板分け議論スレ

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:02 ID:3folL99K

たつかな？

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:02 ID:ypfTzGZz

しなやかに２

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:02 ID:MMNwp06b

ｓ

4 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/02/13 02:03 ID:uVQLzqEN

たつひろし

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:04 ID:z4kVQbxK

立っちゃったね。
どうせ反論食らって叩かれるのがオチだぞ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:05 ID:BPQJh2iZ

板分割反対　１

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:05 ID:z4kVQbxK

ほな俺も

板分割反対　２

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:06 ID:3folL99K

ってかたつと思ってなかったｗ
俺今まで殆ど駄目だったし
まあ巣鴨後よろしく

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:06 ID:FPVDAzt4

>>6
理由は？

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:06 ID:FPVDAzt4

>>7
理由書いてくれよ。

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:06 ID:bwfOfn14

板分割賛成 1

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:07 ID:BPQJh2iZ

>>9
ノーリーズン

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:07 ID:MMNwp06b

とりあえずありだとは思う。
賛成。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:07 ID:z4kVQbxK

>>10
ノーリーズン

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:08 ID:FPVDAzt4

ていうかさ、板分け議論スレッドやっぱほしいな。

俺がいえるのは、他の板でもそうだったけど
たとえば洋楽板とビートルズ板が分離したとき

「厨房が多くておっさんたちはつらいから、ビートルズオールディーズ隔離してくれ」
と、そういう事情で割れたんだよな。

ビー板は閑散としているけど、あそこはあそこで彼らにとっては
別天地なんだよ。
モー板だってみんな似たようなものだし、大体分化した板は
そういう事情だと思う。
ここの板も、予想実況なれ合いは競馬中継板でも作ってもらって、
ネーミングは何でもいいけど、分離でもすればだいぶ
あんたらはせいせいするんじゃないかと書くと怒られるので、
状況は良化するんじゃないかと思う。
それが推論だのなんだの言う奴は、これが推論でこうはならないという論拠を
順に並べて書くスレッド用意してくれ。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:09 ID:FPVDAzt4

一つはさ、この板はアクセス数多いって言う事。
もう一つは、関心の範囲が広い、たとえば
●競走馬
●繁殖馬
●幼駒
●レース単位（重賞）
●レース（開催単位）
●馬券・予想
●騎手
●調教師
●ニュース系
まだあるだろうけど、これだけの話題があるジャンルで、500で圧縮でしょ？

適度に分散すれば、良好な結果が得られそうだと思うんだけど。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:10 ID:BPQJh2iZ

>>16
良好な結果は得られないから反対します

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:10 ID:3folL99K

仮に分割するなら
競馬議論予想板
競馬応援系板
って感じかな？
俺は寂しくなるので反対に一票だが

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:11 ID:N7xXjuYA

今の競馬板はあまりにも子供の遊び場になりすぎてて、
分割してもあんまり変わらないとおもうんだよな・・・
（みんな両方に来て暴れるだけ）

でも、現状でもスレ単位で見れば十分機能を果たしているスレも多いから、
このままでいいと思うに一票。

20 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:12 ID:FPVDAzt4

>>17
良好な結果得ようよ。どっちの板も盛り上げればいいじゃん。

>>18
ていうか、寂しくはならないと思うよ、少なくとも他の板の分割後見ても。

21 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:14 ID:FPVDAzt4

>>19
ていうか、んじゃ、ピンクちゃんねるにいく？(笑)

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:15 ID:bwfOfn14

分割案
・馬・騎手・アナウンサー・予想（スレ立て規制厳）
・ニュース・議論・レース・海外（スレ立て規制甘）

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:15 ID:NsHCZHm+

閑散としてもまともな議論ができるならそれでいいよ。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:16 ID:3folL99K

>>20
そうなんだ。じゃあ分割でもいいかな
中立で

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:16 ID:BPQJh2iZ

>>22
案なんか出してもだめ
分割反対の方が多いので分割しません

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:16 ID:S9JIx760

生き馬の目を抜くようなめまぐるしさがちょっとつらいので賛成に一票
ﾏﾀｰﾘした板ができるといいな

27 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:16 ID:FPVDAzt4

>>23-24
音楽系詳しい人だったら、洋楽板とビートルズ板見比べてもらえばいいと思う。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:17 ID:bwfOfn14

>>25
理由無しが多いようですが。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:17 ID:uUB2rQZo

分割するメリット、デメリットを分かりやすくしたほうがいい

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:18 ID:3folL99K

>>27
ｽﾏｿ洋楽はまったく聴かぬ。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:19 ID:BPQJh2iZ

削除依頼が放置されてるような板をもう一個増やしてどうすんだよ

32 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:20 ID:FPVDAzt4

>>30
プログラム板とプログラマー板とかさ。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:20 ID:2SiHtHA0

ぎゃんぶるが殺伐さを失っちゃあおしめえよ

34 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:20 ID:FPVDAzt4

>>31
それはたいがいどこもそうだよ。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:22 ID:MMNwp06b

分割だったらスポーツ板とギャンブル板に一つずつおきたいね（無理だろうけど）
けっこう色分けができそうだよ。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:24 ID:3folL99K

>>32
ご免それもまったく興味なし
まあ寂しくならないなら分割してもいいと俺は思うよ
不安は其処だけだから。スレおちが遅くなりそうという利点もありそうだし

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:24 ID:bwfOfn14

分割のメリット
dat落ちを気にせずに済む（固定系のスレッドの板はスレ立て規制を厳しくする為）
板のスレ保持数が２倍に増える

分割のデメリット
人口減少（の懸念）

38 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:26 ID:FPVDAzt4

>>37
固定系って表現はコテハン系ってイメージもあるからもうちょっと
いい表現あったらお願いしたいっす。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:27 ID:ZXNo7msP

何と何に分けるのよ？

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:27 ID:bwfOfn14

分割した主な板

鉄道板・鉄道路線板
サッカー板・海外サッカー板
モー板（羊）・モー板（狼）
ニュー速＋・芸スポ＋・ビジネスNews＋
同人板・エロ同人板・同人ノウハウ板
パチンコ板・パチスロ板

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:28 ID:bwfOfn14

>>38
では、継続系と単発系かな。

42 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:29 ID:FPVDAzt4

>>39　
それも含めて話したらいいと思うんだけど・・・
>>16とかが主な話題のインデックスだと思うし。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:30 ID:bwfOfn14

あとは家ゲ・家ゲ攻略とかもそうか。
ネットゲーム・大規模MMO等もあります。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:31 ID:BPQJh2iZ

板分割はクソスレの量産に繋がるんだよね

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:32 ID:ax0re2mz

今のままでいいよ。なんか問題があるわけじゃないし

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:33 ID:bwfOfn14

>>45
継続系のスレッドが多すぎる。

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:34 ID:BPQJh2iZ

>>46
多すぎると感じるのはあなたの主観であって
全員がそう思ってるわけではないと
何回みんなに諭されたら理解するのですか？

48 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:35 ID:FPVDAzt4

>>44
片方はそうなるかも知れないよね。

たとえば、意図的に実況・馬券予想系を一緒にして、
それ以外の比較的持続するしっかりした話題をもう片方にすると。

>>45
本当に問題ないのかなぁ？
スレッド立たなかったり(こればっかだけど)、荒らし多かったり
厨房の雑談多いって怒ってる人多いし
特に、スレッド保全しないと落ちるのは？
話題が多いからそうなるんだと思うんだよね。競馬ってくくりだけだと。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:36 ID:JcREDTdR

レース板（真面目）
その他の競馬関係板（コテハン）

これでいいよ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:36 ID:NsHCZHm+

>>47
旧自治スレに300の継続スレがあると書いてありますよ。
あなた何回諭されたら理解するのですか？

51 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:38 ID:FPVDAzt4

>>46-47
んー、たとえばさ、馬一頭一頭の話とか、
とくに、新馬や期待の良決、種牡馬、スターホース
そういうのは継続する事多いし。
馬の場合頭数多いからね。
あと、ジョッキースレッド。
これも、ファンスレとアンチスレが有名ジョッキーごとに立つよね。

そういうのと、予想のように一開催ごとになんスレか使う系統のもの
あとG1とか、レース単位で立っちゃうものを分けるのは
意味あると思うんだよね。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:38 ID:bwfOfn14

ID:BPQJh2iZは捨民党。感情論で反対するしか能が無い。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:41 ID:BPQJh2iZ

>>52
感情論なんて出していませんよ

>>52と>>53を見てどちらが感情論か誰が見ても明らかですよ

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:44 ID:ZXNo7msP

じゃあ馬関係と人関係と分けるのは？

55 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 02:44 ID:FPVDAzt4

>>54
レース実況と馬券予想はどちらになりますでしょうか？

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:46 ID:g+9CfAW2

ループ板（通称：エルグラスペオペ板）作ろうぜ
ID:BPQJh2iZみたいに考えもなくかまってほしいだけの奴を隔離しておけばどうなるのかっての見たいし

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:48 ID:ZXNo7msP

わかんにゃい

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:49 ID:dvpS5gnH

>>56
お前が隔離されたところで淋しくやってればいいだろ。
かまって君は人のいるところにしかコネーヨ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:50 ID:bwfOfn14

やはりスレ立てが多く必要な板と、スレ立てが必要で無い板で分けるのがベストかと。
規制関連の事項も絡んで来るので。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:50 ID:BPQJh2iZ

>>56で俺がかまって君にされてるし・・・
自治スレ読んでくれっての
まあ別にどうでもいいけどな

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:57 ID:NsHCZHm+

予想は継続板にはいらんべさ。
継続して予想するスレッドがあるから継続に入れるべきと思われるかもしれないが、
継続して予想する必要はないのだから。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 02:58 ID:bwfOfn14

>>61
予想大会と予想スレはまた違うような気もする。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 03:04 ID:NsHCZHm+

>>62
ひっくるめて突発即死系だべさ。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 03:15 ID:f0Wp1r2i

わかった！
土日板と平日板に分ければいいんだ！

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 11:38 ID:bwfOfn14

上げます。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 11:40 ID:yHPbWLRd

分割面倒くさい、反対

67 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/02/13 11:40 ID:ISPDvTJ6

超良スレ
俺も分割に賛成

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 11:43 ID:hC3WLthZ

ギャンブルサロン板創設きぼん
ネタや雑談系のスレをそっちに向ければ
圧縮間隔が長くなると思われ

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 11:44 ID:IVbO8HLJ

競馬に関する馴れ合いをしたい奴らの板
競馬全般

これは是非分けてほしい。
雑談スレとかは競馬に関係なくとても迷惑

70 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/02/13 11:45 ID:guRShlGX

迷惑てのが分からない
どおゆうふうに迷惑なの

71 ：豆の木 ◆ZaBeanKwwI ：03/02/13 12:15 ID:jtPnfu6R

別にどっちでもいい派ですけど、
敢えて分けるなら、ニュース系（実況含む）をキャップ制か何か（糞スレ規制対策なら何でもよし）
の板として独立。

スレッド保持数は100～300ぐらい。
競馬に関する正確な情報はそっちの板で。
今の板は実況スレ禁止（って今もホントはそうだけど）以外は今までの通りのローカルルール。

効果：土日は鯖負担の分割が可能。平日は正確な情報交換・議論の場が確保できる（かも）。
副作用：今の板が余計厨房化して糞スレ乱立の恐れあり。

まあ、もっと事態が深刻にならないと、板分けは現実味のない話かもね。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:18 ID:bwfOfn14

>>71
固定スレの肥大化が問題になっている。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:20 ID:Px/03VjN

競馬板（牧原・内藤・木村専用隔離）
競馬板（一般）

・・・書いてみただけ。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:22 ID:D1aN0Mym

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

75 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/02/13 12:23 ID:ISPDvTJ6

>>73
俺もいれてくれ

76 ：豆の木 ◆ZaBeanKwwI ：03/02/13 12:38 ID:jtPnfu6R

>>72
実況と情報のみの専用の別板作れば、今の板のスレ保持数は拡大できて、
クソスレ肥大のせいで落とされる心配は減るし、
厨アレルギーの人は新板行けばいい、ってこと。

ただし、>>71の「副作用」で書いたように、板分割はクソスレ規制の根本的な
対策にはならないですわなあ。

ということで、議論終了？

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:52 ID:NsHCZHm+

>>76
議論っちゅーもんは>>76をもとに分割するかしないかをするもんだべさ

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:54 ID:8UUDwQ1t

>>68がいいこと言った

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:59 ID:bwfOfn14

>>76
糞スレに関しては、今の量なら特に問題では無い。
むしろ馬・騎手・アナウンサースレの増大によって、板の容量が圧迫されていることの方が
問題で、それで分割という話が持ち上がっている。

人口が多い板で未だに分割していないのは、現状では競馬板だけですし。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 12:59 ID:bwfOfn14

訂正

× 容量
○ スレ保持量

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:01 ID:DIJQQuAa

目が覚めてる間中ずーっと２ちゃんなbwfOfn14が唱えるような分割案には危険を感じます
よって分割には反対です

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:03 ID:bwfOfn14

>>81
感情論に基づいた反論は無意味です。具体的な反証に基づいた反論をどうぞ。

83 ：別当信也：03/02/13 13:04 ID:KY8E8U7F

板分割の反対意見としては
「閲覧が不便になる」
という一言に尽きるんじゃないですか？

84 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 13:06 ID:tIFJLsIq

>>83
棲み分けがきっちりされれば、閲覧はむしろ便利になるように思うんですが？
雑多なスレッドがめいっぱい詰まった今の状況の方が不便だと思います。

閲覧方法によって変わるのかなぁ？

85 ：別当信也：03/02/13 13:08 ID:KY8E8U7F

そうですね
見る人によって便利になる場合もあるかも知れません
私の場合見るスレはほぼ決まっているので
それが別の板になるとちょっと不便です

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:12 ID:NsHCZHm+

見るスレが決まっているなら不便じゃないと思うのだがどうだろうか。
専用ブラウザの使用も推奨されていることですし。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:14 ID:DIJQQuAa

思うようにスレの住み分けが可能だとでも思ってるのか？
競馬板の特性からして絶対不可能だろ
分割なんて自治厨のｽﾄﾚｽが更に増大するだけさ

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:15 ID:1bkRGVFl

また分割論争か（苦笑
一時期に比べ住人の数が減ってるのに分割できるわけねーだろっつーのｗ
幾等話し合ったところで分割されることは無いので無駄無駄
何度同じこと繰り返せば気が済むんだろ
まあこんな無駄なスレを平気で立てちゃう香具師がいるから分割なんて話が出てくるんだろうなｗ
でもね現実味の無い話を続けても何も生み出さないよ
議論厨の遠吠えに付き合う暇があったら何か別のことに力を入れたほうがいいよ
ということで

終了！！

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:15 ID:d+gE3uHm

見るスレが決まっているなら、
専用ブラウザなどでお気に入りに登録しておけばいいしな。

自分は、レーススレ・ニューススレ・議論スレ・騎手スレを見ているが、
分割はあってもいいと思うよ。
板が分かれても、慣れればそう不便なことでもないかもしれんし。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:16 ID:d+gE3uHm

ああ、でも、結局は両方の板で「スレ乱立！」「自治だ！」てなことにもなるかな…

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:17 ID:bwfOfn14

>>88
競馬板は未だにトップ２０に入る人口の板ですが。
それに、固定スレが板保持数のキャパシティを圧迫していることは事実です。

92 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 13:17 ID:tIFJLsIq

>>88
いま２ちゃんねるの閲覧数で競馬板何位か知っていますか？

93 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 13:19 ID:tIFJLsIq

>>90
人口多いといずれそうなるかも知れませんね。モーニング娘。系の板でも
実際そうなったようですし。
でも、先の事よりとりあえず、目先の事を考えてみてはどうかと思います。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:19 ID:1bkRGVFl

>>91-92
議論厨に付き合わないって言ってんだろｗ
君らが幾等議論しても分割は絶対に無いよ残念だけど

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:19 ID:NsHCZHm+

>>91
煽りにまともにレスしてくれるなよ。

分割議論が出てくると必ず「分割は不可能」と頭から決め付ける人が出てきます。
その人にはレスをつけないようお願いします。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:21 ID:Px/03VjN

でも分割は可能だし、現実問題だよ、俺は賛成しかねるけど・・・
そうやってここの連中のやってることを認めないと、勝手にやられちゃうかも。。

97 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 13:21 ID:tIFJLsIq

>>95
すいませんでした。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:21 ID:DIJQQuAa

どうやら昨日からこの２人(>>91-92)だけが騒いでるみたいですね
こんなんで分割が可能とは思えません

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:24 ID:WNGTnVi1

煽りって言うけど、自分は>>88に同意。
夏のローカルなんて閑散として寂しいもんだよ。
ただ最近は新馬勝ってすぐに大物になると思いこんでスレ立てる人が多いね。
ノーリーズンスレの二番煎じのつもりなんだろうか

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:25 ID:00iJ9Dkf

どういう感じで分割すんの？

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:25 ID:WNGTnVi1

ついでに100もらっておく

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:27 ID:x002bzww

分割反対
面倒くさいじゃん…

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:36 ID:bwfOfn14

>>94
無いかどうかは運営側が判断することで、我々が判断することではありません。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:38 ID:bwfOfn14

>>99
分割といっても、継続系のスレと即死系のスレで板を分けるだけですので
ここの住民は両方の板を覗くと思いますが。

単に容量圧迫の為の分割ですので。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:46 ID:WNGTnVi1

>>104
即死系とか継続ってどうやって決めるの？
一発ネタスレ系ならともかく、状況によってどちらにもなりうると思う。
それに大部分のスレは使い捨てスレなのが現状なんだから
容量はそんなに気にすることじゃないと思うけどな。
それよりも人大杉規制がいつここに来るかで大きく変わると思うよ。

106 ：別当信也：03/02/13 13:47 ID:KY8E8U7F

人大杉になるくらいなら分割でいいよ

107 ：豆の木 ◆ZaBeanKwwI ：03/02/13 13:51 ID:jtPnfu6R

反対が多い中で、どうしても分割にこだわるなら、
↓みたいなスレもあるぐらいだし、
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1044075004/
競馬板では実況絶対禁止にして、
レース実況はすべて実況板へ、ということにして、
スレッド保持数を増やすぐらいしか、現実味はないかも。

ってこんな議論はｶｲｼｭﾂだったかな？

板分割って、鯖負担軽減か、カテゴリ対立の深刻化が理由になるんだろうけど、
現状はカテゴリで深刻な対立を生むほどのことはないから、
説得力がないよなあ…

>>102のような意見って案外重要だと思うし…

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:52 ID:WNGTnVi1

分割しても同じ鯖にある限りはどっちも規制食らうよ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:52 ID:bwfOfn14

>>105
現状、馬・騎手・予想スレだけで約３００スレある。

これらのスレは馬・人物が引退・故障するまで、立ち続けられる・保守される傾向にあるので
継続系スレッドに分類できると思う。

人多すぎ規制に関しては、Gamble鯖の負荷は低いので競馬板では入らない公算が大きいと思う。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:55 ID:bwfOfn14

逆に単発系スレッドは（ニュース・議論・ネタ等）鮮度が重要視されるので
時期が立てば落ちるし継続スレも立てられない。

よって、これらは即死系として分類される。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 13:57 ID:WNGTnVi1

>>109
外から見たらそう見えるけど、それらのスレもスレによっては
一度落としてすぐ立てるスレもあれば、時期を待って立てるものもある。
継続非継続はスレ住人の性格による部分が大きいから一概に分類はできないよ
それに馬スレの場合は馬が若い場合、特に話題が無ければ継続しないことも多い。
それと公算を聞いているんじゃなく、２ちゃん全体がそう言う流れにあるから
今分割を議論することは時期的にどう？ってこと。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:01 ID:bwfOfn14

>>111
それについては何とも言えないけど、とりあえず依頼を出し
運営側の意見を聞いてみるというのもいいと思う。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/

競馬板は過去に分割のオファーがあった経緯もありますし。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:03 ID:bwfOfn14

あと、継続・単発については、保守の必要性の大きさに関しても考慮しています。
分割した場合は、継続系の板はスレ立て規制を厳しく、単発系の板は甘くする予定です。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:04 ID:ST+smr19

JRAとNARで分けたら？

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:05 ID:WNGTnVi1

>>112
確かそれは一蹴された覚えがある

いつも分割案がでるけど、結局メリットも必要性も結論でないから
常に流されまた提案のループなんだよね。
本当にメリットや必要性が出てくれば議論しなくても分割するんじゃない？
そういうことも含めてやっぱり時期尚早だと思う。
分割派がいくら正論や提案をしたところで、板の状況が変わらないと無理。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:08 ID:bwfOfn14

>>115
現実に、継続系スレッドが板の容量を圧迫していることは事実。
メジャーな馬・騎手のスレはともかく、マイナーな馬・騎手のスレまでが多く立っていることが
その原因にあると思う。そして馬の数を考えると、馬スレが今後も増えると思う。

117 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:10 ID:tIFJLsIq

>>115
疑問なんだけど、ここで議論しないで直接あっちで交渉始めちゃって
いいって言う事なのかな？

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:11 ID:WNGTnVi1

>>116
だからそれらが継続するかどうかは一概に言えないし
「今後も増えると思う」では、分割の決定打にならないんだよ。
「増えた」から分割、にならないと無理と俺は言いたいんですが。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:11 ID:DIJQQuAa

＞現実に、継続系スレッドが板の容量を圧迫していることは事実

事実なのはお前の脳内でだけだろ

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:12 ID:DIJQQuAa

>>117
なんでお前ら二人だけで決めるんだよボケ
反対意見の方が多いじゃねえか

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:13 ID:WNGTnVi1

>>117
一応「板住人で話し合ってきてから提案しろ」っていう決まりは合ったと思う。
でもこの前のスレ立て規制はほぼ独断で提案が通ったみたいだから
（かといって自分はそれを非難はしないけど。）
何が何でも分割したいって人はそっちで直接言えば通る可能性はあるかもしれない。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:18 ID:DIJQQuAa

要望の場合、最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:18 ID:DIJQQuAa

板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えてこちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

124 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:18 ID:tIFJLsIq

>>121
ていうか、独断でやったってしょうがないと思ってるからこそ
こういうスレッド作ってもらったりしているんだけどねぇ。

たとえば、
●競馬板
■馬券板
みたいな分け方で生ずるメリットとしては、●では競馬に関わる
人や馬についてのスレッドが主流になり、
■では、レースや開催ごとの予想スレッドや実況（禁止されてもなくならないという意味で）や
あと、雑談系もこっちに移すって言う事で、たとえば両方の板が
500圧縮だとしても、スレッドの推移は保守合戦しないでも何とか維持出来る水準になるような
気がしているのですね。

125 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:19 ID:tIFJLsIq

>>122-123
ありがとう。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:19 ID:bwfOfn14

>>118
現実に過去と比較して、今継続スレが増えたからこうして議論されているのですが。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:20 ID:DIJQQuAa

板分割賛成派で真面目に(？)議論をしているのは二人だけである事からして
需要があるとは判断できかねます

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:23 ID:bwfOfn14

>>127
平日昼間だから、住民自体が数十人程度しかいないと思われる。

129 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:23 ID:tIFJLsIq

たとえば、現状の競馬板で、500圧縮になっているのを
700圧縮にしてもらえるのか？してもらえるとして、それだったら
何とか、不毛な保守合戦をしなくてもスレッドを維持していけるのか？

というところで、もし700にしてもらえて、700だったら大丈夫だったら、
板分ける必要はないという事につながっていくと思うです。

板を分けてもらうメリットはまさに、内容によってすみわけることで
ローカルルールなどで板ごとの特性をはっきり出来るという事と、
両方のキャパシティが大きくなる事で、結果として、ストレスになっている
dat落ちとかの部分もケア出来るというのが大きいんだと思うのですが。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:23 ID:DIJQQuAa

305 名前： ◆MzRm/jdKUk [] 投稿日：03/02/12 23:55 ID:UieJ1T0q
大学受験板の分割を希望いたします。
(略)

306 名前：受験板の人[sage] 投稿日：03/02/13 00:27 ID:sjHc0eKh
>>305は大学受験板で話がまとまっていない、勇み足の書き込みです。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

今あなた達がもし要望を出しても↑の306のようなレスが入るのは目に見えてるよ

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:25 ID:DIJQQuAa

>>129
600 → 500 を 700 → 500 って事？
700 → 600 って事？

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:25 ID:bwfOfn14

>>130
でしょうね。ただ、そういう状態はどこの板でも一緒のようです。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:26 ID:WNGTnVi1

>>124
結局、スレの維持っていうことに意味があるのかどうかが問題じゃないかな。
保守合戦はもちろん維持したいからやっているわけだけでも
維持されないと困る理由が「落としたくないから」しかないように思う。
例えば板にとって必要なスレで落ちたら困るというのであれば
維持の必要性はあるんだけど。
無意味に空白保守だけで埋められるスレが大半だけど、そこに保守の意味はあるの？

>>126
それでもまだ分割が必要なほどの時期にはなってないということ。
あなたの意見からは分割の必要性をやはり感じない。

134 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:26 ID:tIFJLsIq

>>131
分母が700、っていうことです。
900/700でも1000/700でも。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:27 ID:VwFasiK1

>>128
ＲＯＭってる人も含めたら昼でも百人以上いるよ。多分ｗ

136 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:28 ID:tIFJLsIq

>>133
それは２５６で押さえつけているから分割が必要でない状況になっているのではないですか？
もし分割の必要性を感じないのであれば、２５６で制限するのも
必要ないと思うのです。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:28 ID:bwfOfn14

>>133
dat落ちするとスレが長期間読めなくなる、というのも問題でしょうね。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:30 ID:bwfOfn14

>>136
つまり、１２８緩和が出来るのなら分割の必要は無い。
２５６維持なのなら分割の必要性がある、ということですな。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:31 ID:WNGTnVi1

>>136
だから落ちたら困るスレなんていくつあるのよ？
意味の無いスレが増えるだけの分割ならやっぱり必要ないんじゃ？
それに自分は256に制限されても何ら困ることはないし。

140 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:32 ID:tIFJLsIq

>>138
僕はそう思うんですよね。
１２８緩和はクソスレ山ほど立つとエライコッチャになるからダメ、
２５６であれば板分けるほどでもないから現状でいい
というのは、なんか議論の出発点が変だと思います。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:32 ID:bwfOfn14

>>139
約300スレ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:32 ID:WNGTnVi1

>>137
それは確かに問題なんだけど、でももっと前からそうだったから
それで分割っていうのは無理がある。

143 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:33 ID:tIFJLsIq

>>139
意味のあるスレッドとかないスレッドとか言うのは、
そのスレッドを作ったり愉しんでいる人それぞれの心の中の大切な問題ですから、
クソコテ巣鴨が何かいえる筋合いじゃねーんじゃないかと存じます。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:35 ID:WNGTnVi1

>>141
その300はあなたが分割を主張するための材料でしかない。
それが落ちることで何か弊害が出るのを説明できてないし。
落ちたらまた立てるか、残っても書くことも無く空白保守のスレが
300あるってだけのこと。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:35 ID:3FnSVxaO

>>1->>144
そんなこと議論しないで予想でも汁！

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:36 ID:bwfOfn14

>>142
そもそも、保全合戦が起こるのはdat落ちさせたくないからでは。
dat落ち→html化が即座に行なわれていた頃は、保全合戦という概念自体がありませんでしたし。

147 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:36 ID:tIFJLsIq

>>144
論破する事を愉しむようなレス付け合戦は
あんまし意味がないと思うんですよ。

WNGTnVi1さんにとって、板分けがどんなデメリットがあるのか、
しっくり伝わってこないんですよね？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:37 ID:bwfOfn14

>>144
継続スレが増え続ける＝単発系スレッドの入る余地がどんどん減っていく。
現実に今スレ立て規制が２５６になっているのが、その証拠。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:38 ID:bwfOfn14

>>145
海外競馬専門なので。予想には興味ありません。

150 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:40 ID:tIFJLsIq

板分けをする事によるメリットというのはもう最初から見えているものは
競馬というジャンルは非常に多くの者を内包しているので

●分ける事により板の目的がはっきりするので、情報の整理につながる
●板が複数になる事で、dat落ちについてのキャパシティが全体として多くなる
●dat落ちするのはおまえらがスレッド乱造するからだ　というような不要な摩擦が減る

というようなメリットは、すぐに思い浮かぶとおもいます。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:41 ID:WNGTnVi1

>>140
ならクソスレなんて存在しないということになるね。
128規制されても文句言えないんじゃないの？

それよりも、そういう時に自分はクソコテだと言って逃げるのは
非常に気分が悪い。正直見損なったよ。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:42 ID:bwfOfn14

>>151
誤爆？

153 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:45 ID:tIFJLsIq

競馬板の話題

■馬の話題
　●競走馬
　●種牡馬
　●肌馬
　●幼駒
　●過去の名馬　

■レースの話題
　●レース単位（重賞）
　●レース（開催単位）
　●思い出のレース

■競馬サークル
　●騎手
　●アンチ騎手
　●調教師

■ニュース系
　●速報ニュース
　●ニュース議論
　●レース結果
　●レース予想

他に何かありますでしょうか？

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:45 ID:WNGTnVi1

>>147
第一に人が少ない時期もあるので閑散とするのが嫌だから。
二つを行き来するのが面倒っていう理由もあるね。
これが分割したくない理由。
あなた方に反対するのは単にそこに必要性を感じないから。

155 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:46 ID:tIFJLsIq

>>151
闘っているわけでもないので、逃げる必要もないのです。
１２８規制というか、本音で私はそれを望んでいたりします・・・

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:47 ID:bwfOfn14

>>154
面倒という理由がわからん。

157 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:48 ID:tIFJLsIq

>>154
２つを行き来するのが面倒というのは、わかる気もします。
でも、現実にそうやって愉しんでいる分野の板が多数あるのに、
競馬板だけその理由で分割しないと言うのは、
ちょっと違和感があります。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:53 ID:WNGTnVi1

>>156
結局、あなたが分割したいという気持ちと同じなんだろうな。
だから同じに面倒ってのを理解してもらうことも自分はできない。
でもそれと同じくらい分割の必要性を感じないってことだ。

>>151
何か勘違いしてないか？何で戦うとかそういう話が出るんだ。
自分はクソコテだから云々って、だったら分割案だってクソコテが決める権利はないだろ
そういう使い分けをするのが気に食わない。
>>157
閑散としたくないのが最大の理由なんだが。

159 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 14:55 ID:tIFJLsIq

>>158
閑散とするかどうかというのは、やってみないとわからないと言うのが一つ
さらに、閑散としても荒らされないような分け方だって、それはそれで
充分に板分けの理由になるというのもあります。
新旧のmac板などは、まさにそういう事情です。
マ板とム板もですけど(プログラム関係)。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 14:57 ID:bwfOfn14

>>158
分割した他の板の例でも、危惧するほど閑散としていない。
そもそも競馬板の場合、平日と休日で板人口が全く違う。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:01 ID:WNGTnVi1

>>159
今だって宝塚が終わったら３ヶ月は閑散としてるのに
分割したらそれ以上に閑散とするということは確実なんだが。
荒らされるのも別に困るほど荒らされている状況にはないと思う。
これは自分個人の印象だから、他の人に聞くとまた違うけども。

とにかく、俺個人に関してはやはり必要性もメリットも
分けることによって生じる不便（人がいない、面倒）を
補うだけのものは得られない。
状況が変わればまた意見も変わるかもしれないけど
現状では分割は反対だな。

162 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/13 15:03 ID:tIFJLsIq

>>161
ということは、スレッド立て規制は撤廃、というか、１２８化しても
良いとお考え頂けるのでしょうか？

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:03 ID:bwfOfn14

>>161
分割すればスレッド保守の手間が軽減される。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:08 ID:WNGTnVi1

>>162 >>163
これちゃんと言ってなかったのは悪かったかもしれないけど自分は保守しないよ。
落ちるスレは需要がないから落ちたと考えるので。
128も別に進んでスレ立てするタイプじゃないし。

自分は立ったスレで適当に遊ぶだけで
どこかのスレに定住するような板住人じゃないよ。
あなた方が維持系スレのために分割を望むのであれば
そこの住人に聞いて回ったほうが賛同は得られるんじゃない？

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:10 ID:bwfOfn14

>>164
なるほど。継続系でも単発系でも無い住民もいるのですね…それは難しいですな。

166 ：東京野蛮人 ◆CqCwMHX2Ic ：03/02/13 15:13 ID:ZXNo7msP

>>164にとって競馬板なんか無くても問題なさそうだな！

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:14 ID:WNGTnVi1

>>165
どっちかと言えば単発系なのかもしれない。
でもこれ以上は俺も説得性を持って分割反対をあなた方に
理解してもらうのは無理だと思うし、同じように俺も理解できない。
メリットに付いてはなるほどと思う部分はあるけど、
それは自分には不必要だから、後は維持系スレの人に聞くといいと思う。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:16 ID:WNGTnVi1

>>166
無くなったら困るよ。
どこか一つのスレっていうんじゃなく、全体を浅く楽しんでるだけ。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 15:20 ID:bwfOfn14

>>168
そもそもこのスレは、自治スレのスレ立て規制128・256議論から分化している。
現状のスレ立て規制が厳しく、必要なスレッドが立てづらい状態なので
規制を１２８に緩和するか、あるいは板を分割するか、という話になっている。

もちろん現状に不具合を感じない人もいるので、それで議論となっている状況。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 20:43 ID:NsHCZHm+

正直、全体の閑散化はあまりないかも。
>>167みたいな人は馬券板（仮）に向いていると思う。
板ごとの単純書き込み数は減るかもしれないが、
なんだかんだで馬券板（仮）と競馬板（仮）の総合人口はスレ数が多くなるので増えると思われる。
動いているスレは動いていると思うし、閑散とするにも１スレのレススピードはあまり変わらないと思われる。

どうでしょ。

171 ：青雲志郎は不死身の男 ◆1TLmgOng8E ：03/02/13 23:08 ID:g0mLY/bT

馬券予想板と競馬板に分ければいいじゃないの？
あと、実況禁止にして実況板で行う。
もしくはギャンブルサロン板でも作る。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/13 23:09 ID:4PUGx9Rz

てゆうか分ける必要がないよね

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:03 ID:Ef3Gxt85

大きなお世話かも知れんが一言、言わせて欲しい

http://www.fetica.com/unix.swf
　↑
このFLASHを見て欲しい

軽々しく分割だとか言う前に色々考えて欲しい
転送量は無限じゃないんだということを

荒らしや、駄スレを立てる奴や、荒らされたら又新スレ立てればいいとか
言ってる人にも、このフラッシュ見た感想を聞いてみたい

もしかしたら何ヶ月か後には２ｃｈは無くなっているかもしれないという事を・・・

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:05 ID:AjYtzKSN

>>173
Gamble鯖は転送量低いんだが。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:05 ID:IbyJty4Z

板が増えても人が増えないので転送量はあんまり変わりません。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:06 ID:Ef3Gxt85

>>174
鯖一個の問題じゃないでしょ

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:25 ID:YhAk/+Ia

>>173
久々に見たがいつ見ても熱いものがこみ上げてくるな
このFLASH見ると
あん時も最初は人事だと思ってたよ

>>174-175
人口が徐々に増えてきたから分割議論してんだろ
今日明日の話じゃないがいつかはまた閉鎖騒動がくるかもしれないちゅーことだ
お前らあん時２ｃｈにいたのか？
このFLASHを見て書いたのか

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:29 ID:IbyJty4Z

人が増えたから分割議論をしてるわけじゃありません。
継続スレが増えすぎたためにスレッド保持数が足りなくなったため分割しようという意見が出ているのですが。

179 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/14 10:31 ID:bCMHGndZ

とりあえず板分割には大賛成。

競馬好き嫌い板（馬騎手調教師の基地やアンチ。最強論も当然こちらで。）
と
競馬馬券関係板（予想やら理論やら馬券系の企画やら。）

に個人的には分けて欲しい。俺は馬券板しか逝かなくなる。
保守も楽になりそうだわい。まぁ実現したらの話だけど。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:33 ID:c7Nr0M1L

>>173
>>177
自分勝手な馬鹿どもに何を言ってもむだってこった。
足りなくなったら新板立てりゃいいっていう発想だからな。

181 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 10:33 ID:ABmM8MWQ

>>173
そのフラッシュの中に、当時名無しだった俺の書き込みが出てくるんだよな。
read.cいじるスレッドは楽しかったなぁ。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:41 ID:AjYtzKSN

>>180
立てりゃいいじゃないですか。
他の板はそうやって来たのに、何故競馬板だけは頑なに拒否する必要がある？

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 10:43 ID:31h3QKcN

>>182
分割しちゃいけないって言ってる訳ではないだろ？
駄スレ・糞スレが乱立してる状況で他に考えることはないのか？と言いたいのでは？

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 13:52 ID:ir86KfvN

>>183
スレが立たなくて困ってる人がいるぐらいだが。

まさか駄スレ・糞スレを０にしようとでも思ってるの？
ならスレ立て規制を、６５５３６にでもするんだな。

185 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 13:58 ID:ABmM8MWQ

>>184
廃墟だな(笑)

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:29 ID:eeckOdT9

ロマン派板（馬の応援）
馬券派板（レース予想）

に分けようぜ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:41 ID:BemtAwUv

車板から１年位離れていたら
自動車/車種・車メーカーにいつの間にか分かれていました。
レス１ケタのスレがごろごろあるようです。これを閑散と見るか。

思うに、互いに板に同居できない話題―グルメ外食 /Ｂ級グルメとか、
プロ野球 /野球総合 /アンチ球団みたいなのが分割要因なのであって
スレが圧迫してきたからでは理由にならないのかな？
ただ、同居できない話題群が競馬にあるんだろうかと思います。

個人的にネタスレの保守が痛切に感じるから分割には賛成。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:42 ID:fRUZVy6v

分ける必要なんてどこにもない
みんな神経質になりすぎなんだよ

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:44 ID:MoWoRa+A

分ける必要なし

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:46 ID:IbyJty4Z

必要性と妥当性があるから>>187のようなレスがあるんだと思うのだが。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:49 ID:fRUZVy6v

>>190
>>187が言ってる必要性は
『個人的にネタスレの保守が痛切に感じるから』しかないのだが
というかこの文章は日本語おかしいけどな

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:49 ID:TiOAkEdL

>>188-189
何故無いのかを言わないと、意見になっていない。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:50 ID:MoWoRa+A

日本語がおかしいレスに説得性などない

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:50 ID:MoWoRa+A

>>192
串使うなよ禿げ

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:52 ID:TiOAkEdL

現実に馬・騎手スレが増えすぎたことで、スレ立て規制の強化や
スレ保持数の圧迫・保守カキコの増加が起こっている。

そして、それに不満を言う人間も少なくない。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:53 ID:fRUZVy6v

>>192
必要性がないという事に理由はいらないだろ
おまえアホか

197 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 14:54 ID:ABmM8MWQ

>>187
閑散としているから分けたの失敗かっていうと
一概にそうともいいきれないと思うんだよね。

博之は前から
「住人が多いとか少ないとかそういう理由で板を立てているわけではないです」
っていってるし。

198 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 14:55 ID:ABmM8MWQ

>>196
必要性がないという事に理由はあるでしょう？
何がどうだから必要がないと思う、とかね。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:55 ID:3vQcEVtC

>>197
なら何故苺移住は失敗したんだ？
競馬板の特性の一つなんだよ、人が多いっていうのは。
閑散とした競馬板なら苺と同じ。
あそこはあそこでまったりした良ネタスレが多いけどな。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:56 ID:Bs4jd1Vu

まったり系の継続スレが土日に保守アゲしてないと落ちたりするんだよな。
特に人気があった馬の産駒がＧＩでも勝とうもんなら荒れるし。
昨年のトウカイポイントの時なんかも酷い状態だったしな。
夜中のモー娘。(狼)程ではないけど、土日のメインレース近辺の時間帯は重いし。
分割も必要なんじゃないかな？って思う事もある。

分割するとしたら・・
・馬・騎手・調教師・アナウンサー
などの馬＆人系の話題の板と
・議論・レース・海外・予想
などの馬＆人系以外の話題の板に分割するのがよいのかな？

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:57 ID:TiOAkEdL

分割の必要はないとハッキリ言っておく、串で

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:57 ID:fRUZVy6v

>>198
現状で問題として言われてる事は全て許容範囲
よって分割は必要ない
これでいいか？

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:57 ID:k1C/p1Af

議論するだけ無駄

余計なことに神経を使わない方がいいよ

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:58 ID:mQbW/86N

ガイシュツだけど板分割しなくてもスレ圧縮を
600→500から900→700くらいにすればイイと思うのだが

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:58 ID:ir86KfvN

>>196
>>201
理由が無い意見は、意味が無い。

>>198
苺は2chじゃないから。2chであることが一定の価値を持つ。

206 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 14:58 ID:ABmM8MWQ

>>199
じゃ、分割したら人が少なくなるって言う論拠を聞きたいな？

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:59 ID:MoWoRa+A

これ以上何かやると問題が大きくなる
ローカルルール以外はそっとしておけ

208 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 14:59 ID:ABmM8MWQ

>>201-202
この問題は多数決では決まらないよ？

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:59 ID:SDFwqhMq

>>204
そんなできる訳無いだろ…
どれだけ鯖に負担かかると思ってんだよ

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 14:59 ID:ir86KfvN

>>202
それはあなたの許容範囲であって、それが許容範囲でない人も大勢いる。
その意見はただの思考停止だと思うけど。

211 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:00 ID:ABmM8MWQ

>>207
どういう事かな？

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:01 ID:mQbW/86N

>>209
そうなのか
じゃあこのままでいいや

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:02 ID:ir86KfvN

>>204
現状の圧縮数一覧
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043762891
http://www.domo2.net/system/index.html

残念だけど900→700の鯖は存在しない。最高でも700→500まで。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:03 ID:MoWoRa+A

多数決も何もねえよ
分割なんてしても全く問題解決にならねえんだよ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:05 ID:3vQcEVtC

>>205
なら2ちゃん競馬板の価値も人が多いということにあるのだから
分割して人が減るのは致命傷と言えるな。

分割して人が減る理由
ID追ってみればわかるが、
書きこんでる人間は短時間でかなり禿しく入れ替わってる。
恐らく目に入ったスレになんとなく書きこむ人が多いのだろう。
分割することによって、目に入るスレは確実に二分の一になる。
分けるとしたらレース・非レースの分け方になるのだろうが
どちらか片方に現時点で重点を置いている人間は
分割後他方の板へ行くとは考え難いのではないだろうか。
現状なら片方に重点を置いている人間でも同じ板にある以上は
範疇外のスレを利用する可能性は高い。しかし分割すればゼロに近い。
だから人が減るのは確実だと思われる。

216 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:06 ID:ABmM8MWQ

>>214
煽りたくてやってるんだったら来なくていいよ？
言うからには、なるほどと思える理屈も付けてよ。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:07 ID:k1C/p1Af

＞分割して人が減るのは致命傷

それはそれで良いこと何じゃないの？

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:08 ID:MoWoRa+A

>>215
真面目に議論するあなたを尊敬します
本気で

分割反対派は毎日入れ替わっているけど
分割賛成派はスレ立ち当初から固定されている
どう考えても反対派の方が多い
多数決では決まらないというけれど、これだけ圧倒的に差があったら分割は無理

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:08 ID:ir86KfvN

>>215
ニュー速・鉄道・野球・サッカー・モー娘といった人の多い板は、全て分割済みで
分割もだいたい成功している。人の多い板でまだ分割していないのは競馬板だけだ。

そもそも、馬・騎手だけを応援する人間と、予想や馬券を主とする人間が同一層とは思えない。

220 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:08 ID:ABmM8MWQ

>>217
どっちの板にもメリットあれば、単純にキャパシティが倍になると思う。
片方が寂れて片方に持って行かれるって考える論拠がわからない。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:09 ID:3vQcEVtC

>>217
鯖にとってはいいことだろうな
だが何度もいうがこの板の良い所は短時間で書き込みが多いところ。
ネタスレやレーススレは書き込み数でスレ内容も決まる部分も多いと思う。
だから自分には良いとは思えない

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:10 ID:ir86KfvN

>>218
分割反対派も固定みたいだけど。あなたもその１人のようだし。
大半の人間はスレの中身にだけ興味があって、分割や自治には興味が無いと思う。

223 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:10 ID:ABmM8MWQ

>>215
そんなこたないでしょう？
レースに関わる話で延々書くのはそもそも本来この板では
「実況」っていっていやがられているわけだし、
一棟の馬や１人の人間やそういう視点で話したい人たちにとっては、
恐ろしい勢いでスレッドが流れる事が楽しいって言い切れない面があるでしょう？

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:12 ID:ir86KfvN

>>221
そうとは限らないよ。ニュー速の祭りスレみたいに
レスばっかり多くて中身の無いスレも一杯ある。

それに分割したとしても、土日になれば人の多い方に集中するだろうから
そんなに人口が減るとは思わない。それは前に分割した他板の例でも実証されている。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:18 ID:3vQcEVtC

>>216
煽りと斬り捨てる気持ちもわかるが、
反対派にはこう言った感情レベルで分割を嫌がる人間も多いんだよ。
そういう人達を納得させる理由がないと分割の実現は厳しい。

>>218
そんなこと言うなよ
二日前には何も知らないくせに偉そがるなって言われたぞ
こういうこと考えると、色んな人がいてこの板は面白いとつくづく思う

>>223
だからそれらも一主張でしかないでしょう？
俺の人が減る、気軽に色んなスレを見れない不便が生じるというのと
何ら変わりはない。
それが分割の理由に足るのであれば、俺の理由も非分割の理由なんだよ。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:20 ID:8UZ5qWaS

競馬は話題のサイクルは速いんだけれども、
ネタは下流に流されずに積層していくから・・・
どっちみち決壊。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:20 ID:3vQcEVtC

>>224
俺はそういう祭りスレは好きだが？
そしてそういう人が他にもいるからこの板でも何かあったとき
そう言ったスレが頻発するのだろう。

話の途中ですみません、落ちます

228 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:21 ID:ABmM8MWQ

>>225
基本的には、「やってみないとわからない」
としかいえないと思うんですよ。

感情論については了解です。その通りだと思います。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:22 ID:ir86KfvN

>>227
馬・騎手スレを別板に移したとしても、レーススレは
こっちに立つわけだから人は減らないと思うけど。

単に平日と土日で住民の移動が起こるだけ。

230 ：反対派の決めつけキモイ：03/02/14 15:23 ID:TiOAkEdL

345 ：心得をよく読みましょう：03/02/13 21:34 ID:h/V0jn04
何故か分割の話が盛り上がってきてるんだが…
分割なんてしたらこの前の１２８に勝手にされたときより荒れるのが目に見えてる

346 ：心得をよく読みましょう：03/02/13 21:54 ID:/G8MiVLD
分割って騒いでんのは変な名無しと巣鴨ってやつだけだろ？
他の住民は別に分割なんて望んでないのになんであんなに必至なんだ？

347 ：心得をよく読みましょう：03/02/13 23:04 ID:hpfUCZqQ
昔から分割って騒ぎ出す奴は荒らしと相場が決まっとる
放置が一番いいだろうね
勝手に申請出す危険もあるが

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044440447/

231 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:29 ID:ABmM8MWQ

>>230
陰でこっそりやってる連中の事は今はいいです。
こっちで話し合っているんだからね。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:40 ID:kFDicqXQ

レス間隔が空くスレは存続する必要なしですか。
話題の数だけスレ数は必要だと思います。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:41 ID:npEwapXY

ていうか正直な話分割はできないらしいですよ
夜勤さんの話では

234 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 15:43 ID:ABmM8MWQ

>>233
ソースくださいな。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:45 ID:DAlXCBRE

ちょっと放置するとあっという間にdat落ちするのは困る。
今の競馬板に、地味な話題で細く長く続く可能性のあるスレを保つ余裕がないのは
感じる。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:45 ID:JI7vnCgY

管理人が疲れてうっかり閉鎖宣言してしまうような時期に
「板増やせよ。その分の負担は俺は全然被らないけどな」
ですか。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:49 ID:L0+4RBg1

>>232
保守カキコしないと維持できないスレはdat落ちしていいと思うよ

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:51 ID:zixNJ1hp

いっそのこと他板と併合しようぜ。
アウトローあたりと合体して、アウトロー競馬板とか。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:55 ID:eeckOdT9

ペット大嫌い板と併合したら、人減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 15:58 ID:DAlXCBRE

>>237
本来ならその理論（レスがつかない忘れられたスレが消える）でいいと思う
んだけど、今の消え方の速さは異常だよ。ちょっと話題が途切れただけで
すぐ危険な水位まで下がる

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:04 ID:eeckOdT9

住人の数によって板の容量変えればいいのに。
1ヶ月カキコなくてもＤＡＴ落ちしない板もあるってのに…。
どうしてひろゆきは融通がきかないんだ。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:18 ID:gSo1jax2

>>241
無知が恥ずかしいこと言ってるんじゃねえよ…

243 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 16:32 ID:ABmM8MWQ

>>236
いやだから、ソースくださいってば。
あと、管理人＝博之の事だったら、閉鎖は考えていないって言っているんだけど？

244 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 16:33 ID:ABmM8MWQ

ていうか、まさか夜勤の事を管理人と呼ぶような厨は
ここにいないと願ってるけど(笑)

時間の無駄だからね。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:34 ID:+ovv6DWN

>>240
今週はdat落ちまで６日かかったわけだが。半日でdat落ちしたことがあったことを
考えると全然危険じゃない。競馬板は人口が多いんだから、スレがすぐ下がるのは当然。

それが嫌なら、保守が楽な過疎板へどうぞ。あるいは板分割して馬・騎手スレはそっちに行くか。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:39 ID:gSo1jax2

ただこのスレを分割議論提示スレにすると却下される可能性が高いな
反対派が多すぎだろ、まあ需要が無いって事になるのか
ある程度住人としての意見をまとめないと要望版に持っていっても無意味っぽい…

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:41 ID:wk7NMX/6

今日は保全荒らしがいて、朝保全しておいたスレがdat落ちしてた

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:42 ID:0u6HJLhj

ちょっと話がそれるけど分割を嫌がる感情はこんなところかな。
落ちまくってた蛸野菜時代や横暴削除人、藁藁・ぎもーん荒らしとか
板の危機もうんざりしつつみんなそれを楽しんでる部分もあったんだよな。
だから今、保守が大変で分割と言われてもあまり乗り気になれないのかと。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:49 ID:TiOAkEdL

スレ立て規制を128にするか、あるいは板を分割するか。
難しい問題だな。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:52 ID:gSo1jax2

>>249
一緒に考えない方がいいと思うぞ
スレ立て規制と分割は別問題

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:52 ID:TiOAkEdL

分割もしないしスレ立て規制も２５６のままでいい

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:53 ID:TiOAkEdL

>>249は串を使ってまで議論を誘導しようとしてる
分割推進派はやり方が汚いぞ

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:54 ID:TiOAkEdL

>>251
今のスレ立て規制は厳しすぎです。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:54 ID:TiOAkEdL

webapp2.jpmit.co.jp:80でこのＩＤだ
みんなやってみろ

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:55 ID:gSo1jax2

おもろくない…
２３点

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:56 ID:GWeEcBQu

>>254
なんだよそれ
きったねえな
そこまでするなんて頭おかしいね

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 16:58 ID:TiOAkEdL

>>256
たまたま串が重なっただけだろ（笑
串規制で書ける串が少ないんだから、仕方が無い。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:00 ID:bm6OKxRa

結局、このスレは板分けをネタにしてディベートごっこをするのがテーマだと。
長時間居座って最後にひとこと言い返したほうが勝ちっていう素晴らしいルールで。
多数決は理由にならないし、賛成粘着は反対はの言うことは全然聞かないし、
時間をかければかけるほど賛成粘着に有利になっていくのも当然の仕組みだーね。

259 ：てすと：03/02/14 17:01 ID:TiOAkEdL

串なんか使わずに書き込めよ
フェアじゃないぞ

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:02 ID:bm6OKxRa

それで、最後にこういうつもりなんだろ？
「誰も私に反対しなくなったってことは、皆さん板分けに賛成でいいんですね？」

そんな厨理論は他所でやって欲しいんだが。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:02 ID:GWeEcBQu

>>258
そうみたいね
このスレに粘着してるのが賛成派だけだから
後出しジャンケン的に勝ちを狙ってるのも同然だし

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:02 ID:TiOAkEdL

>>258
反対派は明確な理由を示さないんだから、不利になっていくのは当然。

賛成派はスレ立て規制緩和や分割の理由、分割のメリット・デメリットや現状のデータを出している。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:03 ID:TiOAkEdL

>>259
フェアも何も、海外在住なので串を使わないと書けない。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:04 ID:GWeEcBQu

反対の明確な理由って

　　　　こ　の　ス　レ　に　た　く　さ　ん　書　い　て　あ　る　の　で　は　？

見えないふりしてる賛成派がｲｸﾅｲ

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:05 ID:gSo1jax2

>>260
夜勤もそんなに馬鹿じゃない？からスレ見て判断するだろ
今は依頼だけじゃなくて議論スレの提示も必須だし

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:06 ID:TiOAkEdL

＞賛成派はスレ立て規制緩和や分割の理由、分割のメリット・デメリットや現状のデータを出している。
それを問題だと思わないという人間には「それは個人的な心情でしょ？」のひとことで片付けてるからなあ。

俺は自治厨の押し付けにしか見えないんだよなあ、そういうの。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:07 ID:TiOAkEdL

ID:TiOAkEdL（自分じゃない方）
ID:GWeEcBQu

自作自演ご苦労さん。粘着なのは反対派なようだね。

>明確な理由
が感情論ですか。聞いて呆れますな。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:08 ID:TiOAkEdL

>>267
え、みんなでIDをTiOAkEdLにして、２ちゃんらしく匿名性を保ちつつ議論をしよう、という趣旨だと思ったんだけど。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:09 ID:TiOAkEdL

>>266
そもそも自治厨なのは、スレ立て規制を２５６に変えた人間＝批判要望板の自治スレ住民。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:09 ID:gSo1jax2

>>267
どうでも良いんだが騎手スレや馬スレ埋め立てるのは辞めようよ

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:10 ID:GWeEcBQu

>>267
錯乱してませんか？

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:11 ID:gSo1jax2

はっ！
俺だけＩＤ違うじゃん、串刺し軍団かよ…

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:12 ID:GWeEcBQu

>>272
大丈夫ですよ
俺も串は使えません

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:12 ID:s6mxabWs

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:14 ID:IbyJty4Z

とりあえず、賛成派も反対派もどっちがどうだというレッテルを貼るのはやめにしましょう。
賛成派は反対派を納得させる義務があります。
でも反対派も賛成派の話を受けて感情的にならずに受け答えをする義務があります。
「○○は自治厨だから～」と決め付けレッテルを貼ることは
自分達は正しいということの証明にはなりませんよ。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:18 ID:bm6OKxRa

>>275
でもさあ、板分けに積極的に賛成しない人間の発言を片っ端から
「それは単なる感情論です」
「それはあなたの個人的な意見にすぎません」
で全てなで斬りにする奴がずーっと居ついて公平な司会進行のつもりで仕切ってるしなあ。
正直、付き合いきれん。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:20 ID:GWeEcBQu

俺最初はどっちでもいいやって思ってたんだけどこれじゃねえ。。。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:25 ID:GWeEcBQu

あれれ？
なんで急に静かになったの？？？

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:28 ID:IbyJty4Z

>>276
そうですね、反対はしないけれども積極的に賛成できないという人も多いと思います。
でも「めんどうだから」「板分割は荒らしや自治厨が推進しているだけだから」
といった理由で反対する声が強いと、正直推進派である自分達も多少強気に
進めていきたくなってしまうものです。
むしろ個人的意見をたくさん書いてほしいです。
どうして面倒なのか、のように「どうして反対なのか」を私はもっと聞きたいですから。

280 ：桃白白：03/02/14 17:35 ID:qtyOoZb5

面倒なものは面倒なんだよ

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:36 ID:M7v1JkSU

朝書き込んだスレがもう落ちてるのだが

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:37 ID:Rlfsldr7

>>279
ご自身が
>賛成派は反対派を納得させる義務があります。
って書いてますよね？

「俺たちの理論は正しくて完璧。だからお前たちが反対しないなら賛成が少なくても板分け申請するよ」
というのが賛成派の一貫した姿勢のように思えるのですが。

でも、それって、提案する側の説得する努力が単に足りてないだけなのではないでしょうか。

283 ：桃白白：03/02/14 17:38 ID:qtyOoZb5

板分けしたいやつはまず自分達の主張をまとめろよ
個人個人がぐだぐだ言ってもまとまるわけないだろうが

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:39 ID:gSo1jax2

>>281
最近騎手スレや馬スレを埋め立てる奴や騎手、馬スレ以外をＤＡＴ落ち寸前で
保守する香具師がいるみたい

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:43 ID:IbyJty4Z

>>282
理論は完璧、というかまだ議論を戦わせている状況だと思います。
私はただ単に「面倒」「分割は荒らし」というのをやめてほしいだけですので。
説得できていないということは努力が足りないか無理ということなんですけどね。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:46 ID:Rlfsldr7

>>285
だったら何故、現状で満足しているという意見を「間違った姿勢、正しくない考え方」として扱うのでしょうか。
その気にならない住人をその気にさせるのは板分けに積極的な人間のすべきことだと思うのですが。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:48 ID:0u6HJLhj

>>285
「面倒」ってのはそれだけで大きな理由じゃないかな。
分割派の「現状では使い辛い」だってある意味「面倒」なんだもん。
要はどっちの「面倒」が本当に面倒なのか？

288 ：桃白白：03/02/14 17:49 ID:qtyOoZb5

面倒

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:51 ID:AjYtzKSN

>>287
結局は、どっちの利便性が優先されるべきか、ということだろう。
馬・騎手スレ住民とニュース・議論・予想・馬券スレの住民。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:54 ID:ir86KfvN

>>287
新規スレが立たなくなって、継続スレばかりになると
住民が固定化して馴れ合いが酷くなるというデメリットがある。

よって、全体の利益を考えた場合には閉鎖的にならない方を選択した方が良い。
運営側も過度の馴れ合いは、嫌う傾向にある。

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:54 ID:IbyJty4Z

>>286
現状で満足している人は多いと思いますよ。
ただ、現状では満足できないというか、
もう少し使いやすい板にできないかと思っている人もいるわけです。
個別の競走馬や騎手についてもう少し遅いペースでゆっくりと話をしたい人もいるでしょうし、
ネタスレ、ニュース議論スレ、レース予想スレをもっと多彩にして楽しみたいという人もいるでしょう。
個別の競走馬のスレなどは現在便宜的に「継続スレ」と呼ばれて
継続してその馬や人などについて深く掘り下げたり最新情報などや見解を書き込み、
情報を蓄積させていくのが楽しみというか目的のようなスレで、
途中dat落ちして読めなくなったりスレが途切れてしまったりしてしまわないために
定期的に保守レスが必要になってきますし、各スレで継続させるために保守し続ければ
板のスレッド保持キャパシティを圧迫してしまい、即時性のあるニュース議論やレーススレ、
はたまたネタスレなどの入り込む余地が削られていってしまうのではないか、
じゃあその二つを分割すればいいのではないかというのが今回の分割議論の趣旨だと思っています。

なげえ。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:57 ID:s75s7Ho6

保守しかされてないようなスレを何とかすれば、
それだけで大分変わるはずなんだが・・・
こればかりはどうしようもない

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 17:59 ID:0u6HJLhj

>>290
キャパが増えれば継続スレも増えるという最大のデメリットを忘れてるよ。
だから閉鎖性の脱却というのは理由にならないと思う。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:00 ID:IbyJty4Z

>>292
だからいっそのこと分割してしまおうということです。
悪い言葉で言えば隔離ですね。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:02 ID:GWeEcBQu

>>294
隔離なんて不可能だろ
どっちにも糞スレが立つし、糞コテが居座る
分割したらそういったスレが増えるだけ

296 ：桃白白：03/02/14 18:02 ID:8RIa60sW

つまりおまえらは悪人なわけだ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:02 ID:s75s7Ho6

分けたところで根本的な解決になるかどうか。
平日中は過疎化する板を作ることが有意義なのかってところだな

298 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:06 ID:ABmM8MWQ

>>276
おれ？
公平もなにも、俺が板分割考えて欲しいから
このスレ作ってもらったんだしさ。
ていうか、一方的にいらないとか今のままがいいとか言われて、
反証したらそういう言われかたするのは心外だなぁ。

きっちり論点をあげてくれるんだったらともかく、感情論で
そのような事をおっしゃるのは、小学生のホームルーム並みだと思うんです。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:07 ID:GWeEcBQu

また感情論だって決め付ける・・・

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:08 ID:IbyJty4Z

>>297
過疎にはつながらないと考えています。
むしろ活性化につながるのではないかと。
それぞれの板ごとのレススピードは遅くなるかもしれませんが、
スレッド単位で見れば過疎化というほど変化はしないかと。

301 ：桃白白：03/02/14 18:09 ID:8RIa60sW

感情的に反論してる人間が多いんだから止めておけ

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:09 ID:IbyJty4Z

>>298
反対派の意見もちゃんと汲んでくらさいな。
いや、マジで。

303 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:10 ID:ABmM8MWQ

まず、背景になっている問題は

●スレッドの最大数に対して、立ってくるスレッドの数が多い
●スレッドが乱立して頻繁に圧縮が起こるので、スレッドを立てられないように
　　制限値を２５６に増やしている
●それでも起こる、スレッド圧縮による無作為なスレッドのdat行き
●どうしたら、スレッドを自由に立てられて、かつ、板の雰囲気損なわないよう
　　やっていけるか

ってことだとおもうな？

304 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:13 ID:ABmM8MWQ

背景としては

●競馬板は、広い世代が比較的同じ部分に集まりやすい
●この板を好む人が増加している
●馬、人などに関するスレッドは、年々増加する（馬の世代交代が早いから）
●レースの予想スレッドやジョッキー・アンチジョッキースレッドなどは
　　乱立しがち（視点や論点や、計算方法が違うから）

というかんじで、結局、「競馬」というくくりが大きすぎると思うんだよな。
一つの板でやるんだたら、それこそスレッドの数を制限するとあふれちゃうのは当然でさ

305 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:14 ID:ABmM8MWQ

繰り返しになるけど、
板分けをする事によるメリットというのはもう最初から見えているものは
競馬というジャンルは非常に多くの者を内包しているので

●分ける事により板の目的がはっきりするので、情報の整理につながる
●板が複数になる事で、dat落ちについてのキャパシティが全体として多くなる
●dat落ちするのはおまえらがスレッド乱造するからだ　というような不要な摩擦が減る

というようなものがあると思うんですよ。

306 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:15 ID:ABmM8MWQ

で、たとえば、
●競馬板
■馬券板
みたいな分け方で生ずるメリットとしては、●では競馬に関わる
人や馬についてのスレッドが主流になり、
■では、レースや開催ごとの予想スレッドや実況（禁止されてもなくならないという意味で）や
あと、雑談系もこっちに移すって言う事で、たとえば両方の板が
500圧縮だとしても、スレッドの推移は保守合戦しないでも何とか維持出来る水準になるような
気がしているのですね。

という事になるんですよ。

307 ：桃白白：03/02/14 18:16 ID:8RIa60sW

●それでも起こる、スレッド圧縮による無作為なスレッドのdat行き

無作為じゃないだろ

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:16 ID:IbyJty4Z

>>304
競馬というくくりが大きいというのは非常にわかりやすいかもね。
毎年何千頭と生まれるサラブレッド、中央だけでも東西200人以上いる個性溢れる騎手たち、
いついかなるシーズンでも土日になると訪れるレース、重賞やお祭りGI、
馬券検討の面白さや予想大会の多様さ。

309 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:16 ID:ABmM8MWQ

競馬板の話題

■馬の話題
　●競走馬
　●種牡馬
　●肌馬
　●幼駒
　●過去の名馬　

■レースの話題
　●レース単位（重賞）
　●レース（開催単位）
　●思い出のレース

■競馬サークル
　●騎手
　●アンチ騎手
　●調教師

■ニュース系
　●速報ニュース
　●ニュース議論
　●レース結果
　●レース予想

このほかにもいろいろあるのだろうけど、たとえばPOGとか、
JRA批判とか、そういう感じで・・・・

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:18 ID:GWeEcBQu

＞あと、雑談系もこっちに移すって言う事で

誰が移すの？
依頼しても通る前に１００逝くよ？

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:18 ID:GWeEcBQu

あ、１００じゃなくて１０００だ(鬱

312 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:18 ID:ABmM8MWQ

>>307
無作為じゃないですね。
要するに
「1000超えたスレッド」
「書き込みが一定数以上じゃない」
もしくは
「最後に書き込みがあった時間が長い順」

という条件なので、無意味な保守合戦が起こるんですね？

313 ：桃白白：03/02/14 18:23 ID:8RIa60sW

>>312
その通りだ
しかし保守合戦は無意味じゃないだろ

314 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:26 ID:ABmM8MWQ

実況系って言うと変だけどさ、
競馬中継始まるとにぎやかになるスレッドって、
馬券のスレッドとか予想のスレッド、それに雑談のスレッドと、
アンチやファンスレ、かな？

にぎやかになる板は、スレ立て１２８で緩和して、どんどん新陳代謝してもらう、
ていう発想は一つあるよね？

その代わり、騎手個人応援スレッドや、一頭の馬を応援するスレッドとか
比較的固定客だけでまったりやっているスレッドは、256の制限でやるんだったらそれなりに
保全が図られるんじゃない？

っておもうんだよね。
べつに、板同士が決裂して割れるんじゃないんだから、
どちらも愉しめばいいと思うんだよね。

315 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:27 ID:ABmM8MWQ

>>313
保守

あげ

しか書かれていないレスが無意味だって行っているだけですし、
そうしなきゃスレッド沈むのは、無意味だと思うって言う程度の話です。

316 ：桃白白：03/02/14 18:28 ID:8RIa60sW

>>315
そのレスでスレが存続するんだから
無意味じゃないだろ

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:28 ID:GWeEcBQu

デメリットも語れ
じゃないと片手落ちだ

318 ：桃白白：03/02/14 18:29 ID:8RIa60sW

>>317
デメリット＝面倒
さっきからみんな言ってるだろ

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:31 ID:0Fmxagjk

>316
本来の目的とズレてるのは間違いないでしょう。

320 ：桃白白：03/02/14 18:32 ID:8RIa60sW

>>319
本来の目的って何か言ってみろよ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:33 ID:GWeEcBQu

＞巣鴨へ
デメリットも語れ
じゃないと片手落ちだ

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:36 ID:0Fmxagjk

>320
勿論、書き込みです。
言うまでもありませんがｗ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:37 ID:2/zQE3fr

巣鴨がでてくると話がわかりやすくなるな。彼にかかれば、
「至高神巣鴨様がただしいか、感情論を振り回す反対派が正しいか」
という話になって、競馬板住人の意志の疎通はどこかに消えるからな。

巣鴨抜きのID:IbyJty4Zが主導で話が進むなら、俺の感情はもっと静かなんだけどなあ。

324 ：桃白白：03/02/14 18:38 ID:8RIa60sW

>>322
本来の目的＝書き込み
おまえ考えてレスしてるか？

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:39 ID:2/zQE3fr

それと、やっぱり至高神におかれましては
「俺様に反対する人間が居なくなったときが板分け申請の時だ！」
と思っておいでなのですか？

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:48 ID:0Fmxagjk

>324
本来の目的＝内容のある書き込みです。
「保守」と言う文字自体には、何の意味はありませんよね？

話（スレ）を維持する為に、それ自体に意味のない「保守」と言う
行為を続けなければならない。
そしてその保守合戦が原因で、dat落ちしてしまうスレもある。
（競馬板ですから、土日だけ活動されているスレが
　多数あるのは言うまでもありませんよね）

もうこれ自体、健全な板の状態とは言えないでしょう。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:49 ID:IbyJty4Z

>>323
んじゃ、俺をほめても俺はまだ板分割したほうがいいという意見には変わらんぞ。
議論進まないね。
板分割のデメリットに関しては自分は勉強不足。
糞スレが増えるだのなんだのはここ最近の競馬板の分割議論で読んだけど。
でもその「糞スレ」もまだ主観的糞スレの域を出ないと思うし、
そういった糞スレを望む人もまたいるのでは、と思う。
競馬キャスター(；´Д｀)ﾊｧﾊｧスレなんて別にあってもいいと思うし。

分割議論に誰も興味を示さなくなったら逆に申請も通らないかと。

328 ：桃白白：03/02/14 18:50 ID:8RIa60sW

>>326
それはおまえが文字だけしか見ていないからだ
「保守」という文字には意味がなくても
そのレスでスレを続ける、という意味があるだろうが

329 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:56 ID:ABmM8MWQ

ていうか、デメリットあるの？

●あっちの板こっちの板って見て歩くの面倒だ

っていう話は出ていたね？

それ、本当にそんなに面倒なの？

●過疎化して閑古鳥板になる

っていう意見があったよね？

そういう人、説断スレや乱立するレーススレや
競馬と全くなんにも関係ないスレッドとか立ちまくって
混沌とした状況の中で、細々と条件馬を追っかけて愉しんでいるような
スレッドの人たちの気持ちとか考えた事あるかなぁ？
一日に二回圧縮あったりすると、とどめ刺されるのはむしろそういう
スレッドだったりするんだけどね

板分けすれば、単純に考えただけで、キャパシティは２倍になる。
そのメリットを打ち消すだけのデメリットを聞かせてよ。

330 ：桃白白：03/02/14 18:56 ID:8RIa60sW

>>329
面倒

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:57 ID:2/zQE3fr

>>327
いや、別に懐柔するつもりは無いんだってば(w
競馬板住人に板の分割を提案しているのは賛成派の人間であり、
競馬板住人の賛成を取り付けることが議論に勝利するよりも重要
だとわかってそうなのがあんたなだけだからさ。

332 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 18:58 ID:ABmM8MWQ

いま夜勤や博之が苦心しているのは、

「串利用のage2ch系のコピペ投稿」による負荷や
転送量の増加なんであって、板増やしてどうこう、っていう話とは違う。

だからこれをデメリットにあげるのも、違うよ。
oysterサーバも確実に増えているし。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 18:59 ID:f/dAsGJa

現時点でする必要があるとは思えない
いまのままでいいですよ

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:01 ID:0Fmxagjk

>328
「保守」と言う文字が目的なのではなく、
「スレを続ける」事が目的なんですよね？

それでしたら、「保守」などしなくても、
それなりに必要とされるスレは続けられる状態を
作る必要があるんじゃないですか？

335 ：桃白白：03/02/14 19:02 ID:8RIa60sW

>>334
そんな状態を作る必要がある
と思うのはおまえの主観だろ

336 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:02 ID:ABmM8MWQ

>>333
じゃ、２５６規制を取り外して、１２８にするのもオッケーですか？

どっちもイヤって言うのは虫が良すぎると思います。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:03 ID:f/dAsGJa

>>336
そっちはOKですよ

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:05 ID:HEeI1yTh

>>329
●見て歩くの面倒だ
確かに今と比べるとわずかばかり面倒になるかと。

＞板分けすれば、単純に考えただけで、キャパシティは２倍になる。
＞そのメリットを打ち消すだけのデメリットを聞かせてよ。

過疎化

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:06 ID:IbyJty4Z

いったん自分の主張とこのスレの流れをまとめます。
チョイ待ちよろ。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:09 ID:0Fmxagjk

>335
それを言ったら、
そんな状態を作る必要はない
と思うのはあなたの主観だろ
って事になってしまいますけどねｗ

保守合戦が起こると言う事自体、
必要としている人間が多数居る事の証明ですよ。

341 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:10 ID:ABmM8MWQ

>>338
過疎化するって言う根拠を

●だって○●いたを分割したら過疎化したモン

以外の論点からお願いします。

342 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:13 ID:ABmM8MWQ

これだけ関心の分野の広いジャンルなのに、
板分けしたからって過疎化するとはとうてい思えないです。

>>309で見るように、ざっとこれだけの話題が一つの板に集中しているから、
過密状態になっているのに。

過密になっているものは、適度に分散した方が
安定すると思います。

343 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:16 ID:ABmM8MWQ

馬・騎手スレ多すぎ！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045195446/

ていうスレッドの他に、自治スレッドで延々と予想スレッドが乱立しているから
統一しろとかそういう話があって、

で、キャパシティ一杯だからじゃないの？

っていう議論になるのは当然だと思うんですよ。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:20 ID:HEeI1yTh

>>341
今の競馬板の人口を１０として分割したらそれぞれ人口が５になる。
当然２つを見る人もいるからそれを考慮してそれぞれが８くらいになっちゃう。

と思って証拠を挙げてみると
02月13日の投稿数
１６．競馬 (10371)
　　　　（略）
２１．大学生活 (8834)
２２．株式 (8713)
２３．ファッション (8596)
２４．半角文字列 (7497)
２５．就職 (7288)
２６．邦楽 (6995)
２７．自己紹介 (6942)
２８．海外サッカー (6695)
２９．既婚女性 (6684)
３０えっちねた (6166)

全然過疎化にならんじゃねーかｗ
とにかく過疎化についてはあくまでも可能性を挙げたわけだから。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:22 ID:f/dAsGJa

>>343
スレ統一しろとかいうのは過疎板でもありますよ

346 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:24 ID:ABmM8MWQ

>>344
両方見に行く人が多くなると思うんですよねぇ
競馬っていうジャンルの特性として。

単純に、たとえば
●予想／実況系
◎馬/人などのターゲット絞った系

と割ったとしても、レースで走るのは馬だし、騎手が乗ってるわけだし
調教師だっているし。

今は全部ひっくるめて500で圧縮されるのが、
単純に1000個のスレが維持出来るようになるって考えるだけで、
むしろ活気がでてもいいんじゃないかと思うけど、まぁそれは
やってみない事にはわかりませんね。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:24 ID:IbyJty4Z

～自分の主張～
競馬板は競馬というカテゴリが大きすぎて、
スレッド保持数500～600というキャパシティに収まりきらなくなっていることから
競馬板を分割したらどうか、という提案をさせていただいています。
個別の競走馬、騎手、調教師や一口クラブスレなど、
書き込みペースは遅くとも継続的に深く掘り下げた話をしたり最新情報や見解を書き込んだり、
スレッド対象に関する情報を蓄積させていく目的のスレを楽しみたいという人も多く、
現在そういった「継続スレ」と呼ばれるスレッドはスレッド保持数の半分を占める300スレほどになっています。
こういったスレッドはdat落ちして一時的に（現在html化まで数ヶ月かかる）読めなくなるのは不便ですし、
ログが途切れ途切れになったりすると非常に不便です。
そのため定期的に保守レスが必要になってきますし、
各スレで継続させるために保守し続ければ板のスレッド保持キャパシティを圧迫してしまい、
即時性のあるニュース議論やレーススレ、
はたまたネタスレなどの入り込む余地が少なくならざるをえない、ということです。
つまり、今回の分割の目的は
継続スレを利用の人には保守の必要性が薄く継続して話をしやすい板を、
ネタスレなど即時性のあるスレを利用の人には継続スレに圧迫されることのない比較的スレ立てもしやすい多彩な話題のある板を、ということになります。
普段高速でレスがついているようなスレは即時性板に立ち、即時性板はスレ立て規制をやや甘めに設定するつもりでいますのでレススピード、スレ循環やスレ立てスピードなどで閑散とすることを懸念することはないと思われます。
行き来の手間に関して、具体的に面倒と思われる行動が専用ブラウザ使用者にはわからないので、その辺の解説はお願いしたいです。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:24 ID:ir86KfvN

2chというのは、おそらく世界で最も大きな掲示板である。
これだけ膨大な情報量のある掲示板は、世界でも類を見ない。

それは競馬板にも言える事で、競馬の事に関してこれだけの
情報量を含んでいる掲示板は他には無い。

そして、実世界の側も情報発信の場としての2chを、無視できなくなってきている。

そういう立場の板を私有するようなスレは、2ch競馬板利用者全体の利益に反するのではないだろうか。

○○の馬応援スレ・○○騎手応援スレというのは、その馬・騎手を応援する人間しか
価値を共有できない。その他大多数の人間にとっては、無意味なスレッドである。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:26 ID:2/zQE3fr

>>343
取敢えず落ち着け。そしてスポークスマンの役目をID:IbyJty4Zに一任してくれ。
あんたの俺が俺がって言い方だと喧嘩はできるが話し合いにはならん。

大げさな言い方をすると、立場的に板住人から許可をもらわないといけないの
は自分の方なんだってこと、巣鴨は本当に分かってるか？
俺の言ってることは正しいから俺に従えなんて論調じゃあそうそう賛同してもら
えないと思うし、少なくとも俺はお前の話はもう聞きたくない。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:27 ID:IbyJty4Z

>>348
そうでもないですよ。
その競走馬や騎手に関する情報や見方を取り扱うスレなんで、
ちゃんと情報価値のあるスレですから。
それなら現状の雑談スレのほうが私物化するという点では無意味ですな、
まあ隔離スレなくすとどこに飛び散るかわからないんでアレでいいですけど。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:30 ID:ir86KfvN

それに、馬・騎手系のスレッドは応援サイトでも代用することができるはず。
もし2ch形式の掲示板が必要なら、JBBSを借りるか自分で2ch形式の掲示板をcgiを借り立てることは可能。

あるいは板を分割して、そちらで行なうという方法もある。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:31 ID:IbyJty4Z

>>351
だから分割、と。
普段「騎手・馬スレ消えろ！」とか思っている人には願ってもないチャンスっすよ。

353 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:31 ID:ABmM8MWQ

>>349
なんか勘違いが入っていますか？

おまえが嫌いだから賛成とか反対とか言われてもなぁ。
それってまともな議論じゃないし。

求められているのはまともな議論だけで、善悪論や好悪の感情論じゃないです。

あと、別に興奮もしていないし、スポークスマンってなに？
っていう思いもあります。
板住人に許可をもらうって言うのも変な話でしょう？
欲しいのは許可ではなく賛同。もしくは、非賛同。

あるいは、もっと優れた解決方法。
です。

354 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:32 ID:ABmM8MWQ

>>351
よそいけって言うのは、とりあえずここで考えるテーマではないと思うです。
実際こういわれてよそに行って成功を収めたスレッドって、
あるんでしょうかねぇ。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:33 ID:DucdD0pe

>>350
ただのオナニースレでしょ。その馬や騎手に興味の無い人にとっては、見たくもないスレなんだから。
やたら保守カキコが多いスレも目立つし、クラブ関係者で占有しているスレッドもある。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:34 ID:IbyJty4Z

>>353
いや、本当に板住民の理解がないと分割はできないですよ。
分割しても荒れるだけですし。
ここで議論でねじ伏せるよりも、
長いスパンで考えて分割のメリットを理解してもらうほうが得策ですよ。
分割後のことも考えていただけたら、と思います。

357 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:36 ID:ABmM8MWQ

>>356
議論でねじ伏せるつもりはないですよ？
ねじ伏せるもなにも、対案も、妥協案も、反論も、
なにもまだ出てきていません。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:37 ID:IbyJty4Z

>>355
あなたにとっては見たくもないスレかもしれませんが、
それなりに情報価値を見出す人もいるということです。
確かに中には保守ばっかりで自慰的なスレもありますが、
個人的な嗜好で申し訳ないんですが蛯名批判スレなんかは
継続的に蛯名の悪行ｗを晒し上げたりJRAに抗議したことへの
意見感想など書き込まれていて読んでて面白いですよ。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:38 ID:0Fmxagjk

>348
意味なんて人それぞれじゃないですかね？
私自身、応援スレには全く興味はありませんが。
（そもそも競馬予想において、応援は敵ですしｗ）

>349 ID:2/zQE3fr氏
人格批判は辞めにしませんか？
議論をしましょうよ。ね。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:39 ID:DucdD0pe

>>358
もちろん、そういうスレッドがあることも知っています。
ですので、最終的には板分割が理想の形だと思うのですが。

361 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:40 ID:ABmM8MWQ

「反感」は買いまくっているようですけどね(笑)

どう見たってこの板は、もう話題の対象の方が多すぎて
一杯一杯に見えるんですよ。
馬単位やジョッキー単位のスレッドがあったっていいじゃないですか？
調教師応援スレッドやアンチスレがあったっていいじゃないですか？
レースや開催ごとの検討スレッドがあっていいと思うし、
コテハンが私有する目的じゃなかったら、目的別の予想スレッドがあったって
POGの話をするスレッドがあったっていいと思います。
クラブ法人の話してもいいだろうし、歴史的名馬を追憶したっていいと思う。
JRAの批判や不満を語ってもいいし、実況アナをかたってもいい。

でも、それらをトータルすると、500でdat落ちだともうどうしようもない状況だ、

っていう話じゃないかと思うんですよ。

362 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:42 ID:ABmM8MWQ

個人的には、ちゃんと棲み分けしてくれるんだったら、
応援スレッドとアンチスレッドの２本までは全然オッケーだと思うし。

アンチの方は乱立しがちなんですけどね・・・

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:46 ID:2/zQE3fr

>>359
俺は議論じゃなくて話し合いがしたいんだ。わかる？

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:48 ID:DucdD0pe

>>361
板分割すれば、単純にスレッド保持数が２倍近くなるわけですからね。

そうすれば、馬・騎手スレもマイナーな部分までカバーしても
文句を言われることも保守に追われることも無いでしょうし、
ニュース・議論・予想・馬券スレの住民にとっても、馬・騎手スレ住民
に気兼ねなくスレッドを立てることが出来るようになるわけです。

問題点としては、「面倒」という点と「人口減」という話になるわけですが
面倒という点に置いては、両方の板のガイドにリンクを貼ることで
ある程度解消されると思いますし、人口減という問題に関しても
馬・騎手スレ住民（平日・休日両方）と、馬券・予想・レーススレの住民（休日専用が多い）
で日に拠った住み分けは可能だと思います。

365 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:49 ID:ABmM8MWQ

>>363
御前は落ち着いて、参加するなよ、という形式の話し合いなんですか？

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:51 ID:0Fmxagjk

>363
ここは「板分け議論スレ」ですよｗ

議論の場において、人格批判はルール違反ですよん。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:53 ID:8vbtiB2/

板分割って、頼んだらしてくれるものなの？

368 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 19:55 ID:ABmM8MWQ

>>367
はい。形がまとまっていてなるほどって言うものなら大抵割ってもらえています。
というか、この板も「分割しませんか？」っていうオファーがあったそうです。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:55 ID:HEeI1yTh

>>367
ひろゆきのきまぐれ

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:55 ID:DucdD0pe

>>367
ここに依頼を出して、あとは運営側が判断する。

板分割　ご相談所-Part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:57 ID:OORk5Iob

ところで具体的な話としては、このスレがどうまとまれば板の分割を頼みに行くつもりなの？

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 19:59 ID:DucdD0pe

また、Gamble鯖は負荷が低く、ディスク容量もまだ空きがあるので
物理的な面では通る可能性が比較的高いと思われる。

http://ch2.ath.cx/load/gamble.html
http://www.domo2.net/system/index.html

373 ：367：03/02/14 20:01 ID:8vbtiB2/

ご回答ありがとうございました。

374 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:02 ID:ABmM8MWQ

>>371
具体的に、割るに値する理由っていうのは、出てると思います。

なので、たとえば、どういうスレッドの内容をどういう風に分けるか？
というところが意見として出そろうか、
割りたくない。このままでいい。
っていうことになるか、ですよね？

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:03 ID:OORk5Iob

それと、板分割に賛成の人達の主張が「反対は潰す」以外はバラバラで、
話が錯綜してて非常にわかりづらいんですが。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:06 ID:IbyJty4Z

>>375
自分は>>347に意見をまとめてあるので読んでみてくださいな。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:06 ID:DucdD0pe

>>371
具体的な手順としては、まず板分割をどうするかを話し合い
ある程度分割に関する住民の理解が得られることになったとしましたら、
その後にカテゴリー分けについてを話し合い、さらに各板のローカルルールの制定となります。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:07 ID:DucdD0pe

そして、最後に各板の規制値を決める必要があります。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:07 ID:OORk5Iob

>>374
過去ログを見ると、とてもそういう段階まで話が進んでるとは見えないけど。
巣鴨 ◆v4SugamoTM氏とID:DucdD0pe氏以外はそれ以前の段階で話をし
てると思う。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:09 ID:OORk5Iob

>>376
ええと、>>347をたたき台にして話を進めています、ということ？
それとも、それもID:IbyJty4Zだけの提案で、巣鴨 ◆v4SugamoTM氏や
ID:DucdD0pe氏はそれぞれ独自の論の進め方をしていますていうこと？
誰とどんなテーマで話をすればいいの？

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:11 ID:DucdD0pe

>>379
ですね。残念ながら、まだ分割について住民の理解が得られている状態ではないです。

ということで、今後日割りを決めて分割、または２５６→１２８にスレ立て規制を
緩和するということについて、ご理解を頂くために議論をするつもりでいます。

382 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:11 ID:ABmM8MWQ

>>379
んー、いくつか異論ありますよ？
ていうか「反対はつぶす」とは思っていないと言う点。
賛成者と反対者が居たとして、その話をお互いにすれば、
相手の話に対して対案出したり認識の違っている点を明らかにするのは当然で、
それを、つぶしたり叩いたりしていると捉えて欲しくはありません。

もう一つ、とてもそういう段階もなにも、まだどの段階でもないと思いますよ？
今は単に

「板分けして欲しい、理由はこれこれ」
「賛成」
「反対」

っていう状況かと思います。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:13 ID:wl/Jki/z

所詮、絵空事

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:20 ID:OORk5Iob

なんていうか、例えば私があまり乗り気でないとして、巣鴨 ◆v4SugamoTM氏
とお話なり議論なりをしたとして、その次にID:IbyJty4Z氏やID:DucdD0pe氏とも
個別に議論しないといけないんですか？
だけどそれって、要するに雑談ってことじゃないんですか？

385 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:20 ID:ABmM8MWQ

>>383
音楽板の割れっぷりはすごいです(笑)

・音楽一般
・洋楽
・邦楽

だったのが、今はあの通りです。

それに比べて、競馬板の提案の場合は、目的別に２通りにするだけなので、
非常に具体的だと思います。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:24 ID:/13OB3+a

>>385
タイミングが悪すぎる

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:24 ID:OORk5Iob

うーん、今は単なる前哨戦代わりの雑談だってことなら、２，３日あとでまた覗かせてもらいます。

388 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:25 ID:ABmM8MWQ

>>384
個人対個人の話ではないと思うんです。
目的ははっきりしていて

◎板分割

だと思うんです。
巣鴨がどうとか誰がこうとかそういうんじゃないとおもいます。

389 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:26 ID:ABmM8MWQ

>>386
タイミングとは？
まさか、転送量がどうとかCPU負荷がどうとか言わないよね？
その話は既出です。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:27 ID:HEeI1yTh

巣鴨は過疎化の問題については他板の現状は抜きにして（>>341）
論点を述べてくれと言っておきながら、
逆にこんなに他板は分割してますよって提示するのは矛盾してない？

今は競馬板の問題であって他板がどんな分割方してようが関係ないと思われ。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:28 ID:OORk5Iob

>>388
だって巣鴨氏はID:IbyJty4Z氏にもっと人の言うことを聞けといわれるし、
ID:IbyJty4Z氏の提案は誰も相手にしていないし、そんな状態で何をどう
語れば議論に参加したことになるのか、よくわからないんだけど。

392 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:29 ID:ABmM8MWQ

>>390
そうじゃなくてそれは、「その視点以外の論点で」過疎化するって言うのの
論拠を書いて欲しいって言う意味で書いていますよ？
というか、巣鴨がどうとかこうとかじゃなくて、

◎板分割についての是非を問う

って立場で話してくださいよ。お願いします。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:29 ID:DucdD0pe

>>388
どうしましょうか。議論に関して、日にちを置いた方がいいと思いますか。
あるいは今日１日である程度形付けるということも、方法としてはあります。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:31 ID:IbyJty4Z

今日一日で片付けるのは無謀ですよ。
もっとレススピードを落として、長い期間じっくりと話し合いましょう。

395 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:32 ID:ABmM8MWQ

>>391
もっと人の言う事を聞けっていうのが、一体どういう意図の発言かによるでしょう？

私は煽り合い叩き合いしているつもりないし、きちんと自分の意見に、
その背景になっている論点を添えて話しているんであって
私の立場、というか視点は鮮明なんですから、
人の話聞く＝相手の意見を採り入れろ
ってことだったら、私は
「分割なんかしなくていいじゃん」
にならないとなりませぬ。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:32 ID:0Fmxagjk

>391
取り合えず「板分割」に関して、御自身の意見を述べたらどうです？

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:33 ID:XD+yag9T

>>389
既出だから何？

398 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:34 ID:ABmM8MWQ

>>393-394
土日超えないと不公平です。そういうこの板の使い方している人もいますんで。
でも、ペース落とすって言うのも変です。なんか、統制しているようで・・・・

このままでいいんじゃないでしょうか？
埋まったら次スレ立てて継続したらよいかと思います。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 20:35 ID:DucdD0pe

それと、板のトップに「板分割議論中」のリンクを貼って貰うことも必要かもしれませんね。

400 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 20:36 ID:ABmM8MWQ

>>397
既出の部分を見て、それに対する反論なりをしてくださいって意味です。
少なくとも、博之がトリップかキャップで来て

「いまちょっと板分けは出来ないですねぇ。。。」

とかいえば、それは結論なのでそこで終わりでしょうけどね。

401 ：Busy太 ◆piopBusyTU ：03/02/14 20:42 ID:lWovmoT5

>>64
亀レスだがイイぜ、その考え！

402 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 21:00 ID:ABmM8MWQ

板分割依頼板に出す依頼の形式で書いてみた。

1.分割を希望する板のURL
競馬板
http://gamble.2ch.net/keiba/

2.話し合いをしたスレッド
板分け議論スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045069335/

理由
競馬については、関心の範囲が広く、
「調教師・ジョッキー・歴史的名馬・現役馬・種牡馬・繁殖牝馬
　　JRAについて・中継アナ・歴史的レース・幼駒
　　今週のレース　レース予想　馬券予想」
など、非常に多くの話題が一つの板で扱われています。
そのため、現行の500スレッドでの圧縮(dat落ち)では、
スレッドの維持が難しくなっています。
良好なスレッドの維持と、話題の広がりを作るために、
板の目的別の分割をご検討頂きたいと思っています。

分割案
●「競馬板」「馬券・レース・ニュース板」案
馬・人などを中心にした話題を進める「競馬板」と
レースごとの予想・馬券検討、競馬の話題の速報ニュースなど、
スレッドの息が比較的短い話題を中心にした「馬券・レース・ニュース板」
に分割する案です。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 21:07 ID:f/dAsGJa

スレの数を数えてみた
かなり数え間違えてると思うけど

ニュース　　　　　　　　　　19
レース予想　馬券　　　　84
馬　騎手　調教師　　　　224
ゲーム　漫画　　　　　　　9
テレビ　マスコミ　　　　　　29
ネタスレ　議論スレetc 139

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 21:39 ID:0Fmxagjk

>402 巣鴨氏

あちこちのスレで保全合戦が行われている現状も、
伝えておいた方がいいと思います。
これは改善を必要としている人間が多数存在する
証拠でもありますし。

>馬・人などを中心にした話題を進める「競馬板」
これは「競馬応援板」にした方が解り易いような気がします。

>「馬券・レース・ニュース板」
こっちはもっと省略したいですね。。。

分類の仕方は概ね賛成です。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:05 ID:hZA2h3pu

映画板（映画一般と映画作品・人）のような分け方って結構いいかも。

競馬一般と競馬騎手・馬？

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:10 ID:cFolimhQ

板分割など必要ない　　　　　　　

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:14 ID:xXFkWeAe

で、なんで分割なの？？？？？
馬スレや騎手スレがなきゃ板が成り立たんよ？？
芸能板で各芸能人のスレがあるのはあたりまえ
ゲーム板で各ソフトのスレがあるのはあたりまえ
競馬板で馬スレ等が多いのは至極当然だよ？？？？
問題点は予想スレ乱立だったはずなのに分割まで話が行くのは全く持って理解不能

今、競馬板の問題は予想スレだけですよ

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:16 ID:NH9oVI5P

板を悪い方向に持ってこうとする負の力が働いてるね
分割なんて必要じゃないよ

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:16 ID:cFolimhQ

巣鴨とかいう変なコテハンが出てから
強引な論調が目立つな

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:22 ID:IbyJty4Z

できれば>>347を読んでから意見いただきたいです。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:26 ID:8ofCZacp

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:26 ID:cFolimhQ

>>410
専用ブラウザの事はよくわからんが
ＩＥだと面倒だぞ

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:29 ID:CRgno0M2

>>347
てめーの主観押しつけんじゃねーよ
そんなんで万人を諭せると思ってるの？出直して来い厨

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:30 ID:cFolimhQ

自治厨には何言っても無駄

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:31 ID:LIy/QlGO

>>407
ゲーム板はゲームサロン、PCゲーム、家庭用ゲーム、家ゲー攻略、レトロゲーム
FF・ドラクエ、携帯ゲーム、ハード業界、ギャルゲー、アーケードと細かく分割されてるわけで

まあ私も競馬板分割は反対ですが

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:31 ID:ZimGAJgR

>>413
万人を諭すのははじめから不可能

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:34 ID:ZimGAJgR

とおもったら、ただの荒らしだったのね。
かまっちゃってゴメン

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:34 ID:IbyJty4Z

>>412
IEも使い勝手を良くするために板トップに相互リンクを貼り付けます。

どうして反対なのか説明してもらえないとこちらも困ってしまうわけで。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:37 ID:cFolimhQ

いつもスレ一覧で見てるからトップにリンク貼られても
意味がないんだけどさ

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:39 ID:IbyJty4Z

IEの競馬板ブックマークが２つになるだけで、
あとはスクロールするかブックマーククリックするかだけの違いじゃないですか。
それを面倒と言われても困りますです…。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:41 ID:cFolimhQ

へえ、それくらい我慢しろというのか
推進派の傲慢さがよく分かったよ

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:42 ID:CRgno0M2

議論厨隔離板作るなら反対はしないよ

423 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：03/02/14 23:42 ID:YDlp4ck8

>>412
専用でも結構だるい。
俺みたいに不特定多数を除いてたり書き込んでたりしてると

分割してる下記のを見てますが
(´-`).｡oO(移動だるい）
（ニュー速+、芸スポ+、ニュー速、ビジネス、ニュー速）
（ラウンジ、ラウンジクラシック）
（ＰＣゲーム、家ゲー、家ゲー攻略、レトロ、携帯、ギャルゲー、葉鍵、エロゲー、エロゲネタ）

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:44 ID:ZimGAJgR

>>421
それじゃ結局ただの荒らしだ・・・

もうちょっと辛抱強くいこうや。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:45 ID:IbyJty4Z

我慢しろとはまだ言ってないですが…
「あまり手間は変わりませんよ」ってことなんですが、ちょっと言い回しに問題あったようで。
申し訳ないです。

426 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：03/02/14 23:45 ID:YDlp4ck8

後、同じ鯖になるなら分割しても無駄。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:45 ID:CRgno0M2

議論厨ってアンチテーゼは全て荒らし扱いだからなﾌﾟ

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:47 ID:IbyJty4Z

>>426
ゲサ　家ゲ　ゲ攻　全部game2みたいですね。
無駄ですかねぇ？

429 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 23:48 ID:Hv5PNpbX

>>426
自称的中率100％さんは、
何を指して「分割しても無駄」なのかおっしゃっておられないようですが、
何が無駄なんですか？

あと、専用ツールを使っても面倒というのは、
何を指しておっしゃっておられるのですか？

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:48 ID:cFolimhQ

>>425
じゃあ分割派に対しては
現状でも気にするほどスレのバランスは悪くないですよ
と意見しておきます

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:49 ID:1mRvNF5A

他の板が分割した時って、どんな感じだったんかな？
「面倒だ」とか「過疎化するかも」っていうのが反対理由として成立するなら、
板分割なんて実現し得ないと思うんだけど。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:49 ID:fV6YMPcp

>>426
鯖負担を軽減する目的で分割するのではないので、無駄では無いかと。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:49 ID:ZimGAJgR

まあ、板を分ければ手間が増すのは事実だろうね。
それが現状言われている最大のデメリット。

434 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 23:51 ID:Hv5PNpbX

>>431
めいっぱいそういう意見出ていますよ。
でも分割する板は分割していますね。

結局、説得力ある発言を、賛成の立場と反対の立場の人、どちらがしたのかとか
そういうのが判断基準なのであって、多数決でもないし、
雰囲気汲んで、でもないようです。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:52 ID:fV6YMPcp

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:10 ID:cFolimhQ
板分割など必要ない　　　　　
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:16 ID:NH9oVI5P
板を悪い方向に持ってこうとする負の力が働いてるね
分割なんて必要じゃないよ
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:30 ID:cFolimhQ
自治厨には何言っても無駄

少し冷静になりなよ。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:52 ID:IbyJty4Z

>>431
板住民にとって面倒で過疎化する危険性を分割のメリットが上回らなければ成立するかと。

過疎は専門板だからありえないと思うのですが。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:53 ID:ZimGAJgR

しかし推進派はメリットを期待しているわけで、
その期待されるメリットと予想されるデメリットを比べて
どうしようか、という話に持っていくべき。

反対派はデメリット＞メリットと考え、
推進派はメリット＞デメリットと考えている。
そのギャップはどこにあるのか、詰めていかないと
いつまでたっても煽りあいのまま。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:53 ID:cFolimhQ

説得力があれば少数でいいのか
ざっとみても賛成２：反対８くらいだがな
それでも押し切ろうとするのはなぜなんだろうか
おれにはわからない

439 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：03/02/14 23:53 ID:YDlp4ck8

>>429
移動。
>>429 >>431
同じ鯖にしたら、人大杉に引っかかったらＩＥだと両方あぼーん。
後、同じ鯖にして両方飛んだら避難できなくなる

440 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 23:54 ID:Hv5PNpbX

現状を見ると、特にスレ立て荒らしが発生しているわけでもないのに、
dat落ちになるときに、ローカルルールに反していないスレッドの多くが
落とされている事が最大の問題だと思うんですよね。

で、それに付帯する問題として、
そういう状態だから、不毛な保守合戦をしなければならない。

そういう背景があって、いまスレ立て制限が２５６になっている。

そういう流れですよね？

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:56 ID:fV6YMPcp

>>438
意見の「数」は2chでは意味が無い。
その意見に理由や説得力が無い限りは、何の意味も無いので。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:57 ID:cFolimhQ

＞ローカルルールに反していないスレッドの多くが
＞落とされている事が最大の問題だと思うんですよね。

基本的にローカルルールに違反したスレ自体
少ないと思うんだが？？？

443 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 23:58 ID:Hv5PNpbX

で、圧縮は、たとえば700スレッド超えたら500スレッドに減らす、という
作業なんで、だったら、目的ごとに板をを分割したら、
それぞれが500づつのラインを持つんですから、
それだけ、スレッドの息が長くなるんじゃないですか？

というお話をしているわけです。
また、比較的スレッドの息が短い
「レースごとのスレッド」や
「馬券予想・回収率スレッド」
などは、スレ立て規制を１２８に緩和出来るでしょうし。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:58 ID:UljHYHZq

>>440
スレ立て寄生が２５６になったのは一部の暴走した自治厨が勝手に申請出したからですよ
それに反発して荒らしが発生したんですよ覚えて無いんですか？
１２８で特に問題なく推移してたんですよ昔も

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 23:59 ID:IbyJty4Z

>>438
押し切ろうとはしていないですよ。

>>440
微妙にずれてる。
今日は圧縮前に保守荒らしが出現した。

446 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/14 23:59 ID:Hv5PNpbX

>>442
ローカルルールに反していないのに、で、少ない人数しか集まらないけど
有効なスレッドなのに、尾とされてしまうというのは、やっぱり、
過密状態なんだなと思う訳なんですよ。

だからこそ、板分けすれば最大で、倍の数のキャパシティを持てるのですから、
そういう対応はあってもいいと思うのです。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:01 ID:Y8WQmFbG

>>444
１ヶ月議論しても、256→128には戻らないのにね。
やっぱり人の見てない所で、だしぬけした者の方が有利なのか？

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:02 ID:fA6619dT

>>441
いや、そういう事を言ってる訳じゃないだろ
ちゃんと文章読んでくれよ
それと面倒→面倒とは思いません
というやり取りで反対派は理由・説得力なしといわれるのかな？
同じ板にある場合と違う板にある場合とで
スレを探してクリックするまでの時間とか
数値化しないと説得力に欠けるのだろうか

449 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:03 ID:WS4cElPD

>>439
避難所作るとかそういう議論じゃないので、

＞同じ鯖にしたら、人大杉に引っかかったらＩＥだと両方あぼーん。
＞後、同じ鯖にして両方飛んだら避難できなくなる

これはちょっと別件だと思うんです。
分けるのだったら、どのサーバで分けて欲しいか？
っていう話になってくると思います。

移動が面倒というのは、PCゲーム板と家ゲーでも同じことかと思うのですが、
どうして競馬板の分割に関しては、そういう論点が出てくるのか、
お聞かせ頂ければと思います

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:04 ID:NNNHUwgE

コテ有り/無しで完全に分けてくれ。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:04 ID:4p19Dmc8

>>448
いや、分割したら面倒ってのは別に証明しなくてもいえるでしょ。
問題は、そのデメリットと分割による恩恵、どっちが大きいかであって。
他のデメリットを探すとか、メリットの小ささを訴えた方が
方向的に正しいと思う。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:05 ID:Px9Sc8IJ

>>449
PCゲーや家ゲーは住民が重複するとは限らないからね。
家ゲー攻略と家ゲで住民が分かれているのが不思議でならんのだが。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:06 ID:Y8WQmFbG

例えば、鉄道板の例。
http://hobby.2ch.net/train/

路線板に行きたかったら、上のリンクをクリックをすればいいだけ。
時間的には…２秒ぐらいか。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:08 ID:4p19Dmc8

>>449

>>439のいいたいことは、
「板分割の一つのメリットは避難所としての存在。同じサーバだとそのメリットはなくなる」
ってことでしょ。

推進派の君には、その辺を汲み取った上で、
「じゃあ、別のサーバにしましょう。すると避難所のメリットも得られるね」
と分割のメリットを増やす方向に進んで欲しい。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:09 ID:Y8WQmFbG

これを「面倒」とか言われた日には、2chに来るのすら面倒だと思うんだが…。
2chツールの場合はもっと簡単。板名をクリック。

これで終了。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:09 ID:Px9Sc8IJ

競馬実況　としてlive鯖に移すか、競馬生活板　としてlife鯖にするか、
競馬速報板としてexにでも移すか。

なんだか、どれもなあ。

457 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:09 ID:WS4cElPD

>>452
プログラマ板とプログラム板なんかでも、
特に住人がはっきり別れる訳じゃないんですよね。
かなりかぶっていると思います。

技術的な話はム板で、雑談ネタ話はマ板で、
っていう棲み分けだったと思うんですけど。

２個に分かれて面倒だって言う話は出たはずですけど、
結局、分ける事で板がすっきりするというのと、
スレッド内容によって、迷惑だからこういうスレッド立てるな、
とかそういう無意味な罵り合いはなくなりましたね。

458 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:12 ID:WS4cElPD

>>456
実況という言葉が堂々と使えるという意味では、
実況板は魅力的だと思います。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:14 ID:Px9Sc8IJ

>>458
でも競馬場やWINSに行く人が多いしPAT派か馬券買うの諦めた人しか実況はしないから不要ですね。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:15 ID:Y8WQmFbG

>>458
Gamble鯖は安定している鯖だから、ここが落ちたときには他も落ちてる可能性が高いかと。
それに実況板で分けることになると、レース実況に特化した板になるのでdat保持数拡張の効果が薄れる。

461 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:16 ID:WS4cElPD

1.分割を希望する板のURL
競馬板
http://gamble.2ch.net/keiba/

2.話し合いをしたスレッド
板分け議論スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045069335/

理由
競馬については、関心の範囲が広く、
「調教師・ジョッキー・歴史的名馬・現役馬・種牡馬・繁殖牝馬・JRAについて・
　　中継アナ・歴史的レース・幼駒・今週のレース　レース予想　馬券予想」
など、非常に多くの話題が一つの板で扱われています。
そのため、現行の500スレッドでの圧縮(dat落ち)では、スレッドの維持が難しくなっています。
また、そのために、圧縮直前に、スレッドの保守合戦や保守荒らしも発生しています。
良好なスレッドの維持と、話題の広がりを作るために、板の目的別の分割をご検討頂きたいと思っています。

分割案
●「競馬板」「馬券・レース・ニュース板」案
馬・人などを中心にした話題を進める「競馬板」と
レースごとの予想・馬券検討、競馬の話題の速報ニュースなど、
スレッドの息が比較的短い話題を中心にした「馬券・レース・ニュース板」
に分割する案です。

●「競馬板」「競馬予想・実況板」
馬・人などを中心にした話題を進める「競馬板」と
レースごとの予想・馬券検討、競馬の話題の速報ニュース、実況など、
スレッドの息が比較的短い話題を中心にした「競馬予想・実況板」(実況サーバ希望です)
に分割する案です。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:19 ID:GShwB+3t

>>461
( ﾟдﾟ)　…

何一人で張りきってんだか…

463 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：03/02/15 00:26 ID:N/2UKQQK

>>449
＞これはちょっと別件だと思うんです。
＞分けるのだったら、どのサーバで分けて欲しいか？
＞っていう話になってくると思います。

そこまで、考えてない時点で自己利潤尊重だな。
人大杉対策も考えてなそうだし。
（人が多いから分割しようという話じゃなかったのか。）

その他のメリットの話無視し、スレの保持数という項目のみで言ってるなら分割しなくていい。

PCゲーと家ゲー、鉄道の二つの板、ラウンジ、ラウンジクラッシクを巡回するのに、カナーリの時間を食ってますが。
それを、教訓に言ってるんです。
実況ｃｈや番組ｃｈみたいに、スレの保持数が少ないなら別だけどな。

464 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:27 ID:WS4cElPD

>>463
>>461

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:28 ID:+71wA3pZ

>>461 まだ議論が煮詰まっていない状態では？

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:29 ID:vxrsEgty

板住人の殆どが分割を望んでないので

―――――――――――――終了―――――――――――――

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:30 ID:Y8WQmFbG

>>463
ギャンブル鯖は負荷が低いので、人大杉対策は不要だと思われる。
http://ch2.ath.cx/load/gamble.html

もしそういう状況なら、簡単に分割を唱えることはそもそも無いような…。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:30 ID:Px9Sc8IJ

ああああああああ、議論したり説得すんのがめんどくさくなってきた。
競馬板の板を真っ二つに割るために貴重でもない俺のエネルギー割きたくねえYO!

つうわけで降りた。
じゃあな、巣鴨、お前と過ごした日々は楽しかったかもしれない気分だ。
唐竹割りにしといてくれ。
バイナラ、このスレの人々。

469 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:31 ID:WS4cElPD

>>463
人大杉対策は、この板で考える事でもないでしょう。
それとも、考えたら良好な結論が出るんですか？

私は名無しなので多くを言いませんが、
Unix板の該当するスレッドで、結構発言や提案しています。

ってのはまった工藤でもいい事ですが、
自己利潤尊重と私を呼んだその数行下の
発言に、あなた様の自己利潤は含まれておりませんでしょうか？

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:32 ID:4p19Dmc8

分割により懸念されるデメリット

・手間が増える　
種々の工夫によりかなり抑えられるのはわかったが、それでも現在よりわずかでも
手間増となるのは確か。

・過疎化の可能性がある。
実際にやってみないことにはどうなるかはわからない。
しかし、過疎化の可能性は確かにあるから、懸念されることに変わりはない。

・結局何も変わらない、もしくは今より悪くなる危険性がある
トータルの容量が増えるということは、乱立問題が増えるということ。
結局両方ともバカスレだらけになる可能性はないか？
また、ここの住人のこと、片方が過疎になったらルール無視状態になって結局
一方に集まってしまうという展開までありうる

こんなところかな。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:32 ID:c//+rvNl

競馬板はテレビでしか競馬を見ないひきこもりのせい
でかなり負荷がかかってると思われ

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:32 ID:yQk4Wn7/

分割なぞ必要なし

今必要なのは予想スレと称し雑談が目的な内藤や牧原、そしてその取り巻きのモラル

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:32 ID:Y8WQmFbG

>PCゲーと家ゲー、鉄道の二つの板、ラウンジ、ラウンジクラッシクを巡回するのに、カナーリの時間を食ってますが。
>それを、教訓に言ってるんです。
>実況ｃｈや番組ｃｈみたいに、スレの保持数が少ないなら別だけどな。

ヘビーユーザー杉。

474 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:33 ID:WS4cElPD

>>465
あ、こういう形式で書かないと、この話が、皆さんの中で
イメージ化されないのかと思ってこうしているだけです。
これそのまますぐ出そうよって話じゃないです。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:33 ID:Y8WQmFbG

>>468
お疲れ様です。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:34 ID:+71wA3pZ

競馬板って昔から勝手に分割したい人が先走って行動に出ちゃうんだよね。
住民のほとんどが望んでいない事にも関わらず…

477 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：03/02/15 00:34 ID:N/2UKQQK

>>467　>>469
安定してるのは、知ってる
そこまで、考えて会話しないんかい。

>>471
リア厨やリア工もなー

478 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:35 ID:WS4cElPD

>>470
それは、実際どこの板を分割するときにも
デメリットとか懸念されたポイントだと思います。

実際の所、そのメリットデメリットは、いわゆる
２ちゃんを維持している人たちが私たちよりよく知っているわけですから、
そういうのも加味して検討されるとは思います。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:36 ID:Y8WQmFbG

>住民のほとんどが望んでいない事にも関わらず
何故わかるのか疑問。というか、その「ほとんどが望んでない」という文章、何度も見たが…。

480 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:37 ID:WS4cElPD

>>477
Unix板のスレッドはずっと追っているし
どれとは言わないけど提案もしていますよ？
批判要望の方のスレッドも見ています。

その件と、この件は、別問題だと思っています。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:38 ID:GShwB+3t

「ほとんどが望んでない」というよりはむしろ関心がないと・・・

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:38 ID:r6AyYIDN

漏れも望んでないよ
無駄なこと止めて土日の予想でもしテロ

483 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:38 ID:WS4cElPD

>>476
誰か出しちゃってます？
少なくとも、週末しか来ない方だって多い板ですから、
そういう行動は勘弁して頂きたいと思うのですが。

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:38 ID:+71wA3pZ

>>479 ズバリ言うと、このスレの伸びの無さが全てを物語ってるね。
仮に住民の多くの人が望んでるなら、今の競馬板の住民数から考えるに、
１日で１スレぐらいは消費してしまうだろうな。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:39 ID:Y8WQmFbG

>>482
望まない理由をどうぞ。

486 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:40 ID:WS4cElPD

>>484
そういう事は、運営者の側にとっては判断基準じゃないようです。
今までの他板の経緯を見てみますに。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:40 ID:Y8WQmFbG

>>484
ゲーハー板みたいに、全てのスレが埋まったら
分割議論スレじゃなくても１日で１スレ費やすだろうね。

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:40 ID:nRYR+BFA

馬券＆予想板　

騎手・馬・ニュースなど板　に分割希望かな…

489 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：03/02/15 00:40 ID:N/2UKQQK

>>473
が～～ん。
1.3時間以上2ch見てる奴はヒキヲタpart2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045114897/
>>480
別、問題ですか。。。
まぁ～いいや。分割するなら別々の鯖にする事を提案しとく。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:41 ID:+71wA3pZ

>>485　俺は現状に満足しているので、はっきり言って余計な事はして欲しくない。
しかも２ｃｈの運営側からもそんな意見は出てないし…

491 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:42 ID:WS4cElPD

>>490
そうでもないですよ？
運営者も
「分割したらどう？」
っていってた事あったって聞きましたよ？

492 ：サイダーハウス ◆E8QoYv92Jg ：03/02/15 00:43 ID:8kaHRaj3

>>478
なんだかとても真剣に討論されてますね。
自治スレ以上ですね。
他板に比べて、競馬板の改善は非常に困難な現状ですよね。。。

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:43 ID:UlhlOLYp

望んでない側は「面倒くさい」とか「どうでもいい」ってシンプルな理由が
多いから、書き込みやすくて多く見えるんだよ。
賛成側の理屈はだいたい巣鴨が代弁してるから新たに言うことがあんまり
ない。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:43 ID:5Tu+AKMZ

>>491
それは鯖移転前の話なんだけど…

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:45 ID:+71wA3pZ

>>491　警告みたいなのが出てるわけじゃないし、
そもそも、１年ぐらい前にこういうスレが盛り上がってた時も、
結局運営側はどうでも良かったのに、分割派が勝手に不安感を煽るような発言を繰り返し
強引に分割させようとしていた印象が強かった。
ちなみにその時も多くの住民の同意は得られてなかったみたいだが…

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:47 ID:4p19Dmc8

まあ、アンケートをとったら

ぜひ分割して欲しい　　　　　　　　　　　 5％
どちらかといえば分割してほしい　　　 10％
どちらかといえば分割してほしくない　 70％
分割して欲しくない　　　　　　　　　　　　15％

てな感じかな。まあ、85％は確かに「望んでいない」

497 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:47 ID:WS4cElPD

>>494
鯖移転前でも、今でも、大体、利用者にとっての不満や、あと、
「G1シリーズ始まったら・・・」
の恐怖は同じじゃないかなぁ。っていうのも、事の発端なんですよ。

自治スレの方で、１２８／２５６問題話しているとき、
皆さんがどうして１２８制限に緩和するのが怖いというか、いやなのか、
よくわかりました。
で、具体的な解法の一つとして、
板を分ける事で情報の交通整理をすれば、
合計で1000個のスレッドを内包出来る
「競馬系」の板が出来るんですし、悪い話じゃない、って
真剣に考えて提案させて頂いております。

498 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:48 ID:WS4cElPD

>>496
そういうのは、取ってからでお願いします(笑)

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:49 ID:GShwB+3t

関心がない　7割
他　　　　　　　3割

だと思うが　　　

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:51 ID:+71wA3pZ

あと確かに荒らしは困るけど、自治系のスレが活性化すると余計に荒れる歴史があるので
（２年前とか特に酷かった）あんまりこういうスレが元気よく活動して欲しくないんだよね。
もちろん競馬板の為を思ってね。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:54 ID:4p19Dmc8

>>495
その辺は世の中保守的な人が多いね、で説明つく部分も多いと思う。
競馬にたとえて言えば、どんな番組改編にもかならずケチはつくみたいな感じで。

あ、もう一つ、分割の最大の危険性は、反対派の反撃ですね。
強引に話を進めてもし分割にいたれば、一部の反対派は必ず
分割が失敗だったことをアピールするため、荒らしによる反撃に出るから。
（反対自体が悪いといってるんじゃないよ。あしからず）

ここでいきなり躓いてその後結局うまく行かなかったら駄目だよね。
だから、推進派はなるべく多くの人を納得させておく必要がある。

ていうか、少なくとも春のＧ１が始まるくらいまでは議論を続けたら？
一スレで決めていい問題じゃないし。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:56 ID:4p19Dmc8

>>498
実際にはほとんどの人間は板分けに関心はない。

関心がない人間に「どちらかといえば？」と聞けば
ほとんどは現状維持を望む。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 00:58 ID:+71wA3pZ

>>501　ある意味胴衣。俺はどっちかと言うと反対派だけど、
やっぱりこういうデリケートな問題は時間をかけて説得材料を語るべきだね。
俺みたいな奴の意見も変わるかもしれんし。
たぶん強引に進めようとすると間違い無くやばい事になるね。それは歴史が証明してるし。
やっぱり競馬板の多くの住民の指示を得られないと駄目だろうな。

504 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 00:59 ID:WS4cElPD

>>502
きっちりとそれを形にして表さない限り、
誰もその発言を信じません。

心情的に同意する人がいても。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:02 ID:+71wA3pZ

とにかく強引に進めるのだけは反対だ。競馬板を自分だけの物だと勘違いするなよ。
ゆっくりあせらずに、冷静に議論を進める分にはいいと思う。そこから更にいい意見が出るかもしれないし。

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:02 ID:UlhlOLYp

関心がないということはまだ判断する情報すら持ってないってこと
なんだから、メリットを知ってもらえれば賛成してくれる可能性がある。
むろん逆もありうるけど。幅広く問題の本質を知ってもらうためにも
議論を続けないとね。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:02 ID:4p19Dmc8

>>504
具体的な数字は確かに無根拠だし、信じてもらう必要はないよ。
どうしても気に障るならそれは引っ込める。
実際にアンケートなんかやっちゃったらもっと反対派が多くなっちゃうだろうし。

いいたかった事は、もうちょっと方々にソフトにアピールしていかないと
後でやばいことになるんでないか、ってこと。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:03 ID:dc2OzFjF

>>502
そういう人たちは分割されたらそれなりに使うよ。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:08 ID:sYni1Yyn

巣鴨みたいな相手の顔を潰すことに必死な奴がいると話はまとまらないね

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:08 ID:4p19Dmc8

>>508
それならそれでまったく問題ないですね。

ただし、分割された場合は一部の反対派が
「推進派が勝手に進めて分割した！」と必ず騒ぐから、
そうではなく、ちゃんと議論をしたことをアピールする
材料は確保しておく必要がありますよね。

511 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 01:10 ID:WS4cElPD

>>309
のように、この板はいろんな話が渾然としていて
もちろんそれはそれでとても面白くて、使っていて楽しいです。

でも、実際問題として、サーバ的な限界によって、一つの板のスレッドは
500個にしようよ、って決まっているんですよね？

だから、そういういろんな話題が渾然とした状態だと、どうしても、
スレッドが圧縮によって消えてしまったり、それをねらった保守上げが
荒らしとして成立してしまったりしているんですよね？

それに、やっぱりスレ立て荒らしは迷惑ですし、重複スレッドが大量に
立って、他の零細なスレッドを追い落としているような状況だって、
発生しちゃうんじゃないかと思っています。

だから、もうそろそろ、情報の交通整理してみようよ？
という提案になってきているんです。

512 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 01:10 ID:WS4cElPD

>>509
匿名掲示板なのに・・・・

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:11 ID:UlhlOLYp

なんか無党派層が多い地域の産廃処理場建設問題みたいだ。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:12 ID:UKXGM4HG

基本的に2chの板分割って隔離するためって意味を持つからな。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:14 ID:+71wA3pZ

>>511　そもそも本当に保守はあげ荒らしなのか？あれぐらいは全然ＯＫな範囲じゃないのか？

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:15 ID:GShwB+3t

巣鴨の言いたい事はよくわかる。が、正直でしゃばり過ぎだと…

517 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 01:15 ID:WS4cElPD

>>514
最近はそうでもないです。
前は900とかで圧縮の時期もありましたし。
いまは、板のキャパシティが縮小されてしまったので、(500が最大)
どうしても、広い話題を扱おうと思えば、はじき出されてしまう人たち
（レス付きが遅いので、圧縮時に対象になってしまう）
が、出てしまうのではないかと思うんです。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:21 ID:4p19Dmc8

というわけで、提案なんだけど、
>>巣鴨
反対意見とか、板分けに関するＦＡＱをまとめたテンプレを作って次スレ以降
表示していくようにすればどうだろう。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:24 ID:UlhlOLYp

>>518
>>461の草案もね。「まだ議論中なので早まって出さないように」って注釈も
つけて

520 ： ◆O/VTg7e5tA ：03/02/15 01:24 ID:1opHDd/u

個人的な“感触”を言えば、今この時期の板分割には
「それほど差し迫った必要性は感じない」
というのが正直なところです。
※流れの早いスレッドにあまり参加していないからかも知れません。

ただ>>347さんあたりでまとまっているように確かに板が扱う話題の幅と
その流れの質が違いすぎますね。
私の短い経験でも実況系祭りの影響が各馬・騎手スレを直撃したり、
dat落ちを避けるための過剰な保守合戦などをしばしば見かけました。

競馬シーズンが盛り上がってくる春にかけてまた同様の事態が予想されます。
この週末を挟んでのこちらでの議論の進み具合（起こりうる具体的な問題点などの
指摘などがあれば・・）を見て、賛否の態度を決めたいと思います。

傍観者としての一住人の意見でした。ではでは。

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:29 ID:+71wA3pZ

とにかくもう少し冷静に、自分達の意見を浸透させるにはどうしたらいいか？どうすれば皆に納得してもらえるか、
まずそういう事を考えてみたら良いんじゃないかな。

522 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 01:30 ID:WS4cElPD

>>518-519
はい。私スレ立てられないので、それは共同でやって頂きたいんですけどね。
あと、仕事忙しくなったら、私消えるかも知れませんし。

前にいろいろ板分けでごたごたがあったようですけど、
私自身は、今月中に片を付けるとか、いや今週中に提出だ、とか
そういう切迫した心理状態でもないので、のんびり行ったらいいと思うんですけど。

必然性感じたらすぐでもいいですし、もし雰囲気が盛り上がらない状況が
続くのであれば、いっぺんペンディングして、桜花賞や皐月賞始まった頃の状況見るとか。

ですね。

523 ：Busy太 ◆piopBusyTU ：03/02/15 01:33 ID:mWVJJMa7

巣鴨、とりあえずは板分けには同意だ。だけどやっぱりもうちょっと考えてみろよ。
今申請したところで反対派から非難がくるのは目に見えてるぞ。
もう少しまとめてからにしようぜ。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 01:37 ID:4p19Dmc8

>>522
わたしは推進派じゃないんだが・・・
まあいいや。

分割に関するＦＡＱ

Ｑ１　分割すると両方見るのが面倒になりませんか？
Ａ１　できるだけ住人に負担をかけない方法で分割する予定です。
　　　確かに両方を往復する場合の手間は若干増えますが、
　　　２ちゃんブラウザを使用していればわずかの事ですし、
　　　それぞれの板の先頭には相互リンクを置くという構想です。

後は任せた。おやすみ。明日仕事なんだYO!

525 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/15 01:38 ID:WS4cElPD

>>523
>>522の通りで、今日明日どうこうしようって事は考えていないですし
私になんの権利があって？(笑)
ってちゃんと思ってますよ？

　「　巣　鴨　必　死　だ　な　」

ってのは、まぁ、ちょっとあるんですが自分自身(笑)
それは性分なのでしょうがないです。
べつに、この問題については、誰ｊかを論破して愉しんでいる訳じゃないし、
むしろ、意図をどうしたら理解してもらえるかっていうそればっかかんがえているような
状況です。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 02:20 ID:YP9TAJWL

賛成派の板分けのイメージはこんな感じか？
たしかに整理されててスッキリはしているが。。。

ttp://green-ch.com/

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 03:01 ID:tkcyrPjf

板分割可能することで、競馬の総スレが増えるのならば賛成です。
土日しか動かない好きなスレを、毎日保守するのはツライ。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 03:50 ID:UQ87y92F

保守合戦なんて昔ほど酷くないと思うけどな
そう、自治厨の勝手な申請で２５６にされて荒らしがスレ立てまくったあの時に比べればｗ

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 10:33 ID:Y8WQmFbG

>>528
今分割を唱えている人≠自治厨

むしろ、勝手に申請を出した人間から現状を復帰する為にやっている、ボランティアみたいなものです。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 11:56 ID:6ce/hdFf

>>528
比較対象の昔が悪すぎたんじゃないの？
過去ログで半日でdat落ちとか言われたときは唖然としたよ。

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 12:05 ID:xMxS6QUN

>>529
人々はお前みたいな香具師を自治厨という

余計なお世話以外の何者でもない

532 ： ◆O/VTg7e5tA ：03/02/15 12:09 ID:1opHDd/u

>>531
そういう時は一人称を使いましょう。「人々は」なんてのはずるいですよ。

「私は余計なお世話だと思う」でいいじゃないですか。

533 ：別当信也：03/02/15 12:18 ID:aLi6GlmE

>>532
いちいち反応してたらまとまる話もまとまらなくなりますので
やめておきましょうよ

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 17:21 ID:ZYxODDqK

結局、馬・騎手スレ住民とニュース・議論・予想スレの対立が深刻なのが、反対派が感情的な原因っぽいですね。

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 17:26 ID:YP9TAJWL

反対派は推進派が勝手に話を進めようとしてるから感情的になるのでは？

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 17:27 ID:ZYxODDqK

>>535
時間は置いてますよ。そもそも、この議論の発端となる
256→128議論は1ヶ月前から行われてますから。

むしろ128→256の時の方が、「勝手に話を進めた」と言えるでしょうね。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 17:29 ID:7+hk5a5O

反対派はなんとなく嫌って奴が多いんだよ。
そもそもが現状に不満を感じてないから、変えられる事に反発のは当然でしょう。

538 ：府中の民：03/02/15 17:31 ID:3CLqIgeY

分けるのはともかく、
どっちにもしょうもないスレが
連発しそうなのがいやだなあ。

539 ：535：03/02/15 17:34 ID:YP9TAJWL

>>536
そうなんですか。
競馬板は最近見てなかったので、このスレだけで判断して書きました。ｽﾏｿ。

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 17:36 ID:ZYxODDqK

>>537
その方達にも一定の理解を頂く必要があるのは、わかっております。

541 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/15 17:42 ID:vmKt7GeY

>>538に禿同

分けても糞ｽﾚ大量に立てるヤシはいそうな訳で
結局保守合戦になったり・・・
板分けだけでは解決しそうも無い罠。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 19:03 ID:fY/UyfpJ

基本的に過密状態で被害をこうむっているのはあまりレスのつかないマイナー話題
住民＝少数派なわけで、なんとなく現状支持者は保守なんかしなくても落ちない
スレの住民だから、結局は他人事なんだよなぁ

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 19:10 ID:S4JTQy2k

分けても、糞スレは立つし荒らすやつも出てくる。
むしろ増えると思った方がよいと思うが。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 19:13 ID:ZYxODDqK

>>543
馬・騎手板の方は、スレ立て規制を厳しくする予定でいる。
こっちの板はスレ立て規制を128にする（昨年12月以前のスレ立て規制に戻す）予定。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 19:19 ID:AVE5grnB

いつの間にかBusy太が戻って来てたんだな。

予想や応援などの板と、議論、ネタのスレとに分けた方がいいだろうな、やっぱり。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 19:21 ID:S4JTQy2k

「競馬板」「馬・騎手板」分割ってのはよく考えると良さげかも。
そういう方向なの？

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 22:00 ID:cxfqtqKz

>>544　予定とかいう表現を使うから、誤解をまねいて嫌がられるんじゃないかな。
まるでほぼ決定事項のように見える。誰が決めたんだ？

548 ：根性：03/02/15 22:20 ID:IxjJsrr/

317 名前：夜勤 ★ ：03/02/15 21:28 ID:???
game2 (fimicomを含めて)サーバにある板の分割したいです。

gambleじゃないので関係ナシ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 22:52 ID:FrqY7fn3

game2の分割ってゲーハー板の荒しがとてつもないからかな

550 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/15 23:37 ID:zVi+fiNR

>>402
分割案
●「競馬板」「馬券・レース・ニュース板」案
馬・人などを中心にした話題を進める「競馬板」と
レースごとの予想・馬券検討、競馬の話題の速報ニュースなど、
スレッドの息が比較的短い話題を中心にした「馬券・レース・ニュース板」に分割する案です。

>>比較的短い話題を中心にした
この一文はいらないんじゃないかなぁと思った。
例えばモナ観なんかは明らかに馬券板に分類されるんだろうけど息は長いし。
他にも知らないスレとかで、sage進行とかで続いてる馬券板対象のスレあるだろし。
また、競馬板（この板タイでいいの？）は基地やアンチのとハッキリ明記した方が
混乱も無くていいと思う。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/15 23:56 ID:566cQtg+

>>541
500→500×2 になる事によって、
保守合戦が更に激化するとお考えなんですか？

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 00:08 ID:tiZUaf2y

>>547
いや、全然決定事項では無いです。
ただ誤解されている方がおられるようなので、一応方針として示しました。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 00:08 ID:V1ZHPNVI

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http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 00:18 ID:2HWvwDoH

馬・騎手を中心とした低速継続系スレと、
ニュース・議論・予想を中心とした高速単発系では、
スレの質、住人の質が明らかに違うんですけどね。

この2つを分割するのは、双方にとって明らかにプラスの
はずなんですけど。。。

競馬は情報を武器としたギャンブルですし、
500ｽﾚと言う枠の中に全てを収めてしまうのは勿体ないと思います。

この枠を広げる事によって、
現状の 500ｽﾚ・継続ｽﾚ300・but需要があるのは単発ｽﾚという中では、
維持出来なかった有用なｽﾚが育つ可能性も広がると思います。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 00:37 ID:2HWvwDoH

毎日のような保守合戦、全体を圧迫している継続ｽﾚ、
ｽﾚ建て規制による悪循環、そして来たるべきG1シリーズ、
もしこれに糞ｽﾚ乱立が重なったら・・・

こう言った差し迫った問題の前では、
「移動が面倒になる」なんて言うのは、大した問題じゃないと思います。

そもそも（いわゆる）継続系ｽﾚと単発系ｽﾚでは、
明らかにカテゴリーが違うと思いますしね。
同居する方がおかしいです。（住人の少ない板ならともかく）

>541
私は問題の根本は、人の多い競馬板で、
質・速度が明らかに違うｽﾚが同居している、
それも狭い中で同居している事だと思います。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 01:21 ID:UdpSb5n+

名無しになった巣鴨age

557 ：554-555：03/02/16 02:05 ID:2HWvwDoH

>556
板に関する議論よりも、人間に興味がおありのようで？

一応言っておきますが、私は巣鴨氏ではありませんよ。
どうでもいい事ですがｗ

558 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/16 02:41 ID:Vn1nrtt0

>>551
保守合戦と言うのは言い過ぎだね。
だけど糞ｽﾚ立てたり荒らしたりするﾔｼが増えそうなのは確かだと思う。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 08:53 ID:+Fgi7Xbl

>>557 煽られて話にならないから名無しになるのはいいけど、キャラ変えないと。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 15:09 ID:/CyiQMpL

age

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 15:24 ID:viaPg+Eu

sage

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 16:56 ID:2xtAQZQI

スレ読ませて頂きました。
漏れ的には板分割で過疎化までいかなくても、
住民層が分かれることになれば、それだけ予想系にしても
応援系にしても得られる情報が減ってしまうように思うので
（とくに予想する人の分母にあたる部分が減るのが問題）
分割には反対です。

応援、ネタ系スレでも予想の上手い人や情報を多くもってる人の
カキコが欲しいし、予想スレにしても、一頭の馬を追ってる人の
見解をきいてみたいとこがあり、それができるのが大型掲示板の
メリットだと思う。

563 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/16 17:33 ID:uE0VcJf9

こんにちは。

実際問題、板が分割されたからといって、住民が減るというのは
ないと思います。
分母が減るとおっしゃる人がまま居られるようですが、
そもそも、分割したら全く見に来てくれなくなる層の方たちは
今でも、全くそれぞれのスレッドに対して興味を示していないと思います。

それが大型掲示板というものだと思いますよ。

564 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 22:11 ID:2HWvwDoH

>558
問題なのは、糞ｽﾚが乱立した際の被害の違いだと思います。

見ないｽﾚの存在を問題視するより、
見ないｽﾚの存在が見たいｽﾚに及ぼす悪影響を問題視するべきです。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:13 ID:Y8lbwDCi

>>564
dat落ち問題とかね。分割すれば、それだけ保守が楽になる。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:14 ID:63acCy2Y

俺は反対。今の競馬板の混ぜん一体とした状態がなんとも好きだ。分けるとこの味が無くなるよ。

567 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 22:17 ID:2HWvwDoH

>562
大型掲示板にとって、板の分割は、
情報の専門化、細分化を意味するはずです。
（つまり大型掲示板が発展する上で避けて通れない道）

得られる情報が減ってしまうというのは、ﾁｮｯﾄ違うのでは？

568 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 22:23 ID:2HWvwDoH

>556 （>559も？）
ひょっとしてゴミ友さんでしたか？
下らん煽りは辞めて下さいよ。
私はあなたのｽﾚのファンなんですよｗ

569 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 22:32 ID:2HWvwDoH

>565
週末のみ活動する住人が多い中で、
平日も保守に追われるのは結構負担ですよね。

>566
現状を好んでいる人は当然居ると思います。

しかしその一方で、現状のままでは、ｽﾚの維持が負担になっている人や、
維持出来ずにdat落ちしてしまったｽﾚが、結構存在すると言う事です。（情報発展の妨げ）

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:33 ID:Y8lbwDCi

>>566
だけど、今の板は500のdat保持量では需要を賄い切れない所まで来ている。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:36 ID:63acCy2Y

>>569　そんなの今に始まった話じゃないし、活発じゃないスレがＤＡＴ落ちするのはある意味宿命というもの。
まあしかし良い悪いは別にして、必死に保守しているスレが確かに増えたな。
前はもっと、盛りあがらずにＤＡＴ落ちするのは仕方無いという風潮があった気がする。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:50 ID:TvpTdNWB

ムキー！
競馬新聞☆神が２日連続でdat落ちした。
分割しる！

573 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/16 22:51 ID:QMGUIZ2a

>>565
確かに楽にはなるかもしれないけど
多少の保守が必要な今の方が楽しいような気もする。

確かに今の保守合戦の現状が好ましいとは言えないけど
すべてが楽になればいいってもんでもないような気もする。
多少の負担があるからこその楽しさがあるような感が自分自身にはあるし・・・
>>566の言うような混ぜん一体の状況も好きだし。

ただ決して板分けに反対という訳ではない。
やはり今の保守合戦の現状が好ましいとは言えないからね。

574 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/16 22:52 ID:QMGUIZ2a

>>572

競馬新聞☆神【九．二死に一生】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045281810/

あるじゃん。

575 ：(　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ ◆oSMendoIu2 ：03/02/16 22:53 ID:jDXOapwV

まぁ必死に議論しても管理人の心は動かないわけだが

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:53 ID:Y8lbwDCi

>>571
dat落ちするとログが読めなくなったのは、大きいだろうね。

dat2htmlを使えば●無しでもログは読める、というのをもっと伝えた方がいいかも。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:54 ID:1yoaJ92w

>>568
ゴミが友達は分割支持してなかった？

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:54 ID:Y8lbwDCi

>まぁ必死に議論しても管理人の心は動かないわけだが
批判要望板に依頼を出してみないと、それはわからないよ。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:57 ID:63acCy2Y

>>578　アホか、何も意見がまとまってないのに依頼してどうするの？

580 ：(　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ ◆oSMendoIu2 ：03/02/16 22:57 ID:jDXOapwV

板を分けても厨は減らない、コレ鉄則
いままで板を散々荒らしている厨が片方、もしくは両方に流れ込むだけ
そしてまた・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 22:59 ID:b/cRka5E

馬のニュースは芸速のスレがあるんでは？

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:00 ID:Y8lbwDCi

>>581
芸速＋の雰囲気に、競馬のスレは場違いかと。
もちろんＧ１のスレとかは立つが。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:02 ID:NSzAa7+p

愛甲を探せ！！ＬＥＶＥＬ２
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛甲愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里
愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里愛里

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:03 ID:r4N9nbIy

板分ければ厨は減るだろ
人が減るから

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:05 ID:9k20WFWK

>>583
13段目の右から3番目

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:06 ID:XKex7nc4

>>583
上から１３
右から３

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:07 ID:NSzAa7+p

あいこうを探せ！！ＬＥＶＥＬ３

めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうあいこう
めいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこうめいこう

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:07 ID:thFgGuv0

板分けたらコテの馴れ合いが酷くなるでえ
馴れ合いスレばかりになる

589 ：(　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ ◆oSMendoIu2 ：03/02/16 23:08 ID:jDXOapwV

どんな分割するのかは知らんが
板の分け方によっては厨が片方に流れ込む
　　　　　　　　↓
そっちの板はさらに悲惨な状況になる
　　　　　　　　↓
ついに閉鎖して元通り

こんな感じだな多分

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:10 ID:XKex7nc4

>>587
下から
一番右

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:11 ID:yB82t3pU

ぬいこう

593 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/16 23:11 ID:uE0VcJf9

ID:NSzAa7+pさん、荒らしていますか？
荒らしのつもりがないんだったら、雑談スレッドが最適ですよ？

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:12 ID:Y8lbwDCi

>>589
分け方は競馬・騎手・女子アナとそれ以外かな。
人によって多少見解は違うけど、継続系と単発系で分けるという感じのようだ。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:12 ID:QjzWKfGh

検索すれば一発

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:13 ID:63acCy2Y

>>594　女子アナっていうのはネタですか（ｗ

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:16 ID:yB82t3pU

女子穴・・・・(；´д`)ﾊｧﾊｧ・・・・・

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：(　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ ◆oSMendoIu2 ：03/02/16 23:16 ID:jDXOapwV

つーか需要のないスレがdat落ちすることがそんなに問題か？

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:19 ID:thFgGuv0

>>599
せめて最終書込み後１日はdat落ちしない環境がほしいかも

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:19 ID:Y8lbwDCi

>>599
騎手・馬スレが保守され続けることの方が問題かと。

603 ：(　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ ◆oSMendoIu2 ：03/02/16 23:21 ID:jDXOapwV

保守ageでdat落ちするようなスレなど必要ないってこった

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:25 ID:63acCy2Y

そうそう唐揚げで必死に保守するスレっていうのは俺もいらんと思う。
２ｃｈの競馬板のサイクルの早さが嫌ならよそでマターリやればいい話だし。
というかただ上げるのは芸が無さ過ぎるよね。ファンのくせに何か少しで意味のある言葉を書けないのかな。

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:25 ID:NSzAa7+p

とりあえずＬＥＶＥＬ１～ＬＥＶＥＬ５までやってみよう！！

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:26 ID:NSzAa7+p

ctrl＋Fを押して愛甲と入力するんだ。

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 23:34 ID:2HWvwDoH

>571
現状では、例え良ｽﾚ（or良ｽﾚになり得るｽﾚ）であっても、
ある程度の住人数をキャッチしないと維持が困難だと思うんです。

例えば、今でこそ良ｽﾚと名高いゴミ友氏の例のｽﾚですが、
そこに達するまでは大変な道のりだったと思います。

調教情報関連のｽﾚは、以前にも何度か見かけた事があります。
当時、使える話題（ｽﾚ）だとは思いましたが、手間や著作権の問題もありますし
多分発展しないだろうと思っていました。（即dat落ち）

それが例のｽﾚでは、レポする人間を揃えるまで発展しましたからね。
（2chは凄い・・・）

まぁ何が言いたいかというと、dat落ちしたｽﾚの中にも、
良ｽﾚになり得たｽﾚは結構あったかもって事です。

昔の事はそれ程気にしなくてもいいと思います。
それよりも、「今どうするべきなのか？」でしょうね。

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 23:37 ID:2HWvwDoH

>573
保守自体は必要だと思いますよ。
「このｽﾚもっと続けて欲しい（続けたい）」
って言う無言のメッセージでもありますしね。

>577
ちょっと煽ってみただけじゃないですか？

556 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2003/02/16(日) 01:21 ID:UdpSb5n+
名無しになった巣鴨age
154 名前：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ 投稿日：2003/02/16(日) 01:26 ID:UdpSb5n+
～フェラＳ一週前調教レポ～

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：ID:0Fmxagjk：03/02/16 23:40 ID:2HWvwDoH

>580 (　´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ氏

厨を減らす事が目的ではないでしょう。

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:45 ID:NSzAa7+p

今からココは愛甲スレ

になります

不毛な言い争いをしてもしょうがない。引き篭もり同士で。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:49 ID:B26qqb/0

書き込み頻度が少ないスレが必ずしも意味のない駄スレとは限らない。
混沌も楽しいかわからんが、マイノリティの居場所を許す余裕あってのこと。
よそでやれと言われても競馬の話をここ以外のどこですれというのか。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:50 ID:63acCy2Y

>>623　苺、矢風、サーチエンジン、カファなどなど。

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:52 ID:NSzAa7+p

今からココは愛甲スレ

になります

不毛な言い争いをしてもしょうがない。引き篭もり同士で。

>>623独り言でもいってれば？あるいは脳内で会話。
おまえはそれがちょうどよい。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:53 ID:CUc3aH6A

とりあえず ID:NSzAa7+pの行為を批判要望板に書き込んで起きました。
それではおやすみなさい。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:56 ID:thFgGuv0

ID:NSzAa7+pにいちいち腹立ててるやつは２ちゃんに来んな
反応する方に腹が立つｗ

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/16 23:56 ID:63acCy2Y

荒らしを放置できないようでは、住民の支持を得るのは厳しいぞ。

630 ：524：03/02/17 00:11 ID:VhKDbVYt

>>ID:0Fmxagjk さん
FAQテンプレの作成をおねがいします。
自分がされた質問をＱ＆A形式で残しておくだけで結構です。

631 ：ID:0Fmxagjk：03/02/17 01:23 ID:VRWfdvrN

Ｑ２．板分割だけでは問題は解決しないのでは？
Ａ２．問題の根本は、人口の多い競馬板で、
　　　質（単発/継続）、速度（高速/低速）が明らかに違うスレ群が、
　　　狭い中に同居している事にあります。

Ｑ３．板を分割すると糞スレが増えるのでは？
Ａ３．見ないスレの存在を問題視するより、
　　　見ないスレが見たいスレに及ぼす悪影響（dat落ち/保全合戦）を
　　　問題視するべきです。

Ｑ４．板を分けても厨は減らないのでは？
Ａ４．厨を減らす事が目的ではありません。

632 ：ID:0Fmxagjk：03/02/17 01:27 ID:VRWfdvrN

Ｑ５．板分割によって情報が減ってしまうのでは？
Ａ５．そんな事はありません。
　　　むしろ情報がより専門化、細分化されるようになります。
　　　大型掲示板が発展する上で避けて通れない道です。

Ｑ６．今の競馬板の混ぜん一体とした状態が好きなんだけど・・・。
Ａ６．そう言う人が居る一方で、
　　　・スレの維持が負担になっている人（保全合戦）
　　　・500スレ枠の中に入り込めない良スレ
　　　　　（建っては消え、建っては消えるスレ
　　　　　　＝必要になるが維持が困難なスレ）
　　　が多く存在していると言う事です。

Ｑ７．dat落ちするスレは必要のないスレでは？
Ａ７．書き込み頻度の少ない良スレもありますし、
　　　本格化に時間を要する良スレもあります。
　　　現状の競馬板ではそう言ったスレの維持は困難ですが、
　　　板分割により、それらのスレの可能性を広げる事が出来ます。

633 ：ID:0Fmxagjk：03/02/17 01:27 ID:VRWfdvrN

>630
こんな感じでいいでしょうか？
それではおやすみなさい。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 10:26 ID:kJadUmRQ

>>631-633
乙です

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:46 ID:7IBwcgng

２、人口が多い板では、ありません。
人口に対して、扱う比率が多いだけです。
３、糞スレが増えるのは、目に見えてます、。
４、目的は、厨の分散にあります。
５、っていうか、本当にそういう情報がほしい人なら自分で調べます。
６、混ぜん一体～。←の方が遥かに多いですが何か？
７、需要と供給があわないスレは、落ちます。これは、基本です。

自治厨ども、こもスレについて説明しろ
競馬板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045305653/

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:49 ID:pUw/husu

>>635
それは自治厨が立てたんじゃなくて、分割推進派が立てたスレだ

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:50 ID:7IBwcgng

>>636
だから自治厨が、立てたスレだろ。

638 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/17 13:50 ID:cGGiQ0cH

>>635
その話は自治スレでやってるんだろ？
こっちじゃなくて自治スレにいきなよ

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:52 ID:pUw/husu

>>637
違うっちゅうに
自治厨の自称とかは分割反対派
分割賛成派の巣鴨と変な名無しは自治厨ではない

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:52 ID:7IBwcgng

>>639
そういう風に自分を肯定する時点で、自治厨だな

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:57 ID:lcGcn2fz

自治厨だらけでやんなっちゃう

642 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/17 21:34 ID:cGGiQ0cH

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 22:39 ID:XgTYtkqZ

68 名前：夜勤 ★ 投稿日：2003/02/17(月) 19:57
>>63
うーん、暫くの間は板の分割とかは考えてないです、すいませんけど。
理由は今は言えませんけど　（いらぬ噂がたつのがいやなんで・・）
まあ来年の夏以降ならあるかも知れないとだけ言っておきます。

　↑
批判要望板でみっけました

644 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/17 23:01 ID:cGGiQ0cH

>>643
コピペよりソースのリンクが欲しいです～。

645 ：ID:0Fmxagjk：03/02/17 23:03 ID:VRWfdvrN

>635
>２、人口が多い板では、ありません。

　人口の多い競馬板→書き込みの多い競馬板
　と言い換えて貰っても結構です。

>３、糞スレが増えるのは、目に見えてます、。

　糞スレ（=自分が見ないスレ）が増えると何故問題なのか？
　と言う点について、よ～く考えてみて下さい。

>４、目的は、厨の分散にあります。

　違います。
　板の過密状態が引き起こすdat落ちの早さ、過度の保守合戦、
　そしてそれらを改善すべく敷いたスレ建て規制が、
　今度は自由にスレを建てられないと言う問題を引き起こしている。
　こう言った悪循環の改善が、今回の板分割の目的です。

>５、っていうか、本当にそういう情報がほしい人なら自分で調べます。

　２ちゃんがその役割の一部を担う事を否定する理由はありません。

>６、混ぜん一体～。←の方が遥かに多いですが何か？

　果してそうでしょうか？
　必要な情報さえ手に入れば十分って言う人が大半ではないでしょうか？

>７、需要と供給があわないスレは、落ちます。これは、基本です。

　需要と供給のバランスを保つのに、500スレでは不十分だと言う事です。

646 ：ID:0Fmxagjk：03/02/17 23:05 ID:VRWfdvrN

自治厨、自治厨って言いますが、
厨の存在、糞スレの存在を放置出来ない人間こそが
本当の意味での自治厨ではないですか？

２ちゃんはオールカマーな掲示板です。
厨が混じっているのは健全な状態なのです。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 23:09 ID:FUzhgHBO

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 13:52 ID:pUw/husu
>>637
違うっちゅうに
自治厨の自称とかは分割反対派
分割賛成派の巣鴨と変な名無しは自治厨ではない

これこそ自治厨って発言だな
誰も望んでないことを正義と思い込み知らず知らず板を悪い方向に導く
主観のみで語ってるにもかかわらずそれにすら気づいてない

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 23:19 ID:4k9Dc5qo

俺も自治厨なんだが、分割に反対意見もってるんだけど。
自治厨の俺から言わせてもらうと>>647の発言こそが自治厨って発言そのもので、
自分が望んでないことを「誰も望んでない」と言い換えて
「板が悪い方向に導かれないように」俺が注意を喚起してやってるんだぞと
一人で勝手に思い込んでいるようにしか見えないのだが。
板のため？大きなお世話です。
俺は俺が使いやすいために分割反対。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 23:25 ID:BuuLdjgB

>>639は当たり前の事を書いているだけですな
>>647の意図がよく読み取れませんな

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/17 23:26 ID:4k9Dc5qo

>>649
　　　　意　図　な　ど　な　い
　俺　は　俺　の　意　見　を　書　き　込　ん　で　い　る　だ　け　だ　。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/18 00:28 ID:zfmQRS0J

おいおい、>>649のレス元は>>648=>>650と同じ>>647なんだから、
>>647の意図を>>650が否定するいわれはないじゃないか。

652 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/18 00:34 ID:VWKu7Nt7

私は推進派でも反対派でもありませんが、勝手にこの場を仕切ります。

反対派の皆さんへのお願い
・・・板分割のデメリットについて推進派に問い詰めてください。

どっちでもない人へのお願い
・・・どんなことでもいいから疑問に思ったことを質問してください。　　　　　　　　　　　　　　　

推進派の皆さんへのお願い
・・・質問に答えたらＱ＆Ａ形式で記録していってください。
次はＱ８です。

ある程度数がまとまったところで正式にﾃﾝﾌﾟﾚにします。

653 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/18 00:38 ID:VWKu7Nt7

その他、一般的なお願い

・・・人格攻撃はスルーしてください。
・・・根拠のない反対・賛成はまったく不要というわけではありませんが、
　　なるべく根拠や質問を添えてください

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/18 00:40 ID:1HrfE671

反対に1票、
今競馬板はとても快適だと感じているので、余計な事をしてほしくないから反対。

655 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/18 01:14 ID:VWKu7Nt7

>>654　さんの意見が一番多数派で自然な意見だと思います。
「ほとんどの人間が望んでない」というのはあながちデタラメでもないんです。

推進派の皆さんがしなければならない一番大事なことは、
強硬な反対派を説き伏せることではなく、こういったソフトな反対者を
少しでも賛成側に取り込むことだと思います。

逆に、反対派の皆さんは、反対派から離れてしまわないよう、分割の
デメリットを語ってください。

どちらの方もあくまでも冷静に。

656 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/18 01:17 ID:VWKu7Nt7

>>655
の書き方だと誤解を与えるかもしれませんので補足すると、

最終的に分割を申請するかしないかを多数決によって決めるわけではありません
（と私は思っています。）

しかし、住人の多くが「どちらかといえば反対」のうちに
事を進めても決していい結果は生まれないでしょうし、
多くの方が申請を望むようになれば自然とその方向に進むでしょう。

657 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/18 12:58 ID:UtfObu52

あげ。

658 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/18 23:26 ID:RHZJ1ErQ

>>616
あのぉ・・・ケータイから書くと全員（じゃなくてdocomoだけかも）同じＩＤが出るて知ってます？
嘘だと思うならご自分で４回～５回書き込みしてテストして下され。
数種類の同一ＩＤがランダム（？）に出るみたいです。

塵は土日など中山競馬場（開催変われば府中）からもケータイから書き込みしてますんで、
他にもそういう人がいる場合、別人でも同じＩＤが出るみたいなんですわ。
塵がケータイ書くときは必ず辞書登録から「こて→変換」で名前出してますんで。。

いつかこういう風に絡まれると思ってたよ。
この仕組みを２ちゃんのトップにでも明記しといて欲しいもんだ。

つか、凄いあぼーんだけど一体何が…？

659 ：義務烈斗 ◆5o5GIMLET2 ：03/02/18 23:39 ID:g3Nfdbmf

>>658
どの携帯でも同じだよ
基地局が同じだと同じＩＤになる場合があるよ

660 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/18 23:48 ID:RHZJ1ErQ

>>659
フェラーさんくす。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/19 14:59 ID:N0oglCs5

このまま落ちてしまえ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/19 15:10 ID:X2yrdVsi

議論が煮詰まっていない段階で落ちるのはあまりにももったいない

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/19 15:14 ID:h8GeKSxb

誰も譲らないから議論が永久ループするだけ
争いを生み何も残さない不毛なクソスレ

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/19 19:48 ID:tUPprV0M

このまま落ちてしまえと書いた>>661が保守している罠

665 ：ID:0Fmxagjk：03/02/20 00:46 ID:iguJs8Tz

>654
今の競馬板のどう言う所に快適だと感じるんですか？
具体的に述べた方が議論は進むと思います。

現状の競馬板が幾つかの問題を抱えているのは明らかです。
問題は1種類ではありません。

これを解決するには、'トータル'として利益になるような
結論を出さなければなりません。

それにはまず、それぞれの住人が何を望んでいるかを、
はっきりさせておく必要があると思います。

666 ：ID:0Fmxagjk：03/02/20 00:47 ID:iguJs8Tz

>658 ゴミ友氏
それは失礼しました。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:48 ID:JowQ/DLt

>>665
もういいんだよ・・・終わったんだよ・・・このスレは
誰も興味が無いって・・・わかったろ・・・

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:50 ID:6z0EPbgE

>>667
そーでもない

669 ：654：03/02/20 00:53 ID:ho5hoo62

はっきり言ってまずあんまり荒れていない事、これに尽きると思う。
一頃の糞コテの集いも今は全然落ちついてるし、ネタスレから有用なスレ、マイナーな騎手を応援するスレなど、
幅広いジャンルにわたってカバーしてると思うし、逆に不満な人達はどういうところが不満なのか知りたい。
あと２ｃｈはあなただけのものじゃなく、みんなのものだから当然１００％環境に納得するのは無理っていう事も理解した方が良いと思う。

670 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/20 00:56 ID:JT1kxdZ4

>>665
具体的に言われないと説得のしようがないから、理解はできるのですが
話の持って行きかたが多少強引というか。

だって、「こんなところが快適だ」っていったら
「いや、分割すればもっと快適になる」とか、
「その快適さのせいで被害をこうむっている人たちがいる」

とかいう方向を目指しているのがいささかあけすけ・・・
まあ、それがあなたの役割だからしょうがないんだけど、
ここまで文章ににじみ出ていると何でわざわざ反論されるために
書き込まなきゃならんのよ、って気になるかもしれません。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:57 ID:cgzxLjqU

>>666
隣の板よりよっぽどましじゃん。

672 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/20 00:57 ID:JT1kxdZ4

・・・とおもったらきちんとした回答が654さんからありましたね。

失礼しました。続けてください

673 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/20 01:03 ID:JT1kxdZ4

一応>>461
が現在の草稿ですね。
ここに推進派の主張がまとめられています。

注意！まだ絶対に提出しないように！注意

674 ：654：03/02/20 01:05 ID:ho5hoo62

もう一つはこの論争が盛り上がると競馬板が必ず荒れる（今はあまり盛り上がってないから荒れていないけど）
それを考えると、こういう話題を進めて行く事は、ある程度リスクを覚悟しなきゃならないという事になると思う。
それを踏まえて、現状そこまで危険な橋を渡ってまで住民全体がこの事に対して切実に考えていると思うかい？
答えは否、全くどうでも良いと思ってる人が大多数だろう。もし俺の言ってる事が間違ってたら、このスレは１日１スレペースで
消費する事になるでしょう。
だからあんたの考え方が１００％間違ってるとは言わないけど、そこらへんをよく考えた方が賢明だと思うんだよな。

675 ：ID:0Fmxagjk：03/02/20 01:22 ID:iguJs8Tz

>669
・スレが建てられない
・スレが維持出来ない（過度の保守合戦）
・新しいスレの入る余地が少ない（継続系スレの割合の増加）

主にこの辺じゃないでしょうか。
保守合戦は勿論、「スレが建てられない・・・」って会話は
あちこちで見ますよ。

荒れてないのは、スレ建て規制が厳し過ぎるから、
ってのもあるんじゃないですか？

カバー出来るジャンル（ネタ）は、まだまだあると思います。
TARGETスレもまた落ちちゃいましたしね。

676 ：ID:0Fmxagjk：03/02/20 01:26 ID:iguJs8Tz

>670
それはどちらの立場でも一緒じゃないですか？
賛成派も反対派も、今は互いの立場を理解して貰うよう
努力する必要があると思います。

他人の'何となく'を理解するのは無理でしょう。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:30 ID:6z0EPbgE

>>674
そりゃおかしいべ？
俺はどっちでもいい派だけど、そういうふうに、
何の根拠もなく「こういう話すると板が荒れる」みたいなこと言い出した段階で
あなたの話は聞けないなって思うよ

678 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/20 01:32 ID:49CwpkdX

>>674
その言い分はややフェアじゃないと思う。

「この論争が盛り上がると板が荒れる」というのは、実は
ニワトリとタマゴみたいなもので、どっちが先ともいえない。

それに、もし「盛り上がるから荒れる」のが真なのであれば、
その「荒れ」は反対派の武力行使と考えるしかないわけで。
「板が荒れるから提案するべきではない」といったら
なんでも嫌なことがあったら板を荒らせば止めてもらえることになる。

679 ：ID:0Fmxagjk：03/02/20 01:35 ID:iguJs8Tz

>674
保守的になり過ぎじゃないですか？
それよりも「何故荒れるのか？」とか、
もっと原因を究明する姿勢が大切なんじゃないですか？

680 ：654：03/02/20 01:37 ID:HXwqCyvf

>>675　スレが立てられないに関しては困ってる人間が結構いるのは事実だろう。だがそれを板分割してまで解決しなきゃならないほど困っているのか？
スレが維持できないについては２ｃｈだから仕方ないと思う（過疎板以外はある程度自浄作用が働いてるからしょうがないかなあとは思うけど…）
あと新しいスレ云々については上記の２つを合わせた話でしょう。だってスレ立てることが出来て維持できれば問題無いわけだから。

>荒れてないのは、スレ建て規制が厳し過ぎるから、
>ってのもあるんじゃないですか？

それはもちろん関係あると思うよ。でも荒れてない事はいい事なんではないでしょうか？

あとTARGETスレに関しては意図的にＤＡＴ落ちに持ちこみたい人もいるでしょうね。
こんな２ｃｈみたいなメジャーな場所でやられると死活問題に繋がる人もいると思うし。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:43 ID:2Kv29rZT

>>680
荒れてないだけならいいけど、実際にはどうだろうね。
なんか活気が無いような気がする。

682 ：654：03/02/20 01:43 ID:HXwqCyvf

>>677-679　うん、まあ少し俺の意見はびびり過ぎかもしれんな。確かにフェアさに欠けていたかもしれん。
でも、それだけこの話題は舵取りを少し間違えただけで、板荒れの原因になりかねないと思うのでまあ慎重にお願いします。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:44 ID:OwJ+LOUB

分割したら余計活気がなくなるよｗ

684 ：654：03/02/20 01:46 ID:HXwqCyvf

>>681　活気が無いのは時期的な問題もあると思うけど、そりゃ今は春秋ＧＩシーズンのようには盛りあがってないけど、
１月より確実に２月のほうが盛り上がってるんじゃない？

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:46 ID:2Kv29rZT

>>683
需要はあるのに、供給が断たれているのが原因だと思うけど。
そもそも馬・騎手スレはスレ内で何人かしか参加してないのだから、大勢に影響が無い。

686 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ推進委員 ◆h8fJExUfEI ：03/02/20 01:50 ID:49CwpkdX

全然関係ない話・・・

以前あったプラントパラダイススレの保守に挑戦したことがあったけど、
一週間くらいで飽きました。
まだ出走してこないし、さっさと見切っておいて本当によかった。

687 ：ID:0Fmxagjk：03/02/20 01:59 ID:iguJs8Tz

>680
２ちゃんで自由にスレ建てられないって異常じゃないですか？
競馬なんて話題は山ほどあると思いますよ。

スレの維持については、２ちゃんの仕組み（dat落ち制度）そのものを
変えようってんじゃないですｗ
需要と供給のバランスが崩れていると言ってるんです。

>スレ立てることが出来て維持できれば問題無いわけだから。
500枠のうち、300が継続スレで埋まっているのが問題なんです。
どれだけ新スレを建てても、どれだけ必至に維持しても、
残れるスレは限られてしまうんですから。。。

荒れてない事はいい事だと思います。
ただ、スレ建て規制が荒らしが少ない直接の原因だとしたら、
それは健全ではないでしょうね。

>TARGETスレ
それでも落ち付いて進行出来るなら、誰かが続けてるでしょう。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:01 ID:6z0EPbgE

スレッド落とされたくないから256に制限あげようって発想は保守的だと思うけどね。
そういう保守的な発想がまかり通るような掲示板になってきたんだなぁっておもったよ。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:09 ID:HXwqCyvf

そうそう結局２ｃｈで生き残れない話題は沈めばいいんだよ。
そもそも俺も全く自慢にならないが数々の自分の立てたスレがＤＡＴ落ちするのを何度も見てたけど、
それは立てた人の技術や、スレ住民の盛り上げ方とかによると思うよホント。
だから自分が立てたスレも前は頑張って保守したりした事もあったけど、今は諦めるようにしてるよ。
やっぱりうまく盛りあがったスレは簡単には落ちないと思うけどね。

690 ：654＝688：03/02/20 02:12 ID:HXwqCyvf

そして板分割したらそこらへんが生ぬるくなって、全体の低レベル化という懸念も考えられるね。
あまりにもくだらないスレだらけになったら盛り下がると思うよきっと。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 03:39 ID:6z0EPbgE

スレッドの使い分けは住人次第だからなぁ。

692 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/20 04:07 ID:kbNMJBNS

よく「活気が無くなる」という意見を聞くが、それの何がいけないんだろう？
活気、無くていいじゃん。今の活気あり過ぎる事のがスレの維持など大変で困る罠。

はよ分割きぼんぬ。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:26 ID:FmdAT2DR

とりあえず分割してから様子を見て問題があるなら再合併ってのはダメなの？

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:50 ID:cgzxLjqU

>>693
よほどの事態（抽象的でスマソ）が起きない限り、
再合併なんてめんどいこと運営側はやらないと思われ。

695 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/22 00:08 ID:67HuwA7j

分割する時って、例えばこのスレはコッチ、あのスレはアッチ、て感じでその場で移動していくの？
なんかどうなるのかその場に居合わせてみたいなぁ。誰か経験のある人いる？

696 ：ID:0Fmxagjk：03/02/22 01:13 ID:Bq+lGm7A

>692 ゴミ友氏
分割するとしたら、

　keiba　競馬板　256　（人・馬系）
　baken　馬券板　128　（馬券・ニュース系）

となると思うので、馬券板側が移動する事になると思います。

　1．運営側が馬券板を設立
　2．馬券・ニュース系のスレに馬券板へ移動するよう促す
　　（馬券板で新たにスレを建て直す）

運営側でのスレの移動はやってくれないです。

697 ：ID:0Fmxagjk：03/02/22 01:17 ID:Bq+lGm7A

>690
過度の保守合戦による低レベル化は問題だと思わないのですか？

新着レスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
と思ったら、ただの保守レスだった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こういうの最近やたら多いと思いません？

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 06:06 ID:A4XuHy7s

映画板が分割した時は、さっさと新スレを立てて引っ越したものもあったし、
使い切ってから移動するスレもあった。（未だ使い切らずに、引っ越していないスレもある）

自分は別に分割する必要もないと思うが、もし分割する事になるのなら
2分割なんて中途半端なことをせず、TV板・音楽板・ネトゲ板等のように
競馬総合（サロン）／競馬予想／競馬・馬／競馬・人／昔の競馬
くらい大胆に分割してくれた方がいい。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 13:11 ID:HkefywX+

>>698 に追加。
keiba鯖
競馬総合（サロン）／競馬実況東／競馬実況西／競馬予想／競馬・馬／競馬・人／
海外競馬／昔の競馬／１口・POG／

競馬ばかりもらいすぎだな。

GIのたびにgamble鯖が落ちて同じ鯖にある板住人に迷惑かけてるんでgamble2かkeiba鯖が欲しい、
と言ってみる。

100%妄想だな

700 ：699：03/02/22 13:15 ID:HkefywX+

ここまで出来るなら別に2chにこだわらなくても、誰か金と暇と根性がある人が
「競馬ch」(仮称)を立ち上げてもいいんじゃないかなと思う。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 13:57 ID:nhBJnGG1

分割は嫌だ、できればやめてくれ

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 16:03 ID:zoJlzByr

てす

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 16:04 ID:zoJlzByr

書き込めた。
なんか最近土日になると負荷が大きくて書き込めませんてでるんだけど俺だけ？

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 17:32 ID:fJeJ/ZoT

今日の午前５時頃に書き込みがあったスレが落ちてる。
鬱。。。。
板分けするなら、
「土日用」と「平日用」に分けて欲しい気分になったｗ

705 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/22 17:54 ID:hzCwuie0

>>704
５時どころか、朝１０時に書き込みあったのも落ちてるかもよ

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 23:23 ID:eZDlC0Ia

89 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/02/22 17:22 ID:afAH58eo
最終書き込みラインは22日：9時15分頃の模様

ちなみに自分が常駐している別の板も圧縮を受けたがボーダーラインは2/20未明

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 23:42 ID:eZDlC0Ia

ついでに
圧縮時を見計らって終わったレースのスレを上げる人がいるから、
終わったレースのスレは速攻で埋め立てればいいのでは。

708 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/23 02:28 ID:7WEQTlG8

>>696 >>698
なるほど。そーなるわけですか。理解。

もし分けるなら、俺は普通に　[競馬板]　と　[馬券板]　だけでいいと思うなぁ。

馬の応援系・馬のアンチ系・種牡馬の応援系・種牡馬のアンチ系・騎手の応援系・
騎手のアンチ系・厩舎の応援系・厩舎のアンチ系・最強論争系・なんかが[競馬板]

馬券に関連する事・各レーススレ・各予想スレ・各理論スレ・競馬ニューススレ・
馬券系ネタ？スレ（モナ観とか2ch厩舎とか例の調教のとか）なんかが[馬券板]

て分類で、もう単純にそれだけでいいと個人的には思う。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/23 16:28 ID:pkNrBitt

板分けよう。
全然書き込めないよ

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/23 16:50 ID:GQtJ1Qii

てすと

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/23 16:50 ID:GQtJ1Qii

>>709
書き込めるじゃん。

712 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾂﾞｬﾊﾟｿ：03/02/23 16:54 ID:i/GVL7cx

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　| 　　 -■■　　 |　＜　分けても鯖の負荷は一緒だぞ、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

713 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/23 16:56 ID:/4FflHWe

>>712
片方を実況Ｎｅｗｓ系に分ければ、分散されるんじゃないでしょうか？

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/23 16:56 ID:/xjqVBao

19 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/02/13 02:11 ID:N7xXjuYA
今の競馬板はあまりにも子供の遊び場になりすぎてて、

激しく同意

715 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾂﾞｬﾊﾟｿ：03/02/23 17:00 ID:i/GVL7cx

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　| 　　 -■■　　 |　＜　受け入れ鯖がなけりゃ分割できねーぞ、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

716 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/24 02:57 ID:P0TVT56a

あげとこう

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/24 03:09 ID:3bTDohM0

>>715
自治スレにその名前で。。。ｗ

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/24 15:41 ID:goVD7hxA

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/24 23:48 ID:nnOiFI3F

>>714
スロ板よりぜんぜんましでしょ。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:21 ID:I6gNVq7c

アドマイヤグルーヴのスレが落ちてる…。
とりあえず競馬板と馬券板に分割して

721 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 01:30 ID:U7GWzrkX

私も低次元のスレはいっぱいあると思いますね。

でもこれはオールカマーな掲示板では避けられない問題ですし、
それにそんなスレにはわざわざ見に行かなければいいだけの話ですしｗ

全体のレベル云々よりも、
個々のスレのレベルを壊されない事の方が大事だと思っています。

722 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 01:34 ID:U7GWzrkX

>708
取り合えず、今あるスレを[競馬板]と[馬券板]に
分類してみてはどうでしょう？
（どちらの板に建つかと言う視点で）

それによって、分割した場合に起こり得る問題点とかが、
色々見えてくると思います。

一応、ひろゆき氏の発言を貼っておきます。
素人が解り易い分け方にする事が重要みたいです。

723 ：山下 ◆tvV3toyOBI ：03/02/25 01:36 ID:LB6Q4RLI

馬券と競馬なら比較的分かりやすいね

724 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 01:37 ID:U7GWzrkX

329 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/17(火) 22:12 ID:???
Ｊリーグ板をつくるってことですよね、、、
分けると閑古鳥になりそうな気もしますが、、、

335 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/17(火) 23:43 ID:???
素人の人がみたときに、
どういう基準で別れてるのか明確にしたいんですよ。。。

343 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:30 ID:???
国内サッカー板
ワールドサッカー板
にしちゃうと、日本代表がどっちかわかりづらそうな。。

355 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:40 ID:???
３つはやりすぎかと、、、

361 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:48 ID:???
「日本サッカー」「海外サッカー」でいきますかぁ、、
新しいほうをIDつきにしますが、
どっちを新しくつくります？

419 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 01:24 ID:???
とりあえず、国際サッカーをつくりゃいいのね。。。

430 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 01:39 ID:???
http://ton.2ch.net/football/index2.html
日本代表＋海外サッカー＠2ch掲示板
ですー

>699
3つ以上は無理そうです。（そこまでする必要はないと思いますが）
それと新しい板を作るのには15分かからないようです。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:39 ID:Dt9KOaeF

>>722
むしろ単発系と継続系で分けた方が、スレ立て規制値を決める意味でもやり易いと思われる。

726 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 01:42 ID:U7GWzrkX

>723
それでも結構曖昧な話題はありますね。
例えば、G1になると必ず建つ「□□□で○○○が負けたら・・・」的なスレは
どっちに分類されるのかとか。

フェブラリーはアッパレアッパレが激勝します
エイキューガッツが何馬身ちぎられるか予想するスレ
ローマンエンパイアは絶対きません
ハギノハイグレイドがくる
フェブラリーＳで琵琶新世紀が連に絡んだら・・・
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳでｽﾏｰﾄﾎﾞｰｲが逃げ粘ると思う香具師の数→
プリエミネンスじゃあ、だめですか？
●●京都記念でトウカイパルサーが

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:43 ID:CpZAw21G

他のギャンブルとの兼ねあいを持って
「ギャンブルサロン板」を作るようにしたほうが申請が通りやすいのではないかと
主に使い捨ての要素の強い予想・雑談・ネタ系スレをそっちに誘導すれば
圧縮間隔が今の約週2回の現状を改善されるのでないかな？

728 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/25 01:44 ID:+F0rvqKD

>>ID:0Fmxagjk
何だか既に分割するのを前提に話を進めてしまっているように伺えるのだが・・・

まだ決定している訳じゃないんでしょ？

729 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 01:46 ID:8P9R5gUG

>>728
分割しないって決まっているわけでもないと思うんですよ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:48 ID:Dt9KOaeF

「馬・騎手板」の新設を希望する。

731 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 01:48 ID:U7GWzrkX

>725
単純に[単発系]＆[継続系]だけだと、建ってみてからじゃないと
解らない場合があると思います。

一応、[競馬板]＆[馬券板]は継続・単発で分かれ易い分け方ではあります。

[競馬板]・・・継続系が多い（馬・人が中心）
[馬券板]・・・単発系が多い（レース・ニュース・議論が中心）

732 ：山下 ◆tvV3toyOBI ：03/02/25 01:50 ID:LB6Q4RLI

>>727
俺は構わないけど競馬関連ばかりになりそうな予感･･･

733 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/25 01:52 ID:+F0rvqKD

>>730
それもそうだけど・・・

何となく強行的な感じが否めないんですよね。

734 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/25 01:53 ID:+F0rvqKD

間違えた。>>733は>>729へのﾚｽです。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:53 ID:Dt9KOaeF

>>731
ニュースや議論はあんまり「馬券板」って感じでは無いような気がする。

736 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 01:55 ID:8P9R5gUG

>>733-734
うん。土日のレース後さ、１０分近く断続的に飛んでたでしょ？
ロードアベレージも３０近かったし。
ああいうの見ると、鯖分けにはきっと意義あると思うんですよ。
ただ、状況をもう少しゆとり持ってみていてもいいと思います。
桜花賞とか始まる頃までとか。

737 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 01:56 ID:U7GWzrkX

>マイマスターピース最強氏

順番としては、分割方法をはっきりさせてから、
分割するかどうかを決定するんですよ。
それとも、もし分割決定なら分割方法はどうでもいいやって考えなんですか？ｗ

板を分割するにあたって、どう分けるかは1番重要な課題ですよ。
これを失敗すれば、2つの板でスレが乱立する事になります。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:56 ID:onZhhNOU

727の意見が一番無難な気がする。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:57 ID:aNo0QL2s

☆意地でも★　皐月賞への道　★出走権獲得☆

このスレはどっちに属するんだ？

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:58 ID:Dt9KOaeF

>>739
ギャンブルサロン板にしても、馬券板にしても分類が微妙な気はするね。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 01:59 ID:oxglKcRB

競輪も競艇もオートも板ないのに競馬板が分割とは贅沢な話だなｗ
世間一般の人から見れば全てギャンブルで人括りだよ

742 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 02:00 ID:8P9R5gUG

>>739
明らかにレース系だとおもうけど・・・

743 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 02:00 ID:8P9R5gUG

>>741
遊技人口が違うと思うんですよ(笑)

744 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:01 ID:nNwqO+ex

>>726
そんな類のスレは具体的な検証・根拠・理由も明示される事なく、そこから
予想・展望として発展させる意図も無く立てられている事が多いし、何より
その後応援スレへ変貌する事などもある為、応援系に該当すると思われます。

>>731
>>単発系が多い

コレはそうでもないスレも沢山あると思うのですが。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:02 ID:I6gNVq7c

分割する理由って馬系のスレが落ちちゃうのを救うためにするんでしょ？
次のレースまでにスレが落ちているってことがよくあるから
だからマターリする馬系のスレを競馬板から分割したほうがいいと思うんだけど
競馬板と馬・騎手板とか

746 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:04 ID:nNwqO+ex

馬の応援系・馬のアンチ系・種牡馬の応援系・種牡馬のアンチ系・騎手の応援系・
騎手のアンチ系・厩舎の応援系・厩舎のアンチ系・最強論争系・なんかが[競馬板]

馬券に関連する事・各レーススレ・各予想スレ・各理論スレ・競馬ニューススレ・
馬券系ネタ？スレ（モナ観とか2ch厩舎とか例の調教のとか）なんかが[馬券板]

前にも書いたけど、こんな分類じゃダメなんですかね？

どうも予想などの方は「単発」や「使い捨て」との意見が目立ちますが、
そちらはそちらで継続的に続いているモノも多々あるわけで、一くくりに
「予想は単発使い捨て」とされてしまうのはなーんか違う気がします。

747 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 02:04 ID:8P9R5gUG

>>741
あと、パチンコとパチスロは分かれてるんですよねぇ。
もちろん事情もありましたけど。

748 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 02:06 ID:8P9R5gUG

>>746
ちゃんと継続しているところとかもあるしね。
イメージだけで言ってしまうのは、理解の齟齬を深めると思います私も。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:07 ID:Dt9KOaeF

>>746
例えば、競馬関連のニュースは、馬券に関連するとは限らない。

750 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:07 ID:nNwqO+ex

>>745
分割する理由って馬系のスレが落ちちゃうのを救うためにするんでしょ？

これは主に（分割したならば）[競馬板]に生息する人側の意見かと。
逆に（分割したならば）[馬券板]に生息する人から見れば当然逆の事が言えるわけで。

751 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/25 02:08 ID:+F0rvqKD

>>736-737
鯖分けには確かに意義があると思う。
だから自分自身は決して反対という訳ではないです。

それと決して分割方法がどうでもいいとは思わないけど
分割するという案が決定してからでも遅くはないのでは？

それよりももっと分割の議論が全体に浸透してほしいです。

752 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:09 ID:nNwqO+ex

>>748
同じく。馬券系＝単発・使い捨てという表現は、そうした馬券系のスレ複数に
継続的に参加している身として、個人的にですが、正直やめて欲しいでつ。。。

>>749
確かにその通りですな。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:13 ID:obPtUye3

○○が○○したら○○するスレ　は馬券だと思われ。
競馬板で扱う内容になってきたらスレスト対象にすればよかんべ。

754 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 02:14 ID:U7GWzrkX

>727
今回の分割の最大の目的は、
進行速度は遅いが継続性が高い「馬・騎手」系のスレを
別の板に分ける事だと思います。

>730
[馬・騎手板]＝[競馬板] です。
厩舎・調教師・アナ等も含みますが。

>735
まぁその辺が課題でしょうね。
馬や騎手に関するニュースはどうするのか？とか。

>741
世間一般がどう括るかじゃなくて、
住人がどう括るかです。。。

基本的には、"特定の馬・人に関する板"（競馬板）と
"それ以外"（馬券板）って分け方だと思います。

755 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:14 ID:nNwqO+ex

家元ｷﾀｰ!!

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:15 ID:4Pz8xxWD

◎スレが定期的に立つ

→スレ数増加

→今あるスレの住人必死に保守

・・・の流れが悪いんだったら、分割しても結局またそういう状況になるんでは・・・？
クソスレ立てる奴らは分割後もどっちにもくるだろうし。
結局スロ板みたいになっちゃうと思われ。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:16 ID:N4pgV1IA

745の分け方は判りやすいですね

758 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 02:17 ID:8P9R5gUG

>>756
未来予測より現状回復の方が優先されるように思うんですけどねぇ。
ここの板だけギャンブル鯖でも猛烈に人多いですし。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:17 ID:Dt9KOaeF

>>757
鉄道板と鉄道路線板、みたいなものだからね。

760 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:17 ID:nNwqO+ex

>>755 誤爆ｽﾏｿ....

>>756
根拠の無い意見だが、たぶんそうはならないと思う。
分割（したら）当初はそういう香具師も紛れ込むだろうが、
そういう香具師は基本的に（以下自主規制。。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:18 ID:7OiZ3fSo

競馬板、馬券板という名前での分け方は非常に危険。
映画板のように「競馬一般」（予想、ニュース、雑談、ネタ）
「馬・人物」（スレタイに人、馬、組織名を表記する）とキッチリと分けるべき。

それ以外に、実況板のような、レーススレ等の使用期間が短く流れの速いスレ
を立てるための板（保持30程度）をオート・競艇などと合同で作る。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:19 ID:Dt9KOaeF

>>756
糞スレが立って欲しく無い方は、スレ立て規制の強化・ローカルルールの明文化で
削除をスムーズにする等の対策が必須かと思われる。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:20 ID:4Pz8xxWD

>>758
それならそれでいいけどさ。
別に俺は賛成派でも反対派でもないし。

正直分割はして欲しくないけどね。
するならするでいいや派。

ただ、とりあえず的な考え方で進めると、
128-256規制の時みたいにめんどくさくなると思うよ。

764 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:21 ID:nNwqO+ex

だらか>>745は逆の立場になれば

分割する理由って馬券系のスレが落ちちゃうのを救うためにするんでしょ？
次の利用機会までにスレが落ちているってことがよくあるから
だからマターリする馬券系のスレを競馬板から分割したほうがいいと思うんだけど
競馬板と馬券板とか

みたいにもなるわけで。。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:21 ID:Dt9KOaeF

>>761
板が飛ぶほどの大きな事柄のニュースやレースのスレは、
現在ではスポーツ実況板に立っており、それで十分役割を担っていると思う。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:21 ID:4Pz8xxWD

どうせなら競馬板大人と競馬板子供で分けてほしいな。

大人の方はﾏﾀｰﾘで。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:22 ID:Dt9KOaeF

>>764
いや現在のスレ立て規制が厳しいから、ニュース・議論系のスレッドが立てづらい
というのがあるので、それを分割で改善するという意味もあると思われる。

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:23 ID:lL3Xmf1q

ロマン派隔離板が欲しいね

769 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 02:24 ID:U7GWzrkX

>744 ゴミ友氏

スレ主は[馬券板]に建てると思います。
ネタスレ系ですし、馬の名前が入っていますが
そのレースで簡潔します。

>具体的な検証・根拠・理由
これは分類にはあまり関係ないんじゃないですか。
いや、私自身はその手の理論スレが好きですけどねｗ

>>単発系が多い
>コレはそうでもないスレも沢山あると思うのですが。
それは良く解っています。

話題の中心が、継続性の高い「馬・人」ではなく、
1回で完結する「レース」って感じ。

いずれにせよ、私は>746の分類に全面的に賛成ですよ。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:26 ID:4Pz8xxWD

>>767

馬・騎手板で規制キツクするのはいいけど、
そこでクソスレ乱立厨が来たらどうするの？

善良市民が続編スレ立てられなくっても
乱立中は串使ってﾎﾞﾝﾎﾞﾝ立てまっせ。

一般のﾏﾀｰﾘ人と乱立厨の区別はできないでしょ。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:28 ID:I6gNVq7c

数でいえば馬・騎手板＞馬券板じゃない？
どうして数の少ない馬券板に分けるのかわかんないんだけど
保守が一番きついのは馬系だと思う

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:29 ID:PG3H0lIq

善良市民の中にも串使えるやついるだろ>>770

773 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 02:31 ID:U7GWzrkX

>751 マイマスターピース最強氏
遅いです。
実際分割した場合、メリットとデメリットのどっちが大きいのか？
これを或る程度はっきりさせた上で分割するのかorしないのか？
って流れになるんです。

>それよりももっと分割の議論が全体に浸透してほしいです。
その為に分割案をもっと具体的にする必要があるんです。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:31 ID:Dt9KOaeF

>>770
ローカルルールの明文化によって、削除が迅速に行なわれるようにすることは可能。

現状の競馬板では削除が戸惑われるようなスレも、許可されるスレ内容を厳格化すれば
相当数が削除出来ると思われる。

>>771
馬は何千頭といるし、騎手も数百人単位でいるから。数が多くなるのは当然と思われる。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:31 ID:lSk7ZXej

串使って自作自演する糞コテが多過ぎです

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:34 ID:4Pz8xxWD

>>770

そりゃそうだろな。

俺が言いたかったのは、
馬・騎手板で規制をキツクする必要はないんじゃないか？
ってこと。

777 ：ゴイステ ◆JQRxz2lI5U ：03/02/25 02:35 ID:Cq4/QVQp

７７７

778 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:37 ID:nNwqO+ex

議論スレなのですから、まぁ人間だから100%は無理にしろ、できるだけ
競馬板・馬券板の双方の立場になって考えてみて、それで意見を出し合いましょうよ。

>>771
保守が辛いのは、間違い無く馬応援系スレも馬券系スレも皆同じです。
俺個人の意見として分割に賛成なのも、またここで議論してるのも、
馬券系スレの保守が辛いからです。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:44 ID:I6gNVq7c

>>778
そりゃそうだけど分けるなら数が多い方を分けたほうが良いと思うんだけど

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/14 21:07 ID:f/dAsGJa
スレの数を数えてみた
かなり数え間違えてると思うけど

ニュース　　　　　　　　　　19
レース予想　馬券　　　　84
馬　騎手　調教師　　　　224
ゲーム　漫画　　　　　　　9
テレビ　マスコミ　　　　　　29
ネタスレ　議論スレetc 139

780 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 02:45 ID:8P9R5gUG

分けるんだったら、ディレクトリ名が決まる方を分けるべきだと思いますよ。
ここはkeibaですから～。なんか別の言い回しやわかりやすいもの、ってかんじで。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 02:50 ID:7OiZ3fSo

とりあえず、馬券板っていう名称は
色々と語弊があるから止めた方がいいと思う。

782 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 02:51 ID:nNwqO+ex

>>779
>>ネタスレ　議論スレetc 139

人気馬を切るスレとかモナ観とか2ch厩舎とか調教スレとか他多数、
分類するなら明らかに馬券系に含まれるであろうものもこの中の予感。
（上記は自分が参加してるモノだけなので、参加してない同タイプのスレも複数あるかと）

783 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 03:28 ID:nNwqO+ex

競馬-好き嫌い板

競馬-馬券関係板

だめ？前も書いたけど。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 03:55 ID:Dt9KOaeF

>>783
競馬板と騎手・馬・アナウンサー板でいいと思う。
馬・騎手スレが無くなれば固定スレがほぼ一掃されるから、馬券関連の保守は楽になるかと。

785 ：ミスターT ◆Mr.Tqhgeb6 ：03/02/25 04:42 ID:jQYmpMBz

分割賛成。基本的に＞７４６でいいと思う。
「競馬（馬・人）」
「競馬（馬券・予想）」
とかかな？

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 11:10 ID:yIMpDoNi

そういや、実況板が局別に分割されたな

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 13:28 ID:9QP2ttNu

でも競馬関係の板が複数あると
他のギャンブル系板の住民から「不公平だ」とか文句云われるかも
やっぱり他カテゴリー（AA、漫画、スポーツなど）にもあるサロン板で十分かと

788 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 15:29 ID:8P9R5gUG

>>787
公平か不公平かっていう話がなぜ出てくるのか理解に苦しむんです。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 15:31 ID:62zHH6HQ

コテ有り、無しで分ければ平和になるよ。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 15:31 ID:EYimy1+Q

シンザンスレまた落ちたか…
巣鴨、頑張れ！

791 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/25 15:33 ID:8P9R5gUG

ていうか、笹川記念で鯖飛びますでしょうか？とか・・・

792 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/25 15:51 ID:yfCF3C0z

>>787
他のギャンブル系の板とここは人口比率が全然違いますが。
サッカー系の板が複数あるのも他のスポーツ系の板から見たら不公平なのですか？

言ってる事が意味不明です。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 16:04 ID:rjaKvWvV

分割の必要なんてあるのか？
それほど困ってないと思うが

794 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/25 16:58 ID:n6579apC

>>793
最初から読んでみれば訳がわかるかもよ。

>>773
どうも返信アリガトでつ。
だいたい貴方の筋は理解できました。

だけど、もう少しやんわりといきましょう。
文体が若干こわいですよ。

795 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 21:48 ID:U7GWzrkX

>794 マイマスターピース最強氏

基分を害してしまったなら謝ります。
ただ、具体的な案を提示しないと、周りも乗って来ない
って事は理解して頂けると思います。（日本人は特に）
議論の為の議論になっては意味がないですからね。

昨日は結構レス付きましたね。

796 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:03 ID:U7GWzrkX

やはり[競馬板]＆[馬券板]って名称は問題がありそうですね。
初めて来た人は、[競馬板]＝競馬全般の話題と考えるでしょうし。

今回の分割案で中心となるのは[馬・人]系のスレだと思います。
理由は、
・他系統のスレとの区別がはっきりしている
・全体のスレ数の約半数を占める多数派である

以上の事を考えると、[馬・人]or[それ以外]と言う分類軸で
分けるのが最も合理的だと思います。

となると[それ以外]に属する方を、[競馬板]、または[競馬一般]と
呼ぶのが自然でしょうね。

797 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:11 ID:U7GWzrkX

[競馬(馬・人)]or[馬・騎手]　　uma　（128/256）

　（分類軸）馬や人、またはそのグループ

　158　馬
　 73　騎手
　 21　評論家/記者/アナウンサー
　 13　馬主/牧場
　 12　調教師/厩舎

[競馬一般]or[競馬板]　　keiba　（128）

　45　ネタ
　35　予想
　34　議論(雑談)
　32　レース
　25　理論
　19　一般
　 9　地方競馬
　 9　ニュース
　 8　新聞/テレビ
　 7　ゲーム/漫画
　 4　海外競馬

[分類が曖昧なスレ]

　18　馬/騎手＠レース
　 8　馬/騎手＠News
　 3　POG

798 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:15 ID:U7GWzrkX

>797
私の主観ですのでミスもあると思います。
合計すると以下のようになりました。

[競馬(馬・人)]　uma　計277スレ　平均296レス　生存25.8日　11.5(レス/日)
[競馬一般]　　keiba　計256スレ　平均277レス　生存20.4日　13.6(レス/日)

　※馬/騎手＠レース、馬/騎手＠News、POGは[競馬一般]に分類
　※自治系スレ等、除外したものが11スレあり
　※02/25 01:00頃のログを使用

799 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:29 ID:U7GWzrkX

分類に困りそうなスレを挙げておきます。

・レース系馬/騎手スレ（馬？ or レース？ネタ？）
　G1になると必ず乱立する。
　馬スレだが、そのレースだけの話。継続する事はない。

フェブラリーはアッパレアッパレが激勝します
フェブラリーSでスマートボーイが勝ったら・・・
■■きさらぎでサイレントの単を５０万買います■■
●●京都記念でトウカイパルサーが
★フェブラリー特別はビワシンセイキが勝つ★・
フェブラリーＳのあなたが選ぶ穴馬！
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳでｽﾏｰﾄﾎﾞｰｲが逃げ粘ると思う香具師の数→
プリエミネンスじゃあ、だめですか？
金アリュールとアドマイヤドンで馬連いくらつく？
スマートボーイの勝利を信じる香具師の数→
ローマンエンパイアは絶対きません
ドソが大外じゃなかったら軸鉄板の人→
ハギノハイグレイドがくる
フェブラリーステークスって何が来るん？
エイキューガッツが何馬身ちぎられるか予想するスレ
フェブラリーＳで琵琶新世紀が連に絡んだら・・・
●●中山記念でトウカイポイントが
今日の京都の最終レース河内は勝つよ

800 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:32 ID:U7GWzrkX

・馬/騎手系ニューススレ（馬/騎手？ or ニュース/ネタ/議論？）

【訃報】　バンブーアトラス死亡　【ダービー馬】
トロットスター引退
米ｸﾗｼｯｸ最有力候補のｳﾞｨﾝﾃﾞｨｹｰｼｮﾝ怪我で戦線離脱
【福永】ピースオブワールド骨折！！【残念】
トウカイポイント香港QエリザベスII世Ｃへ
ﾌﾗﾝｸｱｰｷﾞｭﾒﾝﾄの2000 結局未出走で引退、種牡馬入り
★★★スシトレイン海外遠征中止★★★
【馬肉】祝！スツトレイソ予後不良！【美味】
【社台】インポ＝ウォーエンブレム【危機】
【リーディング】アンカツの合格を祝うスレ【確定】
今井引退

・POG関連（馬？ or ゲーム？）

2003-2004 POGドラフト検討スレ
☆ 2002年度POGを早くも振り返るスレ ☆
今からゴドルフィン７☆を考えるスレ

以上、馬/騎手＠レース、馬/騎手＠ニュース、POG関連の3つは、
どう分類するかを予めはっきりさせておく必要がありそう。

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 22:33 ID:CHelA0q0

ていうか分割なんか勝手にするなよ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 22:35 ID:dA4f9O7L

勝手にそこまで話を進めてもいいんですか？

803 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:36 ID:U7GWzrkX

・馬/騎手系予想/理論スレ

今日はこの騎手に乗れ！
【再】一度穴をあけた馬はまた穴をあける【犯】　
ハイに強い馬＞スローに強い馬

・馬/騎手系議論スレ

ところでどの騎手が一番へたれなの？
【最後まで追え】後藤の共同通信杯【逝ってよし】
【杉本】なぜ河内が晒されるんですか？【ｳｻﾞｽｷﾞ】
■セン馬の人権擁護決起集会
もはや馬名もネタ切れか

・評論家系理論スレ（評論家？or 理論？）

宮田氏について語りたいのだが・・・
★★★Mの今井はただの後付け評論家・復活★★★

この辺はスレ主・住人の判断に任せるべきか。

804 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/02/25 22:38 ID:n5pbApeN

>>795
自分は全く気にしてないから大丈夫ですよ。
客観的に見ての感覚だから、他人によっては気を害するかもしれないから・・・

何であれ、２つに分類ってのが難しそうだなぁ・・・(　´･ω･`)

805 ：ID:0Fmxagjk：03/02/25 22:52 ID:U7GWzrkX

>801-802
分割案は何も決定してませんよ。
意見がある方は参加して下さい。
このスレは全ての住人に開かれてる訳ですから。

>804
客観的に見ての感覚って意味が解りませんが、まぁそんな事はどうでもいいです。

完璧な分類なんて有り得ないと思いますが、
まぁどう分割しても問題は出て来るでしょうね。

スレ数は綺麗に分かれそうです。
ただ[競馬一般]の方はネタスレの割合が増えてしまう弊害が出るかも。

[競馬(馬・人)] 500スレ　　[競馬一般] 400スレ
って言う案もありかもしれません。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 23:04 ID:w8zdlsFC

>>805
このスレを最初から見てるﾔｼにとっては話の流れはわかるが
今初めて知ったﾔｼが見たら何勝手に話を煮詰めてるんだって思われると思うよ。

それとID:0Fmxagjkはレスの文章がややきついかも。
もう少しやわらげて書かないとそれこそ議論にならなくなっちゃう。

それともう１つ。
このまま進行役を勤めるのならできればID:0Fmxagjkは捨てﾄﾘｯﾌﾟ付けてほしい。
最終議論まで進むと偽者が現れる可能性があるからね。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 23:07 ID:yIMpDoNi

映画作品・人板の例
スレッドタイトルには必ず作品名(シリーズ名)か人物名
一度に立てられるのは人物一人につき１スレッド、映画一作品につき１スレッドが原則です。

同様に、馬・人板は、スレタイに馬名、人名、組織名明記必須
および原則１スレッドにすればいい。

808 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/02/25 23:18 ID:U7GWzrkX

>806
解りました。失礼しました。
一応、トリップは出しておきます。

>807
これはいいですね。

馬・騎手＠レース、馬・騎手＠ニュースに関しては、どうするべきだと思いますか？
[競馬一般]側で建てる事を許可するなら、どうルールを定義するかとか。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 23:22 ID:Ej1RKcYh

映画板のことをよく例に出す人がいるが
あまり例としての意味を為してない気がする
毛色の違う物の分類例を出しても混乱を招くだけではないだろうか
例えはいいから、競馬らしい分類というものを提示して欲しい

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 23:32 ID:yIMpDoNi

でも映画板は去年の今頃、同じような経過を経て分かれたから参考になるよ。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/25 23:36 ID:Ej1RKcYh

>>810
参考になるとしたら住民感情ぐらいじゃないだろうか
もっときつい事を言えば
競馬は映画とは違うんだから、と余計な反意を煽るだけだと思う

812 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/02/26 00:00 ID:n8e2jifX

>811
映画板における映画作品・人
競馬板における競走馬・人

数に限りが無い点、年々増加して行く点、
ファン（アンチ）が居る点、名前を持っている点、

一見して共通点はかなりありそうですが。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 00:21 ID:LnG5NNsM

競馬らしい分類＝［競馬（東）］、［競馬（西）］しかないでしょ

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 00:23 ID:j7zNKBpW

あげ

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 01:00 ID:fnBrELk+

やはり [競馬一般]と[人・騎手] の分類かな。スレッド数も大体半々だし
スレッドの性質も両者で大きく異なる。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 01:48 ID:dEHlAKJT

馬・騎手＠レースって荒らしの作った糞スレだろ
ＯＯＯで××××が買うやつは△△△ってやつ
それを正当化するルールを作る必要があるの？

馬・騎手＠ニュースは個人の判断に任せていいんじゃない
●スレッドの１にソースまたは詳細をできるだけ書いてください。
●スレッドの内容が競馬に関係しないものは控えてください。
これくらいで

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 01:51 ID:ZoDR5fLW

>>813
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 02:07 ID:taCzL40d

関東糞コテ　：　内藤・牧原

関西糞コテ　：　木村

こっちは東高西低だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 09:56 ID:ZoDR5fLW

東西分けは意外といい案じゃないですかね。
渾然一体とした板の雰囲気がそのまま継続されそう。
東西分けなら分割してもいいと初めて思った。
難点は、地方競馬に対する分割が西と東ってのは変ってことかな。
あと海外の扱いとか。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 12:50 ID:Qw7LsLci

板名見て内容が思い浮かばないのは却下なんだけど

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/26 21:07 ID:SOIGYhSz

822 ：tantei：03/02/26 21:08 ID:FIBBnxYq

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823 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/02/27 00:33 ID:dul/A4SH

>>808
馬・人＠レースは板違いでいかと。あれこれ議論になるでもなく
単にその馬を好きな奴や嫌いな奴がﾜﾗﾜﾗと群がってくるだけだし。

馬・人＠ニュースは>>807にあるように競馬一般板では一本限りにするでいいのでは？

824 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/28 03:32 ID:MPXpEbJy

保全

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/28 18:04 ID:k+PId+My

本当に分割しちゃうの？
なんか嫌だな…

826 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/01 02:01 ID:2Ra6VUKY

>馬・騎手＠レース
>816
仰る通りなんですが、実際問題として、
この手のスレが建つのは、G1のお決り事になってますよね？

ルールとして認めるとは行かないでも、
建つと解っているものに対してどう対処するのかは、
予めはっきりしておいた方がいいと思います。

>823
議論になるかor好き嫌いか、が分類の軸にはならないと思います。

>馬・騎手＠ニュース
こちらは'ソース付きの場合のみ許可'で問題なさそうですね。

827 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/01 02:04 ID:2Ra6VUKY

>807
>馬・人板は、スレタイに馬名、人名、組織名明記必須
>および原則１スレッドにすればいい。

このルールは非常に解り易くて良いと思うんですが、
特定の馬・人ではない場合（例えば最強馬論争とか）を
どうするかって問題が出て来ますね。

　初めて生で見た馬スレッド
　◇名馬のベストパフォーマンス◇
　騎手と競走馬のドラマ
　紛らわしい馬名
　記憶に残る条件馬を語れ
　あの名牝・今年の種付け情報
　馬の名前の意味教えて　Part5
　さっさと引退して欲しいＧ１馬【うざすぎ】
　現役最強王座決定戦。結果発表
　新・この馬に先着した馬をあげてください5
　■現役馬限定☆驚愕な追込馬☆⇒→→→■
　【還暦】現役老馬について語るスレ【米寿】
　【（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ】可愛い馬に萌えまくるスレ

特定の馬・人・組織（スレタイに必ず名前を明記）で分けるか、
特定不特定に限らず馬・人・組織関連で分けるか？

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 02:27 ID:pEys4s5A

分割しなくていいんじゃないの？

するなら
競馬（レース・人・馬）
競馬（雑談・議論・その他）
でいいんじゃない？

>>827
みたいなのは後者で

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 02:29 ID:XhJsCITb

っつーか最近競馬板スレの回転遅くない？
この感じだと分割する必要ないと思われ

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 02:31 ID:tYGL47lB

圧縮近付いてるから近い内に唐揚げ厨が動き出すぞ。
お気に入りのスレは用心しておかないと。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 02:46 ID:ICJOM+yl

>>829
遅すぎてスレ立て規制を緩和しないと、人が減っていく一方だから
競馬一般板と馬・人板に分割して、競馬一般板の方はスレ立て規制を緩和しよう、という話。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 02:47 ID:sdNoQbcC

スレ立て規制の緩和と人の減り方の関係について述べよ

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 02:52 ID:XhJsCITb

>>831
そうなんだ。でも分割するとさらに人減る気が

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 03:39 ID:yCMZ3/cW

>>833
平日と休日では、板カキコの主だったスレが一変するから、単に住み分けが進むだけかと。

835 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/01 04:09 ID:SlRj88Vb

>>833
分割して人が減ったことはないよ。
荒らしが減ってそう感じることはあるけど。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 08:20 ID:yCMZ3/cW

上げときます。

837 ： ◆O/VTg7e5tA ：03/03/01 11:54 ID:2JveKVVS

>>770
まあもう流されてる話題のようですが、一応突っ込んでおきますと、
「悪意を持ってスレを乱立させる参加者」や「機能してないスレをageる
保守荒らし」に対しては基本的に分割しようが規制しようが
本質的な抑制効果はありません。

（規制を強化すればある程度の知識が要求されるようになるので
　乱立厨予備軍の脊髄反射的スレ立ては難しくなるでしょうが）

分割議論で問題になっているのは、板を混雑させたり、機能不全に陥らせよう
といった意図をまったく持たない「善意の参加者」の書き込みによって（特に
馬スレや人スレの参加者の保守書き込みによって）スレ数が圧迫されている
ことのほうだと思います。

もう少しデータが出てくるといいのですが、さすがにそこまでは大変かなぁ。
印象だけで言えばまだ分割を急ぐほどの危機感は感じませんが、今後の
競馬シーズンに向けて議論を進めておくことの意義はあると思います。

838 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/01 12:36 ID:SlRj88Vb

立てても立てても闇に消えるよシンザンスレ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/01 23:21 ID:jkhzRMrO

dat落ちしたスレのログを保全するスレ、というのがあるといいかもね。
他板には既にあるけど。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 00:16 ID:/k147p7W

前に散々分割反対意見をここに書いたけど、競馬板の盛りあがりという事を考えたら分割した方が良いかも。
ただし、なんと言っても絶対に多くの住民に納得してもらえればという条件を満たさないと駄目だけど。

俺の意見としては、騎手・馬・関係者専用板を１つと競馬総合板っていう感じがなんとなく活性化に繋がりそうな気がする。

841 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/02 00:41 ID:iagEFLm7

>>840
まー、そんな感じだろうな
あとはレーススレをどっちに入れるか

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 00:46 ID:/7Kr0jeu

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=DORUGE7219

843 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/02 01:41 ID:EaqZ4fQp

>840
基本は[競馬総合]で活動し、特定の馬や人について語りたい時・調べたい時は、
[馬・騎手・関係者]へ行って"Ctrl+F"で目的のスレを検索する。
（馬名・人名・組織名の明記を義務化しておく）

こんな感じに利用すると便利そうですね。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 01:42 ID:zPDpb6q0

レーススレだけ実況板いけばいいんだよ

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 01:45 ID:iagEFLm7

>>844
実況よりそれ以前の方がスレが必要な気がするが・・・

846 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/02 01:46 ID:EaqZ4fQp

>828>841
これまでの流れを読んでくれれば解ると思いますが、
レーススレは、競馬一般（総合）の方に分類するべきです。

[馬・人]と言う分類軸で分けると言う点については、
分割賛成派の大半は同意してるんじゃないかと思います。
（他には考えられないですし）

後の問題は、
ａ．[映画板]のように"特定の"馬・人・組織で分けるのか？
ｂ．それとも"特定不特定に関係なく"馬・人・組織関連で分けるか？
このどちらにするかだと思います。

前者だと「スレタイに必ず馬名・人名・組織名を明記」としておけば、
分類基準もはっきりして、巧く住み分けが出来そうです。
ただ>827で挙げたようなスレを[競馬総合]で扱う事になってしまいます。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 01:48 ID:wi3uX/a8

土日だけレーススレを実況板でやればいいんじゃねえの

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 01:59 ID:/k147p7W

>>847　今抱えてる問題は、アクセス＆鯖よりも、スレの浮き沈みの禿しさにあると思う。
だから例えば騎手・馬・関係者スレと分ければレース実況は競馬総合でやっても問題は無さそうな気がする。

849 ：パチスロ板：03/03/02 15:49 ID:nOSNkk/v

突然のお邪魔申し訳ありません
板の分割についてですがパチスロ板でも出ています
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045064360/570
↑この案にご意見戴ければ幸いです
このスレにレスをつけて戴ければこちらからまた伺います
失礼しました

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/02 16:52 ID:QjUEoRP9

早く分けようよ。
これからもっと書き込めなくなる時間が長くなるよ。

851 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/03 03:15 ID:8v/5Adv0

G2G3でも飛ぶのはねえ。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/03 06:10 ID:nV9tJBeu

>>849
スレ間違えてるよ。

853 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/04 03:44 ID:M9Buoz9/

>849 パチスロ板
隔離板作るってのは、上手く機能しないと思いますよ。
見たところ発想がちょっと都合が良過ぎると思います。
何かがあるからネタや雑談が生まれる訳ですし。

そもそも板の分割は両者にメリットがなきゃ駄目でしょう。
じゃなきゃ住み分けなんて出来ないでしょうし。

競馬板と一緒にってのは混乱するだけだと思います。
そもそも抱えている問題が根本的に違いますし。

パチスロ板の場合、ID制の導入が先じゃないですかね？
雑談やネタスレが本来の趣旨に沿ったスレを圧迫しているなら尚更。

854 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/04 03:46 ID:M9Buoz9/

>850
私も早く分けた方がいいと思います。
G1の混乱の最中で分割するのは避けたいです。
かと言って分割せずにG1を迎えるのも避けたいですけど。

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/04 03:57 ID:y/dCN4Eg

>>854
では、そろそろ分割案を提出することにしますか。

856 ： ◆O/VTg7e5tA ：03/03/04 23:42 ID:UAvYDjbf

>>855
ここに挙げるのはかまいませんが、申し込みをするのは時期尚早だと
思いますよ。

857 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/03/05 00:18 ID:wMt9PTQ4

弥生賞でも飛びそうだなぁ。ＧＩになったらもうメチャクチャになりそう。
皐月賞とかダービーなん（ｒｙ

先週はなーんもないのに飛んだんでしょ？もう地獄の時期まで時間が無いよ。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/05 00:25 ID:3bO/GlLb

飛んだんじゃなくて、書き込み規制を喰らってるの。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/05 00:25 ID:GDOzaArG

で、どの程度決まったの？

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/05 00:26 ID:vRG39pb2

木刀が勝ったら飛ぶ

861 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/05 21:31 ID:VucOb12R

>>859
もうちょい様子見てくってかんじではないかと
そろそろトライアルはいりますしね。

862 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/03/06 02:03 ID:u98z1qLj

>>858
そうなんだ。飛ぶまではいかないけど負担が大きいって段階なのかな？

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/06 02:07 ID:Q9CMv0bU

このスレが滅茶苦茶レス増えるか、他のスレでも話題になるような感じじゃないと板分けをしてはいけないと思う。
誤解を恐れずにこんな事書いたけど、俺も今は一応賛成派。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/06 03:10 ID:a2X4mMpl

6000円あげます。

http://cute.cd/platinum/

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/06 03:36 ID:wFs84iWF

意図的に転送量を制限されてんだろ
板分けても変わらんよ

866 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/06 20:23 ID:znka9Biz

>>865
サーバ分ければちょっと違いますよ。
転送量ではなく、サーバのロードアベレージでcgi止めているだけですから。

867 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/03/07 01:32 ID:S1A3TraU

age

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/07 01:37 ID:U9ARsQIR

ギャンブル分野にそのまま競馬板。
趣味の分野に馬大好き追加して、
個別の馬スレはそっちでやっとくれってな感じで

869 ：ピンフ ◆O5Pv1jZXO. ：03/03/07 01:39 ID:8/1Lerdf

どうしようか

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/07 01:42 ID:U9ARsQIR

数が少ないから目立たんけど、
ゲーム関連は家ゲー板に誘導するようローカルルール追加きぼんぬ

871 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/07 21:29 ID:2LA65UND

取り合えず分割案をまとめてみましたが如何でしょう？

[競馬全般]板

レース、予想、理論、ニュース、議論、その他全般。

馬・騎手・関係者の話題は[馬騎手関係者]板へ。
ただしニュース性の強いもの（要ソース）、
レース単位での話題は[競馬全般]板で。

[馬騎手関係者]板

馬、騎手、関係者（調教師・評論家・アナウンサー・馬主等）

原則として各馬／各人で１スレッドにまとめる。
特定の馬・人を扱う場合はスレッド名に名前を明記すること。

ニュース性の強いもの、レース単位での話題は[競馬全般]板で。

872 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/07 21:33 ID:2LA65UND

今後の展開としては、分割案をもう少しまとめた後、
（現状の問題点・分割のメリット・FAQなどなど →次スレ）
競馬板の各スレで告知。

その上で反対派、他の住人などの意見を聞いて
結論を出すといった感じでどうでしょう？

873 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/08 12:41 ID:1wyivPY/

開催日上げ

874 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/09 02:06 ID:QuHkuTDB

競馬板（300年ロマン）
と
競馬板（ぎゃんぶらー）

って分け方はどうだろう？だめか。

875 ：義務烈斗 ◆5o5GIMLET2 ：03/03/10 12:59 ID:4nOlYqXH

>>874
いいね
Ａ．競馬浪漫板
Ｂ．競馬勝負板(競馬賭博板)
みたいなの
Ａが馬＆関係者(騎手・調教師・馬主・評論家など)
Ｂがレース・ニュース・議論など
こんな感じ
もし分けるとするならね

ただ、もし分けたとしても重賞の時に書き込めなくなることに変わりはないんだよね
鯖を分けたとしても設定が同じなら例え人が分散しても状態は同じだよね

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 13:32 ID:RdqY5QBj

age

877 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 16:10 ID:hD0HFNtN

>>875
だろうねー。news系見ているとさ、片方の鯖飛ぶと
イナゴの大群(笑)のように、次の板にみんなが移動するから結局みんな飛ぶんだよな(笑)

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 16:15 ID:QSYm6k62

>>874
競馬（羊）
競馬（狼）

でいいかも。

879 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 20:52 ID:hD0HFNtN

>>878
それだとモー娘。ファンが勘違いして大挙してくるからダメだよ。

880 ：ID:0Fmxagjk ◆HsCceRcmYc ：03/03/10 22:29 ID:hNiyzFqS

>874>875>878

>724にもちょっと貼りましたが、
素人（初めて来た人）が直に解るような
分け方・板名じゃないとマズイようです。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 20:34 ID:k/kWCjG7

もう議論は粗方出尽くしたのかな？

マイナーなジョッキーのスレを立てたいけど自粛してる身なんで、
[馬・騎手・関係者]で独立する案にはすごく期待してる。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 23:15 ID:MbBxtZQm

>>881
自粛せず立てれば良いのに。
今の状態でスレ保っていける自信ないんだったしょうがないけど・・・

883 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 19:40 ID:YjQeU5RE

立ててもいいと思いますよ遠慮しないで。

884 ：881：03/03/12 20:08 ID:5E7l38w+

>>882-883
ﾚｽｻﾝｸｽ

ってかこのレスの遅さからも分かるように、保守活動できる自信がないから自粛してまつ。
自分が参加してるスレの保全が全然できてないという現状があるのでｗ

>>881は、ﾏﾀｰﾘしたﾍﾟｰｽの保全でスレ運営がやっていけるような環境があればな～と思ってｶｷｺしました。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:17 ID:g6mV8dqr

GⅠとかだと半日持たないからね

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 00:47 ID:Es8FroGk

age

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 01:36 ID:uxgKglhg

>>878-879
以前に比べれば多少沈静化したが、いまだにあちこちで迷惑行為が目立つからなぁ＞モ娘ヲタ

>>881
雰囲気的には映画板分割時の感じが近いかな

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 07:10 ID:CluB7L+2

とりあえず、
今まで通り
【競馬板】ていうのはそのまま残して
【馬・騎手板】を分割する方法でいいと思う。
”関係者”ってのはイマイチピンと来ない。

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 07:12 ID:CluB7L+2

とりあえず、馬と騎手のpartいくつまで続いてる奴を
この競馬板から追い出してやれば、もっと板が活性化するよ。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 07:13 ID:CluB7L+2

奴＝スレッドのことね、
人じゃないからね。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 07:40 ID:8shz6CxV

>>889
馬・人・騎手でもいいかも。女子アナオタも多いから。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:14 ID:ZXY1HVWm

>>889
人はわざわざタイトルに入れるほどでもないな。

893 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/14 17:15 ID:BEYYn4u8

コテハン専用板をつくってください。

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:16 ID:3ud5jT1m

＞＞８９３
スパがチンチン見せる専用版をつくってください

895 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/14 17:18 ID:BEYYn4u8

オナニー板をつくるか

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:19 ID:3ud5jT1m

＞＞８９５
是非

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:23 ID:ZXY1HVWm

【競馬板】と
【馬・騎手板】
に決定しますた。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:26 ID:adD8Rx9s

>>897
いいと思うけど、告知すると反対意見も出てきそう。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:27 ID:M1Cj3ycK

900華麗にゲット

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:27 ID:M1Cj3ycK

900

901 ：从*~∀~从 ◆KKYUKOtvHI ：03/03/14 17:30 ID:MLoT71II

>>1
モ板の様にﾋﾄｲﾈになるのも困るかと
やめといた方が・・・
ま、900まで来てからいうんも何やけど

902 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/14 17:31 ID:BEYYn4u8

>>901
誰だお前

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:33 ID:adD8Rx9s

人がいなくなるというより、1日書き込まないとdat落ちする現状は
掲示板としてはよくないと思う。騎手スレとか馬スレは毎日ネタがあるわけじゃ
ないんだし。

904 ：从*~∀~从 ◆KKYUKOtvHI ：03/03/14 17:36 ID:MLoT71II

>>902
別に誰でもいいっしょ。
>>903
最終カキコから10分たたない内にdat落ちする板も
有りましたがｗ

確かに掲示板として機能しなきゃ困るけど、
それだけを理由に板を分けるくらいなら
dat落ちの基準変えれば良いだけの話かと

905 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/14 17:37 ID:BEYYn4u8

>>904うぜー

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:40 ID:adD8Rx9s

これは個人的な意見（感想？）だけどネタスレと騎手・馬スレとレース・予想スレ
が同じ板にあるのはきれいじゃないような気がしたもので。競馬という共通点以外は
明らかに違う内容だし。

907 ：从*~∀~从 ◆KKYUKOtvHI ：03/03/14 17:40 ID:MLoT71II

>>905
>>905

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:41 ID:QloG7VrO

>>905
>>905

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:42 ID:XP85mzD9

こんなスレあったんだね知らなかったヨ
変な時間にしかこない俺が悪いんだろうけど（ｗ

>>903
今はそんなに頻繁に圧縮はない状況じゃないですか
分割するほど状況は緊迫してないんでは？
過去レス見てきましたが住人の減少とかが問題になるらしいですが今のところ
減っているという感じは見られないように思えます。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:47 ID:8shz6CxV

>>909
スレ立て数がピーク時の1/3以下になってる。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:49 ID:XP85mzD9

まあ今は規制されてますからね
自分としては規制は緩和してもらいたいとは思ってるんですが…まあスレ違いですか
規制して１／３程度なら特に問題はない数値だと思うんですが
それに分割したからといって人が増えるわけでも、帰ってくるわけでも無いと思いますが
むしろ減る可能性もあると思います

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:59 ID:8shz6CxV

>>911
しかし、規制緩和反対派もいるので、それなら板を分割した後に
規制を緩和しよう、という話になった。現在はその話をベースに板分割議論が進んでいる。

913 ：903：03/03/14 18:03 ID:adD8Rx9s

とりあえず分割が前提の議論を進めていくわけですね。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:06 ID:XP85mzD9

>>912
でも分割するより規制緩和の方が実際行動しやすいと思いますけど？
分割についてはここで決めても運営ではじかれることも多いですからね

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:06 ID:8shz6CxV

>>913
はい、こちらのスレではそういうことになっています。
総合的な規制に関する話は、自治スレの方で。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:09 ID:XP85mzD9

>>915
あっ…そうなんだ
もう分割すること決定してるのかと思ったよ
８００くらいから申請するとかでてたから、まだ前提段階の議論なんですね

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:13 ID:8shz6CxV

>>916
申請する際に詳細な案が必要なようですので…。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:15 ID:XP85mzD9

まあそうですね
でもこのスレ提示してもそのまま審査？入りそうな気もしますけどね

たまにまた覗かせてもらいます

919 ：根性：03/03/14 18:23 ID:QdesW4w8

分割反対

920 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/14 18:27 ID:Fyqc7F7y

分割賛成

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:28 ID:XP85mzD9

おまいら中学校のホームルームじゃないんだから（ｗ

922 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/14 18:32 ID:Fyqc7F7y

|∀・)ｺﾞﾒﾝﾈ

923 ：根性 ◆KONJORarN2 ：03/03/14 20:27 ID:v3bOp7Oz

分割賛成

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:00 ID:jOJq2rKn

【競馬板】（今まで通りの板）と
【馬・騎手板】（新たに作る板）
に決定しますた。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:10 ID:9yYdct0/

郵政３事業分割民営化反対

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:16 ID:X0Rjmq0S

【馬・騎手板】になると、
例えば、高島彩とか大坪元雄あたりもか？

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:32 ID:jOJq2rKn

>>926
それは【競馬板】の方で良いと思う。
アナとか解説者はそんな大きなカテゴリでもないし。
総合板の方で吸収すればいい。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:35 ID:X0Rjmq0S

>>927
藤沢や田原は？

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:36 ID:sVakrue6

分割賛成

【競馬板】
【牧原ゆみとアホな仲間たち】

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:41 ID:wE/A6BKp

>>927
自分はそれも分けて欲しいのだが。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:51 ID:jOJq2rKn

>>928
そういうのはおそらく騎手や馬の方に立つと思うけどね。
でもあくまでタイトルは分かりやすいように【騎手・馬】
程度にしといた方がいいと思われ。

>>930
分けたい気持ちは分かるが、ジャンルとして
はたいしたことないので、競馬板で吸収するのが一番かと

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:55 ID:X0Rjmq0S

テレビ番組板なんかは
【テレビサロン板】【テレビ番組板】【懐かしテレビ板】
ってな分かりやすく分けられてるね。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:56 ID:fyouH81M

>>931
ジャンルとしてたいしたことなくは無いと思うけど。
やはり分けた方がいいと思う。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:59 ID:jOJq2rKn

>>933
いや、分けるにしてもタイトルに
【馬・騎手・関係者】とか【馬・騎手・アナ、解説者】
とかやっちゃうとタイトルの締まりが悪くなるので
ガイドラインでリンク貼るくらいでいいと思う

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 22:05 ID:Ge5IpDfs

>>934
もちろん、実質的に分けてくれるのならタイトルは「馬・騎手板」でも構わない。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 22:08 ID:jOJq2rKn

ところで、分割以前に
賛成派と反対派はどっちが多いんだろうか？

937 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/03/14 22:14 ID:iOZ97Zsm

【競馬板】
【馬と人板】

でいいべ。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 22:17 ID:jOJq2rKn

>>937
人って漠然としててタイトルとしては逆に良くないように思う。
競馬の場合だったら、騎手とするのがいいのではないかな。
それで、微妙なラインはガイドラインで定めるみたいな感じで。

939 ：輪廻 ◆R3lpDyOU6o ：03/03/14 22:31 ID:iOZ97Zsm

なるほど。
【競馬板】
【馬・騎手板】
にして、ローカルルールでスレの住み分けの定義を決めるのか。
人は全部馬騎手でいいと思うけどね。
藤沢がダメで、田原がダメで河内がダメで
岡部や豊が馬騎手板なんてのはよくわからんから混乱すると思う。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 22:39 ID:jOJq2rKn

>>939
そうやね。
とりあえず、【馬・騎手板】を分離するくらいだったら
【競馬板】の人口は保てるし、競馬板の方のスレ立て規制を
緩くすれば、今より活性化するし、
【馬・騎手板】の方は保守上げする必要もだいぶ無くなる。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 23:27 ID:dcK2HaV3

競馬板も昔に比べて変わったよな。今はモロに騎手馬系っていう感じのスレが多いのでこの板分け案に賛成。
たぶんもっといろんな方向に遊べる状況になってくれると思う。

942 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/15 14:17 ID:BQcjSRIv

騎手や馬のスレは普通にうざいので分割は大賛成です｡

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 14:21 ID:OMVGEfWV

スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jcは死ね

944 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/15 14:21 ID:BQcjSRIv

根拠のない煽りはやめろ

945 ：千葉王デビル将軍 ◆CHIBaOElwE ：03/03/15 14:24 ID:fVNIZ36S

まあこれで「スパイラルうざいから来んな」って言われても文句言えねえな

946 ： ◆O/VTg7e5tA ：03/03/15 14:25 ID:vfDZEaX6

>>942
「うざいから」「不愉快だから」は申請理由としてはあまり歓迎されないと
思います。
現在の状況が善意のユーザにどのような不利益を与えているのか、
を数値などで具体的に示せれば一番良いのでしょうが。

947 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/03/15 14:33 ID:c42BFXXE

>>942は独り言だよ、悪かったな｡

948 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/15 14:50 ID:LSPYWbQk

喧嘩はよそでやれよ

このスレも終わりそうだし、
１．告知（主なスレ（とるに足らない～、スレを立てるまでもない～等）＆
　　中央競馬場・地方競馬場のスレ、騎手・馬等のスレで告知）
　　時事ネタや一発ネタスレでの告知はいいでしょ、しなくても誰かやってくれるだろうし
２．１と同時に（ってかその前に）反対意見スレを立てる。
　　そのスレの初めにこのスレでのまとめQAなんかを入れておくといいかも
　　そのスレは議論の場ではなく反対意見をくみ取るだけにした方がいいと思う
３．致命的な反対意見が無ければ申請
４．板分割

こんな感じでしょうか？まとめさんよろしくです

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 15:11 ID:Fdh+Mqba

>>948
>致命的な反対意見が無ければ申請
言った者勝ちだな。反対がなければ板の総意として賛成、か。

950 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/15 15:22 ID:LSPYWbQk

>>949
スレが1000までいくということは賛成者はある程度いるということでしょ？
だったらこれでいいと思うけど

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 19:59 ID:Fo0mU2vO

>>950
いいなあ。その理屈、子供の口喧嘩？ｗ

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:13 ID:a1+KdwdK

>>951
お前にはこの板の住人の声なき声が聞こえないのか？
板分けを望むこの板の住人みんなの声が聞こえないのか？
沈黙＝賛成に決まっているだろう。
このスレで感情論を振り回して今の板にこだわる粘着以外は
みんな板分けを望んでいるのはこのスレを読めば判ってもら
えるだろう。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:24 ID:1CmBOTkf

>>952
いや、だから、巣鴨理論の焼き回しはいらんから。
一体何人が「賛成」そ言ってるんだってことをきいてるんだ。

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:40 ID:BvvUC5Gn

板分け反対！

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:45 ID:w1zex4Ig

とりあえず板分けするときの形はできたんだから次は住人への確認では？
いきなり賛成、反対ってのは行き過ぎではないでしょうか
次スレで賛否を問うのが自然な流れだと思います

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:47 ID:uG3G26fT

>>952
ふつーに考えたら沈黙＝どっちでもいいってことじゃないの？

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:24 ID:Ah0p3mK6

>>956
つまり反対ではない≒賛成ってことだ。

958 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/15 23:11 ID:sLzJzctq

俺も名無しになろうかな

959 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/15 23:14 ID:sLzJzctq

とりあえずここのまとめをしつつ、次スレにいって見ませんか？
一生懸命反対している人がいるけど、板のムードは分割賛成的だと思うよ。
スレッドは立たないし規制はきついし。
保守しないとあっけなく圧縮されるし。

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 23:16 ID:iWo8/VDo

分割したって、競馬に関する掲示板には変わらない。
利用の仕方はなるようになる。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 23:18 ID:bwkGU702

つーかこのスレの存在自体知らない住人も多いと思うよ。
後々になって「そんなの知らねぇ」と言ってくる奴が必ずいるって。
実際俺もさっきこのスレ見つけて、今、全レス見終わった所だし。

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 23:21 ID:pnTjUDwU

騎手・馬と競馬板に分けて、競馬板はＩＤ制廃止。
これなら競馬板はかなり面白くなりそうだし、馬・騎手板はマターリしそうだ。

963 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/15 23:22 ID:sLzJzctq

>>961
それは各自の責任でやんす。スレたってからもう一ヶ月にもなるし。
ただ、もうひとスレやってみるくらいがいいと思いますよん。
それと、未だかつて、こういうスレで話をして、依頼出したあとに
「まだこの話は決まったわけではありません。自治厨が勝手に提出しました」
っていって、あっちで論争にならなかった分割議論はないような偏見を持ってます私は(笑)
ま、そりゃいいか。その覚悟で。どちらさまも。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 23:31 ID:/840uKpI

まじすれ。なんとなく人が減ってるように感じるのに、板分け必要はヘビーユーザー増えたって事ですかね？このへんは感覚的なものでなんともいえないが、最近の競馬板って薄くて身内ねた濃いっぽく感じた今日この頃ですわん。あどっちでもいい派なんでsage

965 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/15 23:39 ID:sLzJzctq

>>964
いえー、スレッドの保守が大変なんですよ実際。
570>500圧縮で、70sureddoがいす取りゲームのいすから滑り落ちてます。
問題なのは、このいす取りゲーム、いつ曲が止まるのかわからない上に、
誰が落ちるのかって言うと、保守作業されにくいまったり系スレッドが
良く落ちるんですよね。
競馬って、いろんなジャンルが総合的に絡む世界なので、
もっとひろゆきに間口広げてもらいましょうよ？っていうのが、
板分けの趣旨なんですよね。
人が多いか少ないかは、また別の話だと思いますよ

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 00:50 ID:c9ngmzdc

まあとりあえず次スレいこうよ。
毎日この板にいるけど俺もこのスレ今日初めて見たくちだし。

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 03:42 ID:GlKlv7pM

結局、賛成を取り付けるんじゃなくて反対者が居なくなるのを待つ方向なんだろ？＞巣鴨
そういうコソドロ紛いのやりかたを「板の総意」とか言うなよ。

あくまでも板分け賛成派が勝手にやっていることだというのをお忘れなく。

968 ：↑：03/03/16 04:13 ID:gWjQRaeq

反対理由を述べるんじゃなくて賛成者が居なくなるのを待つ方向の人

969 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/03/16 04:16 ID:R9dq4M3S

ﾅにｺﾉｽﾚ？

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 05:26 ID:YXXzCwjk

>>968
現状は、板分けをしたがっている人が、競馬板の住人に板分けを提案しているだけ。
そして板を分割したいという提案が受け入れられるか却下されるかだけ。
だから推進派が必死にならないと板は分割されせん。わかるね？

板住人の総意として賛成が得られた場合のみ「板分割」
それ以外の場合は、話はそれっきり。今までどおり。

なのに推進派はそこのところを誤魔化して、
「今だ！みんなが気がつかない間に申請ゴー！提案してからもう一ヶ月も経ったし、
気がつかない奴の方が悪いんだよねー、へっへっへ」
とか言ってるのが、非常に胡散臭い。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 05:29 ID:YXXzCwjk

>>969
ここは１０代しゃべり場＠競馬板です。
キミもいっしょに無意味な議論を楽しもう。
愉快な巣鴨が相手をしてくれるよ。

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 12:47 ID:un6p1+mg

反対意見が無いから住民の総意が分割賛成と取るのはどうかと思うけど
実際ほとんど同じ人のレスしか無いし
板分け推進派は何でそんなに焦っているのか分からない？
そんなに急いでも後から文句が出てきて収集がつかなくなるだけじゃないの

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 12:53 ID:YQGvIyQK

今までRomってきたけど、特に反対する理由は無いんで書き込まなかった。
消極的賛成派。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 12:55 ID:JqpClM3t

俺はどっちでもいいや

ただ、分割したからといって板が改善されるとは思えんがね

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 13:04 ID:13yNmEsz

なんでこんな話がでてるんだよ
勝手に分割とかするのはやめてくれよ

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 13:07 ID:4LmKbd4M

また、１人が回線切断を繰り返して粘着してるのか…コイツ、何とかならんの？

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 13:29 ID:6Ret6YGs

次スレ立ててみました
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047788479/l50

このスレのだいたいの意見を次スレのはじめに集約してみましたんで、
分割に賛成の人も反対の人も参考にしてみてください。

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 16:36 ID:2hR09+x5

使い切れよ＞ID:6Ret6YGs

979 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 17:02 ID:lQ4yYFEX

979ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！あと21！
￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

980 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 17:05 ID:lQ4yYFEX

980ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！あと20！
￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

981 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 17:05 ID:lQ4yYFEX

ふー、疲れた……。
￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

982 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 22:45 ID:9a596KPZ

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜　　982
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

983 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 22:47 ID:9a596KPZ

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜　　983
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

984 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 22:53 ID:9a596KPZ

　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　984
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　ﾄｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫ！！
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　　　　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

985 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 22:54 ID:9a596KPZ

今だ！985ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

986 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 22:56 ID:9a596KPZ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

987 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 22:58 ID:9a596KPZ

今だ！987ゲッツ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

988 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 23:02 ID:9a596KPZ

今だ！！！988ゲッツゥゥゥゥゥ！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧∧
　　≡≡≡≡⊂´⌒σﾟДﾟ)σ
　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ￣￣

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:03 ID:ouv0Hhxc

1000と千尋のスレ隠し（ダット落ち）

990 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 23:03 ID:9a596KPZ

今だ!990ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (ﾟДﾟ )
　　　　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:04 ID:ouv0Hhxc

1000！
とらせてもらう

992 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 23:04 ID:9a596KPZ

　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
⌒`）＝＝＝＝　＿＿(,,,゜Д゜) ｲﾏﾀﾞ!9927ｹﾞﾄｽﾞｻ～
（⌒`）（⌒`） ⊂⊂＿＿＿つ＿つ＿ノ　
＝＝＝（⌒`）＝ ◎ 　　　　　 ◎

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:05 ID:ouv0Hhxc

1000取った

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:05 ID:ouv0Hhxc

まだだった？

995 ：青雲志郎は不死身の男 ◆1TLmgOng8E ：03/03/16 23:05 ID:wMuw256r

そろそろ

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:05 ID:ouv0Hhxc

おんどりゃー
1000じゃー！

997 ：マイマスターピース最強 ◆MyMP7/2z.c ：03/03/16 23:05 ID:9a596KPZ

1000

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:06 ID:TcAu0Fnb

うんこ

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:06 ID:ouv0Hhxc

1000取り！

1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:06 ID:rm633BJy

10000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。