ルドルフの現役時代を語るスレ

語ちゃってください

２

3?

(-"-;)ﾑｩ

4

だめだこりゃ〜！

見たことないからかたれねえんだよ、みんな。
だいたいここの板にはエアグル世代からみはじめたやつが多そう

自分はビワ世代からでつ

アジュレーシンボリから

わしゃあシンザンからじゃあー

秋天「アッと驚くギャロップダイナ」をゴール板前かぶりつきで見たぞ。
よりにもよって何でギャロップ？　って感じでした。

あのレースは休み明けで、かかっちゃったのが結果的に痛かったなあ。

オペから

アジュレーシンボリはデビュー戦が青葉賞１番人気だかんな。

ルドルフはパドックではメンコ付けてたの知ってる？

緑＆白の縞模様と、オレンジ＆白の縞模様の２パターンを使い分けてた。

>>13
それはジュネーブシンボリ

中山２５００メートルでの強さは化け物だったな。
それ以外では普通に強かった。
長い距離はちょっと無理してるかんじだったが。

>>11於れは府中で見ていたぞ、、

馬連、馬単があったら、いくらついたのか。


あとJC、ルドルフ＝ロッキータイガー（桑島）も生で見た。

>>11
府中2000m大外枠というのもあったのじゃないですか？
>>16
菊花賞はそういう感じだったけど、春の天皇賞は完璧でした。

ルドルフと比べたら、ミホシンザンなんか屁だったね。

有馬はフジじゃななくてNHKの方を観ていたけど、
83年のはシービーが上がっていった3角が大映しになり歓声があがった。
84年のはルドルフが先頭に立った3角が大映しになり歓声があがった。
でもってレース後は共に親父がため息はいていた（ｗ

JC制覇直後の故・大川氏のコメント。
「やはりこの馬は･･･日本の大傑作ですね！！」

>>21
年間違えてるよ（ｗ
83年→84年、84年→85年。

>>19
そういうこというな、泣かすぜ？
馬に罪はねえだろうが

>>22
まったく同意。
今の米国みたいだな、敗者の美しさを知らないとは、
競馬の半分も分かっていないはずだ。

ちなみにシービーとミホシンザンは二頭ともルドルフに敗れたわけだがどっちがつよいと思う？

ちなみにシービーとミホシンザンは二頭ともルドルフに敗れたわけだが
どっちがつよいと思う？

ルドルフさえいなければ、ビゼンニシキは今頃・・・

ミホシンザンとエアシャカール、どっちが最弱２冠馬？

まあ、ヘリオスを出したわけだし現役のことは
運が悪かったってことで・・・

＞＞２７もち、エアシャカールw

>>27
あのな、ミホシンザンは旧５歳時に３着を続けていたように一応堅い走りはしていた。
で、旧６歳時に春天を勝った。
エアシャカールと比べるのは失礼きわまりないことです（ｗ

二線級の相手だったが日経賞は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたな。

５歳時の有馬はルドルフの強さを改めて実感した。

ルドルフがいなければビゼンニシキが皐月賞、フジノフウウンがダービー、
ニシノライデンが菊花賞を勝っていただろうと電波を出す。

ルドルフを除けばこの世代は弱小クラスだけどね。
古馬Ｇ１勝ったのはルドルフとスズパレードくらいだしね。

ルドルフが海外遠征しなければ
７冠じゃすまなかったかと、、

同じ七冠でもオペとは格が違うな

スズカコバン

日経賞では計り知れない強さを感じたな

3歳 新馬 1000�b
いちょうS 1600�b
オープン 1600�b
4歳 弥生賞 2000�b
皐月賞 2000�b
ダービー 2400�b

まさに完璧なローテーションだ。最初から逆算してなきゃできないな。

>>37
お前、そのころ競馬しらんだろ（ｗ
それと・・・Ｘが抜けてるぞ、奈奈氏でレスしてるからだよ（ｗ

>>39
ブラウザに２種類登録してあるからどっちでもいいんだよｗ
最近はこっちでやってる方が多いんだよ。
名無しでやる意味がわからんのだが・・・
ビデオで見ただけだとﾀﾞﾒなのおじさん？

シービーとミホシンザンか・・・
全盛期ならシービーの方が強かったと思う。
故障後の状態でしたルドルフと対戦できなかったのは
競馬界の損失だった。

最近名鉄杯に出てたよ

>>40
いちいち言い訳しないでいいよ、坊や（ｗ　
近い世代なら許せるが、ガキは他世代と比較したがるしな。

>>43
そのガキに大会スレで負けた哀れな名無しさんが大勢いる訳だがｗ
中年のおじさんが粘着なんてよっぽど暇なんだねｗ

>>43
おじさん、この時間に何してんの？

ルドルフは逃げたらもっと強かった

無職のおっさんが子供相手に2ちゃんとはな
世も末だな

>>38
凄いよな。そして秋は菊出走〜中１でＪＣ。
その後の菊からＪＣの間隔が開いて行ったのはルドルフの出走が契機だしな。

逃げたら秋天だってかてたのに

秋天も状態がよければ楽勝だっただろうに・・・
宝塚も出てたら勝ってたんだろうな・・・

宝塚はカップメンに差し切られてるよ

>>49
あの時のルドルフの涙を見たかったよ。
岡部もミスったって認めてるし

休み明けで本調子じゃなかったのよ

>>53
最強馬はそんな言い訳したらアカンよ

まあね

俺の勘だと史上最強カップメンはスパっぽいな

だれですかそれは
証拠はあるんですか

サクラに買われなくて良かったよ。

>>56
だれですかそれは
証拠はあるんですか

まぁ証拠はないんだけどさ・・・てか誰でも良いんだけどさ・・・







なんとなくスパの雰囲気と似てる

57 ：史上最強馬カップメン ◆SNsoIeapz6 ：03/04/03 13:22 ID:aj+5OVt+
だれですかそれは
証拠はあるんですか

59 ：史上最強馬カップメン ◆SNsoIeapz6 ：03/04/03 13:24 ID:aj+5OVt+
>>56
だれですかそれは
証拠はあるんですか

かなりイタイ奴が現れたな．．．

ナイトオブザ内藤くんぐらいは僕でも知ってますよ
牧原ゆみさんもね

>>60
そういえばあなたは　前回の予想大会で優勝したそうじゃないですか
他板にも噂が届いてますよ
たとえばパチスロ板とか
プ板とか

岡部がルドルフに乗って走ったではなくて
ルドルフが岡部を乗せて走った

ルドルフはレースを知っていた

>>27
最弱２冠馬はカツトップエースだろ

>>66
調教師が病気で、実は藤澤が指揮をとっていた馬なんだよな

政人に乗ってほしかつた

>>64ダービーがそのことを物語ってる。

>>69
優駿以降は乗り役も馬も一体だったよ。

日本の馬にはカツラギとギャロップにしか先着させてないってのが強い。
しかも、その二頭にちゃんとリベンジして勝ってるし。

ダービーは凄い馬場だったよね。
ダートみたいに土が舞い上がってた。
つうかこの頃に比べると今の馬場っていいよねぇ。
中山なんか路盤を固めたとはいえこのロングランで芝がもってるもんな。
関係者には不評だが。

てか無敗で3冠したんだから最強だろ！？結局競馬は結果が全て。

>>73
同意、なんだけどﾏﾀｰﾘいこうよ！！

この馬なら凱旋門勝ってもおかしくなかったし。

おお　良スレ発見

中年ネカマが立てたスレか？

勝てるわけないだろ
ダハールごときにすら敵わない駄馬なのに

ttp://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs9/img/img20030404001409.jpg

>>78
故障したからだし。てかダートだから凱旋門あまり関係ない

無事だったら凱旋門賞出てたよね
勝ち馬って強い？

80 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/04 00:38 ID:1/o8HCCv
>>78
故障したからだし。てかダートだから凱旋門あまり関係ない

故障なんて事実はありません
ハイレベルな競馬に対応できなかっただけです
ダート？サンルイレイってダートでしたっけ？ｗ

>>82
早速バカが現れたか・・・

毎回この手の論争になるんだから
今回は趣向を変えてルドルフマンセースレにしよう

ルドルフ史上最強！ ｳﾎﾎｰｲ

>>81
あの時はダンシングブレーヴの年だ。
正直言って、確実に勝てる、なんて事は言えんな・・・。

>>81
あの年の凱旋門賞馬はダンシングブレーブ。
強いなんてもんじゃなかった。

ルドルフが史上最強？ｗ
史上最低レベルのクラシック世代だから３冠取れた駄馬だろ

やっぱりメンツに恵まれていた気がするよね。
それも実力のうちと言われたらそれまでだけど。

>>83
スイマセン。間違えました。思いっきり芝です。
でも故障は絶対事実です。

>>85
>>86
ﾚｽｻﾝｺｽです　超豪華メンバーがそろった中で後方からぶっこ抜き！だったっけ

菊花賞と同じように坂のあたりでスパートする
ミスターシービーを余裕でやり過ごし、
直線にはいるとあっさりＣＢを交わしてあとは独走だった
天皇賞が一番強く感じた。

>>89

サンルイレイＳは芝だが、一部ダートコースを横切るようになっている。
ルドルフは、その継ぎ目のところで故障したんだよ。
向こう上面までは、三番手を追走していたが、そこから
脚色が悪くなり、最後はブービーだった。
靭帯やったんだからしょうがない。全治6ヶ月だったしな。

>>89
残念だけどそんな事実はありません
日本の７冠馬はダハールに敵わないほど当時の競馬のレベルは低かったんです

>>92
残念だけど敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースであった

向こう正面の間違い。失礼。

もちろん現役時代をリアルタイムで見たことなんてありませんが
ルドルフの日経賞はすごいよ　とルドルフ関連スレでよく目にしていたので
競馬場でこのレースを見てみると・・凄いの一言！

だけどＥ爺（様）はトウカイテイオーの大阪杯について
ルドルフの日経賞より楽だったと評したんですよね（たしか）
父子そろってすごいぜ！ｳﾎﾎｰｲ

86です。
ダンシングブレー"ヴ"でしたね。訂正します。

サンルイレイＳの行われたサンタアニタ競馬場は、スタート後４コーナーまで直線を下り、
４コーナーでダート馬場を横切る変則的なコース形態でした。このダートを横切る時に
故障を発症したという話ですが。

>>94

・・・。まぁいいわ。バカか、釣りかしらんが、そう思ってろ。
ところで、ダハールの勝ちタイムを知ってて言ってるのかな？
ついでに、ペースを知っているならご教授してくれるとありがたいが。
ハイペースって言ってるんだから、当然知っているよな？

>>96
そりゃあの駄馬揃いの日経賞なら勝って当然ですよね
セイウンスカイですら駄馬相手なら１０馬身も突き放すこと出来ますもんね

>>93
左後脚だよ。

>>99
なぁ、だからハイペースだったんだろ？ペースを教えろって。

>>38
あぼん

>>98
実際のレースぶりなんだが、坂を下ってダートコースを横切ってから、
最初のゴール前にかけてポジションを上げてるから、レース中の故障の可能性
は考えにくい。同じコースで似たようなレースをした馬にダンシングブレーヴ
がいる。今はアメリカの芝路線もすっかり欧州流のスローペースが定着したが、
１９８０年代まではダート並みの緩みのないレースが多かった。なし崩しに
脚を使わされ、息切れしたというのが事実だろう

なんだ、脳内ソースか。

これは私見だが、
もしもリアルタイムでこの馬を見ているのであれば、知っているのであれば、
腐す事は到底しない、つかできないと思うよ。
それよりも時が経てば経つほど、その凄さが分かってくる。
当時アンチであればあるほどね。

だって俺自身、この馬の現役時代はアンチだったから（ｗ

時が経ってショボイメンツにしか勝ってないってのがよく分かるよね

リアルタイムのＣＢﾌｧｿだけど、
サンルイレイＳなんだけど、ダートとの継ぎ目で確かになにかあった。
確認してみると解る。
その後、岡部は振り返りながら後ろ脚確認しながらレースを続行した。
競争中止するべきかどうか考えながらだったらしい。
日経賞は確かに凄かった。
対照的に大阪杯でステートジャガーに・・・（ﾄﾎﾎ

>>106
メンツはしょぼいかもしれんが、ルドルフ自身は強い。

ＢＣターフのときのダンシングブレーヴは、いつもの通り後方からレースを
進めた、とものの本にはあるが・・・？
まぁレースなんて見てないけどさ。

>>107
ステートジャガーは、タヴァラは天才タイプの馬だって
言って、かなり評価してたから・・・

しかし、宝塚のアレは、もしかして・・・？

>>108
周りがよわけりゃ対して強くなくても強く映るよ

>>72
84年は初頭に関東地方が記録的な大雪に見舞われて、
その後遺症で芝がボコボコだった。まるでダートみたいだもんな。

シービースレは結構まったりするけど、ルドルフスレはなかなかそうはならないね。
競馬をやる資格があるのは本来大人だけなんだから、
2chにも「大人なスレ」がもちっとあってもよさそうなもんだけどなあ。

ルドルフの故障を知らない香具師がいるのかよっ！
ソースなら、ルドルフを扱った本なら必ず載ってるぜ。
だいたい、レース前から足元に不安があったんだけどな…。

>>92の理論からすれば「高い底力を要求されるレース」を勝ったカツラギエースや
ギャロップダイナは高い底力を持った馬≒強い馬ということになるよね。
にも関わらず「周りが弱い」とはこれ如何に？

>>111
そうそう本来左回りがド下手なルドルフが得意の糞馬場に救われてダービー勝てたんだよね
あっＪＣもそうだねｗ

野平の嘘も見抜けないのかこいつらは…

>>112
禿同

>>109
ＢＣは確かサンタアニータ開催だったと思うけど、それもテレビ観戦した。
ﾌﾞﾚｲﾌﾞ自身が調子落ちだったのと欧州からの遠征馬にとって西海岸開催だったのも不利。
レース内容はうろ覚えだが、いつも通りの位置からだったと思うが、
最後の直線で失速したというよりもいつもの伸びが無く、前をゆく米国２強の
マニラとシアトリカルが残ったという感じだったような。

ルドルフｖｓＤﾌﾞﾚｲﾌﾞは夢の対決だった。
８５年のルドルフと８６年のﾌﾞﾚｲﾌﾞが見たかった。
中山２５００とロンシャン２４００で見たい。（空想）

脳内ソースに頼って粋がってるバカはっけそ！

O/pVpjXB ﾋｬｯﾎｰ!
O/pVpjXB ﾋｬｯﾎｰ!
O/pVpjXB ﾋｬｯﾎｰ!
O/pVpjXB ﾋｬｯﾎｰ!

>>115
実際に騎乗していた岡部や、調教助手だった藤沢も言ってますが？
貴方の脳内妄想では、全員嘘つきのようですねw

>>117
いいなぁ。見たことあるなんて・・・
やっぱり後ろからのレースだったのですね。
ブレーヴも、凱旋門からの直行じゃ厳しかったろうに・・・。
1ヶ月しか間空いてないやん・・・。

＞中山２５００とロンシャン２４００

やっぱ、ここは中山ならルドルフ、ロンシャンなら・・・ブレーヴだろうなぁ・・・。
いい勝負すると信じてるけど・・・さ・・・。

>>119
チーム一丸になって嘘吐くのは仕方ないことですねｗ
生い立ちから嘘で固められてますからねルドルフは

生い立ちから嘘 キター！

ルドルフ、実はトウショウボーイ産駒説！ これは革命的！

>>121
はて？どのような部分が？

脳内でブレーブ倒す夢見る前に
駄ハールをどうすれば倒せるかシミュレートしたほうがいいですよｗｗｗ

>>121
凄いなそりゃ。せっかくだからぜひとも真実を暴露してほしいな。
誕生日くらいは真実だよね？（俺と同じなもので（ｗ。因みにテイエムオペラオーも同じ）

きゃー>>92ごめん
×>>92の理論→○>>94の理論だった

>>114
>>111に書いてあるような馬場状態だった故この時期の東京芝のレースは殆どが
逃げ･先行タイプで決着してた。
ダービーも上位馬はルドルフ以外皆先行した馬ばかり。
何が言いたいかわかるよね？

期待してないからホースメイトの馬にしたのに、
当歳時から素質を見ぬいていたなんて言う始末。
期待してないから新潟でデビューさせたのに、
芝レースを経験させたかったという苦しい言い訳。
ＪＣで負けたら下痢。
秋天で負けたら体調不良。
サンルイレイＳで負けたら怪我。

シリウスシンボリとの差から計算できないか？
>>凱旋門

>>121
生い立ちから、嘘で固められてるのは、
お前自身とその脳内妄想では？

>>127
秋天の時は体調不良なんていってたっけかな･･･ちと忘れ気味。
岡部自身は騎乗ミスと言っていた記憶はあるが。

ナリブは、負けたら故障の影響
グラスは、負けたら豚
ススズは、負けたら予後不良


いやぁ、みんな駄馬ですなぁ！

ルドルフはテイオー出したのが偉いと思う。

>>130
瞬発力不足の駄馬だもんだって

やっぱりまともなスレにはならないみたいだね。ちょっと期待して長居してみたけど。
きちんと語れる人にもっとたくさん語ってほしかったな。

>>128
シリウスは、向こうの馬場には合わなかったんじゃ・・・。
岡部自身は、この馬は馬場がソフトな方がいい、と言ってたらしいし。
岡部も、もう調教からしてルドルフの相手ではなかった、って言ってるしなぁ・・・
まぁ天然パーマみたいな馬場には合わなかったのかも。
回し蹴りを会得して帰ってきたけど（＾＾；

>>133
瞬発力不足の駄馬に千切られたミホシンザンは、歴史的駄馬なんですNe？

>>121
そもそも素質あるって言ったの馬主じゃないしw

宝塚を回避したのも体調不良からで、引退も考えられた。
笹針で持ち直したものの、秋三戦は本調子でなかった。
これくらいは、調べるとすぐに分かるものだが…。

>>138
笹針がどんなものかも知らないバカなんだから、許してあげて。

>>120
当時からそう思ってた。
日本でならルドルフ、欧州ならＤﾌﾞﾚｲﾌﾞ。
実はサンルイレイＳの結末は、レース数日後にマドリーのレストランで見た読売新聞で知った。
内容は”サンルイレイＳで故障したＳルドルフの怪我は・・・・の模様”といったもの。
結局、その怪我により引退する羽目になったわけ。
帰国後に治療に専念してて、
優駿誌上で酷い馬体のルドルフと共に写った和田オーナーの写真とｺﾒﾝﾄが掲載。
”怪我が治れば結果はともかく凱旋門賞にいくつもりです”
怪我直らず引退したのは周知のとおり。

今、どこぞの誰かさんは必死でgoogle検索してるのかな？

おーいO/pVpjXB、>>113で示した矛盾点を早く説明してよぉ

誰かさんは、当時のローテーも知らないようだしw

>>141
てめぇこそ笹針でその腐った血を抜け。

海外で負けたからってルドルフに傷はつかないよ。
だって海外いったんだから。

まあルドルフは最強ではないよね
今の馬に勝てるわけないよ

>>145
オペスレで電波ゆんゆんな理論を展開してあっさり論破された低脳クンは、ここに来ないでね☆

>>144
じゃ、回線吊って首切ってくる。

>>140
見てみたかったなぁ・・・万全のルドルフがブレーヴロンシャンのターフを走るところを・・・。
まぁでも当時の漏れはガキだったから、単純にルドルフが勝つ、なんて
思ってましたが・・・。何故かルドルフのレースはみてるんだよなぁ。

なんか文章がヘンだ・・・sageよう・・・。
なんでシービーより、ルドルフの方が（・∀・）ｲｲ!!と
思ってたんだろう・・・当時の漏れ・・・。

ルドルフは普通の名馬とは違うオーラみたいなもんがある。

ルドルフ絡みで俺の記憶にあること、もうひとつ書くと、
岡部のｺﾒﾝﾄ。
シリウスが欧州で出走した全レースに仮にルドルフがでてたら、
半分は勝てたと言ってた。
>>149
俺はＪＣでシービーが勝って、４歳で菊花賞から中１週のルドルフは完敗かもと思ってたんでショック受けたくち。

>>147
ソースきぼんぬ

ID変わってしまった・・・だからダイヤルアップは・・・。
>>151
当時、ガキだった漏れも、シービーが楽勝すると信じてました。
でも・・・あんな結果になって・・・それ以来、シービーがなんか信じれなく
なりました・・・シービー、ごめんなさい。

後、ルドルフの３冠レースにシービーが出ないのはなんで？と周りの人間に
聞いて、大恥かきました（＾＾；
（皐月ーダービーの辺りだったかなぁ）
それからだったなあ・・・競馬真面目に見だしたの・・・。

種牡馬成績を見たら、
ルドルフがブレーヴに勝てたなんて妄想できない。
ブレーズはマリー病に冒され、
一年の種付け数が少なく、
日本で種牡馬として在籍した期間も短い。
しかし、ＧＩ馬を3頭出した。
一方ルドルフは15年も種牡馬をやっているのに
ＧＩ馬は一頭だけ。
しかも、バブル期に外国から優秀な馬が多数導入されると、
鳴かず飛ばずの状態になった(笑)

ルドルフ基地はビデオで日経賞を見たようだが、
ブレーヴの凱旋門は見たことがないらしい。
ルドルフのビデオを100回見るより、
あの凱旋門のビデオを1回見たほうが、
競馬を理解できる。

>>154
つーか誰もブレーヴに勝てる、なんて言ってないんですが・・・。
見てみたかった・・・それだけですよ。
実際やりあってないんだから、正しい答えがある訳ないのに。
まぁあの時のブレーヴに勝つのは・・・確かに難しいかも。

・・・と思ったら、あらら、種牡馬成績で能力を測れる方ですか。
グランディ、オグリキャップ、シーバード、ブリガディアジェラード、
ラムタラ、ナリタブライアンなどは駄馬、ということでよろしいんでしょうか？
そういえば、ブレーヴを破ったマニラは今どーなってんでしょう？
ブレーヴを破るくらいなんだから、さぞかし種牡馬として
成功しているのでしょうね。

ルドルフ基地って昔から思ってたけど馬鹿だよね
いい年して（ｒｙ

相手の面子が弱いとは良く聞くが･･･そりゃあ当然。
当時は南関東の黄金期で、強い馬がそっちにもはいってたからだ。
ロッキータイガーは言うに及ばず、地方で４番手のステートジャガーがミスターシービー
に勝つは宝塚４着だは。
サンオーイ、テツノカチドキ、ロッキータイガー、ステートジャガーが中央馬だったら、
そうも相手がどうのと言われなかったろうね。

>>157
そのなかでもロッキータイガーがおそらく一番強いし、そいつに勝ってるんだから
問題ないかと。

ルドルフは周りの面子に華があった。オーナーから調教師、騎手おまけの
調教助手まで。その一種独特の雰囲気にマスコミが毒されて次に当時の
ファンが煽動されて、、当時を知らんファンまで巻き込まれて今に到ると。
「絶対皇帝の作り方」はナリタ、オペの関係者は意識すべきだった。
多くの競馬ファンはルドルフの影に怯え、未だにリセットできないでいる、、

左回りじゃそうでもない程度だった。

>>160
メンツ云々もあるがＪＣは難なく勝っちゃった。平凡な馬の上手い下手とは
違うな、ﾔﾊﾟｰﾘ

小学生のとき、伯父さんが表彰式にでてて、日本一ってどんな気分だろうと思ってた。
まだ、ダービーの重みもわからないで、ずっと応援してたよ。
馬運車がベンツなんだよね、タしか。

そのコロ高校生で右回りとか・・・気にせず買って当ったな！
私にとっては神でしたな！

>>163
ルドルフの馬券買って当たったなんて言われても・・・

馬主：善哉も一目置いていた敏腕オーナー
調教師：元スタージョッキー
調教助手：後のリーディングトレーナー
騎手：時代に君臨した大騎手
こんなスター軍団が褒めれば、
馬鹿は最強馬だと錯覚するよな。

馬主：銭ゲバ
調教師：元二流騎手、よく泣く
調教助手：知らん
騎手；1・2・3・ダー、シェー
この馬は可哀想だった。

三冠してＧＩ最多勝記録も獲って幸せな馬だった。
産駒もＧＩ勝ったし。

>>165
あのときの岡部は超一流じゃなかったんだが・・・
まだ並の一流だったよ。まぁ和田よりはうまかっただろうが。
マムシの市三といわれた岩元も可哀想にナ。
まぁ2流かもしれんが。
同期のマサトの方がうまいって信じているファンも多かったと思うが。
後、郷原、まっさん、あんちゃん・・・いろんな騎手がいたなぁ。

こいつ凄いやｗ
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/04 02:03 ID:TMjL3Scd

>種牡馬成績を見たら、
>ルドルフがブレーヴに勝てたなんて妄想できない。
>ブレーズはマリー病に冒され、
>一年の種付け数が少なく、
>日本で種牡馬として在籍した期間も短い。
>しかし、ＧＩ馬を3頭出した。
>一方ルドルフは15年も種牡馬をやっているのに
>ＧＩ馬は一頭だけ。
>しかも、バブル期に外国から優秀な馬が多数導入されると、
>鳴かず飛ばずの状態になった(笑)
面白すぎ。しかも自分で持ち上げてるブレーヴのデータすら間違ってるし。
エリモシック（エリ女）キョウエイマーチ（桜）
キングヘイロー（高松）テイエムオーシャン（阪神３歳、桜、秋華）
の４頭ですな。
ルドルフはトウカイテイオーが（皐月、ダービー、JC、有馬）
格は関係ないのですね。
さらに一年の種付け頭数が少ないのはルドルフも同じ。
毎年種付け頭数が管理、制限されていてそんなに多くの種付けを行っていない。
初年度産駒は40頭弱だしそれ以降も産駒数は毎年50頭前後。
そういう事実を知って発言しているのだろうか・・・
＞しかも、バブル期に外国から優秀な馬が多数導入されると、
＞鳴かず飛ばずの状態になった(笑)
これだって生産者の種付けが一部の輸入種牡馬に集中したため
繁殖牝馬の質の低下であってルドルフが能力がないためではない。

タイガーから3年後、地方馬移籍馬オグリ・イナリなどが活躍。

だいたい種牡馬成績でその馬の強さを語るのがおかしい。

>>170
ナリブ基地必死だなｗ

別に俺は全然ナリブには全然興味ないよ。
たしかにナリブ擁護するように聞こえてしまったか？

なんか文章変だたしかにはいらんな

>>168
釣られすぎ

>>155
激しくどうでも良い事だが何でシーバードがその中に入ってるかがわからん。
そりゃ自身の成績よりは種牡馬成績は優れていなかったが・・・・・・

>>134
シービーのスレにおいで。
敗戦の貴重さが分かると思うよ。

ルドルフがいまいち人気なかったのはやっぱ勝ち方だろうな。
当時の人達の中には余裕を持って勝つ勝ち方は嫌いな人が結構多かったらしい。

やっぱ、1985に予定通りキングジョージと凱旋門賞に出てればな。
ペトスキやレインボークエストやシリウスが相手じゃ、楽勝しそうだ。

1986の凱旋門はベーリングを競り落とすとこまでか。
ダンシングブレーヴとはどっちが勝ったかは、正直ワカラン。

スズマッハって結構がんばってたよね

ビゼンニシキも強かった
唯一、ルドルフが本気で勝ちに行った相手だし

>>180
本気で勝ちにいった相手は、なにもビゼンニシキだけではないと思うが。
少なくとも最初の有馬のカツラギエースには完全マークで「実力の違いを
見せつけてやる」って感じのレースしてたぞ。

>>181
ビゼンニシキに勝った皐月賞がルドルフにとって一番苦しいかった勝利と言われている
ヨレヨレになってビゼンに体当たりしてまで勝ったことぐらい知ってるよね？
そのせいで岡部は二日間の騎乗停止になった

祐ちゃんが「他の馬に失礼にならないように気をつけて借りを（ＪＣ）キッチリ返してください」
みたいな指示をしたらしいからね。
岡部はＣＢにルドルフは交わせないから前にだけ気をつけて乗ったとも。

少なくともカツラギエースには全力を使わなくとも余裕勝ち
JCは展開が全てだしな

ルドルフ知らない奴はこれくらいは読もうや

http://www.retsuden.com/rudolf01.html

183の説明がカツラギ相手に本気で勝ちにいった証明にならないか？

カツラギは２０００までの馬だからねぇ

葛城＠アローボヘミアン？（スマソ。

>>186
ルドルフ自身が本気(ムキ)になって勝ちにいったという意味
陣営の考えならダービーだって絶対取りたいレースでしょうに
読解力ないねぇ

ビゼンニシキも相当強い馬だよ。
ルドルフ以外には完勝だし。
何よりマイルCS連覇のヘリオスを出した。
スーパーオー・ブリンブリンのような駄馬且つ駄馬生産マシーンとは格が違うねw

>>190
大人は他人を煽ったりしない・・・っ！

子供のまま大人になっちゃったんだよ

海外でのルドルフは明らかに本調子ではなかった
故障もあった
若い世代のファンがそれを信じず、ルドルフの実力がこんなものと思っていることは
寂しいことです
それにしても秋天の涙には･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

少ない資料をむさぼり読んだ昔と違って、その気になりゃなんでも調べがつく
だけに、webで成績の字面だけチェックしてもの言う小僧が多いんだろうね。

おれはミホシンザンあたりから競馬を見出した人間だけど、ルドルフやＣＢ
ＴＴＧやマルゼンスキー、無論ハイセイコー、タニノムーティエ、タケシバオー
シンザンetc・・・昔の馬の成績を知るときって必ず当時の関係者やファンの
意見も同時に目にすることがほとんどだったからなぁ。

リアルタイムで見ていない馬って、本来は当時見ていた人の見解を認識した上で
自身の判断で修正を加えていくべきものなんだろうけど、今はそれが結構難しい
のかもしれないね。

中山の2500ｍでは、史上最強やったやろう。
ただ、左回りは？？？？
アメリカでの故障は予想できた。
和田オーナーも祐ちゃんもヨーロッパ思考の人間やのに、理解に苦しんだ。

>>195
そのときはすでに祐ちゃんの手を離れていた
で、レース前に岡部に言った一言「馬運車だけは勘弁してくれよ」

>>134
ここにも無意識のうちにルドルフを格付けしている香具師が・・・

ルドルフはもう一頭ぐらいＧＩ馬を出すはず。
ルドルフだってパーソロンが高齢の時に種付した馬だし。

強い関東馬の象徴みたいな馬だったな

岡部幸雄著「ルドルフの背」

ルドルフと岡部の「会話」が書いてあって、泣けるでえ〜〜〜

ただし今は絶版なんだよ・・・

大きい図書館にはあったりするぞ！

>>200
俺も２・３年前に図書館を探して読んだ。
ラストは感動もの。

----ボクは自分が恥かしかった。と同時に、
　　　ファンの歓呼に包まれながら、どれほど感動したか。
　　　これほどまでに勝つ意思を持ち、
　　　冷静にレースを判断したルドルフ。
　　　ヘタクソな騎手に「よけいなところで動くな」と教え、
　　　「大丈夫だ。オレにまかせろよ」と勝ってみせた。-----


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>202
＠日本ダービーだね

「ルドルフの背」のラストの文章キボン！

>>204
アメリカのレースで故障したルドルフのもとへ岡部がニンジンを持って行って、
ルドルフに謝って、語りかけるんだよな。
読んでて、涙ウルウルになった記憶がある。

>>195
当時 大レースへの道を歩みだしていたＢＣで
秋に欧州最強馬とやらせたかったんじゃないかな。
その試走と考えれば不思議でもない。
しかし和田オーナーはイメージほど自家生産の馬を大事にしない人だよね。
スピードルドルフも種牡馬としての見切りが早かったし
まぁ　あまり固執した生産は牧場の経営を傾けるから
馬の才能を考えるより消費者の好む海外生産馬を導入するのは当然なんだが
オーナーブリーダーなんだから、期待の繁殖を数頭づつ細々と付けても・・・
先代が健在ならルドルフはとっくに種牡馬じゃないだろうから
ある意味ルドルフ好きの私としては助かってるかも。

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http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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>>195アメリカでの故障は予想できた。
和田オーナーも祐ちゃんもヨーロッパ思考の人間やのに、理解に苦しんだ。
春は欧州に適当な番組がなかった。
そしてオーナーに近い立場の人間が「じゃあアメリカで適当なレースがあるんで・・・」
見たいに進言したらしい。
そのころは祐ちゃんとの中は冷え切っておりオーナー主導で全てが決まっていった。
祐ちゃんも岡部もアメリカでルドルフを見たときには「別の馬だった」
と語っている。
オーナーの情熱が生んだルドルフだったが最後はオーナーのエゴ（誤解を恐れずに言うが）
で故障→引退

種牡馬として傷つけないために嘘故障→引退なんてよくあることだよね

あ゛〜〜〜
俺も生きてるうちに、無敗の３冠馬をこの目で見てみたい！

無理だと思われる。

>>208
確か、祐ちゃんは４歳（旧５歳）有馬で引退させたかったらしい。
行くにしても万全ではないから秋の欧州まで休ませよう、と進言
したんだよ。エゴはエゴだな。ルドルフはもうオーナーだけのもの
ではなかったのに・・・競馬界の財産。

>>211
同意。無敗での達成はﾔﾊﾟｰﾘ凄いよ。

>>208
欧州志向の和田がルドルフをアメリカで使ったのか疑問だったけど、そういう
事情があったんですね。ところで、米国志向の善哉がギャロップをフランスで
使ったのはなぜなんでしょう？

あえて言わせてもらいます。
皐月賞のルドルフはどう考えても失格ではないでしょうか？
ルドルフから接触しに行っているし、非は明らかにルドルフ。
接触からビゼンニシキが怯んで止まったように見えます。
勢い的にはビゼンニシキの方が上だったんだから。
岡部騎手の騎乗停止程度に止めたのもＪＲＡが無敗のスターを渇望したからでは？
ビゼンニシキ陣営の抗議は正しいと思います。
確かに歴史的にはこの方が良かったかもしれませんが。

>>214
シービーのダービーが前例となってしまった以上、ああいう結果にせざるを得なかったと思われ

俺も失格だと思うよ
でも、あの当時の裁決って今以上に不透明だったみたい
特に人気馬に甘かった

>>214
どう考えて失格なら 失格になっている。
失格までする必要無しという考えがあったからこそ失格になっていない。
当時降着制度があったなら降着と言う判断が出た可能性もあるが
失格という、完全に馬券から消してしまう裁定が妥当かどうかは
意見の分かれるところだろう。

>接触からビゼンニシキが怯んで止まったように見えます。
>勢い的にはビゼンニシキの方が上だったんだから

弥生賞ではルドルフにのっかかったビゼンは怯んで止まったりしていない。
勢いもビゼンのほうが確実に上なら、馬体重と速度で優るビゼンニシキが
質量の関係上ルドルフを跳ね飛ばしルドルフが走法を乱す可能性も高くなる。
ＪＲＡの審議が不透明な事に異存はないが。
214は中山実地の観戦での意見でしょうか？（別に直に見てなきゃいかんという意味ではない）

>岡部騎手の騎乗停止程度に止めたのもＪＲＡが無敗のスターを渇望したからでは？

ＪＲＡはスターは欲しかったろうがそれが無敗である必要はなかった。
無敗馬というだけで人気が出るなどというあまっちょろいマーケティング意識は
当時のＪＲＡになかったのではないか。
売上が大幅な伸びを見せたのは８５年からだが、この時にはルドルフは無敗ではない。
結局　ミスターシービーvsシンボリルドルフvsミホシンザン
ルドルフを中心にした異世代の強豪対決が競馬の売上を伸ばした格好だったが
それは結果論だし、ルドルフが三冠を達成する保証自体ももない。
皐月の時点でＪＲＡがそこまでルドルフを(スター候補として)評価していたと考えるのは無理がある。

>>211
無敗での3冠は称賛するが、この意見には同意しない。
新たなる名馬の誕生が望めないなら私は競馬をやめる。

>>210
いつか見れますよ。
その時まで競馬に対する気持ちが続けられるかだと思います。
ちなみに私はシンザン引退の数年後ころから競馬にはまった
ため、ずいぶん待たされましたが、待った甲斐がありました。

>>218
激しく同意。
真のルドルフ好きならルドルフのラストクロップが
やってくれると信じるべき（無敗で３歳五冠の父超えね）
別にテイオー産駒でもかまわんが。

超！良スレ

現役時代のスレだと不思議と荒れるな（苦笑）
まあ世代的に映像でしか見たことが無い人が大多数だからだとは思うが・・

>>214
当時は降着制度が無かったから、人気馬が１位入線した場合、余程の事をやらない限り失格にはならなかった。

>>210-211
>>218-219
見たいけど、実際にはかなり難しいと思われる。
現在みたく足元を故障しやすい馬場だとな・・切れる馬が菊までもたなかったりするし。
とか言ってたら・・南関あたりで見れたりしてｗ

>>218、219
３冠は菊花賞の衰退が激しすぎるし、現在の調教師の考え方が変わってきてしまっている。
某F沢厩舎の様に初戦は３着だったり。
レース選択が多様化している。
故障もなぜか有力馬に多いし。
４戦無敗だったフジキセキ、アグネスタキオンが無事なら三冠取れたとも思えない。
唯一テイオーだけは出走できたら勝っていただろうとは思えますが。
これから無敗の三冠馬の誕生は非常に難しいと思います。
無敗の三冠馬だけが名馬ではないですから負けてたって三冠馬は名馬だし
年間無敗でG1５勝する馬だって名馬だと思います（好きでは有馬せんでしたが）
でも毎年のようにその手の話題は聞きますので（昨年のモノポライザーなど）
毎年一頭くらいは夢を見られるのでは？

サクラロータリー

>>179
スズマッハ！！
さんまが某ラジオ番組で何度も名前を言っていたのを鮮明に覚えてるよ。
旧４歳時の時点では僚馬スズパレードより実力が上であると判断されて、
スズマッハはＧＩ路線を、スズパレードはローカル路線を歩ませたんだよね。
ところが中長距離にはシンボリルドルフ、短距離にはニホンピロウイナーが君臨していたから・・
しかもルドルフを嫌って宝塚記念への出走を見送りエプソムカップに行ったら
ルドルフ出走取消で、勝ったのがスズカコバン。
あの時のスズマッハ陣営の悔しがり方は尋常じゃなかったのを覚えてる。
結局、Ｇ３を１つ勝ってＧＩ２着２回って成績で終わったんだよな。
逆にローカル路線を歩んだスズパレードは宝塚記念をとってＧＩ馬になり・・
栄光の陰には栄光を手にできなかったそれなりの名馬って言うのもいることをお忘れなく。

スズマッハよりサクラガイセンの方が強いと思う。

なんだかんだ言ってルドルフと一番多くのレースで対戦してるのって
スズマッハとニシノライデンなんだよね。
ビゼン、シービー、エースがライバルって感じだけど。
ともに６戦してる。
ニシノライデンはG1だけで６戦（三冠、天皇賞２回、有馬）
スズマッハは三冠、セントライト、有馬、秋天。
サクラガイセンは３戦。
春天２着、AJCC勝ちは立派だがマッハはダービー２着、安田記念２着（ニホンピロウイナーの）
エプソムカップ勝ちで時代を代表する２頭と好勝負している
稀代の脇役だと思ってる。

>218
いつか見れるなんて、いい加減なこと言うなよな。
これまでただ一頭しかいないんだから。
今の時代を考えると、見れない可能性のほうが高いね。

>>224
>>226
この手の未知の世界の話は俺的には、うま〜〜〜
もっと、おせ〜てくれい！

トーシンブリザードがいんじゃん

>>229
まだ中央ダートＧ１も勝っていない馬のこと？

まあ地方のダート馬の話は置いといて。
てか２年連続３冠馬出現なんて、どんななのかな？
しかもＧ１で３冠馬対決なんて、ぜいたくすぎる。

正直なところシービーとカツラギだったらカツラギの方が強い。
シービーファンはムカつくかもしれないけど同じ三冠馬でもレベルが
違いすぎると思う。ルドルフに一回も勝ってないし

ＣＢ＝トップロード
カツラギ＝ドトウ
という感じか？古馬になって力関係が逆転した点からみると。

ルドルフとシービーのパドック横断幕は絶対横並びさせなかったって聞いたけど。ホント？

>231
ＪＣでの初対決は、1頭は三冠後休養明け二戦目の秋天怒涛の追込み勝ち直後、
1頭は無敗の三冠達成後中一週でのものだったから、そりゃ盛り上がったな。
こんな興奮したのは、それ以降ないな。

「シービー三番手まで！シービー三番手まで！」
このフレーズがいかにも８４年のナンバー３だったという事を証明している。

そんなかんじでつ。でもシービーはトップロードと違って
古馬でも活躍したなー。

>>235
その時はシービーが１番人気だったのか。

>>235
旧４歳・菊から中１週でＪＣはスゴイ

ドメスティックないい時代だ

シチュエーション的には時期早しという感じがしたが・・
俺がシナリオライターなら
８４年のジャパンカップでＣＢが見事日本初優勝（シンザン以来の五冠馬）
てんやわんやの大喝采！
で、待ちに待ったクライマックス　グランプリで夢の三冠対決
これのほうがたまんねぇ

菊花に出した事も馬主のエゴだったらしいよ。

覇王コスモディグニティの祖父を語るスレはここですか？

>>238
確かそうだった。間違ってたスマソ。

時代に恵まれた駄馬を語るスレですよ

>>244
強いライバルに恵まれたな。

>>241
いや、オーナーサイドは菊に出さずにＪＣに全力投球のつもりだったが、
無敗の３冠がかかる菊に、ＪＲＡ側から出走の要請があったとかないとか
読んだことがある。
確か、はじめ、先代和田オーナーは３冠よりＪＣを選んだんだよね。
で、日本の競馬を舐めてるとマスコミから叩かれたとか叩かれなかったとか。
、、、、誰か、現役時代を知ってる人、ヘルプ！

和田オーナーはシリウスシンボリの乗り替わり騒動で
完全に日本の競馬に愛想をつかした、と読んだことがある。
それにしても３冠のチャンスを蹴るのは理解しがたい。

>>246
ＪＣのあと海外遠征のプランだったはず。先代の和田オーナーは欧州志向
が強く,シリウスシンボリでキングジョージに挑戦したこともあったから
ルドルフも凱旋門賞に出したかったんだろう。その後,有馬を２度も使った
のも,日本の関係者への配慮だった。

あのＪＣはしかし,「下痢しなければ勝ってた」（野平師）だそうだが
中２週で馬がバテテたのは確か。その後,有馬をあっさり勝ったんだから
たいしたもんだが,本当に凄みを感じたのは翌年のＶ２．同世代では抜け
て強かったミホシンザンに影も踏ませなかった。

４歳時のＪＣは,雨の日で秋天でギャロップダイナに出し抜け食って負けて
たから,パドックでもしょぼくれて見えたのを覚えてる。ローキ-タイガー
持ってたのにルドルフ蹴飛ばして馬券はパァー。巨泉もラジオで「もっと
大事にしろ.卿は体調悪いから負ける」って言ってたぞ。今考えると,負ける
メンツじゃなかった（あの第５回が最低レベルだと俺は思っている）。

>>248
中1週だよ。
あの時期では海外にはもう大レースは無い。凱旋門は終ってる。
菊に出さないでJCへ、と言ったのは祐ちゃんだったと思うが・・・
和田オーナーはその後（菊の後）で、
菊花賞に出ない、なんて言ったことは無い、と言ってたはず。
まぁ和田オーナーの発言はころころ変わる
（5歳時の引退発言もそうだった）から、なんとも言えんが・・・。

無敗の三冠を達成していなければ
「シンザンを越えた」と言われたかどうかは微妙
３０００から逃げれば皇帝評価は低いものとなろう
（海外で実績を残さない限り）

初代エルコンじゃ、顕彰も危ういな
エルはマル外だから海外でも通用したが
パーソロン産駒じゃちょいきついだろうよ

それだけの勝気のプランがありながら

　なんだよシンボリクリスエスｗ

　　　　ヘ　　タ　　レ

>>252

今とはオーナーが違うぞ。

ところで、
ルドルフのヤネが危ないわけだが・・・

>>236
'84有馬だね。。
ちなみにその時の４着が前出のスズマッハ。

>>254
岡部がどうかしたのか？近況知らせておくれ

岡部騎手にはまだまだルドルフの子供で活躍して欲しい。
早くカムバックしてくれー

>248
まあ、巨泉と和田は仲が悪いからな。
ルドルフ新潟使ったのも、巨泉が新潟デビュー組は
絶対クラシック勝てない説に和田が反発したものだし。

>>256

岡部騎手が調教騎乗中断、リハビリに専念

　昨年暮れの有馬記念を最後にオーバーホールを目的に戦列を離れている岡部幸雄騎手（５４）は、
ここにきて良化が遅くなっているため、２月２２日に再開した調教騎乗をしばらく中断してリハビ
リに務めることになった。
　一昨年秋に頸椎症を発症して３カ月休養を余儀なくされた経緯があることや、年齢面から引退を
心配する声も出ているが、「一番復帰したいのは自分自身。長く調教を離れるわけではないよ」と
同騎手は話している。　　＠サンスポ

ルドルフと言えばフジテレビの盛山アナウンサーですね
「ここからが強い、１着ルドルフ、いい競馬です、いい皐月賞です」
「２着争い、２着争い、１着ルドルフ、シンボリルドルフ初めて苦しい競馬をしました」
「優勝はシンボリルドルフ、今年の日本一、あるいはシンザンを超えたと
言っても過言ではないでしょう」
「世界のルドルフ、日本のミホシンザンを引き離す、〜〜この走りを今度は世界で
見せてください」

「いい競馬です」
いいねえ、、、

「日本のサラブレッドから世界のサラブレッドへ飛躍する為に
　　　　　　　　　その第一関門を突破いたしましたシンボリルドルフです」

「赤い大輪がうす曇の京都競馬場に大きく咲いた！
　　　　　三冠馬８戦８勝　わが国史上不滅の大記録が達成されました」

確かさ、ルドルフってダービー勝ったあとに高松宮杯を使って
アメリカ遠征って話無かったっけ？
体調がすぐれなくて回避した記憶があるのだけど。

>>260
最後の有馬記念は「皇帝と若武者の対決となります」ってフレーズが好きですな。

>>263
なんちゅー馬鹿な発想だ。二流路線だな
フォア賞→凱旋門賞にしろや　

ニッポン最後の競馬！

>>256
フォア賞→凱旋門賞は翌1985年にシンボリ陣営が考えたプラン。
で、ルドルフは遠征を取りやめ、
帯同馬として行く予定だったシリウスシンボリが遠征し、
フォア賞２着、凱旋門賞(-_-;)

ルドルフ宝塚なんか予定せずに欧州にいってれば良かったのに。

日本の競馬（４歳クラシックも古馬の天皇賞・ＪＣ・有馬なども）全てターゲット
にした上で外国の大レースもなんてのがそもそも欲張りすぎな考え（不可能じゃないが）。
ﾀﾞｰﾋﾞｰ後は国内捨てて海外滞在競馬専念でいくとか、
或いは旧５歳になったら天皇賞含めた古馬路線捨てて、海外にいくとかにする。

ダビスタでＧＩ勝ちまくった後にならそんな発想もでるかもしれないけど、
当時こんな馬の関係者だったら、やはり一度は軒並み国内の大レースを勝って
みたくなると思うゾ

>>269さんは
もともと海外への遠征を考えていたルドルフ陣営にだから言っているのでは？
私は天皇賞から欧州がローテ的にも一番だったと思います。
宝塚はいらんだろ・・・と思ってしまうのですよ。
この世代で現役種牡馬はルドルフのみになってしまったので
（一つ上にウイナーが残ってはいるが・・・）
産駒もまだまだ頑張って欲しい。

>>271
ワカオライデンがまだ現役種牡馬っす。
ttp://www.wakaoraiden.com/

地方競馬のリーディング常連様を忘れてました。
どちらももう一花咲かせてくれることを願っています。

　

アローボヘミアン懐かしいｗ

♪真っ赤なお鼻の〜トナカイさんは〜♪のトナカイの名前はルドルフだって知ってた？

ルドルフとオペのおかげで国内にこだわる必要は無くなった。
積極的に英仏米香ドバイへ遠征してくれ

　クリスエス・・・しょぼ〜ん

>>276
スレの主旨と大きく離れてるけど・・・
公式発表されているサンタクロースのソリをひいているトナカイの名前は
「Dasher」「Dancer」「Prancer」「Vixen」「Comet」「Cupid」「Donder」「Blitzen」
の８頭で、「ルドルフ」は入っていません。
「ルドルフ」は「赤鼻のトナカイ(Rudolph The Red-Nosed Reindeer)」の歌とそれを元にした物語、演劇、映画、アニメだけの存在です。
「Cupid」がルドルフのモデルだと言われています。

それから、赤鼻のトナカイ“ルドルフ”の綴りは「Rudolph」
シンボリルドルフは「Rudolf」です。

まあ先頭を走るって言う面ではピッタリですがｗ

あげ

>>276>>278
あんたらすごいね。勉強になってしまったよ。

ルドルフ＝ハプスブルグ家の皇帝

あの年のシンボリは　王様シリーズだったからね。
２０００年の　お山シリーズは大ハズレだったが。

テイオーの仔・マイネルソロモンで親子３代無敗のダービー制覇しる！

>>282
グラニットはまだ結論を急がないでｗ
サミットは頂上のくせに地方でも底辺続き・・・

ルドルフって強かったよね。いつでも何処でも誰とでも負けなかった
無敗の三冠馬なんて今後もなかなか見ること無いだろうな。
俺の中ではルドルフ、タマモ、ローレル、グラスがフリーハンデの
最強馬。その中でもルドルフは頭という第三の武器があって

トップ。ただ心残りは、シービーのいい時、天皇賞の秋の勝負
が観てみたかった。もちろんルドルフが本命なのだが、いっぺん
に飛んでくる脚をどうあしらったか。サッカーもそうだけど
彼らは限りないマイラー、ウイナーもそうだけど

秋の府中は脚を使うのには絶好の舞台。考えただけでもわくわく
しちゃうんだよね。

良レス　age

どうでも良いがシンボリのスペルはsymboriとsymboliの
どっちでつか？

>>287
shinbori

ＳＹＭＢＯＬＩ　が正解らしいです。

http://groups.msn.com/5lobraldc3ipsgv7qv87as0o52/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=20

ＳＹＭＢＯＬＩ　ＲＵＤＯＬＦ

荘厳なイメージだな

馬のくせに馬車に乗って来るルドルフ様、だよね☆

>>285
秋天でいっぺんに飛んでくる脚はあしらえてませんが？

結局ルドルフとシービーの1.2着って実現しなかったから
スゴイもったいない・・・
二頭で並んで入線とかしてたらものすごい絵図だったろうに・・・
両雄並び立たずっていうからしょうがないのかな・・・

おはようａｇｅ。

カツラギがいなければそうなったかもね

あげておこう。

関係ないことだが・・
シンボリルドルフの現役時代に連載開始した某漫画の“１１巻”が今日発売になった。
ってまだ１１巻かよ（苦笑）

>>289
ありがとうございますた。

リアルで見た人が２ちゃんでは少なそうだな。

>>299
まず、２ちゃんに書き込んでいる人の年齢層がどの位が多いのかはよくはわからないけど、
競馬板の場合、書き込みの雰囲気や内容から１０代後半〜３０代前半が大多数だと思う。

ルドルフをリアルタイムで見た年齢層はその上の３０代後半以上が殆ど。
中学・高校時代に見た人間でも３０代前半。（ちなみにＣＢ党だったライター須田鷹雄もこの年代）
親兄弟親戚などに連れられて見たであろう当時小学生ですら２０代後半。

ちなみに自分は３０代前半だがリアルで見たか？と問われれば微妙としか言えない。
当時、自分は中学生で知り合いに頼んで馬券は買って貰っていた（ルドルフ絡みも）
が、土日の競馬の時間は部活で忙しかったので、
部活の最中に聴いていたラジオ中継と夜１１時代のローカル番組での結果確認。
家の押入れには当時のスポーツ新聞が残っていたりする。
実際には微妙にリアルタイムとは、ずれている。

フジノフウウン

>>300
ルドルフが３冠馬になった時、俺は小４。
親父のおかげでTVとかでリアルタイムで見てはいたが、
何分競馬のルールも完璧に把握していたわけではないので、当時を語りきれるというレベルではない。
だからこのスレの意見は当時をかすかに回想しながら見てる。

因みにうちにはスポーツ新聞はないが、当時の日刊競馬が残ってる。
ルドルフやシービーのダービーや有馬やら。
これについては「親父でかした」という感じかな（ｗ

私は３０代前半だから←誰がなんと言おうがまだ前半だ・・・絶対前半だ・・・
厨房や工房の時がルドルフの現役時代。
品行方正な私はリーガルマインド全開で馬券などは買っていないし
競馬中継のチャンネル権などなかったのでリアルではみていないな。
ニュースとかではみたが。

当時は競馬の話題などまわりに振りようがなかったし
けっして日曜に真面目な用事と偽って映画や場外や競馬場などに行くなどもっての外であり
競馬場ではなぜか平場のＯＰを観戦などということは決してないのだ。
まだ若いからリアル世代ではない、信じるように。

>>303
オイラは３０代前半で、ルドルフの国内時代は厨房。海外遠征の年が工房

>当時は競馬の話題などまわりに振りようがなかったし
不思議とオイラのまわりは競馬の話題が好きなヤシ多かったな・・・
流石に厨房時代は競馬新聞を学校に持ってくるヤシこそ居なかったが、
スポニチ、日刊、サンスポ、デイリー、報知、東中の各スポーツ新聞は分担して買ってきてた。
土曜だけ東スポの競馬面だけもってくるヤシもいた。
麻雀も結構やってたし、パチンコも時々・・

ってか・・厨房時代から現在にいたるまで何故かオイラのまわりはギャンブラーが多い。
ルイトモ？？？？？

俺は今３０歳。ルドルフが三冠は小６。

シービーの頃から競馬を見始める。家庭環境や地域環境がそういう場所で
あったため必然と見るようになったのだが。

厨房のころはチャリ通でよく競馬ゴッコをやっていた。痛いヤシだった頃だね。
今でもそうだけど（ｗ。

で、ルドルフって今いくつよ？

俺が６歳の誕生日会を自宅で楽しく過ごした（ｗその日の夜に産まれてる。
だから･･･22歳という事かな。

因みにテイエムオペラオーも同じ誕生日。

Ｇ1７勝した馬が２頭同じ誕生日とはおもしろいね。

スダホークも死んだな・・・

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http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

当時リアル厨房で、競馬にはちょっと興味があるくらいだったが、幸運にも有馬は
２回ともテレビで見た。年末に大きいレースがあるのだけは知ってた。
しかしなんか後ろめたくて、親の目を避けて２階のテレビで一人で見てたな。
学校でも競馬の話をする香具師はいなかったなあ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

4.19

ルドルフ現役時代の競馬新聞を捜していたら、
1976年菊花賞時の日刊競馬が出てきた。

トウショウボーイとクライムカイザーが単枠指定で、
論調も２頭の一騎打ち、もしくはボーイの２着探しという感じ。
長距離血統という事でグリーングラスを大穴として推しているTMが一名。
テンポイントはほとんど注目されてない。関東の新聞だからかしら。

まあスレずれはなはだしいけど（ｗ

でその後、1985年JCの日刊競馬を発見。

（本紙解説）
《世界史に名を刻む名皇帝》
今年こそシンボリルドルフのチャンス。
英仏米とのレベル差を認めてもGI５勝の実績は今年のメンバーなら明らかに格上。
過去２年の日本馬好走が示すように地の利は想像以上に大きいし、この秋一戦して体調も確実に良化。
苦しいローテーションだった昨年でさえ３着なら今度は首位十分。

（柏木氏の見解）
基準はルドルフ。
昨年３着の内容通りこの程度の相手なら勝ち負け必至。
ただ、一度完成されつくした馬。上積みはなく、先行残りを許した昨年JCのあと、今秋の天皇賞は差されて負けた。
怖いのは上昇一途の英の４歳セントヒラリオン。３連勝のないよう以上の底力がありそうな動きだ。
穴に�Jバリトゥ。

（山野浩一「血が駆ける」）
今年の招待馬は例年よりも水準が低く、地元の利を考えればシンボリルドルフで勝てそうに思う。
とはいえ、ジャパンＣで怖いのはむしろ二線級馬で、過去４回の勝馬は全てこのクラスの馬だ。
ゴールドアンドアイボリー以外はジャパンCに勝てば大手柄というクラスばかりで、
それだけに本気になって勝ちにきそうだ。
そしてそうなるとやはりヨーロッパ馬の底力――アメリカ代表の二頭もヨーロッパ育ち――
はそう簡単に崩せるものではない。
ルドルフ本命としても、荒れる可能性は大いにあると思う。
外国馬では状態がよければゴールドアンドアイボリー、続いてセントヒラリオンに注目

（岡部騎手のコメント）
併せると速くなるのでマイペースの調教、遅れは関係ない。
一度使って肉体的には順調だし、精神的にもリラックスした。[好勝負]

（調教･･･オープン・ウィンザーノット馬なりの外1.7秒遅れ）
遅れは併せたウインザーの脚いろが良すぎ、終い追うのをやめたため。馬体、気合は申し分ない。【B評価】

８４年ＪＣの新聞は残ってないですか？
たしか例年より強い外国馬にＣＢの秋天の脚が通用するか？
好勝負必至でルドルフの一発もありえるが古馬との比較上不利！
みたいな論調だったような記憶があるのだが・・・

柏木そんなこといってたのか・・・

若い頃のルドルフは、かなり強引なレースをしてたので好きでした。
特に府中では中団より後ろからの競馬で豪快に追い込んだレースがあった気がする。
ダービーは向正で手応えが悪くなり、絶対に消えたと思ったが・・・
中山のルドルフは、完璧なレース運びで勝ちまくったのであまり好きじゃなかった。
晩年なんか春天以外の競馬は面白くなかった・・・好きだったけど！

>>318
なつかシー。
ただあの時は、CBかﾙﾄﾞﾙﾌどっちでもイーから頑張れ！
あわよくば1・2ﾌｨﾆｯｼｭしてくれればって漢字だったよ。
これで駄目ならもうJCなんて10年勝てないってネ。

でもって、カツラギ優勝だったんで競馬場の客も唖然としてたよ。
ゴールした後も、シーンていう感じだったし、（本当にシーンとなった）
払い戻しの窓口に並んでいる奴らなんて「非国民」扱いだったよ。

>>318
84年の新聞は一部も見つからない･･･。
ルドルフ関連も前述の85年ＪＣのみ。おかしいな前見た時はもっとあった気がしたんだが。
俺自身が前見たときに持ち出しちゃったのかな？（ｗ

見つかった大レース関連はシービーのダービー、
その他81〜83年、76〜77年くらいのものが多く、
最近のものでは（？）88〜89年のJCや天皇賞・有馬など。

そんな中、77年のTTG有馬記念の新聞を見つけたんだけど、
何か涙なくしては読めない内容っす。

1-7　一点　日本の夢　あげ

ゴールの後シーンとしたのは
カツラギのＪＣとダイユウサクの有馬だけかも
前者は親父が現場で見て、後者は俺が見たんだけど

我々の知らない＜あの頃＞を語ってくれる良スレですなｗ

で、ルドルフ＠皐月での岡部騎乗停止の経緯や状況や波紋をキボンｗ

カツラギエースが勝った時の盛り下がりはやむをえないが、
その後の野平祐二のコメント「国際レースらしさが無かった」
（字句は多少違ったかも？）には、心底がっかりした。

>>324
ハイセイコーがダービーで3着になった時は、その比ではなかった。
しかし実は新しいチャンピオンのセンセーショナルな出現だった。
今なら一番人気かも？

ルドルフのタテガミほしさに
三冠馬の前でハサミを振り回した基地のせいで…

>>325
ビゼンニシキの進路妨害
春の時点でどっちもお手馬で、何が何でもビゼンに負けられなかった。

じゃなかった？

>>325
>>329且つ、進路妨害に対する馬への制裁は当時は降着制度がなく、失格しかなかった。
だから、大レースで人気馬が１位入線した場合、よっぽどの進路妨害をしない限り、馬は失格にせず騎手制裁でお茶を濁していた感があった。

>>330
じゃあ今なら降着だったかもしれないのか･･･？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

うーむ、時代のマジックだな。

>>318
84年ＪＣの日刊競馬

本紙金山　◎シンボリルドルフ　○ミスターシービー　　▲ベッドタイム
柏木　　　◎ベッドタイム　　　○エスプリデュノール　▲ミスターシービー

ちなみに、６人の予想者がいるんだけどミスターシービーには二人が無印。
カツラギエースは全員が無印。

それにしても、馬名の上に印があるとは懐かしい時代の新聞だ。

もうひとつルドルフのレースを挙げとこう（日刊競馬）。

85年の天皇賞・春
　本紙金山　◎シンボリルドルフ　○ミスターシービー　▲なし
　柏木　　　◎シンボリルドルフ　○ミスターシービー　▲スズカコバン

６人全員が、ルドルフ◎でシービーに○　２着のサクラガイセンには△が
ひとりつけてるのみ。

>>331
今なら降着かもしれないが、降着でないかもしれない。
じっさい当時はそんなに話題になっていない。
むしろ「競馬は格闘技」のキャッチのほうが熱く歓迎された時代。

ＣＢのダービーはニシノライデン陣営が引き合いに出して波紋を呼んだが
ルドルフの皐月賞が「時代に恵まれて」のラインで語られるのが多くなったのは
競馬読み物が多く発行されるようになってから、物書きがその手のネタで書き散らして以降だと思う。

じっさいにはビゼンも蛯沢も体勢を崩さず、特に蛯沢は馬を追い続けているしな。
蛯沢の騎乗技術がしっかりしていたこと
岡部が馬を矯正するために手を尽くしていることもあって
降着になる可能性の方が低いかもしれない。
テイエムオペラオーの秋天も御咎め無しだったし。
あの時も武と岡部が馬上でオーバーアクションしていればオペラオーは降着だったかも。
同じことがルドルフの皐月賞にも言える。
時代に恵まれてといったところで、僅か３年後の天皇賞で失格が出ている訳で
ＪＲＡより競馬マスコミの売文の方が、書いてる人間の世代もあって偏ってるとも思える。

ロッキータイガーＶＳルドルフＶＳミホシンザンが見たかった。有馬記念

>>334
ルド基地いい訳必死だなｗ
岡部は騎乗停止というあいまいな制裁を受けている罠
それはルドルフの方からビゼンの進路を妨害し接触した事実に他ならない
だがJRAは中途半端な灰色裁定にしたのだよ
和田が騎乗停止になったか？オペは勝負処で接触し妨害したか？
一緒にして必死にいい訳してんじゃねぇよ。
悪い処を何で素直に認められないのかねぇ。

>>336
進路妨害というよりも幅寄せに近い感じか。
これには伏線があって、弥生賞でビゼンニシキがシンボリルドルフの
後方から内に切れ込んだ時に接触してルドルフは外傷を負っている。
岡部としては「やられたらやり返す、ただし失格になっては仕方ない」
とばかりに体当たりしたと思われる。
大橋巨泉は「岡部君だから騎乗停止になった」と表現している。

テイエムオペラオーが降着にもならなかったのは、武豊が危険に気付いて
引いたからで、あれがデビュー２年目のアンちゃんだったらかまわず
突っ込んでいって事故になった可能性もある。
（武豊もその年の有馬記念でお返しはしていた）

337>>
皐月賞の　ちょっと前やったんちゃうか。
騎乗中に杉浦どついたん。

はっきり言ってビゼンはルドルフの敵ではなかったな。
接触しようがしまいが結果は同じだと思う

しまったなあ最後に切ったのがゴールドウェイだったのだよ。
毎日王冠はとった。

>>339
何とも品位に欠けた発言ですねぇ。
敵であるとかないとかの議論ではない、
フェアであったかどうかということ。

>>337の証言から察するなら妨害したのは、岡部であってルドルフではない。
つまり、ルドルフ自身には妨害する意志がなかったからフェアだと思う。

岡部は抑えようとしたがルドルフが抜かれるのを怖れて妨害したのが真実
運動会で後ろから抜かれそうになったら妨害するアレよ
フェアであるはずがない

>>343
それが真実である証拠は？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~18cg/japanese/

そのころ中山で空気を吸ってた者ですが
やっぱあの当時まともに戦って勝てる馬がいなかった・・
フジの司会者、広川太一郎のなつかしい
因みにルドルフの引退式はステイヤーズステークスのお昼でした
岡部がやけにその日勝ってて、メイン（ステイヤーズＳ）は
蛯沢のシーナンレディ
おれは4コーナーで見届けた
同期のスズパレードや１コ下のスダホークがオグリに負けて
時代が変わったと思った。スタンドもこのころ（中山）変わった

>>336
？？？言い訳などしていませんよ。
それとも引き合いに出されて気分を害したオペラオーのファンの方ですか？
別にオペラオーを悪く言ってる訳ではないんですがね。
それと　言い訳・灰色裁定・勝負所。言葉の意味を解って使っていますか？

話題にしているのはＪＲＡの降着や審議の基準がどこか？ということです。
今のＪＲＡの方針から推して１００％降着なのか？ということです。

ＪＲＡは騎手が立ち上がって手綱を絞るようなアクションには
過敏に反応しているきらいがあります。
接触に関しては 競馬で馬と馬の接触は日常茶飯事なためあまり重視されていない気がします。
重視されるのは接触によって「相手の馬及び騎手がどのような体勢になったか」だと推察されます。
ニシノライデンの失格もアサヒエンペラーの蛯沢があそこまであからさまに抑えなければ
失格にならなかったでしょう。脚色的にもニシノのせいで届かなかったという内容でもなかったですから。

あの天皇賞で武豊が馬を抑える時に立ちあがって派手に手綱を引けば審議のランプが着いた筈です。
また岡部が馬勢を立て直せず内ラチにぶつかっていればやはり審議だったでしょう。
審議の結果は関係者の聞き取りがあるので当事者の意見によります。
またステイゴールドが８着内に入っていなければ厳しくなった可能性もあるでしょう。
むしろあの天皇賞の時のＪＲＡの態度の方が問題があります。(オペじゃなくＪＲＡね)
手続きをしようがしまいが、あからさまに不満をクチにした騎手がいる以上
審議したうえでオペの勝ちで問題なしとするべきだったと思います。

>>336　続き
それと中途半端な灰色裁定とおっしゃいますが
騎乗停止というのは規則に定められた明確な罰則です。
ＪＲＡは当時、失格にするという基準になく
且つ 岡部の騎乗には、停止させるに足る過失ありと判断したから
あのような裁定が下ったのです。

審議に際してはビゼンの関係者の意見も訊かれているし
馬主に至っては岡部を嫌っていたので(←ルドルフを選択した事で嫌われた)
けして岡部よりな意見を言ったとも思えません。
それでもあのように判断された事に関して
著しく妥当性を欠いていたと判断するなら、明確なダブルスタンダードの傾向が
あるとお考えなのでしょうか？
その場合は具体例はどんなものがあるでしょう？

それに騎乗停止が中途半端な灰色裁定というなら
罰則は失格以外必要なくなってしまいます。
本来、明確に失格の基準を満たすものがあえて騎乗停止にまで罰則が軽減がされたとするには
ルドルフとビゼンの接触が失格以外の処分が有得ないとする、具体的な例を挙げた指摘が欲しいところです。

実績を上げたものは常に体制から擁護された人為的産物で
敗れたものは体制側の不当な扱いによって差別されたのだといわんばかりの
左翼紋切り型の非難ではないことを希望します。

>>336　続々
それと　府中２０００ｍのコーナーからバックストレッチにかけては
ペースと位置どりを思いっきり左右する勝負所ですよ。

毎晩熱い話題で楽しいぞ！

岡部がレース中に杉浦殴った時の実況キボンｗ

>>347-348
ちょっと話についてゆけないのですが、話題にしているのは
ＪＲＡの降着や審議の基準がどうかということなのですか？

そうではなくて、我々ファンの視点から見て納得ゆくもので
あったか、フェアであったかということではないのですか？

>>350
岡部が丸坊主になったのってその事件が原因だったっけ。
俺も親父とじいちゃんが競馬好きで興味はあったがちゃんと
見出したのはオグリ旧4歳の頃からだからちょっとわからない。
あと岡部は騎乗停止になった後に屈辱の再教習みたいな出来事も
あったよな。

>>351
ルドルフの皐月賞に関しては、かなり後からアンフェアだった的な文章や発言が目立つようになってきただけで、
当時は、あの程度のラフプレイは中央競馬会側もファン側も日常茶飯事な出来事くらいにしか思ってなかった。
当時のファン層はまだ鉄火場的な親爺達が多かったから、現在のファンよりもラフプレイを容易に受け入れていた感じがあると思う。
当時のファンは「勝つためならあれくらい普通だろ？」的な発想が多かったと思う。
ビゼンニシキが３着以下に沈んでいたら当時のファンでも岡部を責めたと思うけどねｗ

>>352
それ、武じゃなかったか?
確か新人の頃、再教育を受けてたはずだが･･･

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>>350
それいつのなんというレースか教えてください。

>>356

１９８４年２月１８日の東京８Ｒ、向こう正面で杉浦Ｊ鞍上の

スイートボルドーが斜行。そのあおりを受けたクインテシオ鞍上の

岡部Ｊが激高し「レース中に」杉浦Ｊの頭を殴った。これにより、

岡部Ｊは２日間の騎乗停止。処分後、岡部Ｊは丸刈りにして

反省の意を表した。



・・・日刊スポーツの記事だそうで。

>>351
「今だったら降着だったかもしれない」という意見があったので
降着だったかもしれないし、そうでないかもしれない。
時代のマジックというよりも、ＪＲＡの裁定基準上どちらの可能性もある
というレスをしただけなのです。
ファンの意見を問題にすれば十人十色に決まってますし
フェアもサッカーでいうマリーシアをどう評価するかのように
やはり十人十色でしょう。
どちらの意見もあって当然で、どちらが正しいかの問題ではありませんし
そこに踏み込む気はないのです。
じっさい、生活費までビゼンの単勝につぎ込んだ人・ルドルフにつぎ込んだ人・ただ見てた人・・・
見解がおなじだったら不気味です。

>>353
ずばり　別冊宝島以降ではないですか。
助走期間としてニシノの失格がありましたが。

Ｇ�Tの人気馬が失格になるはずがない→失格が出た→失格にならなかった馬は意図的にＪＲＡが別扱い。
という図式が発生し、マイナーライターがそれをネタに一本仕上げたのがハシリだと思います。
８４年当時はむしろ売上増伸に役にたったと思うんですよ。
いかがわしいイメージがまだまだ強かった競馬で、勝ちに行くために馬体をぶつけて叩き合う。
競馬がガチで勝負する興行というイメージが、かえって競馬興行をクリーンに見せたのではないかと思ってるんですが(ｗ

>>357
わざわざありがとうございますた。
それにしてもレース中に殴るとは・・・。
俺的にはそんなことしてよく騎乗停止二日ですんだなと思う。

ミルコとちがってマジ殴り
しかも全くバランスを崩さない
さすが岡部、騎座がしっかりしてると言われたものです

>>360
そういう問題か・・・
でも、殴られたほうもよく落ちなかったな。
落ちてないかどうかは知らないけど。

落ちてたら後の岡部の地位はなかったろうな。

当時岡部は勝ち数の割に大レースに縁が薄く
平場で勝負に厳しく、勝ちに貪欲な騎手でしかなかった。

騎乗停止期間が短いのは取調べの時に杉浦が非を認めたからだと云われているな。

>>362
参考になりますた。

>>358
実は私も353と同じ意見で、皐月賞が問題になるほどとは思っていません。
今だったら降着かも知れないが、各ジョッキーはその時代のルールの
中で戦っているのだから、あまり意味のある議論とは思えないのです。

その点では334にも近いのですが、だからといって347-348のように
JRAに話を移してしまうと、それはちょっと違うのでは、と思って
しまうのです。

ファンの意見は十人十色に決まっています。
当たり前です。
だからこそ！意見を交換してみたい、違いに踏み込んでみたいのです。

タイトルは「ルドルフの現役時代を語る」ですよね？
みな、それぞれの気持ちで当時を知っている、あるいはイメージを
持っているのですよね？

ここで、それぞれのイメージをぶつけ合って、別冊宝島のような本に
頼るのでなく、ましてやJRAの公式記録をReferするのでなく、当時を
生々しく知っている、血の通った新しいルドルフ像が見えてくれば、
それで良いのではありませんか？
それこそが「現役時代を語る」ことだと思うのですが。

別に意見を無理に合わせる必要はありません。
順序付けしようとすると途端にスレが荒れ出すのはご承知の通りです。

ちなみに、私はスピードシンボリに競馬を教わりました。
「よく負ける名馬」でした。
だから、率直に言って孫のルドルフも、そのファンも
「負けるのが下手」な印象があります。

今夜も楽しいな♪

ルドルフを題材にして、こういう質の高い展開になるのは嬉しい限り。
開始当初がウソのようだ（ｗ

>>366
済みません、176でttodさんをこのスレから引き剥が
そうとしたのは、何を隠そうこの私です。
実は無類のシービーファンなのです。
今はヒシミラクルにはまっています。

しかし、弥生賞のルドルフの単勝3.7倍っておいしすぎたよね。
ビゼンが1.9倍の一番人気になっちゃったから。
岡部がいまのようなオッズを動かすような騎手ではなかったとはいえ
現在の競馬だったら「○○の選んだ馬」みたいので
ルドルフが圧倒的に売れてしまうんだろうね。
ある意味このころの方がマスコミなどにおどらされるのではなく
ファンが自分の目で競馬を見ていたのかもしれない。
（当るかどうかは別として）

>>368
でも、２頭のこの時点の戦績だったらオッズは近づいても、逆転はないと思うなぁ。

>>358
＞ずばり　別冊宝島以降ではないですか。
そうかも。。競馬読本あたりかもね。
ブームの時にたくさん創刊した他の競馬雑誌より競馬読本の方が年代的に先行してるからな・・

>>369
現在だったら人気逆転もありうるよ。
現在の鞍上人気によるオッズの下がり方って異常だもの。
“現在の岡部”だったら、オッズ逆転まではないだろうけど、
これが“数年前の岡部”や武や安勝だったら可能性有ると思う。

>>370
ああ、ごめん。どちらも同じ騎手騎乗って点を忘れてた。確かに豊やアンカツが
選んだ馬って事で逆転があるね。

>>370
健康な神様騎乗だったら
ルドルフ１．５倍、ビゼン２．４倍だなｗ

>>367
追い込み馬つながりか？

この頃のＥ爺が懐かしい・・・
早く帰って来いよ〜
この先ルドルフを超える馬が現れるのだろうか？

ルドルフに乗る前の岡部って結構ヤンチャというか強引というか・・・
ルドルフに会って以降は神がかり的な「馬が走るのではなく岡部が走る」
とか言われるようになり、いつのまにか優等生になった感じがする。

>>375
岡部マジック、俺は早く見たいよ
優等生か。時代がそうさせた気がするな
Ｅ爺の姿が見たいな

>>374
馬場がどうこうで有力馬が皐月賞を回避したり
昨年の有馬記念馬、エリザベス女王杯場が不安もないのに春全休
とか言ってる（そんな調教師がもてはやされる）現在において
戦跡でルドルフを超える馬はあらわれないのではないだろうか。
海外に比べて主要なレース以外の賞金が高すぎるのも
花形レースに出走馬がそろわない現状を助長しているのでは？

>>377
ルドルフは三冠達成後、中１週でＪＣ使ったもんな
結果的に負けたが俺自身本当に感動した。
今じゃ絶対にありえないローテだがなｗ
レースの高速化に伴いスピードではルドルフを凌ぐ馬が多いが
タフで丈夫でどんな競馬も出来る馬などルドルフ以外いないだろう。

>>377
激しく同意。去年の大御所が全然出走しないし、
いい馬どんどん引退するし今の日本競馬は正直つまらん。
エルグラスペ以降は全然面白くないなー。

正直今の競馬界って矛盾だらけだよな
どうしてこんな横暴が罷り通っているのだろうか
純粋な気持ちで競馬をしたいものだよ

>>378
＞タフで丈夫でどんな競馬も出来る馬など
昔はルドルフに限らず、タケシバオーを筆頭に万能タイプの馬って結構いたよね。

現在の競馬みたいにスローで回って直線一気のレースばかりじゃつまらないよね。
同じような展開ならじっくり楽しめる分競輪の方が面白いし、
直線だけのスピード競馬でいいのならサラブレッドでなく
クォーターホースで超短距離戦やれって思う。

う〜ん、やっぱり皆さんにはついて行けない。

岡部は30年以上前から見ているが、最初から優等生です。

タケシバオーとルドルフの間の時代のギャップは、
ルドルフと今の馬との差の何倍もあります。

また、来ますね。
楽しみにしています。

思いっきりタラレバだが
海外遠征でルドルフが好調だったら
どうゆうローテを歩ませていたのやら・・・
７冠どころか１０冠以上だっただろうな
和田オーナーには・・・言葉がないな

>>381
でも短距離戦だったらスズカみたいなレースは見られんだろ。
今の競馬にだって少なからず良いところはあると思うけど。

>>384
だから言ってるだろ
スピードは最近の馬は凄いがスズカはそれがたたって故障しただろ。
ルドルフ等はタフで丈夫だったんだ
三冠制覇して中一週でＪＣ出場なんて今の馬に出来ないだろ？

>>385
確かにそうかもしれん。
でも、そういうローテは馬ができないんじゃなくて
馬主とかがやらないだけだから今の馬が脆いとは
一概に言えないと思う。

>>386
ルドルフマニアも書いているが
最近の現役最強馬。
藤澤＝クリスエス、伊藤＝ファインモーション
を春全休？何を考えているのやら・・・
皐月賞を中山の馬場が荒れているから回避？
クラシックを何だと考えているのだろう？
悲し過ぎると思わんか？

とりあえずクリスエスは強いが、
ファインモーションは周りの牝馬が弱かったから強く見えただけ。
去年の有馬がそれを物語ってる。

>>387
宝塚をダービーの翌々週に戻せばいいわけ
そしたらほとんどの馬が春天を使うようになる。どうしても春天がいやな馬
でも、使い出しは早くならざるをえない。スレ違いだが番組がおかしすぎるね。

有馬だけでファインモーションを語っちゃ駄目だよ
あんな折り合い欠いたら誰だって負ける。
ルドルフもギャロップに・・

ルドルフの天皇賞秋とファインの有馬を一緒にされても困りますが・・・
まぁ有馬だけで弱かったとは断言できないことには同意です。
まぁ２着に来てたサクラの馬がとっても弱かったからなんとも・・・ｗ
それに鞍上が乗りなれた日本一の騎手で折り合いを欠くって
いうのは言い訳できない負け方ではありますな。
しかしファイン、クリスエス陣営の秋に厳しいレースを連戦させたから
春は適鞍もないから休ませるとかってレースを使う間隔をあけたら
あけただけ回復するものなのか？

>>382
優等生だったかな〜、私は地味な騎手だったイメージの方が強いな。
勝ち鞍の数は多かったけどこれっていう華がなかったし
なにより福永の影に完全隠れていたろう。
達者な若手には違いなかったがエリモジョージの宝塚とかで
ペースの読みが甘い騎手という感じもあった。
７０年代の岡部は優等生と言うより、これといった売りの無い騎手では？
まぁ荒れる騎手とか問題児とかの売りがない＝優等生とも言えるか。

ただルドルフの鞍上ということから競馬マスコミの露出度が高まったのと
クシロキングを翌年の天皇賞に勝たせたことで一気に地位が高まった気がする。
とくにクシロキングで一流騎手の看板が不動になったように思うな。
「ルドルフは誰が乗っても勝てる馬」と周囲も思ってたしね。

人気のなさ（馬券じゃないよ）はオペ並だったと断言できる。

一般的な人気の面では、明らかにＣＢに負けていましたよね。ただ、私らの競馬仲間
では、ルドルフの方が人気がありました。まあ、狭い内輪の中だけですが。
あの頃はＪＣが創設されて３年目くらいでしたか。最初の頃なんて、日本の馬は、
１０年以上勝てないんじゃないかと言われていましたからね。そうしたら、前年に
キョウエイプロミスが２着に飛び込んできて、もしかすると日本の馬でも何とか
なるんじゃないかと期待が膨らんできたところでした。そんな時にルドルフのような
自在型の完璧な馬が現れたので、この馬なら何とかやってくれる、と思いました。
実際は、ご存知のようにカツラギエースが初のＪＣ馬に輝いたんですが。ＣＢは、
何故かＪＣへの期待に結びつかなかった感じがします。やはりあのレースっぷりでしょうか。
今となっては遠い時代です。

>>390
ルドルフは休養あけだったから折り合い欠いても仕方ないだろ。

オグリキャップ
マイルＣＳ勝利の後、連闘でジャパンＣへ行ってますが…

実はバンブーメモリーもマイルＣＳの後、ＪＣに出ている罠
ぼろ負けだったけど。
ルドルフの秋天は、宝塚後に引退報道まで出てるから・・・
体調は万全じゃあなかったろうな。
あんときゃマサトのほうが勢いがあったよーな・・・。

>>392
その年のダイナコスモスの皐月賞も巧かった

素質では洋一、政人の方が上だというのは理解していたと思う
その点をカバーすべく
アメリカンスタイルの騎乗をマスターして技術面で向上した上で
エージェント制度を導入したのが大きかったと思う

>>398
オークスのダイナカールも付け加えとく

>>399
ダイナカールはルドルフより前だし人気の一角だったからなぁ。
もっとも人気の馬を勝たせるのも大変な事だが
あの時は混戦になってゴールでかろおじて勝ってただけ。
「岡部の腕で勝った」というイメージはなかった気もする。

>>398
ダイナコスモスは確かに巧かった。
でも恵まれたという評価が相半ばしてたような・・・
世間が狭いから 実際はそうでもなかったのかな。
まぁ８３年からルドルフを経て８６年にブレイク！
という感じかもしれないね。
私としてはクシロキングはいわば駄目押しだったからイメージが強いのかな。

エージェントの採用は確かに岡部のイメージを決定付けるものだったね。
若い人の岡部イメージはおそらくこれ以降なのだろう。
エージェントになってもらった人の選択は
岡部がルドルフを選んだ以上のヒットだと思うし。

>>398-400
エージェント制度？の採用？とは何なの？
出来れば詳しく教えて頂きたい！
お願いします。

>>401
アメリカで公式に認められている制度で
騎手の騎乗馬の手配や調整をする人を騎手が雇う制度のこと。
単純に手配するだけでなく厩舎や馬主への営業ができないと
勤まらない
（○○騎手は日曜の３Ｒだと乗る馬が決まっているけれど
土曜の同じ条件なら空いていますよ、とか）
アンカツは昨年までブックのトラックマンに依頼していた
（そうでなければあんなに騎乗馬集まらないしね）

日本では公式に認められている制度ではないので
（アメリカではエージェントにフィーを支払う）
岡部は研究の松沢昭夫に騎乗馬の調整を依頼して、松沢は
見返りに「きょうの岡部」というコーナーで岡部の騎乗馬の期待度を
コラムで書いていた
（その後ある大手馬主のクレームでエージェントは変わった）

>>401
エージェントは手っ取り早くいうと騎手お抱えの営業。
騎手の乗り馬を集め騎手から報酬をもらう、アメリカでは当たり前。
もちろん歩合がつくので良い馬をたくさん集めればより儲かる。
騎乗依頼を断るのもこの人達の重要な仕事で断り方が巧いと騎手は良い馬をお手馬にしやすい。
しかしＪＲＡが認めておらず日本では制度とは・・・・
この事が祟って岡部のエージェントは９６年に身を引いてなかったか？
次の人を採用したから不認可のママエージェントは存続したし
確かな経緯はわからんが。

かぶったぁ！

>>402
非常に詳しく教えて頂き感謝致します。
正直、騎手と予想専門家の間でやり取りが合った？
と言うのはビックリです。
しかし、「今日の岡部」というコラムを読んで見たかったです。
このエージェントとは奥が深いんですね！

>>403
有難う御座いました。

この馬、政人あたりが乗ってたらもっとちぎってた
んじゃないかと言ってみるてすと。

５頭立てのオープン→ルドルフからハルーダ、カスケード、ミヨノニシキの３点でゲト！

>>405
今も研究を見れば岡部系の騎手のコラムがあるはず
トラックマンの仕事で厩舎関係者のコメントを取るのは
調教タイムを取るのと同じくらい専門紙の大きな仕事

ルドルフに話を戻すと、新潟での新馬戦を見ると、
けっこうお行儀が悪いよね。
あれで「マイルの競馬をした」という感じはしなかったが

>>407
そのかわり全兄シンボリフレンドみたいに気分屋さんで終わっていた
可能性も高まった罠

当時消防だった漏れはフレンドが好きで
ルドルフが全弟と知っていたらアンチにはならなかった

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落ちるのが惜しいんでアゲじゃ

むう・・・あがっとらんかったか・・・

>>413
ルドルフのベストレースを語ってくれ！

>>414

わしのベストレースは、旧4歳の有馬じゃった。
カツラギをつついて差の無い2番手につけてのう・・・
４コーナーを回って、すいっとカツラギの前に出たときは
気持ちよかったぞい。
岡部も、あんときゃわしを叩かんかったからのう。
痛い思いをせずに気持ちよくレースができたぞい。
まぁ一度負けた後だけに余計気持ちよかったぞい。

まぁ後旧5歳の春天も気持ちよかったがのう。
シービーを交わしたとき、一瞬シービーがこっちを見ての。
目でものを言ったんじゃ。「またお前か！」とな。
まぁわしは気にせず外から交わしていったわけじゃが。
あれも気持ちよく回れたレースじゃった・・・

でも、一番面白かったのは、藤澤が初めてわしの
背中に乗ったとき、それを振り落としたことじゃったな。
藤澤は、初めてわしから落馬した人間として
裕ちゃんにからかわれたらしいからの。

>>415
そういう書き方するとスタートからずっとカツラギをつついて
マッチレースしてたみたいに思う若人がでてくるからやめぇ。

よくシービーとカツラギとルドルフで三強と言われますが
この中だとルドルフが圧倒的に抜けてるような・・・

>>416
失礼仕った・・・

おもしれ〜〜〜☆☆☆

>>415
サンクス！
そのレースは祐ちゃん＆Ｅ爺はカツラギエース以外
まったく眼中になかったとＥ爺は語っていた。
同じ相手に特に日本の馬に二度も後れを取る事など
ルドルフには在り得ないとの事でした。
レースも終始カツラギを見るような形で
４コーナーで一気に並びかけあっという間に
抜き去ってしまいましたね。
正直ルドルフの意地を感じたレースでした。

このすれはルドルフの現役時代を語るスレ ではなく
現役時代のルドルフを語るスレでつね

今日ルドルフ産駒のオートダーティーが勝利したんだけど
母父カツラギエースです。
シンボリクラウンが母父ミスターシービー
ホッカイシャガールが母父ミホシンザン
みんな素晴らしい血統ですな。
あとはナリタブライアン牝馬にでもつけてもらえたら
燃える血統になるんだが。
ダーティー
http://data.keiba.go.jp/db/uma/dbq_uma.rireki?ktnum=1999106399

俺は今週のハリケーンルドルフにぶち込むツモリダ！

>>423
小野と大西。どっちがいい？

>>420
カツラギには意地になって勝ちに行ったのに
ダイナにはそれほど執着しなかったのは
なんでだろ？

>>424
小野でつね。

>>424
漏れは大西の方がイイぞｗ

>>425
善哉の馬には一目置いてるからじゃない？

今後！ルドルフに匹敵するサラブレットって現れると思うか？

ルドルフが３枠でＧ１勝ったレースってある？

菊

>>431
あんがと
菊だけ？

新馬から
枠　馬番
6　　6
2　　4
1　　1
7　　12
5　　10
4　　10
5　　5
3　　5
7　　12　３着
4　　4
6　　6
8　　15
8　　17　２着
8　　15
6　　6
３枠は一回しか入ったことないです。

>>433
さすが！ルドルフマニア！！！
出来れば海外も教えてくれ！

>>433
あんがと
ほんと凄いね？
年齢いくつなんだろ？
ちょっと気になる

>>435
マニアさんは前のほうで「リアル世代じゃない」って明言してるからな。
そんなに歳はいってないと思うぞ。

こんなトリップ手にいれたから、ちょっと確認してみたかったんだ

俺よりもルドルフマニアの方が相応しい気がしてきた。
捨てメアド教えてくれたら、やるよ！
公開トリップじゃないよ

>>437
悪いが信用出来ん！

>>438
何を信用できないの？

>>421
なるほど確かに。

ルドルフの現役時代の競馬は正直よく覚えてないんだけど、
JC勝った直後に（数秒後。盛山氏の実況が続いている状況で）、
「日本馬によるジャパンカップ連覇！おめでとう！シンボリルドルフ」
というテロップが出てBGMとともに直線がスロー映しになった･･･のは覚えてる。
そして直後の大川氏のコメントが、
「この馬場だと少なくとも4秒は時計がかかるので、このタイムも相当なものだと思うんですよね。
やはりこの馬は･･･日本の大傑作ですね！」

私は2○歳です。
ルドルフ出走レース、現役当時のレースはほとんどＬＤ年鑑で見ました。
実際にリアルタイムで見ていた人がうらやましいです。

海外のサンルイレイステークスは７頭立てで５番ですが
日本でいうと３枠に当る赤い帽子を着用していますね。
多分勝負服とあわせて帽子もコーディネイトしていた
（他馬も勝負服と同じガラや色使いの帽子）のだと思います。
このときの写真をみて気づいたのが
勝負服のガラがキチンと襷になってないんですよ。
右肩の上で途切れてるんです。どうでもいいことなんですがｗ
ところで疑問があるのですがルドルフのレースで最後の有馬記念だけは
馬番以外に名前が入っているんです。（前年ははいっていません）
ジャパンカップは国際レースとして英語表記のネームが入っていましたが
なぜ第３０回有馬記念の時だけネームが入ったんでしょうか？

>>◆RUDOLF.AKA さん
いえいえそのトリップでこれからも顔をだしてください

>>441
シンボリ関係でルドルフではないがクリエンスと言う
伝説の５０馬身差を付けた馬の事を教えてくれないか？
スレ違いだが気になっていた！

クリエンスと同じ時期にモントルーという障害活躍馬もいましたね。
クリエンスは障害２０戦７勝モントルーは２９戦７勝。
２頭とも実際のレースを見たことはないんですが
同じシンボリ＆メジロが導入したモガミの産駒で1985年生まれ。
クリエンスが母父パーソロン、モントルーが母父カーネルシンボリと生粋のシンボリ血統でした。
91年中山大障害（秋）でモントルーが１着でワンツー。
92年中山大障害（春）でシンボリクリエンスが１着でワンツー、伝説の8.6秒差です。
クリエンスは４歳１月の新馬勝ちして平地でもいつも人気してた馬で平地3勝で準ＯＰまでいってます。
一方のモントルーは３歳９月デビューも６戦未勝利で４歳秋から障害へ。
実は大差のついた中山大障害（春）１人気はモントルーでクリエンスは３番人気でした。
ワンツーフィニッシュは５回あるのですがクリエンスが１着４回モントルーは１回だけです。
しかしその１回が中山大障害（秋）で当時のレコード4.37.2で勝っています。
（中山大障害（春）は重で4.41.7）
クリエンスが着差で伝説になっていますがモントルーも甲乙つけがたい
名ジャンパーだったようです。
ルドルフ、シリウスからこの２頭までが大体シンボリ最盛期で以降は
苦難（凋落）の時代に入っていきます。

>>443
クリエンスってそんなすごい馬だったんだ・・・。
ルドルフマニアさんはもはやシンボリマニアかとｗ

>>443
本当に有難う！
毎度！毎度！勉強になる。
モントルーも名前だけは知っていたが・・・
障害で２強だった訳だ！８．６秒差凄いな〜

こりゃ、ものが違うな、と思ったのは
国内ではシンボリルドルフとエルコンドルパサー。

>>446
おれの場合は、
弥生賞のシンボリルドルフとラジたんのアグネスタキオンだな。
やっぱ。

>>446-447
漏れは大阪杯のトウカイテイオーだなｗ
Ｅ爺がもったままで何もしなかったからなｗ

タイキシャトルは最後の負けがなかったらね

>>447
激しく似てるが
ルドルフのダービー
ナリブーの皐月賞
タキオンのラジ短
かな？　俺としては

１番はタキオンのラジ短、ちょっと衝撃的だった

漏れは
クロフネのジャパンカップダート。
ルドルフの有馬。（ちょっと気がつくのおそいか）
タキオンの皐月。

ビワハヤヒデの菊、かな？？？

凄かったよな

やっぱルドルフは日経賞だろ

岡部が日経賞、全力だしたら何馬身差ぐらいついたかな？

10数年前は暮の有馬記念の時、金曜のサンケイグループの予想大会（？）は
九段会館が定席であった。
で、祐ちゃんが「（ルドルフの）二回目の有馬はよく覚えてない」と二度以上は聞いた。
つまり二度目は相手にならなかったと言う意味でいったと思う。
話は別だがここの会館はビールの自販機があって飲みながら高見でよく参加した。
で、ある有馬記念の時「サクラの同枠（サニーオー、ユタカオー）は変だ！」
と言って、吉田等と栗村アナに文句を言って場内がシラケタことを思い出した。
今と違ってオヤジばかりでおれだけ若者だった・・・・

藤澤師は4歳のJCと有馬がベストと言ってたな確か。

>>456
若者はあなただけ？
そんなことはないと思うぞ。
周りから見ればあなたもオ(略

オヤジ

>>458
ルドルフのリアルタイムの頃は「オヤジ」が９割を締めていたと思うぞ。

１０数年前ってバブル時代だから「オヤジ」が６割ぐらいだと思う。

>>458-460
>>456の
>今と違ってオヤジばかりでおれだけ若者だった・・・
は当時は若者だったってことだろ。。多分ｗ
>「サクラの同枠（サニーオー、ユタカオー）は変だ！」
なら１９８６年の有馬記念。当時、工房でも３０代前半、それ以上なら・・オヤジだよ。。
１９８６年なら競馬ブームが起きる前だから「オヤジ」が９割

１０代でルドルフファンですが、何か？

負けたレースなんですが、旧5歳時の秋天のレースが凄かった　半年振りのレース（しかも秋天）で案の定出遅れてしまったのに
無理やり好位につけようとガンガン上がっていく（1頭だけスピードが明らかに違った）
あれだけ足を使ってから直線500Mをあれだけこらえるって凄すぎだと思いました　

>>463
しかもＥ爺が騎乗ミスしたって言ってんだから凄いよな！

>>464
野平センセまでが、
「オカベ君は雑な乗り方をした」
とクレームをつけた　　　とか

レース後ルドルフが涙を流したのって、この秋天？

>>462
１０代でルドルフファンって・・凄いね。。
テイオー見てルドルフファンになったって世代でも殆どが２０代後半に入ってるし。。
ルドルフリアルタイムなら３０代以上だし。
まあ今はＤＶＤとかＣＳとか色々と古い世代の馬のレースを見る手段がいっぱいあるからな〜
正直言って若い世代にもファンがいることは嬉しいですよ。

>>466
確かそうだったと思う。

早くルドルフのＤＶＤでないかなぁ・・・
ギャロップダイナって空馬で大差逃げきりしたり面白いよね。
実はノーザンテースト産駒だし（イメージじゃない）。
海外遠征してみたり。
本質的にはマイラーだったけど有馬記念で２着に着たり。

ギャロちゃんって、ちょっと抜けたところはあるけど基本的には頭のいい馬だったみたいですね。
以前、どこかのスレでも書かれていたけど・・
空馬で大差逃げきりの時（1985札幌日経賞）は、
仕掛けどころでしっかりスピードをあげて、
ゴール板通過後はスピードを緩めてウイニングラン
更に勝ち馬が戻るゲートにしっかり入っていってお縄ｗ
ちなみにその時落ちたのは“落馬の代名詞”根本ではなく、“シンジマン”東なんですよね。

岡部が完全にルドルフにまかせたレースって日経賞だよね？
あんな楽に勝ったレースは稀も稀　普通に周ってきただけだもんw
テイオーの産経大阪杯も凄かったけど、岡部が好位につけるように制御してるし。

>>470
解ってるね〜ｗ

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>>471
お前よりはね

ところで、ルドルフの天秋の映像見てたら、
残り６００か８００のハロン棒あたりで
赤い光みたいのが一瞬見えるんですが
なにか知ってる人いませんか？

和田さんはあのころサークルの寵児（ジジィ！）だったなー
シリウスの時も二本柳のテキと加藤にいちゃもん付けてて
岡部→加藤に乗り換えてのダービーだった
シリウス、スダホーク、スクラム・・・
祐ちゃんともいろいろ喧嘩してたっけ
マテリアルも「シービーしちゃった」なー（笑）
で、シンボリレーブは元気？

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヘ
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　|　　＿ヽ、　　　　　　　　ヽ、
　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜私のロブロイちゃ〜んは無敵です。
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿
　 | ／　 　 　＼::::::::::::::::::::::ノ

おい、またおっさんか？今日５〜６回目だなｗ
>>470
馬任せで鞭を一発も使わないレースって凄いよな。（見せ鞭はあったっけ？）
ルドルフの日経賞はビデオでしか見ていないが、言葉にならないよ本当に・・・
テイオーはリアルタイムで見たがＥ爺が本当に馬なりのままって感じだったもんなｗ
正直、俺はテイオーの方がリアルタイムだった事も有るが凄いと感じたよ。
この２頭に匹敵する馬を是非ルドルフ＆テイオー産駒で期待したいなｗ

＞＞456のオヤジです
今、39だよー
文章がつたなくて悪かったな・・・
まああのころ、競馬場で空気を吸ってた者よ
ダービーはラッシュアンドゴーの単を買ってたけどね（Ｗ

引退式の様子を聞きたいなあ　めちゃめちゃヤンチャな走りだったらしいことしか知らないや

ルドルフの背／岡部幸雄
この本を読んだ事の有る人いたら感想を聞かせてもらえる！
ヨロシコ！！

＞「悪かったな、ルドルフ」ボクは泣いた。こらえ切れなかった。
＞日本で超一流の彼を、さらに世界の名馬にしようとした人間のエゴ、
＞彼をこんな姿にしてしまったのだ。だが、それは、いつも世界の
＞一流競馬に遅れをとってきた日本競馬界に、最強のサラブレッドとして生まれた
＞ルドルフの宿命だったのかもしれない。
Ｐ192より
196ページにわたって岡部の昭和６２年当時の競馬観、ルドルフとのレースが
つづられている。
印象的なのは初めての敗戦ジャパンカップについては９行しか記述が無く
「明らかにボクの作戦ミスだった。このレースについてルドルフとの関連では
ほとんど書くことがないんだ。」
と一蹴してること。
秋天の敗戦、サンルイレイも（故障、遠征という課程があったとはいえ）
詳細に記述しているのに。
今手に入らないのでしたら
平成１１年に祥伝社文庫で復刊された
「神に逆らった馬-七冠馬ルドルフ誕生の秘密-」（木村幸治著）
をお勧めします。
もとは昭和６０年に凱旋として発売されていたものを改題、加筆した
物で最初はシンボリ牧場の成り立ちから記述されていてルドルフだけのこと
からはほど遠いですが410ページにわたってつづられています。

>>481
マニア、サンクス☆

>>475
加藤→岡部→加藤で
もとの鞘に納まっただけ。
和田はあのころから悪評が立つようになった。
クラブや個人馬主に売り惜しみするようになって
数年でシンボリは没落（ﾌﾟ

和田氏は（先代ね）よくも悪くもワンマンだったので・・・
和田氏の死去後の凋落は仕方のない面も。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　　Ｅ爺早く帰って来い！
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　　　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,,,,



あげ

＞マニア
ここでオマイを読んでいるぞ
http://cgi12.plala.or.jp/yuusaku/bbs/okabe-bbs.cgi

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　＜ 今日はルドルフ産駒は走ってないの？
　|／＼::::::::::::ノ　　

いちょうSかOPの競馬も凄かった
完全に攻め馬状態w　2着の調教師が嘆いたらしい

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83%8B%83h%83%8B%83t%8D%C5%8B%AD%81B%91%BC%82%CC%8EO%8A%A5%94n%82%C6%82%CD%8Ai%82%AA%88%E1%82%A4%81B

超良スレ感動したよｗ

最後にリアルのルドルフ見たのは８５年のＪＣだから１８年前か。
当時高校生で、友達と３人で雨のなか観に行ったよ。
どうしてもルドルフを間近で見たくてパドックの最前列に陣取った。
緑と白の斜め縞のメンコをつけたルドルフはおとなしくて、でも馬体はピカピカだった。
レースは圧勝。でも２着にロッキータイガーが来たので馬券は獲れなかった。
１人だけ獲ったやつがいて、帰りに新宿の喫茶店でコーヒーとケーキを奢らせ、
３人で食べながらレースについて語り合った。
競馬好きの高校生のことだから他愛もないことだったと思う。
奢ってくれたやつは現在、海外駐在のエリート商社マン。
でも年賀状をやりとりするだけの関係だな。
ま、高校時代の友達なんてそんなもんでしょ。
もう１人は残念ながら若くして死んでしまったなぁ。
漏れは適当に仕事して妻子を食わせてる。
それにしてもルドルフがまだ生きてるってのが凄いな。
こっちは人生の転変を経験して、もちろんルドルフも年を取ってるんだろうけど、
１８年間公に姿を現さずリアルの映像も流れないから、
いまだにルドルフといえば強くてピカピカのあのイメージしかない。原節子みたいだな。

>>491
＞１８年間公に姿を現さずリアルの映像も流れないから

土曜の競馬中継とかで流した事あるし映像はそれなりに流れただろ。
公の場というか、気軽に見れる場所にいないのは残念だが
シンボリ牧場で馬鹿をやった奴がいたらしいからな・・・・しょうがないか。

>>484
和田のジジイが氏んだから経営が悪化したわけではない。
ルドルフをクラブ馬にしたのがよっぽど悔しかったのか、
その後いい馬、走りそうな馬は殆ど自分名義で走らせるようになっただろ。
売るのは２枚落ち、３枚落ちばかり。
あんなことしちゃ誰も買わなくなるってのはバカでもわかるもんだがな。

あの頃は社台ですら一般募集でクズ馬買ってからでないと
いい馬の募集に入れてもらえなかったんだから、
全くナメてるわな、馬社会って。

おれは門別町主催の牧場見学ツアーで見せてもらった。
５年くらい前かな。

えらく元気で激しい気性をみせていた、衰えなんて感じなかったな。
今はどうだろう馬の５年は結構長いし。

>>492
＞土曜の競馬中継とかで流した事あるし映像はそれなりに流れただろ。

それは見てないなぁ。
初産駒がデビューした当時にチラッと見たかも？ぐらいの記憶しかない。
はっきりと記憶に残ってる最後の映像はアメリカ遠征のときかな。
シンボリはファンはもちろんマスコミに対しても取材拒否らしいね。

あのー、初心者意見で且つスレ違いかもしれないのですが・・・

よく「ルドルフやオペラオーは世代が弱かったから勝てた」
という意見を聞くのですが、本当にそうなのでしょうか？

例えばオペラオーがグランドスラムをした年に
ドトウやトップロードとＧ1を分け合ってたりすると
「3強」などと言われたりはしなかったのでしょうか？

「たら」「れば」は禁句かもしれませんが
テンポイントがクラシックを独占していたとしても
「3強」と言われていたのでしょうか？

ビゼンニシキやミホシンザン、ミスターシービー、ギャロップダイナ、カツラギエースは
レベルの低い馬だったのでしょうか？

好き嫌いではなく、ルドルフもオペラオーも素晴しい「名馬」だと思います。

長文レスすみませんでした。

>>495
見てないのは貴様だけ！

先代が死んで経営が助かったのは事実だと聞いている。

アメリカ遠征に野平師が行ってれば････喧嘩なんかするから････お殿様め

>>498
経営的にはそうかもね。
ま、ルドルフはホースマン和田をおかしくしてしまうほどの馬だったってことだ。

２年前アポとって、門別のシンボリ牧場でルドルフ見学に行きました。
悠々自適ってな感じで、私は元気な姿を見入っていただけだった・・・
ブラシをかけていた担当の方がブラシを見せてくれて、
「貴重なお土産になるからとって良いよ」といって鬣をくれ、大切な宝ものに・・
アイルトンやモガミも元気だったなあ〜

>>501
うらやますぃ

>>501
おれのツアーの時もすごく品のある方（場長？）が対応してくれてよかった。
こちらが誠意を尽くせば、快く対応してくれそうな雰囲気だった。

>>492>>495
アポ取れば見学できるみたいだけど違うの？
簡単には許可出さないとか、そういう事？

http://www.uma-furusato.com/farm.php?farm_id=10113

>>504
今は見学可能なのかね？
以前は見学客はとにかく禁止、当時の場長の方針だった
電話でアポなんてもってのほか、手紙を出してアポを
取れば見学できたという噂が流れたけど、次にそれ
やった人は門前払いをくらったということもあった。
門別のカーニバルの時だけが間違い無く確実に見学できる場でした。

>>504
おぉ、シンボリも案内所でＯＫになってるんだ。
駄目な時期もあったんだけど、シンボリ凋落で来る人も減ったということか。
情報サンクス！

でも北海道行くお金が・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そうなのか。
ちなみに俺が行った時(もう10年位前になっちゃうけど)は、直接電話でアポ取ったら普通に見学できたよ。
アローとレックスは見学者のマナーが悪いとかで見学不可だったんだけど、シンボリは警備の人みたいのもつかなくて
すごく開け広げな感じだった。さすがに太っ腹だな、とか思ったんだけど…

>>507
それはたまたま運が良かったということでしょうな
そうとしか考えられませんよ

>>506
>シンボリ凋落で来る人も減ったということか。

こういうこと言わん方が・・・

ルドルフ長生きしてね☆

和田（父）は“ホースマン”で和田（息子）は“経営者”で
且つ、和田（父）は“独裁者”で和田（息子）は“代表者”だから。

このころとおちゃんによく、「動物園いこかぁ〜」
なんて言われてよく競馬場にツレテってもらった。
あの頃は単勝買うときなんか馬番別に窓口があったもんなぁ。

シンボリが見学禁止になったのってどっかの馬鹿がパーソロンの銅像に
悪戯したのが先代の逆鱗に触れたからだっけか。

ルドルフの鬣を切ったという話も聞いたことがあるが。

>>514
�@　正確には切ろうとして問題になった。⇒和田オーナーが大激怒。
�A　フラッシュを付けての撮影を行った。⇒ルドルフが驚き牧柵に足をぶつけた。
こうゆう馬鹿が多くほとんど見学が出来なくなったと言う敬意が合った。

でも関係者いないとルドルフこないよ

>>512
>馬番別に窓口
懐かしいなあ〜。

あの頃は後楽園の場外はそれなりに若い人もいたけど（日大生か？）
東京競馬場では大きなレース以外の日は若い人は少なかったからな。。
特に女性は・。・・

>>517
>東京競馬場では大きなレース以外の日は若い人は少なかったからな。。
>特に女性は・。・・

競馬場全体が黒というか灰色というか、オジサン色でしたよね。

>>517-518
リニューアルした東京競馬場と比較したら・・・
男子トイレの汚さといったら・・・
今はお城の様ですなｗ

マジェスティーズプリンスの名前に萌えたなぁ。
後のニシノフラワーの父親が名前がちょっとだけ似ていたので、
なんか関連あんのかいな、と必死こいで調べたことがある。

>>518
禿同
この前競輪場に行ってそれを感じた
明るさが無いって言うか、人の服が灰色ぽいと
昔の競馬場の雰囲気に似てるなって

>>521
私はルドルフ４歳の頃、札幌WINSを利用していたのだが、
リアルタイムのオッズ表示がなかったのを記憶している。
各フロアの２箇所ぐらいにＡ３版位の紙に１時間位前の枠連と単勝オッズが
貼りだされているだけだった。女は各フロアに一人いるか
いないかだったような‥。

競艇、オートって競輪よりマシなのかな？
競馬はオグリからメジャー一直線だったからね。

>>522
すごかったんだね、札幌は（藁
後楽園にはオッズモニターあったよ。
ただ当時の場外は発走10分前が締切だったから
リアルタイムっていうのもなんだかね・・・
電話投票なんて締切が30分前だったんだから便利になったもんだわ。

おーーーーー
俺も札幌だーーーー

ルドルフ４歳って旧４歳だよね？
俺は浪人してたな
ダービーでルドルフとビゼンの１点勝負（枠連）で小遣いやられたりしてた・・

オッズモニターはあったような気がするけど

思い出話にハナが咲きますなｗ

ルドルフマニア以外にルドルフの背を読んだ人っていないの？
他にも感想聞かせてーな

>>526
記憶違いだったらスマソ。何せover40なんで、２０年近く前の
記憶があやふや。オッズの件は、ＣＢか、カツトップエース、それとも
オペックの頃だったかもしれず。
鮮明な記憶は、札幌WINSで見た弥生賞。
４コーナーでルドルフの馬体がガクンと沈んで、一気に加速。
ゴールでは涙が出てたよ。

>>528
涙が？外したのか？

age

>>529
はずした。
けど、その姿にジーンときた。
それまでは馬券にしか興味がなかったが、それから２年間
本当に熱い思いをさせてもらった。良い時代だった。
ルドルフに感謝！

>>527
ラストレースとなったアメリカで故障したルドルフに謝るところがヘソ。
岡部はルドルフと会話ができるんだよ。

「風のシルフィード」より感動的カモ。

今日古本屋行ったらシルフィードただコーナー
にあった・・・。

>>532-533
漏れも白い稲妻に会って見たいものだよｗ

>>534
ホワイトス（ｒｙ

>>535
すれ違いだがマニアかんべんな
【白い稲妻】
タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデだろｗ

ホワイトストーンはかなり微妙じゃねぇか〜

シービークロスでしょ？
タマモ、ストーンの親父で元祖じゃないの？
マック、ハヤヒデは稲妻ではなかったよ。

白い稲妻はシービークロスが最初なのだが・・・。
タマモのオヤジ。鞍上はもちろん、吉永正人。

>>537-538
漏れの中ではタマモクロスＶＳオグリキャップの３度目の対決
有馬記念が印象深い・・・
結果的に３戦２勝のタマモを白い稲妻と自分の中で考えていた訳で・・・

スンマソン、シービークロスは知らんかったんよ
芦毛＝白い稲妻ってのも違うわなｗ（ぶわ＆まっく）

ホワイトストーンも“白い稲妻”って実際に言われてました。（旧４歳時）
元祖がシービークロスなので、子供のタマモクロス、ホワイトストーンも言われてました。
タマモクロスは正式には“白い稲妻２世”って言われていたました。
って事で・・>>535はネタとして書いていることを考えると、
シービークロスやタマモクロスよりもホワイトストーンが適切であると思います。

ドン尻強襲のゼンマツというのもいたよ。
鞍上はもちろん吉永正人。

過去ログチェックしてないのですいませんが、本日東京競馬場にいくと
「東京競馬場限定　シンボリルドルフぬいぐるみ数量限定で新登場」
の紙が。自分はガキでも女性でもないですが、そこはルドルフだけに買って
飾っておくつもり。オークスの週から発売だそうです。

>>542
馬のぬいぐるみって皆同じだからなあw

>>541
コウジョウもなー。

>>543

ルドルフの場合は、左後一白、額には三日月の流星か・・・

>>542
まじっ！？
買いにいくでえ〜〜〜！！！
数量限定って、どんくらいなの？
詳細キボン！

「ビロードのような」という皮膚の形容をこの馬ではじめて知った。
ホントに綺麗で品のあるお方でした（まだ生きてるって）。

>>546
ルドルフの皮膚は、岡部が絶賛しています。
まだ、あれ以上の皮膚を見たことはないと。
岡部は日本紙のような、という表現を使っていますが。
それよか・・・まだ現役種牡馬なのに・・・まだ生きてる、てのはないでしょ。

>>544
うん　ちょっと大雑把過ぎたw　額の三日月はルドルフの方が好きだが、お足の4本ホワイトソックスは
息子の方が好きだったりして　

>>547
汗が直ぐにひくって言ってたよね　あと、今まで国産車しか乗ったこと無い人が
キャデラック（コルベットだったかな）に乗ったような印象を受けるとも言ってた（ルドルフの背に書いて滝がする）

酔ってるんで適当レス　「ルドルフの背」は5年程前に古本屋を逝きまくってやっとGETしました

欲しい！ぬいぐるみ。
ルドルフの商品化ってほとんどされないから。
府中に行かなきゃ買えないのかな・・・
ちなみにいくら？

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜ここは私の居場所です。私の実績を見たまえ
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シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

ルドルフぬいぐるみ、ダービーのレース直前までよく売れるだろうな
ダービー終了後は･･･（ｒｙ

>>548

ルドルフの背・・・正直、うらやますい・・・。
どこ行っても無いし・・・。

岡部のルドルフ評、漏れは最近の岡部の著書「勝つ馬の条件」
でみますた。ただ、あちこちに断片的に引用がなされているんで、
国産車にしか乗ったことの無い人がキャデラックに乗った、とでも云々、の
部分は、確か初めて乗った時の話、というのは覚えておりまする。

>>550

ルドルフの背から初めて落とされた人間（？）が何を言うか！

>>552
ｗ

>>543さん
ぬいぐるみながら例えばテイオーの足は左前足以外は白いとか、
ちゃんと特徴は出してますね。

ルドルフぬいぐるみはシービーと一緒に売出しみたいです。
シービーは確か顕彰馬シリーズで出ていたはずですが
（ぬいぐるみはルドルフ−テイオー一族しか興味ないのでうろ覚え）
一応「ルドルフは初登場」なんて書いてありました。
価格は2600円でサイズは詳しくないけどよくある大きさの奴ｗ
ＳＳ産駒以降のファンは興味ないのでしょうが、自分は
「今日から売ってくれよ」って気分でした。

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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜>>554 私のぬいぐるみは売っていないのですか？
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シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

私にとってのルドルフ現役時の思い出・・
なんかシービーの方が人気ありましたね。
あとＪＣ対決の直前、「三冠馬対決」「７冠対決」という文字が
スポーツ新聞の見出しに踊って凄かった。

ＪＣ直前はシービー優位の報道だったが、有馬のときはなんとなく
論調もルドルフ優位な感じになってました。

クロマニョン人のは売ってませんでした。

誰が買うねん(w
買われたとしても五寸釘とか関係者に刺されてそうだな

>>558
クロマニョン人をルドルフに乗せて落として遊ぶのが正しい。

ルドルフスレが伸びていると思えばアフォ澤かよ・・・
おっさんは自分のスレへ逝ってくれ
>>554
ルドルフぬいぐるみは限定何個なのかな？

てかいまさら聞くけどその話マジなの？

ルドルフ産駒と言えば勿論トウカイテイオーだが

他にどんな馬達がいたっけぇ〜教えてケロ

>>562
今は亡きヤマトダマシイ　順調に成長していれば････

>>563
しばらく何もやる気がでなかったと藤沢も言ってたね

>>564
それは知らなかったです　当時はそこまでルドルフファンでは無かったので･･･
その辺の話を聞きたいなあ　

後思いつくのがキョウワホウセキ　　オークスで単勝5万ぶちこんで直線先頭に立って
頂き〜と思ったら･･･アドラーブルめえええええ　

>>565
俺も詳しくないんだが奥様に「いつまでもくよくよしてるつもり」
と言われてやる気になったって何かで読んだ事がある。
スマソ　アドラーブル好きだったから。

>>565
うざ！

>>565

つか、アドラーブル来なくても単勝はハズレてるじゃん

と言ってみるテスト

>>566
今ぐぐってみました

藤澤調教師は、「これまで見た仔の中では、もっともルドルフに似ている」と絶賛したらしい。
体質に弱さがあって４歳デビューとなったけれど、もともと素質を見いだされており、
クラシック候補として名を馳せていた。当時の競馬雑誌のコラムでピックアップされたこともある。

あの日（故障日）体調に不安を抱えながらも、ヤマトダマシイがレースをこなさなければならなかった理由は、
「ダービーに間に合わないから」しかなかったはずだ。藤澤師が、馬の体調が悪ければダービーという
大レースさえもきっぱり諦めるようになったのは、あの事故以降だという気がする。

３年前の春にヤマトダマシイがレース中の事故で故障したあと、藤澤師はショ
ックで馬運車で運ばれてきた馬に会いに行くことさえできなかったそうだ。

その後、藤澤師は北海道の牧場で仔馬がどんどん生まれている時期にもかかわ
らず、ほとんど外出する気分になれずにふさいでいたらしいが、このヤマトダマ
シイの事故の丁度２週間後にバブルガムフェローは生まれている。

>>568
そうですねw

>>563
ヤマトダマシイっていつ頃の馬だったけ〜？
血統＆成績＆詳しい詳細をキボンヌ！！

>>569
サンクス！！

>>570
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1990106908

全弟のウイルダネスも藤澤厩舎だったな。
5歳（旧6歳）で初勝利を挙げた後、新潟の500万を驚きの強さで勝って
さあこれからと思ったらよ・・

>>572
サンクス！！×２

おっさんを見直したよ・・・

ナマでルドルフ見ていた香具師のなかにファンがいるとは
信じられないな。
ルドルフの走るレースは売上ガタ落ちだったし
今と違って売上がすべてを物語っていた、
つまり競馬＝ギャンブル（今だって変わらないんだが）という
実に当たり前の頃。
2年目の有馬記念の売上はたしかものすごい落込みだったはず。
競馬版北の湖って形容がピッタリなんだが、この馬。

>>575
ＪＲＡの回し者なのか？
売り上げ何て漏れらに関係ないじゃん

>>575
それわかる気がする（リアル世代じゃないけど）
今と違って馬に焦点をあてたTV特集みたいのも無かっただろうし（競馬→ロマンみたいな路線）

>>576
オレもナマでルドルフ見ていたクチだが（つまりおっさんだ）
競馬はオヤジの娯楽であって、松永幹夫がデビューしたおかげで
ほんのちょっと女が来るようになったが、
まだまだ今のように若い連中が夢中になるものではなかった。
つまりこの時期は売上＝ファンの注目度。
関係ないどころか大いに関係あり。

つまり、よしだみほはリアルで見ていないと
いうことですか？

>>577
一応ルドルフのサンルイレイＳ（米遠征）
はＮＨＫで特集されたよ（ｗ
確か昼間の放送だったと思う。
なにげに見ていたけど、ホントに”なにげ”にだったよ（ｗ

>>576
釣られるなよ・・・
ちなみにルドルフ三冠の翌年にあたる８５年は中央の売上が大きく上がった年だ。
８５年はルドルフが現役だった年であり、８４年の連続三冠馬誕生が
世間に競馬という興行の存在を、改めてアピールしたに違いない年だ。

それとな>>575　相撲人気が低かったのは北の湖のせいではない。
北の湖にだって彼の現役時代からちゃんとファンはいた。
その書き方ではリアル北の湖世代には北の湖ファンがいてはおかしいようにきこえる。

さらに「単なるギャンブル」ならよけいに馬の人気は売上に関係しないはずだ。
もっと燃料のオクタン価を上げてから投下するように。

TTGが出た有馬も売上は落ち込んだわけだが。
TTGは人気が無かったんですか。そうですか。

ルドルフの出るレースの売上が落ちたのは事実だが、
単に馬券としての妙味が薄いから買い控えした人間が
多いだけだろ。
ルドルフが7冠を達成した年の年間売上は
確か前年比1500億増な訳だが。

>>581
ルドルフのレースの売上は落ちると書いているが。
バブル間近の日本に元気がある時代なんだ、売上自体は上がるのが当然。
だが、そんなに上がったか？
オレの記憶では若年層ファン開拓が
中央の急務だといわれていた時期なんだがな。

北の湖ファンは確かにいただろう。
ただ「憎たらしいほど強い」と表現されていた頃の北の湖は
負けたときこそ大盛り上がり、お客は大いに喜んでいたぞ。

馬の人気ではない。強いがゆえに馬券的興味が削がれる
ルドルフのレースは売上が落ち込んだ。
手元に資料の類はないけどね。記憶には残っている。

はい、なんかレスあったらどーぞ

>>583
オマイはアフォだな（ｗ

>>584
そうかなー？強いと馬券的興味が無くなるのは
共感するけど。北の湖はよく知りません。

余計なチャチャいれたようだね。
すまなんだ、これで消えるよ。

ただ先行抜け出しのルドルフより
後方一気のＣＢのほうがファン受けはよかったです。
（性格にはＣＢも追い込みって表現は当てはまらないんだけど）

当時まだ厨房だったから
不正確な部分はあるかもしれんが
三冠馬直接対決で何度もぼろ負けした
ＣＢに対して判官びいき的な雰囲気があったのは確か
とにかくルドルフはいやらしいまでに完璧だったからな

何となくだけど、ルドルフってラムタラに似てる気がする
めちゃくちゃ切れる足やスタミナがあるわけではないのに（この辺突っ込まれそうだけど）
何がなんでも勝とうとする闘争心、プライド、頭のよさなどがそっくりかと　にわかファンの戯言です

>>588
気性が全然違うよ

外国の馬に例えるなら、ニジンスキーかなぁ。何となく。
三冠馬同士だし無敗のダービー馬を輩出したし。

条件馬に完敗する馬を史上最強とかいう
人っていったい・・・・

迷馬相手に痛恨の敗戦ってのはルドルフの名馬物語にとっては
丁度良い味付けな気がするが。

しかも不覚をとった相手が一介の条件馬ではなく、翌年ちゃんとＧＩ完勝とか
海外遠征後に有馬記念２着するような馬だし。

っていうかそもそも完敗じゃないじゃんｗ。

>>591
他人のこと気にする前に自分の頭気にしろ！

あれを完敗といえる>>591に乾杯。

俺は北の湖ファンだったけどな。
もっとも俺が相撲見始めた頃はもう彼はピークを過ぎていて、
千代の富士が台頭し始めていた頃だったから（大関昇進の頃）、
「憎いほど強い」といわれていた頃は知らないのが悔しいんだけど。

つか年齢的に（昭和50年生まれ）限界点ぎりぎりの話さねえ（ｗ

おっさん死寝るってか！

よし！ここわハシロ−ディが乗っ取った

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

やっぱミナガワマンナだべさ、あの馬の走りときたらモ−族族ときたもんだ

>>５９８
おめ−どっから沸いて出た！
はよ死寝ろ！

ホスピテタリティも最高だったな！病院なんておもろかったもんな−

やっぱモンテプリンスには逆らえんだろ−！
なにしろ無冠の貴公子と呼ばれていたくらいだから

でも実績じゃあ、アンバ−シャダイかな？
公営出身のくせに有馬記念勝ちやがって

おかげで公営出身馬の黄金時代が誕生した
キタノカチドキ、ロッキ−タイガ−、ステ−トジャガ−
なついメンメンだぜ！

お−、そうそうギャロップダイナやカツラギエ−スを
忘れてもらっちゃ困るぜ！
なにしろルドルフに黒星を付けた馬達だからな！

でも俺的には、ビゼンニシキやニシノライデン
スズマッハ、スズパレ−ドが好きだったな！
スズパレ−ドを除いて、もしルドルフがいなければ
全部Ｇ�Tホ−スになっていたのに
あまりにも、生まれた年が悪かった。ついてね−

あとぜって−忘れちゃならねえのがミスタ−シ−ビ−とホリスキ−だな！

ミスタ−シ−ビ−なんかシ−ビ−クインとトウショウボ−イの間に生まれた
当時の内国産馬の代表で松山調教師がベタボレした馬で
２代目ミスタ−シ−ビ−が名づけられた

けれどもその輝かしい血統も今や父系はとぎれてしまった、悲しいね！

記憶に残る馬といいゃあ、ミスタ−シ−ビ−が豪快な追い込みで
勝った秋の天皇賞で、同じく猛然と追い込んできたデュデナムキング！
あの足は忘れられない

馬券で忘れられないのはシラハノヤで
ルドルフが勝った最初の有馬記念の最終レ−スの勝ち馬
ガチガチの有馬記念が終わり長蛇の列となった
中山競馬場の払い戻し窓口で並んでいた俺は
最終レ−スの新聞を何気なく見ていたら、なんかふっと
このレ−スが荒れそうな気がしたので

列を離れてモニタ−でオッズを確認しにいった
当時は単複と枠番連勝の馬券しかなく、枠番連勝のオッズを
見ながらこれぐらいの配当か？いやもっと荒れる、いやもっとだ
とオッズを見ながらあせっていた、締め切りまで５分ぐらいしかなく
早く買わなければ間に合いそうも無かった

そして枠番連勝３６通り中３５番人気と３６番人気のオッズに目がとまった
直感でこれだと確信した、オッズはたしか５００倍と６００倍ぐらいの
すごい配当で、組み合わせは５−５と６−６のゾロ目だった
そして買うために財布の中を見たら３０００円しかなかった
これはルドルフの単勝で１０万勝負してまだ換金してなく
万が一単勝がはずれた場合の帰りの電車賃３０００円だった

当たり馬券を換金しようにも払い戻し所はいまだ長蛇の列で
締め切り時間が刻一刻と迫ってきていた、俺は気持ちがあせり
やむなくたった３０００円で勝負しようということになって
気持ちの中に欲がでた、このチャンスに目一杯儲けてやろう
そうだ２点ではなくどちらか１点に全額をはれば大金が転がり込んでくる
よし、１点勝負だ

窓口で並びながらどっちの１点にしようか迷いに迷った
そしてついに結論が出て３６番人気の６−６を３０００円買った
来れば６００倍以上だから、１８０万にはなる
気持ちが高ぶった、そしてレ−スがスタ−トした

そしてレ−スが終わった、アナウンサ−がシラハノヤ１着と絶叫している
俺は馬場ではなく地下のモニタ−の前で呆然と立ち尽くしていた
来たのは俺が消した方の３５番人気５−５のほうだった
しばらくその場から動けなかった、走馬灯のように重いがめぐった
もし１５００円づつ２点買っていれば、いやルドルフの勝利後の贈呈式を
最後まで見ずにもっと早く払い戻し所に並んでいれば、いや
財布の中に１万円ぐらい残しておけば

とにかく悔やんでも悔やみきれないレ−スとなった
そしてがっくりとうなだれて帰る俺の頭の中にはシラハノヤという言葉が
こびりついてしまった、有馬記念で俺は単勝を当てて
わずかとはいえ６万は勝っている、しかも大好きなルドルフが目の前で
勝ったのに、このどうしょうもない敗北感はいったい？
当時最大の大儲けを逃した馬としてシラハノヤは忘れられない

＞名無し募集中。。。
オマイのカキコ怖いぞ・・・
一人でＡＭ４：００〜からず〜〜〜と書き込んどるしな（Ｗ
無駄にスレを伸ばさんといてや

牝馬で忘れられないのはヤマノシラギクとトウカイロ−マンだろう
ヤマノシラギクは希代のくせ馬ニシノライデンを負かし
トウカイロ−マンは後のトウカイテイオ−誕生に大きく影響を与えた牝馬

短距離馬、今でいうマイラ−やスプリンタ−で忘れられないのが
ニホンピロウイナ−でとにかく短距離では無敵だった
今でいうとタイキシャトルみたいなものでとにかく強かった

雨といえばやはりゴ−ルドウェイとシュウザンキングで
どちらもひずめに水かきが付いているといわれたくらい重がうまかった
雨のドロンコ馬場での毎日王冠でのゴ−ルドウェイを追い込みは凄かった
シュウザンキングは２月の競馬が雪になり
芝の重賞が、急きょダ−トの重賞に変更になってこの馬が勝った
芝での予定では人気がまったくなかったのだがダ−トに変更されるや
みるみるうちに人気がはねあがっていき、当時のファンの競馬通に驚かされた

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

kitigai desuka?

桜花賞馬のダイアナソロン、この敏はパ−ソロンの当たり年で
産駒のシンボリルドルフとこのダイアナソロンがクラッシックを制した
ダイアナソロンの騎手は若き日の田原で
すでにこのころから間接的にトウカイテイオ−と関係があった

負けたときこれだけ言い訳した馬
（別にルドルフが口利いたわけじゃないが）
も珍しいね。最低の人間がそろってたんだろうな。

負けて言い分けしなかった強い馬って最近でいるの？
武なんて言い訳しまくりでしょ？
ルフィくんが思う言い訳しなかった強い馬ってなんですか？
さすがにトキノミノルとかを持ち出すのはやめてね。
マルゼンスキーも。
むしろ他人が納得できる言い訳ができない＝完敗

>>625

言い訳ってどんなん？
激しく聞いてみたいな。
あまりこの陣営が言い訳した、って印象はないが。
まあ、サンルイレイが嘘故障だとか、そんな話だったら
どうでもいいけど。

自分で調べろよ。
それから○ぜんスキーは負けたことないから
言い訳しようがないんだけどね。

煽りは放知だろ。

♪おやじわ記を切る〜♪へいへいほ〜♪へいへいほ〜♪
♪おやじわ記を語る〜♪へいへいほ〜♪へいへいほ〜♪

オペ陣営は言い訳しなかった。
同じ七冠馬でも格の違いがこの辺りに出る。
海外でブービー・差しきられた相手も海外で惨敗した七冠馬と
格下の馬達がが海外で勝ちまくった七冠馬の違いだな。

田和家！かっぱオペがなんとたわけたことを
お天気様に感謝しろよ−、どあほ！

七冠馬なのに顕彰馬に選ばれないのは弱いからじゃ、ボケ！
オペ基地は地下に眠ってろ！地上に出てくんな！ウザイ

言い訳と敗因は紙一重だけどサンルイレイの
怪我は敗因の部類では？

岡部のガッツポーズ

まったりとノスタルジーに浸らせてくれ。

＞名無し募集中。。。
オマイ、調子に乗り過ぎ
せっかくの良スレがオマイのせいで台無しだ。
荒し野郎は出て行けよ

下痢だったからｊｃ負けた。仕方がない。
もし勝ってたら下痢でも勝った。凄い。
ふむ下痢って便利だ。
俺も今度将棋道場で負けたら下痢のせいにしようっと。

羽生はインフルエンザで４０度近い熱の中
なにも言い訳せず七冠達成したな。
と、ここまで書くとさすがに囲碁将棋板にいけ
といわれても文句いえんか。

＞ルフィ
オマイも荒すんやったら出て行け
競馬を将棋＆囲碁に例えるオマイはアフォアフォ野朗！

ふむ。人間痛いところを衝かれると
むきになって声が大きくなるというのは
どうやら真実らしいな。

＞ルフィ
自分の事逝ってんだな（ｗ
ワロタ（ｗ
バイバイ。。。。。

ｗとか使うと自分は馬鹿ですといってる
ようなものだということもわからんのか。
哀れだ。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　逝ってしまえｺﾞﾗｧｧｧ！
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ゜ Д゜） ←>>ルフィ
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（ ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>642
さっさと囲碁将棋に逝け
本当の馬鹿だな

はっきりいってオペとルドルフならルドルフでしょ。
ルドルフは基本的に余裕を持ってどのレースも一馬身以上
後続に差つけて勝ってるけど、オペなんて２００１年の
宝塚必死こいてホットシークレットとハナ差だし。おまけに
大阪杯では史上最弱の二冠馬エアシャカールに負けてるし。
言い出したらきりないけどｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　 >>ルフィオマイみたいな糞はルドルフを語るな。汚らわしいワ
　　　　　（　・A ・）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/☆/＼:::::☆::/￣＼　
　＿|￣￣￣＼☆/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 　 ||

645 ：成歩堂 ：03/05/13 21:52 ID:1hbLKZfy
はっきりいってオペとルドルフならルドルフでしょ。
ルドルフは基本的に余裕を持ってどのレースも一馬身以上
後続に差つけて勝ってるけど、オペなんて２００１年の
宝塚必死こいてホットシークレットとハナ差だし。おまけに
大阪杯では史上最弱の二冠馬エアシャカールに負けてるし。
言い出したらきりないけどｗ

オマイも比べる次元が違い過ぎるだろ
今日は３人のアフォを発見すますた（ｗ

暇つぶしに馬鹿からかってたらほんとに
下痢になっちまったよ参ったね。
あと３０分くらいでデリヘル嬢が来るのに・・・

そういや下痢の言い訳についちゃ誰もまともに
反論しないで汚らわしいだの言ってくるだけだね。
そんなに痛いとこ衝いた？

こういうアンチはあまり叩きすぎない方がいいです。
風俗がある程度の性犯罪への抑制効果があるように、
こうした板は鬱屈したアンチのはけ口として犯罪抑止力を持つからです。

グラ基地やスペ基地といった基地や逆にそれぞれのアンチ達はさほど
深刻な存在ではなく、一つのファッションでしかないのですが、
シンザンやルドルフ（ちょっと種類が違うがラムタラも）などの
権威やカリスマをまとった馬を傷つけたがるアンチは、
社会的に疎外されて鬱屈した層が多く、契機を与えられると
犯罪に走る可能性を持った予備軍です。
彼らは現実社会で全面的に肯定される可能性を持たないために、
非日常の中に肯定されることでしか癒されないのです。

ですから哀れなアンチ君をあまり厳しく叩かないで、
甘やかさない程度に可愛がってやって下さい。

>>650
なかなか説得力あるかも。
そうします。

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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜>>554 私のぬいぐるみは売っていないのですか？
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿
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シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

ルドルフとオペを本気で比べるなよ。

いくらオペ基地でもＧ�T獲得数７とか、一時代に君臨した馬ということで
ものの例えであったり馬の立場的な意味合いでルドルフを用いてるだけで、
本気で比べてるのはオペから競馬見始めた輩だけだろう。

個人的に思っている事を書けば・・・

シンボリルドルフがＪＣを負けたのはミスターシービーを意識しすぎてカツラギエースをノーマークだったから。
シンボリルドルフが天皇賞（秋）を負けたのは条件馬ギャロップダイナをノーマークだったから。
シンボリルドルフがサンルイレイステークスを負けたのは海外での調整に失敗したから。
現実的な敗因はこんなところでしょ。

３０００ｍ走って中一週で下痢を起こしながら走っていても、最大の敗因はカツラギをノーマークだし、
体調崩した後の休養明けでも、最大の敗因はギャロちゃんをノーマークだし、
レース後に骨折が判明しようがそれは調整ミスでしかない。

言い訳と思えるような発言をしまくったのは、レースの敗因が人的ミスであるから。

サンルイレイステークスについては、万全でも１着になっていたかはわからないけど、
すでに勝負付を済ましているような馬にも負けている事を考えると実力よりかは負けすぎている。
国内での敗戦は実力で力負けしたようなレースはないよ。

なんだかんだ言ってもあれだけの成績を残すような馬なんてめったに出ないでしょ？
例え時代に恵まれていようが無かろうが、結果が出ていなければそれは最強には程遠いものだと思う。
ルドルフに限らず、オイラは例えエルスぺグラが実力的に勝っているように見えてもテイエムオペラオーの方を高く評価するよ。

まあ価値観が違う人間には別にわかって欲しいとは思わんけど、価値観が違う人間を馬鹿にするような態度は気に食わない。

競馬場が鉄火場だった頃から競馬をしている、親爺に一歩（以上？）足を踏み入れた俺らの世代からすれば、
もう、言い争いをするのでなく、まったりとノスタルジーに浸りたいんだよ。

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　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜>>654 勉強になりますた。私の人形ほすぃ〜ですか？
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿
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シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

>>654
ルドルフ以外の全ての馬が常に体調万全で
なんの不利もなくレースを進め、ルドルフだけが
体調不良や展開の不利があったというたわけた前提に
立たなければそういう意見は出てこんと思うがね。
シービーをマークしなければ勝っていたとお宅
証明できる？葛城が有馬記念の時はピークを
過ぎていたわけではないと断言できる？
まあオウムと同じで信者になにいっても
無駄だけどね。

それにしても７０分の金とっといて５０分で帰るなよ。
いやこっちの話だ。

>>656
風俗？　

条件馬ギャロップダイナ?
すでに勝負付を済ましているような馬?

どうしてそういう言い方になるの？
ルドルフが口が利けたらそう言うと思う？

こういうときのルドルフは受け入れてくれないの？
追い求めているのは、本物のルドルフじゃなくて空想の産物じゃないの？

僕はハイセイコーをリアルで見ていたけれど、本当のファンは負けても受け入れてくれたよ。

ルドルフが負けた２戦ってともに馬体重の変動が0だった時なんだよね。
いずれも474キロ。
デビュー戦が474キロで３歳時の３戦はいずれも変動無しで474キロで３連勝。
明けて４歳　　　弥生+18
　　　　　　　　皐月-22
　　　　　　ダービー+6
夏を挟んで　セントラ-6
　　　　　　　　　　菊+4（474）
　　　　　　　　ＪＣ変動なし（474）�B着
　　　　　　　　　有馬+6
　　　　　　　　日経賞+6
　　　　　　　　春天-12（474）
　　　　　　　　秋天変動なし（474）�A着
　　　　　　　　ＪＣ+16
　　　　　　　　有馬+6
不思議な現象ですね。

現役時代のルドルフの走る姿は見たことないけどね
この馬がレース後の短期放牧を一般化したんだよね？
そんな記事をギャロップで読んだ気がするｗ

>>656
他の馬が万全だったかどうかなど知った事ではないが
ルドルフよりも明らかに体調やローテーションに落ち込みや不利があった馬も特に見当たらない。
強いてあげれば８４年ＪＣのミスターシービーが結果的に天皇賞で消耗し過ぎていたといえるか。
あなたは何時も同じ事ばかり書いてるけど
批判にしろ煽りにしろ進歩や発展がないのは何故か。

＞ルドルフ以外の全ての馬が常に体調万全で
　なんの不利もなくレースを進め、ルドルフだけが
　体調不良や展開の不利があったというたわけた前提に
　立たなければそういう意見は出てこんと思うがね
とりあえず思ってるだけでなく、そういう意見が成立しないという
論理的説明ぐらいは構築しないと

＞シービーをマークしなければ勝っていたとお宅
　証明できる？葛城が有馬記念の時はピークを
　過ぎていたわけではないと断言できる？
の部分がまったく活きてこない。

それにカツラギエースが有馬では大きく落ち込んでいたという
証明を先ずあなたがしてみたらどうか。

>>658
当時ギャロップは条件馬だったのだから仕方あるまい。
そして「勝負付が済んだような馬」という概念が競馬にある事を否定してもしょうがないだろう。
ルドルフが好きな人は３つの敗戦も受け入れた上でルドルフが好きなのであって
何を根拠に「本当のファン」などという抽象的な概念を既定し>>654氏の追想を否定するのか。
好きな馬が「もっとこうしていれば勝てたかも知れない」と推定するのは
特に問題のある行為ではない、人間の脳の機能上当然のことでもある。
記憶から現在を判断し未来を推定しないなら危険が増すばかりである。
馬券の収支も悪くなるかもしれない。
ルドルフにしろシービーにしろオペラオーにしろ
強い馬が負けた敗因を想定する行為は賭け方に影響するはずで
それがその人の競馬スタイルにもなろう。何故に問題があるか。

相変わらずここのスレの人たちは大人だな。
勿論実年齢のことではないよ（ｗ

条件馬とか勝負付けが済んだという文脈に蔑みのニュアンスを感じたからね。
それは精一杯頑張ったルドルフにとってもうれしくないと判断した。
加えて熟読を求めるが、「本当のファン」は抽象概念ではない。
なお、小生のルドルフ最大の偉業は四歳（旧表記）時のJC挑戦と思っている。
果敢な挑戦の心意気を仔細な言い訳で覆い隠して欲しくない。

PS:実年齢も相当だよ。

ひとりが意見を述べると、どうして「ルドルフファン」はこれだから（ｒｙ
みたいに一括りにしたがるのかが分からん。
意見は人それぞれじゃん。
価値観、見方は十人十色だと思うが？

秋天はギャロップダイナをマークしてなかったというのは変な感じ　そりゃ無理でしょう
休み明けでルドルフが気合が入りすぎてた、岡部が出遅れで焦ってしまってあの騎乗の2点が敗因だと思う
ギャロップの大駆けが無ければあれだけ無茶苦茶なレース振りで勝ってたわけだから
とんでもなく強い馬だと思うが。　でも負けは負け

>>665
私もそう思います。この板に参加しているみんなが会って話をすれば、
きっといい奴なんでしょうね。
私はかなりオジサンなので、このスレの主旨通り、ルドルフの現役の頃を
煽り無視でマターリと語りたいと思います。

>>666
秋天をパドック最前列でリアルで見ましたが、明らかにルドルフは調子が
悪そうでした。私に相馬眼があるとは思えませんが、その私にでさえ、
今までのルドルフとは違う、負けるかもしれないと思いました。
パドックの周りの人達も口々に”今日はないね”とか”あれじゃ普通なら
買えんわ”とか話していたので、私だけがそう感じたわけでもなさそうです。
一方、ニホンピロウィナーは、つやつやと黒光りし調子の良さそうな感じでした。
ギャロップは私には目立たなかったな。確かサンオーイもいましたが、印象には
残っていません。

レースはあまりよく覚えていないのです。直線坂下で、ルドルフが少し
まごついているような感じがして、サンオーイ、ルドルフ、ニホンピロが
３頭並んで坂を上がって、ルドルフが頭一つ抜け出してゴールかなと思った
瞬間、外から何か一頭飛んで来て差しきってしまった。
その日初めてA指定席で見てましたので、上から見た印象としてこのような感じです。

車で競馬場に行って帰りは大渋滞に巻き込まれ、ルドルフの敗戦と二重に
疲れました。

ＪＣ負けた時は無敗が途切れたことと、３着だったことで凄くがっかりした記憶があるが・・
秋天の時は、確かにびっくりはしたが、仕方ないかって感じの方が強かった。

と・・言うとロマン派的に聞こえるが・・
実はＪＣは馬券を外し、秋天は代用馬券で的中したいたから悔しさが違ったという要素も大きかったりする。

まあ、配当的には安い事が多かったから（意外な紐連れてくることはあったが）
儲けさせてくれた馬という印象は薄いな。
むしろ直仔トウカイテイオーの方が儲けさせてくれたしね。

>>667
その秋天にサンオーイはいない筈です。
ウインザーノットのことですかね？

>>667
着順
１　ギャロップダイナ
２　シンボリルドルフ
３　ウィンザーノット
同　ニホンピロウィナー
５　チェスナットバレー
６　アカネダイモン
７　ハーバークラウン
８　ワカオライデン
９　ヤマノシラギク
１０チュデキング
１１ゴールドウェイ
１２ニシノライデン
１３エアハート
１４スズマッハ
１５スズパレード
１６ロシアンブルー
１７リキサンパワー

>>647
ルドルフとオペの次元の違いがまだわかって
ない輩がいるんで説明してあげただけですよ。

>>637ん、だとこのやろ−この自演やろ−がなにが亮スレだあぼ！クロマニョンがいるのにばかかおめ−は
語ってくれとレスしてたじゃねえか、語って荒らしというおまいがでて池や！お、やる気かこのやろ−
じじいがパソコンなんぞやってんじゃねえ！ゲ−トボ−ルでも死ぬまでやってろあほんだら
語ったら荒らし呼ばわりしやがってなんぼのもんじゃおのれはいっぺんどついたろか

>>1語っちゃってください
なんなんだこの言葉は？６３７おめ−が出て行けよ！語ってどこが悪いんじゃあ
このうすらはげがはげになるとおつむも悪く何のかおめ−はよ！
いいかげんにしろや語ったら良スレがだいなしだとふざけんじゃねえ
語れといったのはてめ−のほうじゃねえか！
ざけんじゃねえぞ、てめ−が語れば良スレで俺が語れば良スレが台無しかよ
自分勝手のわがままいってんじゃねえ
てめ−の語りほどスレが台無しなんだよ！きづかねえか！このじじい！
てめ−一人が語るためにこのスレはあんのかふざけんじゃねえぞ
くだらん自演しゃがって自演するおまえこそ荒らしだ
ルドルフ語る資格もねえ出て行け

いつのまにこんなに荒れだしたんだ？

>>1語っちゃってください
なんなんだこの言葉は６３７語ってどこが悪い
俺が語れば良スレが台無しだからでて行けと？
俺が語れば荒らしになんのか？
おめ−が語れば良スレか
ほざくのもたいがいにしろや！
てめ−がくだらんケンカ売ったんだからな
俺はとことんやるぜ
>>1語っちゃってください
なんなんだこの言葉は？
きっちり説明してもらおうか？
おめ−が語るだけのスレかよここは？
俺は語っちゃいけねえのか？
俺は見るだけかよ！
おめ−はさんざん語って俺は語っちゃいけねえのか？
良スレが台無しだと！
てめ−が語ればすべて良スレになんのか？
いい年こいてふざけたこといってんじゃねえ！
何度でも繰り返してやるぜ
てめ−が反省しないかぎりな

>>1語っちゃってください
俺はこの言葉の通り語っただけじゃねえか
せっかくの良スレが台無しだと
おれが語れば台無しになんのかここは？
おめ−が語れば良スレになんのか？
俺が語れば荒らしになって
おめ−が語れば良スレかよ
>>1語っちゃってください
これはなんなんだ？
きっちり説明してもらおうか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>637せっかくの良スレが台無しだと
>>語っちゃってください
この言葉の通り語ったら良スレが台無しだの、荒らしだの
さんざん都合のいい言葉並べてくれるじゃねえか
ここはてめ−だけの所か？
てめ−さえ語ればそれでいいんか？
てめ−さえルドルフを語ればそれでいいんか？
てめ−さえ満足すればそれでいいんか？
てめ−だけが楽しむためにここはあるんか？
俺は語っちゃいけねえのか？
俺はルドルフ語っちゃいけねえのか？
俺は楽しんじゃいけねえのか？
俺はここに入っちゃいけねえのか？
>>1語っちゃってください
これやめて
>>1語るのは私だけです
にしたらいいんじゃねえのか？
そしたらこんなことにもならねえんだよ

>>637せっかくの良スレが台無し、荒らしは出て行け
>>1語っちゃってください
俺は語っただけだ！
なんでてめ−に荒らしだの、出て行けだの言われなきゃならねえんだ？
>>1語っちゃってください
俺は語っただけだ
>>637
なんでてめ−に荒らしだの、出て行けだの言われなきゃならねえんだ？
俺がルドルフ語っちゃ悪いのか？
教えてくれよ！
>>1語っちゃってください
語っちゃ悪いのか！
教えてくれよ！

>>1語っちゃってください
>>637語っちゃ悪いのか？

>>1語っちゃってください
>>637俺が語ったら荒らしになんのか？
おめ−が語ったら良スレか！ずいぶんな言い方だな

>>1語っちゃってください
>>637俺が語ったら荒らしになんのか？
おめ−が語ったら良スレか！ふざけた言い方だな

1です。名無し募集中。。。 さん。ちょっと落ち着け。
基本的に煽りは無視だからなんか言われても無視すれば
いいかと。

>>1語っちゃってください
>>637語ったら荒らしだから出て行けとは、ずいぶんな言い方だな！
てめ−が語れば良スレですか？ほ−えらい自信だね！
ほ−そんな自信どっからくんのか教えてくれよ？

ところでルドルフは今何歳なんですか？
初心者質問で申し訳ないですが、教えて下さい。

>>685
1981.03.13生まれ。２２歳。

浪人留年せずに４年制大学卒業した社会人１年目と同い年だな。

>>686
おー！超特急の回答ありがとやんす。m(..)m
リアルで見てないのでもっと年かと思いました。
是非シンザン越えを目指して欲しいですね。

>>669,670
サンクス！
そうそうウィンザーノットだった。サンオーイは前年度だったよね。
670さんのレスを見ると、ルドルフ世代総揃いだったんだね、そう言えば。
スズ軍団、ニシノライデン、ゴールドウェイまでいたんだ。
この同期にはもう一頭いたんだが皆知らんだろうな？
それはハーディビジョン。京成杯、朝日杯を制して、３歳（２歳）時は
トップに立ったんだが故障してしまった。
この馬が無事だったなら、皐月賞は、ルドルフ、ビゼンの間に割って入ったと
今でも思ってます。

おおハーディビジョンか！いたな〜
もし無事だったとしてら旧４歳戦でどこを使うかにもよるけど、
皐月賞では３番人気には、なったかもしれないね。
もし皐月賞に至るまでにルドルフ、ビゼンと直接対決がなく皐月を迎えていたら２番人気まであったかもね。
ただ、旧３歳時の相手関係（シーブラック、サクラトウコウ、ハツノアモイなど）考えると、
ルドルフ、ビゼンの間に割って入ったかどうかは微妙かな？
春の段階では恐らく
ルドルフ＞ビゼン＞ハーディビジョン＞スズスズ
位の力関係かと。。

>>690

＞ただ、旧３歳時の相手関係（シーブラック、サクラトウコウ、ハツノアモイなど）考えると、

いやいや、忘れていた馬の名前をあげてもらってうれしいな。
いたいた、サクラトウコウ、ハツノアモイ。
シーブラックは札幌三歳ステークスで万馬券を開けた馬だよね。
私の初めての万券でした。あのレースの一番人気がハーディビジョンだったが、
惨敗。しかし、東京に戻って脚質を変更して花開いたんだよね。
札幌デビュー馬だったんで、ルドルフを知らなかった間は、ずっと応援して
いた。確かに力関係はわからないが、無事にクラシックに出て欲しかったな。
的場もかなりお気に入りだったみたいだし。

>>690
ハーディビジョン乗ったことあるよ。

最近どっかの雑誌でスズパレード物語を読んだ　めちゃくちゃ気性難で馬運車大嫌いだったらしい
肉になるところを危うくどっかの夫婦が面倒見て助かったとかいろいろ書いてあったけど忘れた
微妙にスレ違いっぽいのでsage

ルドルフの現役時代を語るスレですのでスズパレードは欠かすことの出来ない
脇役だったのでそういう話も嬉しいです。

幻の大種牡馬ソルティンゴ

>>692
ごめん、ハーディービジョンだった。
ルドルフとはやることなかったけど、いい足使う名馬さ。
黒くてかっこよかったけど、すごい人を威嚇する馬だったから
苦手だったな。

たしか種無しで種牡馬になれなかったんだよな。

なんかすげー強かったよね

>>696
ハーディービジョンの産駒はおったぞい。
2頭しかおらんかったが。
その2頭も、競走馬としてデビューしたかどうかは知らん。
ハーディービジョンもセン馬にされ、
確かどこやらの馬術部にいた、という話を目にした事が
あったが・・・1996年に死んでしもうたらしい・・・。
全て昔の話じゃ。

>>698
種無しって、何十頭かつけて受胎が二頭だけだったような。
ちなみに帯広畜産大学です。

っていうか明石さんの名文を読んで欲しい。

http://www42.tok2.com/home/asatei/story/story_A06.html

>>699
ほう、そんな文があったとは。
知りませなんだ。

その中で触れられている、受胎した2頭というのは

母　　　ツクバミツコ
母父　インターグッド

と、

母　　ステップアヘッド
母父　トウショウボーイ

この2頭のことじゃろうな。
最も・・・どうなったかは知らぬが・・・。

この先、無敗の三冠馬って現れるのだろうか？
国産種牡馬で？？？

スズパレードもそうですよね。

いつかは出るんじゃないですか？無敗の三冠馬。その時は楽しみですね。

>>703
世界で＜無敗の３冠馬＞っていうと、シアトルスルーと･･･あと何がいるの？

>>704
ニジンスキーは？

>>695
ダービーは凄かったですな

以前ここで書かれていたルドルフのぬいぐるみは、
アバンティに問い合わせたところ、アバンティから出るようです。
通販もできるようです。
個人的には買います。
発売日はオークスデーだそうです。

スズパレードってルドルフが強すぎて
裏街道の重賞（福島、新潟）でけっこう勝ってた印象が強い
宝塚で勝ったときは涙出たね！

>>707
ルドルフぬいぐるみはやっぱり限定なの？

>>707
それマジですか！？個人的には絶対買います！
ちなみに値段はいくらくらいですか？

>>709
早い方がいいかも

>>710
他と同じで２６００円だと思う。
http://www.bekkoame.ne.jp/~avanti/index.html
↑に近々情報が出ると思う

>>711
情報サンクス！！ぬいぐるみ以外にもストラップ
とかも出てほしい。

買おうかのう・・・

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヘ
　|　　　　 |＼＿＿＿＿＿_　 ノ
　|　　　　 |　■■■　■■レ
　|　　　　/　 ＜ ●）　＜●）
　|　　＿ヽ、　　　　　　　　ヽ、
　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜>>711 私のぬいぐるみは売っていないのですか？
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿
　 | ／　 　 　＼::::::::::::::::::::::ノ

シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

>>708
スズパレードは明５歳の中山金杯を快勝し、これからは表舞台を
歩かせるとコメントされた後の中山記念取り消しが本当に残念だった。

その後は充実期の５〜６歳時を脚部と相談しながらのローテーション
になってしまったが、秋のダービー卿チャレンジトロフィーで
３コーナーから脚を使い続けてサクラユタカオーを一蹴したのは
本当に強かった。

ノスタルジックな良スレですなあ･･･

>>716
これでもアフォ澤AA＆風俗野朗で最近は糞スレかして来ている・・・

おっさん人形キボンヌ！

＞無敗の三冠馬
一応、参考までに・・・・
世界とか中央じゃなくて南関東三冠（羽田杯、東京王冠、東京ダービー）ではあるけど、
2001年にトーシンブリザードが達成してます。
更にジャパンダートダービー（交流ＧI）まで無敗で制しています。

>>719
これからゴドルフィンが船橋に、社台が大井で持ち馬走らせるから
毎年無敗で三冠馬が生まれたりして・・・
他と原資が違いすぎるからなあの２つは。

携帯ストラップマジで欲しい･･･

719-720
地方三冠を馬鹿にする訳ではないが・・・
中央でルドルフクラスの馬が生まれるのだろうか・・・

前にも書いたけど藤沢・伊藤雄調教師が幅を利かせてる現状では
ルドルフクラスは出てこないと思います。
現状で出てくる最高戦績の馬はファイン・クリスエス・タイキシャトルクラスだと思われる。

>>723
藤澤もヤマトダマシイ以前はこうで名無かったんだがな・・・
馬優先って言いながら、明らかに甘やかし過ぎだな
もっと世界に目を向けて欲しいもんだな

ひとつ聞くが世界に目を向けるのが良い調教師なのかね？

>>725
絶対にとは言わんがチャレンジ精神を持って貰いたいという事だ。
マニアも書いているがクリスエスやファインと現在中央最強と言える２頭が
何故、春全休なんだ？漏れは納得がいかない。

>>726
禿同。俺としては
クリスエス
有馬（２００２）→日経賞→春天→宝塚
ファイン
有馬（２００２）→大阪杯→金虎賞（漢字でない）→宝塚
こんな感じなローテを歩んでほしかった。まあ、一ファン
の戯言だが。

昨日貼ったアバンティのＨＰの「トピック」のところに、
ルドルフのぬいぐるみがＵＰされてましたんで、見てみてください

>>728
命、サンクス。

ルドルフの携帯が欲しいんですが、ネットで調べると丸っこい馬型の何の特徴もない
「お前なめてんのか？」って感じのものしか見つけられなかったのです
以下のルドルフの特徴をちゃんと再現したストラップを扱ったサイトってないですかね？

流星、殊目上、波分、浪門、左後一白

オークスの日から販売開始らしけどダービーの
日に東京競馬場行って買えるかな？売り切れてたら
どうしよう・・・。

>>731
通信販売で買えば？
簡単に買えるよ

通販できるんですか？アバンティのサイト見ると
競馬場でしか買えないような気がして・・・。
毎度毎度情報ありがとうございます。

>>733
東京競馬場限定というのは、
店頭だと東京でしか売らないという意味だと思います。
写真の下に「通信販売いたします。」って書いてあるよ。

>>733
ウザイから帰って良いよ

ちゃんと額に三日月が付いてるね。安心した。

ところで、トウカイポイントのぬいぐるみが出てたんですね。
知らなかった。

>>734
そうですか。安心しました。
>>735
ちなみにこのスレたてたのは他でもないこの俺だ。

ダービーの後高松宮杯を使う計画だったようだけど、使って勝ってたら凄いな

>>738
なんで？

夏を越す前に古馬と闘って勝ってたら神話だったな…………ってハナシだよ

>>740
今までにそんな馬いるのかね　G1レベル限定で(G2ならいそうだ）

>>741
当時の高松宮杯は芝２０００ｍのＧ�Uでしたが何か？

>>742
ゴメン　思いっきり勘違いしてたw　宝塚記念を3歳で勝ったら凄いよね　まさに神話

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　＜私の馬なら３歳でも全然問題有りません。
　|／＼::::::::::::ノ　　　　

旧高松宮杯で旧４歳ならオグリキャップが普通に勝ってるしね。

>>745
しかもレコード勝ち。

ラグビーボールも勝ったよな。

ルドルフ？糞ガキ共が競馬なんて十年早いんだよボケが〜！

ルドルフの一番のピークっていつだったんだ？
旧四歳の有馬記念か？

>>749
特にこれといったピークはなかったんじゃないかな。
強い馬には絶好調はいらない。普通の調子で勝てたんだから。

祐ちゃんも３歳時ですでに完成していたといってますな。
前に馬体重の変動を書きましたがデビュー時474�`で負けた秋天も474�`
と馬体的にも大きな成長というのはなかったようです。
超早熟で完成してそれを維持していたのかも知れません。
しかし産駒の晩成傾向をみていると、自身も晩成型だったとしたら・・・

>>730
＞殊目上、波分、浪門
　　なんて読むの？？？

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>>751
ルドルフが旧五歳の天皇賞後、体調を崩さず海外遠征に行けていたら・・・
一体どうなっていたんだろうな？
タラレバで申し訳ないが・・・

>>754
宝塚後に遠征予定だったんだよな。
ひとつ言えるのは、シリウスシンボリより力は間違いなく上だったということ。

>>755
岡部さんが言っていましたがルドルフとシリウスでは格段の差がある。
「はっきり言ってものが違うという感がある。」
「天と地ほどの差だ。」
「シリウスがプロレスラータイプなら、ルドルフはボクサータイプ」
名手にこれだけ言わせるルドルフ・・・
シリウスを物差しにするとと考えると・・・
歴史が絶対に変わっていただろうな・・・
スマソちょっと妄想モードに入ってもうた。

ルドルフ産駒は晩成型というより気性難だから
大人にならないと難しい点があると思うのです。

>>751
どう解釈しても良いが、当時の岡部はそう言っていない。

旧5歳の1月頃に「からだの成長は完全にとまった　これからは馬の内面の充実期になる」と
語ったらしいよ　心拍数26でスピードシンボリの旧5歳夏明けと同じだと。

>>756
間違いなく歴史が変わっていただろう

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヘ
　|　　　　 |＼＿＿＿＿＿_　 ノ
　|　　　　 |　■■■　■■レ
　|　　　　/　 ＜ ●）　＜●）
　|　　＿ヽ、　　　　　　　　ヽ、
　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜私がルドルフを強くしますた。
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿
　 | ／　 　 　＼::::::::::::::::::::::ノ

シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

>>749
このスレでも何度か話題になったが、
私は日経賞のレースっぷりが一番強い感じがしたな。
これもリアルで見たのだが、2500ｍを自分一人でただ回ってきただけで、
他の馬はいないのと同じ感じがした。
馬は馬の格を知る、というが、あれほど他の馬とルドルフの力の違いを
見せつけたレースはないと思う（他の馬が弱すぎたかもしれないが）。

本当は当時の様子を事細かに話したいのだが、記憶がだんだん薄れてきた。
当時は、この光景は絶対忘れない、と思っていたのだが、年には勝てないようだ。
はたしてルドルフ自身はレースを覚えていたりするのかな？

ピークというわけではなかったね、スマソ。

>>762
ルドルフの日経賞ってのは本当に何もしてないですよね（ｗ
まさに貴方が言われているまったくの一人旅（別に大逃げって訳ではないが）
私はリアルタイムではないですがビデオで見て関心しましたよ
話がそれますが旧５歳で無事海外遠征が出来ていたら等と本気で考えてしまいますね

昨日彼女と一緒にルドルフのビデオを見たのだが、
やはり圧巻は日経賞だった。

でも１９８６年にはダンシングブレーヴがいたんだよね。

　 ∋8ノノハ.∩　　 http://www.togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

わしも日経賞はベストパフォーマンスと思う。
Ｇ�T・７勝の馬のベストレースがＧ�Uと思えるのもある意味凄いわな

>>766　うざい！死ね！！

ルドルフの日経賞は、その日のサンケイ大阪杯とセットものだと思うが

暇なやつこれでも見とけ

http://members.tripod.co.jp/Seacow/mov/fuji.wmv

日経賞はまわりが弱かったから強く見えたって思ってしまうなー。
だから、俺的には旧五歳の有馬記念の方が強く見える。ミホシンザン
相手に五馬身（だったかな？）差は強いと思う。

岡部騎手が以前、
「一回、十馬身くらい出遅れればよかった。そうすればこの馬のほんとの力が分かってもらえたのに」
というようなことを言っていたな。
ぜひ、やってほしかった。

折れの逝く先々で>>770が貼ってあるのだがアンチ菊間でもいるのか？
久しぶりに見たが痛々しいな・・・

リアルタイムで見ていたけど・・・
一度目の有馬が一番、面白かった

http://poko321.hp.infoseek.co.jp/keiba.html

>>774
いや、２度目の有馬の方がルドルフの強さが光っていた

>>774
>>776
どちらも正しいと思われ。
最初の有馬は、レースとしては最高に面白かったよね。
ルドルフ、カツラギ、CBが揃って単枠指定。はっきり言って３頭だけの
レースのようなもの（しかし、私はルドルフ−サクラガイセンを買っていた）。
２回目の有馬は、あの時点でルドルフに敵はいないことを証明したレース。
私は、帰りの電車賃を除いて有り金全部、ルドルフ−ミホシンザンに突っ込んだ。
確か１．６倍。正直、ルドルフを見るより、ミホシンザンの方が気になって、
ゴール前ではミホシンザンの名前を連呼していたのを覚えている。
今思うと、最後のレースなので、ルドルフをしっかり瞼の裏に焼き付けておけば
よかったと思うが、１９８６年の優駿２月号の有馬記念のパドック写真に
パドックを歩くルドルフとそれを見つめる自分の姿が小さく写っていたので
よしとした。

777ゲッツです。
強さが光るのは二度目でわくわくするのは３強有馬でいいんじゃないですか？

最近の馬はいくら勝っても相手が弱いとか言われるのに
何故ルドルフの場合は誰もそんな事を言わないんですか？

>>779
ある程度の年月が経つと伝説と化すものなのだ。

強い馬にもきっちりと勝っているから。

>>781
その「強い馬」というところに疑問を抱かないのが不思議

>>778
マニア、７７７ゲッツ出来てねぇ〜じゃん（ｗ

シンザン、ルドルフ、オペ人気無いよな。物事、短所が無いと長所も目立たず、応援のし甲斐もないんだろうが。
上記３頭も面白味はないが明らかに最高級の馬だと。

>>784
おぺはどう考えても違うだろ・・・
時代に恵まれた馬だな（ｗ

シンザン、ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>784
中長距離適正に乏しい馬は能力があってもなかなかそういう風に名前が挙がらないよね

ルドルフが時代に恵まれたとは誰も言わないんだよね

>>782
君にとってはシービー、カツラギ、ミホシンザン等は弱い馬なの？

>>789
昔の馬は相手が強くて最近の馬は相手が弱いというのはおかしい

ごく最近の馬で基地も多いからオペ不人気だが、かなりの馬だったんじゃ。
３才有馬で一才上の名馬（世代）に首。充実の４、５才でＧ１連勝以外に（仮にもワールドチャンプの）ファンタスティックライト
も完封。ライバル層が薄く見えるがドトウは対戦前の金鯱賞等で既にＧ１級の馬に見えたしな。

シンザンやテイエムオペラオー、少し毛色が違うがナリタブライアンやオグリキャップは
ルドルフと比較できる数少ない名馬たちだと思うがな。
オペの「恵まれた」というのは２０００年の無敗ロードを指すのだろうが
９９年に９５年産の強豪と叩き合い破れている時点で「時代に恵まれた馬」ではないだろう。

オペラオーの偉大な部分は、体の丈夫さ(調子の変動の少なさ)にあって
それが２０００年の偉業に繋がった。
そして馬体に無理をかけない、能力を抑えた競馬がその丈夫さを後押ししたと考えている。
最後の有馬は能力をフルに出しきったＪＣの反動ではないだろうか。
ルドルフよりはシンザンに近いか。

それはさておき、ルドルフが好きな人ならツルマルツヨシにＧ�Tで先着したオペを
駄馬のようにいうのはやめてもらいたいものだ。

ルドルフの菊花賞、
杉本アナの「来たぞ！来たぞ！来たぞ！、
シンボリ来た！シンボリ来た！ものすごい足だ！」という実況、
日経賞で逃げ切ったときの大橋巨泉氏の
「だから岡部は嫌われるんだ」というコメントが印象的です。
岡部騎手自身は『ルドルフの背』のなかで、
弱い相手はこてんぱんに負かして、
大レースに出てくる意欲をなくさせるようにするのだと言っていました。
（当時はフルゲートの頭数が多くて、不利を受けることが多かった）

>>793
>弱い相手はこてんぱんに負かして、
>大レースに出てくる意欲をなくさせるようにするのだと言っていました。
既出だけど・・
決して弱くはなかったスズマッハもルドルフとの対決を避けて
宝塚記念を断念しエプソムカップを使った（快勝した）・・・
結果宝塚は・・・ルドルフ取り消し、勝馬：スズカコバン
スズマッハ陣営は「スズカコバン相手なら勝てた！」と悔しがった。

どうして話が実際に戦いようもない馬の優劣に行ってしまうのかな？。
オペラオーもルドルフもどちらもその時代に生きた立派な名馬に違いないのでは。
シンザンしかり、CBしかり、カツラギしかり、オグリもナリタブライアンもしかり。
私は残念ながらシンザンは知らんが、どの時代でもこれらの馬は日本の競馬を
本当に面白くさせてくれたよ。ある馬は熱狂的ファンを集め、また、ある馬は
クール過ぎてライバルの馬の人気をあげた。可能な限り世代間でオーバーラップしつつも、
その時代時代で実力No１の称号を授かったんじゃないのかい。

このスレは、その中の一頭に注目し、その馬の現役の頃の話を知りうるオジサン達が
薄れゆく記憶を手繰り寄せながら話題を提供し、若い世代とまったりと話をするための
スレじゃないのかな。たぶん２ｃｈを見ているオジサンが知っている競馬の時代は、
せいぜいルドルフかその２、３年前ぐらいだろう。つまりはCBのスレやルドルフの
スレは競馬板にとって貴重な存在なのではないかと思うよ。テンポイントの現役時代について
語ろう！と言っても、それを語れるオジサンが２ｃｈは見ているとは思えない。

年を取ると馬の話などする場もないのが現実。
私はこのような形（２ｃｈ）でルドルフの思い出話に花が咲かせてうれしく思っているよ。

各世代の名馬を愛する皆さん、それぞれのスレで大いに盛り上がってください。
お願いします。

赤い大輪がうす曇の京都競馬場に大きく咲いた！！ってやつですね。
故大川慶次郎氏の叫び声が印象に残っています。
ジョッキーは常に相手は完膚なきまでに負かすことが大事なんだと言っています。
これなら何とかなると思われたら次は負けだからね。
さすが勝負師と感銘を受けました。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053313125/l50

（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!を出走させるのだ。　　　　　　　　
　　

>>795どうして話が実際に戦いようもない馬の優劣に行ってしまうのかな？。
オペラオーもルドルフもどちらもその時代に生きた立派な名馬に違いないのでは。
シンザンしかり、CBしかり、カツラギしかり、オグリもナリタブライアンもしかり。
CBとカツラギは実際にルドルフと戦ったのでこの二頭とルドルフの優劣ははっきりしているのでは？

このスレは、その中の一頭に注目し、その馬の現役の頃の話を知りうるオジサン達が
薄れゆく記憶を手繰り寄せながら話題を提供し、若い世代とまったりと話をするための
スレじゃないのかな。

俺は１５歳です。リアルで見てねーじゃねーかと言われればそれまでですが。

>>798
凄い１５歳だな（ｗ
２８歳の折れから見てもオマイの逝ってる事に共感が持てるよ

昔の馬が“時代に恵まれた”と言われず、
最近の馬が“時代に恵まれた”なんて言われるのは、
現代、双方向メディアが増えたからだと思う。
昔はマスメディアから出てくる一方通行の情報だけだったし、
最強馬論争も極身近な内輪でやっていただけだった。
こちら側からの情報は、せいぜいが読者投稿や投票くらいだった。

ルドルフの時代の双方向メディアはやっとマニアが手を出し始めた頃のパソコン通信しかなく、
例えパソコン通信で競馬談義の花が咲いても一般的な意見ではなかったし、
大衆の目に止まる事もなかった。
オグリキャップの頃になって、やっとパソコン通信が普及しはじめ、
双方向メディア時代の到来と共に多数の人と色々な意見が交わされるようになってきた。
インターネットに至ってはダンス、ススズくらいから普及だからな。。。

また、日本のインターネット人口の中枢となっている年代と競馬の歴史を見比べると、
ＣＢ、ルドルフの頃の競馬をリアルで見た世代でさえ少数派であることがわかると思う。
更に年齢を問わず、オグリキャップ以前から競馬をしていた人種がＰＣと結びつきにくいタイプが多かったのも事実である。

古い世代の馬が時代に恵まれていたかどうかなんて、わからない人のほうが圧倒的に多いって事です。

「オッサンに聞く必要はない！」とか「見てない若手は相手にせん！」は不毛だろうから、字面のデータにでない生の印象をベテランに聞いたり、昔は良かった論を離れたレスを返す。しかない。

シンボリルドルフ
名手岡部、名伯楽『ミスター競馬』野平、名門シンボリ牧場。
馬名の由来はどっかの国の皇帝の名前。
上の世代の天馬の息子ミスターシービー、
下の世代の最強馬シンザンの息子ミホシンザン
を完膚無きに叩きのめした。
海外制圧にでかけるも無念の戦死。

テイエムオペラオー
シャー和田、よくわかんない岩本、金の亡者竹園。
馬名の由来は父オペラハウスからとっただけ。
上のダービー馬スペシャルウィーク、怪物グラスワンダー、
下の丸外新時代アグネスデジタル、凱旋門賞馬の忘れ形見ジャングルポケット、
後に海外に遠征するも無念の戦死を遂げるマンハッタンカフェ
に完膚無きに叩きのめされた。
海外では実力が通用しないとわかっていて国内に留まったがあっけなく倒れる。

>>802
同じGI7勝でも、到底比較は出来ないということでよろしいですね？

>>803
いや、ルドルフの相手が実は非常に弱かったということで

欧州だったらトウカイテイオーを出した時点で種牡馬成績として
最高の評価を受けているはず。
そして肌馬も一流が集まり絶対数が多いから活躍馬がでる可能性も高くなる。
なまじっか海外から馬を集めまくる島国日本だったから
種牡馬として落ち目に見えるだけ。
もともとシンボリの方針であまり多くの種付けをさせてないけどね。
でもブライアン、エルコンドルの急死、ＳＳの早世、トウショウボーイも
思ったよりも長生きしてくれなかったのは年間１００も２００も
種付けをしていることが原因の一端だと思われる。
シンザンは内国産不遇（今もだが）の時代でそんなにたくさんの種付けを
していなかったのが幸いしている。
ルドルフの次の使命はもう一頭後継馬を誕生させることと
シンザンの長寿記録（抜かれたが）を越えサラ長寿記録を達成することです。

>>799
＞どうして話が実際に戦いようもない馬の優劣に行ってしまうのかな？。
＞オペラオーもルドルフもどちらもその時代に生きた立派な名馬に違いないのでは。
＞シンザンしかり、CBしかり、カツラギしかり、オグリもナリタブライアンもしかり。

１行目はオペラとルドルフ、２行目の立派な名馬が３行目の馬たちを形容してるんだろ？
俺には日本語の理解力に欠ける揚げ足取りたがりの１５歳にしか見えんが
ついでに>>802はルドルフの時代を知らん奴の釣りだな

日経賞に感銘を覚えるものが多いようだが
日経賞の頃はルドルフは既に現役最強の呼び声も高かったころ。
私としてはおなじ楽勝でも影の薄い３歳の　ＯＰ平場　のほうが感慨深い。

前走が休み明けにしてもかなり気性の悪さを出していたし
小刻みな脚が府中に不安を感じさせた面もあって
あのレースで大きく変ったルドルフに、幼いながらも強さを感じた。

>>806
１５歳の意見部分は↓の２行のみ。
>CBとカツラギは実際にルドルフと戦ったのでこの二頭とルドルフの優劣ははっきりしているのでは？
>俺は１５歳です。リアルで見てねーじゃねーかと言われればそれまでですが。

>CBとカツラギは実際にルドルフと戦ったのでこの二頭とルドルフの優劣ははっきりしているのでは？
　　↑の行の書きこみに>>795からの引用部分と、自分のカキコに改行をしていないので読みにくい。
>>799は引用部分も１５歳の意見として読んだんでしょう。

四歳時のラストの有馬を見ろ。ルドルフが本格化したのは
実はこの頃なのだ。そう考えると空恐ろしいだろ。ルドルフに
とって唯一不幸だったのは、オーナーが糞だったことだ。
岡部曰くその有馬はこれでもかというぐらい追ったらしい。
普段は必要な分だけちょい差ししていたようだ。
日本のラストランって事で力を見せ付けたかったようだ。
ようするにいつでも５馬身千切れる馬だったって事だね。
岡部はたまにやるよな、ビワハヤヒデの宝塚とかタイキシャトルのMCSとか
やはり神認定ってことで。

ところで友人がその年のＧ�Uの中山記念、大阪杯、オ−ルカマ−、毎日王冠の
すべてを勝つのはダ−ビ−を勝つより大変で
もしそんな馬が現れたら、まちがいなく史上最強馬になるといっていたが
本当ですか？過去にそんな馬いましたか？

ルドルフ最高！

>>810
ここにも居たか釣り野郎・・・

おれも初めの有馬だな
シービーの巻き返しやJC勝ちのカツラギ。
それを相手にしてどれが来る（一着）か興味津々だった
強いのを確認するのはそのあとイヤと言うほど見たけど
ライバル視したのはあのレースが一番面白かった
馬券を買ってて何が来るのかー
ミサキネバーもいたし（W

>>810
嘘ですよ。
　 ／￣ ヽ
　 (´･ω･｀)
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ

>>812
競馬を愛してないサンクス

＞＞７２７
俺は
シンボリクリスエス
有馬記念⇒ヨーロッパ遠征（フランス）⇒キングジョージ
ファインモーション
有馬記念⇒産経大阪杯⇒宝塚記念⇒札幌記念
こうだったらねぇ〜

＞１行目はオペラとルドルフ、２行目の立派な名馬が３行目の馬たちを形容してるんだろ？
俺には日本語の理解力に欠ける揚げ足取りたがりの１５歳にしか見えんが。

その根拠を具体的に説明してもらいたいな。

秋天でギャロップに負けたとき
ラジオで聞いてたけど、あの清水成駿が
「負けて強し！」って誉めてました
・・・
今、マゴソウっている？

>>817

>>795の日本語を普通に読めばそうとしか取れないが何か？

>>818
マゴちゃんムクちゃんのマゴソウか？
ずいぶん懐かしいな。

>>795では戦いようのない馬と書いてあったからCBとカツラギは戦ったと
「指摘」しただけですが。

やっぱりライバルといえばビゼンニシキでしたね。
戦績を知ってみていましたが弥生、皐月と分かっていても大興奮です。
２戦ともほぼマッチレースでしたし。

>>822
今年の大統領ＶＳネオ見たいだな（ｗ
両馬共無敗馬では無いが・・・

>>821
７９５の意見はオペラとルドルフのどちらが強いかの論争が不毛という立場の意見と読み取れます。
それが以下の１行目、２行目です。

＞どうして話が実際に戦いようもない馬の優劣に行ってしまうのかな？。
＞オペラオーもルドルフもどちらもその時代に生きた立派な名馬に違いないのでは。
＞シンザンしかり、CBしかり、カツラギしかり、オグリもナリタブライアンもしかり。

３行目の○○しかり、○○しかり、というのはオペラオーやルドルフがその時代に生きた
立派な名馬に違いないのと同様に、シンザン、ＣＢ、カツラギ、オグリ、ブライアンも
立派な名馬だと書いてるのです。

７９５さんが登場して説明されれば真意はハッキリするんでしょうが
少なくとも素直に読めばこう捉えるのが普通です。

ダービーは孫のマイネルソロモンに頑張ってもらいましょう☆

中山記念は冬の中山芝１８００ﾒ-ﾄﾙで行われ、短距離馬と中距離馬が目標とするレ−ス
勝ち馬にはスピ−ドと瞬発力以外に、休み明けと冬の絞りにくい条件の克服が要求される

大阪杯は春先の阪神芝２０００ﾒ-ﾄﾙで行われ、中距離馬と長距離馬が目標とするレ−ス
勝ち馬には重い馬場を駆け上がるパワ−以外に、春先の体調と馬場の変更と輸送が要求される

オ−ルカマ−は夏の終わりの中山芝２２００ﾒ-ﾄﾙで行われ、中距離馬と長距離馬が目標とするレ−ス
勝ち馬にはスタミナと瞬発力以外に、暑い夏を無事に過ごす体質の強さが要求される

毎日王冠は秋の東京芝１８００ﾒ-ﾄﾙで行われ、短距離馬と中距離馬が目標とするレ−ス
勝ち馬には絶対的なスピ−ドと持久力以外に、勝負強さが要求される

以上これら４つのＧ�Uレ−スを１年間で勝つには、ありとあらゆる能力が必要になり
しかもいずれも出走馬のレベルは高く、勝ち馬はＧ�Tレ−スではないので
８０〜９０ﾊﾟ-ｾﾝﾄの能力でこれらの馬を負かさなければならない
よってこれら４つのレ−スを勝った馬は真の史上最強馬となる。

>>821
＞どうして話が実際に戦いようもない馬の優劣に行ってしまうのかな？。
この１行目の「？」は　詠嘆だ。
疑問形には
１　論理的答えを期待する疑問
２　感情の発露で答えを期待しない詠嘆
３　前部の論理や内容を強く否定する反語
の３つになる。
だから１行目の「実際に戦いようもない馬の優劣」という部分は
レスの流れを指して詠嘆し完結している。
>>795氏の意見は２行目で提示された「時代に生きた立派な名馬」であり
以下の論理は氏の提示されたこの概念を元に展開している。
だからカツラギが
＞その時代時代で実力No１の称号を授かったんじゃないのかい
の部分で微かに論理上の齟齬があるかもしれんが
(カツラギが現役最強と呼ばれた時期があったか？という部分でね)
君の言う部分で特に論理上の無理はない。

ルドルフは文句なしに強い。
ただし当時のアメリカの馬場（今もほとんど変わっていない）を走れなかったところを見ると
97年以降の硬い芝を走れるかどうか。

>>828
恐らく、ルドルフはアメリカの馬場や現在の日本の硬い芝よりも
欧州の深い芝の方が無難にこなすのではないかと思う。
現在主流の一瞬の切れ味で勝負するような競馬でなく、
スタミナとスピードの調和で勝負が決まるような時代の名馬だからね。

恐らく、ルドルフは９７年以降の硬い芝で走っていたら、あれだけの成績を残せなかったと思う。
仮にダービーまでは能力で勝ったとしても脚をパンクさせるとかって結末を迎えるんじゃないかな？
あるいはマックかライスかアイルトンかみたいな感じになるか・・・

逆に、９７年以降の硬い芝で成績を残した名馬がルドルフの時代に居たとしても大成できていないと思う。
体系整備されていなかった短距離で安田とＭＣを目標に右往左往って感じだろうね。

ルドルフというバンド名はありですか？

>>829
マックかライスかアイルトン・・・・アイルトンだと？？？

アイルトンって結構ポテンシャルは高かったと思う。
秋天は本当に残念だった。

３６００ｍなら、アイルトン＆ダブリンでもいいが
ルドルフ、マック、ライスと比べるのは・・・違うだろ。

>>831
マック（＝長距離よりの万能馬）か
ライス（＝ステイヤー）か
アイルトン（＝数値上は切れる脚に見えるが実際は長くいい脚でズブイタイプ）か
って事だべ。

>>835
進路の問題はともかく皐月賞でビゼンニシキに勝ってるんだからライスやアイルトンはないだろ。

http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/symbolirdolf/images/photo_06b.jpg
三冠の瞬間

ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅは強かったね。

ヴォケはこれでも見とけ

http://members.tripod.co.jp/Seacow/mov/fuji.wmv

>>824,827
お二人さん、ありがとうございます。
お二人のご指摘の通りです。以後、正確な表現を心がけたいと思います。

>798
１５歳ですか。私の娘とほとんど年齢が近いですね。
娘が小さい頃何度か競馬場に連れて行きましたが、ほとんど内馬場の
ファミリー広場にしか行かなかったです。本人は馬に興味を示す
ことはありませんでしたよ。
ルドルフを実際に知らない世代は、どのようにしてルドルフを知るように
なったのかな？　やっぱりテイオーの活躍？　それともダビスタなどの
ゲームの影響ですかね？
まあ、私としては若い世代のファンがいることはうれしい限りですが。

>>800
丁寧な分析をありがとう。そうそう、当時から話したくても話す相手が
いなかった。今はこのような場があることだけでもありがたいです。

>>801
できるだけメディアに載ってない事を話せたらと思っています。
といっても個人的な体験、感想になってしまいますが、今後ともお付き合いください。

やはり、ここは熱いな・・・
非常に良スレだな。

>>804
ゲームの影響ですかね？

むしろ逆です。友人の何人かが競馬にはまっていてテレビでみたら
結構面白いと思ったから競馬にはまりました。

ルドルフを実際に知らない世代は、どのようにしてルドルフを知るように
なったのかな？

これはまだ競馬をあまり知らなかった頃、さっきの友人に「日本の競馬史上
一番強かった馬って何？」と聞いたらルドルフやオペ、ブライアンやオグリ
の名前が出たのでとりあえず戦績だけ見て「このシンボリルドルフって超強
いじゃん！！」と思ってルドルフのレースをビデオで見ました。その後色々
な馬のレースを見ましたけどやっぱりルドルフが一番強いと思いました。

８０４じゃない８４０だった・・・

>>842
この文面を読むとやっぱり１５歳なのかな？って思ちゃうな・・・
ちなみに馬券購入等はしてないよね？

>>844
一回だけ買ったことあります。去年のマイルCSの時だったと思う。
ルドルフの孫にあたるトウカイポイントの単勝を１０００円ほど。

>>845
おめでとう。。。
だが、馬券購入はアカンぞ・・・
両親にでも頼んだのかな？

友達は普通に買ってるみたいなんで、一回たのんだらあたって
かなり嬉しかったですｗその時友達ははずれたしたから夕食をおごり
ましたｗ

自分は３０代のファンですが・・
１５歳の時にはルドルフの馬券買ってたっすｗ
もう時効でしょ？ｗ

でも、本人が生まれる前の馬のファンになるって凄いな。
俺らの頃じゃ考えられなかったよ。
活字からの情報中心だったし。
一応ビデオも確か書店等で売っていたはずだけど、置いてるような大型店自体が少なかったからな。
>>800の言うようなメディアの発達だな。

>>847
学生の間は自分自身での馬券購入はマジあかんぞ！
社会人の友達（先輩）や両親に必ず頼む事！！
ここの掲示板にもＩＰＡＴに学生で入会して
ＪＲＡの年齢確認＆学生確認をひやひやしている輩が多いみたいだからな・・・

>>849
ダフ屋と友達になれと(ｗ
他人に頼んでもいけないんじゃないのか？

>>850
競馬に興味を持った以上、全く駄目とは言えまい。
貴方も学生時代何らかの手を使って馬券購入していなかったのか？
競馬にダフ屋？何ているのか？？

学生としての意見は未成年はJRAが未成年が
購入できる馬券の限度額を決めて、学生も馬券
を買えるようにした方がいいと思う。

>>849
IPATで学生確認なんかあるの？

>>851
ダフ屋もいるが呑み屋の間違いですた。
スマソ　(≧≦)

>>853
俺もＩＰＡＴ利用者だが登録時２７歳だったから全く問題は無かった。
ここのスレにその様な事が書いてあった。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051001783/l50

アイルトンは相当強かったよ。
ただ、時代があわなかった。
ジャムシードの変わりに、この馬がフランス行ってたら
G１勝ったかもしれん。

>>856
今まで考えたことなかったけど、それアリだったかもな。
アイルトン、いかにもヨーロッパ競馬に向きそう。

アイルトンの話が出るなら、
クリエンスの海外での障害レースを見てみたかったな・・・

ルドルフが活躍していた頃、自分は中学生だった。
競馬には興味は無かったけれど、凄い馬がいるというのは新聞等で知っていた。
その後、ルドルフの仔に強い馬がいると聞き、テイオーから競馬を始めた。
昔の馬やレースを知る事は、歴史等を学ぶのと同じ興奮が得られる。
古典文学やクラシック音楽が現代でも楽しめるのなら、競馬も同じだと思う。
優れた物は何時の時代でも価値を持つ。

>>856-857
ほぼ同意。
でも、ジャムシードも日本に帰ってこなければＧＩとまでは言わなくても重賞は取れたんじゃないかな？
準重賞（日本で言うＯＰ特別）は勝ってるし、ジャムに負けた馬が後にＧＩ制してＪＣ来てたし。

ジャムシードは欧州の馬場、ペースの方が確実に合っていたはずです。
連れて帰ってきたときには「何故？」とビックリ。
わざわざ冠名をつけずに海外で走らせてたのに持ってきたら意味ないじゃないかと・・・
ジャムシードが海外で競走生活を全うしていたらルドルフがシャトル種牡馬の走りになったかも。
シャトルはムリでも殿下がルドルフ産駒を購入してたかも。

ルドルフがツルマルツヨシに勝てるなら今でも通用する。
オペには楽勝。

ルドルフのライバルとしてカツラギエースやミスターシービーが挙げられたりしますが
ＪＣで先着したカツラギはともかくシービーはファンの間で本当にライバルとして
認められてたんでしょうか？成績やレースを見ても完敗続きで単なる判官贔屓のように思うのですが。

>>863
カツラギはライバルではないと思いますよ　ルドルフにライバルは存在しない気がします　ある意味不幸

それだけ三冠というのは重いし、
アイドルホースだったからね。

というか、シービーには悪いけど、
実力のいい引き立て役だったね。
シービーも好きだけどさ。

>>864
少なくとも旧４歳競争の弥生賞＆皐月賞のビゼンニシキはライバルだったのでは？

>>866
そう思うよ。皐月賞はルドルフにとっても結構キツイ競馬だったんじゃないか。

それにカツラギやシービーは、ルドルフに負けたとは言っても、それぞれに
大きなレースを勝って、競走馬としての名誉を手にしている。
一方ビゼンは、ルドルフがいたために、手に出来たかもしれない名誉を阻まれ、
競争生活が狂ってしまったわけだから、ルドルフへの因縁はより深いと思う。
まあこれはビゼンからの視点だが、あえて一緒に語るならやっぱビゼンかなと。

純粋にライバルって言えたのはビゼンニシキだけだね。

ルドルフ＆ＣＢでしか実現していない三冠馬対決や、
三冠馬対決に割って入ってＪＣまで制してしまったカツラギの存在も
“ライバル”って表現とは違うと思うけど、盛り上げたのは確かだよね。

ルドルフのライバルってある意味でシンザン（の実績）だったような気もする。

>>867
ほぼ同意です。
ビゼンとのライバル関係はダービーまで続いていましたよ。確かダービーでも
ビゼンは単枠指定されていたと思ったけれど。SB対決と呼ばれていたはず。

秋以降は、同世代と言うより上のCB世代がライバルになりましたね。
CBはやはり最後までルドルフのライバルだったと私は認識しています。
当時、三冠馬同士が直接対決する様を見られるなんて、この時代の競馬
ファンは何て幸せなんだろう、とTVのアナウンサーなどもコメントして
いたのを覚えています。私もその時はそう感じていましたよ。
CBファンはあの豪脚が復活するものと信じていましたし、ルドルフファンは
永遠に抜かせないと信じていたと思います。
関係者は実際どうなのかはわかりませんが。

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ライバル足り得なかったものの、
ニシノライデン、スズマッハ、スズパレード
の３頭は正に戦友とも言えるべき存在だと思う。

　西山オーナーが
「ニシノライデンが何をしてもルドルフにはかなわなかった」と
言ってたけど、あんなによれてはいけないと思う。

そういや
ｶｽｹｰﾄﾞが
ﾙﾄﾞﾙﾌの弥生に
出てたな･･･

弥生前のＯＰも一緒に走って３着だったな。
富男が残したと思ったら残ってなかった、カスケード。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

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糞スレ逝ってくれ・・・・・

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ゴージャスがお騒がせしました･･･
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　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　ゴージャス
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

あげ

カスケードって津留騎手じゃない？
それともＯＰ、弥生以外の話？

明日ついにルドルフぬいぐるみ発売記念ａｇｅ。
ﾜｸﾜｸﾜｸ･･･

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糞スレ逝ってくれ・・・・・

情報求む！！！！！
【ゴージャス】と名乗る香具師は何者何だ？
このアフォマジ殺してぇ〜な！！！！！

情報求む！！！！！
【ゴージャス】と名乗る香具師は何者何だ？
このアフォマジ殺してぇ〜な！！！！！
＜判った詳細＞
１．ＤＱＮの国民らしいが国王スレも荒すアフォ
２．岡部基地＆ルドルフ基地を特に好んで荒している
３．ageしていると無差別レスで荒している
取り合えず判った事・・・

煽りはムシじゃ。

それより、今から馬車の準備をしておかんとな。

門別から府中までは遠いからのう・・・。

http://free.kakiko.com/okodukai/

あげ

>>886
マニア、ここも荒されているのか・・・・・
しかも、ゴージャスとはな・・・
岡部基地もこのアフォのせいで次スレタイの議論もろくに出来んかった（ｗ
何とか良スレで頑張ってくれ。

ルドルフぬいぐるみ購入記念ａｇｅ。
紅鹿毛・左後１白･･･そして三日月のアレも忠実で満足☆

もともと荒らしを相手にしないので気にせず楽しみましょう。
>>888ルドルフぬいぐるみ結構数あるのかな？
来週買えるのか不安。
シンボリクレセントに出資したのだけど
ttp://www.maroon.co.jp/bosyu/2002/gallery/mi.html
にあるようにルドルフの三日月を大きくしたような星があり顔つきも賢そう。
ルドルフがスイートルナ（月）から生まれて三日月をもって生まれたように
クレセントもミカヅキ（父カーリアン）から生まれて父の三日月を
受け継いでいるので親馬鹿かもしれないが期待してるのですよ。

>>889
通販で買ったらどうですか？

>>889
ワシも買って来た。
第７０回日本ダービー記念みたいなタグが付いてるから、来週も当然あるだろ。
実際手に取って買うのがベストだろ、ぬいぐるみは微妙にカタチが違うからね。

川崎の２歳能力試験で最後のカツラギエース産駒14頭（種付け数）のうちの１頭
コスモサイヤングが登場、高評価です。
むしろ初戦向きというコスモサイヤングも、持ったままで抜群の素軽さ。
「体型的にはまだまだ子供だが、現時点でのスピードはスウィープアウェイよりも上かな。
素直な気性もいいし、初戦から動けると思うよ」と河津師。
（スウィープ〜はエンド〜×カッティングエッジの良血）

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ウハウハだな（ｗｗｗｗｗ

http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030525160131.jpg

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね　　

江川予想買って儲かりますたｗ

http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030521173527.jpg

>>896
漏れの行くスレに良くいるな（ｗ

スズカコバン・・・好きでした

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

なんだか最近このスレ停滞気味だな・・・

>>900
過去の馬を語るノスタルジー系スレが盛り上がるのは基本的に火〜木だからな・・
金〜月は産駒や孫のレースの方に話題が行くからね。
だから、もう一つのルドルフスレの方は書き込みがそれなりにあったでしょ？

また、ダービーがやって来ましたね。
思い出すなぁ、ルドルフのダービー。
私はビゼンははずして、当時、ダービーでは死に番だった８枠に流して
ばっちり儲けさせてもらいました。２千円以上ついたと思います。
確か単枠指定のおかげで８枠が３、４頭いたはずなんだが、
スズマッハ以外はどんな馬がいたか覚えていません。

それにしても今年のダービーは少し楽しみですね。だけど、土日は予定があって、TVでも
インターネットでも確認できそうもありません。馬券も買えないし。
私が結果を知ることができるのは月曜日の夜です。
はたして結果はどうなっていることでしょうか。

皆さん、私の分まで応援してやってください、孫の晴れ舞台。

ついに３代目が登場ですね。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/symbolirdolf/index.html
ルドルフのヒストリーが掲載されています。
最強の法則かなんかの再掲ですが、当時を振り返るよき資料ではないでしょうか。
マスコミのシービー贔屓とあわせてｗ

お〜い、誰か通販でルドルフぬいぐるみ購入した香具師はいるか？

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　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヘ
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　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜>>904 カズヲのぬいぐるみの通販は何処で買えるのですか？
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿
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シンコウラブリイ・・・マイルCS
タイキブリザード・・・安田記念
シンコウキング・・・高松宮杯
バブルガムフェロー・・・朝日杯３歳S　天皇賞秋
タイキシャトル・・・安田記念　マイルCS連覇　スプリンターズS　（ジャックルマロワ賞）
シンボリインディ・・・NHKマイルカップ
スティンガー・・・阪神３歳牝馬S
ゼンノエルシド・・・マイルCS
シンボリクリスエス・・・天皇賞秋　有馬記念

部屋整理してたら昔の新聞が出てきた。


昭和６０年１２月２２日デイリースポーツ（東京版）

一面見出し
○中央競馬会真っ青　馬券も買うて〜（皇帝）
○相撲界永久追放　輪島（記事３面）
○阪神ハワイからきょう帰国（２面）


昭和６０年１２月２３日デイリースポーツ（東京版）

一面見出し
○皇帝（ルドルフ）独演　シンザンよ、これが競馬だ！！
○ぶっちぎり七冠達成
○さあ世界へ翔べ
○早大、同大をノートライ粉砕（３面）

裏面
○さあ柴田人（リーディングに花添えた！！年間100勝）シンザン時代だ（価値ある２着　四歳最強の意地　四冠の差が４馬身だった８６年王道予感）

その他の記事
リーディングトレーナー　松山吉
新人賞　柴田善
きょう予定通り米遠征へ　岡部落馬も軽傷