(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子してる奴脳足りんだろ
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
ファンファーレの存在自体が意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ
ＧIだとファンは買ってる額が多いんだよ
だから普通じっと黙っちまう
当たり前だろ？
何だかんだ言って競馬はギャンブル
餓鬼の使いじゃねえんだよ
お前ら小額しか賭けないくせに一人前気取りか
そんな好評第二弾立てちゃいました
痛くてもいい大いに語れ
ＧIだとファンは買ってる額が多いんだよ
だから普通じっと黙っちまう
当たり前だろ？
何だかんだ言って競馬はギャンブル
餓鬼の使いじゃねえんだよ
お前ら小額しか賭けないくせに一人前気取りか
そんな好評第二弾立てちゃいました
痛くてもいい大いに語れ
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:27 ID:En91bzni
3
3 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/04/12 19:27 ID:whFN2nuT
>>1乙
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:28 ID:0m+8ACgB
何でみんな競馬新聞もって手拍子してんの？
メガホンでやれや
メガホンでやれや
5 ：カストロフィ＠糞馬券師 ◆QV6ZIpG1.M ：03/04/12 19:29 ID:MFRp7ehu
さんまがファンファーレで勝手に盛り上がってるＣＭをＪＲＡが
使ってる限りファンファーレはＪＲＡ的に盛り上がってほしいっつーこった
使ってる限りファンファーレはＪＲＡ的に盛り上がってほしいっつーこった
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:34 ID:+JyJ3K84
杉本清が冷めた目でさんまを見てるCMか
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:40 ID:1R1czsAZ
ファンファーレはレースということを知らせ、闘志を沸き立たすもの。
以前、ファルコで実験してるのＴＶでやってたぞ
以前、ファルコで実験してるのＴＶでやってたぞ
8 ：だめだ・・・。：03/04/12 22:45 ID:lZN5gc/q
別に高額を賭けるからどうのこうのじゃないと思う。
むしろ高額をかける奴のほうがバカなんじゃないか
むしろ高額をかける奴のほうがバカなんじゃないか
9 ：天才 ◆fXf0/HfFdI ：03/04/12 22:47 ID:EYfDbk1Q
中途半端に牛丼を意識して書いた>>1
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:49 ID:GSCXlXAg
高額を賭けてるんだ、騒ぐぐらいで文句言うな。紙ふぶき野郎に文句言え
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:27 ID:NVMBVV1M
ファンファーレのホームページ、どこやったかな？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:28 ID:QZ7helYT
日ごろストレス溜まってんだしいいだろこれぐれえ
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:18 ID:lU+xyJOG
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:26 ID:37LmPARd
ファンファーレで盛りあがっていくんだから、それに手拍子がついても別にいいだろ（ｗ
15 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/04/13 02:25 ID:JTQfowdi
漏れの意見ー。
☆馬への影響について
一時期、ＪＲＡはターフビジョンにＧＩの本馬場入場や発走直前にはお静かにという内容の映像を流していた。
今でも「お静かに」という看板を持ったおじさんが立っている。
これはつまり、主催者側も観客には静かにしていてほしいということ。
馬への影響が心配な人は、どんどんＪＲＡに「もっと静かにするよう促してほしい」という内容の意見をしよう。
また、メディアが意見募集などをしていたら、それに投稿するのもいいかも。
☆ファンファーレについて、あれこれ
まずはじめに、ＧＩのファンファーレというのは一種のオープニングセレモニーみたいなものだと思う。
普段の平場や特別のファンファーレは「これからレースが始まります」という合図みたいなものだけれども、
楽隊を呼んだりして派手に行うこともあることから、そう解釈してます。
催しであり、生演奏をしてくれたりしているんだから、静かに聞いてろと私は思うわけです。
☆馬への影響について
一時期、ＪＲＡはターフビジョンにＧＩの本馬場入場や発走直前にはお静かにという内容の映像を流していた。
今でも「お静かに」という看板を持ったおじさんが立っている。
これはつまり、主催者側も観客には静かにしていてほしいということ。
馬への影響が心配な人は、どんどんＪＲＡに「もっと静かにするよう促してほしい」という内容の意見をしよう。
また、メディアが意見募集などをしていたら、それに投稿するのもいいかも。
☆ファンファーレについて、あれこれ
まずはじめに、ＧＩのファンファーレというのは一種のオープニングセレモニーみたいなものだと思う。
普段の平場や特別のファンファーレは「これからレースが始まります」という合図みたいなものだけれども、
楽隊を呼んだりして派手に行うこともあることから、そう解釈してます。
催しであり、生演奏をしてくれたりしているんだから、静かに聞いてろと私は思うわけです。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 02:33 ID:eE05a45W
現状では、
スターター登場
（客席：歓声上がる）ウォー
↓
スターター旗振・ファンファーレ開始
↓
客席：手拍子起こる
↓
ファンファーレ終了
（客席：大歓声上がる）ウォ～～～～～～～～
↓
各馬ゲート入り
（客席：比較的落ち着く）ざわ・・・ ざわ・・・
↓
スタート
（客席：大歓上がる）ウォ～～～～～
ファンファーレ終了から発走までの数十秒間は結構静まっていると思う。
ワケわからん書き込みスマソ
スターター登場
（客席：歓声上がる）ウォー
↓
スターター旗振・ファンファーレ開始
↓
客席：手拍子起こる
↓
ファンファーレ終了
（客席：大歓声上がる）ウォ～～～～～～～～
↓
各馬ゲート入り
（客席：比較的落ち着く）ざわ・・・ ざわ・・・
↓
スタート
（客席：大歓上がる）ウォ～～～～～
ファンファーレ終了から発走までの数十秒間は結構静まっていると思う。
ワケわからん書き込みスマソ
17 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/04/13 02:37 ID:JTQfowdi
☆ただうるさいだけ
手拍子って、会場全体でリズムが合って綺麗に響き渡るものでしょう？
クソ広い競馬場で全員で手拍子を合わせようというのにまず無理があるんです。
特に関東、てんでバラバラ、うるさいから誰もファンファーレ聞こえてない。
リズム関係なしにただ叩いて騒ぎたいだけに見える。
もちろん、違う人もいるんだろうけど、でも静かにしてる人もファンファーレ聞こえないのにリズム合うわけない。
見苦しい、一緒にいて恥ずかしい、ダサい、イモい、その他もろもろ。
競馬場全体にＧＩのファンファーレが響き渡る、そういう雰囲気と緊張感が好き。
鳴り終わったら、歓声、そういう一体感があった時代はどこへ。
漏れがやめてほしいから手拍子反対意見を書くだけ。
これ読んでもまだ騒ぎたい奴は騒げばいい。
漏れは白い目で冷ややかに見る。
手拍子って、会場全体でリズムが合って綺麗に響き渡るものでしょう？
クソ広い競馬場で全員で手拍子を合わせようというのにまず無理があるんです。
特に関東、てんでバラバラ、うるさいから誰もファンファーレ聞こえてない。
リズム関係なしにただ叩いて騒ぎたいだけに見える。
もちろん、違う人もいるんだろうけど、でも静かにしてる人もファンファーレ聞こえないのにリズム合うわけない。
見苦しい、一緒にいて恥ずかしい、ダサい、イモい、その他もろもろ。
競馬場全体にＧＩのファンファーレが響き渡る、そういう雰囲気と緊張感が好き。
鳴り終わったら、歓声、そういう一体感があった時代はどこへ。
漏れがやめてほしいから手拍子反対意見を書くだけ。
これ読んでもまだ騒ぎたい奴は騒げばいい。
漏れは白い目で冷ややかに見る。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 02:39 ID:9Dr6Atc0
やりたいやつはやる。
軽蔑するやつは軽蔑する。
終了
軽蔑するやつは軽蔑する。
終了
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 02:41 ID:eE05a45W
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 02:48 ID:zOBOf4tm
関西はどうだか知らんが関東では実際のところは手拍子率はわりと低い。
少なくとも俺がいつもいる200標識前では多めに見ても
せいぜい半分くらいしか叩いてないんじゃないかな。
ゴール板前はどうか知らんが。
てか、ゴール板前で見る奴の気が知れん。目の前馬通るときはもう決着
ついててつまらなくね？
少なくとも俺がいつもいる200標識前では多めに見ても
せいぜい半分くらいしか叩いてないんじゃないかな。
ゴール板前はどうか知らんが。
てか、ゴール板前で見る奴の気が知れん。目の前馬通るときはもう決着
ついててつまらなくね？
21 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/04/13 02:58 ID:JTQfowdi
一応補足すると、西はキョウエイマーチの桜花賞だけ競馬場で見たこと
あるんだけど、手拍子の盛り上がりがさすが西だなと思わせるくらいだった
と感じたのは覚えている。雨降ってたのに。
まあ俺自身は否定派だけど、その経験的に、関西は地域性もあるし
別にアリかなという感じ。関東はただのマネっこ動物のDQN。
あるんだけど、手拍子の盛り上がりがさすが西だなと思わせるくらいだった
と感じたのは覚えている。雨降ってたのに。
まあ俺自身は否定派だけど、その経験的に、関西は地域性もあるし
別にアリかなという感じ。関東はただのマネっこ動物のDQN。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 04:55 ID:bJcsa2wB
じゃあさんまみたく、手拍子じゃなくて合唱とかでどうよ？
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 05:43 ID:wLN7+Yht
手拍子もうぉ～もラッパ隊もいらん！
うるさいしオリジナルファンファーレも聞けない。
うるさいしオリジナルファンファーレも聞けない。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 06:48 ID:EEFu2boy
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 12:40 ID:Vg3Js2nO
反対派は、
・感情的に気に食わない ４０％
・馬への迷惑を考えろ ２０％
・感情的に気に食わないところへ、ちょうど良く馬の都合って大義名分が
見つかった ４０％
くらいか
・感情的に気に食わない ４０％
・馬への迷惑を考えろ ２０％
・感情的に気に食わないところへ、ちょうど良く馬の都合って大義名分が
見つかった ４０％
くらいか
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 15:35 ID:bKrgSuxn
やっぱ手拍子はしない方がいいね
さっき、馬場アナウンサーも何回か手拍子で入れ込む馬がいると言ってたけど
返し馬は、全馬スタンド前を逃げるように行ってしまうし
ファンにとってもマイナスだよ。
まあ今日は３歳牝馬戦ってこともあるんだろうけど・・・
さっき、馬場アナウンサーも何回か手拍子で入れ込む馬がいると言ってたけど
返し馬は、全馬スタンド前を逃げるように行ってしまうし
ファンにとってもマイナスだよ。
まあ今日は３歳牝馬戦ってこともあるんだろうけど・・・
28 ：20：03/04/13 16:14 ID:zOBOf4tm
>>26
俺は一応一番上のタイプだけどﾅｰ。
ていうか武が今日の出遅れを手拍子のせいにして手拍子自粛の
方向になったら笑う。
パドックのフラッシュ撮影、ゴール前の紙吹雪、どれもなくなったきっかけは
武の怒りだからなｗ
俺は一応一番上のタイプだけどﾅｰ。
ていうか武が今日の出遅れを手拍子のせいにして手拍子自粛の
方向になったら笑う。
パドックのフラッシュ撮影、ゴール前の紙吹雪、どれもなくなったきっかけは
武の怒りだからなｗ
29 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/13 19:46 ID:378OpYu2
新スレおつです。
あんま関係ない話だけど返し馬時手拍子は関東と関西違うような気がするがどうなのだろう。
関東本場場入場時ウオーーーーで近くを走ったらおのおのの騎手へ声援。
関西はテレビで見る限りウオーーーの後紹介終わるまで手拍子かな
話がずれているが情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>>26
ダービー・有馬の時だけ異常にＤＱＮが増えている気がするからが２割入ってます。
アドマイヤベガダービー時にノーザンカピタンコールしたり君が代歌った尾藤イサオ
にイサオコールしたりと変な輩が増えたのに手拍子が一因あるかなと勝手に思っているので
あんま関係ない話だけど返し馬時手拍子は関東と関西違うような気がするがどうなのだろう。
関東本場場入場時ウオーーーーで近くを走ったらおのおのの騎手へ声援。
関西はテレビで見る限りウオーーーの後紹介終わるまで手拍子かな
話がずれているが情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>>26
ダービー・有馬の時だけ異常にＤＱＮが増えている気がするからが２割入ってます。
アドマイヤベガダービー時にノーザンカピタンコールしたり君が代歌った尾藤イサオ
にイサオコールしたりと変な輩が増えたのに手拍子が一因あるかなと勝手に思っているので
30 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/04/13 19:50 ID:6SgjhtAf
返し馬の手拍子はちょっといただけないと個人的には思う。
ファンファーレはまあ気持ちは分からないではない。
俺は今ならやらないけど、ブームの頃みんながやってたら一緒になってたかもしれない。
ファンファーレはまあ気持ちは分からないではない。
俺は今ならやらないけど、ブームの頃みんながやってたら一緒になってたかもしれない。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 19:57 ID:Twxo6fUL
俺は手拍子はしないけどみんなが手拍子して時は一応合わせて
手に持ってる競馬新聞を丸めて壁をペシペシ叩いてる。
どうも無意識のうちに雰囲気に飲まれてるらしい。
手に持ってる競馬新聞を丸めて壁をペシペシ叩いてる。
どうも無意識のうちに雰囲気に飲まれてるらしい。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 20:52 ID:GgOO4dz/
周りがやっているからやっているだけ
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 02:05 ID:yvn7+dk/
本馬場入場の時手拍子するのはやめてよ。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 02:09 ID:my5s5L2U
競馬場でナイト盛り上がれないない人がいるのかね
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 02:15 ID:OWwNsiTO
>>31
自分が無いんだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
自分が無いんだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:49 ID:Pld4VbT+
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:49 ID:Pld4VbT+
あげ
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:36 ID:hNEpkETC
ファンファーレはいかん
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:05 ID:BUgsu5xH
先週ウインズ佐世保に行ったら、桜花賞のﾌｧﾝﾌｧｰﾚの時ホール内の客みんな手拍子してたよ(W 良い悪いはともかく、競馬初心者らしき客がその様子に圧倒されてたのが印象的だったな。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:07 ID:8YFpddlm
いつぞやの宝塚記念で
メジロブライトがイレこんで
外枠発走になってたな
メジロブライトがイレこんで
外枠発走になってたな
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:19 ID:2vBAXNFB
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 08:29 ID:RupknEJC
錦糸町でも手拍子を見たことあるが
みんな冷ややかな視線だったな。
みんな冷ややかな視線だったな。
43 ：39：03/04/15 15:08 ID:XbsWkr48
佐世保のメインホールがコンサート会場さながらのゆったりした造りになってるからそういうことをやっても激しい違和感まではないんだと思う。 ちなみにホール内の本馬場入場実況とかの音量はかなり大きくてえらく迫力があったな。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 21:16 ID:JumxJlt4
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 21:18 ID:0ykd58/R
ってかこのスレ、２つ目まで行くとは思わなかった。
もうお互い言い尽くしただろ？
もうお互い言い尽くしただろ？
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 21:32 ID:4RGbvL/M
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 21:41 ID:DVKaqVPX
ファンファーレでの手拍子は止めるべきではないと思う。
せっかく、無能な調教師や騎手の敗因ネタになってるのに・・・。
手拍子が無くなったら、敗因の選択肢が少なくなって困るじゃないか。
せっかく、無能な調教師や騎手の敗因ネタになってるのに・・・。
手拍子が無くなったら、敗因の選択肢が少なくなって困るじゃないか。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:03 ID:wRBfuIQl
ギャロップで結論出てた
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:08 ID:zlzUDqVU
WINSで手拍子見たことないな～
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:10 ID:Y94aDUwY
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 06:58 ID:3MTSPgqt
>>49
北野義則さんのコラム俺も見たよ。
肯定してるの人は少数派と書いてあったけど、実際どうなんでしょうか
否定派の自分としては、もうあきらめてます。
前スレ見てて思ったんだけど、肯定派の意見はＤＱＮな感じがして
話の通じる相手ではないと思ったので。
北野義則さんのコラム俺も見たよ。
肯定してるの人は少数派と書いてあったけど、実際どうなんでしょうか
否定派の自分としては、もうあきらめてます。
前スレ見てて思ったんだけど、肯定派の意見はＤＱＮな感じがして
話の通じる相手ではないと思ったので。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:44 ID:1cRQEc8N
>>52
少数派が必ずしも間違っているとは限らんぞ。
それとも、単に自分が多数派だという安心感を得たいだけなのか？
「肯定派に意見がＤＱＮな感じ」というのは、自分の意見と異なるものは
認めないというあなたの偏狭な心が生み出した錯覚なんじゃないの？
手拍子否定派のＤＱＮでない意見とやらを是非とも聞いてみたいね。
少数派が必ずしも間違っているとは限らんぞ。
それとも、単に自分が多数派だという安心感を得たいだけなのか？
「肯定派に意見がＤＱＮな感じ」というのは、自分の意見と異なるものは
認めないというあなたの偏狭な心が生み出した錯覚なんじゃないの？
手拍子否定派のＤＱＮでない意見とやらを是非とも聞いてみたいね。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:59 ID:OqBKPc+9
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:18 ID:1cRQEc8N
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:21 ID:FvSIfD8c
拍手なんか規制できんのか？
そんなもん規制したら、問題になんぞ。
表現の自由を奪うのはよくないよ。
そんなもん規制したら、問題になんぞ。
表現の自由を奪うのはよくないよ。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:23 ID:wRBfuIQl
自主規制すれば？
58 ：陽 ◆/3BbUYUDzE ：03/04/19 13:46 ID:p1w25jV2
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 13:58 ID:OgfWFAW/
同じ盛り上がるにしても“手拍子”って・・・ｗ
日本人だよなぁ・・・野球の鳴り物応援と同じ気持ち悪さを感じる。
日本人だよなぁ・・・野球の鳴り物応援と同じ気持ち悪さを感じる。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:43 ID:rs0Mb4Oy
否定派の意見
良いレースが見たいから、邪魔するな。
昔の競馬場の雰囲気が好きだったのに・・・（俺はこれ）
騎手をはじめとする競馬関係者もあまりやってほしくなさそう（このへん曖昧）
馬券にかかわる事態に発展しかねない（これも想像だな）
手拍子がバラバラでかっこ悪い。特に関東。
肯定派の意見
競馬場で騒ぐくらい、俺らの勝手でしょ。
手拍子と他の騒音の違いは何？
ＪＲＡが行うファンファーレ自体、客をあおっているからやってもいい。
騒音に弱い馬など、名馬とは言えないのでは。
否定派は偽善者ぶってる。自分の意見を押し付けるなよ。
前スレの個人的感想だけど、否定派は自分の正義を疑っていない感じがした。
肯定派は、そんな否定派をあおって楽しんでただけのような気がする。
手拍子やる以前は、旗振ったりジェット風船飛ばしてたりしたやついたんだけどな・・・
良いレースが見たいから、邪魔するな。
昔の競馬場の雰囲気が好きだったのに・・・（俺はこれ）
騎手をはじめとする競馬関係者もあまりやってほしくなさそう（このへん曖昧）
馬券にかかわる事態に発展しかねない（これも想像だな）
手拍子がバラバラでかっこ悪い。特に関東。
肯定派の意見
競馬場で騒ぐくらい、俺らの勝手でしょ。
手拍子と他の騒音の違いは何？
ＪＲＡが行うファンファーレ自体、客をあおっているからやってもいい。
騒音に弱い馬など、名馬とは言えないのでは。
否定派は偽善者ぶってる。自分の意見を押し付けるなよ。
前スレの個人的感想だけど、否定派は自分の正義を疑っていない感じがした。
肯定派は、そんな否定派をあおって楽しんでただけのような気がする。
手拍子やる以前は、旗振ったりジェット風船飛ばしてたりしたやついたんだけどな・・・
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:23 ID:30UCNPvt
>60
否定派にもの言わしたくないんだったら、少なくとも控除率の２５は即刻取りやめだな。
欧米並みにして、初めてファンに文句言えると思うよ。
いくらなんでも、現状のJRAの賞金体系や競馬界の待遇を見てみれば、拍手肯定派に
どうのこうの言えないだろうね。
正直肯定派の過激な物言いも、現状じゃ過激でもなんでもないし、ファンは
無茶苦茶なJRA関係者のいいなりな感じはするね。
否定派にもの言わしたくないんだったら、少なくとも控除率の２５は即刻取りやめだな。
欧米並みにして、初めてファンに文句言えると思うよ。
いくらなんでも、現状のJRAの賞金体系や競馬界の待遇を見てみれば、拍手肯定派に
どうのこうの言えないだろうね。
正直肯定派の過激な物言いも、現状じゃ過激でもなんでもないし、ファンは
無茶苦茶なJRA関係者のいいなりな感じはするね。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:29 ID:ARfSWenn
だからさ、手拍子しにくいファンファーレにすればいいんだよ
JG1のファンファーレは手拍子しにくいと思うけどテンポ早すぎて
であほなこと聞くけどファンファーレっていつからアンの？
JG1のファンファーレは手拍子しにくいと思うけどテンポ早すぎて
であほなこと聞くけどファンファーレっていつからアンの？
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:32 ID:30UCNPvt
＞６２
そうだよな。
手拍子うんぬんがアホとか関係者も思ってんなら、ファンファーレの存在自体
に考えを及ばしたほうがいいよな。
手拍子がいやなら、ファンファーレ無くせばいいんだよ。
そんなもんは、ファン抜きで勝手にJRAが手を加えられることだからな。
そうだよな。
手拍子うんぬんがアホとか関係者も思ってんなら、ファンファーレの存在自体
に考えを及ばしたほうがいいよな。
手拍子がいやなら、ファンファーレ無くせばいいんだよ。
そんなもんは、ファン抜きで勝手にJRAが手を加えられることだからな。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:32 ID:A5VvdIt2
>>61
禿同意
禿同意
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:04 ID:kqiOesgC
とりあえず手拍子肯定派の俺の勝手な意見として
・ＪＲＡは馬券の控除率を下げろ
・輸送の失敗で惨敗のくせに手拍子のせいにするな（シャイニンルビーの岡部）
・騎手はちゃんと最後まで追え（特に眉毛の平場）
それらをちゃんとしてからファンに文句言ってくれ。常に八百長臭い競馬をやられてる上に文句言われたらたまらん
・ＪＲＡは馬券の控除率を下げろ
・輸送の失敗で惨敗のくせに手拍子のせいにするな（シャイニンルビーの岡部）
・騎手はちゃんと最後まで追え（特に眉毛の平場）
それらをちゃんとしてからファンに文句言ってくれ。常に八百長臭い競馬をやられてる上に文句言われたらたまらん
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:06 ID:b1E2KPkw
今日のグランドジャンプ、手拍子率1割ぐらいだったな。
おれは肯定派だけど、さすがにあのファンファーレじゃ出来ないな。
おれは肯定派だけど、さすがにあのファンファーレじゃ出来ないな。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:09 ID:kOth4Dqu
否定派の意見
良いレースが見たいから、邪魔するな。
昔の競馬場の雰囲気が好きだったのに・・・
騎手をはじめとする競馬関係者もあまりやってほしくなさそう
馬券にかかわる事態に発展しかねない
手拍子がバラバラでかっこ悪い。特に関東。
肯定派の意見
競馬場で騒ぐくらい、俺らの勝手でしょ。
手拍子と他の騒音の違いは何？
ＪＲＡが行うファンファーレ自体、客をあおっているからやってもいい。
騒音に弱い馬など、名馬とは言えないのでは。
否定派は偽善者ぶってる。自分の意見を押し付けるなよ。
ＪＲＡに手拍子禁止のルール、禁止運動はない（俺はこれ）
良いレースが見たいから、邪魔するな。
昔の競馬場の雰囲気が好きだったのに・・・
騎手をはじめとする競馬関係者もあまりやってほしくなさそう
馬券にかかわる事態に発展しかねない
手拍子がバラバラでかっこ悪い。特に関東。
肯定派の意見
競馬場で騒ぐくらい、俺らの勝手でしょ。
手拍子と他の騒音の違いは何？
ＪＲＡが行うファンファーレ自体、客をあおっているからやってもいい。
騒音に弱い馬など、名馬とは言えないのでは。
否定派は偽善者ぶってる。自分の意見を押し付けるなよ。
ＪＲＡに手拍子禁止のルール、禁止運動はない（俺はこれ）
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:13 ID:jW6l/SUh
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:13 ID:/PJxX3sH
ファンファーレはレースだよって馬に教えてんだよ！
きちんと聞き分けてるのＴＶでやったしな。
Ｔファルコだったが、番組は覚えてないからＪＲＡにでも問い合わせてくれ。
きちんと聞き分けてるのＴＶでやったしな。
Ｔファルコだったが、番組は覚えてないからＪＲＡにでも問い合わせてくれ。
70 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/19 23:13 ID:1q3MN+DK
漏れはファンファーレ前に一瞬の沈黙
そしてファンファーレ
でワァーッ！ってのならＧ1独特の盛り上がりってことで興奮するけど
拍手はなんか興ざめ
はっきり言ってしらける
そしてファンファーレ
でワァーッ！ってのならＧ1独特の盛り上がりってことで興奮するけど
拍手はなんか興ざめ
はっきり言ってしらける
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:24 ID:rfWtnnld
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:28 ID:2OjJJDOx
手拍手もいいけど、最近マンネリだな。何か他のパフォーマンスないものか。
全員でファンファーレと同時に「とんぼ」熱唱なんてどうかな。
全員でファンファーレと同時に「とんぼ」熱唱なんてどうかな。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:31 ID:5ahaKPxk
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:01 ID:nOVvw1vS
清原かよ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
78 ：ＴＯＫＹＯＭＸ ◆MXTVrETTn. ：03/04/20 15:41 ID:jRUoc0zE
浮上
79 ：バルク彡'_ゝ`ﾐ：03/04/20 16:14 ID:8vUqgw3W
手拍子はどうでもいいけど新聞紙とかﾏｰｸｼｰﾄ投げんな
邪魔
邪魔
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 02:28 ID:Cx43u5qJ
手拍子なんて関西だけでいいよ
81 ： ：03/04/21 06:25 ID:TTM0vXEE
手拍子なんて誰も強制してないんだから、心配しなくてもファンが飽きたら
やめるだろ。
やめるだろ。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 06:32 ID:u2HmS2Uk
宝塚記念の時ファンファーレが違うが無理に観客が手拍子しようとして笑える
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 08:35 ID:gQFwVpQU
大レースでは、馬の動揺しない精神力も試されているという・・・。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 20:01 ID:pG9kcAy5
今日発売のギャロップに載ってた北野さんの手拍子に関するコラムは痛快だね。
「馬にファンが合わせるべきだ」という考えを持つ調教関係者は「競馬」という
興行の下で働くには力不足である。
↑まさに正論だな。
「馬にファンが合わせるべきだ」という考えを持つ調教関係者は「競馬」という
興行の下で働くには力不足である。
↑まさに正論だな。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:27 ID:ZcnbRpAO
>>84
馬優先主義な人はとっとと引退しろということか？
馬優先主義な人はとっとと引退しろということか？
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 07:44 ID:reBGNIqz
騒音に動じないプロの馬を作るプロの調教師。
理想は確かにそうで、正論です。
でも、例えばプロゴルフで、騒音に動じないのがプロだと言って、
打つ寸前に驚かすということはしないよね。
もちろんプロゴルファーは、騒音の中でもプレーできるような訓練をしていてもだ。
では、なぜみんな静かにするのか？
それは、プロのスーパープレーを期待しているから。
ベストを超えたパフォーマンスを見せてほしいから。
調教関係者がファンあっての競馬ということを忘れてはならない。
同時にファンは、馬と関係者あっての競馬であることも忘れてはならない。
双方、相手に求めるばかりでは解決しない問題のような気がする。
理想は確かにそうで、正論です。
でも、例えばプロゴルフで、騒音に動じないのがプロだと言って、
打つ寸前に驚かすということはしないよね。
もちろんプロゴルファーは、騒音の中でもプレーできるような訓練をしていてもだ。
では、なぜみんな静かにするのか？
それは、プロのスーパープレーを期待しているから。
ベストを超えたパフォーマンスを見せてほしいから。
調教関係者がファンあっての競馬ということを忘れてはならない。
同時にファンは、馬と関係者あっての競馬であることも忘れてはならない。
双方、相手に求めるばかりでは解決しない問題のような気がする。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:06 ID:RwnmaZ73
やっぱり手拍子したくなるようなリズムのファンファーレ流してるのが（・A・）ｲｸﾅｲ!
手拍子やめてほしかったらもっとテンポ早いファンファーレを公募しる
手拍子やめてほしかったらもっとテンポ早いファンファーレを公募しる
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:16 ID:RwnmaZ73
何で皮肉言われにゃならんのだ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:17 ID:fpoSJgLO
のど自慢のオープニングやればいいじゃん
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:24 ID:idR+3vyX
>90 ﾜﾗﾀ
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:27 ID:374+vVB+
中山グランドジャンプみたいなファンファーレがいいよ
客がどうしていいか戸惑ってるうちに終わるあれには笑う
客がどうしていいか戸惑ってるうちに終わるあれには笑う
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:50 ID:PHuaZbwT
グリーングラスの勝った有馬記念を見ると手拍子もないし、誰も歓声を上げてない。ダイナガリバー勝った有馬記念も今のファンファーレなのに全く歓声がない…。いつから騒ぐようになったんだ？
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:06 ID:VhgZEtuL
脳みそ足りん奴に何言ってもしょうがないだろ。
それに言ってるのは基地外北野義則、関西人だけでは？
それに言ってるのは基地外北野義則、関西人だけでは？
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 18:39 ID:MQPEMuNH
皐月賞で現場に居たが
あれ、ファンファーレ変えても、多分手拍子する奴はする
手拍子する奴は曲なんざ聞いてねぇ…
むしろ全然曲なんて聞こえねぇ…
あれ、ファンファーレ変えても、多分手拍子する奴はする
手拍子する奴は曲なんざ聞いてねぇ…
むしろ全然曲なんて聞こえねぇ…
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 18:44 ID:mTb+96tS
手拍子はマストです
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 18:54 ID:qZBSVPd0
今までテレビで見てて手拍子は本当に嫌いだったが
今年の皐月賞をＧ１としては初めて競馬場で見て、
あの歓声の迫力はすごいと素直に思った
ファンファーレは全く聞こえなかったが嫌な感じはしなかった
手拍子肯定派の気持ちも理解できる
今年の皐月賞をＧ１としては初めて競馬場で見て、
あの歓声の迫力はすごいと素直に思った
ファンファーレは全く聞こえなかったが嫌な感じはしなかった
手拍子肯定派の気持ちも理解できる
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:03 ID:P1w2hHlY
まぁ、しかし競馬はスポーツとしてとらえれば
応援するためにも手拍子するくらいはいいんじゃないの？
そりゃ金賭けてる人達にとって迷惑かもしれないけど
逆にそれで良い思いをしている人もいるわけだからさ、
手拍子駄目なの？
応援するためにも手拍子するくらいはいいんじゃないの？
そりゃ金賭けてる人達にとって迷惑かもしれないけど
逆にそれで良い思いをしている人もいるわけだからさ、
手拍子駄目なの？
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:08 ID:hlYGEycD
100
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:10 ID:RwnmaZ73
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:16 ID:mIfVPQu6
一番の悪はJRA
103 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/22 19:16 ID:IO8R4TMf
>>98
俺とは１８０度違った受け止め方だに。
初めてＧ１見に行った時テレビで見るよりも
手拍子している人間が少なかったのが印象的だった。
ほとんどの人がしてなかったから少数派は気分的に恥ずかしいので
やる気満々で行ったのに結局手拍子しなかった。
少数だからやらないと言うのはダメな考えだけど
俺とは１８０度違った受け止め方だに。
初めてＧ１見に行った時テレビで見るよりも
手拍子している人間が少なかったのが印象的だった。
ほとんどの人がしてなかったから少数派は気分的に恥ずかしいので
やる気満々で行ったのに結局手拍子しなかった。
少数だからやらないと言うのはダメな考えだけど
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:17 ID:FFcTdcVI
地方競馬ではどうなの？手拍子は。
去年のＪＢＣでは手拍子があったようだけど。
去年のＪＢＣでは手拍子があったようだけど。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:23 ID:6qhCKfqh
これはどうよ？ 眉毛でもタイミングが合って出遅れないから賛成？
○ 第１レースカウントダウン
リニューアル後最初のレースに向けて出演者によるカウントダウンを実施いたします。
日 時 ： ４月２６日（土） １レース本馬場入場後
場 所 ： ウイナーズサークル
出 演 ： 錦野旦・川村ひかる・須田鷹雄・東京競馬場場長
○ 第１レースカウントダウン
リニューアル後最初のレースに向けて出演者によるカウントダウンを実施いたします。
日 時 ： ４月２６日（土） １レース本馬場入場後
場 所 ： ウイナーズサークル
出 演 ： 錦野旦・川村ひかる・須田鷹雄・東京競馬場場長
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:45 ID:UQCD+KG2
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/22 15:06 ID:VhgZEtuL
脳みそ足りん奴に何言ってもしょうがないだろ。
それに言ってるのは基地外北野義則、関西人だけでは？
↑手拍子否定派の意見がずいぶんと低レベルになってきたな・・・。
しっかりしてくれよ。スレが盛り上がらんじゃないか。
脳みそ足りん奴に何言ってもしょうがないだろ。
それに言ってるのは基地外北野義則、関西人だけでは？
↑手拍子否定派の意見がずいぶんと低レベルになってきたな・・・。
しっかりしてくれよ。スレが盛り上がらんじゃないか。
107 ：アンブレラ次郎：03/04/22 19:51 ID:PtLD02oo
手拍子してる中で「やめろよォ～！馬がかわいそうだろ！」とか叫べよ。
馬場入場ダメ
返し馬ダメ
「まもなく発走」ダメ
スターター登場ダメ
ファンファーレ中ダメ
ファンファーレ終了ダメ
直線ダメ
否定派はおはようレースだけ「静かだな～」って観てろ。
馬場入場ダメ
返し馬ダメ
「まもなく発走」ダメ
スターター登場ダメ
ファンファーレ中ダメ
ファンファーレ終了ダメ
直線ダメ
否定派はおはようレースだけ「静かだな～」って観てろ。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:10 ID:clNaqDhn
>>105
発走じゃなくて、ファンファーレのカウントダウンじゃなかろーか？
発走じゃなくて、ファンファーレのカウントダウンじゃなかろーか？
109 ：106：03/04/22 20:21 ID:UQCD+KG2
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:22 ID:FFcTdcVI
>>108
当然だろ
当然だろ
111 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/22 20:32 ID:IO8R4TMf
じゃあ否定的観点から燃料でも
肯定派は楽しみたいから手拍子をするわけだよね当然。でも中途半端な楽しみ方じゃない？
先週の皐月賞にしろスタート前だけ騒いでゴール後デムーロにコールした奴一人もいなかった
人気から馬券も当たってデムーロに感謝している人も決して少なくないはず
ガッツポーズ観客にしたら手拍子級の賞賛を返してあげたっていいじゃない
なんでゴール後は騒がないの？関係者が自粛を求めている時間だけなぜやるわけ？
肯定派は楽しみたいから手拍子をするわけだよね当然。でも中途半端な楽しみ方じゃない？
先週の皐月賞にしろスタート前だけ騒いでゴール後デムーロにコールした奴一人もいなかった
人気から馬券も当たってデムーロに感謝している人も決して少なくないはず
ガッツポーズ観客にしたら手拍子級の賞賛を返してあげたっていいじゃない
なんでゴール後は騒がないの？関係者が自粛を求めている時間だけなぜやるわけ？
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:41 ID:8B54CPvD
>>111
デムーロはコールしにくい名前だから
デムーロはコールしにくい名前だから
113 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/22 20:43 ID:IO8R4TMf
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:48 ID:DOEoKIYt
ミルコでいいじゃん。武の場合はユタカなんだし
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:54 ID:mLkT7Y1g
>>114
みるこは馴染みがない。
みるこは馴染みがない。
116 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/22 20:56 ID:IO8R4TMf
>>114
ぉぉ。それだ。そうするとデットーリはどうしよう
なんか話が逸れてきたがＧ１では例外なく手拍子はある。
そして賞賛受けるべき人気での勝利馬もいる。
なのにギムレinダービーとかは１番人気で全くコールなし。
こういうケースは可哀想で肯定派としても本意ではないと思うのだが…
ぉぉ。それだ。そうするとデットーリはどうしよう
なんか話が逸れてきたがＧ１では例外なく手拍子はある。
そして賞賛受けるべき人気での勝利馬もいる。
なのにギムレinダービーとかは１番人気で全くコールなし。
こういうケースは可哀想で肯定派としても本意ではないと思うのだが…
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:56 ID:tJLg1hIK
オッサンがゲストできて言ってたろ。
ゲート前が一番気を使うところって。
まぁ、アフォ共だから、この意味理解できねんだろうな。
ゲート前が一番気を使うところって。
まぁ、アフォ共だから、この意味理解できねんだろうな。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:58 ID:8B54CPvD
まぁ、あれだ手拍子ごときで動じる馬は所詮GⅠじゃ足りないって
ことなんじゃない？
ことなんじゃない？
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:09 ID:iq9N3fqb
去年の札幌記念みたいなファンファーレ流せば
手拍子しなくなるだろうよ
手拍子しなくなるだろうよ
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:12 ID:wbl8+UsN
>>105ということは、
競馬会側が、ファンファーレの手拍子を認めたと考えていいんじゃないの。
だって、ファンファーレの前に皆でカウントダウンしようなんて考える人達が、
ファンファーレに合わせて手拍子したらだめと言えるわけないから。
正直、ＪＲＡには裏切られた気分だな。あほらしくなってきた。
俺はＰＡＴ使うようになってからあまり競馬場に行かなくなったからかもしれんけど、
手拍子については、否定派の意見の方が馬が合うと思った。
まあ手拍子があろうとなかろうと、
これからもいい競馬が見られれば、もうそれでいいよ
あと、これ以上エスカレートするのだけは勘弁してくれ。以上
競馬会側が、ファンファーレの手拍子を認めたと考えていいんじゃないの。
だって、ファンファーレの前に皆でカウントダウンしようなんて考える人達が、
ファンファーレに合わせて手拍子したらだめと言えるわけないから。
正直、ＪＲＡには裏切られた気分だな。あほらしくなってきた。
俺はＰＡＴ使うようになってからあまり競馬場に行かなくなったからかもしれんけど、
手拍子については、否定派の意見の方が馬が合うと思った。
まあ手拍子があろうとなかろうと、
これからもいい競馬が見られれば、もうそれでいいよ
あと、これ以上エスカレートするのだけは勘弁してくれ。以上
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:14 ID:zMEvCOtg
ゴール後馬券外れたやつは馬場を去り、１２Rのパドックに向かう。
当たったやつだけ残ってわいわいやる。
オグリ以前の競馬場はこうだったのだが・・・・
馬券外れたのにその馬にヒューヒュー。
金をかけていないのだろうか？
当たったやつだけ残ってわいわいやる。
オグリ以前の競馬場はこうだったのだが・・・・
馬券外れたのにその馬にヒューヒュー。
金をかけていないのだろうか？
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 03:40 ID:gW/0N+D5
>>121
あいつらイベントしに来てるだけだからね。
お前は朝からビニールシート敷いてパドック見るどころか
レース中寝てんなボケ、みたいな奴らはいくらでも見つかる。
まあレース前になったらビニールシートなんか無視して踏むんだが。
あいつらイベントしに来てるだけだからね。
お前は朝からビニールシート敷いてパドック見るどころか
レース中寝てんなボケ、みたいな奴らはいくらでも見つかる。
まあレース前になったらビニールシートなんか無視して踏むんだが。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 04:13 ID:ywImabTM
>>122
いまの競馬場って不可思議なことばかりだからね。
呆れるやら笑えるやらで馬場には足が遠のく今日この頃。
中央場所ではPATか場外のみ。
現場はもっぱら南関4場、ヘンなのが少ないから打ち心地イイんだな。
いまの競馬場って不可思議なことばかりだからね。
呆れるやら笑えるやらで馬場には足が遠のく今日この頃。
中央場所ではPATか場外のみ。
現場はもっぱら南関4場、ヘンなのが少ないから打ち心地イイんだな。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 07:10 ID:qF1wvJH9
そいえば中山グランドジャンプで
無理矢理手拍子しようとしてる香具師いなかったか？
ＴＶから微かに手拍子が聞こえてたような気がするんだが。
>>107みたいな頭の悪過ぎる書き込みがスルーされていい傾向ですな。
無理矢理手拍子しようとしてる香具師いなかったか？
ＴＶから微かに手拍子が聞こえてたような気がするんだが。
>>107みたいな頭の悪過ぎる書き込みがスルーされていい傾向ですな。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 20:05 ID:M2WLfvhW
>>123
競馬場に行きたい奴は行けば良いし、場外に行きたい奴はそこに行けば良い。
結局そうゆうことだよね？
大勢の人間が集まる公共の場を自分好みの雰囲気を変えようとしても、個人の
力では絶対に無理だからね。
競馬場に行きたい奴は行けば良いし、場外に行きたい奴はそこに行けば良い。
結局そうゆうことだよね？
大勢の人間が集まる公共の場を自分好みの雰囲気を変えようとしても、個人の
力では絶対に無理だからね。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 23:50 ID:sZp30DHz
タバコと同じように席を別ければいい。
馬への影響は少なからずあるので、
手拍子席は少し遠めで。
馬への影響は少なからずあるので、
手拍子席は少し遠めで。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:08 ID:qNX0f6TB
競馬場から消えてほしいもの！
フラッシュ、紙吹雪に手拍子だな
次点が、銀箱、場所取り、小倉のジャンプヤローね
フラッシュ、紙吹雪に手拍子だな
次点が、銀箱、場所取り、小倉のジャンプヤローね
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:09 ID:d3tK9C8r
129 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/04/24 00:20 ID:djTpulkc
雨の日に傘を閉じるのは徹底されているようで嬉しいですね。
やっぱり、ＧＩ見にいってるんだからファンファーレ聞きたい。
やっぱり、ＧＩ見にいってるんだからファンファーレ聞きたい。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:58 ID:iAgjGFzb
ファンファーレ変更汁
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:13 ID:cAYiSWdT
あげ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:14 ID:WRn177Om
あしたの１レースはカウントダウンだぞ
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:23 ID:7MIC9piN
日本の競馬場は英、仏のような紳士、淑女の社交場じゃないんだからマナーなんぞを押し付けようとすること自体ナンセンス
134 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/04/25 23:24 ID:JeRkuI2P
福永騎手はＧ１はお祭りで楽しいて言ってたよ
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:30 ID:noDZC+Vr
マナーが押し付けですか・・・なんだかな
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:34 ID:UjM0Ws7E
中野コールもオグリコールもｲﾗﾈ
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:40 ID:l6Uy+lSJ
今日はしないと決めたのに
なぜか興奮してつられてしてしまう
いいんじゃねぇの？
なぜか興奮してつられてしてしまう
いいんじゃねぇの？
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:44 ID:4pH+TXCK
まぁ夢を語る事はいい事だがﾅｰ
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 04:08 ID:/3dpE75s
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
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140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 01:11 ID:F/Wg7CQD
今日１R前カウントダウンしたてことは
JRAがレース前の盛り上げを認めたてことだよね。
でも、ほとんどやってなかたけど。やったヤシ1割もいたか？？
しかも、タイミング最悪！カウントダウンおわてもファンファーレならないし
JRAがレース前の盛り上げを認めたてことだよね。
でも、ほとんどやってなかたけど。やったヤシ1割もいたか？？
しかも、タイミング最悪！カウントダウンおわてもファンファーレならないし
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 13:02 ID:AuJYwEL2
盛り上がりたい奴はファンファーレと一緒に歌っとけよ
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 13:22 ID:q/vERwzs
age
143 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/28 13:36 ID:HEcKGkZZ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 14:36 ID:Iz7/0um1
>>141
それいいな、誰かファンファーレに歌詞付ける勇者はおらんかね。
それいいな、誰かファンファーレに歌詞付ける勇者はおらんかね。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 22:05 ID:LuwZbVLc
保守
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 22:07 ID:+7/SVpfi
>>144 ヨスダ美浦スレに金返せの歌があるよ
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 09:34 ID:5sALizhi
やめてほしいね
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 18:27 ID:XRS+1Cif
さて天皇賞
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 00:02 ID:aAP/WLqa
さてさて
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 09:26 ID:gmbas1ZR
関西GⅠの手拍子は
あのファンファーレそのものに原因があると思うのだが
あのファンファーレそのものに原因があると思うのだが
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 10:16 ID:aAP/WLqa
漏れもそう思う
あのテンポじゃなんとなく乗っちゃうよ
あのテンポじゃなんとなく乗っちゃうよ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 21:11 ID:+MK3NWJj
あと昔関西はスタンド前発走のＧ１がなかったので
遠慮なく騒げたというのも大きいかも。
遠慮なく騒げたというのも大きいかも。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 06:20 ID:2yfIZxB9
馬場入りのときくらいはやめよう
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 06:52 ID:oFmBsl03
今年の桜花賞、スタンドで見てたけど手拍子してるのって
ゴール前の連中だけだった
ゴール前の連中だけだった
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 07:18 ID:KvBWZPj9
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 14:56 ID:2J01h9eR
私もファンファーレでの手拍子大嫌いです。
ところで、ファンファーレに手拍子が初めて起こったのって、ナリタブライアン
が勝った菊花賞だったように記憶しています。（がいしゅつ？）
そのときの楽隊の演奏が、明らかに練習不足で、滅茶苦茶リズムが遅く、
その妙なテンポを直すのを促すかのように手拍子が起きた、、って感じでした。
まさかあれが恒例と化して定着してしまうなんてそのときは思いませんでした。
ですからこの罪は、あのときのド下手糞な楽隊にあると思ってます。
以前のような、静寂の中から地鳴りのような歓声が沸き起こる・・・という
Ｇ１レースの盛り上がり方は、もう望めないのですね。ﾊｧ･･
ところで、ファンファーレに手拍子が初めて起こったのって、ナリタブライアン
が勝った菊花賞だったように記憶しています。（がいしゅつ？）
そのときの楽隊の演奏が、明らかに練習不足で、滅茶苦茶リズムが遅く、
その妙なテンポを直すのを促すかのように手拍子が起きた、、って感じでした。
まさかあれが恒例と化して定着してしまうなんてそのときは思いませんでした。
ですからこの罪は、あのときのド下手糞な楽隊にあると思ってます。
以前のような、静寂の中から地鳴りのような歓声が沸き起こる・・・という
Ｇ１レースの盛り上がり方は、もう望めないのですね。ﾊｧ･･
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 15:22 ID:W7Kmqaw1
吉外が手拍子してました、逝ってよし。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:28 ID:619DGr4I
しつこいけどファンファーレ変更汁
それしかないよ
それしかないよ
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:36 ID:3AxjRDSC
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:38 ID:619DGr4I
>>159
同じ規模ですか？
同じ規模ですか？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:39 ID:GC/jITcx
スタンドでタオル回しているｳﾞｧｶまで現れた。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:47 ID:vnBj6R+n
巨人ファンだな
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:51 ID:xOhy93Yd
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾞｬﾝﾌﾟのファンファーレ
ｶｺﾖｶﾀYO！
全部あれでいい
ｶｺﾖｶﾀYO！
全部あれでいい
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 17:38 ID:MGfSQLJl
>>162
ロッテファンが怒るぞ
ロッテファンが怒るぞ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 23:31 ID:/JsZ9K/M
久々に淀のゴール前の立ち見席で天皇賞を見た。
ファンファーレが鳴る前にすでに手拍子がなっていて、
ファンファーレそのものは全然聞こえなかった。
私の耳からはＦＭ７８．５の２秒遅れのファンファーレが．．．
ファンファーレが鳴る前にすでに手拍子がなっていて、
ファンファーレそのものは全然聞こえなかった。
私の耳からはＦＭ７８．５の２秒遅れのファンファーレが．．．
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 23:45 ID:c4+bNZEa
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:06 ID:OOt74R+Z
グラスが勝ったときの毎日王冠で、滅茶苦茶な手拍子が起きたときは
呆れました…。
呆れました…。
手拍子って見てるほうが恥ずかしいよねｗ
特に本場場入場時のなんて見てらんない
特に本場場入場時のなんて見てらんない
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 21:40 ID:gsqVcF+U
>>168
so what?嫌ならみなきゃいいんじゃ？
so what?嫌ならみなきゃいいんじゃ？
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:01 ID:M1lPzqjL
>>169
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:02 ID:YpxFiyXB
だいの大人がおうまさんの競争にぎゃあぎゃあ喚いている姿は基地外そのものだよな
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:05 ID:2GG7Okp5
手拍子なんかやって何が楽しいのかわからんな。
あれで馬券が当たるならなんぼでもやるが・・・
あれで馬券が当たるならなんぼでもやるが・・・
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:07 ID:M1lPzqjL
馬の競走というよりお金の競走な
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:07 ID:tn10wImJ
ぎゃあぎゃあ喚く基地外のいる競馬場に比べて、ウインズの殺伐とした静けさといったらもう。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:13 ID:GQbTp2jH
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:13 ID:Z8fEZ7t7
コジキは掘っとけ
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 07:56 ID:mclnPIRi
>>174
ウインズで手拍子いてたやつ見たことあるぞ
ウインズで手拍子いてたやつ見たことあるぞ
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 09:58 ID:NM4fW7S8
パンとみせものをおもいだす。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 22:45 ID:WKQcf1Xn
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 22:49 ID:yi0GTcCr
181 ：58：03/05/08 23:01 ID:bVI1fwTW
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 23:04 ID:1NAZzZar
競馬歴浅いんでどっちが正しいのかはっきりわからんが。
ＪＲＡも、手拍子厳禁なのか、なるべくやめてほしいのか、別にいいのか、はっきりしてほしい。
中継で手拍子のところを強調したり、耳につんざくファンファーレを鳴らしたり。
それを見て実際そういうもんだと思ってるヤシはかなりいるはず。
漏れも最近までそう思ってた。
ＪＲＡも、手拍子厳禁なのか、なるべくやめてほしいのか、別にいいのか、はっきりしてほしい。
中継で手拍子のところを強調したり、耳につんざくファンファーレを鳴らしたり。
それを見て実際そういうもんだと思ってるヤシはかなりいるはず。
漏れも最近までそう思ってた。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 23:15 ID:H+iqNW9R
杉本や馬鹿島がファンファーレに手拍子するのを賛成するから
こういうことになるんだろうね。
よしだみほは手拍子やめろと言ってるけど。
こういうことになるんだろうね。
よしだみほは手拍子やめろと言ってるけど。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 23:33 ID:FwBEWprO
>>183
そうなの？
そうなの？
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 07:05 ID:C1rXtyID
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 07:37 ID:iNdPGdMb
もうさんざ前スレで語り尽くされたので今更なんだが、手拍子をヤメレと言う奴は
歓声とファンファーレ・行進曲も禁止！と声を大にして言うべきだろう。
そういう意見を出してるのは、否定派でも極一部しかいないようだが。
>>143
盛り上がりたい側にも、盛り上がり方を選ぶ権利はあるわけで・・・あれはないだろ。
>>182
まあこういう論調が出ている以上、JRAが厳禁か推奨か決めちゃった方がいいんだけどな。
ギャンブルという立場上、少しでも射幸心を煽る行為を禁止したくないし、
競馬という立場上、馬を驚かせると思われる行為を少しでも排したいというスタンスなんだろうなあ。
肯定派のカキコが最近無いから書いてみた。
歓声とファンファーレ・行進曲も禁止！と声を大にして言うべきだろう。
そういう意見を出してるのは、否定派でも極一部しかいないようだが。
>>143
盛り上がりたい側にも、盛り上がり方を選ぶ権利はあるわけで・・・あれはないだろ。
>>182
まあこういう論調が出ている以上、JRAが厳禁か推奨か決めちゃった方がいいんだけどな。
ギャンブルという立場上、少しでも射幸心を煽る行為を禁止したくないし、
競馬という立場上、馬を驚かせると思われる行為を少しでも排したいというスタンスなんだろうなあ。
肯定派のカキコが最近無いから書いてみた。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 10:46 ID:Neme01sD
>>118でも書いたが、
手拍子ごときで力が出せない馬は、所詮GⅠレベルじゃないってこった
手拍子ごときで力が出せない馬は、所詮GⅠレベルじゃないってこった
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 13:15 ID:NIcfxbNB
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 19:22 ID:Neme01sD
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 20:56 ID:hUto6IjU
>>189
このスレ読めば
このスレ読めば
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 23:54 ID:X/n8Xj7u
要するに調教師や厩務員が手拍子に驚かない馬を育てれば良いって事だな。
何と言っても彼らは「プロフェッショナル」だからな。
不測の事態に対処できないのは仕方ないとしても、「Ｇ１での手拍子」という予測可能な
現象に対応できないのは無能としか言いようがない。
何と言っても彼らは「プロフェッショナル」だからな。
不測の事態に対処できないのは仕方ないとしても、「Ｇ１での手拍子」という予測可能な
現象に対応できないのは無能としか言いようがない。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:16 ID:uVuLWJ50
>>191
ゴルフトーナメントでプレイヤーの脇で手拍子してこいよカス。
ゴルフトーナメントでプレイヤーの脇で手拍子してこいよカス。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:18 ID:SjI6dZ3b
>>191
馬が手拍子に驚くのは仕様だからしょうがない。
馬が手拍子に驚くのは仕様だからしょうがない。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:20 ID:MB1bjM/l
手拍子の是非はともかく、観客の歓声を言い訳にするのはよくないよな。
なんで岡部は非難されないわけ？
なんで岡部は非難されないわけ？
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 00:58 ID:h6XJS0DA
>>189
いや、だからさ、肯定否定関係なくそんなこと今の競馬じゃ常識でしょ。
調教師だってそのつもりで努力してるわけだし。
だからってファンが積極的に騒音をたてて良い言い訳には
ならないと思うんだけど。
いや、だからさ、肯定否定関係なくそんなこと今の競馬じゃ常識でしょ。
調教師だってそのつもりで努力してるわけだし。
だからってファンが積極的に騒音をたてて良い言い訳には
ならないと思うんだけど。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 05:48 ID:AOFclXnR
なんか、４周目のスタンド前に突入してきたな。
議論が。
議論が。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 08:23 ID:V1KyzFUn
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 17:31 ID:8xptaWJE
マイルカップ程度じゃ盛り上がる気にもならん
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:44 ID:7Xr0zmRP
ほす
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:12 ID:atHfdxB8
>>197はG1の「格」というものを全くわかってないな。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 06:56 ID:+XkH+mVp
93年に録ったダービーと菊花賞のスーパー競馬みたけど
流石に手拍子してる奴はいなかったな
流石に手拍子してる奴はいなかったな
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 08:51 ID:P4PI9B+h
なぁ、このスレってループしてないか？
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:31 ID:BJmWKKOP
204 ：NHKマイルカップ!!：03/05/11 15:41 ID:txxB47z+
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:56 ID:1oSFg+qV
∩(´･ω･｀)∩ばんじゃーい
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:55 ID:fcIPuWOR
奇声をあげる糞ドモには、ホント腹立つよ。
ま～若い内だけだろうが。
ま～若い内だけだろうが。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:34 ID:TNwcq2nn
>>206
おやじもいた
おやじもいた
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:37 ID:ADp8jKOw
どっちもひどいが、関西のほうがひどいな。
両方逝ってみて思うに。
両方逝ってみて思うに。
209 ：爆乳 ◆zuYkW5SYP6 ：03/05/13 22:38 ID:4nuPW7bb
普段は大人しいが、馬券を買ってなくて奇声を気にするライバル馬がいるときは
奇声発するがな。まあ俗物なもんでケースバイケースや。
奇声発するがな。まあ俗物なもんでケースバイケースや。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:44 ID:TKiQ5TmU
ウインズやパークウインズで手拍子を始めたものの静かなまわりを気にして止める奴が一番痛々しいな
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:51 ID:6Hyjc+ye
NHKマイルカップをテレビで見たが、ゴール前だけじゃなくて
スタンドやスタンドの階段で立っているやつが、専ら手拍子してるみたいだな
スタンドやスタンドの階段で立っているやつが、専ら手拍子してるみたいだな
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:11 ID:niAGum2q
確定後に当たったやつとレースに満足した奴だけ騒いでよしとする。
確定後な！
確定後な！
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:13 ID:SGpVEP+i
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | O| ｷﾗｯ
| | ﾟ |
| | |
| | |
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ ﾀﾞｰﾋﾞｰでは私も手拍子しようかな
|／＼::::::::::::ノ
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | O| ｷﾗｯ
| | ﾟ |
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| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ ﾀﾞｰﾋﾞｰでは私も手拍子しようかな
|／＼::::::::::::ノ
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:14 ID:zSyXlv9h
確定後に騒いだら感じ悪いだろ。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:21 ID:pOpHz+lZ
大体、リズムがあってないこと自体がムカつく。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:24 ID:Ir29gbL6
ちょっとずれるけど、
ゴール前の追い比べで馬券に絡むかどうかって
声を出していいのって人気薄を勝ってる人であるべき、
（たとえば1番人気と7番人気が2着争いで叩き合いとか）
そう考えるのっておかしいですか？
ふつうに、人気馬を応援する声が起こるわけだけど、
なんかカッコ悪い・・・
ゴール前の追い比べで馬券に絡むかどうかって
声を出していいのって人気薄を勝ってる人であるべき、
（たとえば1番人気と7番人気が2着争いで叩き合いとか）
そう考えるのっておかしいですか？
ふつうに、人気馬を応援する声が起こるわけだけど、
なんかカッコ悪い・・・
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:26 ID:zSyXlv9h
>>216
おかしい。
おかしい。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:28 ID:pOpHz+lZ
大井のGIファンファーレは手拍子しにくいな。
あーいうのにしたらどうか？
あーいうのにしたらどうか？
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:41 ID:WeokkmpP
>>216
人気馬にウン万と突っ込む人もいる
人気馬にウン万と突っ込む人もいる
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:56 ID:iUbx7SRS
NHKの拍手終わってたなぁ。皐月賞は拍手すごかったけど。
もっと盛り上げてって欲しい。
一人で拍手するのは悲しいから友達と拍手してばか騒ぎして盛り上がるのが一番よいかと
もっと盛り上げてって欲しい。
一人で拍手するのは悲しいから友達と拍手してばか騒ぎして盛り上がるのが一番よいかと
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:56 ID:iKgKOMTA
>>219
いるなあ、そういう人。
いるなあ、そういう人。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:17 ID:kK8GzuEj
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:20 ID:DEwt2j+W
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:35 ID:vIsMUQJR
高いところから見下ろしてる気分の>>223は痛い
そして俺も、、、、
そして俺も、、、、
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 02:03 ID:n7J86v2W
全員同類
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:30 ID:RAIzknIY
まあ賭け方は人それぞれっちゅーことで。
長く競馬を続けるなら本命党なんだろうけどね。
ていうか大穴党で長く競馬やってて、しかもプラスだったら凄い。
長く競馬を続けるなら本命党なんだろうけどね。
ていうか大穴党で長く競馬やってて、しかもプラスだったら凄い。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:36 ID:zM0VW5so
>>226
小額で穴狙いが一番楽しめると思ってるんだけど
小額で穴狙いが一番楽しめると思ってるんだけど
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:46 ID:XHiSXE4Y
>>227
だから楽しみ方が人それぞれってことを言ってんだけど…
だから楽しみ方が人それぞれってことを言ってんだけど…
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:47 ID:fKMIfDbY
あげ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:38 ID:nlhtTtKr
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:42 ID:JsUzhKrz
>>230
お前が氏ねばOK
お前が氏ねばOK
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:54 ID:aWCWAPXV
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:55 ID:VwpM6PKD
つーか、手オナラなら許可だろう。
234 ：ＪＲＡ：03/05/17 04:28 ID:VWAcKyEt
許可します。
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 07:53 ID:6XcG1jHO
一昨年の函館記念に行ったが、自衛隊の生ファンファーレの後、
演奏に対するであろう拍手が起こってた。あれはよかったなあ。
まあ北海道のファンファーレじゃ手拍子は出来んのだが。
演奏に対するであろう拍手が起こってた。あれはよかったなあ。
まあ北海道のファンファーレじゃ手拍子は出来んのだが。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 10:01 ID:4/aMmMzz
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 07:07 ID:KgL2Jtmf
>>236
？？？
？？？
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 09:36 ID:2bjvK7MA
ファンファーレ聞けって事じゃ？
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 10:14 ID:EhziMO8f
JG1で手拍子ってあるの？
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 10:35 ID:DYlSJFSj
要するにあれだ、古くから競馬見てる人は手拍子が嫌いで、
新しい人は手拍子に別に違和感はない、と。
保守的なんだな、日本人は。
古いものが壊されていくことが嫌なんだ。
新しい人は手拍子に別に違和感はない、と。
保守的なんだな、日本人は。
古いものが壊されていくことが嫌なんだ。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 11:27 ID:XqsPogVf
>>240
お前みたいなカスが嫌。
お前みたいなカスが嫌。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 11:27 ID:QCeBQije
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243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 13:05 ID:jTz4QxSn
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:17 ID:TLnhirdo
こん平と一緒に「ちゃらーん」とやるのと、どっちが恥ずかしいかな。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:26 ID:AHbNbgPq
ファンファーレに手拍子は音楽的にも合わんと思うが。
漏れのセンスが変なのか？
漏れのセンスが変なのか？
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 02:30 ID:5L0Fy/sp
大井はG1は非常にやりにくいが平場・特別(同じ)のはやりやすい
のかB1特別クラスのレースなのに手拍子してるやつがおる．
(MXの中継でもはっきり聞こえる)
のかB1特別クラスのレースなのに手拍子してるやつがおる．
(MXの中継でもはっきり聞こえる)
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 14:16 ID:W9eXYewF
>>245
変じゃない
変じゃない
248 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/05/19 18:07 ID:CL9Zwx8A
手拍子いらないと思いまつ。
特にスタンド前発走の時は、馬への影響が大きすぎるでしょうに。
それに何というかｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだけに殺伐とした雰囲気の方が風情があるんだが・・・
最近は情緒や風情のない香具師が多過ぎる。騒げばいいってもんじゃない。
手拍子しているのは群れた若年のむさ苦しい野郎達（５～６人）か男女混合（４人）が多い。
このタイプはGⅠの時だけ現れる・・・
おっさんとかﾊﾞﾊﾞｧもいるにはいるが、普通の人ではなくてある意味逝っちゃってる人だね。
このタイプは何となくよくみる顔・・・ｗ
ちなみに対象は府中です。それと自分は競馬歴10年弱の微妙なｷｬﾘｱで
競馬を知り始めた頃からすでに手拍子はありましたよ。
>>240の言い分は自分の存在で崩壊ですかね。
ファンファーレ変えてくれても無くしてくれても個人的には構わないかなぁ・・・。
特にスタンド前発走の時は、馬への影響が大きすぎるでしょうに。
それに何というかｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだけに殺伐とした雰囲気の方が風情があるんだが・・・
最近は情緒や風情のない香具師が多過ぎる。騒げばいいってもんじゃない。
手拍子しているのは群れた若年のむさ苦しい野郎達（５～６人）か男女混合（４人）が多い。
このタイプはGⅠの時だけ現れる・・・
おっさんとかﾊﾞﾊﾞｧもいるにはいるが、普通の人ではなくてある意味逝っちゃってる人だね。
このタイプは何となくよくみる顔・・・ｗ
ちなみに対象は府中です。それと自分は競馬歴10年弱の微妙なｷｬﾘｱで
競馬を知り始めた頃からすでに手拍子はありましたよ。
>>240の言い分は自分の存在で崩壊ですかね。
ファンファーレ変えてくれても無くしてくれても個人的には構わないかなぁ・・・。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 00:45 ID:JuUxWTNX
>>248
競馬の楽しみ方は人それぞれなんだよ。
周りから見て「情緒や風情のない」としても別に構わんじゃないの？
騒げばいいってもんじゃないという意見には賛成だが、競馬場で騒いで楽しみたい人も
いるだろうから、それはそれで良いと思う。
競馬の楽しみ方は人それぞれなんだよ。
周りから見て「情緒や風情のない」としても別に構わんじゃないの？
騒げばいいってもんじゃないという意見には賛成だが、競馬場で騒いで楽しみたい人も
いるだろうから、それはそれで良いと思う。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 01:26 ID:uTXwPLq4
ロバーツかムンロが言ってたんだけど、外国はファンファーレがなくて
いつの間にかゲートインするからスタートを見逃す客もいるらしい。
日本のシステムはファンに対して素晴らしいことだと言ってた。
そのファンが競馬の主役である馬への影響を無視して騒ぐのは頂けないと思う。
バカどもが新聞丸めて手拍子する映像がテレビに映し出されるだけで腹が立つ。
競馬場に行ってその現場の中にいると本当に不快になる。
騒いで楽しみたい奴は騒いでもいいと言うのなら、
いい写真を撮りたい奴はパドックでフラッシュ焚いてもいいと言うのと同じ。
いつの間にかゲートインするからスタートを見逃す客もいるらしい。
日本のシステムはファンに対して素晴らしいことだと言ってた。
そのファンが競馬の主役である馬への影響を無視して騒ぐのは頂けないと思う。
バカどもが新聞丸めて手拍子する映像がテレビに映し出されるだけで腹が立つ。
競馬場に行ってその現場の中にいると本当に不快になる。
騒いで楽しみたい奴は騒いでもいいと言うのなら、
いい写真を撮りたい奴はパドックでフラッシュ焚いてもいいと言うのと同じ。
251 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/05/20 01:37 ID:gmgykx1y
>>249
手拍子をするという風潮がはじまってからは
騒いで楽しみたい人が増えた事は確実なのだろう。
だからといって馬への影響が懸念されるところで騒ぐのはどうかと自分は感じる。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだけに興奮して騒ぎたくなるのも分からなくもないが
せめて騒ぐとしても、なるだけレースへの影響がないところで騒いで欲しい
>>250
フラッシュ焚くﾔｼもホントに多いよね。あれも勘弁してください。
手拍子をするという風潮がはじまってからは
騒いで楽しみたい人が増えた事は確実なのだろう。
だからといって馬への影響が懸念されるところで騒ぐのはどうかと自分は感じる。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだけに興奮して騒ぎたくなるのも分からなくもないが
せめて騒ぐとしても、なるだけレースへの影響がないところで騒いで欲しい
>>250
フラッシュ焚くﾔｼもホントに多いよね。あれも勘弁してください。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 06:49 ID:ui/tw7M6
ファンファーレを障害のG1みたいなファンファーレを使えば手拍子しにくいしカッコイイぞ
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 08:45 ID:aTzsvDY9
俺は手拍子しないんだけど、
去年のダービーは正直８割くらいの人間が手拍子してたぞ。
自分の見える範囲だけど、スタンド前と内馬場の人間だからざっと１万人近くか。
俺は全然気にするほどでもないな。
これが定着したんだからしかたないと思うが。
ファンファーレがダメで最後の直線ならいいという奴が
いるがそれは大して変わらん。
最近でもファストタテヤマが直線の歓声に驚いてダメだったし。
２ちゃんねるは根暗や
他人と一緒に盛り上がれる奴が少ないのはなんとなく分かるが。
周りが静かなダービーで盛り上がる奴なんかいるのかよ。
去年のダービーは正直８割くらいの人間が手拍子してたぞ。
自分の見える範囲だけど、スタンド前と内馬場の人間だからざっと１万人近くか。
俺は全然気にするほどでもないな。
これが定着したんだからしかたないと思うが。
ファンファーレがダメで最後の直線ならいいという奴が
いるがそれは大して変わらん。
最近でもファストタテヤマが直線の歓声に驚いてダメだったし。
２ちゃんねるは根暗や
他人と一緒に盛り上がれる奴が少ないのはなんとなく分かるが。
周りが静かなダービーで盛り上がる奴なんかいるのかよ。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 09:29 ID:a6DBwzDd
関西のファンファーレってセンスないよなぁ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 09:34 ID:goS9gyeU
>>253
手拍子しないと盛り上がれないのか？
手拍子しないと盛り上がれないのか？
256 ：動画直リン：03/05/20 09:35 ID:lpj1qsgl
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 10:12 ID:CtAieGTP
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 10:18 ID:bUSyTJnS
馬は元来臆病だけど馬鹿じゃない。
気性的に逝ってる馬や極度に臆病な馬じゃない限りは
自分に危害が及ぶ音かどうか聞き分けられるようになる。
競馬場近くで鳴るサイレンなんかに過敏に反応する馬が多いのは
聞き慣れない音に危機感を覚える為。
GⅠに数回出れば、普通の馬は場の空気も読めてる。
場の空気も読めないような臆病な馬がGⅠ勝ったらそれこそ大変。
場の空気を読めないヒッキーや対人恐怖症(対人ベタ)の香具師が
世間で評価されないのといっしょだｗ
よって、否定派は自分と馬を置き換えてるだけ。かわいそうにｗ
気性的に逝ってる馬や極度に臆病な馬じゃない限りは
自分に危害が及ぶ音かどうか聞き分けられるようになる。
競馬場近くで鳴るサイレンなんかに過敏に反応する馬が多いのは
聞き慣れない音に危機感を覚える為。
GⅠに数回出れば、普通の馬は場の空気も読めてる。
場の空気も読めないような臆病な馬がGⅠ勝ったらそれこそ大変。
場の空気を読めないヒッキーや対人恐怖症(対人ベタ)の香具師が
世間で評価されないのといっしょだｗ
よって、否定派は自分と馬を置き換えてるだけ。かわいそうにｗ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:46 ID:rPCqCzeK
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:15 ID:8WqTyHfB
レオダーバンの菊花賞だったか、ファンが手拍子をしてるのを見て大坪が
「関西でのＧⅠを楽しみにしてたのが表れてますねぇ」的な発言をしてからひどくなった気がする。
それまではまだ静かな緊張感というものがあったと思うんだが。
Ｇ前の紙吹雪やカメラに向かって映ろうとする連中は普段の生活でアピールするものを
持ってないから後でビデオを見ながら人に話すのが楽しみなのだろう。
競馬場に初めて行った頃と比べて観戦するファンの質が低下し過ぎて最近は行こうとも思わない。
「関西でのＧⅠを楽しみにしてたのが表れてますねぇ」的な発言をしてからひどくなった気がする。
それまではまだ静かな緊張感というものがあったと思うんだが。
Ｇ前の紙吹雪やカメラに向かって映ろうとする連中は普段の生活でアピールするものを
持ってないから後でビデオを見ながら人に話すのが楽しみなのだろう。
競馬場に初めて行った頃と比べて観戦するファンの質が低下し過ぎて最近は行こうとも思わない。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 23:09 ID:2kXPiQdx
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ ﾌｧﾝﾌｧｰﾚは本質的にﾏｲﾗｰ
|／＼::::::::::::ノ
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262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 23:12 ID:ZzeuXhQN
パソスレﾊｹｰｿ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）必死だなｱﾔﾊﾟｿ
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ LaVie /.| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
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（ ´_ゝ`） / ⌒i
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263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 23:15 ID:1ikljNEt
皐月・オークス・ダービー・秋華・エリ女・ＪＣ・ＪＣＤでは
手拍子やめませんか、まぢで。
手拍子やめませんか、まぢで。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 23:19 ID:CtAieGTP
スタンド前か。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 23:20 ID:tudGkgT9
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 03:22 ID:mE9VZdGv
いつの頃からか東京競馬場では、メインレースだけ芝のレースでも
ダートコースを横切って本場馬入場するように変えたんだよね。
興奮してるスタンドから少しでも馬を離したいっていう配慮から。
昔はＧＩの本場馬入場の前にターフビジョンで「お静かに」みたいな
映像を流して注意してたけど今でもあるのかな？(ターフィー君だっけ？)
>他人と一緒に盛り上がれる奴
＝根明で心底競馬を楽しんでる奴かね？
>場の空気も読めないような臆病な馬
＝三流のお笑い芸人以下ってことか？W
そんなことまで求められるなんて最近の競走馬は大変だ。
>観戦するファンの質が低下し過ぎて最近は行こうとも思わない
確かに。
奴らはバカ騒ぎしたいってだけで別に競馬じゃなくてもいいんだろうね。
周りがやってるからオレも！っていう群衆心理で状況判断が出来ない。
ダートコースを横切って本場馬入場するように変えたんだよね。
興奮してるスタンドから少しでも馬を離したいっていう配慮から。
昔はＧＩの本場馬入場の前にターフビジョンで「お静かに」みたいな
映像を流して注意してたけど今でもあるのかな？(ターフィー君だっけ？)
>他人と一緒に盛り上がれる奴
＝根明で心底競馬を楽しんでる奴かね？
>場の空気も読めないような臆病な馬
＝三流のお笑い芸人以下ってことか？W
そんなことまで求められるなんて最近の競走馬は大変だ。
>観戦するファンの質が低下し過ぎて最近は行こうとも思わない
確かに。
奴らはバカ騒ぎしたいってだけで別に競馬じゃなくてもいいんだろうね。
周りがやってるからオレも！っていう群衆心理で状況判断が出来ない。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 23:53 ID:bqAE2trh
大井でも手拍子してるやつがいた
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 18:51 ID:qPw9W+zx
yamete
269 ：王子：03/05/22 18:53 ID:ubOLmMrO
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 19:01 ID:5BKYK4K/
２６９王子だけは殺す
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 22:43 ID:+Q1btwyB
皐月賞でラガーレグルスがゲートで立ち上がったのは
元々ゲートに難があるあげく更に最内枠でもあったが
更に追い討ちをかけるようにスタンド前スタートでの手拍子で
ゲートに入る前から馬がパニくったことも多分に影響していたと思うんだが
もしここに、その当時の中山でラガーレグルスの馬券を買いながら手拍子をしてた人がいたら
ラガーレグルスがゲートから出なかった時の気持ちを教えてもらえないかな？
ただ単にそうゆう人達の頭の中味はどうなっているのか
興味本位で知りたいだけで、ここから話しをつなげたいとか他意はないから。
元々ゲートに難があるあげく更に最内枠でもあったが
更に追い討ちをかけるようにスタンド前スタートでの手拍子で
ゲートに入る前から馬がパニくったことも多分に影響していたと思うんだが
もしここに、その当時の中山でラガーレグルスの馬券を買いながら手拍子をしてた人がいたら
ラガーレグルスがゲートから出なかった時の気持ちを教えてもらえないかな？
ただ単にそうゆう人達の頭の中味はどうなっているのか
興味本位で知りたいだけで、ここから話しをつなげたいとか他意はないから。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 00:52 ID:Esj/BpgX
>>269
アンタは周りの空気を読んで騒いでるんだ？
あの場には、ファンファーレが鳴ったら手拍子したり
新聞丸めて叩いたりするべきだという空気があるとでも？
そんなアリもしない空気を読めって言う前に
競馬の主役である馬への悪影響を考えるべき。
>>271
多くの関係者が全力を注いで馬を仕上げファンもその馬に夢をのせたり
大事な金を掛けて応援してるのに、あんなことで台無しにされるんだから
たまったもんじゃない。奴らは自分達の犯した罪の重さを認識するべき。
アンタは周りの空気を読んで騒いでるんだ？
あの場には、ファンファーレが鳴ったら手拍子したり
新聞丸めて叩いたりするべきだという空気があるとでも？
そんなアリもしない空気を読めって言う前に
競馬の主役である馬への悪影響を考えるべき。
>>271
多くの関係者が全力を注いで馬を仕上げファンもその馬に夢をのせたり
大事な金を掛けて応援してるのに、あんなことで台無しにされるんだから
たまったもんじゃない。奴らは自分達の犯した罪の重さを認識するべき。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 20:11 ID:LZu7JHPS
>>271
ラガーレグルスは共同通信杯での前科があるからね。
さつき賞のゲート内落馬と手拍子を関係づけるのは少し無理があるのでは？
俺はラガーの単勝を持ってたけど、手拍子ファンを批判するつもりは全く無い。
下手な馬券を買っちゃった～と思っただけ。
>>272
手拍子が馬に悪影響を与えることはあると思うが・・・。
調教師が手拍子に動じない馬をつくるべきだ、という意見があるのも仕方ないと思う。
調教師は言うまでもなくプロだ。
一流のプロなら予測しがたい事にも対処できるのではないだろうか？
「Ｇ１での手拍子」という予測可能な現象にすら対応できないのであれば、調教師が
無能だと言われるのは当然だと思う。
ラガーレグルスは共同通信杯での前科があるからね。
さつき賞のゲート内落馬と手拍子を関係づけるのは少し無理があるのでは？
俺はラガーの単勝を持ってたけど、手拍子ファンを批判するつもりは全く無い。
下手な馬券を買っちゃった～と思っただけ。
>>272
手拍子が馬に悪影響を与えることはあると思うが・・・。
調教師が手拍子に動じない馬をつくるべきだ、という意見があるのも仕方ないと思う。
調教師は言うまでもなくプロだ。
一流のプロなら予測しがたい事にも対処できるのではないだろうか？
「Ｇ１での手拍子」という予測可能な現象にすら対応できないのであれば、調教師が
無能だと言われるのは当然だと思う。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 20:17 ID:nKdW519d
え？みんなやってない？
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 20:39 ID:E4kPOVJU
「手拍子に動じない」云々言っている調教師も、手拍子なんてなければその方が
いいと思っているだろうけど。
いいと思っているだろうけど。
276 ：273：03/05/23 21:29 ID:LZu7JHPS
>>275
手拍子は無いほうが良いと思っている調教師がほとんどだろうね。
しかし現実には手拍子が起きるんだから、それに対処すべきだとは思わない？
調教師には、自分の年収に見合った仕事をしろと言いたいね。
プロならば、ファンの手拍子云々などと泣き言を垂れるなよ。
手拍子は無いほうが良いと思っている調教師がほとんどだろうね。
しかし現実には手拍子が起きるんだから、それに対処すべきだとは思わない？
調教師には、自分の年収に見合った仕事をしろと言いたいね。
プロならば、ファンの手拍子云々などと泣き言を垂れるなよ。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 21:37 ID:5E78mgjV
278 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/23 21:51 ID:ghQHOCE3
おっ久々にまともな進行が
>>276
サラブレッドは音に敏感でデリケート、これは周知の事実。
馬という生き物が訓練・調教でもともとの性質を変えれるかというのは不明。
全く動じない馬もいれば過剰に反応したりする馬もいて影響度も様々だけど
人間側からは対処が出来ないし具体的対処方法も今のところ存在しない。
それをプロなら泣き言垂れるなというのは違ってる気がする。
>>276
サラブレッドは音に敏感でデリケート、これは周知の事実。
馬という生き物が訓練・調教でもともとの性質を変えれるかというのは不明。
全く動じない馬もいれば過剰に反応したりする馬もいて影響度も様々だけど
人間側からは対処が出来ないし具体的対処方法も今のところ存在しない。
それをプロなら泣き言垂れるなというのは違ってる気がする。
279 ：273：03/05/23 23:11 ID:LZu7JHPS
>>277
全くわかってない、というのはどの部分？
論破してあげるから教えてよ（ｗ
>>278
＞人間側からは対処が出来ないし具体的対処方法も今のところ存在しない
↑これは何か根拠があるのだろうか？
馬に毎日大音量の手拍子を聞かせていれば、馬もその音に慣れるかもしれんぞ。
調教師がそういう試みをやっているという話は、残念ながら聞いた事が無い。
ファンに自粛を求めるのは最後の手段にしろと言いたいね。
全くわかってない、というのはどの部分？
論破してあげるから教えてよ（ｗ
>>278
＞人間側からは対処が出来ないし具体的対処方法も今のところ存在しない
↑これは何か根拠があるのだろうか？
馬に毎日大音量の手拍子を聞かせていれば、馬もその音に慣れるかもしれんぞ。
調教師がそういう試みをやっているという話は、残念ながら聞いた事が無い。
ファンに自粛を求めるのは最後の手段にしろと言いたいね。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:21 ID:I7mmxr2/
頭のおかしいやつがやってきたな
論理的に手拍子を正当化するつもりか？
論理的に手拍子を正当化するつもりか？
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:23 ID:5E78mgjV
＞馬に毎日大音量の手拍子を聞かせていれば、馬もその音に慣れるかもしれんぞ。
↑↑↑↑↑
そんなレベルで論破ですかｗ
↑↑↑↑↑
そんなレベルで論破ですかｗ
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:24 ID:LlZ8xQCG
>>279
君は雨の日のパドックでファンがフラッシュをいくら使っても
予想できる事態だからそれに対応できる馬を作れと言うつもりか？
手拍子で悪影響が出るかもしれないと思えば普通はやめるものだ。
それが真の理解者。
君は雨の日のパドックでファンがフラッシュをいくら使っても
予想できる事態だからそれに対応できる馬を作れと言うつもりか？
手拍子で悪影響が出るかもしれないと思えば普通はやめるものだ。
それが真の理解者。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:24 ID:HduNDVkw
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:29 ID:NfjBA5jF
つーか、悪影響なんて実はあんまりないと思う。
言い訳に使われることが何度かあったから、みんな
騙されているんだよ。
言い訳に使われることが何度かあったから、みんな
騙されているんだよ。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:31 ID:JfKw/50S
１００％影響がないとわかってからなら構わないだろうが
悪影響があるかもしれないという事はやめておいたほうがいいって事だろ
悪影響があるかもしれないという事はやめておいたほうがいいって事だろ
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 23:35 ID:IDoatn9d
競馬ブームでファン層は拡がったがマナーの悪い連中が増えただけのような気もする
287 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/23 23:48 ID:ghQHOCE3
>>279
物質的証拠はでは無いが昔プラザ渋谷での公演で
手拍子は馬にとって突発性の出来事で反射した行動を起こすという事だった
人間に置き換えるなら他人に後ろから急に手を伸ばされたら視界に入った瞬間どういう行動を起こすか？
１００％反射行動で防御・回避するはず、試しにやってみればわかる。
反射行動は本能に基づくもので訓練しても制御するのは不可能。
調教師が訓練を試みていないのもある程度馬の知識は備わっていてこのような事を知っているからなのでは
自ら対処できないのならファンに懇願するのも当然でそれを受け入れるのが大人
物質的証拠はでは無いが昔プラザ渋谷での公演で
手拍子は馬にとって突発性の出来事で反射した行動を起こすという事だった
人間に置き換えるなら他人に後ろから急に手を伸ばされたら視界に入った瞬間どういう行動を起こすか？
１００％反射行動で防御・回避するはず、試しにやってみればわかる。
反射行動は本能に基づくもので訓練しても制御するのは不可能。
調教師が訓練を試みていないのもある程度馬の知識は備わっていてこのような事を知っているからなのでは
自ら対処できないのならファンに懇願するのも当然でそれを受け入れるのが大人
>>276
現実に手拍子が起こっているから対処している調教師もいる。
それは仕方がないからだ。
俺が言いたいのは、対処すべきかどうかではなくて、対処している調教師も、
手拍子を正当な行為のように行う連中をウザイと思っているだろうな、とい
うことよ。
現実に手拍子が起こっているから対処している調教師もいる。
それは仕方がないからだ。
俺が言いたいのは、対処すべきかどうかではなくて、対処している調教師も、
手拍子を正当な行為のように行う連中をウザイと思っているだろうな、とい
うことよ。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 02:12 ID:E29lVJoc
273はもう撤退か？
自信満々のわりに早かったな。
自信満々のわりに早かったな。
290 ：273：03/05/24 06:17 ID:M3DpGOAY
>>287
音に慣れさせるというのはあなたの言うとおり難しいのかもしれん。
しかし、対処法はそれだけでは無いはずだ。
例えば、ファンファーレの時に音を遮断するのも一つの手だと思うが。
>>288
その調教師はどのように対処してるの？
>>289
俺は早寝早起きなんだよ。
音に慣れさせるというのはあなたの言うとおり難しいのかもしれん。
しかし、対処法はそれだけでは無いはずだ。
例えば、ファンファーレの時に音を遮断するのも一つの手だと思うが。
>>288
その調教師はどのように対処してるの？
>>289
俺は早寝早起きなんだよ。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 07:11 ID:ssZH1bIw
このループしてるスレは何周すれば気がすむんだろう
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 07:17 ID:+chSimRv
>>291
グランドナショナルくらい
グランドナショナルくらい
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 08:34 ID:HmsCXhTT
>>291
手拍子がなくなるまで
手拍子がなくなるまで
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 09:35 ID:JKDC5hOv
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 10:19 ID:D8hs5LPK
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 14:15 ID:dx3nL6L4
297 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/24 19:09 ID:PPJ6vx5w
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 21:34 ID:Q6W88Q6z
「手拍子したい」人種と「手拍子ウザイ」人種の人数じゃなくて購入金額の
統計を出すといいんだよな。マークカードに
・手拍子したい
・手拍子ウザイ
・好きなようにしろ
ってな選択肢を設けて。
で、購入金額の高い方の主張を採用する。
ま、賭場では沢山張る方が大事なお客さんってことで。
統計を出すといいんだよな。マークカードに
・手拍子したい
・手拍子ウザイ
・好きなようにしろ
ってな選択肢を設けて。
で、購入金額の高い方の主張を採用する。
ま、賭場では沢山張る方が大事なお客さんってことで。
299 ：273：03/05/24 21:49 ID:0vWUhZp1
>>296>>297
競馬場の改造とかを言っている訳では無い。
ゲート入りを嫌がる馬には目隠ししてゲート入りさせる事があるでしょう。
あれと同様に、馬に何か器具を付けて音を聞こえなくさせる事はできないのだろうか？
ワルサーさんの意見は正論だと思うが、少し競馬関係者に甘すぎる気がするな。
手拍子が馬に悪影響を及ぼすなら、その悪影響を最小限にする技術を調教師が開発
すれば良いだけだと思う。
市場の論理が通用する世界なら、それができない調教師は必然的に淘汰される。
有能な調教師にとっては、ファンの馬に対する要求が高ければ高いほど技術の差別化が
図れるのでチャンスだと感じるのではないか？
ファンの自粛というのは聞こえは良いが、調教師のぬるま湯体質を助長するだけだと思う。
ワルサーさんはどう思う？？
競馬場の改造とかを言っている訳では無い。
ゲート入りを嫌がる馬には目隠ししてゲート入りさせる事があるでしょう。
あれと同様に、馬に何か器具を付けて音を聞こえなくさせる事はできないのだろうか？
ワルサーさんの意見は正論だと思うが、少し競馬関係者に甘すぎる気がするな。
手拍子が馬に悪影響を及ぼすなら、その悪影響を最小限にする技術を調教師が開発
すれば良いだけだと思う。
市場の論理が通用する世界なら、それができない調教師は必然的に淘汰される。
有能な調教師にとっては、ファンの馬に対する要求が高ければ高いほど技術の差別化が
図れるのでチャンスだと感じるのではないか？
ファンの自粛というのは聞こえは良いが、調教師のぬるま湯体質を助長するだけだと思う。
ワルサーさんはどう思う？？
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 21:53 ID:o613LBg5
手拍子するなら拍子に合わせろ！
リズム音痴はやるな！
リズム音痴はやるな！
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 21:56 ID:FySOfgLq
盛り上がっていいじゃん
302 ：布雑巾 ◆BVRjWzs6Sg ：03/05/24 22:01 ID:DhB0nj2x
半分は手拍子するのが楽しみなのに
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 22:02 ID:FednxBR2
どっちでも良いけど、
ゴール前の紙吹雪やパドックのフラッシュにはバッシングが多くて
手拍子は肯定意見が多いのは何かとても不思議です
ゴール前の紙吹雪やパドックのフラッシュにはバッシングが多くて
手拍子は肯定意見が多いのは何かとても不思議です
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 22:36 ID:zaB9JqaN
明日も前の方の人はほとんど手拍子すると思いまつ。
ちとオモタのはＧⅠで手拍子する人としない人は
半々ですね（有馬、ダービーは８割くらいの人間がしてるけど）。
でもここでは反対派の方が多くみられまつ。
なんで？
ちとオモタのはＧⅠで手拍子する人としない人は
半々ですね（有馬、ダービーは８割くらいの人間がしてるけど）。
でもここでは反対派の方が多くみられまつ。
なんで？
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 22:44 ID:yBHq7vZb
>>304
スレタイくらい読めるだろ？
スレタイくらい読めるだろ？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 22:51 ID:OL+rR0kE
賛成派は悪影響があるかもしれないという事実に目を向けず自分たちが盛り上がればいいと思ってるので
何を言っても納得しない。自分たちがやめればそれで済む事なのに関係者にそれに向けた対応を
しろというのは凄い理屈だと思う。自分さえ良ければそれでいいという人間が増えたという事かな。
ゴール前の新聞投げやら雨中のパドックのフラッシュやら・・・入場者が減るのも当然
何を言っても納得しない。自分たちがやめればそれで済む事なのに関係者にそれに向けた対応を
しろというのは凄い理屈だと思う。自分さえ良ければそれでいいという人間が増えたという事かな。
ゴール前の新聞投げやら雨中のパドックのフラッシュやら・・・入場者が減るのも当然
307 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/24 22:53 ID:PPJ6vx5w
>>299
＞手拍子が馬に悪影響を及ぼすなら、その悪影響を最小限にする技術を調教師が開発
＞すれば良いだけだと思う。
そうなのだが上で書いたとおり調教師では対処できない馬の性質なので責めるのは無理がある。
考えられる調教師が打てる対処法は馬の耳を塞ぐくらいかな
メンコも防音効果があるものの存在するらしいが完全に遮断するものではないだろうし…
なにか具体的に効果がある対処法が存在すれば陣営サイドも懇願しないのでは
具体的対処法が現在無い以上ファンの手拍子必要性を考えれば手拍子するべきでないと思う
＞手拍子が馬に悪影響を及ぼすなら、その悪影響を最小限にする技術を調教師が開発
＞すれば良いだけだと思う。
そうなのだが上で書いたとおり調教師では対処できない馬の性質なので責めるのは無理がある。
考えられる調教師が打てる対処法は馬の耳を塞ぐくらいかな
メンコも防音効果があるものの存在するらしいが完全に遮断するものではないだろうし…
なにか具体的に効果がある対処法が存在すれば陣営サイドも懇願しないのでは
具体的対処法が現在無い以上ファンの手拍子必要性を考えれば手拍子するべきでないと思う
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 23:02 ID:wLQ5v0Hq
手拍子といわずファンファーレをやめるようにＪＲＡに
嘆願書でもだしたらどうですか（ﾌﾟｯ
嘆願書でもだしたらどうですか（ﾌﾟｯ
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 23:16 ID:EZaYs5vp
否定派はお馬様中心過ぎると思うな。
競馬は人間が人間のためにやっているもの。
中心は馬じゃない。（これを虐待というならその通りだ）
それに、何度かでているが、実は悪影響なんてほとんどないと思われ。
年間G1には延べ300頭以上出走するわけだが、
そのうちレースに影響が出るほどの悪影響を受ける馬なんて
せいぜい2～3頭、多くても一桁では。
経済面からして、このくらいではやめる理由にならない。
だいたい、馬にしてみりゃ輸送中の方がうるさそうじゃないか？
競馬は人間が人間のためにやっているもの。
中心は馬じゃない。（これを虐待というならその通りだ）
それに、何度かでているが、実は悪影響なんてほとんどないと思われ。
年間G1には延べ300頭以上出走するわけだが、
そのうちレースに影響が出るほどの悪影響を受ける馬なんて
せいぜい2～3頭、多くても一桁では。
経済面からして、このくらいではやめる理由にならない。
だいたい、馬にしてみりゃ輸送中の方がうるさそうじゃないか？
>>273
＞ラガーレグルスは共同通信杯での前科があるからね。
さつき賞のゲート内落馬と手拍子を関係づけるのは少し無理があるのでは？
だから、前科がある馬がスタンド前発走での最内枠になったのにも関わらず
その馬の馬券を買いながら手拍子をする人の感覚を知りたいんだよ。
邪魔しないでくれるかな。
＞ラガーレグルスは共同通信杯での前科があるからね。
さつき賞のゲート内落馬と手拍子を関係づけるのは少し無理があるのでは？
だから、前科がある馬がスタンド前発走での最内枠になったのにも関わらず
その馬の馬券を買いながら手拍子をする人の感覚を知りたいんだよ。
邪魔しないでくれるかな。
311 ：273：03/05/24 23:33 ID:0vWUhZp1
>>307
「調教師は既にできる事はやり尽くしている」という前提が成り立つのであれば
ワルサーさんの意見も理解できるが、俺自身はそのように感じていない。
調教師が高いレベルで技術を競い合うのは、日本の競馬を発展させるためにも有益だと
思うのだが、何故その点についてワルサーさんが反対するのか理解できない。
>>310
邪魔したなら申し訳ないけど、君の問い掛け自体があまり意味無いような気がする・・・。
「調教師は既にできる事はやり尽くしている」という前提が成り立つのであれば
ワルサーさんの意見も理解できるが、俺自身はそのように感じていない。
調教師が高いレベルで技術を競い合うのは、日本の競馬を発展させるためにも有益だと
思うのだが、何故その点についてワルサーさんが反対するのか理解できない。
>>310
邪魔したなら申し訳ないけど、君の問い掛け自体があまり意味無いような気がする・・・。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 23:39 ID:BI3fHHWd
>>311
＞君の問い掛け自体があまり意味無いような気がする・・・。
それを言っちゃ君の素人丸出し発言の方も意味が無いような気もするが・・・。
ちょっとつっこませてもらうと、ぬるま湯につかってる調教師は
成績の上がらない一部の年寄りだけで、手拍子を続けようがなくそうが
こいつらは変わらないだろう。
それに調教師が調教師がとしつこいが、音対策はどちらかといえば
育成段階での課題だろうが。
なぜそこへの意見がないんだ？
>>312はおそらく皐月賞でラガーレグルスを買った馬券下手だろうな。
＞君の問い掛け自体があまり意味無いような気がする・・・。
それを言っちゃ君の素人丸出し発言の方も意味が無いような気もするが・・・。
ちょっとつっこませてもらうと、ぬるま湯につかってる調教師は
成績の上がらない一部の年寄りだけで、手拍子を続けようがなくそうが
こいつらは変わらないだろう。
それに調教師が調教師がとしつこいが、音対策はどちらかといえば
育成段階での課題だろうが。
なぜそこへの意見がないんだ？
>>312はおそらく皐月賞でラガーレグルスを買った馬券下手だろうな。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:05 ID:ZlMLHhTW
>>309
その人間が金賭けてんだよ
その人間が金賭けてんだよ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:15 ID:+olIa+w7
>>309
>競馬は人間が人間のためにやっているもの
賭けている人間の側から言ってるんですけど？
だいたい観客側に何かしらの自制を求めることなしには
いかなる興行は成り立ちません。
ゴルフの「お静かに」にしても、映画館などで大きな声を出さないとかにしても
見世物をより良い状況で見せるために必要なことを求めるのは当然でしょ。
>馬にしてみりゃ輸送中の方がうるさそうじゃないか？
だから何？
そのことによる状態の変化は賭ける前のことだから
別にかまわないでしょ。
パドックなどで状態を見れるわけだから。
>競馬は人間が人間のためにやっているもの
賭けている人間の側から言ってるんですけど？
だいたい観客側に何かしらの自制を求めることなしには
いかなる興行は成り立ちません。
ゴルフの「お静かに」にしても、映画館などで大きな声を出さないとかにしても
見世物をより良い状況で見せるために必要なことを求めるのは当然でしょ。
>馬にしてみりゃ輸送中の方がうるさそうじゃないか？
だから何？
そのことによる状態の変化は賭ける前のことだから
別にかまわないでしょ。
パドックなどで状態を見れるわけだから。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:20 ID:fUFf9tDG
>>313
そう言いたいんならそう書けや。まわりくどい言い方しやがって。
>だから、前科がある馬がスタンド前発走での最内枠になったのにも関わらず
>その馬の馬券を買いながら手拍子をする人の感覚を知りたいんだよ。
>邪魔しないでくれるかな。
そんな馬鹿いるわけねーだろ、カスが。
そう言いたいんならそう書けや。まわりくどい言い方しやがって。
>だから、前科がある馬がスタンド前発走での最内枠になったのにも関わらず
>その馬の馬券を買いながら手拍子をする人の感覚を知りたいんだよ。
>邪魔しないでくれるかな。
そんな馬鹿いるわけねーだろ、カスが。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:22 ID:wjBP1MXm
>>314
賭け事中心に考えれば手拍子はみんな平等にうるさいし、
手拍子が起こることも予想に織り込むことは可能だから
そんなに問題があるとも思えないが・・・
まあ、賭け手が納得行かないというのは確かに問題かもね。
>>315
手拍子に関しては、今のところ止めさせるほどの重要性なし
ってのが今のところの主催者の見解だろ？
（もちろんこれには売り上げ第一という背景があるが）
興行面を重視するなら悪影響がどのくらいのものかを
定量的に判定しないと。
ちなみに君の考えでは手拍子を止めると馬券の
結果が変わるG1は年にいくつありそうなの？
それが５とか１０とかなら手拍子禁止にしないとね。
賭け事中心に考えれば手拍子はみんな平等にうるさいし、
手拍子が起こることも予想に織り込むことは可能だから
そんなに問題があるとも思えないが・・・
まあ、賭け手が納得行かないというのは確かに問題かもね。
>>315
手拍子に関しては、今のところ止めさせるほどの重要性なし
ってのが今のところの主催者の見解だろ？
（もちろんこれには売り上げ第一という背景があるが）
興行面を重視するなら悪影響がどのくらいのものかを
定量的に判定しないと。
ちなみに君の考えでは手拍子を止めると馬券の
結果が変わるG1は年にいくつありそうなの？
それが５とか１０とかなら手拍子禁止にしないとね。
318 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/25 00:29 ID:6V1i1mzf
>>309
２・３頭でも悪影響受けたらかなりのものだと思うが。
性質上悪影響を受けたら致命的でまとも競争にならないケースしかない。
経済的とはどの辺りを差すのか分からないが手拍子禁止での売上減だろうか
それの減少額も痛いかもしれないが公正競馬が行われないで信頼性を失うのも痛いはず。
こちらとしても能力を発揮せず凡走する可能性を上げる行為は歓迎するものではない。
輸送の音は継続的な音でストレスなのだろうが手拍子は突発的でパニックを起こすもの
推測の域を出ないが競争において致命的なのは手拍子だろう
>>311
俺は調教師に手拍子に対して何も具体的効果がある対策がとれないと考えている。
理由は上で書いたとおり手拍子によるパニックは調教・訓練で治らない反射行動のため。
調教で手拍子対策ができるのなら調教師が責められるべきだとは思うが
２・３頭でも悪影響受けたらかなりのものだと思うが。
性質上悪影響を受けたら致命的でまとも競争にならないケースしかない。
経済的とはどの辺りを差すのか分からないが手拍子禁止での売上減だろうか
それの減少額も痛いかもしれないが公正競馬が行われないで信頼性を失うのも痛いはず。
こちらとしても能力を発揮せず凡走する可能性を上げる行為は歓迎するものではない。
輸送の音は継続的な音でストレスなのだろうが手拍子は突発的でパニックを起こすもの
推測の域を出ないが競争において致命的なのは手拍子だろう
>>311
俺は調教師に手拍子に対して何も具体的効果がある対策がとれないと考えている。
理由は上で書いたとおり手拍子によるパニックは調教・訓練で治らない反射行動のため。
調教で手拍子対策ができるのなら調教師が責められるべきだとは思うが
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:32 ID:+olIa+w7
>>317
なんで５とか１０とか必要なんだよ。
ひとつあっただけも5パーセント以上ってことだよ？
他の業界でいえば不良品の率が1パーセントこえれば致命的なわけだ。
だから1つとしてないように努力するのは当然だろ。
なんで５とか１０とか必要なんだよ。
ひとつあっただけも5パーセント以上ってことだよ？
他の業界でいえば不良品の率が1パーセントこえれば致命的なわけだ。
だから1つとしてないように努力するのは当然だろ。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:38 ID:fUFf9tDG
蛯名みたいな追わずを平気でやる騎手がのさばっていることに比べれば、
ファンファーレの影響は微々たるものだ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051027425/
ファンファーレの影響は微々たるものだ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051027425/
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:45 ID:wjBP1MXm
>>319
いや、私の考えでは年間１レースもないからなぁ。
あっても0.2レースぐらいかな。
まあ、これを不良品と考えるなら確かに１％か。
（ギャンブルの製品としてはおそらく不良品じゃないが。）
無視するかどうかは売り上げとの兼ね合いだね。
手拍子禁止にすると売り上げ下がるんかな？
たいして変わらないと思うんだが。それなら禁止で良いよね。
その辺はJRAが専門家に頼んで調査してるんじゃない？
いや、私の考えでは年間１レースもないからなぁ。
あっても0.2レースぐらいかな。
まあ、これを不良品と考えるなら確かに１％か。
（ギャンブルの製品としてはおそらく不良品じゃないが。）
無視するかどうかは売り上げとの兼ね合いだね。
手拍子禁止にすると売り上げ下がるんかな？
たいして変わらないと思うんだが。それなら禁止で良いよね。
その辺はJRAが専門家に頼んで調査してるんじゃない？
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:53 ID:HbWIXRdy
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:03 ID:LxpIJPYI
結局オグリ以降の盛り上がり優先馬鹿ファンに何を言っても同じ。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:11 ID:b3INTShq
＞「Ｇ１での手拍子」という予測可能な現象にすら対応できないのであれば
＞調教師が無能だと言われるのは当然だと思う
それは例えば、「雨降って重馬場」という予測可能な…、とか言うのと
ほとんど同レベルだと思う。
＞調教師が無能だと言われるのは当然だと思う
それは例えば、「雨降って重馬場」という予測可能な…、とか言うのと
ほとんど同レベルだと思う。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:40 ID:NLQyZtCo
で、手拍子容認派は紙ふぶきやフラッシュもＯＫなの?
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:41 ID:t6V5UKjV
盛り上がり優先だから何でもＯＫ
327 ：闇金の安藤：03/05/25 02:05 ID:MsTXhnJF
運動会かよ!前日に予行練習でもして合わせてんのかよかよ!!
気持ちわりーなー!!
気持ちわりーなー!!
328 ：闇金の安藤：03/05/25 02:06 ID:MsTXhnJF
テレビモニター相手に手拍子して楽しい?
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 02:11 ID:MsTXhnJF
330 ：闇金の安藤：03/05/25 02:14 ID:MsTXhnJF
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 02:16 ID:ZdrbpFm8
亀レス大会ですか？
332 ：闇金の安藤：03/05/25 02:21 ID:MsTXhnJF
競馬なんてウンコくせーんだよ!!氏ね!!
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 02:28 ID:ShAXnNeU
333頂きです
334 ：闇金の安藤：03/05/25 02:32 ID:MsTXhnJF
競馬なんかやる時点でお前ら脳みそ足りねーんだよ!!
ばーか!ばーか!
ばーか!ばーか!
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 03:34 ID:MGGIq/e2
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 16:39 ID:QgQKC4VP
アドマイヤグルーヴ＝駄馬
このスレみてたお陰で買わずにすみました。ありがとう
このスレみてたお陰で買わずにすみました。ありがとう
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 16:49 ID:FRDum+GM
駄馬かどうかはともかくあのオッズで買うべきではない
>>316
どこがまわりくどい言い方なんだ？
316はラガーレグルスも知らない初心者かよ。
＞そんな馬鹿いるわけねーだろ、カスが。
教えてあげると、ラガーレグルスって結構人気馬だったんだよ。
手拍子した人間にその馬券を買ってるのがいても不思議じゃないだろ。
どこがまわりくどい言い方なんだ？
316はラガーレグルスも知らない初心者かよ。
＞そんな馬鹿いるわけねーだろ、カスが。
教えてあげると、ラガーレグルスって結構人気馬だったんだよ。
手拍子した人間にその馬券を買ってるのがいても不思議じゃないだろ。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 00:23 ID:zSmBQknf
今日、中京でも手拍子してたアフォが3割くらいいた。
あまりに周りがやらないんで途中でやめちゃって、
最後までやってたヤシはあんましいなかった。
盛り上がりたいなら、なんでやらなかったんだろ？？？
いいんだよ！！よそでレースやっているときにはいくらでも手拍子やって。
手拍子だけでなく、紙ふぶきもフラッシュもＯＫだよ！！
あまりに周りがやらないんで途中でやめちゃって、
最後までやってたヤシはあんましいなかった。
盛り上がりたいなら、なんでやらなかったんだろ？？？
いいんだよ！！よそでレースやっているときにはいくらでも手拍子やって。
手拍子だけでなく、紙ふぶきもフラッシュもＯＫだよ！！
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 00:25 ID:w66028Zl
今日のアドマイヤグル－ヴは明かに
歓声にびっくりしてた感じだったな。
歓声にびっくりしてた感じだったな。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/26 01:36 ID:rthHQPEz
>>339
そうそう、馬に影響が出ない場所で騒ぐ分には全然かまわないのにね。
現場じゃないと最後まで手拍子できない、盛り上がれないってことは
周りが騒いでないと罪の意識が薄れないから自粛するってことかな？
紙ふぶきと言えば今日ウイニングランから帰ってきたスティルウンラブに向かって
マークシートと思われる物をバラまいた奴と新聞を投げつけた奴がいた。
目の前に新聞が飛んできた時はさすがに馬もひるんでた。不愉快きわまりない。
育成場や調教師がどんなに鍛錬しても動物の本能をカバーすることまでは出来ない。
そうそう、馬に影響が出ない場所で騒ぐ分には全然かまわないのにね。
現場じゃないと最後まで手拍子できない、盛り上がれないってことは
周りが騒いでないと罪の意識が薄れないから自粛するってことかな？
紙ふぶきと言えば今日ウイニングランから帰ってきたスティルウンラブに向かって
マークシートと思われる物をバラまいた奴と新聞を投げつけた奴がいた。
目の前に新聞が飛んできた時はさすがに馬もひるんでた。不愉快きわまりない。
育成場や調教師がどんなに鍛錬しても動物の本能をカバーすることまでは出来ない。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 01:44 ID:BB/7ZB8/
今日のアドグル見てたら、明らかに手拍子ではなく歓声に驚いてたな。
手拍子で驚いてないという確証こそないが、歓声の方が問題だ。
手拍子で驚いてないという確証こそないが、歓声の方が問題だ。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 01:52 ID:XR7xiaU4
>>342
そうそう、歓声が手拍子より問題だったね今回は。
でもそうすると直線も静かにしてろってことになるし。
直線の歓声で内ラチにぶっ飛ぶ馬もいるから。
やっぱ歓声・手拍子に耐える馬が有利、
これは大観衆がいる競馬場で行っている限り
もうどうしようもない問題かもね。
道悪が上手い下手のと一緒と割り切るしかない。
正直大金かけて直線いい勝負になって
声を出すなというのは無理な話だもの。
そうそう、歓声が手拍子より問題だったね今回は。
でもそうすると直線も静かにしてろってことになるし。
直線の歓声で内ラチにぶっ飛ぶ馬もいるから。
やっぱ歓声・手拍子に耐える馬が有利、
これは大観衆がいる競馬場で行っている限り
もうどうしようもない問題かもね。
道悪が上手い下手のと一緒と割り切るしかない。
正直大金かけて直線いい勝負になって
声を出すなというのは無理な話だもの。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 02:04 ID:g7eC1bzq
競争論理から調教師の努力不足という話が出たが、
フラッシュが増えたら、それに強い馬を作れとでも
いうのかね...。
フラッシュが増えたら、それに強い馬を作れとでも
いうのかね...。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 08:56 ID:df4hCNWk
もうこんなスレいらないよ。馬鹿に何言っても無駄だしスティルへのマークカード攻撃も馬鹿丸出し。
騒いで盛り上がって馬をダメにする糞の集まる競馬なんか廃れてしまえ。
騒いで盛り上がって馬をダメにする糞の集まる競馬なんか廃れてしまえ。
346 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:02 ID:dmntevlX
手拍子は生理的にいやだけど、紙ふぶきは見てて鳥肌が立つね
９４年の有馬記念ゴール前や、９７年春の天皇賞の直線＆ゴール後の喧噪なんか感極まったな
あの感動をもう一度再現するレースに出会いたいね
９４年の有馬記念ゴール前や、９７年春の天皇賞の直線＆ゴール後の喧噪なんか感極まったな
あの感動をもう一度再現するレースに出会いたいね
347 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:06 ID:dmntevlX
ＮＨＫはゴールのまん前で騒ぐ観客まできっちり映してくれるからすばらしいよ
348 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:07 ID:dmntevlX
府中や札幌などの直線は観客を映してくれないから萎える
349 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:09 ID:dmntevlX
今年の中山グランドジャンプはすばらしかった
350 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:10 ID:dmntevlX
ダービーでは９９＆００が紙吹雪待ってたな
351 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:11 ID:dmntevlX
９３はるてんのときは、もうすでに新聞振ってた
352 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:12 ID:dmntevlX
ファンファーレは静かに聴いて、そのあと大歓声がかっこいいよ
353 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:13 ID:dmntevlX
１時期のジャパンカップの映像は、わざと生の大歓声が入ってた
泉の実況がタクシーのトランシーバーみたいだった
泉の実況がタクシーのトランシーバーみたいだった
354 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:14 ID:dmntevlX
大井の観客ってあんまり騒がないね
355 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:16 ID:dmntevlX
岩手の観客は熱いね
トーホーエンペラーが勝った南部杯なんか、お祭り状態だった
同じ東北だけど福島もそう
たかがＧ３なのにゴミを投げまくる
トーホーエンペラーが勝った南部杯なんか、お祭り状態だった
同じ東北だけど福島もそう
たかがＧ３なのにゴミを投げまくる
356 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:17 ID:dmntevlX
第一回の兵庫チャンピオンシップは、紙吹雪が舞いました
357 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:18 ID:dmntevlX
０１ダービー卿では紙吹雪がまってたよ
358 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:19 ID:dmntevlX
ケンタッキーダービーのときもお祭り騒ぎだよ
アメリカの馬はだいかんせいにおびえないのかな
アメリカの馬はだいかんせいにおびえないのかな
359 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:20 ID:dmntevlX
ＭＢＳの来栖は、去年のＪＣで、スタート前の歓声と手拍子を肯定してたよ
360 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 12:20 ID:TW8lFqyx
アメリカの馬は気が強いからね
361 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:22 ID:dmntevlX
ＭＢＳの蜂谷とか手拍子否定派ぽいな
362 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:23 ID:dmntevlX
よしだみほは手拍子否定派だね
363 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:26 ID:dmntevlX
紙吹雪はどんどうばら撒けばいいよ
364 ：スバイラルキヤノンホウ：03/05/26 12:29 ID:dmntevlX
皐月は毎年紙吹雪舞うし
春天も毎年新聞放り込まれるんだよね
春天も毎年新聞放り込まれるんだよね
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 13:14 ID:ExtnaHsn
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | O|
| | ﾟ | 反対派は、
| | | ・感情的に気に食わない 20％
| | | ・馬への迷惑を考えろ 10％
| | ■■ ■ ・友達がいない 70％
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ > ＜
| ||:::::(（━━）
|／＼::::::::::::ノ
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
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| | ﾟ | 反対派は、
| | | ・感情的に気に食わない 20％
| | | ・馬への迷惑を考えろ 10％
| | ■■ ■ ・友達がいない 70％
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ > ＜
| ||:::::(（━━）
|／＼::::::::::::ノ
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 13:26 ID:Zt6StXx6
>>346-364
（ ﾟдﾟ）poka-nn（ﾟдﾟ ）
（ ﾟдﾟ）poka-nn（ﾟдﾟ ）
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 13:27 ID:KHkQUZz/
むしろ友達がいないヤシの数少ない、
恥ずかしげもなく他人と騒げる状況があそこなんだな。
恥ずかしげもなく他人と騒げる状況があそこなんだな。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 13:32 ID:VKNjNesn
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 15:13 ID:BiHxzhms
手拍子・歓声の是非を日々考えている競馬ファンはまだ良い
昨日のオークスでゴスペラー図が出てきたとたんに
キャーキャー騒いだりフラッシュたきまくったｱﾌｫｦﾀ共！
後ろに立ってた誘導馬が驚いて暴れた。
あれはＪＲＡがｱﾌｫ。
おとなしい誘導馬とはいえ馬を後ろに立たせる演出も間違いだし。
「レース前ですのでお静かに」の注意もなかったし。
昨日のオークスでゴスペラー図が出てきたとたんに
キャーキャー騒いだりフラッシュたきまくったｱﾌｫｦﾀ共！
後ろに立ってた誘導馬が驚いて暴れた。
あれはＪＲＡがｱﾌｫ。
おとなしい誘導馬とはいえ馬を後ろに立たせる演出も間違いだし。
「レース前ですのでお静かに」の注意もなかったし。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:18 ID:4e9umyss
>>105>>120
にあるように、ＪＲＡは手拍子肯定派なので、
いまさら注意することはないんじゃないかな。
オークスの売り上げ、去年の１０５パーセントだったみたいだし、
こういうお祭り路線はこれからも続きそう・・・
なにせキャッチフレーズがサプライズだからなあ
にあるように、ＪＲＡは手拍子肯定派なので、
いまさら注意することはないんじゃないかな。
オークスの売り上げ、去年の１０５パーセントだったみたいだし、
こういうお祭り路線はこれからも続きそう・・・
なにせキャッチフレーズがサプライズだからなあ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:16 ID:jnVEzIpN
>>344
話の流れが全然見えてないようだな。
フラッシュの事など何故持ち出す必要があるんだ？
フラッシュ撮影に関しては、主催者が禁止という方針をはっきり打ち出して
それなりに効果を上げている。
手拍子に関しては、主催者が容認（歓迎？）の方針を崩していないにも関わらず、
単なる素人に過ぎない部外者が「馬に悪影響を及ぼすから自粛しろ」などと批判
してるのが納得できないんだよ。
要するに、手拍子を止めるのが嫌な訳ではない。
こういう図式↓がおかしいと思っているだけだ。
手拍子否定派の意見＞＞＞＞＞＞ＪＲＡ（競馬運営のプロ）の見解
話の流れが全然見えてないようだな。
フラッシュの事など何故持ち出す必要があるんだ？
フラッシュ撮影に関しては、主催者が禁止という方針をはっきり打ち出して
それなりに効果を上げている。
手拍子に関しては、主催者が容認（歓迎？）の方針を崩していないにも関わらず、
単なる素人に過ぎない部外者が「馬に悪影響を及ぼすから自粛しろ」などと批判
してるのが納得できないんだよ。
要するに、手拍子を止めるのが嫌な訳ではない。
こういう図式↓がおかしいと思っているだけだ。
手拍子否定派の意見＞＞＞＞＞＞ＪＲＡ（競馬運営のプロ）の見解
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:23 ID:gRamjqDE
結論
脳が足りないのはファンファーレを実施してるＪＲＡ。
被害くらってんのは何の罪も無い馬。
終了
脳が足りないのはファンファーレを実施してるＪＲＡ。
被害くらってんのは何の罪も無い馬。
終了
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:41 ID:wKtX80OS
直線の歓声で影響受けるんだから、この際手拍子も予想の範疇に入れて考えれば良いじゃん。
漏れは手拍子しないが、周りがやる事に否定はしない。
ただ、紙ふぶきはヤメレ。
>>372
毎レース、マイ・オールド・ケンタッキー・ホーム歌うわけにゃいくまい。
漏れは手拍子しないが、周りがやる事に否定はしない。
ただ、紙ふぶきはヤメレ。
>>372
毎レース、マイ・オールド・ケンタッキー・ホーム歌うわけにゃいくまい。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:48 ID:s627PWMb
まだこんなスレあげてるのかよ。
馬鹿ファンに何言っても無駄だって。
馬鹿ファンに何言っても無駄だって。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:01 ID:jnVEzIpN
>>374
「馬鹿ファン」というのはファンファーレで手拍子しない連中のこと？
だとしたら、それは言い過ぎだ。
彼らは、手拍子が馬に悪影響を与えると思って自粛しているだけなんだから・・・。
いろんな考えがあったほうが良いんでないかい？
「馬鹿ファン」というのはファンファーレで手拍子しない連中のこと？
だとしたら、それは言い過ぎだ。
彼らは、手拍子が馬に悪影響を与えると思って自粛しているだけなんだから・・・。
いろんな考えがあったほうが良いんでないかい？
376 ：ー：03/05/26 21:08 ID:w6bushFr
競馬は一応イベントごとなのでだれも拍手も
ワーワーギャワギャワもしてなかったら盛りあがらないだろ・・
運動会と思えば拍手ぐらいあったほうがいいぞ。
ワーワーギャワギャワもしてなかったら盛りあがらないだろ・・
運動会と思えば拍手ぐらいあったほうがいいぞ。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:27 ID:8K1FGiyT
未来のサラブレッドは騒音に対応して耳が退化してるらしい
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:35 ID:dW7G2C6m
>>371
それ言っちゃったら、この板いらなくなる罠
競馬予想のプロの予想＞＞＞＞素人予想
が常に当てはまるわけでもねーし
それと、否定派の意見がおかしいから手拍子するっていうのは、
反抗期かなんかか？
>>375
つまらん
それ言っちゃったら、この板いらなくなる罠
競馬予想のプロの予想＞＞＞＞素人予想
が常に当てはまるわけでもねーし
それと、否定派の意見がおかしいから手拍子するっていうのは、
反抗期かなんかか？
>>375
つまらん
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 23:02 ID:jnVEzIpN
>>378
競馬予想のプロって誰よ（ｗ
ひょっとすると競馬新聞に予想を載せてる連中のこと？
あいつらは、素人以上に的中しない事が売りなんだから、議論の対象にすらならんよ。
それに対して、ＪＲＡは年間約４兆円を売り上げてるれっきとした興行のプロだからな。
もう少しまともな反論しろよ、厨房君。
競馬予想のプロって誰よ（ｗ
ひょっとすると競馬新聞に予想を載せてる連中のこと？
あいつらは、素人以上に的中しない事が売りなんだから、議論の対象にすらならんよ。
それに対して、ＪＲＡは年間約４兆円を売り上げてるれっきとした興行のプロだからな。
もう少しまともな反論しろよ、厨房君。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 23:11 ID:9GhNHMiU
手拍子とかが蔓延しだした頃はちゃんと「お静かに」と書いたプラカードやターフビジョン
などでも静かにするようにお願いしてたのが、そんなの知ったこっちゃない、ってｱﾌｫ丸出しの
連中が依然としてバカ騒ぎ続けた挙句、胴元も諦めてきわめて黙認に近い自粛要請という形に
なっただけなのだが。（一応今でもたまにしている事実は忘れるな）
こんな厨房にいくら理論立てて注意促してもたぶん無駄なだけではないか、否定派の諸君？
で、肯定派も売上一辺倒の胴元が黙認してるだけで、それ以外何にも根拠ないのは事実なんだし
関係者に責任転嫁するような逆ギレ話はやめれ。つーか聞いてるか>>1
などでも静かにするようにお願いしてたのが、そんなの知ったこっちゃない、ってｱﾌｫ丸出しの
連中が依然としてバカ騒ぎ続けた挙句、胴元も諦めてきわめて黙認に近い自粛要請という形に
なっただけなのだが。（一応今でもたまにしている事実は忘れるな）
こんな厨房にいくら理論立てて注意促してもたぶん無駄なだけではないか、否定派の諸君？
で、肯定派も売上一辺倒の胴元が黙認してるだけで、それ以外何にも根拠ないのは事実なんだし
関係者に責任転嫁するような逆ギレ話はやめれ。つーか聞いてるか>>1
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 23:14 ID:WARHxdF8
>>371
明らかに馬が歓声や手拍子に驚いているように見えるのに
それを責めるのはおかどちがいかね。
調教師にその責任を帰すのはおかしいだろ。
というか、責任転嫁。
そこまで言うならAIBOみたいな機械の馬なら
矯正できるかもしれないけど。
明らかに馬が歓声や手拍子に驚いているように見えるのに
それを責めるのはおかどちがいかね。
調教師にその責任を帰すのはおかしいだろ。
というか、責任転嫁。
そこまで言うならAIBOみたいな機械の馬なら
矯正できるかもしれないけど。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 23:20 ID:1FThrizq
>>379
プロの意味がわかってるかい？新聞紙上に予想が掲載されてる彼らは紛れもなくプロだよ。
プロの意味がわかってるかい？新聞紙上に予想が掲載されてる彼らは紛れもなくプロだよ。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 20:20 ID:dh8jtYnu
>>380>>381
責任転嫁の意味判ってるかい？
レースにおいてその馬の全能力を発揮させるのは、常に調教師の責務なんだから
責任転嫁という批判は全然当たっていないわな。
ファンにはそんな責任は元々無いんだから転嫁しようがない。
ファンの義務は「主催者の決めたルールを遵守し、マナーを守って観戦すること」
くらいではないかい？
責任転嫁の意味判ってるかい？
レースにおいてその馬の全能力を発揮させるのは、常に調教師の責務なんだから
責任転嫁という批判は全然当たっていないわな。
ファンにはそんな責任は元々無いんだから転嫁しようがない。
ファンの義務は「主催者の決めたルールを遵守し、マナーを守って観戦すること」
くらいではないかい？
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 20:28 ID:XL/Q0eK1
>>383
競走馬が力を発揮するのを妨げかねない行動がマナーを守ってるとは片腹痛い
競走馬が力を発揮するのを妨げかねない行動がマナーを守ってるとは片腹痛い
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 20:31 ID:kkAMY/FL
>>1
そのとおり
そのとおり
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 20:35 ID:wtZrY+0K
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 20:57 ID:mvrKdBc9
376 ：ー ：03/05/26 21:08 ID:w6bushFr
競馬は一応イベントごとなのでだれも拍手も
ワーワーギャワギャワもしてなかったら盛りあがらないだろ・・
運動会と思えば拍手ぐらいあったほうがいいぞ。
この人に禿同。なんだかんだいったって、騒がずにし～んとして
見ろってことになったら相当廃れるだろうな、競馬場なんて。
プロ野球の鳴り物だって一時禁止したがなんの効果もない（黙認？）
ゴルフぐらいか？ギャラリーが静かにしてる競技って。
ただし、紙くず、フラッシュはマナー以前に犯罪的行為だと思う
から反対。
競馬は一応イベントごとなのでだれも拍手も
ワーワーギャワギャワもしてなかったら盛りあがらないだろ・・
運動会と思えば拍手ぐらいあったほうがいいぞ。
この人に禿同。なんだかんだいったって、騒がずにし～んとして
見ろってことになったら相当廃れるだろうな、競馬場なんて。
プロ野球の鳴り物だって一時禁止したがなんの効果もない（黙認？）
ゴルフぐらいか？ギャラリーが静かにしてる競技って。
ただし、紙くず、フラッシュはマナー以前に犯罪的行為だと思う
から反対。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:01 ID:dh8jtYnu
>>383>>386
けど、手拍子を紙ふぶき・フラッシュなどと同列に扱うのはおかしいと思わんかい？
紙ふぶきやフラッシュは明らかに興行に対する妨害行為だが、手拍子なんて拍手の変形
みたいなもんだろ。
言ってみれば応援行為の一つであり、これをマナー違反と断じるのは無理があると思うぞ。
けど、手拍子を紙ふぶき・フラッシュなどと同列に扱うのはおかしいと思わんかい？
紙ふぶきやフラッシュは明らかに興行に対する妨害行為だが、手拍子なんて拍手の変形
みたいなもんだろ。
言ってみれば応援行為の一つであり、これをマナー違反と断じるのは無理があると思うぞ。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:03 ID:7tjGrPES
同じ行為でも時と場合でマナー違反になりえるんだよ
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:05 ID:XLvs2Gee
向正面発走の古馬3200ｍと正面スタンド前発走の３歳2400ｍじゃ違うよな
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:07 ID:v8VwMpLN
馬が驚く行為をマナー違反というのなら、競馬場に観客を入れなければいい。
馬が落ち着ける静かな郊外でひっそりとレースをすればいい。
そうすれば、馬は走りやすいだろう。
馬が落ち着ける静かな郊外でひっそりとレースをすればいい。
そうすれば、馬は走りやすいだろう。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:08 ID:0qwrYDwT
極論だな
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:10 ID:wtZrY+0K
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:11 ID:dh8jtYnu
>>389
確かにお葬式での拍手はマナー違反になるだろうな。
けど、競馬ファンは別に葬式を見に来ている訳ではない。
ファンは興行を楽しむために来場している訳だからな。
主催者や関係者がその要望に応えるのは当然だ。
確かにお葬式での拍手はマナー違反になるだろうな。
けど、競馬ファンは別に葬式を見に来ている訳ではない。
ファンは興行を楽しむために来場している訳だからな。
主催者や関係者がその要望に応えるのは当然だ。
395 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 21:13 ID:oFTsr4BQ
>>388
マナー違反だろう。
迷惑が掛かることを知っている以上それでも行うなら悪意が感じられる。
しかもスタート前だけ辞めてほしいと関係者が懇願しているにもかかわらず
わざわざその時だけ歓声と手拍子を行う。これはただの応援行為では括れない。
意図的な妨害行為とも捉え方によっては感じてもおかしくないよ。
マナー違反だろう。
迷惑が掛かることを知っている以上それでも行うなら悪意が感じられる。
しかもスタート前だけ辞めてほしいと関係者が懇願しているにもかかわらず
わざわざその時だけ歓声と手拍子を行う。これはただの応援行為では括れない。
意図的な妨害行為とも捉え方によっては感じてもおかしくないよ。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:15 ID:nl4w/CN7
日本人のスポーツ観戦における悪癖が競馬にも持ち込まれたってことだね。
野球じゃ鳴り物にあわせてメガフォン振って「カットバセー」と声を揃え、
サッカーじゃ肩組んで「おっおー」と試合展開そっちのけで合唱。
ほかにも「そーれ！」とかね。
禁止すべきかどうかは別として、気色悪い。
その辺の感性をカルトや催眠商法にくすぐられて
ころっと騙される人間が後を絶たないのもやむなしか・・・
野球じゃ鳴り物にあわせてメガフォン振って「カットバセー」と声を揃え、
サッカーじゃ肩組んで「おっおー」と試合展開そっちのけで合唱。
ほかにも「そーれ！」とかね。
禁止すべきかどうかは別として、気色悪い。
その辺の感性をカルトや催眠商法にくすぐられて
ころっと騙される人間が後を絶たないのもやむなしか・・・
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:16 ID:WdO9f2vk
常連さんならいざ知らず一見さんにはマナーもなにもよくわからんわな
Ｇ１にはそういう人がたくさん来るししょうがない
Ｇ１にはそういう人がたくさん来るししょうがない
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:20 ID:mvrKdBc9
>>393
勿論、騒ぎたくないヤシは静かに見ればいい。
どちらかを批判することは無意味だと思うな。
>>395
スタート前だけ止めて欲しいと呼びかける主催者
が盛大なファンファーレで煽ってる事実はどうよ？
勿論、騒ぎたくないヤシは静かに見ればいい。
どちらかを批判することは無意味だと思うな。
>>395
スタート前だけ止めて欲しいと呼びかける主催者
が盛大なファンファーレで煽ってる事実はどうよ？
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:20 ID:XDpzjyp3
お前等がウザイ
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:23 ID:3d+3LGox
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:24 ID:kHvEB/BB
どっちかというと、本馬場入場のときの歓声が馬を入れ込ませてる気がするな。
あれだけでもなんとかならんものか。
あれだけでもなんとかならんものか。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:24 ID:XDpzjyp3
楽しいけど何？文句ある？
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:26 ID:nl4w/CN7
>盛大なファンファーレで煽ってる事実はどうよ？
へ？
ファンファーレって歓声煽る目的なの？
初耳だわ、こりゃ。
へ？
ファンファーレって歓声煽る目的なの？
初耳だわ、こりゃ。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:27 ID:3d+3LGox
405 ：布雑巾 ◆BVRjWzs6Sg ：03/05/27 21:27 ID:jRHSranL
手拍子が半分たのしみなのに
406 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 21:27 ID:oFTsr4BQ
>>398
ちと違う。
主催者が辞めてほしいと言っているのではなくて騎手・調教師等の馬側の関係者。
関係者の問題提起対して主催者が何の見解も示さず行動を起こさない現状が問題。
主催者が黙認or容認しているから手拍子をしてよい訳ではない。
ちと違う。
主催者が辞めてほしいと言っているのではなくて騎手・調教師等の馬側の関係者。
関係者の問題提起対して主催者が何の見解も示さず行動を起こさない現状が問題。
主催者が黙認or容認しているから手拍子をしてよい訳ではない。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:28 ID:65iD1o/q
頭悪いスレだな。ギャンブルなんて娯楽なんだから楽しめればいいんだよ。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:30 ID:mvrKdBc9
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:31 ID:/Ujmk0rV
手拍子が半分も楽しみな奴がいるのか。
っていうか、手拍子がそんなに楽しいのか。幸せだな。
っていうか、手拍子がそんなに楽しいのか。幸せだな。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:34 ID:nl4w/CN7
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:34 ID:dh8jtYnu
>>406
それは少しおかしいぞ。
関係者が手拍子に対して不満があるのなら、正式に主催者に協力を要請すべきだ。
主催者が毅然とした対応を示せば、ファンもそれに従うのはフラッシュ撮影が以前より
減ったことを見ても明らかだ。
競馬記者に手拍子への不満を感情的にぶちまけても相手にされないのは仕方ない。
正式な手順を踏むというのは面倒でも、今後の事を考えれば絶対にやるべきだと思う。
それは少しおかしいぞ。
関係者が手拍子に対して不満があるのなら、正式に主催者に協力を要請すべきだ。
主催者が毅然とした対応を示せば、ファンもそれに従うのはフラッシュ撮影が以前より
減ったことを見ても明らかだ。
競馬記者に手拍子への不満を感情的にぶちまけても相手にされないのは仕方ない。
正式な手順を踏むというのは面倒でも、今後の事を考えれば絶対にやるべきだと思う。
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:36 ID:mvrKdBc9
>>406
なるほど…だけど主催者が人気を煽り、それで
売上げを伸ばしてこそ騎手・調教師の活躍の場
があるともいえる。そこら辺はけっこう諸刃の
剣のような気がする。仮に人気・入場者数を
保ったまま静粛にレースを開催しようとしたら、
ものすごく時間が必要だろうなあ。
なるほど…だけど主催者が人気を煽り、それで
売上げを伸ばしてこそ騎手・調教師の活躍の場
があるともいえる。そこら辺はけっこう諸刃の
剣のような気がする。仮に人気・入場者数を
保ったまま静粛にレースを開催しようとしたら、
ものすごく時間が必要だろうなあ。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:37 ID:WdO9f2vk
欧米の一流競馬場ではどうなんだろうねぇ
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:37 ID:nl4w/CN7
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:44 ID:dh8jtYnu
>>414
俺もその辺はよくわからない。
しかし、ＪＲＡの理事会に行って「手拍子を禁止にして下さい」などと言っても
相手にされないよ～。ガキの使いじゃないんだから・・・。
少なくとも、手拍子の弊害をまとめたレポートくらいは書かないとね。
そのレポートが理事会でまともに取り扱われなかったら、競馬マスコミにでも
持ち込めば良い。
俺もその辺はよくわからない。
しかし、ＪＲＡの理事会に行って「手拍子を禁止にして下さい」などと言っても
相手にされないよ～。ガキの使いじゃないんだから・・・。
少なくとも、手拍子の弊害をまとめたレポートくらいは書かないとね。
そのレポートが理事会でまともに取り扱われなかったら、競馬マスコミにでも
持ち込めば良い。
416 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 21:45 ID:oFTsr4BQ
>>411
どこまで強く要請しているのかはファンの立場からでは不明でなんとも言えないが
大金が掛かる事なので水面下ではそれなりに要請しているとは勝手に推測している。
推測なのでどうということもないが
ただフラッシュを行うファンと手拍子するファンの絶対数が違いＪＲＡが売上減の影響を危惧しすぎている節がある。
ＪＲＡが売上の影響を公正競馬より重点を置いていることも伺える。これはファン側からみても問題だと思うよ
どこまで強く要請しているのかはファンの立場からでは不明でなんとも言えないが
大金が掛かる事なので水面下ではそれなりに要請しているとは勝手に推測している。
推測なのでどうということもないが
ただフラッシュを行うファンと手拍子するファンの絶対数が違いＪＲＡが売上減の影響を危惧しすぎている節がある。
ＪＲＡが売上の影響を公正競馬より重点を置いていることも伺える。これはファン側からみても問題だと思うよ
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:46 ID:BdNjt9CI
自分たちのしてる事が馬に影響あるとわかっててやってるのはマナー違反なんだけど
いくら手拍子止めろと言っても聞かないんだからこんな馬鹿相手にするのやめようよ。
いくら手拍子止めろと言っても聞かないんだからこんな馬鹿相手にするのやめようよ。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:48 ID:RzuZFG01
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:49 ID:vitFK71G
手拍子は俺も反対だなぁ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:49 ID:v8VwMpLN
主催者であるJRAは短期的のみならず長期的に売上を上げることが最重要課題。
ファンサービスなどはあくまでそのための手段。手段と目的を履き違えてはいけない。
手拍子がこれに貢献している（する）のならば、手拍子を容認するべき。
手拍子はこれの阻害要因となっている（なる）のならば、手拍子を排除するべき。
ファンサービスなどはあくまでそのための手段。手段と目的を履き違えてはいけない。
手拍子がこれに貢献している（する）のならば、手拍子を容認するべき。
手拍子はこれの阻害要因となっている（なる）のならば、手拍子を排除するべき。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:49 ID:RzuZFG01
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っている方がくだらん
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:50 ID:RzuZFG01
掲示板でしか吠えられない小心者
リアルで手拍子をしている香具師等を片っ端から説得することもしないカス
リアルで手拍子をしている香具師等を片っ端から説得することもしないカス
423 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/27 21:51 ID:A2Le51qm
424 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 21:51 ID:oFTsr4BQ
>>412
諸刃の剣、そうだね。
時間は掛かりそうでファン減小を招く可能性もある
不明なんだがどれぐらいのファンのシェアが
手拍子がないと競馬場来なかったり馬券を購入しなかったりするのか？
ＪＲＡはそれぐらい調査しても悪くは無いはず。
ファンからも声があがっているのに対応しない考えないのはさすがに役所仕事と思える
諸刃の剣、そうだね。
時間は掛かりそうでファン減小を招く可能性もある
不明なんだがどれぐらいのファンのシェアが
手拍子がないと競馬場来なかったり馬券を購入しなかったりするのか？
ＪＲＡはそれぐらい調査しても悪くは無いはず。
ファンからも声があがっているのに対応しない考えないのはさすがに役所仕事と思える
425 ：風車鞭 ◆MniuxkMxHE ：03/05/27 21:52 ID:kgmksXYL
手拍子いいじゃん。なんでダメなんだ？
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:53 ID:wtZrY+0K
>>405
マジで手拍子しないと楽しめないのか？
マジで手拍子しないと楽しめないのか？
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:55 ID:RzuZFG01
Ａが楽しいと思ってもＢは楽しくない
Ｂが楽しいと思ってもＡは楽しくない
Ａが楽しいと思って、Ｂも楽しい
Ｂが楽しくないと思って、Ｂも楽しくない
Ｂが楽しいと思ってもＡは楽しくない
Ａが楽しいと思って、Ｂも楽しい
Ｂが楽しくないと思って、Ｂも楽しくない
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:56 ID:RzuZFG01
結果：ここは貶しあうのが楽しい
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:56 ID:gTLEHCzn
手拍子しないと楽しめないのは競馬暦の浅い奴だよ
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:56 ID:DvaWLdiV
手拍子が禁止されたとしても今度は地面をバカみたいに踏みならす奴が出てくるよ
431 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 21:57 ID:oFTsr4BQ
>>420
ＪＲＡだけの利だけで考えられても競馬全体からすると必ずしも好結果を生むとは言えない。
手拍子は貢献も阻害も両方の面があるだけに一概にどちらが悪とは言いがたい。
ファンにも調教師にもどちらにもベストの配慮ができるとは思えないが
まず意見を示してほしい。何の見解も無く放置されている現状がどちらにも良くない
ＪＲＡだけの利だけで考えられても競馬全体からすると必ずしも好結果を生むとは言えない。
手拍子は貢献も阻害も両方の面があるだけに一概にどちらが悪とは言いがたい。
ファンにも調教師にもどちらにもベストの配慮ができるとは思えないが
まず意見を示してほしい。何の見解も無く放置されている現状がどちらにも良くない
432 ：風車鞭 ◆MniuxkMxHE ：03/05/27 21:57 ID:kgmksXYL
手拍子反対な人は何が不満な訳？
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:58 ID:c3QzJHjh
手拍子俺はしないけど、あっていいよ。
でもリズム合わせてほしい。
野球とかサッカーに比べるとバラバラだ。
おまいらの手拍子が下手だから馬が変になるんだ。
上手に揃えばいい感じに気合が乗るはずなんだけどなーと馬は常々思っております。
でもリズム合わせてほしい。
野球とかサッカーに比べるとバラバラだ。
おまいらの手拍子が下手だから馬が変になるんだ。
上手に揃えばいい感じに気合が乗るはずなんだけどなーと馬は常々思っております。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 21:59 ID:GhlMVXny
オークスの隣の爺と若者が、
若者「あ～ぁ。馬のことまったく考えてないよ」
爺「豊の馬が負けるなら全然かまわねー。こっちは馬券やりにきてんだよｳﾞｫｹ」
って若者が偽善者ぶった瞬間に凄いスルー入ってその場静まるｗ
その爺チューニー複勝を5000円だった微妙な爺だった罠。
確かに手拍子でテンパリそうな馬わかってるならこれも予想のファクターじゃないかな。
若者「あ～ぁ。馬のことまったく考えてないよ」
爺「豊の馬が負けるなら全然かまわねー。こっちは馬券やりにきてんだよｳﾞｫｹ」
って若者が偽善者ぶった瞬間に凄いスルー入ってその場静まるｗ
その爺チューニー複勝を5000円だった微妙な爺だった罠。
確かに手拍子でテンパリそうな馬わかってるならこれも予想のファクターじゃないかな。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:03 ID:wtZrY+0K
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:04 ID:0f7tbyAG
>>434
わかった！手拍子賛成派は競馬ファンじゃなくてギャンブルファンだ。
わかった！手拍子賛成派は競馬ファンじゃなくてギャンブルファンだ。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:05 ID:YSZBGSs2
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:05 ID:+e/RASTQ
例えばアドグル切ってる奴は、おもいっきり騒いで
手拍子もしたがるんだよ。
馬券の利害が第一の奴でも、いつ何時でも
否定派に回るとは限らんのだよ。
手拍子もしたがるんだよ。
馬券の利害が第一の奴でも、いつ何時でも
否定派に回るとは限らんのだよ。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:06 ID:TVgRTMDU
手拍子しないのは空気読めない村八分
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:07 ID:dh8jtYnu
>>431
何の見解も無く放置されているのは、やはり調教師が怠慢だからって事になるんじゃない？
大勢の調教師が手拍子反対の意見書をＪＲＡに提出すれば、少なくとも無視される事は
無いと思うが？
結局、調教師はやれる事を全てやってないという結論になるね。
何の見解も無く放置されているのは、やはり調教師が怠慢だからって事になるんじゃない？
大勢の調教師が手拍子反対の意見書をＪＲＡに提出すれば、少なくとも無視される事は
無いと思うが？
結局、調教師はやれる事を全てやってないという結論になるね。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:07 ID:mvrKdBc9
逆に、何万人の大観衆がファンファーレを聞きながらシ～ンと
食い入るようにターフ・ダートを見つめている図を想像すると
これほどキモイものはない。
結局公正な競馬とイベント性の両面を考慮して、どのあたりで
折り合いをつけるのかが重要ってことだな。
食い入るようにターフ・ダートを見つめている図を想像すると
これほどキモイものはない。
結局公正な競馬とイベント性の両面を考慮して、どのあたりで
折り合いをつけるのかが重要ってことだな。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:08 ID:UuqeATqP
シート敷いて陣取っている方がキモイ
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:09 ID:YSZBGSs2
手拍子はｷﾓｲけど歓声ならいくらでもやっていいよ
444 ：風車鞭 ◆MniuxkMxHE ：03/05/27 22:11 ID:kgmksXYL
>>437
なるほど。それだとホントどうしようもないね・・（´･ω･`)
俺は好きだけどなぁ、独特の盛り上がりがあっていいじゃん。
手拍子が馬の実力発揮の障害になるというの意見は子供じみてると思うな。
どっちみち出走各馬条件一緒だし。
なるほど。それだとホントどうしようもないね・・（´･ω･`)
俺は好きだけどなぁ、独特の盛り上がりがあっていいじゃん。
手拍子が馬の実力発揮の障害になるというの意見は子供じみてると思うな。
どっちみち出走各馬条件一緒だし。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:12 ID:wtZrY+0K
>>441
ファンファーレはG1に限らないのだが
ファンファーレはG1に限らないのだが
446 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 22:14 ID:oFTsr4BQ
>>440
調教師・騎手がベストを尽くしていないというのは同意。
だから行動をしないというのも問題だが調教師サイドも努力が必要。
ここで調教師・騎手＆ＪＲＡの問題は出尽くした気がする。
結果として両者とも無くすにしろ無くさないにしろ積極的行動を汁
かな…
調教師・騎手がベストを尽くしていないというのは同意。
だから行動をしないというのも問題だが調教師サイドも努力が必要。
ここで調教師・騎手＆ＪＲＡの問題は出尽くした気がする。
結果として両者とも無くすにしろ無くさないにしろ積極的行動を汁
かな…
447 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/27 22:15 ID:A2Le51qm
手拍子くらいで実力発揮出来ない馬は、メンタル面が惰弱な馬。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:16 ID:x6JEDrqw
>>441
>>逆に、何万人の大観衆がファンファーレを聞きながらシ～ンと
>>食い入るようにターフ・ダートを見つめている図を想像すると
>>これほどキモイものはない。
じゃあ80年代以前の競馬ファンは皆キモイんでつね。
ダービーは君が代斉唱だけでスタートしてほしいなと。
>>逆に、何万人の大観衆がファンファーレを聞きながらシ～ンと
>>食い入るようにターフ・ダートを見つめている図を想像すると
>>これほどキモイものはない。
じゃあ80年代以前の競馬ファンは皆キモイんでつね。
ダービーは君が代斉唱だけでスタートしてほしいなと。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:19 ID:GhlMVXny
>>448
若者を減らせば無くなるよ。君が好きな80年代が戻ってくるよ。
で、俺は別に手拍子やろうがやらないがどっちでもいいんだな。
GⅠ勝てる馬って手拍子くらいで能力発揮できないなんてことはないでしょ？
スティルインラブだってねぇ。メンタル弱い馬の調教師の負け惜しみにしか
過ぎないべさ。
だからあの爺と同じ様に俺も手拍子をファクターとして入れてるけど。
問題は入れても馬券が当ってない事。
若者を減らせば無くなるよ。君が好きな80年代が戻ってくるよ。
で、俺は別に手拍子やろうがやらないがどっちでもいいんだな。
GⅠ勝てる馬って手拍子くらいで能力発揮できないなんてことはないでしょ？
スティルインラブだってねぇ。メンタル弱い馬の調教師の負け惜しみにしか
過ぎないべさ。
だからあの爺と同じ様に俺も手拍子をファクターとして入れてるけど。
問題は入れても馬券が当ってない事。
450 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 22:27 ID:oFTsr4BQ
盛り上がってるので新しい問題を。前スレ・過去レスでも言ったが
肯定派がどこまで手拍子が重要なのか？これも問題。
Ｇ誌の岡部やサラブレの武豊なんかが昔意見を出していたが
レース中やレース後にはいくらでも楽しんでもらって結構
だが返し馬・スタート前だけは勘弁願いたいという内容だった。
肯定派はわざわざ勘弁してほしい時間だけ騒いで
なぜかレース後はたいした盛り上がりも無く虚しい空気。
勝利騎手に大した声援も無しそのまま検量というのはあんまりでは。
優勝時のコールもこれまたマチマチで昨年ギムレダービーではコールが無かったのに
それより遥かに人気が無いアドコジ安田でなぜか木刀コール。
これから考えるとほとんどの肯定派は主体的に楽しんでるのではなくて
ただその場の空気で行っているに過ぎず、手拍子の重要度もたいしたものではない。
＝馬券売上・入場者には影響無いと勝手に考えているがどう？
肯定派がどこまで手拍子が重要なのか？これも問題。
Ｇ誌の岡部やサラブレの武豊なんかが昔意見を出していたが
レース中やレース後にはいくらでも楽しんでもらって結構
だが返し馬・スタート前だけは勘弁願いたいという内容だった。
肯定派はわざわざ勘弁してほしい時間だけ騒いで
なぜかレース後はたいした盛り上がりも無く虚しい空気。
勝利騎手に大した声援も無しそのまま検量というのはあんまりでは。
優勝時のコールもこれまたマチマチで昨年ギムレダービーではコールが無かったのに
それより遥かに人気が無いアドコジ安田でなぜか木刀コール。
これから考えるとほとんどの肯定派は主体的に楽しんでるのではなくて
ただその場の空気で行っているに過ぎず、手拍子の重要度もたいしたものではない。
＝馬券売上・入場者には影響無いと勝手に考えているがどう？
このスレ読んでると、
結局、手拍子肯定派は、手拍子がレース前の馬に悪影響を及ぼす可能性があるって
ことすら分かってないってのがほとんどじゃないの？
けど反対派は、肯定派は確信犯でやっていて悪意すら感じるってな感じだし、
肯定派は、反対派は感情的に気に食わないだけだろ？って単純に思ってそう。
さらに引くに引けない肯定派は、調教師やＪＲＡに都合よく責任転嫁だし。
馬にとって悪影響を与えることは手拍子以外でもいくらでも他にありそうだが、
どうしてもギャンブルでバカ騒ぎしたいなら、馬に賭けるようなところには来ずに
人間を賭けるとこで盛り上がったらどうなんだ？
それかレースが終わってから盛り上がったらどうなんだ？
どうせ手拍子するような沸点の低そうな奴らはレース中も興奮しまくりだろうから
制御がききそうにないレース中まで静かにしろとは言わないからさ。
小額馬券でも手拍子で自分の買ってた馬がまさかイレこんでしまって負けたら嫌だろ？
とりあえず反対派は、手拍子は馬にとって悪影響という新しいことを学べたんだから
ここで売り言葉に買い言葉をするのは本人の自由だが、現場ではもうやめとけ。
元凶はＪＲＡと無知なマスコミで手拍子してる奴らもある意味被害者に見える
結局、手拍子肯定派は、手拍子がレース前の馬に悪影響を及ぼす可能性があるって
ことすら分かってないってのがほとんどじゃないの？
けど反対派は、肯定派は確信犯でやっていて悪意すら感じるってな感じだし、
肯定派は、反対派は感情的に気に食わないだけだろ？って単純に思ってそう。
さらに引くに引けない肯定派は、調教師やＪＲＡに都合よく責任転嫁だし。
馬にとって悪影響を与えることは手拍子以外でもいくらでも他にありそうだが、
どうしてもギャンブルでバカ騒ぎしたいなら、馬に賭けるようなところには来ずに
人間を賭けるとこで盛り上がったらどうなんだ？
それかレースが終わってから盛り上がったらどうなんだ？
どうせ手拍子するような沸点の低そうな奴らはレース中も興奮しまくりだろうから
制御がききそうにないレース中まで静かにしろとは言わないからさ。
小額馬券でも手拍子で自分の買ってた馬がまさかイレこんでしまって負けたら嫌だろ？
とりあえず反対派は、手拍子は馬にとって悪影響という新しいことを学べたんだから
ここで売り言葉に買い言葉をするのは本人の自由だが、現場ではもうやめとけ。
元凶はＪＲＡと無知なマスコミで手拍子してる奴らもある意味被害者に見える
452 ：風車鞭 ◆MniuxkMxHE ：03/05/27 22:39 ID:kgmksXYL
>>450
>>これから考えるとほとんどの肯定派は主体的に楽しんでるのではなくて
ただその場の空気で行っているに過ぎず、手拍子の重要度もたいしたものではない。
まぁ、そりゃね、そうかもしれんがこういう場合、空気、雰囲気を楽しむってのが
あるでしょ。やっぱり手拍子がないと俺は寂しい。それに
返し馬スタート時の歓声は勘弁ってのは無理な話。競馬場自体がそういう
作りになってないもん。自分の買ってる馬、応援してる馬が目の前に出てきたら
声援の一つも送りたくなるのが人情ってもん。
ただ、レース後勝利騎手への声援や拍手が少ない事に関しては俺も気になるな。
どんな人気薄でもレースが終われば馬券を離れて勝者への敬意は表して欲しい。
>>これから考えるとほとんどの肯定派は主体的に楽しんでるのではなくて
ただその場の空気で行っているに過ぎず、手拍子の重要度もたいしたものではない。
まぁ、そりゃね、そうかもしれんがこういう場合、空気、雰囲気を楽しむってのが
あるでしょ。やっぱり手拍子がないと俺は寂しい。それに
返し馬スタート時の歓声は勘弁ってのは無理な話。競馬場自体がそういう
作りになってないもん。自分の買ってる馬、応援してる馬が目の前に出てきたら
声援の一つも送りたくなるのが人情ってもん。
ただ、レース後勝利騎手への声援や拍手が少ない事に関しては俺も気になるな。
どんな人気薄でもレースが終われば馬券を離れて勝者への敬意は表して欲しい。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:42 ID:xmT/GuIU
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:43 ID:wtZrY+0K
455 ：風車鞭 ◆MniuxkMxHE ：03/05/27 22:48 ID:kgmksXYL
>>454
いや、だからさ。ＧⅠって年２０レース程でしょ。それに頂上決戦じゃない。
野球でもサッカーでもプロレスでも、天王山ってのは盛り上がるでしょ。
ＧⅡ、ＧⅢはあくまで前哨戦の位置付け。そんなとこで馬鹿みたいに盛り上がってたら
それこそ寒いでしょ。
いや、だからさ。ＧⅠって年２０レース程でしょ。それに頂上決戦じゃない。
野球でもサッカーでもプロレスでも、天王山ってのは盛り上がるでしょ。
ＧⅡ、ＧⅢはあくまで前哨戦の位置付け。そんなとこで馬鹿みたいに盛り上がってたら
それこそ寒いでしょ。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:56 ID:wtZrY+0K
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:59 ID:xmT/GuIU
>>450
＞Ｇ誌の岡部やサラブレの武豊なんかが昔意見を出していたが
レース中やレース後にはいくらでも楽しんでもらって結構
こういう注文を出す事自体がナンセンスだと思う。
ワルサーさんには、資本主義経済の原理原則をちゃんと考えて欲しい。
マーケットがサービス提供者の都合に合わせる必要など全く無い。
マーケットの形態にサービス提供者が応えるように努力すべきだと思う。
これは、世界中（資本主義経済圏内なら）のどこに行っても通用する論理だよ。
＞Ｇ誌の岡部やサラブレの武豊なんかが昔意見を出していたが
レース中やレース後にはいくらでも楽しんでもらって結構
こういう注文を出す事自体がナンセンスだと思う。
ワルサーさんには、資本主義経済の原理原則をちゃんと考えて欲しい。
マーケットがサービス提供者の都合に合わせる必要など全く無い。
マーケットの形態にサービス提供者が応えるように努力すべきだと思う。
これは、世界中（資本主義経済圏内なら）のどこに行っても通用する論理だよ。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:04 ID:I2Ud3F2G
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:08 ID:UhZxC2WK
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:15 ID:I2Ud3F2G
461 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 23:27 ID:oFTsr4BQ
>>452
肯定的意見も理解できるしその点まで否定しないが
俺の主観ではどうも流されている人間が多い気がする。
適当な考えで適当に歓声を上げ手拍子している人間がほんとに目立つ
積極的に楽しもうとしている人は否定派としても好感だが
もう少し自分の行動に主体性をもってほしい人が多い。
そんな人はこのスレ見てないだろうが…
>>457
経済的な考え方もありだが
手拍子を容認する事が経済的メリットがあるという事に＝にはならないと思う
問題はどうすることがファンのため自分たちＪＲＡのためになるのか行動・意見が
全く見えてこない・提示していないということ。経済的考えという点でも。
調査・検討するべきだと思うが、手拍子容認or禁止にしろね。
ファンに行動自粛を求めるのはナンセンスだとは思うが
主体的に騒いで楽しもうと考えてない人は辞めてほしい
肯定的意見も理解できるしその点まで否定しないが
俺の主観ではどうも流されている人間が多い気がする。
適当な考えで適当に歓声を上げ手拍子している人間がほんとに目立つ
積極的に楽しもうとしている人は否定派としても好感だが
もう少し自分の行動に主体性をもってほしい人が多い。
そんな人はこのスレ見てないだろうが…
>>457
経済的な考え方もありだが
手拍子を容認する事が経済的メリットがあるという事に＝にはならないと思う
問題はどうすることがファンのため自分たちＪＲＡのためになるのか行動・意見が
全く見えてこない・提示していないということ。経済的考えという点でも。
調査・検討するべきだと思うが、手拍子容認or禁止にしろね。
ファンに行動自粛を求めるのはナンセンスだとは思うが
主体的に騒いで楽しもうと考えてない人は辞めてほしい
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:28 ID:UhZxC2WK
>>460
少なくとも入場料は払ってるよ。それで十分じゃない？
少なくとも入場料は払ってるよ。それで十分じゃない？
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:31 ID:wtZrY+0K
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:31 ID:r/nOWy0V
今の若者にはモラルがない
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:35 ID:0hv1jxgW
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:35 ID:ygxWN/Tv
中高年に悪い見本がいっぱいいるからだよ。
親の躾も問題。
親の躾も問題。
467 ：風車鞭 ◆MniuxkMxHE ：03/05/27 23:37 ID:kgmksXYL
>>461
＞自分の行動に主体性を持って欲しい
これって大きなお世話だと思うよ。自分の価値観の押し付けに
過ぎん。
Ａの取った行動に対して、
「君、それはあまりに自主性がないんじゃないか」
なんて会社や組織の上下関係でのやり取りならまだしも、
全くのアカの他人ならおこがましくて言えるわけもない。
また、主体性がないというのも君の憶測にすぎない。
実際君が「あいつ主体性ないな」なんて思っていても
それがどこまで真実なんだい。
＞自分の行動に主体性を持って欲しい
これって大きなお世話だと思うよ。自分の価値観の押し付けに
過ぎん。
Ａの取った行動に対して、
「君、それはあまりに自主性がないんじゃないか」
なんて会社や組織の上下関係でのやり取りならまだしも、
全くのアカの他人ならおこがましくて言えるわけもない。
また、主体性がないというのも君の憶測にすぎない。
実際君が「あいつ主体性ないな」なんて思っていても
それがどこまで真実なんだい。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:37 ID:GhlMVXny
つーか観戦するのに皆がﾏｼﾞ本気なんて光景ありえないね。
もっと他のスポーツとかの観戦方法見なよ。
主体性をもって欲しい人？何万人いるってんだよ。
つーかなんでこれもってないと積極的に楽しんでないって言われるのかわかりません。
否定派も肯定派ももっと他のスポーツとかの観戦方法と照らし合わせてみなよ。
試合中・レース中シーンしてる競技なんて数える程じゃないか？
まず日本人に群れたときに馬鹿騒ぎをやめさせるのは難しいんだよ。
野球とか見ればわかるでしょ。
結局これ辞めさせるのは自覚とかそういうのは不可能。JRAが禁止にするしかないよ。
でも馬券撒き散らす馬鹿も減ったしそこらへんはマナー良くなってきたんだから、
そういうところは、評価してやったらどうかななんて思ったり。
もっと他のスポーツとかの観戦方法見なよ。
主体性をもって欲しい人？何万人いるってんだよ。
つーかなんでこれもってないと積極的に楽しんでないって言われるのかわかりません。
否定派も肯定派ももっと他のスポーツとかの観戦方法と照らし合わせてみなよ。
試合中・レース中シーンしてる競技なんて数える程じゃないか？
まず日本人に群れたときに馬鹿騒ぎをやめさせるのは難しいんだよ。
野球とか見ればわかるでしょ。
結局これ辞めさせるのは自覚とかそういうのは不可能。JRAが禁止にするしかないよ。
でも馬券撒き散らす馬鹿も減ったしそこらへんはマナー良くなってきたんだから、
そういうところは、評価してやったらどうかななんて思ったり。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 23:41 ID:UuqeATqP
ここで言い争っても何も解決しないんだよﾊﾞｰﾔ
470 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/27 23:58 ID:oFTsr4BQ
>>467
そう大きなお世話だろうし真実どうなのかなんて見えない。
全く聞き入れる必要も無いだろう、どっかの他人の意見なのだから。
価値観や観念まで相手の考えまで踏み込んでいくのは間違っているのだが
ただ踏み込んで行かないと議論にもなりやしない。状況のまとめだけするのも味気ない。
相手に意見の強要をするつもりは無いし分かってもらおうとも思わないけど
自分の考えを言葉に出すと気分が良いもの、結局自己満足なだけだが…
２ｃｈにここまでの議論を求めるのが違ってるといえばそれまでだが
>>468
やや主体的の意味がずれて伝わった気がするが
無自覚に迷惑をかけている点が良くないと言いたい。
他スポーツとは性質が違うのであまり参考にならない気がするが
フラッシュにしても紙ふぶきにしても改善されているのだから
スタート前手拍子も人の意識の変化で変わると思うよ、昔はそうできていたのだから
なのでおせっかい承知で考えてもらいたい。
そう大きなお世話だろうし真実どうなのかなんて見えない。
全く聞き入れる必要も無いだろう、どっかの他人の意見なのだから。
価値観や観念まで相手の考えまで踏み込んでいくのは間違っているのだが
ただ踏み込んで行かないと議論にもなりやしない。状況のまとめだけするのも味気ない。
相手に意見の強要をするつもりは無いし分かってもらおうとも思わないけど
自分の考えを言葉に出すと気分が良いもの、結局自己満足なだけだが…
２ｃｈにここまでの議論を求めるのが違ってるといえばそれまでだが
>>468
やや主体的の意味がずれて伝わった気がするが
無自覚に迷惑をかけている点が良くないと言いたい。
他スポーツとは性質が違うのであまり参考にならない気がするが
フラッシュにしても紙ふぶきにしても改善されているのだから
スタート前手拍子も人の意識の変化で変わると思うよ、昔はそうできていたのだから
なのでおせっかい承知で考えてもらいたい。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:04 ID:CovT1BTg
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:09 ID://K0rq0t
>>441
＞逆に、何万人の大観衆がファンファーレを聞きながらシ～ンと
＞食い入るようにターフ・ダートを見つめている図を想像すると
＞これほどキモイものはない。
少なくとも俺が競馬場に行き始めた頃はそんな感じだ。
その意見が出るのはキャリアが浅い証拠だな。
静かな中に緊張感があったもんだよ。
１０数年の間に競馬場に来るファンの質はすっかり下がってしまった。
＞逆に、何万人の大観衆がファンファーレを聞きながらシ～ンと
＞食い入るようにターフ・ダートを見つめている図を想像すると
＞これほどキモイものはない。
少なくとも俺が競馬場に行き始めた頃はそんな感じだ。
その意見が出るのはキャリアが浅い証拠だな。
静かな中に緊張感があったもんだよ。
１０数年の間に競馬場に来るファンの質はすっかり下がってしまった。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:19 ID:wyhtD+RZ
否定派はなぜこのスレが続くのか考えてみたことがあるかい？
手拍子したい奴は勝手にやってる。これ当たり前。
わざわざ現れて肯定する奴は何が気に入らないかというと、
否定派の態度が気に入らないんだよな。
>>451 なんか、長々と書いてるけど、内容は、
「手拍子する奴は素人。否定派の俺は真の競馬ファン。手拍子止めろ」
の一行。
他の奴らも大抵一緒。まず、落としどころを探そうという気が見られない。
手拍子したい奴は勝手にやってる。これ当たり前。
わざわざ現れて肯定する奴は何が気に入らないかというと、
否定派の態度が気に入らないんだよな。
>>451 なんか、長々と書いてるけど、内容は、
「手拍子する奴は素人。否定派の俺は真の競馬ファン。手拍子止めろ」
の一行。
他の奴らも大抵一緒。まず、落としどころを探そうという気が見られない。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:34 ID:epFc1RHQ
落としどころも何もヤメロと言ってるのに止める気がないんだからオチがつくわけない
わざわざ現れて否定する奴は何が気に入らないかというと、
肯定派の態度が気に入らないんだよな。
わざわざ現れて否定する奴は何が気に入らないかというと、
肯定派の態度が気に入らないんだよな。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:41 ID:ONUUdc/L
否定派は童貞
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:59 ID:Sa20+ccr
こんなスレもういらないよ。盛り上がり優先馬鹿を相手にするのはもうやめようよ。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 01:14 ID:wyhtD+RZ
また真の競馬ファンが現れたよ・・・
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 02:06 ID:3tEV0iYk
競馬に限らず、こういった興行ってヤツは
「盛り上げる」もんじゃなくて「盛りあがる」ものなんじゃないの？
手拍子なんてのが無かったころの競馬が｢盛りあがってなかった｣
という感覚は、個人的には全く無いし、故に
「盛りあがるからいいじゃん」とか「手拍子ないと盛りあがらない」
といった意見には残念ながら賛同できないゾイ。
現状の手拍子ってヤツは初期にあった「自然と湧き上がる手拍子orコール」
とは程遠いものだとは思う。
「オレは手拍子があると盛り上がる」ってな意見には
「オレは手拍子を聞くと萎える」という意見をぶつけることしか出来ないけど、
手拍子肯定派の若造には、手拍子の無いＧＩを体験した上でどちらがいいのか
を判断して欲しいとは思う。
というワケで、ＪＲＡには「自然と湧き上がる歓声を楽しむＧＩ」ってな
企画を希望したいな。
「盛り上げる」もんじゃなくて「盛りあがる」ものなんじゃないの？
手拍子なんてのが無かったころの競馬が｢盛りあがってなかった｣
という感覚は、個人的には全く無いし、故に
「盛りあがるからいいじゃん」とか「手拍子ないと盛りあがらない」
といった意見には残念ながら賛同できないゾイ。
現状の手拍子ってヤツは初期にあった「自然と湧き上がる手拍子orコール」
とは程遠いものだとは思う。
「オレは手拍子があると盛り上がる」ってな意見には
「オレは手拍子を聞くと萎える」という意見をぶつけることしか出来ないけど、
手拍子肯定派の若造には、手拍子の無いＧＩを体験した上でどちらがいいのか
を判断して欲しいとは思う。
というワケで、ＪＲＡには「自然と湧き上がる歓声を楽しむＧＩ」ってな
企画を希望したいな。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 02:08 ID:OMODWAZw
>>470
紙ふぶきとかってJRAが禁止にしたしブラックリスト入るようにしたからなくなったんじゃないの？
つかフラッシュは今やってる人沢山いるよ。ｶﾒﾗ任せばっかだからね。
昔いたｶﾒｦﾀが上級機買うようになってなくなっただけなような気もするんだけど。
しかも昔はそうだったとは言うけど、完全に昔と今じゃ客層が違うのですがご存知ですよね？
>>472
騎手がパドックでビン投げられる危険な競馬場よりも質は向上してると思いますが。
俺の結論。否定派は地方を見ろ。騒ぐのを見るのが嫌なら地方競馬の馬券買え。
うだうだいってねーの地方競馬見ろ。中央が嫌なら地方だ地方。否定派が大好きな競馬場だぞ。
日本には二つの競馬があるのでないか。地方競馬を有効活用汁！
馬鹿は相手にしないで地方で楽しもうではないか。道営と南関東には３連単あるんだし。
紙ふぶきとかってJRAが禁止にしたしブラックリスト入るようにしたからなくなったんじゃないの？
つかフラッシュは今やってる人沢山いるよ。ｶﾒﾗ任せばっかだからね。
昔いたｶﾒｦﾀが上級機買うようになってなくなっただけなような気もするんだけど。
しかも昔はそうだったとは言うけど、完全に昔と今じゃ客層が違うのですがご存知ですよね？
>>472
騎手がパドックでビン投げられる危険な競馬場よりも質は向上してると思いますが。
俺の結論。否定派は地方を見ろ。騒ぐのを見るのが嫌なら地方競馬の馬券買え。
うだうだいってねーの地方競馬見ろ。中央が嫌なら地方だ地方。否定派が大好きな競馬場だぞ。
日本には二つの競馬があるのでないか。地方競馬を有効活用汁！
馬鹿は相手にしないで地方で楽しもうではないか。道営と南関東には３連単あるんだし。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 02:25 ID:968hIfpL
なんだか結論がよく分かりません。
481 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/28 02:27 ID:Lh1Oxqcs
非常に難しい問題だよね。ちなみに俺は手拍子肯定（妥協に近い）派であることを先に宣言しておく。
もっとも最近はＧ１の人ごみが嫌いなので行く事はないが。
まず手拍子が起るのはほぼ間違いなくＧ１だけであるということ（一部例外もあるが
ススズの毎日王冠では起っていた記憶がある。間違ってたらｽﾏｿ）
で、Ｇ１は人がたくさんくるのだから騒がしくなるのは当然でもあるということ。
その延長線上が手拍子であると俺は捕えている。一番盛り上がるべきレースで
いつも静かに見ていろと言うのも実際馬券を賭ける人なら分かると思うが無理である。
また人が多いといくらＪＲＡが促しても端末まではいきわたらないことが多々ある。
また経済的宣伝価値でもファンファーレに対して手拍子する映像を流すことで
素人に対する競馬での盛り上がりを伝えるという意味もあるので一概にマイナスばかり
でもない。ただこれが正しいかどうかは別問題であるが。俺が一番突っ込みたいところは
この手の話題は関係者から出てくる場合が多いのだが決まってレースが済んでから
しかも負けた側からしか出てこない。もし本当にファンファーレでの手拍子が
かなりの影響を与えるというのであればレース前・或いは常時何らかの形でＪＲＡ及び関係者が
公言しておくべきことであるがそれが行われていない以上やはり本音はそれほどでも
ないのでは？と思っても仕方の無いところ。現状では特にどうこう言うレベルでは
無いと思う。まぁあくまで個人的主観ですんで。手拍子が馬に悪影響を与えることは
重々承知してるつもり。それでもそういう要素も才能の内と割り切るのも大事では。
全馬に影響を与えているわけだし。
もっとも最近はＧ１の人ごみが嫌いなので行く事はないが。
まず手拍子が起るのはほぼ間違いなくＧ１だけであるということ（一部例外もあるが
ススズの毎日王冠では起っていた記憶がある。間違ってたらｽﾏｿ）
で、Ｇ１は人がたくさんくるのだから騒がしくなるのは当然でもあるということ。
その延長線上が手拍子であると俺は捕えている。一番盛り上がるべきレースで
いつも静かに見ていろと言うのも実際馬券を賭ける人なら分かると思うが無理である。
また人が多いといくらＪＲＡが促しても端末まではいきわたらないことが多々ある。
また経済的宣伝価値でもファンファーレに対して手拍子する映像を流すことで
素人に対する競馬での盛り上がりを伝えるという意味もあるので一概にマイナスばかり
でもない。ただこれが正しいかどうかは別問題であるが。俺が一番突っ込みたいところは
この手の話題は関係者から出てくる場合が多いのだが決まってレースが済んでから
しかも負けた側からしか出てこない。もし本当にファンファーレでの手拍子が
かなりの影響を与えるというのであればレース前・或いは常時何らかの形でＪＲＡ及び関係者が
公言しておくべきことであるがそれが行われていない以上やはり本音はそれほどでも
ないのでは？と思っても仕方の無いところ。現状では特にどうこう言うレベルでは
無いと思う。まぁあくまで個人的主観ですんで。手拍子が馬に悪影響を与えることは
重々承知してるつもり。それでもそういう要素も才能の内と割り切るのも大事では。
全馬に影響を与えているわけだし。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 04:43 ID:1xS6xeUS
>騒ぐのを見るのが嫌なら地方競馬の馬券買え。
その理屈なら、「騒ぎたい奴は地方ででも騒げ」ともいえる訳だが。
その理屈なら、「騒ぎたい奴は地方ででも騒げ」ともいえる訳だが。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 04:46 ID:1xS6xeUS
あと肯定派に聞きたい。
手拍子禁止になったらＧ１観戦やめるの？
手拍子禁止になったらＧ１観戦やめるの？
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 06:27 ID:1bOU4wfv
>>473
肯定派は何故、このスレが続くのかは考えてみたことあるか？
手拍子がなくならないから。
わざわざ現れて肯定する奴は否定派の態度が気に入らないんだよな？
「手拍子する奴は素人。否定派の俺は真の競馬ファン。手拍子止めろ」
というのが図星だからだろ？
肯定派は何故、このスレが続くのかは考えてみたことあるか？
手拍子がなくならないから。
わざわざ現れて肯定する奴は否定派の態度が気に入らないんだよな？
「手拍子する奴は素人。否定派の俺は真の競馬ファン。手拍子止めろ」
というのが図星だからだろ？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 08:53 ID:aWY9gz7h
ダービーは否定派は黙ってみてなよ。
どれだけ否定派が少ないか分かるからな。
まあ２ちゃんだから根暗な否定派が多いんだろう。
俺だって１０万単位で買うぞ。
それで馬がイレ込んでだらしかたねーもん。
競馬は絶対がないから面白いんだろ。
遊びとして考えろよ、競馬で絶対儲かろう
としてる人間はいてもいいと思うよ。
でも所詮ギャンブルだろ？マジになってるやつはどういう神経してんだ？
どれだけ否定派が少ないか分かるからな。
まあ２ちゃんだから根暗な否定派が多いんだろう。
俺だって１０万単位で買うぞ。
それで馬がイレ込んでだらしかたねーもん。
競馬は絶対がないから面白いんだろ。
遊びとして考えろよ、競馬で絶対儲かろう
としてる人間はいてもいいと思うよ。
でも所詮ギャンブルだろ？マジになってるやつはどういう神経してんだ？
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 08:57 ID:wtvhTPOS
手拍子否定派は競馬ファン。手拍子肯定派はギャンブルファン。言いえて妙
487 ：いもきち：03/05/28 09:10 ID:AtpwlcuV
ＴＶ中継で手拍子の音量の推移の傾向を見ると
周りがやってるからそれに乗っちゃってやってる人が多い事が解るね
第一波はファンファーレの前、スターターが上がった辺りで始まってる
第二波はファンファーレが始まった辺り
第三波は１フレーズ目が終わった辺りでここら辺が何故か多い
興味深いのは、手拍子が歓声に変わるタイミングが
Ｇ1やメンバーによって若干のズレがある事
ダービー辺りは、最後のフレーズ辺りで既に歓声に変わっている気がする
これらは実は売上と若干連動しているのでは無いかというのが個人的な説
手拍子は肯定でも否定でも無いけど、曲に対してズレてるのが凄い気になる
（残響の影響かも知れないけど）
ここから導き出される考えとして、時々案が出ている手拍子しにくい曲であっても、
手拍子が少なくなる事は無いのでは、というものがある。
周りがやってるからそれに乗っちゃってやってる人が多い事が解るね
第一波はファンファーレの前、スターターが上がった辺りで始まってる
第二波はファンファーレが始まった辺り
第三波は１フレーズ目が終わった辺りでここら辺が何故か多い
興味深いのは、手拍子が歓声に変わるタイミングが
Ｇ1やメンバーによって若干のズレがある事
ダービー辺りは、最後のフレーズ辺りで既に歓声に変わっている気がする
これらは実は売上と若干連動しているのでは無いかというのが個人的な説
手拍子は肯定でも否定でも無いけど、曲に対してズレてるのが凄い気になる
（残響の影響かも知れないけど）
ここから導き出される考えとして、時々案が出ている手拍子しにくい曲であっても、
手拍子が少なくなる事は無いのでは、というものがある。
フレーズじゃなくて小節かスマソ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 09:16 ID:uGjXsXNX
手拍子してるのは騒ぐのを我慢できない人たちだよ。
授業中にじっとしてられない最近の小学生と同じだね。
授業中にじっとしてられない最近の小学生と同じだね。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 11:15 ID:JfSoYAty
つうかよ肯定派はなんでそこまで他人の
「迷惑」って声を論理をすりかえて無視すんだ？。
マジ迷惑だから、競馬場にくんな。
競馬を盛り上げている？。何思いあがってんだ。
競馬を盛り上げてるのは馬だ、騎手だ。
おまえらのおかげじゃねえよ。
否定派にはその２つ。
厚顔無恥と自意識過剰が見られる。
「迷惑」って声を論理をすりかえて無視すんだ？。
マジ迷惑だから、競馬場にくんな。
競馬を盛り上げている？。何思いあがってんだ。
競馬を盛り上げてるのは馬だ、騎手だ。
おまえらのおかげじゃねえよ。
否定派にはその２つ。
厚顔無恥と自意識過剰が見られる。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 14:03 ID:968hIfpL
オークスの時。
一般席の自分の周りでは、手拍子をしているのは比較的若い奴らだった。
でもそいつ等って、レース前に禁煙の場所でタバコ吸ってて、
注意されたら素直に「あ、そうなんですか、すいません」
って言ってたんだよな。
もしかして、Ｇ１は手拍子をするのが当たり前、騒がなきゃいけない、
と思ってるのか。
「馬の迷惑になるから、手拍子はいけないんだぜ」
って言ったら、あっさりやめるのかも…。
もしかしたら、肯定派も否定派もごく一部の人間で、
あとはほとんどが付和雷同なタイプなのか？
余談だが、タバコ注意されて、逆ギレしてるのは、ほとんどオヤジ。
一般席の自分の周りでは、手拍子をしているのは比較的若い奴らだった。
でもそいつ等って、レース前に禁煙の場所でタバコ吸ってて、
注意されたら素直に「あ、そうなんですか、すいません」
って言ってたんだよな。
もしかして、Ｇ１は手拍子をするのが当たり前、騒がなきゃいけない、
と思ってるのか。
「馬の迷惑になるから、手拍子はいけないんだぜ」
って言ったら、あっさりやめるのかも…。
もしかしたら、肯定派も否定派もごく一部の人間で、
あとはほとんどが付和雷同なタイプなのか？
余談だが、タバコ注意されて、逆ギレしてるのは、ほとんどオヤジ。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 19:52 ID:0jVCdinu
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 19:54 ID:n5w/f8Xr
手拍子はｷﾓｲから嫌だけど歓声は全然OKという俺みたいな奴はどれくらいいるんだ？
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 20:08 ID:7kOXe8sw
手拍子賛同派がどれだけ馬券売上に貢献しているものだろうか？
全国各地に場外馬券場があって、現場での売上はそんなに割合が大きい訳ではないだろ。
その中でも賛成派と否定派がいるわけだしな。
全国各地に場外馬券場があって、現場での売上はそんなに割合が大きい訳ではないだろ。
その中でも賛成派と否定派がいるわけだしな。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 20:17 ID:sdSmDlTb
>>495
ＷＩＮＳにも賛成派はいるだろうから現場だけと考えるのはちょっと難しいな。
売上に占める割合がどの程度にせよ、馬には影響あるだろうけどＪＲＡが止めないから
やってもいいと考えてる連中には何を言っても無駄だよ
ＷＩＮＳにも賛成派はいるだろうから現場だけと考えるのはちょっと難しいな。
売上に占める割合がどの程度にせよ、馬には影響あるだろうけどＪＲＡが止めないから
やってもいいと考えてる連中には何を言っても無駄だよ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 20:33 ID:0jVCdinu
>>496
手拍子をやめるべきという理由がショボ過ぎるからな。
手拍子は主催者が好意的に受け止めてるのに、何故やめる必要がある？
お前らの手拍子禁止論こそが、ＪＲＡに対する営業妨害と受け止められて
いるんじゃないか？
手拍子をやめるべきという理由がショボ過ぎるからな。
手拍子は主催者が好意的に受け止めてるのに、何故やめる必要がある？
お前らの手拍子禁止論こそが、ＪＲＡに対する営業妨害と受け止められて
いるんじゃないか？
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 20:58 ID:968hIfpL
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050143219/l50
◆馬場状態は芝コース、ダートコースに分けて着順掲示板などに表示されます。
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います。
◆スタート地点はレース距離によって設定されます。ゴール地点は決勝審判や写真判定のための重要なところなので、その位置は変わりません。スターティングゲートは車で移動します。
◆ゴール前で紙くず，マーク力ード等を投げ上げる等の行為は絶対におやめください。マナーを守って楽しい競馬観戦を。ファンの皆様のご協力をお願いいたします。
一応書いてあるんだけど。
◆馬場状態は芝コース、ダートコースに分けて着順掲示板などに表示されます。
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います。
◆スタート地点はレース距離によって設定されます。ゴール地点は決勝審判や写真判定のための重要なところなので、その位置は変わりません。スターティングゲートは車で移動します。
◆ゴール前で紙くず，マーク力ード等を投げ上げる等の行為は絶対におやめください。マナーを守って楽しい競馬観戦を。ファンの皆様のご協力をお願いいたします。
一応書いてあるんだけど。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:01 ID:968hIfpL
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:01 ID:VRl9t1Hk
結局、騒ぎたいから騒ぐ、したいからする、という子供じみた行為を
正当化しようとしてるだけだからな、このスレの肯定派は。
否定派を否定するという事によって。
正当化しようとしてるだけだからな、このスレの肯定派は。
否定派を否定するという事によって。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:06 ID:E+EZkdnt
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:09 ID:0jVCdinu
503 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/28 21:13 ID:fXe51FY2
手拍子が子供じみた行為だとかバカにする余裕があるなら、
日本にいる間は競馬なんてするもんじゃないよ。
日本の競馬はヨーロッパのように伝統や富裕層の娯楽ではなく、
また、アメリカのように沢山あるギャンブルの一つというわけでもない。
日本の競馬とは数少ない合法ギャンブルの一つなんだよね。
だから、ギャンブルなんかに溺れる、
理性が欠落していて欲望に流されやすい人種が多い。
そう言う人種が集まっている以上、大レースで騒ぎたくなったとき、
大多数がそれに抗えない（抗う気もない）のは仕方ないんだよ。
まぁ、ギャンブルとして競馬を見ている否定派は、
G1買うとき、歓声と手拍子を考慮して馬券を買うことだね。
日本にいる間は競馬なんてするもんじゃないよ。
日本の競馬はヨーロッパのように伝統や富裕層の娯楽ではなく、
また、アメリカのように沢山あるギャンブルの一つというわけでもない。
日本の競馬とは数少ない合法ギャンブルの一つなんだよね。
だから、ギャンブルなんかに溺れる、
理性が欠落していて欲望に流されやすい人種が多い。
そう言う人種が集まっている以上、大レースで騒ぎたくなったとき、
大多数がそれに抗えない（抗う気もない）のは仕方ないんだよ。
まぁ、ギャンブルとして競馬を見ている否定派は、
G1買うとき、歓声と手拍子を考慮して馬券を買うことだね。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:17 ID:OMODWAZw
欧州の競馬＝超紳士的で超綺麗
だと思ってるのは大きな勘違い。昔の欧州の競馬場なんてテント張って中で
乱交パーティーとかしてた。物凄いところだったんだぞ。今は知らんけど。
そう考えれば日本はまだ競馬できたばっかだしマシな方なんじゃないか・・・・・
だと思ってるのは大きな勘違い。昔の欧州の競馬場なんてテント張って中で
乱交パーティーとかしてた。物凄いところだったんだぞ。今は知らんけど。
そう考えれば日本はまだ競馬できたばっかだしマシな方なんじゃないか・・・・・
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:19 ID:jxuUE9ua
>>493
だからそこでも論理をすりかえてるじゃねえか。
金払ってるから何やってもいい？、マジで言ってんのか。
ならお前の金は１円もいらんからくんなって。
「迷惑」ってのはすでに何人もの関係者からはでてるよな？。
納得できない原因は君の幼稚さにあることを、早く理解しれ。
だからそこでも論理をすりかえてるじゃねえか。
金払ってるから何やってもいい？、マジで言ってんのか。
ならお前の金は１円もいらんからくんなって。
「迷惑」ってのはすでに何人もの関係者からはでてるよな？。
納得できない原因は君の幼稚さにあることを、早く理解しれ。
506 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/28 21:20 ID:fXe51FY2
>>504
そもそも、現代の倫理観とかそう言ったものは近年になって成熟したわけで、
当時の概念で言えば、現代の概念で言う手拍子よりマシなものだったのかも知れないよ？(ｗ
今の概念で昔の出来事を断罪するのは良くないよ。
そもそも、現代の倫理観とかそう言ったものは近年になって成熟したわけで、
当時の概念で言えば、現代の概念で言う手拍子よりマシなものだったのかも知れないよ？(ｗ
今の概念で昔の出来事を断罪するのは良くないよ。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:21 ID:VRl9t1Hk
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:22 ID:gHIZVlpY
賛成派はなんで主催者に歓迎されてると思ってるんだろね。
頭は大丈夫なんかな。
頭は大丈夫なんかな。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:23 ID:S1K780o8
オークスのファンファーレをみると、手拍子に負けないくらい
太鼓やシンバル鳴らしてたから、手拍子に関してはＪＲＡはＯＫと見て間違いない。
ただ、本馬場入場とゲート入りの時は静かにしたほうが、いいレースが見られると思うぞ。
>>503
ギャンブルにおぼれる人って、手拍子無かったころの方が多かったように思えるんだが・・・
今の競馬場の雰囲気は、ギャンブルの場というより、コンサート会場か甲子園かな
太鼓やシンバル鳴らしてたから、手拍子に関してはＪＲＡはＯＫと見て間違いない。
ただ、本馬場入場とゲート入りの時は静かにしたほうが、いいレースが見られると思うぞ。
>>503
ギャンブルにおぼれる人って、手拍子無かったころの方が多かったように思えるんだが・・・
今の競馬場の雰囲気は、ギャンブルの場というより、コンサート会場か甲子園かな
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:23 ID:qor+otDr
賛成派＝競馬素人
511 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/28 21:27 ID:fXe51FY2
>>507
賛成派と反対派の双方に対する皮肉のつもりで書いたんだけど、
文が悪く理解されなかったようだ…(ｗ
>>509
比率ではそうかも知れないけど（手拍子無かったころの方が多かった）、
溺れている人は増えていると思うよ。
競馬人口自体が増えているだろうしねー
賛成派と反対派の双方に対する皮肉のつもりで書いたんだけど、
文が悪く理解されなかったようだ…(ｗ
>>509
比率ではそうかも知れないけど（手拍子無かったころの方が多かった）、
溺れている人は増えていると思うよ。
競馬人口自体が増えているだろうしねー
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:28 ID:WNmLxpcK
皮肉もなにも競馬に対する素人臭がイタイ
513 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/28 21:31 ID:fXe51FY2
日本人は快楽が少ないから、欲望に流されやすい人たちが、
競馬のG1に集まって、あんなに盛り上がるんだよね。
ああいう人たちに阿片でも使わせて廃人にしてしまえば、
静かな競馬が楽しめるだろうな(ｗ
競馬のG1に集まって、あんなに盛り上がるんだよね。
ああいう人たちに阿片でも使わせて廃人にしてしまえば、
静かな競馬が楽しめるだろうな(ｗ
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:32 ID:0jVCdinu
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:38 ID:OMODWAZw
渚車は中央・地方の客単価の推移を見たことがあるのだろうか。
つか競馬場は509が言うようにライブ会場みたいになってきてる感はあるね。
だからみんな溺れない程度に5000円くらいで馬券済ませてあとはダベりって感じ。
昔みたいに１Rに１０ｋ賭ける人も減ってるし。
ギャンブルに溺れる人比率でいったら競馬よりパチンコと競艇の方が多そうだけど。
つか競馬場は509が言うようにライブ会場みたいになってきてる感はあるね。
だからみんな溺れない程度に5000円くらいで馬券済ませてあとはダベりって感じ。
昔みたいに１Rに１０ｋ賭ける人も減ってるし。
ギャンブルに溺れる人比率でいったら競馬よりパチンコと競艇の方が多そうだけど。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:48 ID:j48sX9Q2
このスレの手拍子否定派はろくな奴がいないな（ｗ
すぐ感情的になるし、捏造はするし。
まともに議論の相手になるのは、ワルサー氏だけだな。
彼は自分と意見の異なる人間にも、冷静にレスを返しているからね。
すぐ感情的になるし、捏造はするし。
まともに議論の相手になるのは、ワルサー氏だけだな。
彼は自分と意見の異なる人間にも、冷静にレスを返しているからね。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 21:59 ID:SC9Rxg0f
そもそも議論の余地なんてないことなんだけどな。
10年ぐらいにJRAがﾀｰﾌﾋﾞｼﾞｮﾝに流してたﾋﾞﾃﾞｵ、
既に引退したﾄｳｼｮｳﾌｧﾙｺがﾊﾟﾄﾞｯｸに放されて、
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚを流したり、打撃音を聞かせたり、傘をひらいてみたりってやつ。
ああいうファンを啓蒙するようなのはもうつくんないのかなあ。
それとも「納得できない、金払ってんだ」とか言うアホにあきれたとか。
確かにこの板を見ると、情緒不安定ぽいもんな否定派は。
ちなみにそのﾋﾞﾃﾞｵではﾌｧﾝﾌｧｰﾚにはﾋﾟｸｯと反応した程度で
それ以外は大暴れしてたなあ。
10年ぐらいにJRAがﾀｰﾌﾋﾞｼﾞｮﾝに流してたﾋﾞﾃﾞｵ、
既に引退したﾄｳｼｮｳﾌｧﾙｺがﾊﾟﾄﾞｯｸに放されて、
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚを流したり、打撃音を聞かせたり、傘をひらいてみたりってやつ。
ああいうファンを啓蒙するようなのはもうつくんないのかなあ。
それとも「納得できない、金払ってんだ」とか言うアホにあきれたとか。
確かにこの板を見ると、情緒不安定ぽいもんな否定派は。
ちなみにそのﾋﾞﾃﾞｵではﾌｧﾝﾌｧｰﾚにはﾋﾟｸｯと反応した程度で
それ以外は大暴れしてたなあ。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:00 ID:XSprvRsG
ああ賛成派の間違いね。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:01 ID:1EXbUeBV
手拍子はダメだけど歓声はＯＫというのは納得いかないね。
手拍子は歓声と似たようなもんだし。
紙ふぶきとは違うんだけど。
ファンファーレの時は手拍子と歓声で物凄い音になるけど
ファンファーレが終わると全馬がゲートに入りきるまで結構静かだよ。
人それぞれ考え方が違うのは当たり前。
だけど両派もそれを絶対だとする傾向が
あるのはいただけない。
正直私は中立的だな。
手拍子は歓声と似たようなもんだし。
紙ふぶきとは違うんだけど。
ファンファーレの時は手拍子と歓声で物凄い音になるけど
ファンファーレが終わると全馬がゲートに入りきるまで結構静かだよ。
人それぞれ考え方が違うのは当たり前。
だけど両派もそれを絶対だとする傾向が
あるのはいただけない。
正直私は中立的だな。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:03 ID:1EXbUeBV
で中立的な私だが
歓声で実力を発揮できない馬は
正直その程度の馬という感じだ。
歓声で実力を発揮できない馬は
正直その程度の馬という感じだ。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:04 ID:j48sX9Q2
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:04 ID:/OETsoez
>>514
じゃあ金払っていることは、手拍子することの論拠にはしないな？。
じゃあ金払っていることは、手拍子することの論拠にはしないな？。
523 ：ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI ：03/05/28 22:06 ID:6CpE8zwe
ここ１０年、中央競馬の大レースでは大きく張らないことにしてるよ。
あんな大騒ぎの中で勝負できるかっつーの。
大事な金張る以上、ＴＰＯを選ばないとな。
まあ中央競馬では「競馬を愉しんでま～す」くらいのノリで。
あんな大騒ぎの中で勝負できるかっつーの。
大事な金張る以上、ＴＰＯを選ばないとな。
まあ中央競馬では「競馬を愉しんでま～す」くらいのノリで。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:06 ID:8aiPRt/O
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:07 ID:S1K780o8
俺は、手拍子無かったころの競馬に幻想をもってるのかも知れん。
なんか、ここ数年競馬に飽きてきたというか、どこかつまらないと思える自分がいて、
そんな時に無邪気にはしゃいでいる手拍子してる人をみると、うらやましいというよりも、
なんでこんなにバカ騒ぎができるんだ？
昔の競馬はこんなもんじゃなかったんだよ！
というきもちが沸いてくる。（これが本音だな）
（ここからちょっとたてまえ）
いいレースってどんなレースだろう。
接戦、ぶっちぎり、一騎討ち、レコード勝ち、色々あるけど、
全ての出走馬が、力を出せたレースっていうのもある。
もちろんレース中の不利もあるけど、レース前のファンの行為によって力を出せなかった
馬がいたとしたら、それはファンにとっても不幸なことじゃないかなあ。
ファンファーレの時、急に手拍子とかして騒ぎ出すから馬もびっくりするんだろう。
だから本馬場入場以降レース終了まで、手拍子しつづけるというのはどうですか。
なんか、ここ数年競馬に飽きてきたというか、どこかつまらないと思える自分がいて、
そんな時に無邪気にはしゃいでいる手拍子してる人をみると、うらやましいというよりも、
なんでこんなにバカ騒ぎができるんだ？
昔の競馬はこんなもんじゃなかったんだよ！
というきもちが沸いてくる。（これが本音だな）
（ここからちょっとたてまえ）
いいレースってどんなレースだろう。
接戦、ぶっちぎり、一騎討ち、レコード勝ち、色々あるけど、
全ての出走馬が、力を出せたレースっていうのもある。
もちろんレース中の不利もあるけど、レース前のファンの行為によって力を出せなかった
馬がいたとしたら、それはファンにとっても不幸なことじゃないかなあ。
ファンファーレの時、急に手拍子とかして騒ぎ出すから馬もびっくりするんだろう。
だから本馬場入場以降レース終了まで、手拍子しつづけるというのはどうですか。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:21 ID:Q7UuqeU8
>>521
ちゃうちゃう。
アレはJRAの啓蒙ビデオ。
つまりJRAはダメと判断していたという意味。
ビデオに何百頭も出すよりもﾌｧﾝに馴染みのある誘導馬を使ったまで。
一般常識から勉強しましょうね。
ちゃうちゃう。
アレはJRAの啓蒙ビデオ。
つまりJRAはダメと判断していたという意味。
ビデオに何百頭も出すよりもﾌｧﾝに馴染みのある誘導馬を使ったまで。
一般常識から勉強しましょうね。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:21 ID:D9dv6HgY
そもそも１頭でも事例があるなら禁止だろ
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:29 ID:j48sX9Q2
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:31 ID:GvOKQHxc
主催者って本音はどっちなんだろうね。手拍子はやめて欲しいのか、やって欲しいのか。
ファンファーレ鳴らしている限り、主催者は騒ぐのを歓迎しているととられても仕方ないかな？
ファンファーレ鳴らしている限り、主催者は騒ぐのを歓迎しているととられても仕方ないかな？
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:35 ID:j48sX9Q2
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:42 ID:M9q4s5aC
盛り上がり優先バカにつける薬はありません。
馬に影響があるとわかってやってるんだから説得不能です。
その辺の意識が変わらないとこれからもずっとこのままです。
『手拍子いいじゃん。俺たちは金払ってるしＪＲＡが何も言わないんだから
認めてんだろ。好きにやらせろよ。馬に影響が出ようが俺たちの知った事じゃないぜ。
そんな馬を出す調教師が悪いんだよ。文句あるなら対応できる馬を作ったらいいじゃん』
こんな人たちに何を言っても無駄です。
馬に影響があるとわかってやってるんだから説得不能です。
その辺の意識が変わらないとこれからもずっとこのままです。
『手拍子いいじゃん。俺たちは金払ってるしＪＲＡが何も言わないんだから
認めてんだろ。好きにやらせろよ。馬に影響が出ようが俺たちの知った事じゃないぜ。
そんな馬を出す調教師が悪いんだよ。文句あるなら対応できる馬を作ったらいいじゃん』
こんな人たちに何を言っても無駄です。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:44 ID:1EXbUeBV
さすがに最初にこのファンファーレ
作ったときにはこんなんになるとは思ってなかったっしょ。
だからまあしゃあないね。
ＪＲＡは野放しでいいんじゃない？
時代は常に移っていくからそのうち無くなるかもしれないし。
勝手にやらしときゃいいんだよ。
マジどうでもいいって感じ。
昔はどうのこうの言ってる否定派は時代に合わせることができない人間なんだろうな。
賛成派に聞きたいが手拍子のせいで馬が興奮しても
もちろんそれは許容範囲だよな？
文句なんか言える立場じゃねーんだから。
馬券外すのは覚悟だろ？
作ったときにはこんなんになるとは思ってなかったっしょ。
だからまあしゃあないね。
ＪＲＡは野放しでいいんじゃない？
時代は常に移っていくからそのうち無くなるかもしれないし。
勝手にやらしときゃいいんだよ。
マジどうでもいいって感じ。
昔はどうのこうの言ってる否定派は時代に合わせることができない人間なんだろうな。
賛成派に聞きたいが手拍子のせいで馬が興奮しても
もちろんそれは許容範囲だよな？
文句なんか言える立場じゃねーんだから。
馬券外すのは覚悟だろ？
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:46 ID:GvOKQHxc
>>530
人間同士のイベントなら、僕も冥利に尽きると思うけどね。
例えば、主催者と関係者の関係が劣悪だった場合、関係者がイベント進行上
騒ぐのはやめさせて欲しいと懇願するも、主催者は盛り上がり優先で、その
懇願は無視されたとして。
その状況下で騒ぐ客、というものは客観的に見てどうなんだろう。
主催者が許可しているから騒いでもいい、とは一概には言い切れないような。
いや、言い切れるのか？
少なくとも主催者にとっては、いい客なわけだし。
いや、自分で書いててﾜｹﾜｶﾗﾝ。
人間同士のイベントなら、僕も冥利に尽きると思うけどね。
例えば、主催者と関係者の関係が劣悪だった場合、関係者がイベント進行上
騒ぐのはやめさせて欲しいと懇願するも、主催者は盛り上がり優先で、その
懇願は無視されたとして。
その状況下で騒ぐ客、というものは客観的に見てどうなんだろう。
主催者が許可しているから騒いでもいい、とは一概には言い切れないような。
いや、言い切れるのか？
少なくとも主催者にとっては、いい客なわけだし。
いや、自分で書いててﾜｹﾜｶﾗﾝ。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:47 ID:qor+otDr
理系の人間なら馬学とかもわかるっしょ～。
あんたスゴイよ。
あんたスゴイよ。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:48 ID:MkcLTRgo
まあ、あれだけ騒いで単勝１倍台の馬、吹っ飛ばしてるんだから。
みんな、穴党なんだなあ。
先週やられた本命党の皆さん。
怒りのはけ口は騎手や馬じゃないと思われ。
みんな、穴党なんだなあ。
先週やられた本命党の皆さん。
怒りのはけ口は騎手や馬じゃないと思われ。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:49 ID:1EXbUeBV
>>535
森調教師
森調教師
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:50 ID:QZaTp94w
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:50 ID:G1iSdnon
理系ってもっと論理学にも秀でてるもんだと思ってた。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:51 ID:QZaTp94w
>>535
人気に関係なく歓声は浴びるとおもうが
人気に関係なく歓声は浴びるとおもうが
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:51 ID:Gu/nsYuq
bak
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:53 ID:GvOKQHxc
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:56 ID:boPp60xD
つまりこの先、ばかが何をやりだすのかもすべて予想すんのか？
競馬じゃねえよそんなの。
競馬じゃねえよそんなの。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:03 ID:QZaTp94w
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:06 ID:OMODWAZw
つーかGⅠ特有の雰囲気をとりあえずファクターとして考えろっていってんだろ？
542はああいえばこういうって感じだし。否定派も肯定派もなんか極端過ぎなんだよ。
俺としては3歳のレースはあんまり賭けないからどっちでも良い。
盛り上がって売り上げが下がらなければ俺はこの行為を反対はしないな。
盛り上がらないでどんどん売り上げ減ってしまったら他のレースの配当金が下がるし。
まぁいんでないか？誰かいってるけどそのうち無くなるかもよ。
マジでこのファンファーレが嫌なら地方競馬を楽しんでみたらどう？
浦和あたりなんて80年代の競馬って感じだよ。スタンドも食べ物もね。
それを1回味わった上で中央競馬を見てみたらどうかなぁ。
やってみると正直どっちでも良いって気分になるけどねぇ。
542はああいえばこういうって感じだし。否定派も肯定派もなんか極端過ぎなんだよ。
俺としては3歳のレースはあんまり賭けないからどっちでも良い。
盛り上がって売り上げが下がらなければ俺はこの行為を反対はしないな。
盛り上がらないでどんどん売り上げ減ってしまったら他のレースの配当金が下がるし。
まぁいんでないか？誰かいってるけどそのうち無くなるかもよ。
マジでこのファンファーレが嫌なら地方競馬を楽しんでみたらどう？
浦和あたりなんて80年代の競馬って感じだよ。スタンドも食べ物もね。
それを1回味わった上で中央競馬を見てみたらどうかなぁ。
やってみると正直どっちでも良いって気分になるけどねぇ。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:09 ID:Q7UuqeU8
実際きりねえよ。手拍子はすでに極端をこえてるよ。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:13 ID:MkcLTRgo
（バブってたが）売り上げ全盛期でも、こんな手拍子なかったが。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:16 ID:Qw5GvLaP
手拍子マジいらね
馬がどうのこうのよりも漏れの耳が痛い
馬がどうのこうのよりも漏れの耳が痛い
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:18 ID:ANXumXvm
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:19 ID:AauzaD0a
人はどうか知らんが、俺にとっては
手拍子＝アイドルのコンサートかカラオケボックスでやるもの
つまりはダサい盛り上がりの手段。
重厚な雰囲気であるはずのＧ１レースのまえでこれやられると、
逆に萎えてしまう。
こういう人って少なからずいるんじゃないかな。
手拍子で盛り上がる人って言うのは、サッカー中継でのｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙ････
とかで盛り上がれる人と同じに思える。
まあ世の中そんなセンス無し男ｸﾝばかりなのは仕方ないけどね・・・
手拍子＝アイドルのコンサートかカラオケボックスでやるもの
つまりはダサい盛り上がりの手段。
重厚な雰囲気であるはずのＧ１レースのまえでこれやられると、
逆に萎えてしまう。
こういう人って少なからずいるんじゃないかな。
手拍子で盛り上がる人って言うのは、サッカー中継でのｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙ････
とかで盛り上がれる人と同じに思える。
まあ世の中そんなセンス無し男ｸﾝばかりなのは仕方ないけどね・・・
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:20 ID:ANXumXvm
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:22 ID:wwZPAJpr
G1の時はもっと殺伐とした雰囲気じゃないとな
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:22 ID:K2GHNZtl
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:23 ID:ANXumXvm
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:27 ID:1EXbUeBV
＞つまりはダサい盛り上がりの手段。
じゃあダサくないならいいのか？それにダサいというのはお前の主観だろ。
むしろ競馬場では若い奴ほど手拍子してる。
まあ若い奴ほどセンスがあるというのは間違っていると思うが。
じゃあダサくないならいいのか？それにダサいというのはお前の主観だろ。
むしろ競馬場では若い奴ほど手拍子してる。
まあ若い奴ほどセンスがあるというのは間違っていると思うが。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:30 ID:ANXumXvm
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:31 ID:n34ZiTuh
>重厚な雰囲気であるはずのＧ１レースのまえでこれやられると
重要なレースであることは間違い無いんだろうけど、
重厚な雰囲気でなくてはならない事もないでしょ。
オタが必死にいろんな意味を持たせようとしても、所詮四ツ足の競走が一般の認識だよ。
重要なレースであることは間違い無いんだろうけど、
重厚な雰囲気でなくてはならない事もないでしょ。
オタが必死にいろんな意味を持たせようとしても、所詮四ツ足の競走が一般の認識だよ。
557 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/28 23:31 ID:dzCXfrnr
どうも手拍子の影響の考え方が人によって違うかな。
ただの騒音なら全馬平等に効果があり精神面が弱いのが崩れていくのは納得がいくが
手拍子のような突発的で大きすぎる音はパニックになる馬がでてきてしまう。
これは本能のものだから訓練で治らないし馬によっての影響の差があまりにも激しい
全く問題無い馬もいれば、本能的に身に危険を感じてしまいパニックになる馬も出てくる
パニックになると壊滅的で競馬にならない場合が多い。
これは気性の問題だけではないし予想ファクターに加えるのも運否天賦の面が大きいだけに無理がある。
馬券検討の上でも不確定要素を無意味に増やすのは誰にとってもマイナスだと思う
ただの騒音なら全馬平等に効果があり精神面が弱いのが崩れていくのは納得がいくが
手拍子のような突発的で大きすぎる音はパニックになる馬がでてきてしまう。
これは本能のものだから訓練で治らないし馬によっての影響の差があまりにも激しい
全く問題無い馬もいれば、本能的に身に危険を感じてしまいパニックになる馬も出てくる
パニックになると壊滅的で競馬にならない場合が多い。
これは気性の問題だけではないし予想ファクターに加えるのも運否天賦の面が大きいだけに無理がある。
馬券検討の上でも不確定要素を無意味に増やすのは誰にとってもマイナスだと思う
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:32 ID:1EXbUeBV
でやっぱり結論は今まで通りという事で。
559 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/28 23:32 ID:Lh1Oxqcs
どうも反対派の人間は昔の落ち着いた雰囲気が好きと言うだけのような気がするが。
それは俺も同意だがそれでファンファーレでの手拍子を叩ける程の立派なもんでも
無いと思うが。それもひとつの楽しみ方でメディアもその画面を流して広げている
わけだから。Ｇ１になれば素人がたくさんあつまりそう言った奴は本質をわかってない
からメディアと多数派を参考にしてもおかしくは無いと思う。
それは俺も同意だがそれでファンファーレでの手拍子を叩ける程の立派なもんでも
無いと思うが。それもひとつの楽しみ方でメディアもその画面を流して広げている
わけだから。Ｇ１になれば素人がたくさんあつまりそう言った奴は本質をわかってない
からメディアと多数派を参考にしてもおかしくは無いと思う。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:35 ID:1EXbUeBV
>>557
＞馬券検討の上でも不確定要素を無意味に増やすのは誰にとってもマイナスだと思う
確かそうだね。だけどそれを覚悟で手拍子してるなら俺は容認するね。
この問題は早々と解決できるものではない。時の流れに任せましょうや。
＞馬券検討の上でも不確定要素を無意味に増やすのは誰にとってもマイナスだと思う
確かそうだね。だけどそれを覚悟で手拍子してるなら俺は容認するね。
この問題は早々と解決できるものではない。時の流れに任せましょうや。
561 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/28 23:44 ID:dzCXfrnr
>>559
内容には同意するべき点が多いがちと気になる点が…
昨日寝た後にも同じ内容があったが
手拍子している人間多数派ではなくむしろ少数派だということ。
ＣＭやＶＴＲ見ているとそう感じるのもうなづけるが
現地で見ると指定席ではほとんどいない、スタンド席ほどほどいる席無し立ち見軍団半分もいないぐらい。
ダービー・有馬なんかはやや比率は増える気がするが今年のＮＨＫなんかはほんとに少数だった。
多数だから正しいとか少数だから間違ってるとかそんなんではないけど
みんながやってるから俺もやるみたいな考えの人はもう一度周りを見回してほしい
内容には同意するべき点が多いがちと気になる点が…
昨日寝た後にも同じ内容があったが
手拍子している人間多数派ではなくむしろ少数派だということ。
ＣＭやＶＴＲ見ているとそう感じるのもうなづけるが
現地で見ると指定席ではほとんどいない、スタンド席ほどほどいる席無し立ち見軍団半分もいないぐらい。
ダービー・有馬なんかはやや比率は増える気がするが今年のＮＨＫなんかはほんとに少数だった。
多数だから正しいとか少数だから間違ってるとかそんなんではないけど
みんながやってるから俺もやるみたいな考えの人はもう一度周りを見回してほしい
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:47 ID:fR0nWIoc
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:49 ID:jxuUE9ua
あと、競馬の結果への影響だけではなく、競走馬へストレスも考えてくれな。
馬にストレスをかけんですむとこは極力かけんですまそうや。
大抵そこで賛成派は「ストレスとなる根拠を示せ」となるが、
実際、馬に携わればすぐにわかる。
もちろんそれは簡単にできることではないが、
証明する手段のあることだけは知っておいてくれ。
馬にストレスをかけんですむとこは極力かけんですまそうや。
大抵そこで賛成派は「ストレスとなる根拠を示せ」となるが、
実際、馬に携わればすぐにわかる。
もちろんそれは簡単にできることではないが、
証明する手段のあることだけは知っておいてくれ。
564 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/28 23:52 ID:Lh1Oxqcs
>>561
多数というか手拍子を出す部分の大半が若い世代だろうということ。
若い世代２０～３０代での手拍子率がどの程度かは詳しくわからないが
少なくとも俺の周りの大学生友達はほとんどが現地に行けばやってる
らしい。俺は人ごみ嫌いなので逝かないが。そりゃもちろん
３０後半から４０以降のおっさんどをあわせれば少数派だろうが
手拍子をやる年代を照準に合わせれば決して少数派であるということは
無いぞ。総じて２～３０代の若い連中ほど周りに流されやすいと思う。
まあ当然のことだけど多数派が正しいとは限らないわけで。
多数というか手拍子を出す部分の大半が若い世代だろうということ。
若い世代２０～３０代での手拍子率がどの程度かは詳しくわからないが
少なくとも俺の周りの大学生友達はほとんどが現地に行けばやってる
らしい。俺は人ごみ嫌いなので逝かないが。そりゃもちろん
３０後半から４０以降のおっさんどをあわせれば少数派だろうが
手拍子をやる年代を照準に合わせれば決して少数派であるということは
無いぞ。総じて２～３０代の若い連中ほど周りに流されやすいと思う。
まあ当然のことだけど多数派が正しいとは限らないわけで。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:52 ID:3a9VZjqf
>>563
こういうこというと厨っぽいのを承知で言うが、
普段過酷な調教を受け、食事も極端に制限される
暮らしを余儀なくされる競走馬にとって、
観客の馬鹿騒ぎぐらい大したことないストレスだと思うんだが。
こういうこというと厨っぽいのを承知で言うが、
普段過酷な調教を受け、食事も極端に制限される
暮らしを余儀なくされる競走馬にとって、
観客の馬鹿騒ぎぐらい大したことないストレスだと思うんだが。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:53 ID:fR0nWIoc
>>561
そうなんだ、ワルサーさん。
前スレでは「予定調和的に手拍子するのはやめよう」という結論になったはずだ。
それにも関わらず、こんな挑発的なスレを立てている人間が手拍子否定派にいるのは
極めて残念だよ。
そうなんだ、ワルサーさん。
前スレでは「予定調和的に手拍子するのはやめよう」という結論になったはずだ。
それにも関わらず、こんな挑発的なスレを立てている人間が手拍子否定派にいるのは
極めて残念だよ。
567 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/28 23:57 ID:Lh1Oxqcs
>>563
それに関しては俺もここに賛成派としての意見を書いているが
全くもってそれに関しては同意だし憂慮すべきともいえる。
が・・・これらが問題として表面化するのは全てレースが終わった後の
その特定のレースのことにのみ「手拍子は止めて欲しい」と言っている
ようにも見える。これは極論すれば「負け犬の遠吠え」と捕えられても
仕方なくはないか？事実勝者からこのコメントが出たためしがない。
実際問題これが過度のアクションであるならばＪＲＡや関係者が
Ｇ１の前にメディアを通じて手拍子は控えてくださいなどと公言すべき
ではないか？このあたりに手拍子がどこまで競走馬に影響を与えるか
マナー違反でありうるのかがいまいち客には伝わりきってないと思う。
故に今手拍子をすること自体をマナー違反とするのは難しいと思う。
それに関しては俺もここに賛成派としての意見を書いているが
全くもってそれに関しては同意だし憂慮すべきともいえる。
が・・・これらが問題として表面化するのは全てレースが終わった後の
その特定のレースのことにのみ「手拍子は止めて欲しい」と言っている
ようにも見える。これは極論すれば「負け犬の遠吠え」と捕えられても
仕方なくはないか？事実勝者からこのコメントが出たためしがない。
実際問題これが過度のアクションであるならばＪＲＡや関係者が
Ｇ１の前にメディアを通じて手拍子は控えてくださいなどと公言すべき
ではないか？このあたりに手拍子がどこまで競走馬に影響を与えるか
マナー違反でありうるのかがいまいち客には伝わりきってないと思う。
故に今手拍子をすること自体をマナー違反とするのは難しいと思う。
568 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/29 00:01 ID:53vXTO7F
>>560
俺もそれなら仕方ないけど容認する。
本当に解決するのは難しいけど時の流れは確かに俺の観点では良化に向かっているよ。
競馬場初めて行った時あたりは（ドーベル・オークス）ほんと手拍子派多かった
人気馬にはどの馬でも本馬場入場では歓声・声が掛かっていたけど今なんかはいい例が
スティルに全く声が掛からないぐらいアドグルへの声援もほんと少なかった。
手拍子も昔と比べると規模が小さくなっている。俺からすると嬉しい。
>>564
言葉足らずだったけど確かに手拍子のほとんどが若者なんだけど
席無し立ち見もけっこう若者、こうやってくくると比率は分からないけど
半々ぐらいになるのかなぁ…ひょっとして関西とは違うのかもしれませんが
若い人でも手拍子する人は今現在圧倒的多数ではないと個人的解釈してます
俺もそれなら仕方ないけど容認する。
本当に解決するのは難しいけど時の流れは確かに俺の観点では良化に向かっているよ。
競馬場初めて行った時あたりは（ドーベル・オークス）ほんと手拍子派多かった
人気馬にはどの馬でも本馬場入場では歓声・声が掛かっていたけど今なんかはいい例が
スティルに全く声が掛からないぐらいアドグルへの声援もほんと少なかった。
手拍子も昔と比べると規模が小さくなっている。俺からすると嬉しい。
>>564
言葉足らずだったけど確かに手拍子のほとんどが若者なんだけど
席無し立ち見もけっこう若者、こうやってくくると比率は分からないけど
半々ぐらいになるのかなぁ…ひょっとして関西とは違うのかもしれませんが
若い人でも手拍子する人は今現在圧倒的多数ではないと個人的解釈してます
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:02 ID:k6dYJfQb
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:03 ID:rdE/HnDn
>>565
ちょっと訂正させて。
食事制限とあるが、競走時代は大好きな穀を一番食べさせてもらえる時代。
食べ過ぎはよくないが、競走時代を食事制限というなら、
馬は一生食事制限は受ける。
それとあくまで競馬を成立させるための最低条件のストレスで
抑えようという意味。
ちょっと訂正させて。
食事制限とあるが、競走時代は大好きな穀を一番食べさせてもらえる時代。
食べ過ぎはよくないが、競走時代を食事制限というなら、
馬は一生食事制限は受ける。
それとあくまで競馬を成立させるための最低条件のストレスで
抑えようという意味。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:06 ID:H2MBZXa9
572 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/29 00:06 ID:srxcyTuo
>>568
まぁ半々くらいなのかな。でも派閥として存在する程の数はいるから
それだけやってれば素人がどっちが正しいのか判断するのは難しいかと。
手拍子派に「手拍子なんて馬に大して影響なんてねーよ」って言われたらやる人間も
多くなるだろうし所帯で詰め掛けてる若者はやっぱりやっちゃうんじゃ
なかろーか。
あと関西が多いと思われる理由はファンファーレがあれだからかもしれない。
Ｇ１も少ないし大きなＧ１も関東ばかりだから･･･
なんか文だけ見てたら若者若者って･･･俺もｵｻｰﾝになったか（´ー｀）y-~~~
まぁ半々くらいなのかな。でも派閥として存在する程の数はいるから
それだけやってれば素人がどっちが正しいのか判断するのは難しいかと。
手拍子派に「手拍子なんて馬に大して影響なんてねーよ」って言われたらやる人間も
多くなるだろうし所帯で詰め掛けてる若者はやっぱりやっちゃうんじゃ
なかろーか。
あと関西が多いと思われる理由はファンファーレがあれだからかもしれない。
Ｇ１も少ないし大きなＧ１も関東ばかりだから･･･
なんか文だけ見てたら若者若者って･･･俺もｵｻｰﾝになったか（´ー｀）y-~~~
573 ：563：03/05/29 00:08 ID:TrsGYR+h
あ～今日の昼ならPCいじってたのにな。携帯からでID変わる。
>>567
まあね、確かにマスコミがとりあげるのは「敗因」に関係する時だけだよね。
ただこっちはいつでもどんな馬にも思っていることは知っておいて。
>>567
まあね、確かにマスコミがとりあげるのは「敗因」に関係する時だけだよね。
ただこっちはいつでもどんな馬にも思っていることは知っておいて。
574 ：563：03/05/29 00:13 ID:Wk/XGYDq
>>571
意味がわかりません。
とりあえず、現役中が一番たくさん食べていることは確かです。
（青草に関しては昼夜放牧の馬にはかなわないが、
それらは逆に穀ではるかに制限を受けているし、嗜好性は穀に劣る。）
意味がわかりません。
とりあえず、現役中が一番たくさん食べていることは確かです。
（青草に関しては昼夜放牧の馬にはかなわないが、
それらは逆に穀ではるかに制限を受けているし、嗜好性は穀に劣る。）
575 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/29 00:13 ID:srxcyTuo
>>573
それはもちろん。俺だって出来れば全馬まともなレースをしてもらいたい。
ラガーレグルスだとか一部の阿呆ファンのせいでレースにすら出れなかった
馬がいたことも事実だしそれで盛り上がりが欠けてしまう事もある。
だからそういった過度なことにならない程度に最低限のマナーは競馬ファンとして
守るべきだと思う。スティルインラブの件などは論外。
ただファンファーレの手拍子に悪意は感じられないからね･･･まぁあまりに酷くなれば
ＪＲＡが乗り込むと思うし。
それはもちろん。俺だって出来れば全馬まともなレースをしてもらいたい。
ラガーレグルスだとか一部の阿呆ファンのせいでレースにすら出れなかった
馬がいたことも事実だしそれで盛り上がりが欠けてしまう事もある。
だからそういった過度なことにならない程度に最低限のマナーは競馬ファンとして
守るべきだと思う。スティルインラブの件などは論外。
ただファンファーレの手拍子に悪意は感じられないからね･･･まぁあまりに酷くなれば
ＪＲＡが乗り込むと思うし。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:15 ID:H2MBZXa9
実は、Ｇ１の時ってファンファーレが終わって、
ある程度時間を見てから枠入りをはじめているよね。
特に３歳戦やスタンド前発走のときは。
もし手拍子で悪影響を受ける馬があんまり多いんだったら
だんだんその時間が長くなっていくと思う。
それがあんまり間延びするようになったら手拍子とか
ファンファーレ終了時の大歓声とか禁止になるかもね。
ある程度時間を見てから枠入りをはじめているよね。
特に３歳戦やスタンド前発走のときは。
もし手拍子で悪影響を受ける馬があんまり多いんだったら
だんだんその時間が長くなっていくと思う。
それがあんまり間延びするようになったら手拍子とか
ファンファーレ終了時の大歓声とか禁止になるかもね。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:16 ID:I0KGTwzP
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:17 ID:J2xwztHr
>>567
去年の秋華賞のときに武豊が「シャイニンルビーがまともだったら
ファインモーションにとって手強い相手になってたはず」みたいなことを
（本音でなくとも）言えば競馬場でさわいでる人たちに対して説得力を
もつ意見になってたかもしれませんな
「勝てればどっちでもいい」という態度の人の意見など
だれも相手にしませんがな
去年の秋華賞のときに武豊が「シャイニンルビーがまともだったら
ファインモーションにとって手強い相手になってたはず」みたいなことを
（本音でなくとも）言えば競馬場でさわいでる人たちに対して説得力を
もつ意見になってたかもしれませんな
「勝てればどっちでもいい」という態度の人の意見など
だれも相手にしませんがな
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:18 ID:UAdKN/4C
メインの前のレースじゃ手拍子しないくせに・・・
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:19 ID:H2MBZXa9
>>574
プロボクサーだって現役中はたくさん食べる必要があるのでは？
どんどんトレーニングで消費していくんだから。
サラブレットにとって、引退後の体型が自然な体型だとしたら、
（サラブレットに「自然」も糞もあるか、って話は置いといて）
現役中はやっぱり不自然なまでに細いじゃん。
プロボクサーだって現役中はたくさん食べる必要があるのでは？
どんどんトレーニングで消費していくんだから。
サラブレットにとって、引退後の体型が自然な体型だとしたら、
（サラブレットに「自然」も糞もあるか、って話は置いといて）
現役中はやっぱり不自然なまでに細いじゃん。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:20 ID:faBPrhiw
>>577
脊髄反応するんじゃなく、アンチテーゼを読み取ろう
脊髄反応するんじゃなく、アンチテーゼを読み取ろう
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:21 ID:H2MBZXa9
583 ：オヤッジー北松戸 ◆xyII0c9Qy6 ：03/05/29 00:21 ID:jw+tCKAb
今の競馬は、八百長高配当サービス期間中だから行きたくないんだが
つきあいでさ。
584 ：563：03/05/29 00:21 ID:LqDVr9Xz
>>580
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはｳｪｲﾄ制ですからね。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはｳｪｲﾄ制ですからね。
585 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/29 00:22 ID:srxcyTuo
>>578
種無しには期待できん。自分のことしか考えてないもん。
種無しには期待できん。自分のことしか考えてないもん。
586 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/29 00:23 ID:53vXTO7F
>>566
俺>>1じゃないよ。前スレで決着して次スレもいらないはずだったのにね…
２ｃｈはおもしろい
>>572
やはり素人の方には判断が難しいか…
ＪＲＡもどちらかといえば煽っている現状だし関係者の意見に触れる機会も無いか
まだ老け込む年じゃないでしょｗ
俺>>1じゃないよ。前スレで決着して次スレもいらないはずだったのにね…
２ｃｈはおもしろい
>>572
やはり素人の方には判断が難しいか…
ＪＲＡもどちらかといえば煽っている現状だし関係者の意見に触れる機会も無いか
まだ老け込む年じゃないでしょｗ
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:26 ID:H2MBZXa9
>>584
何でそこまで話がずれるんだか我ながら謎だ。
丁寧な人間だから整理してしまう。
私「競走馬は人間のボクサーのように過酷な減量をしている」
563「競争馬はたくさん食べてますよ」
私「ボクサーだってたくさん食べている。トレーニングでどんどん使うんだから。」
563「ボクシングはｳｪｰﾄ制ですからね」
私「？？？」
何でそこまで話がずれるんだか我ながら謎だ。
丁寧な人間だから整理してしまう。
私「競走馬は人間のボクサーのように過酷な減量をしている」
563「競争馬はたくさん食べてますよ」
私「ボクサーだってたくさん食べている。トレーニングでどんどん使うんだから。」
563「ボクシングはｳｪｰﾄ制ですからね」
私「？？？」
588 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/29 00:29 ID:srxcyTuo
>>586
まあ俺の考えとしては結論から言えば
まだそこまで深刻なレベルには達してないので
しばらく見守っていこうと。恐らく手拍子に関して
馬ファンからの苦情メールは絶対ＪＲＡには届いてると思うし
それで動かないってことはまだ大丈夫ってことで。
まあ俺の考えとしては結論から言えば
まだそこまで深刻なレベルには達してないので
しばらく見守っていこうと。恐らく手拍子に関して
馬ファンからの苦情メールは絶対ＪＲＡには届いてると思うし
それで動かないってことはまだ大丈夫ってことで。
589 ：563：03/05/29 00:30 ID:Wk/XGYDq
ああボクサーもどんどん食べている、という意味だったんですか。
じゃあ食事制限の話とは関係ないですね。
以後スルーします。
じゃあ食事制限の話とは関係ないですね。
以後スルーします。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:34 ID:H2MBZXa9
>>589
？？？
ボクサーも食べる必要があるだろうが、
それは食事制限と両立しないってことはないだろう。
競走馬も同じ。食事の絶対量は多くとも、それ以上のトレーニングを
常に積み重ねているんだから、結局は極限近く絞りきった肉体になっている。
もちろん、早く走るために。
これは馬にとって見れば相当なストレスだろう。
っていいたかったんだけど、どこか間違ってるの？
？？？
ボクサーも食べる必要があるだろうが、
それは食事制限と両立しないってことはないだろう。
競走馬も同じ。食事の絶対量は多くとも、それ以上のトレーニングを
常に積み重ねているんだから、結局は極限近く絞りきった肉体になっている。
もちろん、早く走るために。
これは馬にとって見れば相当なストレスだろう。
っていいたかったんだけど、どこか間違ってるの？
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:35 ID:faBPrhiw
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:52 ID:H2MBZXa9
>>563
とりあえず、563は現役競走馬がどれだけのストレスの中
調教を受けているか考えてくれな。
大抵そこで君は「ストレスとなる根拠を示せ」となるだろうが、
実際、馬に携わればすぐにわかる。
もちろんそれ（根拠提示）は簡単にできることだが、
証明したのに君が理解できなかったことだけは知っておいてくれ。
とりあえず、563は現役競走馬がどれだけのストレスの中
調教を受けているか考えてくれな。
大抵そこで君は「ストレスとなる根拠を示せ」となるだろうが、
実際、馬に携わればすぐにわかる。
もちろんそれ（根拠提示）は簡単にできることだが、
証明したのに君が理解できなかったことだけは知っておいてくれ。
593 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/29 00:53 ID:53vXTO7F
>>588
俺もそんな感じなのかな。ある程度は意見したいけど静観が妥当と考えてる
ＪＲＡにしろ騎手・調教師サイドにしろ問題にしていない面が大きい。
それならこちらから言うこともそうないしね。ただＪＲＡが役所体質的な面があるが…
違うことはもう少し普通の方に考えるチャンスを与えてほしいぐらいかな
これも騎手・調教師サイドが積極的提言をしていないだけに厳しいとは思うが
俺もそんな感じなのかな。ある程度は意見したいけど静観が妥当と考えてる
ＪＲＡにしろ騎手・調教師サイドにしろ問題にしていない面が大きい。
それならこちらから言うこともそうないしね。ただＪＲＡが役所体質的な面があるが…
違うことはもう少し普通の方に考えるチャンスを与えてほしいぐらいかな
これも騎手・調教師サイドが積極的提言をしていないだけに厳しいとは思うが
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 00:56 ID:iXdUi8+X
あまりに本当のことを書くと、
スレって止まるモンなんだね・・。
スレって止まるモンなんだね・・。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 01:00 ID:wNt9GwFy
>>590
丁寧な人間だから整理してしまう。
H2MBZXa9「競走馬は人間のボクサーのように過酷な減量をしている」
私（人間のボクサーのように水も飲めない、とか・・・？？？）
H2MBZXa9「だから手拍子は馬には影響しない」
私（？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？）
丁寧な人間だから整理してしまう。
H2MBZXa9「競走馬は人間のボクサーのように過酷な減量をしている」
私（人間のボクサーのように水も飲めない、とか・・・？？？）
H2MBZXa9「だから手拍子は馬には影響しない」
私（？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？）
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 01:04 ID:faBPrhiw
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 01:06 ID:H2MBZXa9
>>595
ID変えてごくろうさん。
H2MBZXa9「競走馬は人間のボクサーのように過酷な減量をしている」
私（人間のボクサーのように水も飲めない、とか・・・？？？）
「ように」と「まったく同じ」の区別がつかんのか。
つーか、サラブレットの「過酷な減量」は普通に事実だぞ？
そこは噛み付くところじゃないだろう。
H2MBZXa9「だから手拍子は馬には影響しない」
そんなこといったか？手拍子云々以前の話をしているんだが。
もちろん手拍子は馬に影響を及ぼす可能性があるだろう
私（？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？）
この？？？は「どうして私はこんなに馬鹿なんだろう」って意味だよな？
ID変えてごくろうさん。
H2MBZXa9「競走馬は人間のボクサーのように過酷な減量をしている」
私（人間のボクサーのように水も飲めない、とか・・・？？？）
「ように」と「まったく同じ」の区別がつかんのか。
つーか、サラブレットの「過酷な減量」は普通に事実だぞ？
そこは噛み付くところじゃないだろう。
H2MBZXa9「だから手拍子は馬には影響しない」
そんなこといったか？手拍子云々以前の話をしているんだが。
もちろん手拍子は馬に影響を及ぼす可能性があるだろう
私（？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？）
この？？？は「どうして私はこんなに馬鹿なんだろう」って意味だよな？
598 ：569・581・591・596ですが：03/05/29 01:16 ID:faBPrhiw
馬に対し散々ムリを強いている主催者の分際で、
客の側にのみ制約を求めるとしたら図々しさもたいがいにしろと、
個人的にはこんな意気込みでカブいてきたつもりだったんですけね。
そこら辺がココ一連の要点だったんじゃないのかな。
客の側にのみ制約を求めるとしたら図々しさもたいがいにしろと、
個人的にはこんな意気込みでカブいてきたつもりだったんですけね。
そこら辺がココ一連の要点だったんじゃないのかな。
599 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/29 01:23 ID:53vXTO7F
>>596
まぁいいや。ｗ
現実ＪＲＡ＆関係者が積極的で無いだけにね…
俺が言いたいのは手拍子止めてほしいというより
この問題を考えてほしい＆考えるチャンスを与えてほしいという事。
まあこのスレ見てる人は十分考えた上で自分の意見を持っているので的外れなわけだが
まぁいいや。ｗ
現実ＪＲＡ＆関係者が積極的で無いだけにね…
俺が言いたいのは手拍子止めてほしいというより
この問題を考えてほしい＆考えるチャンスを与えてほしいという事。
まあこのスレ見てる人は十分考えた上で自分の意見を持っているので的外れなわけだが
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 01:28 ID:8a0orCGx
とりあえず、食事制限と手拍子のどっちがストレスとして大きいか知らんが、
より大きいストレスを受けていれば、小さいストレスが感じられないってことも
ないんじゃないの。
ストレスにストレス積み重ねると、そりゃしんどいでしょ。
というわけで、ボクサーの話はどうでもいい。
より大きいストレスを受けていれば、小さいストレスが感じられないってことも
ないんじゃないの。
ストレスにストレス積み重ねると、そりゃしんどいでしょ。
というわけで、ボクサーの話はどうでもいい。
601 ：563：03/05/29 01:39 ID:H7KGzpLS
どうなの？実際
「実際よくないことだがJRAが特に何も言わんからいいだろ。」
「JRA、関係者は馬にストレスを与えてるんだから、客もいいだろ。」
のどちらか２点に賛成派はだいたい別れるの？。
前者はどうかな。昔ほどJRAはがんばってないね。ただよくないとは認識してる。
後者はもう、みんなストレスは競馬施行に必要な最少限度に
抑えようと努力している。
ただし競馬ありきで、じゃあ調教もしない、というのはありえない。
「実際よくないことだがJRAが特に何も言わんからいいだろ。」
「JRA、関係者は馬にストレスを与えてるんだから、客もいいだろ。」
のどちらか２点に賛成派はだいたい別れるの？。
前者はどうかな。昔ほどJRAはがんばってないね。ただよくないとは認識してる。
後者はもう、みんなストレスは競馬施行に必要な最少限度に
抑えようと努力している。
ただし競馬ありきで、じゃあ調教もしない、というのはありえない。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 10:25 ID:NMTOfK4M
ファンファーレをやめて第九にしろ
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 11:25 ID:znXnCYZx
どこからはじめるんだよ
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 17:05 ID:dpypcVHr
馬関係の仕事についていた私の意見でよければご参考に。
馬っていうのは我慢をする動物です。ハードな調教、不味い飯、人間の言う事を
きないと怒られる・・・・様々なストレスの要因が馬にはあります。
で、これに耐えてる＝ストレスが溜まらないというのは間違いです。
胃潰瘍ができる馬なんて沢山います。だからこそ短期放牧が効果的なのです。
で、手拍子等々は相当なストレスになっています。というかレースに出すだけで
かなりのストレスを馬は感じているはずです。その証拠にメンタル面が弱い馬は、
体はOKでもそういうストレスでレース前にばてたり、レース後かなり心労してしまう
のがいます。GⅠに出走するような馬たちはいくらかマシだと思いますけどね。
「え？そんなの証明になってないじゃん」っと思った方は、一度乗馬クラブに行って
馬に触ってくればわかると思います。ちょっとした工事の音や会員の鳴らす音に、
馬は常に反応しています。大きな音が起きた場合、大半の馬が一瞬パニックになります。
あと、馬が好きな食べ物はそれぞれ違います。おにぎりを食べる馬も居ますし。
でも、競走生活で食べる飯が一番幸せだとは私は思いませんけどね。
馬っていうのは我慢をする動物です。ハードな調教、不味い飯、人間の言う事を
きないと怒られる・・・・様々なストレスの要因が馬にはあります。
で、これに耐えてる＝ストレスが溜まらないというのは間違いです。
胃潰瘍ができる馬なんて沢山います。だからこそ短期放牧が効果的なのです。
で、手拍子等々は相当なストレスになっています。というかレースに出すだけで
かなりのストレスを馬は感じているはずです。その証拠にメンタル面が弱い馬は、
体はOKでもそういうストレスでレース前にばてたり、レース後かなり心労してしまう
のがいます。GⅠに出走するような馬たちはいくらかマシだと思いますけどね。
「え？そんなの証明になってないじゃん」っと思った方は、一度乗馬クラブに行って
馬に触ってくればわかると思います。ちょっとした工事の音や会員の鳴らす音に、
馬は常に反応しています。大きな音が起きた場合、大半の馬が一瞬パニックになります。
あと、馬が好きな食べ物はそれぞれ違います。おにぎりを食べる馬も居ますし。
でも、競走生活で食べる飯が一番幸せだとは私は思いませんけどね。
605 ：ダービー３連勝：03/05/29 17:11 ID:OOfPWQT/
なぜ騒いで自分の本命が入れ込む危険性がわからんかな？
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 17:20 ID:lYBfBgyE
わかってやってるから止めようが無い
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 19:41 ID:I0KGTwzP
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 21:23 ID:kEU34A4I
食事制限とあったけど、競走馬の食事制限ってそんなに厳しいものなの？
そりゃ好きなだけ喰い放題ってわけではないんだろうけど…
引退したらブクブクなのは、単純に運動しなくなったのと新陳代謝の問題かと
そりゃ好きなだけ喰い放題ってわけではないんだろうけど…
引退したらブクブクなのは、単純に運動しなくなったのと新陳代謝の問題かと
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 21:55 ID:E6B315Ts
馬に近いところに入た人からの意見が出て、やらないに越したことは無いのに、
肯定派は結局「自分がやりたいからやる」んでしょ？
否定派は「少しでも馬の為によくないならやめよう」って人たちでしょ？
前に出てたけど、ＪＲＡのホームページにも「お静かに」って出てても、
肯定派は「大丈夫、影響ないから」或いは「そんな音に負ける馬が悪い」
って言ってるんでしょ？
これ↑、なんか間違った解釈してる？
肯定派は結局「自分がやりたいからやる」んでしょ？
否定派は「少しでも馬の為によくないならやめよう」って人たちでしょ？
前に出てたけど、ＪＲＡのホームページにも「お静かに」って出てても、
肯定派は「大丈夫、影響ないから」或いは「そんな音に負ける馬が悪い」
って言ってるんでしょ？
これ↑、なんか間違った解釈してる？
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 00:46 ID:PX26mI4E
>>609
思い切り間違った解釈してるよ。
「馬の為に良くない」という声がレース後に負けた側からしか出てこない点を無視してる。
「手拍子に負けない馬を作れ」という意見を無視してる。
「ＪＲＡ自身が手拍子を好意的に受け止めていて、ファンファーレでファンを煽っている」
という現実を無視してる。
君の意見は、自分にとって都合の悪い事実を全て無視した上で成り立っているね。
思い切り間違った解釈してるよ。
「馬の為に良くない」という声がレース後に負けた側からしか出てこない点を無視してる。
「手拍子に負けない馬を作れ」という意見を無視してる。
「ＪＲＡ自身が手拍子を好意的に受け止めていて、ファンファーレでファンを煽っている」
という現実を無視してる。
君の意見は、自分にとって都合の悪い事実を全て無視した上で成り立っているね。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 00:51 ID:rYtEVGYH
＞「手拍子に負けない馬を作れ」
これだけは開き直りに思えるが。あとはまぁ、そうかな。
これだけは開き直りに思えるが。あとはまぁ、そうかな。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 00:57 ID:Psn/TUyz
99年天皇賞春のとき、武豊は本場場入場の際、スペシャルウィークを
正面スタンド前のラチ沿いを歩かせてから返し馬に走らせていた。
武豊にどういう意図があったかわからんが、通常以上の歓声や騒音が
あがることは想像できるはずで、自分自身で普段から言ってることと
行動が逆行してるのではないか、と思った。
正面スタンド前のラチ沿いを歩かせてから返し馬に走らせていた。
武豊にどういう意図があったかわからんが、通常以上の歓声や騒音が
あがることは想像できるはずで、自分自身で普段から言ってることと
行動が逆行してるのではないか、と思った。
613 ：レス不要：03/05/30 01:02 ID:548g05J8
手拍子のリズムが取れてなければ脳足りん（？）とか・・
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:04 ID:RyINl7ij
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:15 ID:rYtEVGYH
ウルサイお客様を利用して、歓声に慣れさせる騎手はまぁまぁいるみたい。
616 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/05/30 01:15 ID:XmV3bid5
>>612
競馬の達人(?)かなんかで書いてあった覚えがあるけど
イレコミにつながらなければファンサービスとして積極的にやると言っていた覚えがある。
サイレンススズカなんかも王冠・天秋は１００ｍ以上ずっとラチに張り付いて歩いてから返し馬
けれどエアグルーヴでは絶対やらなかった。
見方によれば不謹慎ともとれるが騎手の判断としては影響が薄いと考える場合もあるという事か
競馬の達人(?)かなんかで書いてあった覚えがあるけど
イレコミにつながらなければファンサービスとして積極的にやると言っていた覚えがある。
サイレンススズカなんかも王冠・天秋は１００ｍ以上ずっとラチに張り付いて歩いてから返し馬
けれどエアグルーヴでは絶対やらなかった。
見方によれば不謹慎ともとれるが騎手の判断としては影響が薄いと考える場合もあるという事か
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:23 ID:m4fwTc72
三冠確実に取れそうな馬がいてよ、まあこの際菊のスタートが向正面だとかはつっこまないでくれ。
手拍子に驚いて落ちついてたのに突然暴れ出すんだよ。明らかにファンファーレ＋手拍子のせいでな。
でもうレースどころじゃなくて負けちまったわけよ。
馬券はどうあれ不快だろ？
手拍子に驚いて落ちついてたのに突然暴れ出すんだよ。明らかにファンファーレ＋手拍子のせいでな。
でもうレースどころじゃなくて負けちまったわけよ。
馬券はどうあれ不快だろ？
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:26 ID:RKIeIcal
多少無理のあるたとえだ
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:27 ID:rYtEVGYH
>>617
今年の秋華賞でそんなことがあったら辛いっす。
今年の秋華賞でそんなことがあったら辛いっす。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:36 ID:4lvU/n+4
>610
>「ＪＲＡ自身が手拍子を好意的に受け止めていて、ファンファーレでファンを煽っている」
>という現実を無視してる。
と思ってる香具師居るんだ。
むかーしむかしからＪＲＡがＮＣＫだったころから
「みんながファンファーレにあわせて拍手してくれるとうれしいな！」
と思いつづけて数十年。この十年ぐらいでやっと念願かなったってワケね。
>「ＪＲＡ自身が手拍子を好意的に受け止めていて、ファンファーレでファンを煽っている」
>という現実を無視してる。
と思ってる香具師居るんだ。
むかーしむかしからＪＲＡがＮＣＫだったころから
「みんながファンファーレにあわせて拍手してくれるとうれしいな！」
と思いつづけて数十年。この十年ぐらいでやっと念願かなったってワケね。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:50 ID:aZkuHEjt
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:56 ID:xQKbitch
人気馬が手拍子で放馬して出走取消(そして売り上げ減)に
なればＪＲＡも考えるんだろうな
なればＪＲＡも考えるんだろうな
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 01:57 ID:m4fwTc72
>>622
眉毛に期待age
眉毛に期待age
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:04 ID:4lvU/n+4
ついでにつっこむと
「フラッシュに負けない馬を作れ」という意見が多少なりともあれば
パドックでのフラッシュ撮影も大手を振って解禁ってワケだ。
>「手拍子に負けない馬を作れ」という意見を無視してる。
のが間違いだというのならば。
現状の手拍子反対の意見はは
「手拍子に負けない馬を作れ」という意見を無視
しているのではなくて、
「その手の意見はまだ大多数の賛同を得ていない」
という観点に立っているだけの話だと思うぞ。
「フラッシュに負けない馬を作れ」という意見が多少なりともあれば
パドックでのフラッシュ撮影も大手を振って解禁ってワケだ。
>「手拍子に負けない馬を作れ」という意見を無視してる。
のが間違いだというのならば。
現状の手拍子反対の意見はは
「手拍子に負けない馬を作れ」という意見を無視
しているのではなくて、
「その手の意見はまだ大多数の賛同を得ていない」
という観点に立っているだけの話だと思うぞ。
625 ：598：03/05/30 02:04 ID:/K6R9TEY
手拍子を止めさせたい人は、
主催者にファンファーレを止めさせるよう嘆願した方が早いでしょ。
主催者にファンファーレを止めさせるよう嘆願した方が早いでしょ。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:11 ID:9MQf1QfO
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:16 ID:m4fwTc72
>>626
てかスティルが暴れてくれたら説得力あるなぁ、と言ってみる。
てかスティルが暴れてくれたら説得力あるなぁ、と言ってみる。
628 ： ：03/05/30 02:16 ID:6kEcNeJX
正直ﾌｧﾝﾌｧｰﾚやら手拍子ごときでｶﾞﾀｶﾞﾀするような馬は
Ｇ１馬の資格はない。
それが原因で負けたんならそれまでの馬だっただけ。
Ｇ１馬の資格はない。
それが原因で負けたんならそれまでの馬だっただけ。
629 ： ：03/05/30 02:17 ID:6kEcNeJX
ただし、ゴール前の紙ふぶきやら新聞投げ上げはやめろ。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:23 ID:m4fwTc72
631 ： ：03/05/30 02:27 ID:6kEcNeJX
>>630
基本的に俺も手拍子とかはしない。
でも、正直Ｇ１ってお祭りなんだし、盛り上がって何ぼっておもう。
で、そんな状況でﾁｬｶついたりして普段の力出せないようなのは
それがＧ１でのベストの状態だったんだと考えてる。
基本的に俺も手拍子とかはしない。
でも、正直Ｇ１ってお祭りなんだし、盛り上がって何ぼっておもう。
で、そんな状況でﾁｬｶついたりして普段の力出せないようなのは
それがＧ１でのベストの状態だったんだと考えてる。
632 ：598：03/05/30 02:28 ID:/K6R9TEY
手拍子反対のみなさんに問いたい。
競馬場に集うファンの横暴（？）はどこまでが許され、どこまでが許されないボーダーなんですか？
競馬場に集うファンの横暴（？）はどこまでが許され、どこまでが許されないボーダーなんですか？
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:38 ID:+n13Z9cu
でも出拍子してる人の方が少数派じゃない？
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:39 ID:m4fwTc72
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:42 ID:/82mogYd
昔よりマシになったんじゃないか？
一応騒ぐが大事なところじゃ結構静かにしてると思うし、
自分が応援する馬や騎手に声援送るのもそんなに悪いことか？
結局同じ意見になるが、これが日本の競馬。
629が言ってるように紙ふぶきや、先週スティルに新聞投げた
奴とかの方がよっぽど最悪。
一応騒ぐが大事なところじゃ結構静かにしてると思うし、
自分が応援する馬や騎手に声援送るのもそんなに悪いことか？
結局同じ意見になるが、これが日本の競馬。
629が言ってるように紙ふぶきや、先週スティルに新聞投げた
奴とかの方がよっぽど最悪。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 02:53 ID:Q+Tx6V7y
>>635
なんか論点かビミョー。しかも最後の2行は、誰でも分かってることだし。
なんか論点かビミョー。しかも最後の2行は、誰でも分かってることだし。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 03:06 ID:/82mogYd
あーほんとにビミョーな表現になっちゃったよ。
ようはほどほどに騒ごうじゃないか、とゆーことで。
ようはほどほどに騒ごうじゃないか、とゆーことで。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 03:09 ID:KCXeg6o2
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 03:11 ID:932xygaM
フラッシュとかゴール前の紙吹雪とかは
特定の馬を狙って出来るから、ダメでしょう。
昔オウムがAJCCでスターマンにレーザーだかをあててた、ってあったし。効果のほどはわからないけど。
ゴール前の紙吹雪に馬がビビって落馬、なんてことになったら大変だしねぇ。
それと比べて手拍子は特定対象があるわけではない。
しかも一人や少人数ではできない。
その考えから、漏れはやっても構わない容認派だが、もしかしたらいつかなにか起こるかもしれない。
そういう時に、賛成派はどんな言い訳ができる？
特定の馬を狙って出来るから、ダメでしょう。
昔オウムがAJCCでスターマンにレーザーだかをあててた、ってあったし。効果のほどはわからないけど。
ゴール前の紙吹雪に馬がビビって落馬、なんてことになったら大変だしねぇ。
それと比べて手拍子は特定対象があるわけではない。
しかも一人や少人数ではできない。
その考えから、漏れはやっても構わない容認派だが、もしかしたらいつかなにか起こるかもしれない。
そういう時に、賛成派はどんな言い訳ができる？
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 03:11 ID:+n13Z9cu
オークスはゲート前のメモリアル60だっけ？のところで見てたけど
手拍子してる人は10人に1人って感じだった気がする
手拍子してる人は10人に1人って感じだった気がする
641 ：598：03/05/30 03:34 ID:/K6R9TEY
>もしかしたらいつかなにか起こるかもしれない。
>そういう時に、賛成派はどんな言い訳ができる？
競馬において 「もしかしたらいつか何か起こるかもしれない可能性」 はどんな場面でも起こりうることでしょう。
まずもって 「競馬」 そのものが尋常じゃない状況で行なわている戯事なワケで、ね。
>そういう時に、賛成派はどんな言い訳ができる？
競馬において 「もしかしたらいつか何か起こるかもしれない可能性」 はどんな場面でも起こりうることでしょう。
まずもって 「競馬」 そのものが尋常じゃない状況で行なわている戯事なワケで、ね。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 04:02 ID:C1mHha93
手拍子やってる奴ってアホっぽい
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 04:11 ID:j3IbGDpx
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 04:37 ID:m4fwTc72
ってか勝手に分析させてもらうと叩いてる人って分けれんじゃね？
流れでやってる香具師
ＧＩでの伝統儀式だと思ってるorＧＩ見に来たぜ的証が欲しい香具師
酔ってるorテンション上がりまくりの香具師
妨害目的の香具師
どうよ？
流れでやってる香具師
ＧＩでの伝統儀式だと思ってるorＧＩ見に来たぜ的証が欲しい香具師
酔ってるorテンション上がりまくりの香具師
妨害目的の香具師
どうよ？
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 04:43 ID:ve2+RqKq
競馬場で初めてファンファーレを聞いた時（特に関東のG1ファンファーレ）、「熱いもの」を感じた。様々な想いと期待が頂点に達する瞬間。そんな時に、手拍子する奴らの気が知れん！はっきり言ってシラケル。手拍子が流行り出してからG1は場外で見てる。頼むから止めてくれ！
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 06:21 ID:FPaqSCQa
>>644
全部ひっくるめて馬鹿と言って良いだろう
全部ひっくるめて馬鹿と言って良いだろう
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 10:04 ID:uA9YBNJZ
ファンファーレは静かに聞いて、直後にジェット風船だろ。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:13 ID:wCjY57zu
『手拍子は盛り上がるしいいじゃん。俺たちは金払ってるしＪＲＡが何も言わないんだから
認めてんだろ。好きにやらせろよ。馬に影響が出ようが俺たちの知った事じゃないぜ。
そんな馬を出す調教師が悪いんだよ。文句あるなら対応できる馬を作ったらいいじゃん
俺たちはそんなファクターも含めて大金賭けてんだよ。入場料と小銭しか払ってない奴らは
黙って隅でジッとしてろ。ファンファーレを続けてて良かったとＪＲＡも思ってるに違いない。』
認めてんだろ。好きにやらせろよ。馬に影響が出ようが俺たちの知った事じゃないぜ。
そんな馬を出す調教師が悪いんだよ。文句あるなら対応できる馬を作ったらいいじゃん
俺たちはそんなファクターも含めて大金賭けてんだよ。入場料と小銭しか払ってない奴らは
黙って隅でジッとしてろ。ファンファーレを続けてて良かったとＪＲＡも思ってるに違いない。』
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:27 ID:Gl+mXzda
今日の日刊で指揮者の方のインタビューが載っていましたが、
その方いわく「鳥肌が立つ」んだそうです。
またファンファーレを指揮することは名誉でもあると言って見えました。
やはり手拍子を止めさせるためには、
入場行進曲とファンファーレの全廃が必要でしょうな。
その方いわく「鳥肌が立つ」んだそうです。
またファンファーレを指揮することは名誉でもあると言って見えました。
やはり手拍子を止めさせるためには、
入場行進曲とファンファーレの全廃が必要でしょうな。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:50 ID:8KJsEy9S
ファンファーレがバカな香具師らのために廃止されるのは納得できない
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 13:06 ID:FVsbIrPb
チョット前に書いてあった「どこまでがファンの横暴でどこまでがOK」
だけれども、
やっぱ手拍子のない時代からファンやってると、
手拍子はだいぶ悪質な範疇に入っていると感じるよ。
手拍子に強い馬をつくれ、
といってもそんな新参者のここ１０年ぐらいのムーブのために、
「強い馬」の定義を変えるのはナンセンスだし、それイチイチを認めていたら
次は何を認めるの？ということになる。
やはり競馬のルール、強い馬の定義が変わってしまうことに対しては
歯止めをかけるべきでしょう。
「JRAは手拍子を歓迎している」
これは自分勝手な解釈ですよね。
JRAは常々「お静かに」という旨を言っているし、
ファンファーレ＝手拍子と言うのは一部の人の図式です．
だけれども、
やっぱ手拍子のない時代からファンやってると、
手拍子はだいぶ悪質な範疇に入っていると感じるよ。
手拍子に強い馬をつくれ、
といってもそんな新参者のここ１０年ぐらいのムーブのために、
「強い馬」の定義を変えるのはナンセンスだし、それイチイチを認めていたら
次は何を認めるの？ということになる。
やはり競馬のルール、強い馬の定義が変わってしまうことに対しては
歯止めをかけるべきでしょう。
「JRAは手拍子を歓迎している」
これは自分勝手な解釈ですよね。
JRAは常々「お静かに」という旨を言っているし、
ファンファーレ＝手拍子と言うのは一部の人の図式です．
652 ：馬事当富：03/05/30 13:13 ID:u99izP/w
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653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 13:18 ID:P9aXap6Y
手拍子だろうが声援だろうが隣の人間との会話であろうが
それが騒音である以上程度はどうあれ馬の邪魔になってることを
しっかり理解しろ。
それがわかってるなら騒いだって構わん。
それが騒音である以上程度はどうあれ馬の邪魔になってることを
しっかり理解しろ。
それがわかってるなら騒いだって構わん。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 13:57 ID:UGA9EXYR
>>651
これだけ反対の声が多い限り、やっぱりファンファーレの拍手はやめた方がいいんだろうな。
その代わりアレだ、あのスタンド前通過時にやらかす馬鹿騒ぎもやめような。
馬にとっては、目前の大歓声の方がよっぽど応えるだろうからさ。
ということを>>632は問うている気がしてならない。
これだけ反対の声が多い限り、やっぱりファンファーレの拍手はやめた方がいいんだろうな。
その代わりアレだ、あのスタンド前通過時にやらかす馬鹿騒ぎもやめような。
馬にとっては、目前の大歓声の方がよっぽど応えるだろうからさ。
ということを>>632は問うている気がしてならない。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:23 ID:4xYHA+3+
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:26 ID:UGA9EXYR
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:30 ID:4VUq6q0d
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:37 ID:m4fwTc72
志賀とやらは仕方ない
問題は日刊スポ
問題は日刊スポ
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:49 ID:dwHCxdfw
馬に負担をかけるのはなるべくやめようってことだろ？
>>651の言う通り、スタンド前の歓声は昔からあったことだから仕方ないだろ
>>651の言う通り、スタンド前の歓声は昔からあったことだから仕方ないだろ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:53 ID:4xYHA+3+
馬鹿は未来永劫馬鹿ってオチで
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 20:23 ID:RF2evwRY
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 21:06 ID:UZAUTh+l
この際どうでも良くなった
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 21:33 ID:dL+KToRS
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/30 14:49 ID:dwHCxdfw
馬に負担をかけるのはなるべくやめようってことだろ？
>>651の言う通り、スタンド前の歓声は昔からあったことだから仕方ないだろ
-----------------------------------------------------------------
馬に負担を掛けたくないから手拍子はやめろという傍ら、
一番負担が掛かるであろうスタンド前の馬鹿騒ぎは容認する矛盾。
偽善的ロマン派ってこんな低脳ばっかなの？
馬に負担をかけるのはなるべくやめようってことだろ？
>>651の言う通り、スタンド前の歓声は昔からあったことだから仕方ないだろ
-----------------------------------------------------------------
馬に負担を掛けたくないから手拍子はやめろという傍ら、
一番負担が掛かるであろうスタンド前の馬鹿騒ぎは容認する矛盾。
偽善的ロマン派ってこんな低脳ばっかなの？
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 21:40 ID:8KJsEy9S
直線では別に叫んでもいいと武が言ってたような
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:06 ID:sb8IBuwL
以前、競馬関係の人から聞いた話。
馬って、コンビニ袋のカサカサいう音や、新聞たたんだりする音が、
かなり苦手らしい。（だから、パドックでも気をつけて欲しいそうだ）
手拍子って、実はほとんどの場合、新聞を叩いている音だと思うが、
アレがまとまると、かなり乾いた感じのパンパンいう音に聞こえるそうだ。
スタート前は、馬にとってかなり気になる音らしい。
4角回ってゴール前に来た時の歓声は、馬も懸命に走っているから、
さほど気にしてないそうだ。
ただ、以前ＧⅠのゴール前で、物が投げられて、武が激怒したことは、
ココの皆さんも周知の通り。
もちろん、知人の話が全て正しいということは、証明できないけどね。
馬って、コンビニ袋のカサカサいう音や、新聞たたんだりする音が、
かなり苦手らしい。（だから、パドックでも気をつけて欲しいそうだ）
手拍子って、実はほとんどの場合、新聞を叩いている音だと思うが、
アレがまとまると、かなり乾いた感じのパンパンいう音に聞こえるそうだ。
スタート前は、馬にとってかなり気になる音らしい。
4角回ってゴール前に来た時の歓声は、馬も懸命に走っているから、
さほど気にしてないそうだ。
ただ、以前ＧⅠのゴール前で、物が投げられて、武が激怒したことは、
ココの皆さんも周知の通り。
もちろん、知人の話が全て正しいということは、証明できないけどね。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:12 ID:qrO4iIoO
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:15 ID:j3IbGDpx
>>663
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います。
ttp://www.jra.go.jp/nyumon/hajime/h7/h7.html
JRAが勘弁してくんねえか？って言ってるじゃねーか。
◆パトック、本馬場入場、ゲートインなどの際には馬を驚かさないよう、お静かに願います。
ttp://www.jra.go.jp/nyumon/hajime/h7/h7.html
JRAが勘弁してくんねえか？って言ってるじゃねーか。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:20 ID:qrO4iIoO
>>651
＞やっぱ手拍子のない時代からファンやってると
昔から競馬やってる人間の意見が常に正しいとは限らん。
それに↑って、単に昔は良かったと言ってるだけじゃん。
強い馬の基準なんて時代とともに変化するのは当たり前だと思うが。
＞やっぱ手拍子のない時代からファンやってると
昔から競馬やってる人間の意見が常に正しいとは限らん。
それに↑って、単に昔は良かったと言ってるだけじゃん。
強い馬の基準なんて時代とともに変化するのは当たり前だと思うが。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:21 ID:ZJJb94GY
おまいら、まだやってたのか。
しかし６６５は興味深いな。その説でいくと手拍子したり
ゴール前で叫んだりしなくても、客席でコンビニ袋から
おやつを取り出したり予想のために新聞のページをめくっ
たりしたら程度の差はあっても極端にいえば同罪ってことか？
しかし６６５は興味深いな。その説でいくと手拍子したり
ゴール前で叫んだりしなくても、客席でコンビニ袋から
おやつを取り出したり予想のために新聞のページをめくっ
たりしたら程度の差はあっても極端にいえば同罪ってことか？
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:21 ID:PYnatBl9
>>666
一周目のスタンド通過時、
致命的に掛かる馬を幾度となく見てる俺としては、そんなモン感覚的に眉唾と判断するけどなぁ。
ダービー当日、乗り役が一番ナーバスになるのはスタート前より1角の入り方でしょ。
一周目のスタンド通過時、
致命的に掛かる馬を幾度となく見てる俺としては、そんなモン感覚的に眉唾と判断するけどなぁ。
ダービー当日、乗り役が一番ナーバスになるのはスタート前より1角の入り方でしょ。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:23 ID:QXNt8pRn
00年天皇賞・秋のパドックで
オペにフラッシュたいた大馬鹿野朗がいたけど
それでもレース勝っちまうオペ最強
オペにフラッシュたいた大馬鹿野朗がいたけど
それでもレース勝っちまうオペ最強
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:24 ID:J9yIpMKg
632 ：598 ：03/05/30 02:28 ID:/K6R9TEY
手拍子反対のみなさんに問いたい。
競馬場に集うファンの横暴（？）はどこまでが許され、どこまでが許されないボーダーなんですか？
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/30 13:06 ID:FVsbIrPb
チョット前に書いてあった「どこまでがファンの横暴でどこまでがOK」
だけれども、
やっぱ手拍子のない時代からファンやってると、
手拍子はだいぶ悪質な範疇に入っていると感じるよ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/30 22:20 ID:qrO4iIoO
>>651
＞やっぱ手拍子のない時代からファンやってると
昔から競馬やってる人間の意見が常に正しいとは限らん。
それに↑って、単に昔は良かったと言ってるだけじゃん。
強い馬の基準なんて時代とともに変化するのは当たり前だと思うが。
釣られてもｲｲですか？
手拍子反対のみなさんに問いたい。
競馬場に集うファンの横暴（？）はどこまでが許され、どこまでが許されないボーダーなんですか？
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/30 13:06 ID:FVsbIrPb
チョット前に書いてあった「どこまでがファンの横暴でどこまでがOK」
だけれども、
やっぱ手拍子のない時代からファンやってると、
手拍子はだいぶ悪質な範疇に入っていると感じるよ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/30 22:20 ID:qrO4iIoO
>>651
＞やっぱ手拍子のない時代からファンやってると
昔から競馬やってる人間の意見が常に正しいとは限らん。
それに↑って、単に昔は良かったと言ってるだけじゃん。
強い馬の基準なんて時代とともに変化するのは当たり前だと思うが。
釣られてもｲｲですか？
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:24 ID:zQEum69I
パドックとか、コース脇に敷物しいてるヤツ。カメラ持ってるのは
ともかく、フラッシュバンバンたくヤツ。死刑だな。
ともかく、フラッシュバンバンたくヤツ。死刑だな。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:26 ID:4xYHA+3+
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:32 ID:6Lt5XUiQ
ここでグダグダ言ってても仕方ないんだよヴォケ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:36 ID:qrO4iIoO
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:37 ID:zQEum69I
博打場にオンナがいること自体許せねーけどな。
新装東京のデパートみたいな作りはなんだ！
小奇麗なカフェなんか作りやがって。
新装東京のデパートみたいな作りはなんだ！
小奇麗なカフェなんか作りやがって。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:37 ID:1mYhFb3U
>>674
権威主義て…お前、もっと言葉選べよｗ
権威主義て…お前、もっと言葉選べよｗ
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:39 ID:PYnatBl9
>>654-656のやり取りが全てだね。
エセ偽善派による、表層部分だけの思いやりはうんざりだ。
エセ偽善派による、表層部分だけの思いやりはうんざりだ。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:41 ID:vhXAHBE0
今日の日刊スポーツにダービーでファンファーレの指揮をする人が出てるんだが
｢手拍子につられないように気をつけて、冷静に演奏できれば達成です。それに観客と一体になったと感じる時は気持ちがいい。これは他では味わえません。演奏後も鳥肌が立っています。｣
だとよ。まぁこういう人もいるわけで。
｢手拍子につられないように気をつけて、冷静に演奏できれば達成です。それに観客と一体になったと感じる時は気持ちがいい。これは他では味わえません。演奏後も鳥肌が立っています。｣
だとよ。まぁこういう人もいるわけで。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:47 ID:b5HRhfvV
ファンファーレで手拍子する人間は
自分の買った馬が不利になるかも、とか思わんのかね
自分の買った馬が不利になるかも、とか思わんのかね
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:47 ID:sb8IBuwL
>>669
パドックの外で、おやつ出すくらいは…（ｗ
ただ、以前南関の競馬場でしたか、柵の外に腕を出して新聞を広げていた（たたんだ？）
のに驚いた馬が暴れて、厩務員が死亡した事がありましたね。
自分は、馬の鼻先で、コンビニ袋をカサカサやったことは無いですが、
馬に毎日触れている人が「いやがってる」と言うことを、
やってみようとは思わないです。
競馬ファンだけど、馬を扱う事には素人だし。
パドックの外で、おやつ出すくらいは…（ｗ
ただ、以前南関の競馬場でしたか、柵の外に腕を出して新聞を広げていた（たたんだ？）
のに驚いた馬が暴れて、厩務員が死亡した事がありましたね。
自分は、馬の鼻先で、コンビニ袋をカサカサやったことは無いですが、
馬に毎日触れている人が「いやがってる」と言うことを、
やってみようとは思わないです。
競馬ファンだけど、馬を扱う事には素人だし。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:54 ID:zQEum69I
一日に１０００円くらいしか馬券かわねえやつ。
万券１００円くらいとって喜んでるやつが、
ガタガタ言うな。お前らは競馬ファンかもしれんが、
博打打ちじゃねぇーんだよ！
万券１００円くらいとって喜んでるやつが、
ガタガタ言うな。お前らは競馬ファンかもしれんが、
博打打ちじゃねぇーんだよ！
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:56 ID:j3IbGDpx
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:57 ID:qx0YAZzx
>>683
毎週自分の馬には100万ぐらい賭けますよ？
毎週自分の馬には100万ぐらい賭けますよ？
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:58 ID:J9yIpMKg
>>685
馬主ﾀﾝﾃﾞﾂｶ？
馬主ﾀﾝﾃﾞﾂｶ？
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:01 ID:zQEum69I
身銭を切って勝負してるおぢちゃんは、ファンファーレに
併せて手拍子なぞせん。っていうか、ＧＩの日に競馬場行く
のが苦痛になる。
併せて手拍子なぞせん。っていうか、ＧＩの日に競馬場行く
のが苦痛になる。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:02 ID:PYnatBl9
馬が音に敏感な動物なのは衆知なのに、
スタンド前の歓声にはベタ甘いってどういう事だろ。
やっぱり目前にいる馬への声援は譲りたくないのかな？
でも、「馬のため」やら「馬券のため」やらで、
自らの権利は尊守しながら一方の悪を糾弾しても説得力はゼロだよ。
少なくとも、レース中には一切の寡黙を通す位の覚悟を持ってから言った方が利口っぽい。
スタンド前の歓声にはベタ甘いってどういう事だろ。
やっぱり目前にいる馬への声援は譲りたくないのかな？
でも、「馬のため」やら「馬券のため」やらで、
自らの権利は尊守しながら一方の悪を糾弾しても説得力はゼロだよ。
少なくとも、レース中には一切の寡黙を通す位の覚悟を持ってから言った方が利口っぽい。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:10 ID:zQEum69I
馬券が当たってもいねえのに、勝った騎手の「○○コール」する
のは信じられないね。先週だって幸より武豊の単勝買ったヤツの方が
多いはずなのにさ。ユタカを罵るくらいの気合がねぇーんだよ。
のは信じられないね。先週だって幸より武豊の単勝買ったヤツの方が
多いはずなのにさ。ユタカを罵るくらいの気合がねぇーんだよ。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:13 ID:PYnatBl9
>ID:zQEum69I
いや全くその通りだ。
と言えば気が済むのかい？
いや全くその通りだ。
と言えば気が済むのかい？
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:15 ID:j3IbGDpx
>>689
逆に幸とティルインラブは攻撃されてたけどな。
逆に幸とティルインラブは攻撃されてたけどな。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:16 ID:2hWk7lkM
>>687
趣味の一つとして週末の娯楽に競馬場に足を運ぶ若者は
盛り上がってりゃ手拍子の一つもするよ。
Ｇ１はイベントだし楽しまにゃ損、他の日はＰＡＴで十分。
元々、ＪＲＡだって、コテコテの競馬オヤヂの溜まり場ってｲﾒｰｼﾞが嫌で
若者受けするように演出してるんだろ。
その方が、大局的に見れば売上げ的にもマイナスだし。
趣味の一つとして週末の娯楽に競馬場に足を運ぶ若者は
盛り上がってりゃ手拍子の一つもするよ。
Ｇ１はイベントだし楽しまにゃ損、他の日はＰＡＴで十分。
元々、ＪＲＡだって、コテコテの競馬オヤヂの溜まり場ってｲﾒｰｼﾞが嫌で
若者受けするように演出してるんだろ。
その方が、大局的に見れば売上げ的にもマイナスだし。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:18 ID:zQEum69I
馬券が売れねーとかＪＲＡが言ってるけどさ。
商売する相手が間違ってんだよな。
馬券買わないヤツを保護してどーすんだつうの。
商売する相手が間違ってんだよな。
馬券買わないヤツを保護してどーすんだつうの。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:23 ID:2hWk7lkM
>>693
まあ、そんな馬券に人生賭けてるような人間ばかり増やしたところで、
社会へのイメージダウンにしかならんし、ほどほどに楽しむヤシを増やした方が
長期的に見てプラスって判断はあながち間違いじゃなかったと思うけどね。
ギャンブルへの世間の風当たりは今でも十分に厳しいし。
まあ、そんな馬券に人生賭けてるような人間ばかり増やしたところで、
社会へのイメージダウンにしかならんし、ほどほどに楽しむヤシを増やした方が
長期的に見てプラスって判断はあながち間違いじゃなかったと思うけどね。
ギャンブルへの世間の風当たりは今でも十分に厳しいし。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:27 ID:zQEum69I
それは一理あるけどね。ただ、安易に馬券親父を切って
いく姿勢には疑問がある。流行すたり関係なく競馬場に
来てくれるのはそういうショボイおっさんたちだよ。
いく姿勢には疑問がある。流行すたり関係なく競馬場に
来てくれるのはそういうショボイおっさんたちだよ。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:29 ID:zPV/yItS
正直「拍手歓声で馬が影響を受けた」と関係者から言われるのは
レースとしては嫌だな。
ただ、これは雨で不良馬場のレースと同じくらいの気持ち。
できるのなら、良馬場でのレースが見たい、という感じ。
天気はどうしようもない。しかしファンファーレ、拍手歓声をやめる
もしくは、調教で影響を受けない馬に仕上げるか、ならできるだけに残念。
手拍子賛成、反対というよりも純粋に良いレースが見たい。
レースとしては嫌だな。
ただ、これは雨で不良馬場のレースと同じくらいの気持ち。
できるのなら、良馬場でのレースが見たい、という感じ。
天気はどうしようもない。しかしファンファーレ、拍手歓声をやめる
もしくは、調教で影響を受けない馬に仕上げるか、ならできるだけに残念。
手拍子賛成、反対というよりも純粋に良いレースが見たい。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:33 ID:2hWk7lkM
>>695
そこが惚れたもんの弱みってﾔｼで、ハマった人間は不満は言ってても
そんな簡単には逃げていかないって読まれてるんだろうね。
釣った魚にエサはやらないのと同じでさｗ
実際に、そんなオッサンたちが地方でもボートレースでもに集まって
そっちがメチャメチャ盛り上がってるって話ならまだ別だろうけど。
そこが惚れたもんの弱みってﾔｼで、ハマった人間は不満は言ってても
そんな簡単には逃げていかないって読まれてるんだろうね。
釣った魚にエサはやらないのと同じでさｗ
実際に、そんなオッサンたちが地方でもボートレースでもに集まって
そっちがメチャメチャ盛り上がってるって話ならまだ別だろうけど。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:35 ID:pFIiOyI8
>>693
ここマジレス。
JRAと電博の戦略に大いなる読み違えがあったらしい。
全く金を落とさない競馬ファン相当数いる、という概念は予想し得ない領域だったんですね。
競馬は博打にあらず、馬券はあくまで観戦料とか言ってるヤツ。
その「観戦料」も高く張ってりゃ問題ないんだけど、朝から最終までいてせいぜい2000円とかの体たらく。
いわゆる「胴元にとって使えない客」ゆうんですか？、こうゆうのに限って施行内容やら馬保護の見地でウルサイらしいんですよ。
正直もうイラネーよってな気分らしいんだけど、今更オタ排除ってわけにも行きませんもんね。
ロマン戦略の弊害ってヤツかな、文字通り自業自得ですけどね。
ここマジレス。
JRAと電博の戦略に大いなる読み違えがあったらしい。
全く金を落とさない競馬ファン相当数いる、という概念は予想し得ない領域だったんですね。
競馬は博打にあらず、馬券はあくまで観戦料とか言ってるヤツ。
その「観戦料」も高く張ってりゃ問題ないんだけど、朝から最終までいてせいぜい2000円とかの体たらく。
いわゆる「胴元にとって使えない客」ゆうんですか？、こうゆうのに限って施行内容やら馬保護の見地でウルサイらしいんですよ。
正直もうイラネーよってな気分らしいんだけど、今更オタ排除ってわけにも行きませんもんね。
ロマン戦略の弊害ってヤツかな、文字通り自業自得ですけどね。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:38 ID:2hWk7lkM
>>698
ふむふむ、興味深い。ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
ふむふむ、興味深い。ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
700 ：698：03/05/30 23:42 ID:pFIiOyI8
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:46 ID:pcA2OfxJ
ぬいぐるみとかグッズとか売るの一生懸命にやったりしてさぁ。
馬券売り場もっと作れっつうの。
とにかく、オンナとガキは排除するべきだね。
馬券売り場もっと作れっつうの。
とにかく、オンナとガキは排除するべきだね。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:47 ID:2hWk7lkM
>>700
はあ、そうれすか・・・。
電通のまた下請けの２４歳からの伝聞かあ・・・。
いや、野球でも外野なら1000円そこそこでも十分客として歓迎されてるのに、
ＪＲＡは馬券だけでも2000円落とす客を「いらない」って思ってるなら、
興味深いと思ったんだけどね。
はあ、そうれすか・・・。
電通のまた下請けの２４歳からの伝聞かあ・・・。
いや、野球でも外野なら1000円そこそこでも十分客として歓迎されてるのに、
ＪＲＡは馬券だけでも2000円落とす客を「いらない」って思ってるなら、
興味深いと思ったんだけどね。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:51 ID:2hWk7lkM
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:51 ID:cix1MDkO
ＪＲＡも賞金を低くして、
海外のような金持ちスポーツに汁
海外のような金持ちスポーツに汁
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:52 ID:RyINl7ij
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:53 ID:IKKwESq0
ま、藤沢の
「100円玉で馬券買ってる香具師に『競馬を支えてるファン』面されたくない」
って意見には頷けるんだけどな。
いっそのことＧＩの日は本場の入場料を10000円とか20000円にするってのは
どうよ。ロクに馬券を買わない小僧を排除できるし。で、はずれ馬券でｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ
とかにすればそこそこ馬券買うオヤジは困らないってな寸法。ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸの締切を
メインレースの前とかにすると、メインレース以前のレースの売上増加にもなる
という美味しい話。
あるいは、入場券を2万円で買った時点で、当日限り有効な馬券購入チケットを
プレゼントとかでもいいかも。
「100円玉で馬券買ってる香具師に『競馬を支えてるファン』面されたくない」
って意見には頷けるんだけどな。
いっそのことＧＩの日は本場の入場料を10000円とか20000円にするってのは
どうよ。ロクに馬券を買わない小僧を排除できるし。で、はずれ馬券でｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ
とかにすればそこそこ馬券買うオヤジは困らないってな寸法。ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸの締切を
メインレースの前とかにすると、メインレース以前のレースの売上増加にもなる
という美味しい話。
あるいは、入場券を2万円で買った時点で、当日限り有効な馬券購入チケットを
プレゼントとかでもいいかも。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:55 ID:a7+S0E6g
手拍子で入れ込むことも考慮して馬券買えばいいよ
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 23:57 ID:pcA2OfxJ
馬券の種類を増やして、ピック６みたいにあたりゃン千万円
の馬券とかさ、小額で遊べる種類を作って、ガキ&オンナは
それを買え。俺たちオヤヂたちの鉄火場がなくなる日も近い。
の馬券とかさ、小額で遊べる種類を作って、ガキ&オンナは
それを買え。俺たちオヤヂたちの鉄火場がなくなる日も近い。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:04 ID:MaRoBmlO
で、ダービー当日は手拍子し放題・スタンド前大声張り上げ放題ってオチでいいのね？
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:06 ID:rNsZe2mY
ダービー限定で言えば騒げば騒ぐほど
サクラプレジデントが微妙に不利になっていくだろうな。
スタンド前発走でしかも一番にゲートインしなければならない。
ダービーの一枠不利はこの辺にも原因があるのかも。
サクラプレジデントが微妙に不利になっていくだろうな。
スタンド前発走でしかも一番にゲートインしなければならない。
ダービーの一枠不利はこの辺にも原因があるのかも。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:08 ID:M/sk0GZs
そうそう。んで武豊を天才って祭り上げてりゃいいんだよ。
はやくローカルシーズンこねぇかな。武豊はやくフランスに行け。
はやくローカルシーズンこねぇかな。武豊はやくフランスに行け。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:09 ID:VTUPr4s7
>>702
2000円か。つまり500円だからな。75％は払い戻しに当ててるし。
外野席でもホームゲームが60試合もあるからな。プロ野球の全試合なら
どれだけになるんだ？G1なんて東西あわせて21しかない。
なんていう話はくだらないが、野球と比べちゃいかんよ。
応援にしてもたまにそういう話をする輩がいるが。
2000円か。つまり500円だからな。75％は払い戻しに当ててるし。
外野席でもホームゲームが60試合もあるからな。プロ野球の全試合なら
どれだけになるんだ？G1なんて東西あわせて21しかない。
なんていう話はくだらないが、野球と比べちゃいかんよ。
応援にしてもたまにそういう話をする輩がいるが。
713 ：698：03/05/31 00:13 ID:97O/KXvJ
>>702
まあそのうち1500円は自動的に還付ですからね。
もう少し張り込む期待はあったと思われるんです。
馬場での大騒ぎやシートの敷き詰め等、問題の少なくないこの層に対し、
包括的にトータルな意味で「イラネー」という表現を用いましたが、
殊更に歓迎すべき客ではないと、こういう意味合いですんでご容赦のほど。
それでは失敬です。
まあそのうち1500円は自動的に還付ですからね。
もう少し張り込む期待はあったと思われるんです。
馬場での大騒ぎやシートの敷き詰め等、問題の少なくないこの層に対し、
包括的にトータルな意味で「イラネー」という表現を用いましたが、
殊更に歓迎すべき客ではないと、こういう意味合いですんでご容赦のほど。
それでは失敬です。
714 ：698：03/05/31 00:14 ID:97O/KXvJ
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:16 ID:M/sk0GZs
競馬場の入場料上げてもいいから、馬券の控除率下がらないかな。
25％ってヤクザでもそんなテラ銭とらねえよ。
あくどいよなＪＲＡ。
25％ってヤクザでもそんなテラ銭とらねえよ。
あくどいよなＪＲＡ。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:17 ID:7vA5eldI
>>709
全然いいみたいだね。
全然いいみたいだね。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:18 ID:pnHFS5gy
>>708
18連単なんて面白くていいかも
18連単なんて面白くていいかも
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:19 ID:pnHFS5gy
>>716
俺んちまで地響きがするからﾔﾒﾚ
俺んちまで地響きがするからﾔﾒﾚ
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:22 ID:vPqApvSP
手拍子がイヤならG1買うな。漏れはそうしてる。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:49 ID:U/+Ah49W
手叩くか叩かないかってとこだけ考えるとすげぇ幼稚な議論なんだよなぁ。。。
集団ってこわいね
集団ってこわいね
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 00:58 ID:cGXHlLyD
じゃぁ手拍子で大騒ぎしたい人はウインズとかよその競馬場のモニターとかに
出向く、じっくり観戦する人は現地競馬場に出向く、という具合に定着させ
れば、両派の欲はとりあえず無事に満たせるね。手拍子したい人は他の人がや
ってるから自分も、いう理由がほとんどで特にこだわりがあるわけじゃないだ
ろうから場所はどこでも良いんじゃない?そしたら現地のファンファーレも綺
麗に聞こえるし騒ぎたい人は騒げるし、良いんじゃない?
出向く、じっくり観戦する人は現地競馬場に出向く、という具合に定着させ
れば、両派の欲はとりあえず無事に満たせるね。手拍子したい人は他の人がや
ってるから自分も、いう理由がほとんどで特にこだわりがあるわけじゃないだ
ろうから場所はどこでも良いんじゃない?そしたら現地のファンファーレも綺
麗に聞こえるし騒ぎたい人は騒げるし、良いんじゃない?
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:01 ID:SjzFAwoE
騒がしいことが問題なら一周目スタンド前の馬鹿騒ぎを自省しろ、という論にはツユほども反駁ナシ。
ここの人たちって、単なるご都合主義なんでしょ？
ここの人たちって、単なるご都合主義なんでしょ？
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:07 ID:ZtBWonpE
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:08 ID:Fc133enN
674 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/05/30 22:26 ID:4xYHA+3+
>>667
JRAが言ってりゃ何なのよ？
関係者だの豊だの、
ここは権威主義者の巣窟かよw
676 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/05/30 22:36 ID:qrO4iIoO
>>674
言えてるな。
誰がああ言った、こう言ったなんてどうでも良いよ。
知性ある大人なら、その発言の正当性について議論すべきだと思う。
↑これが知性ある大人の発言？
ついでに言えば今まで賛成派の唯一の意見の拠り所であった「ＪＲＡが何も言わないからイイ」
って意見を散々振り回しておいて、実際ＪＲＡが自粛要請してる実例見せ付けられた途端に
「ＪＲＡが言ってるから何？」っていうのは賛成派の根拠自体否定してないか？
（もともと根拠自体ないけど）
自分に都合悪くなったときだけ意見無視して、権威主義より始末の悪い御都合主義だな（ｗ
>>667
JRAが言ってりゃ何なのよ？
関係者だの豊だの、
ここは権威主義者の巣窟かよw
676 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/05/30 22:36 ID:qrO4iIoO
>>674
言えてるな。
誰がああ言った、こう言ったなんてどうでも良いよ。
知性ある大人なら、その発言の正当性について議論すべきだと思う。
↑これが知性ある大人の発言？
ついでに言えば今まで賛成派の唯一の意見の拠り所であった「ＪＲＡが何も言わないからイイ」
って意見を散々振り回しておいて、実際ＪＲＡが自粛要請してる実例見せ付けられた途端に
「ＪＲＡが言ってるから何？」っていうのは賛成派の根拠自体否定してないか？
（もともと根拠自体ないけど）
自分に都合悪くなったときだけ意見無視して、権威主義より始末の悪い御都合主義だな（ｗ
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:14 ID:1naRouK4
一周目スタンド前の歓声を止めるから拍手止めろ
といわれて止めるか？
お前？
スタンド前の歓声ってのは自然発生的なモノだから、止めろといっても
なかなかとまらないのは事実だけどな。
拍手は止める気になればやめられるからな。やりたいからやってるだけという
匂いがプンプン。どっちが御都合主義なんだか。
といわれて止めるか？
お前？
スタンド前の歓声ってのは自然発生的なモノだから、止めろといっても
なかなかとまらないのは事実だけどな。
拍手は止める気になればやめられるからな。やりたいからやってるだけという
匂いがプンプン。どっちが御都合主義なんだか。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:15 ID:Fc133enN
このＩＤ１３３円？なんか悲しい。
ちなみに俺は手拍子も歓声もやんない。さすがに指定席でやるのは恥ずかしいから。
ちなみに俺は手拍子も歓声もやんない。さすがに指定席でやるのは恥ずかしいから。
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:17 ID:SjzFAwoE
＞ついでに言えば今まで賛成派の唯一の意見の拠り所であった「ＪＲＡが何も言わないからイイ」
>>724
手拍子賛成派は何某かの意見に拠る所など無いんですよ。
手拍子はやりたいからやるだけなんですね、あくまで感情の発露から。
それに反対する立場のヒトは、手拍子派に対し制約を求めるワケですから、
俄然制約に拠るところの反対理由を明示しなければならないのは当然の話ですね。
とゆうワケでどうぞ。
>>724
手拍子賛成派は何某かの意見に拠る所など無いんですよ。
手拍子はやりたいからやるだけなんですね、あくまで感情の発露から。
それに反対する立場のヒトは、手拍子派に対し制約を求めるワケですから、
俄然制約に拠るところの反対理由を明示しなければならないのは当然の話ですね。
とゆうワケでどうぞ。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:18 ID:aYdkpPJZ
>>721
多分、叩く派はイベントそのものを楽しみたいんだから、
ＷＩＮＳとかには余り逝かない人たちだろうし、叩かない派が許せない
わけでもないみたいなんで現地競馬場で。
叩かない派は、馬券やらを楽しみたいんなら、ＷＩＮＳやら他場でも変わらないし、
叩く派が許せないみたいなんで、そっちで。
モニターはライヴの映像のようにファンファーレの音だけ拾うでＯＫかもｗ
多分、叩く派はイベントそのものを楽しみたいんだから、
ＷＩＮＳとかには余り逝かない人たちだろうし、叩かない派が許せない
わけでもないみたいなんで現地競馬場で。
叩かない派は、馬券やらを楽しみたいんなら、ＷＩＮＳやら他場でも変わらないし、
叩く派が許せないみたいなんで、そっちで。
モニターはライヴの映像のようにファンファーレの音だけ拾うでＯＫかもｗ
729 ：727：03/05/31 01:23 ID:SjzFAwoE
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:26 ID:ZtBWonpE
>>725
堂に入った開き直りとはこのことですか？
堂に入った開き直りとはこのことですか？
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:34 ID:Fc133enN
>>728に限らずだけど賛成派へ
＞イベントそのものを楽しみたい
そういう割にファンファーレ終わったあとでファンファーレ演奏した楽団に対して拍手のひとつも
起きないのは何故に？レース後のコールもある時ない時。表彰式にいたってはさっさとゴミ撒き
散らして退散してる。
そういうところがイベント楽しんでるというには片手落ちなんではないかい？最後まで盛り上げてこそ
説得力もあるもんだが。
>>727
反対理由は散々既出。どーせ何言っても聞かないんだろうに。
でも、主催者さえも自粛要請してる以上、やりたい気持ちがあろうが競馬場に一歩
でも入ったら従うのが筋では？
やりたいから、だけじゃ子供の我侭のレベルでしょ
＞イベントそのものを楽しみたい
そういう割にファンファーレ終わったあとでファンファーレ演奏した楽団に対して拍手のひとつも
起きないのは何故に？レース後のコールもある時ない時。表彰式にいたってはさっさとゴミ撒き
散らして退散してる。
そういうところがイベント楽しんでるというには片手落ちなんではないかい？最後まで盛り上げてこそ
説得力もあるもんだが。
>>727
反対理由は散々既出。どーせ何言っても聞かないんだろうに。
でも、主催者さえも自粛要請してる以上、やりたい気持ちがあろうが競馬場に一歩
でも入ったら従うのが筋では？
やりたいから、だけじゃ子供の我侭のレベルでしょ
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:37 ID:U/+Ah49W
賛成のﾔｼだってよ、気が付いたらいつのまにか競馬新聞が丸まってて気が付いたら叩いてるってくらいの勢いだろ？
一人が積もれば山になるってわかってるﾔｼが否定派で、考えたことないﾔｼか確信犯が賛成派なわけよ。
で賛成派は今まで自分がやってきたこと否定されたらまぁいい気はしないわな。
そんで叩く理由を後付けすると。
確 信 犯 は 逝 っ て ヨ シ
一人が積もれば山になるってわかってるﾔｼが否定派で、考えたことないﾔｼか確信犯が賛成派なわけよ。
で賛成派は今まで自分がやってきたこと否定されたらまぁいい気はしないわな。
そんで叩く理由を後付けすると。
確 信 犯 は 逝 っ て ヨ シ
733 ：727：03/05/31 01:39 ID:SjzFAwoE
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:42 ID:ZtBWonpE
反対派は何を根拠に反対しているかも希薄になってきた模様ですね
735 ：727：03/05/31 01:45 ID:SjzFAwoE
＞で賛成派は今まで自分がやってきたこと否定されたらまぁいい気はしないわな。
キミ含む大方のファンがやってきたであろう 「スタンド前の大歓声」 を否定されたらどんな気分がしますかね？
出来ればお答えのほど。
キミ含む大方のファンがやってきたであろう 「スタンド前の大歓声」 を否定されたらどんな気分がしますかね？
出来ればお答えのほど。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:50 ID:aYdkpPJZ
>>731
簡単なことだよ、レース後のコールが起こらないのは客に与えられたものが
それだけのレベルに達しなかったということ。
楽団なんかあの状況じゃほとんど聞こえないし、演出の一つであって、
客にそれだけの感動は伝わらないってだけ。
簡単なことだよ、レース後のコールが起こらないのは客に与えられたものが
それだけのレベルに達しなかったということ。
楽団なんかあの状況じゃほとんど聞こえないし、演出の一つであって、
客にそれだけの感動は伝わらないってだけ。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:51 ID:X3pRdg31
お馬鹿な議論してるおまいらに俺が知恵をつけてやろう。
下のようにすりゃオッケー
本馬場
---------------------------------------- ←ガラス張り
指定席建物 ←広め。今の観客席ぐらい
-----------------------------------------
貧乏人の巣窟 ←本馬場から少し離れた高目
-----------------------------------------
お金持ちや馬主の建物 ←綺麗な建物
-----------------------------------------
下のようにすりゃオッケー
本馬場
---------------------------------------- ←ガラス張り
指定席建物 ←広め。今の観客席ぐらい
-----------------------------------------
貧乏人の巣窟 ←本馬場から少し離れた高目
-----------------------------------------
お金持ちや馬主の建物 ←綺麗な建物
-----------------------------------------
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:55 ID:U/+Ah49W
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 01:56 ID:U/+Ah49W
>>737
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
740 ：727：03/05/31 02:01 ID:SjzFAwoE
>>738
どうあれ騒がしいことが最も問題であるのなら、一周目だろうが最後の直線だろうが、
手拍子を反対する者は最後まで静観を貫徹する気概を持てってことですよ。
ま、少なくとも俺はそうしてるよってオチなんだけどね。
どうあれ騒がしいことが最も問題であるのなら、一周目だろうが最後の直線だろうが、
手拍子を反対する者は最後まで静観を貫徹する気概を持てってことですよ。
ま、少なくとも俺はそうしてるよってオチなんだけどね。
741 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/31 02:03 ID:w9MN33It
基本的には現時点で手拍子をどうこうするのは難しいだろうね。
まあ穴党の俺としては手拍子で影響を受けるのは穴馬人気馬関係なく
だから気性の悪い人気馬に影響を与えるという意味では（ｒｙ
現実的に考えて手拍子がどれほど深刻な問題であるかがわかりにくい
のはＪＲＡ側の対応が悪いの一点張りでいいだろう。いくら競馬場では
馬を驚かさないで下さい的なことを言っていても一般の目に届かないところ
に掲げていては意味は無い。某所の禁煙指定地区での喫煙は罰金などの
制度を組み込んだところでも完璧は先ず無理。となれば所詮はマナーの範疇
では減少抑制するのはまず無理とみていいだろう。
客観的な視点で見れば
１．手拍子だけが影響であるとは考えにくい
手拍子後の大歓声、２周するなら１周目のＨＳ時の歓声･･･
有馬で１周目にかかるのは気性が悪いからとしておきながら
手拍子だけ悪いというには説得力に欠ける
２．発言が点でしかない
メディアはそのレースの終了時点、ある特定の騎手の発言による
ある一定の期間しか問題視されない
３．ＪＲＡが本格的な規制を行う兆しが見られない
手拍子を控えるようになどを公にしていなさすぎる。
あまりにも消極的姿勢。これでは手拍子をしてはいけないと
素人が判断するのは無理だろう。ＪＲＡの方針が大衆向けだったのであれば
やはり素人をないがしろにしてはいけない。
これについて冷静な反論指摘お願いしまふ。ちなみに俺は手拍子妥協派です。
決定的な賛成ではなく否定的妥協ですので。大きく見てこの３点において
手拍子賛成派を否定するのに難しいところかと。
まあ穴党の俺としては手拍子で影響を受けるのは穴馬人気馬関係なく
だから気性の悪い人気馬に影響を与えるという意味では（ｒｙ
現実的に考えて手拍子がどれほど深刻な問題であるかがわかりにくい
のはＪＲＡ側の対応が悪いの一点張りでいいだろう。いくら競馬場では
馬を驚かさないで下さい的なことを言っていても一般の目に届かないところ
に掲げていては意味は無い。某所の禁煙指定地区での喫煙は罰金などの
制度を組み込んだところでも完璧は先ず無理。となれば所詮はマナーの範疇
では減少抑制するのはまず無理とみていいだろう。
客観的な視点で見れば
１．手拍子だけが影響であるとは考えにくい
手拍子後の大歓声、２周するなら１周目のＨＳ時の歓声･･･
有馬で１周目にかかるのは気性が悪いからとしておきながら
手拍子だけ悪いというには説得力に欠ける
２．発言が点でしかない
メディアはそのレースの終了時点、ある特定の騎手の発言による
ある一定の期間しか問題視されない
３．ＪＲＡが本格的な規制を行う兆しが見られない
手拍子を控えるようになどを公にしていなさすぎる。
あまりにも消極的姿勢。これでは手拍子をしてはいけないと
素人が判断するのは無理だろう。ＪＲＡの方針が大衆向けだったのであれば
やはり素人をないがしろにしてはいけない。
これについて冷静な反論指摘お願いしまふ。ちなみに俺は手拍子妥協派です。
決定的な賛成ではなく否定的妥協ですので。大きく見てこの３点において
手拍子賛成派を否定するのに難しいところかと。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:05 ID:U/+Ah49W
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:05 ID:X3pRdg31
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:05 ID:Fc133enN
>>733 ついでに>>734
はっきり言えば前スレから読み直せと言いたいが。
何度も既出ながら手拍子、歓声が起こることでの馬への精神的影響。動揺どころかパニクって
レース自体にならない可能性が十分あると。ラガーレグルスやらエアグルーヴとか、例なら
スレ内にいくらでも出てる。1頭でも可能性があれば不安要素は排除できるに越したことはない。
ついでに言えば手拍子やら新聞振り回してるスタンドって球場とかなら違和感ないだろうが馬にとっては
奇妙に映るのか？そこまではなんとも言えん。
主催者が自粛要請してるってことは認めてないわけだろ、それを無視してやってるマナーの悪さ
○俺的に言えば
単純に五月蝿い、うざい
やるなら最後まで盛り上げろ、中途半端にしかやらないならやめた方が見栄えいい
・・・ま、どうせ「ふーん」としか思わんのだろうが。
はっきり言えば前スレから読み直せと言いたいが。
何度も既出ながら手拍子、歓声が起こることでの馬への精神的影響。動揺どころかパニクって
レース自体にならない可能性が十分あると。ラガーレグルスやらエアグルーヴとか、例なら
スレ内にいくらでも出てる。1頭でも可能性があれば不安要素は排除できるに越したことはない。
ついでに言えば手拍子やら新聞振り回してるスタンドって球場とかなら違和感ないだろうが馬にとっては
奇妙に映るのか？そこまではなんとも言えん。
主催者が自粛要請してるってことは認めてないわけだろ、それを無視してやってるマナーの悪さ
○俺的に言えば
単純に五月蝿い、うざい
やるなら最後まで盛り上げろ、中途半端にしかやらないならやめた方が見栄えいい
・・・ま、どうせ「ふーん」としか思わんのだろうが。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:07 ID:ZtBWonpE
746 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/31 02:07 ID:w9MN33It
>>743
読んでないのに読みづらいはないだろよ。
読んでないのに読みづらいはないだろよ。
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:09 ID:U/+Ah49W
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:20 ID:Fc133enN
>>736
客に与えられたものが
それだけのレベルに達しなかったということ。
それって何を指して？馬券が当たったかどうか？感動？具体的に教えてくれ。どういうのが水準なのか。
盛り上がりたいだけで手拍子とかしてるんなら、レース後だって十分盛り上がれるだろ？
できないのは自分らの盛り上がり方が下手なのか、結局馬券外せばそれまでってことだろ？
感動が伝わるわけないよな、あんだけの手拍子とかでファンファーレかき消せば。
伝わるものがなければブーイング飛ばすという手もあるが？求めてるもの得られないというなら
それもありなんじゃないか？
客に与えられたものが
それだけのレベルに達しなかったということ。
それって何を指して？馬券が当たったかどうか？感動？具体的に教えてくれ。どういうのが水準なのか。
盛り上がりたいだけで手拍子とかしてるんなら、レース後だって十分盛り上がれるだろ？
できないのは自分らの盛り上がり方が下手なのか、結局馬券外せばそれまでってことだろ？
感動が伝わるわけないよな、あんだけの手拍子とかでファンファーレかき消せば。
伝わるものがなければブーイング飛ばすという手もあるが？求めてるもの得られないというなら
それもありなんじゃないか？
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:20 ID:aYdkpPJZ
>>741
漏れもやや同
漏れもやや同
750 ：727：03/05/31 02:22 ID:SjzFAwoE
>>741
煮詰まるとこんなにイイ意見が出てくるんだね。
すごいなあと。
>>742
厳密な意味で矛盾している、と思う。
落とし所が難しい問題ゆえ気持ちは良く分かるんです。
>>744
その意見では一方の正義に過ぎないということなんです。
それでは「スタンド前（馬の目前）での馬鹿騒ぎはどうなのよ？」という論の反証には耐えられないんですね。
>>745
そーゆーファンでありたいね、お互いに。
では、寝る。
煮詰まるとこんなにイイ意見が出てくるんだね。
すごいなあと。
>>742
厳密な意味で矛盾している、と思う。
落とし所が難しい問題ゆえ気持ちは良く分かるんです。
>>744
その意見では一方の正義に過ぎないということなんです。
それでは「スタンド前（馬の目前）での馬鹿騒ぎはどうなのよ？」という論の反証には耐えられないんですね。
>>745
そーゆーファンでありたいね、お互いに。
では、寝る。
751 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/05/31 02:25 ID:DBSXaw/8
どこおたて読みするの？
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:27 ID:UGHIYmyA
ためになった、俺偽善者だったわ
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:29 ID:aYdkpPJZ
>>748
簡単に言えば全てだな。
何万といる客から自然発生的に起きるものに何がどれだけ必要かなんて愚問としか思えん。
客にはパフォーマンスを期待する権利はあっても無理に評価する義務は無い。
ＪＲＡだって、それを期待してるからわざわざ演出してるんだろ。
ついでに、手拍子にかき消されるファンファーレの音
音そのものは求められていても、レース前の緊張感の中じゃ
クオリティなんて大して求められていないのかもね。
少なくとも、手拍子している人間にとっては、ＪＲＡの自己満足か押し売りでしかないってことで。
簡単に言えば全てだな。
何万といる客から自然発生的に起きるものに何がどれだけ必要かなんて愚問としか思えん。
客にはパフォーマンスを期待する権利はあっても無理に評価する義務は無い。
ＪＲＡだって、それを期待してるからわざわざ演出してるんだろ。
ついでに、手拍子にかき消されるファンファーレの音
音そのものは求められていても、レース前の緊張感の中じゃ
クオリティなんて大して求められていないのかもね。
少なくとも、手拍子している人間にとっては、ＪＲＡの自己満足か押し売りでしかないってことで。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:31 ID:r9IZMnlw
結論
競馬をする人間のモラルは低い。
競馬をする人間のモラルは低い。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:32 ID:X3pRdg31
>>751
禿同
禿同
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:33 ID:UGHIYmyA
だからといって直線での歓声はやめようがない（ｗ
その代わり、「馬のため・馬券のため」でファンファーレの手拍子を非難することはやめる。
これでいいのか？
その代わり、「馬のため・馬券のため」でファンファーレの手拍子を非難することはやめる。
これでいいのか？
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:37 ID:Fc133enN
>>750
基本的にはスタンド前のバカ騒ぎも反対ですが（実際俺は一切やってませんが）。
とりあえず手拍子の是非のスレなので静観してましたが歓声のせいで馬がバランス崩したり
ヨレたりする可能性も考えられる訳で。
ただ、賛成派がそっちに論点すりかえるのは反対。
一方の正義というけど、もう一方、賛成することに何か正義があるなら聞きたいけど？
すでに>>727さんが「やりたいからやるだけ」と言ってますが、それってエゴの発露であって
ＪＲＡが自粛要請（形だけと反論されてもそれが現在の主催者側の意見）を無視するどこに
正義があるのか不肖の身では理解できません。
一応このスレは一通り読んでる暇人なので、明日でもいいので説明希望です。
基本的にはスタンド前のバカ騒ぎも反対ですが（実際俺は一切やってませんが）。
とりあえず手拍子の是非のスレなので静観してましたが歓声のせいで馬がバランス崩したり
ヨレたりする可能性も考えられる訳で。
ただ、賛成派がそっちに論点すりかえるのは反対。
一方の正義というけど、もう一方、賛成することに何か正義があるなら聞きたいけど？
すでに>>727さんが「やりたいからやるだけ」と言ってますが、それってエゴの発露であって
ＪＲＡが自粛要請（形だけと反論されてもそれが現在の主催者側の意見）を無視するどこに
正義があるのか不肖の身では理解できません。
一応このスレは一通り読んでる暇人なので、明日でもいいので説明希望です。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:45 ID:eYXBfLNl
実際、競馬見てて最後の直線以外で自然に声なんて出るもんかね？
いや、出るからあれだうるさくなるんだろうけども、なんで声があがるのか理解不能。
最後の直線にしたって、馬券対象の馬がいなかったら(馬連持ってたら、両方とも絡んで来ている状態)、
俺は声なんて出ないで、頭抱えて座り込んじゃうんだけどｗ
いや、出るからあれだうるさくなるんだろうけども、なんで声があがるのか理解不能。
最後の直線にしたって、馬券対象の馬がいなかったら(馬連持ってたら、両方とも絡んで来ている状態)、
俺は声なんて出ないで、頭抱えて座り込んじゃうんだけどｗ
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:45 ID:zzqkUJ4v
競馬に普遍的な正義などあるはずもなく。
エゴの発露が不正義なら、競馬ファンは全員不正義漢だ。
エゴの発露が不正義なら、競馬ファンは全員不正義漢だ。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:45 ID:aYdkpPJZ
ＪＲＡも本馬場入場やゲートインなどの際はお静かにお願いしますって言っても
あの音楽やらファンファーレだからなあｗ
すると客は少なくともあのレベル・タイミングまでなら「静か」の範囲に入ると判断せざるを得ない。
だとすると、特に注意して来ないんなら手拍子も許容範囲なんだろうねと思うんじゃないかなｗ
あの音楽やらファンファーレだからなあｗ
すると客は少なくともあのレベル・タイミングまでなら「静か」の範囲に入ると判断せざるを得ない。
だとすると、特に注意して来ないんなら手拍子も許容範囲なんだろうねと思うんじゃないかなｗ
761 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/05/31 02:48 ID:w9MN33It
>>757
競馬はギャンブル的に「全馬平等であるべき」であって「全馬全力で走れるべき」
では無いからね。エゴとおっしゃるが競馬自体がエゴの中で生まれたもので
もし>>727さんがエゴであると言うなら
あなたの考えは競馬ファンのエゴとも捕えられます。
競馬においてファンファーレにあわせて手拍子をすることが
正しいかどうかをＪＲＡが明確に表していない以上
その範囲内でのギャンブル的楽しみをエゴと言うのはちょっとどうかなと
思います。この問題にどちらの正義もないと思いますよ。
馬のことと競馬を楽しむ個人の楽しみ方は今のＪＲＡや関係者の
行動を見ると第３者からは判断が難しいですからね。
競馬はギャンブル的に「全馬平等であるべき」であって「全馬全力で走れるべき」
では無いからね。エゴとおっしゃるが競馬自体がエゴの中で生まれたもので
もし>>727さんがエゴであると言うなら
あなたの考えは競馬ファンのエゴとも捕えられます。
競馬においてファンファーレにあわせて手拍子をすることが
正しいかどうかをＪＲＡが明確に表していない以上
その範囲内でのギャンブル的楽しみをエゴと言うのはちょっとどうかなと
思います。この問題にどちらの正義もないと思いますよ。
馬のことと競馬を楽しむ個人の楽しみ方は今のＪＲＡや関係者の
行動を見ると第３者からは判断が難しいですからね。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:51 ID:Fc133enN
>>753
評価する義務はないだろうけど、せめて最後まで見届けた上で満足する水準でなくても
その場にいたなら健闘を称えるくらいのことはマナーだと思うが。
厨房みたいな例えで悪いが、食べ物屋入ってそこで食べたものが不味かったっていっても
金払わずに帰る、ってわけにはいかないだろう？
レース途中で帰ってるのならいざ知らず、ゴールするまではその場にいるんだろうし歓声は
ともかく拍手くらいはしてもいいと思うが？レース前にあれだけ盛り上がれる雰囲気作ってもらってる
以上は。そこまで完結してこそのイベントでは？
評価する義務はないだろうけど、せめて最後まで見届けた上で満足する水準でなくても
その場にいたなら健闘を称えるくらいのことはマナーだと思うが。
厨房みたいな例えで悪いが、食べ物屋入ってそこで食べたものが不味かったっていっても
金払わずに帰る、ってわけにはいかないだろう？
レース途中で帰ってるのならいざ知らず、ゴールするまではその場にいるんだろうし歓声は
ともかく拍手くらいはしてもいいと思うが？レース前にあれだけ盛り上がれる雰囲気作ってもらってる
以上は。そこまで完結してこそのイベントでは？
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 02:54 ID:eYXBfLNl
>>762
馬券が外れたら、そんな気も起こりません。
もう、心は最終レースにいってるし。
つーか、自分の馬券が駄目だと思った瞬間にはレース中だろうが、最終の検討に入ってます。
こんな俺は駄目なファンですか？
馬券が外れたら、そんな気も起こりません。
もう、心は最終レースにいってるし。
つーか、自分の馬券が駄目だと思った瞬間にはレース中だろうが、最終の検討に入ってます。
こんな俺は駄目なファンですか？
764 ：送検美茶 ◆wJxmF8hoSI ：03/05/31 02:57 ID:1Ubkj7LQ
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:02 ID:aYdkpPJZ
>>762
その例えだと、食べ物屋で不味かったので「金を払わずに」ってのは違うと思うよ。
「食べ残して」じゃないか？
金は先払いで払ってるわけだし、客には味が評価できないんなら無理に食べきらずに
帰る権利はあるってことで。
いくら内装や演出にこった店だからと言って、味そのものが良くなければ
賞賛（拍手）しなければならないとは思えないな。
そんな、マナーって何？ってとこ。
その例えだと、食べ物屋で不味かったので「金を払わずに」ってのは違うと思うよ。
「食べ残して」じゃないか？
金は先払いで払ってるわけだし、客には味が評価できないんなら無理に食べきらずに
帰る権利はあるってことで。
いくら内装や演出にこった店だからと言って、味そのものが良くなければ
賞賛（拍手）しなければならないとは思えないな。
そんな、マナーって何？ってとこ。
766 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/31 03:09 ID:W6+MdKqE
自然発生的なもの(今年の中山GJでの拍手や00年目黒記念のレース後の拍手など)は
一体感とか感じられるし(例え馬に害があっても)俺はいいと思う
そういういるだけで興奮してしまう雰囲気ってのはスポーツ観戦の醍醐味でもあるし
でも(小倉のジャンプ馬鹿とかゴール前の紙ふぶきとかは論外だけど)
ファンファーレの手拍子などの確信犯的なのはやってる本人たちは
一体感とか、Ｇ1特有の場の高揚感を感じているのかもしれないけど俺は違うと思う
逆にＧ1の雰囲気を安っぽくしてると思う
一体感とか感じられるし(例え馬に害があっても)俺はいいと思う
そういういるだけで興奮してしまう雰囲気ってのはスポーツ観戦の醍醐味でもあるし
でも(小倉のジャンプ馬鹿とかゴール前の紙ふぶきとかは論外だけど)
ファンファーレの手拍子などの確信犯的なのはやってる本人たちは
一体感とか、Ｇ1特有の場の高揚感を感じているのかもしれないけど俺は違うと思う
逆にＧ1の雰囲気を安っぽくしてると思う
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:10 ID:Fc133enN
>>764
別に制約はしとらん。中途半端なことやってるくせに盛り上がりたいからとか言ってるから
ファンファーレのとき以外にも盛り上がりどころはあるだろ、と言ってるだけ。
競馬場であれどこであれルールも制約もあるけど何か？無法地帯だとでも思った？
>>763
あなたのレスだけ見てたらうーん、と思ったけど、>>764見たらかなりマシに見えてきた。
別に制約はしとらん。中途半端なことやってるくせに盛り上がりたいからとか言ってるから
ファンファーレのとき以外にも盛り上がりどころはあるだろ、と言ってるだけ。
競馬場であれどこであれルールも制約もあるけど何か？無法地帯だとでも思った？
>>763
あなたのレスだけ見てたらうーん、と思ったけど、>>764見たらかなりマシに見えてきた。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:18 ID:Fc133enN
>>765
うーん、後払いの店の話だったんだが、そういわれるとそっちのほうが妥当かな？
で、じゃあ競馬場で「何」を求めてるわけ？>>763の意見がおおよそ実情のように思えるけど
何かレース後に健闘を称えられないほど演出やら展開やらに不満あるの？
・・・・馬券外せば確かに不満だろうけどｗでも馬券だけなら手拍子や歓声は別物でしょ？
・・・なんかどんどん厨房化してる俺ｗ
うーん、後払いの店の話だったんだが、そういわれるとそっちのほうが妥当かな？
で、じゃあ競馬場で「何」を求めてるわけ？>>763の意見がおおよそ実情のように思えるけど
何かレース後に健闘を称えられないほど演出やら展開やらに不満あるの？
・・・・馬券外せば確かに不満だろうけどｗでも馬券だけなら手拍子や歓声は別物でしょ？
・・・なんかどんどん厨房化してる俺ｗ
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:19 ID:fCUphHqo
アイドルのライブでｵﾀｸたちの息がやけに合ってるのと一緒で、
一体感の盛り上がりってのがあるんだろうね。
はたからみてるとキモイが、乗ってる当人は高揚してるんだから
それを止めろというのも酷な気がするが。
一体感の盛り上がりってのがあるんだろうね。
はたからみてるとキモイが、乗ってる当人は高揚してるんだから
それを止めろというのも酷な気がするが。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:27 ID:c/7QOlYH
紙ふぶきやフラッシュが駄目で、手拍子が容認って凄い筋が通ってない気がする
それが解禁になれば俺は賛成派になれる
それが解禁になれば俺は賛成派になれる
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:27 ID:aYdkpPJZ
>>768
もちろんギャンブルな側面と「あるかもしれない」興奮感動etc･･･
スポーツの試合と同じで、
最初から結果が読めるようなもんじゃつまんないよ。
数少な～いけどｗ、負けてもエエもん見せてもらったから良しとしようと思うことあるし。
でも、いくら最高のプロローグ書かれても、エンディングが（個人的に）サイアクじゃ
なんの意味もないってのはあるなあｗ
もちろんギャンブルな側面と「あるかもしれない」興奮感動etc･･･
スポーツの試合と同じで、
最初から結果が読めるようなもんじゃつまんないよ。
数少な～いけどｗ、負けてもエエもん見せてもらったから良しとしようと思うことあるし。
でも、いくら最高のプロローグ書かれても、エンディングが（個人的に）サイアクじゃ
なんの意味もないってのはあるなあｗ
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:32 ID:onz/WSFq
>・・・なんかどんどん厨房化してる俺ｗ
自覚があるなら一度寝た方がいいよ。
議論のための議論はつまらんでしょ。
自覚があるなら一度寝た方がいいよ。
議論のための議論はつまらんでしょ。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 03:56 ID:Ggf25Zir
>何かレース後に健闘を称えられないほど演出やら展開やらに不満あるの？
>・・・・馬券外せば確かに不満だろうけどｗでも馬券だけなら手拍子や歓声は別物でしょ？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>768
この人、「こうあるべき」という自己完結した形から発想を解き放てないもんかね。
「？」連発で必死に他者へ期待を寄せる心象が分からん。
たかだか競馬、どう観戦したって自由だろ。
個々に琴線に触れる場面など違って当たり前なんだっつーの。
>・・・・馬券外せば確かに不満だろうけどｗでも馬券だけなら手拍子や歓声は別物でしょ？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>768
この人、「こうあるべき」という自己完結した形から発想を解き放てないもんかね。
「？」連発で必死に他者へ期待を寄せる心象が分からん。
たかだか競馬、どう観戦したって自由だろ。
個々に琴線に触れる場面など違って当たり前なんだっつーの。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 04:40 ID:gJtCCRMz
>>773
いいんじゃない、多分賛成派だって自分が盛り上がりたいだけっていう自己完結から
反論してるんだし。どういう心境か聞くくらいは。まあ痛いのは事実だが（ｗ
でもたかが競馬、どう観戦したって自由だろって、静かにしてくれと主催者が設けてる
決まりだかお願いだかがあるのを無視してまでの自由はないと思われ（ｗ
>>768
その後カキコないの見ると寝たん？もうちょっと面白い悪あがきよろ。
いいんじゃない、多分賛成派だって自分が盛り上がりたいだけっていう自己完結から
反論してるんだし。どういう心境か聞くくらいは。まあ痛いのは事実だが（ｗ
でもたかが競馬、どう観戦したって自由だろって、静かにしてくれと主催者が設けてる
決まりだかお願いだかがあるのを無視してまでの自由はないと思われ（ｗ
>>768
その後カキコないの見ると寝たん？もうちょっと面白い悪あがきよろ。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 07:21 ID:KYv3/3bO
否定派を偽善と表現する人がいるけど、それはちょっと心外。
俺の場合は、別に馬がかわいそうだからじゃなくて、
いいレースが見たいから手拍子はヤメレと言いたいのです。
偽善という言葉を使う人は、どの辺が偽善なのかも書くように。
俺の場合は、別に馬がかわいそうだからじゃなくて、
いいレースが見たいから手拍子はヤメレと言いたいのです。
偽善という言葉を使う人は、どの辺が偽善なのかも書くように。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 08:30 ID:LzG8CieY
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 08:41 ID:CYRsIAM9
だいたい、ここで手拍子止めろとか言ってる奴は、
現場行って、直接言ってこいよ。
現場行って、直接言ってこいよ。
778 ：マジレス：03/05/31 08:52 ID:LU8y9bR8
あれだけ大人数がやってる事を止めさせるのは無理だろ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 09:00 ID:xrNAjtpH
>>777 禿同
自分でアクション起こさない限り、容認してるのと一緒
自分でアクション起こさない限り、容認してるのと一緒
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 10:01 ID:vPqApvSP
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 11:23 ID:GAW4dk2O
またバカどもが手拍子始めるよ～
あー、お前か。
ﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってあるから晒そうか？ｗ
あー、お前か。
ﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってあるから晒そうか？ｗ
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 11:24 ID:X3pRdg31
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 11:31 ID:vt0JR8yC
＞自分でアクション起こさない限り、容認してるのと一緒
そりゃ屁理屈さ。無理があるよ。
そりゃ屁理屈さ。無理があるよ。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 12:17 ID:KYv3/3bO
>>777>>779>>781
ここでそういう話題すると、話しをそらそうとしているようにしか思えないんだが・・・
ここも一応掲示板なんだし、議論の場でいいんじゃまいのかなあ
また、ＪＲＡや手拍子してる人がここを見て、規制するしないとか、
俺は手拍子した方がいいかしない方がいいとかを決める材料になれば、
有意義なスレだと思うよ。ただループしてるけどな。
ここでそういう話題すると、話しをそらそうとしているようにしか思えないんだが・・・
ここも一応掲示板なんだし、議論の場でいいんじゃまいのかなあ
また、ＪＲＡや手拍子してる人がここを見て、規制するしないとか、
俺は手拍子した方がいいかしない方がいいとかを決める材料になれば、
有意義なスレだと思うよ。ただループしてるけどな。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 15:05 ID:vhlOHME/
『手拍子は盛り上がるしいいじゃん。俺たちは金払ってるしＪＲＡが何も言わないんだから
認めてんだろ。好きにやらせろよ。馬に影響が出ようが俺たちの知った事じゃないぜ。
そんな馬を出す調教師が悪いんだよ。文句あるなら対応できる馬を作ったらいいじゃん
俺たちはそんなファクターも含めて大金賭けてんだよ。入場料と小銭しか払ってない奴らは
黙って隅でジッとしてろ。ファンファーレを続けてて良かったとＪＲＡも思ってるに違いない。』
認めてんだろ。好きにやらせろよ。馬に影響が出ようが俺たちの知った事じゃないぜ。
そんな馬を出す調教師が悪いんだよ。文句あるなら対応できる馬を作ったらいいじゃん
俺たちはそんなファクターも含めて大金賭けてんだよ。入場料と小銭しか払ってない奴らは
黙って隅でジッとしてろ。ファンファーレを続けてて良かったとＪＲＡも思ってるに違いない。』
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 15:28 ID:X1jhwV3s
>>785
３行目以外間違ってないな
３行目以外間違ってないな
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 17:17 ID:vPqApvSP
>>781
晒せるもんなら晒してみな、口だけのクズがｗ
晒せるもんなら晒してみな、口だけのクズがｗ
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 18:45 ID:m3SgGDQ5
>>784
概ね賛成だな。
手拍子してる人を実際に注意するとかしないとかは本質とは無関係だと思う。
議論を尽くす事によって>>741みたいな良い意見が出てくる事もある訳で、
それだけでも十分有意義だと思う。
概ね賛成だな。
手拍子してる人を実際に注意するとかしないとかは本質とは無関係だと思う。
議論を尽くす事によって>>741みたいな良い意見が出てくる事もある訳で、
それだけでも十分有意義だと思う。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 18:55 ID:8j7u//+p
さーて明日は手拍子するぞーーーーー！！！
大声出すぞーーーーー！！！
所詮競馬なんて娯楽。楽しめればいいんだよ！金払ってるんだから！！
文句あるなら注意でもしてみろよ。ネット弁慶で現実では何もできないくせに。
大声出すぞーーーーー！！！
所詮競馬なんて娯楽。楽しめればいいんだよ！金払ってるんだから！！
文句あるなら注意でもしてみろよ。ネット弁慶で現実では何もできないくせに。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 18:58 ID:vKCrQ9Ab
>>788
>>741が本当に良い意見なのか？
１、手拍子だけ悪いというには説得力に欠ける
手拍子そのものの是非を問うてはいけないのか？
２、発言が点でしかない
点であろうが一部であろうが問題にされたのは事実。
少数派か多数派の問題ではないだろうし、期間の問題でもない。
３．ＪＲＡが本格的な規制を行う兆しが見られない
当事者のマナーの問題をJRAの問題にすり替えているのでは？
>>741が本当に良い意見なのか？
１、手拍子だけ悪いというには説得力に欠ける
手拍子そのものの是非を問うてはいけないのか？
２、発言が点でしかない
点であろうが一部であろうが問題にされたのは事実。
少数派か多数派の問題ではないだろうし、期間の問題でもない。
３．ＪＲＡが本格的な規制を行う兆しが見られない
当事者のマナーの問題をJRAの問題にすり替えているのでは？
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 19:00 ID:8j7u//+p
手拍子がどうのこうの言ってる奴はｷﾓｦﾀ
ダサい服に髪型。
競馬以外にも趣味見つけろよ。
俺みたいにGⅠくらいしかやらない奴から見るとな。
ダサい服に髪型。
競馬以外にも趣味見つけろよ。
俺みたいにGⅠくらいしかやらない奴から見るとな。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 19:09 ID:MJRZ4rm0
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 19:42 ID:pwDZxTcu
>>790
ちょっと頭硬すぎね？
ちょっと頭硬すぎね？
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 20:24 ID:X3pRdg31
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 21:10 ID:A61ObKUv
競馬場行ってること自体が楽して大金儲けたいっていう
下世話な根性丸出しなんだよ（まあ俺も含めて）
偉そうに手拍子がうざいだの、ましてや馬に悪影響が
あるだの御託ならべたって説得力ゼロだっての。それを
いかにもすました紳士面して理屈言うの、みっともないよ。
うざいならガラス張りの指定席にでも行けば？悪影響を
受ける馬を買わないのも予想じゃないのか？
下世話な根性丸出しなんだよ（まあ俺も含めて）
偉そうに手拍子がうざいだの、ましてや馬に悪影響が
あるだの御託ならべたって説得力ゼロだっての。それを
いかにもすました紳士面して理屈言うの、みっともないよ。
うざいならガラス張りの指定席にでも行けば？悪影響を
受ける馬を買わないのも予想じゃないのか？
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 21:16 ID:Y2ZfN2vC
俺達はギャンブルしに逝ってんだ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 21:28 ID:X3pRdg31
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:35 ID:qUif69rw
>>795
どっちがみっともないのだろうか。
そういうのを開き直りって言うのではないのだろうか？
ちなみにこのスレはすました紳士面して語るスレだから仕方がない。
それよりもすっきり馬券を当てたくはないのか？
観客による影響がないことを含め、馬場状態の公平さや、フェアな騎乗、
そういったレースが理想であると思うが。
どっちがみっともないのだろうか。
そういうのを開き直りって言うのではないのだろうか？
ちなみにこのスレはすました紳士面して語るスレだから仕方がない。
それよりもすっきり馬券を当てたくはないのか？
観客による影響がないことを含め、馬場状態の公平さや、フェアな騎乗、
そういったレースが理想であると思うが。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:41 ID:AuPgumnq
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:46 ID:X6kmWJd6
別にJCや他のレースに来る外国人はやめてくれとは言ってないんだろ。
「外国はしないから日本もしちゃ駄目」という論法を持ち出すやつがいるが
説得力ないよ。
「外国はしないから日本もしちゃ駄目」という論法を持ち出すやつがいるが
説得力ないよ。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:48 ID:7pohW6sR
手拍子ごときで盛り上がっているスレはここですか。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:56 ID:9sWxFR0G
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:57 ID:8vdQ/m/w
>>798
昨日から必死だね
昨日から必死だね
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 23:40 ID:vt0JR8yC
外国人騎手も、自分の馬が手拍子で暴れたらいやだとは思うべさ。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 23:54 ID:OLiGqfUo
つまり手拍子反対派の意見は競馬場に観客を一人もいれず静かに行えばいいということでイイですか？
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 23:55 ID:vt0JR8yC
なんじゃそりゃ。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 00:08 ID:MwdV309h
とりあえず皐月賞出走馬は経験済みの分だけ有利かいな
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 00:28 ID:CoStvAFX
>>805
そういうことみたいね
そういうことみたいね
809 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/06/01 02:50 ID:Kw5w5n5Q
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 03:14 ID:EpYtnXQQ
あぁ農耕民族の日本人にはお馬さんの気持ちは
わからんのだよ。
わからんのだよ。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 03:58 ID:lL5sRSJ3
812 ：カタストロフィ＠福永祐一を男に！！ ◆QV6ZIpG1.M ：03/06/01 05:16 ID:Kw5w5n5Q
>>811
マナーなんてものは個々によって違うからどの程度が公なルール違反なのかが
わからないとマナー云々を言及することは難しい。
手拍子と言うものは観客側から出るものでその大小の差こそあれ
それは一種の「歓声」であるのだからじゃあ完全否定派は
客から歓声を奪える程の大義名分があるのか？という話になってくる。
それにおいて>>741の３つがキーポイントになる。
結局手拍子を無くすには胴元のＪＲＡや関係者の声が必要でそれをもってして
初めて公的な存在として「手拍子はマナー違反」と言える。
いくら「自分は競馬ファンで競馬を良く知っている」と自負していようが
管理側が手拍子に対して公的な批判を大々的に発表してない以上
それは１ファンの個人的な感情にしかなり得ないということ。
すげえ徹夜で忙しくて寝てないから文章適当でスマソ。
分かりにくければまた後日書きます
マナーなんてものは個々によって違うからどの程度が公なルール違反なのかが
わからないとマナー云々を言及することは難しい。
手拍子と言うものは観客側から出るものでその大小の差こそあれ
それは一種の「歓声」であるのだからじゃあ完全否定派は
客から歓声を奪える程の大義名分があるのか？という話になってくる。
それにおいて>>741の３つがキーポイントになる。
結局手拍子を無くすには胴元のＪＲＡや関係者の声が必要でそれをもってして
初めて公的な存在として「手拍子はマナー違反」と言える。
いくら「自分は競馬ファンで競馬を良く知っている」と自負していようが
管理側が手拍子に対して公的な批判を大々的に発表してない以上
それは１ファンの個人的な感情にしかなり得ないということ。
すげえ徹夜で忙しくて寝てないから文章適当でスマソ。
分かりにくければまた後日書きます
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 05:58 ID:G21BnXl0
ここまで来ると、もうモラルの問題だね。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 06:14 ID:FAWr8iTz
もはや個々人に任せる他ないな。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 07:37 ID:ujOrtFNf
欧州の競馬は文化日本の競馬はｼｮｰ
コンサートで一曲目から総立ちする様なモンで、盛り上がればよいのでは？
否定派は単にﾉﾘが悪いだけ
仮に手拍子して楽しければ、否定派の奴も手拍子するだろ？
コンサートで一曲目から総立ちする様なモンで、盛り上がればよいのでは？
否定派は単にﾉﾘが悪いだけ
仮に手拍子して楽しければ、否定派の奴も手拍子するだろ？
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 07:38 ID:6fRYmtKL
>>800
手拍子かどうかは知らんけど、
スタンドの歓声が原因で、ゲートの時に入れ込んでしまって、
怒ってた外国人はいたというようなことを、前スレで見た。
海外から来る馬の関係者には、スタート前にはこういう歓声が上がりますよ、
といようなことを説明しとかないと対策取れないだろうな。
肯定派の人たちは極論が多くなったのは、
やっぱダービーで興奮されているからなんでしょうか？
手拍子かどうかは知らんけど、
スタンドの歓声が原因で、ゲートの時に入れ込んでしまって、
怒ってた外国人はいたというようなことを、前スレで見た。
海外から来る馬の関係者には、スタート前にはこういう歓声が上がりますよ、
といようなことを説明しとかないと対策取れないだろうな。
肯定派の人たちは極論が多くなったのは、
やっぱダービーで興奮されているからなんでしょうか？
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 08:52 ID:aOjqk4oK
歌手が手拍子で入れ込んで、コンサートにならなかったらみんな手拍子やめると思うが、
そんなことにはならない。だって歌手は人間だもの。
コンサートと比較するのは意味ないぴょん。
そんなことにはならない。だって歌手は人間だもの。
コンサートと比較するのは意味ないぴょん。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 11:40 ID:vPEWdjLx
>>812
やはりマナーの考え方が全然違うことがわかる。
手拍子についての明確な決まりはない、という現状だし、それについて
JRAがはっきりとした態度をとっている訳ではない、というのはその通り。
ただ、それはあくまでもルールや規則ということであり、
マナーやモラルではないのではないか。マナーを守って観戦するというのは、
まさに個人的な感情、個人の尺度で行うものだと思うのだが。
そうなると>>814で仕方がないとは思う。
やはりマナーの考え方が全然違うことがわかる。
手拍子についての明確な決まりはない、という現状だし、それについて
JRAがはっきりとした態度をとっている訳ではない、というのはその通り。
ただ、それはあくまでもルールや規則ということであり、
マナーやモラルではないのではないか。マナーを守って観戦するというのは、
まさに個人的な感情、個人の尺度で行うものだと思うのだが。
そうなると>>814で仕方がないとは思う。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 13:10 ID:bT+FDLBo
>>812 >>818
>結局手拍子を無くすには胴元のＪＲＡや関係者の声が必要でそれをもってして
初めて公的な存在として「手拍子はマナー違反」と言える。
いくら「自分は競馬ファンで競馬を良く知っている」と自負していようが
管理側が手拍子に対して公的な批判を大々的に発表してない以上
それは１ファンの個人的な感情にしかなり得ないということ。
>手拍子についての明確な決まりはない、という現状だし、それについて
JRAがはっきりとした態度をとっている訳ではない、というのはその通り。
ﾊｧ？ちゃんと「お静かに｣と告知してるわけだが、主催者は。大々的に
禁止措置を取らないのはそれこそ個人のマナーやモラルに期待している
からであって手拍子を許可してることにはならないので罠。
君らの論調で言うなら、ＪＲＡがはっきりした態度とってないと言うのなら、
正式に手拍子とか認可されるまで自粛するのがむしろ妥当ではなかろうか。
・・・ともいわれても仕方ないかもよ。
否定派にＪＲＡに言って禁止させれば、って言う前に自分らこそＪＲＡに言って
完全に認めさせれば？そしたら否定派もぐうの音も出ないんだが。
ちなみにさあ、ファンファーレで手拍子はするけどレース中は歓声上げない香具師って
存在するの？
>結局手拍子を無くすには胴元のＪＲＡや関係者の声が必要でそれをもってして
初めて公的な存在として「手拍子はマナー違反」と言える。
いくら「自分は競馬ファンで競馬を良く知っている」と自負していようが
管理側が手拍子に対して公的な批判を大々的に発表してない以上
それは１ファンの個人的な感情にしかなり得ないということ。
>手拍子についての明確な決まりはない、という現状だし、それについて
JRAがはっきりとした態度をとっている訳ではない、というのはその通り。
ﾊｧ？ちゃんと「お静かに｣と告知してるわけだが、主催者は。大々的に
禁止措置を取らないのはそれこそ個人のマナーやモラルに期待している
からであって手拍子を許可してることにはならないので罠。
君らの論調で言うなら、ＪＲＡがはっきりした態度とってないと言うのなら、
正式に手拍子とか認可されるまで自粛するのがむしろ妥当ではなかろうか。
・・・ともいわれても仕方ないかもよ。
否定派にＪＲＡに言って禁止させれば、って言う前に自分らこそＪＲＡに言って
完全に認めさせれば？そしたら否定派もぐうの音も出ないんだが。
ちなみにさあ、ファンファーレで手拍子はするけどレース中は歓声上げない香具師って
存在するの？
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:13 ID:ZDkoj2vh
主催者側があんなｶﾞｿｶﾞｿ音楽やら演奏やら流しといて、
「お静かに」とか一部のｦﾀに「馬は音に敏感な云々」言われたところで
説得力が全然無いわなｗ
「お静かに」とか一部のｦﾀに「馬は音に敏感な云々」言われたところで
説得力が全然無いわなｗ
821 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を嬲り殺そうぜ：03/06/01 14:13 ID:q4yT4hs+
：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！ ：03/03/01 19:31 ID:DPYGtdPx
＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。
電話：０９３－５２１－７０１１に殴り込みだ。
ソレソレこいつの一家もなぶり殺しだぜ。
＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。
電話：０９３－５２１－７０１１に殴り込みだ。
ソレソレこいつの一家もなぶり殺しだぜ。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:15 ID:RowrZBgI
手拍子うるさい。スタートする前くらい静かにしろ愚民ども。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:21 ID:ZDkoj2vh
ファンファーレうるさい。スタートする前くらい静かにしろJRAｗ
824 ：こじーん！ ◆7WLbmyREd2 ：03/06/01 14:26 ID:dXbLIHiy
825 ：こじーん！ ◆7WLbmyREd2 ：03/06/01 14:26 ID:dXbLIHiy
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:28 ID:I+Ql+bL5
ザッツを入れ込ませる罠だ罠。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:39 ID:ujOrtFNf
>>819
ヘリクツにしか聞こえないなー
禁止ではない＝認めてる、て事だべ？
普通、主催側が禁止行為の提示するのは判るが、この行為は認めますなんて逐一発表する訳ねーだろ！
マナーやモラルに期待なんて建前も書き込むなよな
ガキっぽいよ、君
ヘリクツにしか聞こえないなー
禁止ではない＝認めてる、て事だべ？
普通、主催側が禁止行為の提示するのは判るが、この行為は認めますなんて逐一発表する訳ねーだろ！
マナーやモラルに期待なんて建前も書き込むなよな
ガキっぽいよ、君
828 ：現場からです：03/06/01 14:40 ID:c60+anRQ
>>790
１、手拍子だけ悪いというには説得力に欠ける
手拍子そのものの是非を問うてはいけないのか？
――――――――――――――――――――――――――――
いけなくはないが、その結果話の裾野が広がった経緯があったでしょ。
手拍子は駄目なくせに、馬に対しよりストレスの掛かるスタンド前の歓声はいいのか、という裾野がさ。
こうしてあるべきファンの振る舞いまで話が及べば、
馬のため（馬券のため）には一切の静寂が正しいという極論が正解なハズなんだよ。
手拍子反対派は、競馬場で全く歓声を上げることが許されない状況を自ら強いるわけ。
寡黙を貫く覚悟が無ければ手拍子ファンを糾弾する資格は無いということだ。
―――――――――――――――――――――――――――――
２、発言が点でしかない
点であろうが一部であろうが問題にされたのは事実。
少数派か多数派の問題ではないだろうし、期間の問題でもない。
――――――――――――――――――――――――――――
上記に付帯すると、もはや手拍子という「点」で語る問題では無いということだね。
――――――――――――――――――――――――――――
３．ＪＲＡが本格的な規制を行う兆しが見られない
当事者のマナーの問題をJRAの問題にすり替えているのでは？
――――――――――――――――――――――――――――
深刻なのは遮二無二反対を唱えるキミだけだったということでは・・。
つーことでどんどん騒げばいいんじゃね？
１、手拍子だけ悪いというには説得力に欠ける
手拍子そのものの是非を問うてはいけないのか？
――――――――――――――――――――――――――――
いけなくはないが、その結果話の裾野が広がった経緯があったでしょ。
手拍子は駄目なくせに、馬に対しよりストレスの掛かるスタンド前の歓声はいいのか、という裾野がさ。
こうしてあるべきファンの振る舞いまで話が及べば、
馬のため（馬券のため）には一切の静寂が正しいという極論が正解なハズなんだよ。
手拍子反対派は、競馬場で全く歓声を上げることが許されない状況を自ら強いるわけ。
寡黙を貫く覚悟が無ければ手拍子ファンを糾弾する資格は無いということだ。
―――――――――――――――――――――――――――――
２、発言が点でしかない
点であろうが一部であろうが問題にされたのは事実。
少数派か多数派の問題ではないだろうし、期間の問題でもない。
――――――――――――――――――――――――――――
上記に付帯すると、もはや手拍子という「点」で語る問題では無いということだね。
――――――――――――――――――――――――――――
３．ＪＲＡが本格的な規制を行う兆しが見られない
当事者のマナーの問題をJRAの問題にすり替えているのでは？
――――――――――――――――――――――――――――
深刻なのは遮二無二反対を唱えるキミだけだったということでは・・。
つーことでどんどん騒げばいいんじゃね？
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:46 ID:ujOrtFNf
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚに歌詞つけて人気歌手に歌わせれば、皆黙って聞くよ
つーか、あのﾌｧﾝﾌァｰﾚ、歌詞はないのかな？
つーか、あのﾌｧﾝﾌァｰﾚ、歌詞はないのかな？
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 14:51 ID:tc6IKit/
>いけなくはないが、その結果話の裾野が広がった経緯があったでしょ。
>手拍子は駄目なくせに、馬に対しよりストレスの掛かるスタンド前の歓声はいいのか、という裾野がさ。
>こうしてあるべきファンの振る舞いまで話が及べば、
>馬のため（馬券のため）には一切の静寂が正しいという極論が正解なハズなんだよ。
これ同意。
皮肉な話、スタンド前通過後にエアスムースやっちゃったね。
少なからず「大歓声」の影響でしょうな、アレ。
>手拍子は駄目なくせに、馬に対しよりストレスの掛かるスタンド前の歓声はいいのか、という裾野がさ。
>こうしてあるべきファンの振る舞いまで話が及べば、
>馬のため（馬券のため）には一切の静寂が正しいという極論が正解なハズなんだよ。
これ同意。
皮肉な話、スタンド前通過後にエアスムースやっちゃったね。
少なからず「大歓声」の影響でしょうな、アレ。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 15:48 ID:dXL+Pspv
サクラがとんだのは観客の手拍子の責任確定
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:08 ID:VcjYONaA
>>819
はっきりした態度をとっていない、というのは禁止事項を明確にしてない
ということ。だから手拍子をしては良いってことにはならないし、
しても良いってことにもならない。
お静かに、や、マナーを守って観戦、という告知はしているが、そうしていても
効果は個人個人のモラル次第でしかない。やって良いこと悪いことは自分で
判断してやっている訳だろう。
問題は、何も考えずにファンファーレは手拍子するもの、というような
刷り込みだと思うのだが。
はっきりした態度をとっていない、というのは禁止事項を明確にしてない
ということ。だから手拍子をしては良いってことにはならないし、
しても良いってことにもならない。
お静かに、や、マナーを守って観戦、という告知はしているが、そうしていても
効果は個人個人のモラル次第でしかない。やって良いこと悪いことは自分で
判断してやっている訳だろう。
問題は、何も考えずにファンファーレは手拍子するもの、というような
刷り込みだと思うのだが。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:18 ID:O65wvWlx
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:27 ID:O65wvWlx
>>831
たしかに掛かって種。ま、個人的には最初からサクラ切ってたけど（サクラの馬嫌いだし）。
俺みたいな理由は関係ないからアレだけど、歓声か手拍子かでサクラ飛びそうって予想した香具師いる？
こうなると次の改装の時にはスタンド全部ガラスで囲うしかないのか？このままだと。
たしかに掛かって種。ま、個人的には最初からサクラ切ってたけど（サクラの馬嫌いだし）。
俺みたいな理由は関係ないからアレだけど、歓声か手拍子かでサクラ飛びそうって予想した香具師いる？
こうなると次の改装の時にはスタンド全部ガラスで囲うしかないのか？このままだと。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:38 ID:t2qjJoFo
>>828で結論でしょ。
ファンファーレの手拍子も直線の歓声も、
当事者である馬にとっては負担以外の何物でもないよ。
自然発生的に上がる大歓声はアリで、
漠とした雰囲気だけでヤル手拍子はダメなど、あくまで人間サマの勝手な都合でしょう。
「馬のため」やら「いいレースを見たい」やら、
良き競馬ファンを気取る連中には浅薄な偽善が見え隠れするのは気のせいかな。
ファンファーレの手拍子も直線の歓声も、
当事者である馬にとっては負担以外の何物でもないよ。
自然発生的に上がる大歓声はアリで、
漠とした雰囲気だけでヤル手拍子はダメなど、あくまで人間サマの勝手な都合でしょう。
「馬のため」やら「いいレースを見たい」やら、
良き競馬ファンを気取る連中には浅薄な偽善が見え隠れするのは気のせいかな。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:45 ID:ZDkoj2vh
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:46 ID:dXL+Pspv
>>827
そんな事言ってたら、この社会はどうなるんだw
いちいち決まり事つくられたら息苦しくて疲れる国になってしまうぞ。
利用者のモラルに任せるから、いいんであって、
お前みたいな勘違い馬鹿が増えると、いちいち禁止事項が増えてしまうわけだ。
自由な校風の中で校則を増やすタイプだな、お前w
先の事を考えない。つまり、ガキだな。
例えば、学校でも校則はあまり無い方が延び延び出来るだろ？
でも、校則で禁止されてないからと調子に乗る馬鹿が一人出てくると、
校則を増やされて皆が嫌な思いするだろ。
だから皆は自由な校風を守りたいから、公共の場ではモラルを守ろうとするんだよ。
ハメを外すにも限度があるって事だ。
サッカーの国では限度を忘れて客が乱闘まで起こしてるぞ。
”これ位はいいだろ”ってのが、だんだん高見にあがるとロクでも無い事にもなるわけだ。
改装で競馬場スタンドが全面防音ガラス貼りにされたくないからな、俺は。
そんな事言ってたら、この社会はどうなるんだw
いちいち決まり事つくられたら息苦しくて疲れる国になってしまうぞ。
利用者のモラルに任せるから、いいんであって、
お前みたいな勘違い馬鹿が増えると、いちいち禁止事項が増えてしまうわけだ。
自由な校風の中で校則を増やすタイプだな、お前w
先の事を考えない。つまり、ガキだな。
例えば、学校でも校則はあまり無い方が延び延び出来るだろ？
でも、校則で禁止されてないからと調子に乗る馬鹿が一人出てくると、
校則を増やされて皆が嫌な思いするだろ。
だから皆は自由な校風を守りたいから、公共の場ではモラルを守ろうとするんだよ。
ハメを外すにも限度があるって事だ。
サッカーの国では限度を忘れて客が乱闘まで起こしてるぞ。
”これ位はいいだろ”ってのが、だんだん高見にあがるとロクでも無い事にもなるわけだ。
改装で競馬場スタンドが全面防音ガラス貼りにされたくないからな、俺は。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:47 ID:9Hl3hMNl
手拍子が行われるようになってから競馬を始めたファンにとっては全く自然な事。
そんな昔の話なんか知らないし。僕たちみたいに手拍子を喜んでやってるのは
競馬を始めた頃からそれが普通だったから。競馬場で手拍子してる人ってほとんどが
そんな人だと思いますよ。
そんな昔の話なんか知らないし。僕たちみたいに手拍子を喜んでやってるのは
競馬を始めた頃からそれが普通だったから。競馬場で手拍子してる人ってほとんどが
そんな人だと思いますよ。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:50 ID:uwtnFAXo
どうでもいいけど、ココの手拍子反対派は物凄くテンション高いね。
なんで？(･∀･)
なんで？(･∀･)
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:52 ID:/l5X6q3B
>>835
否定派が偽善なら、
では、手拍子肯定派には正義があるのか？
手拍子否定派が、良き競馬ファンを気取る連中なら、
肯定派は少しは悪いことをしているという自覚があるのかな？
>>839
馬券はずした腹いせ
否定派が偽善なら、
では、手拍子肯定派には正義があるのか？
手拍子否定派が、良き競馬ファンを気取る連中なら、
肯定派は少しは悪いことをしているという自覚があるのかな？
>>839
馬券はずした腹いせ
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:01 ID:VcjYONaA
>>835
何が結論なのだろう。
その言い方だと、馬の負担をわかってるのに、負担のかかることを「進んで」
しようとしているのだが。競馬全般のために、できないこと、できること、
を考えても良いとは思わないのか？
否定派に軽薄な偽善が感じられるからといって、騒げば良い、という結論
に達するのは、いかがなものか。
何が結論なのだろう。
その言い方だと、馬の負担をわかってるのに、負担のかかることを「進んで」
しようとしているのだが。競馬全般のために、できないこと、できること、
を考えても良いとは思わないのか？
否定派に軽薄な偽善が感じられるからといって、騒げば良い、という結論
に達するのは、いかがなものか。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:01 ID:dXL+Pspv
>>835
だから禁止と決めずにモラルに任せてるわけだ。
調子に乗ってるとホントに禁止にされて、もっと息苦しい競馬観戦になるかもね。
俺は息苦しいのヤだからモラルはある程度は考える。
競馬に関わらず、社会はそういうもんだろ。
駅やら公園やら公共の場所で限度を考えず好き勝手に行動してたら、
どんな国になっちまうか位分かるだろ。
程度の問題。
「禁止されてない=騒いでいい」は頭が悪すぎるので義務教育からやり直した方がいい。
>>828も極論に走ってるだけ。結論になってない。
手拍子その他の行為はヤメロという表現よりも、程度を考えろという事なので、
その意味を理解しないと話にならない。
モラルという言葉には、そういう「程度を考えろ」という意味もあるって事だ。
だから禁止と決めずにモラルに任せてるわけだ。
調子に乗ってるとホントに禁止にされて、もっと息苦しい競馬観戦になるかもね。
俺は息苦しいのヤだからモラルはある程度は考える。
競馬に関わらず、社会はそういうもんだろ。
駅やら公園やら公共の場所で限度を考えず好き勝手に行動してたら、
どんな国になっちまうか位分かるだろ。
程度の問題。
「禁止されてない=騒いでいい」は頭が悪すぎるので義務教育からやり直した方がいい。
>>828も極論に走ってるだけ。結論になってない。
手拍子その他の行為はヤメロという表現よりも、程度を考えろという事なので、
その意味を理解しないと話にならない。
モラルという言葉には、そういう「程度を考えろ」という意味もあるって事だ。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:02 ID:5VNliVUZ
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:05 ID:VcjYONaA
>>843
その無自覚を問題にしてるわけなのだが
その無自覚を問題にしてるわけなのだが
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:07 ID:uwtnFAXo
反対派の憎悪の対象である手拍子の元凶って、主催者側がやらかすファンファーレなんでしょ？
本当に「お静かに」して欲しいなら、あんなモンとっとと止めちまえばいいのにね（ｗ
本当に「お静かに」して欲しいなら、あんなモンとっとと止めちまえばいいのにね（ｗ
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:09 ID:O1B05GkD
ファンファーレを聞きたいのに余計な手拍子するんじゃねえよ！
847 ：845：03/06/01 18:11 ID:uwtnFAXo
>>846
あ、そうゆうムキもあるわけね（ｗ
あ、そうゆうムキもあるわけね（ｗ
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:12 ID:dXL+Pspv
例えば、好きな馬が勝って、
思わず拍手や声が出る事はあるだろ。
それ位たまにあるだろう、競馬やってれば誰だって。
でも、全員揃って手拍子は限度外し過ぎ。
結果
・全員揃って手拍子禁止
・一個人の拍手や歓声も禁止
てJRAに掲げられたら嫌だろ。
例えば、
学校に漫画持ってきてもいいというクラスがあったとする。
でも、授業中まで漫画を読むというハメを外した行為をする馬鹿のせいで、
持ち込み完全禁止になったという例もある。
それと同じだ。
思わず拍手や声が出る事はあるだろ。
それ位たまにあるだろう、競馬やってれば誰だって。
でも、全員揃って手拍子は限度外し過ぎ。
結果
・全員揃って手拍子禁止
・一個人の拍手や歓声も禁止
てJRAに掲げられたら嫌だろ。
例えば、
学校に漫画持ってきてもいいというクラスがあったとする。
でも、授業中まで漫画を読むというハメを外した行為をする馬鹿のせいで、
持ち込み完全禁止になったという例もある。
それと同じだ。
849 ：オヤッジ-北松戸 ◆xyII0c9Qy6 ：03/06/01 18:15 ID:3ft4MZH3
？なぜ、ダービーで君が代を歌うのかワカラン。
？？意味不明。
？？意味不明。
850 ：845：03/06/01 18:16 ID:uwtnFAXo
詰まるところ理屈じゃないんだね。
あくまで観念論に終始した手拍子反対。
あくまで観念論に終始した手拍子反対。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:16 ID:dXL+Pspv
>>845
それはただの極論。
ファンファーレ位は構わないと思う。
そこまで禁止されたら、もっとつまらん。
集団手拍子は、まるで地響きの様に凄いらしいから、ファンファーレの比にならない。
君も校則を増やすタイプだなw
それはただの極論。
ファンファーレ位は構わないと思う。
そこまで禁止されたら、もっとつまらん。
集団手拍子は、まるで地響きの様に凄いらしいから、ファンファーレの比にならない。
君も校則を増やすタイプだなw
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:20 ID:Ao+qL2D1
スタート直前、最前列で手拍子をしている楽しそうな岡部さんを見ました。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:22 ID:UJ15kLaK
ｳﾏが好きならそんな事言われると出来ないなぁ
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:25 ID:/l5X6q3B
手拍子は象徴的というか、否定派にとっては叩きやすいんだよね（シャレじゃないぞ
突発的な歓声に比べて、発生する時期もわかるし、
レース前の獲るか獲られるか的な、殺伐感をも台無しにしてる。
個人的には○○コールも嫌だ。
いいともで、好きでもないタレントに、え～と言わされてる客みたいな時があるから。
手拍子にしろコールにしろ、自然発生的なものっていうのが
今みたいに慢性的にやってると起こりにくくなってしまうのもマイナスだな。
>>852
オカベマリ？
突発的な歓声に比べて、発生する時期もわかるし、
レース前の獲るか獲られるか的な、殺伐感をも台無しにしてる。
個人的には○○コールも嫌だ。
いいともで、好きでもないタレントに、え～と言わされてる客みたいな時があるから。
手拍子にしろコールにしろ、自然発生的なものっていうのが
今みたいに慢性的にやってると起こりにくくなってしまうのもマイナスだな。
>>852
オカベマリ？
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:29 ID:O65wvWlx
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:33 ID:dXL+Pspv
手拍子無かった頃は、どんな雰囲気だったかと言うと、
格調の高いすぎやまこういち氏作曲のG1のファンファーレが鳴ると
うああぁ～G1だなああぁって燃え上がる気持ちで
それなりに歓声は上がってたと思う。
その中でテイオーやオグリ、マックなんかが活躍したわけだ。
あのファンファーレには格を感じるわけ。さすがドラクエの作曲者だけある。
でも今は、手拍子のためのBGMになっちゃってるみたいで、
なんか手拍子がメインで
せっかくのファンファーレがかき消されて燃えれないって感じ。
昔は、ファンファーレで燃え上がるって感じ。
今は、手拍子でみんなとの一体感を楽しんでるんですか？って感じ。
格調の高いすぎやまこういち氏作曲のG1のファンファーレが鳴ると
うああぁ～G1だなああぁって燃え上がる気持ちで
それなりに歓声は上がってたと思う。
その中でテイオーやオグリ、マックなんかが活躍したわけだ。
あのファンファーレには格を感じるわけ。さすがドラクエの作曲者だけある。
でも今は、手拍子のためのBGMになっちゃってるみたいで、
なんか手拍子がメインで
せっかくのファンファーレがかき消されて燃えれないって感じ。
昔は、ファンファーレで燃え上がるって感じ。
今は、手拍子でみんなとの一体感を楽しんでるんですか？って感じ。
857 ：845：03/06/01 18:34 ID:uwtnFAXo
＞集団手拍子は、まるで地響きの様に凄いらしいから、ファンファーレの比にならない。
ん、確かにそうかも知れないけど、馬の体感としては目の前でやられる大歓声のがdB値高そうだけどなあ。
＞君も校則を増やすタイプだなw
確かに。
謹慎・無期定共に1回づつ、ロクな高房じゃなかったです（ｗ
ん、確かにそうかも知れないけど、馬の体感としては目の前でやられる大歓声のがdB値高そうだけどなあ。
＞君も校則を増やすタイプだなw
確かに。
謹慎・無期定共に1回づつ、ロクな高房じゃなかったです（ｗ
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:41 ID:dXL+Pspv
859 ：845：03/06/01 18:48 ID:uwtnFAXo
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:53 ID:O65wvWlx
>>858
馬は馴れてしまえば、工事のうるさい音の中でも生活出来る生き物
確かに継続的になり続く音に対してはそうかもしれない。
ずーっと鳴りつづけてれば、そのうち慣れる事もあるだろう。
でも突発的に起こる大音響ってのはまた別でしょ。人間だって不意に
驚かされたり大声あげられれば何度やられてもびっくりするもんだし。
ただでさえこれから全力で走らされるってストレスたまってるところに
突然びっくりするくらいの大音響聞かされれば、パニックになったり
やる気を無くす馬がいても何もおかしくないと思われ。
馬は馴れてしまえば、工事のうるさい音の中でも生活出来る生き物
確かに継続的になり続く音に対してはそうかもしれない。
ずーっと鳴りつづけてれば、そのうち慣れる事もあるだろう。
でも突発的に起こる大音響ってのはまた別でしょ。人間だって不意に
驚かされたり大声あげられれば何度やられてもびっくりするもんだし。
ただでさえこれから全力で走らされるってストレスたまってるところに
突然びっくりするくらいの大音響聞かされれば、パニックになったり
やる気を無くす馬がいても何もおかしくないと思われ。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:57 ID:DZVtEa8Y
馬に影響あるとかないとかはどうでもいいから手拍子やめてファンファーレをちゃんと聞かせろ！
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:59 ID:dXL+Pspv
>>860
その通り。
あくまで慣れればの問題。
例えば、厩舎の中でずーとラジオ付けっぱなしにしたりとか、
厩舎の近くでたまたま工事してて馴れたりとかね。
そうなると、別の日に意気なり工事始まっても驚かない馬も結構いるらしい。
でも、馬によるから基本的には騒がないのが吉。
ちなみに牧場暮らしになれると、
音に敏感になりやすいかも。
その通り。
あくまで慣れればの問題。
例えば、厩舎の中でずーとラジオ付けっぱなしにしたりとか、
厩舎の近くでたまたま工事してて馴れたりとかね。
そうなると、別の日に意気なり工事始まっても驚かない馬も結構いるらしい。
でも、馬によるから基本的には騒がないのが吉。
ちなみに牧場暮らしになれると、
音に敏感になりやすいかも。
863 ：845：03/06/01 19:04 ID:uwtnFAXo
ま、一番イイのは全員が黙ってレース観戦することなんだろうけど、
競馬場でそんなマヌケな光景は有り得ないですもんね（ｗ
お馬さんには申し訳ないけど、
来週の安田記念も手拍子・大歓声入り乱れた残虐ショーを見物に逝ってきます。
反対派のみなさん、いろいろご教授ありがとうございますた！
競馬場でそんなマヌケな光景は有り得ないですもんね（ｗ
お馬さんには申し訳ないけど、
来週の安田記念も手拍子・大歓声入り乱れた残虐ショーを見物に逝ってきます。
反対派のみなさん、いろいろご教授ありがとうございますた！
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 19:26 ID:GA47C64N
次スレ：
スタンド前で歓声上げる奴脳足りんだろ
でどうよ？
スタンド前で歓声上げる奴脳足りんだろ
でどうよ？
865 ：845：03/06/01 19:27 ID:uwtnFAXo
>>864
あー実験としては面白いかもね。
建前上止む無しムードの「スタンド前通過時の大歓声」も、
音に敏感な馬にとっては迷惑このうえないってコトで。
自らの権利放棄をどの位のファンが自覚出来るのか、こんな意味でも興味深いっす。
って冗談だからね、もういいわ（ｗ
あー実験としては面白いかもね。
建前上止む無しムードの「スタンド前通過時の大歓声」も、
音に敏感な馬にとっては迷惑このうえないってコトで。
自らの権利放棄をどの位のファンが自覚出来るのか、こんな意味でも興味深いっす。
って冗談だからね、もういいわ（ｗ
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 19:38 ID:yVCPiCvv
東も西も手拍子しにくいファンファーレにしる！
東京中山の重賞ファンファーレなんかいいな。
エルコン、グラスの毎日王冠の時、観衆が戸惑ってバラバラの手拍子になってた。
東京中山の重賞ファンファーレなんかいいな。
エルコン、グラスの毎日王冠の時、観衆が戸惑ってバラバラの手拍子になってた。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 19:58 ID:ZDkoj2vh
>>862
牧場だって似たようなもんよ。
前にメジロ牧場逝ったけど、休憩時間かなんか知らんが、
近所にも響き渡るようなスゲエ音量でMAXやら趣味の悪いJ-POPがかかってて、
すぐそばに繁殖やら仔馬やらいるような環境だったぞ。
まあ、それも対策手段なのかもしれんがｗ
牧場だって似たようなもんよ。
前にメジロ牧場逝ったけど、休憩時間かなんか知らんが、
近所にも響き渡るようなスゲエ音量でMAXやら趣味の悪いJ-POPがかかってて、
すぐそばに繁殖やら仔馬やらいるような環境だったぞ。
まあ、それも対策手段なのかもしれんがｗ
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:03 ID:I13iOzRG
今日、メモリアルスタンドにいたら、ファンファーレが聞こえなかった。
静かにしろよ、もう少しヨォ！
静かにしろよ、もう少しヨォ！
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:14 ID:r4YEjwP/
叫びはいいんじゃねーの？負春や木刀みたいな糞騎乗やらかしたヤツには怒鳴って猛省を促さねば。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:19 ID:sw1Q3rVG
人間へのストレスは良くても馬へのストレスは駄目ってここは動物愛護団体か？ｗ
拍手駄目とかいってる香具師は叫びも駄目に決まってるだろうが。
何を勘違いしてんだよｗ
つかラジオとか音楽はあんまり馬驚かないよ。だからそれとこれは関係無い。
厩舎によってというか殆どの厩舎は音楽かかってるし。逆にリラックス効果があるそうだよ。
拍手駄目とかいってる香具師は叫びも駄目に決まってるだろうが。
何を勘違いしてんだよｗ
つかラジオとか音楽はあんまり馬驚かないよ。だからそれとこれは関係無い。
厩舎によってというか殆どの厩舎は音楽かかってるし。逆にリラックス効果があるそうだよ。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:23 ID:T1q7f3xW
>>846
CD買いたまえ
CD買いたまえ
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:25 ID:zRP/yNC9
>>871
お前バカだな。ＧⅠのレース前に聞くからいいんだよ！
お前バカだな。ＧⅠのレース前に聞くからいいんだよ！
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:32 ID:ZDkoj2vh
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:36 ID:2ysjbhwt
>>873
お前ほんとにバカだな。生演奏に勝るもんはないだろボケ
お前ほんとにバカだな。生演奏に勝るもんはないだろボケ
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:40 ID:ZDkoj2vh
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:41 ID:6MpNpXth
馬鹿ばっかり…
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:43 ID:T1q7f3xW
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:48 ID:5AxNeQXG
>>875
あの距離ってどの距離？あんたバカ？
あの距離ってどの距離？あんたバカ？
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:49 ID:6MpNpXth
ホント馬鹿ばっかり…
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:18 ID:2VPoQykU
ＧＩだからとか、ダービーだからとかいって競馬場に来るやつ。
手拍子するとか騒ぐとかの問題じゃなく、ギャーギャー言ってる
のは大半ガキなんだろ？
入り口で規制すりゃいいんだよ。20歳以上とかじゃなく、25歳、
何なら30歳以上にすればいんだよ。ガキは競馬場に来るな！！
手拍子するとか騒ぐとかの問題じゃなく、ギャーギャー言ってる
のは大半ガキなんだろ？
入り口で規制すりゃいいんだよ。20歳以上とかじゃなく、25歳、
何なら30歳以上にすればいんだよ。ガキは競馬場に来るな！！
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:19 ID:0JgUnJbw
なんでやねん
30でも40でもガキはガキのままだよ
30でも40でもガキはガキのままだよ
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:22 ID:T1q7f3xW
10歳でも大人びていますがなにか？
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:24 ID:2VPoQykU
チムポは大人？チェックだな。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:31 ID:eIQTBllG
スタンド前で生演奏なんかすりゃ、自然に手拍子もしたく
なるのが人情だよな～
あと「馬に負担になる」ことを手拍子反対の理由にしてる
人。馬の負担を考えたら競馬をやめさせることが一番です
よ。単にうざい、嫌いっていってる人のほうがまとも。
なるのが人情だよな～
あと「馬に負担になる」ことを手拍子反対の理由にしてる
人。馬の負担を考えたら競馬をやめさせることが一番です
よ。単にうざい、嫌いっていってる人のほうがまとも。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:50 ID:/wRKbmhm
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:51 ID:rcX7TEic
だからさぁ、主催者自身が「お静かに」ってお願いしてるにも関わらず
なんで賛成派はやめようとしないの？
この疑問に誰も答えてくれてないようだが・・・
なんで賛成派はやめようとしないの？
この疑問に誰も答えてくれてないようだが・・・
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:57 ID:eIQTBllG
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:02 ID:2VPoQykU
主催者側＝ＪＲＡは別にどうでもいいと思ってんだろ？
だって、敷物しくな、とか言ったて強制的に排除してない
だろ（ごくたまに局所でやってるが）。
客が入ってくれりゃそれでいいんだろ、興行用てきにはさ、別に。
だって、敷物しくな、とか言ったて強制的に排除してない
だろ（ごくたまに局所でやってるが）。
客が入ってくれりゃそれでいいんだろ、興行用てきにはさ、別に。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:02 ID:ZDkoj2vh
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:09 ID:T1q7f3xW
酔っぱらいで騒いでいる椰子を問答無用で排除しているのは感心する。
891 ：流氷人 ◆cFB8b6g4yc ：03/06/01 22:14 ID:hsxRxdQx
既出だったらｽﾏｿ
手拍子の出来ないようなリズムのファンファーレに
変えてしまうのも一手かも。
手拍子の出来ないようなリズムのファンファーレに
変えてしまうのも一手かも。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:16 ID:2VPoQykU
今日は「君が代」でも手拍子してるヴァカがたくさんいたよ。
893 ：886：03/06/01 22:22 ID:rcX7TEic
>>887-889
楽しいからって理由で、主催者のお願いを蔑ろにするのは、
大人の態度としていかがなものかと・・・
ま、たしかに、JRAは具体的に注意してるって姿勢は見えないし、
本当に静かにしてもらいたいのかどうか、疑問だ。
ところで紙吹雪とか小倉のジャンプ厨には、具体的な注意とか強制退去とかは
あるんだろうか？
無いのなら、それも手拍子と同等に許容範囲といえるのかね？
楽しいからって理由で、主催者のお願いを蔑ろにするのは、
大人の態度としていかがなものかと・・・
ま、たしかに、JRAは具体的に注意してるって姿勢は見えないし、
本当に静かにしてもらいたいのかどうか、疑問だ。
ところで紙吹雪とか小倉のジャンプ厨には、具体的な注意とか強制退去とかは
あるんだろうか？
無いのなら、それも手拍子と同等に許容範囲といえるのかね？
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:25 ID:IQnDXUSD
いやあ今日は手拍子やりまくりました。
かなり前の方だったんですけど、１０人中９人やってたんじゃない？
うるさがってたのはオヤジだったね。
オヤジは引っ込んでろ！
いつまでも過去に引きずられてんだろ？
時代の流れに乗れない落ちこぼれが（大笑
馬がどーなろーとしったこっちゃいの。
こっちは金かけてんだからマジ勝手。
スタンドの中にも酒によって寝てる奴いたけどウザイ！
オヤジってこの世のカスだから全滅させてくんねえかな（大笑
来週の安田も盛り上がります！
体臭＆息がくさい親父は気持ち悪いからどっか端っこにいてね！
かなり前の方だったんですけど、１０人中９人やってたんじゃない？
うるさがってたのはオヤジだったね。
オヤジは引っ込んでろ！
いつまでも過去に引きずられてんだろ？
時代の流れに乗れない落ちこぼれが（大笑
馬がどーなろーとしったこっちゃいの。
こっちは金かけてんだからマジ勝手。
スタンドの中にも酒によって寝てる奴いたけどウザイ！
オヤジってこの世のカスだから全滅させてくんねえかな（大笑
来週の安田も盛り上がります！
体臭＆息がくさい親父は気持ち悪いからどっか端っこにいてね！
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:25 ID:0JgUnJbw
小倉のジャンプ厨は確かにムカつき度は相当高いが、
実害はどの程度なんだろうか。
実害はどの程度なんだろうか。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:30 ID:ZDkoj2vh
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:32 ID:B14M38aQ
てゆーか関西はともかく、関東GIのファンファーレに手拍子は似合わない。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:36 ID:oh2RkcDr
反対派って奇妙なまでにナーバスだね。
オタの妄想は凄いな。
オタの妄想は凄いな。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:36 ID:uATPIy1l
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚは黙って聞いて、鳴り終った途端に大歓声が沸きあがる
昔の雰囲気が良かったな。平成５年ぐらいまでかな。
昔の雰囲気が良かったな。平成５年ぐらいまでかな。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:38 ID:BG1pCnyI
手拍子肯定派には極論ばっかりが多いな。
肯定してる奴は頭が回らない馬鹿が多い気がしてきた。
理解させるためには何時間もかかるだろうな。
屁理屈でしか反論出来ない奴の多い馬鹿集団だから、
反論も何度も同じ事ループしてるしな。
肯定してる奴は頭が回らない馬鹿が多い気がしてきた。
理解させるためには何時間もかかるだろうな。
屁理屈でしか反論出来ない奴の多い馬鹿集団だから、
反論も何度も同じ事ループしてるしな。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:41 ID:BG1pCnyI
手拍子肯定派はみんな童貞年齢だから分からないんだろうな。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:42 ID:BG1pCnyI
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:43 ID:vKpmNNBJ
主催者より関係者より必死な競馬ファンて(･∀･)ｷﾓｲ
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:43 ID:Zo+AKaZ7
>>892
それはさすがにごく一部だろう。
俺がいた200標識前ではちっとも聞こえなかったぞ。
逆にいざファンファーレが鳴ったときには手拍子でファンファーレが
ほぼ聞き取れなかったが。だから>>884の言ってることは大嘘だな。
大体生演奏以前から手拍子だらけだ。
しかし、GI生観戦するたび思うのは、手拍子が沸いてくるのって何故か
かなり後ろの方からなんだよな。GIに来る目的の中に手拍子が占めている
割合が高い人間ほどスタンドに陣取っている気がする。
それはさすがにごく一部だろう。
俺がいた200標識前ではちっとも聞こえなかったぞ。
逆にいざファンファーレが鳴ったときには手拍子でファンファーレが
ほぼ聞き取れなかったが。だから>>884の言ってることは大嘘だな。
大体生演奏以前から手拍子だらけだ。
しかし、GI生観戦するたび思うのは、手拍子が沸いてくるのって何故か
かなり後ろの方からなんだよな。GIに来る目的の中に手拍子が占めている
割合が高い人間ほどスタンドに陣取っている気がする。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:46 ID:aOjqk4oK
オッサン消えろって言ってる方は、自分がオッサンになったら競馬場には
行かなくなるのかしら。
俺は何歳になっても競馬場に行きたいなぁ。
行かなくなるのかしら。
俺は何歳になっても競馬場に行きたいなぁ。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:49 ID:zOz0vUPq
899 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/01 22:36 ID:uATPIy1l
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚは黙って聞いて、鳴り終った途端に大歓声が沸きあがる
昔の雰囲気が良かったな。平成５年ぐらいまでかな。
――――――――――――――――――――――――――――
どうやらファンファーレをじっくり聞きたいのが本音だね。
「馬のため」とか言ってたのはエクスキューズだったと。
ﾌｧﾝﾌｧｰﾚは黙って聞いて、鳴り終った途端に大歓声が沸きあがる
昔の雰囲気が良かったな。平成５年ぐらいまでかな。
――――――――――――――――――――――――――――
どうやらファンファーレをじっくり聞きたいのが本音だね。
「馬のため」とか言ってたのはエクスキューズだったと。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:52 ID:cXj9y8V1
908 ：なんだ：03/06/01 22:55 ID:GA47C64N
ロマン派オヤジの悲痛な叫びを聞くスレだったのか。
俺の大好きなファンファーレをじっくり聞かせろｺﾞﾙｧ!
と、こんなカンジでw
俺の大好きなファンファーレをじっくり聞かせろｺﾞﾙｧ!
と、こんなカンジでw
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:56 ID:zOz0vUPq
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:58 ID:2VPoQykU
ＪＲＡのヴォケ役人は、ファンファーレでギャーギャー騒いでるやつが
馬券をたくさん買っていると妄想してるんだろう。
あいつら、100円総流しとかＢＯＸで買ってんだぜ、多分。
売り上げ全然伸びてないじゃん、実際。
馬券をたくさん買っていると妄想してるんだろう。
あいつら、100円総流しとかＢＯＸで買ってんだぜ、多分。
売り上げ全然伸びてないじゃん、実際。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:58 ID:BG1pCnyI
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:58 ID:Zo+AKaZ7
まあ俺的には手拍子よりもスタンド前の中途半端な位置に堂々と陣取って
邪魔クサイ奴の方がよっぽどウザい。今日は一回蹴り入れそうになった。
邪魔クサイ奴の方がよっぽどウザい。今日は一回蹴り入れそうになった。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 22:59 ID:BG1pCnyI
>>908
はじめから、そう言えよハゲが。
はじめから、そう言えよハゲが。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:02 ID:cOnTxCEM
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:03 ID:zOz0vUPq
ID:BG1pCnyI＝壊れ気味の模様
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:04 ID:ZDkoj2vh
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:05 ID:vtrmvne1
３日前ぐらいの朝日新聞で、ファンファーレの指揮執ってる人が、
「お客さんの手拍子と歓声を聞くと、感動して涙が出る」
ようなことを言ってた。
少なくとも、演奏者にとっては手拍子は嬉しいイベントなんだから、
いいんじゃない？
「お客さんの手拍子と歓声を聞くと、感動して涙が出る」
ようなことを言ってた。
少なくとも、演奏者にとっては手拍子は嬉しいイベントなんだから、
いいんじゃない？
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:08 ID:T1q7f3xW
100円から買えるんだから100円でもいいだろ。ヴァカか？
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:10 ID:crTfeIIn
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:12 ID:8q5fJ10e
なんかオカシイと思ってたんだよなあ。
ここの手拍子反対派は、
「馬は騒音に敏感な動物だから手拍子はヤメロ！」
っていう声が多かったからさ、
「じゃあファンファーレなんか止めればいいじゃん」
て書いたら、その意見はスルーされるんだよね。
結局アレでしょ。
馬のためなんて詭弁は真っ赤な嘘で、実は雰囲気オヤジのエゴ満載な書き込みのオンパレードだったってことでしょ。
ここの手拍子反対派は、
「馬は騒音に敏感な動物だから手拍子はヤメロ！」
っていう声が多かったからさ、
「じゃあファンファーレなんか止めればいいじゃん」
て書いたら、その意見はスルーされるんだよね。
結局アレでしょ。
馬のためなんて詭弁は真っ赤な嘘で、実は雰囲気オヤジのエゴ満載な書き込みのオンパレードだったってことでしょ。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:13 ID:8Wa92qKX
JRAが手拍子しやすいファンファーレやマーチ流してるんだからな。
それが問題なら小倉や札幌の重賞ファンファーレや大昔使ってたものに替えればいいだけ。
それが問題なら小倉や札幌の重賞ファンファーレや大昔使ってたものに替えればいいだけ。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:13 ID:2VPoQykU
ＧＩの時だけ競馬場に来てギャーギャー言ってるヤツが、
本当に競馬ファンになってくれると思ってるの？
あんなのただ騒ぎたいだけだし、ギャンブラーじゃねぇよ。
将来のファン？
ワールドカップの時だけ応援してたサッカーファンと同類の
ミーハーをファンと言うなら、ファンかもな。
本当に競馬ファンになってくれると思ってるの？
あんなのただ騒ぎたいだけだし、ギャンブラーじゃねぇよ。
将来のファン？
ワールドカップの時だけ応援してたサッカーファンと同類の
ミーハーをファンと言うなら、ファンかもな。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:14 ID:GA47C64N
>>920
まあ図星でしょ
まあ図星でしょ
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:15 ID:GyqJpaAt
小倉をﾅﾒﾝﾅﾖ
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:17 ID:0JgUnJbw
ミーハーなライトファンを確保するのが一番大事。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:17 ID:bkTUwoKt
>>922
反対派の典型例だね
反対派の典型例だね
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:19 ID:2VPoQykU
テレビ観戦が一番ってのが落ち。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:21 ID:gJXdGY/I
>>919
減るもなにも、うるせーから行くのさけてた人が戻るから減りゃしねーよ
減るもなにも、うるせーから行くのさけてた人が戻るから減りゃしねーよ
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:23 ID:cOnTxCEM
反対派も>>922みたいに素直に思ってる事をレスすれば理解も出来るのだが・・
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:24 ID:XUp5+0Uf
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:24 ID:sgfG3UTY
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:25 ID:O65wvWlx
>>907 >>919
っていうか手拍子厨のまかり通っている現在でも売上落ちてるんだがｗ
手拍子規制したら売上少しは下がるかも知れないが、今の状態でＧⅠの売上が
下がるってことはどーゆーこと？
ほんとに100円馬券厨とかが集まってきてるだけで大枚ぶち込む連中が離れつつ
あるってことか？
っていうか手拍子厨のまかり通っている現在でも売上落ちてるんだがｗ
手拍子規制したら売上少しは下がるかも知れないが、今の状態でＧⅠの売上が
下がるってことはどーゆーこと？
ほんとに100円馬券厨とかが集まってきてるだけで大枚ぶち込む連中が離れつつ
あるってことか？
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:25 ID:JRMocVui
>>920
ファンファーレは新馬のときから聞いてるもんで、G1のときしかやらない、手拍子とは慣れ方も違うだろ
ファンファーレは新馬のときから聞いてるもんで、G1のときしかやらない、手拍子とは慣れ方も違うだろ
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:26 ID:kv603UI1
あれだよ、１０万２０万も人間集めた目の前で競馬なんかやるからいけないんだよ。
スタンドとか入場禁止にすればいいんだよ。
人間が一人いない競馬場で、ファンファーレとかも無くして。
そうすりゃ公正な競馬になるだろ？
馬券買いたきゃ、みんなPATやＷＩＮＳ行けばいい。
スタンドとか入場禁止にすればいいんだよ。
人間が一人いない競馬場で、ファンファーレとかも無くして。
そうすりゃ公正な競馬になるだろ？
馬券買いたきゃ、みんなPATやＷＩＮＳ行けばいい。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:27 ID:GyqJpaAt
>>928
ウルサイから行くの避けてた程度のファンが、この不景気の中、わざわざ競馬場に戻ってくるか？
ウルサイから行くの避けてた程度のファンが、この不景気の中、わざわざ競馬場に戻ってくるか？
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:28 ID:XUp5+0Uf
回顧主義を唱えた時点でオヤジ確定。
手拍子も新たな文化とすれば合点もいく。
手拍子も新たな文化とすれば合点もいく。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:28 ID:kv603UI1
でもそんなのって、
やっぱつまんないから、今のまんまで別にいいや。
どうでもいいし。
やっぱつまんないから、今のまんまで別にいいや。
どうでもいいし。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:29 ID:XUp5+0Uf
>>935
オヤジはその類いの幻想が好きなんだよ
オヤジはその類いの幻想が好きなんだよ
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:29 ID:sgfG3UTY
んまあ、なんだっけ
手拍子する連中に囲まれるのがウザイから自宅観戦を選ぶ人の方が多いとか。
だいたい今はパットや場外での購入がほとんどであって、
その場で手拍子してる基地外は全国的に見れば一部。
売り上げには大して影響しない。
手拍子する連中に囲まれるのがウザイから自宅観戦を選ぶ人の方が多いとか。
だいたい今はパットや場外での購入がほとんどであって、
その場で手拍子してる基地外は全国的に見れば一部。
売り上げには大して影響しない。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:31 ID:ZDkoj2vh
>>932
このクソ景気悪い時代に娯楽産業の売上げ上がればそりゃスゴイことだが、
下がること自体は不思議でもなんでもない。
他の公営ギャンブルの売上げが大幅に上がってるのにってならともかく、
競艇競輪地方競馬軒並み瀕死状態なんだから。
このクソ景気悪い時代に娯楽産業の売上げ上がればそりゃスゴイことだが、
下がること自体は不思議でもなんでもない。
他の公営ギャンブルの売上げが大幅に上がってるのにってならともかく、
競艇競輪地方競馬軒並み瀕死状態なんだから。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:31 ID:sgfG3UTY
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:32 ID:Z1JySr2y
売上が悪いのは単に不景気だからでしょ
競馬場がうるさい云々は殆ど関係ない
競馬場がうるさい云々は殆ど関係ない
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:32 ID:a9iOArcH
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:33 ID:sgfG3UTY
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:33 ID:kv603UI1
そもそも、あんな人間ばっかで鬱陶しい競馬場まで行って
馬券買うのダルダルだから、家でＰＡＴしてる方が全然楽しい。
ファンファーレも手拍子もやりたきゃ勝手にどうぞって感じだし。
こういう人多いんじゃない？
馬券買うのダルダルだから、家でＰＡＴしてる方が全然楽しい。
ファンファーレも手拍子もやりたきゃ勝手にどうぞって感じだし。
こういう人多いんじゃない？
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:33 ID:2VPoQykU
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:35 ID:r2r1Bfz+
ただ歴が長いのを自慢する人間ってｶｯｺﾜﾙｲよねえ
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:36 ID:sgfG3UTY
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:38 ID:bN8Dpy+t
馬は多分プレッシャーなんか感じないだろう
騎手なんかはGⅠならプレッシャー感じるでしょ
馬が唯一ストレスになるのがGⅠ独特の手拍子＆歓声じゃないかな？
それを乗り越えて勝つ馬がいる限り歓声でいれこむなんて敗因の一つの何物でもない
騎手なんかはGⅠならプレッシャー感じるでしょ
馬が唯一ストレスになるのがGⅠ独特の手拍子＆歓声じゃないかな？
それを乗り越えて勝つ馬がいる限り歓声でいれこむなんて敗因の一つの何物でもない
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:38 ID:sgfG3UTY
怪しい宗教の団体みたいに
みんなで何かにとりつかれた様に手拍子をしてる連中のキモさと言ったら
末恐ろしい。
みんなで何かにとりつかれた様に手拍子をしてる連中のキモさと言ったら
末恐ろしい。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:39 ID:tQXi0tC0
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:39 ID:E5Fl92gN
>>939
人混みが嫌でTV観戦てのは判るが、手拍子が嫌でTV観戦て、そんなに居るのか？
人混みが嫌でTV観戦てのは判るが、手拍子が嫌でTV観戦て、そんなに居るのか？
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:43 ID:sgfG3UTY
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:43 ID:vME+gLPT
漏れは手拍子してても別にかまわないと思ってるんだが・・・
去年か一昨年の有馬記念の時、WINS立川でちょっとｦﾀっぽい
学生がファンファーレに合わせて手拍子してたんだけど
たまたま周りは殆どオヤジで、そいつしか手を叩いてないわけ。
で、だんだん手拍子が小さくなって・・・
しかも最後の「わー」ってのも小さい声で語尾が消え入り
そうに言うもんだから周りの失笑をかってた。
手を叩きたければ周りを巻き込むくらい思いっきり
やりなさいってこった
去年か一昨年の有馬記念の時、WINS立川でちょっとｦﾀっぽい
学生がファンファーレに合わせて手拍子してたんだけど
たまたま周りは殆どオヤジで、そいつしか手を叩いてないわけ。
で、だんだん手拍子が小さくなって・・・
しかも最後の「わー」ってのも小さい声で語尾が消え入り
そうに言うもんだから周りの失笑をかってた。
手を叩きたければ周りを巻き込むくらい思いっきり
やりなさいってこった
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:44 ID:hpC6veQX
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:47 ID:ZDkoj2vh
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:48 ID:Eyuyf59+
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:48 ID:sgfG3UTY
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:51 ID:gJXdGY/I
流れのわからない955のいるｽﾚはここでつか？
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:52 ID:sgfG3UTY
961 ： ：03/06/01 23:52 ID:WspLIvAV
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:53 ID:+i+iS9NZ
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:53 ID:PxTi851I
>>958
規制して入場者は減らないの？
規制して入場者は減らないの？
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:53 ID:O65wvWlx
>>943
確かに娯楽は増えてるが、結局ちょっとバカ騒ぎしたからって凋落に歯止めかけられてないのも
一方の事実だわな。他に騒げる娯楽もあるんだし、何も馬に悪影響与えてまで、主催者のお願い
無視してまで競馬場で騒ぐ必要あるとは思わんが。
高校野球の校歌斉唱や開会式のセレモニーで手拍子したり騒ぐ香具師そんなにいるか？
サッカーの試合前の国家斉唱とかでもそうだわな。ファンファーレ＝騒げって図式でもないし。
騒ぎたければ大手振って騒げる娯楽に行けば？こんな不毛な文句言われないだろうしｗ
ちなみにここにいる賛成派で、手拍子も歓声も禁止されたら競馬辞めるって香具師どのくらい
いるん？
確かに娯楽は増えてるが、結局ちょっとバカ騒ぎしたからって凋落に歯止めかけられてないのも
一方の事実だわな。他に騒げる娯楽もあるんだし、何も馬に悪影響与えてまで、主催者のお願い
無視してまで競馬場で騒ぐ必要あるとは思わんが。
高校野球の校歌斉唱や開会式のセレモニーで手拍子したり騒ぐ香具師そんなにいるか？
サッカーの試合前の国家斉唱とかでもそうだわな。ファンファーレ＝騒げって図式でもないし。
騒ぎたければ大手振って騒げる娯楽に行けば？こんな不毛な文句言われないだろうしｗ
ちなみにここにいる賛成派で、手拍子も歓声も禁止されたら競馬辞めるって香具師どのくらい
いるん？
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:54 ID:sgfG3UTY
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:56 ID:sgfG3UTY
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:57 ID:a9iOArcH
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:58 ID:dXhzk46v
>>919
安心しろ。その程度じゃ客は減らん。
安心しろ。その程度じゃ客は減らん。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 23:59 ID:sgfG3UTY
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:00 ID:SH+zvMHo
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:01 ID:6c8ypmEA
手拍子するために競馬場行こうが
行かなかろうが
どこでも馬券買える時代なんだから
仮に規制しても売り上げには大幅な関係は、ないっしょ
行かなかろうが
どこでも馬券買える時代なんだから
仮に規制しても売り上げには大幅な関係は、ないっしょ
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:02 ID:6c8ypmEA
ということで
ファイナルアウンサー？
ファイナルアウンサー？
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:03 ID:WSHALRYs
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:07 ID:6c8ypmEA
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:07 ID:9J+AT+lN
反対派はﾍﾘｸﾂで語ってるだけだからループするのも致し方なし
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:08 ID:iodfXCC9
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:08 ID:6c8ypmEA
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:10 ID:iodfXCC9
>>973
売り上げ云々ではなく、世界に誇れる競馬場の盛り上がり＞ロマンオヤジの戯言、だと思う
売り上げ云々ではなく、世界に誇れる競馬場の盛り上がり＞ロマンオヤジの戯言、だと思う
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:11 ID:+jdCR8WE
>>974
自分の意見は自分の言葉で書いてね
自分の意見は自分の言葉で書いてね
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:11 ID:XSSNfOQj
あのさあ、第一コーナーのあたりでｷﾀ－って大声で叫んでた香具師って
おまえだろ
↓
おまえだろ
↓
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:12 ID:nSw06P5b
>>976
ファンファーレじゃなく、演奏前からの手拍子につられてるだけだろ
ファンファーレじゃなく、演奏前からの手拍子につられてるだけだろ
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:13 ID:6c8ypmEA
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:14 ID:6c8ypmEA
なんでこいつらはロマンがないんだろうと
ふと思った。
ふと思った。
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:15 ID:4OaSJvBQ
今日のダービー、最前列で楽しそうに手拍子をする岡部さんを見ました。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:15 ID:XSSNfOQj
祭りだしな 騒いだもん勝ちっつーことで
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:16 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:17 ID:V7StP1pk
両派の皆、次スレはどーするよ？
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:17 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:17 ID:lD196jnh
取りあえず、一部の顧客の不満や愚痴じゃ話にならん。
どうしても嫌なら、フラッシュとかみたいに、
主催者側から具体的に規則違反だからやめろ！運営に支障をきたしている！って
コメント出させないとね。
漏れはJRAはそういう姿勢じゃないと思うけど。
どうしても嫌なら、フラッシュとかみたいに、
主催者側から具体的に規則違反だからやめろ！運営に支障をきたしている！って
コメント出させないとね。
漏れはJRAはそういう姿勢じゃないと思うけど。
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:18 ID:iodfXCC9
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:18 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:18 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:19 ID:UVyk96+K
音楽隊が手拍子して観客がラッパ吹くてのはどうだ？
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:19 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:20 ID:SH+zvMHo
アフォ意見が990に
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:21 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:22 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:22 ID:E3eGChLZ
１０００
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:22 ID:6c8ypmEA
手拍子はやっぱやめようで
ファイナルアンサー
ありがとうみんな
ファイナルアンサー
ありがとうみんな
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 00:22 ID:Ad+75vL/
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。