★2003年度新種牡馬★ファーストクロップ

そろそろ今年の新種牡馬を語り合いましょう
輸入、本邦競走あがりともになかなかのメンツです


ラインナップ
〜輸入種牡馬〜
北米系
エンドスウィープ　　　　　フォーティナイナー　　米国でG1馬複数輩出の実績
トワイニング　　　　　　　 フォーティナイナー　　米G2 2勝。米で重賞勝ち馬輩出
コロニアルアッフェアー　Pleasant Colony　　　 Belmont S、JCGC、Whitney H
ハンセル　　　　　　　　　　Woodman　　　　　　　 Belmont S, Preakness S
デヒア　　　　　　　　　　　　Deputy Minister　　　 Champagne S、Hopeful S、トーヨーデヘア輩出
ブロッコ　　　　　　　　　　　Kris.S　　　　　　　　 　BC Juvenile、Santa Anita Derby
ジェリ　　　　　　　　　　　　Theatrical　　　　　　　Oaklawn H
トレジャーアイランド　　　Danzig　　　　　　　　　米でG2 2着
ミシックトライブ　　　　　　Mr.Prospector　　　　 Kingmamboの全弟

２

ろっこぉろしにー

さっそおとー　そうてんかけるー

欧州系
スピニングワールド　　　Nureyev　　　　　　　 愛仏米でマイルG1 5勝
ドリームウェル　　　　　　Sadler's Wells　　　　仏ダービー、愛ダービー
オース　　　　　　　　　　　Fairy King　　　　　　英ダービー

ミシックトライブ　　　　Mr.Prospector　　　　 Kingmamboの全弟

内国産、外国産日本調教馬
エアジハード　　　　　　サクラユタカオー　　　安田記念,マイルCS
エルコンドルパサー　　　Kingmanbo　　　　　　 サンクルー大賞、JC、NHKマイルC
スペシャルウィーク　　　サンデーサイレンス　　ダービー,天皇賞春、天皇賞秋,JC
シンコウフォレスト　　　Green Desert　　　　　高松宮記念
タイキフォーチュン　　　シアトルダンサーII　　NHKマイルC

アブクマポーロ　　　　　クリスタルグリッターズ 帝王賞、東京大賞典、川崎記念2回
シンコウウィンディ　　　デュラブ　　　　　　　　フェブラリーS
コンサートボーイ　　　　カコイーシーズ　　　　帝王賞
タイキシャーロック　　　ジェイドロバリー　　　南部杯
キョウトシチー　　　　　サッカーボーイ　　　　東京大賞典

エムアイブラン　　　　　ブライアンズタイム　　ダートG3 4勝
バトルライン　　　　　　オジジアン　　　　　　ダートG3 4勝
チアズサイレンス　　　　サンデーサイレンス　　名古屋優駿
トーヨーレインボー　　　Deputy Minister　　　　シリウスＳ,中京記念
ナイキジャガー　　　　　ジェイドロバリー　　　　羽田盃、京浜盃、黒潮盃
マイヨジョンヌ　　　　　リヴリア　　　　　　　新潟大賞典2回、福島記念
ユウセンショウ　　　　　ラグビーボール　　　　目黒記念、ダイヤモンドS2回

ユートカイザー　　　　　サンデーサイレンス　　2-東京ダービー
リンデンパッション　　　サンデーサイレンス　　母リンデンリリー
ダンツサイレンス　　　　サンデーサイレンス　
エーブサンデーサン　　　サンデーサイレンス
キングブライアン　　　　ブライアンズタイム
フサイチブライアン　　　ブライアンズタイム
ミラクルアドマイヤ　　　トニービン　　　　　　フサイチコンコルド半弟
グリーンアプローズ　　　Mr.Prospector
トップシャイアン　　　　ヘクタープロテクター
プレミアムサンダー　　　Easy Goer　　　　　　　京都ダ1800で日本レコード
タックスパラダイス　　　Danzig
ボストンタイカン　　　　Theatrical
ミスタートウジン　　　　ジュニアス　　　　　　14歳まで走った古豪
メロウアウト　　　　　　Stop The Music
ノーザンキャップ　　　　オグリキャップ

>>1
ろっくおぶぶらじりあんはどうしたごるあ

るーおおしま

>>1
がんばあ（＾＾）

たぶん最初の勝ち馬は
4/29に勝った道営のマタマタモトヒメ　父トワイニング　です

エーブサンデーサンとかキングブライアンってどんな馬なんですか？

エーブサンデーサン
JRA　14戦　3-2-0　
地方　3戦　 1-0-0　（新潟）

900万条件勝ちあり


キングブライアン
地方　8戦　4-1-1　（川崎）

スペ産駒がG1勝ちます

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ファーストクロップリーディング最有力は
やっぱエンドスウィープかな

アッフェアーっていうな！！

スピニングワールド

米国、アシュフォードスタッドで供用、豪州にてもシャトルサイヤーとして供用。
2000年のみ、日本、イーストスタッドで供用。
主な産駒
　（99年産）Tendulkar（3着デューハーストS）、Quad's Melody(G3)、King of Happiness(G3)
　（00年産）Spinola(G2)

今年はなかなか粒ぞろいだな。
これらのうちのどれが成功するかはわからないが、
欧州系のドリームウェルとオースはおそらく駄目だろうね。

先生！　小田切馬はどの種牡馬にいますか

バトルラインは地方で猛烈に活躍しそう
本命はスペかスピ

ドリームウェルはいかにもこけそうだけど、オペラハウスの例もあるから
なんともいえんねー

オースはエリシオとエルハーブがダブルで重なってみえる・・・

やっぱりスピニングワールドが一世代とはいえ
活躍しそう

ごぼぼぼごぼおお

ミスタトウジンって種牡馬になっていたんだね

現役時代に消化不良で終わらざるをえなかった
プレミアムサンダーに爆発してほしいなあ

トーヨーレインボーなんかいいと思うが産駒は少なそうだな

ブロッコはシンボリクリスエス活躍以降は人気があがったのかな？

ダート馬が大挙登場だな。
ライブリのホクザンフィールド以上の馬が出てほしいな。

キョウトシチー産駒萌え

保守

シンコウフォレストって外国いってなかったっけ？

エンドスウィープてもう産駒がデビューしてるじゃん

マル外スピニングワールド産はたいしたことないが・・・

フォーティーナイナー系は10年後に、北米と日本で
あふれかえってるような気がする

左遷ジハードはどうなんだ？

バクシンオーの活躍からもジハードへの期待は大きいな

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ユウセンショウなんかおかんが優秀だし少ない産駒から
そこそこのでないものかな

スペシャルウィーク産駒って中長距離馬が多くなるのかな？

>>40
世間的には血統から見てダンスに近い種牡馬だろうと
見られてるけどね。実際はワカランよ

スペシャルウィークみたいな日本の古い母系はいいね

日本ではぐくまれた血統は応援したいけど
なぜか晩成傾向が強いんだよね

本命はすでに実績もあり早くからいけそうなエンドスウィープ
対抗に馬産地でも評判のいいエルコンドルパサー
単穴はスピードありそうだが気性？のスピニングワールド

スペシャルウィークは正直言ってよく分からん
個人的には頑張って欲しいけど、長い目で見るべきか・・・

メロウアウトって、えらい懐かしい馬だな
なんで今ごろ・・・

マイヨジョンヌも、引退遅かったのか？
今年デビューは違和感があるなあ。

スピニングワールドは○外見てると期待出来なそうな気がひしひしと･･･。

一発大物出しそうなのはスペだけど、
エンドスウィープは勿論、エルコンドルパサーにも打率じゃ敵わないだろうな･･･。

しかしダート短距離を賑わせそうなのがえらく多いな､今年。

ノーザンキャップが一子だけ凄い子を出しそう

ノーザンキャップってえんえんと500万条件を走っていた
あの馬ですか？
なんで種馬になれたのか、ｵｸﾞﾘの子だからですか？
九州種牡馬？

先週・今週の週刊競馬ブックで
・アブクマポーロ
・エアジハード
・エムアイブラン
を紹介。

結局デヒアが新種牡馬一位を取りそうな悪寒

シンコウフォレスト懐かしいな、でも全然レースとか思い出せないぞ。

エアジハードはバクシンオーのブレイクで去年種付け数が跳ね上がったね。

コロニアルアッフェアーがこけそうで不安

現在のリーディングサイアーランキング　(サラ2歳・新種牡馬)

1位　タイキシャーロック 1勝
その他　0勝

トワイニングも勝ち馬だしてんぞ

ミスタートウジンは何頭産駒いるんだ？

今まで陽の目を見てこなかった地方競馬の名馬が、統一グレード制施行で正当な
評価を受けてほしい。その意味では、アブクマポーロには大いに頑張ってほしいのだが。
コンサートボーイもね。帝王賞と東京大賞典は堂々Ｇ１を名乗っていい格があると
思うので（ＪＤＤは論外ね）、その勝ち馬は種牡馬でも実績あげてほしいなあ。
実際は厳しいのだろうけど。

ファーストクロップサイヤーは
エルコンドルパサーとエンドスウィープの一騎打ち

エルコンドルパサーは
スプリンターからステイヤー、ダート馬から芝馬、超１流馬から駄馬まで
様々なタイプを出して産駒も多く首位手堅い

エンドスウィープは
堅実で２歳の早いうちから多くの活躍馬を出しそう
古馬になっても活躍し続ける馬もいるが
古馬になって初めて頭角をあらわすような馬はいないだろう

シンコウウィンディなんかいいのだすと思うけどなあ
気性の悪さが能力に結びついたら大物も・・・

>>56
失礼。確かに1頭勝ち馬を出していたです。

現在のリーディングサイアーランキング　(サラ2歳・新種牡馬)

1位　タイキシャーロック 1勝
1位　トワイニング 1勝
その他　0勝

エンドスウィープは、サウスヴィグラスのような仔も出せば、アルーリングアクトみたいな仔も出すので、一概に早熟・晩成って決められないね。
総じて仕上がりは早そうだが。

サウスヴィグラスの活躍で早熟説は一掃したよな
それでも基本的には2〜3歳に活躍するんじゃないかなあ

もういない２頭にトップ争われてもなあ･･･

力のある馬ならもう一段成長する可能性があるってことでいいんじゃないの？＞エンドスウィープ

ユウセンショウ産駒は障害で活躍しそうな予感

>>65
そんな感じかね。
早熟のイメージがかわって、使い方にも影響与えるかもしれないからこれから面白いかも。
死んじゃったのが残念だなあ。

エンドスウィープってアメリカにいたころは中央デビューのマル外産駒が全馬勝ち上がってたように記憶してるが

>>68
4頭くらい輸入されて全部勝ったんだったっけ？
エンドアピールとか

>>65
力のある馬なら古馬になっても衰えない事もある

周期的にはノーザンキャップの子供からすごい大物でるような
気がするんだが‥無理か‥

ミスタートウジンって種牡馬になったんだよね？産駒のデビューって今年？

一部を除いて、ほとんどが産駒は数頭しかいないんじゃないか？

>>72
今年の新種牡馬スレでそういう質問するか？ｗ

ho

あげ

エンドスウィープ　　　　 種付100頭 / 産駒 77頭
ブロッコ　　　　　　　　　 種付160頭 / 産駒114頭
ドリームウェル　　　　　 種付100頭 / 産駒 64頭
ジェリ　　　　　　　　　 　 種付 65頭 / 産駒 47頭
オース　　　　　　　　　　 種付 72頭 / 産駒 56頭
トレジャーアイランド　　 種付 36頭 / 産駒 28頭
デヒア　　　　　　　　　　 種付 90頭 / 産駒 68頭
ミシックトライブ　　　　　種付103頭 / 産駒 66頭
コロニアルアッフェアー 種付 42頭 / 産駒 34頭
ハンセル　　　　　　　　　種付 67頭 / 産駒 47頭
スピニングワールド　　 種付134頭 / 産駒 66頭
トワイニング　　　　　　　種付173頭 / 産駒128頭

エアジハード　　　　　 種付113頭 / 産駒74頭
エルコンドルパサー　種付137頭 / 産駒104頭
スペシャルウィーク 　種付147頭 / 産駒106頭
シンコウウィンディ　　種付 24頭 / 産駒 11頭
キョウトシチー　　　 　種付 55頭 / 産駒 35頭
エムアイブラン　　　　種付 40頭 / 産駒 26頭
バトルライン　　　　 　種付 28頭 / 産駒 14頭
ミラクルアドマイヤ　　種付 39頭 / 産駒 26頭
タイキシャーロック　　種付 84頭 / 産駒 57頭
タイキフォーチュン　　種付 29頭 / 産駒 15頭
アブクマポーロ　　　　種付 46頭 / 産駒 30頭

シンコウフォレスト　　-

エーブサンデーサン ３頭
キングブライアン　　 ５頭
グリーンアプローズ　11頭
コンサートボーイ　　 ６頭
タックスパラダイス　 ７頭
チアズサイレンス　　14頭
トップシャイアン　　　３頭
トーヨーレインボー　 ４頭
ナイキジャガー　　　 ２頭
フサイチブライアン　11頭
プレミアムサンダー　８頭
ボストンタイカン　　　２頭
マイヨジョンヌ　　　　 ２頭
ミスタートウジン　　　２頭
メロウアウト　　　　　１頭
ユウセンショウ　　　 ２頭
ユートカイザー　　　　10頭
リンデンパッション　 １頭

とりあえず産駒数はこんな感じ
ソースは↓
http://www.hi-ho.ne.jp/kiga/newsire/S03.htm

日本馬はほぼ三強とそれ以外に分かれてますね
早来社台とそれ以外と言ってもいいんですが

しまった…
直リンしてしまった、スマソ

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

スピニングワールド、つき具合悪いな

なぜ、プレミアムサンダーがこんなに人気がないのか？
サンデーのライバルであるゴアの産駒しか
サンデー系の勢いは止めれない
この声が馬産地に届いてほしいなぁ

>>81
お前が産駒を１０００万で買うなら、プレミアムサンダー付けてもいいぞ

能力は見せてたが、あの実績では8頭でも上々だろ

ブロッコ産駒活躍馬って総じて牝馬だよね。
ミスペニーマネーとか。

タイキシャーロックの種付け頭数、意外に多かったんだな・・・

>>82
まあ無粋なことを言うな（正論だが）
健気な努力をわかってやれ
スレも立てて必死な一団がいるんだよ
ファンというのは有り難いじゃないか
近い将来は引きとってくれるかも知れんよ
そのくらいはきっと考えてるんだろ
折に触れて書きこんでいるんだからさ（ｗ

あの成績なら種牡馬になれただけでもありがたい話だろうに

３桁の産駒数を誇る４頭＋エンドスイープのリーディング争いかな。

スペが２歳戦でどれだけ勝ち上がれるか。

マイヨジョンヌ二頭か
リヴリアの血統は絶えてしまうのかな……

タイシンがだめだからなあ
仕方ないね

どうかな？
ギャロップのＰＯＧの本は買いですか？

活躍しそうな種牡馬予想
◎エンドスウィープ　　堅実に稼ぐでしょ。糞馬主に愛されるね。
○デヒア　　　　　　　同じく。少しはＧＩでも期待できるかな。
▲エルコンドルパサー　もうどうなるか解らないけど一発あればコレ。
△ブロッコ　　　　　　写真見るといい馬が多いなぁ。期待できそう。

活躍しなそうな種牡馬予想
◎スペシャルウィーク　これヤヴァそう。重い感じ。期待も大きいだけに。
○ドリームウェル　　　これもヤヴァそう。なんか軸が無い感じ。産駒は超晩成？
▲ジェリ　　　　　　　普通に腐りそう。一年後の夏のローカルなら買いたい。
△オース　　　　　　　まぁエリシオが例外的に臭かっただけかもしれんが疑問。

>>93
エリシオは例外ではないような
Fairy Kingと言えばシンコウキングは元気にやってるかなぁ

エルコンの仔は馬体がいい馬が多いよ。

ドリームウェルは欧州に返してやれよと思ったりする
日本適正皆無な気がする

漏れもドリームウェルはそれほど期待してないけど
みんなオペラハウスを忘れてないか？

クロコップ

本来エムアイブラン、キョウトシチー、アブクマポーロなど
種牡馬になっても数頭つけれるかどうかだったろうに、
これだけ種付けできたのはグレード路線整備した成果だな
これで結果出せば面白いな

ダート活躍馬による産駒たちでダート重賞席巻したら
楽しそうだなあ

エンドスウィープ　　　　　フォーティナイナー　　米国でG1馬複数輩出の実績
トワイニング　　　　　　　 フォーティナイナー　　米G2 2勝。米で重賞勝ち馬輩出
エルコンドルパサー　　　Kingmanbo　　　　　　 サンクルー大賞、JC、NHKマイルC

この三頭できまりだろ
後の種牡馬は出る幕無いよ

否定するわけじゃないけど、ジハード＞上記３頭　も十分にあると思う。

>>101
内国産馬では有力だね。

今となってはPrincely Gift系は
サクラユタカオーのラインが頼り。
トウショウボーイのラインは母系に回りつつあるし。

エルコンドルパサーは
「2005年度ワンチャンスのリーディングサイヤー」の可能性までありそう。

初年度産駒が出走する以前に死亡していながら
2歳（旧3歳）リーディング取った例ってあるのかな？

エルコンってそんなに期待大かな？ナリブみたいな感じになってしまうと危惧しとるんだが

>>102
２００５年度ではまだサンデー産駒が２歳だわな。

>>102
２００５年度では、まだサンデー産駒が２歳だわな。

じゃあ、ファーストクロップリーディングだな
エルコンよりエンドスウィープのほうがいかにもありそう

エルコンは超大物が２歳から活躍するかが鍵

期待度を含めて◎はスペシャルにしたけど、ヤヴァさはドリームウェルが一番の気がする。
何か写真みるとまるで競走馬の体になってないような、もう薄い細い馬ばっかり。
何？筋肉どこについてんの？とりあえず二歳〜三歳戦では全然ダメだと思う。
古馬になって何頭本格化してくるかどうか。。。。

エルコンは本当に▲が似合う感じ。どうなるか、わからんよ。
大成功か大失敗か、どうせならド派手にやらかして欲しいな。

トワイニングはどうなんだろう？どうも中途半端に重さがある感じで。。

ハンセルはティンバーの二の舞なっちゃうかなぁ

>>1 >>5-6
どう考えても早くから活躍できるのはエルコンだけだろう。

>>111
えーと、二の舞つーのは
芝、ダート、障害でマルチに大活躍するってことでつか？
日本語おかしいよ

>>105-106
エルコンドルパサーのリーディングサイヤーは2005年度のワンチャンスしかない。
（今年ファーストクロップで昨年種付けシーズン後に死んでるから）
ま、普通に（5歳以上もいる）サンデーサイレンスが取りそうだけどね。

ナリタハンセルオーっていたよな昔
全然あかんかったような

ハンセルの代表産駒はフルーツオブラヴでいいのかな？

JCに２回来て着外２回か・・・。

スペシャルは種牡馬としてよくても、仕上がり遅そうじゃない？
ファーストクロップサイヤーとしては微妙そう。

トーヨーレインボーは流行の父系なのに人気ないね・・・

やっぱエルコンドルに期待ってとこかな。
その次にエンドスウィ−プだな。

スペシャルウィークは２歳戦からガンガン走り出すイメージないからキツイと思う。

誰かエルコン産駒応援スレ立ててくれ

スペシャルウイークは
日本の土着血統とマルゼンスキーとサンデーサイレンスの
三位一体のスーパーホース
ただ血統的には完成したというか、最終地点に来たみたいで
発展性が感じられない
種牡馬としてもタヤスツヨシ程度の成績か

スペシャルウィークは母父マルゼンスキー、母母父セントクレスピン
母母母父ヒンドスタン、母母母母父プリメロ、母母母母母父ダイオライト
母母母母母母父シアンモア・・・もう、日本の競馬史そのもの。

これまでのSS系種牡馬を見ていると、仕上がりは早いけど底力があまりない
ようなので、日本の血統が織り込まれて重くなったスペシャルウィークと
ステイゴールドは大成功を収めるかもしれない。
まぁ失敗したらかなり悲惨なことになるけどね・・・。

つまり、キョウトシチーがブレイクするということか。

一番期待出来るのはスペシャルウィークかな。。
サンデー産駒のダービー馬って事で、良い牝馬が集まりそうだし。
その次は、スピニングワールド、あと、ミシックトライブ、オース。
エルコンは牝馬が貧弱血統な方がいい産駒が出そう。

＞サンデー産駒のダービー馬って事で、良い牝馬が集まりそうだし

　タヤスツヨシやアグネスフライトへの嫌味みたいだなｗ
　タヤスツヨシはまあまあだけど、良い牝馬が集まるってほどの
人気はなさそう

ツヨシはダービーとってからの印象が悪いから。。。
アグネスもしかりかな。

スペシャルウィークはダービー馬ってこともポイントだけど、
古馬になっての成績がやっぱ評価されてんじゃね？

唯一のサンデー産駒JC勝ち馬ってのは特筆できる

>>118
生殖能力が低い

スペはサンデー産駒の中じゃ実績最高だしな。

明日から九州で新馬戦が始まるみたいだけど、
03年新種牡馬で九州で繋養されているのはいるのかな
>>77の種牡馬はみんな北海道みたいだけど、マイナーどころは１頭くらいいるかな？

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>>130
ちょっとみただけだけど、いなさそうだな

>>132
ｔｈｘ
九州だと質はともかく、北海道で燻るよりは数があつまってくれるんだけど

hosu

age

>>121
同意。

スペはダンスを更に一回りレベルを落したような種牡馬になると思う。

>>136
血統構成が似たロイヤルタッチがかなり悲惨だけにあながちそんな気がしないでも＞スペ

スペシャルウイークは日本競馬史に燦然と輝く名馬
だが名種牡馬になるかは疑問

>>130
ナイキジャガーとリンデンパッションが九州ですね
また俗に言う九州産持込ではトレジャーアイランド
キョウトシチー、トワイニング、ミシックトライブ
が確認されています

>>138
なんかキモイな。なんでだろ。。。

20日の道営2歳戦　新種牡馬産駒　出走馬
http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0520/shutsuba_04.html
タケノワールド　　byスピニングワールド

http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0520/shutsuba_05.html
ミナミポイント　 　byキョウトシチー
リコピン　　　　 　byブロッコ
ウエイトフォー　　byタックスパラダイス

http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0520/shutsuba_06.html
サントミシック　 　byミシックトライブ

メジロヒラリーは

シンボリクリントンは

>>141
タケノワールド　　byスピニングワールド
9着

ミナミポイント　 　byキョウトシチー
9着
リコピン　　　　 　byブロッコ
4着
ウエイトフォー　　byタックスパラダイス
8着
このレースの3連単特払いだね

サントミシック　 　byミシックトライブ
11着

21日の道営2歳戦　新種牡馬産駒　出走馬
http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0521/shutsuba_03.html
フレアリングフェア　byコロニアルアッフェアー

http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0521/shutsuba_04.html
サンドイッチマン　　byブロッコ

スペはなんか重っ苦しい印象がある。てか母父にマルゼンスキーを入れた種牡馬は
全体的に同じような印象で、更に一回りその部分を悪化させたような印象の産駒が多い気が。

ウイニングチケットとかウイニングチケットとかウイニングチケットとか

まぁ重い感じだと一発大物出す可能性はありそうだけどな。

ブライアント型か･･･。

一発大物なんって言われていた種牡馬は大抵駄目なんだよな。

そりゃ打率高かったら一発大物型じゃないからな。
その大物がセン馬だったっつーことになりそうなトウカイテイオーなんか
笑うに笑えんが。

トウカイテイオーはまだまだ大丈夫だろ
ほかの重賞勝ち馬、好走馬もけっこういるし

>>146
スペ産駒の馬体はマルゼンスキーでてるのが多いね

22日の道営2歳戦　新種牡馬産駒　出走馬
http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0522/shutsuba_04.html
ミナミプリンセス　 　byキョウトシチー
サイレントキャット　byジェリ

5/21現在のリーディングサイアーランキング　(サラ2歳・新種牡馬)

1位　タイキシャーロック 1勝
1位　トワイニング 1勝
その他　0勝

>>149
パレスミュージックだな
日本にリースで来たけど、まだあの馬みたいな「超一発」は無い
骨折の影響ということにしよう（ｗ

>>154
JC2着馬も出してる

なかなか3勝目がでないけど、岩手でも新馬が始まるし楽しみだな
新種牡馬産駒はいまのところ出走ないようだが

http://free.kakiko.com/okodukai/keiba.html

エルコンは外れる。本当に強かったかも疑わしい。

ダンス姉弟のキングフラダンス的存在ミシックトライブマンセー

キングフラダンスｗ

ho

こぼーん

☆★☆　新規登録馬　☆★☆
(市) アルファグリン
父　エルコンドルパサー
母　オートサンデー（サンデーサイレンス）
美浦　 斎藤　宏
牝２　鹿毛
馬主　�葛M悦
生産者　高橋　修

誰かエルコン産駒応援スレ立てて

■2003年 ２歳戦統一スレッド〜part1■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054045960/l50

　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｴﾙｺﾝは本当に（・Ａ・）ﾂﾖｶｯﾀﾝﾀﾞｲ!

>>78
いいＨＰ紹介サンキュ！

しかし、タキオン500万で初年度種付数199頭か。凄い扱いだな。
エル産駆とスぺ産駆は、楽しみだ。

ＳＳ×丸善だけでなく、母系は日本古来の名牝系というふれこみも
スペとロイヤルタッチはかぶるなあと今から(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな
スペ基地の俺。

>>158
エルコンは強かったし、スペもそれなりに強かった。
これは認めてもいいじゃないか。

しかし競争成績と種牡馬成績は一致しない。
俺はエルコンやスペは配合的に怪しいと見ている。

どうだろう・・。
ＳＳやＢＴ・シャトルはともかく、ダンス、フサコン、トップガン、キセキなど
にも負けるかも知れない。

タキオンの血統は底が浅い気がする
条件馬量産機の予感

スペは去年今年とSSにつけてた繁殖が回ってきてて
繁殖レベルは最高だから活躍するんじゃないの。
初年度はいまいちかもしれないけど。
サンデー系って大コケはないし。

ピルサドも繁殖レベルは‥

つーかサンデーの子供は繁殖の無駄遣いだ、さっさと絶えてしまえ

>>173
１年目はそうでもない、でもいい繁殖なのは確かだが。
個人的なものだが、何頭かの写真みる限り、脚が長い馬や肉付きがあまりよろしくない馬も多いみたいで。
短距離戦で活躍しそうなのはあまりいないかも、距離伸びていいと思うので
産駒が走りだすのは今年冬以降かな。

＞脚が長い馬や肉付きがあまりよろしくない馬
まさに若駒だった頃のスペシャルウィークなわけで。
やっぱり、走ってみないことにはわからないんだろうな…。これ言うとオシマイだが。
個人的には、この世代の新種牡馬は好きな馬が多いので、
みんなガンガってほしい。

少なくとも重賞すら勝っていないSS系種牡馬は要らんな。

俺にも牝馬回せ。失敗SS２世の分を。

エルウェーウィンて今年からだっけ？
産駒の活躍を願っています。
ジョン・エルウェイのファンだから。

>>179
今日道営で走ってたよ。デビューから2着→3着。
http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0529/shutsuba_07.html

エルウェーウィンは去年から

>>181
うわｽﾏｿ
ビワハヤヒデに呪われながら逝って来る

age

>>178
いや、浪漫帝国いなかったらアンタも失…








ぐふっ！

エアジハードってブリーダーズSSにいるんだね
社台SSだと思ってたけど

>>185
それでも社台の一員と言うことには変わりない
ティンバーカントリーやジェニュインも同じ

age

プレミアムサンダー産駒
セイントファーザー
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001102188

応援したいねぇ。

スピニングワールドのマル外ワールドスケール
駒草賞勝利と

☆★☆　新規登録馬　☆★☆
マコトソブリン
父　エルコンドルパサー
母　ゲートドクール（Ｌｏｍｏｎｄ）
栗東　角居　勝彦
牝２　鹿毛
馬主　眞壁　明
生産者　ノーザンファーム
半姉　リトルオードリー

誰かエルコン産駒応援スレ立てて

>>190
困った時のスレ立て依頼スレ part3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053061894/

ファニーサイドのニ冠などフォーティナイナー系の活躍をみると
とんでもないのが日本にいるんだなあと思う

エンドスウィープとトワイニングで席巻ってのもありえるかも

ただ日本向きの種牡馬なのか？という疑念は付くな

吉沢氏が言っていたが、フォーティナイナーは
「種牡馬の種牡馬」だそうだ。

実際良質の種牡馬を作る種牡馬だそうで
米国では直仔は大して走らず孫は席巻しているらしい。

というわけでフォーティナイナーの孫を応援したい。

日本のフォーティナイナー産駒でいうと、
ユートピアとかビワシンセイキなんかが
種牡馬になれそうかな。

エンドスウィープ産駒のサウスヴィグラスもなるだろな

>>194
成る程、だから日本に来たのか。
競馬はおもしろいな。

たいして走らないとはいっても、G1勝ち馬は現在6頭で
そのなかにはベルモントSやトラヴァースSなどの大レース
勝ち馬もいるんだけどね

まあ自分自身を超えるような産駒が出てないのはたしかかな

内国産種牡馬で自身を超える活躍馬を出した馬ってどんなのがいるかな？

サクラユタカオー→サクラバクシンオー
は距離が違うから微妙だし

トウショウボーイ→ミスターシービー
は戦歴を見れば超えたと言えるがファンの評価は？だし

ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス
ダイタクヘリオスもダイタクヤマトを出し、地味ながらサイアーラインを繋ぐ

メジロライアン→メジロドーベル
能力的にはともかく、実績的に超えたのは間違いない

武邦彦→武豊
武幸四郎も出しているが（自主規制）もおり、産駒の質に波がある

>>199
シービークロス
ブゼンダイオー
ヤマニンスキー
サクラトウコウ

本日の札幌で、トワイニング産駒勝ち馬第2号。

ttp://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0604/seiseki_06.html

>>194
情報はありがたいが、意味が伝わりづらいから、無理して難しい言葉使おうなんてやめれ。
席巻はそうは使わないぞ。

やっぱ本命はトワイニングかな
2番手がエンドスイープで、フォーティナイナー勢が有力

正直「席巻」くらい普通だろうと思う

>>192でも使ってるし、難しく普段使わない言葉ではない
難癖としかおもえないのだが

>>203は馬鹿ってことでFA？

>>206
>>192の使い方がおかしいのでは。
もし使うとしたら、エンドスウィープとトワイニングが○○を席巻
って書くのが普通だと思う。
○○に入る言葉はＧ１とか短距離ダートとか。

どっちでもいいから
ドリームウェルの応援しようぜ！

>>208
それは「新種牡馬戦線」「2歳戦」などてきとうに解釈すればいい
そういうの省略することはよくあるし、掲示板へのカキコくらいで
そんなにこだわることもないだろう

新馬出走情報
http://race.keiba.go.jp/iwate/morioka/2003/0607/shutsuba_05.html
6/7　盛岡　5R
ウエストジーニアス　父デヒア　　菅原勲

シャトルみたいにあっさりエルコンの子がＧ�T勝ったら大損害だな。
Ｇ１じゃなくてな。
ヒラリーなんて良さそうだな。

ココの話題からすると、ユートピアが種牡馬になったら凄いかもね。

ホシュ

age

6月10日(火)　札幌競馬
3R　ウィナーズチャレンジ　２歳オープン
http://race.keiba.go.jp/heichi/sapporo/2003/0610/shutsuba_03.html
モリデンキング　byタイキシャーロック

ほか4Rに
キングトワイニング　byトワイニング
アカネリュウオー　　byブロッコ

5Rに
グリーンハーバー　byグリーンアプローズ


トウカイテイオー賞　２歳オープンには出走なし

854 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/06/04 02:44 ID:Za3rYXD8
今年の新種牡馬（頭数）
輸入種牡馬：
エンドスウィープ（77）、ブロッコ（114）、ドリームウェル(64）、ジェリ（47）、
オース（56）、トレジャーアイランド（28）、デヒア（68）、ミシックトライブ（66）、
コロニアルアッフェアー（34）、ハンセル（47）、スピニングワールド（66）、トワイニング（128）。
国内種牡馬：
エアジハード(74)、エルコンドルパサー(104)、スペシャルウィーク(106)、シンコウウィンディー(11)、
キョウトシチー(35)、エムアイブラン(26)、バトルライン(14)、ミラクルアドマイヤ(26)、
タイキシャーロック(57)、タイキフォーチュン(15)、アブクマポーロ(30)、シンコウフォレスト（不明）。

エーブサンデーサン ３頭
キングブライアン ５頭
(外)グリーンアプローズ 11頭
コンサートボーイ ６頭
タックスパラダイス ７頭
チアズサイレンス 14頭
トップシャイアン　３頭
(外)トーヨーレインボー４頭
ナイキジャガー ２頭
フサイチブライアン 11頭
(外)プレミアムサンダー ８頭
(外)ボストンタイカン ２頭
マイヨジョンヌ リヴリア ２頭
ミスタートウジン ２頭
(外)メロウアウト １頭
ユウセンショウ ２頭
ユートカイザー 10頭　
リンデンパッション 1頭

>>130
リンデンパッションとナイキジャガーが九州の種牡馬で今年産駒がデビューする。

って、>130にはちゃんとレスがあったな。スマソ。
荒尾でもJRA認定競争スタート
http://race.keiba.go.jp/kyusyu/arao/2003/0611/shutsuba_01.html

【今年の新種牡馬勢力】
◎　トワイニング（128）　・・・ﾐｽﾌﾟﾛ系芝ダ短中
○　エンドスウィープ（77）　・・・ﾐｽﾌﾟﾛ系ダ短
▲　ブロッコ（114）　・・・ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系芝ダ中長
---------------------------↑ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ候補-----------------------
△　エルコンドルパサー（104）　・・・ﾐｽﾌﾟﾛ系芝ダ中
△　スペシャルウィーク（106）　・・・ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系芝長
△　デヒア（68）　・・・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系ダ中
---------------------------↑３〜５位候補-----------------------
×　エアジハード（74）　・・・ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｷﾞﾌﾄ系芝短中
×　スピニングワールド（66）　・・・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系芝中
×　オース（56）　・・・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系芝長
×　ハンセル（47）　・・・ﾐｽﾌﾟﾛ系ダ中
×　タイキシャーロック（57）　・・・ﾐｽﾌﾟﾛ系ダ中
×　トレジャーアイランド（28）　・・・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系芝ダ短中
×　エムアイブラン（26）　・・・ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系ダ中
---------------------------↑　苦戦必死　-----------------------

・・・今年のメンツではトワイニングが、繁殖の質・量、そして配合を考えると
圧勝すると思う。

トワイニングといえばクリストワイニングを思い出す

トワイニングは、もう日本にいないらしい

>>218
種牡馬だけでみる限り「クリアーキングに勝ってください」
といわんばかりのメンバー構成だな。

ブロッコ産駒勝ちあがり１号はこの馬かな？

☆★☆　新規登録馬　☆★☆
ヒシラプソディー
父　エルコンドルパサー
母　ヒシモナーク（Wavering Monarch）
栗東　佐山　優
牝２　鹿毛
馬主　阿部　雅一郎
生産者　中村　敏明
インブリード
Raise a Native　4X5*5
Special（Lisadell）　4*5*5（父系）
Northern Dancer　4*5（父系）

誰かエルコン産駒応援スレ立てて

>>219
驀進横のことを考えるとエアジハドはｹｺｳやれると思うけど。

初年度の繁殖レベルはバクシンオーよりジハードの方が高いしね。
ハマれば2003年世代のトップサイヤーの可能性は十分あると思う。

ねーよ

>>221
アメリカから強力な買い戻しオファーがあったからね。

そういうことからエアジ、エルコンと三強を形成するかも

>>220
クリスとマイニングって言ってた奴いたよ。

エアジハードは晩成っぽい
早熟な仔が多ければいいけど

>>211
かつて十冠ベビーと言われた馬が居たことを知ってるか？

やっぱ、今年はフォーティナイナー一族だな。
だれか、フォーティナイナー一族応援スレ立てて。

>>231
どうせダート馬量産だよ。日本のレース体系に彼らはあわんよ。

>>218
>>222
クリアーキング勝ちますた。父ブロッコ。
２着は父ユウキサンデーのシルバーレイン。

>>231-232
フォーティナイナー系では、エンドスウィープはダート向きだが、トワイニング
は配合を見た限り芝・ダート兼用のような気がする。

>>229
同意。ジハードは晩成っぽい。ﾊﾞｸｼﾝｵも３年目位から上位に来たし。

トワイニングはどれだけ芝はしるかね？。わたしは下級条件以外全くはしらんと思うが。

>>230
メジロゴリラーマンだろ。
すぐ南こうせつしたんだろ。

トワイニングは母系から、芝で走っても不思議はないと思ってる。

6月15日(日)　出走馬
http://race.keiba.go.jp/nankan/kawasaki/2003/0615/shutsuba_01.html
川崎1R
スウィープアウェイ 牡 エンドスウィープ　
ナツノタイヨウ 牡　タイキシャーロック　
　　
http://race.keiba.go.jp/nankan/kawasaki/2003/0615/shutsuba_02.html
川崎2R
ヴァーテックスラン 牡 ブロッコ

http://race.keiba.go.jp/kanazawa/2003/0615/shutsuba_03.html
金沢3R
ミヤノブラッサム 牡 ブロッコ　　　　　　

トワイニングは
距離をこなせないことはないが
どちらかというとダート短距離馬を輩出しそう
失敗は考えづらいが新種牡馬トップも考えづらい

トワイニングって、母系の血がけっこう古いのね

>>238
スウィープアウェイ 牡 エンドスウィープ　
8着
ナツノタイヨウ 牡　タイキシャーロック　
2着　720,000円
ヴァーテックスラン 牡 ブロッコ
9着
ミヤノブラッサム 牡 ブロッコ　　
3着　　360,000円　

今から新種馬の話しても結果が判るのは当分、先…

意味無いよ

( ´∀`)＜ブロッコ…なかなかいい名前だな。
ｺｿｰﾘ応援するか

今年から新馬戦には1回しか出られなくなるみたいだな
このスレ的にはどうよ？

競馬で稼ぎだす馬券師集団の予想とは如何にhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking

>>244
そのぶん未勝利戦が増えて、別に変わらんのじゃないの？

後武田長関村本
藤市端谷口本誌
…△…△○……　エアジハード
○△○◎◎○▲　エルコンドルパサー
◎◎▲△△◎○　エンドスウィープ
△……○……△　スピニングワールド
▲○…△…▲◎　スペシャルウィーク
△▲…▲△△…　デヒア
……△△……△　トワイニング
……◎…注…△　ブロッコ


オース：注（村本）
キョウトシチー：△（関口）
コロニアルアッフェアー：▲（関口）
ミシックトライブ：△（関口）
ミラクルアドマイヤ：△（田端）

その他無印

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

　

>>244
馬券的には、初出走組に混じり連闘で出走、変わり身を見せウマー
ってのが結構多かったから、個人的には結構痛い。
とりあえずしばらく傾向を見たい。

オレは逆に初出走の人気薄狙ったら、既走馬の連闘ワンツーで３着かよ！って事が多いから、大歓迎。

>>247
サラブレのか

6月17日(火) 札幌　5R
1着　フレアリングフェア　byコロニアルアッフェアー
240万円

札幌　7R
4着　カツイチシャワー　byトワイニング
24万円
5着マイフォーチュン　byユートカイザー
12万円

注：入着馬のみ

6月18日(水) 札幌
6R
ピエールピンキー　byエアジハード　　　　
2着　48万円

7R
リボハーン　byハンセル　
5着　12万円

6月18日(水)園田
4R
パレスホーク　byミシックトライブ　　
1着　240万円

注：入着馬のみ

リサのスレじゃないのか…

ここでスペの評価を見てると秋天を思い出すよ。
スペ大活躍ぽいな。

ノーザンキャップって唯一のオグリ後継？種牡馬か
ダートならやれそう・・・って産駒何頭いるだろ？てかそこまでしてオグリの血を繋ぎたいか！？
http://homepage2.nifty.com/~toku/data/01994.html

ｵｸﾞﾘは隔世遺伝だから・・・　ただ、今回は鹿毛だから遺伝してない

本日の新種牡馬産駆　--現在の単勝オッズ

函館５Ｒ
マイネルゼスト（トワイニング）--単勝9.3倍
ジュレップ（エンドスウィープ）--単勝13.8倍
シーズザデイ（トワイニング）--単勝47.9倍

福島６Ｒ
ビッグトワイニング（トワイニング）--単勝28.8倍
スターオブジアース（トワイニング）--単勝99.8倍

阪神６Ｒ
サクセスアルデンテ（エルコンドルパサー）--単勝5.5倍
ヤマニンラファエル（スペシャルウィーク）--単勝1.9倍

ヤマニンラファエル勝ったね

こんな早い時期にスペが1200で勝ちあがるとは

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入UPのお役に立てれば

トワイニングはダートじゃなきゃダメポだな。
輸入した○外は全部新馬勝ちしてるが・・・その後はイマイチ。
成長力はあまりなさそうだなぁ。

>>262
輸入の新馬と内国産の新馬と比べるなよ

エル産駒のアルデンテは明らかに距離足りなさげだったな。
そしてスペ産駒がこの時期の１２００で勝つとは･･････

えらそうな奴らがギャーギャー言うことなんてあんまり信じちゃアカンな。

種牡馬の競走成績とか印象で語る人多いからね
それでも事前にどうこういえるのは、いい度胸してて感心する

勝ったスペ産駒は母父がＤａｎｚｉｇだったからな。まだスペ産駒全体の傾向は語れないだろ。

ウインバリエンテ惨敗。
エルコンドルパサー産駒この土日の２頭は最悪のスタート切ったな。

エルコンは種牡馬成績でも勝ち逃げできますかね？

フルーツメールで稼げ！
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1617828

競馬といえば

http://www3.plala.or.jp/ultra/

ピ（略にはならないだろう・・・　まさか

あげぇ

関連スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056382500/

でもダンスのツルマルボーイも、勝ったのは早かったが…。

スピニングワールドが成功しますように(-人-)

ドリームウェルが大成功しますように(-人-)

笠松でも新馬戦はじまったが
出走はミシックトライブ産駒だけで最下位だった

ほしゅ

121 名前：hyraco 本日の投稿：2003/06/27(金) 21:27
本年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

エルコン産駒は頭がスッカラカンとトレセンでは定説になりつつある。
どこにふっ飛んでいくんだか分からん馬が多すぎて、面倒見切れないそうだ。

オレの乗ってたエルコンもそうだった。
急停止、逆走、逸走なんでもあり。
あいつ今どうしてんだか･･･。

>>280
中島国治の本を読んだあとだと、多重クロスの弊害としか
思えなくなってしまいそう

スペシャル産駒は？
クロス等少ない血統だけどどうなんだろう？
サンデー系だからあれかな。

トワイニング本日2頭出しか。
先週は芝でさっぱりだったけど、ダートでどうかな。

>>283
自分が知ってるのは、結構素直な性格だったよ。

>>279
エアジハードって安いね。同じ200万ならドリームウェルなんかつける気にならないなあ

またスペの産駆が勝ったね。
このスレの評価では．．．。

スペは肌馬の特徴を良く出す種馬かもしれないねぇ。
こんな時期に2頭も勝ち上がるなんて、誰も予想してなかっただろう・・・。

やっぱりーエルコンでしょ。ロードの馬買っちゃったよ。
馬体いいし、血統的に牝馬のクロスは種牡馬として価値高い。

馬体で走るんだったら、ピルサドはリーディング上位だよ。
ピルサドの場合、初年度産駒の馬体がどれもよくて2年目3年目と
良血を多く集めた。それが・・・（ｒｙ

宇都宮で始まる２歳戦ではドリームウェル仔とチアズサイレンス仔が。

出走表
ttp://race.keiba.go.jp/kitakan/tochigi/utsunomiya/2003/0629/shutsuba_06.html
ラベンダーウェル
ttp://data.keiba.go.jp/db/uma/dbq_uma.touroku?ktnum=2001106833
カカボビッグワン
ttp://data.keiba.go.jp/db/uma/dbq_uma.touroku?ktnum=2001106714

カカボビッグワンが２着、ラベンダーウェルが８着。

保守

>>289
粂モナーのお告げではエルコン産駒は1Bを量産する。

あのさあ、みんなスペ産駒の良し悪し言ってるけど
そういう輩は血統は３／４同じのロイヤルタッチの産駒成績をどうみる？
サンデー×マルゼンで母系スターロッチでもああなんだけど？

>>295
単純に能力が違いすぎる。
ロイヤルタッチはG1で好走していたといっても勝ってないし。
正直ダービー馬の弟と言うことくらいでしょ、強調点は。

つーか繁殖レベルが違いすぎるんじゃないかね

>>295
体型も活躍時期も大分違うし、スペの元々の母系も結構特殊だし・・・。
まさか、エアギャングスター種牡馬にしたらダンスとほとんど変わらんとは思わんだろ？ｗ

二流、三流のSS系に集まる肌馬なんて質の悪いのが圧倒的に多いだろ。
兄弟近親がほとんど走ってなかったり。
そんな肌馬に普通の種を付けても高く売れないけど、SSの孫・ひ孫となりゃ
現状ではかなりのアピールポイントになる。
まぁそのうちSSの威光も薄れてくるだろうけどね。

>>295
そんなこと言ったら従兄弟同士のブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーなんて

まあデヒアはヌチグスイがよくても１〜２勝するだけでしょ。
多分、メジャーどころでは下のほうだと思われ

>>301
サンダーガルチ見ていると、繁殖の質の悪さもあるが、日本にはあってないように思う。

サンダーガルチはモンパルナスだしてるからまずまずなんでは？

>>302
モンパルナス　だけ　ではねえ

>>304
テイエムガルチオーもいるし、勝ちあがったのもけっこういるよ

まあ種牡馬の評価では、重賞勝ち馬を毎年のようにださないと
こき下ろす人もいるから、こんなんじゃだめなのかもしれんが

デヒアは去年まで輸入された産駒が２９頭
２勝以下なのが２５頭
ちなみにトーヨーデヘアは２勝。
最高はウォーターリーグの４勝だがこの馬のみ

あきらかに外れのにおいが漂ってくるのだが・・・・

スペは大失敗ですな

そんなあなたのIDは

>>306
もともとこういうパターンで輸入された馬って余り成功例がないよな。
トーヨーデヒアにしたって馬体や血統などがいいからチョイスして勝ったんだろうし

スペはいずれはトップ５に入ってくる

↑マジで言ってるの？競争能力的にも血統的にも
同期のスペ、グラス、エルコンどれが一番劣ると思ってんの？ｽﾍﾟｼｬﾙファンはどうしても認めたくない現実があるみたいね。サンデー最強だったけどサンデー最低の血統だった事をどう受け留める？
と言っても最悪の状態のグラスには一度として勝てなかった訳だし。

スペが日本古来の血統が強調できるとか言ってる奴馬鹿ですか？
コレだけ血統レベルが上がってるのに、古来の血統が良いと言えるのか疑問。

よく分からないけど、
エンドスウィープとブロッコの産駒はどれもかなりたくましい馬体だね。
雑誌の２歳馬特集読んでておっと目にとまるのはたいていこの２頭の子供だな。
短距離で走りそうなかんじ。

スペ産は、体も丈夫でバネがあると馬産地で非常に評価は高いよ
つまりスペの良さをうまく遺伝出来ているってことだね
実際初年度産駒にもかなりいい馬が出ている
それに晩生と思ってたらすぐに２頭が新馬勝ち、
短い距離でも勝てたと、さらに評価がうなぎのぼり
まあそれでもファーストクロップはきついかも知れないけどね

トップ５も分らんが、別にＧ１勝てなくても普通に10位くらいは十分可能でしょ
ダンスくらいやれて全く不思議ではない
なんせ3年で500頭超える産駒が控えているから心強い

まぁ、よくてライアンやラムタラぐらいだろ。 でも、やはりソコソコだろうね。

成功したとしてもキセキ、ダンス程度だろ。
Ｇ１ではイマイチ足りないと言う

とりあえずあの2勝見ると失敗は考えづらい。
まさか早熟短距離タイプなんて事はないだろうし。

>>311
どこを縦読みするんですか？

スペ、グラ、エルのうち確実に一番下になるのはエルコンドルパサー。
世代の関係で産駒が少なすぎる。

スペシャルウイークはそこそこ、グラスワンダーは上手くいくか大失敗かどちらか。

見る眼ないやつ多すぎだよ
スペシャルはダンスより上
つまりトニービンやブライアンズタイム級ということ
グラスワンダーについては正直駄目とも走るとも言えない
微妙な感じデビューしないと分からないところがある
他ではタキオンとアドベは必ず走る
オペとクロフネも走る

>>320
スペシャルがＴＢやＢＴと同じというのは言いすぎだろう。
ダンスよりも上に来るだろうとは思うけど。

オペとタキオンは走らんだろ

アグネスワールドの産駒が一番走るだろ。

>>320
ちょっとＴＢやＢＴを軽く見すぎじゃないのか？

グラスワンダーはブライアンズタイム位の成功はありえる

>>320
お前の「走る」はどのレベルだ。
TB,BTレベルに走る○父種牡馬がそんなに同じ時代にたくさん出るわけないでしょうに。

あのぉ〜オースについて知りたいんですけどぉ〜
成功しますかねぇ？

>>326

富士キセキ、ダンスで走る
ＢＴ、ＴＢでかなり走る
ＳＳはむちゃくちゃ走る

ヌレイエフ系は成功しませんからね

nureyev系の種牡馬なんていたかな？

>>328
なるほどね。
じゃあ問題ないっす。

>>288
俺は予想してたよ！

あたしも

>>330
ブラックホーク。まだ産駒デビューしてないけど。

スペは母系をストレートに出してるみたいだな。
ヤマニンは成長力に疑問。マイネルは芝に疑問。

>>330
リースだけどスピニングワールド。

ジェリがヌレイエフ系ですが

>>327
うーん、成功の確率よりは失敗の方が高いと思う。
まず産駒頭数が少ない上に供用地がよくない。
フェアリーキング産の種牡馬は今のところイマイチ。

シンコウキングを

スペはBTよりはまずはしらんだろうし、ダンス位走るのもそう簡単じゃないでしょ。
期待と予想は違うだろ。どうもSSファン巨人ファンとダブルな。

ダンスと比較して、必ず落ちるだろみたいな評価が多いのがわからん。
母系が日本で伸びた古めのものだからか？

ダンスは、ダービー２着馬
スペは、２着を５馬身ちぎったダービー馬

>>341
そういうことだと思う
マルゼンスキーよりニジンスキーというのもあるし
競争能力より横文字信仰が大きいんだろう

血統なんか関係ない
馬と子馬を見ろ

SSが居なくなり、BTもそろそろ活力失うかもしれないし、
純粋に種牡馬の力を見たいのに、
最近とにかくアンチスペシャルウィークがうるさい。
まだ新馬戦始まったばかりだし失敗だの成功だのわからんだろ、
どの馬にしても。
（各々の理論だった）予想はいいが、
単に好き嫌いの成功論失敗論はやめて欲しい。

理論だった予想は不可能だけどな。

グラ産駒はいまいちってのはかなり以前から耳にしてたけど
ここに来てエルも駄目ぽいって情報もちらちら見るようになってきたんだが
これってマジなの？

人（あるいは雑誌）それぞれと思うよ。
スペ産駒も全然ダメという話もあるし。
で、逆にスペもエルもグラスもすごくいいという話もある。
…要は､走り出して何ぼ、なんだろうなあ。

横文字信仰って言っても、スペはいかにも古すぎでしょ。
SSの中ではマレな位三流血統だろ。
ダンスは牝系も優秀だし、血統で言ったら申し分ないよ。
それとダンスはあのまま現役やってたらローレルを食ったかもしれない。スペがローレル食えるか？
まぁ、これは想像の域だが…
ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬より菊花賞馬でしょ。

あせる事は無い。
10年後にはどの種牡馬が成功して、
どの種牡馬が失敗したのかがわかるよ。

傍流とはいえシラオキ系に繋がるスペを三流血統と言いきっちゃうのが
横文字信仰って奴じゃないの

>>348
三流血統が一流血統より大きな成功を収める事もある。
確率は低いけどね。

ダンスの菊とウンスの菊は簡単に比べられんと思うけど。

あと、エルコン産駒は、頭がちょっと…というのを
関係者スレでみた。血の弊害論が出てた。

スペの血統を三流と言い切ることは自分は出来ないけど、
とりあえず今まで種牡馬デビューしたSS系とはかなり異なると思う。
その点が、逆に、こういう方が成功するのかも？と思わせる所ではある、私的に。
サンデーが三流血統と言われてた点考えてもね。

>>353
エルは血が濃すぎるからな。
それが種牡馬としてプラスにでるかマイナスに出るか。

349 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日の投稿：03/07/04 18:18 ID:aCujNtqY
横文字信仰って言っても、スペはいかにも古すぎでしょ。
SSの中ではマレな位三流血統だろ。
ダンスは牝系も優秀だし、血統で言ったら申し分ないよ。
それとダンスはあのまま現役やってたらローレルを食ったかもしれない。スペがローレル食えるか？
まぁ、これは想像の域だが…
ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬より菊花賞馬でしょ。


つっこみどころがあり杉

↑それは、有り得るね。母系にND入ったら凄い血量になるな？
シラオキ系は三流でしょ、間違いなく。
門別ではみんな奇跡だって言ってたよ、しかもあの糞牧場から名馬が誕生するなんて。
でも、その名馬もグラスには歯が立たなかった（笑）

>>357
そこまで三流でもないんじゃない？
ちらほらＧ１馬とか出してるし。

サンデーも確かに三流血統と言われた。 でも、二冠とBCC馬だぞ。国内であっさり負けるような馬と比較にならんだろ。

>>359
サンデーとスペシャルを比較する必要は無い
スペがサンデーを越えられるわけ無いし

>>359
スペとダンスを比較しての話をしてんだろ

ミシックトライブってどうです？

このスレ、文を読めない足りない人が多いぽ

いやいや、他の奴が‘サンデーも三流血統と言われた’とスペに対しての引き合いに出したから、俺はサンデーとスペを比較したまでだよ。

まあ血統が悪いから駄目ってことは無いよね。

小岩井や下総御料牧場の基礎牝馬が今ではありえないほど高額な良血である事を知らない厨が多すぎ。

>>356
ローレルだったらそれこそ「並の強い馬」で勝てるのでは？

どう考えたって現役時はダンスよりスペが上じゃん。秋天をレコード勝ちする
ダンスなんて想像できん。

↑でも、種馬として生きるには生半可な血統では、とおもわんか？
〈売れる〉とかのレベルじゃなく、種馬だぞ。
小岩井？どんな馬いる？

スペの話ばっかだなｗ

小岩井や下総御料系を甘く見るヤツが、
ヒシミラクルの評価を低くしている。


日本の在来牝系は成長力が凄いね。

ローレルが並の馬で…舐めすぎだよあんた。
スペそんなに強いんならあんな簡単にグラスに負けないでしょ。
それであの貧系では、無理だろ、まず。

372 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/04 22:52 ID:cs2vmvQH

スペそんなに強いんならあんな簡単にグラスに負けないでしょ。
それであの貧系では、無理だろ、まず。

粘着は見ててキモイな。すぐにグラスに勝てなかっただの言い出すし。
スペは意外とやれそう？って雰囲気のこのスレのレスにまで取り付くなよ。
だからスペの話ばかりになるんじゃないか。
スペ基地の集まってるスレに逝って思う存分粘着してくれや。

ローレルはオペラオーくらいの強さだったんじゃねーの。

実際既に2勝しているわけで、スペが叩かれる理由がわからん
そもそもグラスは来年だし、それにここは競走成績を語るところじゃないぞ

サンデー２世種牡馬の最大のポイントは切れを伝えているかどうか。
ダンス以外はジリ傾向が強いし。
スペは最悪の事態は避けることが出来た、という評価が今のところは妥当じゃないかな。
勝ち上がった２頭もたいした馬じゃなさそうだし。

SS系は意外とダート種牡馬になるのが多いのがよく分からん。

スペ基地はやはり巨人ファンだ（笑

スペ基地と安地スペは専用スレに（・∀・）ｶｴﾚ!

>>377
まあ今勝ち上がってる2頭は単なる早熟だろう、大物が出てくるとしたら今後の話だ。

>>372
ハギノリアルキングに負ける馬を「強い」と言われても今一説得力が・・・
ツルマルツヨシに負ける馬のほうがまだしもマシに思えるが？

競争能力が並で血統の悪いスペは、かなりキツイ事になっちゃうよ（泣）
そう最悪の事態は脱したね、でも、今後苦しそう。

ナリタブライアンやマヤノトップガンも並みの強い馬で勝てるのでは？
ねえ？>>367さん

トップガンはともかく、ナリブー、ローレルの評価が意外に低いのか？
スペはそれ以下だと思うから種馬としてはと思うのだが… よく競争馬としての能力と種馬としての 能力は関係ないと言う人いるけど、ある場合がほとんどじゃないか？

>>348
ところで、スペが全然駄目って逝ってた雑誌とか人って具体的に誰よ？
個人的には２ちゃんの「いかにも」なスレ以外では見たことないんだが・・・。
逆に生産者ではﾃﾙﾔ、岡田、調教師では小島、池江とか評価してる人多いし、
以前から一口系の掲示板での評価も（関係者コメント含め）軒並み高い。

ついでに、エルはともかく、現時点でグラがすごく良いって話も聞いたことないんだが。

オグリのファーストクロップの時って２ｃｈではどういう評価受けてたの！！？
過去ログ倉庫に行ってもここ１年くらいのログしかなかったから、
知ってる人いたら教えて！！！！！！！！！！！！！！

>>384
ある程度くらいまで関係あるけど、あのクラスになると関係ないと思う。
スペ、グラス、エルのクラスだと単純に種牡馬としての能力が問われると思う。
とくに社台系だとね。
なんとなくトップガン、ナリブー、ローレルよりは（社台がらみという点では）上だとは思うけど。
ただし、フジキセキやダンスみてると完全にＳＳ以下は間違いない。

>>386
２ちゃんねるまだないよとマジレス

>>384
競争成績は細かいレベルで比較するほど影響はないのでは？
アリダーとアファームドの例があるし。
Ｇ１馬と条件馬ではちがうだろうけど。

>>386
２ｃｈでは評価高かったと思うぞ＞オグリ
アーケエンジェルが小倉で走った時スレが乱立したのは覚えている

>>383
そうだよ。
ポジーやマキバサイレントぐらい強ければ勝てる。

ま、ここは競走馬の能力を問うスレではないので一言だけ付け加えると
「どんな強い馬でも負けるときは負ける」し「負けた＝強くないという事ではない」という事だ。

なんか、繊細で素質のあったエルに期待してしまう。
スペの話読んだことないからかもしれないけど、
夢無限読んだら自然と個人的種牡馬の期待がエル＞スペとなってしまった。
スペってレコード勝ちとかはあって、ダービー馬だし成績優秀なんだけど、
「この馬には勝てない怪物」と他陣営に思わせるインパクトがなかったのは確か。
レースパフォーマンスと絶対能力という点でまだ疑問の残る馬ではあるね。
種牡馬としても優秀な成績は残せど、大物は生めそうもない感じか。

>>388
ああ、知ってた。２ｃｈに限らなくていいよ、誰かオグリ産駒デビュー直前の空気知ってたらってことで。

以上スレ違いの話は終わり。

今の所実績はおおざっぱに言えば
フジキセキ＝ダンスインザダーク＞サクラローレル＝マヤノトップガン＞ナリタブライアン
ぐらい、スペシャルウィークがどこに入るかはまだわからないという事だ。

《389》
となると問われるのは血統やNDの付け易さとかになるよね。
普通に考えたらエルコン、スペは苦しいんだよね。
しかし、スペは重賞クラスでは苦しいにしても、今の感じだと条件戦で拾えそうだな。

>>394
6/24終了時点
４位　ダンスインザダーク　10億4058万　ＥＩ 2.21
11位　フジキセキ　10億4058万　ＥＩ 2.21

偶然にも同じなんだね。

>>393
最初の子供が生まれただけでかなりの話題となり
オグリワンと名づけられたその馬がいきなり重賞で
2着となったもんだから、一部には相当評価する人も
いたような覚えがある

もっともネイティヴダンサー系の系統としてのムラな
面を危惧する声もあった

山野・吉沢氏共著の種牡馬辞典第五版では
こういうタイプの種牡馬は予測が難しく、大成功か大失敗か
どちらかに出る可能性がある、というような解説をしている

>>396
間違ってねーか？

競走成績６戦０勝。








それでも準２冠馬の父になった馬がいる。
種牡馬は結果が全て。
スペはＳＳの後継になるんじゃないか？
つーか、ＳＳ超えたりしてな（ｗ

>>399
すまん、キセキは528,652,000

>>400
後半２行は逆も言えるよね

>>398
今のピルサドスキーの評価と、
ファーストクロップ世代のダービーが終わった後のオグリの評価はどっちがどうなんだろう。

ファーストクロップリーディングはスペだろうね。たぶん。
優等生君だもん。

↑アンタみたいのがいるからすぺが叩かれんだよ。ミーハースペ基地は消えろ。
せっかく頑張ってるスペ産駒に失礼だ！

>>401
もちろん全然ダメェ〜ということも。
でも、今の時点でＳＳを超える種牡馬になると言ってる香具師はいないでしょ。たぶん・・・
あえてそれを今言おうと思う。

今年の暮れには＜＜＜神＞＞＞と言われたいから（ｗ

>>403
>>393

識別できるようにトリップ入れておくか（ｗ

>>404
言っておくだけじゃ誰も神なんて呼ばないよ。
どこにサンデーを超えられるという根拠があるのか、
ファーストクロップからどの馬が活躍するのかまで当てたり、
サンデーを超えるとなればクラシック総なめくらいやらないと超えたとは言えないし。

>>407
ＳＳ産駒がデビューする前のＳＳ産駒の予想って知ってる？
殆どがダート馬大量生産機。
今みたいな活躍を予想してる香具師なんて殆どいなかったわけ。
謂わば今現在スペがＳＳを超えると予想してる香具師がいないのと一緒。
逆にスペがＳＳを超えると予想してる香具師がどこにいるのか訊きたいよ。

他にそう予想しているの香具師がいるのなら神にはなれんだろうが、いないだろ？

SSのようなスーパーサイアーの産駒が父を超えるもしくは
匹敵する種牡馬になった例なんて、世界的に見てもめったに
ないんじゃないかと

ナスルーラからボールドルーラーなんかは該当すると思うが、
ノーザンダンサーの産駒種牡馬もニジンスキー、サドラー、
ダンジグ、リファールなど、大種牡馬ではあるが一枚落ちる感がある

>>408
頭悪いな。
元からダイタクヤマトのファンの奴がいつも買うヤマトの単勝馬券でスプリンター当てたら、それは神か？
毎レース適当に３連複６頭ボックスくらい買う奴が50万馬券当てたらそれは神か？
その予想が外れることによって何のリスクも背負わないお前が「スペはＳＳ超える」と言っておいたところで誰も賞賛しないよ。

>>410
逝っておくが漏れはスペ基地ではないぞ。
それからスペの仔に投資してるからリスクがないわけでもない。
頭の悪いおまいに分かるか心配だけどな（ｗ

スペが叩かれるワケが良く分かる。
馬鹿としか言いようがない。
では、スピはネレイエフを軽く越すな（ﾜﾗ）いや、もしかしたら、ノーザンダンサーを越すかも（ﾜﾗ

>>412
スピってどうしてマイラーだったのに、血統的にもマイラーなのに、
日本だと中距離っぽいのが多いんだろうと思う。
じゃあ、俺はコンサートボーイ産駒がクラシック３冠出すって言っておくよﾌﾟｹﾞﾗ

豊がプレの事、「脚が良くなればトンデモナイ馬になる」と言っていた。
漏れもプレはﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは半端じゃないと思うし血統もかなり良い。
だからプレから3冠が出る、と断言する（笑）！
どうでしょう、神様？

>>414
東北三冠とかならできるかもね。そもそもトリプルクラウンとして存在しているかわからないけど。


コンサートボーイの産駒はまた２着多いのかな、なんつってみたりする？

幾らなんでもこのトリップはないだろう

>>416
うん、俺もそう思う

プレ確か大久保龍の所入ってたな、つーか中央で走るのコレぐらいか？と言う事はこれが三冠馬です。スペより血統良いし、間違いないでしょ！

>>412
勘弁してくれ
真性スペ基地は間違ってもそんな事は思わん

ちょっと待て。スペがサンデー越える可能性はあるだろ！

そりゃはゼロとは言わんが・・・。

スペに限らずサンデーを越えるとなると限りなくゼロに近いかと

　　

　　　

今年、速さにかけては天下一品の種牡馬が多いんだから、
それらを押しのけてファーストクロップリーディングになったら
価値はあるんだろうね＞スペ

とにかく、必死なアンチスペシャル五月蝿い。

でもって、サクセスアルデンテ…

函館　芝1200m　9頭立て
マイネルゼスト・・・1着
ドラマチックムーン・・・8着
ウインドフラワー・・・9着

福島　芝1200m　8頭立て
ビッグトワイニング・・・7着

トワイニング産駒初勝利。
しかしダート駄馬量産タイプかな。これも。

>>416-417
お見事でつ。
とりあえずトリップ変更しておきます。
役にたないだろうけど（ｗ

おまいら現役時代の基地らによる議論はよそでやれ

↑そんな事ないだろ
。競争能力は種馬を語る上では必然だろ。エルの現役時のもっさりは確実に遺伝してるだろうし、スペの予想外？の軽さも産駒にでてないか？てな感じになるだろ。

>>430
種牡馬成績に繋がりそうな、競走馬時代の傾向は話に出てこないんだなこれが。
ただあの馬は強いだの弱いだのしか言わないから嫌がられてるんだよ。

たぶんエルコン産駒は見栄えのしないほうが活躍するんだろうな
馬格がなくてこじんまりした

だから、素がるさはスペ、もっさりはエルと現役時から産駒も読み取れないかと言ってるだろ。
まぁ、ここ1ヶ月では産駒の傾向は読みづらいが… 正直切れる、速い脚と言う点ではスペだろ。しかし、種馬としては血統悪すぎで
余程良く産駒に伝えられないとヤバいと
思うのだが。 まぁ、両者とも地雷だろ、クラッシック級は辛いな。
普通に考えたらスピだろ？

つか、どちらかというと短距離の範疇ではｽﾋﾟはどちらかというと切れる脚というよりは長い脚なんだが

>>433
スピニングワールド産駒でクラシック？？

>>433
その「血統が悪い」が荒れる元だ。
今時本当の糞血統馬なんて生き残っていない。

スペの牝系については>>366>>371が言う通り。

3/4同血のプレシャスソングもそこそこ走ったし、
古くからの在来牝系とはいえ、スペの血統がそんなに現代競馬に
適応出来ていないとは思えないなあ。

>>433
>種馬としては血統悪すぎで

本気かよ
ど素人は帰れ

「血の飽和が起きたとき、カンフル剤になるのが在来古種や雑草血統」
って歴史をうん十年も繰り返してる。エッセンスとしての在来古種は
とっても貴重。スペの場合は、SSのスピードと小岩井牝系の成長力が
上手く交わって、古馬からの活躍を生み出したと思う。

大種牡馬の流行がとぎれるあたりにメジロ牧場系の調子が良くなるのは
在来古種や傍系血統を大事にしているのが一つの要因。

へんな本、読み過ぎ

中島理論マンセー

血統表の１/４ほど異系血脈を取り込むことでアウトブリードとインブリードの
バランスを同時に実現させるという方法は有名だと思うよ。
古いところではナスルーラがそうだしサンデーもそんなかんじ。

だからスペ基地は叩かれる。巨人ファンか右翼か、はたまた ﾅｼｮﾅﾘｽﾄか、

スペ産駒は糞

438は素人丸だしですね。
日高で寝ﾜﾗ上げから始めた方がよろしいのでは。

私、スペ基地だけど横浜ファンで、プロ市民です

俺、グラ基地、Gファン、もちろん赤旗。

オレ、ススズ基地、ピルサドザグレブファン、もちろんサカつく３にはまってます。

いま新種牡馬リーディングってどうなってんだろ

もちろん、グラスワンダーが首位です。
ロードグラスは三冠です。

450 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/06 20:17 ID:irRKHj1q
もちろん、グラスワンダーが首位です。
ロードグラスは三冠です。

なるほど、晒しageってこういう時にやるのか！

ここで語られてる現役時代の競走能力のはなしは
コマンダーインチーフとホワイトマズルは現役時代どっちが
どうだったとかいってるのと同じで意味ねえべ

スペのデビューがちょっと遅かったから、産駒もそういう傾向になるはず
とかいってるのもわけわからんし・・・
まあそれはひとつの見解ではあるが

現役時を見て種馬にするわけだよな？。

>>453
競争成績：血統価値＝３：７
って感じでしょ。

↑そうかな、？
だったらﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞやﾊﾞﾄﾙﾗｲﾝ、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰなんかの方がスペより評価高いことにならない？

>>455
全然成績違うじゃない。

アブクマポーロとタイキシャーロックがいい例じゃないの？

だから戦積じゃない。その次に血統でしょ？
エルコン、スピ、スペの評価は戦積が優れているから、この3頭が比較されるんじゃない。そして、その後、皆様の血統欠点探しに移行するじゃない（笑）

>>457
じゃあタキオンは１８億でスペが１２億なのはなんでだ？

>>458
無敗に加え、母：桜花賞馬　兄：ダービー馬
スペは戦積すごいけどグラスには勝ててないからね。宝塚なんて惨敗だし。
無限の可能性ってエッセンスもあるんでしょ、無敗には。

タキオンの現役時の評価は半端じゃないでしょ。
あの脚は凄すぎ！
俺アンチSSだが、タキオンは別格に感じる。18億も納得だな。

単純計算で、三百万で一年に二百頭くらいつける訳だから、
売らずに自分で持ってたほうが、得な気もする

>>457
血統の方が優先される、でもスペも流行の血統（ＳＳ直仔）と言うことで良血に分類される、
この場合血統表による良血という意味ではない。

↑うーん、でも血統というのは、やはり母系も含めて血統と言う訳で…
SSだから良血と言うのはちょっとね。
いずれにしてもスペはSSの中では決して
良血と言える方では
ないよ。
だからと言ってスペが種馬として失敗するとは、思わない。
そこそこはやると思う。

>>458
スペのシンジケートが組まれたのは春天の後だからね。JC勝った後だったら12億円じゃ
済まない。

>>463
サンデー自体良血じゃないだろ。ようするに流行の血統→良血でいいんじゃないか。
少なくともスペは評価される血統を持っている訳だし。
血統表による良血なら>>455が言ってるような馬が人気出るだろ。

タイキシャトルは父が流行じゃないから海外では種牡馬としての価値は低いと聞いた事がある。

エルコンはラムタラと同じ匂いがする。
重くて切れがない！！
新種牡馬でスペに今注目が集まるのは当然
サンデーいないし、ダンスインザダーク産駒はG1勝てなかったし
競争成績優秀だしサンデーの後継者として期待してんのは馬産地でも同じ

血統評価は二の次だって絶対！
まぁ、もっとも上の人が言うようにSS=良血と言う見方をする生産者が多いかもしれんな？。

スピニングワールドに期待してみたいけどズブそうな気が

↑そうか？マイル王がすぶいのか？ 現役時代見てないからなんとも言えないが産駒はそう見えないけど。
現役時代、よく気がかなり悪かったと聞くがホントなのか？

>>467
SS=良血というよりSS＝売れる血統という評価だな。
生産者としてはとりあえず売れなくては話にならない。

実績より
身体能力重視です。
アドベとタキオンは確実に走ります

なにも競走成績比べるのが無意味といってるわけではないが、
ずば抜けた成績を収めた名馬達に対して、やれどっちが強いとか
いう議論は種牡馬としての評価にほとんど影響しないと思うわけだ

ここで議論されてるのは、98点と99点を比べてるようなもんだ

実際に種牡馬成績に差が出たとして、競走時代の1点2点の差が
あらわれたと評することなどないだろ？それは血統とか適性の問題に
なってくる。

まあ、スペ、グラ、エルらの競走成績の差を10点以上はあるような
感覚で語ってるのかもしれんが・・・

*ここでいう点数はあくまで例えな

２００３年フレッシュサイアーランキング(7/6)
-------------------------------------------------------
種牡馬･･････････････着別度数･･･････勝率･連対率･複勝率
-------------------------------------------------------
スペシャルウィーク・・2- 0- 0- 0/ 2 100.0%100.0%100.0%
トワイニング・・・・・・・1- 1- 1-10/13 7.7% 15.4% 23.1%
エルコンドルパサー・・0- 2- 0- 2/ 4 0.0% 50.0% 50.0%
ハンセル・・・・・・・・・・0- 1- 1- 1/ 3 0.0% 33.3% 66.7%
デヒア・・・・・・・・・・・・0- 0- 1- 2/ 3 0.0% 0.0% 33.3%
ドリームウェル・・・・・0- 0- 1- 1/ 2 0.0% 0.0% 50.0%
Charismatic・・・・・・・0- 0- 1- 0/ 1 0.0% 0.0%100.0%
エアジハード・・・・・・0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
ミラクルアドマイヤ・・0- 0- 0- 2/ 2 0.0% 0.0% 0.0%
マイヨジョンヌ・・・・・0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
ブロッコ・・・・・・・・・・0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
スピニングワールド・0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
オース・・・・・・・・・・・0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
アブクマポーロ・・・・0- 0- 0- 0/ 0 0.0% 0.0% 0.0%
-------------------------------------------------------

修正

２００３年フレッシュサイアーランキング(7/6)
-------------------------------------------------------
種牡馬･･････････････着別度数･･･････勝率･連対率･複勝率
-------------------------------------------------------
スペシャルウィーク.......2- 0- 0- 0/ 2 ...100.0%100.0%100.0%
トワイニング.....................1- 1- 1-10/13 ...7.7% 15.4% 23.1%
エルコンドルパサー......0- 2- 0- 2/ 4 ...0.0% 50.0% 50.0%
ハンセル.............................0- 1- 1- 1/ 3 ...0.0% 33.3% 66.7%
デヒア...................................0- 0- 1- 2/ 3 ...0.0% 0.0% 33.3%
ドリームウェル................0- 0- 1- 1/ 2 ...0.0% 0.0% 50.0%
エンドスウィープ............0- 0- 0- 3/ 3 ...0.0% 0.0% 0.0%
ミラクルアドマイヤ........0- 0- 0- 2/ 2 ...0.0% 0.0% 0.0%
エアジハード....................0- 0- 0- 1/ 1 ...0.0% 0.0% 0.0%
マイヨジョンヌ..................0- 0- 0- 1/ 1 ...0.0% 0.0% 0.0%
ブロッコ..............................0- 0- 0- 1/ 1 ...0.0% 0.0% 0.0%
スピニングワールド......0- 0- 0- 1/ 1 ...0.0% 0.0% 0.0%
オース.................................0- 0- 0- 1/ 1 ...0.0% 0.0% 0.0%
アブクマポーロ..............0- 0- 0- 0/ 0 ...0.0% 0.0% 0.0%
-------------------------------------------------------

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 11:59 ID:30BPkdNM
>>915は本当に関係者なのか？ただのアンチっぽいがｗ

生まれたときはともかく、種馬としては
やっぱりＳＳの最も成績が上がった馬ってだけで十分期待されてると思うが？

はっきり言って馬産地では、新種牡馬を種付けするのに血統云々より、
競争成績や話題性のほうが重要視されてる。
超良血の１７戦未勝利馬より、三流（？）血統のＧ１四勝ダービー馬の方が売れるし、期待も大きい。
キャンペーンガールの孫って見る人より、
ＳＳの代表産駒スペシャルウィークの仔って見る人のほうが圧

スペ産はセレクトセールでも好調だったな

グラスは社台のなかで、１段どころか２段ほど落ちる繁殖に
つけられているからな。
それも２年目３年目と酷くなっていく傾向。
初年度の出来が良ければここまではならなかったんだろう
けど、牧場の産駒評判は正直低い。

スペに良いの付けてグラに悪いの付けるのかが解らない。
まぁ、社台としは
ロベルト系に勝たれては、商売揚がったりだしな。 日高じゃ外車はやはり受けないんだな。

ロベルト系ってだめっぽい気がしてます。

ロベルトの直子は、シルヴァーホーク・ブライアンズタイム・クリスエス等がいて
いい感じだけど、
孫の世代になると、ホークスター・シルヴァーエンディング・ナリタブライアン・・・
まあ、マヤノトップガンはいい感じですけど。

どうなんすかね？グラスワンダーは。

474よ
すーぱーぐっどジョブですな！

来週明けもﾖﾛｼｺ

>>178
1年目はそれほど大差があったわけじゃないみたいだし、
子だしの良さで差がつけられたね。

スペは初年度はそれほどでもないが年々繁殖のレベルが上がってるらしい。
こういうパターンは珍しいのでは。

グラスには頑張ってもらいたい。そして、スペ基地をギャフンと言わせたい。

シルバーホークにダンチヒってのはいいと思うけどなぁ。

質もそうだし数も相当上がってるね
やはりスペが後継種牡馬争いのトップに踊り出そうだ

でもスペに2000で速い脚が使えるかな？

>>486
スペ自身はそういう脚を持ってたけど
産駒がどうなるかはわからんわな。
まぁ２０００を越す競走自体冬までないわけだから
しばらくわからないが

速くて、斬れて、なおかつ守備範囲の広い私の息子が、スペよりも人気がないのか理解に苦しむ！

シルヴァーホーク・ブライアンズタイム・クリスエスはどれも当たりはずれがけっこう多いからなぁ
それにレイズアネイティヴ　ノーザンダンサー　リボー　ロベルトと現代の主要血脈がかなり入ってて、
けっこうな相手が陰部リードになってしまうし、元々グラス自体が体質が強くないのにさらに輪をかける危険性がある
スペのほうが堅実に稼げるだろうし、人気もあるだろうし
超大物はスペよりも出そうだけど

そうか、クロスか！
見落としてた。
それとスペはグラよりND薄いから附けやすいのかな？ でも、確かにスペから怪物は出無さそうだな。

アドマイヤあゆ♥

>>487
他のＳＳの種牡馬達も現役時代そういう脚をもっていたが、
その子供達は現実的にＢＴやＳＳなどにかなわない現状だからな・・・。

何で俺の話が出ないんだ！
グラスなんて関係ないだろう。

エンドスウィープもなぁ・・・
体型が前輪駆動の後ろヘナヘナって感じがいかにもダート専って感じが
基本的にダートレースが増える時期までは注目されないだろうなぁ

>>482
当然でしょ。
トニービン、サンデーサイレンス、エンドスウィープ、エルコンドルパサーと
同程度あるいはそれ以上の種牡馬が逝ってしまったから、
良い繁殖牝馬が回ってくるのは。

>>495
おまけにサンデー産駒の先輩種牡馬勢がGI取れてない現状で
万が一初年度産駒が一個でも取れば後継種牡馬No1の座が確定。

実に環境としては恵まれたな、スペ。
生かせるかどうかは別だが。

>>477
産駒が走る前の評判なんか、アテになるとは限らないよ。
トップガンみたいに評判があまり良くなかったのにソコソコ走る例もあれば、
ピルサドみたいに評判はかなり良かったのに全く走らない例もあるのだから。

ただ、デビュー前の評判が落ちると種付け３〜４年目あたりはかなり寂しく
なるから挽回は難しくなるけどな。

>>495
まあ、その分、フレンチディピュティ、アドマイヤベガ、グラスワンダー、クロフネ、
アグネスタキオン、アグネスワールド、ブラックホーク、マンハッタンカフェ、
ナリタトップロード、タニノギムレット、ジャングルポケットとか続々と入ってきてるからな。
ウォーエンブレムはアレだったがｗ

サンデー系（＋グラ）でほとんど同じ繁殖牝馬を食い合ってるし、
ついでに言うと、つい最近までダンスって大本命がいたからな。

セレクトセールの結果みたけど
グラスは超安いね
やっぱ駄目そうだ
スペはタキオンより種付け料安いけどタキオンより高く売れてるね

1000
──　ゲットー
500

>>499
今年のセレクトセールの結果を見ると、
スペ産駒はタキオンは勿論、クロフネよりも安かったようだが。

>>501
ことしのセレクトセールのスペはまともな馬出されてないので、あれじゃ値段つかんだろ
しっかしタキオンとクロフネの好評価に比べて、グラスの評価がな・・・
１０００万程度で取引された馬がかなり多かったし、確かに見栄えは悪いんだが。

結局皆スペ基地なんでしょ。
スペ批判なると皆剥きになるもんね。
究極のパフォーマンスを披露したのは、グラスなのに、グラはアンチが多い。
グラの方が血統的にも上なのに、この評価はなんでだろう。
自身からして究極の脚はグラ産駒に受け継がれる、とは考えられない物か？

>>503
昨日出されたグラス産駒は馬体が悪すぎる。
走る走らないは別として、あれじゃ買う気はなかなかおきんと思われ。

それを言われると…
ｲﾀﾀﾀﾀ
俺も見たよ、確かにそう映ったな、

まあいいじゃん現役時代はスペの上だったんだから

俺はグラもそれなりにはやると思ってるが。
ソコソコの種牡馬にはなれると見てる。
ま、エルコンやスペよりは下だろうが。

>>507
バブルくらいか？

まあ1つ言えることは、
どの馬の基地もうるさいということだ

グ　ラ　ス　最　強

グラスはスレ違い、スレタイくらい読んでくれ

↑来年新種です。だめ？

スレ違い。
★2004年度新種牡馬★ファーストクロップ
を立てて、そこでやれ。

スペ基地はこれだから…！！
ホント、ミーハーばっか！
グラ、650万だったよ、やばいな。

グラの血統、ｼﾙｳﾞｧｰﾎｰｸ×ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞ×ﾋｽﾞﾏｼﾞｪｽﾃｨではいい種牡馬にはなれない。
多くの繁殖牝馬と配合しても、日本の芝に対する柔軟性やスピードを引き出しにくい
んだよね。この父系はﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰを持った時点で血の流れが止まると言って良い。
それがそのまま、産駒の馬体にちょうど現れている。

ナイキジャガー産駒が荒尾の未勝利で勝ち上がり。
2頭しかいない中で結構凄いかも。頑張って欲しい。

ブロッコ最強

グラはレッドゴッドの血とあわせて欲しいから早く日本から出て行って欲しい

グラスはスレ違いだから消えろよ　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

これだからグラス基地は･･･

スペ、グラはマック、テイオー論争の勢いか？

タイキシャーロック最強

ブロッコ産駒最強

>>522
スペ＝マック
グラ＝テイオーってか。

アブクマがんがれ

マック、テイオーはどうしようもないほど決着ついてるだろ

スペはスペシャルウィークだろうな、グラって何？

・・・グラスワンダーならスレ違いだ、スレ荒れの原因にしかならんからこのスレでは名前を出すな。

グラはグランドオペラ→メイセイオペラです。
あれっ、メイセイも来年から？すまた、すまた、いやいや、すまん、すまん！

アブクマポーロの一人勝ちだい！
アブクマ産駒には本当にがんばってもらいたい

べつにいいじゃないか現役最強としてみんなの心に刻まれたグラス
一世一代の最強劇

>>531
最強でもなんでもかまわんが、とりあえずスレ違いだろ

グラ最強！

勝ったスペ子は２頭ともかなりスペ似だと思うが
体形とか走法とか

>>534
全然似てねーよ、

>>528によれば>>532>>533は荒らし決定。

>>532ではなく>>531だった。
>>532失礼。

本当にグラグラとウザイな。

プレミアムサンダー産駒最強！　じゃなくていいから１勝くらいしてくれ

俺もプレ基地だったから、頑張ってほしいね。
脚さえよければクロフネ級とは言えないけど、アブクマ級位にはなってたかもしれない。
能力的にも血統的にも良い子出してもおかしくないのだが、如何せん産駒が少ないのが…

エンドスウィープ　　　　ガチガチの本命、条件クラスダ1200は独壇場
トワイニング　　　　　　大物感はしないがそこそこかな
コロニアルアッフェアー　当たり外れ以前にリボーは頑張って欲しい
ハンセル　　　　　　　　所詮早熟戦隊ウッドマンじゃね
デヒア　　　　　　　　　ディピュティミニスターは産駒も成績も堅実
ブロッコ　　　　　　　　期待株だがどうもクリスエスって凄いと思わん、そこそこはやるだろうが
ジェリ　　　　　　　　　イマイチそう・・・
トレジャーアイランド　　Ｂ級ダンチヒ、人気で�dでたまに穴開けるとか、そんな感じ
ミシックトライブ　　　　キングマンボはミスプロの中では芝こなせるが弟がそういくかは「？」
スピニングワールド　　　すっげー好きな馬だが、まあ期待ハズレでしょ
ドリームウェル　　　　　洋芝まで用無しの重いサドラーっぽい、コケる可能性大
オース　　　　　　　　　函館の条件戦とかでよく見掛けそう、中堅

現在プレミアムサンダー産駒は３頭登録。大沢真厩舎のスタッフだった
岡田稲男調教師の厩舎にも１頭。すでに栗東に入っているらしい
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%D7%A5%EC%A5%DF%A5%A2%A5%E0%A5%B5%A5%F3%A5%C0%A1%BC&del=0

とりあえず今まで勝ち上がった新種牡馬はどれくらいいるかな？
地方も含めて

ドリームウェルがなぜ日本に来たのか解からん。
日本の芝に合う気がしない。

オペラハウスとかトニービンとか日本の芝適正に疑問ありな種牡馬が結構いけてるからじゃない？

コロニアルアッフェアーはもう輸出されたけど頑張ってほしいね。
近い血統のタップダンスシチーみたいにクラシックに間に合わない産駒が
多いだろうけど、成長力と底力があって母系に回るとさらに力を発揮するし。

>>544
欧州にはサドラーの後継があふれてるから手放したんでは。
ドリームウェルはノーザンダンサーのクロスもあるし。
なぜ社台が買ったのかは、数打ちゃ当たる、ってことでしょう。
その割にはあまり付けてない感じだけど。

Sadler's Wells直仔で日本で供用された主な種牡馬は以下の通り

オペラハウス
　　テイエムオペラオー、ニホンピロジュピタ、アクティブバイオ
　　カリスマサンオペラ、ミラクルオペラ

オールドヴィック
　　トウショウノア

フレンチグローリー
　　クラフトマンシップ、シグナルライト

ハンティングホーク
　　ホットシークレット

カーネギー
　　カーネギーダイアン

オペラハウスは予想外の大成功、ハンティングホークは一発出して
及第点、カーネギーは期待の割にイマイチ、フレンチグローリーは
期待薄の割にまずまず、オールドヴィックは完全に不発といった
ところか

今後さらに
アントレプレナー
キングオブキングス
コマンダーコリンズ
サフロンウォルデン
などが出てくるが、活躍するかは読めないなあ

ニホンピロジュピタとミラクルオペラは惜しいなあ。

>>548
アントレプレナーは青森か・・・中央にどれだけ入ってくるか。
この系統は日本の軽い芝でダメでもダートなら、という期待もあるかも。
カーネギーなんかダートもダメだから苦しい罠。

>>549
ダートの活躍馬2頭がともに死んでしまうとはねえ
血統もなかなかいいのに

やっぱ、ロベルトだったな。
来年はロベルトダービーです。

　__∧＿∧_
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アントレプレナーは向こうで愛オークス馬出しましたなぁ。
でもまあ激しくハイエステイトとイメージがだぶるわけですが。

　

ほしゅ

輸入された馬が今一の成績なキングオブキングスは厳しそうだ。

ブロッコって意外とデビュー遅そうだね

既に地方では結構かちあがってるけどね。＞ブロッコ

ロベルトだから爆発しても不思議では無いね。
サンシャインよりは走るだろ。
ところでBenny〜の勝ち鞍、牝系詳しく知ってる人教えて！

ススズの近親

>>561

Benny the Dipのことでよろしいか？(Silver Hawk×Rascal Rascal)
英ダービー、ダンテＳなどを勝ってるらしい。9号族。

【563】
サンクス！！
欧州馬でシルバー〜ですか。
あまり想像出来ない。

サクセスアルデンテ２着
エルコン産駒もなかなか勝てないね

じつは馬主的にはずっと２着を続けてくれた方が勝ち上がって500万下で着も拾えないより
よほど儲かるのでは……

>>565
期待の(?)ブラックコンドルも５着だね。

バッパラがやるよ

>>566
実力のない馬ならね。
でも、新馬だったらオープン馬になってほしいから勝って欲しいと思っているはず。

種牡馬スペシャルウィークを相性のいい母父と合わせて、配合考えてみた。

スペ自身は母父ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、母母父ｾﾝﾄｸﾚｽﾋﾟﾝと配合され、サンデー産駒としては
スタミナに良さを持っていた。ｱﾙﾏｰﾑｰﾄﾞ（ﾍｲﾛｰ・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰの母方）の血を強調
した配合で、種牡馬としてもこれがポイントになりそう。従って配合相手にﾉｰｻﾞﾝ
ﾀﾞﾝｻｰを持つ繁殖が相手でもそんなにマイナスにはならない。ただ全体的にややス
ピード不足かつ父ＳＳ産駒のような底力は発揮できそうもないのがスペの種牡馬と
しての弱点。しかし父ＳＳと同様ﾅｽﾙｰﾗを持たないのは、父の産駒のような軽い芝
向きのキレを産みやすいということで２世の中では有利と見る。

○　ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞ、ﾇﾚｲｴﾌ、ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ（割と勝ち上がりやすい）
△　ﾘﾌｧｰﾙ、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞ、ﾃﾞﾋﾟｭﾃｨﾐﾆｽﾀｰ、ﾃﾞｲﾝﾋﾙ（ｽﾞﾌﾞくでる。ﾀﾞｰﾄ向き）
△　ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、ｶｰﾘｱﾝ（ﾆｼﾞﾝｽｷｰのｸﾛｽはﾖｸない）

○　ﾐｽﾌﾟﾛ、ﾐｽﾌﾟﾛ２世（中距離、ややｽﾞﾌﾞく出る）

○　ﾄﾆｰﾋﾞﾝ（ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝの好影響で中・長距離向きで底力は備える）
△　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ（以下のﾅｽﾙｰﾗ系はﾖｸない）
△　ｼｱﾄﾙｽﾙｰ
△　ｶﾛ
△　ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾑ

○　ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ（芝、中長距離向き）

△　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
△　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

エルコンドルパサーの種牡馬としての可能性を考えてみた。

エルを配合するといろいろな主要な血脈（ﾐｽﾌﾟﾛ、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ、ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ、ﾎﾞｰﾙﾄﾞ
ﾙｰﾗｰ、ｸﾞﾛｰｽﾀｰｸ、ﾌﾟﾘﾝｽｷﾛ、・・それらに起因するﾅｽﾙｰﾗやﾈｲﾃｨｳﾞﾀﾞﾝｻｰなど）が多く
ばらついた状態で近親配合を招きやすく、産駒の血の強調性・統一性をしっかりとした
ものにすることが非常に困難であることがわかります。そのため、仕上げにくくて脚質
もジリになり、父とは似ても似つかないタイプがほとんどになるでしょう。コンスタン
トに活躍馬を出す事はなく、勝馬率も高くない一発屋タイプだと思われます。

エルの特徴をある程度受け継ぎやすいものにするために、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰをｸﾛｽさせてｻﾄﾞﾗ
ｰｽﾞｳｪﾙｽﾞを強調させたり、ﾅｽﾙｰﾗの流れからﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰを強調させたりする手もありえ
るでしょうが、この形態は日本ではあまり結果が出ていないのが気になります。

わずか３世代しかいないエル産駒。しかしこうやってこうやって血統を紐解いてみると、
いかにエルが種牡馬として難しい、厳しい立場にあるかが見て取れます。実際現役の競走
馬としてはあんなに強かっただけに非常に残念ですが、これも競馬の面白さと難しさなん
でしょうか・・。

むつかしい話ですね

エアジハードがチョト心配

>>573
まぁ、仕上がりは早くないほうだろうから、まだ待つべ
距離はマイルから2000ぐらいのほうがよさそうな気がする

>>570
今種馬場で働いてるんだけ、種馬で成功するのはそんなに甘くないですよ。
もちろん内国産だから期待しますが、ポテンシャルの抜群に高かったグラス、クロフネだって成功するか解らないですし …

>>570は本物のウンコですから気にしないで下さい

>>570
ナスルーラを持たないと軽い芝向きの切れを生むって・・逆だろ？

↑そうだね、一般的にはそう言われる。
スペ基地は願望と評価が一緒にだからな。

>>570-571の文をどっかで読んだ気がする可能性を考えてみた。

何となく使っている表現がＩＫ的だったため、ＩＫ研究所で探してみますが
見つかりません。試しに一文をググって見ると、個人系サイトのＩＫの総本山、
FUKKU氏に引っかかります。そこをいろいろ見ると、種牡馬紹介のページ内に
ほぼ同じ文がみつかりました。
わずか四行程度でしょうが、引用符を使用していないため、盗作と見なせるでしょう。
従って「考えてみた」とは言えないでしょう。
これも２ちゃんねるの面白さと難しさなんでしょうか・・。

単なるスペ基地だってことだな（笑 相性とか頻く言うけど、良い繁殖と付ければ走るだろ。
ブラッシング〜、リファール、ダンチヒミスプロ、…
それだけ良いの付けたら走るだろ。
お前馬鹿か！

確かに
競馬ＦＵＫＵ臭いな

そもそもＩＫ自体以下略であるわけだが。

>>575
質問なんですが、ダンスインザダークって、
関係者間では成功として見なされているんですか？
どうも判断しづらい。

>>577
父ＳＳがﾅｽﾙｰﾗを持たずﾏｰﾑｰﾄﾞ〜ｱﾙﾏｰﾑｰﾄﾞの流れを基本にしていた為、２世もその
流れに従う方が、父産駒のような軽い芝向きのキレを生みやすい。

逆にﾅｽﾙｰﾗを持ってしまうと、どっちを強調してるのかあやふあとなり上で述べた父
産駒の特徴とはかけ離れた、キレが鈍ったり単調なタイプになったりする。例えば、
キセキ、ジェニュイン、タキオン、ステイなど。
かけ離れ

マームードとナスルーラが同牝系（血統のスピード地図を塗り替えたレディジョセフィン牝系）だってこと知ってて言ってるの？
ＳＳにナスルーラを入れることは、ＳＳの配合の流れに反しないよ。

>>584
臆面もなく相変わらずのことを書いてるね。

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タキオン、キセキが鈍いタイプか？
この2頭はかなり切れるタイプだろ。
SS中ので5本に入るとだろ。
そうやって血統云々で片付けるな。
お前、馬券も血統で買うのか？

俺、ナスルーラってあるレスは読み飛ばす癖がついてるんだけど、俺だけかな。

マイルーラ

バシルーラは遠くに飛ばすよ

エンドスウィープが2勝くらいしている予定だったんだが

中央では8頭デビューしたんだったかな？エンドスウィープって。
それでいまだ未勝利ってのは・・・まぁまだまだ始まったばかりだけど。

まあエルコンよりは走るでしょ

>>588
その馬自身のことではなく、産駒の事を言っている。
言葉足らずでｽﾏｿ。

↑まぁ、サンデー自身がワンペースだったからな。

>>589
漏れもそうだ

ほしゅ

スターリフト

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

3番目に中央勝ち馬を出したのがバトルラインとは。

エルコン勝った

>>592
黒鯛の二の舞になるかもね。
○外で走ったからといって、日本の牧場で生産された
馬も走るとは限らない。

オジジアン、サンシャインフォーエヴァーも
外国産馬は良く走ったのにね。

バトルライン産駒初勝利か

橋口のダンス、白井のスペに対抗して松田博はバトルライン産駒で
頑張るかな

エアジハードも勝ったね。
この系統はバクシンオーも成功してるし、
前評判はたいしたこと無かったけど
エルコンより期待していいんじゃない?

それにしても、スペスレ、エルコンスレ、エアジスレ、
全てで「ピルサド化は免れた、よかった」というカキコがあるのが笑えるw

ピルサドのインパクトがいかに強かったか、だな。
そうそうあんな神クラスになられちゃ敵わんがｗ

ピルサドよりオグリの方が個人的にはいやだな。
最初の馬で重賞勝てそうな馬だした後、あとパタリ。
オグリワンの小倉２歳Ｓの時、おおこりゃ種牡馬として期待できるかって思ったよ。

デンパ血統信者はきもいから消えろ

をいをい、このｽﾚで血統の話ししないでどうすんだよｗ

スペシャルウィークとかここらからキッチリ勝ちあがるあたりは
流石繁殖に恵まれたサンデー2世ってとこか
なんかフジキセキあたりを髣髴とさせるスケール感
ブロッコもダートより芝って感じかな
トワイニングは芝を半端にこなしてるぶんダートの大物はどうかな・・・

エンドスウィープは来年の中山ダ開催まで低調だと思われ
コイツ飽きれるくらいダート1200専用だもん、相手が弱くても見事に1400まで

キネーンはＪＣの勝利インタビューで
ピルサドスキーは優秀な仔を出すって言ってたなぁ

水上は赤本のレビューで
ピルサドスキーは優秀な仔を出すって言ってたなぁ

>>616まあ馬体はよかったからなあ。
良い子出す確率は馬体が良い方が悪いよりは高いし。

>>616
水上と言えば、ザグレブも。

ピルサドスキー産駒は晩成傾向が強いということはないんだろうか？

スペと闇の踊りはどっちが上っぽいの？
漏れの予想ではスペのが上なんだが

そういや水上の今年の◎はスペシャルウィークだったな

>>619
そうなんだろうが…。

ユートカイザー産駒だって頑張ってるんだよ。
ttp://race.keiba.go.jp/heichi/asahikawa/2003/0729/seiseki_05.html

覚えておいて損は無し。新馬戦なら道営をチェック！

この馬、そのうち南関東に移籍するかな・・・。

タイキシャトルは期待できるね

そういやナイキジャガー産駒も荒尾で勝ってたな。

（＾＾）

hosyu

　

順位 種牡馬名 毛色 産地 出走頭数 勝利頭数 出走回数 勝利回数 入着賞金 １出走賞金 １頭平均賞金 勝馬率 AEI
5 トワイニング 栗 米 15 1 25 1 22,850,000 914,000 1,523,333 0.067 0.94
8 スペシャルウィーク 黒鹿 門別 6 2 6 2 18,600,000 3,100,000 3,100,000 0.333
11 エンドスウィープ 鹿 米 9 2 13 2 15,500,000 1,192,308 1,722,222 0.222
12 エルコンドルパサー 黒鹿 米 7 1 10 1 15,200,000 1,520,000 2,171,429 0.143
21 エアジハード 栗 千歳 7 1 11 1 8,450,000 768,182 1,207,143 0.143
28 バトルライン 鹿 米 1 1 1 1 7,000,000 7,000,000 7,000,000 1.000 4.32
40 ハンセル 鹿 米 5 0 7 0 6,100,000 871,429 1,220,000 0.000 0.75
53 デヒア 鹿 米 5 0 6 0 2,900,000 483,333 580,000 0.000 0.36
61 ドリームウェル 鹿 仏 3 0 4 0 2,500,000 625,000 833,333 0.000 0.51
85 プレミアムサンダー 栗 米 1 0 1 0 700,000 700,000 700,000 0.000 0.43
85 コロニアルアッフェアー 鹿 米 2 0 2 0 700,000 350,000 350,000 0.000 0.22

今日の小倉未勝利でブロッコ産駒中央初勝利。

未だデビュー一頭だけだけど。

函館２歳Ｓ登録馬

セトノヒット（父　エンドスウィープ）
ハイパーバトル（父　バトルライン）
マイネルスペリオル（父　スペシャルウィーク）
マイネルゼスト（父　トワイニング）

中央２歳リーディング(2003.08.03現在)
4 トワイニング 32,250,000 (2勝)　マイネルゼスト　トウカイハッスル
8 スペシャルウィーク 20,400,000 (2勝)　ヤマニンラファエル　マイネルスペリオル
10 エルコンドルパサー 17,200,000 (1勝)　カーニバルソング
12 エンドスウィープ 15,500,000 (2勝) 　ジュレップ　セトノヒット
18 エアジハード 11,250,000 (1勝) 　ビッグハート
34 ハンセル 7,200,000 (0勝)
35 バトルライン 7,000,000 (1勝)　ハイパーバトル
35 トレジャーアイランド 7,000,000 (1勝)　コスモサウザンズ
52 ブロッコ 5,000,000 (1勝)　ウエダスカイ
65 ミラクルアドマイヤ 3,000,000 (0勝)
66 デヒア 2,900,000 (0勝)
73 ドリームウェル 2,500,000 (0勝)
80 エムアイブラン 1,300,000 (0勝)
92 プレミアムサンダー 700,000 (0勝)
92 コロニアルアッフェアー 700,000 (0勝)

>>611
オグリはたぶん足の曲がって生まれる仔が多かったからだと思う。
当時の競馬記者が名前はあえて書かなかったけど、現役時代に人気のあった馬で、
そういう種牡馬がいると書いていた。

ついでにちょいスレ違いだけど、
ロベルト系って馬体の見栄えが悪い馬が多く、これで走るのかよ？
というかんじの仔が多いよね。
グラがセレクトで安くても意外によかったりしそうな予感なんだけど、
そういうふうに予想してる香具師いるかい？

同じロベルト系でも馬体がよくないのはブライアンズタイム系で、
グラスワンダーもシンボリクリスエスも馬体はいいと思うけどね。

>>635
グラスはイイとは思わなかったな。クリはイイと思う。
ＢＴはジャスティスやダンツが見栄えしないね。

ロベルト系の話題が多いね。
ロベルトスレでも作るべか？

いい馬体の基準は？

スペはやっぱ駄目じゃん。まぁ、普通な考えれば走らないのに、ﾅｼｮﾅﾘｽﾄはスペが走ると随分吹いてましたね。
これからも全く走らなかったら、どう言い訳するの？（笑

スペが駄目いわれるなら他の新種牡馬の立場が・・・（悲

>>638
人によって違うが、全体的バランスや脚が曲がっていないかなどを重視する人が多いのでは？
グラースやスペは人によって評価がかなり違うと思われ。

つーかどの種牡馬にしろ評価は早すぎるだろｗ

去年のこの時期に語ってたらシャトルは大失敗だぞ

>>635
グラスはイクナイヨ　
産駒も父に似てｲｸﾅｲ
クリスエスは馬体は美しいよ
ロベルト系だけどシャープな馬体。

　長い目でみてあげよー

それだと後出しといわれるからな

血統ヲタは走る前に断言しないとな

後出しっていうヤツが後出し

やはり欧血だな。
米血はダメだ。
エルコンドルパサー産駒には、頑張ってもらいたい。

>>648
ミスプロってアメリカ血統じゃないの？

>>649
米血はダメだ。
【でも、】エルコンドルパサー産駒には、頑張ってもらいたい。


という意味でない？

>>650
君かなり人がいいね

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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ハンセル地味にいいね。

ハンセルはすでに海外で実績があるし

ナリタハンセルオーのイメージが強いが大丈夫かいな

トワイニングやれそうだな
上位25位くらい入れるかもな
スピニングワールドに期待したいけどいまいちな予感…

では、いま２はスペですか？

となるとエルコンはゴミですな　

ジュレップみたいに芝を使い詰めで勝つのはエンドスの使い方としてどうかと思う
アルーリングアクトだって荒れ馬場のうえにレベル低い小倉だったからで

基本的にはダート1200使ってなんぼだと思うんだが

今日はスペ産駒出てる？

>>661
出るはずだったが新潟だったんでお預け。

函館２歳Ｓ結果
４着マイネルゼスト（父　トワイニング）
７着マイネルスペリオル（父　スペシャルウィーク）
10着セトノヒット（父　エンドスウィープ）
14着ハイパーバトル（父　バトルライン）

今日のスペ産駒は？

>>662
>>664
少しは自分で努力することを覚えましょう

>>662
>>664
少しは自分で努力することを覚えましょう

ごめんなさい
>>662は661でつた

スペスレ逝ったら載ってるし

スペスレには今厨が駐在してる

スペやっぱ駄目じゃん。あんだけ騒いでやはり走らないのね。

トワイニングは良いよ。
大レース勝ち馬が出るか疑問だけどね……（ｗ

トワイニングとかエンドスウィープはファーストクロップって感じじゃないな　

エルコンは順調に負けを重ねてるな

荒尾からフェニックス賞に出走していたブロッコ産駒クリスエスマドンナは最下位。

トワイニングとエンドスウィープが本領発揮する条件は
ダート短距離だろうから本格的な始動は来年からだろうな

スペやっぱ駄目ジャンって（ｗ
まだ始まったばかりじゃんギャロップの１５Ｐ見たら
これからの逆襲が容易に想像つくんだけど

↑俺は走らないと思う。
もし走らなかったらチョコくれるか？(wwww

エロコン産駒は晩成気味なのか？駄目すぎじゃん

スペはサンデーの直仔だしある程度は走ると思うよ
でもG1ホースは出せなさそうだけど

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>>676

あげるよ
漏れは走ると思うから

スペ産駒はスペリオルがG1取るだろ、普通に
ﾀﾞｰﾄのだけど

マイネレーベンってとこだけ見れば勝てるかもしれんがな
父親にそんな気配が全くしねえ、スペの母系が良く誉められるが
その古い母方の血と母父のマルゼンスキー含めてダートはイマイチっぽい
せいぜいダートは重賞馬何頭か出せれば上出来だと思う。

こんな半端で狙いの判らん構成するあたりがマイネルっぽいんだが

ん?　母だけじゃなくて、馬体もﾀﾞｰﾄ向きじゃん

みんな「走る」「走らない」の定義がまちまち。


というわけでこのスレでは
新種牡馬の中で相対的に「走る」「走らない」と言う定義に統一しませんか？

アブクマ産駒勝った？

‘走る定義’？
オープン馬3頭位なら合格か？

どうせ、スペはトワイニングに勝てない（ｗ

>>684
産駒数と繁殖牝馬の質があるからな・・・。
種牡馬の能力を比較する場合、単純に重賞の勝ち数やＧ１の勝ち数だけでは正しくないと思う。
ティンバーやエリシオがいい例だけど。

走る　→　新種牡馬ランキング３位以内

SS、TBが居なくなるから中〜長距離適正があればさらによし

トワイニング最高
きっとスペを圧倒するね（ｗ
楽しみ楽しみ。

670 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 [sage] 投稿日：03/08/10 19:44 ID:/bfMJJjY
トワイニングは良いよ。
大レース勝ち馬が出るか疑問だけどね……（ｗ

690 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 [sage] 投稿日：03/08/11 21:05 ID:hskGNfS5
トワイニング最高
きっとスペを圧倒するね（ｗ
楽しみ楽しみ。


希望通りに晒しageしてあげよう(w

>>688
ではSSよりBTの方が優秀だね。

>>680
俺も走ってしまったら王様にチョコあげるよ。
来年の春までそのハンドルで頼む。

>>693

生きてたらもしくは生活が維持できたらね。

>>682
スペリオルは、父スペと母レーベンが同牝系（フロリスト）。
クロスも５代レベルで見えているヒンドスタンだけでなく、
プリメロ、シアンモアもクロスしている。
渋い狙いの配合だと思うけどな。　カブトヤマ記念あたりが似合うか。

>>677
エルコン産駒は気性に問題があるという話を聞いたが、現段階で
2着が4回もあるんだから「駄目すぎ」ってこたあないだろ。

と思ったら一頭で3回も2着になってるのがいるのか…

エルコンは次元を超えたタイムオーバーもあるからね

ウインバリエンテのタイムオーバーは気性の問題で，去勢検討中らしいしな。

エルコンみたいな血統の馬は、一発大物期待のような気が。

スペに関しては、マイル以上のレースが増える秋からが本番では？

エルコンは母乳サドラーが出てオモーなのか

まだ短距離戦しかみていないが、スペは切れる印象あったけど意外にずぶそうね。

サンデーの後継種牡馬はダンス以外はずぶいっしょ。現役のイメージは忘れた方がよさそう

スペの仔も中長距離向きの仔出てきてないし、
その辺のタイプがいるようなら切れる可能性あるでしょ。

ダンス産駒は父親によく似てるよなぁ･･･。

スペシャルウィークは血統的に見て、あまり成功しないでしょう。

トワイニングとマルゼンスキー牝馬の組み合わせはヤバイ。多分成功するね。
マルゼンスキー牝馬を付けるのが困難なスペはこれだけでマイナスだね。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

内国産だからSSだからスペ賛同派が多かった。
そういうのって馬鹿馬鹿しい。
どうも日本人は冷静に見れなくなっちゃうね。あの血統、競争能力ではでは絶対にハシラン！
断言しておく。
俺も上の人たちと同意見だーっ!!

エルコンはダートでそこそこ勝つような気がする
なんだかんだでミスプロだからな、父のキングマンボがむしろ例外的なだけで
頭がアホなのが実にアレだが。

まあ最終的にはエンドスウィープが一番勝ちあがり率は高いだろう

絶対と断言する割に根拠薄弱な人々

スペについてダメと語る人のうち、

「血統的に」

これについて具体的に説明してる人が全然いない。
マルゼンスキーが入っていることが、具体的にどうダメなのかとか。
母系が、日本に前からある血統であるのがどうダメなのかとか。

↑例えば日本の20年前の貧系レベルと現在の繁殖の牝系を比べたら
…
当時は全く海外に立ち撃ち出来なかったわけだし。‘
言わずもがな’なんだが。
丸善は否定しない、でも牝系はやはり劣るだろ？DDの牝系なんかと比べてもかなり見劣りするし。

小岩井牝系は当時の超良血だよ

＞マルゼンスキーが入っていることが、具体的にどうダメなのかとか。

　BMS２位なマルゼンスキー牝馬に付けにくいのは（比較的）マイナスポイント、とか。

中央２歳リーディング(2003.08.11現在)　100位以内
3 トワイニング 45,900,000 (2勝)　マイネルゼスト　トウカイハッスル
10 スペシャルウィーク 23,300,000 (2勝)　ヤマニンラファエル　マイネルスペリオル
12 エンドスウィープ 18,000,000 (2勝) 　ジュレップ　セトノヒット
13 エルコンドルパサー 17,900,000 (1勝)　カーニバルソング
19 エアジハード 13,550,000 (1勝) 　ビッグハート
39 ハンセル 7,200,000 (0勝)
40 バトルライン 7,000,000 (1勝)　ハイパーバトル
40 トレジャーアイランド 7,000,000 (1勝)　コスモサウザンズ
53 ブロッコ 5,700,000 (1勝)　ウエダスカイ
70 ミラクルアドマイヤ 3,000,000 (0勝)
71 デヒア 2,900,000 (0勝)
77 ドリームウェル 2,500,000 (0勝)
87 エムアイブラン 1,300,000 (0勝)

当時の日本と欧米の良血を比較したら明らかに日本が劣るとおもうのだが。
その血脈を受け継ぐ日本古来の牝系は劣ると思わないか？
しかし、MARUZENは悪くないと思うよ。しかし不思議とMARUZENのBMSは重くなるよね。
POの時、俺は牝系重視なんでスペは取らなかった。

星○とか種○とか、目の玉飛び出るような価格で買われてきたんだけどね。

それらが日本向けに淘汰されてきたんだから、決して欧米の良血に劣るはずがない。

牝系うんぬんは説得力ない
SSの牝系は四流

日本の牝系が悪くなっていくというのは、
代を重ねるうちに、付けた種牡馬のなかに、イマイチなものが増えるためだと思うんですが。
その点、スペの牝系は、結構考えられて付けられていそうなので、
日本の競馬に対する適正を考える上に於いては、
それほどマイナス点があるわけではないと思いますけどねえ。
まあ、重くなりそうとか、ズブそうとかなら分かりますが、
牝系が悪いとか劣るというのは、個人的には「？」と思います。

まあ、マルゼンスキー持っているため、
クロスがらみで付けにくくなりそうというのは、
なんとなく分からないでもないですが。

ニホンピローウイナーはスペと同じフロリースカップ系の牝系で成功。

>>717
そりゃいくらなんでも無理があるだろ。
最近やっと輸入した繁殖なんかで、繁殖レベルが底上げされたんだし、実際に日本古来の牝系は居場所が無くなってるだろ。
例えばﾚﾃﾞｨｰｼﾗｵｷがセックスアピールに勝てるとは思えない。

>>720
勝てるとは思えないってのは客観的でないな
国内繁殖が淘汰されて輸入繁殖が幅を利かせている現状からは
輸入繁殖のレベルが国内繁殖のレベルを上回っていると見ることは
できるが、同時に有力種牡馬が種付けされる過程において
人為的、舶来主義的なファクターが加味されている以上必ずしも
輸入繁殖によって繁殖レベルが底上げされたと言い切ることはできないのでは

スペの牝系に連ねられた種牡馬は凄いよ。
牝系自体のショボサを考慮しても３流血統くらいの価値はありそう。

>>722
具体的にどこがしょぼいので？

>>723
そいつは相手にしなくていいでしょ
バカなんだし

そうそうｗ

>>721
客観的でないし説得力ないけど、世界の名牝系と日本の名牝系ではヤッパ比較にならないと用意に想像付くよ。
ましてや種馬としてなら、なおさら成功しずらいだろ。

>>726
世界の名牝系だとしても、日本の馬場に合うとは限らないよ。
そもそも、比較にならない理由は？

>>720
そんなアナタはビッグサクセスはどれくらい走ると思う？
３代母に注目
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001102405

>>728
Sex Appeal
プレイメイト
キャンペンガール
ミス芦屋川
おっ！大性交だね。

日本に合う欧米の名牝系が走るんじゃないか？
と言っても超良血で種馬として成功したのは、ジェイドぐらいしか思いあたらないから、超でなくても成功するかも？
自身の能力さえあれば成功すると思う。
その能力がスペにあったかどうかは微妙だな。

>>730
文章がぐちゃぐちゃ＆矛盾してますが

スペシャルウィークの母系は近いところに活躍馬がいない……。
しかも活力のある血脈で満ちているので、外部から入れることも困難………。
トワイニングは近親にノーリーズン、ヤマニンパラダイス……活力がありますね……

>>730
確かに。そこそこの良血＋絶対的な競争能力が在れば、種馬として成功する資質はある。
ｽﾍﾟｼｬﾙは両方共持ち合わせてないからきついな。

トワイニングの母ってすごいね。
1968年生まれだって。
ホントかよと疑いたくなるが、母父Never Bendだしなあ。
トワイニング1991生まれだから、23のときの仔か。

>>733
思いっきり釣りにしかならないよｗ;;

まぁ、どう転んでもBT、SSの壁は越えられん！
でもスペも頑張ればディザイアーぐらいにはなるかなw

「サンデーサイレンスという名馬にして糞血統馬」は何故種牡馬として成功したのか？
を語れるヤシは誰かいねえか。

なんでスペシャルウイークが糞血統馬なの？
競走成績は(国際)G�T1勝で2勝のエルコンドルパサーのが上、という言い方はできなくはないと思うが。
(でもG�T勝ちのないトワイニングよりは上)

>>737
在来牝系の価値とか血の偏りをわからないようなヤツラには
きっと説明できないと思うよ

>>738
名門出身とはいえ、近いところに活躍馬があまりいない、
母父マルゼンスキーは世代的にやや古い、
ってところが血統的にいまいちと思われている理由。

まああくまで確率の問題で、血統がいい方が成功する確率がやや高いだけの話し。
競走成績も悪いよりいい方が成功する確率が高いというだけの話し。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

スペ、ヘボすぎ。

そのうち、近親にトワイニングやヤマニンパラダイスのいる良血ノーリーズンの前に消えうせるだろう。

タケシバオーがこの時代に新種牡馬として出てきたと
したら、血統面でボロカスに言われそうだな

>>740
> 母父マルゼンスキーは世代的にやや古い、
母父ルファビュリューとか、母父ニジンスキー
とかより古い？

>>743
壊れない、ダート適性高い、スタミナ十分、成長力に問題なし。
でもスピード不足とされて地方御用達種牡馬になりそう。

でもトワイニングなんぞよりは絶対評価されると思う。

>>731>>738
読解力をつけましょう。
>>740
確かに確率的に苦しいだけ。だから走っても不思議じゃ無い。
でも種馬として成功するのは競争馬として成功するより難しいでしょ。

>>746
トワイニングよりは成功できると思うが？？？

>>745
当時でさえ血統的には見るべきもの無しとの評価だった
誰もこの馬を良血と言ったものはいなかった
まして今のご時世（といってもこのスレ最初から読んだ
だけだがね）なら無茶苦茶叩かれるんじゃないかな

>>746
７３０は実際文章ボロボロ
ミシックトライブが気になって仕方ない

サンデー、トニービンが居なくなったんで
クラシックディスタンスまでこなせたらTOP10の常連には入れる罠

G１級のクラシックディスタンスこなせるのは
ブライアンズとダンスとコマンダーとサッカーぐらいだし

別に宣伝してるわけでもないし、
教えたからってどうって事ないんだけど、
悪徳競馬予想サイトに騙されてきた人に
是非見て欲しいと思って・・・
とりあえず見てみて！！！
http://kokuhatu.sucre.ne.jp

>>747
どこをどう見たら、そう思うのか……（ｗ
近親に活躍馬がいない上に、
マルゼンスキー牝馬を相手にするのが難しいスペ。
近親に、日本で活躍したノーリーズンとヤマニンパラダイスがいて、
更にシンコウフォレストの父グリーンデザートも近親にいるトワイニング。
どっちが期待できるかは、一目瞭然だが……（ｗ

また基地外が・・・。

トワイニングが悪いとは思わないけど、
芝の長めのところだと、微妙な気がするからねえ。
2歳戦ならともかく、クラシックディスタンスの戦いに入ったときどうかと思う。
>>752で挙げられてる馬たちから考えると、早熟さも強そうだし。
まあ、今挙げたことは、逆に強みでもあるんだけど。

3歳のクラシック戦線に入ったら条件クラスのダート戦も増える
むしろトワイニングやエンドスウィープが順位を上げてくるのはそこらへんからだろ
芝の長いところは一流種牡馬がかなり強いしね

スタミナありそうなスペやドリームウェルにとって大したアドバンテージにはなんねえよ
一世代で中距離以上の重賞馬何頭も出すポテンシャルがあればまた違うだろうが。

>>752
サイアーランキングはトワの方が上に入ると思う。
けどクラッシックに出る確率をスペが5％だとしたらトワ1％ぐらいだなまぁ、桜花賞、マイルカップは出るかもね 。
おっ〜と、桜花賞もクラッシックかw

今日のトワイニング

札幌1Rシルキーライト4着
札幌5Rカッサンドーラ6着
新潟6Rレオゴースト3着
小倉1Rキョウワラブリー7着



ﾌﾟｹﾞﾗ

ま、スペシャルウィークはどうでもいいわ。俺も大した成功はしないという意見に賛成だし。


俺が言いたいのはトワイニングは間違いなくそれ以下、ピルサドスキー程度の成績に終わるだろうという事だ、
活躍馬なんて出ないから売れるうちにアメリカにでもニュージーランドにでも韓国にでも売ってしまうが吉。

>>758
この時期に勝ち馬が複数いるという時点でピルサド並ってのは無理なんじゃ･･･？
ピルサド級ってのはそれほど偉大だと思う。

プレミアムサンダー超がんがれ。

>>759
そっか？最終的には変わらん結果になると思うが・・・


なら訂正。「ナトルーン級」これでどうだ？一応G�T三着馬(トラストカンカン、朝日杯三着)も出ている。
トワイニング産駒からG�Tで馬券になる馬が出れば大したものだがまあ無理だろうな。

ピルサドは伝説
勝ち上がったのもニホンピロジュピタの下という母頼りの救えないにもほどがある結果

まあ、なんだかんだでスペが先行するも結局はエンドスウィ―プで決まる予感
この２頭の下にエアジハ、ブロッコ、トワイニングあたりか
たぶん期待ハズレはエルとスピニングワールドだろ、俺は現役時代は好きだったがね。

>>758
＞活躍馬なんて出ないから売れるうちにアメリカにでもニュージーランドにでも韓国にでも売ってしまうが吉。
トワイニングは実に期待できる種牡馬なので、
フォーティナイナー系が大人気の米国からの買い戻しオファーにも再輸出とならず、
ヴィクトリースピーチとの単年トレードという形に落ち着いた事実を知らずに語っているんじゃないでしょうか？（ｗ
トワイニングを売りたくなればいつでも米国に売れるわけで、
韓国か中国に寄贈するしかないスペとは大違いですよ……（ｗ
君の的外れな書き込みは、はっきり言って可笑しく見えるだけです（ｗ
書き捨てだから、恥知らずな適当なこと書いているんだろうけど、
貴方のように知識が乏しく頭の回転も悪い人間は、
書き込みするさいによく調べ、三日間推敲し、
それでも書き込む価値があるようだったら書き込むようにすべきだと、
老婆心から申させていただきます（ｗ

ピルサドの初年度は確かに伝説的だが
2年目の産駒はすでに5頭が勝ちあがり
2勝馬もいる（タガノピルサド）
それでもまだまだダメ種牡馬レベルには違いないが、
去年のこの時期未勝利だったことを考えると、相当躍進している
初年度が特にずば抜けて悪かったに過ぎないのではないか

まあ、米国からオファーがある＝日本で走る
というわけでもないけどね。
俺は、トワイニングに関しては、
やっぱりダートが良いのではないかぐらいの認識しかないけれど、
49ｅｒも色々言われてたけど、芝で走った馬を出したから、
芝で走る馬を出しても不思議じゃないけど。

>>765
それはそうだけど、
米国からのオファーは
＞売れるうちにアメリカにでもニュージーランドにでも韓国にでも売ってしまう
これに対する反論。
今売らなくちゃ売れなくなるほど価値がない馬ではない。
ちなみに私もトワイニング産駒にはダートが良いと思ってるよ。
スペ産駒には未勝利戦が最適だと思う。

低レベル争い

トワイニング
スペ

トワイニングは産駒の回転で成り立ってる種牡馬だしね。
トワイニングの仔で大物はアメリカでも一切いないし。

まあ

シャトル・バクシンオー　＞＞　ダンス　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　オペ・スペ・グラ・エル・トワイニング

は間違いない

>>768
アグネスデジタルの父クラフティプロスペクターも産駒の回転で成り立つタイプだが、
少しは大レース勝ち馬を出している。
トワイニングはクラフティプロスペクターよりも更にスケールが小さいように思えるが、
それだって回転が続けば、いつか大物を出しても不思議じゃない。
逆に、回転の悪い種牡馬はあっという間に消えてゆく……

まあ、大物を出さなくても、堅実に稼ぐ産駒を出すタイプのほうが、
生産側としては、付けやすくはあるだろうね。

>>769
シャトルとバクシンオーの間には、まだ「＞」一つぐらい入るでしょ。

名前欄の710には、あんまり意味無いです。
まあ、確かに、俺のカキコですが（苦笑）

>>771
シャトﾉﾚと驀進どっちが上？

バクシンオーの方が少し上かな。

　でもバクシンオーは1400mまでしか走れないから

　G1って魅力ではシャトルの方が上っしょ？

種牡馬としてのこれまでの実績を比べてるんでは？

まあ産駒がデビューしていない馬は実績はないわな

スペ今日も勝てなかったの？スペ基地さん達、必死だけど大丈夫？

準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

エンドスウィープ産駒サンデースウィープが新馬勝ち
しかし、サウスヴィグラスがいるエンドスゥープは新種牡馬って
気がしないな　

>>778
スペが今日も勝てないなんて当たり前のことだよ。

今の時期にスペ産駒が勝ち星をあげてる事自体が意外だったからね。

>>773
>>774>>776のおっしゃる通りで。

>>781
トワイニングが勝てないのも？

>>770
この時期のレースすら勝てないのは問題かと？使って、時を経て良くなる種牡馬でもあるまい。
本来なら新馬そして二歳OP勝ちぐらいは期待されていたはずだ。
この時期に走らないという事はこの馬への要求からして期待外れだという事だ。

という訳で売れるうちに早く再輸出するのがいいと思う。
アメリカの生産者も49erの直仔ならなんでもいいという訳ではあるまい、
(日本でもSS直仔ならなんでもいいという訳ではないように)
ましてや(アメリカ時代の)トワイニング程度の種牡馬成績ではいつまでオファ−があるか怪しい。
それこそ(種牡馬成績がないだけまだ夢を見れる)サンデーブレイクのほうがまだアメリカ人に受けそう。

日本に置いておいて「第二のファーディナント」にするというのは建設的ではあるまい。

784 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/08/17 21:35 ID:zfKSKyCl
>>770
この時期のレースすら勝てないのは問題かと？使って、時を経て良くなる種牡馬でもあるまい。
本来なら新馬そして二歳OP勝ちぐらいは期待されていたはずだ。
この時期に走らないという事はこの馬への要求からして期待外れだという事だ。

という訳で売れるうちに早く再輸出するのがいいと思う。
アメリカの生産者も49erの直仔ならなんでもいいという訳ではあるまい、
(日本でもSS直仔ならなんでもいいという訳ではないように)
ましてや(アメリカ時代の)トワイニング程度の種牡馬成績ではいつまでオファ−があるか怪しい。
それこそ(種牡馬成績がないだけまだ夢を見れる)サンデーブレイクのほうがまだアメリカ人に受けそう。

日本に置いておいて「第二のファーディナント」にするというのは建設的ではあるまい。

今年の新種牡馬はみんなダメポ・・・。

エンドスウィ―プこの時期から強いな
これで古馬になっても準オープン馬くらいはポンポン出すからタチが悪い
芝で転んだ馬も中山の1200でボコボコ勝ち上がるだろうし

>>784は>>738だと思うがこいつはトワイニングがどうこういうより渚車 ◆fMElCID.N6が馬鹿で腐れだといいたいのではないかという気がする。

渚車 ◆fMElCID.N6が馬鹿で腐れだという意見には俺も同意だが馬鹿の相手をするより
、専用ブラウザをいれて渚車 ◆fMElCID.N6をあぼーん機能で指定して無視する事を薦める。

今日、競馬王って雑誌立ち読みしてたら、種牡馬としての可能性が書かれていたぞ。

スペ・エルは共に厳しい見解だったよ。

スペは日本の固い馬場に対する適正つまりスピードや瞬発力で劣るようなこと
エルは配合的に上級馬が輩出できないみたいなこと

だったかな。　

>>789
立ち読みですます程度の雑誌を信じるなよ

>>789
普通に考えばそう言う見解だろうな。
でも、どうしてもスペヲタは認めたくないんだな。
俺もハヤヒデの初年度産駒を期待したが今こんなだし…
なんかスペは、だぶるな
種馬になるってのは大変だな。

走る前から話題をふりまいていたエルコンドルパサー産駒一同はまだですか！？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさかピルネ申のようになりませんよね？

>>791
ビワハヤヒデとは土台（繁殖、繋養等）が違いますぞ

結局2歳新種牡馬リーディングは本命のエンドスウィープで決まりそうな感じだが･･･

もう死んじゃってる馬が新種牡馬リーディングってのもちょっと悲しいしなぁ。
スペ、トワ、エア、ブロ、デヒ超がんがれ。

>>788は>>784だと思うがこいつは渚車憎しでトワイニングを出鱈目なことで叩いたため誤魔化したいのではないかという気がする

スペシャルウィークが惨めな結果しか残せないのは俺も同情するが2chで的外れな他馬叩きをするより
、スペのファンサイトにでも行ってスペへの愛だけを語り続けることを薦める。

何にしろ、渚車 ◆fMElCID.N6が基地外なのは確かな事だ。

スペ産駒の成績が惨めだったら他のは肉になれってことか

競馬で稼ぎ出す馬券師集団の予想とは如何に ★PERFECTCLASSIC★ http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking

新種牡馬でアーニングインデックスが一番高くなるのは？

>>799
大穴プレミアムサンダー

>>800
それは大穴過ぎる……
気に入ってた馬だったので、期待はしたいが。
だからといってユウトウセイにすると、
半端に期待がかかりそうだがｗ
ユウゼータがいるだけに。

と思ったら、ユウトウセイは、新種牡馬じゃなかった、自爆スマン

ポテンシャルはスペ級だったとと思うよ。
脚良ければ黒船とは言わないけど阿武隈、明星とタメ張ったんじゃないか？
血統はスペより良いし、もしかたらもしかするかも、良い狙いですよ！

だが如何せん頭数が少なすぎる
現在は自分のとこだけ付けてる現状では苦しいとしか
言えないな

っていうか頭数少なくない方がEIトップは狙いやすいと思うが。
もちろん一頭も活躍馬が出なかったらドボンだけど。

×少なくない
○少ない

なんか数年前のセントジョーンズとかぶるなあ・・・

１頭だけじゃ厳しいな・・・Eiだけならニシノエトランゼとかの例もあるし

EIといえば、ビワハヤヒデの父が凄かったな

>>809
日本に来てからは・・・
まあ仕方ないね

>>800
今は無き京都４歳特別(あってるかな)でシルクジャスティスに負けたなぁ｡
単勝で勝負したんだよな俺｡
Easy　Goerの仔だから大切にしてやって欲しいが｡

プレミアムサンダーは……トワイニングやグリーンデザートに近親ですね……
繁殖に恵まれれば、スペより期待できます。

バトルライん産駒は筋肉ムキムキタイプが今までみたところ多いので期待

プレミアムサンダー超がんがれ。
ダート馬の印象が強いが、漏れはシルクジャスティスとの
追い比べ忘れないぞ。

脚が好ければ芝でもやれたかもね。
有馬もJCも勝ってたかも？そのぐらい素質は非凡でしたよ。
ミーハースペ基地ばっかのスレと思ってたけど、分かる人が居るので正直嬉しいです、プレの怪物でないかなー。

まぁ、繁殖に恵まれたら楽にスペより勝つだろうけど、残念だ。

ただ、アリダー系なので、切れる牝馬と配合しなければ、ジリ輩出になりそう……＞プレ
あの切れ味を受け継ぐ馬が1頭でも出てくれると良いが。
そして、できればアメリカに殴りこみとｗ

>>800
とりあえず、一頭でも血を残して欲しい。
無事ならば、グラス級だと今でも信じてる。泣）

>>818
それはさすがに言いすぎだって
それならどの馬クラスかと想像してみるとなぜか
メジロライアン、メジロブライトが浮かんだ

中央２歳リーディングサイアー(2003.08.17現在) 100位以内
3 トワイニング 50,450,000 (2勝)　マイネルゼスト　トウカイハッスル
9 エンドスウィープ 26,100,000 (3勝)　ジュレップ　セトノヒット　サンデースウィープ
10 エルコンドルパサー 25,725,000 (1勝)　カーニバルソング
12 スペシャルウィーク 24,000,000 (2勝)　ヤマニンラファエル　マイネルスペリオル
24 エアジハード 13,550,000 (1勝) 　ビッグハート
29 ハンセル 12,200,000 (1勝)　カイシュウマックス
50 バトルライン 7,000,000 (1勝)　ハイパーバトル
50 トレジャーアイランド 7,000,000 (1勝)　コスモサウザンズ
61 ブロッコ 5,700,000 (1勝)　ウエダスカイ
70 デヒア 4,200,000 (0勝)
75 ミラクルアドマイヤ 3,750,000 (0勝)
86 ドリームウェル 2,500,000 (0勝)
99 プレミアムサンダー 1,400,000 (0勝)

そういえばアリダー系か･･･。
実際はコンサートボーイ級出せたら大大成功なんじゃないか？

>>818
ト言うことは競争能力も軽くスペを越すわけかw

>>812
そうだったのか…知らなかった｡
プレミアムサンダーの馬体もトワイニングの馬体も大好きなんだよな｡
俺的には凄くバランスがとれて美しい馬体に見えるんだよな｡
一般的には筋肉ムキムキタイプなんだろうけど…
ついでにエイシンワシントンの馬体も好きだったりする｡
切れ味の無さそうなパワータイプが好きなんだな､俺｡

>>815
ちょっと言い過ぎなような気がするが…

>>823
言いすぎじゃないよ！サウスｳﾞｨグラスとプレは豊もかなり評価してたしね。
ホント藤沢とか池江だったらなぁーと思うよ。

>>824
さすがに言いすぎ・・・。
あまり切れそうに見えなかったし芝じゃ藤沢でもＧ３勝てたかどうだかだろ。
ダートならＧ１クラスになったと思うが。

↑言い過ぎじゃない！パンとしてたら凱旋門もドバイもBCクラシックも勝ってた （笑）

オースはどうなったんだよ

エプソムダービーなんて種牡馬入りの勲章にはならないんだよ生産界の評価は高いようだけど当たり前に失敗だよ
というのが俺を含めたこの板での大方の評価だったと思うけど

以前からこの類のスレで、プレミアムサンダーのことを持ち上げてるのがいてる
涙ぐましい努力に頭が下がりますな（ｗ

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>>827
新冠の期待を軽々しく失敗とは言えない
結果が出てからだな

>>827
個人的にメスという名前の牝馬が居るので、それにつけて欲しかった。
それはさておきフェアリーキングだからな・・・どうだろ。

>>825
プレミアムサンダーは、むしろ芝向きだし、切れ味タイプ。
ただ、子は斬れなさそうなのが、心配。
いい牝馬につけてほしい。

>>832
当時のダートは今と比べれば一戦級でも一枚落ちてたと思う
そういう意味で書いたんじゃないかと邪推

切れ味タイプだったか？？？
記憶曖昧だが、シルクジャスティスにあっというまに差されたのは覚えてるが。
まあどうせ芝で活躍馬はあまりださなさそうだしどうでもいいが。

>>820
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061359804/62n
これを見比べて解るのは、トワイニングが優秀だってことですね。
社台に輸入されてれば、もっと凄かったのにね……

>>826
必死だな（藁

ここはプレミアムサンダー産駒を見守るスレですか？
でも、サンデーの孫がG1勝てそうで勝てないのに、イージーゴアの孫が
あっさり勝ったら快挙だな。
激しく（・∀・）ﾐﾃﾐﾀｲ!!

>>837
スペ基地SSヲタはこれだから困る（笑
脚が良かったら軽くDD級！
何度でも言う、脚が良かったら軽くDD級！さあ皆さん御一緒に、脚が良かったら軽くDD級！脚が良かったら軽くDD級！

>>838
お前は馬鹿か？

>>838
ダイナマイトダディか、なるほど

つーか明らかにプレミアムサンダーヲタが基地外
脳内だけにしとけ

↑うるせースペ基地！スペこそ3年したら名馬の古里行き（w

スペなんかどーでもいいさ

スペ基地は可哀相だなw何でもスペ基地のせいにされて。
スペ基地のふりをしてるグラ基地がいることに気付かないのか、ここにw

>>844
と、グラ基地のふりをするスペ（ｗ

ま、プレミアムサンダーは競争能力がそこまであったかどうかは疑問だ。
種牡馬として魅力的なのと、競争能力があるのはまた別問題だよ……

渚は真性アンチスペだったなｗ

良いよ、もう。アンチスペで。

でも正直、グラも産駒の評判聞くと心配なんだよな・・・

グラは駄目でしょうね。
スペより駄目だと思う。
でも、エルは期待されてたのにあれだから、
期待されて無くても案外良いかもね。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・この世代の３頭が揃って失敗っていうのは悲しいもんがあるな・・・。

>>851
セイウンスカイ大爆発
キングヘイロー初年度Ｇ１
エモシオン花形乗馬






てゆーかエアジハードを無視するなよ！

>>851
なんだかんだ言って、この三頭の中ではスペが一番マシかもね。
あくまでも、マシレベルだけど。

エアジハードは面白いと思う、あくまで結構活躍馬出せるって意味であって
リーディングトップ10どうこうってんじゃないが

やっぱエンドスウィ―プだな

なんかあぼーんが多いんだけどなんだろ。

>>854　明日エアファンタジスタがダート未勝利1000走るね、豊の進言でダートにしたらしい。
　　　　アースウォーカーも同じレースに出走。

キングヘイローは面白そうだな。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/22 12:39 ID:0DYjaaH8
厨な基地の比率の高い種牡馬は失敗する
スペ、エル、ブルボン、オグリなど
マック、テイオーは廚な基地がいなければ成功したはず

逆に廚な基地が少ない種牡馬
バクシンオー、シャトル、ライアンは成功しやすい

でも以外に当てはまってるな

つまりアブクマポーロは成功するのか！？

>>860
サニーブライアンが次世代種牡馬だということですよ三園さん

よく２ｃｈで語られる、エル・グラ・スペ・オペについて。

ま、競争成績は皆それぞれ優秀だったのには違いない。

それはそれで置いといて、血統的観点から種牡馬としてを語ると、４頭は皆ヤヴァイ
です。つか、おそらく失敗すると思います。

オペは牝系もいいし、いい結果でてもおかしくなさそうだが

根拠書けよ

現役時代に話題になったり人気のあった種牡馬が期待されたほど成功しないのは、
日本の競馬の賞金体系が偏っていて種牡馬選定に適していないからだと思います。

エンドスウィープが芝１８００で新馬勝ちか･･･。
父の名前だけで切りたくなるけどな。

下級条件は短距離のレースばかりだからね

今週もスペ駄目だったの？
おいおいスペ基地大丈夫かよ、最近めっきり勢いないけど

げ、芝1800でエンドスウィープかよ・・・
下手したら50頭くらい未勝利勝ちあがるんじゃねーか

プレミアムサンダーって昔、肉になったサクラサニーオーと同じ牧場に居るのか
だとしたら三年後に（ｒｙ

>>870
そんなことは、あえて言わないでよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>870
泥火山（なんでこれが火山？）の奥のとこだよな
それにしてもなんでプレミアムサンダーにこれほど
までに入れこむんだ？以前からいろんなスレで見かけるぞ
たぶん１人か２人だろうけどな
宣伝なのかね？

新冠の某牧場では高評価をしてるみたいだね。

>>868
駄目もなんも今週出たのって未勝利馬1頭でしょ。

>>873
へえ、どこかな？聞いたことねえぞ
ゼネラリスト高評価なら以前は腐るほど聞いたけどね

ん？ひょっとしてあの馬券で勝負するとこ？
話半分にしたほうが良いよ

>>868
スペは毎週こんな感じだな、ｱﾊﾊﾊ

オース産駒のタマモオーシャンが未勝利勝ちあがり

普通にスペよりサニブーの方が走るな、こりゃ。

中央２歳リーディングサイアー(2003.08.24現在) 100位以内
3 トワイニング 54,950,000 (2勝) マイネルゼスト　トウカイハッスル
9 エンドスウィープ 35,100,000 (4勝) ジュレップ　セトノヒット　サンデースウィープ　ブリッコーネ
11 エルコンドルパサー 25,725,000 (1勝) カーニバルソング
12 スペシャルウィーク 25,300,000 (2勝) ヤマニンラファエル　マイネルスペリオル
21 ハンセル 16,800,000 (1勝) カイシュウマックス
29 エアジハード 13,550,000 (1勝) ビッグハート
52 バトルライン 7,000,000 (1勝) ハイパーバトル
52 トレジャーアイランド 7,000,000 (1勝) コスモサウザンズ
67 ブロッコ 5,700,000 (1勝) ウエダスカイ
71 ミラクルアドマイヤ 5,050,000 (0勝)
72 オース 5,000,000 (1勝) タマモオーシャン
74 デヒア 4,200,000 (0勝)
92 ドリームウェル 2,500,000 (0勝)
95 エムアイブラン 2,050,000 (0勝)

デヒアってミラクルアドマイヤ以下かよ。
結構早そうなイメージだったのにな。

エアジハードはユタカオーそのまんまの気がする。

ここに書き込んでることって願望だけで
まったくあてになんないな

トワイニングはやっぱり凄いね。
スペも思ったより頑張っているみたいで結構結構。

オースは大健闘だね
もしや成功したりして
新冠がんばれ

トワイニングってなんでこんなに産駒がおおいんだ？

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>>887
全くと言うほど走って無くはないと思うが。
２勝してるし

>>885
シンジケート会員としては１勝してほっと一息っす。

>>886
確実に走る血統だから。
こういう血統は高値はつかないが売れ残る心配はあまりないので
それなりに需要はある。

トワイニングはアメリカリーディングトップ１０入りしたんだから
たくさんつけられるのは当たり前
大物は出さないだろうがなー

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本スレ
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支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

>>892
リーディングはそれほど関係ないと思われ、
すでに実績のある血統面が大きいと思われる。

>>887
スペは期待を裏切ってないよ。

まぁ、冷静に考えるとテイオー、サニブーぐらいという気がする。

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トワイニングなんて早い時期から使い倒して、
駄目になったら地方へ売却。
馬主も、G�Tなんか狙ってないし。

>>895　渚FX ◆fMElCID.N6
真性基地外は最悪板に行ってくれよ。

エンドスウィープ＞＞＞＞＞＞トワイニング

今日のスペはどうだった？

>>900
スペのスレみろよ

>>898
スペ産駒はそもそもG1に出走できるかどうかも怪しいけどね。
ほとんど賞金稼げず、さっさと見切り付けて地方に売却される
マイネルエクソンみたいな馬ばっかり。

やばいなぁー、交配数減っちゃうよ。

>>903
まだ減らないと思うよ。
元から仕上がりは早くないと思われているだろうし。
減るとしたら、再来年からじゃないかな。

902 名前：渚FX ◆fMElCID.N6 [sage] 投稿日：03/08/30 22:01 ID:nvPAFACP
>>898
スペ産駒はそもそもG1に出走できるかどうかも怪しいけどね。
ほとんど賞金稼げず、さっさと見切り付けて地方に売却される
マイネルエクソンみたいな馬ばっかり。

>>905
何晒しているの？（ｗ

なんか、最近あぼーんが多いな

>>907
特にこのスレは酷い。
心当たりの奴は自主的に消えてくれ。

サンデー、ノーザンテースト産駒につけられないのは痛い。

哀愁の（Ｇ1ｏｒ旧八大競争勝ちが）皐月賞（のみの）馬。
ホスピタリティとダイナコスモスのみ。
別の勝ち鞍（除く二冠馬）があっても、
トウショウボーイとハイセイコー。
当たり外れがでかい、皐月賞馬達。
ヤエノムテキには期待していたのに……（←この時点でアウト）
それ以上に危険なのは、
（Ｇ1ｏｒ旧八大競争勝ちが）菊花賞（のみの）馬……
バンブービギンに（略）

ご免なさい、誤爆です

>>910
ホスピタリティは皐月賞勝ってないし、そもそも出てすらいない
ついでに１行目に該当する馬はもっとたくさんいる

きっと、ホスピタリティとドクタースパートを間違えたんだろ。

吊ってきます……トボトボ

スペシャル予想通りの活躍だね。
だれが走らないなんて言ったの？

ユウセンショウ マイヨジョンヌ 期待されてないけど期待してる

エルコンが予想以上に頑張っているけど、
２着の連発で賞金稼いでから勝ち上がった
アルデンテの絶妙な茹で加減だからな・・・

大須ってこれで成功なのか？

中央２歳リーディングサイアー(2003.08.31現在) 100位以内
4 トワイニング 57,650,000 (2勝) マイネルゼスト　トウカイハッスル
9 エンドスウィープ 35,100,000 (4勝) ジュレップ　セトノヒット　サンデースウィープ　ブリッコーネ
11 エルコンドルパサー 31,225,000 (2勝) サクセスアルデンテ　カーニバルソング
12 スペシャルウィーク 25,300,000 (2勝) ヤマニンラファエル　マイネルスペリオル
26 ハンセル 17,300,000 (1勝) カイシュウマックス
28 エアジハード 16,350,000 (1勝) ビッグハート
58 バトルライン 7,000,000 (1勝) ハイパーバトル
58 トレジャーアイランド 7,000,000 (1勝) コスモサウザンズ
68 デヒア 6,700,000 (0勝)
72 オース 5,750,000 (1勝) タマモオーシャン
73 ブロッコ 5,700,000 (1勝) ウエダスカイ
76 ミラクルアドマイヤ 5,550,000 (0勝)
99 ドリームウェル 2,500,000 (0勝)

ヤバいなスペ基地！どうするこの現実！
エルコンが散々叩かれてるが、それより走ってない。やばい、ヤバすぎる、十万国饅頭！

ヤバいなスペ基地！どうするこの現実！
エルコンが散々叩かれてるが、それより走ってない。やばい、ヤバすぎる、十万国饅頭！

８月終了時で成功不成功かよ・・・
面白いか？

>>920
で、十万国饅頭ってそんなにうまいのか？

>>920
うまい、うますぎる

埼玉名菓だから上手いに決まってるだろ。蛇足だが、美浦坂本師の古里だ。
でも皆さん結構知ってるな、群馬か埼玉の人だろ？

>>925
埼玉でつ。

わざわざ新潟小倉の最終週目指す有力新馬はおらんだろうし、
今週はたいした動きはないだろうな。

>>926
えっ、君も埼玉！埼玉の何処よ？俺鴻巣だ。行田に来たときは十万国饅頭よろしく。
埼玉ウインズ誘致に署名賛同よろしくお願いします。
水道橋はﾁﾄ遠い。いっその事、免許センターの中に作ってくれー！

>>928
違反教習のビデオ上映中に馬券検討する
香具師がでるから駄目だろｗ

所沢です。あの饅頭は行田だったんですか。
今でもあのCMやってるのかな？
GC入ってからテレビ埼玉を見なくなったもので。

何、グリーンチャンネルだと！俺なんか毎週テレビ埼玉で12:30からだよ、いいなー。
群馬県民、埼玉県民の方、ウインズ誘致頼みます。
あっ、群馬の人は高崎競馬場で買えるんだっけ？

なんでいつの間にさいたまスレになってるんだ！？(w

ところでテレビ埼玉西武戦中継のマスコットギャル、やるきねーよな。
あと、ＢＡＣＨプラザってまだやってるの？

今年の新種牡馬リーディング争いはエンドスウィープｖｓトワイニングか。

あとのはどうでもいいべ。

まぁ、予想通りかな。スペはどうしちゃったの？笑

トワイニング＞スペは常識

トワイニングは産駒が多いだけでまだ２勝だしなぁ〜
やっぱエンドスィープかな

トワイニング..　出走頭数　24　勝利頭数　10　出走回数　41　勝利回数　11　勝馬率　0.417
バクシンオー　出走頭数　24　勝利頭数　02　出走回数　56　勝利回数　02　勝馬率　0.083


今年は不作だなぁ〜

あっ　>>937　の名前逆だ・・・

渚FX＝市川博士は常識

なんかオースが健闘してるんだけど
芝で４着とかなってるし

エンドスは今更種牡馬として人気出るもなにもない訳で、エルもだが
そうなるとスウェプトオーバーボードに流れるのか・・・社台の速決は正解だったね
サウスヴィグラスも近年のダート馬のなかでも相当な人気になるだろうな。

スペ基地君元気ないなー、一緒に淘汰されましょう。

今年が不作というより今年のバクシンオーが凄まじくて
短距離系の種牡馬が完全に食われちゃってる感じだな。

シャトルはバクシンオーとはりあってるじゃん
やっぱ今年は新サイヤーに大物がいないな

スペはまだまだこれからですよ。
中距離戦が多くならないことには
本領発揮できない。

945 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/09/03 17:24 ID:ne6Vs9jx
スペはまだまだこれからですよ。
中距離戦が多くならないことには
本領発揮できない。

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

>>945
短距離で勝てない？
やはりスピードの無さ露呈してるよ

大物種牡馬の強い産駒は、短距離も素質だけで勝っちゃうからね。

949 ：渚FX ◆fMElCID.N6 ：03/09/03 22:41 ID:vb3sPOGQ
大物種牡馬の強い産駒は、短距離も素質だけで勝っちゃうからね。

>>949
その通り、全くです。つよけりゃ、この時期の距離云々は関係無いね。