◆スピード指数開発研究所 2◆

オリジナルのスピード指数を開発します。
時計理論、速度理論、力理論、加速度理論etc.で泥沼へ。

過去スレ
◆スピード指数開発研究所◆
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048950247/
石川ワタルの競馬タイムスってどう？
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039018806/
　(dat落ち中: http://kuraba-web.hp.infoseek.co.jp/2chlog/1039018806.html )

http://195.234.173.192/download/movies/hinnik007.mpg

新スレオメ。
May God be with >>1♥

>>3
どゆ意味なの？

5

新スレおめでとうございます。
7をGETしました。よってこのスレでも7を名乗ります。とはいえROM中心。

スレ主さん、よろしくお願いします。

何気に継続スレを立てようと何度かトライした雷少年です。
せめてサヨナラだけは言いたかった（ｗ
今スレは波風立てず控えめに、をモットーに（略

>>1乙

地方競馬ともどもよろしくです♥

おめでとうございます。新スレ。
ROM中心ですがたまに参加させてください。

雷少年

雷少年

前スレより（涙


101 名前：Thunder Boy 投稿日：03/04/06 21:52 ID:CXMMJQL6
ちょっと気付いたことを。
テレグノシスはここんところ全然自分のペースで気持ちよく走れていない。
GI級のちょい速い流れが向いてるんじゃなかろうか。
無理して抑えたり、壁を作って終いに賭けるのもわかるけど、GIIIならば、
前に付けてもいけるんじゃなかろうか。
ま、調子の問題もあるし、競馬は難しいよなぁ・・・。
いずれ、というか安田記念あたりに激走しそうな気がして仕方ない（ｗ

新スレおめ！
え〜、先週末から再度体調を崩して休養しておりました。
台湾人医師の周遊ルート上に住んでるので、一応心配などしたりして。

ところで、新東京コースも１開催終わりましたが、傾向変わった感触とかありました？
芝1600を基準に見ると1400と1800で若干時計かかってるような印象があったんですが。

傾向変わってなくて安心したのは府中のトニービン。
前２開催（中山×２）で３勝→東京１開催で５勝ってんだから、調教師達も府中開催を目標に
仕上げてたのかね？ま、これはスピード指数とは話がずれるんだけど。
テレグノシスもコース変わりでいきなり激走しちゃったから、安田では馬券的妙味なしかなぁ。

普通にテレグノシスの単勝買いましたが何か。

西田式のスレでもちょっと話題（笑）になってる。

>15
おめでとう。
で、スゲーとか、神とでも言えばいいのか？（ｗ

どうしてテレグノシスの単を買ったの？
そこが知りたい。そういうことを学びたい。
どうぞ。

えー何と言いますか、えー。

普通に買えない？

俺普通に買ったけどなあ。

>14=前スレ125さん

新東京コースまだ、調査してません。
旧データと混在してしまうので先行度指数のバッチ処理も走らせてない。
つまり旧仕様運用（泣

ただし、速度でやってますんで、距離に関係なくこのクラスは３歳1000万の
どれくらい落ちかソコソコ把握してますんで、いずれその式を基準速度に適用
しようかと。

お体には気をつけて下さい（汗
健康あってこその趣味ですから！

>17
いや、普通に買えると思うし、普通に切れると思う（ｗ

俺の場合、当日は家族サのために10時に家を出たため、
馬場はもっと悪くなる前提で切ってしまった。いや、それだけ
でなく、馬格がないうえに59kg。ペースをＨと推定して、追走に
苦しむ（ややストレス気味）で持ち味をだせないetc.

反省会させんなよ・・・（涙

ともかく、ただ、単勝勝負に踏み切った理屈とか知りたくて。
えー、スレ内談話を活性化させるために誘導という意味もあったりする。

俺の安田記念の本命＠暫定だったんだがな（涙

今週は狙ってるの２頭いる。

あ、新スレ立ってたんだおめでと

　　　　テイオー産駒は無条件に贔屓目が入るボンクラより





埋め立てられたまま終わったもんだと思ってたｗ

>>19
テレグノシス

NHKマイルカップの勝ち馬。つまりＧ１馬ということでまず１ポイント。
東京芝成績３−１−０−１
大敗は2400ｍのダービーのみ。

近走不振みたいなことを言われているが、
東京芝を走るのはダービー以来。古馬になって初めて。

休養前がマイルＣＳ４着（０．１秒差）で休み明けの近２走は１．６秒差→０．３秒差。
調子を上げて得意の府中へ。

http://keiba.mycom.co.jp/speed/spdkrace/race00A.php3で見ても、
西田式指数は不安なし。むしろ有力と思った。

前走1番人気に支持されてたのに、あっさり人気落としてお買い得って感じだった。

今回１人気のミッドタウンは芝重賞初挑戦だし、
２人気のボールドブライアンは微妙だけど休み明けで人気してる割りに指数低いし。
３人気のビリーヴは戦績がいかにも1200ｍ専門ぽいし。
４人気はローマンエンパイアだし。

>21
お〜来たか〜。
じゃ、ダービーはマイネルソロモンか。
引っ掛からず、自分のペースで行ければだね。

>22
ありがとう。
アナログというと失礼になっちゃうかな、経験に裏打ちされた馬券検討ですか。
俺は馬連はあっても単勝、という道は考えもしなかったです。

雷少年の声なき声を受信しますた。

「結局勘で買ったらたまたま当たっていただけだろ、ﾌﾟ」

指数の適用法とか、不満とか、こういうことできればいい、とかいろいろ話題はあるだろう。
俺も知りたいことばかりだ。

# スレッド主さん、どんな感じで行きましょうか？

>>23
馬券は別だよ馬券はｗ
とりあえず週末VANデータ登録してからだね

いやでも単勝買うかも、100円ｗ

>>24
指数だけで買目を決められることは滅多にないね。

それを勘と言ってもいいけど、
個人的には経験則とはデジタルなパターン認識だと思う。

まあ、単に嫌みを言ってみただけだから、
マジレスされると恐縮するしかなかったりして。

人の名前借りて（別人だよね？）嫌味言うのはエッチです
エッチなのはｲｸﾅｲ(・Ａ・)と思います！

>26
内容はゼンノジャンゴのほうが良かったように思えるが、
マイネルソロモンは完全にスムースさを欠いてたからな。
勝利インタビューの後藤のふぬけた顔は一瞬不快に感じだが、
それだけ気を使って、疲れた騎乗だったということを我々は・・・（略

>27-28
二人とも大人だ（ｗ

>29
君こそ力理論先生＠前スレ>59 の新キャラじゃないのか（ｗ
そのエッチ云々ってオリジナルなの？だったら面白い。

>>30
あれだけ引っ張ってあの競馬だからね
それだけに絶対能力的には期待出来そう・・・だけど
競馬って点では折り合い面で心配（以上見た目贔屓目）
実測値的には足りないみたい
折り合い欠いた分なんて数字に出来ないし
けどゼンノジャンゴはどうだろう、それならソロモンの方が
・・・実際には条件に合わせた変動でどうなるかわからんけどね

＞そのエッチ云々ってオリジナルなの？だったら面白い。
これは半分オリジナル半分なんかのCMのパクリｗ


だがそんなことより
＞君こそ力理論先生＠前スレ>59 の新キャラじゃないのか（ｗ

グレるぞｗ

>>25
> # スレッド主さん、どんな感じで行きましょうか？
って俺に言ってるの？
それは雷さんにお任せします。
俺は、雷さんと諸々の学士さんたちのやりとりが好きなROMなんで。
ま、ここは一つ頼むよｗ

これまで出たネタの検証とかは？

承知しました>1

>33
ネタかぁ。

このところ長距離やハンデ戦に手を出し、スプリンターとマイラーの
混在する京王杯まで手を出して（略

指数の上手な適用法
ペースと上がりの合成→評価
斤量問題
馬券訓（ｗ　いろいろあるなぁ。

今は、全10競馬場分のクラス別速度の一覧表（紙）に目を通してます。
クラス指数相当ですね、俺の場合の。
区切りは、２歳、３歳、３歳上、４歳上各クラス。
これ見ると、おぼろげながら各競馬場のレベル差が見えてくるような。

ま、当たり前かもしれませんけど、新潟と福島はちょっと違うように思えるし、
同様に中京、小倉も違う傾向が見られる（感じがする）。

クラス指数を使ってる人で、全場別けて管理してる人はいるのかな？

全体保持（Total Mass Retain）

>36

まさか「YES」って意味・・・（汗
# もちろんリアルタイムでは知らないってことでよろしく。

前スレより

----------------------------------------------------
>>959
初めまして雷さん
スピード指数は外的要因に影響されやすくないですか？
影響される部分を埋めていく事が出来れば良いのですが・・・

＞スピード指数ってのはモロイ
不滅の命題です

話は変わりますが「勝馬推理学」という書籍はご存知ですか？
天野敬という方が書いた本なのですが、20年以上前の書籍なので知らないかも・・・
多分初めて重回帰分析を勝ち馬予想に応用する事を記した競馬本だと思います。

因みに宣伝ではありません。既に絶版だし
----------------------------------------------------

すみません、気づきませんでした。
はじめまして、です。

「勝馬推理学」読みたいなぁ。
でも、俺の場合、重回帰分析は単に基準速度（タイム）やクラス指数の算出
のための道具として使っただけなんです。

徹底的に数値分析して競馬予想をしようとは思っていなくて、でもできれば
ある程度までできたらいいな、とか邪なとこは考えてますけど。

> スピード指数は外的要因に影響されやすくないですか？
> 影響される部分を埋めていく事が出来れば良いのですが・・・

> ＞スピード指数ってのはモロイ
> 不滅の命題です

いや、モロイですよね。古馬戦は兎も角とし、３歳戦なんて一レース馬場差の
算出をしくじったら終わり。　どうにかなんないものかな（ｗ

影響される部分を埋めていく、というのはスピード指数以外のものでもいいんですよね。
みなさん、いろんな武器を持ってるんでしょうけど。

ﾁｮｯﾄﾀﾞｹｵｼｴﾃﾐ。
頼むよ。

３歳戦はやらない（ｗ

>40
もうちょっとサービス精神で頼むよ。

まずモロさを生み出す（繋がる）原因でも上げてみたら？

>42
じゃ、思いついたところで。続きは頼む。かもーん。

1. 馬場差。とくに芝で2000ｍ超のレースが多い日。
2. スローペースのレースの評価。ペース指数？上がり指数？え？
3. 馬の能力が正確に数字に現れない。おいおい。例えばクラスのペースなどで（略
4. 未来を撃つのは予想者本人。指数は過去のパフォーマンスを表すものでしかない。
5. 結局、距離適正などの要素（中略）太刀打ちできない。
6. ヘンな式、いろいろ。

うーむ、我ながらデキが悪い。 なんなんだ、俺は（自己嫌悪

>41
ゴメン、地方競馬だとほとんど１６００か１４００
よってあまり悩まなくていい。

>43
反対に、得意分野から考えた方が楽じゃない？

JRAVANのデータって、通過順位はあります？

過去のレースでのパフォーマンスをある程度
測定というか推測というかする機能以外のものを
スピード指数には、俺は求めていないんで、
あんまり雷少年みたいに悩まないなあ。
そう考えている俺にとってはスピード指数ってのは
大きな武器になっているよ。

このスレで言ってもしょうがないことかもしれんが。

>>45
ある。

>>44
確かにその方が楽かもしんない
というか作業としては切り分けだしどっちでも同じ事だったりｗ
とにかく一度整理した方がいいだろうね

俺はグレちゃったからパスしとくがｗ

>>47
サンクス
いま（地方競馬だけど）スピード指数と位置取りでやってまつ

>>43
これらを克服した指数系の予想法って現存しないよね。
無い物ねだりは（ｒｙ

雷さんがこれを開発したら、正に神

>46
ああ、無理やり欠点を挙げたわけだが

> 過去のレースでのパフォーマンスをある程度
> 測定というか推測というかする機能以外のものを
> スピード指数には、俺は求めていないんで、

ここ同意なんで。

で、ブロヘイマーのFPS（Feet per second）ベースの例の本（前スレ参照）の
ペース分析に活路を見出そうとしたりして。

>>49
地方競馬ってデータ提供されているの？
それともなにか他の手段でデータを取得している？

ＨＰのデータをエクセルのＶＢＡで

perlを使うのが有名なんだけど

age

市丸タイムフィルターはどうよ？ペースパターンって使ええる？

http://biglobe.timefilter.com/abouttf.html
ユーザに聞かないとわからんだろ。

ここではおはつ。

>>43
たぶん、指数ってのは横の比較が得意であって
よくいう縦の比較は苦手なんだよね。

完全に統合された指数になったとしたら
縦の比較（同じ馬がどういう指数をたどって
今があるのか）ができるようになって、より
次の予想がしやすくなる。

でももともと指数ってのは縦が苦手（＝条件がすべて
統一されてないという意識が暗にある）なので
あるレースの横の評価ばかりになってしまいがち。

昔自分がやっていた予想の一つに、まさに重回帰で
縦の比較をして「次を予想する」事。本質的には
重回帰ってのはそういう風につかうものだよね。

>>43
そこで一つおたずね。

重回帰の指数を使ってる、というのが
あったけど、その指数をつかって、次の
レース条件をいれれば、なにかしらの
予測ができると思うけど、それは
何かに使わなかったの？

お、ここに辿り着いてくれたか。良かった。
改めてよろしくです。

たしかに１次方程式は吐き出されたけれど、分析は競馬場ごとだし、
独立変数に「2001年度第１回」、芝の場合は「日次」なんてものを
入れたからなぁ。例えば、「何月の何日に３歳未勝利で芝1200ｍの
レースがあったらその走破タイムは69.9秒になる」というアウトプット
が出たとしてもそれをどう活用できるんだろ（俺のは何月の何日、
じゃないけど）。

大雑把ですけど、短距離、中距離、長距離のモデル作って、予想因子の
強度とかいろいろやってみたい気はする。だって、1200ｍも3200ｍも
同じ指数みて予想するなんて可笑しいもんなぁ（ｗ

ごめん、まだ寝ぼけてるんで、夜にでも。

>>59
なんだ、>.>59の自作自演かよ。
とゆってみる....（ｗ

というのは冗談で。
やっぱり、縦の比較ってつらいね。

雷が>59を踏んだのが笑える（ｗ

age

>43
1.の馬場差だけど、あがりタイムから算出できませんか？
距離、走破タイム、クラスなどを入れて。的外れならｽﾏｿ…

>43
過去の通過タイムから、標準通過タイムを作る？
でスローペースの場合、スローペース指数を出す？？

もう釣られないかもしれないね
５９、期待に答えて出てきてあげたら（ｗ

>60
正直、考えてもみなかったよ。ハナから絶望視してたんで。

>61
うるせえ。
>63
上がりから馬場差を出す？上がりは、上がり以外部分（以降、ペース部分）に依存するからな。
ヒントさんきゅ。
>64
通過タイムって馬ごとに出てないからなぁ。
しかし、ちょっとひらめいたことがある。ありがとう。

>63>64
ちょっとネガティブな答えみたいな感じだけど、ごめん。とりあえずお礼ということで。
どんなアイデアでもちょうだい。

>65
いや、力理論先生は必ず帰ってくる。

>66
>いや、力理論先生は必ず帰ってくる。

理由？力理論先生=前スレ>59 イコール　俺だからだ（ｗ

中山 芝 某条件 一着馬　で　上がり速度を求める式を作ろうとしたが・・・
# 要するにこの条件でこのペースなら、こんくらいの上がり速度がでないとだめよ、みたいなもの

・距離（の対数でもなんでもいいや）
・速度（全距離の速度）
・ペース速度（上がり3Fを除いた部分の速度）
・上がり速度

を変数にやってみたがどうも・・・。
ま、そんな簡単じゃないことはわかっているんだが（苦

雷少年が前ｽﾚ275で
>タイムを基準として評価するならば、弥生賞の上位４頭の評価は等しいのである。
>
>上がり指数とか、そういったものを持って明快な４頭の評価（順序付け）をすることのできる
>人は、その理論の概要をここに公開すべく名乗り出い！！（ｗ

って投げかけに対して、みんなからどんな反応があるかなと期待してたんだけど、、、
特に、力理論の先生はこんなの得意分野じゃないの？（何かﾋﾝﾄ頂戴よ）

ﾀｲﾑが同じなら、指数も同じって何か違うような気がするよなー？
さらに言えば、1着より３着のほうが強い競馬をしたとかよく言うじゃん。
例えば桜花賞では、ｱﾄﾞｸﾞﾙが1番強い競馬をしたとか言う人いるよね。
その辺どうよ？
１着より2着、3着のほうが指数が上とかあってもいいと思うんだけど、、、

>69
その点について、イシカワ指数は(既出だと思うけど)
Ａ　けた違いの瞬発力
Ｂ　最後は追わず圧勝
Ｆ　不利がある
Ｇ　4コーナー外を廻って勝ちに行く
i　いい脚を見せる
Ｐ　4コーナーで内を回る
Ｚ　単騎の恵まれた逃げ
とかいろいろあって、指数に直接反映されないが、レース内容を評価してるよね。
例えばそういうプラスの評価の馬は、次走以降0秒5ぐらい指数をつめる可能性があるって書いてあった。
逆に単騎逃げで粘った馬の指数は割り引いて考えるべきだし…

>69
さんきゅー。
ほら、西田式は全力で走った云々の前提があるから・・・（ｗ

例えば、俺の場合、最適先行度指数ってのを設定していて、その値±1に勝ち馬
の８割以上が当てはまる、そんな指標を持っているんで、そのレンジから外れて
逃げ勝った馬、差しきった馬は強い、だとか他場に行ったら勝てないだとか判断
する手段として予想に生かしている。

ブロヘイマー先生のroute（非スプリント）のモデルでは、ペース部分と残り（厳密
には残りの部分が可変だったりする・・・なんじゃそれ）の速度の平均をとって
同タイム馬の評価をしているようなんだけど、これもなんじゃそれ、という感じで・・・。

あとは、3歳馬が古馬と初対決するときは、指数を1秒ぐらい詰める可能性があるとも書いてあった。
個人的には、初対決で惨敗しても、３走目ぐらいまでは、指数を大幅に詰める可能性があると経験的に思う。
昔の例でいうと､菊花賞勝った後の有馬記念に出たマヤのトップガンなんかは、菊花賞の指数(確か▲７）では
古場のＧ1級の数値(だいたい▲12以上）にはかなわないけど、古馬初大戦で指数を大幅につめたんだと思う。
3歳時のジェニュインやバブルがムフェローなんかは、古場との初戦では惨敗したけど、古馬のレースのペースになれて
天皇賞勝てたんだと思うし。
指数だけを頼りにするのではなくて､自分で過去のレースをよく研究して、どういうレース振りだったかを
加減する必要があると思う。それを無理やり指数に変換するのは難しい。

>70
ども。ベイヤーも記号をつけていますよね、確か。

石川さんのMLを購読しはじめたんですが（トウチュウはやめた）、

マイネヌーヴェルの評価は桜花賞は惨敗しながらも、前々走はすばらしい
末脚を披露しているのではまれば穴馬になる、と言ってるんだよな。
印象は大切だけど、俺の先行度指数の分析だと、マイネヌーヴェルがそれほど
切れるといった感じじゃないんだよなぁ。そう、マイル以下を使ってきたまわりの馬
が速く行き過ぎた、という評価なんです。

桜花賞でいえば、シーズトウショウは4コーナーでもうちをとおたっと思うから､
割り引いて考えるべきだし､アドマイヤは出遅れた上に､4コーナー外廻って
いい脚を使ったから、指数はもっと上のはずだと考えるのは妥当だろう。
(オークスでも出遅れる可能性はあるが、東京の2400なら影響は薄いはず…)

ＪＲＡのプレレーティングなんかでも、あるレースの買った馬より2、3着の馬のほうがレーティングが高いことあるしね。

前々スレの191
前スレの190付近

でクラス慣れ、についてちょっと言及してたりします。
古馬と初対決の場合、脚質によって勝率が違うのかな？？
自分のペースを比較的守りやすい差しが有利だったり、とか。

桜花賞前のマイネヌーヴェルの評価は前スレ201あたりか。

トラックバイアスやトリップハンディキャッピングもそうですけど、
前走の枠順の有利不利なんかも当然、検討要素に入ってきますよね。

オークスはなぁ。苦手じゃないんですけど、この時期の３歳牝馬の
何頭が2400ｍをこなせるのか。来年あたり、みんなマイル周辺の距離
を使ってるだろうことを思うと（汗

>シーズトウショウ
あれ、池添が７枠から、内のグリーンベルト目掛けて切れ込んでいったんですよね。
阪神1600ｍだというのに、すばらしい好騎乗ということで。
ちなみに俺はチアズメッセージを狙ってました。同様にやってくれると思ってたので（汗

>>70ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
そうなるとJRA-VANのﾃﾞｰﾀだけでは指数にするのは無理なんだね。
そう言う情報はﾋﾞﾃﾞｵなんかﾁｪｯｸしてﾒﾓっとくしかないのか？
全ﾚｰｽについてするとなるとそれだけで1週間が終わりそう、、、

>>71
なるほど、雷少年の場合、同ﾀｲﾑなら最適先行度指数との差が大きい方が
指数は大きくなるということか。アリガト

＞73
僕の考えだと､マイネは桜花賞は距離が忙しすぎた感があり､もう少しゆったり流れて
脚をためれる距離の方がいいとは思うのだが。いかんせんフラワーカップは相手が弱かった印象が強い。
今の予想としては
◎アドマイヤグルーブ
○スティルインラブ
▲メモリーキアヌ
かな。
アドマイヤはいい枠入った気がする。ステイルインラブやピースをじっくり見て行けそうだし。
ただ、ペースが超スローになった時はきついかな。
3着には前残りの先行馬が残って、3連プクが波乱のような気がする。(オリーブクラウンみたいに)

>76
>同ﾀｲﾑなら最適先行度指数との差が大きい方が指数は大きくなるということか。

え？そうなるの？自分でも気づかなかったよ（大汗

過去のパフォーマンス評価ではそうなるかもしれないけど、しかし次走の減点材料
にもなると（脚を余す、前バテなど）。

>>43
1.2.3.に絡む話だけど、時計が異常に遅い場合に考えられる主な要因は
a.馬場が悪い、b.ペースが遅い、c.レベルが低い、ぐらいですかね。
a.なら他のレースとの比較、b.はラップの分析、c.は過去の実績との比較で要因の取捨判断を
していくことになるんだろうけど、いずれにしても危ういですわな。

そもそも、遅い時計を「馬場が悪かったから」といって救済する必要があるのかどうか。
極端な話、３秒遅い馬場で1.11.0の馬と、１秒速い馬場で1.08.0の馬が
パンパンの良馬場で走ったらどちらが先着する可能性高いかと。
（いずれもデビュー２戦目として）

はじめまして。

>79
>極端な話、３秒遅い馬場で1.11.0の馬と、１秒速い馬場で1.08.0の馬が
>パンパンの良馬場で走ったらどちらが先着する可能性高いかと。

馬場への適性なんていうのもあるんで。複雑な話ですよね。
ダイス萬さんがフジヤマケンザンに教えられたと言ってたなぁ。

>そもそも、遅い時計を「馬場が悪かったから」といって救済する必要があるのかどうか。

俺は前２スレのどこかに書いたけど、スローで時計が遅かったレースの出走馬の指数を
救済しないつもりです。先行度指数という指標を持ってますし、別の方法で評価したいなと。
ちなみに先行度指数を使って、脚質がわりに速度配分のパターンを出してるんですけど、
ファインモーション＠エ女は極端なSP(Sustained Horse:追込み）になってしまいます。

>a.なら他のレースとの比較、b.はラップの分析、c.は過去の実績との比較で要因の取捨判断を
>していくことになるんだろうけど、いずれにしても危ういですわな。

危いんですよね・・・。ワタクシとしましては、2000ｍ超のレースはやらない、としたいんですが
（やってるけど）馬場差を算出するにはどうしても評価しないという局面にぶつかるんで、
なんとかしたいなぁと。

このスレ、実に興味深い・・・。

■■■■■■■
■　.∧___.∧ 　■
■ （ ^(OO)^）. ■
■∧＿＿＿∧■
■（´（○○）｀）■
■■■■■■■

>>78
え、おれの思い違い？
最適先行度指数との差が小さい程、理想的なﾍﾟｰｽで走ったということだから
楽なﾚｰｽはこびをしたことになるんじゃないの？

>82=69
なんだか沢山ヒントを頂いてしまって。。。なるほどなー。
ただ、窮屈なレースをする馬は毎回窮屈なレースをするんですよね（ｗ
えーと、例えば、タイストレートとか。

あぁ、はじめまして（汗
や、お初ではありません、前スレからの住人です。
125まで雷さんに取られそうだからさぁ（w

>>69
弥生賞にかぎらず、重要なのは着順＞タイム、という考え方が根本にあるんで、
そのへん反映されてたりします＞俺的指数。
まぁ、そういった意味でも純粋なタイム指数ではないんだけど。
（でもさ、便宜上同タイムだけど、1/100秒刻みならタイム差あるんだよね、実際は）

一方で、走破タイムは純粋にその馬の発揮できた能力なんで、細かい補正はか
けない主義だったりして。展開とか不利とかに左右される馬は、次も同じこと
する可能性が高い訳で。
桜花賞のアドグルも一見一番強い競馬だったけど、10回やって２回勝てるかどうか。
それぐらい勝った馬は勝つ競馬をしていたと思うし、素直に指数に反映される
べきだったのではないかと。

そんなわけでオークス。
アドマイヤグルーヴが34.0で上がるとして、これに差されない位置と末脚・・・
この後ろからでは届かんだろうしなぁ。
メモリーキアヌは１２年前と同じ轍を踏みそうな気もするよね（w

>>83
もちろん馬によって得意な脚質があるから、最適先行度指数も
馬それぞれにあると思うけど、、、

>>85
どっちを取るか、じゃないの？

検証下で足し算なら合わない馬によりプラス
検証下で引き算なら合ってた馬はよりプラス
（合わない馬はよりマイナス、が正解に近いだろうけど）

予測下で足し算なら合わない馬はマイナス
予測かで引き算なら合っていた馬はマイナス
（合うだろう馬はプラス、が正解に近いだろうけど）

解釈の違いやね

前のID探すのめんどいグレた人です

>>86
もーちょっと、俺の頭でも理解できるようにプリーズ

>81
スペインからようこそ。

>84
>125まで雷さんに取られそうだからさぁ（w
大汗ですな。

>着順＞タイム、という考え方が根本にあるんで、

たしかにチョイ差しで勝つ馬もいるわけだし。
有馬のクリスエスなんて驚きましたよ。
あんなことできちゃうの？騎手って、みたいな。

>86
いい加減、このスレ用のコテを作りなさい（ｗ

最適先行度だと、ジャンポケの勝ったＪＣが面白い。
２着のテイエムオペラオーは、速いほうのレンジぎりぎりで走ってる。
負けるべくして負けた。今はそう思ってる。和田のせいとは言わんが（ｗ

>>84ﾚｽｻﾝｸｽ
なるほど、ﾀｲﾑはそのまま素直に指数にして、着順で差別しよう
ということですね。

>>87
えー成り立ちを考えたら本来は最適先行指数雷(C)が
合わなかった馬が次走合いそうならプラスに作用すると考えるのが
自然と言えば自然っぽいような気がしないでもない
でもそれを反映させた指数にしてしまうと問題も出てくるわけで
ホントに次走合うのかその通り走れるかわからないわけだし
だから指数とは切り離して考えようというのが前者的発想
また指数そのものの成り立ちからすればその辺で補正を与えるよりも
時計そのものの検証値としてそっとしておくというのも自然と言えば自然
後者についてはさらに長くなりそうだから以下略って事で

>>88
コテは書き込みに責任感を覚えそうだからちょっとｗ

↑
こう書いたけど実際のトコは知らんよ
雷氏がどう考えてるかとか含めて
多分そうじゃないかという事だから誤解なきように

オ〜クス。
昨年、一昨年も勝ち馬は最適先行度指数のレンジ内だけど、Sustained気味。
要するには、どの馬も距離に不安があるので道中お釣りを残す走りをしたと
いうことになる。これ、純粋なスピード指数（ペースによる救済なし）だと
相当ヒドイ値になるんじゃないだろうか。古馬500万下程度とか。
マイルでのスピード指数がそのままでは役に立たない可能性大。

要するに３着までに来るのは2400ｍを走りきれる馬。
前残り対策としてピックアップしとかないと。
タイムウィルテルよ、スタミナに自信があるなら逃げてみろ（ｗ
チアズメッセージはどうかな？

>84
>アドマイヤグルーヴが34.0で上がるとして、これに差されない位置と末脚・・・
>この後ろからでは届かんだろうしなぁ。

あー、やっぱり後ろから行くのかな。武はスローを気にしてたようだけど。
メモリーキアヌ＠角田は、小細工をせず、自分のペースで追走して自分の
タイミングで追い出してくれればいい。頼むよ（ｗ

ワタシの最適先行度指数はベイヤーが著書中でジェラシーまじりにやんわりと否定する
精神療法士ハワード・サーティン博士が競馬予想の討論会で発表した
「加速度とエネルギー配分のダイナミクス」
の中で紹介されているOptimun%EPを参考に作ってあります（ｗ

何度か書いてますけど、競馬場、サーフェス、距離ごとに最適な前半後半のエネルギー（？）
配分があるということです。

>>90
ﾀｲﾑ指数は生のままもっといて、予想や検証の段階で
最適先行度指数雷（Ｃ）やその他の要因を加味すると
いうことですね。ナットク

>94=69
さきほどから思ってたんですが、恐ろしいほどの理解の速さ。
・・・うらやますぃ。

＞スローの補正
昔（エアグルーブが天皇賞を勝った頃）、
木下さんが西田式のペース指数のマイナス分の半分を足して
補正するなんて話題がありましたよね。

>>95
つかあれ(>>90)合ってんの？ｗ

>>94
でも、結局は脳内？で順位を出すわけだし。
それを脳内＝カオスで計算するか、
パソコン＝ロジックで計算するかの違いじゃない。

ロジックの具体化については（ｒｙ

>>95
何をおっしゃいますやら。
雷少年の地道な努力にはいつも関心しながらＲＯＭってます。
はやくｿﾌﾄを完成して、俺にも使わせてね。ﾀﾞﾒ？

>>98ﾄﾞｰﾓ
いや、>>57-59あたりで、重回帰分析で予想うんぬんとあったんで、
その段階にはいったのかなと思いまして、、、

>>74
アドマイヤグルーヴ、競馬道のデータだと4コーナーの位置取り「内」ですね・・・

＞これ、純粋なスピード指数（ペースによる救済なし）だと
＞相当ヒドイ値になるんじゃないだろうか。古馬500万下程度とか。
＞要するに３着までに来るのは2400ｍを走りきれる馬。

あたりまえのことだけど、あんた鋭いね

＞102
シルクプリマドンナが勝った時もタイム超遅かったし、シルクも2着のチアズグレイス
もその後さっぱりだったシナ。あのレースは実質古馬900万下ぐらいのレベルだったんだろう。

前半のペースが超スローの場合､後半の上がりはその分早くなるのが普通だが、
上がりの速さ（馬の絶対能力）には間違いなく壁がある。
日本最速の上がりっていくつなのか知らないが（恐らく32秒6ぐらい？）、どんなに血統に改良を重ねても
32秒をきるのは不可能だと思う。

指数的にはスイートピーとフローラどっちが上ですか？

それは、人間が100メートル走で9秒を切るぐらい不可能なこと。
例えば､オークスが超スローになり、レースの上がりが仮に34秒3ぐらいだとすると
アドマイヤがカナリ後方からいった場合に、33秒6、７で少なくともあがってこないと
勝負にならないと思うのだが、この時期の牝馬が2400メートルでそんな上がりであがるのは
馬という動物の能力を超えることなので､絶対に無理なはず。
あまりにも前に行った馬が楽をしすぎたためにこういうことは起こるので､
このレースの指数はひどい値になるだろうし。アドマイヤがいい脚を使ったとしても
その上がりの脚をこのレースのアドマイヤの評価として指数に考慮することは無意味じゃないかと思う。
ちょっとややこしいのだが。
まんがいち、本当に超スローになった場合には、馬の絶対能力やスタミナというより
馬の折り合いと先行できて、なおかついい瞬発力を繰り出せる馬にチャンスが廻る。
ちょっとこんがらがったけど、分かっていただけるとうれしいのですが…　どうでしょうか？

＞104
個人的にはスイートピーの方が上だと思うよ。
ただ、勝ったメモリーが抜けて強かったので、ポップコーンは
フローラの上位３頭より下だと思うけど、
オーストラリアでは外ぶん回してまけると調教師に怒られるし、仮に前が詰まっても
内をぴったり廻る方が良しとされるので、オリバーは最内を突くだろうし、
超スローで流れた場合、マイルカップのように内をついた馬がしぶとく粘ってしまう可能性は高い。

桜花賞では、上位６頭はアドマイヤを除いて、すべて４角で６番手以内にいた、明らかに先行有利
な流れだったにもかかわらず、出遅れた上に唯一後ろから好走した
アドマイヤの能力はけた違いなはず。
同じく後ろから行った（アドマイヤよりは前）､センターやマイネはアドマイヤに
０秒６以上という決定的な差をつけられたわけで、この２頭がアドマイヤより前に来る可能性はきわめて低い。

>103
31.6 新潟1000ｍ
31秒もそのうちきれそうな予感。

戦闘ツールはととのった。足りないのは時間とあたま。

>96
ども、です。なんとアバウトな、といいつつそれも経験則なんだろうな。
スピード指数を利用した予想の対象としては除外だとしても、馬場差の算出を
やらなきゃいけないんだよなぁ。＞2000ｍ超のレース。

>97
ばっちりだよ。まだ試行錯誤ですけど。

>99=69
いつも書いてて伝わるかな、と不安だったり（汗
ソフトはちょこちょこ作ってるんですが、クラス速度や基準速度をあーだこうだ
やってるとどんどん時間がなくなります。

>74
コーナーで一瞬ウチ、というか馬群の中を突こうと思ったんでしょうね。
で、外に持ち出してビューンと。

>102
あー、そうですか？（ｗ

>103
この時期の３歳ＯＰは古馬900万とトントンでいいんじゃないかな。
いや、５〜６月かぁ・・・。昔つけてた指数ではナリタブライアンが
▲７（基準タイムより0.7秒速い）で驚いた覚えがあるなぁ。

上がりの速さには確か壁があるでしょうね。
で、西田さんは上がり指数を開発したんですよね。

>104
あー、俺はスイートピーのほうを断然評価します。
松田聖子の（略

>105
俺はそれ、凄くわかります。
なんか座標を作って、いくつで上がれば届く、というのをシミュレート
するプログラムを書こうと思ったことあります（ｗ
今でも予想に取り入れる方法はないかと思ってるんですけどね。実は。

＞まんがいち、本当に超スローになった場合には、馬の絶対能力やスタミナというより
＞馬の折り合いと先行できて、なおかついい瞬発力を繰り出せる馬にチャンスが廻る。
＞ちょっとこんがらがったけど、分かっていただけるとうれしいのですが…　どうでしょうか？

これが、桜花賞前までのアドマイヤグルーヴだったりして。
そんなあなたが勧めるのは、えー、ちょっとジリっぽいけどチョウカイキャロルとか、かな？

>ポップコーン
ちょっと怖かったりします。底が見えてないんで。

>107
>出遅れた上に唯一後ろから好走した
>アドマイヤの能力はけた違いなはず。

あ、そう思います。
内側が速いバイアスでしたし、アドマイヤは７枠でしたよね。
阪神の外枠は不利ですからね。
俺、これまでのアドのレースぶりじゃ、マイルは追走がやっとだと思ってましたから。

ただし、本番は東京芝2400ｍ、、、。うーむ。

最近、マイキーワード（ｗ
になってる、縦の比較が重要だと思うけど．．．。
アドマイヤの１レースだけの比較じゃなくて、今までの
レースを考えると、桜花賞はこう判断したいな。

2000mのレースはすべてスローペース好位からの抜け出し。
この時期のレースにはありがち。初めて通常〜速いペースに
対応できなくて後方から行って、いつもの脚を使っただけ。

まぁ、2000mの経験があるのはいいですけどね。今回も好位
につけられるペースになるだろうし。

ただ、嫌いだから勝って欲しくない。ヤネも母も嫌い。
というわけで、桜花賞の時と同じく、殺し馬券で殺す！
5000円ぐらい買っとかないと勝ちそうだけど。

でもって、話しをいつもの会話にして。

>>112
レスの内容とは違うけど。

指数を見て、みんなどう予想してるんでしょう？
結局「次回はどうなるんだ」なので、今の指数から結局
次の指数を予想して横の比較をするんですよね。

だったら、そこも計算で予想できないもんなのかな、こんな感じに。

例えば、すごく単純なモデルだけど。
過去その馬が出してきた指数=Yと生まれてからの日数=xを回帰して、
レース当日の指数を予想する。それを並べて比較、とかね。
まぁ線形のモデルってのはあまりにも単純なので成長曲線かなんか
あてはめて見るとか。（ただし、この指数は全馬、コース、クラス
なんてのを全て統合した一元化された指数である必要があるけど）

昔一番最初にやってみたのは、上の予想をちょっと変えたもの
でしたね。各馬毎に過去のレースをひたすら入力して、重回帰する。
（成長曲線をあてはめて）出てきた結果から今回を推定。
それを95%信頼区間で並べて、各馬の今回の能力を比較。

これでも案外いい線いけたんすよね。データ入力大変だったけど。
VANなんか無い時代だし。

アドマイヤとスティルだけど、
先行度指数からちょいと分析すると、

スティルは東京芝2400ｍの最適値のレンジを上回ってる。
ま、マイルを使ってきたから当然ともいえるけど。
で、ここでテキが2400ｍ用の調教をしてこれたか、が問題だが、
俺にはわからん（ｗ　

ただし、スピードが勝ってるんで、幸は馬混みに入れながら
折り合いをつけ、ラストに備えなければならない。
さあ、勝負どころでビューンといけるかな？

アドマイヤは、若葉Ｓ（遅すぎる）を除くレースで東京芝2400ｍに
適したペースで走っている。基本的に彼女のリズムというか、
交叉襲歩の速さは現状アレなんだろう。ということで、武のほうが
乗りやすいんだろうけど、はじめての内枠。揉まれたことないからな。
横綱相撲で押し切れるとは思ってないけど、こっちを上にとるかも。

俺が注目してるのはメモリーキアヌ。
前スレ>651>653に書いたけど、使い詰めで調子落ちが怖いけど
十分圏内かな。配当次第で単複買うかも（ｗ

３歳牝馬の2400ｍ戦で勝負するのもアレなので、勿論、遊ぶつもりですけど。
数頭の穴馬を絡めて多点買い（ｗ

>>114
今回のレース条件はどう扱う？

>過去その馬が出してきた指数=Yと生まれてからの日数=xを回帰して、
>レース当日の指数を予想する。

60日以上のレース間隔の場合は指数から−１するとか、３走連続で指数を
上げてきた場合、そろそろピークを過ぎるとか、いろいろなパターンを
アルゴリズムに組み込んだりして（ｗ　２走ボケ補正とか。

成長曲線には興味があるな。ただ手をつけるとなると尻込みしちゃいそうですけど。

>>116
もともと、分析に使うデータっていうのは今回の条件が
決まっているものしか使わないんですよ、当たり前だけど。

思い出しつつ考えると、生まれてから各レースまでの日数、
距離、頭数、自分の馬番、負担重量なんてものを要因として使って、
結果＝Ｙとしては走破タイム（をスピード変換したもの）を
予想する、という重回帰だった気がする。
（もうちょっと他にレース前に予め見込みで入力できるもの
（馬場とか？）いろいろ使っていた気がするけど．．．）

これなら、今回も予測できるでしょう？例えばオークスなら
生まれてからxx日目、2400m、17頭立て、xx番、55kgで
今回のY=スピード（を2400mで戻してタイムにする）が
はじき出される計算。あくまで、今までどういうレースをして
きたか、で今回を予想する方法ですから。

でも、そういえば、クラシックはからきしダメですよ。
なんていったって、各馬のデータだけで予想するから
前３走しか無い馬なんて、95%信頼区間を取っちゃうと
2-21-0〜2-35-0なんて予想になるから。

>>117
そんなに難しいもんじゃないと思いますよ。
単に対数変換すりゃいいだけだから．．．対数を取れば
指数関数は線形になるので、あとは普通に重回帰するだけ。

y = ax^b
(log y) = a+b (log x) だから。

重回帰だったら
y = a1x1^b1 * a2x2^b2 * ....　なので。
(log y) = a1+ b1 (log x1) + a2 +b2 (log x2) + .....

で、いいんだよなぁ？？？（かなぁ〜り不安）
学士クラスだと、対数とか指数の計算もヤヴァイので（ｗ

全然ダメじゃん。

あ、完全に間違ってる。

成長曲線だから
y= a log x + bで回帰すりゃいいだけか（ｗ

マジでだめかも．．．昔の資料どっかに無いかなぁ。

だめだこりゃ．．．で昔の本を探して。
紙が茶色いよ（ｗ

y = a e^bx

だから
log y = log a + bx

となるのね．．．なんかこれでいいかも。
ま、どっちか対数とりゃいいのよ（投げやり）

アホ晒し上げ

http://free.kakiko.com/okodukai/keiba.html

>>113
武が嫌いだって。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今日はやる予定はなかったのだが、出先で馬券購入。
9、10、11と小額で遊んで収支-550円。

9R 前走逃げ勝ったティーリーフの単。
　 こういうの昇級戦で買っちゃいけないんだけど、トウカイテイオー産駒だったんで（ｗ

10R カサロスの単（1.7倍）と、こいつから8 アップアンドカマーと14 サクラティガーへの馬連。
　　レースを見た人はわかるだろうけど、冷や汗（ｗ　実はこの時点でうすーく勝ってた。

11R 予定外の参戦。大抵、こういうことをすると負ける。
　　３連複ＢＯＸ 1,10,11,12,13。チ〜ン。

さ、研究はじめっか。

勝馬推理学という本について書いた者です。
自分の持ってる本は昭和49年10月１日発行と書いてあります
全部で14項目を指数化して予測するというものです
今の本でしたら「ふ〜〜ん」ていう所ですが時代を考えると凄いと思います。
馬体重の増減まで指数化しています
因みに最初はソロバンで計算してたそうですけど

本の中の一文でこの様な文句が書かれていました「見せかけの力と実力の差」
これはおおいに考えさせられました

やべー、>125を踏んでしまった。前スレ125＝名称未設定様、申し訳ございません。

>126
Welcome back! です。

14項目を教えて欲しいなー（願
>126さんは、ご自身の予想法にそれの一部とか適用してるんですか？

>本の中の一文でこの様な文句が書かれていました「見せかけの力と実力の差」
>これはおおいに考えさせられました

さわりでいいですから紹介して頂けませんか？

実はあまりに古い本なんで程度を見てから、古本屋で購入しようと古本街とブクオフを
みてまわったんですが、ＧＥＴできませんでした。

ちょっと小ネタとして。
# ネタっていうのは、ギャグや仕込みじゃないぞ。
# いうならば、研究メモだ。

>72
>古場のＧ1級の数値(だいたい▲12以上）にはかなわないけど

72さんはイシカワ式なんですね。
俺、現在の西田式のクラス指数は知らないけど、指数105というのはマイルで
1000万クラスより、2秒以上速いってことなんですよね・・・。うーん。
まあ、俺のをタイム換算すると1.5秒とかその程度なんで気にしても仕方ないですけど。

>>118
そういう分析するのっておもしろそうなんだけど
頭数、自分の馬番が走破タイムに影響するの？

え〜予想通り125は踏まれた訳ですが（w

さてオークスですか・・・
俺的指数ではスティルとキアヌがちょっと抜けてて、トウショウ・ヤマカツ・アドグル・ポップコーン
あたりまでが横一線（＝圏内）。
1800m以上での指数ではキアヌ・ヌーヴェル・タイムウィル・ポップコーン・シンコーの順で、アドグル
は６番手と、ここでもやや低め。
一方、マイル以上で上がり35.0を切ったことがあるのはアドグル４回、ポップコ−ン・タイムウィル
シンコー各２回、センター・コイン・キアヌ１回と。

とまぁ、こう見てくると、アドグル＝モノポという印象があるんだよなぁ。瞬発力優勢で非常に見栄えの
するレース内容だけど、じつは本質マイラーだったりして。桜花賞も前残りのペースだったからこそ瞬発
力が生きたという見方をするのが妥当ではないかなぁ。ただまぁ、オークスだからさぁ、マイラーなら
ごまかしは利きますわな。それでも、1.6倍というほど強い印象も指数もないので、飛ぶ覚悟は必須かな。

馬券はスティル・キアヌ・ヌーヴェルに３枠２頭とダンス産駒２頭、さらにオースミ・シンコーあたりまで
絡めると破産するかな？

すみません125（泣
資金配分を考えてました。
明日は6R、8R、オークス行きます。あー、たぶん狙いバレバレかと。

>130
もしかしてアドマイヤグルーヴを買わないということですか？おお。
俺の予想は昔ながらの印を打つと、
◎アドマイヤグルーヴ
○メモリーキアヌ
▲スティルインラブ　となりますが、３頭、評価に差はなし。

△1 ポップコーンジャズ　これが次点。

で、以降は、前残り対策として

穴16 チアズメッセージ
押4 ピースオブワールド
押6 タイムウィルテル

なんですけど、ピースオブワールドは常識的というか、なんで出走すんだよ（涙
という感じです。スティルインラブは前で述べた不安があるし、アドマイヤも道中の
固有速度(?)が遅いんでマイラーとは思いませんが、2400ｍどんと来いじゃない
と思うんで・・・。結局、2400ｍで普通に競馬ができそうな組をピックアップするに至るという。

スピード指数向けじゃないですよね、オークス。
３歳上500万(牝) 芝2400mだったら、パスですよパス（ｗ

中央の三歳牝馬２４００ｍってオークスだけ？

いつものことながら地方ネタでスマンのだが、
南関東４競馬場だとレースの７６％が１４００・１５００・１６００ｍ。
よって距離指数問題とか適正とか悩まなくてもよい様な気もする？

中央の距離別割合って結構複雑なのかなあ？

>>132
だね。昔ならエリ女もあったけど。

>>133
去年1年間の各距離のレース数
1000m 248
1200m 925
1400m 324
1500m 6
1600m 308
1700m 361
1800m 689
2000m 290
2100m 16
2200m 40
2300m 11
2400m 41
2500m 35
2600m 22
3000m 4
3200m 2
3600m 1

2000を越えると数が少ない上に、3歳牝馬がどれだけ走れるのかというのが判らないから難しい…。

>>134
サンクス

やぱーり、短・中・長距離と程よく分かれていますね

昨日の目黒記念(超スローで完全に前残りの競馬でレコードに近いタイム)の、すごい後ろから指しきったトシザブイ（上がり33.5でしたっけ？）を見て、
アドマイヤは大丈夫なんじゃないかと確信。
武は恐らく内を突くことはしないで、スタートで後ろに下げ外を廻らせるだろう(マイルカップのギムレットのような失敗は避ける）。
基本的に武はG1の人気馬で内を突くリスキーな乗り方はしないことが多いし。
ただオッズ的に面白くないので、3連複で
アドマイヤとスティルインを軸にして
キアヌ
ポップコーン(オリバー最内強襲予定)
ヤマカツ（血統的な背景と安勝が引っかからないように前で乗れば…意外に人気薄だし)
トーセン（オリーブクラウンの時のように）
に流します。
桜花賞が1分35秒を切って優勝した桜花賞馬のオークス成績は90年以降すべて3着以内なそうな…

>>136
私は7-6-4-4ぐらいだと思う。結構前目に付ける気がする。

おーくすの上がり３４.４。
僕が予想した超スロー時の上がり３４．３…
ホントニこうなるとはな。
それでもアドマイヤはあの位置からよくあそこまで追い上げたとは思うが。
超スローにもかかわらず先行馬は壊滅だったシナ。
３歳５００万下の
前半１０００が６２.１、上がり３Fが３６．１　勝ちタイム２分２７.２
オークスは
前半６１.２、上がり３４.４　勝ちタイム２分２７.５
オークスのほうが前半速く上がりも速いのに、勝ちタイムは遅いんだよ。
５００万下の1000mから1800mの通過が49.0
オークスは51.9
3コーナー手前から4コーナーにかけてオークスは極端に遅かったんだね。
タイムウイルテルなんた絶好の位置取りに見えたんだが。
やっぱり瞬発力をカナリ要求されたレースになったせいだろうか。
ヤマカツ以外はちゅうだんから差してるわけだが、皆割とインコースを通ってるし。
外回したのは２、３馬身損してるね。そういう意味ではスティルは強かったね。

6Rのほうがオークスより時計が速かったのか（ｗ

今日の俺、全敗。
東京6R ヤマニンスフィアーの単。

東京8R チョコパフェの単複
チョコパフェから、9,10,13,14,15への馬連（涙

東京11R
アドグル−メモリー、スティル−メモリーを本線に、昨日貼った印どおりに多点買い。
デパートの駐車場でカーＴＶを見てたんだがスタート直後に即死。

久々のマンズリでした。もうダービーも辞退しようかと（ｗｗ

>>124
見事殺しましたが、なにか？（ｗ

で、12-14-15-16-17のワイドBOXで万馬券取りでした。
パドック見て、本馬場入場見れば、買えるのはこれだけだったな。
人気のスティルとかは買いたくなかったので。

まぁ当たったうちにはいんないけどね、こんなのは。

西田落ちました

本家に勝つとは、雷式の時代かな（ｗ

統計学士の後出しは誰も信用しない。
これだけが雷式の真実（ｗ

>>143
今回は謙虚にワイドしか的中していないって言ってるんだからさ、
信じてあげてよ。俺には無理だけど。

芝の中長距離のレースに対応する方法を考えないとな。
ペースや上がりの謎にメスを入れないと。
競馬をどれだけ楽しめるかを考えると、どうしたって芝のレースやりたくなっちゃうだろ？（ｗ

ま、成長著しい３歳戦のしかも長丁場、とかは諦めるべきだけど。

>競馬をどれだけ楽しめるかを考えると、どうしたって芝のレースやりたくなっちゃうだろ？（ｗ
ゴメソ、盛岡にしかないしね（ｗ

夏競馬は休催中の東京競馬にでも出向くかな。
学生時代は農工大に通う幼馴染みとよく出かけたもんだ。
徹夜で一馬に指数書き込んで、らいおんで、ラーメン食って出陣、みたいな（ｗ
うーん、胸が痛くなるなつかしさ。あの頃の情熱を取り戻せ、、、おいおい。

スローってことは前半楽してるとかしてないとか。
そういうのを解析しようとなると、やぱーり力理論の登場じゃない。
なにか、速度理論は進展しなさそうだし。

>148
>なにか、速度理論は進展しなさそうだし。

わはは。その通り、だな。残念ながら。
ま、俺のは速度理論なんて大袈裟なものじゃないけどさ。
スレ的にも、湯水のようにアイデアが湧いてくれればいいんだが。
一方的に与える側になる、というのは俺にとって荷が重過ぎる。馬鹿だからね（ｗ

たしかベイヤーはペースを表現する方法を３、４年くらい研究したらしいが、
ＤＲＦにはその新しい数字は載っていないはず。

力先生はここに来てないのかな。

具体的な案はなにもないが、末脚指数ってのはどうよ？

漏れ、力先生じゃないけど、
力理論はスローペースを克服出来るかもしれんが、
馬場指数の問題にはぶつかりそうだ。

>150
それはいいアイデアだね。
個人的にはイシカワ信者なので、イシカワ指数のやり方だと
当該レースで１番上がりが速かった場合、その馬のそのレースの項には★がついてる。

ただ３４.０をたたき出したとしても、そのレースで３４.０前後をたたき出している馬が４、５頭いたら
あまり意味ある数値ではない。
また、馬場によっても、３４秒台が出にくいような馬場(例えば阪神)のときの３５.０と今の東京のような馬場での３４.３とでは直接比べるのも意味はないし。
その当該レースで１番上がりが速い馬というのは意味があるかも。
ただし、その馬が(１８頭だての１８番手)から進んで、着順が８着(１着から０秒６差)だとすると、
仮に全馬の中で上がりが最も速かったとしても、あんまり意味ないんだよね(前半楽してるんだから)。
あくまで参考としての印でしかない。

今度のダービ-でいうと、
毎日杯のタカラシャーディ-(1着）の上がり35.1は全馬の中で1番速く、
次に上がりの速かった馬との差は0秒6もあるのでカナリ優秀な瞬発力(末脚)を持っているといえるのは間違いない。
ただ、毎日杯自体のメンバーは少し手薄だったが。
逆に青葉賞の上位4頭の上がりは34.0〜34.2でほとんど差がない。
5番手から伸びたゼンノロブロイ(34.1)と11、12番手から伸びたクラフトワーク、マイジョーカー（34.0)
を比べるならば、より前の位置にいたゼンノロブロイの瞬発力のほうが上だと思う（ゴール前は余力あったし)。

皐月賞のネオとサクラの上がりは34.3。
次に速いのはホシコマンダーの34.4(5着)とスズノマーチの34.7（9着）。
ただしこの２頭は４コーナーで殿にいたので、道中ずっと前方にいたネオとサクラの
瞬発力はすごいものがある。

単に上がりだけを比べるのは意味がないから、道中の位置取りを加味しなければだめだと思うが、
それを数値化するのは難しいのかな。

昔イシカワ指数では、ダートの上がり３ハロンと前半の３ハロンの指数を使っていた(今はもう使っていないのだが)。
ダートでは馬場状態が一定しているし、前半の３ハロン(つまりどれだけ先行できるか)が非常に大事なのは納得がいく。
特に、冬場のダートは追い込みがしずらく、先行馬が圧倒的に有利なので、前半どれだけ前にいけて、
なおかつ最後もいい脚がつかえるかということは非常に大事(中盤はあまり関係ない。ペースが落ち着くし)。
この２つの指数の合計が速い馬が勝つ可能性が高いという理論だった。
芝ではこの指数ははじき出されていなかったが、おそらく馬場状態の変化が大きいためだと思う。
でも、末脚指数なるものを作るなら、上がり指数+前半３Ｆ指数を組み合わせるしかないだろう。
最初の３Ｆが１番速くて、なおかつ上がり３Ｆも１番速かったら、他の馬は追いつけないし。

でもレースを見てみると、クラフトワークはもっと上がりの時計を縮められた可能性高くない？

>155
確かにネ。ロブロイより外回ってるし。
ただ、ロブロイのゴール前は結構余力があったように見えた(最後はそんなに追ってなかったような)。
クラフトワークは道中後方だったし、あれがロブロイと同じような位置で競馬を進めてたら
ロブロイより速い上がりが出せたかどうかは疑問だよね。

>>152
具体的な案は何にもないんですけど、そのへんは諸氏におまかせということでｗ
結局、上がりを指数化する場合でも馬場指数を上がり３ハロンとそれ以外の部分に当てはめなければいけないけどどうやったらいいだろう？

>>155
クラフトワークはロブロイに斜行されたからね。
で、鞍上は誰になるんだ？コバジュン？

>>158
鞍上は確か後藤になったんだよ。
勝浦は東海Ｓで騎乗停止食らったし。
チューニーみたいに2着はありそうな予感はする。

ダービーフェスティバルに急遽出場ってＪＲＡのホームページに載ってたよ。
ロブロイが人気になるのは必死だからね。
クラフトはあんまり人気ないだろうし、おいしいかも。
すみれＳのときはクラフトの方が順位は上だったし。
この２頭の力はほとんど大差ないといってもいいのかな。

西田式では馬場指数をどうやって上がり指数に反映してるんだっけ？

>>129

遅レススマソ。
結局、今のわかってる条件なんて
そんなものでしょう？レース前に確定している
要素のみで、事後を予測するなら、この情報ぐらい
しかないですよ。

そう考えると、いかに他の要素をいれて分析しても
今回予想するにあたって、結局その要素そのものを
予想しないといけないってことがわかりますよね。

たとえば、ペースなんだけど、結局ペースそのものを
馬券を予想する前に予想しないといけない、それがはず
れちゃ、予想が根本から崩れる。馬場ぐらいならばまだ
予想しやすいけどね。クラスとか、メンバーも同じ。

そう考えると、そういう分析って意味があるのかなぁ
とも思うわけですが（ｗ

>>143
べつにそんなにひがまなくても（ｗ
後だしじゃなくてグルーヴいらない、殺すって
言ってたじゃん。それぐらいは認めてよ。

アドグル＝ダメポとレース前に言ってたし。
まぁ、内心はドキドキだったけどさ（ｗ

儲かってるから、何言われてもひがみに
聞こえるんで困るな（ｗ

>>118とその前に言ってた成長曲線の関係がわからない

ペースについてだけど、
同じタイムならフラットなペースで走った馬が一番評価低いよね。
逆に速度変化の大きい馬を、
どう数値で評価したものか良くわからないんだけどね。
逃げだと特にタイムが当てにならないだろうし。
一次元じゃ難しいかなあ。
ファミリージョッキーみたいにスタミナパラメータでも用意するか。

>>163
重回帰で当てはめる線の事です。
>>118のもっと単純なモデルで、毎回同じ距離、
同じ環境で走るとして、単に生まれてからの日数と
走破スピードの関係を考えてみます。

つまり、y=スピード、x=日数の単回帰。
これにあてはまる線を直線にするのは
不自然なんです。

直線をあてはめると、日数がたてばたつほどスピードが
あがってしまう。つまり、長生きすればするほど、スピードが
上がっちゃう。死ぬ瞬間（まぁそこまで言わなくても、引退する瞬間）
が最高速を記録できるような線を当てはめてはいけません。

直線をあてはめて回帰するのはあきらかにおかしい。
もちろん、曲線ならいいかというと、２次曲線なんてまずい。

こんな基本を間違える人が結構いるんです。

その点で、成長曲線とかをあてはめるのが自然かと。
最初は急成長して、だんだん成長しなくなる。こういう線で
当てはめれば、わりといい分析になるかと。

また、成長曲線は式が簡単で（あれだけ間違えてよく言うが）
回帰で分析しやすいのも理由の一つですね。

>>161
氏の著書によると、
上がり部分の馬場指数の影響は

馬場指数÷（距離指数＋１）×１

という式。

>>165
成長曲線の解説が欲しいんじゃなくって、

>>118の
生まれてから各レースまでの日数、距離、頭数、・・・
と、その成長曲線の話とどう関係するの？ってこと。

とりあえず成長曲線で過去の指数から今回の指数を予測する。
これはわかる。
で、今回の日数、距離、頭数はどうするの？

>>162ﾄﾞｰﾓ
各馬の過去の脚質と頭数、枠の内外で何か統計的に
傾向（少頭数ではｽﾛｰになりやすいｅｔｃ）がつかめたら
おもしろそう。

>そう考えると、いかに他の要素をいれて分析しても
>今回予想するにあたって、結局その要素そのものを
>予想しないといけないってことがわかりますよね。
今は各自が脳内とか新聞でﾍﾟｰｽを予想してると思うから、
統計の手法とか雷指数とかでﾍﾟｰｽを予想できたら、
それを予想の参考に使いたいけどなー。
ﾊｲﾍﾟｰｽ、ｽﾛｰﾍﾟｰｽとかで予想を何種類か用意してもいいし、、、

>>163-165
成長曲線も系統毎に用意したらおもしろそう。
早熟、晩成とか

>>167
ああ、そういうことか....。
たぶん、ちょっと誤解されてるかも。
今回の指数を予測する、っていうところが。

重回帰って、あてはめる曲線についての
パラメータが出てくるのでそれを使って、今回の
スピードが予測できるんすよ。

まぁ、単純な例なんですが。
やっちゃいけない、線形でやってみます（ｗ

スピード=y、生まれてからの日数=x
として回帰分析をした結果

y=15+0.0013x

と結果がでる。今度のレースが生まれた日から
1000日目とすれば

7=15+1.3=16.3(m/s)という予想になる。
この速度から今回のタイムを予想すればいい。

本物はもっといろいろパラメータありますけどね。

成長曲線は、この上の場合のy=b+axという式を成長曲線の
式にして、その前提で重回帰するってことです。
あてはめる式を選ぶことでモデルを決める面白さもありますね。

でもって、たしかに言われるとおりに
頭数や距離とは成長曲線は直接的な関係が
無いですが、もともとy=スピードを予測する上で
距離などは不可欠な要素だと思うんです。

で、成長曲線的な関係が一番つよいのが
日数と、結果=yであるスピード。
成長すると、スピードが速くなるが、だんだんその
あがり具合が落ちてくる（＝成長曲線）ってわけです。

たしかに、成長曲線＋別の式のモデルで
回帰すりゃいいんですが、難しいので結局
まとめて成長曲線でくくっちゃおうかと。

>>168=69
たしかに、その馬のデータだけで回帰をするので
出てきたパラメータをいろんな馬で比較すると、
その馬の傾向を予測することができます。

頭数に左右されやすい馬、枠順に影響を受ける馬。
逆に関係ない馬、曲率系のパラメータを見れば
早熟、晩成とかもわかるし。

ただね、あまりにもデータが少なくていずれにせよ
パラメータを多くできないんすよ。ただでさえ不安定
な分析だから。
どんなに多くても、１００戦も走る馬ってそんなにいないですしね。

押忍。
>150
末脚指数ね。なるほど、うんうん。
>159
あー、クラフトワーク、あれ一旦ブレーキ掛かって立て直してるからなぁ。
よく故障しなかったと。実はサクラ消して、あれを本線にと思ってました（ｗ
前スレからシツコイですけど、サクラは距離に不安がある感じ。
>164
そうなんですよね。例えば、、、
芝1200を1"09.0で走破する馬がいて、
前半3F　後半3F
36.0　　33.0
35.0　　34.0
34.0　　35.0
34.5　　34.5
33.0　　36.0
32.0　　37.0
さあ、どれが一番偉い、みたいな。う、待てよ、、、。

>>171
>頭数に左右されやすい馬、枠順に影響を受ける馬。
>逆に関係ない馬、曲率系のパラメータを見れば
>早熟、晩成とかもわかるし。
指数系の予想にこうゆーﾃﾞｰﾀを取り入れられたら、
何かすごそー 。

馬券とは別の意味で、血統（系統）毎に成長曲線とか見せられたら
何か感動しそうやなあ。

>>172
どれが偉いの？

>>172
先行する馬が好きだから32.0-37.0かな

どれが偉いか俺にはわからん（ｗ
例が悪かった。もし厳しい先行争いがあったとすれば、「32.0　　37.0」は優秀だし、
「36.0　　33.0」で差し切って勝ったなら、もの凄い切れ味ということになる。

芝のマイルを1'35.5で走破した馬がいたとして、
62.5 　　33.0
61.5 　　34.0
60.5 　　35.0
59.5 　　36.0
58.5 　　37.0
当たり前だけど、一番切れるのは、「62.5 　33.0 」か。
同じ、終いの3Fを33.0で走破した場合、「61.5 　33.0 」＞「62.5 　33.0 」。
前も後ろも早ければ、より優秀、これも当たり前。なんとか末脚を指数化しようと
思ってるんだけどな。

随分スレ進んでるな
今の内に書いとこ
探すのがますます大変になる
前のID:sd3ZDxLA

はじめまして
このスレは興味深い！！

例えば
62.5 　　33.0　→　65.4%　　34.6%
61.5 　　34.0　→　64.4%　　35.6%
60.5 　　35.0　→　63.6%　　66.4%
59.5 　　36.0　　　　　　・
58.5 　　37.0　　　　　　・

のようなパーセンテージ換算にする。

ＪＲＡ−ＶＡＮデータなどを使用して
各％区分においてのタイム平均を求めてグラフ化したら・・
ある程度の傾向はつかめませんか？

ペース区分別でのロス度（末脚の価値）を指数化できませんか？

>>175
62.5 　　33.0 　　16.00 　　18.18 　　2.18
61.5 　　33.0 　　16.26 　　18.18 　　1.92
61.5 　　34.0 　　16.26 　　17.65 　　1.39

速度で計算して差をとってみた。
これだと62.5-33.0の方が偉いような気もする。
末脚的にはそうなのかな？

あ、ども！いらっしゃい。

実はですね、速度にして掛け算するというのが今一番ナウイんですよ。
というか今思いついて検証してました。

マイル芝1600ｍを1'35.5で走破した場合：

前半800m　上がり3F　前速度　　　上速度　　　積
62.50 　　　　33.00 　　　　16.00 　　　18.18 　　290.9 　　一番偉い
62.00 　　　　33.50 　　　　16.13 　　　17.91 　　288.9 　　
61.50 　　　　34.00 　　　　16.26 　　　17.65 　　286.9 　　
61.00 　　　　34.50 　　　　16.39 　　　17.39 　　285.1 　　
60.50 　　　　35.00 　　　　16.53 　　　17.14 　　283.4 　　

こいつを指数化してやろうかな、と。ベイヤーは20年かけてるらしいぞ（未確認情報
彼の本ではオーストラリアで生活の間に答えは見出せなかったと。
でも、芝のレースをやりたいなら避けて通れない問題だな。

>176
こんばんは。待ってました（ｗ
あのさぁ(イキナリ)、>166を見て思ったんだけど、
馬場差を影響速度で表すのはＯＫだけど、前後半にどうやって割り振るの？
わかんなくなっちまった、頼むよ！

＞62.50 　　　　33.00 　　　　16.00 　　　18.18 　　290.9 　　一番偉い

これに疑問。
例えばスローペースで80.00->33.00=227っていうのを評価出来ない？

＞芝のレース
地方では（ｒｙ

>>179
方法はいくつかあるんじゃないの？
前半部分に一括
後半部分に一括
距離比にあわせて素直に割り振る
比に合わせて逆さにあてがう
均等に割り振る　　等々
でも数字の特性上何が具合いい（ラクの意味含む）かはマチマチかな
速度だとコッチ、％だとコッチ、再度時計換算だとコッチてな具合に
（以上経験者は語る）


ていうかなんで俺なんだよｗ

2002年 京都芝2400ｍ　上がり優秀馬５傑
評価値　　　競争条件　　　　　　　　　馬名
289.82　　　３歳以上オープン　　　　　ナリタトップロード
287.60　　　３歳以上オープン　　　　　ツルマルボーイ
287.01　　　３歳以上1000万円以下　　　カゼニフカレテ
286.69　　　３歳以上1000万円以下　　　サンライズジェガー
285.88　　　３歳以上オープン　　　　　タップダンスシチー

2001年 京都芝2400ｍ　上がり優秀馬５傑
評価値　　　競争条件　　　　　　　　　馬名
285.59　　　３歳以上オープン　　　　　テイエムオペラオー
285.33　　　４歳以上1600万円以下　　　アクティブバイオ
285.14　　　４歳以上1600万円以下　　　エイシンワンシャン
283.16　　　４歳以上1600万円以下　　　ノットセルダム
282.59　　　４歳以上1600万円以下　　　キングザファクト

2002年 京都芝1600ｍ外　上がり優秀馬
評価値　　　競争条件　　　　　　　　　馬名
299.75　　３歳以上オープン　　　リキアイタイカン
299.38　　３歳以上オープン　　　エイシンプレストン
299.24　　３歳以上オープン　　　テレグノシス
299.02　　３歳以上オープン　　　トウカイポイント
298.87　　３歳以上オープン　　　メイショウラムセス
298.73　　３歳以上オープン　　　テンザンセイザ
297.96　　３歳以上1000万円以下　サイドワインダー
297.72　　３歳以上オープン　　　モノポライザー
297.22　　３歳以上オープン　　　デュランダル

ま、馬場補正してないんで。おまけ程度でよろしく。

あー>>181の内容は元になる数式にもよるよ
ここでも分母を揃えないとね、の意味で

言われる前に言っとく
式だけじゃなくて何を求めたいかでも違うからねアレ

>180
うう、、、。80.00　−　33.00　→　227　は評価しません。
前半がこんなに遅ければ、俺だって33.0で上がれるよ（謎）。
つーか、前半80秒なら連に絡まないよ（ｗ
指数化するときは集団の中の位置を、というと統計学士に怒られるな（ｗ

>181
待ってたんだよ（ｗ
いや、前後から同じだけ馬場差を足したり引いたりすると、
全体が少しずれちゃうんですよ。

あー、速度の前後比が狂うと、上がりの評価も狂うか。ちょっと考えます。
どうもありがとうございます。

500Kgとして1/2mv^2を計算して足すと、

62.5 　　33.0 　　64 　　83 　　147
61.5 　　33.0 　　66 　　83 　　149
61.5 　　34.0 　　66 　　78 　　144
80.0 　　33.0 　　39 　　83 　　122

61.5->33.0が一番大きくなって一安心
80.0->33.0は25位力を持て余した？

＞いや、前後から同じだけ馬場差を足したり引いたりすると、
＞全体が少しずれちゃうんですよ

いやだからその場合分母を（ｒｙ

タイムを足して小さいほうが優秀、とか速度を足して大きいほうが優秀（苦
まあ、一石投じることはできたか、、、あ、、、できてない？

水差すようでアレだが・・・
一連のレスで出してるのって加速率（の意味合い）だよね
末脚の評価になっていないような



ていうか166の最後の×１というのは一体・・・ｗ

最後の計算は洒落として、

前半の1000mと後半の600m、距離に差がある訳で、

同じ4秒でも（62.5->33.0 58.5->37.0）
62.5-58.5=37.0-33.0=4.0
速度で考えると（16.00->18.18 17.09->16.22）
17.09-16.00=1.09 < 18.18-16.22=1.96
差が分かる。

スピード指数で見えない部分が速度指数で見える。
ちょっと見直したよ。

で、今日は寝るぽ

>最後の×１
スピード指数研究ノート見たけどそう書いてある（ｗ

>末脚の評価
そうだったのか
ゴメソ>>164に対するレスだと思ってた（ｗ

>188
分母？意味がわからん（涙

>前スレ846では、
＞速度に置き換えることで距離の差を埋めるわけだから
＞（正確には分母を揃えるという事になるわけだけど）
＞今度は速度そのもので馬場差を変えて処理する方が妥当かなと

分母というのは「速度」の意味だよね。で、今度の分母は、うーむ。
明日の通勤途中にでも考えるよ。

>>192
いや別に問題はないよ、179以降の積算は別だし
それ以前の速度差を拾う話し
解りづらかったねスマソ

>>193
速度の単位何よ？ｗ

あーなんだ
話を簡素にするために速度は一端置いといて・・・

距離で得た（で伝わるのかな）馬場差を
速度にそのまま当てはめる為には
馬場差もまた距離っつう単位を考慮してあげないといけないわけで

という事と思うんだけどね
自分指数では方法論としてそうやってるっつうだけだけど

ダイスの出現回数をもう少し増やさないとね（ｗ

>>190.192

>最後の×１
これが前後の割り振りの比率。
上がり３ハロンを１としている。

まぁこれだけ見ると「はぁ？」という気持ちは良くわかる。（ｗ
自分もそうだったし、実際、「スピード指数の想像力」を読むまで
さっぱり分からんかった。

>>196に禿同。
>>186
雷がどう計算してるかイマイチよくわからないが誤差なんて微々たるもんじゃない？
0.001秒とかなら無視っしょｗ
>>195
1200だと600と600になるから距離を考慮しなくていいはずだけど。
でも前後半の速度比なんて狂うにきまってますよね。

どうも。アドグル派手に飛んでくれましたなぁ。
おかげさまでスティル絡みの馬連ワイドいただきました。各１０点ずつ買ってるから威張れんけど。

つうことで、時代は末脚指数ですか。
>>172
や、これはどれでもいっしょでしょ。結局1.09.0で走破してるんだし。
末脚がどれだけ切れても届かなきゃ意味がないんで、見た目の派手さに
騙されるとアドグル＞スティルなんて結論になりかねない。
それはこの日曜に学習したばかりだよね（ｗ

ついでに>>153で青葉賞の話が出てたけど、ある程度流れが落ち着くと上りと
位置取りの関係は薄くなるよね。それだけどの馬も楽してきてるんだから。
青葉賞の結果から見えてくるのは、各馬の限界上りがどの程度かってこと。
タカラなんかはあの上りに対応できたことが自信につながるだろし、
一方ロブロイは道中負荷のかかるレースに対しては、不安を解消することは
できんかったと。
（杞憂かもしれんけど、藤沢の馬は調教で負荷かけてない分脆いからね）

>>179
数式化すると、(d1/t1)*(d2/t2)=(d1*d2)/(t1*t2)ってことですか。
t=t1+t2の条件下ではt1とt2の差が大きいほど優秀で、t1=t2のときが
一番えらくないってことですよね。
つまるところ一定ペースで走るブルボンやマグナーテンは偉くないと（ｗ
まぁ、その辺の論理的問題は認識した上での話なんでしょうけど。

末脚の評価が難しいのは、それがレースにおける一側面でしかないってことですよね。
しかもペースによって大きく左右される性質のものであるだけに、単独での評価も難しい。
なにより「末脚が優秀」≠「先頭でゴール」は明白ですからねぇ。

末脚だけで優劣をつけようというのがいかに無茶かという例をあげると・・・
たとえばサイレンススズカの偉大さはスピードの持続にこそあって、末脚は特筆すべきモノ
ではなかったとか。メジロブライトは33秒台の末脚がありながら、秋天ではスピード負けしたとか。
スピード不足を言われるヒシミラクルでも上りベストは34.0だったりしてね。
末脚だけで突き詰めると、ホクトヘリオスは顕彰馬級である、ってな話につながるわけで。

あとさ、３Ｆを使うことの問題てのもあって、同じ34.0でも11.0-11.0-12.0と
11.5-11.5-11.0では内容が違うやないかと。４Ｆで48.0-33.5と46.5-35.0では
どうやねん、とかさ。

とまぁ、否定的なことばかり書いたけど、批判だけならだれでもできるんで・・・
末脚の評価をするなら、1600を62.0-33.5の馬が、同じ1600を60.0で入ったら上りはどうか
（最終的なタイムとしてどうか）とか、1800なら73.0-34.0だけど、1600で入りが61.0なら
上りはどうか、みたいな方向性がよろしいのではないかと。結果を予測する方向での指数化ね。
馬には一番タイムをつめられる最適なペースってのが各々あると思うんで、そこからズレた時に
末脚がどう変化してタイムがどう変わるか、みたいな感じで。

推定ペースから推定末脚を出すってのは、俺自身１０年近く挫折しっぱなしの理論なんだよな。
誰か完成させてくれ（ｗ

>>200
なんつうか、俺としては新鮮なのと同時に
そっちに転んじゃってるのかっつう感がしないでない
でまあ始めると長くなりそうなので思い切り端折るが

この辺、出た数字の活用法はそれぞれあったりするけど
結局は何を意味するか、どんな意味を持たせたいかで変わってくるわけで
で、前後半の価値を分けて考える事に実はさほど意味はないと思ってるんだよね
ペースの価値と上がりの価値って二つで一つなわけだから
（最終的な走破時計上、の意味）
ペースが上がれば原則上がりは落ちるわけだしさ
ペースが落ちれば上がりは速くなるわけで
（この辺例外もあるけどそれはこの際おいてといて）

とまあ話題を繋いでみようｗ

>>197
何かの係数かなとは思ったけど距離比だったんだ
不思議解消ｗ　ありがとう

>>198
速度比が狂うというかズレるのは仕方ないっつう要因もあるしね
ただズレを極力小さくする工夫は出来ると思う
どうすればといわれても困るがｗ
けどホントに1200だったら考慮しなくていいのかな？
速度が上がると馬場差の影響って大きくなるような気も・・・

>>175
>なんとか末脚を指数化しようと思ってるんだけどな。
何か、話が違う方向にいってるような？
末脚の評価じゃなくて、前半のｽﾋﾟｰﾄﾞと前後のｽﾋﾟｰﾄﾞ比（雷指数）を
総合評価した方がいいと思うけど、、、

>202
>速度が上がると馬場差の影響って大きくなるような気も・・・

ま、そうだと思うが、俺でも理解できる明解な式なんてものは皆無。
前スレからさんざんやってきたんだけど・・・。

SP指数のカラクリとして、

1200ｍ　1095　69.5秒　17.266m/s
1600ｍ　1355　95.5秒　16.754m/s

0.1km/s遅くなるとして：
17.266m/s　→　17.166m/s　→　69.906秒（+0.406秒）
16.754m/s　→　16.654m/s　→　96.073秒（+0.573秒）

0.573÷0.406＝1.41133.....　これ、距離指数なんだな。

>199
いや、スレッドマスターを託されたらやっぱ話題を転がさないと。
俺が解決できない疑問でずーっと引っ張るわけにいかないし。

>や、これはどれでもいっしょでしょ。結局1.09.0で走破してるんだし。

タイムの側面から見ればそうなんですけど、走破内容が違う。
コース代わりのときはやはりどんな内容なのかを吟味する必要があるんじゃないかと。

>179
ま、>150氏がちょっと提案してくれて、それに呼応したまでです（ｗ
そんな簡単に答えはでないと。

>末脚だけで優劣をつけようというのがいかに無茶かという例をあげると・・・

なんでそうなるわけ？
末脚だけで優劣をつけようなんて思ってないわけですよ。
芝のレースでの予想（とくに中距離以上）では、末脚「も」評価する必要があるんじゃないかな。
イギリスやフランスのターフやグラス（同じやんけ）のレースほどじゃないにしろ・・・。

>あとさ、３Ｆを使うことの問題てのもあって、同じ34.0でも11.0-11.0-12.0と

与えられた数字でどこまでやれるか、なんだよな。うーむ。

>>204
同じ速度で同じ距離を移動するとする
極端な例で砂地やぬかるみとアスファルトとかなんかそんなの
さてどっちが大変でしょう

同じ速度で100mと200m
同様にそれぞれの例えでどっちがロス多いでしょうかって事なわけで

例えば砂地を同じ距離走る
全力疾走とジョギングではどれだけ負担が多いでしょう
で、それぞれの例で最後にもう50m全力疾走しなさいといわれたら

あたりが解りやすい例えになるのかな

ベイヤーは、スピード・フィギアを引っさげオーストラリアに渡るも、
ターフのレースを征服することはできなかった。
彼は決め手の重要性に気づきながらも、数学的分析に辿り着くことができず、
著書の中でこう〆ている（ｗ

オーストラリアで始まり、デルマーで幕を閉じた２年に（石川）ワタル
知的冒険の後で、ぼくはこの問いへの答えを見出した。「ぼくにはわからない」。

つーことで、このネタやめよっか（ｗ
スピード指数派には受けが悪いのかな・・・。
西田式の上がり指数ってどうよ？　うまく活用できている人いる？

>つーことで、このネタやめよっか（ｗ
個人的な感想として、
このネタが速度指数らしいというかメリットというか。

0.1s位の誤差だったらわざわざ速度指数使う意味が（ｒｙ

まあ、引っ張る材料も知恵もないんだけどね（ｗ

抽象的というかなんというか、雲の中のことはわからないんだよ（ｗ

ID代わりついでに独り言

同じ影響度（と敢えて言うが）を異距離間の比較に当てはめる
これらが西田式で言うところの距離指数になるのは当然かと
そうでなくて、速度差による馬場の影響度の変化を推し量りたい
つまり、速度によって馬場差の影響が違うんじゃなかろうか
という事なわけで

前のID:SmSnmFjp

ここまでの至極簡単なまとめ

終わったような終わってないような問題
・異距離間の壁問題
・クラス問題
・馬場は差か影響度か

新ネタ（人柱待ち）
・西田式上がり指数

今後ありそうな話し
・ぺースの価値（上がり問題と同じかｗ）
・コース特性馬場特性
・予想への活かし方とか

放置の方向ｗ
・上がりの価値と組み込み

>前のID:SmSnmFjp

えー、今後SMさんと呼んでもいいですか？（ｗ

>放置の方向ｗ
>・上がりの価値と組み込み

藁。俺はこっそりやるよ。あぶり出された馬、結構おもしろいから。

あとは

・成長度曲線

というのもあるね。個人的にはトライしたいが。

寝る前にレスしとく

>>212
＞俺はこっそりやるよ
俺もこっそり既にやってるよｗ
面白い馬出てくるからね、ホントに
前に集合の例えしたけど、拾える範囲拡がるしね
上手く有効である条件を見つけれれるように祈ってるよ


それとアレだが・・・なんとでも勝手に呼んでくれｗ

>・クラス問題
これって何だっけ？

ちなみにクラス指数（相当のもの）は競馬場毎に作ったほうがいい。
中京と小倉は相当レベルが違うように思えるし、新潟と福島も同様。
グレードレースにしても、G1,G2,G3でどうこうより番組編成みて、今一度見直すのも手。
いろんなことがわかってくる（気がする）。
非常に曖昧な表現ですまん（ｗ

>>214
同感同感
多少曖昧でも多分理解出来てると思うから大丈夫
というか競馬場毎になるのはだから当然なんだってｗ

>・クラス問題
美浦の８０と栗東の８０はイコールかどうか、じゃなかったっけ？

>>207
西田派（笑）だけど。やっぱり難しい。ココで議論されているように、
ペース如何で千差万別だしね。オーソドックスな方法としてはココにも
上の方で誰かが投稿していたけど、（旧？）木下式かな。ペースの半分の絶対値を
スピード指数に乗せてやる方法。理論的な意味付けがよく分からないので
ココでの議論に役に立ちそうもないけど。

でも、今回のオークスの結果を見ても、何かしら手を施さないと、
指数派はキツイよね。

公式サイトの指数が　スティルインラブ　2:27.5 （33.5）　　ＳＰ＝５９

オークス時の馬場指数込みの基準タイムを指数差より逆算すると、

　　　　　　２：２４．３（３６．１）で、

各種指数を算出すると、−３６（−２６）１５　５９　と、想定される

木下式で、推定値　７７。…これが正しいのかどうかも分からん。
成長過程ある馬の数値はなおさら。

「スピード指数の想像力」を読むと、ペースにより失われた指数の数値を
想像している。しかし、西田氏をしても発表に至るまでの完成度の補正方法は
見つからなかったようで、他の人、特に自分が見つけられる可能性はなさそう。

続く

続きね。
この本を読んでいてちょっと思ったのが、失われた指数の数値という考え方。
今まで、ズーと探していたのは、ペースを１上げると上がりがどれだけ影響を受けるか、
ということ。これが見つかれば、全出走馬のペースをゼロにして算出して、比較ができる。
距離の統一、馬場状態の統一、ペースの統一、これがあって初めて正確な比較が可能になる、
と思っていた。スピード指数は既に全２項をクリアしている。

想像だが、木下氏もこれを目指したのではないかと思う。人によっては距離指数を掛けたり、割ったり
２でなく、３で割ったり色々していると、それで一応の体裁は整うとおもう。

んで、ちょっと思ったのが、
例えば、スティルインラブの指数５９。
これがこの馬のＭＡＸを示していないことは誰もが分かりますが、逆にこれがMAXだとしたら
各種指数が、どんな内容になるだろうか、と。基本的な指数５９のモデルを考えれば、

-10.5(***)-10.5 = 59　が、考えられる。ちょっとは上がりの方が高いだろうから、端数をとると、
-11(***)-10 = 59　となる。

５９が限界の馬は、ペースが−１１以下になると５９という指数をマークできないことになる。
で、スティルインラブ。ペース指数は−３６（あくまで逆算した推定値）で、
この数値５９をマークしている。このペース差分がこのモデル馬より強いことを示し、
強い馬がモデル馬と同じ指数であることは、そこに、失われたペース指数分と近似
した数値があればイイけど、どうだろう。

またまた続く

続きより
スティルインラブ
　　　　　　　　　　−１１−（−３６）＋５９　＝８　　　　これで正しいかどうかも、もちろん分かりません。

　　　　　Ａ＝(スピード指数−８０)÷２　 　 …モデル馬のペース算出
　　　　　Ｂ＝Ａ−ペース指数　 　 　 　 　 　…失われたペース指数？

簡易補正＝スピード指数＋Ｂ、と簡単にまとめてみる。
上がり指数の差でもほぼ同じだけど、モデル馬の指数の配分を距離指数とかを使って
均等以外に分配した時は、コンセプト通りペース指数を使って算出したい。

でも、これで計算するとオークスはアドマイヤグルーヴが堅軸になるから馬券は外れだね、
チューニーは引っかかるけど（笑）。

どうも歯切れが悪い書き方をしているのは、結果が出てないからなの（笑）。
気持ちよく飛ぶ一番人気特に後ろから行く馬を次々とＡ馬にしてしてさぁ。はぁ。

これを修正して使いたいけど…やっぱ補正無しで、ダート一筋かも（笑）。これでお終い。

>>219
修正!訂正します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
　誤　スティルインラブ　　　　−１１−（−３６）＋５９　＝８
　正　スティルインラブ　　　　−１１−（−３６）＋５９　＝８４

おやすみなさい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

思いつきで書いたんですけど。末脚指数。
なんか混乱のもとになってしまったようで。すまそ。

>>207
＞西田式の上がり指数ってどうよ？　うまく活用できている人いる？
いきなり失礼します。いつもこっそりロムらせてもらってます（ｗ
普段西田式を使って競馬しています。（自分で計算するのは面倒くさいので
オフィシャルのタイムを購入して使ってます）
上がり指数なんですが、特定競馬場の特定日の芝レースに異常に上がり指数上位馬が
連対するという事があります。
小回りローカル競馬場の荒れた馬場（開催後半）の時に多いですね。
福島とか函館とかでちょくちょく万馬券取れてます。
じゃあ具体的に何処の何時だ？と言われてもそこまでの記憶は無いのですが…
ただ西田式やってた人は気づいた人多いのでは？
騎手のイメージではコバジュンってな感じでしょうか（ｗ
なぜそうなのか？と言われても学の無い自分には判らないのですが、自分では
荒れ馬場で末脚重視なのか？などと思ってます。
ぜひ解明してくださいまし（ｗ

>>218 その統一がおかしいという疑問がスタートだと思いますが。 スピード指数の統一の根拠がここでいうオカルト（ｗなんですよ。 みんな信じてない。

>>224
馬場が荒れてくると差し有利のトラックバイアスになるからじゃないですか？

>>225　　こんばんわ　統計学士さん。

ペースの統一の概念は確かに間違っています。ペースの統一は意味がない。
むしろ、やってはいけないこと。認識してますよ。

だから、今回はペースの統一でなく、ペース補充をテーマに補正を考えたんだけど、
失敗してね。もし、直せる所があれば、ご教授を願いたかったのだけど…
＞オカルト
ですか…。ボツですね。方眉剃って山にこもり（笑）、新しい補正が見つかったら出直しますよ。
では、また。

追加（になってるか不安）。
抗力が大きいと前が止まる。
開幕週に力の足りないと思われる逃げ馬が残ってしまう現象の逆か・・・。

前スレで騎手は時間でペースを取っている、という話があったけど
それって馬場の荒れ具合をみて調整してるのかな？
馬場に対して「行き過ぎて」バテる、というのはあるかも。

時計のかかる馬場では差しが台頭する、というのはいろいろな人が言ってますよね。

>217-219
どうもです。
拙の場合、スピード指数はスピード指数として扱うつもりで、
ペース系の指数（これまで紹介してきた本をベースに）と併用して
行こうかなと思ってます。ちゃんとシナリオを考えて、どっちを
重くみるかは試行錯誤、かな。

芝の長距離は、フランスなんかのレースほど上がり偏重じゃないにしろ、
スピード指数の生まれた米国のレースとはかけ離れてるんですよね。

スピード指数にペースや上がりを取り込むとかはベイヤーが20年以上
悩んでる問題。西田さんが気づいた「上がりタイムの生物的限界（だっけ？）」
は面白い発想だと思います。指数上限25というやつ。

ベイヤーは補正をかけていくうちにセクレタリアトでも出せない上がりに
なってしまう！と嘆いてましたから。いや、これうろ覚えですけど（ｗ

>>227
い、いや、べつにボツじゃなくて。
オカルトもここのスレではＯＫなんですよ（ｗ

ただね、たしかに全部を同一基準で評価したい
ってのはすごくよくわかるんですよ。
それには２つアプローチがあると思います。

全部の条件を補正して、全部と統一すること。
条件をすべて無視して、それも評価値と考えること。

どちらかっすよね。

逆にオカルト以外のものがあるのかといえば、ない、といったところが真実だろう（ｗ

極端な言い方すれば物差しになるならそれで問題なしなわけで

>>229-232
フォローが入るなんて恐縮です。

ちょっとスレの趣旨と離れているかな?とも思っていたところです。
あくまで時速系で煮詰まった時に「西田式ではどう考えるのか」を参照し、
時速系にフィードバックする。ってのが本旨っていうか、ココまでの流れですしね。

また懲りずにコッソリ意見を聞きにやってきちゃうかも知れませんが…よろしくね。

>>233
全然オッケーだと思うよ
なにしろ西田式よく知らないから新鮮だったｗ

前ID:Nx2fMq+N

＞時計のかかる馬場では差しが台頭する
スピード指数的に言うと、
馬場指数が大きい状態では、上がり指数が決め手になる？
なら対偶を取ると、
上がり指数が決め手にならないのは、馬場指数が小さい状態の時？？？

>235
実際数えてみるのも手かと。
ただし、サンプルは1200〜1800ｍまでがいいかなぁ。

今日は上がりについてあれこれやってましたが、
短距離、中距離、長距離というのを一つの線形のモデルでどうこうするのは無理。
なんかいい方法はないかなぁ、末脚指数。

馬場指数＝抵抗、上がり指数＝加速、と置き換えると

抵抗が大きいと低速となり、加速具合が決め手となり易い？？？

>237
あ、書き込みの癖からして地方競馬の人ですね？違う？

>抵抗が大きいと低速となり、加速具合が決め手となり易い？？？

もうちょっと詳しく！！頼むよ。
でも、ダート専門なんだよね？

>あ、書き込みの癖からして地方競馬の人ですね？違う？
こんばんわ、そうです。
体重が軽い馬（牝馬？）は上がり（加速）がいいなんてことないです？

>でも、ダート専門なんだよね？
別にそういう訳ではないよ（ｗ
地方はデータが只だけど、中央はお金いるじゃん。
予想するのにお金かかるなんて、ありえない（ｗ

段々面白くなってきたね

抵抗が大きいから低速なわけではない（だろう）けど
大まかな仮定条件として考えればいいと思う
減速（速度が落ちるというだけでなく）傾向にある
と俺はそう捉えてやってるけど

我ながら上は主語抜けまくりでわけわからんなｗ

次から何事もなかったようにどうぞ

試しに、大井の１６００ｍＣ１級で
馬体重と上がりタイムのＸＹプロット図を作ったら、
綺麗な右上がりのＳ字曲線になりました。

ちょっと感動。

Ｃ２級が一番直線に近く、Ｃ３級はＳ字に近い。
今日は満足して寝ます、では。

あっ、１から３着までね。

ゴメン、>>242,>>243
は忘れてください（ＩＤ変ってるけど）

単なる折れ線グラフでした（ｗ

疲れているようですので、寝ます

age

仕事中、反応速度論の本を読みながら、いろいろ考えてみた。
走破タイムの価値を指数化するのがスピード指数。これって走破タイム丸々の価値。
上がりだペースだと補正をかけるうちに価値が歪んでしまうのが問題。でも末脚の
レベル評価も取り入れたい。
じゃあ、走破タイムを上り３Ｆとその他に分解して、それぞれの価値を指数化した
らどうだろう。「走破タイム指数７０＝上り指数３０＋その他４０」みたいに。
これなら走破タイムの価値が、どういうペースと末脚によって形成されたかわかり
やすくなりそうな気がする。
スローならその他指数が低くなるし、ハイペースならその他指数が上がる。
上り指数は高いけど、その他指数が低いから時計勝負には向かない、とかいう感じ
で活用できるしさ。
なんとなく>>172で提示された課題の解決も見えそう。想定される条件下でどっちが
偉いか、そのへんの判断基準にはなるよね。

問題は指数の配分比だけどね。長距離ほど決め手が重要という印象があるんで、距
離を問わず１：１にしても良さそう（ここらは分布のバラツキ具合と相談？）
表記は70（30-40）とかにしてさ。時計勝負ならタイム指数比較、上がり勝負なら
末脚部分比較とかもできるし。１Ｒ１頭２指数になるのが難点だけど。

ついでに上がりとペースの関係についての持論だけど、
1.それぞれの馬には固有の限界上りタイム（T）が存在する
2.限界上りタイムを出すためのペースの閾値（t0）が各馬固有に存在する
3.閾値を超えたペース（tr）の場合、上りタイムへの負の影響を与える
4.影響度の大きさ（f）は各馬固有であり、馬場状態によっても変動する。
5.コースごとにも限界上りタイム(Tc)は存在し、これは馬場状態によって変動する。

という感じで考えています。式にすると
上りタイム=if(t0>tr,if(((tr-t0)*f+T)>Tc,(tr-t0)*f+T,Tc),T)
※ペースtrが閾値t0より遅ければ、馬場上限値Tcと馬固有値Tの遅い方に従う
※ペースtrが閾値t0より速ければ、オーバーペース分（tr-t0）と影響度fの効果分
　だけ遅い修正固有値(tr-t0)*f+Tと馬場上限値Tcの遅い方に従う
例えばの話の式ですからね、あくまでも。

でもこういう考えを頭の片隅に入れとけば、「今日は馬場が軽いから影響度は低め、
このメンツならスローで先行馬でも限界に近いところで上がれるな」とか、「内は荒
れてるし小回りで先行激化するから、限界値の低い差し馬でも届くな」みたいな感じ
で展開読みに使えるんですけどね。

ついでにもう一個。３連ちゃんだけど許されたし。

>>224の「荒れ馬場だと差し優勢になることがある」
>>228の「時計のかかる馬場では差しが台頭する」
という話題に関していえば・・・

差しが決まるということは、「先行馬上り」＜＜「後方馬上り」という状況が起こること。
（不等号の向きが逆か。数字的には＞＞という向き）
これが起こるのは先行馬が極端にバテたか、馬場の内外差が大きいとき。
荒れ馬場で押し並べて差しが決まるというなら後者の効果が大きいのだと思う。
荒れ馬場のほうが道中の負荷が大きいと考えるなら、それは後方の馬にとっても同じこと。
よって正しい表現は
「先行馬の上りがかかり、後方馬が届くだけの上りをだせる馬場状態および展開」では差し優勢、
ということになるのではないかと思う。それが荒れ馬場ローカルで発生しやすいというのも
何となく理解できる。

>>247
「西田式スピード指数＝ペース指数＋上がり指数＋80」ですが・・・

みなさん若干誤解されているようなので補足しておきます。
私の書き方に問題があったのかもしれないのですが…
上がり指数上位馬＝差し・追込み馬ではないのです。
先行馬でもスローで流れれば上がりはプラスになり上位馬になりますよね。
でそのような馬でも実際に先行、前残りし連対しています。
そこがよく理解できない部分なのです。

>>251
その通りの意味だろうと理解してたよ
そして一つの解釈として240になるわけで
主語やら何やら抜けまくりでアレだがｗ

で今までの自分の発言を少しだけ整理してみる
馬場による差というのは
等速運動（に近い）下でロス
加速運動（に近い）下では抵抗として処理する事で
（蓄積の影響も受けた上で）加速と速度の価値に繋がって来て
それらの影響全て受けて上がり速度があるわけで

という事で224に当てはめてみて下さい
俺的にはこれで納得しちゃえるけどどう？

こんばんわ
217-219で暴走した者です（笑）。

開幕週の馬場と終盤の荒れ馬場についてですが、
「スピード指数の想像力」　P208以降で西田氏が言及しています。

スピード指数とは「スピードとスタミナの合成値」であると。
（個人的にはスタミナ指標としての割合が強いと思っています。)


馬場指数が-10の時、このマイナスはスピードを削っているし
逆に＋１０の時のプラスはスタミナを足している。
そうすることで馬場を統一比較している。オカルトと評される
一面でもある。まぁ個人的には、これしか無いとは思うけど。

馬場状態が良い時のスピード指数の精度は、以上の理由により落ちる。

９８年の有馬記念のセイウンスカイで西田氏は痛感したみたいです。

（この後の思考は興味深く、西田氏の思考をエクセルでトレースした
時期もあったけど、馬券的にはガツンとはこなかった記憶がある。）

「スピード指数の馬場調整はスピードを削ってスタミナを足している。」


速度系指数の馬場調整は何を足し、何を引くのことになるのだろうか…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お邪魔様でした。

>251=224さん、
俺の場合、脚質というか走破パターンは自前の先行度指数（ペースと上がりの速度バランス）
というので判断してるんで、単純な差し追込みと勘違いはしてないんで、まずご安心を。
俺の数字だと、「位置取り的に先行馬、先行度指数でみる走破パターンは"追込み馬"に
よく見られるパターン」だったのはエリザベス女王杯のファインモーションでございます。

ペースと上がりの速度バランスですけど、芝／ダでは全然違います。
もちろんお気づきでしょうけど、ダートのほうが先行偏重です。
芝では1200ｍでもラストまでタメる馬、いますからね（だから、末脚指数を・・・・）。

>253
どんどん書いて下さいよ。
高速トラックとそうでないトラックについては適性もあるし、スピードとスタミナもあると思う。

＞「速度系指数の馬場調整は何を足し、何を引くのことになるのだろうか…。 」
うーむ・・・。もう馬場差なんて捨ててしまいたい（ｗ
名称未設定さんの書き込み含め、咀嚼できん。難しいわ。
エディタにはっつけて、ゆっくり読むとします。

西田式にしても何にしても、異なる質の指数を
平気で足してしまっているのが怖いですね．．．。

つまり、指数Ａと、指数Ｂの値が同じってことは
本当に評価がおんなじなのか、ということに疑問を持ちます。

つまり、>>247の方がちょっと気にしてましたが
指数70の時に、上がり20+その他50の場合と、上がり50+その他20
っていうのは同じ評価でいいか、ということです。

それなら、もともと別指数で２表示の方が素直だと思います。
増して+80なんて意味ないかと。100点満点イメージに
したいというのであれば、残りの指数を５倍した方がよっぽど
それぞれの指数の差を拡大できていいと思いますが。

俺はとりあえず別指数派だな。
そもそも上がりの重要性なんて芝／ダ、距離ごとに違うはずだ。

>>256
基準とカテゴリの違いをよく考えればある程度スッキリすると思うが
上がりの重要性を基準で分けるのか（どう出すかは別として）
カテゴリと考えるか、という意味で
ちなみに前の発言の変動を考慮して予測というのは
カテゴリとしては捉えてない方向

名称未設定氏のレスは怖いよｗ

あ、前のIDmMx8+idTね↑

脱線で申し訳ないが、
JRA-VANのデータで着差はあらかじめあります？
それとも1着タイムとその馬のタイムから計算で出します？

>>247
ディスプレイのアイディアだけ頂きます。
中身は…自分の頭ではアウトです。

サンプル　シンボリクリスエス　２００２　有馬記念

（オリジナル指数でもまんま西田式）

　　　−２（８）１６＝９４

ペース・上がり・スピード指数を等価値の指数にすると
単純にペース指数と上がり指数に８０を加えるだけで、

　　　　７８ｘ　＋　９６ｘ　＝　９４
　　　　ｘ＝０．５４

　　　（４２：５２）９４　あってる？

　　　（−２：１６）９４　と比べ比較は容易かも。

並べてみると何か新しい傾向が掴めるかも。

週末にロードテストしてみます。ありがとうございました。

>259
計算してます。
>260
フィードバックよろしくです。

西田さん曰くの「生物的限界」に興味アリ。
ちょっとＤＢを検索したところ驚くべき結果が。

2002年に最速上がり３Ｆを記録したのは

2002/4/13 中山５Ｒ 芝2200ｍのマイネルヴェスパー。

その上がりタイムなんと 4秒9 !!!!!!（ｗ
JRA-VANに加入してる方、チェックよろしく。

>>262
64.9かと…

おう。名無しのデータだと64.9なの？上がり3F？
おかしいなぁ。修正分でてたのかな？

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999107282

162 名前：統計学士[sage] 投稿日：03/05/26 20:54 ID:tgsfxSVF

>>143
べつにそんなにひがまなくても（ｗ
後だしじゃなくてグルーヴいらない、殺すって
言ってたじゃん。それぐらいは認めてよ。

アドグル＝ダメポとレース前に言ってたし。
まぁ、内心はドキドキだったけどさ（ｗ

儲かってるから、何言われてもひがみに
聞こえるんで困るな（ｗ


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

えー、ゴホン。
262の続きだが、上がりタイム（指数と言ったほうがいいか。基本的に25みたいだし）に限界が
あるのならば、スピード指数にも限界はあるはず。
いや、勝手に上限決めて、上がりとペースの分析でもしようかな、と。
限界上がりモデルでも作るか（ｗ　指数化は限界とどれくらい差があるか、とか限界と比較して。
ああ、オカルト道一直線。

>>264
いや、タゲで馬名から検索したらそう出てきたから。
（でも上がり3Fで検索すると4.9で引っ掛かるな…）
JRA-VANの仕様書の特記事項にあった。

> 後３Ｆで６０秒を超える場合の設定値について
> 後３ハロンで６０秒をこえる場合、１９９４年の７月１６日までは"6??" を設定（ ? は0〜9の数値）例えば６６秒９は"669"
> それ以降は"0??" を設定（６０秒を引いた値を設定）例えば６６秒９は"069"

64.5だね（60進法）
そのマイネルは165.1秒（2分45.5秒）で上がり04.9秒ｗ
5枠9番セザンスパーク
この馬4角の位置がマイネルヴェスパーと一緒とのデータ
そして136.9秒（2分16.9秒）で上がりが36.4秒
ということは1600m地点で100.5秒だから
マイネルの165.1秒から引くと上がりは・・・

解ると思うけど訂正
マイネルの括弧内2分45.5秒は2分45.1秒です

それからもう一つ
1行目64.9です

駄目だこりゃｗ

駄目ついでに

0.3秒も計算合わないね
なんでだろう？ｗ

>>271
4角の通過順が
2(4.7.14)(13.16)(5.15)(1.17)(12.3.10)(6.9)(8.18.11)　（←KOLだけど、元はJRA発表だよね？）
で、(6.9)は1馬身未満の差
4角をマイネル(6)が最内でセザンスパーク(9)が外となってる。
通過順が目視である(?)ことと、1馬身=0.2秒と考えれば誤差の範囲じゃないかなぁ？

>>272
誤差の範囲というかアレだ
4角の位置は2200m戦での1600m地点とは違う
この場合は3角の方が近いわけで
（中山の残り600m地点は3角途中にある）

って解ってるなら書くなと突っ込まれそうだがｗ
一応真面目にレスしてみました

>>273
解ってるなら書くなよｗ
自分でも中山のコース図見ながら
残り600ってどこかなぁと思いながら寝てた。
そうか、3角にあるのか。

>>260
(-2)+(16)+80=94に対して、80の分配をどうするか、だよね。
同等にあつかうなら各+40ずつにすべきでしょう（差の尊重ね）。そうすっと　(38:56)94　かな。
比例配分だと、ペースと上がりの重み付けが、結果に依存しちゃいますからね。

>>217の例だと(4:55)59。お、クリスエスより上がりの価値は低い？
じゃあ、クリスエスはオークスの流れなら33.4で上がれたのか？・・・むぅ
逆に有馬の流れででスティルはクリスエス並に切れるか？・・・むむぅ

ところで、間の（８）ってなんすか？

age

>>250
＞「西田式スピード指数＝ペース指数＋上がり指数＋80」ですが・・・

うんうん、それは217読んでてたぶんそうなんだろうと思った。
俺が考えたのは、それとは違って「スピード指数−上がり指数＝ペース相当分」てこと。
スピード指数を同じ尺度の中で分解するってのと、別個の指数を足してスピード指数にする、
結果は同じになることもあるだろうけど、思想の違いを汲んでもらえると助かる。
（このへんの違い、わかってもらえるかな？）
ほんとのところ、ペース指数を算出することはあんまり意味がないと思ってんだよね。

ところで、末脚分を別指数として扱ったほうがしっくり来るというのはたぶんだれもが
感じるところなんだと思う。西田式ではそれをあえて足し算しちゃうんだな。
このへんちょっと謎なんだけど、誰か解説しておくれ（ｗ

今日はこれがラスト（たぶん）。頭ん中は金鯱賞で一杯一杯。

>>253
馬場指数ってのは一番状態の良いところを標準として考えるべきだと思うんだよね。
すべての馬が各自固有の限界速度で走れる馬場が標準としてあって、そこから荒れたり
渋ったりで遅くなる状態が発生していると考えるべきではないかと。
そう考えると馬場の影響ってのは全馬一律に１秒遅くなるとかいう代物ではなくて、
速度上限を押し下げる方向に働いているんだろうと思うんだよね。
馬場的速度上限が17.0→16.0に下がった場合、どの馬も速度16.0以上では走れない。
一方、限界速度15.0の馬は15.0で走ることは（数字上）可能であると。
逆に速度上限15.0の馬場を15.0で走ったすべての馬が、上限17.0の馬場を速度17.0で
走れる訳ではない。
まぁ、↑も机上の空論ではあるんだけど、馬場指数ってのはこの辺を明らかに無視し
ちゃってるんだよね。
スタミナを足すとかスピードを削るとか、もうなんだか宗教のようだよ（ｗ

スピード指数の本来の目的は、あるレースで出されたタイムがその馬の能力の上限な
のか、なんらかの要因で遅くなったのかを見極めるものだよね。（俺はそう思ってる）
で、遅くなったとすればコース律速なのか馬場律速なのかペース律速なのか・・・
それはもう１つのレース内でも１頭１頭違うんじゃないかな。だとすれば馬場指数とか
ペース指数なんていって一律に補正をかけるのはどうなんだろうと思ったりして。

＞ところで、間の（８）ってなんすか？
おそらく、先行指数。

＞「西田式スピード指数＝ペース指数＋上がり指数＋80」ですが・・・
これはこれで正しいが、
正確には始めにスピード指数ありきで、
それをペースと上がりに割り振っている。

＞ほんとのところ、ペース指数を算出することはあんまり意味がないと思ってんだよね。
西田式でペース指数自体を考察することはなく、
標準ペースタイム（標準ペース指数かも？）とペースタイムから、
先行指数を出していろいろゴチャゴチャやるはず。

最近、西田式やってないので自信無いけど。

>267-274

あ、4.9秒って仕様なのね。サンキュー。
早速、APの手直ししました。

>259さん

着差はですね、俺のはAccessのクエリーですけど：

IIf([確定着順]=1,([レース成績]![走破タイムTOP2秒]-[レース成績馬別詳細]![走破タイム秒])
*0.1,IIf(([レース成績馬別詳細]![走破タイム秒]-[レース成績]![走破タイムTOP1秒])<0,
([レース成績]![走破タイムTOP1秒]-[レース成績馬別詳細]![走破タイム秒])*0.1,
([レース成績馬別詳細]![走破タイム秒]-[レース成績]![走破タイムTOP1秒])*0.1))

って、きたねぇな、これ。なんで *0.1かは訊かんといてくれ。ミスと言えばミスなんで。
つうか、俺、VANのファイルを読んで、かなり加工してるんで参考にならんかも。

ちなみに
・テーブル[レース成績]のPKは「ID」（ex. 1997062841030503）
・テーブル[レース成績馬別詳細]のPKは「ID」と「馬番」です。

デキのほどは昨年のカブトヤマ記念カンファーベストでチェックしてみてくれ（ｗ

>>275
あははは…。はぁ。２１７−２１９は忘れてください。
失敗作で、よく検証もしていない恥ずかしい限りですのモノです。

>>278
　　　>スタミナを足すとかスピードを削るとか、もうなんだか宗教のようだよ（ｗ

うむむ…雲行きが怪しくなってきたので、大人しくしています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、おいとまします。

地方競馬の人です（ｗ

どうも、keiba.nifty.comとか使えば只でデータ落とせる様ですね。
今週末はなんとかデータを集めて中央議論に参加したいです（ｗ

ダービーもチンコ賞もやりたくない。
テイオーの子供とかトップガンの仔とかタマモクロスの仔というだけで
気持ちが揺らぐ（ｗ

明日は東京7Rと11Rかな・・・。

ダービーでも統計学氏の後だし予想が聞けるのかなあ。

↑聞けると思いますよ。渾身の後出し予想を。こらこら。

明日もお出かけなので書いておくか。予定を（ｗ

東京11R 9-10-12-16 ボックス。

スターキングマン＠村田、タイムパラドックス＠橋本美は切ります。
理由は最適先行度指数と彼らの前走の走破パターンが合わないから。
まあ、前にもいけるんだろうけど、、、。お遊び程度で。

今日はまあいい作業ができた。>287 シャドウスケイプにも気をつけれくれ。
出遅れ癖、内枠、雨、条件は悪いが能力は高い。ではでは。

Hoshu。では夜に。

札幌って１年で１６日？しかやらないんだね。
データ少な杉、だめぽage

>287-288
くそ。一瞬9-16で決まったと思ったんだが、一頭だけ手ごたえの違うのがいたよ（ｗ
実は俺、古い人間なものでワイドや馬単というのを買った事がほとんどない。
３連複については去年マスターしたつもりでいるけど。

>290
函館、札幌はレース数が少ないけど、距離もクラスも少ないので意外と
満足のいく重回帰分析の結果がでたなぁ。基準時計にしてもクラスにしても。

で、いまだ良くわからんのが東京と京都、新潟あたり。これ、上がり勝負に
なりやすいからペースが不安定だからなんだろう。

>>285
ほんじゃ、恒例の後出し予想で（ｗ
チャクラとスズノとタカラとジャンゴと
リンカーンとクラフトワークのワイドボックスで１５点かな。
これだけは買うの決めてる。

地震、台風と来たから、大荒れの前兆ってことで
チャクラがダービー馬とかだったら面白いけどね。
まぁ、お祭りだからそんな気分で馬券買おうかと。

好きなのはロブロイだけどね、新馬に出る時から中山で
大迫さんにお勧めと言われてたし。

そう、お祭り。勝とうと思っちゃいけない（ｗ
スポーツ観戦ということで。

俺は
ゼンノロブロイ
タカラシャーディー
クラフトワーク
サイレントディール
ザッツザプレンティ

スズカドリーム
マイネルソロモン　　　　から５頭にしぼってワイドで。

>293
さすがクレバーだ（ｗ
これでマンシュウをGETすれば神だし、外れれば所詮お祭りで（略
でも、ほんとに明日は狙いのレースがないな。

実は東京開催に入って俺の回収率はマイナスに入った。
金額でいうと２万円弱だ。毎年そうなんだけど、東京は苦手。

えー、みなさん頑張ってください。

おまえ悲しくないか？

お、力理論センセか？

>おまえ悲しくないか？
別に。そんなこと書きに来るオメ〜をみるとチト悲しくなるけどな、正直（まら

よし、今日もデータ落とすぞ

>295
指数活用すると、東京・京都のように広い紛れの少ないコースの方が的中率
高くないですか？
私は全く逆で阪神・中山の芝は当たりません。
新潟もどスローが多いので…
小回りコースは指数的な馬場状態が読めた時（224のような）は当たりますね。

私もお祭り参加させてもらいます（ｗ
ネオユニの単勝で勝負します。
あとは馬単とワイドへ遊びでラントゥ、マーブル、クラフト、ザッツ
へいこうと思ってます。
重馬場なんで上がり指数上位へいってみようかなと（ｗ
あとは血統背景から馬力主体で考えてます。
サクラ、ゼンノ、エイシンは重い馬場（時計かかる馬場）苦手と見ています。
まあお祭りですから…ということで（ｗ

とりあえず、札幌の２００２年度分だけ終わった。
で、データをさらっと見ると

のべ出走馬２５０２頭の内、１回しか出走してないのは５１１頭のみ
（のこりは、２回以上出走）

同じ馬が走ってるからバラツキが少ないのかな？
だとすると、札幌の８０ってあんまり宛てにならない？？

あ、ほんまに後出汁ですんません。
ダービーは重馬場だったんで、道悪での上り持ち時計上位３頭（ネオ、ザッツザ、サイレント）で
勝負（馬連＆ワイド）しましたが・・・う〜む、ロブロイが邪魔だったなぁ。
それでも、この３頭1-3-4着なんで、馬場状態の影響度って考え方には自信を深めました。
問題は道悪経験のない馬には判断材料がないってことで。普段は実用的じゃないな、こりゃ。
ついでに単勝買った９番はどこいったんだ（w

ザッツザは京都・良・スローでも35.1が限界なのに、阪神不良で35.2ってのは異常じゃないかと
思ってましたが、ダービーの結果を見ても馬場指数のあり方に一石を投じる馬だなぁと感じますね。
馬場指数も別指数にして個別に影響判断するようにしようか・・・それは煩雑すぎるよなぁ。

>>279
ふんふん、西田式もそうなんだ。みんな行き着くところは一緒か。

>>281
あぁ、書き方悪かったですね。すんません。攻撃する意図はないので。
ほらここって研究所だから、自説を発表して議論してブラッシュアップしてくことに意義があるんで。
って、そういう主旨でもないのかな？＞雷さん

結局そんなにもうからなかった。
昨日の15点ワイドを100円づつ1500円
ロブロイの単5000円、複10,000円づつ。
ロブロイ軸に軸1頭流し3連複上記6頭100円で1500円
18,000円使って、19,000円．．．。

ま、お祭りだからということで。

それにしても、なぜみんなロブロイの評価が低いんだろう。
まぁ元々いいって言われてて、俺が色眼鏡で見てるのはあると
思うが生でレース見たら絶対買いな馬だと思うんだけど。
馬場によらず、距離によらず、メンバーによらず走るように
見えるんだがなぁ、レースを自分で作れる馬。
厩舎が厩舎だけに、スパット切れる脚を望むのは難しいが。

>>297
まぁ、>>296=59は力（任せ）理論センセなので
論理ってのが無いのよ彼には。感情で生きている。
と、釣られてみたりして（ｗ

後付的中ｷﾀｰ

>>302
現代表記では「ずつ」です。

競馬の予想より、
学士の後付け予想を予想したほうが硬そうだな

>>302
ロブロイは、ペリエが青葉賞のレース振りを高く評価してたみたいだね。
ここまで褒めるんなら・・・と思った。

問題は、スピード指数ではその「レース振り」を評価できないってことだろうな。

また後付け的中かよ
勘弁してくれ
雷さん、なんとかしてー

>>302
> 厩舎が厩舎だけに、
コレでしょ。
あと青葉賞馬ってこともあると思う。
指数とは関係ない話だけどさ。

面白いよね。
議論に参加できない脳味噌不足な香具師はすぐに
後付けの話題ばかり参加するよね。
今日も大量に釣れてるし（ｗ

それも苦しい言い訳ばかり。
好き嫌いで馬券買うと言っている。
好きな馬はロブロイだ、と言ったのに
馬券を買ってると理解できないレベルか．．．。

それじゃ、議論に参加できないのはしょうがないか（ｗ
それに、1,000円プラスなぐらいで的中と喜べる
レベルなのも幸せでいいよね。

雷さんがワイド的中とかしてたら、みんなで
めでたく祝ってあげないとね。当たってるよ、実際。

まぁ人の後付け言うなら自分が前に予想しないとね。
できないヘタレが文句を言う。

>>306
レース振りっていうのを指数化すると
指数が複数でＯＫならばできるような気がしますね。
結局１指数にとらわれなければ、結局の所指数って
レースを数字で表す、ということなんだろうから．．．。

>>308
まぁねぇ、でもこれだけ頭数出してたら一頭ぐらい
勝っちゃってもいい気がします。
Ｇ１馬は出して馬主さんも喜んでいるけど、いつかは
クラシック勝たしてあげたいしなぁ。

ここは予想スレじゃないよ。
雷や普段から議論してる人があたってたら素直におめでとうって気にはなるがね。
本人は議論してるつもりだろうけど、学士は指数の議論してないよ。
早く消えてほしいね。

>>310
自分が議論してると勘違いしてる香具師がまた一人か。
お互い様ってことだな（ｗ

つうか、>>224が神なのね、今日は。おめでとうさん。

でもって>>310は今後310かコテハン名乗って議論に参加してくれよ。
それじゃないと、おまえの言ってる事が嘘ってことになるよ（ｗ

と、常連チェックをしてみたりする。
まぁ無理だろうけどね（ｗ

で、ROMってるのなら議論にも参加してない
ヘタレってことでよろしく。 >>310

統計学士 は居たほうが良い
ＲＯＭ的には。

３つもレスはいらないよ。粘着だなあ。
つーかお前の話は曖昧かつ飛躍しすぎてよくわからん。
釣りでもなんでもなく真性だろ。

>>315=310
自分の理解力の無さを他人のせいに
するのはいけないよ（ｗ
>>312の内容も理解できてないんだろ（ﾌﾟﾌﾟ

唯の罵り合いはもうヤメレつうにわからん香具師らだな
ID探すのめんどくせーしもうロムに徹するかｗ

>>317

＞ID探す
ﾜﾗﾀ!

>>317
このスレだけでもコテハンつけれつうに(ry

>>317
昔の名前はもう使わないの？

>>319
そういやわからん香具師は俺だったなゴメソｗ

>>320
俺は誰かの自演キャラなのか？ｗ
名無し以外では空欄とかでしか書き込んでないぞ

おはよ。
貴乃花のアレをみてたらそのまま寝てしまったよ（ｗ
>294のとおりワイド馬券2670円だっけ？は頂いた。
先週の統計学士さんのレスをみて、ワイドの買い方をちょっと学んだという感じか。
皐月で上位にとったザッツとサイレントとが３、４着か（ｗ

なんか荒れてたようだが、頼みますよ、ほんとに。
じゃ、夜にでも。

age

安田記念 Ａコース。指数泣かせのレースになるヨカーン。

>>322
なんでネオを切ったのか理由を聞いてみたい。
>>294の5頭をネオ1頭軸で3連複買ってれば5930円だったわけじゃん。
まぁ祭りだからと言われちゃそれまでなんだけど。
雷さんのお眼鏡には適わなかったの？

>324
先行有利ですかね。天気はどうなんだろ？

>325
正直、魔が差しました（ｗ
統計学士さんのワイドをみて俺もやってみようと（あほ
正直ネオは距離適性に不安があるのかなー、とか日本人騎手が
邪魔すんじゃなかろうか、とかつまらぬことを考えてたりと。
アマちゃんです。

>224=229さん、おめでとう。ネオユニの単勝負！

サクラについては前スレの皐月賞のところでも書きましたけど、体型も気性もどうしても
長距離向きに見えませんでした。まあ、調教のＶをみて、ド迫力に圧倒されましたけど（汗
今朝、新聞みたら、小島良太が「やはり2000ｍまでか（中略）来年は安田記念まで（略）」
というコメントが載ってました。

>301
>ザッツザは京都・良・スローでも35.1が限界なのに、阪神不良で35.2ってのは異常じゃないかと
>思ってましたが、ダービーの結果を見ても馬場指数のあり方に一石を投じる馬だなぁと感じますね。
>馬場指数も別指数にして個別に影響判断するようにしようか・・・それは煩雑すぎるよなぁ。

２歳から３歳の成長期ですし個々のレースのペースも違うんで、上がりの比較は難しいですよね。
煩雑だから諦めようというのは楽ですけど、勿体無いなぁ。脚質によって影響度が違う、とかなんか
括れませんかねぇ。

>ほらここって研究所だから、自説を発表して議論してブラッシュアップしてくことに意義があるんで。
>って、そういう主旨でもないのかな？＞雷さん

As you wish.　第一に大人の社交場として機能してくれれば、です。
俺なんか、競馬が好きの仲間なんてまわりいないんですよね。しかも指数云々なんて。

>>326
邪魔どころか、4角から綺麗に開いたからねｗ
ちゃっかり単複も押さえてる統計学士にはまだ敵いませんな。

>>329
いや、それで単複持ってると言ったらマジで後だしなんで。
ネオユニは１円も買いませんでした。持ってるのは、ロブロイの単複。

>>325,326

これは馬券の買い方なんですが。
軸が確信できなければ軸１頭ながしはできないですね。

オッズを気にしなくて済むほど予想に自信が無いので
直前まで買い目って決められないです。オッズによって
予想も変えないと、儲からないっしょ。

好き嫌いで買うにしたって、単・複系で買うのか、それとも
馬連・ワイド系に買うのかなんて、他の馬のオッズと相手
関係みないと選べないし。◎○▲の印と買う馬券が違う
なんて、当たり前だと思うんですよ。

そういえば、軸２頭のボックスからの流し馬券が簡単に買えれば
便利なんですよね。
サクラ・ロブロイ・ネオから２頭、人気薄に流すとか。

>>328
馬場状態ですが、レースを生で見てるとわかるんですが
内側って水が芝の上に浮いているような状態だったので
みんな避けてるんだと思います。強い芝なので、水をはじいて
滑りそうで。

秋の福島とかもそうだったけど、馬場状態を通ったコースと
（内、外）で分けて分析できればいいと思いますね。
あまりにも馬場が内と外で違いすぎる。

age

>>330
> ネオユニは１円も買いませんでした。持ってるのは、ロブロイの単複。
あ、一応そのことを書いたつもりだったんだけどね（汗
前日に挙げた中で、勝つ可能性やオッズを考えた上で（もちろん好き嫌いもあるだろうけど）
単複も押さえたっつーことだよね。
マネして穴狙い(?)ワイドを買ってるだけでは、まだまだ学士には敵わないな、と思ったわけです。

> そういえば、軸２頭のボックスからの流し馬券が簡単に買えれば
> 便利なんですよね。
これ、よくわからない。
3連複の話？なら既にあるしなぁ。

皆さんソツない予想してますな。
ROM的には、スレから脱線しない程度でいいから、もうちと講釈で楽しませてもらいたいくらい。

>312、327
どうもです。おかげさまで祭りを満喫しました（ｗ
実はネオは愛馬でして…
苦節10年、初めて一口でまともなプラスになりました。
あまり書いて荒れても困るのでこの話題はこの辺で、気分害した方いらしたら
すみません。
>331
改修前から東京競馬場は雨が降ると芝コースの内らち沿いは延びませんね。
自分では馬場がカマボコ型か外の方が高くなってるのかな？と考えてます。

連カキコすみません。
祭りも終わったんでネタフリをひとつ。
前スレで若干話題になってましたが、ゲート理論（っていうのかな？）はどの
ように考えてらっしゃいますか。
実は石川ワタル・石川徹著の「中央競馬　脅威のゲート理論」という本を持って
ます。
初版1刷が1994年なのでご存知の方は少ないかもしれないのですが…
この本によると馬番毎のダート1200ｍは11,12，14番ゲート有利で1,4ゲート不利
なんです。
京都のダート1400ｍではなんと7番の馬の連対確立が22%もあるなど内容を鵜呑み
にすると結構衝撃的（ｗ）な内容なのですが。
前スレではそうでもないというような結論が出ていたようですがどうなのでしょう？
まあずいぶん前の本なので馬場も改修されてたりして今活用できない競馬場もあるの
ですが、中山・京都はここ十数年大掛かりな改修はないですよね？
指数とは若干離れますがこの辺はどう思われます？

もとになるデータ頭数が少なすぎて
あんまり参考にならないんじゃないかと。

特定の何番が有利っていうのはちょっと無理があると思うけど、
グラフにして傾向みると、
内枠や外枠にいくにしたがって有利なコースもありますね。
中山ダ１２００とか顕著だった様に思います。もうデータは持ってないですが。
ジョッキーや調教師自身が語ることもあるので、
取り入れる価値はあるんじゃないかと思いますよ。

>>333
いや、「軸２頭のボックス」からの流し馬券
っていうのは無いですよね。って、もしかして
新マークカードでできるんでしたっけ？

軸２頭からの流し馬券なんですが
その軸２頭をボックスで選べるって
いうものです。３連複の馬券です。

たとえば、軸２頭を５頭のボックスから
選んだ２頭（つまり10通り）にして、それから
他の馬に流しをかける、ってことです。

できましたっけ？人気の２頭軸で穴馬に
３連複で流すとき便利なんですが。

>>335
たしか、新東京の芝の４コーナーは
逆バンクなんですよね。でも、この傾向。
まぁ逆バンク故に外に回しやすいっていうのも
あるとおもいますが。

>>336
いわゆる統計学士っぽく言うと（w
結局石川コンビって統計知らないな、と。

因果関係を考えずに統計使ったって
間違った結果になるだけかと。

特定の枠が有利な「物理的な」理由が
その本には説明されてるんでしょうか。
それがなくて、たまたま統計つかった分析の
結果がそうだ、というのならまさに勉強しなおして
出直してこい、ですね（w

>>338
中山ダート1200とか、東京ダート1600とかは
タイム分析的にもやばいですよね。
昔からよくフェブラリーSは芝・ダート混合G1と言ってました。

軸馬欄を3頭以上塗られたとき
塗られた馬番をBOX状態で2頭軸にして
紐馬欄に塗った馬に流す

と数秒考えて理解したが

>>341
あぁ、それでいいんだ。そう塗ればいいかと
思ってたけどできないかと思ってた、JRAだし。
納得、お勉強になりました。

で、ついでに教えて頂戴。
IPATでは上の奴はどうやるの？
やっぱりできないの？

>>342
出来ないよ（マークカードもiPATも）

紐が少なければ1頭軸を何枚か利用することで代用可
iPAT上ではBetMasterとか使えば同じ事が可能

横レスだけど、できないんじゃないかな？
投票ソフトを使えばできるやつあるかも知れない。

俺もTARGETでこんな感じの投票することあるけど、
ヒモを選んでそのまま放置、あと軸だけAB,AC,BCと変えて、
最後にかぶった目は赤色表示されるので削除って感じで。
ただし、流しやボックス扱いにならないので、投票のリスト表示すごいよ。

ゲート理論は面白いけど、ああ、石川兄弟やっちゃったな、と。
俺、まだ当時、中学生でしたけどね（嘘

でも、数字はじいてみて、後付けでなんか理由みたいのを推理する、
というのは馬券本としての定石というか、俺、そういうの嫌いじゃない。

トラックのプロファイルは俺も作りたいなぁ。

城崎哲著「コースの鬼」（白夜書房）は？

石川理論についてどうのこうのいうつもりは無いけど、

時計（加工品であるスピード指数、速度指数も含む）で馬券がわかる
っていうのを検証するのは大変だと思う。

よって、
＞たまたま統計つかった分析の結果がそうだ

これも認めたい。

もちろん理想は、理論ＯＫ馬券ＯＫだが、
理論ＮＯ馬券ＯＫでもよしでしょ。

効率は（ｒｙ

うーむ。
まず第一に先人に感謝（not 顔射）ということを前スレ、前々スレで書いてきた。

ベイヤーや石川さんや西田さんが、その手法を公開しなければ、今の市丸はない（ｗ
# なんであんなのがエクウスでメインゲストやるんだ？
# 競馬文化に貢献でもしてんのか？よく知らんけど、ふざけるなよ（ｗ

競馬は科学だと言ってしまった石川さんの手法はおかしいんじゃないの、というのはOKで、
西田さんの手法はこう直したほうがいい、というのももちろんOKで。これはアンチとか
そういったものでは全然ないんだな。言葉を選ばなきゃいけないのかもしれないけど、
ネット芸だと言われればそれまでだし（ｗ

ま、いろいろな理論があるわけだけど、それを探求していくのも立派な競馬の楽しみなわけで。
買ってきた予想や誰かにすがりつくのも結構なことだが、やっぱり自分でやりたいんだな、俺は。

>7 さんは基準速度を完成させたのだろうか・・・。

>324
一ヶ月使ってなかったグリーンベルトがどれくらいの偏りを生むのかな？
ミデオンビットが３着までに残ったりして。ミデオン−ビリーヴ−ローエンとかさ（ｗ

ローエングリンの走りは岡部から後藤になってチト変わったかもwith先行度指数。
まあ逃げ馬の種類としては東京芝1600ｍ、ギリギリで守備範囲という感じ。単勝はいかない。

けど、相手関係はどうかな。
テレグノシスは有力だけど、小足が利かないぶん、外枠が欲しいかも。
ミレニアムバイオは去年、伸びない内をついたんだよね・・・。
ダンツフレームも注文がつくのかな。・・・・・まだ時間はある（ｗ

否定的な意見が多いようですねぇ。
>340
物理的かどうかは別にしてなぜそうなるかの石川大先生の推測は
書かれてます。
>346
この本も持ってますがこの本には推測が書いてないんですよね。
単純に○番の差し馬は有利とかしかない。
だから買ったけど全然見てない（ｗ
>345
>トラックのプロファイルは俺も作りたいなぁ。
でしょー（ｗ
本来は自分で作れればいいんだろうけど、そんなスキルも無いんで。
できれば今の馬場のが欲しいんですよね。

>>349
いいこというなあ。
いや、マジで。
市丸だけ呼び捨てなのも○。

よくありがちなんですが。

統計的な結果を先に見せて、後から理由付けをする。
この方法にだまされる人が多いんですよ。

同じことをまず理由を説明してから、統計の結果を見せて
ほら、正しそうでしょう？とやると怪しく見えるのに。

先に統計の分析結果を見せちゃうと、そういう風に
なるように理由をこじつけていたとしても、そのこじつけ
が実際の結果がある、という事実で目立たなくなるんです。

>>336さんの紹介しているその本が

まず、11,12,14番が有利、1,4がゲート不利の理由を先に
推測した上で、実際に検証するという書き方をされてれば
ゲート理論、本物かもしれませんね。

逆だったら、それは単にオカルトで（ｗ

市丸がすごいところは、説明がうまいんじゃないですか？
いくらすごい理論でも、説明が下手だと不利。その点たいした
ことじゃないけど、説明うまければみんな信じる。

それが証拠に、市丸信者は、市丸そのものの信者であって
別に指数の信者でない人が多いですね。競馬場でも
変なとりまきが多いですし。

別に、統計の結果を見ながら発見してそれを
後追いで理論を考えることそのものは悪くないと
思います。

普段気がつかない所を気がつかせてくれるのが、
統計の分析結果だったりするわけですから。

でも、その後に、原点にかえってその理論を
正当に分析するべきだと思います。

先のゲート理論なら、その馬番が有利な理由が
地方競馬や、海外にもにも通用する理由ならば
それでも検証してみて、同じ結果が出てくるか。

こういう事をしてなければ、結局正しい理由を
説明しているとは思えないんですよね。

まぁ読んだわけではないので、このぐらいしか
いえませんが。

一般的に言われている中山ダート1200ｍは外枠有利とか
東京芝2000ｍは外枠不利と言う馬鹿な競馬評論家でも知ってる
ような格言（？）ってありますよね。
オーバルコースを使ってレースを施行してる以上枠の有利不利は必ず存在
していると思うんですよね。

>354の話はもっともとは思うんですけど、石川氏も学者じゃないですし、
利用する側もそこまでは求めてない（人が多いのでは？）。
学会で発表するという類の内容でもないので、どこまで検証すればいいの？
というのはあると思います。
少なくとも中央競馬の中で実際にそのような結果が過去のレースから
出たのであればそれなりの理由が有り、その理由を納得いくように推測
する。って事ではダメですかねぇ。

で統計学士さんに一つ質問なんですけど、
特定の枠に能力上位馬が入ってしまいそれが枠の有利不利に反映されて
しまう事を回避する為に人気をデータに加え補正してるんです。
その方法が過去の人気による連対率を計算し、下位人気の馬が連対した
らその価値を高く評価するというものなのです。
1番人気馬（連対率：50.8％）の価値を１とし、2番人気馬（連対率35.8％）
の価値が1.4（50.8／35.8）3番人気を1.9とし（以下同様に続く）、修正
してるんですけど、この手法は学問上は正しいのですかね？

市丸の功績って、
パソコンと競馬を分かりやすく結びつけたことじゃないのかな。
西田式との現在の関係についてはよく分からん。
もう少し言いようがある気はするが、

とりあえず俺は市丸に含むものはないな。

しかし、TFは何度か見かけたけど頭に入ってこない感じがして、
いまだに理解できない。
他人の理論やソフトを説明するのは上手だが、
自分のものを説明するのは下手なのか。

ついでにもうひとつオカルトと笑われるかもしれないのですが…
ゲートと関連するのですが、今中央競馬で利用されてるスターティング
ゲート（でいいのかな？）は8頭用と12頭用と2種類ありますよね。
多頭数の時はそのゲートを連結して使ってます。
ゲート1頭分は非常に狭く、ヒシアケボノなどはギリギリでした（ｗ
スタートを正面から見ると解りやすいのですがスタート直後馬はかなり左右
によれて、スタートしています。
つまり左右にスペースがあれば馬も騎手もストレス無くスタート出来、好走
出来やすいのではないかと思うのです。
ゲート連結部分は通常のゲート幅の2/3ぐらいのスペースがあるようです。
このスペースや除外・外枠発送になった馬の左右の馬は好走しやすい？
と妄想しています（ｗ
また昔は最内から使ってたんですが最近は内1，2頭分空けて使ってるんで
すよね。
これは事前にはわからない情報なので馬券には直結しないのですが…（ｗ

>>355
うーん、学会とかいうレベルでなくて
お金とって金儲けしようとして本を書いて
いるのなら、そこまで考えた内容でないと
読者も簡単には納得しないんじゃないですかね。

まぁ基本的にオカルトと思って読んで、面白いなぁ。
これはアリとは思いますが、そうじゃなくてガチな
本のつもりなら、そういう追求が無いとこじつけに
しか見えないです。というか、予想になんか危なくて
使いたくもない（ｗ

僕も雷さんと同じで、自分でやりたいクチなので
お金払って他人の理論を、という段階でよっぽど
の内容でないと信じられません。

賢い消費者（ｗにみんなならないと。
他人の話鵜呑みで馬券買える程
みんなお金持ちじゃないとは思うし....。

ま、もっと自分は信用できてないですが（ｗ

とりあえず分析してみたら傾向がつかめた。
物理的要因は？枠順が違うから。でもいいように思うんですけどね。
芝部分の距離が違うといったものより弱い関係だとは思いますが。
true or false?ではなくて程度の違いではないでしょうかね。
偶然の産物である可能性の程度も認識しておかなければならないとは思いますが、
ダメならダメで、信じた人が損するだけの話なのですから。

>>356
学問上って....さぁ。
学士って学問の入り口に立ってるぐらいっすよ（ｗ

いまいち、言ってることが文書だけでは理解できない
んですが、少なくとも、枠の有利不利と人気は関係ない
と思うんですが。特定の枠ってなんでしょう？何枠？

それと、下位人気が連対すると、なぜ価値が高いんでしょう。
それと能力上位との関係は？

もうちょっと具体的に説明してもらえます？
人気による連対率っていうのがわからない。

１番人気の時の連対率...50.8% 価値1
2番人気の時の連帯率...35.8% 価値1.4
3番人気の時の連帯率...

これを計算して、どうするんですか？

>>358
こういう理屈ならば納得しやすいですよね。
最内、大外も有利ということで。
実際、連結部の数と並べて比較していい答え
になれば、案外関係あるかもしれませんね。

となると、外枠発走は有利なんでしょうか....。

説明が下手ですみません。あまり賢くないもんで、お許しを。
サンプルが少ないんで上位人気馬が特定の枠に集中するとその枠の連帯率
が高くなってしまう可能性があるという事です。
するとそれは枠の有利不利の分析ではなくなってしまうと。
そこで人気馬＝勝つ可能性が高い訳で下位人気馬が勝った場合には価値が
高いという考え方をしているのです。
で2番人気馬が勝った場合には1番人気馬が勝った場合より1.4倍の価値が
ある為に実際に出た連帯率に掛け合わせて評価してるのです。

すみません、今日は今から打合せがあるんで書き込めません。
明日また拝見させてもらいます。

漏れ経済学部卒だから経済学士だよｗ

>>363
あぁ、枠順の有利不利を分析するのに
人気で補正しようとしてるわけですね。

うーん、補正の方法が正しかどうかって
のは難しいですよね。

僕がやるとしたら補正はいっさいしないで
評価します。サンプル数が少なくても。
サンプル数が少ないなりに有意差は検定
できるので。

考え方の問題で、もともと馬の能力差は
それほど無い、という前提で考えているので
そのまま評価するのが一番かと。

逆に、補正しなければ平等にならないような
微妙な差だとしたら、あまり評価しても意味が
無い気もしますし。

BetMasterで３連複の1頭軸流し買えますか？

>>366
買えますよ。

>>367
BetMasterのどのタブの画面から買えばいいのでしょうか？

>>368
３連複の「１頭限定流し」

画面見てわからない方が不思議だと思うがいるんだな・・・

>>369
どうもありがとうございます。
使い初めたばかりなので分からなかったです。買い目は直接入力出来るんですね。
表示の投票モードからマークして買っていました。

スピード指数に直接関係なくてスマンが、
レイティングってどう計算してるか
誰か説明してくれん可能

>>356
224さん、横からすみません。
私は学士でも何でもない通りすがりのバカで、学問的に正しいかどうかなんて分かりませんが、
とても興味深く読ませて頂きました。補正でなくただの絞り込みなんですが外枠有利が声高に
叫ばれる中山ダート1200Mをターゲットで調べてみました。私のレベルではこの程度で精一杯です。
このｺｰｽの一番人気の勝率は35.8%で、連対率は54.1%、複勝率は67.5%です。

◆枠番別集計（一番人気のみ）集計期間：20010105 〜 20030420
区分　着別度数　　　 勝率 連対率複勝率
１枠 11-11-05-11/38　28.9% 57.9% 71.1%
２枠 12-04-06-13/35　34.3% 45.7% 62.9%
３枠 11-06-06-16/39　28.2% 43.6% 59.0%
４枠 13-05-07-17/42　31.0% 42.9% 59.5%
５枠 16-08-07-19/50　32.0% 48.0% 62.0%
６枠 18-09-07-11/45　40.0% 60.0% 75.6%
７枠 25-09-05-17/56　44.6% 60.7% 69.6%
８枠 25-15-06-15/61　41.0% 65.6% 75.4%
と、同時に脚質による絞り込みも必要なのではと思いました。

◆枠番別集計（１番人気・逃げ）集計期間：20010105 〜 20030420
区分 着別度数　　　勝率 連対率複勝率
１枠 09-04-02- 2/17 52.9% 76.5% 88.2%
２枠 02-01-02- 1/ 6 33.3% 50.0% 83.3%
３枠 03-02-02- 3/10 30.0% 50.0% 70.0%
４枠 07-01-03- 4/15 46.7% 53.3% 73.3%
５枠 09-03-03- 2/17 52.9% 70.6% 88.2%
６枠 08-03-04- 3/18 44.4% 61.1% 83.3%
７枠 14-02-01- 6/23 60.9% 69.6% 73.9%
８枠 18-07-00- 6/31 58.1% 80.6% 80.6%
逃げ馬の１枠はそれ以外の脚質から考えれば悪くないかな。
調べた結果をどう分析するかも重要ですよね？その辺の能力も足りない(w

>>373
乙かれー

分析の流れとして
1:中山ダート1200Mの結果を調べる
2:外枠の成績がｲｲ!!
3:外枠の成績がいいのは、何でだろう？
4:仮定
5:検証
6:4-5の繰り返し
じゃない？

で、脚質による絞り込みは大切だけど飛躍しすぎのような気が

>>374
　　風呂チャート、サンクスです！
　　これからは、この流れをベースに考えていきます。

>脚質による絞り込みは大切だけど飛躍しすぎのような気が
　　外枠のスタートが芝のため得をするという有名な話を検証するためには、
　　外枠に入った差し馬が連対率を下げるのを回避したほうが、イイかな？とちょっと思ったんです。

>仮定と検証の繰り返し
　　ココが、スキルというかセンスというか、問われるところですよねー。

お、いいねいいね、がんばれー。

＞外枠のスタートが芝のため得をするという有名な話を検証するためには、
スタートで得をしたかどうかだから、
通過順位を調べて、いい位置取りかどうかってのはどう？

それと、
中山ダート1000Mの結果と比べるってのもどう？

指数Xの本が出てたね。

>378
今日、本屋で見てきましたが、買おうとまでは思いませんでした。
なんとなくパスした、という感じ。

>>377
ターゲットの逃脚質はデータを眺めたところ、各コーナーを先頭で回った馬を逃げ馬として
絞りを掛けているみたいです。(1-1-1, 1-2-1 ,3-2-1など)なので、逃げ馬で絞りを掛けても
いい位置取りをしたことと同じ内容になると思うのです。もちろん厳密ではないですし、
今回は確認できませんでしたが、（10-1-1）でも逃げ馬判断されるかも知れません。
（（10-5-1）なら、たぶん捲り脚質判断されると思います。）

>中山ダート1000Mの結果と比べるってのもどう？
これは自分が持っているデータが足りず、連対ゼロの枠が六つもあり、検証できません出した。
これから、ゆっくりとデータと一緒にスキル&センスも貯めていきたいと思います。

いろいろ、もらってばかりで、ありがとうございます。
いずれスキル貯金が満期を迎えた暁には闇金融ばりの利子を付けてお返しできたら、と思います（Ｗ）。

>>362
データとして調べてみたいんですけど、どこにも資料が
無いみたいなんですよね。
どこかに使用ゲートデータ無いですかねぇ。

外枠発走になってる時点で馬の精神状態は通常とは違い
興奮状態の場合が多いでしょうからこれはそれほど有利
では無いと思います。

>>363
馬場指数もそうですけど、補正は難しいですよね。
このゲート本を読んでいてこの補正の部分だけがちょっと
違うかも？と思っていました。
ゲートの場合には補正無しでも優位性は判断出来そうですよね。

>>373
データありがとうございます
おお、やはり勝率・連対率とも外枠の方が高いのですか。
1番人気になった頭数も外の方が多いのですね。
買う人の意識の中にも外有利という意識が働いているのかな？

>>374
そうですね。
4を間違えるとオカルトになってしまうのでしょうね。

>>377
通過順チェックは面倒くさそうですね。
ダート1000ｍは中山ではあまり試行されてないと思いますよ。
それと最初のコーナーまでの距離に違いが多いので比較は
難しいかと。

仮定�@本当に外枠有利なら出走頭数が多いほうがより顕著に差が
出るはずでは？

仮定�A外枠は芝コースと長く走るから有利なのか？

ってことで373さんよかったら再度集計データをupしていただけると
嬉しいのですが。
�T.出走頭数別集計
　〜10頭と11頭以上程度でいいと思います。
�U.馬場別集計
　良とそれ以外

�Tで11頭以上の方がより顕著に外枠勝率が上ならば仮定は正しい！
�Uで良馬場の方が顕著ならば芝の重要性が高い。
差が無ければ他の要因によって外枠が有利である。
（馬場が悪くなれば芝・ダートの走りやすさの差は少くなる）
って事だと思うのですが。

いかがでしょう？

>>383
�Tは自分のスキルでは無理です。エクセルが使えれば…
�Uはターゲット単体で可能なので、以下に。

絞りは人気と馬場状態です。

◆枠番別集計　集計期間：20010105 〜 20030420
　１番人気・良
　(枠全体　勝率34.4% 連対率 54.7% 複勝率68.4%)
　-----------------------------------
　区分 着別度数 勝率 連対率複勝率
　-----------------------------------
　１枠 08- 08- 03-07/26 30.8% 61.5% 73.1%
　２枠 08- 03- 05-11/27 29.6% 40.7% 59.3%
　３枠 08- 06- 05-10/29 27.6% 48.3% 65.5%
　４枠 07- 04- 03-11/25 28.0% 44.0% 56.0%
　５枠 14- 07- 05-11/37 37.8% 56.8% 70.3%
　６枠 09- 07- 05-09/30 30.0% 53.3% 70.0%
　７枠 19- 08- 04-10/41 46.3% 65.9% 75.6%
　８枠 15- 09- 05-12/41 36.6% 58.5% 70.7%
　------------------------------------

　改行が多すぎると言われたので分割します。

>続き
◆枠番別集計　集計期間：20010108 〜 20030223
　　１番人気・稍重・重・不良
　(枠全体　勝率39.1% 連対率52.7% 複勝率65.5%)
　-------------------------------------
　区分 着別度数　　　　　勝率 連対率複勝率
　-------------------------------------
　１枠 03- 03- 02- 04/12 25.0% 50.0% 66.7%
　２枠 04- 01- 01- 02/08 50.0% 62.5% 75.0%
　３枠 03- 00- 01- 06/10 30.0% 30.0% 40.0%
　４枠 06- 01- 04- 06/17 35.3% 41.2% 64.7%
　５枠 02- 01- 02- 08/13 15.4% 23.1% 38.5%
　６枠 09- 02- 02- 02/15 60.0% 73.3% 86.7%
　７枠 06- 01- 01- 07/15 40.0% 46.7% 53.3%
　８枠 10- 06- 01- 03/20 50.0% 80.0% 85.0%
　-------------------------------------

>いかがでしょう？
　芝コースが何メートル有るかは知りませんが、馬場が悪くなっても
　ダートと芝では以前として芝の方が有利という結果かな。
　多少アドバンテージが薄くなるためか、内枠（特に２枠）の健闘が
　みられるものの、馬場が悪くなれば、よりスタートの恩恵（位置取りの恩恵）
　を受け、大方のダートコースと同じく、先行脚質の馬が有利になり、
　稍重・重・不良の方が元々有利な外枠高連対の傾向が強まる。と読み取れました。
　もうちょっと奇をてらった分析ができれば、面白いのかも知れませんが…。

　正確な分析はお任せいたします。

>>384-385
乙かれー

正確かどうか分かりませんが、自分なりの分析を。

まず、１枠と２枠、３枠と４枠．．．の勝率を出します。
（例：良の１・２枠の勝率は、16/53=30.2%）

全体勝率を引きます。
（例：30.2%-34.4%= -4.2%）

良とそれ以外を比べます。

１２枠：-4.2/-4.1
３４枠：-6.6/-5.8
５６枠：+0.0/+0.2
７８枠：+7.1/+6.6

結論として、良とそれ以外に明確な差無し？

>>384
頭数でマーク付けて、枠番別に見れば出せるかと。
とりあえず貼ってみる
◆枠番別集計　集計期間：900105 〜 030420
〜10頭立て
--------------------------------------
区分 着別度数　　　　　　勝率 連対率 複勝率
--------------------------------------
１枠 07- 07- 05- 07/26 26.9% 53.8% 73.1%
２枠 15- 04- 02- 04/25 60.0% 76.0% 84.0%
３枠 10- 02- 03- 07/22 45.5% 54.5% 68.2%
４枠 17- 05- 03- 03/28 60.7% 78.6% 89.3%
５枠 07- 05- 02- 04/18 38.9% 66.7% 77.8%
６枠 14- 02- 02- 07/25 56.0% 64.0% 72.0%
７枠 27- 08- 05- 04/44 61.4% 79.5% 90.9%
８枠 13- 09- 04- 09/35 37.1% 62.9% 74.3%
--------------------------------------
11頭〜
-------------------------------------------
区分 着別度数　　　　　　　勝率 連対率 複勝率
-------------------------------------------
１枠 　67- 39- 21- 59/186 36.0% 57.0% 68.3%
２枠 　53- 30- 18- 68/169 31.4% 49.1% 59.8%
３枠 　64- 31- 18- 59/172 37.2% 55.2% 65.7%
４枠 　80- 26- 16- 64/186 43.0% 57.0% 65.6%
５枠 　82- 42- 36- 70/230 35.7% 53.9% 69.6%
６枠 100- 36- 25- 76/237 42.2% 57.4% 67.9%
７枠 　90- 41- 27- 71/229 39.3% 57.2% 69.0%
８枠 　91- 55- 27- 55/228 39.9% 64.0% 75.9%
-------------------------------------------

>>386
　有り難うございます。
　むちゃくちゃ×２　タメになりました。<(_ _)>
　自分が枠全体のデータを貼り付けたのは単純に、この数字より大きければ優秀ですよ、位の
　意味合いでしかなかったのに、ばらつきのある枠データをまとめることでとても美しい数字の並びに
　替えてくださいました。感動です。両データに大きな差は認められない<芝の部分は僅かですからね。>
　ものの、>>383 :224さんが示した仮説�U<僅かながら、馬場の悪化が芝の効力を下げる>に添った結果となる。
　と分析しても良いですよね。

>>387
　こちらも有り難うございます。
　マークの付け方、しかと学ばせて頂きました。<(_ _)>
　ずっと右クリック→該当データの一覧　しか使えませんでした。

データ提供皆様感謝です。
384、385からみると芝部分の距離のみにより外枠有利では無いという
結論になりそうですね。
外枠＝もまれにくい、砂をかぶりにくいという要因も重要である。
という事でしょうか。
ただし良以外のサンプル数が若干少ないような気もしますね。
>386さんの分析で正しいんでしょうね。内・内中・中外・外の4分割
で考えるということですよね。
しかし綺麗な数字になるもんですね（ｗ

>387
このデータは集計期間が1999年〜という部分が違うだけで1番人気データ
という事でいいのですよね？
〜10頭の2枠優位性については俗に言う後入れと、最短距離を走れる為に
無理せず走れ、連対しやすいという事なのかなぁ。
11頭以上のところは外枠有利のデータにはなってないのですね（汗
若干2枠が不利かな？ぐらいで後は誤差の範囲内と言えば言えちゃいそう…
前世紀のなど過去の記録だ！なんて言ってられないし（ｗ

まあしかし若干であっても外枠の方が率はいい訳だから正しいと
言う事なのでしょう（と勝手に自分を納得させる）
>ALL
突っ込みあればよろしくです（ｗ

で次のステップとしては1番人気馬のデータ＝レースのデータを証明しよう！
って事になるのかな？
1番人気と言っても1倍台の圧倒的人気馬もいれば、武が乗ってるからという
理由や外枠だからという理由だけで3〜4倍台の1番人気ってのもいるでしょう。
でもそこまで細分化しちゃうと少ないデータ数が余計に少なくなっちゃうし…
同じ内容で全出走馬・1〜5番人気とかに絞り変更の方がいいのかなぁ。
クレクレ君で申し訳ないのですが…

>>390

>クレクレ君で申し訳ないのですが…
　　特徴がはっきりしている中山ダート1200Mのゲートの有・不利を
　　調べるのは、当方の演習の意味も有りますから、お気になさらずに…。　　　　　　　　　　ｽﾞﾚﾀﾗ、ｺﾞﾒﾝ

◆枠番別集計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集計期間：20010105 〜 20030420
---------------------------------------------------------------------------------
オッズ： 1.0〜 1.9（全体　46.6%-67.9%-79.4%）　　|　人気：1〜5人気（全体　16.5%-32.6%-45.3%）　
---------------------------------------------------------------------------------
１枠 06- 05- 01- 04/16　37.5%　68.8%　75.0%　　|　１枠 30- 37- 15-119/201　14.9%　33.3%　40.8%
２枠 05- 02- 01- 04/12　41.7%　58.3%　66.7%　　|　２枠 25- 28- 30-123/206　12.1%　25.7%　40.3%
３枠 04- 04- 04- 02/14　28.6%　57.1%　85.7%　　|　３枠 31- 38- 27-125/221　14.0%　31.2%　43.4%
４枠 05- 00- 02- 05/12　41.7%　41.7%　58.3%　　|　４枠 32- 29- 30-129/220　14.5%　27.7%　41.4%
５枠 09- 06- 00- 02/17　52.9%　88.2%　88.2%　　|　５枠 41- 38- 33-123/235　17.4%　33.6%　47.7%
６枠 07- 02- 03- 01/13　53.8%　69.2%　92.3%　　|　６枠 41- 30- 40-129/240　17.1%　29.6%　46.3%
７枠 11- 05- 01- 06/23　47.8%　69.6%　73.9%　　|　７枠 52- 44- 33-127/256　20.3%　37.5%　50.4%
８枠 14- 04- 03- 03/24　58.3%　75.0%　87.5%　　|　８枠 50- 50- 25-126/251　19.9%　39.8%　49.8%
---------------------------------------------------------------------------------
分析の方はお任せしますね。

>>389
> このデータは集計期間が1999年〜という部分が違うだけで1番人気データ
> という事でいいのですよね？
はい、1番人気です。
サンプルが多い方がいいかな、と思ったのと
同じ2001年〜にすると何故か数が違う（60レース分くらい抜けてますか？>>384）
ので…。

ちょっとお休みしてたら、スレが伸びてた。
おお、分析進んでますね。時間ができたら、
有意差があるかどうか検定してみますね。

ところで、一つ基本的な質問なんですが
なんで１番人気や人気にこだわってるんでしたっけ。
読み飛ばしちゃったかな？というより、人気という
要素を排除して全馬の成績で見てみたいですね。

それをすることによって、案外>>224さんの補正が
どうなのかとかもわかるかも。

正直言うと、１番人気なんてあまり買わないので
他のを見てみたいのもあるんですけどね（ｗ
ただ、１番人気で外枠だったら諦めよう、とかいう
判断にはすごく役に立ちそうなんですけどね。

いつの間にかトラックバイアス研究所になってますね。
スピード指数研究所はその役割を終えたのか・・・（w

関西にいると中山ダ1200というのを買う機会もあまりないので、あまりアレなんですが
他場のダート短距離・芝短距離と比較分析する必要があると思いますね。
中山だから特異なのか、短距離戦共通の傾向なのか。

個人的には内枠は外から寄られて位置取りに苦労する（先行馬が出遅れたらアウト）という
ことに起因してるのかなと思ったんですけど。
しかしここまでの分析結果見てると、「内枠だから消し」って訳にはいかないみたいですね。
狙った馬が外なら厚めに、内なら抑えて勝負ってことかな。

>>392
>60レース分くらい抜けてますか？
　抜けてました（汗）。今メインで使用中のＰＣにデータを移した時のミスだと思います。すみません。
　皆さんの検証にけちを付けてしまいました。修正データを以下に。
◆枠番別集計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 20010105 〜
-----------------------------------------------------------------------------
１人気・ 良(全体33.3%-53.7%-66.3%)　　　　　　　　　１人気 稍・重・不(全体37.6%-50.4%-63.9%)
-----------------------------------------------------------------------------
１枠 09-08- 03-10/30 30.0% 56.7% 66.7%　　　|　１枠 04- 03- 02- 07/16 25.0% 43.8% 56.3%
２枠 09-05- 05-13/32 28.1% 43.8% 59.4%　　　|　２枠 04- 02- 02- 03/11 36.4% 54.5% 72.7%
３枠 08-06- 05-12/31 25.8% 45.2% 61.3%　　　|　３枠 03- 00- 02- 08/13 23.1% 23.1% 38.5%
４枠 07-05- 04-13/29 24.1% 41.4% 55.2%　　　|　４枠 07- 01- 04- 08/20 35.0% 40.0% 60.0%
５枠 16-09- 05-13/43 37.2% 58.1% 69.8%　　　|　５枠 03- 01- 02- 08/14 21.4% 28.6% 42.9%
６枠 10-07- 05-12/34 29.4% 50.0% 64.7%　　　|　６枠 11- 02- 02- 02/17 64.7% 76.5% 88.2%
７枠 23-10- 05-12/50 46.0% 66.0% 76.0%　　　|　７枠 08- 01- 02- 08/19 42.1% 47.4% 57.9%
８枠 16-10- 05-14/45 35.6% 57.8% 68.9%　　　|　８枠 10- 07- 02- 04/23 43.5% 73.9% 82.6%
----------------------------------------------------------------------------
◆386さんの分析方法
----------------------------------------------------------------------------
1-2枠 　　　　　29.0%-33.3%　　　　　= -4.3　　　|　1-2枠 　　　　　29.6%-37.6%　　　　　= -8.0
3-4枠 　　　　　25.0%-33.3%　　　　　= -8.3　　　|　3-4枠 　　　　　30.3%-37.6%　　　　　= -7.3
5-6枠 　　　　　33.7%-33.3%　　　　　= +0.4　　　|　5-6枠 　　　　　45.1%-37.6%　　　　　= +7.5
7-8枠 　　　　　41.0%-33.3%　　　　　= +7.7　　　|　7-8枠 　　　　　42.8%-37.6%　　　　　= +5.2

>>393
>なんで１番人気や人気にこだわってるんでしたっけ。
　２２４さんが>>356で学士さんに質問した内容を勝手ながら簡略化したものです。こだわりはないです。
　一番人気＝通常、能力があるとみなし、あくまでも簡易的にサンプルの粒を揃えるのに使用しました。

◆通過順位別集計　集計期間：20020223 〜 20020331(n=42)少なっ
　-------------------------------------
　区分 着別度数　　　　　勝率
　-------------------------------------
　１番 12- 06- 02- 22/42 28.6%
　２番 14- 13- 10- 05/42 33.3%
　３番 04- 08- 07- 23/42 09.5%
　４番 05- 04- 02- 31/42 11.9%
　５番 01- 01- 05- 35/42 02.4%
　−番 01- 10- 16- --/-- --.-%
　-------------------------------------

やぱーりエクセルでやると大変だわ（ｗ
で、結果は当然？ダート短距離＝先行有利

後は、外枠が先行しやすいって出ると完了です。
ターゲットの皆さん、よろしこ

三角の通過順位です。

>>395
有意差の検定待ちですが、重で外有利みたいですね。

>>397
タゲの脚質判定に任せてみると
◆脚質別集計　集計期間：010105 〜 030420
1番人気
----------------------------------------------------
区分　　　1枠　　2枠　　3枠　　4枠　　5枠　　6枠　　7枠　　8枠
----------------------------------------------------
逃げ 　　19.4%　05.8%　10.7%　12.6%　13.6%　07.8%　17.5%　12.6%
先行 　　06.6%　08.5%　09.4%　09.9%　15.1%　14.2%　17.5%　18.9%
中団 　　10.6%　18.1%　10.6%　12.8%　09.6%　12.8%　11.7%　13.8%
後方 　　11.1%　11.1%　16.7%　16.7%　11.1%　05.6%　16.7%　11.1%
----------------------------------------------------

↓人気を無視した場合
----------------------------------------------------
区分　　　1枠　　2枠　　3枠　　4枠　　5枠　　6枠　　7枠　　8枠
----------------------------------------------------
逃げ 　　18.5%　09.6%　13.3%　11.2%　12.6%　09.6%　12.2%　12.9%
先行 　　09.0%　09.0%　11.1%　09.9%　12.4%　14.7%　14.5%　19.3%
中団 　　11.4%　12.0%　12.3%　12.5%　12.3%　12.8%　13.8%　12.9%
後方 　　11.4%　14.3%　13.1%　14.8%　13.7%　12.6%　11.3%　08.8%
----------------------------------------------------

1枠の逃げ馬の多い事。

ちと、忙しいもので。
安田記念。
先行有利と見ます。というか、追込み不利と見ます、が正しいか。

◎ローエングリン　　　　　調子落ちが心配。
○ダンツフレーム　　　　　中団から、を希望。
▲ミレニアムバイオ　　　スタート後、無駄足を使わなければなだれ込みあり。
△テレグノシス　　　　　　ミルコは外を回さないのか？馬ごみを割ってでてくるイメージなし。

３着圏
△ビリーヴ
△ハレルヤサンデー　　ペースを壊すほど速くない。恵まれて。
△アグネスデジタル　　調教、タイムはいいが最後頭上がってたような。実績を尊重して。
穴ミデオンビット　　　　まさか、なぁ、まさかなぁ・・・（ｗ

ローエンはパドックみたほうがいいかな。追い切りが？なんで。
予想、自信なし。
じゃ、Good Luck。

忘れてた。アグネスとハレルヤとウインが好き（ｗ

>>399
サンクス

個々の数値が分からないので％を使って
（逃げ＋先行）−（中団＋後方）を計算すると

枠番:1人/全体
1枠:4.3/4.7
2枠:-14.9/-7.7
3枠:-7.2/-1.0
4枠:-7.0/-6.2
5枠:8.0/-1.0
6枠:3.6/-1.1
7枠:6.6/1.6
8枠:6.6/10.5

全体で見ると、8枠は逃げ先行が多い。
ダート短距離は逃げ先行有利。
よって8枠有利、でよいかな？

1人/全体で見ると、1番人気は逃げ先行が多い。

案外1枠の逃げ先行が多いんだけど、
成績の方はよくないんだよね。

なはは。今日は完敗だな。
あまりに内の先行馬が勝つんで、ミデオンから有力馬への
馬連、ワイドを100円ずつ追加購入するも意味なし（ｗ

友人との雑談板にはこんなこと書いてしまった（汗

＞この馬、GI５勝といっても速い芝に向いてないんじゃないかな。

持ち時計を鵜呑みにしてしまった。
アドマイヤマックスにしろ、俺はカモだとばかりに京阪杯、自信を
持って切ったからな。もうどうしようもない。

#　枠順の話してるところ邪魔して申し訳ないです。

荒れる元ですが、後出し結果を（ｗ
笑いが止まりません．．．ごちそうさまでした。

10Rの武のかなりやらしい乗り方を見てイヤな予感が
したので押さえて大正解。ああいう事するんだよな、武って。
ただ、本線はイーグルカフェだったので配当的には悔しかった。
オッズを見ていて結局馬連にしたのですが、みんなよく研究して
ますよね。普通だったらワイドにしたいところです。

心配だったのは本気で走るかどうかだったんですが
普通に走ってくれたので、普通の結果に終わりましたね。
馬場が悪かろうが良かろうが、この馬には関係なし。

>>403
内の先行馬が勝つんですが、結局みんなあの6mに殺到する
ので、そこがごちゃつきますよね。4コーナーでスパッっと内の
いい所につける先に行く馬が狙い目でしたね。
メインまではそれでほぼ正解でした。

ただ、メインは後方からあのグリーンベルトを馬群を縫いつつ抜け出す
という武マジックであやうくやられそうでした。10Rで明らかにグリーン
ベルト境目の近辺を走っていて、馬場を確認してましたね。

なんか普通の競馬感想レスになってしまってすんません。

荒らすなよ　俺が一言　いってやる　寒い　寒すぎ　寒すぎる

統計学士よ、予想スレに人事異動だ（ｗ

雷少年の雷が落ちたー！

>>405
予想スレが荒れるので勘弁してくださいｗ
引き取れるスレは競馬板にはどこにもありません

おいおい、怒ってないぞ。
なんせ力理論先生曰く、俺と統計学士は同一人物だからな（ｗ

さ、続きだ。頼むよほんとに・・・とほほ。

まぁ、今日はほくほくなので、何でもいってくださいな（ｗ
負け惜しみ．．．（ぼそっ

続きって、雷さんが予想と結果書かなきゃ
書くつもりなかったんだけど。
とコメントも後出しで言ってみる（ｗ

>>399
ありがとうございます。
これで気になるのは、１枠の逃げがやたら多いのと
内枠では逃げ＞先行なのだけど、外枠に行けばいくほど
逃げ＜先行になりますね。

これってタゲの脚質設定の問題なのでしょうか？
検定とかする前に、なにかありそうな気がします。
タゲの脚質の定義ってどうなんでしたっけか。

>>374で提示されてる
フローがうまく流用されてますよね。
仮定→検証→仮定→検証って。

この検証が済んで、いい結論がでれば
それをなんかしらの補正に使えると
指数まで話が届くんですよねぇ。

たとえば、外枠有利というのを上の結論から
数値化できれば、補正して指数に使える。

基本の値が連対率なので、それとタイム等の
指数との親和性があまりにも無いので難しそう
ですけどね。

最近その辺を考えてマス。

>>404
　おぉ、恒例の後出し的中報告がアップされていますね。
おめでとうございます。

しかしながら、あなたのファンを代表して、苦言を呈したいです。
　なんですか！404のコメントは、最初の２行は、まぁ及第点です。
しかし、その次が全然駄目。なっていない。
もっとこう、こみ上げてくる吐瀉物を再び飲み込んだようなコメントがあったんではないでしょうか。
ライトなファンは満足しても自分にはとても受け入れることができない内容です。
ほんとに学士さんか？と疑いたくなるくらいです。

　苦しい気持ちは分かります。アイデアだって無尽蔵ではないのも分かります。でも
いままでやってきたんだし、これからもきっとできるはずだと思うのです。自分を信じてください。

　過信することと信じることは異なります。自分を信じることは一つの能力であります。
多くの成功者たちはこの能力に優れていた。あなたにも既にこの能力が備わっています。
むしろあなたは慎重になり過ぎ、臆病気味と言えるでしょう。自分を信じ、心眼を開き、
持てる能力を解放してください。

>>411
>最近その辺を考えてマス。
と同時に後出し的中報告にも、もっと力を入れてください。２週間と間隔が開きますので、
充電できるとおもいます。春のG1の区切りでもありますし、渾身の後出し的中報告を期待して止みません。
クレクレ君で申し訳ないが、いちファンとしての気持ちは分かってくれますよね。

>>412
長杉

>>412必死だな。

つーか
内枠外枠を指数に盛り込むのなんて
ちょっと熱心な人なら
すでに皆やってる。

ったく、何を今頃。
しっかりしろ。

>>415オカルトではね（ｗ

>>415
今更だろうが何だろうが、馬券で勝てばよし。
空気を嫁

本当に勝ってると思ってるやついるんだ。
本人だったりして

>>410
今回はえらく直球でしたね。
タゲの脚質定義、さすがに枠順は考慮されてないんじゃないかな？
まずはそのタゲのカテゴリ分けで検証してみてはどうでしょう？
具体的にどうやるのか興味があります。

タゲのヘルプより抜粋
----------------------------------------------------------------------------
２角、３角、４角で１度でも先頭を走った馬は、基本的には逃げと判定されます。
ただし、一部マクリと判定される場合もあります。
他は、まず頭数を３で割り、その数分の頭数(最大でも５頭)で
先頭から３つのグループに分けます。
そして、４角で３番目のグループに位置している場合は、追込あるいは後方と判定されます。
また、４角で２番手のグループにいる場合は、差しあるいは中団と判定されます。
ただし、最高でも４角で５番手以下。
２角や３角で後方に位置し、４角で１番目のグループにいるする場合はマクリと判定されます。
ただし、その区分が無いときは先行と判断されます。
上記の他で４角で１番目のグループにいる場合は、先行と判定されます。
-----------------------------------------------------------------------------

>410
タゲの脚質の定義も
よくわからず検定しようとするなんて
大丈夫かお前

あら、ヘルプにあったのか。

>>421
まあまあ。
とりあえずやってもらってから考えようよ。

大学の教養レベルの知識なのに知ったか口調で反感を買う。
でも競馬板ではついていける香具師が少ないのも事実なので
いつも優越感に浸れるので常駐。
毎回勝っているとのたまっているわりには何故か
うれしそうに後出しで書き込む。
煽りなんて無視すりゃいいのに得意げに
議論についてこれない香具師・・・
とかって人を蔑み指数初心者の人間まで煽る。
その割に意外と初歩的なことを知らないので
皆から煽られる。

週明けは面白いっすねぇ。
議論に参加できない香具師が頑張るこのスレ（ｗ
まぁ、風物詩みたいなもんか。
というわけで、煽ってみましょう。

>>418
ひがむな、以上。

>>421
じゃぁ、おまえが検定してみろよ。
仕方も知らないくせに（ｗ
まってるぜ、できなければヘタレ認定ということで。

検定の仕方も
よくわからずに言うなんて
大丈夫かお前

>>432
おまえもついていけないから
そういう事書いてるんだよな（ｗ
後出しじゃないのが、まだわからないし。
かなり低レベルだな。
ま、日本語読めないレベルの厨房か。

とまぁ、一応アフォにもレスしときました。

ここからは真面目に（ｗ

>>415
その指数の盛り込み方が>>416の言うように
オカルトなんですよ。>>374で言われるような
フローでしっかりやってる人を聞いたことがない。
そこまで言うのなら「まともに」指数に組み込んだ例を教えてよ。
クレクレ君で悪いけどさ。

なんてことはこのスレ読んでればわかると思うけど。
ったく、何を今ごろ。
しっかりしろ。（ｗ

>>419
そうですね、とりあえずは>>420さんがしっかり定義を
書いてくれたので、そのままで検証してみましょう。
と思ったけど、幸いにも>>421とか>>423とかが知ったかぶり
してなければ、きちんと名乗って検定してくれそうなので
そっちを期待しましょうか（ｗ

まぁ、ちと忙しくてすぐには答え出せないので、しっかり
検定してくれよ。俺が結果出しちゃったら、>>421,423は
知ったかぶりということにｹﾃｰｲなので、頑張ってくれ。

まぁ、無理だろうけどな（ｗ

ここまでネタばらまいたら、大反響だろうなぁ。

>>420
おお、ヘルプにあるんですね。
といいつつ通常使う2台は両方マカーなので、使えないんですよ（ｗ
計算用のWin PCはちと今別で使っててインストールしたくないし．．．。
といいつつ、VAIOのC1とかU3に入れて計算するのやだしなぁ。

それにしても、これだけ明快に定義してくれるといいですね。
競馬新聞やブックとかにはこんな事書いてないですしね。
（案外明確な定義が書いてあるのか？）

タゲって結構脚質に種類があるんですね。
フローチャートで書いてくれればばっちりだけど
文章だとちょとあいまいでわかりづらいですね。

検証は>>412,423待ちってことですみません。
こんな検定は基本中の基本なので、あれだけ言う彼らなら
そのぐらいできると思いますけど（ｗ

煽りの相手してもしょうがないですよ。
ここは先んじて検証しちゃいましょうよ。
でないと結局同じレベルだと思われてしまいますよ。

なんで煽りに反応するんだ

馬鹿じゃないの

マジで統計学士ここから
出てってほしいんだけど。

>>430
そうか？
俺は便利なツールだと思う。
上手く使えば役に立ちそうだが。

データ処理の部分こそが重要なのであって、
煽りの部分に感情的に反応するから不毛にエスカレートする。

俺には、統計学士が一方的に悪いとは思えんが、
学士も真っ向から受けて立ってるから、そのへんはお互い様。
割れ鍋に綴じ蓋ってやつだな。

>>428
まぁまぁ、１〜２日待ってみましょうよ。
すぐ答えちゃ>>421,423がかわいそうだ。

>>429-430
そんな連続カキコしなくても。粘着だなぁ（ｗ
俺と一緒で、間違えてよくEnter押しちゃうのか？

おまえのように、名無しのヘタレに戻って
煽りと荒らしに徹してもいいんだけど（ｗ
そうすりゃおまえのような荒らしもまとめて学士扱い
されて、案外いい掃除になるかもしれんが。

ご希望なら。

まぁ、このレスに>>429-430が反応しちゃったら、
煽りに反応して自爆だから、俺以下の馬鹿だけどな。

>>431
そういう人ばっかりだったら、煽っても面白くないので
普通の議論に徹するんですけどね（ｗ

>>427
統計学士さん
お久しぶりです。
馬券も相変わらず好調のようで、頑張っておられますね。

ひとつ勝手なお願いがあるのですが、
学士さんのレスは不要な改行が多すぎて少々見づらいです。
（特に書き込み最終行より後ろの改行部分）
お気遣い頂ければ幸いです。
煽りは気にせず、クールな対応で。

雷少年さん及び他の方々の今後のご活躍を期待しつつROMに戻ります。

>統計学士
タゲの脚質の定義知らなかった香具師に
言われたくないもんだ。

大体俺は一言も検証してやるなんて言ってないし
そんな義務もない。
知らないくせに粋がって検証とか言って大丈夫か
と親切に心配してやったんですけど（ｗ
日本語理解できる？

沢山レスがついてたんで期待して覗いたら、なんだおまえら（ｗ
ネット芸ならネット芸としてネット芸らしくやってくれよ。

すでに先人がやってることでもいいんだよ。
俺を含め初心者だっているんだ。

ちょっとここんとこ忙しくて、議論についていけてないな。
実はまだ上がりの評価で悩んでたりするんだけど。

枠順の話、期待してます。

相手にするな。
スレが荒れるから学士は放置しろ。

枠順か、
普通のカテゴリ変数より難しそうだね

>統計学士
大体的中率ばかりを追うのは俺と根本的に考えが違うしね。
スレ違いなのでもうこれ以上書かないけど
俺は回収率重視の指数だから
あんたとは目指すものが微妙に違う。

前にも誰か書いてたが脚質や枠順も
回収率には差が出る。
何故なら、予想ファクターとしての
認知度が実際の影響度より少ないから。
その辺は今や期待値系の間では常識。

例として芝の内枠と外枠の
回収率にはこれだけの差がある。
（2001/1/1〜2003/6/8　全54,997Ｒ）
１〜５　的中率7.6　単回値75.7　複回値78.1
６〜10　的中率7.1　単回値74.6　複回値74.1
11〜15　的中率6.3　単回値73.7　複回値66.9
16〜　的中率5.3　単回値69.4　複回値68.9

その辺をもっと詳しく書いてもいいんだけど
それをよく思わない人が多いのも事実なんで
もう来ませんし書きません。
ついてこれないから逃げたとか、
検証する能力がないから逃げたとか稚拙なこと
言うんだったらそれはそれで構わん。

>>438

＞（2001/1/1〜2003/6/8　全54,997Ｒ）
それ全部１８頭立てのレース？
ちょっと気になったもんで。

そういやOZ氏も叩かれてからいなくなったね。
それまでも何度か叩かれてたけど。
このスレOZ氏に紹介してもらったんでちょっと感慨深い。

>438=421
>その辺をもっと詳しく書いてもいいんだけど
>それをよく思わない人が多いのも事実なんで
>もう来ませんし書きません。

出会いがあれば別れもある・・・。
しかし、早過ぎるじゃないか。まだお互い知り合って数レスだよ。

期待値系の常識を俺に叩き込んでくれ。
いや、ホントにレギュラー希望。
頼むよ。

# 統計学士は後出しチンポさえしなければいい奴（ｗ

>438
訂正
54,997Ｒじゃなくて54,997頭だった。
レース数は3,817

>439
５頭立て以上全レース。

>440
OZはやりすぎた。最近は別室に篭っているのようなので
あれくらいならマターリしていいんじゃなかと思います。

>>438
んーどうも気になる
＞１〜５・６〜10・11〜15・16〜

もう一度聞くけど、この区切り方は一律
総頭数別に内外をそれぞれ決めないと
データとして使い物になるのかと？

後出しと煽りレスだけで厨房度120%なのだが...

>443
もう来ないと言ったのに。
これが最後ねｗ

つーかそういう考えもあるんだけど
回収率的に劇的に有用性のあるものを公表すると
マジでコワイし自分の首を絞めかねないので・・・
OZやLabbyはこういう話好きだから
詳しくは彼らに聞けばいいかと。

一応過去10年弱（201,158頭）のデータ。
馬番÷頭数
〜33％　　的中率7.5　単回値74.1　複回値75.1
34〜66％　的中率7.3　単回値71.5　複回値71.6
67％〜　　的中率7.0　単回値70.1　複回値66.9

じゃあ統計学士さん、有意差があるか頑張って調べてｗ

まあまあ、もちつくんじゃ。
急ぐばかりが人生ではないぞ・・モゴモゴ・・・
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∩＿∩
　　　　　（・μ・ ；）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　
　|ﾛｳｶﾞｲ|＼

>>421
逃げ逃げモード全開ですね（ｗ
必死に稚拙とかいってるし。

タゲ使ってないと書いているのに．．．
文意が理解できない厨房か。
タゲの脚質より、検定の方が一般的でしょ。
>>423も大学教養レベルの知識って言ってるし（ｗ

期待値系は馬券術であって競馬の予想じゃないもんな。
それなら競馬を知らないのはしょうがないか。

それじゃ、さようなら（ｗ

>>421
なんで、あなたまで後出し言うわけ？
アドマイヤは消す、ロブロイ、デジタルは買い、
これのどこが後出しなんだか。

たぶん、雷さん的ネタで言うと、前出しや後出し
よりその中間が好きなんだろうけど．．．。
馬券が当たれば後出しなのかな、もしかして（ｗ
お互い後出し仲間ということで、今後もよろしくね。

馬券の種類と買い目まで明確に言わなけりゃ予想って
言わないんかい？

>>445
これみてわかった。
マジで検定って知らなかったのね．．．。
すまん、厨房にマジにあたってしまった（ｗ

寝坊した（ｗ

>前出しや後出し よりその中間が好きなんだろうけど．．．。

えー、ワタシはワカメザケ＠上籠（父：アレミロード）に興味はありますが・・・。
すまそ、急いで会社逝ってきます（ｗ

421さん
もう来ないなんて言わずに帰ってきてよ

予想を事前に公表せずに「後出し」して信用してもらえるかどうかは
その人の人間性に拠るところが大きい。
それを持ちえていない人間がやるとスレが荒れることは明白なので
まっとうな人間ならやらないはず。

＞馬券の種類と買い目まで明確に言わなけりゃ予想って
言わないんかい？

言わないよ。それは「見解」と言う別のもの。
いい加減に後出し的中は止めなさい。
後出しハズレは大いに結構。

>>450
後出しはただの「自慢」である。
何の価値も無い。

ってかまっとうな人間でないから後出しするんじゃないの。

>>450
なんだ、そうなら別にいいや。

「見解」は当たってるんだから文句は無いし。
馬券的な結果については、前から言ってるようにもともと
オッズを生で見るまで馬券や買い目を決められないんだから
買い目を前日に書けないんだから後出し言われるのはしょうがない。

当たり馬券を持って、金が儲かっていることを自慢してるんだから
価値の無い発言なのはわかってるし。そもそも２ちゃで価値ある発言なのか
どうかは本人の見極める能力次第なのは常識。
後出しと言われるのが結局ひがみからだってことがよくわかった。
以後、別に後出し言われても気にしなくてすむよ、いい意見をありがとう。

正直、見解だけでも信じていれば的中できた人はいただろうに。
そこのあたりは競馬力ではなくて、馬券力の問題だけどね（ｗ

ただ、一つだけ間違ってるね。
信用なんか２ちゃんじゃされてる人なんかいないよ（ｗ
いくら前にしっかり予想したって、当たった奴が馬券を買って
なければしょうがないし、見解で後で馬券が当たったと言って
も疑われても、実際馬券当たってるんだからそれが真実。

誰がやったって、後出し言われると思うけどね。
それが２ちゃん。

酒入ると文書がめちゃくちゃだな（ｗ
おやすみなさい。

>>454
後出しは悪いことじゃないし、価値がないわけでもない。
それによって負け組や物乞いが覚醒して、
真剣に研究しだすんだから。

それが実れば後出しした者には不利益が、
覚醒した者には利益が生まれるわけだから。

覚醒されるのが嫌なら程々にすればいいし、
慈悲の心があるなら、どんどんやればいい。

>>453
いや、だから後出ししなきゃいいじゃん。簡単なことでしょ。

？
自分が信用されていないからといって、
ドウシテ２ちゃんで信用されている人間なんていないなんて結論付けるんだ？

>>454
普段と変わらないよ。

自分がよっぽど社会で
信用されてないんだろうな

>>457-458は２ちゃを一部でも信用してるんだ、スゲー。

>>457
がんばって、２ちゃんで信用されるような
人間になるように努力するよ。

やだな．．．それ（ｗ

雷さんとかは、２ちゃんで信用されている人
のように見えるからさぞかし社会では
信用されてるんだろうな。

>>458
２ちゃんで信用されてないのに、社会では
信用されるはずがない。なんて思える程２ちゃんに
毒されちゃってるのね（ｗ

可哀想に。

統計学士さんの
（ｗ
って全然面白くないんで
やめたほうがいいんでは？

まあこういう匿名の環境では自己が出るからね
それをどうコントロールしているかで
実生活の状況も推測できるわな。

たしかに>>461のバカっぷりの方が面白い。

２ちゃ見て実生活を推測する>>462ってかなりキモい、ヒッキーらしい発言だよね。

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

>>462はネトでしか自己表現できないのね。

>>453
ここがどこなのかなんて関係無く、
単純に行動の異常性を指摘されているだけだよ。何度もね。
２ちゃんだから。見極め次第。なんて言っても原因を他人に求めてるだけ。
その点に関してだけは、学士には一貫性がある。

＞誰がやったって、後出し言われると思うけどね。
これは違うと思うね。
そういう単純な思考だから、現実が理解できなくて暴れる。

なんでこんな関係ない話ばっかりの
スレになっちゃったんだろう。

雷少年もダイス萬氏もあきれたのか
あまり来なくなっちゃったし。
もういいかげんやめようよ。

学士が来るようになってから、つまんなくなっちゃいましたね・・・。

彼さえいなければ良スレなんですが・・・。

たぶんそういうこと書くと
また長文で反論して荒れると思う。
彼はもう無視したほうがいいと思います。

たしか枠順の話あたりからストップしてたと
思いますが、雷少年さん、224さん
もしよければ戻ってきて下さい。

学士をＮＧワードにしてますので
全然平和ですｗ

でもレスが無茶苦茶とびとびｗ

自分でＮＧ使ってて書き込むと
何にも変化ないから誤爆したかとｵﾓﾀﾖｗ

>>471
かちゅで初めてやってみた。おもしろい
しかし、有益ネタのついでにお情けレスがあると本体が読めなくなってしまうね
まじめなレスと並行して書くときは、
「学士」みたいに省略で書いてくれると便利かも

真面目な話しなんですけど、

学士さん消えてくれませんかね？

真面目な話しなんですけど、

>>474さん消えてくれませんかね？

>>475
まるで本人並みのつまらなさだな

本人だったりして・・・

>>476
真面目な話しなんですけど

荒れるから、もうやめよう。

本人じゃないし

君たち学士ネタやるんならやってもいいんだけどさあ

レスの中のどこかに「学士」って入れてやってね。

新着になっちゃうんで（ｗ

>>478
だから、分かったから

荒れるから、もうやめよう。

本人じゃないし

誰を排除すればいいか明確だ

後付けだけにレスする名無し

これが無くなれば後だしは相手にされないから
学士も言わなくなって普通の人になるはず

会話の内容についていけないから後付けだけに
レスするのはわかるけど消えてくれよ、マジで

学士以下の役に立たないクソな連中なのをわかって欲しい

>>480
学士君、乙

>>480
＞これが無くなれば後だしは相手にされないから
＞学士も言わなくなって普通の人になるはず

他力本願だな。
まず、自分の言動から正すのがおとなってもんじゃないですか？

学士さん（W

雷とダイスはキャラが似てるため
同時には動かし辛いと思われる。

その点学士は扱いやすいよね。

勘弁してくれよ。

そんな遅い時間じゃうちのPCじゃネットが
重くてつながんないんだよ。

まぁ偽者が出るだけ人気者なんだろうけど（ｗ

悪貨は良貨を駆逐すると言うからな。
レベルの低いネタの方が喜ぶ連中が多いということか。
このままこのネタを続けても俺はいいしな。

こういう話はネタと思ってムキになって対応とかしてる以上、
別にいつまで続いても俺は平気だけどな。煽りあいってのも結構楽しいし。
ただこのスレの連中は予想外の反応が無いからちょっと飽きたけど。

おおい、なんか急激にレベルが下がったなぁ。スピード指数研究は本格的に終焉なのか？
しかし、このスレの流れからして煽る側も煽られる側も同一人物なのかね？みんな雷氏？

ま、話を本筋に戻すとして、中山ダート１２００で、外目の枠が連対率良いらしい事はわかった。
連対率がイイてことは、外目の枠がおしなべてタイム速めなのか？内よりどのくらい速い？
という疑問が沸いてきた。つまり内目の指数上位馬に対して、どのレベルなら逆転可能なのかと。

んで、各レースの全馬の走破タイムを当該レースの中央値で割って、馬番ごとに中央値の比較をしてみた。
馬番：タイム比
01：1.003＿＿05：1.000＿＿09：0.999＿＿13：1.000
02：1.002＿＿06：0.997＿＿10：0.999＿＿14：1.000
03：1.000＿＿07：1.000＿＿11：1.001＿＿15：1.001
04：0.999＿＿08：1.002＿＿12：1.000＿＿16：0.999
（集計期間：ひみつ。すべて１６頭だて。数値が小さいほどタイムが速い）

・・・こうしてみると、外枠が高タイムを出す訳ではないんだな。1、２番が若干凡走傾向にある
ぐらいで、あとは大差なしと。この結果からは、たいして得るものナシやなぁ。
学士クンよ、この結果どう見るね？

>>483
全然似てないと思うぞ。
誰かさんとは違うけど。

>>428
というわけで、数日待っても誰も検定が
できないレベルの香具師ばかりなので、
検定してみましょか。

でもね。

あのデータだけじゃ、検定できないはずです（ｗ

>>421,432とかは大学の教養クラスの知識も無いのか。
リアル厨房じゃしょうがないけどね。
「そんなデータじゃ検定なんかできないよ」とつっこむ香具師が
いれば流れも変わったとは思うんですけどね。

そんなわけで、生の分析のタゲデータ（集計前のやつ）を
テキストとかエクセルであぷろだにでもあげておいてくれれば
こっちでエクセルで検定してみます。

なんせ、マカーじゃタゲも動かない（ｗ
おまけに2001までしかデータ持ってないしね。

>485
母数がわからなくちゃ
分析もクソもあったもんじゃない。

>>485
面白い分析っすねぇ。たしかに大差が無いように見えますね。
レース数が多いのならば、馬番ごとに平均値でやってもいい
とは思いますよ。

その表の最大と最小値の差って1.003-0.997=0.006。
1200mって100秒はかからないですよね。100秒かかったとして
実際の秒数では0.6秒。案外あるのかもしれないなぁ....。

ただ、枠順の差ってのはこれで見る限りなさそうですよね。

とりあえず、集計期間とかはいいので、データ数を教えてくれるか
平均値にして分散を教えて欲しいです。

な、なんか急にまともな人が増えたんすが。

>>488
ごもっとも。

でも、考え方は面白いと思いますよ。
まんざら間違った方法じゃないと思うし。

まあ、サンプル数と
標準偏差がないとｔ検定に
持っていけないからな。
ただ、標準偏差など485が出せるかどうか。

馬番ごとにやろうってか、
まあ脳内学士そんなもんだと思うが
期待した俺が馬鹿だった。学士ほどじゃないが

>485
>しかし、このスレの流れからして煽る側も煽られる側も同一人物なのかね？みんな雷氏？

おいおい、冗談じゃないぞ！！
名誉毀損で訴えるぞ！！・・・・・・・・・・名誉なんてないけどさ（ｗ

俺は納期間近で急がしいんだよ。頼むよ。

>スピード指数研究は本格的に終焉なのか？

俺はまだ燃えているね。また最近、電車でベイヤー本を読んでるよ。
まだまだ学ぶところは沢山あるね。

よく読めば、俺＝統計学士さん＝ダイス萬さん　とかくだらねー読みしやがって。
そんな器用ならもっと出世してるよ（ｗ

しかし、煽りと叩き専門、それが過ぎれば妙にシニカルな奴が現れると。
もうちょっとまったりいかないもんかね。

枠の有利不利云々には期待してるんだよ。
競馬場選んで、芝／ダ、距離選ぶと、馬券に有効なトラックのプロファイルが表示されて・・・
こんなの作ってみたいね。

>>487
タゲで吐き出したCSVデータあげてみました。(000105〜030420)
http://cgi.2chan.net/up2/src/f5396.zip

ヘッダ（↓便宜上、改行入れてあるけど無視してください）
------------------------------------------------------------------------------------------
年,月,日,回次,場所,日次,レース番号,レース名,クラスコード,芝・ダ,コースコード,距離,馬場状態,馬名,
性別,年齢,騎手名,斤量,頭数,馬番,確定着順,入線着順,異常コード,着差タイム,人気順,走破タイム,走破時計,
補正タイム,通過順1,通過順2,通過順3,通過順4,上がり3Fタイム,馬体重,調教師,所属地,賞金,血統登録番号,
騎手コード,調教師コード,レースID,馬主名,生産者名,父馬名,母馬名,母の父馬名,毛色,生年月日,単勝オッズ,
馬印,レース印,PCI
------------------------------------------------------------------------------------------

>495
おお！お疲れ様です。

>>495
早速落としたよ

約７０％、１６頭立てなんだね

で、度数を取ってみました（１６頭立てのレースのみ）

馬番１の通過順３
00-2
01-45
02-15
03-18
04-33
05-20
06-25
07-23
08-26
09-27
10-26
11-24
12-30
13-18
14-29
15-19
16-27

面倒なんで、飛ばして馬番１６の通過順３

00-2
01-34
02-62
03-55
04-42
05-31
06-27
07-27
08-26
09-19
10-20
11-16
12-12
13-8
14-11
15-9
16-6

通過順0を除いたのべ頭数=6473
avg=25.3
std=8.2
kurt=3.17
skew=1.09
max=62
min=6

感想
やぱーり、外枠はいい位置を取れるってことだね。
データ、ありが�d

補足説明
16-6ってのは通過順3が16番目だった回数が6回ってこと
avg=25.3ってのは、馬番1-16と通過順1-16で
256個のマトリックスができるでしょ。
それらの平均値（以下同様）

馬番16のとこにmaxとminが来てて意味深い

保全

といって上げるつもりが上がってなかった。

今週も頑張りましょう。

久々に保守

今日は競馬はお休み。明日のエプソムはマイネルアムンゼンの単複をどうし
ようか、と思ってたんだが。Ｖを見たけど、東京のあの内側有利のトラック
バイアスじゃ予想も難しいよ。しかし東京開催は散々だったなぁ。

と保守書き込み。

>Ｖを見た

コンバトラーV？
やるな、雷少年。

>507
ボルテスＶのほうだよ。
なんかネタ振れ（ｗ

なんだ、ターンAかと思った、読み違えたよ。
世代が違うのか．．．

とりあえずデータは落としたので、これから
PCにオフィスをインストールしないと。
うちのPCのほとんどはOSとIE以外は
マイクロソフトフリーなので。

会社で計算する手もあるけどね。

Officeか。今、Excelの基準速度表と睨めっこしてます（汗

そもそも芝の2000ｍ超のレースの基準タイムなり、速度なりに何の意味が
あるのか、というところで、（数週間）思考停止。結局、ペースなり上がり
なりを評価できないと、もう一歩進むことはできないんじゃないかと。

例えば、芝1600と2000ｍの基準タイムがそれぞれ、1347、2014だとして、

　　　　　　走破タイム　　ペース部分　　　上がり3F
芝1600ｍ　　1347　　　　　60.6秒　　　　　34.1秒
芝2000ｍ　　2014　　　　　87.3秒　　　　　34.1秒

これ、どう評価して比較すればいいんだろうとか。
また、異距離のレースで、ペース部分、上がりの速度がまったく同じ場合はどうすれば
いいのだろうとか。なんだかな。

スピード指数に対する批判として「ペースへの対応」というものがあるが、
そもそも、スピード指数というものはペースに関係なく、その馬が全力で
走ったという前提で走破タイムを評価したものである、というのがその批判
に対する答えなんだな。ま、理解のレベルはそれぞれにしろ、万能じゃない
ということだ。

芝のレースの特色について、ベイヤーは著書の中で語ってるわけだが、
芝とダートのそれは、もはや競技として違っているということには俺も今更
ながら賛同。ブロヘイマーの理論に惹かれるところもあるけど、日本の競馬
の距離体系は幅広いので適用が難しいし、結局異距離間の比較の部分は
統計学士のいうところの「オカルト」でしかない気がするしな。

＞異距離のレースで、ペース部分、上がりの速度がまったく同じ場合は
違った場合も決まってないじゃん（ｗ

と、お約束でつこんでおく。

西田式の場合、全距離を等速で走ったとして基準ペースを設け
そこから先行指数を計算している。
しかし、1600->16.5m/s 2000->16.0m/sと等速じゃない（ｗ

雷理論はまだまだのようだが、
西田式のよい面悪い面がわかって感謝してる。

(･∀･)ﾁﾊﾞﾘｦ!

＞1600->16.5m/s 2000->16.0m/s

1600:16.5m/s->17.6m/s
2000:16.0m/s->17.6m/s

運動会（やや重）の昼休み（ｗ
前出し予想。

中京11R ファルコンＳ
◎ギャラントアロー　馬連の相手：17,14,18,15,13
単複も行くかな。

東京11R エプソムＣ
東京の２ヶ月は壊滅的。中山の貯金を使い果たす（ｗ

マイネルアムンゼンの単複で行こうと思ったが、1800ｍ戦で好位につける
スピードはないかも。トラックバイアスの恩恵を受けず豪快に勝ちきるほど
じゃないよなぁ。

◎マイネルアムンゼン　馬連の相手：1,2,6,7,12,14,18
相手は走りが変わってきたトレジャーか？信用できないよな。なので、手広く。
自信なし。

予想は予想スレでしる

東京はやっぱやられた。
ヒモ最上位が18タイガーカフェの４着か。
中京は単複馬連GET。嬉しいね。

>515
へへへ。ああいえばこういう奴がいるもんだな。
前（前々？）スレで「レースの予想もしてくれ。」という声があったんだよ。
で、前スレから予想を書くことにしたんだ。ごめんな。

予想スレ？俺が出向いちゃ悪いよ。

予想をするならスピード指数で頼む
他の予想をするなら自分でスレでも立てれば
別にここでする理由は無いだろうし、

「予想してくれ」という声を聞くなら
「ここで予想をするな」という声も聞けば？

>517
へへへ。ああいえばこういう奴がいるもんだな（２回目）。

とりあえず、>517よ、２ｃｈブラウザ使ってたら俺のハンドルでの書き込みを
表示しないようにして対処してもらえないか。それが互いのためにいいんじゃないだろうか。

10Rで的場が買えて、なぜ11Rで内田が買えん！
今日の反省はこの一言に尽きます。

>>510
たぶん、ベースと上がりを分けて評価するのなら
基準タイムもベースと上がりを分けないといけないと
思いますが、いかがでしょう。

オカルトは雷さんが言い始めたと思ったけど．．．
結局なにかしらの「こじつけ」が無い限り統一した数字
にするのは難しいと思いますよ。

今やろうとしてるあの枠順の比較だって、一番最初の議論
からすれば、統計で分析しちゃいけない話だしね（ｗ

そういえば今日芝コースに入ったけど、外と内であんなに
馬場が違うのかとびっくりしました。いわゆるグリーンベルト
とそのすぐ外、そして大外、全く様相が違う。
一般席や指定席の高さではそれほど気にならない馬場の差ですが
馬主席の高さから見た時にかなり違うなという感覚を持ちました。
ただ、実際に地面に立って見たら、その感覚以上に違うんですね。

まぁ、人と馬じゃ実際走った場合の馬場差の感覚というのは
もちろん違うだろうけど、分析そのものの意味を考えさせられ
ちゃいました。

>512
>違った場合も決まってないじゃん（ｗ

これについてはブロヘイマーのAP、SP、EPというペース系の指数
でやってるんですよ。前スレの>653あたりに書いたかな。
参考リンクは前スレ>527にあります。
ついでに、前スレ>54では、Beyer on Speedの中で、ベイヤーが
ブロヘイマーやサーティンの方法ついて触れているところについて
書いてます。必要であれば再掲します。

>519
オフィスのインストール無事終わりましたか？

>結局なにかしらの「こじつけ」が無い限り統一した数字

それを「落しどころ」と表現してきたんだけどな。
オカルト云々は前スレ>440の学士さんの発言からじゃないかな。
ま、どうでもいっか。



いろいろな意味で激しく萎え。

>>520

なんか、調子悪いです、今格闘中。
XPにOffice 2000入れようとしてるからかな。
まぁXP自体入れるときにちょっといじってるし。
マカーには辛い世界だ。

言い方が悪かったかもしれませんが、今までの
流れからして、やっぱりこじつけでないと難しそうかと。

オカルトの出典は>>438っすね、前スレの。

まず数字を眺めて、それから原因を考えずにとりあえずいい結果の数字
だから指数に使うのはオカルトだと僕は思います。それから人の本を読んで
そのまま使うのも同じようなことかと。今はタゲとか武器のある人は
自分で検証できる時代なんだし。

せめて数字を眺めて、原因を考えて検証、それから使うという方法で
ないとオカルト呼ばわりされてもしょうがないかと。

雷さんが言ってるのは、それでもやっぱりいい結果が出ないか、理屈が
わからないのでどこかで妥協をして、落としどころを見つけるって
お話ですよね。でも俺は理屈がわからない場合の妥協は「こじつけ」
だと思うんですよ。

枠の話で言えば、外枠有利を数字でうまく説明できない＝枠順差を考慮しない
っていう妥協と、内・外で分析すると指数的に係数で1.2ぐらいの差をつけると
うまく説明がつく、っていう妥協があった場合、後者は「こじつけ」と言われて
もしょうがないと思います。

そこからなんで1.2なのかを理由づけできれば、それを検証すればいいわけだし。

なんて書いているうちにまたＰＣがエラーで止まってるし。

こちらは鬱。

1.競馬は情報処理能力を競うゲームである。
2.競馬は競争馬とある競走馬との差を認識する事である。
3.競馬は非線形現象である。
4.競馬は複雑系の現象ではない。
5.競馬は1.が成立している間はゼロサムゲームでは無い。
6.競馬予想は現実と予想の差の自乗和を最小するにする事である。

理屈がわからない場合の妥協、なんてするつもりはないなぁ。

俺がオカルトと書いたのは、
>しかし、本屋の競馬本のコーナーでタイトルを眺めてると
>オカルトっぽいのばかり。 あれは恥ずかしい。

これだね。学士さんとは使用の意図が違うよね。ま、どーでもいいことだけど。

スレが膠着したときには競馬談義や雑談、予想なんてのもいいと思ったけど、
もうやめっかな。名無しさんになる気はないんだけど、控えるということで。
・・・できるかわかんないけどさ（ｗ

統計的な手法は数学では無いので、
現実にあわせるための妥協は普通にありますよ。
こじつけと呼ばれてもしょうがないというのは否定しませんが、
統計には必ずそういった側面があります。普通はわざわざ言わないです。
それが要求されてない場ではなおさら。

>>524
自分をうまくコントロールできる人ならやっちゃってもいいんじゃないですかね。
前に出てた、「大人」の社交場を兼ねるスタンスが一番いいと思うんですが。
それでこのスレも途中まで伸びたんだと思ってますし。

>>522
理由を説明できなくても、統計的に有意ってことはあるんじゃないｽｶ？
合理的に説明できないから捨てる、なんて俺にはできない。
てか、現実を説明するのは常に後付けでないｽｶ？

「電気」の正体を科学的に解明できなくても人類は電気を利用してきた、
なんて話もあるし、俺としては馬券に役立てばｵｰﾙﾗｲﾄ！

>>524
俺は馬券本がズラッと並んでるのを見ると、夢と希望に満ち溢れる気がするｯｽ。
オカルトなタイトルに苦笑することもまああるけど、
何かしら使える部分があればそれで十分ｯｽ。

>>524
ところでスレの方向性はどうなっているのでしょうか。
西田式を脱却して新しい物、速度系スピード指数の開発を目指すのか
西田式の欠点は分かっているのでそれを補完していく方向でタイム系の指数を開発＆改良するのか。
どちらなんでしょうか。

根が決まらないから上物の話（枠・馬場・上がり評価）もいまいち
踏み込めない気がする。皆それぞれ異なる根＝理論を前提に話しているから、
Ａさんには当然でも、Ｂさんにはさっぱり？の議論になっているのでは。

個人的には後者の西田式の改良が良いように思えます。
仮に速度系にすると、理論面を誰かが公表しないと、レス自体が独りよがりのモノにならざるを得ないし、
カチンと来る人が多くなり荒れる原因になる。しかし、公表は、かなりの負担になるので事実上無理だとおもう。
改良型なら根は公表されているので負担にならないし、例えば枠の話でも、実際外枠が何秒くらい得をするのか
を算出して指数にフィードバックすることがやぶさかでないと思えるコースもあります。
基準タイムをこのスレで統一する必要が有りますが、今はターゲットもありますし、可能では。

統一した基準タイムを使った指数で先週の馬場状態や、予想などを語り合い、時折、新しい理論を
検証し、導入してはボツにしたりして、でも馬場指数は個々のモノを使用し、Ａさんの馬場指数は甘い！
とか語り合えるのが理想。ここまで進むと開発研究所ではなくなるけどね。

＞馬券に役立てばｵｰﾙﾗｲﾄ！
これには賛成！

しかし、統計的手法は凄く参考になるよ。

＞スレが膠着したときには競馬談義や雑談、予想なんてのもいいと思ったけど、
これに反対はしないけど、
少なくともつい最近は予想でスレが荒れたから、慎むべきかと。

＞ところでスレの方向性はどうなっているのでしょうか。
不特定多数が書き込む掲示板だから統一は難しい？

雷さんがＨＰを立ち上げるのが一番いいと思うけど。

>雷さんがＨＰを立ち上げるのが一番いいと思うけど。

自分のページに引き篭もるor隔離はいいアイデアだね！

実は昔からの友人との雑談板で競馬の予想とかやってるんだな。
指数の話なんてしたことないけどさ。

方向性etc. いろいろあるがひとまず、俺はこのスレから降りるわ。
バトンは皆さんに、ということで。

>>529
＞雷さんがＨＰを立ち上げるのが一番いいと思うけど。
さすがに雷指数の公開を迫る気にはなれないですね。
オリジナル指数の大変さは想像できますから。

まともな話→後出し→嵐→平静を取り戻す

劇的な環境の変化もあるやも知れぬと期待しつつ…
四季の移り変わりとしてあきらめます。

>531
貴方がやりたい事は、貴方が引っ張って行けばいいと思います。
それで問題が出れば、スレを二つに分ければいいだけの話。

引っ張るほどの豊富なネタを持ち合わせていないです。
雷氏ほどの頑張りも持ち合わせていない。

こうしたらどう？→やりたいならおまえが勝手にやれ！

「出来なきゃ書き込むな」ってことですね。
こりゃまた失礼しました。

雷氏も去って、このスレも終わりなのか…

たぶん、俺も最後のレスかと。

>>525
そういうやり方で使う人が
統計的手法を間違って使う人の典型だね。
数学としての統計を知らない人の台詞だ。

>>526
理由がなければ、統計的に有意なことはあり得ません。
理由を説明できない場合は有意ではありません。

現実を説明するのは後付けかもしれませんが、後付けで理由が
説明できます。その理由をしっかり検証して正しければね。

よくもまぁ、理由がわからずに馬券に役立ってると言えますね。
たまたま当たってるだけでしょう、それって。
当たってる理由がわからないんだから（ｗ

電気が便利だけど、理由がわからないので使い方も経験則で
感電死する人も多かった、ということでしょう。

んじゃ、俺は逃げることにしますわ。
探さないで．．．もう名無しになるので（ｗ

age

age

>>535
私は現実にマッチするほうを使います。
教養課程の統計学が使い物になるほど競馬は簡単な事象ではないです。
サイコロとは違いますよ。
逆に同じくらい複雑な事象で適用されてる例があれば知りたいぐらいですね。

＞んじゃ、俺は逃げることにしますわ。
お達者で。

統計学士がいなくなるのは全然かまわないのだが。

雷氏の損失がでかすぎる。
＞探さないで．．．もう名無しになるので（ｗ
探すも何もDat落ちの可能性が高いぜよ。（涙）

半年くらいしたらもう一回スレでも立ててみるか。

雷さんいないと今後の維持はちょっと厳しいかもね。
落ちたら放牧期間ということで。
しかし今回はよく伸びた、半年３スレか。ペースの話しが面白かったな。
このスレに影響受けていろいろ作業もはかどったし。謝謝＞雷＆ALL

>ペースの話しが面白かったな。
そうですね。自分もスロー補正していますが、全く違った考えで、新鮮だった。
自分のは木下氏が発表した補正方の改良型。
でもココに載っていた補正法はちょっと補正が効き過ぎるのでプログラムは組んだが、使っていない。

あぁ思い出が走馬燈のように…って、回顧録になってきたぜよ。（涙）
なんか気が遠くなってきた…単に眠いのか…おやすみ…。

>538ｲｲｺﾄｲｳ!平均値も使ってないよね！

学士はいなくなるんじゃなくて
名無しになるだけだから
たまにカキコするだろう
書き込みの仕方に癖があるから
すぐ分かると思う

>そんなわけで、生の分析のタゲデータ（集計前のやつ）を
>テキストとかエクセルであぷろだにでもあげておいてくれれば
>こっちでエクセルで検定してみます。

口だけage

誰もホスト役に立候補しないのかよ。
漏れも嫌だけど。
とりあえず雷氏、戻ってきてくれよ！

スピード指数を使って予想してるとこっていっぱいあると思うんですけど、
携帯で見れて、評判の高いサイトってどこかありますか？

口調でわかるんだろ。
検定はしたよ。

ただ、終わったスレに結果を
書くつもりはない。説明が面倒だしな。

>>546
残念だったな。２ちゃなんだから
あたりまえだろ、口だけなのは。

ちなみに、俺は教養の統計学じゃない。
専攻の統計工学なので実学系なのさ。事例をメインに
するほうだな。同じ専攻の出の連中は統計の
ドクターも多いけどね。

複雑な事象をモデル化するのが、統計工学の真骨頂だよ。
あきらめちゃう誰かとは違って、こじつけを実際の商売に
するのが統計屋の仕事ってもんだし。
まぁ俺含めて工学博士なんざ吐いて捨てるほどいるし
たしかにレベルは高くないけど、競馬本レベルのこじつけに
あっさり騙される連中よりかは、まだ騙されづらいと思うけどね。

んじゃ、またこのネタでしばらく盛り上がってくれ。

自意識過剰

自分は前製薬会社いたけど
コンピューターがこれだけ普及した今
確かに統計は注目度かなり高くなってる。
でも自分はゼミで計量経済やっただけなのに
理系の博士さんよりよっぽど使いこなしてた。

ま、どうでもいいけど。

>>549
いまさら言っても信憑性ないって、ここでやってきたことが全て
あれだけボロだして統計専攻な訳ないだろ、
マジだったらやばいよその大学

＞たしかにレベルは高くないけど、競馬本レベルのこじつけに
＞あっさり騙される連中よりかは、まだ騙されづらいと思うけどね。

皆そう思ってるって
あんたはクド過ぎ

ていうか
ｔ検定くらいの初等統計学の範囲だったら
このスレの住人の殆どが知っているでしょ？

知っててわざとアホなカキコしてるのも
明らかにいたのにそれすら見抜けない。
んで競馬本に騙されるとか統計知らない奴って
鬼の首取ったように馬鹿にしてるのが痛すぎる・・・

早速、名無しできてくれましたね。サンクスです。
>ただ、終わったスレに結果を書くつもりはない。説明が面倒だしな。
この部分は良いね。簡素かつ意志の強さと理不尽さが出でる。理由も最高。

>残念だったな。２ちゃなんだからあたりまえだろ、口だけなのは。
これが駄目。こんなのそこら辺にある台詞に過ぎない。価値がない。
なぜこんな安っぽい台詞を…体調でも悪いのか。

>ちなみに、俺は教養の統計学じゃない。…
純粋に話が詰まらない。まぁ中だるみってとこか。

>まぁ俺含めて工学博士なんざ吐いて捨てるほどいるし
おぉ、博士だったのか。さすがだ。ファン冥利に尽きるねぇ。

>あっさり騙される連中よりかは、まだ騙されづらいと思うけどね。
ここはもったいない。もっとエグく書こうと思えば書けたよね？
人の良さが出てる。そういうのはココでは隠さなきゃ駄目。ファンが離れていっちゃうよ。
トレードマークは文末の改行と（ｗなのに
（ｗこれがなきゃ駄目でしょ。　　　　　　　　　　　　　　　30点です。
宝塚の後が楽しみになってきた。頼みますよ。博士！

＞554
IDがOZだ

>>553
>初等統計学の範囲だったら
>このスレの住人の殆どが知っているでしょ

まるっきり分かりませんが何か。
できれば簡単な説明がほしいのだが何か。

世の中広いよ。
下には下がいるのだよ。

俺はホストを降りたが、しっかりROMってるぞ。

＞556
ネタだと思うが
もしホントなら検索すればいくらでも親切なサイトがあるよ

ちなみにT検定でぐぐったら60,800件も出てきた・・・

>557
お帰りなさい。気が向いたら、また手綱をひいてね。
鞭入れでもいいけど。

考えてみれば雷氏が手綱を引いていて、
鞭入れは統計学士だったよね。
よれまくりだったけど良く伸びた。

ほとぼり冷めたらまたマターリ再開しますか
また、変なの出てくるだろうけど

これだけ偽者に釣られるアフォがいるとは....。

夜遅くに久しぶりに見たかいがあったもんだ。
dat落ちまで、楽しませてもらいますわ（ｗ

そのマーク（ｗ　は、もしや…いや、まさか…

統計学士は……、
他人のことを大学教養レベルの知識もない馬鹿というけれど、
自分の文章力のなさについてはどう思っているんだろう。

>俺は教養の統計学じゃない。
こんな文章、まともな大学を出た人間は普通書かないと思うんだけど。
「俺は教養の統計学じゃない」「俺は教養の統計学じゃない」
なんどか舌の上で転がしていると笑みが自然とこぼれてきます。

２ちゃんだからかまわないっていうつもりなのかしら。

>>549
おい、データをうｐした俺はなんなんだ！
まぁ結果を示されても理解できないんだろうけどさ…。
>>500とか見てもどういうことなのかわかってないし。

初代スレの頃は、統計学とか計量経済学でt検定って教わってたんだけどさ、
先生が優しい人で、適当にやってたら単位貰えたから
今じゃサッパリだ（鬱

では枠の話の続きを…
枠順の有利不利を指数に導入している人は多いのだろうか。
>>415で＞ちょっと熱心な人ならすでに皆やってる。
仮柵の位置次第で内外の有利不利が同じコースでもひっくり返る現象を
どのように指数に適用すればいいのだろうか。

6/1　日曜　芝　Ｃコース（四日目）レース数8
-------------------------------------
四角位置取り−連対パーセント−連対頭数
-------------------------------------
最　25%　4
内　19%　3
中　25%　4
外　13%　2
大　19%　3

6/7　土曜　芝　Ａコース（１日目）レース数４
-------------------------------------
四角位置取り−連対パーセント−連対頭数
-------------------------------------
最　38%　 3
内　25%　 2
中　38%　 3
外　　0%　0
大　　0%　0

確かに内枠有利になっているが（というか外不利か？）、これを指数に反映する方法は難しい。
しかも事前に反映しなきゃ意味がないし。方法が無い訳じゃないが…。

誤解を生みそうなので言い訳を…
コースは東京ね。
>最　38%
最内を通った馬の連対率ではないです。連対した馬の枠の分布ね。
レース数が4なら連対馬は8頭そのうち最内を通ったのが3頭で、38%と言う意味。

続きのデータを簡易版で…
6/8　　Ａコース（2日目）良
最38%　6
内25%　4
中31%　5
外 0%　0
大 6%　1

6/14　　Ａコース（3日目）良
最36%　5
内36%　5
中21%　3
外 7%　1
大 0%　0

6/15　　Ａコース（4日目）稍
最21%　3
内21%　3
中14%　2
外36%　5
大 7%　1
徐々に外が通用してくる感じ。まぁ馬場状態にもよるけど。

>>565
また偽者に釣られてるアフォが１名、必死だね。
偽者ですら文章力なんて言葉使うほど文章力が
無いわけじゃないとは思うけどね（ｗ

>>566
スマソ、まだOffice入れられてないんです。
こんなんじゃ結果を書く前にdat落ちかもね。

>>567
でしょう。

だから枠順を指数に導入してる熱心な人なんて
所詮オカルトでしかないんですよ（ｗ
まともに説明してくれた例を見せて欲しいものです。

>>568
ちょい質問
＞連対した馬の枠の分布ね。
枠の分布はどこを見ればいいですか？

>>568

質問の仕方が悪かったのでもう一回

＞最内を通った馬の連対率ではないです。
＞連対した馬の枠の分布ね。
＞レース数が4なら連対馬は8頭そのうち最内を通ったのが3頭で、38%と言う意味。

これは>>567の６/7(土）の補足説明ですか？
もしそうなら、四角位置取り−連対パーセント−連対頭数としかありませんが？
枠の分布はどこを見ればいいですか？

>>567-568
GREEEEEEEEEEAT!
そういう視点が欲しかったんです。
ネタがさえあれば検証や適用はすぐできるので。

>>569
競馬っていうのは的中率じゃなくって他者との勝負です。
あるネタを教科書的に考えて否定したとしても、
それは誤った場合のリスクを回避したことにはならないんです。
影響なしとか放棄すること自体がリスキーなこともあるんですよ。
俺って優しいよな。叩くなよ＞ALL

>>569
偽者だったんだ。人気あるね。
なんにしても、
それ以前のレスをよんでも意味の通じにくい部分が多々あって、
偽者と本物とでそれほど文章力に差がないように見えるから
両者を区別する必要を感じなかったんだけど。

スレと関係あるのか。ないな。

>>571
論点に瑕疵がありますね。
枠のデータを出さなければならなかったのに…
言われるまで気づかなかった。
枠の話ですが、否定的な意味で言っているわけではないんですよ。
うまく指数に取り込みたいとは思っているんです。
素早い反応恐れ入ります。きちんとした方がまだいらっしたんですね。
謝罪します。データはターゲットで出せますが、はじめからズレた論点
だったので止めときます。568は無かったことに…。

>>572
いえいえｗ
＞最内を通った馬の連対率ではないです。
って書いてありますけど
これは、ソ！ノ！モ！ノ！だと思ったんで。。。。。

ネタスレ通り越してボケ合戦になって逝くんでしょうか？ｗ

>>574
あ！変にとらないでください。
だれにでも間違いはありますから。
でも安心しまた。

でも安心しまた。 ×
でも安心しました。

>>576
いえいえ、こちらこそ、ありがたく思ってます。
過ちは早く気づいた方がいいですから。

なんとかネタ振りを！と考えていて、
枠と四角位置取りの話がごちゃ混ぜになっていまいまた。反省！。

横の比較の次は縦の比較（道中の縦の位置取り）のネタ振りを
したかったんですが、そんなことを考えていたら、こんなことになってしまった。

>>578
こちらこそすいません。
ちゃんとした方だったんで安心しました。
ところで、四角の位置取りって、馬の能力や鞍上及び陣営の作戦によるところが
あるんで調べてみると面白そうですね。

おやすみなさい。

500の補足？

500で示したことは外枠の馬は好位置（逃げ・先行）を取る、ということ。
ダート短距離は逃げ・先行有利なので、３段論法で
外枠有利といいたかった。

これが中山のみの現象かどうかは他馬場と比較する必要あり。

500のおまけ？

通過順について、（１６頭立ての場合）
１から１６までのすべての数字が使われていない。
並走の場合同じ数字＝位置で表記されている。
（例：1,2,2,4,5,......）

よって縦に計を取ると当然４０７になるが、
横に取っても４０７にならない。

直接論法で外枠有利かな？
着順回数
00　 2
01　40
02　37
03　24
04　18
05　22
06　30
07　19
08　22
09　17
10　21
11　16
12　20
13　20
14　32
15　31
16　36

40/407＝1/10.175＞1/16だから　まいいか。
2着も11回に1回　ユルソウ。
3着は17回に1回　複勝率でみりゃいいか。

TO-01-02-03-04-05-06-07-08-09-10-11-12-13-14-15-16-00
07-----------1--1------------------------------------
08--1--4--------1-----2------------------------------
09--1--1--5--3--3--2--1--1--3------------------------
10--1--4--2--6--4--4--1--2--1--2--------------------1
11--2--6--4--3--1--7--5--3--6--7--5------------------
12--7-----3--1--5--5--3--5--6--4--2------------------
13--7--5--7--5-----8--4--1--6--1--1--3--5-----------1
14--3--8--6--6--3--6--2--4--6--4--7--3--8--1--------1
15--4--8--1--8--8--3--4--6--2--8--7-11-12-14--7------
16-56-60-42-29-39-46-41-40-30-39-39-34-35-46-53-60--2

１行目　７頭立ての大外　４着１回　５着１回

>>573教科書的に否定…バカか？教科書以上が考えられない厨房だな。

>>572だった欝だ氏のう。

西田式の「スピード指数の想像力」を買ったよ。この本どう？

>>586否定するために読む本。信じたらアカン。

>>587
そ、そんな・・・涙
買う前に聞けばよかった

自演お疲れ様でした。

>>587
何を否定するの？

>>572

影響あるとわかっていても根拠の無い数字で
補正したらなおさらリスクが大きくなる。
影響なしと結論できる根拠との比較が重要。
なんにもわかってない奴だな。

こいつが学士か？もしかして。

そんなことよりちょいと俺の質問に答えてくれよ。
統計学の素養があると主張するお前たち。

統計学的に言って、俺の指数はオカルトなのか？
誰か本当に統計的に検証をしたのか？

まず、それを明らかにしてくれよ。
話はそれからだ。

データ不足で結論を出している、という意味でオカルト。

それを踏まえて利用するなら、有効な数字。

>>592
あなたは優秀な壺を作った。
ある人は壺の材質に含まれる欠点をもっともらしく批判している。
しかし、その人はちゃんとした壺を作れていない。
我々は壺を使いたい。
我々が壺を選ぶなら、どちらを選んだ方が得だろうか。

あなたの理論をオカルトと言い見下している人間のコメントは
>西田式にしても何にしても、異なる質の指数を平気で足してしまっているのが怖いですね．．．。
ですよ。正直、肘がガクッときました。

大丈夫！あなたは最高です。スピード指数も最高とまでは言えなくとも、良好です!。
欠点をちゃんと見つめて有効に使っていきたいとおもいますよ。

>>594
なつかしいねぇ、マサ
元気してたか？

人違いだったら申し訳ないが
その文体は当時のプロ馬券師マサにそっくりだ。

>>593
それを実際に「統計的に」検証したのかと聞いているんじゃないか？

>>596
実際に検証したかと聞かれれば、していない。
検証するロジックさえ浮かばないし。

でも、今日もスピード指数を使って勝負してるよ。

>>594
優秀な壺を使うのは当たり前。
いまは、優秀かどうかを議論してるところ。
空気を嫁。

>>597
議論って言うけど論点が見えてこないんです。
500さんが検証してくださったターゲットデータは枠のデータなのでしょ?
>空気を嫁。
気分を害したのなら謝りますが、貴方宛の嫌みではないんですよ。
それともあなたが統計学士さん？

＞空気を嫁
ああ、これは２ｃｈ用語？を使っただけです。
気にしないでください。

>>592さんの質問は永遠の謎かな？

優秀に見える壺を作るのが上手なだけだろ。
見た目は壺でも、底が抜けてるしな。

それでも気づかず金を払う妄信的な信者のおかげで、
西田正教も今日も壺を売って大儲け。
信者は異なる質の指数を平気で足せるぐらい頭の
中がスカラー波で犯されてるし。
正直、肘がガクッときますよ。

自分の壺は自分で作る。
人の作った壺は売り物。中には儲けが入っている。
壺を選ぶという行為が間違いだと気がつかない
狂信者にありがちな他人依存の傾向。

欠点を見つめて有効に使うなんてできっこない。
金を払った壺そのものを否定できないから。
あぁ、この壺でよかったんだとなんとか納得しようと
必死にあがくのみ。

統計とかそんなもの以前にオカルト。
単なる数字遊びで、間違いに本人が気づいてない。

それだけだ。

まずは、統計学的なんか関係なく普通に検証すら
していない指数を公開していることに気付けよ。

あるいは商売だから、気付いているけど黙って
いるのか。

>>600
おっ、名指しの批判に食いつくなんて、あなたが統計学士さんですね。
壺を売って大儲けはうまい例えですね。壺じゃ、もろに信者！
他の例えにしておけば良かったなぁ。おいしすぎる。かなり後悔。

>信者は異なる質の指数を平気で足せるぐらい頭…

これ本気で書いているのでしょうか。それとも釣りなんでしょうか。
ここがどうも読み切れない。

>自分の壺は自分で作る。
たまにはイイこと言うねぇ。でも飛ばしすぎ、みんな馬場指数を
買ってるわけではないでしょうに。とくにココの住民はね。

>欠点を見つめて有効に使うなんてできっこない
スマソ！偉そうに書いてしまった。大したことじゃないんですよ。
ただ、芝は程々にしておく、開幕週、特に秋の中央開催の開幕週は
馬券を控えめに、程度のことでも十分有効な使用方法だと思うんですけどね。

>>601 最後の方はちょっとくどいねぇ。やっぱり別人かなぁ

>>600-601
そんなことよりちょいと俺の質問に答えてくれよ。
訳知り顔でもの言うお前たち。

俺の指数がオカルトであると「どのように検証」したのか？

まず、それを明らかにしてくれよ。
話はそれからだ。

>統計学的なんか関係なく

ここらへんの文章の適当さがいかにも統計学士という感じがするが。

ID:sxA+zupJさんのつっこみはなかなか面白いね。
面白いからもうちょっと起きてよう（ｗ

>>603
検証してない俺が言うのもなんだが、
例えば、東京の２００２年の芝500万下1000万下のレース数
1400m-7R
1600m-8
1800m-5
2000m-4
2200m-1
2300m-1
2400m-2
2500m-1
こんなにサンプル少ないのにそこから計算する、
基準タイムや馬場指数は当てになんないよ。

どれくらい当てにならないかは分からないけどね（ｗ

馬場指数１と上がり指数１が等価な事を示せ。

12.7 12.9
11.1 11.0
11.1 11.4
11.5 12.3
11.9 12.4
12.3 12.9
12.6 13.6
12.5 12.1
12.7 11.5
12.2 11.5
12.0 11.9
36.2 34.7
右　去年の宝塚のレースラップとダンツの３Ｆ（2.12.9）
左　その前日３歳500万のヒシミラクル（2.12.6）
この２つのレースを正しく評価できる指数はあるのかな？
西田和彦さん教えてください。

私の指数ではヒシミラクルのほうが上にきてしまうのですが。
他の指数についてはまるで知識ありません。


我々が入手できる

>>603自分の指数が正しい事を検証汁。まずはそれからだ。

>>608
603は自分でできないから聞いているんだろう（ｗ

>>607
馬場指数が同じとするならヒシミラクルが上に来るよね。
時計が遅いからといって実力が無いわけではない、
でいいじゃんyo