断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！６
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 04:54 ID:p6OofW+a
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２ (Part4)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！(Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
再び主張する 天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
長距離レース、ステイヤーが好き
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10085/1008591889.html
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012726341.html
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？ ◆
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■ 天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ ■
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！(Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
再び主張する 天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
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天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
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長距離レース、ステイヤーが好き
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宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
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菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
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JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
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◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？ ◆
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■ 天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ ■
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 04:55 ID:p6OofW+a
やっと立てれたぜ
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 04:55 ID:qF+ipnAs
守ります。
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 06:01 ID:bep8GuWg
保守
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 10:52 ID:p6OofW+a
今日は天皇賞当日
3200mのG1にふさわしいレースを期待
3200mのG1にふさわしいレースを期待
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:13 ID:p6OofW+a
G1馬ヒシミラクルが勝って面目は保たれたわけだが
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:13 ID:2ay2lfNF
保守新党
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:17 ID:D73ckoA7
やっぱり長距離は面白いと、あらためて実感しました。
馬券は外れたけどねｗ
馬券は外れたけどねｗ
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 20:57 ID:p6OofW+a
age
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 21:02 ID:rFk4yn4C
俺、天皇賞・春の距離短縮ってネタだと思ってたんだが
本当にそういう動きがあったんだね･･･
ふざけるなＪＲＡ!!
本当にそういう動きがあったんだね･･･
ふざけるなＪＲＡ!!
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 22:11 ID:RHKXtRPB
今日のを見てるとやっぱり天皇賞は3200だな。
確かに回避馬続出は萎えまくりだし、来年以降も続く危惧があるが。
確かに回避馬続出は萎えまくりだし、来年以降も続く危惧があるが。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 22:54 ID:mwjwLj8V
ワンツーがサッカーボーイとリアルシャダイか・・・
今年初めてサンデー以外の馬が勝ったG1というわけになったわけだ。
個人的には今日はいいレースだったと思うが、ますます異端扱いされそうだな。
長距離レースとしてはむしろそれが正しい姿なのかもしれないが。
今年初めてサンデー以外の馬が勝ったG1というわけになったわけだ。
個人的には今日はいいレースだったと思うが、ますます異端扱いされそうだな。
長距離レースとしてはむしろそれが正しい姿なのかもしれないが。
14 ：爆乳 ◆zuYkW5SYP6 ：03/05/04 22:56 ID:4MUCp+pr
距離4000とか4800も作ればいいと思うよ。
活躍の場は広げるべし
活躍の場は広げるべし
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:01 ID:D/qIImzw
馬券はサンライズが抜けで外れたけれど
ミラクルが勝ったので許す。
関西の人にとっては天皇賞が上半期では
やっぱり一番のお祭りレースだと思う
雰囲気とか重厚さも含めて
ミラクルが勝ったので許す。
関西の人にとっては天皇賞が上半期では
やっぱり一番のお祭りレースだと思う
雰囲気とか重厚さも含めて
16 ：デロリン：03/05/04 23:01 ID:IoE7Fqdv
2800メートルがよくない？
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:05 ID:v5ZEmd3/
>>13
サンデー産駒出てなかったからね
サンデー産駒出てなかったからね
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:09 ID:mXDYueaL
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:14 ID:p6OofW+a
>>16
意味不明
意味不明
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:15 ID:XPmBwbQp
>>12
激しく同意
激しく同意
21 ：天皇賞（春）：03/05/04 23:16 ID:bXLJhaDH
３着馬がダイタクでは３連複はつかないわ。
でもあの３連複は結構取りやすいのに万馬券なんて変だ。
３着馬は１番あるいは１６番なら高配当なのに。
今まで春の天皇賞は堅すぎたから、今年ぐらいは荒れてもいいのかも。
ヒシミラクルから流せば馬連は取りやすいか。
でもあの３連複は結構取りやすいのに万馬券なんて変だ。
３着馬は１番あるいは１６番なら高配当なのに。
今まで春の天皇賞は堅すぎたから、今年ぐらいは荒れてもいいのかも。
ヒシミラクルから流せば馬連は取りやすいか。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:35 ID:p6OofW+a
後だし自慢厨はお呼びでない
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:48 ID:LI06rUjw
というか、俺は秋天も3200mに戻してもらいたい。
国際招待レースにし、賞金もJC以上にし、
逆に世界に長距離レースを見直させるくらいの事をやって欲しい。
短気なアメ公には理解されないだろうけどな。
国際招待レースにし、賞金もJC以上にし、
逆に世界に長距離レースを見直させるくらいの事をやって欲しい。
短気なアメ公には理解されないだろうけどな。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:54 ID:mnWm+MwA
春天はいずれ国際レース（国際GI）にするような気がするんだが。
阪神大賞典も国際GIIになったことだし。
阪神大賞典も国際GIIになったことだし。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 00:11 ID:Asp8zoZ1
ラビット（レースのペースを引っ張る役）を入れたらおもしろそうだな
1000万条件の馬かなんかにテンの１マイルを１分３７秒ぐらいで走ってもらって
1000万条件の馬かなんかにテンの１マイルを１分３７秒ぐらいで走ってもらって
下級条件にももっと長距離戦を増やさなきゃ駄目だ・・・と思う。
短・中距離ばかりじゃ味がない。
短・中距離ばかりじゃ味がない。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 00:14 ID:/wtI5Tee
へタレ調教師に合わせることは無いよ
こいつらに楽させたら楽させたぶんだけ競馬が面白くなくなる
こいつらに楽させたら楽させたぶんだけ競馬が面白くなくなる
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 00:15 ID:AQPp8nd4
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030504-seiseki.html
ハロンタイム 13.0 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.4 - 12.4 - 12.2 - 12.9 - 12.7 - 12.2 - 12.9 - 12.3 - 11.9 - 11.7 - 12.1 - 12.3
タイムは遅いが、全体的に淀みのない流れで、いちおうスタミナを争う展開にはなった。
去年の菊花賞のような「壊れた」展開ではなかったので、今日の結果は、いちおう
実力どおりといえると思う。
ハロンタイム 13.0 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.4 - 12.4 - 12.2 - 12.9 - 12.7 - 12.2 - 12.9 - 12.3 - 11.9 - 11.7 - 12.1 - 12.3
タイムは遅いが、全体的に淀みのない流れで、いちおうスタミナを争う展開にはなった。
去年の菊花賞のような「壊れた」展開ではなかったので、今日の結果は、いちおう
実力どおりといえると思う。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 00:25 ID:ybRhgEGz
>>28
３分１７秒だったらそんなに遅くないんじゃないの？
他のミラクル関係のスレ見てても評価低いね。
でもフルゲート18頭のレースで終始外を回って他馬は眼中に無く
自分のペースを貫いてたあの勝ち方だから結構強いんじゃないかな。
結局どんな展開でも相手でもあのレースを出来るってことだから。
３分１７秒だったらそんなに遅くないんじゃないの？
他のミラクル関係のスレ見てても評価低いね。
でもフルゲート18頭のレースで終始外を回って他馬は眼中に無く
自分のペースを貫いてたあの勝ち方だから結構強いんじゃないかな。
結局どんな展開でも相手でもあのレースを出来るってことだから。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 00:40 ID:AQPp8nd4
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 11:48 ID:AQPp8nd4
age
32 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 11:51 ID:+cImFAtB
春天は２４００ｍに変更になり
現在の春天は淀長距離Sとして存続される事が決定しました
現在の春天は淀長距離Sとして存続される事が決定しました
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 11:51 ID:aYTbbX5J
2500以上のレースが少なすぎる。
マイラーばかりがはびこる競馬になっちまう前に(なってるか･･･)
何か手を打たないと･･･。
マイラーばかりがはびこる競馬になっちまう前に(なってるか･･･)
何か手を打たないと･･･。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 11:53 ID:AQPp8nd4
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 11:54 ID:HB6E0q9b
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 11:54 ID:+pERIaUU
春天を短縮するんじゃなく、長距離のレース体系をもっと充実させてほしい。
それが内国産種牡馬を救う近道にもなる。このままスピード系の種牡馬
ばかりが活躍、発展しつづけると
お か し く な る
それが内国産種牡馬を救う近道にもなる。このままスピード系の種牡馬
ばかりが活躍、発展しつづけると
お か し く な る
37 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 11:55 ID:+cImFAtB
長距離戦はスローペースになる事が多くて
今回の春天みたいに澱みないペースになる事が少ないんだよ
だからJRAも長距離戦に見切りをつけたんだね
今回の春天みたいに澱みないペースになる事が少ないんだよ
だからJRAも長距離戦に見切りをつけたんだね
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 12:09 ID:M0TPRqPD
来年から秋天も3200mに戻すべきだ。
秋にヒシミラクルのようなステイヤーが目標にするレースが
1つもないというのはどう考えてもおかしい。
秋にヒシミラクルのようなステイヤーが目標にするレースが
1つもないというのはどう考えてもおかしい。
39 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 12:10 ID:+cImFAtB
>>38 ステイヤーズSがあるじゃん
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 12:20 ID:4IyVJY54
41 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 12:25 ID:+cImFAtB
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 12:31 ID:0H0HZ0bL
どうせステイヤーズＧ１にするなら春天も含めて長距離戦の賞金を上げるのがいいだろう。
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 12:50 ID:iGFkNHfQ
格付け
S ヒシミラクル
A+ ゴールドアリュール シンボリクリスエス
A ダンツフレーム テイエムオーシャン ビリーヴ ファインモーション
A- アドマイヤドン ショウナンカンプ トーシンブリザード レディパステル
B+ ダイヤモンドビコー
B サニングデール ツルマルボーイ バランスオブゲーム ローエングリン ローズバド
B- スマイルトゥモロー テレグノシス ノーリーズン ムガムチュウ
C+ アッパレアッパレ イングランディーレ エアエミネム ゴッドオブチャンス サンライズジェガー
サンライズペガサス ジーナフォンテン シンコウカリド タイキリオン ダイタクバートラム
タガノマイバッハ テンザンセイザ ニシノハナグルマ バンブーユベントス ファストタテヤマ
マイソールサウンド ミレニアムバイオ リキアイタイカン
C その他の重賞勝ち馬
S ヒシミラクル
A+ ゴールドアリュール シンボリクリスエス
A ダンツフレーム テイエムオーシャン ビリーヴ ファインモーション
A- アドマイヤドン ショウナンカンプ トーシンブリザード レディパステル
B+ ダイヤモンドビコー
B サニングデール ツルマルボーイ バランスオブゲーム ローエングリン ローズバド
B- スマイルトゥモロー テレグノシス ノーリーズン ムガムチュウ
C+ アッパレアッパレ イングランディーレ エアエミネム ゴッドオブチャンス サンライズジェガー
サンライズペガサス ジーナフォンテン シンコウカリド タイキリオン ダイタクバートラム
タガノマイバッハ テンザンセイザ ニシノハナグルマ バンブーユベントス ファストタテヤマ
マイソールサウンド ミレニアムバイオ リキアイタイカン
C その他の重賞勝ち馬
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 15:22 ID:g/0mDzuB
短距離中心だと競馬人気下がるよ、はっきり言って。
競馬人気衰退→売り上げ減少、競馬離れ→馬主の投資減少、生産界打撃
→日本の馬産レベルの低下。
競馬人気衰退→売り上げ減少、競馬離れ→馬主の投資減少、生産界打撃
→日本の馬産レベルの低下。
45 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/05 15:24 ID:9a1g+SBu
マイルの名馬とクラシックディスタンスの名馬が激突する2000mが一番面白いと思うんですが。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 15:32 ID:9rLxgnRX
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 17:09 ID:LLCWqBHS
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 17:19 ID:vuDb7yZr
柏木は案外俺と同じ長距離路線観をもってたな。
長距離も短距離もどっちかに偏ったらダメなんだよ。どっちも必要だよ。
長距離も短距離もどっちかに偏ったらダメなんだよ。どっちも必要だよ。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 17:24 ID:GrdPowG+
何で今回ノーリーズンは出なかったんだ？
皐月笑馬は菊に強いから、共にフロックと言われた馬同士今回は出た方が
ヒシと決着付ける意味で良かったんじゃ無いか？
皐月笑馬は菊に強いから、共にフロックと言われた馬同士今回は出た方が
ヒシと決着付ける意味で良かったんじゃ無いか？
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 17:25 ID:vuDb7yZr
>>49
故障して放牧中だよ。
故障して放牧中だよ。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 17:53 ID:5t/16ok0
最長距離ステークス復活か、目黒記念orステイヤーズSをGIに昇格キボーソ
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 19:35 ID:AQPp8nd4
第127回天皇賞の売り上げは、246億3189万2200円で、前年の96.2％に
とどまった。今年になってGIは5レース行われたが、売り上げが前年を上
回ったのは桜花賞だけ。他4レースはすべて前年を下回った。一方、4日
の京都競馬場の入場者は8万6850人で前年比90.2％だった。
(日刊スポーツ)
とどまった。今年になってGIは5レース行われたが、売り上げが前年を上
回ったのは桜花賞だけ。他4レースはすべて前年を下回った。一方、4日
の京都競馬場の入場者は8万6850人で前年比90.2％だった。
(日刊スポーツ)
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 19:46 ID:o8IUBQcY
今回どスローのよーいドンにならなかったことで
長距離戦の価値が再認識されたんじゃないか？
上がり33秒台とか34秒前半なんてＧⅠが続けば
そりゃ不要論が噴出するのも仕方ない
ダート馬や条件馬、中距離馬が流れを作った賜物ではあるが
本来この役割はイングランディーレあたりに期待したいところではあった
長距離戦の価値が再認識されたんじゃないか？
上がり33秒台とか34秒前半なんてＧⅠが続けば
そりゃ不要論が噴出するのも仕方ない
ダート馬や条件馬、中距離馬が流れを作った賜物ではあるが
本来この役割はイングランディーレあたりに期待したいところではあった
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 20:31 ID:AQPp8nd4
つーかさ
どスローのヨーイドンのレースなんて
数年に１回でしょ？
なんでみんなバカの１つ覚えみたいに
ヨーイドン、ヨーイドンって批判するの？
それも含めて、長距離のかけひきだと思うが
どスローのヨーイドンのレースなんて
数年に１回でしょ？
なんでみんなバカの１つ覚えみたいに
ヨーイドン、ヨーイドンって批判するの？
それも含めて、長距離のかけひきだと思うが
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 20:53 ID:QuQ92FTM
ミラクルの走りっぷりを見ていると３０００以上では展開や他馬は関係なく
今度の天春みたいなレースをすると言うか出来るんじゃないか。
スローの上がり勝負が増えてきてるのは、それが持ち味の馬が増えてるからだろう。
だから今年の天春でミラクルに切れ味勝負の馬が勝つには直後でマークするのではなくて
直線抜け出したところを瞬発力を活かして差し切るレースが理想だろう。
バートラムにしろジェガーにしろほぼそういうレースをしてたから実力で負けたんだろう。
結局、今も昔も勝った馬はそれなりの実力を備えていたという事で、力自体は変わりは無い。
今度の天春みたいなレースをすると言うか出来るんじゃないか。
スローの上がり勝負が増えてきてるのは、それが持ち味の馬が増えてるからだろう。
だから今年の天春でミラクルに切れ味勝負の馬が勝つには直後でマークするのではなくて
直線抜け出したところを瞬発力を活かして差し切るレースが理想だろう。
バートラムにしろジェガーにしろほぼそういうレースをしてたから実力で負けたんだろう。
結局、今も昔も勝った馬はそれなりの実力を備えていたという事で、力自体は変わりは無い。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 20:53 ID:MIZBOlc3
>>54
マジレスするとレベルが高くなればスローが多くなるのは必然。
自分で言うとおりの駆け引きが重要になるのがその要因。
問題はそれが分かり切ってると見てて面白くないこと。
次はどんなレースか、メンバーを見てスローかハイか予測するまでもないんじゃね。
人間の競走でも駆け引きが重要だから、早いタイムを出したランナーと強いランナーはイコールじゃない。
マジレスするとレベルが高くなればスローが多くなるのは必然。
自分で言うとおりの駆け引きが重要になるのがその要因。
問題はそれが分かり切ってると見てて面白くないこと。
次はどんなレースか、メンバーを見てスローかハイか予測するまでもないんじゃね。
人間の競走でも駆け引きが重要だから、早いタイムを出したランナーと強いランナーはイコールじゃない。
途中で送られちゃった。
馬の場合は人間と違い、レースを完全に理解して走っているのではない。
どういうコースどういう距離どういう相手とかね。
そういう生物を走らせているわけだから、人間のそれと比べてどうしても単純な
レース内容になってしまうからつまらんわけだ。
馬の場合は人間と違い、レースを完全に理解して走っているのではない。
どういうコースどういう距離どういう相手とかね。
そういう生物を走らせているわけだから、人間のそれと比べてどうしても単純な
レース内容になってしまうからつまらんわけだ。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:05 ID:AQPp8nd4
レベルが高くなるとスローになるの？
それも違うと思うがなー
95年の春天は、勝ったサクラローレルは強かったけど
２強といわれたブライアン、トップガンが揃って折り合いを欠いてたからね。
なんか後味の悪さが残ったよ。
逆に96年は、ローレルが（前の馬がフラフラしてたとかいうこともあって）
自力勝負に出て、結果トップガンに差されはしたけど、レコードも出たし
内容も濃いレースだと思ったよ。
個人的に春天史上もっともハイレベルだと思うのは、メジロパーマーが
淀みないペースで逃げて、それをマックが自ら捕まえにいって、最後に
ライスシャワーがまとめて面倒を見たレース。
なんか、こう書くとスロー否定派みたいに思われちゃうかもしれないけどｗ
それも違うと思うがなー
95年の春天は、勝ったサクラローレルは強かったけど
２強といわれたブライアン、トップガンが揃って折り合いを欠いてたからね。
なんか後味の悪さが残ったよ。
逆に96年は、ローレルが（前の馬がフラフラしてたとかいうこともあって）
自力勝負に出て、結果トップガンに差されはしたけど、レコードも出たし
内容も濃いレースだと思ったよ。
個人的に春天史上もっともハイレベルだと思うのは、メジロパーマーが
淀みないペースで逃げて、それをマックが自ら捕まえにいって、最後に
ライスシャワーがまとめて面倒を見たレース。
なんか、こう書くとスロー否定派みたいに思われちゃうかもしれないけどｗ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:08 ID:9ReXx/lt
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:14 ID:QuQ92FTM
>>57
確かに馬は完全に理解してないけど、騎手は馬の特徴を理解して少しでも
それを活かせるようにレースをしてるでしょ。
だからスローが多くなったのはそれを得意とする馬が増えたからで
単純にレベルが高くなったから言えないんじゃない。
条件戦までは細かく知らないけど天春に限って言えばスローヨーイドンばかりじゃないと思うけど。
＞レベルが高くなればスローが多くなるのは必然
よければ根拠をもうちょと教えて欲しい。
確かに馬は完全に理解してないけど、騎手は馬の特徴を理解して少しでも
それを活かせるようにレースをしてるでしょ。
だからスローが多くなったのはそれを得意とする馬が増えたからで
単純にレベルが高くなったから言えないんじゃない。
条件戦までは細かく知らないけど天春に限って言えばスローヨーイドンばかりじゃないと思うけど。
＞レベルが高くなればスローが多くなるのは必然
よければ根拠をもうちょと教えて欲しい。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:15 ID:O/lVhPhy
>>58
一年ズレとる
一年ズレとる
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:54 ID:h14L3USe
＞＞４１，４２
ステイヤーズＳは夏の札幌でＧⅠとして開催すればいいのでは？
ステイヤーズＳは夏の札幌でＧⅠとして開催すればいいのでは？
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:56 ID:h14L3USe
＞＞５９
濡れ、淀で観戦した組だけど
来る前は７万人ぐらいだろうと
思っていたが、このメンバーで
これだけ入れば現状では良しと
しないと。
濡れ、淀で観戦した組だけど
来る前は７万人ぐらいだろうと
思っていたが、このメンバーで
これだけ入れば現状では良しと
しないと。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 21:59 ID:WwZ02QUX
>>56
スプリンターがスピードを求められるように、ステイヤーにはスタミナが求められる。
長距離で、スローの上がり勝負だと、それはスタミナ勝負とは言えない、
道中が緩んで、スタミナが足りない馬でも勝てるから。
スタミナに自信がない馬は自分から動けない、
よってスローペースになる、そして上がり勝負。
それはスタミナに自信がない馬ばかりだからである、
だからスタミナ勝負の長距離としてはレベルが低いレースという事になる。
スプリンターがスピードを求められるように、ステイヤーにはスタミナが求められる。
長距離で、スローの上がり勝負だと、それはスタミナ勝負とは言えない、
道中が緩んで、スタミナが足りない馬でも勝てるから。
スタミナに自信がない馬は自分から動けない、
よってスローペースになる、そして上がり勝負。
それはスタミナに自信がない馬ばかりだからである、
だからスタミナ勝負の長距離としてはレベルが低いレースという事になる。
65 ：42：03/05/05 22:01 ID:QuQ92FTM
>>62
ローカルで重要視されないＧ１を開催するのはいい考えかもしれないね。
ローカルで重要視されないＧ１を開催するのはいい考えかもしれないね。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 22:08 ID:QuQ92FTM
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 22:26 ID:AQPp8nd4
>>64
なんか、すごくバカっぽい
短距離＝スピード、長距離＝スタミナ
って、すげえ話を単純化しすぎ。
短距離でも長距離でも、能力に差がある場合
たいてい強いほうが自力で動いて勝ちにいく。
もっとも、いくら能力差があっても鞍上がチキン
だとそうはならないが。
なんか、すごくバカっぽい
短距離＝スピード、長距離＝スタミナ
って、すげえ話を単純化しすぎ。
短距離でも長距離でも、能力に差がある場合
たいてい強いほうが自力で動いて勝ちにいく。
もっとも、いくら能力差があっても鞍上がチキン
だとそうはならないが。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 22:29 ID:tH/H+Oz7
>>64
アルアラン最強説？ｗ
アルアラン最強説？ｗ
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 23:40 ID:OS9DY2JX
>>62
小回りで長距離やったらそれこそスローペースにしかならないしょ。ダメだよ。
長距離は府中と京都に限る。(前哨戦なら阪神、京都もありと思うが。)
あと、ステイヤーズステークスは9月に移行した方がいいと思うのだが。
菊のステップにも使えるし、JCや有馬も意識するステイヤーにもいいと思うが。
小回りで長距離やったらそれこそスローペースにしかならないしょ。ダメだよ。
長距離は府中と京都に限る。(前哨戦なら阪神、京都もありと思うが。)
あと、ステイヤーズステークスは9月に移行した方がいいと思うのだが。
菊のステップにも使えるし、JCや有馬も意識するステイヤーにもいいと思うが。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 23:41 ID:OS9DY2JX
71 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 23:47 ID:+cImFAtB
それよりアルゼンチン共和国杯をどうにかしないと
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 23:48 ID:OS9DY2JX
長距離の不人気は、強いヘビーステイヤーが条件戦を勝ちあがれないという部分が大きいと思う。
3000mクラスの500万下条件戦とかいうのも考えて欲しいなぁ…。
3000mクラスの500万下条件戦とかいうのも考えて欲しいなぁ…。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 23:53 ID:SpxoiFX1
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:05 ID:Dl1XD8KN
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:06 ID:lRum6NdN
競馬場まで見に行くファンて馬券よりレースを見ることが目的じゃない？
バクチ目的のオッサンはＷＩＮＳとか行くんだろうな。
まあ、あの天春の価値を見に来た人全てがわかるとは思えんが。
バクチ目的のオッサンはＷＩＮＳとか行くんだろうな。
まあ、あの天春の価値を見に来た人全てがわかるとは思えんが。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:17 ID:zYge+76b
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:31 ID:lRum6NdN
競馬はサラブレッドの淘汰だから下級条件戦であまりにもスピードを要求されない
レースをいれるのは良くないかもね。
あとスローが良くないという意見が目立つけど勝ちタイムが悪くなっていなければ
レベルの低下とは言えないだろうからあまり意味が無いんじゃないかな。
レースをいれるのは良くないかもね。
あとスローが良くないという意見が目立つけど勝ちタイムが悪くなっていなければ
レベルの低下とは言えないだろうからあまり意味が無いんじゃないかな。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 01:18 ID:CIJWvR43
レベルが高いからスローになるんじゃなくて、2強でも3強でもそういう場合
お互いが意識しあってスローになるんだろう。勝ち目が無い馬の出番も無いし。
今回は誰にでも勝つチャンスがある、と思った結果のフルゲート
勝負にいった結果、スタミナが要求されあの結果になった
仮に去年の上位が今年出たならあの流れにはならないし、あの流れになった
としても、結果は全く分からないと思われるが
お互いが意識しあってスローになるんだろう。勝ち目が無い馬の出番も無いし。
今回は誰にでも勝つチャンスがある、と思った結果のフルゲート
勝負にいった結果、スタミナが要求されあの結果になった
仮に去年の上位が今年出たならあの流れにはならないし、あの流れになった
としても、結果は全く分からないと思われるが
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 01:24 ID:eVpEc1kB
>>78
岡部はそういうのをレースの質が上がったからスローになるって、ギャロップのコラムに書いてたぞ。
昔みたいに勝ち目の無い馬が沢山出てきて、変に飛ばしたりとかが無くなったからペースが落ち着きやすいと。
岡部はそういうのをレースの質が上がったからスローになるって、ギャロップのコラムに書いてたぞ。
昔みたいに勝ち目の無い馬が沢山出てきて、変に飛ばしたりとかが無くなったからペースが落ち着きやすいと。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 01:30 ID:lRum6NdN
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 02:21 ID:zYge+76b
>>79
勝ち目のない馬が無意味に飛ばしてレースを壊すことが
レースの質を高めるとは思えないが
勝ち目のある馬が必要以上にペースを落とすことが
レースの質を高めてるとも思えない。
２強でも３強でもいいが、お互いを意識するだけではなく
正々堂々と受けて立つ（マックイーンやローレルのように）
姿勢が欲しいね。
もっともローレルはその戦法で負けたから威張れないけど
（マックも１度だけ負けた）
勝ち目のない馬が無意味に飛ばしてレースを壊すことが
レースの質を高めるとは思えないが
勝ち目のある馬が必要以上にペースを落とすことが
レースの質を高めてるとも思えない。
２強でも３強でもいいが、お互いを意識するだけではなく
正々堂々と受けて立つ（マックイーンやローレルのように）
姿勢が欲しいね。
もっともローレルはその戦法で負けたから威張れないけど
（マックも１度だけ負けた）
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 03:23 ID:hs3bjejJ
だから短縮云々はサンスポのガセネタだったんだろ？
サンスポ以外全く報道されてないじゃん。
サンスポ以外全く報道されてないじゃん。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 04:08 ID:QPp70T+v
3000ｍ超の長距離ＧⅠレースは春の天皇賞と菊花賞だけで十分。
距離を問わずこれ以上ＧⅠレースを増やすのは、ＧⅠの価値が
薄れてしまう感じであまり賛成できない。
それよりはもっとＧⅡ・ＧⅢのレースを充実させるべきだと思う。
特にＧⅢは3000ｍ以上となるとダイヤモンドＳだけってのはちょっと
少なすぎるんじゃないか。
個人的な考えとして、新潟記念を３０００ｍないし３２００ｍにしたら
どうかと思う。
まず新潟競馬場なら３０００や３２００ｍのレースができる（この時期の
他の競馬場だと２６００ｍまでしかできない）。
次に、この時期の重賞レースは２０００ｍがやたら多い。同じ時期に
同じ距離のレースをいくつも行うより、距離の異なるレースは設けた方が
番組編成上の面でもいいと思う。あとは、新潟では同距離で新潟大賞典を
やってるというのもある。
もう一つは、菊花賞に向けていいステップレースになると思うから。
距離を問わずこれ以上ＧⅠレースを増やすのは、ＧⅠの価値が
薄れてしまう感じであまり賛成できない。
それよりはもっとＧⅡ・ＧⅢのレースを充実させるべきだと思う。
特にＧⅢは3000ｍ以上となるとダイヤモンドＳだけってのはちょっと
少なすぎるんじゃないか。
個人的な考えとして、新潟記念を３０００ｍないし３２００ｍにしたら
どうかと思う。
まず新潟競馬場なら３０００や３２００ｍのレースができる（この時期の
他の競馬場だと２６００ｍまでしかできない）。
次に、この時期の重賞レースは２０００ｍがやたら多い。同じ時期に
同じ距離のレースをいくつも行うより、距離の異なるレースは設けた方が
番組編成上の面でもいいと思う。あとは、新潟では同距離で新潟大賞典を
やってるというのもある。
もう一つは、菊花賞に向けていいステップレースになると思うから。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 04:38 ID:QPp70T+v
続き・・・
あと、確かにステイヤーズＳの今の施行時期は問題があるように
思う。オペラオーやトップロードなんかも使ってるけど、有馬記念
との兼ね合いで考えると、あまり間隔がないからね。
秋の中山に移すという意見もあったけど、秋の天皇賞が２０００ｍ
だし、他に3歳馬も古馬にもＧⅡのステップレースが多くあるので、
果たしていいメンバーが集まるかどうか・・・。
かといって他に妙案も思いつかないんだよな～。春の天皇賞の
ステップレースとして持ってこれるのが一番いいと思うんだけどね。
あと、確かにステイヤーズＳの今の施行時期は問題があるように
思う。オペラオーやトップロードなんかも使ってるけど、有馬記念
との兼ね合いで考えると、あまり間隔がないからね。
秋の中山に移すという意見もあったけど、秋の天皇賞が２０００ｍ
だし、他に3歳馬も古馬にもＧⅡのステップレースが多くあるので、
果たしていいメンバーが集まるかどうか・・・。
かといって他に妙案も思いつかないんだよな～。春の天皇賞の
ステップレースとして持ってこれるのが一番いいと思うんだけどね。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 09:36 ID:Jz+Ci7/t
真夏の長距離戦は…
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 09:45 ID:zly8XsqM
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/06 09:36 ID:Jz+Ci7/t
真夏の長距離戦は…
マラソンじゃねえよ
真夏の長距離戦は…
マラソンじゃねえよ
87 ：三冠馬！！：03/05/06 09:56 ID:prb9V+Qq
俺は短縮してもいいと思う。今は長距離は大体スローとなってるし、昔いたようなそれを打ち破るような個性馬もいない。騎手の駆け引き？はあ、ふざけんなって感じ。まともにペース配分とか他の馬の動きとか見て考えながら競馬やってる騎手はごくまれにしかいないだろ。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 09:59 ID:VuQUQ2sI
>>87
縦読みできねえよ
縦読みできねえよ
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 10:57 ID:cSGjqjfd
俺をもし?
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 15:37 ID:KOk7bpBZ
春天たのしかったよー３２００ｍでよいです。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 15:47 ID:3P7JMCFN
今年はメンバーそろいそうだけど
宝塚記念のほうが糞だよな
宝塚記念のほうが糞だよな
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 15:52 ID:7i1vsqpI
|悲しいときー！ | |ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀ ）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ）山崎渉 （ ）
/ /＼＼ ||＿（^^）＿＿|
/ / > / / / ) )
（＿） ∟＞ （＿） （＿）
￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀ ）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ）山崎渉 （ ）
/ /＼＼ ||＿（^^）＿＿|
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（＿） ∟＞ （＿） （＿）
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 15:56 ID:zYge+76b
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:40 ID:zYge+76b
捕手
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 23:05 ID:2eMaQjJt
最近出走馬のレベルが落ちている産経賞オールカマー
を２，２００ｍから３，２００ｍに延長
そしてＧⅡからＧⅢ降格
を２，２００ｍから３，２００ｍに延長
そしてＧⅡからＧⅢ降格
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 02:02 ID:BZyiMcC5
>>95
ますます揃わなくなると思うが･･･。
ますます揃わなくなると思うが･･･。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 02:27 ID:5Ptwb7MI
オールカマーはGⅢに戻してもいいかもな。
１週下がったのと、札幌記念が格上げされたので出走馬のレベルガタ落ちだし。
１週下がったのと、札幌記念が格上げされたので出走馬のレベルガタ落ちだし。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 05:37 ID:HbkAN3s9
オールカマーは、かつては「定量・G3」だったんだけど
実績馬が定量で出られるメリットがあって、それで
オグリキャップ、ビワハヤヒデのような賞金稼ぎすぎて
使えるレースに限りのある馬がよく出走してたのだが
それを、G2に昇格すると同時に別定戦にしてしまった
ので、斤量面での旨味がなくなってしまったのも
出走馬の質が落ちている要因のひとつ。
実績馬が定量で出られるメリットがあって、それで
オグリキャップ、ビワハヤヒデのような賞金稼ぎすぎて
使えるレースに限りのある馬がよく出走してたのだが
それを、G2に昇格すると同時に別定戦にしてしまった
ので、斤量面での旨味がなくなってしまったのも
出走馬の質が落ちている要因のひとつ。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 05:48 ID:84hgtuBS
オグリやビワの時代から１、２頭だけ抜けた馬が使うケースが多いレースで
その他の馬のレベルは大して変わんなかったよ
ただ当時は地方の最強クラスが毎年参戦していたから
他のレースと比べ異彩を放っていて面白かったけど
その他の馬のレベルは大して変わんなかったよ
ただ当時は地方の最強クラスが毎年参戦していたから
他のレースと比べ異彩を放っていて面白かったけど
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 05:48 ID:ffk1qu+h
ちなみにスプリンターが種牡馬として成功してる例って
ステイヤーに比べて多いのかな？
ステイヤーに比べて多いのかな？
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 07:44 ID:JhKONve5
種牡馬として成功するかどうかは
まず繁殖牝馬の量と質にかかっているので
日本では比べにくいけど
ミスプロもネヴァーベンドもグレイソヴリンもレッドゴッドもスプリンター種牡馬だし
やっぱりスプリンターのが有利でしょう
まず繁殖牝馬の量と質にかかっているので
日本では比べにくいけど
ミスプロもネヴァーベンドもグレイソヴリンもレッドゴッドもスプリンター種牡馬だし
やっぱりスプリンターのが有利でしょう
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 07:49 ID:HbkAN3s9
ノーザンダンサーやニジンスキーなどは、万能ステイヤーです
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 07:50 ID:/q7rrjed
京都2400でいいよ。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 09:20 ID:y1Cut9rn
万能ステイヤーってなんだよ！w
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 09:25 ID:IEXYHOV6
万能スプリンターの反語
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 09:26 ID:kooxFe08
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 10:12 ID:HbkAN3s9
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 10:25 ID:0vuejB9e
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 10:42 ID:kooxFe08
札幌日経オープン(札幌芝1800m)
吾妻小富士オープン(福島芝1800m)
シーサイドオープン(函館ダート1700m)
オープンで馬齢戦のあった頃はよかった
吾妻小富士オープン(福島芝1800m)
シーサイドオープン(函館ダート1700m)
オープンで馬齢戦のあった頃はよかった
111 ：∧∧ ∧＿∧：03/05/07 10:59 ID:raLsQ4sC
２歳戦から２４００以上の重賞を行うべし
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 11:15 ID:KBYr0xFB
重賞より長距離の未勝利を増やすべき
マイルは一分四十秒でしか走れないけどそのペースで三千走れる
というステイヤーにも勝ち上がるチャンスがないと長距離のメンツはしょぼいまま
マイルは一分四十秒でしか走れないけどそのペースで三千走れる
というステイヤーにも勝ち上がるチャンスがないと長距離のメンツはしょぼいまま
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 11:41 ID:HbkAN3s9
未勝利は２４００ｍで十分長距離だと何度いったらわかるんだ
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 12:23 ID:HbkAN3s9
だいたい
＞ マイルは一分四十秒でしか走れないけどそのペースで三千走れる
＞ というステイヤー
ヒシミラクルは１６００ｍを1分38秒でしか走れないとでも思ってるのか？
こんな馬はどこの世界を探したっていないよ
もしいたら、格上挑戦すればオープンでも勝てる
なにしろ３２００ｍを3分20秒で走れるわけだからな（ｗ
＞ マイルは一分四十秒でしか走れないけどそのペースで三千走れる
＞ というステイヤー
ヒシミラクルは１６００ｍを1分38秒でしか走れないとでも思ってるのか？
こんな馬はどこの世界を探したっていないよ
もしいたら、格上挑戦すればオープンでも勝てる
なにしろ３２００ｍを3分20秒で走れるわけだからな（ｗ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 12:47 ID:wieRHicZ
>>113
増やせといってるわけだが
増やせといってるわけだが
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 13:47 ID:CM80XN5A
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 13:53 ID:G/KHInny
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 14:16 ID:HbkAN3s9
じゃあ天皇賞を１２００にすればいいじゃん
119 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/07 14:27 ID:pSTsRcBY
>>118 ｳﾞｧｶ それを言ったらもうﾀﾞﾒぽ
120 ：123 KB：03/05/07 14:55 ID:JioYPwh2
／￣￣￣￣￣￣＼
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| ＿ヽ、 ヽ、
| （δＶ:.. .:／(⌒ヽ ノ
| ゝ ::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::.. ／￣￣￣￣￣￣
| | |:::::::::::(（━━━━）＜>>118偉い！！
ゝ | ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/ ＼＿＿＿＿＿＿
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121 ： ：03/05/07 15:00 ID:2H9mxvDk
BCみたいに各距離別にしろ
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 15:23 ID:HbkAN3s9
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 15:27 ID:HbkAN3s9
ちなみに、現在の内国産種牡馬限定ランキング
１ サクラバクシンオー
２ ダンスインザダーク
３ タマモクロス
４ アンバーシャダイ
５ フジキセキ
６ フサイチコンコルド
７ バブルガムフェロー
８ メジロライアン
９ マヤノトップガン
１０ トウカイテイオー
バクシンオーこそ１位だけど、それ以外の馬で
短距離馬なんていないね。
春の天皇賞馬は３頭いますが。
１ サクラバクシンオー
２ ダンスインザダーク
３ タマモクロス
４ アンバーシャダイ
５ フジキセキ
６ フサイチコンコルド
７ バブルガムフェロー
８ メジロライアン
９ マヤノトップガン
１０ トウカイテイオー
バクシンオーこそ１位だけど、それ以外の馬で
短距離馬なんていないね。
春の天皇賞馬は３頭いますが。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:12 ID:KBYr0xFB
アーニングインデックスと繁殖の質で評価しないと
ダンスなんて実際にはたいしたことない
日本血統が続かないのはスプリンター種牡馬に肌が集まらないこともいちいん
ダンスなんて実際にはたいしたことない
日本血統が続かないのはスプリンター種牡馬に肌が集まらないこともいちいん
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:31 ID:uvDDgqWd
>>124
タマモクロスやサッカーボーイなんかも到底肌馬には恵まれていませんけど？
実際に日本で活躍したあとに種牡馬として活躍できたのはニホンピロウイナー
とサクラバクシンオーの２頭だけ。このうちニホンピロウイナーは2000での重賞
勝ちと秋天３着もあって、純粋なスプリンターはバクシンオーだけ。
過去にはバンブーメモリーとか名馬もいたけど産駒は全く走っていない。
肌馬に恵まれていないといえるのは多少なりとも活躍馬を出した種牡馬だけに
許される言い訳だよ。
タマモクロスやサッカーボーイなんかも到底肌馬には恵まれていませんけど？
実際に日本で活躍したあとに種牡馬として活躍できたのはニホンピロウイナー
とサクラバクシンオーの２頭だけ。このうちニホンピロウイナーは2000での重賞
勝ちと秋天３着もあって、純粋なスプリンターはバクシンオーだけ。
過去にはバンブーメモリーとか名馬もいたけど産駒は全く走っていない。
肌馬に恵まれていないといえるのは多少なりとも活躍馬を出した種牡馬だけに
許される言い訳だよ。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:33 ID:/YFI4nyU
シャトル除外はマル外だから？
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:37 ID:GOrQln+k
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:38 ID:HbkAN3s9
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:40 ID:HbkAN3s9
>>127
サッカーボーイは、たまたま使ったマイル戦を圧勝したというだけで
マイラーではない
間に合えば菊花賞にいく予定だったし
有馬記念の結果から見ても、スーパークリークとはいい勝負に
なったはずで、どっちが強かったかはわからない。
サッカーボーイは、たまたま使ったマイル戦を圧勝したというだけで
マイラーではない
間に合えば菊花賞にいく予定だったし
有馬記念の結果から見ても、スーパークリークとはいい勝負に
なったはずで、どっちが強かったかはわからない。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:45 ID:5Ptwb7MI
サッカーボーイのマイル実績は、血統から来る距離適性というよりは、
自身の気性的なものが大きいんだろう・・・というのは素人考えかな？
自身の気性的なものが大きいんだろう・・・というのは素人考えかな？
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:50 ID:HbkAN3s9
>>101
＞ ミスプロもネヴァーベンドもグレイソヴリンもレッドゴッドもスプリンター種牡馬だし
ミスプロは除外するとして
ネヴァーベントのラインは事実上、直仔のミルリーフ（ステイヤー）のみだし
グレイソヴリンも続いているラインはすべて中長距離向きだけだし
レッドゴッドなんてブラッシンググルームだけじゃん。
逆に、ハビタットの系統のように、代を重ねても距離への適応力がない
系統は滅びる。唯一日本だけでニホンピロウイナーの系統が残ったが
これも風前の灯。ダンジグが伸びてヌレイエフが伸びないのもおなじ。
＞ ミスプロもネヴァーベンドもグレイソヴリンもレッドゴッドもスプリンター種牡馬だし
ミスプロは除外するとして
ネヴァーベントのラインは事実上、直仔のミルリーフ（ステイヤー）のみだし
グレイソヴリンも続いているラインはすべて中長距離向きだけだし
レッドゴッドなんてブラッシンググルームだけじゃん。
逆に、ハビタットの系統のように、代を重ねても距離への適応力がない
系統は滅びる。唯一日本だけでニホンピロウイナーの系統が残ったが
これも風前の灯。ダンジグが伸びてヌレイエフが伸びないのもおなじ。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 17:15 ID:9Suz65Uq
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 17:19 ID:QKOlnTmw
>>131
孤児院は血統そのものは中長距離血統なのかぇ
孤児院は血統そのものは中長距離血統なのかぇ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 17:20 ID:yCuSC47t
>>131
ヌレイエフ系からも距離への適応力が十分ある馬が出てると思うが？
ヌレイエフ系からも距離への適応力が十分ある馬が出てると思うが？
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 17:59 ID:KBYr0xFB
ノーザンダンサーも2400では惨敗
2000のケンタッキーダービーはレコード決着をあしをなくしながらしのいだもの
ステイヤーではなくマイラー
2000のケンタッキーダービーはレコード決着をあしをなくしながらしのいだもの
ステイヤーではなくマイラー
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 18:12 ID:Zo7UWhiE
競走馬としての特性＝種牡馬としての特性と考えたがる奴がどうして多いんだか。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 19:09 ID:xwOeaSnN
ブラッシンググルームもステイヤー種牡馬じゃないだろ
レインボークエストならステイヤー種牡馬といえそうだけど
ナスルーラは優秀な種牡馬だったが
サイアーラインを発展させたのはスプリンター種牡馬たち
しかし代を経るごとに
かつてナスルーラ系が傍流にしてしまった古のステイヤー血統と同じようになってきているよね（ミスプロも）
レインボークエストならステイヤー種牡馬といえそうだけど
ナスルーラは優秀な種牡馬だったが
サイアーラインを発展させたのはスプリンター種牡馬たち
しかし代を経るごとに
かつてナスルーラ系が傍流にしてしまった古のステイヤー血統と同じようになってきているよね（ミスプロも）
138 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/07 19:13 ID:pSTsRcBY
この時間は血統厨の出番です
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 19:14 ID:HbkAN3s9
スプリンターがサイアーラインを発展させたのではない。
代を経るにつれて距離への適応力を増したラインが
継続したというだけのことだ。
代を経るにつれて距離への適応力を増したラインが
継続したというだけのことだ。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 19:22 ID:xwOeaSnN
>>139
ネヴァーベンド系とは言うけどミルリーフ系とはあまりいわないだろ
レッドゴッド系とは言うけどレインボークエスト系とはいわないだろ
～系というのはそこからサイアーラインが発展しているから用いられる
ネヴァーベンド系とは言うけどミルリーフ系とはあまりいわないだろ
レッドゴッド系とは言うけどレインボークエスト系とはいわないだろ
～系というのはそこからサイアーラインが発展しているから用いられる
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 19:23 ID:HbkAN3s9
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:16 ID:Bv5tF3fZ
>>141
この人は生まれる時代が時代ならネアルコ系＝ナスルーラ系って言いそう
この人は生まれる時代が時代ならネアルコ系＝ナスルーラ系って言いそう
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:19 ID:HbkAN3s9
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:22 ID:aJD8iNoQ
「天皇買春」って読んでしまった・・・
何考えてんだろ？俺。
何考えてんだろ？俺。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:23 ID:xwOeaSnN
そういえばネアルコ自身は特に距離適性も無い無敗馬だけど
ネアルコの父のPharosはたいしたあつかいでもないスプリンター種牡馬だったんだよね
ネアルコの父のPharosはたいしたあつかいでもないスプリンター種牡馬だったんだよね
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:24 ID:8nIhw113
>>143
ニアークティックが成功するまでは「ナスルーラ以外の系統なんて無いに等しいじゃん」って言いそう
ニアークティックが成功するまでは「ナスルーラ以外の系統なんて無いに等しいじゃん」って言いそう
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:25 ID:HbkAN3s9
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 20:29 ID:m02LmG/h
>>144
ﾜﾛﾀ、東南アジアとか行くなよ
ﾜﾛﾀ、東南アジアとか行くなよ
149 ：愛少女ポリアンナ物語 ◆103XpPOllY ：03/05/07 20:32 ID:aYpbl7OQ
秋の天皇賞は２０００が面白いが
春の天皇賞が２０００だとなぜかつまらなくなると思う。
春の天皇賞が２０００だとなぜかつまらなくなると思う。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 22:15 ID:zJr5bMx5
しかしスプリントもマイルもG1二つずつあるのにな。
この距離をなくしてどうするんだ？
この距離をなくしてどうするんだ？
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 00:17 ID:fARuxj/f
宝塚2200
JC2400
有馬2500
このあたりの距離が多すぎないか？
高額賞金GⅠ
有馬1800
秋天3400
JC2000
でいいだろ
宝塚は1400がいいけど2200でもいいか
JC2400
有馬2500
このあたりの距離が多すぎないか？
高額賞金GⅠ
有馬1800
秋天3400
JC2000
でいいだろ
宝塚は1400がいいけど2200でもいいか
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 00:41 ID:GM7Xm+hy
>>151
どこをたてよみするの？
どこをたてよみするの？
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 00:44 ID:fARuxj/f
>>152
宝塚2200
JC2400
有馬2500
このあたりの距離が多すぎないか？
高額賞金GⅠ
宝塚は1400がいいけど2200でもいいか
有馬1800
秋天3400
JC2000
でいいだろ
これでどう
宝塚2200
JC2400
有馬2500
このあたりの距離が多すぎないか？
高額賞金GⅠ
宝塚は1400がいいけど2200でもいいか
有馬1800
秋天3400
JC2000
でいいだろ
これでどう
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 01:10 ID:l94AIveV
>>153
有馬は短くすると菊花賞組が出なくて盛り上がらないのでダメ。
有馬は短くすると菊花賞組が出なくて盛り上がらないのでダメ。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 01:12 ID:fARuxj/f
マイルCS組とJC組がぶつかってもりあがる
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 01:13 ID:YCcnY6C+
>>153
どさくさに紛れて秋天延長するなよ（ｗ
どさくさに紛れて秋天延長するなよ（ｗ
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 01:25 ID:fREwA3FU
マイルＣＳ組より菊花賞組のほうが盛り上がる
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 01:35 ID:8QmTM6O3
有馬が千二だと笑えるな。気の利かせた実況まずできん。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 01:36 ID:0EmgAyxh
日曜日のレースは、ここ２，３年のうちでベストレースでしたが何か？
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 04:26 ID:rloxsVjX
>>144
真夜中に笑わせるなよｗ
真夜中に笑わせるなよｗ
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 07:59 ID:GM7Xm+hy
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 08:14 ID:O+WaF/Kr
春秋同じ距離体系＆ローテが良くない？
高松宮記念＝スプリンターズＳ＝1200
天皇賞≒ステイヤーズＳ（格上げ）＞3000
安田記念＝マイルＣＳ＝1600
京都記念（格上げ）＝ＪＣ＝2400
宝塚記念＝有馬記念＝2000
天皇賞秋は廃止でいいや。
高松宮記念＝スプリンターズＳ＝1200
天皇賞≒ステイヤーズＳ（格上げ）＞3000
安田記念＝マイルＣＳ＝1600
京都記念（格上げ）＝ＪＣ＝2400
宝塚記念＝有馬記念＝2000
天皇賞秋は廃止でいいや。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 09:21 ID:WwNlxs7q
>>144
本当にそうなら、むしろ買いたい
本当にそうなら、むしろ買いたい
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 18:58 ID:GM7Xm+hy
捕手
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 19:09 ID:ECBLG3gd
E区分（2800m以上）の古馬GIが天皇賞･春しかないのに、
S区分（1400m未満）の古馬GIが２つもあるのはどうかと思う。
ただこれ以上GIを増やしたくないので、スプリントGIは１つでいい。
S区分（1400m未満）の古馬GIが２つもあるのはどうかと思う。
ただこれ以上GIを増やしたくないので、スプリントGIは１つでいい。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 20:54 ID:1Og4/d6S
本気で長距離を優遇しようと思ったらＧ１増やすより賞金額を増やすべき。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 20:58 ID:vuo8VTry
世界停止には出てほしかったな。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 23:35 ID:T0KtW/lk
まあ重賞以外の平地競争には距離割増賞があるんだけどな。
（例：2,900ｍ超で一着になると560万円割増）
そういうのが重賞以上にも必要だな。
（例：2,900ｍ超で一着になると560万円割増）
そういうのが重賞以上にも必要だな。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 09:17 ID:7BZKiZFq
付加賞として距離割増料を5ﾏｿｴﾝ／ﾒｰﾄﾙを与える
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 23:55 ID:U0/IWA5+
ＮＨＫはメンツへぼくても何も言われないのに
天皇賞ばっかりいわれるの不公平だよね
短縮派はＮＨＫも距離短縮を主張しる
天皇賞ばっかりいわれるの不公平だよね
短縮派はＮＨＫも距離短縮を主張しる
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:00 ID:KAt3bIpD
NHKマイルCはGIIでいいよ。っていうか昔のNZTと同じでいいよ。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:14 ID:WL6A2XKg
まぁ、春天を2400に変更でも2000の新G1設立でもどちらでも
構わないけど。 ついでに菊花を2400にしやがれ、コノヤロウ。
構わないけど。 ついでに菊花を2400にしやがれ、コノヤロウ。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:16 ID:/OJ6XYvZ
そうだそうだついでにスプリンターズＳも府中の直線500にしてしまえ、コノヤロウ
174 ：爆乳 ◆zuYkW5SYP6 ：03/05/10 00:16 ID:9AGWJ8sd
10000万ｍの競争造れ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:18 ID:6cp0C87B
競争じゃなくて競走だ、コノヤロウ
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:28 ID:micFV5bc
障害競争をもっと充実させろ、コノヤロウ
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:35 ID:pQxXp/Oy
中距離で頭打ちになったりスピード的に足りない馬は長距離を試してみたらいいのにな
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:59 ID:WL6A2XKg
中央にダートG1を後２つは設置しる、コノヤロウ
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 08:46 ID:uMOVWiG2
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 17:36 ID:8xptaWJE
>>179
地方と中央の統一ってできないもんかね？
地方と中央の統一ってできないもんかね？
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 19:53 ID:TCaItKVF
地方交流レースで春天をやるのもいいな
ダートの小回りを16ハロン
底力とスタミナが要求されるタフなレース
ダートの小回りを16ハロン
底力とスタミナが要求されるタフなレース
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 19:56 ID:fkf+ld7s
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 19:57 ID:/U41mNwm
>>180
お役所仕事だから難しいだろうな
お役所仕事だから難しいだろうな
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 19:58 ID:pNp3Qun8
>>180
そんなことはＪＲＡに天下りを予定してる奴が許さんだろ
そんなことはＪＲＡに天下りを予定してる奴が許さんだろ
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 20:01 ID:JAD6cGCR
>>184
ＪＲＡに天下りってあるの？やっぱ農水省？
ＪＲＡに天下りってあるの？やっぱ農水省？
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 20:04 ID:YC+fBXs2
>>185
理事長見てたらわかるじゃん
理事長見てたらわかるじゃん
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 20:32 ID:Lnx1pVpp
188 ：競馬は運：03/05/10 20:34 ID:fcctNOUP
あんなお小遣い稼ぎみたいなレース
残してどうするわけよ?
残してどうするわけよ?
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:50 ID:mKsSjPR2
>>187
ダートと芝で分割なのか？それでも良いがなんとかならんもんかな
ダートと芝で分割なのか？それでも良いがなんとかならんもんかな
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:55 ID:/8uRxDkq
将来の繁殖と殆ど関係ないんだからセン馬を．．．
というかただホットが出てほしいだけ
というかただホットが出てほしいだけ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:29 ID:Lnx1pVpp
>>189
ちがうよ
簡単にいうと、JRAは組織として大きすぎる。
地方競馬は小さすぎる。
JRAは分割して小さくし
地方は統合して大きくする。
こうして、ある程度の均衡をもった複数の主催者を
一つの競馬統括機関の下で市場競争をさせるわけ。
もちろん統括機関が１つになれば、調教師も騎手も馬主も
とうぜん競走馬も出入りが完全に自由になる。
ちがうよ
簡単にいうと、JRAは組織として大きすぎる。
地方競馬は小さすぎる。
JRAは分割して小さくし
地方は統合して大きくする。
こうして、ある程度の均衡をもった複数の主催者を
一つの競馬統括機関の下で市場競争をさせるわけ。
もちろん統括機関が１つになれば、調教師も騎手も馬主も
とうぜん競走馬も出入りが完全に自由になる。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:38 ID:mKsSjPR2
>>191
なるほど、納得した
なるほど、納得した
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:48 ID:DEDFgDQJ
石原都知事の推進するお台場カジノが実現したとき
もしもその中に場外馬券売り場が設置されるとしたら
それはJRAじゃなくて大井だろうな。
まあ、もしかしたら後楽園のように併設されるかもしれんが。
もしもその中に場外馬券売り場が設置されるとしたら
それはJRAじゃなくて大井だろうな。
まあ、もしかしたら後楽園のように併設されるかもしれんが。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 13:34 ID:f6OkSqRG
>>191
統括機関などを作れば天下り先が増えて官僚が喜ぶだけと思うのだが？
そもそも競馬を主催する団体が複数あるのはレース体系の整備の面で好ましくない。
似たようなＧⅠが同時期に開催されると出走馬が分散してＧⅠの価値は著しく下がる。
分割するよりＪＲＡが地方競馬を吸収してしまえばいいと思う
統括機関などを作れば天下り先が増えて官僚が喜ぶだけと思うのだが？
そもそも競馬を主催する団体が複数あるのはレース体系の整備の面で好ましくない。
似たようなＧⅠが同時期に開催されると出走馬が分散してＧⅠの価値は著しく下がる。
分割するよりＪＲＡが地方競馬を吸収してしまえばいいと思う
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:41 ID:BJmWKKOP
>>194
競争原理って知ってるか？
競争原理って知ってるか？
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:45 ID:9avIZ7vh
>>195
スケールメリットって知ってますか？
スケールメリットって知ってますか？
197 ：NHKマイルカップ!!：03/05/11 15:40 ID:txxB47z+
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 17:37 ID:BJmWKKOP
>>194
仕方ないな。
天下り先というのは、ファンが気にすることじゃないだろう。
似たようなG1を同時期に行うって普通考えるか？
それよりも現在のJRAの一極集中をどうにかしたほうが、ファンのためには
なるんじゃないのか？統一よりも、競争させたほうがサービスの向上になる
だろうし。
仕方ないな。
天下り先というのは、ファンが気にすることじゃないだろう。
似たようなG1を同時期に行うって普通考えるか？
それよりも現在のJRAの一極集中をどうにかしたほうが、ファンのためには
なるんじゃないのか？統一よりも、競争させたほうがサービスの向上になる
だろうし。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 18:43 ID:7ceQHrDA
>>194
きみはマスコミのいい加減な報道の上っ面だけで勘違いしてると思うが
天下り自体が悪いわけじゃないよ。官僚＝悪人、じゃないよ。
ただ、官僚の中にも、仕事のためではなく、私利私欲のために
天下りを利用する人が多いというだけの話だよ。
きみはマスコミのいい加減な報道の上っ面だけで勘違いしてると思うが
天下り自体が悪いわけじゃないよ。官僚＝悪人、じゃないよ。
ただ、官僚の中にも、仕事のためではなく、私利私欲のために
天下りを利用する人が多いというだけの話だよ。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 18:45 ID:LFeoUtYv
３２００ｍでいい。今年盛り上がったし。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 19:38 ID:4ogBmm7A
もしも高松宮が3200になって春天が2000になったらどうする
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:24 ID:+u0/Nq6g
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:43 ID:LtbXKrNN
>>201
宮が2000でいいよ。
宮が2000でいいよ。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:44 ID:7ceQHrDA
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:50 ID:xoub2AGQ
>>204
そんな私でも生きてます
そんな私でも生きてます
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:53 ID:9jgxFGDs
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:56 ID:7ceQHrDA
>>206
厨にマジレスしなくて良い
厨にマジレスしなくて良い
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 23:52 ID:ZrpLp2ar
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:31 ID:Ehj3iB/+
>>191
一回中央と地方を統合して、芝は中央だった競馬場、
ダートは地方だった競馬場で、レースをやる。
もっとも、それだと、ダートおおすぎなんで、
地方だった競馬場にも芝コースにつくって、やるべき。
そうだな、こういうときに、ターフとダートで組織分割して、
その上に統轄する組織をつくればいいかも。>>187とほぼ同様になるかな
ただ、分割した組織はあくまで、競馬場だけを運営し、レース体系をくみたてる。
統轄組織は、ジョッキー、調教師、馬、馬主を管理する組織。
になれば、自由なレースができるんじゃないの?
一回中央と地方を統合して、芝は中央だった競馬場、
ダートは地方だった競馬場で、レースをやる。
もっとも、それだと、ダートおおすぎなんで、
地方だった競馬場にも芝コースにつくって、やるべき。
そうだな、こういうときに、ターフとダートで組織分割して、
その上に統轄する組織をつくればいいかも。>>187とほぼ同様になるかな
ただ、分割した組織はあくまで、競馬場だけを運営し、レース体系をくみたてる。
統轄組織は、ジョッキー、調教師、馬、馬主を管理する組織。
になれば、自由なレースができるんじゃないの?
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:48 ID:YIgUYpic
統一したら競争も現実的問題になるかな。
JRAの規模で騎手も調教師も完全な競争になったら、寡占の弊害が起こりそうだし。
統一して今より底辺が広くなってから、競輪みたいにクラス分けすればいい競争できるんじゃないかな。
JRAの規模で騎手も調教師も完全な競争になったら、寡占の弊害が起こりそうだし。
統一して今より底辺が広くなってから、競輪みたいにクラス分けすればいい競争できるんじゃないかな。
211 ：187＝191、なんですが：03/05/12 07:38 ID:QXEEwe+n
>>209
俺の考えと全く違うんだけど。
そもそも「芝とダートで組織分割」なんて無意味だし。
だいいち「一回中央と地方を統合」ってところから違う。
統合するにもバラすにも、すごくエネルギー要るのに
なんで、統合→分割という二度手間を食う必要あるのやら。
>>210
統一したら、独占の弊害が起こります。
だから主催者は統一しないで、複数ある状態のまま
騎手や調教師については、底辺を広げた状態での競争を促す。
俺の考えと全く違うんだけど。
そもそも「芝とダートで組織分割」なんて無意味だし。
だいいち「一回中央と地方を統合」ってところから違う。
統合するにもバラすにも、すごくエネルギー要るのに
なんで、統合→分割という二度手間を食う必要あるのやら。
>>210
統一したら、独占の弊害が起こります。
だから主催者は統一しないで、複数ある状態のまま
騎手や調教師については、底辺を広げた状態での競争を促す。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:16 ID:C5D+9scT
>>211
今は独占状態？それとも競争状態？
今は独占状態？それとも競争状態？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:07 ID:7nDklAAN
>>212
寡占状態
寡占状態
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:14 ID:BH+R+Cyj
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:01 ID:XPOiiSVq
ＪＲＡが全国統一すればいいよ。それで問題ない
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:55 ID:B43ra/CJ
>>215
わかりやすくていいんだけど、そうなると独占の弊害が起こるから。
サービスの質なんか下がりっぱなしになってお役所仕事にも拍車が
かかりそうだし。
ちゃんとした体制ができるのであるのならば統一でもありなんだろうけど。
そうなると、普通に考えて不必要な部分の削除がまず行われそうだな。
わかりやすくていいんだけど、そうなると独占の弊害が起こるから。
サービスの質なんか下がりっぱなしになってお役所仕事にも拍車が
かかりそうだし。
ちゃんとした体制ができるのであるのならば統一でもありなんだろうけど。
そうなると、普通に考えて不必要な部分の削除がまず行われそうだな。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:40 ID:ECXpatp4
>>216
ＪＲＡに統一（独占）させて各競馬場単位で独立採算制にするというのはどうだろう？
ＪＲＡに統一（独占）させて各競馬場単位で独立採算制にするというのはどうだろう？
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:42 ID:g+xLp4r2
いっそのこと、天皇賞秋も３２００にすればいい
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:48 ID:bf2ky7AP
このスレ、復活してたのか。
といっても中央と地方の話になってる。相変わらずだなあ・・・。
今回の天皇賞春で私はますます3200mの天皇賞春はいいと思った。
ところがそう思わない人は多いのだろうなあ・・・。
距離短縮の可能性は少ないように思うけど、
そのかわりに何と言えばよいか、特別なレースになってしまう気がする。
例えるならヨーロッパの長距離Ｇ１のようなものかな。
それは良くないよ。
といっても中央と地方の話になってる。相変わらずだなあ・・・。
今回の天皇賞春で私はますます3200mの天皇賞春はいいと思った。
ところがそう思わない人は多いのだろうなあ・・・。
距離短縮の可能性は少ないように思うけど、
そのかわりに何と言えばよいか、特別なレースになってしまう気がする。
例えるならヨーロッパの長距離Ｇ１のようなものかな。
それは良くないよ。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:52 ID:hMPooUyF
似通った距離ばかりになるなあ・・・
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:01 ID:bf2ky7AP
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030512a865c000_12.html
なんかわかりにくい文章だけど、要は「天皇賞春は距離短縮しろ」というわけっぽいなあ。
ああ、嫌だ。
なんかわかりにくい文章だけど、要は「天皇賞春は距離短縮しろ」というわけっぽいなあ。
ああ、嫌だ。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:29 ID:/wR9IEqM
トップクラスの総出演が珍しくなったレース？？？
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:50 ID:xqwjQ98q
>>222
今の距離体系で3200mのレースに喜んで出走したいと思う馬が勝ち上がるのは難しい
距離は長いが天皇賞だから出走する馬と中距離ＧⅠでは足らないが距離に期待する馬
あとは記念にＧⅠ出走してくる馬の集まったレース
それでも春天はやっぱり淀の3200ｍ
今の距離体系で3200mのレースに喜んで出走したいと思う馬が勝ち上がるのは難しい
距離は長いが天皇賞だから出走する馬と中距離ＧⅠでは足らないが距離に期待する馬
あとは記念にＧⅠ出走してくる馬の集まったレース
それでも春天はやっぱり淀の3200ｍ
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:50 ID:v9rqQTt1
こんなん、一部の自信のないオーナーと調教師だけやん
それに宝塚記念もでてこない奴らのほうに正当性はなく
それで距離短縮に結び付けるんはおかしい
それに宝塚記念もでてこない奴らのほうに正当性はなく
それで距離短縮に結び付けるんはおかしい
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:32 ID:5yOWZmt6
>>221
ソイツ去年も同じような記事かいてた香具師だろ（記名がないのでわからんが）
文章のいたるところに、経験の浅さと頭の悪さが出てるな。
93年と97年の２つのレースを挙げながら「後者は」歴代春天の中でもベストレース
といっているが、前者はそうではないというのか？
俺の見た限りでは、93年のほうがレベルが高かったが。
それに、「どちらかといえば93年に近い」と言いながら、途中で「97年に似た流れ」
といっていて、論旨が破綻している。
だいいち、こういう流れが5年に1度あって、そのうち１つが（俺は両方だと思うが）
歴代春天のベストレースであるなら、特異な流れという主張は矛盾している。
あと、インモーのことを「札幌記念で押っ取り刀の復帰」と
「押っ取り刀」の意味を全く逆に書いている。
いかにも低学歴な香具師が小難しい言い回しをして間違える典型だな。
ソイツ去年も同じような記事かいてた香具師だろ（記名がないのでわからんが）
文章のいたるところに、経験の浅さと頭の悪さが出てるな。
93年と97年の２つのレースを挙げながら「後者は」歴代春天の中でもベストレース
といっているが、前者はそうではないというのか？
俺の見た限りでは、93年のほうがレベルが高かったが。
それに、「どちらかといえば93年に近い」と言いながら、途中で「97年に似た流れ」
といっていて、論旨が破綻している。
だいいち、こういう流れが5年に1度あって、そのうち１つが（俺は両方だと思うが）
歴代春天のベストレースであるなら、特異な流れという主張は矛盾している。
あと、インモーのことを「札幌記念で押っ取り刀の復帰」と
「押っ取り刀」の意味を全く逆に書いている。
いかにも低学歴な香具師が小難しい言い回しをして間違える典型だな。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:34 ID:5yOWZmt6
失礼、記名あった。
野元賢一な
野元賢一な
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:41 ID:5yOWZmt6
去年じゃなくて一昨年だった
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20011105euui0394h04.html
あと、さらに遡るとこんな記事も
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010604e04i0013h03.html
こういうバカに感化されて、距離短縮を主張するアフォが
後を絶たないから心配だね
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20011105euui0394h04.html
あと、さらに遡るとこんな記事も
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010604e04i0013h03.html
こういうバカに感化されて、距離短縮を主張するアフォが
後を絶たないから心配だね
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 12:25 ID:rt6lhHBw
シンボリクリスエスとファインモーションを例に取ったのには失笑モノ。
この２頭は適鞍を使おうと思えば（ドバイでも香港でも）使えたわけで、
それをしないのは春天が3200だからではなく、単に春を休みたいだけだろう。
ファインモーションは適鞍だと思われる宝塚記念でさえ出走しないのだから、
春天議論の引き合いに出すのはますます間違っている。
「４歳の二枚看板が1年の半分を、どこでも走らずに（調教はしているが）
過ごすような競走体系は、問題があると言わざるを得ない。」
問題なのは競走体系ではなく、使わない２頭の関係者だろうに。
この２頭は適鞍を使おうと思えば（ドバイでも香港でも）使えたわけで、
それをしないのは春天が3200だからではなく、単に春を休みたいだけだろう。
ファインモーションは適鞍だと思われる宝塚記念でさえ出走しないのだから、
春天議論の引き合いに出すのはますます間違っている。
「４歳の二枚看板が1年の半分を、どこでも走らずに（調教はしているが）
過ごすような競走体系は、問題があると言わざるを得ない。」
問題なのは競走体系ではなく、使わない２頭の関係者だろうに。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:05 ID:84Ti/0yT
野元さん、問題は藤沢、伊藤両陣営にあるんですよ わかりますかｗ
彼らは初めから春は休みの予定だったんです わかりますかｗ
彼らは初めから春は休みの予定だったんです わかりますかｗ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:10 ID:+Zrtel1U
>>229
取材の関係上それは禁句なんだろうな
取材の関係上それは禁句なんだろうな
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:46 ID:WCmHwwss
ヒロシみたいなアフォ予想家もいるし。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:13 ID:plJxRbbX
トップガン、ローレル、ライスシャワー、マックイーンのファン達は
３２００天皇賞春を支持しろ！
３２００天皇賞春を支持しろ！
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 18:55 ID:3tLWLxCw
ＧⅠとして必ず残す
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 19:35 ID:6Hyjc+ye
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 19:36 ID:QFVBCyHV
>>228
もし春天が２４００㍍ならそんな藤澤でも魅力に感じるんじゃないか？
去年の後半は１度叩いてＧⅠを３戦したんだから春に海外遠征は今後のリスクが高すぎるという考えはできないか？
ましてやドバイを引き合いに出すなんて・・・。
ま、伊藤雄二に関しては反論する気はないが。
春天の距離に関しての俺の個人的な意見は、
３２００㍍のＧⅠがあってもいいと思うが、京都の２４００㍍でＧⅠができるというなら
断然そっちに魅力を感じる。
もし春天が２４００㍍ならそんな藤澤でも魅力に感じるんじゃないか？
去年の後半は１度叩いてＧⅠを３戦したんだから春に海外遠征は今後のリスクが高すぎるという考えはできないか？
ましてやドバイを引き合いに出すなんて・・・。
ま、伊藤雄二に関しては反論する気はないが。
春天の距離に関しての俺の個人的な意見は、
３２００㍍のＧⅠがあってもいいと思うが、京都の２４００㍍でＧⅠができるというなら
断然そっちに魅力を感じる。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:36 ID:5yOWZmt6
そんじゃ、ジャパンカップを京都でやろう
そしたら>>235も満足だろ？
そしたら>>235も満足だろ？
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 21:06 ID:7D2Z0dPC
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 21:26 ID:A/Xl0KN9
藤沢のために2400でやるくらいなら3200の藤沢抜きの方がマシだよ
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:32 ID:n8eczvaU
散々言われてきたことだが 天皇賞春・京都３２００ｍ（ＧⅠ）は何があっても
動かさない
もし２４００ｍ辺りのＧⅠが春に欲しいなら新設する しかしそれは天皇賞ではない
動かさない
もし２４００ｍ辺りのＧⅠが春に欲しいなら新設する しかしそれは天皇賞ではない
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:36 ID:H74ZcXch
天皇賞春の賞金額を日本最高額に。
出走馬が集まらなくても格が意味の無いものになっても
賞金額が高ければ…
出走馬が集まらなくても格が意味の無いものになっても
賞金額が高ければ…
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:39 ID:HoJHyVIg
>>227
アフォだね…これ…
無茶苦茶なローテで「夏の上り馬」の存在を無視してド短期で行う
米三冠や、調教師が自分勝手に馬の「距離の限界」を決め付けて
未知の距離に踏み込むことをしないため、権威の失墜した欧州の
三冠に比べて、日本ほど三冠レースの権威が保たれ、また健全に
機能している国は存在しない。
これは誇りを持って良いことだと思う。
それを「世界の流れ」といわんばかりに崩壊を容認する発言は
素人ならまだしも、記者の記事として書いてるのだから
話にならない。
中途半端に外国かぶれすると、こういう訳のわからない意見が出てくる。
もう…記者やめな、アンタ。
アフォだね…これ…
無茶苦茶なローテで「夏の上り馬」の存在を無視してド短期で行う
米三冠や、調教師が自分勝手に馬の「距離の限界」を決め付けて
未知の距離に踏み込むことをしないため、権威の失墜した欧州の
三冠に比べて、日本ほど三冠レースの権威が保たれ、また健全に
機能している国は存在しない。
これは誇りを持って良いことだと思う。
それを「世界の流れ」といわんばかりに崩壊を容認する発言は
素人ならまだしも、記者の記事として書いてるのだから
話にならない。
中途半端に外国かぶれすると、こういう訳のわからない意見が出てくる。
もう…記者やめな、アンタ。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:41 ID:yCq0MdWr
>>239
これ以上新設せず宝塚の変更にしておこう
これ以上新設せず宝塚の変更にしておこう
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:43 ID:Ir29gbL6
いっそ、新馬・未勝利は１６００以上にするとかいいかも。
競馬のレース体系において距離を短縮しろとか言うのは、
馬の適正のためにレースがあるんじゃなくて
レースのために馬があるんだという前提を忘れた議論だよ。
馬優先だったら、そもそも馬具をつけて人間を乗せること自体おかしいわけだし。
競馬のレース体系において距離を短縮しろとか言うのは、
馬の適正のためにレースがあるんじゃなくて
レースのために馬があるんだという前提を忘れた議論だよ。
馬優先だったら、そもそも馬具をつけて人間を乗せること自体おかしいわけだし。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:45 ID:fsRFEpoL
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:46 ID:6Hyjc+ye
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:49 ID:16A+7wUn
>>243
距離短縮論の背景には資金回転の効率化の狙いがあると思われる
距離短縮論の背景には資金回転の効率化の狙いがあると思われる
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:49 ID:n8eczvaU
こういう議論が起こってるってことはJRAが態度を明確にしてないからです
JRAがわずかな短縮派の意見に対してきっぱりと断ることを信じたい
JRAがわずかな短縮派の意見に対してきっぱりと断ることを信じたい
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:16 ID:ToVi1a7I
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:25 ID:n8eczvaU
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:26 ID:IXrB+RPf
『競馬の血統学』を最近読んでるのだが、安易に距離短縮の方向に進んでると
スタミナ血統を持った馬から強い馬が出てきたりするらしいね。
まあ世界の競馬の流れから中距離～短距離に力を入れるのはいいが
せっかく日本には天皇賞春という格式と伝統のあるレースがあるんだから
それを守って欲しいよ。
スタミナ血統を持った馬から強い馬が出てきたりするらしいね。
まあ世界の競馬の流れから中距離～短距離に力を入れるのはいいが
せっかく日本には天皇賞春という格式と伝統のあるレースがあるんだから
それを守って欲しいよ。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:05 ID:4ehLiUr4
競馬ってのはいろんな距離のレースがあるからおもしろいんだろ。
そんなことがわからないなら競馬なんかやめちまえ。
そんなことがわからないなら競馬なんかやめちまえ。
252 ：シロウト競馬 ◆cpJHcwe/Jk ：03/05/14 00:25 ID:7jlFkosQ
>>251
正論。
正論。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 01:24 ID:UJlE/jZ/
この流れを作ったのはタガノマイバッハと言いながら、ラップタイムはアルアランのもの。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 10:13 ID:JPui+AL3
短距離主義者は長距離レースが体力的にきつくなった馬優先主義の人と
何でもマイラー調教師に毒されすぎ
何でもマイラー調教師に毒されすぎ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 17:22 ID:wxgQSb72
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:18 ID:YroNzVcO
過酷な距離で争うサラブレッドは、レースの性質上強い闘争心が必要とされ、
レースによる遺伝子淘汰の結果、激しい気性が固定された（個体差は大きいけど）。
同じ競走馬でも、単純なスピード能力だけを競うクォーターホースは
サラとほとんど同起源の血を持ちながら、サラよりおとなしい。
レースによる遺伝子淘汰の結果、激しい気性が固定された（個体差は大きいけど）。
同じ競走馬でも、単純なスピード能力だけを競うクォーターホースは
サラとほとんど同起源の血を持ちながら、サラよりおとなしい。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:26 ID:YroNzVcO
>>255
競馬の短距離化を推し進めたところで早熟化には繋がらない。
古馬の短距離Ｇ１の勝馬は、どういうわけか晩成馬ばかり。
競馬の資金回転のために早熟化が進み
競馬の最高峰が朝日杯ＦＳになってしまうような事態が起こったら
そのときはサラブレッドによる競馬そのものが崩壊するだろう。
馴染みのない若駒ばかりが出走するＧ１が最高峰で
やっと馴染んできたと思ったら引退したり、駄馬化したり
それでは興行としての競馬が成り立たん。
競馬の短距離化を推し進めたところで早熟化には繋がらない。
古馬の短距離Ｇ１の勝馬は、どういうわけか晩成馬ばかり。
競馬の資金回転のために早熟化が進み
競馬の最高峰が朝日杯ＦＳになってしまうような事態が起こったら
そのときはサラブレッドによる競馬そのものが崩壊するだろう。
馴染みのない若駒ばかりが出走するＧ１が最高峰で
やっと馴染んできたと思ったら引退したり、駄馬化したり
それでは興行としての競馬が成り立たん。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:33 ID:oUki8v2P
>>255
馬主の資金回転の部分しか見ていない理論だね。
興行的には朝日杯はどのくらい馬券が売れている?
馬券の売上でいけば、当然
ダービー>有馬>他クラシック≧天皇賞春・秋>他Ｇ１≧朝日杯
だよね。
だいたい馴染みのない馬たちばかりでは馬券は売れないよ。
で、賞金は馬券収入から出ているのは判るよね。
馬券も売れずに注目度も低いレースなら、最高峰のレースにはなりえないと思うよ。
馬主の資金回転の部分しか見ていない理論だね。
興行的には朝日杯はどのくらい馬券が売れている?
馬券の売上でいけば、当然
ダービー>有馬>他クラシック≧天皇賞春・秋>他Ｇ１≧朝日杯
だよね。
だいたい馴染みのない馬たちばかりでは馬券は売れないよ。
で、賞金は馬券収入から出ているのは判るよね。
馬券も売れずに注目度も低いレースなら、最高峰のレースにはなりえないと思うよ。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:40 ID:zM0VW5so
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:41 ID:zM0VW5so
>>258
売り上げは有馬が最高だよ
売り上げは有馬が最高だよ
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:52 ID:MthVss3i
>>259
あっちでは障害とか長距離が人気あるよ
あっちでは障害とか長距離が人気あるよ
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:56 ID:NlvQRhzJ
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:08 ID:YroNzVcO
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:10 ID:YroNzVcO
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:43 ID:zM0VW5so
>>264
何を言っているのかよくわからんが、
なじみのある馬と言えばクラシックを戦って更に古馬になっても
走る馬じゃないのか？日本では。
欧州では、古馬になってまで走るのが流行らない流れが進めば、
2歳戦が最高峰にも成りかねない。というのは流石に言いすぎだが。
何を言っているのかよくわからんが、
なじみのある馬と言えばクラシックを戦って更に古馬になっても
走る馬じゃないのか？日本では。
欧州では、古馬になってまで走るのが流行らない流れが進めば、
2歳戦が最高峰にも成りかねない。というのは流石に言いすぎだが。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:05 ID:YroNzVcO
バカか
２歳戦が最高峰なんかになった日にゃ
たとえ欧州競馬とて崩壊するっつーとるんだ
ましてや古馬路線がもてはやされる日本じゃ
到底受け入れられるわけが無いだろ。
それに、ワールドシリーズが全て古馬路線で
編成されているように、今後、競馬の早熟化が
加速するということは
断 じ て あ り え ん
２歳戦が最高峰なんかになった日にゃ
たとえ欧州競馬とて崩壊するっつーとるんだ
ましてや古馬路線がもてはやされる日本じゃ
到底受け入れられるわけが無いだろ。
それに、ワールドシリーズが全て古馬路線で
編成されているように、今後、競馬の早熟化が
加速するということは
断 じ て あ り え ん
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:24 ID:8AKWpVtN
>>262
え、そうなの。本当ですか、それ。
つまりはファンは長距離をのぞんでいるのに馬主・調教師の都合で短い距離が重視されてるわけなのか。
（とするとマスコミもファンではなく馬主・調教師の味方なわけか）
そして日本もそれと同じになりつつあるのか・・・
え、そうなの。本当ですか、それ。
つまりはファンは長距離をのぞんでいるのに馬主・調教師の都合で短い距離が重視されてるわけなのか。
（とするとマスコミもファンではなく馬主・調教師の味方なわけか）
そして日本もそれと同じになりつつあるのか・・・
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:59 ID:YroNzVcO
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:00 ID:r5IeFmAf
朝日杯が最高峰に→夏場に２歳Ｇ１新設＆３歳Ｇ１一部廃止→真冬の新馬戦開催
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:02 ID:YroNzVcO
そのうち当歳馬のレースをやるのか？ｗｗ
馴致も済んでない馬のレースなんぞ危険極まりないのだがｗ
馴致も済んでない馬のレースなんぞ危険極まりないのだがｗ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:13 ID:+NjdPjCk
272 ：262NlvQRhzJ：03/05/14 22:13 ID:NlvQRhzJ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:17 ID:Sop1W263
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:03 ID:RpOse92l
ギャロップがこの話題で投稿を求めているな
このスレで誰か送った香具師はいるのか？
このスレで誰か送った香具師はいるのか？
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:07 ID:+2Xe73Ok
255が言いたいのはオーストラリアみたいに、
２歳戦を種牡馬選定の最高峰競走にしろってことか？
２歳戦を種牡馬選定の最高峰競走にしろってことか？
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:07 ID:8AKWpVtN
こういうのって一見、短縮派のほうがもっともらしい文章だったりするんだよな。
よくよく考えればおかしいところがいっぱいあるのだが。
しかし、あまり深く考えない奴が多いから、そういうのがうけるわけだ。
よくよく考えればおかしいところがいっぱいあるのだが。
しかし、あまり深く考えない奴が多いから、そういうのがうけるわけだ。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:23 ID:Cktv138S
２歳戦が最高峰になるとは考えられないが、米競馬は半分それに近い。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:30 ID:Cktv138S
欧州で一流馬の早期引退が目立つのは、一部の大レースを除けば
賞金は日本に比べて格段に安く（特に短距離戦）無理に現役続行
させるよりも、戦績に傷がつかないうちに引退させて種牡馬と
した方が金になるから、というのが一番の理由。
日本とは背景が全然違う。
賞金は日本に比べて格段に安く（特に短距離戦）無理に現役続行
させるよりも、戦績に傷がつかないうちに引退させて種牡馬と
した方が金になるから、というのが一番の理由。
日本とは背景が全然違う。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:31 ID:6uTEgBGo
なんかこう、アメリカの競馬ファンって消化不良起こさないのかなー
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:46 ID:5RBjVjId
春の天皇賞こそ
中山グランドジャンプのように
海外馬を招待してテコ入れすべき。
中山グランドジャンプのように
海外馬を招待してテコ入れすべき。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:55 ID:nZkdgZBM
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:57 ID:DnYdLfmi
競馬を盛り上げるにはタキオンとかフジキセキみたいな
期待だけさせて早期引退みたいな馬よりも
ステゴみたいななかなか勝てなかった奴が最後に勝つ
みたいな方がファンは増えるような気がする
期待だけさせて早期引退みたいな馬よりも
ステゴみたいななかなか勝てなかった奴が最後に勝つ
みたいな方がファンは増えるような気がする
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:03 ID:CdHd9LsT
どいつもこいつもクズばかりだな。
「ような気がする」「だと思う」ばかりじゃん。
脳内世界の公開はいいから、明確な根拠や裏づけとなるデータを書けよ。
「ような気がする」「だと思う」ばかりじゃん。
脳内世界の公開はいいから、明確な根拠や裏づけとなるデータを書けよ。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:09 ID:TmfCuJxn
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 07:17 ID:ZJcd6EG/
>>281
で、その古馬戦線の充実と言うのが天皇賞春短縮議論につながっている、と
思うんだが。もちろん個人的には大反対だが。
欧米とは競馬の背景は違うのは当然なのだが、向こうを競馬の主流とする
ライターがいるのもまた事実だな。
で、その古馬戦線の充実と言うのが天皇賞春短縮議論につながっている、と
思うんだが。もちろん個人的には大反対だが。
欧米とは競馬の背景は違うのは当然なのだが、向こうを競馬の主流とする
ライターがいるのもまた事実だな。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 08:20 ID:YssLEsk+
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 09:02 ID:3uCp7o2t
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:05 ID:YZvDozQN
>>273
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞや凱旋門賞で３歳馬と古馬の斤量差が大きく設定されてるのは素質のある３歳馬に
勝ってもらって種牡馬としての看板をつけて早期引退させるという穿った見方も出来る
日本の場合は海外ほど国際交流が活発ではないので国内レースの距離短縮化が進めば
それに応じた生産をすることになる。今でさえクラシックが種牡馬検定の役割を果たしてるとは
言い難い状況であるのに距離短縮が進めば長距離路線は種牡馬検定とは一線を画したレースに
なることは間違いない
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞや凱旋門賞で３歳馬と古馬の斤量差が大きく設定されてるのは素質のある３歳馬に
勝ってもらって種牡馬としての看板をつけて早期引退させるという穿った見方も出来る
日本の場合は海外ほど国際交流が活発ではないので国内レースの距離短縮化が進めば
それに応じた生産をすることになる。今でさえクラシックが種牡馬検定の役割を果たしてるとは
言い難い状況であるのに距離短縮が進めば長距離路線は種牡馬検定とは一線を画したレースに
なることは間違いない
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 12:09 ID:+I1eZ393
>>286
私も似たような意見で、
安田記念の日をJCデーとして、JC、JCダートを安田記念の日に持ってくる。
安田記念もJCマイルをサブタイトルにつける。
秋3戦でローテーションがきついというわがままも解消。
地方で整備したダート路線も、南部杯から4戦連続になっていたのが、
3戦になって負担も軽くなる。
ってこれは天皇賞（春）3200mの話じゃないな。
JCなくした分、ステイヤーズS海外開放で長距離路線の拡充。
海外の馬を解放すれば、中山GJのように長距離のレベルも上がる。
長距離のレベルが上がれば、安易な天皇賞の距離短縮論はなくなる。
長文でスマソ。
私も似たような意見で、
安田記念の日をJCデーとして、JC、JCダートを安田記念の日に持ってくる。
安田記念もJCマイルをサブタイトルにつける。
秋3戦でローテーションがきついというわがままも解消。
地方で整備したダート路線も、南部杯から4戦連続になっていたのが、
3戦になって負担も軽くなる。
ってこれは天皇賞（春）3200mの話じゃないな。
JCなくした分、ステイヤーズS海外開放で長距離路線の拡充。
海外の馬を解放すれば、中山GJのように長距離のレベルも上がる。
長距離のレベルが上がれば、安易な天皇賞の距離短縮論はなくなる。
長文でスマソ。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 12:41 ID:3CIScHJ4
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:02 ID:dd3wrNNZ
アメリカは故障が多いだけで、
割と古馬でも走らせようとしてると思うけどな。
欧州とは違うんじゃないか。
割と古馬でも走らせようとしてると思うけどな。
欧州とは違うんじゃないか。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:02 ID:wp/mKHId
>>285
現状で十分盛り上がってるレースを弄る必要は無いし
ＪＣや有馬と条件的に被るレースを増やす必要もない。
今年の春天は確かにメンバー的には「質より量」といった
感は拭えなかったし、実際に売り上げも若干落ちたが
３歳クラシック路線だって年度によってレベル差があるのだし
その延長線上にある春の天皇賞が、年度によってメンバーの
レベルが上下するのは仕方ない。
それに、結果的に好レースとなったのは、傑出馬不在で
フルゲートになったことも無関係ではないと思う。
現状で十分盛り上がってるレースを弄る必要は無いし
ＪＣや有馬と条件的に被るレースを増やす必要もない。
今年の春天は確かにメンバー的には「質より量」といった
感は拭えなかったし、実際に売り上げも若干落ちたが
３歳クラシック路線だって年度によってレベル差があるのだし
その延長線上にある春の天皇賞が、年度によってメンバーの
レベルが上下するのは仕方ない。
それに、結果的に好レースとなったのは、傑出馬不在で
フルゲートになったことも無関係ではないと思う。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:04 ID:9FeQRJpt
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:20 ID:0XLP7wY7
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:23 ID:bmhkYWqY
>>293
ﾀﾗﾚﾊﾞ人種ﾊｯｹﾝ
ﾀﾗﾚﾊﾞ人種ﾊｯｹﾝ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:24 ID:Y3afEBQj
誰が何と言おうと春天は3200mでいいんだよ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:39 ID:8k4piRey
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:41 ID:M9ieBkgg
>>２８９
秋はいいが、逆に春が春天～ＪＣ～宝塚の三戦になるんでつが…
秋はいいが、逆に春が春天～ＪＣ～宝塚の三戦になるんでつが…
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:51 ID:PMSblinQ
《大好評・馬主サークル会員募集中！！興味会員希望の方下記までお問い合わせ下さい。[email protected]》
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:55 ID:/CwBe9sW
そのうち時間が解決する。しばらく待てば変わるもの。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:57 ID:mzSyCGch
>>300
変わったら困るんだよ。
変わったら困るんだよ。
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:00 ID:DisXN8B4
短縮派は春天を3200→2400にするだけで済むと思ってるのかな。
春天が2400になる時は、３冠体系も含めてJRAの競走体系が大きく変わる時だと思うんだが。
春天が2400になる時は、３冠体系も含めてJRAの競走体系が大きく変わる時だと思うんだが。
303 ：ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI ：03/05/15 21:05 ID:0AM9xIn3
味があるんだよな、淀の２マイルってさ。
なくしてほしくはないな。
なくしてほしくはないな。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:11 ID:wp/mKHId
もしも春天が２４００になったら、その１０年後には・・・
桜花賞 １６００
皐月賞 １６００
ＮＨＫ 廃止ｏｒＤ１６００
オークス ２０００
ダービー ２０００
秋華賞 ２０００ｏｒ廃止
菊花賞 ２４００ｏｒ廃止
フェブ Ｄ１２００
高松宮 １２００
春天 ２４００
安田 １６００
宝塚 ２０００
スプリンタ １２００
秋天 １８００
エリ女 １８００
マイル １６００
ＪＣＤ Ｄ１６００
ＪＣ ２４００
有馬 ２０００
桜花賞 １６００
皐月賞 １６００
ＮＨＫ 廃止ｏｒＤ１６００
オークス ２０００
ダービー ２０００
秋華賞 ２０００ｏｒ廃止
菊花賞 ２４００ｏｒ廃止
フェブ Ｄ１２００
高松宮 １２００
春天 ２４００
安田 １６００
宝塚 ２０００
スプリンタ １２００
秋天 １８００
エリ女 １８００
マイル １６００
ＪＣＤ Ｄ１６００
ＪＣ ２４００
有馬 ２０００
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:35 ID:BdIRtumf
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:44 ID:wp/mKHId
>>305
ダービーと有馬は別格としても
ＪＲＡでも屈指の売り上げを誇る春天を「盛り上がってない」と考える
脳みその中身は非常に理解に苦しむ。
春天より売り上げの悪い宝塚やＪＣをどうにかするほうが先決じゃないの？
（べつに何もしなくていいと思うが）
ていうかね、本来は、主催者が勝手にレース条件を変更していいものじゃないの。
これが国際ルール。
世界の潮流を謳ってる香具師が、国際ルールを無視するなんて
ヘソで茶を沸かすような話だよ。
ダービーと有馬は別格としても
ＪＲＡでも屈指の売り上げを誇る春天を「盛り上がってない」と考える
脳みその中身は非常に理解に苦しむ。
春天より売り上げの悪い宝塚やＪＣをどうにかするほうが先決じゃないの？
（べつに何もしなくていいと思うが）
ていうかね、本来は、主催者が勝手にレース条件を変更していいものじゃないの。
これが国際ルール。
世界の潮流を謳ってる香具師が、国際ルールを無視するなんて
ヘソで茶を沸かすような話だよ。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 22:34 ID:avbjgYtI
距離短縮派は老体で長距離に乗るのが辛くなった騎手が唱えた馬優先主義に毒されてるんだろ
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:13 ID:M2CuP4KZ
まぁ、1個くらい3200のG1あってもいいと思うけどね。
欧州だってゴールドカップやカドラン賞が残ってるんだし。
欧州だってゴールドカップやカドラン賞が残ってるんだし。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:15 ID:tzOt8/gP
それを主要なＧ１の一つとしてるところに意味があるんだけどね
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:51 ID:5RBjVjId
じゃあ、オーストラリアなんて
どうなるんだろうか．．．
メルボルンカップとか長距離レース
多いよ。
どうなるんだろうか．．．
メルボルンカップとか長距離レース
多いよ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:53 ID:exPC7Jzu
しかしゴールデンスリッパーみたいなのもあるからなぁ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:54 ID:gt6gcN9+
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:16 ID:3KTOP/Yj
オーストラリアは長距離王国と思ってる奴は素人。
オーストラリアは60以上Ｇ１あるが、そのうち3000メートル以上のＧ１は３つしかない。
割合的には日本より長距離Ｇ１少ない。
オーストラリアは60以上Ｇ１あるが、そのうち3000メートル以上のＧ１は３つしかない。
割合的には日本より長距離Ｇ１少ない。
314 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/05/16 01:52 ID:Xf+r5yoG
>>313
俺も長距離主体という先入観があったから、実際に競馬場に行った時短距離戦の多さに驚いた。
血統もスピード化してるし、長距離戦がスローの上がり勝負化してるのも日本と同じ傾向。
ただし日本で言うところのOPや重賞での長距離戦の出走頭数は日本よりも多いと思う。
俺も長距離主体という先入観があったから、実際に競馬場に行った時短距離戦の多さに驚いた。
血統もスピード化してるし、長距離戦がスローの上がり勝負化してるのも日本と同じ傾向。
ただし日本で言うところのOPや重賞での長距離戦の出走頭数は日本よりも多いと思う。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 03:00 ID:3oqPvAHq
《大好評・馬券王サークル無料会員募集中！我こそ馬券の達人だと名乗る方又はサークルに興味ある方下記までお問い合わせ下さいませ。》 [email protected]
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 12:11 ID:TP8+PDns
古馬王道路線は3200→2200→2000→2400→2500と距離が違うから面白い。
もし変えるなら被らないようにしてほしいね。
王道路線を3冠ロードとの延長で考えると春天は菊・有馬・JCより距離が
伸びるから面白く、距離が縮んだら面白くは無い。
ということは距離延長はまだしも短縮はちょっとねぇ。
もし変えるなら被らないようにしてほしいね。
王道路線を3冠ロードとの延長で考えると春天は菊・有馬・JCより距離が
伸びるから面白く、距離が縮んだら面白くは無い。
ということは距離延長はまだしも短縮はちょっとねぇ。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 12:30 ID:dE4gQLat
>>302
変わるとしたら、春３冠＆菊古馬開放になるだろうな。
牡馬 皐月賞1600→ＮＨＫ2000→ダービー2400
牝馬 桜花賞1600→（？）2000→オークス2400
古馬 春天2400→宝塚2000→菊3200･秋天1800→JC2400→有馬2000
こんなの嫌だな･･･Ｆ澤は大喜びかもしれんが。
変わるとしたら、春３冠＆菊古馬開放になるだろうな。
牡馬 皐月賞1600→ＮＨＫ2000→ダービー2400
牝馬 桜花賞1600→（？）2000→オークス2400
古馬 春天2400→宝塚2000→菊3200･秋天1800→JC2400→有馬2000
こんなの嫌だな･･･Ｆ澤は大喜びかもしれんが。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 12:39 ID:K6dwsu/R
>>317
ま、まさに改悪
ま、まさに改悪
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:29 ID:xNRlUYiL
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 16:49 ID:l2Sz90Od
Ｆ調教師をマスコミが誉めるのがよくないよ。
そのためにどんどんＦ調教師みたいな奴が増えるんだよ。
そのためにどんどんＦ調教師みたいな奴が増えるんだよ。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:25 ID:3g3+5hkv
oかべ騎手もね
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 21:04 ID:UpzF5SiV
ヒシミラクルがクリスエスを負かしてくれれば言うこと無いのに
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 21:32 ID:m/Rc5/Mg
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:25 ID:sz0yOLBo
このスレアンチ藤澤多いな（＾＾；
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:19 ID:2vYVCKAp
>>324
クリスエスが天皇賞春に出てこればこんな問題はおこらなかったから
俺は存続派だが、ステイヤーに特化したレースではあまり意味がないと
思っている。強いとされる馬が3200mでどうなのか？というのが見たいからな。
クリスエスが天皇賞春に出てこればこんな問題はおこらなかったから
俺は存続派だが、ステイヤーに特化したレースではあまり意味がないと
思っている。強いとされる馬が3200mでどうなのか？というのが見たいからな。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:07 ID:zr9KAYpG
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:26 ID:zyIpYIut
>>325がいいこと言った
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:49 ID:udjL/f2y
本当にいいこと言ったね。
「強いとされる馬が3200mでどうなのか？というのが見たい」
同じようなことを思っていたのに、この言葉が私には思い浮かばなかった。
ただ長距離Ｇ１が存在するだけでは満足できないのだよ。
「強いとされる馬が3200mでどうなのか？というのが見たい」
同じようなことを思っていたのに、この言葉が私には思い浮かばなかった。
ただ長距離Ｇ１が存在するだけでは満足できないのだよ。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:37 ID:eZGyaAIW
阪神大賞典がもう少し早く国際レースになっていれば、とっくに国際ＧⅠなっていてもおかしくない。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 19:15 ID:zPAEq6QA
国際レースにしたってレイティング高い馬なんて来ない
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 19:59 ID:tkzs/az2
むしろ俺は（調教師の意向だろうが何だろうが）
「3200に対応できない馬」を「強い馬」として認めない。
「3200に対応できない馬」を「強い馬」として認めない。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:13 ID:kBvR/TRL
>>330
いままでさんざん言われてるけど、外国馬が来るかより開放していているということが重要なの。
いままでさんざん言われてるけど、外国馬が来るかより開放していているということが重要なの。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:16 ID:sTU0ab5J
短くしたら面白くないだろ、せっかく宝塚があるのに。
あとヒシミラクルとかの明らかなステイヤーは海外遠征して欲しい、
海外には長距離のレースがいっぱいあると思うんだが。
あとヒシミラクルとかの明らかなステイヤーは海外遠征して欲しい、
海外には長距離のレースがいっぱいあると思うんだが。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:20 ID:c31/WD3h
>>332
メンバーが揃わなくても国際ＧⅠになれるのか？
メンバーが揃わなくても国際ＧⅠになれるのか？
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:26 ID:kBvR/TRL
>>333
海外の長距離Ｇ１はあんまり価値高くないからねえ・・・。
でもヒシミラクルは2400ぐらいでも日本の中距離Ｇ１よりチャンスあるかも。
>>334
去年までのメンバーだったらなれただろうね。
その意味でももっと早期に国際レースにするべきだった。
海外の長距離Ｇ１はあんまり価値高くないからねえ・・・。
でもヒシミラクルは2400ぐらいでも日本の中距離Ｇ１よりチャンスあるかも。
>>334
去年までのメンバーだったらなれただろうね。
その意味でももっと早期に国際レースにするべきだった。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:35 ID:jlXZDK2U
>>335
去年までのメンバーと言ってもそんなに好メンバーが揃ったレースでもなかったと思うが
去年までのメンバーと言ってもそんなに好メンバーが揃ったレースでもなかったと思うが
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:47 ID:1AB/EM0+
>>336
たしか１着～４着までの国際レーティングで決まるんじゃなかった？
今年はともかく去年まで春天上位馬のレーティングは日本のレースの中でもトップクラスだし。
去年は１着が菊＆有馬のカフェ、２着がＪＣ＆ダービーのポケ、３着が菊＆前年ＪＣ３着のトプロ。
４着のボーンキングがいくらヘボくても十分足りてる。
ていうか宝塚が国際Ｇ１なんだから、春天も十分だっただろ、去年までは。
たしか１着～４着までの国際レーティングで決まるんじゃなかった？
今年はともかく去年まで春天上位馬のレーティングは日本のレースの中でもトップクラスだし。
去年は１着が菊＆有馬のカフェ、２着がＪＣ＆ダービーのポケ、３着が菊＆前年ＪＣ３着のトプロ。
４着のボーンキングがいくらヘボくても十分足りてる。
ていうか宝塚が国際Ｇ１なんだから、春天も十分だっただろ、去年までは。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:57 ID:pmj6FNv0
阪神大賞典の話してんだろ。
さっきから文を全く理解出来てない白痴が１匹いるな
さっきから文を全く理解出来てない白痴が１匹いるな
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:17 ID:qYa94TOt
335の反論がまだないようだが過去の阪神大賞典が決して好メンバーの
揃ったレースでないことに気づいたのかな
揃ったレースでないことに気づいたのかな
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:18 ID:RSQXqKJ9
ただでさえ長距離戦はメンバーがそろわないのに
「最強馬決定戦」というコピーが使われなくなってきたら
実質オープン特別になってきたよな
まあ諸外国もそうみたいだけど
「最強馬決定戦」というコピーが使われなくなってきたら
実質オープン特別になってきたよな
まあ諸外国もそうみたいだけど
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:20 ID:yDD8fdpO
基本的になんでも欧州に習えという姿勢は嫌い。
長距離が各国で廃れてるなら、日本は堅持させようという意気込みが欲しい。
というか欧州でも長距離レースの価値を見直そうという動きがあるのだが、
このスレのみんなはそういうこと知ってるのか？
長距離が各国で廃れてるなら、日本は堅持させようという意気込みが欲しい。
というか欧州でも長距離レースの価値を見直そうという動きがあるのだが、
このスレのみんなはそういうこと知ってるのか？
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:30 ID:FcIhns90
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 05:56 ID:JHl+TGWF
>>337
それで合っているよ。
因みに上位４頭が得た年間最高レートの平均が１１５以上となることが
一つの目安。ＪＲＡがクラシフィケーションに切り替えた１９９７年以降で
春天が１１５に達しなかったのはメジロブライトが勝った１９９８年だけ。
今年はほぼ確実に１１５を切ってしまうだけに、>>335の指摘は正しいね。
それで合っているよ。
因みに上位４頭が得た年間最高レートの平均が１１５以上となることが
一つの目安。ＪＲＡがクラシフィケーションに切り替えた１９９７年以降で
春天が１１５に達しなかったのはメジロブライトが勝った１９９８年だけ。
今年はほぼ確実に１１５を切ってしまうだけに、>>335の指摘は正しいね。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 08:44 ID:bDDgxgvC
>>343
微妙に合ってないよ
上位４頭の国際レーティングではなくて
上位４頭の国際クラシフィケーションの平均値＝レースレート（ＲＲ）
国際Ｇ１の目安は、過去５年のレースレートの平均値
よって１年くらいレベルの低い年があったからといって
極端に評価が落ちるということは無い。
俺の予想レーティングは
１１６ ヒシミラクル
１１５ サンライズジェガー
１１４ ダイタクバートラム
１１１ ツルマルボーイ
だから、ＲＲは１１４．００
微妙に合ってないよ
上位４頭の国際レーティングではなくて
上位４頭の国際クラシフィケーションの平均値＝レースレート（ＲＲ）
国際Ｇ１の目安は、過去５年のレースレートの平均値
よって１年くらいレベルの低い年があったからといって
極端に評価が落ちるということは無い。
俺の予想レーティングは
１１６ ヒシミラクル
１１５ サンライズジェガー
１１４ ダイタクバートラム
１１１ ツルマルボーイ
だから、ＲＲは１１４．００
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 10:33 ID:0VzKQtm6
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 11:31 ID:bDDgxgvC
>>345
キミ、恥ずかしいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
キミ、恥ずかしいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 11:39 ID:siPYaxAU
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 12:53 ID:4r1ktFNI
>>347
どちらの事も語ってるから読む人次第だろう
どちらの事も語ってるから読む人次第だろう
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 12:56 ID:fgn4I/eN
>>344
>>344
君が間違っている。クラシフィケーションレート＝その年に上位４頭が得た最高レートの平均値
≠レースレート（個々の競走における上位４頭のレーティングの平均値）
ttp://www.jra.go.jp/joho/rating/index.html
因みに春天はそんなレートにはならない。上位４頭が事前or過去に持っていたレートが余りにも
低すぎるから。事前に出走馬の殆どがレートを持っていない若駒のレースでは、レースレートを
先に決めてつけるやり方はあり得るけど、ある程度データが蓄積されている古馬のレースでは
そういう方法は取らない。
参考までに上位４頭が事前に持っていたレートは以下の通り
１ヒシミラクル 112 '02菊花賞１着
２サンライズジェガー 105 '02アルゼンチン共和国杯１着
３ダイタクバートラム 110 '03阪神大賞典１着
４ツルマルボーイ 114 '02宝塚記念２着
ツルマルボーイの114は、距離区分の異なる宝塚記念。今回はヒシミラクルとダイタクバートラム
のレートを基準にして、１１２・１１１・１１０・１０８（R.R.110.25）と付けるのが通常の付け方。
参考までに過去最低だった９８年の春天についた「レースレート」は112.00。出走馬のレベルが
落ちる今回のレースが９８年のレートを大きく上回るとはとても思えんがね。
１メジロブライト 3,23,6 115
２ステイゴールド ２馬身 112
３ローゼンカバリー 1/2馬身 111
４シルクジャスティス 1/2馬身 110
>>344
君が間違っている。クラシフィケーションレート＝その年に上位４頭が得た最高レートの平均値
≠レースレート（個々の競走における上位４頭のレーティングの平均値）
ttp://www.jra.go.jp/joho/rating/index.html
因みに春天はそんなレートにはならない。上位４頭が事前or過去に持っていたレートが余りにも
低すぎるから。事前に出走馬の殆どがレートを持っていない若駒のレースでは、レースレートを
先に決めてつけるやり方はあり得るけど、ある程度データが蓄積されている古馬のレースでは
そういう方法は取らない。
参考までに上位４頭が事前に持っていたレートは以下の通り
１ヒシミラクル 112 '02菊花賞１着
２サンライズジェガー 105 '02アルゼンチン共和国杯１着
３ダイタクバートラム 110 '03阪神大賞典１着
４ツルマルボーイ 114 '02宝塚記念２着
ツルマルボーイの114は、距離区分の異なる宝塚記念。今回はヒシミラクルとダイタクバートラム
のレートを基準にして、１１２・１１１・１１０・１０８（R.R.110.25）と付けるのが通常の付け方。
参考までに過去最低だった９８年の春天についた「レースレート」は112.00。出走馬のレベルが
落ちる今回のレースが９８年のレートを大きく上回るとはとても思えんがね。
１メジロブライト 3,23,6 115
２ステイゴールド ２馬身 112
３ローゼンカバリー 1/2馬身 111
４シルクジャスティス 1/2馬身 110
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 13:40 ID:MyWwW1oq
無理に海外に合わせてクラシフィケーションにするより
フリーハンデのほうが良かったと思うのは俺だけか？
フリーハンデのほうが良かったと思うのは俺だけか？
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 14:09 ID:qzoZLSL8
>>329からの流れだと
阪神大賞典がもう少し早く国際レースになっていれば
（天皇賞春が）とっくに国際GIになっててもおかしくない
と329を読んだけど……
まぁ書いた人本人がどうゆう意図だったかは知る吉もない
阪神大賞典がもう少し早く国際レースになっていれば
（天皇賞春が）とっくに国際GIになっててもおかしくない
と329を読んだけど……
まぁ書いた人本人がどうゆう意図だったかは知る吉もない
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 14:52 ID:fgn4I/eN
353 ：>>329：03/05/18 17:36 ID:1Ijn8U3O
阪神大賞典を指してるけど、ＪＲＡは辞退すると思う。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:51 ID:ZbAC4X6M
>>353
阪神大賞典なら、国際Ｇ１になれた可能性はゼロだよ。
２００２年以前でクラシフィケーションレートが１１５を超えたのは
１９９９年の１度しかない。
昨年までは、１１０（国際Ｇ２の目安）を下回ったことも１９９７年以外は
１度もなかったから、国際Ｇ２になるのは当然といえば当然。
阪神大賞典なら、国際Ｇ１になれた可能性はゼロだよ。
２００２年以前でクラシフィケーションレートが１１５を超えたのは
１９９９年の１度しかない。
昨年までは、１１０（国際Ｇ２の目安）を下回ったことも１９９７年以外は
１度もなかったから、国際Ｇ２になるのは当然といえば当然。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:42 ID:x1d0Wi8j
長距離レースの衰退と距離短縮化の動きは単に国際化だけではなく、
日本の競馬自身の大きな動きの中から出てきているのではないですか？
日本の競馬自身の大きな動きの中から出てきているのではないですか？
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:29 ID:yhhBMXi0
>>350
それは距離短縮派にはあたりまえのことのように分かってることだけど、
２ちゃんで言わなくても・・・。
ダビ厨・サラブレ厨がわんさかいるところで確信ついても無駄なんだから。
もっと泳がしながらみんなで楽しめばいいと思うけど。
おそらく近い将来、距離短縮はなさそうだし。
それは距離短縮派にはあたりまえのことのように分かってることだけど、
２ちゃんで言わなくても・・・。
ダビ厨・サラブレ厨がわんさかいるところで確信ついても無駄なんだから。
もっと泳がしながらみんなで楽しめばいいと思うけど。
おそらく近い将来、距離短縮はなさそうだし。
スマソ、356は>>355へね。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 11:41 ID:bO8NdwhS
おいらは守るど！
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 11:48 ID:kP6RVxZy
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 17:07 ID:+hmc1xxY
３２００のままでいいよ。
ようは馬産地と調教師が長距離走れる強い馬を作ればいいだけ。
勝手に競争体系に合わない馬を作ってる側にあわせる必要はないわけだし。
今年だってなんだかんだと言われながら春の古馬Ｇ１じゃ一番メンバー揃ってるんじゃない？
メンツがしょぼいと言われたのは、逆に、春の天皇賞がいかに高評価されているかを物語ってる。
ようは馬産地と調教師が長距離走れる強い馬を作ればいいだけ。
勝手に競争体系に合わない馬を作ってる側にあわせる必要はないわけだし。
今年だってなんだかんだと言われながら春の古馬Ｇ１じゃ一番メンバー揃ってるんじゃない？
メンツがしょぼいと言われたのは、逆に、春の天皇賞がいかに高評価されているかを物語ってる。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 20:15 ID:AZ1DqWJn
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 20:47 ID:PfEeZ5L5
361 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/19 20:15 ID:AZ1DqWJn
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 20:59 ID:AZ1DqWJn
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/19 20:47 ID:PfEeZ5L5
361 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/19 20:15 ID:AZ1DqWJn
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
361 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/19 20:15 ID:AZ1DqWJn
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 21:00 ID:o9DHDIVX
>>360
それはそうなんだが、長距離走ることを中心に強い馬を作らなくても
いいんだよ。これはちょっと現実的ではないし。
問題は強い馬が出ないってことで、もちろんこれの解決のための短縮には
大反対なわけで、どうしたら出るようになるのか？
それはそうなんだが、長距離走ることを中心に強い馬を作らなくても
いいんだよ。これはちょっと現実的ではないし。
問題は強い馬が出ないってことで、もちろんこれの解決のための短縮には
大反対なわけで、どうしたら出るようになるのか？
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 21:05 ID:AZ1DqWJn
アラブが出たら勝てるんじゃねえの
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 21:14 ID:AZ1DqWJn
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/19 20:47 ID:PfEeZ5L5
361 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/19 20:15 ID:AZ1DqWJn
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
361 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/19 20:15 ID:AZ1DqWJn
長距離戦の出走頭数の少なさを知らないの？
底辺が広がらない限り
頂点も低いんだよ
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 22:08 ID:l8CfY7Lz
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 22:34 ID:PfEeZ5L5
>>366
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 22:35 ID:+hmc1xxY
>>364
宝塚記念をなくす。
宝塚記念をなくす。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 00:29 ID:5kE9b44n
>>369
ついでに秋天とＪＣと有馬もなくせば万全だなｗ
ついでに秋天とＪＣと有馬もなくせば万全だなｗ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 06:35 ID:e9IDN6pO
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 06:54 ID:KsnLYlBe
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/20 06:35 ID:e9IDN6pO
>>364
>問題は強い馬が出ないってことで
今年に限ってはクリが出なかったというだけで、
例年強い馬が出てるだろ。
>371
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>364
>問題は強い馬が出ないってことで
今年に限ってはクリが出なかったというだけで、
例年強い馬が出てるだろ。
>371
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 07:25 ID:+bd11PTq
3200mだからこその醍醐味があるんだから距離短縮なんてもってのほか。。
JRAは何を考えてるのか？
昔みたく秋にもう一つ3200m以上のレースを関東でやればいいんだよ。
今みたく価値の出るレースが一つじゃ無く、もう一つ出来ると、少しは
馬産地の馬作りへの選択肢が増えていい事だと思うよ。
このままじゃ。。血統も行き詰まる。
馬達が馬鹿になってレースが単調になる。
面白く無い。
売り上げ下降。
自ら首を絞めるJRA。。
JRAは何を考えてるのか？
昔みたく秋にもう一つ3200m以上のレースを関東でやればいいんだよ。
今みたく価値の出るレースが一つじゃ無く、もう一つ出来ると、少しは
馬産地の馬作りへの選択肢が増えていい事だと思うよ。
このままじゃ。。血統も行き詰まる。
馬達が馬鹿になってレースが単調になる。
面白く無い。
売り上げ下降。
自ら首を絞めるJRA。。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 10:27 ID:FX+nWDiC
サンスポのガセネタに何熱くなってんだか
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 19:08 ID:1XX0eLxk
ガセと言い切れる根拠がない
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 19:45 ID:Vw0UJQ/m
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 19:50 ID:zhqrRd8Y
最近急に火がつき始めたのは、
昨年のサンスポの記事ではなく日経のこのコラムが原因
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030512a865c000_12.html
競馬の発展には、平地も障害もばんえいも、芝もダートも、短距離も長距離も、
いろいろな要素が必要なことを、マスゴミや主催者が一番わかってない。
昨年のサンスポの記事ではなく日経のこのコラムが原因
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030512a865c000_12.html
競馬の発展には、平地も障害もばんえいも、芝もダートも、短距離も長距離も、
いろいろな要素が必要なことを、マスゴミや主催者が一番わかってない。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:11 ID:PUrX3VSn
>>377
この野元ってかなりイタイな
この野元ってかなりイタイな
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:19 ID:RtUJz9dn
>377
こいつは97年春天の芝コンディションをわかってないな。
こいつは97年春天の芝コンディションをわかってないな。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:25 ID:S49POSki
日経の野元記者は競馬マスコミの中では一番しっかりしていますよ。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:26 ID:MLfwHJoe
どうしっかりしてるのか知らんが
理論的思考力には乏しいようだ
理論的思考力には乏しいようだ
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:46 ID:lP07u6Bn
こんなのが記者になれる程、日経って
人材難なわけ？
人材難なわけ？
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:50 ID:mfsTBk28
>>377リンク先
>Ｇ１優勝経験馬もダンツフレーム、ヒシミラクルの２頭だけで「実質Ｇ２」と酷評する向きもあった
こんなこといったら今年の宮杯だってＧ１馬は２頭だったし、
去年の宝塚なんて１頭しかいなかったわけだが。
>Ｇ１優勝経験馬もダンツフレーム、ヒシミラクルの２頭だけで「実質Ｇ２」と酷評する向きもあった
こんなこといったら今年の宮杯だってＧ１馬は２頭だったし、
去年の宝塚なんて１頭しかいなかったわけだが。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:35 ID:8yz7VJ29
野元記者は長距離レースに関すると意外は結構いいと思うよ。
それだけに余計に腹立たしい。
それだけに余計に腹立たしい。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 23:46 ID:4ULUi3OA
そういえば藤澤がいう種牡馬として価値のある２０００での勝利を収めたバブルガムフェローと、
同い年の菊花賞馬ダンスインザダークではどっちが競走馬として、
そして種牡馬として評価が高かったっけ？
同い年の菊花賞馬ダンスインザダークではどっちが競走馬として、
そして種牡馬として評価が高かったっけ？
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 01:35 ID:ddN+myif
論理的に3200を正当化しようとするのが間違いなんだよ。
正直絶対無理だと思うし、それは逆の短縮論も同じだと思うが。
俺たちは好きだ、それ以外にあるか！
正直絶対無理だと思うし、それは逆の短縮論も同じだと思うが。
俺たちは好きだ、それ以外にあるか！
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 04:26 ID:o5nQhivy
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 06:07 ID:qmhXeRkB
まぁ何にせよ、
短縮派は、短縮したら日本競馬がどういう風になるのか想像してみる事だな。
短縮によるメリットは、それによって生じるデメリットを上回る事は無い。
要するに短縮は「改悪」だという事。
JRAもそれ位解ってるだろうから、短縮は有り得ない。
短縮派は、短縮したら日本競馬がどういう風になるのか想像してみる事だな。
短縮によるメリットは、それによって生じるデメリットを上回る事は無い。
要するに短縮は「改悪」だという事。
JRAもそれ位解ってるだろうから、短縮は有り得ない。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 08:30 ID:fnC7nSu0
たしかに短縮の可能性は少ないかもしれない。
しかしだから安心とはいかない。
Ｆ調教師みたいなのがどんどん増えるとメンバーが集まらなくなってしまう。
それが一番怖い。
しかしだから安心とはいかない。
Ｆ調教師みたいなのがどんどん増えるとメンバーが集まらなくなってしまう。
それが一番怖い。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 09:35 ID:YBuTVHao
＞Ｆ調教師みたいなのがどんどん増えるとメンバーが集まらなくなってしまう。
この方向性は今後も覆せないだろうし
馬主も生産者もこういう流れに従おうとするだろう
この方向性は今後も覆せないだろうし
馬主も生産者もこういう流れに従おうとするだろう
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 09:37 ID:seoDu5VW
この方向性のほうが資産回転の効率がいいからな
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 11:19 ID:LQQrlcox
社台様の看板種牡馬のダンスが長距離得意なので短縮はしません
もうひとつの看板バクシンオーが短距離とくいなので短距離重賞は充実させなければなりません
もうひとつの看板バクシンオーが短距離とくいなので短距離重賞は充実させなければなりません
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 11:40 ID:lli2D4Td
ヒシミラクルが2000m台でG1勝てばいいだけのこと。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 15:39 ID:ZXmPdEYM
これからも３２００ｍのＧⅠを残すのであれば、
条件戦をはじめとした長距離路線の整備が必要ですね。
条件戦をはじめとした長距離路線の整備が必要ですね。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 15:50 ID:ynv8IGOK
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 16:07 ID:EhkXyGCp
で、天皇賞（春）は国際ＧⅠになれるの？
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 16:11 ID:EhkXyGCp
ここ去年一昨年はレイティング１１５をこえているけど
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 16:28 ID:ijeETVXt
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 16:30 ID:ijeETVXt
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 17:31 ID:sBjK9vk5
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 17:33 ID:EhkXyGCp
それは判っているけど、もし２００１年に条件（□外馬にフルゲートの半数程度開放）を満たしていたら、ヒシミラクルは国際ＧⅠに勝った、て事になる？
もしそうなら、安田記念が何時まで経っても国際ＧⅠになれない事を含めて皮肉だ。
もしそうなら、安田記念が何時まで経っても国際ＧⅠになれない事を含めて皮肉だ。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 17:33 ID:/MIAaiEC
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 17:45 ID:sjsUD0co
欧米厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:14 ID:o5nQhivy
>>402
欧米で、なにか距離が短縮されたレースでもあるのかな？
欧米で、なにか距離が短縮されたレースでもあるのかな？
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:49 ID:gAiGqccv
>>404
パリ大賞とか？
パリ大賞とか？
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 21:22 ID:clS6QnrP
□外には半数とは言わないまでも「最大５頭」でOKだと思うんだけど。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 22:56 ID:eD6OAZpu
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 23:07 ID:o5nQhivy
>>407
既出
既出
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 23:18 ID:SUn3ngOf
ID:o5nQhivyは『成功しそうな種牡馬』スレで有名な荒らしなので無視してください。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:11 ID:HDDTNyXI
>>402
欧州競馬人気の凋落と短距離重視＆長距離軽視傾向が丁度リンクするという評論家がいた。
まあ明確な根拠こそないので暴論といわれればそうかもしれないが、
少なくとも距離短縮はファン離れにはつながるが、新規ファンの開拓にはつながらないと思う。
欧州競馬人気の凋落と短距離重視＆長距離軽視傾向が丁度リンクするという評論家がいた。
まあ明確な根拠こそないので暴論といわれればそうかもしれないが、
少なくとも距離短縮はファン離れにはつながるが、新規ファンの開拓にはつながらないと思う。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:12 ID:5sPV7NaH
イタリアなんて、明らかに日本よりも全体の質は落ちると思うけど
パート１国なんだよな…歯がゆいわ…
パート１国なんだよな…歯がゆいわ…
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:17 ID:IyN6XO1m
>>411
質とかレベル云々よりも国際的な「開放度」が重要視されるからね・・・。
質とかレベル云々よりも国際的な「開放度」が重要視されるからね・・・。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:20 ID:qvsjKgsC
別に天春１０００ｍにしてもいいじゃん
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:22 ID:i4m6qqfK
>>410
グランドナショナルや長距離は確かにあっちでは人気があるな
グランドナショナルや長距離は確かにあっちでは人気があるな
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:34 ID:MJlFnpfg
春天が距離短縮されないためにはやはりファンの支持が何よりも大切。
そのためには春天を勝った馬を賞賛しファンに人気のある馬として推し進める
こと。
藤澤のような調教師は増えてくることは間違いないが、生産界を納得させる
ためにもやはり春天勝ち馬から有力種牡馬が出てくることも必要。
ローレル、トップガン、オペラオー、スペシャル、マンハッタンカフェから
春天をどんどん勝ちにくる子供が生まれることを祈ろう。
サンデー系春天勝ち馬が成功したら多少なりとも長距離が見直されるのでは。
そのためには春天を勝った馬を賞賛しファンに人気のある馬として推し進める
こと。
藤澤のような調教師は増えてくることは間違いないが、生産界を納得させる
ためにもやはり春天勝ち馬から有力種牡馬が出てくることも必要。
ローレル、トップガン、オペラオー、スペシャル、マンハッタンカフェから
春天をどんどん勝ちにくる子供が生まれることを祈ろう。
サンデー系春天勝ち馬が成功したら多少なりとも長距離が見直されるのでは。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:45 ID:qFX5myYq
>>415
それでもステイヤー種牡馬がランキング上位になる事は厳しいものがありそう。
ダンスは単純にステイヤーを出してるとは言い切れない感じがする。
ローレル、トップガン、オペラオー、スペシャル、マンハッタンカフェとかは
ブルードメアサイアーで頑張ってもらってステイヤーや天春の価値を証明してもらうのが
現実的かな。
それでもステイヤー種牡馬がランキング上位になる事は厳しいものがありそう。
ダンスは単純にステイヤーを出してるとは言い切れない感じがする。
ローレル、トップガン、オペラオー、スペシャル、マンハッタンカフェとかは
ブルードメアサイアーで頑張ってもらってステイヤーや天春の価値を証明してもらうのが
現実的かな。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:45 ID:x36EoQ2e
バクシンオーとシャトルには勝てないよ
種牡馬として
ダンスだって繁殖牝馬の質の割りに勝ち馬率も悪いし
種牡馬として
ダンスだって繁殖牝馬の質の割りに勝ち馬率も悪いし
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 00:57 ID:MJlFnpfg
春天勝ち馬のスペシャル、マンハッタンカフェがサンデー系の中で一歩抜け出
しバクシンオー、シャトル並み勝ち上がり率を残せたなら（無理かもしれんが）
春天の価値は相対的にも高まりませんか？ダンスは菊花賞馬であって春天馬では
ないですし。
しバクシンオー、シャトル並み勝ち上がり率を残せたなら（無理かもしれんが）
春天の価値は相対的にも高まりませんか？ダンスは菊花賞馬であって春天馬では
ないですし。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 01:06 ID:qFX5myYq
>>418
単純に種牡馬成績を考えるとバクシンオー、シャトルあたりと比べるのはなぁ。
牡馬では１～２頭２０００以上で大物を残せれば十分じゃないかな。
牝馬だと競争成績がイマイチでも繁殖に残れる可能性があるから
そこでスタミナや成長力を伝えられればいいんじゃないかな。
単純に種牡馬成績を考えるとバクシンオー、シャトルあたりと比べるのはなぁ。
牡馬では１～２頭２０００以上で大物を残せれば十分じゃないかな。
牝馬だと競争成績がイマイチでも繁殖に残れる可能性があるから
そこでスタミナや成長力を伝えられればいいんじゃないかな。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 01:23 ID:DZTrEA64
つーかシャトルとバクシンオーは短距離の中でも特にスゴイ2頭だろ。
こいつらと比べたら酷。
こいつらと比べたら酷。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 01:30 ID:hoSOgrRz
内国産種牡馬で成功した例って、
スプリンターにしても、バクシンオーくらいしか出てこないね。
スプリンターにしても、バクシンオーくらいしか出てこないね。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 01:42 ID:DiIJjXLj
長距離の世界で、短距離におけるシャトル・バクシンオー並に抜けた馬
なんてオペくらいなもんだからな。
そのオペも個人所有だしねえ。
なんてオペくらいなもんだからな。
そのオペも個人所有だしねえ。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 02:34 ID:1jdssYh3
>>420
言われてみれば、スプリントとマイルの史上最強候補だもんなあ…。
言われてみれば、スプリントとマイルの史上最強候補だもんなあ…。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 03:59 ID:1db4Y/kr
春天勝馬で種牡馬としてもっとも成功したのはタマモクロス辺りか？
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 06:24 ID:oRIRf89t
ステイヤーは種牡馬として期待されていないから難しいだろうね。
これからの長距離は障害レースのような存在になるのではないか。
世界的に有名な長距離レースがいつも同じ顔ぶれだけのレースになっているから。
これからの長距離は障害レースのような存在になるのではないか。
世界的に有名な長距離レースがいつも同じ顔ぶれだけのレースになっているから。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 09:29 ID:zSf4SiTn
タマモクロス程成功した短距離系内国産種馬ってのもユタカオーと
ニホンピロウイナー位しか思いつかないが
ニホンピロウイナー位しか思いつかないが
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 10:04 ID:DiIJjXLj
ユタカオーを短距離系に分類するのは卑怯だな。
自身は天皇賞馬で、産駒にオークス馬やエリ女馬がいる。
自身は天皇賞馬で、産駒にオークス馬やエリ女馬がいる。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 11:12 ID:srqfwnm/
顕彰馬の父はルドルフとティターンだが
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 11:24 ID:zoVlREs0
>>427
ユタカオーでもそんな馬を出せるんだから長距離系種牡馬は厳しいよな
ユタカオーでもそんな馬を出せるんだから長距離系種牡馬は厳しいよな
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 11:28 ID:r93VxkOp
ニッポーテイオーとかヤエノムテキとかでも
失敗してるわけだし
失敗してるわけだし
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 11:31 ID:jFsajH6E
>>429
敢えてステイヤーをつける意味は薄い
敢えてステイヤーをつける意味は薄い
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 12:09 ID:i4m6qqfK
>>425
だから人気があるんじゃねえの？
だから人気があるんじゃねえの？
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 12:21 ID:2Fx1gMMB
>>429
逆だろ。ユタカオーみたいな中距離馬に史上最強馬を作られてしまうようでは
スプリンター種牡馬では血を残すのが厳しいんだよ。
長距離馬からは一発があるけど、スプリンターからは一発は期待しづらい。
>>430
バンブーメモリーも追加希望。日本では血統（しかも父系）だけでより好みする
傾向が強すぎる。
逆だろ。ユタカオーみたいな中距離馬に史上最強馬を作られてしまうようでは
スプリンター種牡馬では血を残すのが厳しいんだよ。
長距離馬からは一発があるけど、スプリンターからは一発は期待しづらい。
>>430
バンブーメモリーも追加希望。日本では血統（しかも父系）だけでより好みする
傾向が強すぎる。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 12:40 ID:DiIJjXLj
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 12:57 ID:2Fx1gMMB
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:07 ID:Ml5XgQxW
>>435
バクシンオー系は残らないという事でよろしいですね
バクシンオー系は残らないという事でよろしいですね
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:13 ID:DiIJjXLj
>>436
OK
OK
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:20 ID:hduH0Zui
結局種牡馬を残すという意味では長距離ＧⅠはなくてもいいということでしょうか?
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:22 ID:DiIJjXLj
結局種牡馬を残すという意味では短距離ＧＩもなくてもいいということでしょうか？
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:22 ID:iFor4oZj
>>438
種牡馬を残すという意味では、ファンなんかどうでも良いわけだが欧州の競馬が衰退したのはそう言う事情じゃないか？
種牡馬を残すという意味では、ファンなんかどうでも良いわけだが欧州の競馬が衰退したのはそう言う事情じゃないか？
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:37 ID:6CqHoGDt
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 13:47 ID:r93VxkOp
種牡馬なんて試してナンボ
SS産駒なんて大した事ないし
SS産駒なんて大した事ないし
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 14:01 ID:xQ9dTPPm
日本は永久に内国産で種牡馬ライン繋ぐのは無理。
50年後にはサンデー系も完全に途絶えてるだろうな。
サイアーランキングは相変わらず輸入種牡馬が埋める。
50年後にはサンデー系も完全に途絶えてるだろうな。
サイアーランキングは相変わらず輸入種牡馬が埋める。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 15:12 ID:zSf4SiTn
安心しる、きっと50年後には地球は滅亡しているに違いないから
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 16:26 ID:t9jecyXo
地球はともかく競馬が続いてるかどうかだな
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 17:48 ID:4EF7XnwT
野元は馬鹿だな。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 18:21 ID:VVTWB19r
JRAの方に是非このスレを読んで頂きたい
我々の熱い思いがわかっていただけるでしょう
我々の熱い思いがわかっていただけるでしょう
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 18:29 ID:WmaZ0NqQ
（与太話だけどな…）
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 18:48 ID:AZndycRe
結局ＪＲＡは天皇賞を国際レースにすれば良かったんだよ。
どうせ国際レースにしても、１２Ｆ路線の大物は来ないし、長距離馬では京都３２００は通用しない。
単に日本産馬が勝つレースの格が上がっただけのことで、生産者にもメリットはあったと思うけどな
どうせ国際レースにしても、１２Ｆ路線の大物は来ないし、長距離馬では京都３２００は通用しない。
単に日本産馬が勝つレースの格が上がっただけのことで、生産者にもメリットはあったと思うけどな
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 19:09 ID:DiIJjXLj
>>449
いずれそうなる
いずれそうなる
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 20:07 ID:sVqMudd3
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 20:08 ID:WxQxV7yM
>>451
外国の長距離馬のことじゃないか。
外国の長距離馬のことじゃないか。
453 ：首領カスター：03/05/22 20:11 ID:47WmIrL0
セン馬に開放してレースの質を上げるのだ！！！！！！！！！！！
454 ：449：03/05/22 22:15 ID:Lin4IVlC
452が正解
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 08:42 ID:grrYzzKK
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 11:41 ID:Hq+iNUv6
age
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:27 ID:vCZ+zavS
きみは、きみこそは、にちようびよりのししゃ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:43 ID:ses6MrGt
春天2着
サンライズジェガー目黒記念９着
いいのか悪いのかわからないけど
サンライズジェガー目黒記念９着
いいのか悪いのかわからないけど
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:57 ID:K9UPzqEn
今日の敗戦は後藤の大ミス
こんなんでまた春天の格が下がるから困る
後藤、パフォーマンスはいらんから仕事してくれ！
こんなんでまた春天の格が下がるから困る
後藤、パフォーマンスはいらんから仕事してくれ！
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:05 ID:hvvyu2vc
>>458
それで春天の価値が下がるなら他のＧⅠ好走馬も迂闊に凡走できないな
それで春天の価値が下がるなら他のＧⅠ好走馬も迂闊に凡走できないな
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:12 ID:DfUmYm4j
勝ち馬は春天七着馬だったわけだが、その辺はどうなのか
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:48 ID:E8sgAtew
都合の悪い部分に目は向きません
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 02:26 ID:ShAXnNeU
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 02:28 ID:TReJPFHx
で、勝てなかったら大外ぶん回しすんな、木刀氏ねってことになるな。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 02:32 ID:ShAXnNeU
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 14:12 ID:TqoSflkB
長距離は騎手
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 23:51 ID:ZegDV+md
かわとう
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 00:26 ID:6YOb4OMa
そしてこのスレの流れのせいでチューニーが買えなかったわけで
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 12:34 ID:DuIW+d8x
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:50 ID:RqYVjuvN
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:53 ID:F2khR6iW
age
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 09:28 ID:k8quxWDz
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 10:19 ID:aDikQm0K
騎手の比重が高いレースの存在意義は高い
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 11:30 ID:OpGuoI1R
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 06:18 ID:M9Mm5+0p
ほしぃ
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 06:32 ID:n5w/f8Xr
過去の春天ジョッキー
角田、眉毛、和田、和田
長距離は騎手ですな
角田、眉毛、和田、和田
長距離は騎手ですな
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 07:35 ID:/TlAFuX1
短縮派がいなくなっちゃっ種
>>477は短縮論ではないよな
>>477は短縮論ではないよな
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 10:26 ID:xJ0b88eS
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 11:11 ID:PZSjLKF3
距離が長くなるだけで乗り方は変わってないんだから長距離が騎手というのは幻想。
その時の判断で２周目の坂の手前からスパートするとかいうなら騎手の判断力の影響もあるが
仕掛けどころや進路選択などの影響は長距離に限った事ではない。
その時の判断で２周目の坂の手前からスパートするとかいうなら騎手の判断力の影響もあるが
仕掛けどころや進路選択などの影響は長距離に限った事ではない。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 12:39 ID:iTIyAFgT
春天過去１５年みると、程度差こそあれJKの力量は必要。
見ごたえ 春天＞＞＞秋天（自分に限れば）３２００ｍでいいです。
見ごたえ 春天＞＞＞秋天（自分に限れば）３２００ｍでいいです。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 12:56 ID:NcREYfEo
未勝利戦から３０００ｍがないとおかしいyo！
なんでデビュー戦が短距離中心で
菊花賞や天皇賞の格が守れようや？
なんでデビュー戦が短距離中心で
菊花賞や天皇賞の格が守れようや？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 13:43 ID:n9tksUyL
>>483
強い馬に上位の騎手が乗ってるだけです
強い馬に上位の騎手が乗ってるだけです
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 14:56 ID:t+PVKqeB
「長距離は騎手で買え」という格言はあるな
平場の短距離だと１コーナーの位置取り争いで騎手の強い弱いが出るだろうし
まあ長距離のほうが騎手の比重が大きいだろうけど
だからといってどっちが価値が高いとか廃止しろとかいうことではないだろう
平場の短距離だと１コーナーの位置取り争いで騎手の強い弱いが出るだろうし
まあ長距離のほうが騎手の比重が大きいだろうけど
だからといってどっちが価値が高いとか廃止しろとかいうことではないだろう
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 15:38 ID:pA3nZNEs
長距離レースの必要性についてはいろいろ議論があるかと思いますが、
長距離は短中距離に比べ、見ていて迫力とか緊迫感が少ないと思いますが?
長距離は短中距離に比べ、見ていて迫力とか緊迫感が少ないと思いますが?
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 16:13 ID:gW/M3M2l
>>487
おまえだけだ
おまえだけだ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 20:39 ID:zQKr1AfM
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:10 ID:VRl9t1Hk
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:34 ID:UAdKN/4C
>>487
短距離なんて、ほかの路線の３コーナーからの競馬だけじゃん。ツマンネ。
短距離なんて、ほかの路線の３コーナーからの競馬だけじゃん。ツマンネ。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 07:17 ID:ey1yvihQ
つまり長距離の前半は無駄だということかな。
丁度競輪の前半の周回のようなものだろう。
丁度競輪の前半の周回のようなものだろう。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 07:19 ID:IuA73s8E
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 08:01 ID:qjSGdtpq
だからさあ、自分が嫌いだからといって人が面白がっているものをなくそうとするなよ。
これは短距離レースが嫌いな人にも言えることだけど。
これは短距離レースが嫌いな人にも言えることだけど。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 09:55 ID:sYyxjW6p
ネタスレじゃなかったんですか？
長距離戦は糞
とか
短距離戦はキモい
とか無意味に煽り合って楽しんでるスレだと思ってた
長距離戦は糞
とか
短距離戦はキモい
とか無意味に煽り合って楽しんでるスレだと思ってた
496 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/29 10:12 ID:2SYtRnrZ
長距離が無くなったら真の強い馬が当たり前のように勝つレールが無くなっちゃうよ
短距離なんてまぎればっかだし
短距離なんてまぎればっかだし
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 10:16 ID:qB86ab0i
漏れがナマでライスシャワーを見たレースは1200mですた。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 11:10 ID:z/5B/5I8
競馬詳しい人ほど長距離好きが多い傾向見受けられ・・・
499 ：悪田“デビル”死郎 ◆DEVILgI0g6 ：03/05/29 11:13 ID:z00pIOb5
エムシーエスはクソレースだな
500 ：トウショウボーイ：03/05/29 11:15 ID:+A9sSqSm
長距離のほうが伝説になりやすいだろ。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 11:44 ID:sYyxjW6p
Ｆ澤先生みたいに詳しすぎる人は長距離嫌いになるようです
Ｏ騎手も疲れるし掛かったらみっともないからかどうか知りませんがあまり好きではないようです
障害馬にも長距離に出てもらって長距離馬も障害に出てあげれば馬もそろいやすいかもしれませんね
Ｏ騎手も疲れるし掛かったらみっともないからかどうか知りませんがあまり好きではないようです
障害馬にも長距離に出てもらって長距離馬も障害に出てあげれば馬もそろいやすいかもしれませんね
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 11:48 ID:BSDADErG
長距離ＧⅠが必要なことがハッキリしたね！今年の春天。
2000と3200じゃ強い馬が違うのじゃ。
2000と3200じゃ強い馬が違うのじゃ。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 11:53 ID:BSDADErG
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:00 ID:0e7+I/ZS
>>502
天皇賞はなぜセン馬が出走できないか知っていますか？
種牡馬、繁殖牝馬検定レースなんですよ。
春の天皇賞3200mは無意味。
京都2000mは欠陥コースなんで2200mに短縮しましょう。
そのかわりにどうでもいいGIの宝塚記念を3000mか3200mにしましょう。
天皇賞はなぜセン馬が出走できないか知っていますか？
種牡馬、繁殖牝馬検定レースなんですよ。
春の天皇賞3200mは無意味。
京都2000mは欠陥コースなんで2200mに短縮しましょう。
そのかわりにどうでもいいGIの宝塚記念を3000mか3200mにしましょう。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:15 ID:e2tB3YKF
種牡馬、繁殖牝馬検定競走など無い。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:21 ID:BSDADErG
>>504
種牡馬・繁殖牝馬検定レースという取って付けたような意味はなくした方がいいよ。
強い馬を決めるレースでいいんだよ、レースの意味は。
アメリカのケンタッキーダービーなど３冠レースだってせん馬が３冠を取ろうかというんだから。
せん馬が優勝したから、種牡馬になる馬を探せないはずはない。
種牡馬・繁殖牝馬検定レースという取って付けたような意味はなくした方がいいよ。
強い馬を決めるレースでいいんだよ、レースの意味は。
アメリカのケンタッキーダービーなど３冠レースだってせん馬が３冠を取ろうかというんだから。
せん馬が優勝したから、種牡馬になる馬を探せないはずはない。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:25 ID:BSDADErG
菊花賞や天皇賞にせん馬が出走できないのはレース名が天皇家と関係を持っているからでは。
せん馬を出走させるのは恐れ多いと。
しかしそれも時代遅れの思想だね。せん馬でも長距離に強そうな馬はどんどん出走してほしい。
せん馬が出走できるように早く改正してほしい。
せん馬を出走させるのは恐れ多いと。
しかしそれも時代遅れの思想だね。せん馬でも長距離に強そうな馬はどんどん出走してほしい。
せん馬が出走できるように早く改正してほしい。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:28 ID:4vHNLqMy
それはないだろ
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:30 ID:2dJ443D3
天皇賞はステイヤー検定レースにして秋天も3200にもどせ。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 12:38 ID:dIzjDqsr
府中の3200mはどこからスタートしたらいいんだ？
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 13:43 ID:sYyxjW6p
タマモクロスもアンバーシャダイも天皇賞馬
春天の繁殖的価値は最上級
３代父子制覇があるのも春天だけ
春天の繁殖的価値は最上級
３代父子制覇があるのも春天だけ
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 13:44 ID:uvd/oh64
他の路線は競争が激しいからな
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 13:51 ID:mZdroDbp
別に長い未勝利戦は増やさなくてもいい。
条件戦に少なすぎ。
条件戦に少なすぎ。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 13:56 ID:z/5B/5I8
>>510
w
w
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 14:00 ID:2m4LqzZM
障害レースと長距離レースはいろいろと共通点が多いと思いますよ。
長距離レースが生き残る上で今の障害レースの位置付けは参考になりますね。
長距離レースが生き残る上で今の障害レースの位置付けは参考になりますね。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 14:04 ID:0e7+I/ZS
ナショナルハントフラットレースもやってみる？
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 19:51 ID:z/5B/5I8
天皇に短距離ってイメージはないなぁ・・・
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 19:58 ID:VkDWa8tk
一昔前なら、天皇の名を冠するレースを短くするとは何事と
JRAは不敬罪に問われていたに違いない
JRAは不敬罪に問われていたに違いない
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 22:23 ID:SSTAA0ug
秋天が2000になったのは結構前じゃん
それとも一昔って戦前のこと？
天皇賞馬はもう天皇賞に出られなかったんだよね
最高のレースだったんだね
昔は
それとも一昔って戦前のこと？
天皇賞馬はもう天皇賞に出られなかったんだよね
最高のレースだったんだね
昔は
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 10:44 ID:1KJCJ+Vz
天皇賞春は今でも最高のレースだよ
今年も出走馬が新潟大章典、目黒記念勝ちましたしレベルは低くないんですよね
この勢いで半年も休養させてるＦ沢に勝って欲しい
今年も出走馬が新潟大章典、目黒記念勝ちましたしレベルは低くないんですよね
この勢いで半年も休養させてるＦ沢に勝って欲しい
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:23 ID:EKxLyzq0
Ｆ澤に勝ってほしい
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 13:54 ID:Bq34APp2
>>521
F澤！長距も立派な競馬や!!!
F澤！長距も立派な競馬や!!!
523 ：馬事当富：03/05/30 18:03 ID:pNI+8ZU6
嵐の日に2400m先を最初に駆け抜けるのはこの馬だ！
超現実的競馬予想ゲーム
＝＝＝＝＝【馬事当富】＝＝＝＝＝
『ダービー予想有り』
東京・新潟・中京の全レースの予想を発表しています。
競馬の事を何も知らなくても発表された馬券を買うだけ。
何が当たるかだけが知りたい人には最適。
予想はレース前日の午後5時に発表しますので、後は馬券を買うだけ。
本当に当たるのか不安な人は結果を照らし合わせてご覧下さい。
5/31の予想は本日5：00にアップします。
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iモード版http://ex.tn-m.jp/i/1.htm
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:27 ID:Dl/Dml7Y
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/30 12:23 ID:EKxLyzq0
Ｆ澤に勝ってほしい
よくいえるな
Ｆ澤に勝ってほしい
よくいえるな
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:35 ID:MWFFw2L+
520もいってます
526 ：５２０：03/05/30 23:38 ID:Dl/Dml7Y
春天馬が藤沢の馬に勝ってほしい
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:38 ID:3WP/5+bu
いちおー東西あるからね
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:55 ID:7lQvVYk4
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 08:05 ID:Jl5aaG09
nahanaha
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 08:30 ID:0PONWZCM
482は逝ってよし！
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 11:03 ID:P34/3wJ0
>>526
禿同!!!
禿同!!!
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 03:37 ID:abJFxJaS
さあいよいよ六月ですね！
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 04:12 ID:4khNwf5p
呼び方の区分変更希望。
スプリンター2000M
中距離3000M
ステイヤー10000M
スプリンター2000M
中距離3000M
ステイヤー10000M
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 07:47 ID:yotfO6KZ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:19 ID:m+dXChZx
ゼンノロブロイが菊を回避するので
ネオユニの三冠が確実視されるでしょう。
そして有馬記念でネオユニがゼンノ、シンボリを負かし
来年の春天を回避するゼンノ、シンボリの両馬に対し
「ネオユニに勝てないから逃げるのか」と罵声が浴びせられる。
ネオユニの三冠が確実視されるでしょう。
そして有馬記念でネオユニがゼンノ、シンボリを負かし
来年の春天を回避するゼンノ、シンボリの両馬に対し
「ネオユニに勝てないから逃げるのか」と罵声が浴びせられる。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:54 ID:tTBHA3NS
>>535
ホントそんな流れになって欲しい
ホントそんな流れになって欲しい
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:00 ID:A3ftRko2
Ｆ調教師様、
菊に出ろとは申しません、
天皇賞秋のステップに神戸新聞杯を使うのだけはやめてください
菊に出ろとは申しません、
天皇賞秋のステップに神戸新聞杯を使うのだけはやめてください
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:18 ID:cCHArVCX
>>537
禿同！
菊花賞の権利を取るレースであって、天皇賞（秋）のステップレースではない。
本当ならトライアルの距離をもっと延ばすべきだが、そうすると疲れもたまるので、
明確に菊花賞出走の意思表示をしていない陣営は、
セントライト記念と神戸新聞杯に出すな！
少々話がズレたのでsage
禿同！
菊花賞の権利を取るレースであって、天皇賞（秋）のステップレースではない。
本当ならトライアルの距離をもっと延ばすべきだが、そうすると疲れもたまるので、
明確に菊花賞出走の意思表示をしていない陣営は、
セントライト記念と神戸新聞杯に出すな！
少々話がズレたのでsage
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:16 ID:Dq4ovFDc
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:07 ID:cn8DvC80
長距離ほど疲労が大きいというのは間違い
別に長距離派でも短距離派でもないが
要は内容
別に長距離派でも短距離派でもないが
要は内容
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:33 ID:PDK4o+17
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:06 ID:8qJEGiag
>>541
それって単純に200m30秒のほうがハードル低くないか？
それって単純に200m30秒のほうがハードル低くないか？
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:22 ID:PDK4o+17
じゃあ
1000㍍3分20秒（200㍍平均40秒)でいいよ
1000㍍3分20秒（200㍍平均40秒)でいいよ
544 ：花と名無しさん：03/06/02 01:36 ID:37rdQA3A
藤沢の馬が出てこないだけで大半の競馬関係者は３２００ｍ支持派じゃないのか？
蛯名騎手はスポーツ新聞のコラムで３２００の方がいいと書いてたし
蛯名騎手はスポーツ新聞のコラムで３２００の方がいいと書いてたし
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:37 ID:TySDRGTI
たしかに藤沢さんはすごいよ
でもねなんでも藤沢さんのすることが正しいわけじゃない
３２００は必要なの
でもねなんでも藤沢さんのすることが正しいわけじゃない
３２００は必要なの
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:19 ID:fwh3LanO
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 07:21 ID:PDK4o+17
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/06/02/03.html
「この一戦で終わりじゃないし、秋はまたここでシンボリクリスエスと戦わなければならないから」と
藤沢和師は早くも菊花賞ではなく天皇賞・秋参戦を表明。
「この一戦で終わりじゃないし、秋はまたここでシンボリクリスエスと戦わなければならないから」と
藤沢和師は早くも菊花賞ではなく天皇賞・秋参戦を表明。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 07:31 ID:TYUwr7y0
ｼﾎﾞﾝﾇ
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 07:43 ID:QCM5PUzc
>>547
ということはゼンノジャンゴが菊花賞ですか？
ということはゼンノジャンゴが菊花賞ですか？
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 08:26 ID:v7VTqaeJ
サクラは敗因が距離だとはっきりしてる
でもな、藤沢君、ロブはもつだろ
でもな、藤沢君、ロブはもつだろ
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 08:45 ID:ySisft6B
菊花賞に出ないのはいい。秋天目指すのもいい。
その代わり、ダービーにも出ないで欲しい。
ダービーで好走した馬が菊花賞に出ないなんて寂しい。
その代わり、ダービーにも出ないで欲しい。
ダービーで好走した馬が菊花賞に出ないなんて寂しい。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 08:59 ID:L5kgCP1/
菊花賞はいまや有力馬が目指すレースではなくなってきたからなぁ。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 09:01 ID:X878aq9h
ネオから逃げて盾参戦という事で藤沢君の見立てはネオ＞クリという事が判明
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 09:31 ID:SACzE8Co
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 09:41 ID:K+0qAQw5
本当にネオは出るんだろうな、菊に
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 09:59 ID:AsU6f1W6
藤澤はマル外頼みで一生短い所だけとってろ。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 10:11 ID:MzBPU7GN
ジェニュインはF澤ではないよ
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 10:14 ID:/9O85/fk
・・・・・有力馬って何だろう？
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 10:24 ID:ht7tuhXv
>>555
悔しかったら藤澤君に２冠取ってから盾に向かってもらえ
悔しかったら藤澤君に２冠取ってから盾に向かってもらえ
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 12:10 ID:PDK4o+17
ネオユニヴァース 三冠目指して菊へ
ゼンノロブロイ へたれ藤沢なので盾へ
ザッツザプレンティ 父子菊制覇目指して菊へ
サイレントディール 武次第？
ゼンノジャンゴ へたれ藤沢なので菊回避？
チャクラ 父子菊制覇目指して菊へ？
サクラプレジデント 距離の限界を悟り盾へ
リンカーン ？
クラフトワーク 父ペンタイアだし、菊でしょ？
エイシンチャンプ 短中距離路線へ？
タカラシャーディー 雑草血統だし、菊かな？
マーブルチーフ これも菊？
エースインザレース これは短中距離へ？
コスモインペリアル 菊かな？
スズカドリーム ？
ラントゥザフリーズ ？
スズノマーチ 藤沢だから菊回避？
マイネルソロモン 2000でかかるくらいだから菊回避？
ゼンノロブロイ へたれ藤沢なので盾へ
ザッツザプレンティ 父子菊制覇目指して菊へ
サイレントディール 武次第？
ゼンノジャンゴ へたれ藤沢なので菊回避？
チャクラ 父子菊制覇目指して菊へ？
サクラプレジデント 距離の限界を悟り盾へ
リンカーン ？
クラフトワーク 父ペンタイアだし、菊でしょ？
エイシンチャンプ 短中距離路線へ？
タカラシャーディー 雑草血統だし、菊かな？
マーブルチーフ これも菊？
エースインザレース これは短中距離へ？
コスモインペリアル 菊かな？
スズカドリーム ？
ラントゥザフリーズ ？
スズノマーチ 藤沢だから菊回避？
マイネルソロモン 2000でかかるくらいだから菊回避？
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 12:47 ID:OHf569ni
菊花も春天も2400～2600くらいにすればええのに。
参加馬は増えるだろうし、クラシックディスタンスを切らなければ
レースに対する周囲の評価は下がらんでしょ。おっさん競馬ファンを除いて。
参加馬は増えるだろうし、クラシックディスタンスを切らなければ
レースに対する周囲の評価は下がらんでしょ。おっさん競馬ファンを除いて。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 12:53 ID:oJ4/KX0x
スピードもスタミナもある事を証明するから三冠馬は偉大なの。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 13:09 ID:KIL9gDeD
>>561
似たような距離ばかりにしてどうするんだバカ
似たような距離ばかりにしてどうするんだバカ
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 13:19 ID:NEbMYTSn
若くても長距離レースの方がおもしろいって奴の方が多いよ。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 13:31 ID:j7/uRDTv
おっさん競馬ファンって年齢のことだったのか…てっきり、競馬観のことだと思ってたが。
どっちにしても、春を短縮すれば弊害多数、菊を短縮すれば（菊花賞の）存在価値が無くなる。
どっちにしても、春を短縮すれば弊害多数、菊を短縮すれば（菊花賞の）存在価値が無くなる。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 15:37 ID:5Eg9Kqlj
菊、春天のどちらのレースレコードも持っていた
マヤノトップガン産駒からチャクラみたいな
2200で追走に苦労しつつ
親父バリの末脚も使うステイヤー候補がでたのは嬉しいね～
バンブーユベントスも無事なら春の盾の有力候補だっただろうし
トップガン基地は短縮してほしくないやつばっかかな？
マヤノトップガン産駒からチャクラみたいな
2200で追走に苦労しつつ
親父バリの末脚も使うステイヤー候補がでたのは嬉しいね～
バンブーユベントスも無事なら春の盾の有力候補だっただろうし
トップガン基地は短縮してほしくないやつばっかかな？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 15:57 ID:98LqGfkN
ほんと藤澤って菊の権威をsageた最大の功労者だね
厩務員時代のルドルフだって当初菊目指さずJC一本だったらいしいけど
もしそうしていたら、当時は歓迎されていたのかな？
厩務員時代のルドルフだって当初菊目指さずJC一本だったらいしいけど
もしそうしていたら、当時は歓迎されていたのかな？
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 16:22 ID:ShCpuTF3
561 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/06/02 12:47 ID:OHf569ni
菊花も春天も2400～2600くらいにすればええのに。
参加馬は増えるだろうし、クラシックディスタンスを切らなければ
レースに対する周囲の評価は下がらんでしょ。おっさん競馬ファンを除いて。
一応晒し
菊花も春天も2400～2600くらいにすればええのに。
参加馬は増えるだろうし、クラシックディスタンスを切らなければ
レースに対する周囲の評価は下がらんでしょ。おっさん競馬ファンを除いて。
一応晒し
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 16:35 ID:/9O85/fk
馬力の無い馬ってなんだ？
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 16:46 ID:Jrhm9gdt
個人的な意見ですが
チャンピオンディスタンスが２０００～２４００になっている以上
春天の権威維持には距離短縮されるのはやむを得ないかなあと、、、、
そのかわり短距離路線のように長距離路線を確立するほうがいいかな
アイディアとしては
１．菊を古馬に開放（３歳は斤量３、または４Kg減で）
※春、秋に古馬長距離ＧＩを整備すれば、それを目指す生産者もでるだろう
※３歳も得意なほうを選べばよい（秋天も３Ｋｇ減すれば）
２．ステイヤーズＳを春に移動してＧⅠへ
３．春天を１月遅らせて２４００ｍへ
４．３に伴い宝塚は２０００ｍへ
※春古馬ＧⅠを３戦にして、ステイヤーはステイヤーズＳ→春天
中距離馬は春天→宝塚になり、春天は両者の最強決定戦の位置付けに
もちろん３戦全部勝ったら文句なしの最強馬・・・
※ステイヤーだから、長距離しかでない、ってのもありで
チャンピオンディスタンスが２０００～２４００になっている以上
春天の権威維持には距離短縮されるのはやむを得ないかなあと、、、、
そのかわり短距離路線のように長距離路線を確立するほうがいいかな
アイディアとしては
１．菊を古馬に開放（３歳は斤量３、または４Kg減で）
※春、秋に古馬長距離ＧＩを整備すれば、それを目指す生産者もでるだろう
※３歳も得意なほうを選べばよい（秋天も３Ｋｇ減すれば）
２．ステイヤーズＳを春に移動してＧⅠへ
３．春天を１月遅らせて２４００ｍへ
４．３に伴い宝塚は２０００ｍへ
※春古馬ＧⅠを３戦にして、ステイヤーはステイヤーズＳ→春天
中距離馬は春天→宝塚になり、春天は両者の最強決定戦の位置付けに
もちろん３戦全部勝ったら文句なしの最強馬・・・
※ステイヤーだから、長距離しかでない、ってのもありで
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 16:52 ID:+K74GTLo
同じような距離のレース増やすの反対
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 16:58 ID:jpqLHR3m
>>570
春天短縮したら宝塚廃止しないと。
春天短縮したら宝塚廃止しないと。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 17:00 ID:e8slytNJ
いつからチャンピオンディスタンスが２０００～２４００になったんだ
っていうかなってないだろ
マイルで強い馬が一番強いといわれている
っていうかなってないだろ
マイルで強い馬が一番強いといわれている
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 17:14 ID:ShCpuTF3
>>573
ジェニュインが一番強いのでつか？
ジェニュインが一番強いのでつか？
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 17:53 ID:vqbHarSS
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 17:58 ID:L5kgCP1/
昔でもマイルが競馬の基本といわれていたね。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 18:11 ID:nQtDVoVc
ダビスタだと長距離で強い馬は短距離でも強いけどね。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 18:15 ID:e8slytNJ
ジェニュインよりはキョウエイマーチのほうが強い
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 18:33 ID:CbMCbDkj
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ ﾏｲﾙこそが真のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾃﾞｨｽﾀﾝｽです
|／＼::::::::::::ノ 2,400なんて糞 ただ生産者のｳｹがいいから種牡馬価値が上がるし
／ ＼
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580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:30 ID:KIzQ6Cm5
ダービーで
「この距離は少し短い」
なんてコメントでた馬はじめて見た
「この距離は少し短い」
なんてコメントでた馬はじめて見た
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:59 ID:rl6LbMJD
>>570
菊の古馬開放は、クラシック古馬開放だからおかしい。
秋天を昔の3000m超に戻して、有馬を2000m前後に短縮。
これで、春秋の長距離ＧⅠをそろえ、
有馬に中距離馬・マイラーも根こそぎ集める。
菊の古馬開放は、クラシック古馬開放だからおかしい。
秋天を昔の3000m超に戻して、有馬を2000m前後に短縮。
これで、春秋の長距離ＧⅠをそろえ、
有馬に中距離馬・マイラーも根こそぎ集める。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:28 ID:yiXzJdUu
セントレジャーは古馬開放したんじゃなかったっけ？
てか今週のギャロップのアンケートは
3200現状維持派が６割だったね
てか今週のギャロップのアンケートは
3200現状維持派が６割だったね
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:31 ID:RKoYOn0a
頼りねえな6割とは。まあこのスレも世の空気がそんなだからこそ
こうも盛り上がっているわけだが
こうも盛り上がっているわけだが
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:19 ID:VTSfd4aa
春の天皇賞は別に「ステイヤーＮＯ１決定戦」でも何でもなく、ただ単に
上半期の古馬チャンピオンを決めるレース。
春を勝ってスタミナとタフさを証明し、さらに秋を勝つことでスピードも
兼備していることを証明させるもの。
短縮なんてとんでもない。
ギャロップに書いてた「世界の情勢」なんて理由にならない理由を
唱えてるヤツは競馬やめたほうがいい。
上半期の古馬チャンピオンを決めるレース。
春を勝ってスタミナとタフさを証明し、さらに秋を勝つことでスピードも
兼備していることを証明させるもの。
短縮なんてとんでもない。
ギャロップに書いてた「世界の情勢」なんて理由にならない理由を
唱えてるヤツは競馬やめたほうがいい。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:32 ID:ZlFLGKnN
そう思っている人はいまや少数ということなんだよな
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:33 ID:PDK4o+17
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:35 ID:ZlFLGKnN
しても強い馬は出ないだろ
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:38 ID:idofm5qt
ギャロップ読者は何もかんがえてないなｗ
ギャロップは捏造してもいいから９割と書けよ！
ギャロップは捏造してもいいから９割と書けよ！
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:38 ID:alWwt281
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:38 ID:i13pH/Wo
半分以上なんだから多いのでは？
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:40 ID:idofm5qt
四割近くも改正派がいるのは懸念
すまん、587は「短縮しても」の意味なのかいなあ……。
てっきり「維持しても」だと思った。
てっきり「維持しても」だと思った。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:41 ID:yiXzJdUu
いや、その他が１割ぐらいいたよ
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:44 ID:idofm5qt
じゃあ三割くらいですね
今年の菊を面白くせねばますます悪い状況になる
今年の菊を面白くせねばますます悪い状況になる
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:44 ID:PDK4o+17
世界の趨勢は
長距離と障害が人気
長距離と障害が人気
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:46 ID:kjlpIx1+
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:46 ID:i13pH/Wo
チャクラが親子制覇すれば盛り上がるな
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:47 ID:idofm5qt
F沢師にお手紙でも送ろうか
おながいしますから競馬を盛り上げてくださいと
おながいしますから競馬を盛り上げてくださいと
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:48 ID:yiXzJdUu
送ってくれ
菊でネオとの再戦が見たい
クリとはＪＣからでも遅くはない
菊でネオとの再戦が見たい
クリとはＪＣからでも遅くはない
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:49 ID:PDK4o+17
見なくても結果はわかってるからいいや
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:50 ID:RKoYOn0a
ヒシミラクルに長距離戦の未来がかかっている…
頼りねえな（つд`）
頼りねえな（つд`）
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:52 ID:ZlFLGKnN
距離は守れるだろう
しかしもう昔のように「古馬最強場決定戦」
とよばれることはない
しかしもう昔のように「古馬最強場決定戦」
とよばれることはない
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:52 ID:i13pH/Wo
ヒシミラクルはステイヤーズＳ出るんでしょうな？
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:03 ID:+X9hL9YY
ヒシミラクルは、メジロデュレンに似た雰囲気があるね。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:22 ID:0+dc6nxW
メジロデュレンのふんいきねえ
わかりません
わかりません
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:27 ID:CVStuPln
>>604
何となくだが漏れは分かる気がする。
勝っても勝っても期待されないがﾀﾏｰﾆとんでもないこと仕出かす。
弱い馬にあっさり負けることもあれば、時たま強い馬に勝つ・・・
つまり掴みづらいタイプということでまとめ。
何となくだが漏れは分かる気がする。
勝っても勝っても期待されないがﾀﾏｰﾆとんでもないこと仕出かす。
弱い馬にあっさり負けることもあれば、時たま強い馬に勝つ・・・
つまり掴みづらいタイプということでまとめ。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:29 ID:jJFOB176
ヒシミラクルの課題は強い馬と対戦した時にどうするか。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:33 ID:lwrxOPdS
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:53 ID:1ytdGu5D
ＧＩ以外の重賞勝ってないとかな
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:16 ID:gPZ6YElC
>>595-596
それ俺も現地情報で聞いたことある。
つまりはファンが望む事と逆のベクトルを向いているわけで、
そりゃ衰退もするわな。
しかし日本も対岸の火事などと言っていられなくなっているのか・・・？
それ俺も現地情報で聞いたことある。
つまりはファンが望む事と逆のベクトルを向いているわけで、
そりゃ衰退もするわな。
しかし日本も対岸の火事などと言っていられなくなっているのか・・・？
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:47 ID:Mg8yogZ/
菊を回避して秋天に挑戦する行為は悪くないと思う。
古馬の超一流馬が4歳で引退することは最近ザラだし、
そのほうが世代間対決を多く楽しめる。
菊に出ると長距離戦後の反動を懸念して有馬直行になり、
世代間対決が下手したら一戦しか見れかねんから。
古馬の超一流馬が4歳で引退することは最近ザラだし、
そのほうが世代間対決を多く楽しめる。
菊に出ると長距離戦後の反動を懸念して有馬直行になり、
世代間対決が下手したら一戦しか見れかねんから。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:57 ID:+X9hL9YY
一戦しか見られないから価値がある
という考え方はないのかな？
同じ対戦が何度も続くと、普通は馬券の売上に悪影響を及ぼすよ
という考え方はないのかな？
同じ対戦が何度も続くと、普通は馬券の売上に悪影響を及ぼすよ
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 08:21 ID:WE6iaufo
早めに３歳馬と古馬の対決があると引退が早まって結局対戦が少なくなる面もあるのでは。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 08:35 ID:mb7dl1u9
似たような距離、似たようなメンバーで３戦続けても
しらけるだけのような・・・。
菊花賞が明らかに距離持たないから出ない、って言うのはまあしょうがないけど
そうじゃない馬はできれば出て欲しいような、一回しかないんだし。
しらけるだけのような・・・。
菊花賞が明らかに距離持たないから出ない、って言うのはまあしょうがないけど
そうじゃない馬はできれば出て欲しいような、一回しかないんだし。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 08:35 ID:r3Z2XtSk
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/03 08:42 ID:ovibsy6M
秋天で３歳馬と古馬が激突するということは有馬記念がいらないということだね。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:34 ID:YsXCVynd
>>615
>ヒシミラクル
の運命
「名ステーヤー」とか持ち上げられて
種馬になるが3年くらいで当て馬同然になる。
春天とか菊とかの糞レースを放置すると
スルーオダイナや
アイルトンシンボリ程度の馬が過大評価
される。
懐古趣味の香具師の気持ちを汲んでG1のまま
残してもよいが賞金は半分くらいにして
まともなレースにまわせばよい。
>ヒシミラクル
の運命
「名ステーヤー」とか持ち上げられて
種馬になるが3年くらいで当て馬同然になる。
春天とか菊とかの糞レースを放置すると
スルーオダイナや
アイルトンシンボリ程度の馬が過大評価
される。
懐古趣味の香具師の気持ちを汲んでG1のまま
残してもよいが賞金は半分くらいにして
まともなレースにまわせばよい。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:41 ID:LZlZErsH
いつどこでアイルトンシンボリやスルーオダイナが過大評価されたのか知りたい。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:46 ID:JxOm4aqt
結局現場の意見と客の求めてるものが一致してないんだろ？
馬の本質はマイラーなんて言っても全部のレースが１６００以下に
なったら競馬ファンなんて半減するぜ
馬の本質はマイラーなんて言っても全部のレースが１６００以下に
なったら競馬ファンなんて半減するぜ
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:53 ID:mb7dl1u9
アイルトンシンボリやスルーオダイナは菊・春天勝ってないし、過大評価もされてないだろ。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:57 ID:ovibsy6M
>>619
半減じゃすまないと思うが・・・。
半減じゃすまないと思うが・・・。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 10:00 ID:aBEmNNqN
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 10:07 ID:wM9krEOZ
春天の距離短縮は、それに連鎖して菊花賞の地位低下を招き
その結果、欧州のように三冠の権威を失墜させることになる。
菊花賞を、頭数が揃わず古馬に開放せざるを得なくなった仏や愛の
セントレジャーのようにしたいわけ？？？？
皐月・ダービー・秋天を「新・三冠」として望むわけ？？？
三冠の失墜はルドルフやブライアンの偉業に泥を塗ることになるのでは…
その結果、欧州のように三冠の権威を失墜させることになる。
菊花賞を、頭数が揃わず古馬に開放せざるを得なくなった仏や愛の
セントレジャーのようにしたいわけ？？？？
皐月・ダービー・秋天を「新・三冠」として望むわけ？？？
三冠の失墜はルドルフやブライアンの偉業に泥を塗ることになるのでは…
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 10:12 ID:axpxY0X4
泥は塗らんと思うが距離短縮は反対
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 10:17 ID:K6eoBlP4
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 11:24 ID:jGV/oZ9F
天皇賞春の距離短縮論は単にこのレースだけのことではなく、
今の日本の競馬の賞金体系と距離体系の偏りを是正したいという
理想論が基本になっているのではないでしょうか。
したがって、今の競走体系や賞金体系が芝・ダート、短距離から長距離を含めて
バランスよく構成されているかどうかの認識にかかってくると思います。
できたらその辺の観点から今のままでなぜいいのかとか、
あるいはどの辺に偏りがあるからどう改正すべきとかの議論を進めていけば、
今までのような単なる煽りとか不毛な罵り合いの議論から脱却して、
これからの日本の競馬のあるべき姿が見えてくるのではないでしょうか。
今の日本の競馬の賞金体系と距離体系の偏りを是正したいという
理想論が基本になっているのではないでしょうか。
したがって、今の競走体系や賞金体系が芝・ダート、短距離から長距離を含めて
バランスよく構成されているかどうかの認識にかかってくると思います。
できたらその辺の観点から今のままでなぜいいのかとか、
あるいはどの辺に偏りがあるからどう改正すべきとかの議論を進めていけば、
今までのような単なる煽りとか不毛な罵り合いの議論から脱却して、
これからの日本の競馬のあるべき姿が見えてくるのではないでしょうか。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 12:17 ID:nEJk7pDe
馬が走る距離として３２００ｍ位は普通。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 12:27 ID:ntZ++X6R
むしろ短距離レースが多すぎる。
多いのは構わないからその分１レースごとの賞金減らせ。どうせ短距離だから沢山使って馬主ウマーなだけだろ。
なんの面白みも無い
多いのは構わないからその分１レースごとの賞金減らせ。どうせ短距離だから沢山使って馬主ウマーなだけだろ。
なんの面白みも無い
629 ：クォーター好き：03/06/03 13:12 ID:WCCYiBOM
>>627
1000mでも長すぎる。
1000mでも長すぎる。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 14:55 ID:639AOdxJ
距離維持で国際レース化。
ただし参加馬が少ないと盛り上がらないので賞金500万USドル。
これでどう？
ただし参加馬が少ないと盛り上がらないので賞金500万USドル。
これでどう？
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 14:57 ID:639AOdxJ
ところでステイヤーと言って浮かぶ馬が
マックイーン, ハヤヒデ, ライスな漏れは若造でつか？
マックイーン, ハヤヒデ, ライスな漏れは若造でつか？
632 ：なんてこった：03/06/03 15:01 ID:pfYKaoJj
ファミリーマートが吉本興業のガレッジセールスと
新感覚の丼をプロデュース、一つは、隠し味にカレーを使った
関西風のソースカツ丼。川ちゃんがプロデュースしたのは、
「ふわふわたまごたっぷりの親子丼」発売期間は６月３日～
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２０年・３０年と続けます。皆さんを裏切らないサイトであります。」
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だけであります。見てくれた人には感謝します。
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633 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/03 15:04 ID:+X9hL9YY
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 17:17 ID:IPiu83NU
菊花賞とセントレジャーなんて別物なんだからどうでもいいよ
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:16 ID:Vxy/TEZG
今時天皇賞春を３２００なんて言ってる脳みそにカビが生えたじじい様がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。長距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を１４００にし、ダービーを１８００にすべきです。そして、ＮＨＫマイルＣを三冠の２戦目
とする。そうすれば、皐月賞から２００ｍずつ伸びていき、もっとも馬の力が発揮される１８００ｍで
スタミナスピード兼備で、ダービーという最高のレースで三冠レースを締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞が２０００ｍ、ＪＣを１８００ｍ、有馬記念を２０００ｍで行えば出走馬も集まる
でしょう。
天皇賞春については、そのスピードについて行けない馬を救済するという意味合いで、２４００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ 菊花賞も２４００ｍ程度でＧ２化すればいいと思います。
あと、宝塚記念も廃止して札幌記念に統合、マイルチャンピオンシップは東京で行うべきだと思います。
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。長距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を１４００にし、ダービーを１８００にすべきです。そして、ＮＨＫマイルＣを三冠の２戦目
とする。そうすれば、皐月賞から２００ｍずつ伸びていき、もっとも馬の力が発揮される１８００ｍで
スタミナスピード兼備で、ダービーという最高のレースで三冠レースを締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞が２０００ｍ、ＪＣを１８００ｍ、有馬記念を２０００ｍで行えば出走馬も集まる
でしょう。
天皇賞春については、そのスピードについて行けない馬を救済するという意味合いで、２４００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ 菊花賞も２４００ｍ程度でＧ２化すればいいと思います。
あと、宝塚記念も廃止して札幌記念に統合、マイルチャンピオンシップは東京で行うべきだと思います。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:24 ID:Vxy/TEZG
それが世界の潮流ですよ。
今時２４００ｍ以上のレースに価値を見いだしてたりＧ１にしてたりするのは日本くらい
じゃないですか。外国じゃどんどん廃止されたり格下げされたりしてるんです。このままじゃ
取り残されるばかりです。馬鹿にされるばかりですよ。
きちんと距離を整備しないと、日本競馬に未来はないです。
今時２４００ｍ以上のレースに価値を見いだしてたりＧ１にしてたりするのは日本くらい
じゃないですか。外国じゃどんどん廃止されたり格下げされたりしてるんです。このままじゃ
取り残されるばかりです。馬鹿にされるばかりですよ。
きちんと距離を整備しないと、日本競馬に未来はないです。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:26 ID:gd0oxcwl
>>635-636
で、どこを立て読みするんだ？
で、どこを立て読みするんだ？
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:30 ID:XP9xQGAo
639 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/03 19:27 ID:+X9hL9YY
>>635-636は、距離短縮派を皮肉ってるだけでしょ？
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 19:46 ID:K6eoBlP4
ちょっと変えてみよう
今時天皇賞春を３２００なんて言ってる脳みそにカビが生えたじじい様がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。長距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を１２００にし、ダービーを１６００にすべきです。そして、天皇賞･秋を古馬混合で三冠の最終戦
とする。そうすれば、皐月賞から４００ｍずつ伸びていき、もっとも馬の力が発揮される１６００ｍで
スタミナスピード兼備で、ダービーという最高のレースで春の二冠レースを締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞の他にＪＣを１６００ｍ、有馬記念を２０００ｍで行えば出走馬も集まるでしょう。
天皇賞春については、そのスピードについて行けない馬を救済するという意味合いで、２４００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ 菊花賞も２４００ｍ程度でＧ２化すればいいと思い
ます。
あと、宝塚記念も廃止して札幌記念に統合、エリ女は東京の１８００で行うべきだと思います。
～Ｆ澤より～
今時天皇賞春を３２００なんて言ってる脳みそにカビが生えたじじい様がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。長距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を１２００にし、ダービーを１６００にすべきです。そして、天皇賞･秋を古馬混合で三冠の最終戦
とする。そうすれば、皐月賞から４００ｍずつ伸びていき、もっとも馬の力が発揮される１６００ｍで
スタミナスピード兼備で、ダービーという最高のレースで春の二冠レースを締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞の他にＪＣを１６００ｍ、有馬記念を２０００ｍで行えば出走馬も集まるでしょう。
天皇賞春については、そのスピードについて行けない馬を救済するという意味合いで、２４００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ 菊花賞も２４００ｍ程度でＧ２化すればいいと思い
ます。
あと、宝塚記念も廃止して札幌記念に統合、エリ女は東京の１８００で行うべきだと思います。
～Ｆ澤より～
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 19:52 ID:8TpaeZt8
「メンバーは同じでも、違う距離での戦いが見たい」
というファンは普通に多いと思うんだけどな。
というファンは普通に多いと思うんだけどな。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 20:01 ID:uCa9OLYu
643 ：ご苦労様です：03/06/03 21:02 ID:jR5J6nMM
もう少し変えてみよう
今時天皇賞春を３２００なんて言ってる脳みそがミイラになった即身成仏がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。長距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を６００にし、ダービーを１２００にすべきです。そして、天皇賞･秋を古馬混合で三冠の最終戦
とする。そうすれば、皐月賞から６００ｍずつ伸びていき、もっとも馬の力が発揮される１２００ｍで
スタミナスピード兼備で、ダービーという最高のレースで春の二冠レースを締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞の他にＪＣを１４００ｍ、有馬記念を１８００ｍで行えば出走馬も集まるでしょう。
天皇賞春については、そのスピードについて行けない馬を救済するという意味合いで、２０００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ 菊花賞も２０００ｍ程度でＧ２化すればいいと思い
ます。
あと、宝塚記念も廃止して札幌記念に統合、エリ女は東京の１６００で行うべきだと思います。
一手間省いておきました。
今時天皇賞春を３２００なんて言ってる脳みそがミイラになった即身成仏がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。長距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を６００にし、ダービーを１２００にすべきです。そして、天皇賞･秋を古馬混合で三冠の最終戦
とする。そうすれば、皐月賞から６００ｍずつ伸びていき、もっとも馬の力が発揮される１２００ｍで
スタミナスピード兼備で、ダービーという最高のレースで春の二冠レースを締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞の他にＪＣを１４００ｍ、有馬記念を１８００ｍで行えば出走馬も集まるでしょう。
天皇賞春については、そのスピードについて行けない馬を救済するという意味合いで、２０００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ 菊花賞も２０００ｍ程度でＧ２化すればいいと思い
ます。
あと、宝塚記念も廃止して札幌記念に統合、エリ女は東京の１６００で行うべきだと思います。
一手間省いておきました。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 21:26 ID:XP9xQGAo
変えてみる
今時天皇賞春を２４００なんて言ってるＦ澤に洗脳された信者がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。短距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を３６００にし、ダービーを３４００にすべきです。そして、NHKマイルを東京ハイジャンプと統合して
障害３３００ｍとする。そうすれば、皐月賞から２００ｍ･１００ｍずつ短くなり、もっとも馬の力が発揮される
障害の３３００ｍでスタミナスピード兼備で、東京ハイジャンプという最高のレースで春の三冠レースを
締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞の他にＪＣをダービーと同じ３４００ｍ、有馬記念を３６００ｍで行えば出走馬も集まるでしょう。
安田記念については、そのスタミナについて行けない馬を救済するという意味合いで、２０００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ マイルCSも２０００ｍ程度でＧ２化すればいいと思います。
あと、宝塚記念も廃止して小倉記念に統合、エリ女は阪神の３０００で行うべきだと思います。
だめだ･･･意外と難しいね。
今時天皇賞春を２４００なんて言ってるＦ澤に洗脳された信者がいるスレはここですか？
三冠レースも距離施行時期を変更すべき時期ですよ。短距離レースなんか言わずもがなです。
皐月賞を３６００にし、ダービーを３４００にすべきです。そして、NHKマイルを東京ハイジャンプと統合して
障害３３００ｍとする。そうすれば、皐月賞から２００ｍ･１００ｍずつ短くなり、もっとも馬の力が発揮される
障害の３３００ｍでスタミナスピード兼備で、東京ハイジャンプという最高のレースで春の三冠レースを
締めくくることができるのです。
そして、秋には天皇賞の他にＪＣをダービーと同じ３４００ｍ、有馬記念を３６００ｍで行えば出走馬も集まるでしょう。
安田記念については、そのスタミナについて行けない馬を救済するという意味合いで、２０００ｍ程度の
Ｇ２としておいておけばいいのではないでしょうか？ マイルCSも２０００ｍ程度でＧ２化すればいいと思います。
あと、宝塚記念も廃止して小倉記念に統合、エリ女は阪神の３０００で行うべきだと思います。
だめだ･･･意外と難しいね。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 21:54 ID:NtEkwVRQ
>>623
新三冠は東京優駿・ＪＣ・有馬だろ
新三冠は東京優駿・ＪＣ・有馬だろ
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:04 ID:EQSENOyQ
有馬はいろいろな意味でもう駄目だろう。
重要なレースというよりもお祭りとして盛り上げていった方がいいのでは。
重要なレースというよりもお祭りとして盛り上げていった方がいいのでは。
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:21 ID:jR5J6nMM
ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、トップガンなんかは有馬を重視してたけどなぁ。
たかだか１０年足らずで古馬で１番格が高いＧ１はＪＣになってしまった感じだな。
まぁ、ＪＣは秋なので春は天春３２００のままであって欲しいよ。
たかだか１０年足らずで古馬で１番格が高いＧ１はＪＣになってしまった感じだな。
まぁ、ＪＣは秋なので春は天春３２００のままであって欲しいよ。
648 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/03 22:50 ID:+X9hL9YY
>>647
グラスワンダーを追加
グラスワンダーを追加
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:51 ID:YjSa7sKi
思い切って５０００Ｍにするのとかはダメなんでしょうか？
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:59 ID:1ytdGu5D
>>644
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 23:00 ID:dpXJN8L0
>>649
長距離だからではなくて3200だからいいという面がある。
向こう正面でスタートして、スタート直後に坂ののぼりくだり、
いったんスタンド前をとおり再び向こう正面、そしてまた坂をのぼってくだり・・・
というのがいいんだよ。
長距離だからではなくて3200だからいいという面がある。
向こう正面でスタートして、スタート直後に坂ののぼりくだり、
いったんスタンド前をとおり再び向こう正面、そしてまた坂をのぼってくだり・・・
というのがいいんだよ。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 00:36 ID:4FciRotS
>>651
3200m維持派だが>>651が言うようなレースの中身でなく歴史だと思う。
これまで4000mで施行なら4000m、5000mで施行なら5000mで納得してたような。
簡単に条件を変えてしまうとレースの重みがなくなると思うな。天皇賞に限らず。
3200m維持派だが>>651が言うようなレースの中身でなく歴史だと思う。
これまで4000mで施行なら4000m、5000mで施行なら5000mで納得してたような。
簡単に条件を変えてしまうとレースの重みがなくなると思うな。天皇賞に限らず。
653 ：ブゼン基地 ◆Buzen.AiPo ：03/06/04 00:44 ID:Cjwld76e
>>644
マイルＣＳが2000ｍかよ(´･ω･｀)
マイルＣＳが2000ｍかよ(´･ω･｀)
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 00:45 ID:OxbCK2sB
有馬１８００はネタだろうけどマジ賛成
マイラーが出ないと面白くない
マイラーが出ないと面白くない
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 00:48 ID:lAQG7ma/
マイラーや中距離馬が香港に行くようになったからな。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 06:45 ID:eo9d66qQ
おい、春天だけじゃなくてすべてのレースを一律８００ｍ短縮
するんなら春天の２４００ｍ化をみとめてもいいけど長距離だけ
ターゲットにするのはやめれ！
するんなら春天の２４００ｍ化をみとめてもいいけど長距離だけ
ターゲットにするのはやめれ！
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 07:14 ID:x7J4rwCa
>>656
(；´Д`)最短レースが200mか
(；´Д`)最短レースが200mか
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 08:26 ID:r/arvcWH
659 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/04 08:49 ID:3TXJEQPn
658は距離適性の話をしてるんだよな？
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:40 ID:l7dfU93U
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:42 ID:qdONzn79
ﾒｼﾞﾛﾃﾞｭﾚﾝは希代のムラ馬で有馬も勝ってるんだがねえ。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:46 ID:xk0ehtdx
それでもマックやクリークと同格というのは無理だろ
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:48 ID:XR9n/OHl
スレ違いだけど、はまった時の強さは兄の方が弟より上な気もする。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:51 ID:O0TkraJt
マック、クリーク引き出してきてる奴は時代遅れ
確かにそいつら強かったけど、今は長距離なんて必要ねーんだよボケ
確かにそいつら強かったけど、今は長距離なんて必要ねーんだよボケ
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:52 ID:RPe1qMkn
それは嵌った時の強さはマックよりダイユウサクのほうが上と言うようなもんだな
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:53 ID:qdONzn79
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:54 ID:O0TkraJt
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:56 ID:qdONzn79
>>667
つまらん
つまらん
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:58 ID:O0TkraJt
670 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/04 10:02 ID:3TXJEQPn
２ｃｈて相手の顔が見えるのか。
凄いインターネットだな。
凄いインターネットだな。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 10:07 ID:O0TkraJt
ぷぷ、本当すごいインターネットですねｗ
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 10:58 ID:Y4K3s6m/
世界の流れは中距離重視ですよね？
やっぱり格を重んじるジジィのために春天やダービーを2400にして、
ＪＣ,有馬,菊花,オークスは1800～2200でええんちゃう？
やっぱり格を重んじるジジィのために春天やダービーを2400にして、
ＪＣ,有馬,菊花,オークスは1800～2200でええんちゃう？
673 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/04 11:00 ID:3TXJEQPn
世界の流れ＝人気凋落
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 11:57 ID:r/arvcWH
675 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/04 13:05 ID:3TXJEQPn
>>674
誰も釣れないよ
誰も釣れないよ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 13:27 ID:BGMQJfn1
>>672
イギリスでは平地より障害の方が遥かに人気があり、アメリカではダート＞＞＞＞芝
世界の流れに乗るのなら芝の平地を衰退させる事になる。
ついでに言えば、アイルランドとフランスでセントレジャー格のレースが古馬に開放されたのは、長距離が凋落したと言うより、バブルが始まって有力３歳馬が秋までに引退しだしたのが原因。
凱旋門を牝馬が５連勝したのもこの時期。
イギリスでは平地より障害の方が遥かに人気があり、アメリカではダート＞＞＞＞芝
世界の流れに乗るのなら芝の平地を衰退させる事になる。
ついでに言えば、アイルランドとフランスでセントレジャー格のレースが古馬に開放されたのは、長距離が凋落したと言うより、バブルが始まって有力３歳馬が秋までに引退しだしたのが原因。
凱旋門を牝馬が５連勝したのもこの時期。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 13:44 ID:HuECtQ6A
>>676
有力３歳馬が秋を前に引退しだしたってホントか？
有力３歳馬が秋を前に引退しだしたってホントか？
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 14:11 ID:8S7S7NEJ
イギリスで平地より障害が人気あるというのも間違いだな
ブックのリチャード・グリフィスの記事を読むと
以前は夏の芝平地＞冬の障害だったが
冬にオールウェザー（ダート）平地やるようになって
芝平地＞ダート平地＞障害になったそうだぞ
障害は見る分には面白いだろうが賭けの対象としては危険だ
ブックのリチャード・グリフィスの記事を読むと
以前は夏の芝平地＞冬の障害だったが
冬にオールウェザー（ダート）平地やるようになって
芝平地＞ダート平地＞障害になったそうだぞ
障害は見る分には面白いだろうが賭けの対象としては危険だ
679 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/04 15:28 ID:3TXJEQPn
あと、アメリカで長距離レースが少ないのは
トラックが小回りなせいもあって「元々少ない」だけだね。
ここ数年で短距離化したわけでもなければ
古馬の短距離のレースなんて、殆ど無い。
トラックが小回りなせいもあって「元々少ない」だけだね。
ここ数年で短距離化したわけでもなければ
古馬の短距離のレースなんて、殆ど無い。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 15:50 ID:neQFJEsV
スプリンターsを3000mにしたら問題も解決するんだ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 15:55 ID:TD5T+zmJ
>>680
救えないな・・・・
救えないな・・・・
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 16:02 ID:MIJ8Q2td
天皇賞春に勝ったらJRAが誘導馬として一生面倒を見ることにすれば
馬想いの馬主は使いたがるよ
未勝利馬でも出れるようにして
馬想いの馬主は使いたがるよ
未勝利馬でも出れるようにして
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 16:09 ID:TD5T+zmJ
>>682
さらに救えない・・・・
さらに救えない・・・・
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 16:14 ID:neQFJEsV
天皇賞出走した馬は天皇がみんな買ってくれたら救えるか？
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 16:20 ID:TD5T+zmJ
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 20:32 ID:bpwDhADT
ここのアフォ連中は、国際化と欧州化の区別も出来ないの？
欧州の半端な真似事で日本の競馬が発展すると本気で考えてるのか？
欧州の半端な真似事で日本の競馬が発展すると本気で考えてるのか？
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:24 ID:pBAY6waM
だからって３２００メートルこのまま置いててもどうしようもない
秋天の豪華メンバーが毎年うらやましくないのか？
秋天の豪華メンバーが毎年うらやましくないのか？
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:50 ID:xM5thvj0
>>687
豪華って、そのうちの有力馬は例年は春の天皇賞も出走してると思うんだが。
豪華って、そのうちの有力馬は例年は春の天皇賞も出走してると思うんだが。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:58 ID:5OtDuGPn
うらやましいとか意味ワカラン。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:24 ID:xM5thvj0
>>687
だいたい秋天が豪華だったとして、だったら２０００にするのは安田記念でも宮杯でも宝塚でも２０００にしろって話になるよ？
だいたい秋天が豪華だったとして、だったら２０００にするのは安田記念でも宮杯でも宝塚でも２０００にしろって話になるよ？
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 03:45 ID:r36wy9pG
692 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 08:06 ID:7+LSKFEi
>>691
あったと思うなら挙げてみろ
あったと思うなら挙げてみろ
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 09:19 ID:pLv8Q4rS
>>691
アメ公の長距離重賞は知らんが、日本ではどうだろ？重賞自体は今と変わらないが、
特別レースでたくさんあったような気がする。大原特別なんか１５年くらい前は3200m
だったし、菊の前に嵐山Ｓ3000mがあったよな。中山でもﾌﾞﾗｯﾄﾞｽﾄｰﾝSはつい最近ま
で3200mじゃなかった？
アメ公の長距離重賞は知らんが、日本ではどうだろ？重賞自体は今と変わらないが、
特別レースでたくさんあったような気がする。大原特別なんか１５年くらい前は3200m
だったし、菊の前に嵐山Ｓ3000mがあったよな。中山でもﾌﾞﾗｯﾄﾞｽﾄｰﾝSはつい最近ま
で3200mじゃなかった？
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 09:37 ID:CkveQ0g7
ドンカスターＳみたいにオープンなのにここ１０年を見るだけで
距離が４種類も出てくるのはどうかしてる
距離が４種類も出てくるのはどうかしてる
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 11:18 ID:9jEdI+Ll
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 11:36 ID:QBd4pah1
>>692
>あった
大昔に連合2マイルというのがあった。
目黒記念も3200だったことがある筈。
ただしそのころは
ステイヤーズS
阪神大賞典
ダイヤモンドＳ
はなかった。
ちなみに年2回より多かったと思うが
天皇賞を「帝室御賞典」としてやって
いたころは2000mだった筈だ。
漏れは春天3200短縮賛成だが
長距離レースは嫌いではない
日本最長距離S4000mの復活
を希望する。
>あった
大昔に連合2マイルというのがあった。
目黒記念も3200だったことがある筈。
ただしそのころは
ステイヤーズS
阪神大賞典
ダイヤモンドＳ
はなかった。
ちなみに年2回より多かったと思うが
天皇賞を「帝室御賞典」としてやって
いたころは2000mだった筈だ。
漏れは春天3200短縮賛成だが
長距離レースは嫌いではない
日本最長距離S4000mの復活
を希望する。
697 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 12:05 ID:7+LSKFEi
698 ：バブ：03/06/05 12:29 ID:dw7K1r69
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:00 ID:Km6IpQXe
レートキタ――――――――――――――――――――――――――！！！
なんと １ １ ３ でした！
なんと １ １ ３ でした！
700 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 13:11 ID:7+LSKFEi
114 ヒシミラクル
113 サンライズジェガー
113 ダイタクバートラム
112 ツルマルボーイ
R.R. 113.00
113 サンライズジェガー
113 ダイタクバートラム
112 ツルマルボーイ
R.R. 113.00
701 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 13:16 ID:7+LSKFEi
ダイタクバートラムとツルマルボーイは1馬身1/4差あったのに
レートが１ポンドしか差がないのはおかしくない？
レートが１ポンドしか差がないのはおかしくない？
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:28 ID:02CWjrq2
長距離で強い馬は短距離でも当たり前に強いけど
短距離で強い馬は長距離ではへなちょこになることが多い
少なくともダービースタリオンではそう
短距離で強い馬は長距離ではへなちょこになることが多い
少なくともダービースタリオンではそう
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:35 ID:X9MnpUrA
サラブレッドに威厳を与えるレースやな
シンボリルドルフ、テンポイント、ミホシンザン、タケホープ
グリーングラス、タケシバオー、スピードシンボリ、メイヂヒカリ
アンバーシャダイ、カツラノハイセイコ、モンテプリンス
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、メジロマックイーン
ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ
スーパークリーク、イナリワン、ライスシャワー、タイテエム
かなり凄い馬揃い
シンボリルドルフ、テンポイント、ミホシンザン、タケホープ
グリーングラス、タケシバオー、スピードシンボリ、メイヂヒカリ
アンバーシャダイ、カツラノハイセイコ、モンテプリンス
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、メジロマックイーン
ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ
スーパークリーク、イナリワン、ライスシャワー、タイテエム
かなり凄い馬揃い
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:47 ID:sz3AzSJ7
>>703
釣れそうですか？
釣れそうですか？
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:51 ID:QBd4pah1
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:55 ID:QZiYReGC
春天が衰退したのって、宝塚の施行がづらされたからと思ってるんだけど。
なんかえらい間延びして古馬長距離が盛り下がった感じがする。
宝塚の権威向上で狙ったことが全部裏目にでたからな。
このへん、もうちょっとなんとかすれば（元に戻すか？）
シンボリクリスエスとかもでやすいかなと思う。
そういう意味じゃオペラオーは偉かった。
長距離系G1で一通り活躍してくれたもんな。
なんかえらい間延びして古馬長距離が盛り下がった感じがする。
宝塚の権威向上で狙ったことが全部裏目にでたからな。
このへん、もうちょっとなんとかすれば（元に戻すか？）
シンボリクリスエスとかもでやすいかなと思う。
そういう意味じゃオペラオーは偉かった。
長距離系G1で一通り活躍してくれたもんな。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:56 ID:HdUieO6U
アメリカでは、サンファンカピストラノ招待Ｈがやっぱり
最長距離の重賞なん？？（14Ｆ）
最長距離の重賞なん？？（14Ｆ）
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:57 ID:tG+05MYN
春天、有馬、菊花賞を短縮したらしたで
オペラオーやルドルフの偉大さがよりいっそう輝きを増すことになろう。
オペラオーやルドルフの偉大さがよりいっそう輝きを増すことになろう。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:07 ID:x7i1kfXY
それはない
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:08 ID:tG+05MYN
リーディングサイヤー３０位以内に
ダンスインザダーク、フサイチコンコルド、サクラローレル
マヤノトップガン、メジロマックイーン、タマモクロス
トウカイテイオー、アンバーシャダイ、サッカーボーイ
バブルガムフェロー、メジロライアン、フジキセキがいる。
ダンスインザダーク、フサイチコンコルド、サクラローレル
マヤノトップガン、メジロマックイーン、タマモクロス
トウカイテイオー、アンバーシャダイ、サッカーボーイ
バブルガムフェロー、メジロライアン、フジキセキがいる。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:09 ID:tG+05MYN
春天や菊に意味がないとは思えない。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:10 ID:tG+05MYN
そりゃ１６００や２０００ばかりで攻めれるならそうしたいだろうに
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:12 ID:tG+05MYN
藤沢祭りで競馬に幅がなくなるのは頂けない。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:28 ID:caHd9vJk
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:29 ID:caHd9vJk
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 14:32 ID:caHd9vJk
717 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 17:37 ID:7+LSKFEi
705に対する放置っぷりが笑える
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:23 ID:vNW3/VEw
719 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 18:42 ID:7+LSKFEi
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:44 ID:4kwzNKXw
折角のスレなのに３２００mの天皇賞がなぜなければならないのかと言う
説得力のある意見が一向に出てこないな。
説得力のある意見が一向に出てこないな。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:49 ID:GDA2EL/F
>>720
生で見たら楽しいから。
生で見たら楽しいから。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:50 ID:4q8vMvkt
>>720
まず過去スレ読んでからおいでね、ボク。
まず過去スレ読んでからおいでね、ボク。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 19:01 ID:MhDwhhwB
>>720
全部読んでから言え、バ…略
全部読んでから言え、バ…略
724 ：PPPbf662.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/06/05 19:02 ID:oZtZEio7
金が稼げました。
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
なんと先月分154036円入金されました。
【リンクスタッフの登録方法】【スタッフ詳細】からメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
今なら登録するだけで1000円(σ･∀･)σ＜ｹﾞｯﾂ！
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
http://.jp/staff/in.cgi?id=11837
(現在リンク先にジャンプできないので、コピーペストでジャンプしてください）
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725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 21:08 ID:rg7fke5S
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:05 ID:Pi/dVozr
宮内庁は衰退傾向のある距離条件で天皇の名を冠したレースが施行されていることをどう思ってるんだろう？
伝統を優先するか
実態に合わせるか
伝統を優先するか
実態に合わせるか
727 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 22:07 ID:7+LSKFEi
宮内庁が競馬のことにいちいち関心もってるわけないだろｗ
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:12 ID:Gh7W89aZ
京都3200みたいな中途半端なスタート位置ではなくもっと
向正面をゆったり使えばいいのに。
向正面をゆったり使えばいいのに。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:21 ID:Pi/dVozr
天皇の名がつくんだから宮内庁も無関心ではいられないだろ
どんなレースでも天皇賞と名乗っていいわけじゃないはずだし
ふさわしいレースなのか
まあある意味とてもふさわいいよな
名はあって実はないところが
どんなレースでも天皇賞と名乗っていいわけじゃないはずだし
ふさわしいレースなのか
まあある意味とてもふさわいいよな
名はあって実はないところが
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:33 ID:RVrZlLHY
戦前生まれの調教師がまだ多かった一昔前は
天皇と名の付くレースは本気に特別な存在だったようなんだけどね…
天皇と名の付くレースは本気に特別な存在だったようなんだけどね…
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:41 ID:2NNqV3yw
>>728
あれぐらいの長さがちょうどいいと思うよ。
あれぐらいの長さがちょうどいいと思うよ。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:48 ID:EEnZm7kt
天皇・皇后両陛下が
天皇賞を観戦されたのって
８７年の秋しか記憶にないけど
天皇賞を観戦されたのって
８７年の秋しか記憶にないけど
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:54 ID:2NNqV3yw
ところでここではネオユニーヴァースの宝塚の話題は出てこないの。
このことは天皇賞春に大きく関わる問題だと思うけど。
このことは天皇賞春に大きく関わる問題だと思うけど。
734 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 23:01 ID:7+LSKFEi
>>729の頭の中では、サッカーの最高峰は天皇杯なのだろうな。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:04 ID:Gh7W89aZ
>>733
なぜに今から心配せにゃならん
なぜに今から心配せにゃならん
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:19 ID:2NNqV3yw
菊花賞は天皇賞春と密接に関係があるのは言うまでもない。
どう考えたって宝塚に出るということは菊花賞を勝つためにはマイナス。
それなのに出走を希望するというのは菊花賞を軽視しているしか考えられない。
他にもとうとう宝塚が重視されることになったこととか、
早めに３歳馬が古馬と対戦することは引退の早期化につながりそのことも天皇賞春にとってマイナスなどがある。
どう考えたって宝塚に出るということは菊花賞を勝つためにはマイナス。
それなのに出走を希望するというのは菊花賞を軽視しているしか考えられない。
他にもとうとう宝塚が重視されることになったこととか、
早めに３歳馬が古馬と対戦することは引退の早期化につながりそのことも天皇賞春にとってマイナスなどがある。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:20 ID:RnErGIqL
陛下ももっと見てくれればいいのに
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:23 ID:Pi/dVozr
天皇賞夏 ５００万特別 芝２０００m
天皇賞冬 ４歳未勝利 ダート１８００m
とかできるわけないよな
天皇賞冬 ４歳未勝利 ダート１８００m
とかできるわけないよな
739 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/05 23:54 ID:7+LSKFEi
アホか・・・
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:03 ID:5ZiUKmDW
春天もそんなもんかも
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:14 ID:jvfP0OoJ
春天を2200にして宝塚記念を3200で万事解決。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:23 ID:AZAH/9Tr
セントライト記念を３０００にして菊花賞２０００で万事解決
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:28 ID:5ZiUKmDW
NHKマイルカップを１２００にして
ダービーを１６００にすれば万事解決
744 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 01:15 ID:WwciUgFD
>>741-743をあぼーんして万事解決
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 01:40 ID:lSdkkgXX
今までは春天勝ち馬が最強馬と言われていたが今後も果たしてそれが
続くかどうか。
ただでさえ古馬ＮＯ１が菊と春天が大嫌いな藤沢の管理馬の時代に
今年春天を勝ったのが生粋のステイヤーのヒシミラクル。
長距離ＯＫの中距離馬が来年以降、春天を勝ってくれないとやばい事態に
陥る予感がする。
続くかどうか。
ただでさえ古馬ＮＯ１が菊と春天が大嫌いな藤沢の管理馬の時代に
今年春天を勝ったのが生粋のステイヤーのヒシミラクル。
長距離ＯＫの中距離馬が来年以降、春天を勝ってくれないとやばい事態に
陥る予感がする。
746 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 02:03 ID:WwciUgFD
>>745
タマモクロスやイナリワンは春天勝っても宝塚記念２番人気でしたよ？
ちなみに、その時の１番人気はニッポーテイオーとヤエノムテキね。
モンテファストやクシロキングなんて、春天勝った後は１勝もできなかったし。
○○勝ったから最強、なんて考え方するのは厨房だよ。
来年？ネオユニヴァースが無事に出走できれば順当に勝つんじゃないの？
まあ、それが難しいのが競馬の世界だけどね。
タマモクロスやイナリワンは春天勝っても宝塚記念２番人気でしたよ？
ちなみに、その時の１番人気はニッポーテイオーとヤエノムテキね。
モンテファストやクシロキングなんて、春天勝った後は１勝もできなかったし。
○○勝ったから最強、なんて考え方するのは厨房だよ。
来年？ネオユニヴァースが無事に出走できれば順当に勝つんじゃないの？
まあ、それが難しいのが競馬の世界だけどね。
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:06 ID:QffgkmNI
>>746
競馬に順当なんて言葉はない
競馬に順当なんて言葉はない
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:18 ID:N7k3CL3g
>>747
他スレを見ると知ったか厨っぽいから、相手にするな。
他スレを見ると知ったか厨っぽいから、相手にするな。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:21 ID:pXZ4gRM6
750 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 02:22 ID:WwciUgFD
>モンテファストやクシロキング
>のような馬が過大評価される。
されてないし。
>のような馬が過大評価される。
されてないし。
751 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 02:24 ID:WwciUgFD
そもそも、ＪＣや有馬記念やダービーよりも賞金の安いレースを勝つと
どうして最強馬になれるんでしょうねえ？
こういう発想をする人は、痴呆ではないかと思いますが。
どうして最強馬になれるんでしょうねえ？
こういう発想をする人は、痴呆ではないかと思いますが。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:29 ID:pXZ4gRM6
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:42 ID:YEnkik6a
754 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/06 02:57 ID:vu6kzqe8
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 04:03 ID:VSXTIOyM
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 09:03 ID:HMePV0Ox
結局３２００のままでしょう。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 09:24 ID:QaYbYS1Z
春天が京都の２４００ｍになれば、春の古馬の最高のレースになると思うが、
３２００ｍのままだと、残念だが今以上に軽視されていくような気がするな。
３２００ｍのままだと、残念だが今以上に軽視されていくような気がするな。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 09:57 ID:FvEHXWPI
天皇賞・春3200ｍ維持論を支持していたが>>741の考えに目から鱗が落ちた。
その案なら古馬ステイヤーの活躍場所は確保されるし天皇賞・春の価値も維持されそう。
ステイヤーと天皇賞の両方を守るにはそれしかないかも。二冠馬の宝塚出走が
取り沙汰されるような現状では3200ｍの天皇賞にこだわるのは得策ではない。
宝塚を3200ｍにすれば阪神開催と中京開催の再入れ替えの声も大きくなるだろう。
その案なら古馬ステイヤーの活躍場所は確保されるし天皇賞・春の価値も維持されそう。
ステイヤーと天皇賞の両方を守るにはそれしかないかも。二冠馬の宝塚出走が
取り沙汰されるような現状では3200ｍの天皇賞にこだわるのは得策ではない。
宝塚を3200ｍにすれば阪神開催と中京開催の再入れ替えの声も大きくなるだろう。
759 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 11:03 ID:WwciUgFD
741＝758
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 11:03 ID:QAkC6W/d
しかし、現状宝塚はお祭りレース化してるし、シーズン締めくくりの顔見世興行
春天がお祭りレースってのは耐えられん。（暑くなってから３２００ｍ走る？）
春天がお祭りレースってのは耐えられん。（暑くなってから３２００ｍ走る？）
761 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 11:06 ID:WwciUgFD
ネオユニの宝塚出走は
デムーロの短期免許の取得期間と関係があるので
距離どうこうは関係ない
デムーロの短期免許の取得期間と関係があるので
距離どうこうは関係ない
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 11:41 ID:RJcQraGJ
仮に短縮するんだったら菊花賞が先だろ
763 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 11:42 ID:WwciUgFD
菊花賞を短縮したら、秋にやる意味ないだろ
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 11:49 ID:FM258d2p
早く春天を国際ＧⅠに
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 11:51 ID:z9d2lf78
3200じゃ、誰も来ねーよ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 11:57 ID:XwtqEOKV
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 11:59 ID:FM258d2p
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:02 ID:RJcQraGJ
>>763
たとえば20X4年から天皇賞春が2400Mになるしよう。
しかし20X3年の菊花賞は3000Mで行われている。
こうなると、菊花賞を戦った馬たちが古馬となっても天皇賞春を戦えない。
菊花賞を戦った馬たちがあと大体2，3年は現役でいると考えたら、
先に菊花賞短縮し、その数年後に短縮するのがベストだろ。
たとえば20X4年から天皇賞春が2400Mになるしよう。
しかし20X3年の菊花賞は3000Mで行われている。
こうなると、菊花賞を戦った馬たちが古馬となっても天皇賞春を戦えない。
菊花賞を戦った馬たちがあと大体2，3年は現役でいると考えたら、
先に菊花賞短縮し、その数年後に短縮するのがベストだろ。
769 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 12:04 ID:WwciUgFD
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:10 ID:RJcQraGJ
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:13 ID:6Qpr2ZaV
去年宝塚がひどいメンバーだった時には、宝塚の格下げが議論されていたな。
今年は天皇賞春がひどいメンバーだったのでこういう議論がされてるけど、結局は何も変わらないだろう。
それよりＮＨＫ参るの方が深刻。
今年は天皇賞春がひどいメンバーだったのでこういう議論がされてるけど、結局は何も変わらないだろう。
それよりＮＨＫ参るの方が深刻。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:16 ID:FM258d2p
773 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 12:17 ID:WwciUgFD
そもそも、ひとつのレースの距離を主催者が好き勝手にいじっていい
とデタラメな主張をしているのが短縮論者。
いまだかつて、セントレジャーやアスコット金杯、カドラン賞などの
距離が変更されたという話は聞いたことがないし、
欧米ではそのような行為は歴史に泥を塗る行為とされてる。
秋天を2000mにしたり、エリ女を古馬2200mにしたり
クイーンSを札幌の古馬のレースにしたり・・・
JRAのやってることはメチャクチャ。
性質の異なるレースを新設する場合は、
必ず別のレース名をつけなければならない。
こんなの世界じゃ常識。
世界の潮流とかいってる連中が、
こういう基本的なところを無視してるのは滑稽。
春天の距離短縮を主張するなら
短縮じゃなくて廃止を主張しろ。
とデタラメな主張をしているのが短縮論者。
いまだかつて、セントレジャーやアスコット金杯、カドラン賞などの
距離が変更されたという話は聞いたことがないし、
欧米ではそのような行為は歴史に泥を塗る行為とされてる。
秋天を2000mにしたり、エリ女を古馬2200mにしたり
クイーンSを札幌の古馬のレースにしたり・・・
JRAのやってることはメチャクチャ。
性質の異なるレースを新設する場合は、
必ず別のレース名をつけなければならない。
こんなの世界じゃ常識。
世界の潮流とかいってる連中が、
こういう基本的なところを無視してるのは滑稽。
春天の距離短縮を主張するなら
短縮じゃなくて廃止を主張しろ。
774 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 12:17 ID:WwciUgFD
>>770
意味のないレースだと思う。
意味のないレースだと思う。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:19 ID:z9d2lf78
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:21 ID:XwtqEOKV
なんで、ＪＲＡは国際開放しないの？
777 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 12:23 ID:WwciUgFD
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:26 ID:l4bNlmZa
春天3200→2400の変更は
たしかに春天という1レースは今より盛り上がるかもしれない。
ただ数年後には競馬界全体が今より更に衰退すると思うけどね。
同じような距離ばかりのレースでは一般のファンはすぐ飽きるよ。
ちゃんねらーの短距離支持者だけで競馬界は支えられんて。
たしかに春天という1レースは今より盛り上がるかもしれない。
ただ数年後には競馬界全体が今より更に衰退すると思うけどね。
同じような距離ばかりのレースでは一般のファンはすぐ飽きるよ。
ちゃんねらーの短距離支持者だけで競馬界は支えられんて。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:26 ID:RJcQraGJ
＞いまだかつて、セントレジャーやアスコット金杯、カドラン賞などの
＞距離が変更されたという話は聞いたことがないし、
パリ大賞は思いっきり短縮されたけどな
＞距離が変更されたという話は聞いたことがないし、
パリ大賞は思いっきり短縮されたけどな
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:31 ID:pjoP5d1q
そんなに短距離がいいなら、ダービーも1000～1600Ｍの直線でいいじゃん。
春天の短縮を主張するなら、全部のレースが連鎖的に短縮するのを忘れるな。
春天2400Ｍになったら、2000Ｍ中心で2400Ｍが上限になり、
当然、ダービー・ＪＣは中心の2000Ｍにする必要が出てくるよ。
春天の短縮を主張するなら、全部のレースが連鎖的に短縮するのを忘れるな。
春天2400Ｍになったら、2000Ｍ中心で2400Ｍが上限になり、
当然、ダービー・ＪＣは中心の2000Ｍにする必要が出てくるよ。
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:33 ID:pjoP5d1q
その後、さらに進んで1600Ｍが中心で2000Ｍが上限になったら、恐ろしいが、
どこまで進む可能性があるのかな？
どこまで進む可能性があるのかな？
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:34 ID:VZSz1lbG
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:39 ID:RJcQraGJ
＞ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6
｢レース名｣にこだわってるの?
廃止して別のレースを新設するのも、施行条件を変更するのも、本質は全く同じ。
勝手に名前付けるのもあれだから、このｽﾚの議論では、｢天皇賞｣って言ってるだけだろ。
新・天皇賞(仮)でもいいんだけどさ(藁
｢レース名｣にこだわってるの?
廃止して別のレースを新設するのも、施行条件を変更するのも、本質は全く同じ。
勝手に名前付けるのもあれだから、このｽﾚの議論では、｢天皇賞｣って言ってるだけだろ。
新・天皇賞(仮)でもいいんだけどさ(藁
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:41 ID:z2bAqvnx
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:47 ID:l4bNlmZa
>>782
俺も780のその部分には同意するよ。
現状でも世界的に見れば2400は長距離だって意見はいくらでもある。
次はダービーを2000にって普通に話が出てくるだろ。
そうなりゃそれに伴い皐月もマイルに変更かな？
少なくとも俺個人は競馬に飽きるだろうな。
俺も780のその部分には同意するよ。
現状でも世界的に見れば2400は長距離だって意見はいくらでもある。
次はダービーを2000にって普通に話が出てくるだろ。
そうなりゃそれに伴い皐月もマイルに変更かな？
少なくとも俺個人は競馬に飽きるだろうな。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:48 ID:RJcQraGJ
>>784
有馬記念が最長距離だとおかしいので、それも短縮になるよ。
有馬記念が最長距離だとおかしいので、それも短縮になるよ。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:54 ID:bWW/j+2u
藤沢と伊藤のノリが悪いだけ。
ただ、彼等が嫌がるのもわかる気がする。
俺としても淀のホームストレッチを名馬が折り合いながら走る光景が
無くなるのは本当に寂しいな。
１０年単位で整理していくべきかも
ただ、彼等が嫌がるのもわかる気がする。
俺としても淀のホームストレッチを名馬が折り合いながら走る光景が
無くなるのは本当に寂しいな。
１０年単位で整理していくべきかも
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:56 ID:l4bNlmZa
>>786
個人的には有馬に関しては2000なり2200の方がいいとは思うけどね
個人的には有馬に関しては2000なり2200の方がいいとは思うけどね
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 13:01 ID:RJcQraGJ
短縮後の世界
２４００ ダービー オークス ＪＣ 天皇賞春 (菊花賞)
２２００ 宝塚記念 エリザベス女王杯 有馬記念
２０００ 皐月賞 天皇賞秋
こんな感じだろうか
２４００ ダービー オークス ＪＣ 天皇賞春 (菊花賞)
２２００ 宝塚記念 エリザベス女王杯 有馬記念
２０００ 皐月賞 天皇賞秋
こんな感じだろうか
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 13:02 ID:RJcQraGJ
２０００ 皐月賞 天皇賞秋 (秋華賞)
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 13:29 ID:VZSz1lbG
>>784,785
あーそういうことね。春天が最長でなければ納得逝かないのかと思った。
今年見てると有力馬が少なきゃ出走してくれるみたいね
来年はどう？栗は引退。桜、ロブロイは回避でネオは流動的。タップ微妙
ミラクルは出る。あとは菊組と上がり馬次第だね
あーそういうことね。春天が最長でなければ納得逝かないのかと思った。
今年見てると有力馬が少なきゃ出走してくれるみたいね
来年はどう？栗は引退。桜、ロブロイは回避でネオは流動的。タップ微妙
ミラクルは出る。あとは菊組と上がり馬次第だね
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 13:35 ID:vu6kzqe8
>>777
メルボルンカップはビクトリア州のみならず、
オーストラリアという国内でも屈指の大イベント。盛り上がり方は春天の比じゃないぞ。
実際に行って見てみれば分かる。
売り上げ云々は、競馬ファン人口だけでなく、
そもそも日本とオーストラリアの人口差にまで言及すべき問題。
メルボルンカップはビクトリア州のみならず、
オーストラリアという国内でも屈指の大イベント。盛り上がり方は春天の比じゃないぞ。
実際に行って見てみれば分かる。
売り上げ云々は、競馬ファン人口だけでなく、
そもそも日本とオーストラリアの人口差にまで言及すべき問題。
ネオ麦ヴァース君よ。悪いが俺は>>741じゃない。あんな時間にはとっくに寝てたよ。
>>759のようないい加減なことを書いてると君の言ってる事全てに信頼性がなくなるぞ。
君に理性がないならこんな事を言っても無駄だろうがな
>>759のようないい加減なことを書いてると君の言ってる事全てに信頼性がなくなるぞ。
君に理性がないならこんな事を言っても無駄だろうがな
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 14:08 ID:RJcQraGJ
ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6に議論する気なんてないだろ
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 19:30 ID:aRp8MuP8
>>779
彼はジョッキークラブＧＣがかつて16ハロンだったことを知らない人ですから。
彼はジョッキークラブＧＣがかつて16ハロンだったことを知らない人ですから。
796 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 21:33 ID:WwciUgFD
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 22:37 ID:tWpIhD+V
>>781
いよいよ三冠レースが1200,1600,2000の時代がやってきますね
喜ばしいことです ～Ｆ澤より～
>>787
＞淀のホームストレッチを名馬が折り合いながら走る光景
それが行き過ぎて極端な超スローが一般的になって
上がり3F33秒なんてのが標準になっちゃって
長距離戦である必然性がなくなっちゃったから
短縮論が出てくるんだろうけどね
無理して超スローで折り合いつけてレースするくらいなら
道中ハイペースの中距離戦の方が意味がある、とか考えるのも不思議はない
それもこれもサンデー（ry
いよいよ三冠レースが1200,1600,2000の時代がやってきますね
喜ばしいことです ～Ｆ澤より～
>>787
＞淀のホームストレッチを名馬が折り合いながら走る光景
それが行き過ぎて極端な超スローが一般的になって
上がり3F33秒なんてのが標準になっちゃって
長距離戦である必然性がなくなっちゃったから
短縮論が出てくるんだろうけどね
無理して超スローで折り合いつけてレースするくらいなら
道中ハイペースの中距離戦の方が意味がある、とか考えるのも不思議はない
それもこれもサンデー（ry
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 22:41 ID:9vkFCkHB
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ 皐月は1600ﾀﾞｰﾋﾞｰ2000菊2400でしょう
|／＼::::::::::::ノ 菊は長距離戦ですし、2400がﾍﾞｽﾄ春天は2200でいいじゃん
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799 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/06 22:54 ID:FNRfYhCT
東スポより。
中長距離にまん延するスローの引っ張り合い。
これに順応しなければ生きて行けない、という考え方がある一方、嫌悪感を隠さない人物もいる。
昨秋、シンボリクリスエスを菊花賞ではなく天皇賞（秋）に敢然と挑戦させた美浦・藤沢和調教師。
「これから成長を見込める馬をただ道中、我慢だけを強いるようなレースに使いたくなかった」
がその理由だった。
距離問わず上がりの勝負になる競馬の画一化の要因を、
「スピードの裏付けがなければ人気種牡馬になれないし、馬も売れない。
より速い馬作りが世界的な流れになっているからな。
中長距離では乗る方も（行かせて）保たせる自信がないし、慎重になる」
と解説した藤沢和師。では打開策は・・・。
中長距離にまん延するスローの引っ張り合い。
これに順応しなければ生きて行けない、という考え方がある一方、嫌悪感を隠さない人物もいる。
昨秋、シンボリクリスエスを菊花賞ではなく天皇賞（秋）に敢然と挑戦させた美浦・藤沢和調教師。
「これから成長を見込める馬をただ道中、我慢だけを強いるようなレースに使いたくなかった」
がその理由だった。
距離問わず上がりの勝負になる競馬の画一化の要因を、
「スピードの裏付けがなければ人気種牡馬になれないし、馬も売れない。
より速い馬作りが世界的な流れになっているからな。
中長距離では乗る方も（行かせて）保たせる自信がないし、慎重になる」
と解説した藤沢和師。では打開策は・・・。
800 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/06 22:54 ID:FNRfYhCT
続き
ペースメーカーの導入？
「日本では受け入れられないだろうな」。
ならば距離体系の見直し？
「世界的な時流に合わせて距離を短縮させるのは個人的に賛成」。
スローの引っ張り合いをなくし、さらにはより強い馬を集める。
レースの質の向上にはクラシックの距離体系の変革がもっとも有効ではないか。
ちなみに藤沢和師は「（ゼンノ）ジャンゴは使うつもりだが、ロブロイはどうするか・・・」
とレース当日同様、2年連続ダービー2着馬の菊花賞回避の可能性を示唆。
”目玉”が消えれば売り上げを直撃し、レースの質も下がる・・・
クラシックの条件変更などアンタッチャブル、が主催者側の本音だろうが、
関係者証言の流れからすると、より短い距離の決戦こそ（スピード優先の）現代競馬ではフェア、
という結論が見え隠れする。
2冠2頭が生まれた新・東京コースの12ハロン決戦を検証、
という初期のテーマからは外れたが、
G1の距離体系は実は再構築の時期に入っているのかもしれない。
ペースメーカーの導入？
「日本では受け入れられないだろうな」。
ならば距離体系の見直し？
「世界的な時流に合わせて距離を短縮させるのは個人的に賛成」。
スローの引っ張り合いをなくし、さらにはより強い馬を集める。
レースの質の向上にはクラシックの距離体系の変革がもっとも有効ではないか。
ちなみに藤沢和師は「（ゼンノ）ジャンゴは使うつもりだが、ロブロイはどうするか・・・」
とレース当日同様、2年連続ダービー2着馬の菊花賞回避の可能性を示唆。
”目玉”が消えれば売り上げを直撃し、レースの質も下がる・・・
クラシックの条件変更などアンタッチャブル、が主催者側の本音だろうが、
関係者証言の流れからすると、より短い距離の決戦こそ（スピード優先の）現代競馬ではフェア、
という結論が見え隠れする。
2冠2頭が生まれた新・東京コースの12ハロン決戦を検証、
という初期のテーマからは外れたが、
G1の距離体系は実は再構築の時期に入っているのかもしれない。
801 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/06 23:18 ID:WwciUgFD
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 23:24 ID:tWpIhD+V
>>799-800
＞G1の距離体系は実は再構築の時期に入っているのかもしれない。
コレそのものは間違ってないだろう、 ただ
＞「スピードの裏付けがなければ人気種牡馬になれないし、馬も売れない。
＞より速い馬作りが世界的な流れになっているからな。
この流れに迎合する再構築をしてどーするのかと
マイルから中距離に偏向し過ぎている日本のレース体系のプライオリティを
サラ本来の中長距離重視に改めるのが筋
＞G1の距離体系は実は再構築の時期に入っているのかもしれない。
コレそのものは間違ってないだろう、 ただ
＞「スピードの裏付けがなければ人気種牡馬になれないし、馬も売れない。
＞より速い馬作りが世界的な流れになっているからな。
この流れに迎合する再構築をしてどーするのかと
マイルから中距離に偏向し過ぎている日本のレース体系のプライオリティを
サラ本来の中長距離重視に改めるのが筋
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 23:47 ID:ATqptExw
藤澤とその信者、頼むから目障りなことやめてくれ
もし短縮が行われたら絶対に競馬人気は落ちる
よく似た距離のレースばかり見たって飽きるんがわからんのかな
今年の安田記念のように３２００走ったダンツと１２００のビリーヴ
みたいに守備範囲の異なる馬が対決するから面白いんやないか
そんなに短距離を走らせたいんなら海外にいっぱいあるし
日本だけで事を済ませようとする態度が嫌い
もし短縮が行われたら絶対に競馬人気は落ちる
よく似た距離のレースばかり見たって飽きるんがわからんのかな
今年の安田記念のように３２００走ったダンツと１２００のビリーヴ
みたいに守備範囲の異なる馬が対決するから面白いんやないか
そんなに短距離を走らせたいんなら海外にいっぱいあるし
日本だけで事を済ませようとする態度が嫌い
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 00:01 ID:1AC+//gp
ヒシ奇跡が安田に出たらもっと面白かったのにな
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 00:14 ID:Xr4WE+Qx
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| ||:::::(（━━） ＜ サラブレッドは本質的にマイラー
|／＼::::::::::::ノ 短距離はクォーター、長距離はアラブ
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806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 00:21 ID:F74ypRA1
>>803
あまりにも距離適正の違う馬同士が適正外の距離で戦って
その結果距離適正外の馬が勝つのは好ましくないんじゃないか。
やはり生産のことを考えたときにあまりにも同じ距離適正の種牡馬＆肌馬が
多くなるのが距離のバリエーションを狭くする事の弊害じゃないのかな。
あまりにも距離適正の違う馬同士が適正外の距離で戦って
その結果距離適正外の馬が勝つのは好ましくないんじゃないか。
やはり生産のことを考えたときにあまりにも同じ距離適正の種牡馬＆肌馬が
多くなるのが距離のバリエーションを狭くする事の弊害じゃないのかな。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 01:03 ID:Fiss1nSn
チャンピオンディスタンスが２４００、もしくは２０００だとしたら
距離適正が１２００～１６００と短距離血統の馬はある程度スタミナを
補強する必要がある。そのためにスタミナ色の強い血統の馬との交配を考えるだろう。
そのスタミナを検定するという意味で長距離の最高峰のレースはあるべきだし
仮にその長距離のレースの勝ち馬が種牡馬として不遇であったとしても
その馬の父は長距離をこなすスタミナのある血統として認識される。
要するにヒシミラクルが種牡馬として評価されなくても
父サッカーボーイの肌馬はスタミナを補強することが可能と判断されるはずだ。
距離適正が１２００～１６００と短距離血統の馬はある程度スタミナを
補強する必要がある。そのためにスタミナ色の強い血統の馬との交配を考えるだろう。
そのスタミナを検定するという意味で長距離の最高峰のレースはあるべきだし
仮にその長距離のレースの勝ち馬が種牡馬として不遇であったとしても
その馬の父は長距離をこなすスタミナのある血統として認識される。
要するにヒシミラクルが種牡馬として評価されなくても
父サッカーボーイの肌馬はスタミナを補強することが可能と判断されるはずだ。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:39 ID:0eLktJm0
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 04:00 ID:0AAI2rnA
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 04:44 ID:1WZplb8B
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 04:00 ID:0AAI2rnA
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 01:39 ID:0eLktJm0
>>796
自分の意見と異なる奴はジサクジエン扱いかよ
お前こそ野元と並ぶ要注意人物だ
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 01:39 ID:0eLktJm0
>>796
自分の意見と異なる奴はジサクジエン扱いかよ
お前こそ野元と並ぶ要注意人物だ
811 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/07 04:51 ID:YofSr+z9
>>806
意味不明・・・前半と後半の関連性がさっぱりわからん
>>807
そういうことだね。ヒシミラクルがどうこうじゃなくて
長距離レースがなければ種牡馬サッカーボーイの
評価まで半減するだろう。
（もちろんサッカーに限らず、すべての長距離向きサイアーが
過小評価されることになる）
そうなった場合、さらなる短距離化を引き起こすことになるね。
なにしろスタミナを伝える種牡馬がいなくなるのだから。
>>808
アンタ、釣られ過ぎ（ｗ
意味不明・・・前半と後半の関連性がさっぱりわからん
>>807
そういうことだね。ヒシミラクルがどうこうじゃなくて
長距離レースがなければ種牡馬サッカーボーイの
評価まで半減するだろう。
（もちろんサッカーに限らず、すべての長距離向きサイアーが
過小評価されることになる）
そうなった場合、さらなる短距離化を引き起こすことになるね。
なにしろスタミナを伝える種牡馬がいなくなるのだから。
>>808
アンタ、釣られ過ぎ（ｗ
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 05:19 ID:J/lQ5j4T
>中長距離では乗る方も（行かせて）保たせる自信がないし、慎重になる」
藤澤ってそのへんの競馬初心者みたいなこと言うね。ちょっと感動した。
藤澤ってそのへんの競馬初心者みたいなこと言うね。ちょっと感動した。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 07:37 ID:d0k7xg1z
極端な言い方かもしれないが、何で競馬は距理を変えなきゃならないんだ。
仮に全レースが同じ距離で行われたとしてもなんら差し支えないと思うけど。
競輪だってほとんど同じ距離でやられているんだろう？
競輪選手に距離適性なんていわないだろうし。
仮に全レースが同じ距離で行われたとしてもなんら差し支えないと思うけど。
競輪だってほとんど同じ距離でやられているんだろう？
競輪選手に距離適性なんていわないだろうし。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 08:33 ID:W5YcIVI+
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 08:47 ID:PB4zjf0r
競輪は詰まらん
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:12 ID:Pbh7jK7V
結局、天皇賞春の距離短縮が話題になっているのはここくらいだな。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:18 ID:GYGyGTxX
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 12:32 ID:OAp4Ro+H
長距離＝競輪
短距離＝競艇
でいいか？
短距離＝競艇
でいいか？
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:14 ID:MKMCPdTi
天皇賞秋の方を廃止してしまえ。
ＪＣと統合するとか。
ＪＣと統合するとか。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 14:21 ID:VhzdlxLN
春距離短縮するにしても２８００ぐらいでいいのではないかと思うのだが・・・。
関係ないけど、個人的には有馬記念の距離は１８００ぐらいがいいと思う。
普段マイル中心に走ってる馬も何頭かは出てきて欲しいから。
関係ないけど、個人的には有馬記念の距離は１８００ぐらいがいいと思う。
普段マイル中心に走ってる馬も何頭かは出てきて欲しいから。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:15 ID:OF8T0aX8
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:59 ID:uOrgHH2X
>>813
売り上げガタ落ちは目に見えてる。
売り上げガタ落ちは目に見えてる。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 17:40 ID:LJwrc+cG
>>813
wwwならロボット馬でいいじゃんｗｗｗ
wwwならロボット馬でいいじゃんｗｗｗ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 18:38 ID:0paR48cO
春天・菊が2400mなら藤澤や伊藤雄は
有力馬を出走させるのだろうか？
有力馬を出走させるのだろうか？
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 19:27 ID:kAv7C7UB
伊藤雄はエアダブリンの調教師
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 19:34 ID:fHnM5gcZ
テレグノシスがかつ分けない。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 19:38 ID:U2hsoIC8
>>824
藤沢だけに限らないと思われ
藤沢だけに限らないと思われ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 19:53 ID:1zPDIoyz
レコ―ドホルダーのトップガンの仔に個人的には期待してる
上がりだけでなく道中も凄かった97のレースみたいなのが
トップガン産駒に適してるかんじがする。
ああいうレースのがあるから短縮してほしくないんだよね。
上がりだけでなく道中も凄かった97のレースみたいなのが
トップガン産駒に適してるかんじがする。
ああいうレースのがあるから短縮してほしくないんだよね。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 20:13 ID:qu0YcOL7
伊藤は長距離厨だろ
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:34 ID:d0k7xg1z
距離短宿派の主張にはそれなりの理由があるようですが、
長距離維持派の方たちの主張には論旨がよくわからないものが多いですね。
よく見かける主張は短縮されたら俺は競馬を止めるというような言い方ですね。
長距離維持派の方たちの主張には論旨がよくわからないものが多いですね。
よく見かける主張は短縮されたら俺は競馬を止めるというような言い方ですね。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:49 ID:H9CToetp
>>830
過去ログ読んでからそういう事言えよ(^^)
過去ログ読んでからそういう事言えよ(^^)
832 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/07 22:55 ID:YofSr+z9
距離短縮派＝春天しか見てない。木を見て森を見ず。近視眼。
現状維持派＝全体のバランスを見ている。洞察力に富む。
現状維持派＝全体のバランスを見ている。洞察力に富む。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:31 ID:SxBeZtV1
春天が凋落していくのは避けられないな
短縮してもしなくても
短縮してもしなくても
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:32 ID:BTWZx36H
>>833
短縮すれば大丈夫
短縮すれば大丈夫
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:36 ID:NrloiNIK
距離短縮するか現状のままかは天皇に決めてもらったらいいじゃん
天皇のレースなんだから
天皇のレースなんだから
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:39 ID:AodIjULy
>>835
聞いて来い
聞いて来い
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:40 ID:NrloiNIK
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:41 ID:ICv1LO6r
>>837
まさかあなたはaiko様ですか？ｗ
まさかあなたはaiko様ですか？ｗ
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:41 ID:SxBeZtV1
いっそのこと延長したらどうだ？
２４時間耐久レースとかにして厩舎対抗戦とかで休憩あり馬の交代ありで
走破距離を競う
アラブのが断然強そうだが
２４時間耐久レースとかにして厩舎対抗戦とかで休憩あり馬の交代ありで
走破距離を競う
アラブのが断然強そうだが
840 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/08 00:31 ID:5vn//B8+
>>839
ブルボン最強。
ブルボン最強。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:58 ID:PpTe5DZd
>>839
ついでに高松宮杯も400メートル、安田記念を直線1000とか。
ついでに高松宮杯も400メートル、安田記念を直線1000とか。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:35 ID:Q1xybVpU
大阪杯G1にしたら万事解決じゃん
宝塚は降格なり牝馬限定にするなりで
宝塚は降格なり牝馬限定にするなりで
843 ：無料動画直リン：03/06/08 01:36 ID:/iBzg7vs
844 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/08 02:14 ID:CZfCD19w
今年のベルモンドSは6頭立てだそうだが
距離短縮議論などないようだな
距離短縮議論などないようだな
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:56 ID:cXSl4Ew9
844 名前：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 [] 投稿日：03/06/08 02:14 ID:CZfCD19w
今年のベルモンドSは6頭立てだそうだが
距離短縮議論などないようだな
前から距離短縮議論あるよ…
何度も無知さらしすぎ
今年のベルモンドSは6頭立てだそうだが
距離短縮議論などないようだな
前から距離短縮議論あるよ…
何度も無知さらしすぎ
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 06:36 ID:zkyZ4vZa
>>845
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
847 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/08 19:30 ID:CZfCD19w
あったとしても、所詮はマイノリティーの妄言だろ。
そういうのは「ない」と言い切って差し支えない。
そういうのは「ない」と言い切って差し支えない。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 12:33 ID:S8VUmhFv
春天短縮もマイノリティの妄言
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:29 ID:PltELdLI
そして無知を晒しまくりのネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6だけしか書き込まなくなった・・
850 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 13:48 ID:HVAo9Sp2
晒すほどの知識すらない香具師よりはマシだろう。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:56 ID:n0SZyArL
自称知識人（藁
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:57 ID:3OAx5x7H
>>850
おまいが晒してるのは知識ではなく恥。
おまいが晒してるのは知識ではなく恥。
853 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 14:28 ID:HVAo9Sp2
コテハンだからってだけで、むやみに煽るのはよしましょう。
コテハン＝完全無欠じゃないんだから
時には間違えることだってある。
コテハン＝完全無欠じゃないんだから
時には間違えることだってある。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 14:37 ID:7pi7G/uQ
間違いを間違いと認めないコテハンは迷惑
855 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 15:03 ID:HVAo9Sp2
んー
だったらさあ、そのベルモンドSの距離短縮議論とやらが
どの程度活発に行われていて
どの程度現実味を帯びてるのか
説明してくれりゃいいじゃん。
そのほうがウォッチャーにも優しいんじゃないの？
だったらさあ、そのベルモンドSの距離短縮議論とやらが
どの程度活発に行われていて
どの程度現実味を帯びてるのか
説明してくれりゃいいじゃん。
そのほうがウォッチャーにも優しいんじゃないの？
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 15:14 ID:sBNrGS09
自分と異なる意見はジサクジエン扱い ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 by>>808
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 15:39 ID:r9pOFN/D
ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 が来ない方がウォッチャーに優しい。
858 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 15:39 ID:HVAo9Sp2
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 16:56 ID:/xEBNYGQ
天皇賞は３２００ｍ現状維持にすべき。
蛯名正義騎手も同意見です
蛯名正義騎手も同意見です
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 18:28 ID:wAphz3fv
マイラーとステイヤーが距離の壁を越えて戦うレースを春に見たいと
最近思ってきた。
秋の天皇賞がそれに近い存在なんだが後にＪＣと有馬が控えて
いるせいか何か中途半端なんだよな。
宝塚記念を２０００ぐらいでやって欲しいが春天の３２００のあとに
２０００走るのは出走馬にとってかなりのハンデだし、難しいかな。
最近思ってきた。
秋の天皇賞がそれに近い存在なんだが後にＪＣと有馬が控えて
いるせいか何か中途半端なんだよな。
宝塚記念を２０００ぐらいでやって欲しいが春天の３２００のあとに
２０００走るのは出走馬にとってかなりのハンデだし、難しいかな。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 18:42 ID:zrD2rJUz
スローの上がり勝負の春天はもう見飽きた。
本当のスタミナ勝負のレースを期待する。以上。
本当のスタミナ勝負のレースを期待する。以上。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 18:49 ID:E7Bv6dMF
>>861
スローでなく、本当の勝負を期待するのならマイルレースが一番ですよ。
スローでなく、本当の勝負を期待するのならマイルレースが一番ですよ。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:11 ID:CTw7MQQk
>>858
言ってる事が間違えてると冗談扱い。自分が間違った事を認めないコテハンは迷惑だね
言ってる事が間違えてると冗談扱い。自分が間違った事を認めないコテハンは迷惑だね
864 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 19:17 ID:HVAo9Sp2
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:21 ID:K0C/xFRe
866 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 19:25 ID:HVAo9Sp2
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:30 ID:UwuZxkna
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:33 ID:HVAo9Sp2
じゃあ名無しに戻る。
>>741＝>>758＝>>793＝>>808＝>>810＝>>856＝>>863＝>>865＝>>867
すごいｼﾞｴﾝっぷりだな（藁
名無しだから迷惑じゃねーだろ。文句あっかタコ。
>>741＝>>758＝>>793＝>>808＝>>810＝>>856＝>>863＝>>865＝>>867
すごいｼﾞｴﾝっぷりだな（藁
名無しだから迷惑じゃねーだろ。文句あっかタコ。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:38 ID:wPRukleS
なんでそんなに必死なんですか
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:39 ID:1i2CY+IA
どっちもどっちだ
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:40 ID:PSBv6okm
872 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/09 23:13 ID:HVAo9Sp2
というわけで、
>>758＝>>793＝>>808＝>>856＝>>863＝>>865＝>>867氏は
>>741氏の春天・宝塚の距離入れ替え案にいたく感銘したらしいが（藁
JRAが何を好き好んで、せっかく不断の努力の末に勝ち得た
国際G1の宝塚記念を3200mにするのかな？
そんなことをしたら国際セリ名簿基準委員会から格付けの取消を
食らうのは100％確実なので絶対にやるわけない。
>>758＝>>793＝>>808＝>>856＝>>863＝>>865＝>>867氏は
>>741氏の春天・宝塚の距離入れ替え案にいたく感銘したらしいが（藁
JRAが何を好き好んで、せっかく不断の努力の末に勝ち得た
国際G1の宝塚記念を3200mにするのかな？
そんなことをしたら国際セリ名簿基準委員会から格付けの取消を
食らうのは100％確実なので絶対にやるわけない。
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:22 ID:UvyhvWqm
>>872
ＪＲＡがやるかやらないかの話ではないわけで
ＪＲＡがやるかやらないかの話ではないわけで
874 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/10 00:03 ID:z0PZKo/6
そうか。
しかし格付け取消確実なところが愚案である第１。
ただでさえ出走馬の集まりの悪い宝塚を距離延長してどうすんねんてのが第２。
ただでさえ馬のバテる糞暑い時期に長距離走ったらみんなバテバテになるやろてのが第３。
わざわざ入れ替えてまで春天を短くする理由がどこにあんねんてのが第４。
結局、不人気G1に（関係者にとって）不人気距離を押し付けてお茶を濁そうっていう魂胆丸見え。
しかし格付け取消確実なところが愚案である第１。
ただでさえ出走馬の集まりの悪い宝塚を距離延長してどうすんねんてのが第２。
ただでさえ馬のバテる糞暑い時期に長距離走ったらみんなバテバテになるやろてのが第３。
わざわざ入れ替えてまで春天を短くする理由がどこにあんねんてのが第４。
結局、不人気G1に（関係者にとって）不人気距離を押し付けてお茶を濁そうっていう魂胆丸見え。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:32 ID:15RuV6hi
距離短縮派へいろいろ質問。
１ 長距離は不人気という意見について
不人気なのは、「ステイヤーの血」という繁殖的な側面の一点のみ。
春天の馬券の売り上げは全Ｇ1の中でも、短距離路線の売り上げと
比較しても常に上位にランクしている点をどう解釈するのか？
海外でもレースそのものまで不人気という話は聞いたことがない。
２ 長距離レースの死滅について
春天距離短縮に伴い古馬の出られる最長距離レースは有馬の2500に。
昔ではステチャンやライス、今ではヒシミラクルのようなベタな
ステイヤーの活躍の場を完全に奪い去ることになるのだが、これに
ついてはどう思うのか？
何ゆえにレース結果と繁殖をすぐに直結させるのか？
繁殖面で価値のない馬はレースに出る価値もないのだろうか？
１ 長距離は不人気という意見について
不人気なのは、「ステイヤーの血」という繁殖的な側面の一点のみ。
春天の馬券の売り上げは全Ｇ1の中でも、短距離路線の売り上げと
比較しても常に上位にランクしている点をどう解釈するのか？
海外でもレースそのものまで不人気という話は聞いたことがない。
２ 長距離レースの死滅について
春天距離短縮に伴い古馬の出られる最長距離レースは有馬の2500に。
昔ではステチャンやライス、今ではヒシミラクルのようなベタな
ステイヤーの活躍の場を完全に奪い去ることになるのだが、これに
ついてはどう思うのか？
何ゆえにレース結果と繁殖をすぐに直結させるのか？
繁殖面で価値のない馬はレースに出る価値もないのだろうか？
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:34 ID:xBKmL9uJ
短縮になったらなったで今度はJCや有馬を短縮しろという厨が出てきそうだな
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:43 ID:15RuV6hi
(続き）
３ 三冠体系の崩壊について
春天と菊花賞は綿密に結びついており、春天距離短縮は
自ずと菊花賞の地位下落へと繫がるのは必至
（あるいは距離短縮論がまた出るか…）
菊花賞の地位下落は即ち三冠体系の崩壊へとつながります。
欧州のクラシック体系に範を取って成立してきた日本のクラ
ックが、本家の欧州にてその価値が著しく下落している中
立派にそれを守り抜いているにも関わらず「世界の情勢」の
一言でアッサリ切り捨てるのでしょうか？
４ 海外の競馬より
たしかに「セントレジャー勝ち馬は種牡馬失格の烙印押されたに
等しい」といわれる程ですが、別に長距離のレースが絶滅した
訳ではなく、未だに3000超のレースだけで年間ローテが組めるほど
充実しており、この辺を短縮論者は勘違いしてないか？という
気がしなくもない。
また出走頭数だけ見ても、中距離も長距離も大差ない。
2000のレースでも５～６頭立てというのもザラである。
３ 三冠体系の崩壊について
春天と菊花賞は綿密に結びついており、春天距離短縮は
自ずと菊花賞の地位下落へと繫がるのは必至
（あるいは距離短縮論がまた出るか…）
菊花賞の地位下落は即ち三冠体系の崩壊へとつながります。
欧州のクラシック体系に範を取って成立してきた日本のクラ
ックが、本家の欧州にてその価値が著しく下落している中
立派にそれを守り抜いているにも関わらず「世界の情勢」の
一言でアッサリ切り捨てるのでしょうか？
４ 海外の競馬より
たしかに「セントレジャー勝ち馬は種牡馬失格の烙印押されたに
等しい」といわれる程ですが、別に長距離のレースが絶滅した
訳ではなく、未だに3000超のレースだけで年間ローテが組めるほど
充実しており、この辺を短縮論者は勘違いしてないか？という
気がしなくもない。
また出走頭数だけ見ても、中距離も長距離も大差ない。
2000のレースでも５～６頭立てというのもザラである。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:15 ID:ZCp9nxjm
>何ゆえにレース結果と繁殖をすぐに直結させるのか？
しかもその点についてえば、長距離嫌煙の風潮を考えればむしろ
スプリント・マイルの馬よりも結果を出しているし。
しかもその点についてえば、長距離嫌煙の風潮を考えればむしろ
スプリント・マイルの馬よりも結果を出しているし。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:37 ID:XlqRDPXh
他のレースを短距離化した弊害。
スプリント＝2000M
中距離＝3000M
長距離＝5000M
にすれば、解決。
1800以下のレースは廃止。
スプリント＝2000M
中距離＝3000M
長距離＝5000M
にすれば、解決。
1800以下のレースは廃止。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 02:34 ID:JgXpv4u2
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 03:02 ID:ilTftTHM
>>877
思うに
>三冠体系
というのは現在のように
交通手段が未発達だったころに
イングランド、パリ周辺、北イタリア
といった狭い地域で若馬に集中的に
能力検定を課すことでスピード、
スタミナなどいろいろな角度から
種畜を選定するための体系では
なかろうか？
これだけ交通手段が発達したのだから
全世界の競走馬を戦わせてよりグレード
の高いレースが必要になったのは
当たり前の変化である。
1600,2000,2400の3距離でチャンピオン
レースをやれば充分で1200や3000といった
アウトな距離は古馬混合で良い時期ではないか？
思うに
>三冠体系
というのは現在のように
交通手段が未発達だったころに
イングランド、パリ周辺、北イタリア
といった狭い地域で若馬に集中的に
能力検定を課すことでスピード、
スタミナなどいろいろな角度から
種畜を選定するための体系では
なかろうか？
これだけ交通手段が発達したのだから
全世界の競走馬を戦わせてよりグレード
の高いレースが必要になったのは
当たり前の変化である。
1600,2000,2400の3距離でチャンピオン
レースをやれば充分で1200や3000といった
アウトな距離は古馬混合で良い時期ではないか？
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 03:04 ID:IqjfQCc3
気持ち悪いコテハン、ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6が棲むスレはここですか？
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 03:43 ID:Plzb4f3h
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 06:53 ID:5IJga4gu
>>881
じゃあ天皇賞春は3200mのままでいいってことだね。
じゃあ天皇賞春は3200mのままでいいってことだね。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 07:31 ID:ilTftTHM
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 07:52 ID:00pFhBop
頼むから、春に京都2400のG1を創ってくれ。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 08:06 ID:UFVfF5on
>>875
天皇賞は繁殖検定のためのレースなわけだが
天皇賞は繁殖検定のためのレースなわけだが
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 08:52 ID:X7pb9yV+
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 09:20 ID:xQju7y4P
>>888
そういう○父限定のＧⅠが有ったら良いじゃないの。
そういう○父限定のＧⅠが有ったら良いじゃないの。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 09:41 ID:BGPH9SPX
>>888
そういうウッドマンな馬を優遇する政策は競走馬の早期引退に拍車をかける
そういうウッドマンな馬を優遇する政策は競走馬の早期引退に拍車をかける
891 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/10 10:37 ID:z0PZKo/6
スプリンターズS＆高松宮記念の勝馬の種牡馬成績は
サクラバクシンオーを除いて散々なのだが。
サクラバクシンオーを除いて散々なのだが。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 10:54 ID:G+z3Jpbm
ＧⅠ昇格後の期間と勝ち馬の種牡馬としての扱いを考えると判断は早計
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 10:58 ID:BGPH9SPX
今の処、バクシンオー以外はバンブーメモリーとヒシアケボノか？
キングヘイローやマイネルラブが種馬として飛んだら…
キングヘイローやマイネルラブが種馬として飛んだら…
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 10:59 ID:WTxwPR6K
シャトルを忘れてる
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 11:03 ID:cmqR2XTz
過去10年の勝ち馬のうち２頭がＧⅠ馬の父なら悪くない
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 11:09 ID:Hm0DN6x3
藤沢のような奴が増えたな・・・
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 11:41 ID:ypxRNzee
スプリンターズＳを勝った馬でまともに繁殖が揃ったのはその二トウぐらいだし、牝馬も結構勝ってることを考えるとかなり優秀
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 11:43 ID:ilTftTHM
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:07 ID:QvFbQ3ih
>>897
きっと他のレースの勝ち馬はそれ以上に種牡馬成績が優秀なのだろう
きっと他のレースの勝ち馬はそれ以上に種牡馬成績が優秀なのだろう
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:08 ID:z5q4OYme
901 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/06/10 13:07 ID:z0PZKo/6
マサラッキやトロットスターにタイキシャトル並の繁殖を用意すれば
結果が出せるかっつーたら禿しくぎもーん。
安田記念馬（G1昇格後）ですら過去に
ハッピープログレス、ギャロップダイナ、フレッシュボイス、ニッポーテイオー、
バンブーメモリー、オグリキャップ、ヤマニンゼファー、トロットサンダー、
タイキブリザード、ハートレイクが成功してないことをお忘れなく。
それと、マイルCS勝馬サッカーボーイが種牡馬として成功しているのは
「菊花、春天があるから」ですよ・・・
結果が出せるかっつーたら禿しくぎもーん。
安田記念馬（G1昇格後）ですら過去に
ハッピープログレス、ギャロップダイナ、フレッシュボイス、ニッポーテイオー、
バンブーメモリー、オグリキャップ、ヤマニンゼファー、トロットサンダー、
タイキブリザード、ハートレイクが成功してないことをお忘れなく。
それと、マイルCS勝馬サッカーボーイが種牡馬として成功しているのは
「菊花、春天があるから」ですよ・・・
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 13:14 ID:LtUbCV/N
反論してるように見えて筋違いだな。
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>>901
>種牡馬として成功
する確率ってのは限りなくゼロに近いだろう。
春天のみの勝ち馬がJC、香港程度でよいから
国際レースで活躍するかがポイントだと思う。
地方の名馬が中央で活躍できるか？みたいなもんだろう。
>種牡馬として成功
する確率ってのは限りなくゼロに近いだろう。
春天のみの勝ち馬がJC、香港程度でよいから
国際レースで活躍するかがポイントだと思う。
地方の名馬が中央で活躍できるか？みたいなもんだろう。