる。

ま、賛成派も反対派も好きにやればいいんじゃないの？
競馬場で手拍子反対派が決起して、力ずくで手拍子を阻止する光景も悪くないよ（ｗ
他人のケンカは面白い、ガンガレ！

>>215
そうならないからこその、このスレなのですが

>>215
手拍子は止めようっていうビラ配ればいいんでないの？
府中の駅あたりで。一応、考えてくれ。

競馬ってのは一部の世代だけのモノじゃなからね。
サッカーやライブと違うのはその点。
実際、40や50のおっさんが拍手をしてるのって見たこと無いが、
そんなおっさんに拍手のある競馬を無理強いしているってな視点が無いと
200みたいな物言いが出てくるワケだわな。

拍手してる連中ってのはおっさん方に迷惑かけてるって意識ある？
それとも「そんなおっさんのことなど知らん」か？
あるいは「おっさんだって拍手をよろこんでるはずだ」なのか？

>>217
くだらんこというな。
そんなことしなくてもＪＲＡが禁止すればいいだけの話なんだよ。
そして、禁止すべきかどうかをやりあうのがこのスレだろ？
ＪＲＡに、まず影響や予断を与えないであろうことを認識しながらもだけど。

ちなみに疑問なんだが、もしＪＲＡが「手拍子おやめください」と言い出したら
手拍子肯定派は反発するのだろうか？

でも禁止ってのもな。
手拍子禁止ってなったら、なんで歓声は禁止にしないんだよーって言われそう。
競馬場では難しいんだよ、ハッキリ禁止ってのも。
禁止は絶対ダメって意味だから、自由な観戦に水を差す事にもなる。
そりゃ禁止してくれるならいいけどさ。難しいと思うな。

>>221
>なんで歓声は禁止にしないんだよーって言われそう

言うやつがおかしいだけだから気にする必要は無い。
それをいったらフラッシュ禁止だってできなかったはず。
それに
>自由な観戦
というが、
そもそも観戦において完全な自由などないし。

ギャンブルか
お祭りか
馬の成長を見守るか

>>223
基本的にすべてだな

たからさ、
何で（何が）そんなに迷惑なのよ？
という部分に明確な論拠を提示出来ないから反対派は弱いんだよ。
「俺様がウザイから」、じゃ話になんないワケ。
もちろん手拍子も抑止出来ませんよと。

>>200を書き込んだ責任上補足して寝る。

>>222
フラッシュ禁止は明確に馬への影響が勘案されたからでしょ。
事実有馬のエアグルーヴはアレでイレた。
よって俺の馬券は紙クズ、引退レースのこと。

なんか200＝225のご指名みたいなのでｗ

「拍手をガマン」しなくてはならない根拠ってなによ
ってのが、拍手肯定派の主張なワケだわな。
で、確かに、否定派のいう理屈は正直「取って付けた感」が強い。結局、
「拍手がキライ」以外の理由は無いのではないか？
という反対派の反論は的を得ているように思える。

が、
「拍手を聞かされるのをガマン」しなくてはならない根拠ってのも
つきつめれば、賛成派の
「オレは拍手したいんだよ」という欲求だけなんじゃないの？


反対派の論拠が薄いのは確かなんだけど、
肯定派の「拍手を聞くことを強要する」論拠も同じ意味で薄い
というのが、一連のスレを見た自分の感想だわな。

あ、「盛りあがるから拍手マンセー」ってのはナシね。
「拍手聞くと萎える」香具師もいっぱい居ると思うから。

>>225
>たからさ、
何で（何が）そんなに迷惑なのよ？
という部分に明確な論拠を提示出来ないから反対派は弱いんだよ。

前スレ嫁。
そうやって明確な根拠出せとか言うから偽善と言われようと馬への迷惑等
延々主張してきてるわけだが、否定派の連中は。
　　　　↓
でもそう言ったところで最後はそんなの否定派の偽善。ウザイだけなら
はっきりそう言えばいい。などと話を元に戻して煙に巻こうとする。
　　　　↓
ふりだしに戻る（ｗ

正直見てて「やりたいからやる」賛成派には「ウザイからやめれ」程度の
否定派の意見で十分だと思われ。

実際の現場ではどうでもいいかも知れんが、ここでの水掛け論、に限定すると
否定派のほうがまだマシに見える。まともな意見出す賛成派ってほぼ皆無だし

　　手　拍　子　反　対　派　釣　ら　れ　ま　く　り　の　図

>そうやって明確な根拠出せとか言うから偽善と言われようと馬への迷惑等
>延々主張してきてるわけだが、否定派の連中は。

偽善だろうが純然たる善だろうが、それが馬にとって（ひいては馬券購入者にとって）の善なら全くアリなんだけど、
聴覚に訴える意味ではスタンド前の大歓声のが明らかに影響あるでしょ、というのが手拍子派の言い分なんだな。
手拍子反対派は、その実「じっくりファンファーレを聞きたい」というのが大本の根拠なんだから、
後付けの論拠は「馬を利用した為にする理由・反対の為にする偽善」と言われてしまうんだよ。
ほんのうに馬の為を思って手拍子をやめさせたいなら、即座にスタンド前の歓声もやめるべきだと訴えなきゃ嘘でしょと。

ま、どっちにしても現実に行なわれてる手拍子をやめさせる事は出来得ないわな。

>230
>ま、どっちにしても現実に行なわれてる手拍子をやめさせる事は出来得ないわな。
は禿同なのだが、

少なくとも、「拍手の無いGI」ってのは、馬にとって善かどうかはムシするとして
昔からいる馬券購入者のオヤジにとってはまさに「全くの善」なんだけどな。
盛りあがりの演出という意味では、予定調和でない自然発生的な歓声の方が
よっぽど気持ちいいでしょ。

手拍子したい香具師の大本の根拠ってのも「手拍子したい」なので
後づけの「JRAがみとめてる」とか「盛りあがる」ってな、はなはだ怪しい理屈も、
力入れて否定するだけムダなわけだ。
ほんとうに「盛りあがる」と思ってるなら根性入れてウインズでも拍手しなきゃ
嘘でしょと。


ま、手拍子を止めさせるのに手間をかけるぐらいなら、馬券の検討に時間かける
方がマシか…　でも２chでくらいなにか言わせろ。ってのが正直な気持ちか。

ま、なんだね。どっちもどっちだわな。
俺も手拍子はしないけど、別に他人に押し付けようとは思わないよ。

あえて、歓声云々にいちゃもんつけるとしたら、
歓声は抑えようとしても勝手に出ちゃうもんだし仕方ない。
手拍子は勝手に手が動くって事はないから止めようがある。
なんだろうけど、こんなん詭弁の範疇だしな。

ま、反対派はありえないだろうけど、JRAが規制するまで待ってろって事。
賛成派はやりたければどうぞ。ってとこだね。
別に禁止されている事やっている訳ではないんだから、気にする事もないべ。

ただ、結果がどんなに納得いかないもんでも勝った馬にやつあたりするのだけは勘弁な。
あれは見ていて見苦しい。
幸はメディアで怒ってもよかったのに。
サッカーやってる場合じゃねぇっつうの。

＞少なくとも、「拍手の無いGI」ってのは、馬にとって善かどうかはムシするとして

あらら、手拍子反対派があれ程 「 馬 に と っ て 迷 惑 」 と謳った文言も、
窮した今では「ムシ」ですか・・・・・ｗ

＞昔からいる馬券購入者のオヤジにとってはまさに「全くの善」なんだけどな。
　
昔からいるオヤジの総意が手拍子反対ってホントかなあ。
「全くの善」は>>231個人にとっての絶対善でしかないんじゃないの？
でなきゃアレだよ、競馬場に山といる馬券オヤジは余程のチキン野郎だぜっての。
競馬場に通い出して7年になるけど、
タダの一人として手拍子に注意を促すオッサンを見たことないもんな、おれ。

＞盛りあがりの演出という意味では、予定調和でない自然発生的な歓声の方が
＞よっぽど気持ちいいでしょ。

手拍子発生から数年経った今となっては、個人的にも予定調和的ニオイを感じないこともないんだけど、
新参のファンにとっては至極新鮮な響きもあるんじゃないの？
であれば、オールドファンを自認するオッサン連中は微笑ましく見守るくらいの度量を見せなよ（ｗ
新規獲得の連続でこそのケーバ文化、でしょ(･∀･)

>>233
あんな集団相手じゃ一人に注意したって始まらない。良く考えてみな。
だから諦めて注意を促してないだけ。
それから、反対派はオッサンだけではないだろどう見ても。勘違いウザイ。
なんでも反対派=オッサンという表現でごまかすな。
まぁ二十歳すぎたら皆オッサンてのなら仕方ないがなw

手拍子？あんなのウザキモいんだから微笑ましく見てもいられん。マジキモイから。
あれを微笑ましく見ていられる君の精神構造が理解出来ん。
正常な人間には辛いのが常識だろ。

＞あらら、手拍子反対派があれ程 「 馬 に と っ て 迷 惑 」 と謳った文言も、
＞窮した今では「ムシ」ですか・・・・・ｗ
そんな理由なんて人によるんだから
そういう発言した人間に聞けばいいだろう。細かい事ぐだぐだ引っ張るお前が理解出来んw
理由は一つとは限らないものだ。なぜなら競馬場利用者はたくさんいるからな。
普通に考えればそんな事位わかるだろう。

賛成派に納得行く理由がほぼ見られない流れになってるのが相変わらずだな。
なんで賛成派はそうなのか分かりやすく理由を教えて欲しい。
反対派は、迷惑だから、ウザイから、馬にどうのこうの、ファンファーレ聞こえないから
キモイから、とかいろいろ理由が上がってる。
要するに全ての理由に共通するのは「迷惑」だからだろ。
れっきとした理由じゃないか。
社会で他人に迷惑をかける行動は慎みましょうと義務教育で教わらなかったのかな、賛成派は。

んで賛成派は理由何？ただやりたいから？
そこに迷惑がかかるという指向は存在しないのかな。
迷惑かけてでもやりたいなら、分かりやすく説明して欲しい。
迷惑かけてでもやりたい理由を分かりやすく。
周りに受け入れられてるだろうとか想像での理由は無しね。
賛成派はいつも想像ばっかだから。実害で語ってる反対派とかそこが違う。
だから賛成派は説得力が無い。
>>225
その台詞をそっくりそのまま君に返してやろうw

↑手拍子反対派＝ノイローゼ状態

手拍子したい理由のひとつでも見つけられない頭の弱い奴は
そういうアホレスしかつけられなくなるんだな。
勉強になった。

・手拍子賛成：興奮したから、盛り上がるから、回りがやっているから
　　→知能レベルが低いカス、周囲の行動に左右されるマリオネット

手拍子反対：みっともない、迷惑がかかる、反対のための反対
　　→他人の評価にビクビクするチキン、馬の気持ちを理解したつもりの短絡的思考者

http://www.jra.go.jp/nyumon/hajime/h7/h7.html
◆馬場状態は芝コース、ダートコースに分けて着順掲示板などに表示されます。
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います。
◆スタート地点はレース距離によって設定されます。ゴール地点は決勝審判や写真判定のための重要なところなので、その位置は変わりません。スターティングゲートは車で移動します。
◆ゴール前で紙くず，マーク力ード等を投げ上げる等の行為は絶対におやめください。マナーを守って楽しい競馬観戦を。ファンの皆様のご協力をお願いいたします。

前スレでスルーされてたヤツ↑
『静かにして欲しい』という軟い言い方とはいえ、
一応、初心者向けのページで言ってるんだな。
つまり手拍子派を、これ以上は増やしたくないんじゃないか？
あと、うろ覚えだが、前スレで馬関係の奴だかが
「馬は新聞を叩く音を嫌う」
みたいな書き込みもあったと思うんだが。

この際だから泣いて頼めばいいじゃん。
「俺の大好きなファンファーレを静かに聞かせてください！」ってさ。

>>235
手拍子によって盛り上がっている可能性がある
↓
それによって売り上げが伸びている可能性がある
↓
日本競馬の繁栄に貢献している可能性がある

裏を返せば手拍子反対は日本競馬の繁栄を妨げている可能性がある

これでどうだ？

>>240
手拍子が「ぜひ手を叩かせてください」という哀願の元に始まったんだったら説得力があるんだがな。

>>235
君の意見は自己中そのものだな。
手拍子賛成派にとっては「手拍子ヤメレ」という声自体が迷惑なんだよ。
社会で他人に迷惑をかける行動は慎みましょうと義務教育で教わらなかったのかな？

＞実害で語ってる反対派とかそこが違う

↑実害って・・・（ｗ
自分が手拍子気に食わんという利己主義の発露を実害扱いされても困るなぁ。
他人と協調することの大切さを義務教育で教わらなかったのかい？？

>>243
あーその通りだ、禿同ッス

>>243
>他人と協調することの大切さを義務教育で教わらなかったのかい？？

それはお互い様なんだが。というかそれいっちゃ
歩み寄れないからこその議論の場である掲示板なんて意義を失うし。
釣りにしても程度低すぎ。

>>235　迷惑って言ってるのは反対派だけだろ？社会で迷惑はかけてないでしょ。
みんなが迷惑してたらとっくに禁止されてると思うんですが(ｗ

＞そこに迷惑がかかるという指向は存在しないのかな。
それがあれば、あんなに大きな手拍子ならないね〜

ギャンブルある以上歓声、野次、手拍子だって偶然の産物だから、
金賭けてる人間にあーだこーだ言うのがおかしい
まして祭のＧ１、祭好きが楽しまないわけがないでしょう。

正直、手拍子賛成派（容認派？）のが全然説得力あると思う。
私はやらないけど、アレが公共の迷惑とか言ってる人ってちょっとヤダ。

>ギャンブルある以上歓声、野次、手拍子だって偶然の産物だから、

偶然なんだ。
必然だったら禁じられないんだろうけどなあ（ｗ

ちなみに、ほかに手拍子・野次のあるギャンブルってどれほどあるの？

昨日の安田記念、久々にゴール前の人混みの中で見たけど、
手拍子やりたくなる気持ちもわからんでもない
盛り上がるしね（そういう盛り上がりがいいかどうかは別）

ファンファーレはＪＲＡがＧＩを盛り上げるためにやってることだからね。
ＪＲＡ自身、手拍子を問題視してないんじゃない。

それに「手拍子ウザイ」といって競馬から離れる人間がいたとしても、
それ以上に競馬の華やかさ、ＧＩの盛り上がりを世間にアピールできるという
宣伝効果ほうがでかいでしょ。

実際おれもはじめて競馬場行ったときの、あの盛り上がりや手拍子に感動したよ。

>>250
そもそもそんな感動が必要なのか？
G1の盛り上がりを手拍子でアピールしてるのはTVだけ。
G1以外のレースも買う人間が、競馬から離れるのはマイナス面が大きい。

>>251
＞G1の盛り上がりを手拍子でアピールしてるのはTVだけ。
それが宣伝効果としては大きいんじゃないの？

＞G1以外のレースも買う人間が、競馬から離れるのはマイナス面が大きい。
G1以外のレースも買う人間は、G1で手拍子がウザイくらいで競馬から離れないような気が。

たとえば関東に住んでいて、東京中山毎開催競馬場に行く人が手拍子に遭遇するのは
年間でも１０も無いはず。その１０回の手拍子すら我慢できず競馬から離れるような人間は
熱心にG1以外も馬券買わないでしょ。

>>252
年間一千万買うおっさんと年間１０万も買わないライトユーザー１００人なら
売上という点だけを重視するならおっさんを優遇するべきだと思うよ。
売上を大半を占めるユーザーの声が一部ライトユーザーの行為に消されてるのは嫌だね
宣伝効果があるというが売上の面では年収が高い新規高齢ファンをないがしろにする結果になるのはどうかと
手拍子なんぞに魅力を感じる新規ファンは売上的にも必要ないし、個人的には非常にうざい。

＞ワルサーおじさん
妄想炸裂中のところを申し訳ないが、
年間一千万突っ込むオヤジは手拍子ごときで馬券をオリないよ、たぶん（ｗ

あと気になることがひとつ。
高齢であれば購入額も太いという、
恐らく根拠のない手拍子反対派の共同幻想論はどっから派生してるんでつか？

>>254 ワルサーは実はなにげに馬主と思われ

>>255
なにげに馬主？
何で知ってんのそんなこと？

で、最後は 「だったらなに？」 ってオチなんだけど（ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子=職無し能無し種無し←？
>種無しは別と思うが…
容認するバカのカキコが多いのには驚いたよ
やっぱり競馬の負け組って頭わるいのね

>>257
やームキ出しの感情論は壮観だね、憤死寸前ですか？

おい！武豊の親戚が殺害されたってよ！今テレビでやってる！

>258
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
負け組必死だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

なんつーか、
だから何なのよ？っつーアレな人しか絡んでこないなあ。

あ、俺が負け組なのは偽らざる事実だけど（ｗ

>>260
おめーも負け組だろ？
俺はよろこび組

>>239は結局スルーでつか

>>264
JRAが言ってりゃなんだっていうんだ。













って、言ってたよ、前スレで。

>>252
Ｇ�T以外の時、競馬場に来たことありますか？
少数派とは言え、東京･中山の重賞でもないレースや、
ナイターの大井でも、ファンファーレで手病死してるヤツがいます。
ここのスレにそこまで重症な人はいないと思うが、
そういう少数の奴が、悪目立ちしていると言うことかな。

>>252
TVが手拍子を映す＝そのG1が盛り上がってるという宣伝効果が高い、
というのはどうかと。何故ならいつもだし。
盛り上がりをアピールするなら違うものでしないと。

>>267
確かに我々のような古株はそのように感じるけどね。
しかしＴＶ放送には常に新しい視聴者が存在するから、宣伝効果は十分あると思うよ。

我々が毎日のように見てるＣＭだって毎回同じようなもんだけど、それでも宣伝効果がある
とスポンサーが考えているから高い金を払っている訳でしょう？

ま、どっちでもいいけどさ
>>243の
＞手拍子賛成派にとっては「手拍子ヤメレ」という声自体が迷惑なんだよ。
>>235への反論がこれかﾜﾛﾀ

禁煙ルームでタバコ吸ってて注意されたら逆ギレする香具師みたいw

↑相も変わらず頭の悪い書き込みですな

おいおい

「迷惑だからやめろ」と言われて「迷惑だからやめろと言われるのが迷惑」って言ってたら笑うだろ？

スタンド前の歓声な、あれ迷惑だからヤメロや

>>269>>271 揚げ足取りの割には、面白いネタもない。３点

別にネタではないからな。
別にどっちでもいいし。

結構反応すんのな。スルーすればいいのにｗ

>>274
君が手拍子反対派で、反対派の偏ってた目からみて
>>269のような感想を持ったのだったら仕方ない。

本当にどっちでもよくて>>269のように思ったのだったら
ちょっと言語能力に問題があると思うから、今日から一日10分の
読書を薦める。

「スタンド前の歓声な、あれ迷惑だからヤメロや」って言われるのは迷惑





ワケわかんなくなってきた

>>274
自分で書き込んだ言質くらいは責任持った方がいい。

逃げっぱなしは良くないよ。

>>275
おおっマジレス！

分かった分かった。今日から一日10分の読書を始めるよ。
参考までにキミが今読んでる本を教えてくれたまえ。
早くキミのようになりたいし。

>>277
少しは時間くれ。

まぁむりだよ。

こうやって反対派は痛い人間をまた一人出してしまったのでした…

>>279
俺は貴方にレスを急かしたワケじゃないんだよ。


どうでもイイけどさ、もう（ｗ

>>281
だから反対派じゃないって
賛成派でもないけど。

仕方が無いから真面目に言うけど、自分は別に手拍子くらいどうでもいいと思うよ。
やりたい人はやればいいと思う。やりたくなけりゃやらんだろうし。

たださ、「迷惑だ」と言われて「迷惑だといわれて迷惑」で返したらいかんでしょう。
問題を解決する意図がさっぱり感じられないし。

「手拍子は迷惑」だと言う意見を「反対派の勝手な意見」だと思うのならそう言えばいいのに。
ただ喧嘩売ってるだけじゃん。「勝手な意見には勝手な意見を返す」って子供か？
だから笑ったんだけど。

というか、なんでこんなに絡まれるんだ？
そんなにマジな議論をしてるようには見えなかったんだけど？

スルーしろよ。

おやじどもの、
始まる前の歓声、手拍子、
最中の怒声、叫び声、
終わった後の罵声、舞い散る馬券

競馬が楽しいのは馬だけじゃないと思う

>>282
「スルーしろよ」ってのが無責任というか逃げっぱなしになるということか？
もしそうなら、というかレスを急かされてた以外にはそれしか解釈浮かばないんだが。

ま、僕の国語力が無いのか無責任なのかはどっちでもいいけど、とりあえず許せｗ

なんか変な日本語だし

さて、自分で「スルーしろよ」と言っておきながら、>>275は人に読書を薦めておいて、自分は本読んでないから>>278の返事が出来ないヘタレなのでした、とお決まりの捨て台詞を吐いて落ちることにしよう。

な、こんな香具師と付き合っても疲れるだろ？だからスルーしろって言ったのに。
ま、いいや。暇が潰せたし。ｻﾝｸｽ

どうせG�Tのときだけなんだからかんべんしてやれや。
さすがにG�T以外でされたら萎えるが。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（｀･ω･´））'　））（｀･ω･´）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ） =3 ﾌﾟｯ
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>288
今年の駒草賞のファンファーレが終わった時、うす〜く歓声があがっていなかったか？

馬が怖がるのでやめてくだつぁい
人間とはちがうのでつ
繊細な生き物なのでつ
その手拍子であなたの賭けた馬が暴れてレース前に転倒死してしまうかもしれまつぇん
その手拍子で転倒した馬が騎手を潰してしまうかもしれまつぇん
その手拍子で暴れた馬が観客の所で暴れてしまうかもしれまつぇん
今年のダービーは観客席前がゲートでちたね
ボク知りまつぇんよ
観客・騎手・馬・その他大勢が氏んでも知りまつぇんよ
手拍子であなたが馬を潰している可能性もあるのでつよ
馬を暴れさせて遅延させるのはやめてくだつぁい

あとゴール前で馬券を巻くのはやめてくだつぁい
ウザいでつよ

最近マナーを知らない人が多いでつ
楽しむのはいいでつがほどほどに
あなたがやめれば少しづつやる人も減ってくでつよ
そして他の人にも教えてあげてくだつぁいね

走るためだけに生まれてきたサラブレッドに少しでも心地よくレースをさせてやってくだつぁい

おまけ：今年のダービーは全く手拍子が合ってなくすごく格好悪かったでつよ

>291
肯定派は自分勝手だから何言って無駄だよ
こんだけ書いても反論するよ
『自分が良ければいいんだ〜他人の迷惑関係ね〜！』ってね
だろ？アフォな肯定派さん
　|∀・）ﾆﾔﾆﾔ

要は色々理屈をこねたところで結局は
否定派は「拍手なんてヤダ」ってだけだけど
肯定派だって「拍手やめるのなんてヤダ」ってだけなんだよな。

で、これって議論が噛み合わないのは当たり前なのよ。

ただ、否定派には「拍手がイヤ」ってのがエゴに過ぎないことを自覚している
香具師が結構いるみたいのだけど、肯定派で自分の意見がエゴであることを
自覚的している人種はほとんど居ないみたい。

オレはせめて、
「拍手のあるGI」のほかに、年に何回か「拍手の無い、ﾌｧﾝﾌｧｰﾚの後に歓声が
堰を切ったように湧き上がるGI」を楽しむ機会を作って欲しいだけなんだけどな。

どっちが正しいかなんていう愚問に対する回答なんて、正直求めちゃいないｿﾞｲ。

>否定派は「拍手なんてヤダ」ってだけだけど
>肯定派だって「拍手やめるのなんてヤダ」ってだけなんだよな。

全然違うと思うｗ
否定派の「拍手なんて絶対ヤダ」に対し、
肯定派は「拍手くらい別にイイじゃん」というのが基本的なスタンスでしょ。
対立構図の基本は、「反対派の頑なさ」と「容認派のユルさ」だよ。
立ち位置的には同じ土俵に上がってないの、深刻さ加減のステージが違う。

一言でいえば、反対派必死だなと（ｗ

日本の競馬は庶民の競馬なわけで
育ちの悪い庶民にマナーを求めても無駄なだけ

競馬場でタバコ吸うのヤメロ！！迷惑なんだよ。

JRAもマジで対策しないと
結局は売り上げ第一だから
アフォを競馬場から排除しないんだろ

>>254
昼間から亀レス。
＞年間一千万突っ込むオヤジは手拍子ごときで馬券をオリないよ
買わなくなることは無いからサービスを提供しないというのは違ってる。
おっさんが手拍子をどう思ってるかはしらんが、普段の土日は３Ｒまでにくれば一般でも席に座れるのに
Ｇ１だけダービーだけとか並ぶファンはおっさんから見て自分の利にならないという点では嫌だと思うよ。
馬券購入額による利益に対してのサービスが比例しないのは商売という点からから見ればおかしいし
問題の性質が二極化というのもあるが結果的にではあるが馬券に大金を使わない若者中心の手拍子肯定意見だけを尊重するのはどうかと

＞高齢であれば購入額も太いという、恐らく根拠のない手拍子反対派の共同幻想論はどっから派生してるんでつか？
うん。具体的根拠＆データは無い。が
日本の年功序列の収入差から高齢の方が収入が大きいのは明白。
ここから仮定だが収入からの馬券購入費に割り当てる比率は年齢で変化するものではない。
個人単位では違いはあるだろうが複数人なら馬券購入費の比率も違いはほぼ無くなると考えられ
単純な収入差から高齢ファン＞若者ファンという図式のように購入額差が成り立つと勝手に思ってる。
無論これは一般論と呼べるほどのものではないが全てが違うとも思えない

>>294が言うように肯定＆容認意見は緩い気がする。
別に手拍子止めなきゃ嫌だ許さんとは言わないが、容認意見はまだしも積極肯定派がどうもわからない。
否定派は過去レスではなんかボロ負けの印象だが否定する根拠を提示している。（大した根拠じゃないけど）
なぜ積極的に手拍子をしなければいけないのか？この理由がほんとにわからない。
肯定派の方なにか肯定する根拠があれば教えてほしい。
あっても無くてもいいぐらいなら手拍子やんなくてもいいはずで権利主張するほどの事でもないっしょ

否定派は何で手拍子イヤなの？
ＪＲＡはどうだ馬がどうだじゃなく
否定派の人自身にどう迷惑がかかるの？

それがよくわからないから
否定派はカラオケ歌ってる人気者を「バカじゃん」って隅っこで言ってる
ヲタにしか思えないんだけど。

>>300
昼間でもレス返ってくるから２ｃｈはうれしいねぇ、手拍子嫌な理由個人的には
・馬＆関係者に迷惑（論破されて肯定派に強調できるものではありませんが）
・手拍子叩きに来る変なファンが増えスタンド席主体のオレとしては並びがきつくなる
（超個人的で主観しかないのでどうしようもない言い訳だが）
・単純にうるさい・うざい（…どうにもならん言い訳）
とこんな理由しか思いつかないから手拍子をやるなとは言えないしバカだとも思わない。

けれど上で書いたとおり、なぜ積極的に手拍子をしなければいけないのか？
この理由がほんとにわからない。肯定派の方なにか肯定する根拠があれば教えてほしい。

走るためだけに生まれてきたサラブレッドに少しでも心地よくレースをさせてやってくだつぁい ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サラブレッドはレースなんてきついだけですが。
静かにしても決して心地よくなったりしません。

>>303
ε- (´ー`*) フッ 頭わるいわコイツ（あっつい本音が…

平日のこんな時間帯から常駐している香具師の実態

職無し
能無し
種無し

　↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ

一ついえることは

300は精神病院逝け

　　　↑
300は精神病院の診察券3枚持ってます。

>>307-308
図星ついちゃってメンゴメンゴ

＞否定派はカラオケ歌ってる人気者を「バカじゃん」って隅っこで言ってる
＞ヲタにしか思えないんだけど。

人気者って言っちゃうところが素敵☆

つまり手拍子は、生演奏のときのメトロノーム的役割を担っているんだよ

種無しなので中出ししまくってますがなにか？

君達はヤメロー!!!!!

おまえら覚えてるか？第1回NHKマイルカップ。
この時だけはファンファーレ生演奏だったんよ。N響が来て。
で、案の定手拍子バシバシ。N響激怒。
それ以降NHKマイルカップのファンファーレ生演奏は無くなりましたとさ。

>>314
いや、激怒がわかんねーよ。
馬券買ってねえ笛吹きが何怒るんだよ？

>>315
手拍子邪魔だﾌｫﾙﾂｧ!ってことじゃねーの？
NHK交響楽団からしてみれば、って話だけど。
「俺等が素晴らしい演奏してやってんのに、外しまくってる手拍子で邪魔すんな」
って、言いたいんだろう。

>>294
現状を見れば、手拍子がG1では盛んに行われているから、それが
「反対派の頑なさ」と「容認派のユルさ」になり、反対派必死になるわけ
くらいわからないのかな？

それをわからない奴も多いみたいだから>>293のように感じられるわけだろう。

まあ、どっちゃでも良いけど、
主催者が禁止して来ないものを同じ一参加者が止めさせたいと思うなら、
それなりにしっかりした論拠やらデータやらが必要だわな。
基本的に自由な場所の中で、他人に強制したいわけだし、
手拍子って行為自体も一般的に見て反社会的な行動でもないわけだから。

そもそも、本気で変えさせたいなら、１にも２にもまずJRAって気もするが。
仮に、軽く職員が注意して回るだけでも全然違うと思うぞ。

そんなに手拍子とか歓声をやめさせたいなら





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『お　静　か　に　』





って書いた板持って立ってれば？

俺はガンガン叫びまくるし手拍子だってやるけどね

>>319
まじでｶﾞｷだな　ﾊｧ

ま、294の言う、「反対派の頑なさ」と「容認派のユルさ」
ってのは分かる。

自身は「拍手たまんねぇな」と思いつつ、半ば諦めてる「消極的容認派」
なんで。確かに反対派の「何とか理屈をつけよう」ってな様子は滑稽なの
かもね。

積極的な肯定派などいなくて「多数である方についてるだけ」の容認派
ばっかりだと認識すれば、競馬場で必ず拍手があり、ウインズで拍手する
香具師が最後まで叩きとおせるのがマレであるのも納得がいくワナ。

ワルサー氏のいう「積極的に拍手する理由」ってのが出てこないのも
この辺の理由なんだね。多分。オレ(やワルサー氏もかい？)が感じてる
「暖簾に腕押し」感覚も、そう考えると納得だね。

>>318
上は同意。ただ具体的論拠やデータは今の段階では存在しない気がする。
下はＪＲＡが手拍子が公正競馬への影響あることを認めたとしても注意して回ったりするかなぁ？
いつかのエリ女だっけ紙ふぶきがゴールの瞬間被って問題になったの
テレビでは注意を呼びかけるだけで、新聞広告も隅にちょこちょこ注意を書き足しの形
その後関東Ｇ１では警備員・緑が積極的に呼びかけるようなことは無かった。

自社の問題なのにＪＲＡは傍観者のような立場をとっている感じがする
手拍子の見解をどうみてるかも分からないし、ＪＲＡしっかりしろい

>>321
オレもその「暖簾に腕押し」と呼べるような手応えのなさを感じる。
ここに来る位の方々なら手拍子以外の競馬の魅力も知っているだろうし
そのロマンにしろ馬券にしろ手拍子の方が上回る魅力があるとも思えない。
自身「消極的否定派」だと勝手に思っているけど主な理由が無く重要でないなら
ヤメロ！！！とは言わないけどもう一度考えてもらいたいな

>>298
＞馬券購入額による利益に対してのサービスが比例しないのは商売という点
　から見ればおかしいし

いやいや、ワルサーおじさん。
一般の企業には、５ヵ年計画や１０ヵ年計画というものが存在するんですよ。
確かに今は、若者達よりおっさん達のほうが馬券購入額が多い事は間違いないでしょうね。
しかし１０年後には、今の若者達のほうが可処分所得が多くなる可能性が高い訳です。
企業戦略としては、それを無視する訳には絶対にできんのですよ。

>>299
手拍子否定派は手拍子をせずに競馬を楽しみ、手拍子肯定派は手拍子しながら競馬を
楽しむ。これで良いじゃないですか？
要するに楽しみ方のスタンスが異なるだけで、両者に優劣は存在しないはずです。
価値観の異なる相手に自分の価値観を押し付けるから揉めるんじゃないですか？

手拍子賛成派は、手拍子否定派に対して「ファンファーレの時には絶対に手拍子しろ」
とは言っていませんよ。

まー、否定派の「馬に悪影響」ってのは根拠に乏しいし説得力に欠けるのかもしれないけど、
自分の買ってた馬が（応援してた馬でもいい）、スタンド前発走でイレこんで負けたりしたときは
「手拍子やレース前の歓声が無かったら違ってたかも」と思うってしまうことはよくある。
もちろん、負け組みの言い訳なんだけど。

でも、みんなもこんな経験ないのかな？
僕はそういうことがあってから手拍子したり叫んだりするのをやめたクチなんだけど。

逆に馬券も買ってなけりゃ応援してる馬もいないときはまわりがどれだけ騒いでいようとどうでもいいわけだが。
勝手だな、俺。

>>324
オレおっさん言われるような年じゃないと…20超えたら皆オッサンなら仕方ないが…
そういう戦略が一般企業に根付いているとは知らなかった、一部の企業かとばっかし思ってた。
ただＪＲＡの戦略は長く競馬を趣味となる人を増やそうとはしてない気がする。
手拍子を容認することが未来への戦略だとＪＲＡが考えてるなら危ない考えかな
まぁもともとＪＲＡの宣伝なんてイメージ戦略のもので世代ターゲットは最近からだけど

下のほうはあたっていると思うし両者に優劣は存在しないも同意。
だけど結果としては２元的に手拍子はあるかないかのどちらかしかない。
そのどちらかがたまたま肯定派に有利に流れているがその点がどうも腑に落ちない。
仕方が無いことなのだろうが優劣が無いはずなのに結果としてどちらかしか尊重されない。
押し付けに聞こえるかもしれんがやっぱもう一度考えてほしいのが正直な所だにゃ

ここを見てるとやたらとスルーされている、
ＪＲＡホームページの内容とか、>>291とか、
これについての手拍子肯定派の意見を聞いてみたい。
率直に、読んでどう思うの？

>>324
で堂堂巡りになるんだけど、
>手拍子賛成派は、手拍子否定派に対して「ファンファーレの時には絶対に手拍子しろ」
>とは言っていませんよ。
ってのは、拍手を聞くことを強要されている身としては納得しかねるわけだワナ。

>価値観の異なる相手に自分の価値観を押し付けるから揉めるんじゃないですか？
というけどさ、それまで存在しなかった拍手ってヤツを、聞きたくないのに
聞かされるってのは、「たまらんなぁ」と感じている側からするとまさに
「価値観の押し付け」に他ならないワケよ。


で、このことに関する「拍手をしている側」からの意見ってのを、結局
今だに目にしていないワケなんだが、「拍手してる人種」としてはどう思う？

>>325
まぁ人間みんな勝手なもんだから。自分の利になることをエゴるんは人間なら仕方ない。
エアグル・アドグル・未完製時ススズこれらは違ってたかもというのはあったな。
アドグルオークスでゲート入り直前から豊ーーーっなど歓声飛んでたがこれだけは本気でアホだと思った

>>327
まあ、とりあえず>>291はいくつか問題があって。
まず、「馬が心地よく走る」などといった見当違いも甚だしいことをいってるので
ちと問題がある。

馬にとって競走馬であることは既に苦痛。
馬にレースを強いているのは100％人間のエゴ。
どんな環境を整えても心地よくはならない。なるはずが無い。
これは手拍子問題とはまったく別の問題だが、
もしそういった競馬が根源的に抱えている動物虐待の一面を
理解していないんだったらそもそも話しにならん。

ましてや、自分は馬の虐待に加担しておらず、手拍子するファンは
それをしていると考えているんだとしたら・・・

>>327

前スレより。

------------
674 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/30 22:26 ID:4xYHA+3+
>>667
JRAが言ってりゃ何なのよ？
関係者だの豊だの、
ここは権威主義者の巣窟かよw

676 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/30 22:36 ID:qrO4iIoO
>>674
言えてるな。
誰がああ言った、こう言ったなんてどうでも良いよ。

知性ある大人なら、その発言の正当性について議論すべきだと思う。
------------

と、いうのがJRAが言っているって言ったら、反対派から出てきた意見。

>>327
＞JRAのHP
静かにしたいなら、まず、あのファンファーレと音楽を大音量で流すのやめりゃ良いのに。
でも、まあ、アレがOKなら注意されない手拍子も許容範囲なんだろうね。

＞291について
いくら負けがこんでも、クスリは止めた方が良いと思う。
なにが書いてあるかようわからん、というかまともに読む気がせん文章なんで
説得力はカケラも感じない。ひょっとして釣られたかな？

さらに、手拍子の話をしているのになぜ馬券ばら撒きの話になるのか？

まさかとは思うが手拍子をする人間＝馬券をばら撒く人間と考えているのか？
だとしたらすさまじい飛躍に気づいているのか？

おまけ：手拍子はそろえば格好いいらしい

>>329
じゃあアレだ、
ワルサーさんはファンファーレの手拍子を反対する立場であると同時に、
スタンド前で湧きあがる怒号のような大歓声も反対という立場でいいワケね？

一応、敢えて分けるなら反対派の僕としては、過去ログはあんまり読んでないけど少なくとも300あたりからのレスを読むと、
賛成派のレスってのは都合のいい質問にしか答えてないようにしか読めない。>>324はかなり冷静で説得力もあるけど。

そういうレスの仕方をしてるから「賛成派は自分勝手な香具師」と思われるんじゃない？

あと、「ＪＲＡが禁止してないんだからいいんだよ」的な意見はお子様過ぎるから考え直したほうがいいと思うよ。
趣味の競馬の中でならそれでもいいけど、世の中全てがそれで通用するじゃないじゃん。

>>329
ｻﾝｸｽ。拍手や歓声に負けるのも馬の力かも知れないけど、出来れば違う状態で走らせたかったと思っていたもので。

>>335
あなたの言う「賛成派にとって都合の悪い質問」てなに？

>>334
すんごい自分勝手な解釈が考えの元で申し訳ないが大歓声がレース前ならそういう考えです。
基本的に武＆岡部が共通意見として返し馬・レース前・スタート直前は
控えてほしいという内容が昔雑誌に載っていたから。その時は手拍子は当然、歓声も出さない。
レース中も直線入っても負けるのがほぼ確定しているならそのまま静観。
勝つのは明らかな場合や際どい時は叫ぶ。勝った馬がＧ１で自分の応援した馬はコールの声出しもするし
Ｇ２・３でも勝ったらユタカよくやったなど叫ぶね
条件・特別でもよく自分が応援し勝った馬に対しては叫ぶので周りからはキチガイに思われてるはず

>>336
そういう返し方をするところがイヤなんだよな。
だいいち「都合の悪い質問」て一言も言ってないんだけど。

レスをするなら均等にレスすればいいのに、一部のものにしかレスをつけてないよって言いたかったの。
どれが「賛成派にとって都合の悪い質問」なのかなんて分かんないよ。賛成派じゃないんだから。
わかる？「レスが偏ってるよ」って言ってるの。

それと、後で言うと悪いから今言うけど、いちいち僕に食いついても時間の無駄だよ。
「実はどっちでもいい派」だから。

>>338
賛成派がどの質問に答えていなかったかを指摘すればいいんだと思うが？

>>339
まさか全部挙げろと？
酷なこと言うねぇ…。

あ

>>340
300くらいからならそんなに数も無かろうて。

全部は無理でも。一つもあげないのはさすがに問題あるでしょう。

都合が悪い質問かどうかは別にして、
328のような疑問は何回か問いかけたつもりなんだが、
一向にリアクションが無い。

実際どう思うのよ。

正直、都合が悪いかどうかは別にして、拍手してるヤツとしては
あまり意識していない問題なのかなとは思いはじめているが。

>>337
いよいよ議論を詰めてくと、
ワルサーさんのように正直で率直な意見が出てくるのはとてもイイ傾向だね。
人はどこまでも自由で勝手でありたいという、欲望の本質が垣間見えたことに当スレの意義を感じます。
ま、「競馬場」というハレの空間なら尚更、理のない制約とか禁止事項ってヤだもんね。

>>338
＞それと、後で言うと悪いから今言うけど、いちいち僕に食いついても時間の無駄だよ。
＞「実はどっちでもいい派」だから。

自分の主張はお腹いっぱい吐露するけど、
「実はどっちでもいい派」ゆえツッコミは勘弁してくださいと、こんなカンジ？

もうさ、正直オメエいらねえよと、こんな気分が率直なところです（ｗ

>>343
手拍子を迷惑と感じるキミのような人には 「お気の毒様」 と言うしかないんだよ。
個々にある世の不条理感を逐一問うても仕方ないでしょ。
キミの感情が競馬場に集うファンの総意（又は最大公約数）なら、この議論は非常にたやすい問題なハズなんですね。

以上、寝る。

>>343
どうしても我慢できないなら
１　競馬場に逝くのを止めましょう
　　あなた個人の感情で、根拠も無く他人の自由を強制することは出来ません。
２　JRAに訴えましょう
　　強制力があるのはあくまで主催者、
　　チラシか署名運動で同志を集めるなり同情を集めるなりしてLet's直訴
３　耳栓を買いましょう
　　少しは聞こえなくなるのでひょっとしたら我慢できるかもしれません。

「手拍子は馬のためによくない」系の偽善的書き込みが減ったのは良いことだね。
（自称）良識的な競馬ファンに見られる、あまりに無自覚な「常識の嘘」を暴いたことには価値があると思う。

「常識の嘘」とは？
具体的に指摘してもらえるとありがたい。
煽りじゃなく、真面目な質問です。

>>347
このスレの一連の流れを知る人なら常識だけど、
当初手拍子反対派が展開した手拍子反対の理由は、
あくまで「公正な競争に支障をきたす＝馬のためによくない事はファンにとってもよくない事」というモノだったんだよ。
それを手拍子容認派が体よく論破したら収束傾向に向かったと、あっさり言えばこんな感じです。

収束傾向→終息傾向

だね、失敬

申し訳ないけど、このスレ、最初から読んでます。
>このスレの一連の流れを知る人なら常識だけど
>それを手拍子容認派が体よく論破したら収束傾向に向かったと
ちょっと決めて掛かかりすぎていませんか？

前スレで出ていた、関係者から聞いたらしい、馬があの音を嫌う、という話。
その根拠がないことを、どのあたりで論破されてるのか、今一つ分かりません。
やっとここ最近、賛成派の冷静な意見が聞けるようになったと思えるんですけど。

>>330
だから少しでも馬を怯えさせる拍手をやめようっていうことでしょ
イチイチ文につっこむんじゃなくて文章全体を見て書いた方がいいよ


漏れは日本の応援はどうも好かん。特に日本の競馬と野球だ。
合わない手拍子これ特に最悪。鳴り物もﾀﾞｲｷﾗｲ。
だからメジャーリーグ大好き。あの雰囲気大好き。
日本のなにあれ？特に阪神うるさいよ。阪神きもちわる。そういう私は巨人ファン。

そういえばありましたね、関係者を名乗る経験測からの意見（ｗ
新聞を叩く乾いた音を殊更に嫌がる、歓声の類いは馴れもあるからさほどではない、みたいなヤツ。

これが明確な既成事実なら、
即座に対応しない主催者及びウマヤ関係者は低能以外のナニモノでもないですよね。
フラッシュ禁止の事例よろしく、早急に善処しなくちゃアフォですよと（ｗ

>>350
あぁ
根拠ばりばりあるよ

まとめ方としては>>76あたりが適当かと。
個人的には、かつて反対派が唱えた「ためにする反対理由」をヤリ合うつもりはもうありません。

それでは。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 21:40 ID:c2en6nK7
>>98
馬への影響はあくまで後付けってことね。
根本はあくまで「俺がうるさいから」ってことでw

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 21:47 ID:gc4PFueU
>>103
俺もしばらく気付かなかったんだけど、そうでないと合点が行かないんだよね。
明日の安田記念は引き込みの向こう正面からスタートゆえ、
反対派の錦の御旗 「馬に負担が掛かる」 論は効力薄いもんな。

向こう正面でも影響あるっつぅの
みんな馬の勉強した方がいいよ
漏れは体験学習もしたよ

ああそうだよ、俺がうるせえ思うから手拍子反対なだけよ、悪い?
騒ぎたいときは騒ぐのも当たり前だろ?
手拍子やめれば馬のためにもなるだろ、馬鹿ですか?
>>345
耳栓なんか付けたらファンファーレが聞こえなくなるだろボケ

よくいるよね、揚げ足取っただけで論破したと思い込む香具師が。
まさにここの賛成派諸氏のことだが（ｗ

ま、理想なのはスタンドガラス張りにして、その中で好きにやってくれと。
予算的に不可能ごとではあるが。

無意味な仮定の話として、ガラス張りのスタンドの中でもちゃんと
ファンファーレ聞こえて騒げればＯＫなん？

>よくいるよね、揚げ足取っただけで論破したと思い込む香具師が。
>まさにここの賛成派諸氏のことだが（ｗ

この捨てゼリフとしか読み取りようのない書き込みは、事実上の完敗宣言と捉えていいのかな。

>>324
若者達が5年後、10年後に高額の馬券を買ってもらうためには
手拍子を薦めるのが効果的だとは思えないんだが。そういう表面的な
盛り上がりだけでは駄目だろう。とっかかりにはなるとは思うが、
離れるのもはやそう、というイメージ。

>>333
積極的に手拍子するやつは馬券をばら撒くように感じないか？
もちろん全員がそうだとは思わないが、
少なくとも、手拍子しない奴が馬券をばら撒くとは思えない。

俺はテレビ観戦派だが手拍子を聞くのがあまりにもイヤなので
スターターが台に向かうところが映った時点でテレビを消音に
してしまう。
だから正直、今どのくらい手拍子がうるさいのか、わからん・・・

やっぱり肯定派は自分勝手なアホだったんだな

>>344
>キミの感情が競馬場に集うファンの総意（又は最大公約数）なら、この議論は非常に
>たやすい問題なハズなんですね。
ま、拍手OKがファンの総意なのかどうかが怪しいと感じてるのが、
こんなところにある意味ムダな時間を使って書き込みをしている理由
ではあるんだけどな。どっちかというと賛成派というより容認派が多数
ってのが実相のようだし。

>>345
>どうしても我慢できない
ってワケじゃないのでガマンはしてるけどね。本場じゃなくてウインズで。
オレとしては
>あなた個人の感情で、根拠も無く他人の自由を強制することは出来ません。
ってな理屈を持ち出すことと、
「根拠も無く拍手のある競馬を強制するなゴルァ」
ってなモノ言いは大差ないんじゃないの？
と（正直、半ば意地になってｗ）書き込んでいるワケだ。

ま、とりあえず拍手ともGIの盛り上がりとも無縁な統一GIIIに逝ってくるか。

>もしそういった競馬が根源的に抱えている動物虐待の一面を
>理解していないんだったらそもそも話しにならん。

>ましてや、自分は馬の虐待に加担しておらず、
>手拍子するファンはそれをしていると考えているんだとしたら・・・

>>330の察する通り、反対派にとっての手拍子容認派とは、
馬に対し思いやりのカケラもない 「虐待加担組」 の位置付けだったみたいだね(笑

>>361
音があってもテレビじゃ現場の状況がわかるわけない

ちょっと話の趣旨とは違うかもしれないんだけど

大多数の否定派の静かにしろって意見とは見当違いなんだけど
今年の中山GJの大竹柵飛越時に拍手が起こったじゃん。
ああいうのが、否定派というかロマン派が求める「自然発生」する歓声なんじゃないかな。
「全馬無事飛越、おめでとう」とか「これからの障害も頑張れよ」
っていうような純粋な賛辞の拍手だったと思う。
少なくとも自分はそういうつもりで拍手してた。こういうのは聞いてて気持ちいいと思うんだ。

でも今のG1での手拍子っていうのは、いかにも用意して
しかも珍走がバイクを吹かすみたいな騒音でしかない。
それをみんなが右にならえでやるから、納得いかないんじゃないのかな、反対派（ロマン派）は。

もっとこう、歓声があがるにしても
「G1出てきておめでとう、頑張れよ」とか「○○来ないと（ｒｙ」
みたいな人間くささというか、競馬的な感情の発露が欲しいのかなぁ、と。
今の手拍子にはこういった感情が含まれてないと思うんだよね。
だから反発をかってるんじゃないのかと考えたり。

こういった人種もいるってことで。個人的には今の手拍子の一体感も好きだけどね。

あぅ…名前消し忘れた。
気にしないでくだせぇ

なんでわからんのだろうか…
馬に悪影響を与えるんだって何回も言っているのに…
これは事実です…明らかに事実です…

競馬関係者が積極的に言わないからじゃなくて…
そういうガキ的発言はやめてよ…
ロマン派でもないよ…ってかロマン派ってなんだよ(笑)

>>368
その書き込みからでは全然分かりません。
あなたは何も語っていない。
是非とも積極的に説明キボン。

反対派のWスタンダードはいい加減ウザイね

>>366
「 競 馬 の 楽 し み 方 は 人 そ れ ぞ れ 」 という基本的大原則に乗っ取れば、
あなたの書き込む一連の価値観は大いに認めるところッス。

>>370
ウザイね、ホントいい加減にしてってカンジ。

思うに、
>>109の書き込みに対し
>>110以降の反対派が「それは極論」と定めた時点で破綻してんだよね。

おめえらタダの偽善者だよと。

自分から馬の勉強しろよ…
IDが違うだけで俺は十分語ったよ…
>>369のような脳ガキがいるから困るんだよ…

イチから語ってあげましょうか…お坊ちゃん…

>>328
＞このことに関する「拍手をしている側」からの意見ってのを、結局
＞今だに目にしていないワケなんだが、「拍手してる人種」としてはどう思う？
普段は手拍子しないがダービーでは手拍子してきた、手拍子賛成とは言わない
が容認派の俺の意見でよいかな？

＞拍手を聞くことを強要されている身としては納得しかねる
強要されていると誤解しているだけだよ。345も言っているが、競馬場に
行かなければ手拍子を聞かずに済むし、耳栓という方法もある。勘違いも
いいところ。これが答えになってないとすれば、どう答えればいいのだろう。

＞それまで存在しなかった拍手ってヤツを、聞きたくないのに
＞聞かされるってのは、「たまらんなぁ」と感じている側からするとまさに
＞「価値観の押し付け」に他ならないワケよ。
仮に手拍子がなくなったならば、手拍子したい人にとっては今までできた
ことができなくなって「たまらんなぁ」と感じるわけですよ。そうなったら
あなた方はこれを「あなた方の価値観の押し付け」であると認めるわけですか？

でもそれが価値観の押し付けでないことは明らかで、従って現状が手拍子派
の価値観の押し付けによるものでないことも明らか。

反論楽しみにしてます。

まず、>>373には主張があるならsageるなよと言いたい（ｗ
で、勿体付けずに早く書けと。

めんどくさかったらレス番だけでもイイ、出来ればおバカな俺でも納得の行く説明でよろ。
反論・文句があったら夜にでも書き込むよ。

>>366
あれはよかったな。
俺もあれには拍手したよ。

ダービー後もデムーロが馬上で泣いていたから、思わず拍手したよ。
インタビューで日本に来るときに「こっちでは負けてしまったけど、日本でダービー勝って来いよ」
って言われた、ってのも知ってたからね。

ただ、その拍手は出走前の手拍子よりも小さいものだったよ。
その辺はどうかと思ったな。

でもまぁ、手拍子をやりたい人はやればいいよ。
明文化されている禁止事項ではない訳だしね。

>>373
ファンファーレが馬に悪影響を及ぼすか及ぼさないのか、説明してくれ。
手拍子は悪影響があって、ファンファーレがない根拠が聞けると嬉しい。

ファンファーレが馬に悪影響を及ぼすならば、貴方の意見はスレ違いです。
ここはファンファーレ反対論を展開する場所ではありません。

あと、競馬場内で馬に悪影響を及ぼすことが致命的に悪徳である境界線も
是非知りたい。俺的にはファンファーレや手拍子はレースを直接妨害しないため
容認でつ。歓声はレースを妨害する可能性がないと言い切れないが、主催者
がこれを公正な競馬としてレースを行っているので否定論に根拠がない。
中央競馬とは、馬も驚くほどの歓声の中でどの馬が冷静であるかを
見極めるものでもあるようで、歓声はレースを妨害しないと見なされている。
紙吹雪はレースを直接妨害しないが、他人様の敷地内でゴミを撒き散らす行
為である以上、別の観点から容認できない。

もちろん馬を空気銃で狙い撃ちすることなど、直接レースを妨害する行為は
許されない。

手拍子肯定派は手拍子反対派に手拍子を強要しない。

手拍子反対派は手拍子する者に手拍子禁止を強制する。

禁止事項を強制するには相応の理由が必要なのは明白、と上で誰かが言っていた。

これって至極当然のことだな。

おれは間違っていた気がする。

ファンファーレってさ、別にＧ１限定で鳴り響いている訳じゃないからなぁ。
初出走の時はどーだか知らないけど。
G1に出走してくる面子なんて、ファンファーレは聴きなれているんじゃないの？
レース前に必ず鳴り響くもんだから。
手拍子も1Rからやってりゃいいんだよ。
そしたら、誰も馬の害になるからヤメレなんて文句言わないんじゃない？

ファンファーレ時の手拍子より、目の前でやらかすスタンド前の歓声のが悪影響は甚大と訴えてたのが手拍子容認派の意見だったかと。
自ら発する歓声には寛容で、手拍子をする奴ばかり責めるのは普通に変だろと。
馬に悪影響など詭弁だよと言っていたとおもわれ。
これって俺のことだと思って最近改心したんだけどさ（ｗ

今年の春天の
最後の直線は凄い盛り上がり
だったね

>>379
それ以前に、牧場でも馬房の近くの休憩室？かなんかで休み時間に
J-POPやら大音量で流してる牧場もあるからな。＜某有名牧場とかさｗ

歓声、怒号は条件戦でも普通にあがってるからね。
手拍子はGIでしか起こらないから反対派はムキになってるんじゃないの？

最終の予想で悩んでる時にあの手拍子は煩わしい事はあるけど、ヤメレとは全く思わないな。
GIの時は手拍子起こるの分かってて競馬場に行くわけだから。

>>377
本当なら手拍子の元凶であるファンファーレの是非を問うべきなんだけど、
ここの手拍子反対派は不思議と反応が鈍いんだよねw

馬にとって悪影響が分かってんなら、
あんなモンとっとと止めちまえばイイのにと、
俺なんか何度もココで言ってんだけどなあ。

>>384
だからさ、「馬のため」はあくまで為にする理由に過ぎないの。
ホントの腹は厳粛な雰囲気でファンファーレをじっくり聞きたいと、
その程度の極私的な理由でしかなかったんだよ。

って分かってるよね（ｗ

>>384
ファンファーレが好きだからだろ

ところで手拍子してる人のなかに、競馬が好きって人っているの？

>>385
わはは

>>386
その質問はあまりに下らない

348が一番ヴァカ

>>386
何が言いたいの？
ヘンに含むなよ。

他人を見下した自称真の競馬ファンが一番キモい。

>>382
牧場にいるのと競馬使う為に仕上げられた馬じゃ、テンションが違うんじゃない？

昨日のプロ野球で、暴れたファンがいたけど
手拍子してるのってそういう類の人かと思ったんで

>>391
俺のこと言ってるんだろうけど、
レースの邪魔してる奴が、競馬好きっていうのが納得できないだけ

>>384みたいなﾔｼはﾗｲｳﾞ逝っても手拍子で歌が聞こえないとか逝って
怒り狂ってるのかなｗ

>>384
こいつは文盲

正直、アンチテーゼも読み取れない馬鹿とは終生噛み合わないと感じる今日この頃。


ダメだこりゃ（ｗ

>>393
いや、真の競馬ファンは素晴らしい。
もちろん君は競馬場には行かないよね。
馬は音に弱い。光に弱い。何より人に弱い。
競馬場の人間はいるだけでレースの邪魔だもんな。

まいった、本当にまいったw

手拍子反対派のみなさん、貴方達は立派です。

正直完敗、もう叶わねぇw

>>397-398
まいりました。降参します。

みんな、いつまでメビウスの輪みたいな議論
してるのさ。暇つーか、好きだねえ・・・

>>393
手拍子しない香具師の中にも大きな歓声を上げる人はいる。
レース前にやる手拍子よりも余程悪質なわけだが、こういう香具師も
貴方の理論においては競馬好きじゃないんだね。

でもね、何も大きい音を出さなくても通常会話レベルでも大勢であれば
相当なレベルの雑音になる。貴方も通常、競馬場で会話ぐらいするだろうし、
周りがうるさいから自然と声も大きくなるだろう。それが馬に聞こえて
悪影響を及ぼせば、貴方も同罪なわけだ。

これを極論と言うなかれ。極論であろうとなかろうと、馬に悪影響を及ぼす
人が競馬好きでないなら、貴方もそれに加担していることに変わりはない
以上言い逃れはできない。自分だけは違う、などとは間違えても思わないことだ。

それとも馬に悪影響を及ぼすのは何デシベル以上という明確な基準が出せる
かな？　自分だけは違う、という根拠を頂きたいものですなｗ

>>401
同意だね。Ｇ１のスタンド前なんかご丁寧に手拍子なんか
しなくても人の多さとざわめきだけでおうまさんには十分
刺激的でしょう。

なにこの低知能の書き込みは…
ガキの喧嘩ゴッコだな…
顔真っ赤にして書いてるんだろうな…

結構レスがつくもんなんだな。ここ

>>401
いやほんとに参りました。
焼き肉食いながら、たまちゃんかわいいっていうのも現実だしね。
でも、手拍子をしようとまでは心変わりしませんね。

話しかえるようで申し訳ないけど、
返し馬で、もっとよく馬を見たいっていうのは、だめすか？
歓声も含めて静かにしてもらいたいんだけど。

不思議と
ウインズで手拍子してるﾔｼはあんまりいないよねｗ

>>403
「ガキの喧嘩ゴッコ」
という表現は微妙で興味深いね。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/12 03:05 ID:W5+iPxjb
向こう正面でも影響あるっつぅの
みんな馬の勉強した方がいいよ
漏れは体験学習もしたよ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/12 17:00 ID:W5+iPxjb
なんでわからんのだろうか…
馬に悪影響を与えるんだって何回も言っているのに…
これは事実です…明らかに事実です…

競馬関係者が積極的に言わないからじゃなくて…
そういうガキ的発言はやめてよ…
ロマン派でもないよ…ってかロマン派ってなんだよ(笑)

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/12 18:41 ID:W5+iPxjb
自分から馬の勉強しろよ…
IDが違うだけで俺は十分語ったよ…
>>369のような脳ガキがいるから困るんだよ…

イチから語ってあげましょうか…お坊ちゃん…

375 ：369 ：03/06/12 19:15 ID:tHz6uUSc
まず、>>373には主張があるならsageるなよと言いたい（ｗ
で、勿体付けずに早く書けと。

めんどくさかったらレス番だけでもイイ、出来ればおバカな俺でも納得の行く説明でよろ。
反論・文句があったら夜にでも書き込むよ。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/12 21:15 ID:W5+iPxjb
なにこの低知能の書き込みは…
ガキの喧嘩ゴッコだな…
顔真っ赤にして書いてるんだろうな…

よく揃えてくれました…大変だったでしょう＾ー＾

何一つ言葉を持たないID:W5+iPxjb（手拍子反対派）の馬鹿さ加減が滑稽というオチ

Ｇ１で手拍子する人はなんで平場とか特別で手拍子しないの？

>>410

個人的に燃えてるレースではしてますが。

このスレってさ、物凄く分かってる人と、そこそこ分かってる人と、
全然分かってない人がいる珍しいスレだったと思う。

俺、全然分かってなかったわ（ｗ
正直勉強になった。

手拍子容認派というか、まあG1の馬鹿騒ぎは仕方ない、と思ってるものとして
あえて言うが、否定派が唱えた馬のためというのは、本質的には正しいし善だと
思う。偽善と感じるのは賛成派ならではの感じ方と思える。

やれることだけでもやろう（せめてレース前のスタート前の手拍子、本馬場入場
くらいは）という意見だと思える。ゴール前の歓声などとは切り離して考えて
みればいいだろう。まあ程度は違うが普通のレース、G1以外の重賞でも歓声は
上がる。これはレースを重ねるにつれ慣れているものだと考えられる。

馬のため、と人間のエゴ、のバランスをとる上で、手拍子というものがどの程度
なのかは、個人のモラルの問題でしかないだろう。競馬というものも楽しみたいし、
馬のことも考えたい、というのは賛成派にしても否定派にしても、どちらにしても
求めているとは思う。あくまでも程度の問題なのだから、極論になるのは好ましく
ない。

盛り上げるためにファンファーレを使用
　↓
手拍子ウザい、馬に悪影響
　↓
ファンファーレは影響ないのか
　↓
手拍子よりはまし、拍手みたいな音は馬が敏感
　↓
手拍子が駄目だというならファンファーレをやめろ
　↓
ファンファーレをやめようにもファンファーレを無くさないで欲しいという人多数
　↓
手拍子やめればいいじゃん＾−＾
　↓
盛り上がりたいんだよ
　↓
(゜Д゜) はぁ?

結果をまとめました＾−＾
顔を真っ赤にして書きました＾−＾

>ID:W5+iPxjb
>>414の脳内自己完結も結構だけど、>>375の質問は都合が悪くなっちゃったのかい？

>>413
それは違うくないですか？「馬のため」と思っている
反対派の人ってどれぐらいいると思う？本当に馬の為
を一番に考えるならそもそも人間様の都合で血統を考えて
サラブレット生産するとこから反対しなきゃだめじゃん。
オイラは反対派の理由は手拍子ウザイっていうのと
馬券外してむかつくからやめろっていう２つしか無いと
思ってますが。

>>416
「馬のため」というと偽善臭い（つーかそのもの）だが、
「手拍子によってレースの結果が変わる可能性がある。それは納得いかない。」
というのもある。これは否定できないと思う。

俺自身はそれもレースの一部と思っているが。

>>416
２つもなにも「手拍子ウザイ」ですべての理由はまとまるだろ。

ていうか、テレビ見てると手拍子とファンファーレのリズムが全然合ってないのが
分かって笑える。音感ないくせに思いっきり手叩きやがって。馬鹿じゃねえのと思う。
まあ俺のように幼少の頃にピアノを習って音感を身につけた奴ならリズム合わせなど
余裕なのだが。

世の中捨てたもんじゃないなあと思いました。
勉強になりましたね。

>>413
で俺的には完結です。もう何も言うことはありません。

>>415
(゜×゜*)プッ

正直、拍手とかやめろって言うんだったら
まず、JRAにﾌｧﾝﾌｧｰﾚやめさせないとダメだろ。

>>416
「馬のためにやめろ」と言うのは偽善かもしれないが、
賛成派も反対派も馬のことを考えていないわけではないだろう。
よほどの初心者じゃない限りは、この程度はOK、これはNGということくらい
個人的に判断基準を持っているはずだと思う、ということ。

それで手拍子はどうなのか、がこの議論の本質だと思うのだが。

Ｇ1の緊張感をあの拍手がぶち壊してる気がするから俺は手拍子には反対
はっきり言ってうざい

>>1 はXJAPANのコンサートに行っても
SPと座って見てたね。

>>417、418
いや、単に感情的にウザイつー奴とカネすったから、
とか今後もするかもしれんからむかつくっていう
奴（レースの結果が変わるってのもこれじゃない？）
の２パターンだろうと思ったんで。

手拍子を戦略と捉えないお前らは糞

>>427
手拍子はJCで日本馬が勝てるようにJRAが仕組んだ大作戦だもんな。

と微妙にズレた返しをしておく

手拍子っていつからやるようになったの？

>416
好意的解釈と苦肉の策で落とし所を模索しているんだよ。

とはいえ、ゴール前の歓声を切り離して考えるあたりには、
人間本意の免罪符意識も感じるけどね。
ま、そこら辺のサジ加減は、>413氏もその実よく分かっていると思われ。

>>430
了解しました。ではこの辺で。

>>430
走る前と走ってる間の違いを勉強してきてね＾−＾

アドマイヤグルーブはどうなんだ？
Ｇ１でやらかしてくれたんだが・・・

前スレであったね。
馬は走ってる最中、それも直線向いたら歓声はほとんど気にしないって。
でも、スタート前は勘弁、って事でしょ？

>>434
ループするのが好きなんだよ、この人達は。
スパルタンXマニアの集まりと思っていればいい。

スタンド前で掛かる馬、直線に入ってササる馬。
山ほど見てればそりゃねえよ、とならないかな（ｗ

>>413
手拍子否定派の意見が「やれることだけでもやろう」というものならば、手拍子賛成（容認）
の立場の人間も十分納得できると思うよ。

しかし手拍子否定派の過去の意見を見た限りでは、そのようには読み取れないな。
むしろ「批判しやすいものだけを批判している」としか思えない。

「ファンファーレ廃止」「歓声禁止」だって本気で実現しようと思えばできるはずだ。
相当な時間は掛かるかもしれんけどね。
それをやろうとせず、「手拍子自粛」だけを強調しているから説得力が無いんじゃない？

確かに、馬は音に敏感な生き物だから云々と言っておきながら
「歓声は仕方ない」「ファンファーレはむしろ聴きたい」
じゃダブルスタンダードに聞こえて正直、説得力は全然感じないな。

で、おまけにここでやたらと批判したり愚痴はこぼすものの、
現場や主催者に対して、案も現実的なものはほとんど出ないし、
自分らではなんら具体的な対策も行動もしてないんじゃね・・・。

>>374
丁寧なレス、ｽﾏｿ
＞＞拍手を聞くことを強要されている身としては納得しかねる
＞強要されていると誤解しているだけだよ。345も言っているが、競馬場に
＞行かなければ手拍子を聞かずに済むし、耳栓という方法もある。
書き方が悪かったね。要するに
『「拍手のないＧＩを楽しむ権利」を侵害しているという認識がないのですか？』
という問いかけさ。
容認派を自認する374の意見がこうだとすると、積極肯定派に
こんな認識を持ってもらうのは容易で無いのはよく分かった。

＞＞それまで存在しなかった拍手ってヤツを、聞きたくないのに
＞＞聞かされるってのは、「たまらんなぁ」と感じている側からするとまさに
＞＞「価値観の押し付け」に他ならないワケよ。
＞仮に手拍子がなくなったならば、手拍子したい人にとっては今までできた
＞ことができなくなって「たまらんなぁ」と感じるわけですよ。そうなったら
＞あなた方はこれを「あなた方の価値観の押し付け」であると認めるわけですか？
おれは、これのいずれもが「価値観の押し付け」なんじゃないの？
と言いたいわけです。価値観を押し付ける以上、そこにはルールの設定が必要な
ワケ。現状はＪＲＡの「お静かに」というアナウンスを無視して拍手を強行しながら
規制事実を積み重ねて既得権益化を押し進めた結果である。と感じている。

最早ＪＲＡがサジを投げたようにも見える今、「消極的容認派」の自分としては
現状に甘んじるしか無いとは思っているが、「価値観を押し付ける側」にも
せめて、スタンド前発走での拍手自粛とか、関東のＧＩでは叩かないとか、
「押し付けられる側」が多少なりとも納得いく姿勢が欲しいなとは思う。
無論、ムリなのは承知だけどな。でも、そんな意見を肯定派から聞けたら、
少しは気持ちよく拍手のあるＧＩを受け入れられるのも事実。

↑既成事実やね

なんちゅうか、『「拍手のないＧＩを楽しむ権利」を侵害しているという認識がないのですか？』
って理論て、春の天気の良い日に公園に花見に行って
「なんでこんなに人がいるんだー！俺たちだけで静かに花見を楽しみたいのにー！」
みたいな話だね。
同じ一参加者のお前のどこに他人の権利を制限する権利があるみたな。

「そういう場所なんだからお前が逝くな」の一言で片付きそうな。

ダービーの時、自分の席の隣のヤツが、７Ｒから手拍子＆奇声をあげたから
「馬は手拍子の音が苦手らしいよ」
って言ったら、
「そうなんですか、すいません」
って謝られてしまった。これって、稀な例なんだろうな。

自分は手拍子は嫌い。
何に体して声をあげて、新聞叩いているのがよくわからない。
その訳の分からない行為が、少しでも馬への影響があるなら、自分はやらない。
歓声に関しては、レース中はそんなに気にしないって、このスレでも出てたよね。
ファンファーレの馬への影響は、どうなの？
誰か知りませんか？

結局、主催者が規制したら、手拍子・歓声は収まるのか？って疑問もあるけどね。
何に対しても、積極的な規制をしたがらないＪＲＡには、期待しづらい。
でも>>437の言うとおり、
反対派が具体的に何をしたらいいのか、主催者にどう働きかけるのか、
考えなきゃいけないのは確かだと思う。

>>438
細かいことを言うと競馬そのものの存在が問われるから、非常に難しい。
ただ馬に対する影響については、どの線がやりすぎか、そうでないか、
という議論にすぎないと個人的には思っている。基本的にお互いに説得力
はない。

441を見て「なるほど」と理解。

漏れは
「それまで無かったものをもち込む側に当然必要とされる配慮」ってヤツは無いのか？
と主張していたのだが、

思うようなリアクションが返って来ないのは、

「拍手なんてあるのが当然」と認識している香具師がほとんどだからだね。


でもな、花見の場でたとえば野外ライブなんてのをやられた日にゃ
普通の人種はキレると思うぞ。

>>444
手拍子という表現方法がいつからあったかは別として、
それ以前から野次る権利もありゃ、叫ぶ権利もあったわけだ。
当然、それを不快に思う人間は以前からいたろうな。
馬に関して云々を抜けば、そんな当たり前の話。

ついでに、皆が望んだ野外ライヴなら、それに手拍子を付けたとしても、
普通の人種はキレないｗ

野外ライブが嫌なら最初からとめておくべきだった。

定着しちゃってから「普通はキレる」といわれてももう遅い。

手拍子がなかった時代を知らない人間が増加してるからかなぁ。
かくなる自分もそう。

手拍子より、小倉のジャンプ馬鹿をなんとかしろ＞JRA

まあ、このスレでイタいのは
１　自分は馬のことを心から心配している真の競馬ファンである
２　自分は古きよき時代を懐かしむ真の競馬ファンである

の二つだと思うな。
いってることが正論でも、この辺を表に出してる書き込みは
やっぱり気分よくない。

まぁ、でもほんと無職なんでしょ？
種無しは、さすがにいないと思うけど。

手拍子ってなんで必要なの？単に盛り上がりたいからでしょ。
だったら、なんでＧＩの裏開催の競馬場では手拍子少ないのか？
むしろ、盛り上がっていない裏でこそ手拍子で盛り上げるべきではないのか？
でも、やらない。
それは周りの人がやっていないから。
結局、周りに流されているだけなんだよね。手拍子やってるヒトって。
だったら、やらなくてもいいんだしやめれば。格好悪いし、馬にも影響あるし。
ってことだと思うよ、手拍子反対派の意見は！！
馬への影響って理由は取って付けただけのことでしょ。

>>445
>ついでに、皆が望んだ野外ライヴなら、それに手拍子を付けたとしても、
>普通の人種はキレないｗ
ま、皆が望んでいるかどうかは別にして、この辺りの感覚がが議論の噛み合わない
理由だってのは正直よく分かった。
ま、オレも拍手にキレてるワケじゃない。馴染めないとは思うがね。

ヤジや叫び声ってのは、そもそもバクチを打ちに来る以上当然あると認識すべき
もの。オレは拍手はそうじゃないと思っていたが、そうでもない人種の方が
(少なくともこのスレでは)多数なようだね。

>>449
>まあ、このスレでイタいのは
>１　自分は馬のことを心から心配している真の競馬ファンである
>２　自分は古きよき時代を懐かしむ真の競馬ファンである
>
>の二つだと思うな。
>いってることが正論でも、この辺を表に出してる書き込みは
>やっぱり気分よくない。
無論、オレは１では無いし、真の競馬ファンだなどと自認しているワケでもないが、
２のように受け取って気分を害しているのだとしたらそいつはスマン。
単に「拍手させろや」と「拍手やめろや」という主張は、別にどちらも正当性など
ないということを確認したいだけ。

>>451
音楽と同じで手拍子はライヴの特権ってことですな。
音楽でもスポーツでもギャンブルでも同じことで、
モニターを通すと興奮度は半分以下に落ちるね。
だから、チケットが売れるｗ

>>452
最後の2行に強引な引き分け狙いを見たｗ

>>439
＞『「拍手のないＧＩを楽しむ権利」を侵害しているという認識がないのですか？』
ないですよ。ＧＩってのは一大イベントなのであり、そこに集まる人がそれを望んで
いるのだから、仕方ないでしょう。もちろん全員ではないけれど、それが一般化して
いると認識されてるだけのものではあるわけで、昔は昔、今じゃないってことですよ。

場の雰囲気を読むのは人間生活のなかで大切なことだと思いますよ。飲み会に出席し
て一滴も酒を飲まないのは無粋なんですよ。

何度も言いますが、「拍手のないＧＩを楽しむ権利」は耳栓持っていくか、テレビ観戦
すれば全うできます。決して手拍子は強要されませんし、聞くことすら強要されません。
騒ぎたくないのなら、飲み会のような騒ぐ場所になんか行かなきゃいいんです。
じっくり野球を観戦したいのなら、球場になんか行かない方がよっぽどいいです。
球場行ったことあるならわかると思いますが、内野席でさえ実際のプレイの状況
など選手が粒のようにしか見えない中で把握することはできません。テレビなら
ピッチャーの投げた球種までわかるのに、現地に足を運んでも野球そのものを
分析しながら見るようなことは不可能です。では何をしに皆球場に足を運ぶかと
言えば、騒ぎたいからです。周りの人とひとつになって応援をし、ウェーブがき
たらそれに乗って楽しんでいるのです。サッカーだってそうでしょう。ワールド
カップのときのことを思い出してください。日本戦以外の試合では盛り上がりも
日本人にとってはどうでもよかったわけですが、日本戦になれば、テレビのほう
がよっぽど見やすいと言うのに皆スタジアムにわざわざ足を運んでお祭り騒ぎだ
ったじゃないですか。競馬もまさにあの感覚なんです。手拍子している人はそう
いう意味じゃGIしかやらないにわか競馬ファンも多く含まれると思いますよ。
手拍子する人はあなたとは全く違う世界の人間だと思います。そしてそういう人
たちが盛り上げるのがＧＩなのだということです。

ライブコンサートを見にきた人は曲もロクに聞こえないくらい騒ぎまくっているけど、
そこに「曲が聞こえないだろう、静かにしてくれよ」と言えばどうなるか、想像
がつかないわけじゃございますまい？　大顰蹙モノですよ。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/12 22:20 ID:A7oL4WxI
前スレであったね。
馬は走ってる最中、それも直線向いたら歓声はほとんど気にしないって。
でも、スタート前は勘弁、って事でしょ？

――――――――――――――――――――――――――――

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/12 22:26 ID:9DbzP0p9
スタンド前で掛かる馬、直線に入ってササる馬。
山ほど見てればそりゃねえよ、とならないかな（ｗ

漏れ個人としては歓声も手拍子もやらない。
理由は面倒、ウザイ、恥ずかしい、その手拍子である馬がテンション
爆発してそれが俺の買った馬だったりしたら鬱だから。
ファンファーレは君が代みたいな厳かなのでいい、最後の直線も
「そのまま、そのまま」と念じるだけ。

ただレース終了後には勝った馬・ジョッキーには惜しみなく拍手は
送ってる。特に表彰式は予想そっちのけで見入ってる。

周りについては正直勝手にしてくれ、ってのが根本の本音だが、
ただ、やるなら否定はしないが、決して馬にとってはいいことなど
何も無い、むしろ弊害あるものってことだけは自覚した上でやってくれ。
実際、手拍子でレースにならんかった馬の馬券買ってたら、殺意くらいは
覚えるし、そんな奴らが動揺する馬が弱いだけ、だのと居直ってる姿
見るとさすがに否定派に同情したくなる。賛成派はそういうところが
否定派の怒りを買ってるんじゃないのか？馬がどうこう以上に。

とにかくＪＲＡが黙認してようが、それが馬にとってマイナス要因増やすだけ、
公正な競馬を一歩間違えればぶっ壊す側に加担してるということを心の隅に
置いてもらってるならば好きにしれ、ってことだ。

あ、手拍子だけじゃないし。歓声とかもひっくるめての話。

↑お約束のように、物凄くストイックな完璧くんが登場してきますた。

>>455
（´-`）.。oO（醜いし、意味わかんねーよ…）

>>459
俺もそろそろ出て来ると思ってた。
出来ればもう少し早く御登場願いたかったけどw

>>109あたりにインスパイアされた、
自他共に認める「真の良識ある競馬ファン」w

>>461
>>109では>>457と同じこと言ってるんだね。
>>109-以降のレスを見ていると、手拍子反対派から 「極論」 呼ばわりされてるけど（ｗ

ま、ここまで語って初めて言葉に力が宿すんだなあと。
あんまり安易に正義を振りかざすなよって意味で。

んぢゃ。

>>461
自他共に認める「真の良識ある競馬ファン」
を笑ってるあんたは何様ですか？

>>463
自他共に認める真の競馬ファンて、
普通にウサン臭く感じませんか？

いくらなんでもそりゃ嘘だろ、みたいなw

>>464
普通に胡散クサイね。
絶対善を打ち出して押し付けがましく迫ってくるのが異様に多い。

>ただ、やるなら否定はしないが、決して馬にとってはいいことなど
>何も無い、むしろ弊害あるものってことだけは自覚した上でやってくれ。

ココの手拍子容認派は、んなこたアンタに言われなくても分かってるよ、と思ってるはずです。

自他共に認める真の競馬ファンって別にいいじゃないか。
手拍子しようが、手拍子しまいが、真の競馬ファンはいるだろう。
ただ>>464みたいなのは、恥ずかしがり屋なんだろう。へそ曲がりというか。

でさ、馬への影響云々を語るんだったら、
手拍子だけじゃなくてファンファーレや歓声もなくさないと意味がないって言っている人は、
ファンファーレや歓声はGI限定である訳じゃない、って意見は賛成派はスルーなのね。

そこだけ気になったんだけど、それについてはどう思うの？
慣れがあるのと無いのでは大きく違うと思うんだけど。

なんか珍走団問題とかぶるような気がしてきた。
肯定派は自分たちのやっている行為が場の雰囲気を盛り上げ、
カッコいいことであると認識してたりする。
傍から見たらテンポもあってないし、うるさいだけなのに。

そもそも、手拍子なんていう、場の盛りあがりに貢献するような、
テンポもきっちりあっているような印象を与える言葉を使ってるのが
いけないのかも。

いっそのこと、珍拍（ちんぱく）とでも呼ぶようにすれば
かっこわるいイメージがつくので自然と止めるようになるのかも。

ﾁﾝﾊﾟｸ（・∀・）ｲｲ!

ファンファーレ終わったあとの
拍手喝采はいいでしょ？

あんなバラバラな手拍子
普通に見ていて恥ずかしいんだがｗ

JRAが手拍子しやすいファンファーレ流してるって事は
別にやってもいいって事の表れだろ
あとその程度で入れ込む馬ってアドグルとかシャイニンルビーとか
甘やかされてそうな馬ってイメージ
馬券的にも飛んで頂きたい

>>473
あなたは聴覚障害者ですか？
関東のG1ファンファーレが手拍子しやすいと？ｗ

つーか手拍子しやすいってことはないぞ。関東にしろ関西にしろ
最後の部分でリタルダンドが入るからその部分でほぼ間違いなくずれる。
生ファンファーレの場合は最近だとリタルダンドせずにそのままのテンポで
最後まで演奏しちゃうけど、それはむしろ珍拍に引きずられてると言った方がいい。

ま、>>473にリズム感がないことだけは間違いないわけだが。

>>474関西在住なもんでこっち中心に考えてしまったよ
でも阪神で行われる牝馬のG�T2つなんて
まだ心身ともに成長途上の牝馬のレースなのに
あのファンファーレって事を考えると
JRAとしては盛り上がり優先なんかなと
関西馬のほうがしっかり調教できてるから手拍子で入れ込む
関東馬がいると栗東の人間にとってはプラスになるから
関西のファンファーレにはクレームがつかんのかなとも思う
(↑関東に対するコンプレックス丸出しだな漏れ

昨年以前なんかは関東はテンポが合わないにしろ合わせようとはしていたみたいだが
今年からはただ高速連打する若いヤツが増えた。手拍子するポイントも間違ってるし。
個人的主観だがたぶんこういうのは馬券も大金買わないだろうしただのショーとしか捕らえてない
みたいなので、消えてほしい。こんな奴らのせいでダービー５時前並びでスタンド席ギリギリになるのは
絶対おかしいと思うが、なんとかならんかね

>>469
とうとう珍走団よばわりですか、しかしナンセンスですね。

確かに集団で大きな音を立てるという点は共通してますね。
でも決定的に違うのは、盛り上がるべき場所と時間でのみ盛り上がっている
点。珍走団はそれをわきまえないからＤＱＮなのであり、同列に考えてよい
ものではない。「俺の中では」と但し書きしないのであれば言葉は正確にな。

>>478
盛り上がって暴走している香具師もたくさんいる。
おまいの言ってることはまったくもって説得力無し。

盛り上がるべき場所、時間は
レース後のウイニングラン時に決まっているだろうに・・・

ハァ。

どう考えても、盛り上がるべき時間じゃないだろ。

>>479
何でそう決め付ける？　少なくとも俺の発言は現実に即している。
ＧＩは競馬ファンにとっての一大イベントだ。イベントの開始から終了まで
が盛り上がる時間だというのは充分な説得力があると思うが。

そこまで言うならファンファーレ時に盛り上がるのが「暴走」であること
を、説得力のある言葉で説明できるんだろうね？

今までそれを説明できた人は一人もいないけどね。

>>481
おまいはイベントは全てが盛り上がるもの
盛り上げなくちゃいけないものとなぜ決め付ける？

全くもって説得力が無い

さらに、俺はファンファーレ時に盛り上がるのを「暴走」
なんてちっとも言っていない。勝手に決め付けるな。

ゴール板前で馬券を投げるｳﾞｧｶ
こういうのを指して「暴走」と言ってるのだが。

おまいは読解能力が著しく劣っているな。
小学生からやり直せ

>>482
決め付けていないぞ。自然発生的に盛り上がっているだけだ。盛り上がら
なければならないとは一言も言っていない。おまいこそ小学生からやり直したらどうだ？

ＧＩ以外のレースでは盛り上がりも特にない。その盛り上がりは自然発生的
なものであることも明白。このことから、ＧＩとは盛り上がるものであると
いうのは一般的な認識だ。

＞さらに、俺はファンファーレ時に盛り上がるのを「暴走」
＞なんてちっとも言っていない。勝手に決め付けるな。

確かにそうだな、これは失礼。
だがそれならば、暴走している人を批判はすれど、盛り上がってはいるが
暴走していない大多数の人に対して批判しているわけではないのだな？
消極的な手拍子肯定派だったのか。俺と同じじゃないかｗ

ところでその次に続く
＞おまいの言ってることはまったくもって説得力無し。
の根拠は
＞盛り上がって暴走している香具師もたくさんいる。
からなんだよな？　
でも俺は手拍子を否定しないだけであって暴走を肯定などしていないが、
これは激しく矛盾するな。俺が書いたことをよく読んでいないのか？
それとも読解能力が俺以下なのか？　いずれにしろ意味がわからないな。

そう思っていたら、
＞ゴール板前で馬券を投げるｳﾞｧｶ
＞こういうのを指して「暴走」と言ってるのだが。
あぁやっぱり俺の書いたことをちゃんと読んでいないな・・・俺がいつ
馬券を投げ上げるヴァカを肯定したよ？　寧ろはっきり否定しているが。

読解能力以前の問題だったか・・・。保育園からやりなおせ。

少し突っ込むと、
>>482
＞ゴール板前で馬券を投げるｳﾞｧｶ
こういうのを指して「暴走」と言ってるのだが。

何かこれするヤツと手拍子賛成派をイコールにしてないかな、、証拠あるの？
イコールにしてないならスレ違いを突っ込み一票。

>>468
＞ファンファーレや歓声はGI限定である訳じゃない、って意見は賛成派はスルーなのね。
これ｢じゃない｣は否定だよね？肯定？それによりかなり違うから、教えて。

>>484
どうだろうね？
話の流れからいくと
「ある訳ではない」って事では？
>>379で前に出ているからスルーって言ったのでは？

反対派も賛成派も根拠が希薄だから、
現状では当たり前になった手拍子はもうどうにもならないと思うんだけどね。

レース後のウイニングランこそ盛り上がるべき時、
と信じて疑わない真の良識ある競馬ファンへ一言。
競馬場という空間で 「幸福感の共有」 を標榜し、
その時間帯まで示唆するような冗談はやめてくれ、いい加減馬鹿っぽいからさ（ｗ

まあ手拍子するのは個人の勝手だけど・・・
ただそれによりスタンド前スタートの時などファンファーレを聞くだけで
いれこむ馬が余計いれこんであぼーんその馬券買ってたやつもあぼーん
てな事になるだけ・・・

だから手拍子と歓声止めろ特に２〜３歳戦ではなおさら

>>486
その通りなんだけど、
そのココロを分かりやすく説明しないと理解出来ない人が一杯いるんだよ、ここw

>>486
ウイニングランだけ盛り上がれとは言わないが。
その点を肯定派に質問。何回も問い掛けているが
なぜ騎手と関係者が手拍子・歓声を控えてほしいと言っている
返し馬・ゲート入り・スタート直前だけに異様に固執して騒ぐ？
今年の関東Ｇ１全部いっているがまともな騎手へのコールはミルコだけだったぞ
穴馬とかだったらまだ分かるが多くの人間が当てているであろう本命サイドの
フェヴ・ゴルア（少しあったが）、皐月・ネオ、オークス・スティルなぜこれらにはコールが無い。
スタート前盛り上げるだけ盛り上げといて、多くの人が納得いく結果で祝福できるはず
レース後だったらいくら騒ごうが問題なくありがたいとまで言っているのになぜレース後は騒がない？
肯定派は実は大して騒ぎたくも無いんだろ？それぐらいの考えなら辞めてもらいたいのが本音だが

分かりやすく説明って難しいんだよな、おれ馬鹿だからさ。

ま、そもそも博打場で「幸福感の共有」を求めること自体ナンセンスなんだけど、
もし競馬ファンが幸福感を共有出来る時間帯があるとすれば、
それはG1レース直前のファンファーレが最もふさわしいようにも思うんだ。
数分すれば終わってしまう、祭りの前の高揚感ゆうんですか？
その形が一部ファンによる「手拍子」という表現方法になるワケさ。
あくまで表層的とはいえ、手拍子が高揚感の発露に変わり無いのなら、個人的には大にアリだと思うわけ。

で、ほとんどのG1を太くイカレる俺としては、レース後に勝者を称えるほど懐が広い人間じゃないんだよ。
ゆえに高揚感のMAXは、必然的に確定前のレース直前てことになる（ｗ

あっさりいえば、どこの場面で盛り上がろうと勝手じゃんて事ですよ、エエ。

>>489
最後の1行は大当たりッス（ｗ

よーするに自分さえ良ければドーでもいい奴が
手拍子するんだろ？
見事にずれててはたから見てると笑っちゃうようなｗ

>>490
物凄く分かりやすかったです。

>>490
確かにレース前しか全員が幸福な時間はありえないからな。

>>485　アリガトン。

なるほど否定だとすると、つまり手拍子はＧ１だけだからそんなＧ１の時だけ
やるのはどうなのよと言いたい訳ですな。
何でＧ１だけあんなに手拍子大きいのかねって思うときある。
Ｇ３ぐらいでもポツポツいるんだけどね。

お祭気分でやってるからなのではとしか言えませんな、そして賭け事だからだと。
金を賭けると、人が変わるってあると思う。目が怖いもん。

妥協できる点って無いのかな、２歳Ｇ１は若いので手拍子自粛とか。

返し馬・ゲート入り・スタート直前だけに異様に騒ぐ？
異様に騒ぐのはスタンド前（まさに馬の目前）でやらかす大歓声でしょw

「慣れているからレース中の歓声は影響ない」、
とか言ってる妄想論者は一度でいいから内馬場でG1観戦してごらん。
手拍子やら返し馬の騒音など比較にならない馬鹿騒ぎを体感できるからさw

>>490
分かりやすいし納得いくのだが。それを言われると個人的に？？？なケースが一つ。
バリバリのススズ基地なのではじめに言っとくが馬の命がどうこうではない。
９８年天皇賞秋、オフサイドトラップが勝ったが有名なヨシトミコールが起こった。
単勝４０倍は超えていたはず、馬券的には大数の人が外れていてとても祝福なんてしようとも思わないはず
なのにコールは起こった…他の人気馬が勝ったＧ１となにが違いコールの有無につながるのか？
誰かがコール始めればそれに何の感情も無くそれに乗っかってるようにしか思えない
そうなると手拍子も盛り上がろうとかそれ以前にただ大きな音を出すだけの何の感情も無い行為に映る

どうも祝福することに統一性が無いし手拍子もコールもなんかその場のノリだけってのは悲しい。
盛り上がるならなんか本気というか真剣にというかしてもらえるとこちらも理解できるのだが

>>496は>>489へのレスね

>>496
レース前の騒ぐ行為がレース後の騒ぐ行為に比例していないと言いたいのです。
486氏の意見で納得できましたが確かにレース前が一番感情の共有ができる。
けれど勝負が決まり人気サイドで多くの人が儲かった的中したであろう時に
ポツポツとしか歓声が起こらない事態はレース前の盛り上がりと比べると
異常に少ないししらけている。この状況は変だし悲しいよ

>>497
悲観に暮れたワルサーさんゆえ、
殊更に大きく善臣コールが響いたという事じゃダメですかね？

当日は俺も行ってたけど、さすがに何万単位のコールじゃなかった気が。
ま、気が利かねえ連中だなあとは思ったけど（ｗ

>>500
悲観に暮れてたねぇ…確かに響いた気もしないでもないが

少しだけかもしれないがオフサイドにもコールしてあげるなら他の馬・騎手もしようよ。
ダービー１番人気で勝ってコール無しギムレなんてすごくおかしい
馬券取ったなら取ったやつだけでも祝福すればいいしこんな所だけ遠慮しなくてもいいはず。

>501
基本的と言うか単純に、本来買えるはずのないノリだけの厨房がいて、ノリ
だけで騒いでいるだけとちゃうかな。その輩が最近は競馬場（屋外）の多数
を占めているだけとチャウかな。
馬券を当てた人の喜びはあんな歓声ではないし、競馬場に行けない日はテレ
ビ中継を見ているけど、ゴール前に必ず、外れ馬券をテレビカメラ前におも
いっきり撒いている馬鹿厨房がいるので。
そうゆう輩は排除願いたい。馬に影響は無いとは嘘で、実際、Ｇ１であの歓
声にやられ掛かって惨敗した馬もいるのでは。（平場では歓声もないので、
すんなり勝っている馬でも）決してレース格が違うからと言う人もいるが、
最近のＧ１はレベルが下がり気味なのが気になるところ。
わては現場に行くときは屋外ではなく屋内で観戦。そういう馬鹿厨房の耳障
りな騒音を聞く必要もないので。
しかし、歓声を上げる馬鹿厨房は自分の馬券に影響が生ずることを知ってい
てやっているのか？わかっていてやっているので有れば相当脳が化膿してい
る馬鹿厨房だと思われ。

>>502
個人的主観だが手拍子している人間がマークシート紙ふぶき・新聞投げやっている気がする。
だから手拍子派が包括的に良くないというのは違うのだろうが
マナーの面でも売上の面でもあまり来てほしくない人間が多いかな。
なんとかなれば個人的にはありがたいけどここまで望むのは無理か

>>468
＞慣れがあるのと無いのでは大きく違うと思うんだけど

馬が音に対して慣れるというのであれば、調教により手拍子に慣れさせることだって
できるはずだ。
しかし、手拍子否定派がそれはムリだと言ってたよ。（特にワルサーおじさん）

「歓声やファンファーレには馬は慣れます、しかし手拍子の音には慣れません」という
のは、いかにもご都合主義じゃないかい？

つーか、否定派は自称昔を懐かしむ競馬暦○○年のオッサン揃いのはずなのに、
なんで、一日中掲示板に書き込んでるんだ？
つーか、毎日むしろ昼間のが元気やんｗ

成田のあたりの牧場で見たことある。
飛行機の離発着の轟音にはまったく動じない馬が、
少し離れた所の、車のクラクションでも立ちあがったりする。
>>504
ご都合主義じゃなくて、音の質の問題なんじゃないの？
調教によって、音になれさせる努力は、ある程度していると思うよ。
彼らだってプロだし、勝つためにはそう言う努力は当然している上での、
数々のコメントと思っていたが。
でも、馬が本能でそう言う音を嫌っていたとしたら、
今度は生産者に「手拍子の音に強い馬を作れ」と言う話になるのかな。

>>504
馬が競馬に行った時のテンションの上がり方って並じゃないからね。
その状況で慣らさないと意味がないのかも。

しかし、日本ではGIの前に大きい歓声と手拍子が起こるのは当たり前になってきているんだから、
それに合わせた馬の育成方法を考えないといけないのも確かだよな。
世界はこうだ、とか、昔はこうだった、とかは意味がないよ。
あくまで、現在の日本競馬の中でトップを目指そうとしているんだから、
手拍子が…、歓声が…云々は言い訳にしかならない。
そんなのレース前から分かっていたでしょ？って言われても仕方ないと思うんだけど。

>>503
俺も個人的に、そこまで行き過ぎる奴はもちろん手拍子をやっていると思うし
手拍子をやらない奴は行き過ぎた行為はしない、と思う。

>>504>>507
馬が手拍子に慣れるか、慣れないかよりも、観客が手拍子を辞めれるか、辞めれないか
を問うていると思うんだが。正直、手拍子くらいは辞めれるはずだろう。

>>504
だからおっさんじゃないっつーの。定職ついてないから休みも自由なんだよある程度。
歓声もファンファーレも手拍子も影響ありだと思うよ。
突発的な大きな音は自然界に存在しないだろうし本能的なものでパニックになる馬も考えられる。
程度は各馬違うだろうが致命的な影響を受ける可能性も否定できない。
でもこの点は関係者からの要望が弱いものという理由で肯定派に示すにはかなり弱い説である。

音の点で論理を築きたいならすべての音に注意を払うというのは当然だね。
オレなんかはファンファーレ無くなっていいと思ってるし
騎手が懇願しているレース直前までは歓声も応援もしないが
多くの人がファンファーレ無くさない方がいいと思ってるなら音の点で肯定派を納得させるのは無理ポ

>>508
ここまで来たら、もう止まらんよ。
JRAが強権発動で止めるしか術はないわな。

「GIでのファンファーレでは手拍子が起こるもの」
というのが当たり前になってしまったんだから。

>>508
＞俺も個人的に、そこまで行き過ぎる奴はもちろん手拍子をやっていると思うし
手拍子をやらない奴は行き過ぎた行為はしない、と思う。

↑このような自分にとって都合の良い憶測を並べ立てても意味無いと思うが。
根拠に基づいた議論が出来ない人間は去ってね。

＞観客が手拍子を辞めれるか、辞めれないか
　を問うていると思うんだが。正直、手拍子くらいは辞めれるはずだろう。

手拍子だけでなく、歓声やファンファーレを辞めれるかを問うていると思うんだが。
正直、歓声やファンファーレも辞めれるよな？　その気になれば。

>>510
まあ全体としてはそうだが、個々人としては辞めれるとは思っている。
あくまでも集団心理だろうし、手拍子する奴はあんまり考えてないだけ
だと思うから。

>>511
根拠とか言われてもどうしようもない。そんなこと言われてもさてどうしたものか。

ファンファーレはJRAがやってるわけだから、観客として辞めるという問題
ではないと思われるが。
歓声についてはG1以外のレースでも起こるもの、G1限定の手拍子とそこまで
同列に扱えないという認識はないものか。

ま、反対派の言いたい事も分からないではないんだけどな。
ファンファーレと歓声ってのは、昔から(競馬をやり始めた時から)あったから、
それらが無いと変に感じるけど、手拍子はなかったからあると逆に変に感じるって事だろ。

ま、あと10年・20年しても手拍子があれば、むしろ無い方が変に感じるようになるだろ。

>>511
ファンファーレは主催者側がやっている事だし、
関係者からも苦情が出ていないから同列に扱うな。って事じゃねーの？
歓声はJRAがレース前にはお静かにって言っているからレース中なら問題無し。
って言いたいんだろ。
はっきり言って、金がかかっているものの決勝線手前で無言というのは逆に気持ち悪いしな。

>>513
ファンファーレを無くせ、という風潮が強くなればＪＲＡは必ずファンファーレ
を止めるはず。ファンや利用者の声をくみ取ってよりよい環境を作ろうと努力
する企業ならな。だが今までの実績から言ってその点は信頼しても良かろう。

風潮を作るのは我々一般人だ。だからファンファーレ反対派はそういう風潮を作る
よう努力すれば、実を結ぶ可能性はある。

>>515
単純に、個人ができることで一番簡単なことは手拍子をしない、ということ
だと言いたかっただけで。ほんの数十秒じっとするだけなんだし。
全体的なことまではあまり考えてなかった。

まあ、俺はどっちでも良いんだけどな。
ただ、見ててみっともないのは確かだな。
馬鹿にされるのも仕方ねーよ。

英国人曰く
「薬やってる人の集団？競馬場はそういう人達のためのもの？」
だとさ。

「ああ、そうだよ。だから俺は逝かない」
って言ったけどｗ

>>517
ずいぶんと高いところにいるな
おまえじゃ危ないからおりてこいよ

>>516
そうゆう態度だから「批判しやすいものだけを槍玉に挙げている」という
反論が起きていると思うんだが・・・。

本気で現状の問題を解決したいなら、ファンファーレや歓声の是非についても
踏み込むべきではないか？

>>517
みっともないとかはどうでも良いんじゃないの？
競馬の楽しみ方は人それぞれだからね。
巨人ファンが「阪神ファンはみっともない」というのと変わらんと思うが。

俺はファンファーレはあって欲しい。手拍子するのは楽しいから。
でも岡部は｢だからあれは止めさせろって言ってるんだ（去年の秋華賞で
シャイニンルビーが外枠発想になったヤツ）｣ってブチ切れてたらしいね。
だから各馬がそれぞれの能力を存分に発揮できる環境を作るためにという
理由でファンファーレを無くすなら俺はそれで納得するよ。
そして手拍子=職無し能無し種無しってのは訳わからん。
何を根拠に？その中には女も多分にいるのだが。

>>519
その通りどーでも良いんだよ。
みっともない事なんて

ただ、自覚してないｳﾞｧｶが多すぎるんだよ。
今のｶﾞｷは。

さらに言うと、競馬の売り上げが落ちてるんだよ。
ｶﾞｷがはしゃぎすぎて、おっさんの居場所がなくてな。

>本気で現状の問題を解決したいなら、ファンファーレや歓声の是非についても
>踏み込むべきではないか？
>>519
そこまで踏み込んじゃうと、手拍子反対派の理屈は完膚なきまでに破綻してしまうｗ
向こう正面スタートの手拍子と、最後の直線の大歓声では馬への負担は明白でしょ。
当の反対派は安田記念の手拍子すら許せないんだから、こうなりゃ理屈もヘッタクレもない。

あくまで主観に即した感情論一辺倒、馬のことなどどうでもいい、とにかくファンファーレをじっくり聞かせろと。
フタを開けたらこれだけのことだったんだからｗ

>>455
拍手のあるＧＩを楽しむ権利ってのも
「例えばサッカーみたいにどこぞの店で拍手したいヤツだけ集まって騒げばいい」
ってことになるよね。

「無粋」という言葉をつかっているけど、逆にいうと、「拍手＝無粋」という認識を
もっている人種も相当数いるワケなんだ。競馬がサッカーと圧倒的に違うのは、
観客というかファンの多様性、世代横断性の有無なわけだ。一度ＧＩの日のスタンド
で周囲を見まわしてごらん。できればゴール前からある程度離れて。
拍手していない人数ってのは、サッカー場でおとなしく観戦している人数とは比べ物に
ならないほど多いはずだよ。

もし、374が言うようにサッカーのお祭り騒ぎをＧＩの拍手になぞらえるとすれば、
ワールドカップでスタンドに入れなかった人達が、それでもスタンドの盛りあがりに
負けないぐらいに熱狂していたように、ＧＩの日のウインズも盛大な拍手で盛りあがって
いなくてはおかしいよ。でも、このスレですでに共通認識になっているように、ウインズで
の拍手ってのは極めて奇異な目で見られてしまうことが多いよな。

拍手している側ってのは、少なくとも「我を通しているのではなく」
>もちろん全員ではないけれど、それが一般化して
>いると認識されてるだけのものではあるわけで、昔は昔、今じゃないってことですよ。
ってな認識に立っての行為なのだとは思うのだけれど、その「一般化している」という
認識ははなはだ怪しいものなんじゃないのか？
と、問いたいわけ。

>>521
意味ﾜｶﾝﾈ
狩られてろ

>競馬がサッカーと圧倒的に違うのは、
>観客というかファンの多様性、世代横断性の有無なわけだ。

ここが分かってんなら、どうして一部手拍子派のささやかな幸せを許容出来ないのか不思議。
ま、単純に「ウザイから」なんだろうけど（ｗ

手拍子反対してる人はﾌｧﾝﾌｧｰﾚやめてくださいって
JRAに言った事ある？
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚOKで手拍子だけやめさすのは無理でしょ

さぁ、いよいよダービーが始まります！
ぱぱぱぱっぱぱっぱぱっぱ ぱぱぱぱぱぱぱ〜っぱっ
あぁ！一頭の馬が手拍子に驚き立ち上がりました！！
引き手と騎手を振り落として、馬が観客席に突っ込んでいきます！
あ！あぁぁ！！
監視員の人を蹴り飛ばし、観客席に放馬だぁぁぁぁ！！
まさに！地獄です！地獄絵図です！！
そこら辺の人を蹴り倒す！押し潰す！！
あ！あぁぁぁぁ！！
雪崩です！積み木倒しです！！
みんな逃げようと必死だが、周りに人がいて動けない！！
まさに2次災害です！ひぃぃぃぃ！！

〜事件後・・・

競馬関係者と被害者との裁判が開かれる。優勢は被害者。

ということにならないよう、始まりの手拍子くらいはやめとけば？ ＾−＾

>>526
めちゃくちゃなリズムの拍手のせいでせっかくの生ファンファーレが台無しだ

いや、許容してるぞ。
ただ、謙虚さがねぇなとｗ。
拍手そのものよりもその点の方が納得いかん。

よく、「やめさせたいならＪＲＡに働きかけるべき」ってな意見があって、
それはそれでもっともだと思うのだが、謙虚さのない香具師は仮にＪＲＡが
禁止を打ち出しても「権利」を主張して止めないんじゃないの？
とは思う。

>>527
放馬した馬がワザワザ観客席なんか飛び込んで行くわけねーべさ
手拍子で驚くほど臆病なんだろ？
おめ、うま知んねーなあ

>>530
パニック状態になったら、高速道路ですら駆け抜けるのがサラブレッド。

>>530
観客席まではこなかったけど、昔札幌でパニクった馬が
内ラチ沿いギリギリの側溝に落っこちた事件はあったね。

でもラチを飛び越えるのはなかなかホネだとは思うよ。

>>529
ここの容認派すら論破出来ない反対論に、
禁止はおろか謙虚さなどどうして希求出来るのか不思議、ホントに不思議（ｗ

手拍子反対派って、ちょっと傲慢に過ぎませんかと。

>>522
否定派の見解は下の文でいいと思うけど
遠くだから手拍子の影響は無いって言うのは正しいのか？
それが間違ってるとは言わないけど馬の聴覚を考えると1km遠くの音も聞き分けれるみたいだし
聞こえ方がどういうものなのかは正直分からない。影響度は近くの方が影響大とは思うが
馬学に詳しい方教えてください。
>>525
うざいね、ただそれだけだが。
クソ極論を言ってみると、手拍子やってもやらなくてもいいならやるなよと
手拍子派のささやかな幸せというが、正直言うと幸せでも楽しいわけでもないんだろと
楽しいと思っても権利主張するほどのものでも無いんだろと…
>>530
海外ではあったんだな、世界まるみえとスクープ映像９９かなんかで見たことあるよ
ものすごい勢いで飛んできて乳母車を破壊していった。ガキ乗ってたら死んでたね

>クソ極論を言ってみると、手拍子やってもやらなくてもいいならやるなよと
>手拍子派のささやかな幸せというが、正直言うと幸せでも楽しいわけでもないんだろと
>楽しいと思っても権利主張するほどのものでも無いんだろと…
>>534
ワルサーさん自ら認めるところだから遠慮なく言うけど、
あくまで個人の主観に則した「クソ極論」だね、これ文字通り（ｗ

>>535
だってさ論理的に肯定意見を論破出来ないし、否定意見を押し付けることができない。
そうなると肯定的意見を考え直してもらうしかない、ある程度論理的考えは出尽くした感じで
議論というか論戦というかそれはどちらも手詰まりな印象。
そうなると個人の主観に任せるで終わるんだがそれで終わるのももったいないしねぇ

押し付けはしないけどやっぱ手拍子の重要性・必要性、手拍子によって得られる快楽感
個人的にはどうしても理解できないんだよなぁ…人それぞれなんだろうけど

>533
だから容認派だってw

違和感感じつつ、しょうがねぇなぁと思って拍手聞いてる人種もいるのに
「そうか、いやがっている人達もいるんだ。ふさわしく無いレースでは自粛しよう」
ぐらいの感覚が無いのが不思議。とっても不思議。

拍手してる側には「我を通している」という認識が無いのは正直よく分かった。

>>534
ただウザいからと開き直る一方で、
手拍子による所の馬への影響へすがろうとするんだね。

こりゃダブルスタンダード呼ばわりも止む無しですなw

ゴメン、525じゃなくて529だ

関係者Ａ：手拍子をやめてもらうように呼びかけますか？
関係者Ｂ：しかし…不景気だからな…それに予算をあてるのもな…
関係者Ｃ：どうせだからファンファーレもやめにしますか？
関係者Ｂ：だめだだめだ！ファンファーレはレースを盛り上げる為に必要なんだ！
　　　　　　それにファンファーレを無くしたらファンも怒るだろう！？
関係者Ｃ：そうですね…じゃあどうしましょう…
関係者Ａ：…建物の中にだけファンファーレを小さく流すってのはどうです？
関係者Ｂ：それだ！！
関係者Ｃ：あぁ…そうすれば自然と手拍子も少なくなるかもしれませんね。
関係者Ａ：ええ。少しくらいファンからの非難の声を浴びるかもしれませんが、いい方法でしょ？
関係者Ｂ：オマエは神！

>>538
またダブルスタンダードという言葉か。
そもそも競馬というものがダブルスタンダードだからな。
本当に馬を大事にするなら、競馬なんてものはありえない。
人間のエゴと、馬への配慮のバランスを考えるのは当然なのに。

>>536
ワルサーさんが>>534で展開した想像に思いを馳せると、
どうあれ騒音は馬に悪影響を及ぼすってことでしょ？
であれば、向こう正面の手拍子だろうが直線の歓声だろうが、当の馬には負荷以外の何物でもないって事でしょうよ。
以前のレスポンスで、ワルサーさんは場合によっては歓声を上げることもあると言ったよね？
いずれかの場面では歓声を上げてしまうワルサーさんも、レース前に屈託なく手拍子をしてしまう連中も、
俺に言わせりゃ一連托生だろって言ってんの、そこに競馬ファンとしての優劣などないんだよ、これ極論でも何でもなく（ｗ

>>535
アナタのことを言うわけじゃないけど、
反対派一辺倒から段々ボーダーが緩くなってくるのは悪くない傾向だね。
もう反対オンリーじゃ交わせないもんな、どう普通に考えても（ｗ

ここでは音を問題にしているけど、
新聞を振り回している姿に馬がびびる、って言ってるのを、
テレビで見たことがある。
厳密に言うとみんな「手拍子」じゃなくて、新聞を叩いてるんだよね。
確かに何万人のその動作は、スゴイものがある。

別スレ見ても思うよ。馬は本当に神経質な動物だって。

あー後半は>>537へのレスだ、しっけい

>>543
ついでに言うと、新聞を叩いているのはイメージが悪い。
自己の手ならばイメージの悪さも軽減する。

>>542
かつて手拍子反対派が展開した、
「馬への悪影響」なる絶対の正義を一度は疑ってみろと、
こういうことですね。

JRAが建前だろうが何だろうが

>パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います

って明文化しているにもかかわらず

「スタート前にファンファーレも鳴らしてんのは、騒いだってOKってことだろ？」

っていう賛成派の意見も大層なご都合主義な気もしますがいかがなものでしょう？
ファンファーレはJRAが主催してやっているもの。
手拍子はJRAが主催してやっているものではないもの。
この差は大きいと思うんだけどなぁ

>>546
お、きみイイね、その通りッス。

>>538
手拍子の影響はかなりのところまで論破されているのでそこにはもうすがってないよ。
ただ遠くの音が全く影響無いということに疑問があっただけ
肯定派も否定派も相手に行動を自粛させるほどの論拠が無いなら
あとは個人的主観の出し合いして楽しむしかないし。
>>542
すべての場面で関係者・騎手が手拍子・歓声・騒ぐ行為を辞めるように言っている訳ではないし
レース直前までは辞めてくれるよう懇願している事実から、そのレース前は一切やらない。
関係者がレース中も影響があるから騒ぐなといったら過剰な自己中心意見だと思うが
ある程度関係者も譲歩している点からそれに同意してレース前までは歓声しない。
線引きを関係者の意見でしているつもりだが、これじゃダメかなこじつけクサイ？
関係者の意見提示の問題が論破されているため人に説明するのは弱い気がするが自分ではそう思ってる

>>547
まあ騒いだってOKとまではいわないが
JRAの方が矛盾してるからあんまり強くは言えないわな。

>>548
一番望ましいのは>>109の通り、
ファンは一切の寡黙を通すことなんだろうけど、
他になんか落とし所ってないもんかな？

>>551
馬にとってはね

>>549
ワルサーさんの気持ちは良く分かる、率直で正直な人柄が伝わりますよホント。
でも、ワルサーさんが望む理想の競馬場を求めても虚しいでしょ、ぶっちゃけ（ｗ
もうね、どこまでも際限なく自由な空間であるべきと腹を括った方がいい、その方が利口だし楽しめると思うよ。
>>551
あっさり言って、無い（ｗ
あるべきファンの姿に総意を求めるなど幻想だよ。

ただ、毎度スタンド前で 「後藤差せｺﾞﾙｧｱ!!」 とヤリ込む俺としては、
手拍子を楽しむ人達に 「ヤメロばか」 という資格は一切ないと思ってる。
つーか、手拍子ってそんなに悪いモンじゃないと思ってるし（ｗ
ま、自分の事を棚に上げて他人に制約を求める図太さはないっす。

>>550
うん、まぁそうなんだけどね。
俺の言いたいのはもっと単純に

ファンファーレそのものの存在意義っていうのは
JRAが、ファンにスタート前であることを伝えるとともに
レースの格式や華やかさを演出するある意味厳かな行事じゃん？
で別にこれは騒がしくする意図で行われているものではない、と。

でも手拍子っていうのは、ファンがただ騒ぎ立てることを目的にしている
ものでしょ？
で、これはJRAも（一応）やめてね、と言っている。

これを同列に扱って「JRAがファンファーレ〜」っていうのは
なんか違くないかい？　って言いたかったのです。

ファンファーレが手拍子を助長してるのは確かだろうけどね

俺は普段手拍子党だが、生涯唯一の大勝負した時は（20万、しょぼいと言うなかれ）
初めから終わりまでずっと黙ってた覚えがある。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

自分は手拍子する人間だけど、まわりに周りの迷惑なんて考えもしなかった。
というか、ファンファーレに合わせて起こる拍手、大歓声。数万人が一体になって盛り上がる。
それがＧ１なんだ、って思ってた。はじめてそれを体験したとき
「うぉ〜この盛り上がり、地響きがＧ１か！すげ〜！！」って興奮したよ。

でもあれをウザイって感じる人もいるんだね、はじめて知ったよ。

昨日のオンエアバトルで、キャーキャー言ってる香具師と同じくらい不快

俺は普段は手拍子なんて気にならない。自分はしないけどね。
でも、自分が買っている馬が少しでも入れ込んでいるなら、ちょっと静かに
してくれないかな〜って思う。
それぐらいの不快(？)を感じる人は少なくないのではないかなぁ。

正直、せっかくの生ファンファーレが拍手のおかげで聞こえなくなるのが許せない。
俺はファンファーレを聞くためにわざわざ本場まで来てるんであって、
手拍子を聞きに来てるわけじゃねえっつーの。

でもさ、「迷惑」って言ったら
煙草吸うやつも迷惑、場所取るのも迷惑、後からノコノコ来て通路で見るのも迷惑
愚にもつかねえ理論話してるのも迷惑、マークミスして券売機混ませるのも迷惑
大ﾁｭｷな幸ｸﾝに罵声浴びせるのも迷惑。何でも「迷惑」になっちまうぞい。
新聞ぶんぶん手拍子くらいはスタンダートとしてカンベンしてくれや。
みんなが違う馬券買ってる場所で「ﾌｧﾝﾌｧｰﾚ聴きたいのに」とか美学語られても
こっちは手拍子が美学かもしれねーよ？

おれ、手拍子やるけどスターター登場からしかやんねーよ？
手拍子派からでも、ビジョンに枠番が出ただけで「オィ！オィ！オィ！オィ！」
とかやって、すぐにシュウウウウとなるヤツらは、ド素人丸出しで確かにウザい。

今年のダービーの観客席で横断幕（何書いてたかは見えなかった）広げてたヤツとか、
アグネスフライトのときに広島のチアバット叩いてたバカとかは批難してもよい
そいつらは「Ｇ�T＝お祭り＝無礼講」だと思ってるからね。
風体でわかるし。

幼稚園児なみの駄々っこばっかりだな

>>561
そこまでわかるのなら手でやってくれ、新聞を叩かずに。

個人的にはタバコは喫煙場所かつ投げ捨てなければOK、
場所は必要以上にとらなければOK。後からノコノコ来て通路で見るのは
しゃがんでくれればOK理論はあまりにも大声でなければOK。
マークミスはあからさまでなれけばOK。幸には新聞投げつけなければOKだな。

反対派には決定打がないよな

ウザい理由がわからん
賛成派は「やるな！」には反抗するが「俺はやらん！」には「どうぞ？」だしね。

そうかな。
「うるさい、迷惑だ」と言われて
「やるのは勝手だろう？」じゃ同じ事。

問われていなかったことに気が付いたとき「無知の知」という言葉を思いだした。
この場合の無知とは、知識がないことではない。自分自身のことを含め、
何かについて知っているがそのことを理解していないということである。
無知の知とは、なにか新しいことを知ることではなく、
知っているという思い込みの中にある無知に気付くことである。
だからこそ、一番よく知っているはずの自分自身に対して、
「汝自身を知れ」と命ずるのである。

さぁ、いよいよダービーが始まります！
ぱぱぱぱっぱぱっぱぱっぱ ぱぱぱぱぱぱぱ〜っぱっ
あぁ！一頭の馬が手拍子に驚き立ち上がりました！！
引き手と騎手を振り落として、馬が観客席に突っ込んでいきます！
あ！あぁぁ！！
監視員の人を蹴り飛ばし、観客席に放馬だぁぁぁぁ！！
まさに！地獄です！地獄絵図です！！
そこら辺の人を蹴り倒す！押し潰す！！
あ！あぁぁぁぁ！！
雪崩です！積み木倒しです！！
みんな逃げようと必死だが、周りに人がいて動けない！！
まさに2次災害です！ひぃぃぃぃ！！

〜事件後・・・

競馬関係者と被害者との裁判が開かれる。優勢は被害者。

〜その後・・・

関係者Ａ：手拍子をやめてもらうように呼びかけますか？
関係者Ｂ：しかし…不景気だからな…それに予算をあてるのもな…
関係者Ｃ：どうせだからファンファーレもやめにしますか？
関係者Ｂ：だめだだめだ！ファンファーレはレースを盛り上げる為に必要なんだ！
　　　　　　それにファンファーレを無くしたらファンも怒るだろう！？
関係者Ｃ：そうですね…じゃあどうしましょう…
関係者Ａ：…建物の中にだけファンファーレを小さく流すってのはどうです？
関係者Ｂ：それだ！！
関係者Ｃ：あぁ…そうすれば自然と手拍子も少なくなるかもしれませんね。
関係者Ａ：ええ。少しくらいファンからの非難の声を浴びるかもしれませんが、いい方法でしょ？
関係者Ｂ：オマエは神！

反対派
競馬を美化しすぎ。
所詮ギャンブル。おとなしく家でPATしてろ。
昔からのギャンブラーは、すでにチャリ、船に移行してるもの。

賛成派
たのしけりゃ良いんだよ！
俺さえよけりゃそれでヨシ！
完全な厨房

ま、2chごときでまともに議論すんなってことだ。ｗ

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

>昔からのギャンブラーは、すでにチャリ、船に移行してるもの。

またまたお得意の妄想幻魔大戦ですか？

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

で、>>568さんのような自称「ザ・ギャンブラー」は何に移項したの？

>>568
厨が何言ってやがんだ、別に移行なんかしてねーよ。
全部やるのがギャンブラーなんだからよ。　

>>574
もしや、おまえ>>146-158でイジメられてた自称ギャンブラーさん？

>>574
残念だったね。
ウザくて仕方ない手拍子を止めさせることが出来なくてw

最近では手拍子で回る奴も・・・、
おそらくマワリストのモーヲタかと思われ・・・。

手拍子してる人ってやっぱさ、何かに洗脳されてると思うよ。
賛成派も早く気付いた方がいいよ。
後になって気付いても遅いよ。

パニックになった馬の話出てたけど、
パドックから厩務員さんズルズル引きづってコースに出て来た馬がいたよ。
地方競馬だけどな。

厩務員さんソリみたいに引かれていたよ。

↑やっぱ可哀想だろ。
だから騒ぐのはやめたまえ。
ま、俺はファンファーレを感動的に聞きたいからやめれという口だがな。

でも、あれだよね。

亀レスになるけど>>246とかの賛成派レス。
＞みんなが迷惑してたらとっくに禁止されてると思うんですが(ｗ
とか
＞＞そこに迷惑がかかるという指向は存在しないのかな。
＞それがあれば、あんなに大きな手拍子ならないね〜
とかいう賛成派の意見とかね。

やっぱ見えない力に洗脳されてるとさ、
一般人に迷惑をかけてるという事に気付かないのかもしれない。
これは危険だ。

手拍子してる人達は何か魔法にかけられているのかなとか
催眠術にかけられてるのかなとか
思ったりした事はない？

なんなんだろうね、あれは。
ていうか、危ないよね。
ホント難しいよね。

>>578
>>581-582
いままで延々と論じてきた反対派の意見がブチ壊しなりました。

一種の
「集団ヒステリー」
に近いものはあるかもしれない｡
一体感やあの高揚した気分がいい､
と言ってるひともいたし｡

>>584
このスレの反対派によるヒステリック加減よかマシだろ（ｗ

反対派はマトモな論戦じゃ完敗だったからなあ。


残るは必死にレッテル張りのみ。

タイガーウッズが、全米オープンで
口笛１つでスコアを崩したとか言ってた・・・
日本のスポーツでそういう事件が起こらないことを願う

>>578-582
やたら反対派多いと思ったら、一人だったというオチ(ｗ

なんで、反対派が負けてんの？おかしな奴が競馬場に増えたわけだ!!

見てたらさ、手拍子容認派って、極論ばかりだよね。
主催者が禁止してないからなんでもあり、
やめさせるならファンファーレも歓声もやめろと!

反対派は落としどころで、
GIならファンファーレと歓声まではしょうがないけど、
手拍子くらいはやめてみようよってとこを提案してるみたいだけどね。

他人の自由を規制しようとしてんだから、理屈では通らないよね。
手拍子をやめるってのはモラルの問題になってくるからね。

で、結局賛成派は

>パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います

やら「お静かに」のプラカードについてはどう思ってるんよ？実際そういうＪＲＡの意思表示が
形になって出てるんだから、それを無視してまで騒ぐだけの理由があるの？

どの意見聞いても「ファンファーレが盛り上げに一役買ってる」、「ファンファーレの音は
うるさくないのか」とか言ってるが、だから何？それなら無視していいのか？
その点きっちり論破してみせてくれ＆賛成派はそういう事実の存在をどう見てるわけ？

納得できる反論ｷﾎﾞﾝﾇ

ちなみに、手拍子だけ反対って連中もいらない。本気で手拍子根絶したいなら歓声も我慢
するくらいのことは揚げ足取られないためにも必要だろ。手拍子＝×、歓声＝○とか
自分勝手な理屈並べるから正論もってしても揚げ足取られるんだっての

>590
う〜ん。
オレの個人的な結論は、
「(オレが)盛りあがるんだから拍手するのは当然」
「(オレが)キライなんだから拍手なんてするんじゃねぇ」
の中間あたりにあるんで、その辺のシロクロは正直どうでもいいな。

オレは個人的に、歓声＝○、無分別な拍手＝×、だけど、
節度ある拍手or心地よい拍手＝○でもいいかな、ですね。

たとえば、関東のGI(しかも朝日杯とか)でﾌｧﾝﾌｧｰﾚに思いきりあってない拍手
をされると正直かなりイタイけど、３角で人気馬が捲りをうった時に歓声が
あがらないのも物足りないでしょう。

「拍手公認」と「拍手根絶」だったらどっちかというと「拍手根絶」の方が
ずっといいけど、「拍手根絶」の条件が「歓声も根絶」だったら手拍子をガマン
するゾイ。

大井のＧ１のファンファーレ（数年前に変わった）は
手拍子をさせないという主催者の意図がありそうな気がする。
（大井のレースなんかで手拍子はしないという意見もあるだろうが）

なんとなく最近思ったんだが･･･
手拍子そのものが悪いんじゃなくて
手拍子やってる奴の顔がテレビに映ると大抵の場合(・∀・)ｶｴﾚ!!と思うような顔してるのが嫌で
そいつらの手拍子やってるさまがキモイ、だから手拍子は反対！！と思っているということに気づいた。

>>590
あれだけ人が集まれば騒がしくなるのは当たり前でペナルティの無いお願いなんて意味のないもの、後は個人のモラルの問題て意見が大半で、しかも散々、ｶﾞｲｼｭﾂなのだが・・

無限ループの論争好きなら、もう少し読解力を付けたらどうだ？

スタートの時くらい静かにしてくれよな〜。

>>589
＞反対派は落としどころで、
＞GIならファンファーレと歓声まではしょうがないけど、
＞手拍子くらいはやめてみようよってとこを提案してるみたいだけどね。

他人を自分基準にあわせさせるのを落としどころというのか。
勉強になったよ。

>>592
J・GIファンファーレもそうだな。あそこまで真っ向から
手拍子をされることを拒否してるファンファーレはなかなかない。
やっぱりJRAも本音の部分では手拍子反対なんだろうな。

>ちなみに、手拍子だけ反対って連中もいらない。本気で手拍子根絶したいなら歓声も我慢
>するくらいのことは揚げ足取られないためにも必要だろ。手拍子＝×、歓声＝○とか
>自分勝手な理屈並べるから正論もってしても揚げ足取られるんだっての
　
>>590
どうでもいいけど、ココへ気付くのに時間掛かり過ぎだよ・・・（ｗ

手拍子なんて関西発祥だろ
関西人の真似をすんなよ
畜生みたいだろ

まだやってたのね

今週のブックに反対派の投稿がありましたよ。

>>597
うーむ、それは何とも言えんぞ。
ＪＲＡは手拍子賛成だから、手拍子しやすいファンファーレ（関西Ｇ１）
をずっと残したままにしているとも考えられる。

Ｊ・Ｇ１のファンファーレだけで、ＪＲＡの真意を論じるのは少し無理が
あるのではないかい？

近年できた宝塚記念のファンファーレも手拍子はやりやすいよね。

>>599
関西人のまね＝畜生
ﾜﾗﾀ

三枝(桂ではない方)は手拍子にケッという気持ちがあるんじゃないの？

>>598
というより、揚げ足取りだしな。
それで賛成派が反対派を論破してると思ってるんだったら、論破してるんだろうし。

>>596のような賛成派も落としどころを示して欲しいな。

ダービーのファンファーレを
日野皓正のトランペットの生演奏でやったことがあった。
あまり評判は良くなかったと思うが、意見の中に
「手拍子ができないじゃないか！」というものもあった。
これには少々違和感を覚えた。

賛成派にしろ反対派にしろ
「自分の思い通りに楽しむためだけに競馬は存在している」
という考え方は納得できない。

ならば、せめてスタンド前発走のレースでは、やらない、とか
（前にも出ていたようだが）そういう落しどころは、どうよ？

本来なら、分煙のように手拍子したい派と静かにファンファーレ聞きたい派を
完全な防音設備で仕切れればいいのだが、まず無理であろうから、レースに
よって分けるのも一案では？

>ちなみに、手拍子だけ反対って連中もいらない。本気で手拍子根絶したいなら歓声も我慢
>するくらいのことは揚げ足取られないためにも必要だろ。手拍子＝×、歓声＝○とか
>自分勝手な理屈並べるから正論もってしても揚げ足取られるんだっての
　
↑これは>>590の決意表明ですか？

つーかさ、手拍子反対派はどうしてこんなに読み取れない奴ばっかなの？

＞つーかさ、手拍子反対派はどうしてこんなに読み取れない奴ばっかなの？

こういうこと書いて得意げになってるのが一番困ります。

「通」を気取って手拍子反対を唱えるも、
キレのいいツッコミ満載で返り討ちを食らう珍妙なスレ。


やー面白かった（ｗ

>612
そんなもんを面白いと言える
オマエが面白いな(w

>「通」を気取って手拍子反対を唱えるも
知らないからそういう事言えるんじゃない？

>>614
では自称競馬通の本領を発揮し、生意気な手拍子容認派を唸らせてみてくらさい。

>>594
>あれだけ人が集まれば騒がしくなるのは当たり前でペナルティの無いお願いなんて意味のないもの、後は個人のモラルの問題て意見が大半で、しかも散々、ｶﾞｲｼｭﾂなのだが・・

ペナルティ無ければ何やってもいいってわけじゃないだろ、小学生以下かお前は？
で、そう言うからにはＪＲＡははっきり手拍子認めるとは一言も言ってないんだし、ＪＲＡが手拍子容認してるって意見はもう言えないよな。
ペナルティの無いお願いを認めないなら、一言も容認って言ってないものを根拠にはできんだろ（ｗ

普通はファンファーレ手拍子はやってはいけない方が正しいんだけどな・・・

競馬をやる人のほとんどは手拍子で盛り上げるために（ノリで）やってるわけなんだけど・・・
それはほとんどの人が競馬の知識が無いわけだからやっちゃうんだよね・・・

まずほとんどの人が人間と馬の違いを解っていないところですね・・・
人間はファンファーレ、手拍子、歓声を聞いても驚いたりはしますが、自分を抑えられますよね？
馬はとても臆病な動物で、あの脚は敵から逃げるための脚なんです。
ほとんどの馬は内心すごくビクビクしてるんです。発汗、失禁は当たり前のことです。
馬は抑えることができないので、行動であらわすんです。
暴れたりでもしたら人馬ともに危ないことになりますよ。

それをほとんどの競馬ファンは知らなく、楽しみの一部として手拍子をするのですが・・・
せめて観客席前がゲートの場合は、手拍子をやめるよう（歓声をなるたけ抑えるよう）他の方にも教えておきましょう。
発走後なら馬も暴れる心配はあまりないので、競馬を楽しむために歓声をあげるのもいいでしょう。

手拍子はいけなくて、ファンファーレはいいのか？という意見にもお答えします。
ファンファーレも決してあまりよくはありません・・・が、これは開催者が盛り上げる為に行っているものです。
手拍子はやめることができますよね？
馬鹿でかい手拍子は抑えられますよね？昔は手拍子なんてなかったのですから。
馬をフラッシュで写真を撮る馬鹿がいますか？時々いますよね。
その人は馬のことを全く知らないんです。手拍子もいっしょです。

さぁ、みなさん。手拍子はあまりやってはいけないことだと他の人に教えましょう。

>>598
>>ちなみに、手拍子だけ反対って連中もいらない。本気で手拍子根絶したいなら歓声も我慢
>>するくらいのことは揚げ足取られないためにも必要だろ。手拍子＝×、歓声＝○とか
>>自分勝手な理屈並べるから正論もってしても揚げ足取られるんだっての
>　
>>>590
>どうでもいいけど、ココへ気付くのに時間掛かり過ぎだよ・・・（ｗ

いや、多分大半の反対派はまだ気づいてないと思われ（ｗ

>>618
だからそれは揚げ足取り対策でしかないし。

東京大章典　て手拍子する香具師いるの？

いた。
まるで合ってない手拍子もここにきわまれり、と言う感じ。
ＭＸ見てると、メインの時にパラパラと手拍子が聞こえることもある。

ついでに、大賞典の時に限らず、大井の重賞の時は、
南関の馬券を買いなれてないやつが、マークシート塗り間違えてて、
機械の前でもたつくことが多い。
関係無いね、すまん。

>>616
「ペナルティ無ければ何やってもいい」なんて誰も言ってないやん。
>>594は、ＪＲＡが手拍子反対の立場ならばその事を明確に表明すべきって事を
暗に言ってるだけだろう？
「ペナルティの無いお願いなんて意味のないもの」というのは、世の中の一般論
を述べているだけで、手拍子の是非とは何の関係も無いよ。
別に熱くなる必要は全くないと思うが・・・。

それから、ＪＲＡが何を容認してるかなんてイチイチ公表する訳ないじゃん（ｗ
君は、ＪＲＡが「競馬場での飲食は自由ですよ」と公表するまで、競馬場では
ずっと飲まず食わずを続けるのかい？

>>622

http://www.jra.go.jp/nyumon/hajime/h7/h7.html
◆馬場状態は芝コース、ダートコースに分けて着順掲示板などに表示されます。
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、
お静かに願います。
◆スタート地点はレース距離によって設定されます。ゴール地点は決勝審判や
写真判定のための重要なところなので、その位置は変わりません。
スターティングゲートは車で移動します。
◆ゴール前で紙くず，マーク力ード等を投げ上げる等の行為は絶対におやめください。
マナーを守って楽しい競馬観戦を。ファンの皆様のご協力をお願いいたします。

これの解釈の違いだな。一応、JRAはお静かに、とは示している。
ファンファーレに合わせて、手拍子というより、騒がしく新聞を叩きつける行為。
更には大声を張り上げる行為もあるだろう。これはマナーを守った行為だと思えない。

まあ個人的には、新聞を叩くのではなく、自分の手で拍子をとる本当の手拍子なら
さすがにマナー違反だとは思えない。

>>622
>「ペナルティの無いお願いなんて意味のないもの」というのは、世の中の一般論
> を述べているだけで、手拍子の是非とは何の関係も無いよ。

一般論か？
駅の喫煙エリア以外で煙草吸ってるやつを何度か見たが、別に駅員につまみだされたり
していなかった様だが。（俺は、逆ギレが恐くて何も言えないヘタレっす）
これは、ペナルティの無い意味の無いお願いの部類なのかね？

>>容認派へ
もっと詭弁を。
>>623では、「ゴール前でカメラに向かってジャンプしないで下さい」とは書いてない。
さらに、緑服に取りたてて注意されなければ、やってもいいんだな？

あ、常識的に考えろってレスは無しね。
お静かに、と明文化されてるにもかかわらず、開き直って騒ぎ立てるような奴らに、
常識を語ってほしくないし、説得力も無いから。

>>624
少し確認したいが、君は「歓声は全面的に禁止すべき」という意見の持ち主
なんだろうな？

「お静かに」という曖昧な基準では、「歓声はＯＫで手拍子はＮＧ」という
結論は導け出せないはずだからね。
当然、「常識で考えろ」ってレスは無しね。

>>625
手拍子反対派にはいま少しリハビリ期間が必要かと（ｗ
「歓声はＯＫで手拍子はＮＧ」という、
珍妙で自己チューな二重基準に気が付いたのは極最近だからね。

>>625
基本的に、そのスタンス。
馬の競走能力に影響を及ぼす要素は、極力排除したいと考えてる。

とは言いつつも、穴馬を買ったときなどは、「差せ〜」と声が漏れてしまう
事があることは、正直に暴露しておく。。。
＃もっとも、最近は直線の入り口で終わってしまうレースばっかりだが・・・

ただし、最後の直線で懸命に追われてる時の方が
馬に対する周囲の音の影響は少ないのも事実なんだがな。

>>627
じゃあ、何で歓声はOKで手拍子はダメだか考えといて。

ものすごく難しいと思うけど。

>>626
だから揚げ足取りにずぎないのに、そんなに何度も言われても。

ちなみに>>623
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、
お静かに願います。

そしてリンク先には

ファンファーレが鳴るといよいよスタートです。スタート地点は走る距離によって
違いますが、ゴールは常に同じ場所ですから、多くのファンがつめかけます。
勝負どころといわれるのが４コーナー。ここから直線ゴール前の攻防に大歓声が
上がります。

まあこれ見てどうするかなんてのは、個々の判断でしかないから
どちらかだけがおかしいなんてことはない。

この議論、どうやら>>109あたりが分岐点になるみたいね。
109以降の反対派のレスを見ると、懐柔されたようにユルく移項していくサマが興味深い。

てか正直笑える。

>>624
一般論とゆーよりそれが現実て事な
禁煙エリアでの喫煙行為
これもペナルティの無いお願い、の典型だね
現実に吸う奴は吸う訳だしね

>626
容認派はもっと重症だけどな

「揚げ足取り」だの「極論」だの、
手拍子反対派のみなさんは、テメエに都合の悪いことには一切無視ですか？

>>631
どちらかと言うと賛成派の方が、まったく動いていないと思われるが。
それなのに、反対派に対して「落としどころ」を求める姿勢には、感心する。

>>631
ま、ココの容認派はそこに行き付く事がハナから分かってやってたコトだからね。
後は反対派の皆さんにいつ気付いて貰えるかと、その単純作業の反復をやってただけなんで（ｗ

>>629
あの、基本的には歓声も控えましょう派、ですが。。。

で、声が出てしまうってのは、本当に抑え切れないで思わず出てしまうっつーか、
そんな感じで、手拍子のように「さあ、やるぞ」って構えてやるのとは
違うんじゃないかなって。

結局、個人の理性が足りんとか、勝手な言い草だって反論が来そうなのは
承知で、正直な意見を書かせてもらった。

>>635-636
ある意味容認派は壮大な釣りをしていたとw

手拍子を容認しながら反対派の偽善を説く、みたいな。

>>637
じゃあ、手拍子も歓声もだめ。静かに観戦しましょう。
でいいじゃん。完成。潔い。

一歩進んで「競馬場に行かない」ってのも考えよう。
馬は人がたくさんいるだけで、どんなに静かでも怖くて仕方ないはずだ。
暴れて危険な事態になるかもしれない。

だったら競馬場は関係者以外無人であるべきでは？

>>635
手拍子賛成派は否定派に対してファンファーレでの手拍子実施を強要していないが、
手拍子否定派は賛成派に対して手拍子自粛を強要している。

お互いの価値観の違いを尊重しているのは、明らかに手拍子賛成派だな。

ま、どっちが正しいかは別にして、この話題って構造的にどうやったって
反対派の方が必死にならざるを得ないわけよ。

「手拍子をする」のは簡単だが
「手拍子のないGIを実現する」のはとてつもなく困難だ

一人で「手拍子をしない」だけなら実践するのは簡単だし、現に「手拍子をする」
ヤツより「手拍子をしない」ヤツの方がずぅっと多い。

少なくとも「現在GIで拍手が行われている」ことが、「拍手という行為自体が是である」
ということとイコールであるわけではないよ。実際拍手することが「正しい」という
意見は、「正しくない」という意見同様、その根拠が薄弱なようだし。

>>638
だからまた反対派の偽善か。

その言葉は、賛成派（容認派というよりも）が単にマナーを守ってない
ことに対しいての「言い逃れ」でしかないと、容認派から見るとあからさまに
感じられるのだが。

>>641
いい加減、あくまで個人的な正義を振りかざすのやめませんかw

議論のための議論は不毛だよ。

>>639
>だったら競馬場は関係者以外無人であるべきでは？
こう言っちゃうと、実もふたも無いし、無責任かも知れんが。。

「興行」という面から、どこまでＪＲＡが許容と捉えてるかが
ハッキリせんので、正直自分としては、これ以上話を進められん。

少なくとも、ペナルティ有無に関わらず、明示されている依頼／禁止事項は
守って観戦したいなぁと。

ついでに、容認派も主催者のお願いに背いた行動をしてるという
後ろめたさを持ってほしいなぁと。。。

答えになってねぇな。
ごめん。酔っ払ってるんでカンベン。。。

>>642
煮詰まったいまこそほとんど見られないけど、
反対派の「偽善的書き込み」が腐るほどあったのは事実、でしょ？

>>640
価値観の違いなのか、マナーの問題なのか、ということだな。
マナーを守れと言われるのが価値観の押し付け、と思うのならば
反対派にとってはそうなんだろう。

>>642
容認派って、その意見はあからさまに反対派でしょw

>>645
偽善的と思うか、善と思うかだからな。善を追求するとそもそも競馬って何だ？
となるし。

>>647
新聞叩くのは反対だよ。あえて言うなら手を叩け派だな。
マナー派とでも言おうか。まあ反対派というなら手拍子はしないほうだから
反対派的でもある。

まだやってたのか。
皆さん、仲のおよろしいこと。

賛成派は賛成派で大手を振ってやりゃいいし、
反対派は反対派でそれを冷ややかに見てればいいんじゃねーの？

つーか、そんなに手拍子を止めさせたければ実際に競馬場で注意して回れや。
もしくは毎回看板持って現れろ。
TVカメラに映るような大きな看板作ってな。
それを番組が取り上げてくれたらもうけもんだろうが。
それか、横断幕でも作ってパドックに飾っておけや。

さて、マナー違反のボーダーをどこまで認めりゃいいモンか（ｗ

拡大解釈が許されるなら、
「直線の大歓声も誰かにとってはマナー違反」
という想像力の及ばない人種が手拍子反対派の実態なのかね？

「歓声の類いはマナー違反に該当しない」
と考える絶対真理を疑えよ、タダの一度でいいからさ（ｗ

と書き捨ててオチる。

>偽善的と思うか、善と思うかだからな。善を追求するとそもそも競馬って何だ？
>となるし。

いよいよID:bDNqYepFが自問自答を始めますた。

>>650
最初から最後まで結局、双方の解釈では手拍子がボーダー
含むか含まないか

手拍子は容認しても新聞叩きは認めないとのたまう、
ID:bDNqYepFの超個人的な脳内マナーを語るスレに変更の模様

>>653
まあそういうお前の脳内マナーにも興味がある。
賛成派の個人的な脳内マナーにもな。

>>622
>それから、ＪＲＡが何を容認してるかなんてイチイチ公表する訳ないじゃん（ｗ
>君は、ＪＲＡが「競馬場での飲食は自由ですよ」と公表するまで、競馬場では
>ずっと飲まず食わずを続けるのかい？

話すりかえればすりかえるほど矛盾。
確かに何も公表してなければどっちでもいいだろうが、実際
「パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、 お静かに願います。」
と出てるだろうが、プラカード持って最前列立ってることもある。
はっきり公表してるのにそれを無視してファンファーレだけで容認しているって根拠にするには
とんでもなく無理があるといいたいのではないか？

>>626
じゃあ賛成派は何？
どこにも容認なんて言われてもないのに、ファンファーレがなってるだけで脳内で勝手に「これならＯＫ」
って思い込んでるだけでは？

・・・こんなこといってると俺も反対派扱いされるんだろうなｗ

ま、オレは「イヤ」だけど「めんどくさい」から容認なんだけど、
「ファンファーレは拍手が始まるずっと昔からＪＲＡ自身がやってきた」
のに対し、
「拍手が始まった時期にＪＲＡ自身が『お静かに』とアナウンスしだした」
のは事実。同じころに「フラッシュたくな」ってなアナウンスも始まった。

ただ、フラッシュたく香具師と拍手する香具師は人数のケタが違うので
本当に止めさせるためのコストもケタが違う。

おれはＪＲＡは「拍手歓迎」なのではなくて「拍手容認」なのだとは思う。
あるいは「拍手廃絶断念」とでもいうべきか。

拍手してる人は「ＪＲＡはＧＩを盛り上げるためにも拍手を歓迎している」
と本気で思ってる？　　
たとえば「ＪＲＡも容認している」なら頷けるのだけど、「歓迎している」
ってなことを本気で思っている香具師がいるとしたら、「馬への悪影響」
なんてたわ言を本気で述べる反対派と同じぐらいイタいと思うぞ。

>>644
＞ついでに、容認派も主催者のお願いに背いた行動をしてるという
＞後ろめたさを持ってほしいなぁと。。。

ＪＲＡのサイト
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います。

これを見ても歓声を上げる人たちは同じように後ろめたさを持つべきですよね。
普通の大きさの声でも大勢になれば十分大きな音になります。競馬場でお喋り
してる人は大声でなくても後ろめたさを感じるべきですよね。ｗ

ＪＲＡが止めるよう言っているのは、あくまでも馬を驚かす行為なんだよね。
つまり手拍子を止めろとは言っていない。実質的には手拍子も歓声も馬を驚かせる
行為とは見なされていないと思うぞ。
爆竹投げ入れるとか異常なことをすれば間違いなくつまみ出されるから、
どの行為がそれに該当するのか調べてみてはいかがかな？
程度問題であるにせよ、ＪＲＡ的にはＪＲＡの容認・拒否ラインがあるわけだ。
繰り返すけど、少なくとも手拍子は容認ラインの中にあり、つまみ出されるほど
馬に影響を与えるとは見なされていないってこと。

なんか・・・これ読んでると・・・
容認派は阿呆っぽくてたまらんな・・・

JRAがなんとかじゃなくて・・・
自分の頭で考えろよ・・・
容認派・・・
なにかしら影響があるんだから・・・
このスレ見てる人たちが拍手をひかえるようにして・・・
みんなに教えてやれよ・・・
それでいいじゃねぇか・・・

>>617が正解

>657
拍手したいがための屁理屈にしか見えないんですがｗ

ＪＲＡが言いたいのは明白な意図を持って騒々しい音を立てる行為を慎め
ってことなんじゃないの？

>>658
容認派にしてみれば、反対派がアホにしか見えんがの。

人様を馬鹿にするのは結構だけど、理屈通してみたらどうなの？
馬に影響があるから止めたほうがいい、という独善的正義をふりかざし、
競馬の存在意義まで否定するんなら、競馬場なんか行くなって言いたい。

競馬は馬券にしか興味のない糞オヤジだけのもんじゃないんだよ。
ＧＩはイベントなの。盛り上がらなければ意味がない。昔はともかく、今は
盛り上がらないＧＩなんて許されない。ＪＲＡはそういう方向で馬券オヤジ
以外の層を競馬ファンに取り込む努力をこれまでしてきて、それが成功した
結果なんだよ。

何で今更ＪＲＡが自らの企業努力の成果を捨てるかっての。

なんか、容認派なんだけど反対意見の書き込みが異様に増えたな。

>>661は>>617を熟読しましょう

ここまで丁寧に説明しても、いまだ理解に及ばない手拍子反対派は馬鹿なんだと思う。
頭が悪いとゆうか、色んな意味で程度が低いんだよ。


もう諦めたほうがいい、俺はとっくに諦めた（ｗ

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!祭ｷﾀｷﾀ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>617
>>663
＞まずほとんどの人が人間と馬の違いを解っていないところですね・・・
ほとんどの人間がわかってると思いますよ。わずかな例外をもってきて
影響の大きさを誇大に言うのにはもうあきあきです。暴れるのが危険なら
歓声あげるのも止めるべきで、ことさら手拍子だけが槍玉に挙げられる
理由はない。何度言わせるのか。何気ない普通の会話でも馬には十分聞こ
えるから、それで驚いて暴れる可能性だって０ではない。617の理論なら
そういうほんのわずかな例外も見逃さない厳密さが求められるようだから、
当然競馬場では一言もしゃべることなく黙々とやってらっしゃるんでしょうねぇ。

結局こんなのは誰がどこまでを問題と感じるか、という価値観の問題なので
あって、俺は手拍子ぐらいは大丈夫、617は手拍子はダメで歓声やファンファーレ
はどうか知らんけど、そういうこと。ただそれだけのことに過ぎない。

617はかなりＤＱＮな書き込みだと思うけど、
661にしても、かなりモノが見えていない書き込みだとおもうぞ。

ＧＩを「盛りあがればいい」とおもっている連中だけのものにしていいかどうか
ＪＲＡ自身が迷っている故に、「お静かに」ってな類のアナウンスを全面的に
ひっこめられないわけだろ。

「馬券おやじファン以外をうまくとりこんだと思ったら実は売上減少」なのか
「うまくとりこんだからこの程度の減少ですんだ」なのか、
ＪＲＡ自体がよくわかっていないのだとも思う。

「馬に影響」ってのは紛れも無く屁理屈だと思うのだが
「ＪＲＡが拍手を推奨（あるいは容認でさえ）している」ってのもまた
かなり怪しい理屈じゃないのか？

だいたい
>盛り上がらないＧＩなんて許されない。
っていうけど、明らかに盛りあがりにかけるＧＩで胡散臭い拍手をすることに
どれほどの意味がある？

ｵﾏｴﾗ>>617のコレを読めないのか？阿呆(・x・)ぷっ↓

>それをほとんどの競馬ファンは知らなく、楽しみの一部として手拍子をするのですが・・・
>せめて観客席前がゲートの場合は、手拍子をやめるよう（歓声をなるたけ抑えるよう）他の方にも教えておきましょう。
>発走後なら馬も暴れる心配はあまりないので、競馬を楽しむために歓声をあげるのもいいでしょう。

>さぁ、みなさん。手拍子はあまりやってはいけないことだと他の人に教えましょう。

文章100回口に出して自分の頭で考えて来い

>>667
立派なご意見だ事。
でも、こんなところで主張しても仕方ない訳だ。
プラカードの一つでも持って競馬場で主張すればいいじゃない。
で、レース前にはキチンと自分の周囲だけでも注意を促す。
このくらいの事はモチロンしてるんだよね？
最早、GI＝ファンファーレでの手拍子の公式が成り立っている香具師が殆どの中で、
そうではない意見を持つ人が主義主張を通そうと思ったら、苦労しないと。

>>669は無視でいいよ
単なるヘリクツ

ユタカは怒ってたよ。
海外なら勝ち馬には称賛の意で拍手喝采だけど
レース前に基地騒ぎは無いよ。日本馬より海外馬のほうが育成方法とか対人的なのに…
だからこそ馬の接し方とか解るんかね？
こないだ府中で茶坊主達が『手拍子しない連中はファンじゃない』とのたまってたが、
どうせ奴ら来年にゃ鉄火場にゃ来ねぇだろしね。過去にエアグルーブやマーベラスをダメにした行為が事実としてあるのを認識してほしい。

>>670
そのくらいの事しないと無理なのが分からないのかね？
いくら自粛を呼びかけたところで無駄だよ、悪いけど。
JRAがはっきりと手拍子は止めてくれとは主張していないながらも、
レース前はお静かにお願いします。
と呼びかけている事で、勘弁してくれないかと思っている事も事実だろうけど、
ここまで来たら、極端な手に出ないとどうにも止まらないでしょ。
いくらJRAがファンの良心に訴えかけたって、無駄なのはこのスレで十分理解出来るでしょ？

ここで叫んでたって現状は変わらないよ。

おぼげ

>発走後なら馬も暴れる心配はあまりないので、競馬を楽しむために歓声をあげるのもいいでしょう。

>>668
発走後の歓声なら暴れる心配はあまりない？
冗談抜かせやド素人が。

GameChannelでは11-1だったずっと

やべ、また書き込み間違った。

>>674
あまりないよ

>>667
まぁ俺も対抗する立場から書いているので極端な書き方をしているわけだが、
理屈からすればそう外してはいないと思う。

＞ＧＩを「盛りあがればいい」とおもっている連中だけのものにしていいかどうか
そもそも手拍子をするとそれは盛り上がればいいと思っている連中だけのもの
になるのか、となる。手拍子派はＧＩを独占しているわけではなく、単に価値観
の違い（言わば自分勝手な都合で）不快に思っているにすぎない。逆に手拍子
の起こらない盛り上がらないＧＩだったらそれはそれで、手拍子派は自分勝手
な都合で不快に思うに違いあるまい。

＞ＪＲＡが拍手を推奨（あるいは容認でさえ）している
推奨しているとまでは書かなかったが（そんなことはないと思う）、事実上
容認しているとは思われる。んで、
（下に続く）

>>674
有馬のホワイトストーンやね

＞「馬券おやじファン以外をうまくとりこんだと思ったら実は売上減少」なのか
＞「うまくとりこんだからこの程度の減少ですんだ」なのか、
＞ＪＲＡ自体がよくわかっていないのだとも思う。
明らかだと思うがね。売上の減少は取り込んだ層の競馬離れが原因であって、
取り込める層は取り込みきってしまって頭打ちの状態なのが今。
盛り上がらないＧＩを提供することが客を増やすことになる根拠ってどう考え
ても無理がある。手拍子や〜コールなどの新現象が起こったころに開拓され
た新規の層がＪＲＡの不況知らずの発展を支えてきたことを考えれば、
怪しくも何ともないよ。（推奨ではなく、容認であることが）

＞明らかに盛りあがりにかけるＧＩで胡散臭い拍手をすることに
＞どれほどの意味がある？
いいんじゃないの？本人たちは盛り上がっているわけだから。冷めた目で
見ればどんな祭りも盛り上がらないさ。意味は明らかでしょう。盛り上がらない
光景を見せられたら競馬人気は加速度的に落ちてくよ。地方競馬だって同じ
馬のレースなのに、一部の競馬場以外は見向きもされないじゃないか。
何でだか考えたことある？　祭りの心理と同じでしょう。盛り上がらない場所
には誰も行かない。イベント会場は盛り上がらなければならない所以です。

たぶん>>674は日本語が読めない基地外君

でも、騒ぐ連中って場外にはあんま来ないね。
馬券買ってるだけでも応援してるって思えないんかな？

>>669
オレ自身は656に書いたとおり。面倒くさいから容認している人間だからね。

ま、少なくとも知り合いで競馬をやる(orこれからはじめる)人種には同じようなことは
かならず語っているよ。

>最早、GI＝ファンファーレでの手拍子の公式が成り立っている香具師が殆ど
ってのはウインズでおっちゃん達に冷ややかな目で見られるのをものともせずに
最後まで拍手をし通してから語って欲しいとは思うけどね。当然、自然発生的に
拍手の渦がウインズを包みこむんだろうなぁ。本当、盛り上がりそうだね。

>>677-679
JRA職員??それとも全てを脳内で悟っている神か??

















そのレスも妄想ばっかでウンザリ

>>681
騒ぐ連中にしてみれば本末転倒もいいところだね。彼らは馬券を買いに来る
よりも先に、盛り上がりを体感しに来ている。ライブコンサートのようにね。
ライブコンサート見に行って入れなくて外のモニターで見る羽目になったら
盛り上がりも何もないと思うけどね。
そこにいけばワールドカップは凄かった。それだけ試合に魅力があったの
だと言える。競馬もあのくらいメジャーなイベントになれば、場外で盛り
上がる集団が出てくるだろう。

賛否両者の共通認識としては、
>>617の稚拙極まる御都合文は互いに評価してないってことでw

>>684さん、ﾜｲは野球好きなんでワールドなんたら言われても…去年の今頃は阪神の急降下しか記憶にございません…

>>682
確かに賛成派が言うように盛り上がりたいのならば、
ウインズで手拍子が起こらないのはおかしいとは思うんだけどね。

でも、ここで何言ったところで罵り合いになるだけで無駄なのは、
ID:2W4OB523を見ても明らかだと思うんだよね。
人の事を簡単に基地外とか言ってみたり。

で、俺がこのスレを見てきて思ったのが、「なんで反対派は行動に出ないんだろう？」
って事だったんだよ。

反対派の主張するように本当にJRAが手拍子をどうにかしたいと思っているならば、
ファンが行動を起こせばなんとかしてくれるんじゃないかな？

>>684
サッカー全然興味なかったんだけどね、いつの間にやら魅了されてた（ｗ
浮かされるような熱感ゆうんですか？ちょっとしたナショナリズムもくすぐられたし。
だからといってJリーグとか全然見ないんだけど、なぜかWカップはリアルに面白かったんだな。
G1レースを祭りと位置付ければ、手拍子くらいは演出の妙と捉えた方が分かりやすい。
馬のためやらで静寂を求めるのは野暮、ホントに馬を思うなら歓声すらNGだよと。

つーワケで全面同意。

でましたヘリクツ。



















オマエラ
外国レースＧ１で手拍子して一人で馬鹿騒ぎしてこい
メジャーリーグで鳴り物もって一人で馬鹿騒ぎしてこい

この容認派見てると日本人の馬鹿らしさが伝わってくるよ
同じ日本人として恥ずかしい・・・

だから、賛成派は「お静かに願います」のＪＲＡの告知は見て見ぬふりしてるだけだろ。
だったらはっきり認めれば？
「マナーやルールなんか知ったこっちゃ無い、ただ騒ぎたいだけだ」って。
最初の頃はそういう本音の厨房が多かったが、反対派の偽善であろうがある意味正論の揚げ足取りを
するためにＪＲＡが奨励してるとか、どっからみても辻褄の合わない根拠を勝手に脳内で
ひねり出さないと理論武装できなかった訳だし。

反対派は別に動物愛護精神で言ってるわけじゃなく、単に天気や馬場、騎手の腕や調教度合いで
レースが左右されるのは仕方ないが、お前ら訳の分からん連中にレースの邪魔されたくないだけじゃ。
といってるだけなのが、何で今までの文面から読み取れないのか。反対派以上に知障か？

>ID:2W4OB523
正直、オマエの電波文と白欧迎合主義のがよっぽど恥ずかしいよ。

・・・てかこの無意味なスレ、まだ続くんか？

>>688
サッカーと違うのは競馬場内ですら拍手しない香具師がかなり多い。
さらに外のﾓﾆﾀｰというかウインズで見ている人種は基本的に「盛りあがりたい」
わけじゃなくて馬券を楽しみに来ているわけ。

バクチの場で「一体感」とやらを押し付ける感覚ってのもかなり「野暮」なんで
ないの？

本来ギャンブルってのは極めて「個人的」な行為なんで、そこに「一体感」を前提
として「拍手」なんてものをもちこまれたら軋轢が生じるのは当たり前。
むしろＧＩが本当に祭りだというなら、本当は「拍手賛成派」こそ
「本場においては拍手を徹底」するべくＪＲＡに求めるべきなんじゃないの?

無論、そんなことは(反対派がアクションを起こすべきだってのと同じぐらい）ムダな
ことだからだれもやるヤツはいない。まして、現状に満足を感じている賛成派なら
なおのことだわな。

>>690
「お静かに願います」
の告知を見て見ぬフリをしてるのは、
その実手拍子反対派も一緒だろとw

それともナニかい？
キミはただの一度も目の前の馬に歓声を上げた事が無いとでも？

>>693

ちょっと違うような気がする。

>むしろＧＩが本当に祭りだというなら、本当は「拍手賛成派」こそ
>「本場においては拍手を徹底」するべくＪＲＡに求めるべきなんじゃないの?

賛成派が求めるのはとりあえず「ＪＲＡからの手拍子承認」だと思うが。
もともとファンファーレがあっても手拍子はなかった時代があり、ペナルティも何も無いのを
いいことに勝手に手拍子始めたのが許可とも不許可ともならぬまま今に至ってるだけだし。
で、それが賛成派のほぼ唯一のよりどころなんだしｗ



結局、ＪＲＡがお願い以外の対策を講じないのを勝手に解釈しただけのものだから、反対派に
どうこう言う前に自分らこそ今の形で来たのを文句つけさせないためにじゃあＪＲＡの「お静かに」
の告知を撤廃させるくらいの行動を起こさないと。でないと反対派はいつまでも黙らずに
また話はループするだけだし、賛成派の意見になんの説得力も無いから。

>バクチの場で「一体感」とやらを押し付ける感覚ってのもかなり「野暮」なんで
>ないの？

手拍子連中が一体感を求めて廻りに手拍子を押し付けた例って過去にあんの？
普通にないでしょ（ｗ

>>693
手拍子が起こってしまっている事が問題なんじゃないの？
JRAは静かにしろって主張しているのに、手拍子は起こる。
じゃあ、どうしたらいいか。それは反対派が考える事じゃないの？
少なくとも賛成派が手拍子しろよ。って言って回ったって話は聞かないぞ。

>>694
俺はないけどな。
レース中はパドックに張り付いてるから。
次のレースに出てくる馬を自分の見たい位置で見たいからさ。
レースなんて見なくても場内実況で十分だ。

>>694
たぶん、手拍子は駄目だが歓声はいい、とか言ってる厨房といっしょだと思ってるか知らんが
最低でもスタンド席、ゴール前にいるときは手拍子どころか歓声も上げんなあ。
まあ、指定席や場外のモニター見てるときは最後の直線くらい「差せ！！」とか「そのまま！！」とか言ってるがｗ

ま、Ｇ�Tのメインレースが終わってガラガラのスタンドで表彰式のときに拍手くらいはしてるがな。

>賛成派が求めるのはとりあえず「ＪＲＡからの手拍子承認」だと思うが。
>もともとファンファーレがあっても手拍子はなかった時代があり、ペナルティも何も無いのを
>いいことに勝手に手拍子始めたのが許可とも不許可ともならぬまま今に至ってるだけだし。
>で、それが賛成派のほぼ唯一のよりどころなんだしｗ

ＪＲＡからの手拍子承認てなに？
一貫して必要なのは 「 手 拍 子 を し て は い け な い 理 由 」 だよ。
別段お上のご神託じゃなくたっていいよ、ココの手拍子反対派がキチンと説明してくれればさ（ｗ
フラッシュ禁止例のごとく、競馬ファンは納得すりゃ即効で止めるだろ。

>>698
また随分と分別ある反対派の御登場ですな。

ま、そこまで言って初めて説得力も出てくるってモンだけど、
どこかで気持ちの変遷でもありましたか？

>>700
関東なら中山はさておき、旧府中のA・B・C指定じゃ筒抜けだよ。
まあ、当然>>698さんは「府中では寡黙を通した！」と言い張るんだろうけど（ｗ

ってか、Ｇ�Tをお祭って思ってる連中ってマジ？って思うぞ。
１００万歩譲ってファン投票で選出される宝塚と有馬はまだしも、Ｇ�Tなんて頂点を目指すレースだろ？
勝負かかってようといまいと普段のレースよりよっぽど真剣度合いが違うと思うが。
２歳、３歳のＧ�Tなんて、それこそその馬にしてみれば一度きりのレース。それを台無しにされたら納得できる
関係者はそういないだろうて、と思うのだが如何に？

>>702
いや全くその通りでしょ、それでも（俺含む）お客は際限なく大騒ぎだね。
デカいレースであれば、それに批准して歓声もデカいというアンビバレンツ（ｗ

おはようございます。君ら寝る時は寝ないと体に毒ですよ。
さて、なんだか積極的肯定だとか手拍子承認とかお静かにお願いしますのＪＲＡの
告知がどうとかと、大して話が進んでないなと。
結局は肯定派も否定派も主観の問題だと思う。実際否定派で馬のためを思って反対
してる奴はごく一部だと思うし肯定派も何か大義があってやってるわけじゃなく
自分がやりたいからやると。でもこれが間違ってるかどうかというのは別問題であって。
競馬自体が人間の楽しみで成り立ってるわけだからその延長上での個人的楽しみを
どうこう言うにはそれなりの名目が必要ということ。なんにしても今まで暗黙の了解
であったものを潰そうというにはそれなりのものが必要ということ。

>>701
言うよなあ、絶対w

>>700
気持ちの変遷？べつに。もともと競馬場で騒ぐ趣味ないし。
最初のうちは歓声の話とかに賛成派も逃げなかったから別に言う必要なかっただけ。歓声はどうよ？
って聞かれたから答えてるだけですが何か？

>>701
悪いね、府中は一回しか行ってない。しかも毎日王冠の日だ。
行くのはほとんど京都、阪神なもんでｗ

>>706
や、タダの一度も馬に負担が掛かるであろう歓声など上げた事がない！
と言い張る言質が眉唾だって言ってんですよ。

いくら何でもそりゃ嘘だろと（ｗ

人間、ヒトは騙せても自分は騙せないからなあ。

>>702
一部のファンが、Ｇ１を祭りと思うのと、関係者の真剣さが云々てのは双方の立場が違うんだから感じ方が違って当然だと思うのだが？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>701 >>705
ついでに言えば別に寡黙を通してるわけではない。
騒ぐようなもんじゃないって普段から思ってるだけ。レース前はおとなしく枠入りしてるか、スタートは
普通か、位置取りは、かかってないかで、最後の直線は息を呑むほど見入ってるだけだから。

金かかりゃそんなもんだろG�Tだろうと未勝利戦だろうと。

>>711
じゃあアレだ。
ダービーの一周目、スタンド前の大歓声なんか腹立って仕方ないでしょ？
オメエら静かにしやがれ馬鹿野郎！！とか大声で叫びたくなりませんか？

>>706
競馬場にいるすべての人間を、君を尺度にして見ないことだ。
俺以外にもそんな香具師はいくらでもいる。

手拍子や歓声もはっきり言ってごく一部だわ。それも理解できん香具師には奇麗事並べてるようにしか
見えんのだろう。これ以上相手する価値もないしｗ

>>712
そんなに叫ばせたい？必死だなｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子=職無し能無し種無し

>>695
容認派は現状に、さして不満がある訳でもないのに、何で行動を起こさなければいけないんだ？意味がわからんのだが？

あと、議論がループする事自体、反対派の意見に何の中身も説得力も無いって事になるから、別にループしても構わんよ

>>713
あなたが>>698で言う、
ガラス張りだから叫び声が許されるという認識は全然違いますよ。
これを機会にぜひとも改めた方がいいですね、
歓声は騒音として十分外部に発散されてますゆえ。

自分だけは清廉で潔白な競馬ファンなど大間違いってコトでw

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 05:34 ID:+9XAdq/X
>>690
「お静かに願います」
の告知を見て見ぬフリをしてるのは、
その実手拍子反対派も一緒だろとw

それともナニかい？
キミはただの一度も目の前の馬に歓声を上げた事が無いとでも？

↑
こういう意見は恥ずかしくないのか？反対派を同じ穴のムジナにしようと
しているだけ。自分がしているマナー違反を棚に上げて。

>>711
お前ウソつくなよ
未勝利や条件戦で最後の直線でも見入るなんて、自分の馬券が絡んでる時位なもんだろ？

>>711
じゃあ、自分の金を賭けてないレースでは、手拍子しようが、紙吹雪散らそうが構わないの？

おれＧ１のとき競馬場にいたら手拍子するよ。興奮するし、なんかやりたいジャン。
でも場外ではしないよ。恥ずかしいジャン。

なんか文句ある？

>>718
君が同じ穴のムジナじゃない！とする無自覚さに恥を知るべきでは？

>>722
いやもー全くその通りだね（ｗ


学校行こ

>>718
手拍子がマナー違反であるという根拠でもありますかね？
それが言及できない限りこれはいつまでたっても水掛け論なんですが

>カタスさん
前スレの論考はお見事ですた、俺はアンタをちょっとだけ尊敬してますです。

>>724
いや、｢お静かに｣て告知がある以上マナー違反なのは確かだ
他の容認派もそれは認めてる

つーか、過去レス目とーしたか？

>>724、>>725に自作自演の、ほのかな香り

>>726
前スレ見てください。
「お静かに」という告知が本当に手拍子に対するものであるかどうかが
イマイチ分かりづらいがゆえに今マナー違反と言い切るのは非常に難しい。
いくら反対派がそれは手拍子も当然含まれているだろと言った所で
管理するＪＲＡ側がそれに対して具体的な対応策を練っていない以上
手拍子している側が手拍子はマナー違反に当たらないと考えても不思議は無い。
もともと外れ馬券をゴミとして捨ててたりスタンド前で銀箱の上に立ったり
マナーの欠如が著しい競馬場の中で確立できるマナーなど存在しない。

俺の意見としてはとにかく手拍子が本当に管理側にとって不快なものであれば
ＪＲＡは動くべきだろうと。そしてそれを待たずして違反も糞もないと。

俺は容認派だが系のエクスキューズやめない？
賛否論は文脈で読み取るよ、紛らわしくて仕方ねえ。

手拍子と歓声ってどっちが大きいの？

>>728
そもそも手拍子って、そんなに静かなものじゃないのはわかってるはずなのに
「お静かに」というのは手拍子に対するものじゃないと考えるのはどうなのか。

>>730
大小の差でいえば圧倒的に直線の歓声だよ、全然比較にならないｗ
マナー論を語る以前の問題、馬への負担は間違いなく目の前の歓声と思われ。
嘘だと思ったら内馬場で観戦してみて、手拍子なんかカワイイもんだよ。

>>728
具体的な対応策をとれば｢お願い｣の範疇を超える事になるからマナー云々のレベルの話ではなくなるよ

>>731
じゃあ聞くが一般的に手拍子をやる人間層は一体どのような層か？

もし手拍子がマナー違反だとしたらそれを取り上げてるメディアに対し
ＪＲＡが否定的な意見をいうなりなんなりするべきだが？
実際そうなっていないことを考えるとＪＲＡ側としてはこの行為は
好意的に考えていると見て妥当だろう。管理側としては手拍子は
マナー違反というマイナスを超えたプラスがあると考えているのでは？
と邪推できる。確かに否定派にとっては
鬱陶しい限りだろうがマナー違反というには足りないものがある。

>俺の意見としてはとにかく手拍子が本当に管理側にとって不快なものであれば
>ＪＲＡは動くべきだろうと。そしてそれを待たずして違反も糞もないと。

烈しく同意だな。
手拍子反対派って、なんかヘンだｗ

>>731
それは俺も同感
ちょっと無理があるよな

理屈やなしに常識としてな

>>735
それだと、もはやマナーの話ではなく規則になる罠

>>734
容認派だが、





そこまで邪推するのは多分、お前だけだと思うぞ

>>738
いや、こういう場合は出来うる限りの可能性を考えるべき。
実際問題ＪＲＡは途中まではギャンブル臭さを消したいと思ってた
節があるし、こういうお祭り騒ぎ的なものが当初から規制されていない
ことからもありえない話では無い。

実際問題騒音以外の何者でもない手拍子をメディアで煽っているくらいだから
それ相応のものがあると見ても不思議は無いだろう。

一般論でﾏﾀｰﾘとループ議論を楽しんでたのに、極論厨の馬鹿コテが来てつまんなくなったな

理があり納得行く規制なら喜んで引き受けるんだけどな。
ただ、フラッシュ規制の類とは違い、手拍子と歓声は騒音レヴェルでリンクするわけ。
で、向こう正面スタートの手拍子すら禁止となると、何の意味を持って手拍子を規制するのかということになる。
騒音禁止のマナーを謳うなら、一番最初に着手すべきは目の前でやる歓声対策に決まってるんだな。

落とし所を模索する手拍子反対派にたいし、容認派がブレないのはここだと思う今日この頃。

>>740
そんな逃げ口上ばかりだから反対派は馬鹿だと言われるんだよ。

>>728では、何に 対する告知か判らないって言ってて>>739では騒音以外の何者でもないと言ってるんですが・・

別に手拍子が良いとは言わないが悪いと言い切れる要素が希薄なのも事実。
１．馬に悪影響を与える
→それならば今まで何で動かなかったの。第一そこまで問題があるなら
ＪＲＡは規制なり何なりすべきだっただろう
２．手拍子のみを叩く
→歓声も同レベル。手拍子だけを叩く理由が無い。歓声を規制してまで
手拍子を止めさせる程の大義があるのかと･･･
３．静かなﾏﾀｰﾘした空間が良かったんだろ餓鬼や学生はすっこんでろ
→これなんて主観の問題でしょう。常識的に考えて今Ｇ１のある日に
行けばどうなることかぐらいはわかるはず。

別に否定・肯定関係なくＪＲＡはもっとわかりやすくしると。
実際「お願い」とやらを見るヤシがどれだけいると思ってんだろうか。

まあ、カタスは名無しで内藤叩きやってた事もあるダーティな奴だからな

>>743
俺はもともとは否定的妥協派だからね。
手拍子などＧ１デーは鬱陶しくて嫌だから
昔は馬券買ってすぐ帰ってきた。今はＰＡＴ。
手拍子がうるさいものであることは周知の事実。
ただそれでも「手拍子等の」という呼びかけが無いのが問題。
騒音と分かってない奴もいるから。Ｇ１ファンファーレでは
手拍子するものだと思ってる奴がいたら文句が言えないわけだ。

>>734は邪推どころか正論だよ。
それが証拠に、手拍子を憂慮し何らかの改善策に打って出る気配すら伺わせないもんな。

義憤にかられているのはココの反対派のみ、
と言ったら怒られるかなw

>>746
いや、お前程、邪推する奴が手拍子が騒音だと理解してるのなら、大概の奴も騒音だと認識してる筈
それなら、｢手拍子等の｣なんて前書きなくても手拍子は止めるだろ？なのに止めないのはマナー違反なのでは？

>>748
あのさ、前にも書いたけど手拍子をする層ってのを考えてみろよ。
３０にも４０にもなるおっさんどもがやると思うか？
成人式でクラッカー鳴らしたりするような奴らがやるようなもんだろ。
そんな奴らがＪＲＡのどこに書いてあるか分からないようなもんを見ると思うか？

手拍子が長い間まかり通っているということはマナー違反じゃない
と言う奴がいても不思議はないしやってる奴に悪気があるとも思えないし
ＪＲＡも大きな行動には出ていない。手拍子している奴だけを
叩くのは無理があるということ。結局主催者側のＪＲＡが言及しない限りは
どちらが正しいかを個人の主観で決めることは難しい。

ホントに読み取れないんだなあ。
ここの容認派で手拍子をしてる奴など一人もいないんだよ、実際のところ（ｗ

>>749
手拍子する人種はクラッカー云々とかは君の想像だからどうでもいいのだが、本人が理解してない、告知すら見てないとか、マナー違反とは関係ないやん
告知見ようと見まいとマナーとは別問題

容認派はマナー違反て認識あったのにｱﾌｫｺﾃのお陰で 話が脱線しまくり

ループの輪ねじれすぎ

>>751-752
いや、俺としては手拍子自体はマナー違反だとは思うぞ。
ただそれが他人に当てはまるかどうかというのは別問題。

偏った知識しか与えられない人間にマナーを求めるのは酷だろう。
俺が言いたいのはこの問題はマナー云々で片付けられるものでは無いということ

阿呆な討論・・・
特にコテハン

最近のコテハンって痛い発言する香具師ばっかりやな
コテまで名乗って自分が痛いの晒して何が面白いんだろう?

北海道シリーズのファンファーレは
手拍子しづらい。
そんな感じのファンファーレにしてみては？

Ｇ２、Ｇ３のファンファーレは手拍子しづらい曲
が多く使われている。Ｇ１だと対照的に手拍子
しやすいファンファーレを、ご丁寧に生で演奏。
主催者側自体がＧ１では固定競馬ファン以外の
国民的盛り上がりというか、人気を集めたいと
考えてむしろ積極的に黙認してると思うのだが。

>>758
過去ログくらい読んで書け。
少しは学習しろ。
ｳﾞｧｶが

コテハンさんが成人式の例を出してたのと、ちょっと
前に暴走族の例えを持ち出してた香具師もいたんだけど、
それらは一般多数に対する迷惑行為というだけでなく法律
違反（犯罪）に当たる部分もあるよね。でもＧ１の手拍子
となると所詮世間一般の感覚では「ﾊｱ？競馬場の手拍子？」
程度の反応だろうし何をくだらない、てことになると思う。
逆に、そんなことに文句つけて暗い奴らだ、とか言われ
かねないのでは？

積極的に黙認て、何？

手拍子しやすいファンファーレだから手拍子するの？
あなたアフォですか？

>>761
だからさ、その辺の深遠な表現を分かってくれたまえよ。
手拍子しやすいファンファーレならするでしょう、普通。

>>762
お前はマジで言ってるのか？
日本最大のレース、日本ダービーのファンファーレが手拍子しやすいのか？
ﾈﾀじゃなけりゃ、聴覚障害だ。

競馬場行って手拍子なんてやってるやつらなんて人生の負け組か高卒。
競馬場って時点で世間から見ればハァ？って場所だから仕方ないだろう。
そういう人の集まる場所です。

いや、素直に積極的な黙認て意味がﾜｶﾝﾈｰﾖ

まぁ、2chに来ている人が全員手拍子反対派になっても手拍子はなくならないだろうからな。
永遠のループを楽しんでください。

まあ、JRAに関して言えば、皆、フラッシュの時の対応の早さと積極性を見てるんで、
それと比べりゃ、手拍子は容認（黙認？）されてると思われてもしゃーないわな。

おまけに、「お静かに」とは対極なくらい盛り上がる観衆ってのを積極的にCMに使ってるし。

>>766
誰もなくなるとは思ってねーよ
おまいみたいなｳﾞｧｶがいる限りｗ

>>768
なるほどなるほど。
やっぱし議論がしたいだけなのね。

あのさ、「黙認」てのは本来やってほしくないことなのだが
何らかの事情があってやむをえずとかまあその程度のことは
仕方がないかとかいうのであえて何も言わずやらせておく事
でしょ。
だけど手拍子問題のＪＲＡの場合はそういう消極的な姿勢
ではなくて人気や商業的な理由で手拍子や大歓声が寧ろ
起きて欲しいのが本音なんだけれどもお静かにという建前上
それを表立っていうことができないだけであって根底にある
姿勢は積極的に手拍子を推進したいわけだから喜んで黙認
しているんだろうということ。

あ、これ立て読みできないからことわっとくな。

>>769
ループが口癖でsageでいつも同じようなレスしている人だよね。
議論がしたいというかただこれをネタに楽しんでるんだよみんな
別にこんな議論特別意味も無いし問題が解決もするわけが無い
そんなの分かった上であえて議論してるんだからあなたのレスは興が冷める

俺は行くと必ずします。
たまに隣や前でしてない人がいると、いつもより余計にします。
どうしても気に入らないなら、帰れ！バーカ！

>>770
歓声を歓迎してるのなら判るが、ＪＲＡが手拍子を推進するかよ
つーか妄想癖あんのか？

>>772
理由もなく自己満足に騒ぐｳﾞｧｶ一名。
それの集会場が競馬場。
暴走族と一緒だなｗ

>>770
歓声を黙認するのなら理解できるが手拍子てのは意図的な行為だろ？
同じ騒音でも歓声とは別の類だよ

>>773
所詮、JRAから「手拍子に関して」公式なコメントが出てない以上、
どんな意見も妄想と言えば妄想かもな。
とりあえず、変えたい人はまずそこからどぞ。

日本人の性質なんかな？
プロ野球の応援で鳴り物ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らして楽しんでるのと似てるよな

手拍子ＮＧで歓声ＯＫは変、とか、なら競馬場に行くな
って容認派は言うけどさ、たとえば、こんな例はどう思うか聞きたい。

喫煙者が呼吸器に疾患を持って煙草をやめたとしよう。
だが、実際、街に出れば車の排ガスなど汚い空気を
吸わされる場面は多々あるだろうし、呼吸器以外の
器官に悪影響を及ぼすこともあるだろう。

そういう人間に対し「禁煙したって大して意味ねーじゃん。
汚い空気吸いたくなきゃ、長生きしたきゃ、無菌室に
でも篭もってろ。」っていう言葉を吐く人間をどう思う？

すり替えとかいう意図はなく、純粋に聞いてみたい。

で、ここでの手拍子反対派を、上記の例で言えば
「健康の為、せめて禁煙だけでもしよう。」というスタンスと
同等に捉えることは出来ないか？

>>778
その例だと自分ひとりの話だからねぇ。
「自分はせめて手拍子は止めよう」
と考えるのは勝手だけど、それを他人にも求める
根拠にはなってないからちょっと違うかと。

>>778
同等も何も、例がそもそも全然ピントがズレてるからねえ。

「呼吸器に疾患を持って煙草をやめた喫煙者」が
日常生活を送るためには街に行く必要があるが、
「手拍子が我慢できない賭博者」は、PATやWINSという手段もある上に、
競馬場に行かないくともなんら問題は無い。

全く異質なものを比較対照にするのは無理がありすぎるよ。

ついでに>>769は反対派の振りして、賛成派を叩いたあげく、
俺は容認派なんだけどｗとか言うヤシか？

そろそろ見えてくるな。

>>779
やっぱ、そうか。
もうちょっと、適当な喩えが無いか、考えて出直します。

余談。
会社で頑固な上司がいて、自分の意見がことごとく撥ね付けられ、いつも
うまく説得できずに引っ込んでしまうヘタレサラリーマンなんだが、
この板って、説得力向上のいい練習になりそう。

>>771
ごめんなさい。

>>781
呼んだ？
俺はファンあっての競馬なんだから、JRAが手拍子は止めてください。
って言い出すまではやっていればいいと思ってる。
で、実際にやるかやらないかという事になれば、やらない。
理由をつけるとしたら、やりたいと思わないから。

ただし、JRAに嘆願書を提出するから手拍子反対の署名に参加してください、って言われたら、するよ。

手拍子反対派の拠り所は「ＪＲＡが「お静かに」と言っている」という事だけに
なってしまったのかな？
前スレあたりでは「馬への悪影響」という論調が主流だったと思うのだが。

>>784
賛成派の拠り所はじゃあどこに？
あいかわらず頭の中だけ？

マナー違反、とまで決め付ける気もないが、その辺のモラルはかなり低いことだけは
よーく分かったので、まあ収穫はあったスレだった、ってことかなｗ

バカっぽいけど静かなよりはいい

>>784
別に今話に出てないだけだろ・・・
そういうのウザイ・・・

>>777
漏れも日本の鳴り物野球嫌い。
メジャーリーグみたいな自然な拍手や歓声がいいよ・・・

まぁ日本人はみんなで一緒じゃないとっていうのがあるからね・・・
遺伝子や日本の生活がそうさせてるんだろうけどね・・・

JRAが静かにしてくれって言うんだから静かにすればいいと思うのだが。
それに逆らってまで手拍子をしなくちゃいけない理由って何かあるの？
素朴な疑問なんだけど・・・。

あと外れたからって馬券を丸めて上から投げないで下さい。頭に二回も
あたって不愉快でした。

>>784馬に悪影響があるからJRAはお静かにって言ってるんじゃないの？
違うの？いや、本当に知らないんで教えて下さい。

一人一人の手をちょんぎれや
自分が正しいと思うならそのまま突っ走れ

>>717

>>698で>>713だが。ＩＤ変わってｽﾏｿ
まあ、ほとんど誰も喋ってない指定席で、しゅういの数人にすら聞こえるかどうかの
口の中でぼそぼそ独り言言ってるレベルが（基本的にはチキンハートなもんで）

>歓声は騒音として十分外部に発散されてますゆえ

というのなら辞めましょう、心の中で叫ぶだけにしておきましょう。

別に清廉潔白を気取るつもりもないし、本題から話しそらして他人の揚げ足とるのも結構ですが
そこまで気にされるからにはスタンド前だろうが向こう正面だろうが大騒ぎしてうるさいものはうるさいと
そこまで認めてる方なんですね？と。賛成派なら確信犯でつか？

反対派の方なら筋が通ってて反論の余地も無いけど、賛成派の方なら聞きたい。人の振り見て
わが振り治せと。賛成派が揚げ足とって言える台詞じゃない罠ｗ

どうでもいいけど、手拍子反対派って質問だらけだね（ｗ

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

771 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/06/18 22:08 ID:mpmfH9gB
>>769
ループが口癖でsageでいつも同じようなレスしている人だよね。
議論がしたいというかただこれをネタに楽しんでるんだよみんな
別にこんな議論特別意味も無いし問題が解決もするわけが無い
そんなの分かった上であえて議論してるんだからあなたのレスは興が冷める
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑試行錯誤の連続で、必死にレスを打ち返してた張本人も今は昔。

>>790
＞というのなら辞めましょう、心の中で叫ぶだけにしておきましょう。
そうしておいた方が良いですよ、小さな声も十万人集まればすごい騒音なん
だという基本的なところに目を向けず、小さい声を免罪符にしようなど
言語道断ですよ。小さい声でも話せば騒音の主です。

「人の振り見て我が振り直せ」は、賛成派にうるさいから止めれと言うくせに、
自分だけは騒音の主ではないと信じている反対派にこそ向けられる言葉です。
過去ログ見ても「人の振り見て我が振り直せ」という内容の発言は決まって
反対派に向けられていますが、答えた人はいません。

ずっとループしてるが、反対派って言ってもどうせココで陰口叩いてるか、
いいとこ競馬場やらWINSで気の弱そうなガキにちょこっと小言を言うくらいが関の山で、
具体的に現実的な案も出せなきゃ、どうにかしてJRAに働きかける気もないんだろ？

まあ、実際としては黙認派となんら変わらんわなｗ

>>795
そういう事は言ってはいけないみたいですよ、このスレでは。
JRAに働きかけるのは無駄な事らしいですし、
何より皆さんは議論をネタとして楽しんでいるらしいので。

>>794
オレはどうもその極論チックな考えは分からないな。
音を発しているという点が判断の境目とし正しいと考えるといまいち疑問符がつく
客側は騒ぐ権利はあるわけだしそこを基準点とするのは違う気がする（人それぞれなんだろうが）
前から言っているが騎手・関係者が言っているレース前だけ自粛してほしいというのは
ただ一方的にすべての歓声をやめろと言っている訳ではないし譲歩の形も見える。
オレはこれがある程度的を射ていると思うのでレース前は一切大声出さない。レース以降は出す。

無論、反論されるべき所もあるだろうし上がすべて正しいとは言わない。
ただ、騒ぐ行為と迷惑が掛かっている可能性を天秤に掛けて騒ぐ行為を優先させる理由を肯定派は一度も提示していない。
権利主張もイイが否定派は否定する理由出しているのだからこのあたり答えてもらえると嬉しいがﾄﾞｳﾖ？

>>797
なるほど、よ〜くわかったわｗ

×　>>797
○　>>796

手拍子否定派の、手拍子NG歓声OKってのは、あくまでも不特定多数が歓声を上げる分まで
規制するつもりではないってだけだろう。レースが白熱すれば、自然と歓声が出てしまう人が
いても、それはさすがにマナー違反とは言えない、ということかと思われる。

レース中の歓声はレース中だからこそ有りなのだろう。そしてレース前の手拍子は
レース前だからこそ無しなのだろう。基本的にJRAの「お静かに」というのは
「レース前は」ということを差していると思われる。入れ込む馬がいて枠入りを
嫌がったりして発走時間が遅れたり、外枠発走になると困る、というのも大きいのだろう。
更には発走除外になると純粋に売り上げが減る、というのもあるだろう。

ＪＲＡがお静かにと注意してるってことを盾にとってる
反対派の人たちがいるわけだが、ＪＲＡのＣＭを見ていると
とても本気でそう考えているとは思えない。Ｇ１で割れる
ような手拍子大歓声が起きる場面を嬉々として流してるし。

で、前にも書いたが暴走族とか喫煙は法律上の問題で不特定
多数に迷惑をかける行為であるのでＧ１の手拍子問題ごときに
事例として持ち出すべきではない。否定派の理由といったって
所詮ウザイとか金儲けしたいだけなのに馬のためとかいう偽善
を持ち出してるにすぎないので、迷惑だとか言われても片腹痛い。
自分はＧ１レースは一種の国民的な祭りだと捉えているので、
日常の憂さ晴らしとかエンターテイメントという側面からして
大騒ぎすることがいけないという理由はないと信じる。

>>797
＞音を発しているという点が判断の境目とし正しいと考えるといまいち疑問符がつく
容認派は、反対派の言うその判断の境目とやらに疑問を持っているのですよ。
ＧＩというイベントの「祭り」という一方の意義を否定してまでも自分の都
合のよい境目を賛成派に押し付けようとする精神こそ、私には理解できません。

ＧＩをイベントとして見れば、盛り上がるポイントというのははっきりしています。
それが最後の直線、レース終了後、そしてレース前ファンファーレ時。
タイミングとしてはこれ以上譲れないんですよ。

＞レース中の歓声はレース中だからこそ有りなのだろう。そしてレース前の手拍子は
＞レース前だからこそ無しなのだろう。
詭弁もいいところですな。そういうことはレース中の歓声は馬に影響を
与えないということを証明してから言ってほしいものです。

>>794
で、あんたはどっちよ。
そこまで言ってるからには競馬場では一切黙ってらっしゃると。

そういう重箱の隅つつくようなレスしかつけないから本筋から話がそれていくのでは。
むしろ>>790程度の声が十万も集まってすごい騒音になるというよりも（ちなみに指定席で十万人も
入りませんｗ）、このくらいならいいだろう、次はもうちょっと大きくてもまだ大丈夫だろう、その次は
もうちょっとだけ・・・っていう慣れのほうが問題なような。

ちなみに、>>790レベルで指定席にいる連中が全員話してたところで府中のオープンな指定席はともかく
フロアまるまるガラス張りで隔離されてる京都とかの指定席ならほとんど外には漏れんがｗ
それをスタンドでの歓声と同一線上で見てる>>794が理解できない。てか痛い。

どうせ、揚げ足取りだったんだろうけど、もうちょっと状況把握して揚げ足取ってくれ。
まあ、『小さい声を免罪符にしようなど 言語道断ですよ。小さい声でも話せば騒音の主です。』
自体はその通りだが、たとえ揚げ足取りでも賛成派の言える台詞じゃないだろうと。

>>803
いや、だって賛成派は否定派のように理論武装してませんから。
どうしてＧ１レースのようなお祭りに騒いではいけないの？
競馬なんか所詮はギャンブルであり大衆の娯楽なわけで、そんな
堅苦しいこといってたら誰も寄り付かなくなって存在自体危うく
なると思いません？否定派みたいなネチネチした客ばっかじゃ
盛り上がんないし（ｗ

ＪＲＡの「お静かに」というアナウンスは、観客の特定の行為が対象になって
いる訳ではない。
とすれば、観客から発せられる全ての「音」が上記アナウンスの対象になって
いると考えるのが常識的な判断だと思われる。
その考えに立てば「手拍子ＮＧ歓声ＯＫ」という論理は通用しないはずだ。
歓声のように大きな”騒音”を無視するのであれば、「お静か」な競馬場など
絶対にあり得ないからだ。
逆に歓声が許されるなら、手拍子くらいＯＫだろうと考えるファンがいたと
しても不思議ではない。

結局、「ＪＲＡがはっきりとした態度を示さないからいかんのだ」という結論に
なるのかな。

>>801
自分はＧ１レースは一種の国民的な祭りだと捉えているので、
日常の憂さ晴らしとかエンターテイメントという側面からして

じゃあＮＢＡとかＭＬＢ、日本でもボクシングの試合などで試合前に国歌斉唱とか
あったりするわけだが、みな厳粛にセレモニーを迎えているが？それがチャンピオンを
決定する試合であろうが何だろうが。本来試合前のセレモニーってそういうものでは？
それでも試合自体は大盛り上がりなわけだし、ファンファーレの手拍子がないと
盛り上がれないかと言われればそれは違うだろ？

そういう厳粛な場でも手拍子で大騒ぎしてくるんだったらもう何も言わんがｗ

他人の行動に文句をいうな、ちっさい器の人間の集まりだな

他人の行動を静観する人は大きな器の人間なんですか、そうですか初耳です。