断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２

天皇賞といえば、春。天皇賞といえば、京都。
天皇賞といえば、淀の坂越え、3200Mじゃあ！！

この伝統あるハイレベルなレースを、3200Mが長すぎる、などという
ひ弱なモヤシ馬のために距離短縮する必要性などない！！

前スレ（Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/l50
関連スレ>>2-5のどこか

2

再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
長距離レース、ステイヤーが好き
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10085/1008591889.html
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012726341.html
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html

４ぐらい

1乙

5かな？

【大言壮語】 藤沢クリスエス海外遠征回避！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043698858/
ファインモーションも春は全休 復帰は札幌記念
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043877696/

>>1
Z彼&ｻﾝｸｽｺ
いちおう、ここはPart4になるはずなのだが

前スレ終了

>>8
乙

売上至上主義のＪＲＡが
人気の高い春天の距離短縮なんてするわけねーよ

>>6
天皇賞春の距離短縮させるためにわざとやっているように思えてきた・・・

春のステイヤーズステークス

守れ

年度代表馬算出式
1993年
天皇賞256PT　安田記念16PT
　
2003年
天皇賞126PT 安田記念126PT

>14
頭大丈夫か？
去年の最優秀古馬牡馬もう忘れたのか？？
年間通して活躍したのは間違いなく安田記念馬なんだが

優秀長距離馬部門もつくれ

春天は古馬最強馬決定戦
安田は距離がもたない馬の救済レース

ていうか、年度代表馬「算出式」とか逝ってる時点でものすごく痛いのだが

春天出ねえ馬なんて、最強ぢゃねぇー！
わかったかシンボリ糞スエス！

ていうか、ギムが抜けた繰り上がりの暫定最強馬だから・・・

春天びびってるようじゃ歴代最強馬に並べまい。
必然的に海外実績が必要になるね

マンカフェが02年の長距離二位だろ？
近い将来一位も出るかもしれん
それだけでも 俺的には残すべきだと思うな

>>22
ていうか、レースレートだけでいえば、多分世界一なんじゃない？

最強馬決定戦＝春の天皇賞

G�Tというからには最低でも2000mは必要
距離がもたない馬のための救済レースをG�Tとするな
G�Tの頂点は春の天皇賞

ほす

>>24
オイラは長距離好きな人間だけど、その意見には同意できん。
春天勝つ馬はみんな短距離レースに勝てるみたいじゃん。

あんたみたいのがいるから長距離厨が叩かれるんだよ。

>>26
なんでマンカフェが最優秀古馬牡馬かわかるか
なんで春天を最強馬決定戦と呼びスプリンターズステークスを短距離王決定戦と呼び安田記念を参る王決定戦と呼ぶかわかるか
なんで優秀長距離馬部門など無いかわかるか

距離が長いほど権威があるんだよ
ナリタブライアンみたいに長距離で実績のある馬が
短距離のレースに出て勝負がついてから追い込んだりするような醜態をさらしちゃいけないんだよ
長距離で実績のある馬は距離がもたない馬のための実質オープン特別みたいなG�Tにでるな
長距離の権威を守れ

ほす

ＪＲＡは何考えとんねん
ファンあっての競馬だろ
ただでさえ売上減少してるのに
ファンを無視するようなことしてどうするよ

普通に考えて短縮されないと思うから安心しろ。
もし短縮したらそれだけJRAの幹部は脳みそクソになってるやつが多いってことだな。

>>27そんなネタはいらない

>>30
そうかなあ。全然安心できそうにない雰囲気だと思う。
私が悲観的すぎるのかなあ。

ＪＲＡの幹部が距離短縮して売り上げが上がると
判断したら短縮するだろうね。
断固反対するが

>>32
自分もそう思う。
野平氏や大川さんが生きてたら猛反対してくれるだろうに。

>>33
そうなると今年の売上げが大事そうだなあ。

とりあえず簡単に売り上げる為には出走馬を増やさなくてはならないわけで、
最近の春天ではなかなか出走馬が集まらない。
その為には距離短縮して出走馬確保しようとするっていうのは
十分考えられる選択肢ではあるわけだから、現役最強馬のいない今年の
盛り上がりなどには注目でしょうね。

クリとインモーが出ないなら
放っておいても出走馬は増える

>>36
そんなのしょっぱいよ
現役最強馬同士でやりあえばそれでいいだけ
俺は５〜８頭でもかまわないと思ってる。

　

春天に限ったことではないが
（ま、ダービーだけは２０頭くらいでやってくれ他は頭数なんてどうでもいい）

>>36
＞最近の春天ではなかなか出走馬が集まらない。

数だけで見ればそうかもしれんが
レース内容はG1の中でも一番濃いと俺は思ってるんだが

>>40
同意。確かにレース内容はいいんだけど、
レース内容が濃い＝売り上げ増
とならない所が問題なのだとおもうんですよね。
だからこの距離を維持しつつ出走頭数を増やして
売り上げを増やすような対策が必要だと思うんですよね。

春、秋ともに天皇賞２レース（計４レース）行う案もでてるそうだね。
２０００メートルと３２００メートル。

>42
まじ？それこそ最悪やん
まあ春は宝塚記念の名前が変わるだけだろうけど
秋のどこに3200のレースを入れるわけ？？

>>42
脳みそにカビの生えた連中が議論していると見えるな。

どこって・・・土日連続か日曜２レースじゃないの？
そこまで聞いてないけど（立ち寄った広報課内雑談）。
あくまで”天皇賞”のことだから。

２４００でいいよ。
３２００走りたい馬はメルボルンＣでも逝け。

>>46
藻前がメルボルンに逝ってこい

>>46
このスレの趣旨にあわないでしょ。それじゃ〜

最強馬決定戦
といわれることは　もうないだろう

そもそも「最強馬決定戦」などというレースが
存在すると思ってるほうが厨房

射幸心を煽るレースだけが良いレース

>>45
JCみたいに同じ週にってことね
。。。メンバーが揃うわけないやん

本気でそんなこと議論してたらたまらんな

保守だ保守

今週のブックに載ってた読者投稿、なんか必死でﾜﾗﾀよ。

>>54
転載きぼんぬ（ペンネーム・都道府県付きで）

ナリタブライアンがでた高松宮は馬券的にもおもしろかったし
マイラーやスプリンターも参戦して欲しいな
最初はたらたら流しておいてドトウのマクリをきめたり、超ハイペースでいってねばりきったり
シャトルあたりなら勝てたんじゃないかな

短距離馬、中距離馬がでる場合に運もある。
ベスト中距離馬の１頭であるテイオーはマックィーンの前に沈んだ（敗因はともかく）

しかし、サッカーボーイやサクラバクシンオーが春の盾でてもクリークとか
釧路キングあたりの年なら勝つ可能性高いだろうし。

強い電波を感知しますた。

あまり釣果はよくないみたいですね　

もう、はっきりしてるじゃないか。
２０００−２４００ｍッて距離は紛れが多すぎるんだよ。
春天位は３２００ｍ守ろうぜ！

>>59
はい、いつものことですから。
ポイント変えてみますね。

>>42

計４レースか、短縮かどちらかを選べといわれたら、
私なら迷わず前者だな……。

イギリス・フランスでもExtendedのＧ１レースは２つあるのだから、
日本にももう１つ（菊を入れると３つになるが）あったっていい。


＞2500m以上のG１（平地）って世界でも少ないですよねえ。

＞仏：カドラン賞（4000ｍ）、ロイヤルオーク賞（3100ｍ）
＞英：セントレジャー（14.5F）、ゴールドC（20F）
＞愛：愛セントレジャー（14F）
＞米：サンファンカピストラーノ招待H（14F）
＞豪：ザ・メトロポリタン（2600ｍ）、ヴィクトリアダービー・オークス（2500ｍ）、
＞メルボルンC（3200ｍ）、オークランドC（3200m）、ウェリントンC（3200m） 、
＞シドニーC（3200m）、サウスオーストラリアンダービー・オークス（2500m）、
＞アデレードC（3200ｍ）、ブリスベンC（3200m）
＞印：ステイヤーズトロフィー（3000m)

＞……欠落ご容赦。 あと東欧や南米、アフリカは勘弁してくださいｗ
＞詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

インドまで書いてれば十分凄い（ｗ

日本のG�Tは2000ｍ以上に偏りすぎてる気がする
1400mや1800mのG�Tもあっていいんじゃないの
3200mももちろんいいけど
有馬記念なんか1800ｍのほうがマイラー対中長距離場対1800mのスペシャリスト
でおもしろそう
宝塚は1400ｍ

1400、1800なんてはんぱ距離のＧ�Tいらない、1600・2000をこなせ。

それと中山は一から作りやおすぐらいの大改築して
はやく芝2400などをまともに、組めるましなコースにしろ。

金輪際　春天を間違っても最強馬決定戦などと呼ぶな
有名無実の極み

距離云々の前に
外国産馬の出走枠を撤廃して、
セン馬にも開放しろ。
ホットシークレットやトウカイポイント（秋天）、マグナーテンなど
参戦したらもっと盛り上がるのに。

>>64
そういやフジヤマケンザンやドージマムテキ、ゴールドマウンテンが出てた頃の
香港国際は1400（ボウル）、1800（カップ）、2400（ヴァーズ）だったな。

京都で１日に３レースやったら面白そうだけどね。

京都で１日に一気に５レース消化

天皇賞　スプリント　芝1200
天皇賞　ミドル　　　芝1800
天皇賞　クラシック　芝2400
天皇賞　ステイヤー　芝3200
天皇賞　ダート　　　Ｄ1800

断固　３２００ｍ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

電波をキャッチしますた。

天皇賞は最強馬決定戦じゃぞ

　９５、０３がイマイチなのは仕方ない。勘弁してやれ

　

天皇賞（冬）6400mをやってほしい。

スレタイを見てない人が多いのかな？
春天3200を守る為にはを話してるのに
電波飛ばしてる人が数名いる・・・

尊敬度　ダービー馬
　　　　天皇賞春馬

この両看板が日本競馬の軸。３番目はＪＣか？

　　　　

>>73　　　良いご提案です！

冬天があれば、当然　春天×２＝６４００ｍ　ですわな。

>>75
有馬記念馬も結構尊敬されると思われ、最近はそうでもないか…

つーか国際化だからこそ日本は独自の競争体系を確立すべきじゃないか？
他の国と同じならそりゃ権威と歴史のある方に行っちゃうだろ。
むしろ、長距離にたえられん海外の馬は駄馬っていうぐらいの勢いでよくないか？
海外有力馬を賞金と門戸開放で挑発するんだよ、
「おまいらの駄馬は3200に耐えれるのかね？買ったらお駄賃あげよう」
ぐらいの勢いで。
日本最強と言い放つぐらいの自尊心って必要だよね国際化だからこそ。

種牡馬うんぬんなんか言ってたら　ダービー自体失格レースだろ？
そのへんわかってない奴多いよな

俺はグランドナショナルが見たい
　　ハンデ戦のメルボルンカップが見たい
　　意味なく１９００ｍで行われるプリークスネスＳが見たい
　　もちろん二度の坂越え天皇賞春も見たい

>>79
同意。
海外に合わせまくった１６００・２０００・２４００みたいに
一律したレースばかりのどこがいいのか…

話が段々ズレてきたが、2700とかのよくわからん距離も欲しくなってきたな

「強い」馬が天皇賞(春)に出るのではなく、
天皇賞(春)を勝った馬が「強い」のだ。

実力以外の要素が結果に占める割合が低い長距離戦こそ、
血統改良に相応しい。

夏の新潟に短期より戦があるように、
夏の札幌に長距離重賞（定量GIIIでおｋ）キボンヌ

春天の３２００mの距離を懸命に守ろうとしている人もいるようですが、
これからは日本の競馬もますますスピード重視になっていくだろうから、
長い距離のままではその時点での一流馬を集めるのが難しくなるだろう。
日本の長距離レースも海外と同じように独自のカテゴリーになるのではないか。
まさに零細系統の保護対象にふさわしい存在として認められることになるのかな。

馬産は経済活動なのだから、ほうっておけば「早熟でスピードに特化した馬」
に生産が偏ってくる（そのほうが早く稼げる）のは当たり前。
だからといって、レースまでそれに合わせていっていいのか。
長距離レースを観たい、3200の春天を観たいという人がこれだけいるのに、
実力馬が揃わないから、という理由でレースをなくしてしまっても良いのか。

否だ。
ファンが観たいものをみせなければ、競馬は『興行』として成立しなくなる。
ファンはそっぽを向く。馬産優先ではなくファン優先、そういうことだ。

考えてもみてくれ。居酒屋でビールを注文しているにもかかわらず、
「ビールはありません。味はかわりませんし、こちらのほうが安価です」と
発泡酒を持ってくる店にあなたは行こうと思うか？


……何かたとえが悪いなあｗ

>>84の言うとおり、放置すると早短（なんだかいやな言葉が並んだな…）
にシフトするのはある程度自然だ。

しかし、「強い馬が春天にでない」というのはやや正しくない。

「強い」というのはレースに勝つことで得られる評価だが、
そのレース自体、距離短縮の傾向がある以上、
「短い距離を得意な馬が春天に出ない」というのが正確だ。

したがって、長距離戦を増やし、短距離戦を減らせば、
自然と「強い馬が出走しない短距離G1は不要」説がでるだろう。

或いは、長距離重賞の賞金を大幅に上げる事で、
「勝ちたい、出走させたい」レースにする事で、
生産界を長距離にシフトさせることも可能だ。

これは、（海外と違い）単なる興行主ではない、
国内の生産界の保護育成という大義名分を持ったＪＲＡという組織ならではの
使命だと思うが。

諸外国や馬の適距離ごとの分布に比較して
クラシックを筆頭に大レースは長距離に偏ってると思う


昔は「距離がもつ馬こそ強い馬」だったけど
スピード化が進んだ今は
短距離は「距離がもたない馬」ではなく「スピードが優れた馬」とみなされるようになってきた
生産において一番必要なのはスピードだし
興行でも「距離が持つのは」よりも「最速はどの馬」だ
のほうが最終的には盛り上がるんじゃないかな
天皇賞春は2400mにしても意味が無いと思うし3200mでいいとおもうけど
もしかえるなら1000mとかにしないと意味がない

前哨戦の阪神大賞典のほうが見ごたえのあるレースになるのはなぜ？
昨年も２着争いの叩きあいは凄まじかったな。

前哨戦で目一杯仕上げないからじゃないか？

JCがあるのに2回も2400やってどうすんの？もし変えるとすれば他の距離だろ。

というか距離を変える意味がわからない。スピード厨うぜえ。

天皇賞スプリント　　芝1400　
天皇賞カップ　　　　芝1800　
天皇賞ダービー　　芝2400　3歳 　
天皇賞クラシック　　芝3200　←
天皇賞ダート　　　　Ｄ1800

>>69に賛成。少し改造。

短距離偏重
【調教師】
レースが短距離→馬への負担が少ない→いっぱい稼げる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
【生産者】
短距離系生産→概ね早熟→馬の回転周期が早い→生産馬が売れ易い→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
【主催者】
短距離がメイン→出走馬多し→紛れも多くレースも難解→高配当続出→馬券売れる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ﾏｽﾞｰなのはｺｱ系競馬ﾚｰｽﾌｧﾝ(馬券ﾌｧﾝに非ず)だけ
→どーせたいして馬券買わない & きっと絶対数も多くない
→どーでもいーや(By関係者一同)

天皇賞春３２００ｍも守れ！
このスレッドも守れ！

春天は３２００でいいが春の中長距離をなんとか・・・

結論。天皇賞　春　断固！３２００ｍ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　これでしょう！　　　（w

＞　短距離がメイン→出走馬多し→紛れも多くレースも難解→高配当続出→馬券売れる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

すごいトンデモ理論だなｗ

問題なのは宝塚の施行時期だろ

春の中距離は宝塚を今の大阪杯の時期に入れれば？
できれば距離は2000mで
春天2週間ほど遅らせて
いいかげん無意味なファン投票とグランプリの名はやめないと

>>98
そしたら宝塚が香港と被るんじゃないかな。

阪神で2400が取れれば宝塚を2400にして、
高松宮を2000にするのが良さそうだけどね。
現状では無理か。

香港と被るって言っても現実春に香港行ってる馬なんていないじゃん

それもそうだが…。

2200っていうのは微妙な距離も趣があっていいとは思うんだけどな。
>>98で書いてることと矛盾するけど。

>>100
去年はアグネスデジタルとエイシンプレストンが出てたよ

その2頭なら宝塚が大阪杯の時期にあっても香港行ってると思われ
結局行く馬は行くし、行かない馬は行かない

>>103
ま、そりゃそうだ。

香港クインエリザベス2世Cにどれほど価値があるってんだ？
宝塚とそうかわらんだろ。というか一時期の宝塚より全然レベルは低いと思うんだが。
春天から逃げたOR春天走ることが出来ないようにしか見えん。

デジ、プレストンはダンツに勝てたのだろうか？微妙だぁ

プレストンはともかくデジなら十分可能性はあるな
必勝とまでは言えないけど

プレス�dは毎日王冠、天皇賞でダンツに先着してますが何か？

あと去年のマイルＣＳでも先着してますね。
ダンツＶＳプレス�dは、プレス�dの3戦3勝・・・かと思ったら
安田記念でダンツに負けてるか。

>108
そう言えばそうだね
プレストンは国内G1では勝ちきれないってイメージがあるけど
考えて見れば去年の宝塚なんか実質G2レベルだもんね
圧勝しても不思議じゃないか
まあプレストンにすればメンバーの薄い宝塚よりも香港連勝の方が良かっただろｗ

プレストン自身が宝塚のメンバー薄くしてると思われ。あそこにG1馬がもう1頭でも
いれば様相も違っただろう。海外いかれてもまともにレース見れないんだよ。
民放はちゃんとレース流せよ。ゴール前だけさらっと流されても面白くもなんともない。

天皇賞春を新潟1000Ｍにしろよおお

　　　　|||||||　　　(・)　　(・) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　ワカメ。ちょっとこっちへおいで。
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　

香港遠征したがる陣営はどういうレース体系組もうが向こうに行くよ。
ヤツラは半分バカンスで行ってるんだからな。
なのでそういう陣営を考慮する必要なし。

春天も宝塚も現状維持。
ただし春天は外国産馬にも開放。
宝塚はダービー直後に前倒し。
どうせ3歳トップクラスなんか出やしねーんだし。

ハンデ戦にするっていうのはどうだ！？４９ｷﾛ〜５８ｷﾛまでの間。
だからなんだよって感じだな。

>>109の訂正
去年の→一昨年の

プレストンは朝日杯の時が一番インパクトあった

宝塚も安田も元に戻せばいいのにね。
ＮＨＫ→安田、優駿→宝塚と流れを作りたかったようだが、
それが失敗してるのは目に見えてるし。

スレ趣旨違いなのでsage（そういや宝塚改革のスレは落ち？）

＞ＮＨＫ→安田、優駿→宝塚と流れを作りたかったようだが、
＞それが失敗してるのは目に見えてるし。

ファンの目から見れば失敗は明らかなんだけどね
ＪＲＡは認められないのかねぇ
宝塚のスレは落ちてるね、2ｃｈですらもう期待もされてないって事だろうｗ

F沢調教師はなんでこう長距離がきらいなんだ
バブルだってさんくをみてるとスブいステイヤーじゃん
シャトルだって宝塚でスズカと対決すればよかったのに

>>120
F沢調教師　長距離嫌いかもしれないけど・・・私・・・F沢さんの顔大嫌いヨ・・・

種牡馬としての価値がうんぬんじゃないの？

ありえない仮定だけど春天勝ちと安田勝ちのG�T一勝馬がいて同時に引退、種牡馬入りした。
二頭はそれ以外の戦績、血統、繁用先、種付け価格･･･が同じとする
さて初年度はどっちが人気でるでしょう？

おそらく、安田馬＞春天馬だろう。
この後どちらが良い成績を残すかなんてわからない、あくまで妄想の中での初年度の比較ね。
いま3000以上のレースなんて6鞍だっけ？ほとんどの競走馬が走らないまま引退するレースより
数多くある1600のレースに適正があると予想される種牡馬の方が好まれると思う。

ちがう？

＞１２２
サンデーサイレンス産駒同士なら春天馬の方が人気になるんじゃないの？

でもこのレース以上に強い馬がわかりやすいレースもないよな。
弱い馬は勝手にたれていっちゃうんだもん。

できればダービーと宝塚の間隔を開けて欲しいな。
で、宝塚に出る３歳に斤量でかなり有利にすると。
そうすると、有力３歳馬もでやすいし、もしでないとしても
有力馬でダービーに間に合わなかったり、
抽選で除外になったりした馬が
出やすくなると思うんだけどな〜

３歳馬が出やすくするために古馬が出にくくなっては本末転倒。

>>123
そう？こないだまでﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪっていたけど
菊、有馬、春天でコレを置き換えるならMCS、有馬、安田って感じ
英クイーンエリザベス2世Sで惨敗みたいな？
名前はニューヨークカフェ(w
自分が馬主になった気持ちでどうよ？

>>126
３歳と古馬が拮抗するくらいのか
少し３歳が有利なくらいの斤量差ならいけそうじゃない？

126は斤量のことについてではなく、
>できればダービーと宝塚の間隔を開けて欲しいな。
こっちのほうな。
３歳馬が出やすいように、
わざわざ暑い時期にレースを追いやる必要はない、ということ。

「枯れ木も山のにぎわい」か、「少数精鋭」か。
どちらのレースを面白いと感じるかは個人の自由だが……。

スレ違いsage

>>127
頭悪いな。
安田と有馬の両方勝ってる馬なんてオグリキャップくらいしかいねーよ。
そんなインチキな組み合わせが許されるんだったら
スプリンターズSと春天と安田勝ってる馬のほうが人気でるだろ？

あげ

天皇賞「春」　３２００ｍで決まりなんだろう？
　　　　　　　　　　　　違うスレ立ててくらはいネ。

このスレは天皇賞秋も3200mにしるスレになりますた

こういう掲示板では結局「長距離が非主流になるのは否めない」という結論になるわな
長距離を守には波風をたてないようにしたほうがいいんじゃない

秋篠宮杯作って、ステイヤーズSとかをG1にしたらいいんじゃないかと。

ズブい馬でもとれるG1

>>135
オオ！いいッすね！長距離G1「秋篠宮杯」！
>>136
ズブイ馬でも単なる駄馬じゃとれないぜ。長距離G1は突出したとこなきゃ。

>>136
まあ一瞬の瞬発力だけじゃあ取れないG1だけどな

今更だけど「皇后賞」ってのは無いんだなあ。

>>139
牝馬とせん馬限定G1っす　　あってもいいよな、そんなん（ｗ

無くす理由が解からん

>>140
船場ステークスとか、どう？

競艇と同じく秋天を「総理大臣杯」に変えよう

>>143
それはいわゆる「格下げ」ですね？

少なくても名前から受けるイメージはかなりダウンするなｗ

じゃあ、内閣総理大臣賞典　ダイヤモンドステークス　G1
っていうのはいかがでしょう？

>139
女王杯が古馬混合になった時に
それになるかと漏れは思ったんだけどね
たぶんできなかったから秋華賞なんてダサい名前がついたんだろうけど

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>>143
ダービーとオークスが確か総理大臣杯じゃなかったかな。

とりあえず春天＞秋天は間違いないと思われ

エアダブリンが種牡馬として大人気だったことからも
ステイヤー種牡馬の需要は高いと思われる

メジロ牧場ではクラシックよりも春天を狙って育成や配合をしているという話を聞いたことがある
短距離馬は勝ち上がり率が高いうえに歳をとっても衰えずに活躍できるが
ステイヤーを中心に競馬界は回っているのだ

>>149
８大競争では、「内閣総理大臣賞」は出るけど
冠になっているわけでもなさそうに思う。

シーホーク系(父系)は絶滅したの？

233 名前：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/02/08 13:29
>>228
ダービーなどクラシック、天皇賞は勝ち馬の繁殖としての価値を高めるために千羽はダメなんだよな
でもこんな事はもう時代錯誤だし、秋は２０００ｍだから宝塚・ＪＣで代わりがあるが
春の代わりは無い。だったらダイヤモンドＳ、ステイヤーズＳ、阪神大賞典もダメにしろといいたい
長距離適性が高いホットシークレットが毎年出られないのはもどかしいね

障害や長距離は全部せん馬に開放したほうがいいと思いますね。

繁殖や種牡馬としての価値の高いG1=春天

適性のある馬が最も少ない条件で栓馬ぬきで争われる「最強馬決定戦」

ははは

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

野球のホームラン王争いも、適性のある選手がもっとも少ない条件で
争われるわけだが。
長距離打者の数＜＜＜短距離打者の数

しかも、その部門に適性のないイチローがホームラン王に輝く
ということも稀にあるわけだが。

>>158
長距離打者と長距離馬じゃいくらなんでも・・・・・・。

比率でいえばそんなもん

ホームラン王を最優秀選手とは呼ばないしな

でもなぜか不思議なことに春天は「最強馬決定戦」

ぷぷぷ

アフォか？
「最強馬決定戦」などというものは、ない。

>>133
東京に3200mは設定されんぞ。

断固３２００ｍ派の方は
ステイヤー好きなの
ただの懐古主義者なの

私はどーせヨーイドンの競馬なら２４００も３０００も同じではないでしょうか？

>>165は、展開の読めない香具師のたわごと。

ズブい馬でも獲れるG�T

最近の天皇賞だとズブイ馬は取りにくいと思うが・・・
あと切れる脚の無い馬もとりにくい

競輪と一緒で、最後の坂降るまでは位置取りと様子見しかしていないよな。
助走の長いレースだから、スタート直後のポジションなんかあんましどうでもいいし。

？
>>165がヨーイドンの競馬なのか？
で、私(=>>165)は２４００も３０００も同じ？
擬人化？意味がわかりにくいなあ

>>167
そりゃ宝塚記念（Ｇ２）だろ

>>170
日本語もまともに読み書きできない
厨だから突っ込んじゃだめだよ

>>172もちょっとぁゃιぃけどな

>>173
んっ？俺かい？
よくわかるね〜スゴイスゴイ
俺読解力に乏しいよ。
だから学生時代はどれだけ国語の科目に泣かされた事か…
スレ違いやね。ごめん。sage

天皇賞春の３２００mを守ろうとしている人たちの主たる目的はなんでしょうか？
私は３２００mのような長いレースが全くなくなってしまうのは困りますが、
宝塚記念と同じ国内第４位の高額賞金レースとしては距離が適切でないと考えます。
つまり競馬全体の距離体系から見ると３２００mは希な距離であり、
このような距離体系の基幹から外れた距離のレースとしては賞金が高すぎます。
したがって、ステイヤーたちのための目標レースが必要だと言う意味ならば、
全体の距離体系のバランスから見ても賞金は今より低くするのが筋だと思います。
天皇賞と言う格と賞金額に見合うレースということなら、
距離体系の中での基幹的なものにするのが妥当ではないでしょうか？

距離体系の基幹は1600（１マイル）・
2400（１マイル半）・3200（２マイル）だったのに、

今は、2000（１マイル１／４）も認められて、若干3200が薄くなったんでしょ。

>>175
歴史と伝統

>>174
読解力じゃなくて文章力のほうがぁゃιぃ

>>175
単純に、長距離ランナーのほうが平均出走回数が少ない
それだけ長距離のほうが負担がかかり疲労が大きいということ。

例えば、1日2時間で終わるパートと
1日8時間きっちりのアルバイトが同じ日給だったら
アルバイトが怒るだろ。

>>179
わっははははははは

>>179
賞金が走った時間によるということになると、
１着の馬よりビリの馬のほうが高くないとおかしいね(笑）。

>>181
すごい屁理屈だな。
揚げ足取りのための揚げ足取りっつーんだよ、そういうのは。

短距離の距離手当てを一律1割カットにして2400以上のレースに割り当てたら
どうなるだろうか・・・。

マンカフェが勝ってしまうようなレースだからなあ。

伝統なり歴史なりを重視した結果、１流馬が次々回避して２流馬ばかりが
名を連ねるレースになってしまうんじゃ意味がないよ。

レースの格が馬の評価を決めるのであって
出走した馬がレースの格を決めるわけではありませんよ。

>>175
普通に考えたら宝塚の賞金の方が納得いかないことねー？
JCはまあいいけど、有馬もあんなコースと中途半端な距離にしては異常に高い

>>186
有馬の賞金は年末調整なんです

>>185
逆だろ。春天に重みがあるのは、歴史と伝統もあるけど、勝ち馬のレベル
が高かったからだ。レースの格は、結果として後からついてくるもの。
海外では、実際にそれで格付けの変更がフレキシブルに行われる。
ヒシミラクルだって、菊を勝ったとはいっても、これから活躍できなければ
「あの低レベルな年の菊花賞馬ね」といわれることになる。

>>188
いやー。

そういう話で思い出すのは、サニーブライアンが皐月賞勝ったあと
「あんな馬が勝つなんてクラシックも質落ちたね」
って話になって、ダービーでこの馬が逃げたのを見て笑っていた人たちのことだけど。

菊花賞馬も時期移動してからハッキリと駄馬しかいなくなったな。
まず菊花賞の時期を元に戻し、京都でトライアル作らないと春天の価値も損なわれる。

全てはジャパンカップのせいだな
有馬も菊も面白みに欠けるレースになりつつある。
わざわざ動いて宝塚化したＪＲＡには笑えます。
そしてＪＣも失敗だ

>>191
根拠をかけよ(笑)

>>175
　　分らないお方だ・・・紛れが多すぎる距離に「天皇」の冠を付ける事自体？
　　その意味で秋天の２０００ｍというのも？なのだが・・・ここは春天スレ・
　　極端な距離が有るからこそ全体が生きるのですぜ。

天皇賞春　断固！　３２００ｍ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　結論は　　でております。

>190
たしかに菊花賞の時期は問題だよな
つーか大問題
でもあの時期変更のおかげでポケがJC勝てたのも事実な気がする
あの時期にやってる限り京都でのトライアルは無理っぽだから
せめて2500くらいのトライアルは作って欲しい

>>189
種牡馬としてのサニブの扱いを見れば、結局この馬は高く評価されてない。
BT産駒の二冠馬なのに、種付け料（初年度）は20万だっけ？50万？
ギムは350万だぜ。レースの格が馬の価値とは直結しないのは明白。

>>195
しまった(笑)

その伝で言うんだったら、有馬勝とうが何勝とうが、
フロリダダービーやケンタッキーダービー馬やラ・フォレ賞馬には
勝てないでしょ？日本の種牡馬は。

汎世界的に見ればそうだが、日本で種馬になるんだったら、日本の競馬に
向く仔を出せるかどうかだから、一概にそうともいえぬ。
ストームキャット産駒のフロリダダービー馬よりも、サンデーの皐月賞馬
の方が日本では歓迎だろう。

スレからズレてしまったのでsage

>>185
>レースの格が馬の評価を決めるのであって
評価を決める要素の一つでしかないと思うが。

長距離適正を問われて格のある春天より
早熟性を問われる格のない朝日杯の方が種牡馬としては魅力的だと思う。

ていうかさ、レースの各を決めるのは○○だ、とかいう決め付け厨多すぎ。
いろんな要因が複雑に交じり合って決まるんだよ、そういうのは。

どうでもいいけど天皇賞は今のままでいいよ。

>>198
朝日杯の勝ち馬で有力な種牡馬って何がいる？

マルゼンスキー
サクラホクトオー
リンドシェーバー
フジキセキ

こんなところかな？

あげ

長距離の競馬の醍醐味を一言で言えば？
退屈で仕方ないんだけど。
レース中トイレに行っても位置取り全く変わってへんし。

天春　２４００
安田　１６００
２０００の宝塚で激突という図式がいいね。
　
だめなら有馬を２０００にしてよ。
真の最強馬決定戦だね。

真の最強馬はマイラーじゃないので安田記念なんかから来ませんw

今の世の中
１６００ｍまでが短距離、１６００から２０００ｍまでが中距離、それ以上が長距離なんやから
２４００も３２００も同じとちゃう？８００ｍむだだよ。
なんで３２００ｍにこだわるの？
ライスやマックが過去の遺物になるのが怖いの？

あ

>>204
レース中の位置取りはめまぐるしく変わるが？

>>205
荼毘厨が考えそうなことだな（ｗ

>>206
そういうことだな

>>207
2400と3200じゃレースの性質が全く異なるな

出走馬が揃わないなら、国際競走にしてステイヤー世界一決定戦を目指せばよいのでは？主催者がスローガンに掲げる国際化にも繋がるわけだし

>>209
＞2400と3200じゃレースの性質が全く異なるな

どこがどう異なるのかキチンと説明しないと全く説得力がありませんな。

>>211
きちんと説明してもらわないと理解できないようなド素人の意見に
説得力なんてありませんな

>>205
普通春天っていうべ？
そういやウイポスレにも１人天春って言ってた香具師がいたが。

>>211
自分で走ってみたら？

3200と2400のちがいより
1200と1600のちがいのほうが断然大きいだろ
ダービーだの菊だの春天だの有馬だの　
適性のある馬が少ないおなじような条件で紛れず勝つといってもな
競馬の基本はマイル
マイルで強い馬が本当に強い馬

適正のある馬が多い＝駄馬でも走れる

短距離馬ってたまに強い馬は出るけど、スター性のある馬がいないと
思う。
そんなレースの馬券ってあんま買う気にならんけど。
結局JRAは何で春天を距離短縮しようとしてんのかね？
馬券売上UPか強い日本馬を作るかとか言うのだろうけど、実際は生産者を
保護する意味合いが強いとしか考えられん。
春天短縮しても売上UPにつながるとは思えんし、強い馬を本気で作ろう
とするならすべてのレースを外国馬に開放するのが一番だからね。

>>217
単にフルゲートにならないからなんじゃないの？

ワシら色々言っても、
天皇賞春は、３２００ｍなのよ。
　　　　　　３２００ｍ走る馬には悪いけど　決まるっとるの。
　　　　　　３２００ｍが、春天なんじゃよ。　

俺も別に変える必要ないと思うけどな
あれって「伝統と格式も大事だが、それを壊す快感を担当者である俺に与えろ」
って、JRAの番組担当思っているのに違いないよな。
いまの担当になってから、毎年のように番組激変するし。
年功序列だから当分続くんだろうな。

>>202
サクラホクトオーなど大したことのない種牡馬だったし
リンドシェーバーも質より量の種馬

マルゼンスキーはダービーに出して貰えなかったし
フジキセキはクラシック前にあぼーん
当馬的にはＧIIレベルのレース

漏れの中で朝日杯馬てのは
マイネルマックスだとか
アドマイヤコジーンだとか

シンボリルドルフだって本質的にはマイラーなのにより適距離な秋天ではギャロップダイナにやられてるしな
長距離はメンツが貧弱ということだな

タイムスリップでもされた方でつか？

>>215
競馬の基本がマイルだっていうのが真実なら全部マイル戦にすりゃいいじゃん。

本質ってなんだよ(プ

短距離は紛れが起こりやすく、
長距離は紛れが起こりにくいということだろ。

そう！そうなんじゃよ。

そりゃ距離長いと弱馬は直線前に終わっちゃうからね。

距離短縮なんてされるわけないのにいつまでこのスレ続くの？

飽きるまで。

でも、ニホンピロウィナーやバクシンオーみたいに
短距離で連勝する馬はホントに強いって感じがする。
シンコウフォレスト、マサラッキは種牡馬になるだけ無駄だと思う。

マヤノトップガンのほうがタイキシャトルより
20世紀の名馬投票で上じゃなかった？

折り合いに難のある馬を必死に騎手が制して
みてるほうも５分くらいの緊張があるあの感覚が好きだ。

ルドルフが本質適にマイラーというのは岡部やF沢の証言
マイルぐらいのペースが追うことや抑えることに苦労せず馬も気持ち良く走れるんだろ

苦労してこそ底力

メジロマックイーンもマイルＣＳに出てたら勝てたよ

>>235
武の降着がなかったら・・・と今更ながら・・・マックイーン・・・

マイルでは勝ちみに遅いところが強調されそう
着もはずさないだろうけど

常識的に考えたらいくらなんでもマイルのペースに
すぐに対応はできないって

マックは本質的にマイラーかもね。
ルドルフと同じパーソロン系だし、
産駒は短い距離しか勝てない。
天春３代制覇のために無理やり走らされたのだよ。
（関西では天春で正しいそうだ。)

なんか天春って下町の天ぷら屋みたいでさ。

＞（関西では天春で正しいそうだ。)

んなこたーねー
京都では昔から春天だ

ライスは本質的にマイラーかもね。
ピロウイナーと同じターントゥ系だし。
新馬戦は1000mで勝ってるし
シャダイカグラやスピークリーズンやフリートークもマイラーだったしね。
天春３代制覇阻止のために無理やり走らされたのだよ。
（関西では天春で正しいそうだ。)

あんたら面白いです。

要するに天春の３２００ｍは
マイラーでも勝てるということですね。

競走馬は本質的には皆マイラーです。

関西では２０００ｍのほうは
【秋天】で正しいそうだ。

春天を流行らせてよ＞関西

流行るも何も、もとから春天ですが何か？

それではここでは春天で統一します。
ただ淀に行ったときは注意したほうがいいですね。

だって↑で「天春」だって・・・・・・・

↓藤沢ＡＡ

ちなみに関西でメジロマックイーンのことをマックと呼んだら嫌われます。

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　 　(⌒=- （´Д｀ 　）:::　 　　
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
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　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

　　 ＿＿＿_
　／　　天春 ＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　＜マックは本質的にマイラー
　|／＼::::::::::::ノ　　　

遅いよ・・・・・

サッカーボーイは本質的にステイヤーなのかな？
ニホンピロウイナーは？メガスターダムが出てるけど？

リアルシャダイは典型的なステイヤーか？

ていうか、JRAの番組の実施時期と距離についてのスレッド統一してくれよ(笑)

わかった。
天春の距離について再考しようではないか。

天皇賞春の距離短縮についてのJRAの意図はよくわからないが、
いまの賞金の高いＧ１が長距離に偏っているのはたしかだね。
距離体系が昔に比べて短距離側にシフトしてきた現在の状況から見ると、
春天を初めとした昔からのＧ１の距離が、
現在実施されているほとんどの競走の距離とかけ離れていて、
いかにも旧い時代の遺物のように感じられます。
スピード能力の向上を最大の目的として鍛えられている現在の馬が、
通常のレースでは全く走ることのないような距離を走らされ、
今必要とも思われないスローペースへの対応能力を試されるのは、
現在の大方の有力馬たちにとっては迷惑な話だろうと思うな。
しかもそんな長距離のスローペースを勝ったところで、
将来の種牡馬としての価値は大して評価されるわけでもないわけだし、
これからますます有力馬たちが回避するようになるのは目に見えているだろう。
そんなことなら、 JRAも日本の競馬の将来を見据えて、
これらの長距離G1の距離短縮を決断する丁度良い潮時ではないだろうか?

なぜ最近大逃げをうつ馬がいないのだろうか？

>>260
どこを縦読みするの？

紛れのないレースほど面白くないものはないからね。
ファンが望まないのなら距離短縮もやむなし。
いっそどのくらいが適当かファン投票すれば？
宝塚のファン投票より現実味があるよ。

笹川賞作れ

>>218
そりゃ毎年強い馬が出てたから勝てないレースは回避するからでしょ。
今年はメンバーが貧弱そうだからフルゲートになると思うよ。

>>256
血統的にはステイヤー。
重賞勝つような代表産駒はみなステイヤーばかり。

スティールハート系＝ステイヤー
でいいのかな？
随分無理がない？

パーソロン系＝マイラーでいいの？

＞ファンが望まないのなら距離短縮もやむなし。
現状維持をファンが望んでるので距離は短縮しません。

結論


天皇賞・春は




天春が正しい

断固主張する。天皇賞春「春天」を守れ。

いや、天春だな

春天だろ

天皇賞春の距離短縮派としては少し物足りなく感じることなんだが、
どういうわけか短縮派の意見ばかりが多くて、
距離維持派のまともな意見がほとんどないのはどうしてなんだろうか。

短縮派…今が良ければそれでいい。

維持派…昔と今とこれからと…

え？維持派･･･昔･･･
でしょ？
出走馬のレベル向上を考えるなら短縮派じゃない？

>>274
つまり短縮派は、春天（2400）のことしか頭に無いと？

そう思うよ。それならインモーだってそこ使ったかもしれない。
長距離は馬への負担大きいから２４００だったらジャンポケが宝塚出てたかもしれない。
そう考えると２４００でもいんじゃない？って思う。
競馬ファンの願い＝維持
これはおかしいね。そう思ってるのは維持派だけ。普通のここにも来ないようなファソは
メンバーのレベルが上がると思われる２４００の方が面白いって思うよ。

ｶﾞｲｼｭﾂと思うが
距離短縮賛成派＝トウショウボーイ、ハイセイコー
距離短縮反対派＝グリーングラス、タケホープ

関西では春天で通ってる
３２００という距離はスピード競馬全盛の現在では時代とかみ合わない
部分があるかもしれないけど、それはもう日本競馬の伝統ということで
しかし馬券的には荒れんよね

>>276
＞そう思うよ。それならインモーだってそこ使ったかもしれない。

　ファインモーションしかいないんですか？

＞競馬ファンの願い＝維持
＞これはおかしいね。そう思ってるのは維持派だけ。普通のここにも来ないようなファソは
＞メンバーのレベルが上がると思われる２４００の方が面白いって思うよ。

　消極的賛成と言う事ですか？

３２００…現役最強牝馬が出ない。馬への負担が大きい。
２４００…現役最強牝馬が出る（かもしれない）。メンバーが（３２００より）揃う。

　こう言われたら２４００でいいかと思ってしまいますね。

盛り上がらない宝塚記念を廃止して
京都か府中2400でやればいいだけの話だろ

>>276
http://pacificus28.ktplan.ne.jp/keibawalker/vote/vote01/votec.cgi
http://www.botan.sakura.ne.jp/~hazure/cgi-bin/poll/poll.cgi?mode=old
これらのアンケート結果はみな捏造だというのか？

>>279
数さえ揃えばそれで良いのか？
「メンバーが多く揃えばレースが面白くなる」と考える者ばかりではない。
「少数精鋭」のほうが面白いと考える者もいるし、「3200に対応できない馬に
わざわざおいでいただく必要はない」と考える者も、スレを見る限り相当数いる。

まあ『2400にしたほうが出走できるメンバーが増えてよい』などと言っている輩も、
実際に2400になって、展開の利などで下位人気の馬（同馬の関係者には失礼だが）
に勝たれたら、手のひらを返したかのように『3200に戻せ！』と言うに違いない。

>>281
いやいや、私は距離短縮反対ですよ。

>>272
頭大丈夫？釣り？

そもそも、2400にすればメンバーが揃う、という保証はどこにある？
仮に春天にメンバーが揃えば、その分他のレースのメンツが薄くなる
のは、自明の理だぜ。これ説明されないとわかんない香具師は
かなり血の巡りがわるいと思われ。

それに、宝塚記念(2200)ジャパンカップ(2400)有馬記念(2500)と
この近辺の距離の大レースは沢山あるのに、わざわざ似たような
レースを用意する必要もまったくないし。

馬産地の現状を見てレース体系作ればいいよ。
道営つぶれたら、北海道の牧場は2/3つぶれるだろし。

そうなったら、数年後にはJRAも。

＞284
一理あります。
それならＪＣを廃止し、秋天を2400にして国際競走にすればよろし。
宝塚も時期を８年前に戻せば活きる･･･と思いきや、安田も元に戻さねば。
阪神と中京も入れ替えないと。問題は深い。

仮に今年の春天戦線が人気ステイヤーで占められていたら、こんな議論にはならなかったのだろうか？
マック・テイオー、ビワ・ステチャン、ナリブ・ローレル・トップガン、
ブライト・スペ・ウンス、オペ・トプロ、ポケ・マンカフェなどここ10年でも
そこそこスターが居たからこんな議論はあまり聞かれなかったような･･･
たまたま今年インモーもクリも出ないからこんな議論になっているんだろうか？

単に今の番組企画部のトップが、番組いじりたがっているだけだろ。

JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

スレ立て代理さんに統一スレ作ってもらいました。

なんでもそうだがアンチの方が粘着で理屈っぽい
だから反対派が頑張っているように見えるだけ
でも言ってることは
「2400mにしたら出走数が増える」
「世界的に2000m戦が主流になっているのに3200mなんてする必要は無い」
これだけ

過去スレでもどちらもの反論が出ているがそれには答えない
あげくには春天の売り上げも知らないﾔｼが
「人気も売り上げも取れない3200mなんて不要」とか言い出す始末

大阪叩きと同レベルだよ

ここを見てると3200維持派って短縮派の批判はしても
維持の理由を述べている人は殆どいないね。

つまり感情的に3200維持するべきだと騒いでるって事でいい？
3200を維持する理由はないけど、短縮するのはいやだと。

天春が3200なのはいいけど
そんなへんぴな距離で最強馬決定戦とかいわないでくれ

＞ここを見てると3200維持派って短縮派の批判はしても
＞維持の理由を述べている人は殆どいないね。

過去スレも含めいくらでも出てますが何か？
釣りですよね？だったらいいんですけど

>>292
え、出てたの？
歴史と伝統とか？２度の坂越えカコイイとか？レース内容が濃いとか？

維持派はそれが理由として通用すると思ってるって事でいい？

関係ないけど、宝塚が７月後半のときはアフォかと思った
ただでさえメンバー少ないレースなのに

向正面でスタートするより、４コーナーのポケットから
グルリと１周する２４００の方が格式が高いレースには相応しいと思う。
ただ３０００超のレースは面白いので見せ物としては残すべきだと思う。

>>293
おまいがｱﾌｫだというのは間違いない

>>292
過去の意見を全部読んだわけではないので見落としもあるだろうけど、
一般的に距離維持派の書き込みは自分の好き嫌いを感情的に言ったり、
短縮派の意見に揚げ足をたったり、茶化したりが多くて、
３２００mの必要性を短縮派に納得させるようなまともな意見は少ないようですね。

>>295
私も春天の距離短縮派ですが、長距離レースを残すことには賛成です。
その場合はステイヤーのための長距離体系をもっと整備する必要があると思いますね。

>>289-290
この二つのレスの断絶性がこのスレを物語ってるな(w
自分の言葉は永遠に相手に届くことはないという感じだ、相手の言葉も同様に。
でも言わせて貰えば短縮派の言ってることへの反論はもう散々でてるんだよね。
既にサンスポの誤報（か？）でスレ立った時から議論はまるで前に進んでない。
まるでパレスチナとイスラエルの関係のようだ・・・

>過去の意見を全部読んだわけではないので見落としもあるだろうけど、
>一般的に距離維持派の書き込みは自分の好き嫌いを感情的に言ったり、

「春天の距離を維持してくれ」という意見・意思についてだが、
それが「相当数ある（おそらく半数以上であろう）こと」自体が重要なのだよ。
その意見・意思が「好悪の感情」からだろうが、
それとも「根拠ある理論」からだろうが、それは問題ではないのだ。
なぜならば競馬は興行であり「馬券が売れなければ成立しない」からだ。
さんざんガイシュツだ。

短縮論者は『なぜ現状でも春天は売上があるのか』を考えてくれ。

>>299
俺も春は３２００でいいと思うが、２４００にしたら売上減るのか？

なんで距離で売り上げが関係してくるんかね

距離短縮を唱えてるやつは欧州かぶればかりだな。

>>302
4000mにしてもらおうかこの際。欧州ステイヤー路線風に。

>>297
ざっと思いつく限りで

・2400m前後のG1はすでにいくつもある
・春天は国内唯一の古馬長距離G1、短縮すれば長距離G1が無くなる（スプリント戦は2回もある）
・春天は現状でも十分人気があり売上高も高い
・世界的に中距離中心になっているからこそ逆に日本の独自性をだすべき（要国際レース化）
・3200mの距離が走れない馬に出てもらう為にわざわざ変更する必要はない（G1の安売りするな）
・出走頭数こそ少ないが古馬一流馬は毎年出走し結果を出している（今年だけで判断するな）

この程度の意見はあったと思うが理由にはならんか？
俺的には1番目だけでも十分な理由だと思うが

2400だって長距離だよ
長距離G1が多すぎるとおもう

春天は3200でいいけど

古馬芝長距離G1（2400〜）：春天・ＪＣ・有馬の３つ
古馬芝短距離G1（〜1600）：高松宮・安田・スプリンター・マイルCSの４つ

断固！３２００ｍ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　わたすもです　　　

　　　　　　　　　　　皆さん　お達者ですなー

>>305-306
ｽﾏｿな、どうも2400mを長距離とは思えないんだよな
そういう傾向だってのは理解しているんだが

天皇賞なんだから、古くさくてもいいと思うんだけどな。
別に今の趨勢を追わず、ひたすら歴史と伝統だけ追求して欲しい気もする。

天皇賞馬○○○○号
これが2000mの天皇賞馬なら別に威厳も無くて
これが3200mの天皇賞馬だから威厳を感じるのは俺だけか？

皆さんは現在の中央競馬の平均競走距離がおよそ１７６０m程度で
２６００mを越えるレースが年間で数回しかないことをご存知なのでしょうか？
このような現実のレース環境の中で、なんで突然３２００mの高額賞金レースを
施行する必要があるのか不思議でなりません。
もし今の春天の３２００mを存在意義のあるものにしようとするのであれば、
いまの中央競馬の距離体系を根本的に見直して
普段のレースにも大幅に長距離を導入しなければならないのではないでしょうか？
距離維持派の人たちはこのような矛盾に対してはどう考えますか？

>311
市ねｱﾎｶﾞｷ
オマエは一生
人生の下級条件戦ｳﾛｳﾛしてろ

そらきた。答になってないのが。

>>311
その理屈でなんでも廃していっていいんだったら、数年後には

皆さんは現在の中央競馬の平均競走距離がおよそ９６０m程度で
２０００mを越えるレースが年間で数回しかないことをご存知なのでしょうか？
このような現実のレース環境の中で、なんで突然２４００mの高額賞金レースを
施行する必要があるのか不思議でなりません。
もし今のダービーの２４００mを存在意義のあるものにしようとするのであれば、
いまの中央競馬の距離体系を根本的に見直して
普段のレースにも大幅に長距離を導入しなければならないのではないでしょうか？
距離維持派の人たちはこのような矛盾に対してはどう考えますか？

っていうのがありという事になるよな？
何事も極端はいけないよ。

ダイヤモンドＳには１5頭も登録してるよな。
これを小頭数だと考えるアフォの脳みその中身を見てみたいね。

それと>>311
平均競走距離はクラスが上がるにつれて伸びるということを知らんのか？
一流のオープン馬と、そんじょそこらの駄馬をいっしょくたにしちゃいかんよ。

>>310
皆そうでしょ。春天はほんとに強くないと勝てないよ。

ダイヤモンドSを春天路線といっしょくたにしてるアホがいるな

>>317
一緒にしてねえよ
ダイヤモンドSですら、この程度の頭数は集まるということをいっただけ

そろそろ、秋篠宮杯作る時期じゃないの？
長距離で作って欲しいな、最初はG2でもいいから。

秋篠宮殿下の了承もなしに勝手に作っていいのかなあ？

どうせなら牝馬限定の愛子様記念作れ。
春は牝馬の番組が少ないし。
そして秋のエリ女と秋華賞のどちらかを廃止しる。

>>320
そういう政治向きの話になるとJRAは優秀だから大丈夫。

ダイヤモンドSに勝った馬は基本的に春天行くよ、ただ今まで弱くて通用しないだけで。

>>320みたいな理由で高松宮杯は高松宮記念に変更になったし
皇后杯ができなかったと記憶しているが

まあ、NHK杯を勝った馬がダービーに逝くようなもんだな
通用しないだけで。

>>324
皇后杯はしらないけど、高松宮杯は税金問題だったと思う。
ていうか競馬だったかどうかも記憶にないけど競輪じゃなかったっけ？

高松宮さんが冠になっているという事を知っていたとなると
脱税になってしまうという事で、
誰かが詰め腹切って片づけたって一件があったような記憶があるけど。

２４００にしたら出走する馬は増えるだろう(条件馬じゃなくて一流どころの)。
昔の考えを持った調教師ならば３２００でも出走させるだろうが、今のような
藤沢的考えの調教師が増えてきた今、馬への負担が大き過ぎる長距離のレースは
嫌われる傾向にある。
長距離＝実力が出る。というのも最近からするとそうなのだろうかと思ってしまう。
ただ単にヨーイドン競馬になってるだけだろう。そこで純粋なステイヤー達は
脱落していく。今の競馬のメインとなる馬達は大体がヨーイドン派だからイコール
実力という結果が出てくるのだと思う。
インターネット上でのアンケート程信用できないものはない。それは２ｃｈネラー
なら解ってる事だろう。
本当に競馬場内でアンケートを行って出た結果を、今後参考にすれば良い。
そこで維持なのか短縮なのかどっちにでるかわからないが、それに従えばよい。
俺は時代が短縮(維持)を望むなら素直にそれに従うべきだと思う。

秋天も3200にもどしてそのかわり有馬を1800にしよう
伝統の天皇賞
異種格闘技的な有馬

>>327
ライスシャワーを忘れたか？95年の天皇賞。
超スローペースで、淡々とレースは流れた。
この流れではライスシャワーに勝機はないと判断した
的場騎手は、いちかばちかの作戦に出た。
残り1000ｍで先頭に並びかけ、そのまま一気にハナに立ち
直線で一気にリードを奪い、そのまま粘りきった。
最後は、後方一気に賭けたステージチャンプの猛追を振り切って。

ヨーイドンの競馬が蔓延すれば、必ずこういう作戦に出る騎手はいる。
馬鹿のひとつ覚えのような「ヨーイドン」という言葉で、すべてを片付けるな。

95年の天皇賞自体は、さほどレベルは高くなかったが、レース内容は濃かった。

藤沢的な考えの調教師なら、年に５つも厳しい競馬をさせるのは避けるはず。
春天を盛り上げようとすると、そのツケは宝塚記念、さらには秋競馬にも影響を及ぼす。

競馬場内でアンケートを取ったところで、結果は同じはずだ。
似たような距離のレースをいくつも作ったところで、ファンに飽きられるのは自明の理。

春天を2400にしたら、宝塚は今よりもっと盛り下がるだろうな

何いってるの。現に最近誰もやってないじゃない＜大まくり
それになんでメンバーの質の中にいきなり騎手が入ってくるのか・・・理解不能。

＞やったところで同じ
だから、それならそれでいんだよ。ファンがそう望むならそれで。
でもやってもいないのに明白とかいうのはやめよう。そうは思っても
短縮案が出た現実もちゃんと見ないと。

とりあえず国際レース化とセン馬解放したら？

俺もそう思う。

>>331
一応木刀がダイヤモンドＳでやってるがね。
そういう戦法が取れる馬に乗れれば木刀ならやるんじゃないか？

>>310
皐月賞馬より菊花賞馬のほうが強そうに感じるのと一緒だよな

春の中距離王者決定戦は宝塚があるからいいじゃん。
距離短縮派はなぜ春天を中距離王者決定戦にしないと気が済まないの？

>>331
理解できないのはお前が低脳だから。
メンバーの質だけで競馬の質が決まると思ってるのがアフォの証拠。

マイルの方が馬が集まるからスプリンターズＳをマイルにしろ、
というのと同じくらい低レベル。

春は３２００ｍ

http://diary.lycos.co.jp/view.asp?member=00423krulndzdvd|dnd
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryID=35610
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryID=19182

番組体系を単距離中心にしたツケが
出てきただけ。
ヤワとかモンダヴァルとか
長距離戦を増やして、
もっと重厚な血統を入れるべき

距離短縮したらうれしい人って本当に居るのかな

>>341藤澤とか藤澤とか藤澤とか

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　 ＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　＜ボクは本質的にマイラー
　|／＼::::::::::::ノ　　　

藤沢んとこの馬はヘタレな調教しかしないから
距離持たずクセのある馬が多い
こいつにサンデー預けてももったいないと思うのは
漏れだけ?

>>341
有力馬のテキ

そうなのか。競馬関係者の人達は春天の伝統とか格っていうもの
より、勝ちやすい距離で賞金稼ぐ方を重要視しているのか

そりゃ人気下がるわな・・・

醒めた言い方だが、所詮こんなところでくだらない議論をしてもどうにもならないさ。
現代の距離短宿の動きはもうどうしようもないだろう。
天皇賞春も恐らくは来年から短縮されることになるのだろう。

なんで屁タレ調教師どもに譲歩せにゃぁならんのか

>>347
ログは残るんだよ。２ちゃんであってもね。

>347
ずいぶんドライな方ですね
まあ、ＷＩＮＳとかに居る競馬親父もこんなこと気にしないで
馬券を買うだろうけど・・・

>>347
ソースは？

今このスレ読んで思ったことがある
維持派・・・口が汚い
短縮派・・・理論派だけど謎も多々

うーん・・・・

つか短縮されるはずないし。

>>336には誰も答えてくれないのですか？

短縮を主張してる人たちは、去年や一昨年又はそれよりも前から主張してきたんですか？
最近になって短縮したほうがいいと思った訳じゃないですよね？

天皇賞春の略称を天春かそれとも春天かの議論であるが、
大阪市在中の友人にたずねたところ、
京都はわからないが大阪や神戸では天春が正しいとのことだ。
ミスターチルドレンをチルミスやとおかしいやろ。
妙に納得した。
自分の住んでいる名古屋ではあまり短縮して使ってる人いないから
ようわからん。

>>356
天皇賞(春)→天春
春の天皇賞→春天

>>352を正確に通訳すると
維持派・・・口は汚いが筋は通っている
短縮派・・・理論派ぶってるが頓珍漢

各国の芝の主要Ｇ１レースは２０００から２４００ｍに集中しているが、
日本の春の古馬戦線は天皇賞より宝塚記念をどうにかしてほしい。
まず２２００ｍというのがＢ級を物語っているし、
時期的に完全な消化試合ではないか。

天皇賞の距離はどうでもよいが、
宝塚の開催時期と距離を考え直し
春の総決算と呼べるレースにしてくれ。

>>359
宝塚廃止⇒安田ファン投票で全解決。距離はマイルだがな。（ｗ

それより京都芝１８００の牝馬限定G１おながいします

春天を2400にして、ファン投票のレースにする。
当然宝塚は廃止。
これなら距離も3200や2200といった中途半端でないし春G1がここしかなくなるので各陣営も回避しない。

>>361
これ以上偽Ｇ�Tを増やすなよ。
いっその事牝馬限定Ｇ�Tは「ＪＧ�T」ならぬ「ＦＧ�T」にでもするか？

間をとって２８００ｍとか。

３２００ｍ派のかたに質問ですが
仮に３６００ｍに延長となったら
賛成でしょうか？反対でしょうか？

確かに天春が２４００ｍになったら宝塚はいらないですね。
他にもクラシックを外国馬に完全開放すれば
ＮＨＫマイルＣもいらないし
かわりに皐月賞を１６００、菊花賞を２０００ｍに短縮すればよい。

ＪＲＡは業績が悪化しているのだから、賞金の多いＧ１レースを減らすことも考えたほうがいいよ。

>>1
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
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>>364に質問ですが
京都芝コースで3600mという距離は取れますか？
また、あえて距離延長を行う理由は？

たぶん例え話だろ。雰囲気嫁よ

言葉足らずですみません。
３２００という数字にこだわるのか？
長距離にこだわるのか？
を聞きたかったのですが。
また何らかの事情で京都で開催できなかったら
阪神で３２００ｍのコースはとれるのでしょうか？

>>369
アメリカのブリーダーズカップなんかでも
距離取れないときは短縮しているよ。
そういう問題じゃないんじゃないの？

伝統と格式のレースは、歴代の勝ち馬が同じ距離で決まっている事が大事なのであって
条件を安易に変えてはいけない、という事を言っているんであって、
瑣末な「ｉｆ」の話は無意味なんだと思うよ。

>>369
長距離にこだわってる？ばかいってんな
長距離「も」必要だっていってるだけで全部長距離にしろ
なんていってねえぞ。

それと阪神３２００はビワハヤヒデが勝ったときに
代替開催で実際に行われている。
こんな少し調べればすぐにわかる（俺はリアルで知ってるので
調べなくてもわかるが）ような簡単なことも質問してるような
アフォがマトモな意見いえてるつもりでいるのかよ。
去れ。

>>337
今の現役騎手の中に的場の名はない
ユーセイトップランで捲って
勝ったのにも関わらず木刀が調教師から「アレはちょっと…」とか逝われて
去年の有馬でも佐藤哲が「種無しに悪いことした」とか逝っちゃうような世界だよ、馬社会って
今後、的場のような騎手は二度と出てこないだろうし
いまそんな奇策が何のしがらみもなしに使えるのは種無しだけ

もっとも
ヨーイドンの風潮はただ一頭サンデーサイレンスっつー種馬によって決定的になった
と思ってるから、これが居なくなった今、状況は変わってくるかもしれない
もう少し様子を見た方がヨイ

>>372
実際に後藤や哲三は奇策を用いて成功しているのに
なんで武豊だけと断定するの？
調教師に非難されたから？
調教師に非難された程度で奇策を封印する程度の騎手なら
最初から奇策なんて用いないよ。
彼等は、また何かやらかすよ。

あと、奇策を用いて成功する可能性のある騎手は他にもいっぱいいるよ。
安勝なんて、いつも何か一発やらかしそうな雰囲気もってるじゃん。

それに、ヨーイドンの風潮というが、
例えばSS以降でも、マヤノトップガンの逃げ切った有馬記念
サクラローレルが積極的に早めに動いてマーベラスを封印した天皇賞（トップガンには差されたが）
スペシャルウィークが早めにセイウンスカイを潰してメジロブライトの追撃を振り切った天皇賞
等々、見ごたえのある名勝負、名騎乗はいくらでもあるよな？
これらの名勝負、名騎乗が、スローのヨーイドンだった、とは言わせないぞ。

アメリカのレーシングプログラムっておもろいか？（クラシック抜きで）

>>374
最近の競馬がヨーイドンばかりなのは騎手のせいであり
レースの距離やそれが春天だからという事とは関係ありません。

・・・って牧のおっちゃんがコラムで書いてました。

天春いらないやん

ここを動かせば、ダービーの距離も２０００になってしまうだろう。

１６００→２０００→２４００　の春だけのクラシックレースになるだろう

東京１６００　皐月賞
東京２０００　ダービー
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test

イ

>>376
今日のスポニチな。
リンク貼ろうと思ったけど、まだサイトにはUPされてないみたい。

もちろん、騎手のせいってのは賛成だよ。
だからこそ、騎手にはもっと奮起してほしいと思うし
そういう期待も込めて、後藤や哲三は、またやるって書いてるわけで。

そう、レースの距離なんて関係ないんだよ。
ましてや、SS旋風なんて、もっと関係ない。
サイレンススズカは上がりの競馬なんて無縁だったし
スペシャルウィークは春天で自らセイウンスカイを競り潰し
秋天もレコードが出る超ハイペースを差しきった。
エアシャカールは淀みないペースの菊花賞を勝った。
マンハッタンカフェも自ら動いて凡戦の菊花賞を断ち切った。
みんな、サンデー産駒だけど、スローの上がり勝負を否定した馬だよ。

何か勘違いしてるみたいだが
哲三はともかく後藤のは勝ったから結果オーライなものの
馬を押さえ切れなかった暴走。
その腕のなさを音無が咎めたのであって
むしろ管理者としては怒って然るべきだよ。

　春はマイルカップ、皐月賞、ダービーの順で３冠レース
　宝塚記念を４月の第一週に、５月の第３週に天皇賞（春）をもってくる
　札幌記念をＧ１にして、天皇賞（秋）と秋華賞は廃止　
　菊花賞を古馬開放混合戦に　
　有馬記念を東京２０００の日本一決定戦にする。　

>>378
3000M超のレースの距離が短縮されることがあっても、
2400Mのレースが短縮されることはないと思う。

欧州の例で言うと、英セントレジャーの地位が低下しても、
英ダービー、凱旋門賞などの2400Mの地位は高いままだ。

ラスカルが勝ったら泣いてしまうよ

春天の地位がいつ下がった？依然変わらず健在だろうが。

セントレジャーは価値が下がったんじゃなく
凱旋門を目指すのが慣例になって有力馬が集まらず廃れただけ
春天は去年も現役３強が揃って出たわけだから、何も問題無いよな

>>385
セントレジャーの地位が下がったから
じゃあ距離短縮しましょう、なんて話になったか？

それから、もう１つ逝っておくが
英ダービー馬の権威はここ数年はげしく失墜してるし
凱旋門賞に至っては、ガレリオ、ファンタに回避されてしまう
ありさま。それでも地位低下がないと言い切れるなら
クリとインモーが回避したくらいで、春天の地位低下も、ない。

俺は>>385で春天を短縮しろとは一言も言ってないが・・・
春天が短縮されたらダービー等の距離も変わるだろうって言ってる>>378の考えは違うんじゃないかと言っただけだ。

>>378
ダービー距離短縮（＞２０００に）っていうのは２４００でも長いってこと？
それに全部東京にする意味は？
>>384
マイルカップ・皐月・ダービーはどういう日程でやるの？

自分は春天も菊花賞も今のままでいいと思う。菊回避＞秋天が多くなるかもし
れないけど。現状では最強馬と呼ばれている馬、あるいはそれに近い馬が春天
を勝っているわけだし。
もし春天が、ステイヤーしか勝てないようなＧ�Uクラスの馬ばかり勝つように
なったら短縮でも仕方ないだろうけど。

クリ＝藤沢馬、インモー＝雄二馬。事故としか言い様がない。
競馬を盛り上げようって言う気概がほしかったな・・・
他の皆には頑張ってほしいもんだ。皆が競馬盛り上げるんだっていう風になってほしい。

超人気レース　春天３２００ｍ　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　なのであーる。
　

ファインモーションは別にしても
年度代表馬を取ったクリスエス陣営には
栗が２００３年の主役なんだという責任感みたいなのが欲しかったな。
主役が「この役は俺に向かないから残った面子で勝手にやってよ」じゃ盛り上がるわけない。
ＱＥ２世Ｃに出るからと言うならまだ納得できたのだが・・・。

有力馬の動向と盛り上がりは一概には言えないから難しいよな
オペラオーなんて……

オペラオーが01年春全休したら明らかに盛り下がるだろうが。

春天馬が秋にクリスエスをメッタメタにやっつけるシーンを見たいｗ

３２００でないと困るんだよ。
歴代の優勝したステイヤーたちの栄光が消し去られたらかわいそうだろ。
賞金は減額されてもかまわないから頼む。
残してくれ。

断固反対さんたちの意見はこんな感じ？

>>398
ぜんぜん違う

４００

!!!反対者はモンゴルにでも行って勉強し直し！疾走３２００ｍ位出来ない馬は
駄馬扱い、役に立たなきゃどうしようもないでしょう！それに坂越え２回のみ！
短縮なんてとんでもない。天皇賞の冠がなきます。
>>398 　　そんな気持ちもあります。

ＪＲＡは世界の流れに合わせる形で短縮したいのだろうけど、
万が一、短縮した後、世界の流れが長距離志向に傾くようなことになれば
また３２００に戻すのかな。だとしたら自主性ゼロだな。

いろんな選択基準があるべきなんだと思うんだよな。
長いところで強かった、っていう評価も大事だと思うんだよねぇ。

ベスト・オブ・天春　いつのレース？

85.91.92.96.97.99.01.02　はベストオブ最強。

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
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まぁ３２００を維持するにせよ、全体のＧ�Tのレース体系の見直しが必要だと思う。
というか、祭りであるはずの有馬記念が祭りにならないの方が天春より問題じゃなかろうか。
天皇賞秋→ＪＣ→有馬記念これはいいと思うが間隔がちょいとねぇ。
でもそう考えると宝塚記念の施行時期も問題。でももうちょっと前にずらすと
(ていうか俺は別に宝塚に3歳が出て欲しいと思わないしこの際3歳との関係は無視でいいと思う)
天皇賞春の施行時期の問題もある。なんにせよ全てのＧ�Tを走らせるのはちょいと
無理でしょうね。
そう考えると、休養明けでも負担が長距離より少ない中距離にするのもいいかなとも思う。
まぁ休養明けの一流馬ばかりってなんか微妙だけどｗ

>>401
それなら長距離より障害レースだな。坂越えにジャンプに追い比べ・・・砂に芝に
大忙し。
ていうか俺はＪＧ�T日曜メインorメイン実施を天春守りよりも主張したいｗ

東京大賞典・・・

有馬記念が祭りにならないって逝ってる人は
有馬記念になにを求めてるんだろうな？
よく「最強馬決定戦」て言葉を使いたがる香具師が居るけど
もうね、アフォかと、バカかと。

伝統を守るため
　・外国産馬の出走禁止
　　（クリスエスもファインモーションも出走しなくても
　　　問題なし）
　・１度勝った馬は出走できない
　・馬券は単複と枠連のみ
でまったりと昔に浸る１日にするのはどう？

JRAはどうもジャパンカップを最高峰レースに据えてるような
海外や時代の流れも含めて仕方ないのかもしれないけど
やっぱ長年続いた春天と有馬が最高峰レースであって欲しいな

ていうか、春天を上半期の最後に
持ってくるのがいいかと
そうすれば、長距離を走らせてすぐ
夏休みが取れるわけだし、
宝塚記念を今の春天の日程と入れ替えれば
上位馬も春天に出走可能
あるいは、安田記念からの参銭
も可能になるわけだし・・・

JCは国際レース以前に古馬の府中２４００で行う唯一のＧ１だからな。
いっそのこと桜花賞（１週繰り上げ）と皐月賞の間に宝塚記念をもってくれば
有力馬が揃うかもしれん。中２週あれば春天にも出れるし。

>>414-416
揃いも揃ってくだらねえこといってやがるな

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

ま、宝塚はもう万策尽きたって感じだけんね

天春　春の長距離ナンバー１決定戦
宝塚　春の中距離ナンバー１決定戦
安田　春の短距離ナンバー１決定戦

上記３レースを古馬Ｇ１戦線と位置付け３レースとも出走可能なローテーションを組むから無理があるわけ。
距離体系が確立した現在３っつともとろうと考える人はいないよ。
３週連続で開催したら。

所詮、春の集大成は日本ダービーだけどね。

カミノクレッセのアニキィ。

有馬は今でもお祭りだよ。普段競馬やらん人間も馬券買うレース。

>>420
マイルは短距離じゃないよ
2400≒3200　だけど　1200≠1600
宝塚をもっと早くして
高松宮組と宝塚組が安田で激突がいいとおもうな

そうだな
春天より有馬を短縮したほうが盛り上がるな

>>423
1999年の最優秀「短距離」馬はだれ？
その馬の成績は？

＞425
エアジハード。
安田・マイルＣＳとマイルＧ�T春秋制覇に加え、秋天３着だからまぁ文句なしと
言いたいところだがこのタイトルは本来スプリンターにこそふさわしい気が
せんでもないなぁ

東京のコース改修、芝３２００⇒３４００は思い切ったと思った

>>426
おまえの見解なんぞ聞いとらん。
おまえや>>423がどう考えようが1600mは短距離。

中距離のレースこそいらん
長距離走れるスタミナも短距離押し切れる圧倒的なスピードも
どちらも持ち合わせていない凡庸な馬の救済措置に過ぎん

断固！！！３２００ｍ！！！さらなる距離延長の提案があれば賛成です。

昔は最優秀スプリンターだったのにね

ペースの遅さをきそうのは下級条件でやってくれ

>>432
このスレは、春天３２００ｍを断固守ればいいのだよ。オリンピックではない！

春天に文句つける前に宝塚何とかしろよってのが本音だな

宝塚は大幅な時期が必要だろうな
個人的には4月始めに宝塚、5月中旬に春天ってのがベストな気はする
安田にも行けるように宝塚は2000mで

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距離を維持するか、格を保つかは微妙だな

距離を維持することで、格が維持できる

>>434
大阪杯をG�Tにすればいいのか？

３マイルにして世界一の長距離にしろ。
それでも勝つのはＳＳ産駒。

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

保守します。

春天はかえんでええ
有馬を千八にせえ

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

９２年メジロマックイーン
９３年ライスシャワー
９４年ビワハヤヒデ
９５年ライスシャワー
９６年桜ローレル
９７年マヤノトップガン
９８年メジロブライト
９９年スペシャルウィーク
００年ＴＭオペラ王
０１年ＴＭオペラ王
０２年マンハッタンカフェ

こうして並べてみると勝ち馬は
超一流馬ばかりなのに・・・
ある意味、有馬記念よりも上かと

バクシンオー　スズカ　シャトル
本当の超一流馬は目もくれない

>>445
シャトルはともかく他の２頭はクラッシク路線でボコにされた２流馬だな

春天を２４００ｍにすればメンバーが集まり、馬券も売れる
といってる人は
実際にジャパンカップの売上が春天より低いことについては
どういう弁明をしてくれるのだろうか？

>>447
それこそJRAに聞きたい所

ライスシャワーは名馬のなかの名馬だね

>>449
障害獲得賞金いくらだっけ？

障害でどうする(笑)
生涯獲得賞金ね。

ていうか、名馬の基準で、絶対的判断基準がないからな。

訂正ついでに調べてみた。
ライスシャワー　25戦６勝　729,497,200
かな。

>>447
そうなんですよ。超人気レースなんですよ！　　J　R　A　様

シャトルより多いな

JCとは時期が違うから、比べること自体間違ってると思うけど
3200だから売上げがいいのか？2400だと下がるのか？やってみなくちゃわからん。

クリは川村ひかるちゃんのすきな馬
けなすやつは許さん

>>455
川村ひかるはけなしていいのか？

>>454
ＪＲＡにしてみればリスクが大きすぎる。
2400にすることで春天の売上が変わるかどうかは流動的だが、
少なくとも菊花賞と宝塚記念の壊滅は間違いなし。
年間トータルで売上が落ちることはまず避けられない。

「短距離は疲労がおおきい」
松田調教師

「長距離は疲労がおおきい」
藤沢調教師

　　　馬ってのは３２００ｍ位バッチリ走れにゃならん生き物です。

「騎乗は疲労がおおきい」
ゴ

騎手の疲労は論外。疲労等々言われる方は他の職業にお就きください。

ＪＣの売上が低いのは外国馬の調子や能力が測り辛い
からでしょ。

今まで春天は強豪馬のアルバイト的感覚で勝たれてきたけど
今年の面子を見るとこれからは真のステイヤーが勝てる気がする。

↑そんなこたーねぇと思うけど。
あるとしたら、混戦だから騎手が勝ちに走ってラスト1000m位からスパー
トかけた場合かな。
毎年のダイヤモンドSの流れになったらありえるかも。

でもそうしたら長距離は騎手で買えの格言が生きるかも。

かなり変な文ですまん。

土砂降りになって距離適正無い逃げ馬が出て超異常ペースになれば菊の再現も。

>>454
3200だから売上がいいんだよ。
特殊な条件だからこそ、年に１度しかない
一流馬による淀の長距離ガチンコ勝負だからこそ
盛り上がるんだよ。
普通の距離にしちゃったら、普通のG1になっちまうぞ。

馬券親父が3200だ2400にこだわるか？
さすがに内2000とかになれば違うだろうが

>>468
馬券おやじはG1も未勝利戦も関係ない人でしょ？

投入金額は違うと思うぞ。

騎手の腕で勝ち負けが決まったら馬匹改良にならん。

ルマンみたいに２４時間走らせて走った距離で優勝馬決めりゃ
本当のスタミナがわかるよ

騎手の腕だけで勝ち負けが決まるとでも？
カミノマジックは武豊が乗っても惨敗だったよ。

>>472
その時の上位馬はみな実力が
あったからね
今年みたいな大混戦だと騎手の
力量もモノをいうかと・・・

まだ大混戦と決まったわけじゃあない

>>467
普段やらない変な距離でやるから、かえって売上が多いというのは一理あるな。
この説は３２００mを維持するための有力な論拠になりそうだぞ。
特に売上至上主義のＪＲＡに対しては維持派の強力な武器になるね。

３２００ｍでいいんだが、売上がいいのは距離というより
天皇賞というレースの知名度とかじゃないの？勿論
いきなり１６００ｍとかにしたら落ちる可能性はあるが。

　　　好きな騎手、好きな馬　レース長く見れるのは　うれしい　単純に

　

>>477
単純だけどある意味核心をついているかもしれない・・・。

ライスシャワーが勝った菊花賞のとき
単騎逃げをうったキョウエイボーガンをどう思いましたか？
私には単なるミホノブルボンへの嫌がらせに写りましたが。
無理に頭数をそろえても
こんなしょうもないのが出てきたら大レースをぶち壊すだけではないでしょうか。

別に大逃げを否定するわけではないのですが。

時代がスピード競馬に変わっても守って欲しいものがある
日本には日本の競馬があるんじゃいという事で
＞＞４８０ キョーエイが行かなければブルボン勝ってたね

馬の質にあわせてレース体系を作るんじゃなくて
レース体系にあわせて馬を作るのが本当の姿じゃないかな。
｢世界がどうのこうの｣っていったって
まずは日本での興行なわけだし、
やはり日本のファンの求めるレース体系であって欲しい。

アメリカの古馬戦線全然燃えねーぞ
まだ欧州の方がバラエティに富んでいて面白い。

>>480
戸山師は何とコメントしたか？
『相手が上だったから、仕方がない』だ。

キョウエイに玉砕覚悟の逃げをうたれたぐらいで負けるようなら、
ブルボンは最初から三冠馬となる力・資質を欠いていた、ということ。

それを身をもってしめしてくれたキョウエイは、
『しょうもない』どころか、ブルボン・ライス以上の役者。

>>483
確かに
でかいレースは、ダート9F〜10Fが多いし。
だから、ハンデ戦のＧ１とかだあるんだろうな。バリエーションつけるために。

>>484
俺は>>480に賛成だね。
キョウエイがブルボン・ライス以上の役者？とんでもない
キョウエイはブルボン・ライスに遠く及ばない着順だったぞ？
役者なのはキョウエイじゃなくて幹夫だろ。
あえてヒールを買って出たという意味でな。
あんな馬、出走させるほうがどうかしてるし
出走する以上、騎手としてはああするしかないだろ。

以前は天春の距離短縮に賛成やったが、
ここのスレにきてるうちに３２００ｍのＧ１があってもええなあと思えてきたわ。
日程はなんとかしてほしいわ。

漏れも距離短縮には反対。
ただ、春に実力馬が本来の実力を発揮できるレースはつくってほしい。

　　　
　　　もう　大丈夫　天皇賞「春」　３２００ｍ　変更なしです！
　　　

>>480
>>486
俺は主役だ！逃げるから誰も競りかけるなってこと？
もう競馬じゃないな。

同じ結果になるんだから空気読めっとことだ。

>>491
そんなこと誰にもわからんだろ。そこまで言ったら何も出来ないじゃん
俺はむしろ勝ち目が薄いなら何かしろよ！って思うけど

>>480
>>486
典型的知ったか厨房だな。
レースを見ずマスコミの記事を見ただけで理解した気になってる。
キョウエイボーガンは逃げ馬なんだよ。
ブルボンは嫌がらせを受けたんじゃなく逃げ争いに負けただけ。
知らない事をえらそうに語ってんじゃねえよ。
知ったか厨はほんとタチ悪いな

ブルボンが主役だから他は邪魔すんなってのもおかしな話だ。
仮にブルボンが差し馬でもボーガンは逃げたのはず。

>>493
でも最も悲しいのはマスコミがそういう叩きをしたってことだね。
キョウエイボーガンのことを、勝つ権利がある者として見てた人は
非常に少ない。
松永は戸山先生に謝ったらしいけど、謝られても困っただろうな。

ブルボン基地はボーガンいなければ勝ったと思ってんの？
相手はライスシャワーだぜ？
京都、長距離の鬼。
マックですら勝てなかった馬にブルボンが勝てたとは思えないけどね。
どっちにしろ負けてたよブルボンは。

勝っていたか、また負けているかは分からんよ。

あの展開になればブルボンは負ける。で負けてしまった馬
あの展開になっても勝てば皇帝と並んで表された。スキルの違いだな

>>496
言ってるのはブル基地じゃないと思う。
ブルボン好きなら戸山先生の考え方も支持してるだろう。
だったらあんなことは言わないだろうし。

５００

>>496に同意
ライスの京都3000m超えの強さはハンパじゃない
純粋に距離適正でブルボンは勝てない
翌年の春天を見れば尚更そう思う

>>501
米は京都で散ったけどねw

米が種牡馬になってたら産駒は春天で活躍してたな
惜しい馬だった

米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブノレ

>>490
>>493
人の話をよく読め。
キョウエイが逃げたことを俺は一言も非難してない。
それどころか、幹夫の行動は評価している。

古馬になった以上、同世代だけでなく他世代とも戦うのが普通なのだ。

しかし実際には、天皇賞は「4歳vs5歳の構図」よりも
「明け4歳によるクラシック第4戦」みたいなものに
なることが圧倒的に多いのだ。

これってどうよ？

>>506
どこかのヘタレ牧場が有力馬を金で買って
4歳で引退させてしまうから。

ま、仕方ないと言えば仕方ない。
これも世界の流れだから(w

>>507
この傾向が進むと、３歳で引退が主流になりそうだな・・。

>>508
まぁ、そういうことになるでしょうね。

世界の流れマンセーで短縮を唱えている人は
それでもいいのでしょうが。

>>505
結局r0jygdLVが何をいいたいのかよく分からん。
トライアルで勝っても、本番のＧ１で勝負にならなさそうな馬は
出走させるな、ということか？
だとしたらあまりにもキョウエイの関係者に失礼な話だが。

菊花賞の競泳は、ダメだよ
単なる暴走
ブルボンvsライスの名勝負をぶちこわしたんだからね

>>510
失礼なもんか。
ハシルショウグン＠秋天を覚えてるか？

>>512
17着のやつか？

熱き論争を繰りひろげてますね
あの頃のように夢中にさせるヒーロー達現れて欲しい

>>512
ナリブにぶつけた奴だな

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
無料公開予想もやってます。
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>>506
春天はそうでもない気がするけどな
去年もたしか1番人気はトプロだったろ？
その前は勝ち馬5歳のオペだし
スペの時はブライトがいたし
ロレ・トプガン・ベラサンの3強ってのもあったしなぁ

ブルボンとボーガンの話が出てたけど、昨年の有馬の時
哲三はレース後武に謝ったというインタビュー記事があった。
武も渋々了解したそうだ。しかしこれはそもそもおかしい話だと
思う。進路妨害などではないのだから。一体いつまでこんなこと
続けているんだろうか。擦れ違いスマン。

>>518
謝るぐらいならするなと思うよな。俺も同感

タップダンスとキョウエイの逃げは全然意味合いが違う。
前者は作戦としての逃げ、
後者は単なる嫌がらせ。

ここでキョウエイを叩くと必然的にブルボンをもちあげ、
春の天皇賞馬ライスの勝利にケチをつけたみたいで怒られそうだね。
春天基地の皆様ごめんなさい。

>>520
謝るぐらいなら書くなよ

>>520
どういう風に嫌がらせになったか教えてくれ。
逃げられなかった、なんて言わないでな。

シチーは勝ちに行ってのもの。
ボーガンは勝負にならないのに場をぶち壊しただけ。
その違いだ。

>>523
それは結果論だろ。
もしタップダンスが潰れて着外だったり
キョウエイが残って2着だったとしても同じ台詞をはけるか？

天皇賞 　3200m
天皇賞大盛　4800m
天皇賞特盛　6400m
天皇賞ミニ　1600m

か

天皇賞春　3200m
天皇賞夏　1600m
天皇賞秋　 800m
天皇賞冬　6400m

キボン

幹夫は叩かれ、ｻﾄﾃﾂは称賛された。これが全て。

スタープログラマー
アメリカのトップサイヤーのStorm Catの直仔

日本の馬産は
ヨーロッパのステイヤーを重視したところはことごとく失敗し
アメリカのスピード馬をとりいれたところのほうが成功している

それでも懲りずに英ダービー馬や凱旋門賞馬を買って傷口を広げてる

ショウナンカンプはStorm Catみたいな偉大な種牡馬になれるかもしれないな

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

アメリカの雑種で、距離がもつ血統がいちばん成功するのでは？

90　面白い
91　ｸｿ
92　面白い
93　ｸｿ
94　ｸｿ
95　だめぽ
96　面白い
97　面白い
98　だめぽ
99　史上最高に面白い〜スペvsブライト
00　ｸｿ
01　かなり面白い〜TMN3強対決
02　ｸｿ
03　どうせ面白くない

99とか01のようなのが毎年あるんだったら3200mでいいけど、
実際は、2回に1回は｢面白くない｣から。

>>530
02年がなんでクソなんだ。
年度代表馬ジャンポケｖｓ菊花・有馬記念馬マンハッタンｖｓ大賞典レコードのトップロの
3強で盛り上がったぞ。

あ、すまん、レコードは01年だったか。

秋天

92　クソ
93　クソ
94　クソ
95　クソ
96　面白い
97　面白い
98　クソ
99　まあまあ
00　クソ
01　クソ
02　まあまあ
03　どうせ面白くない

秋天は3回に2回は面白くないな。

>>530
競馬知らん厨房だな！

新潟で３２００のレースが見たい
まず、直線１０００
コーナー回って８００
コーナー回って直線６５０
素敵だ

戸山調教師は「ラップ主義」だからボーガンがどんなペースだろうと同じﾚｰｽをしていた筈でつが・・・
１F12秒で走る事でブルボンは必然的に逃げ馬になっただけ。

いつ頃からスピード馬が優位に立つようになったんだろうか
個人的にはトウショウボーイ辺りからだと思うが
ところ期待を背負って登場したラムタラの子供で成功したのっているの？

め、メイショウ…

>>535
想像するだけでも退屈そうだが?

>>533
マックとテイオーの対決で盛り上がった92年
マックの3連覇をライスが阻止した93年
このあたりをクソとかいってる時点でおまえは死亡

ネタですよ

９９年の春天がおもしろいか？01年のほうがまだ面白いと思うが…

>>540
もう一回>>533の書き込みを見ることをお勧めします。
文盲の可能性アリ。

今思えば去年の古馬G1で一番盛り上がったのも俺は春天だったな
有馬はなんかJCの残念賞って感じだったし

有馬は凡戦もいいところ
春天は最高の競馬ショーだった。スカっとする戦いがよい

ほんと必死だな

>>544

春天は盛り上がった、
道中、三強が中団を形成してるのを、アップになった時、
ホント興奮した。

結論。GI全部、東京2400にする。誰も文句は言うまい

>>548
たぶん真っ先にふじ○わが文句言うと思うが

>>547
日本の競馬シーンからあれを無くしてはいかんよ

結論


天皇賞春は


やっぱり



天春　が正しい

去年一番面白かった古馬Ｇ１はフェブラリーＳの予感、、、
春天も興奮したけどフェブラリーＳには勝てなかった気がする
クロフネ、クロフネと騒ぐ奴がいたのが残念だったな

秋天も良かったぞ
濃度のこい充実した皐月賞みたいな感じで

春天、フェブラリー、秋天、ダービー、スプリンターズＳ

この５本は良かった

>>537
近代競馬と呼ばれるのはその時代から

テスコボーイが近代競馬をもたらしたとも言える
　キタノカチドキ、テスコガビー、トウショウボーイ

春天はいいよね。

距離や格に関わらずいい馬にトップジョッキーが乗れば自然といいレースは生まれる。
逆にそうでない場合はいくら春天でもつまらないものになる。

>556
サクラユタカオーもね！

春は2回に1回くらいの割合でｸｿ

秋はほぼ毎年面白いじゃん
面白くなかった年を探すのが大変なくらいだよ

>>560
とりあえず、秋天が今の距離である2000Ｍになってからの
春天と秋天でどれが面白くで、どれがクソか挙げて見て。

>>560
ダービーと並ぶ日本最高峰のレースを
２回に１回はクソと言いきるあんたは凄いね

春
97　面白かった
98　ややｸｿ
99　かなり面白かった
00　超ｸｿ
01　面白かった
02　ｸｿ
面白かったのとｸｿがだいたい交互に現れてる

秋はほぼ全部面白かっただろ
秋でｸｿなんて90年までさかのぼるのかな

>>563
00,98,95,94の秋天はだめぽと思うのだが。

98年ってオフサイドトラップが勝った年？
あれが「やや」なのか？
マックが降着になった年よりもはるかにクソだと思うが

マック単勝勝ってた（泣）

なぜこのスレには「春」「秋」も読めない人がいるのだろうか。
とか言ってみるテスト。

>>564

それは結果の話

９７年秋もショボイ。春は良すぎたけどね。

>>563
春天は毎年おもしろいよ。

＞ダービーと並ぶ日本最高峰のレース

それは持ち上げすぎ。もちろん五指に入るレースだが。

日本競馬ってダービー・有馬・春天が3大レースでしょ。

>>568
どこら辺がそうなのか理由をはっきり言ってくれな
俺には理解できん。

正直、昔ほど春天に権威無し。

98秋って

ｴﾙｺﾝをも下したススズが逃げ切るか、
ｳﾝｽに負けたブライトやジャスティスの追い込みは決まるか、
って感じだったろ。

結果はともかくさ

>>575

それはかなり、無理がある・・・んじゃい？
中距離のブライトは低評価だったかと。

秋天
　　　勝ち馬　　　　　　　　他の有力馬
92　レッツゴーターキン　　トウカイテイオー　メジロパーマー
93　ヤマニンゼファー　　　ライスシャワー
94　ネーハイシーザー　　　ビワハヤヒデ　ウイニングチケット
95　サクラチトセオー　　　ナリタブライアン　ジェニュイン　
96　バブルガムフェロー　　サクラローレル　マヤノトップガン　マーベラスサンデー
97　エアグルーヴ　　　　　バブルガムフェロー
98　オフサイドトラップ　　サイレンススズカ　メジロブライト
99　スペシャルウィーク　　エアジハード　セイウンスカイ
00　テイエムオペラオー　　メイショウドトウ　
01　アグネスデジタル　　　テイエムオペラオー　メイショウドトウ
02　シンボリクリスエス　　ダンツフレーム　テイエムオーシャン

春天のほうが好メンバー＆好勝負

>>569
それは、馬券はずしたからでしょ(w
漏れは生でみたけど、近年の秋天では一番興奮したぞ。
あ〜、'97は春も秋もスゴイ天皇賞だったな〜

春天
　　　勝ち馬　　　　　　　　　他の有力馬
92　メジロマックイーン　　トウカイテイオー
93　ライスシャワー　　　　メジロマックイーン　メジロパーマー
94　ビワハヤヒデ　　　　　ろくなのいない
95　ライスシャワー　　　　ろくなのいない
96　サクラローレル　　　　ナリタブライアン　マヤノトップガン
97　マヤノトップガン　　　サクラローレル　マーベラスサンデー
98　メジロブライト　　　　シルクジャスティス　
99　スペシャルウィーク　　メジロブライト　セイウンスカイ　
00　テイエムオペラオー　　ナリタトップロード
01　テイエムオペラオー　　メイショウドトウ　ナリタトップロード
02　マンハッタンカフェ　　ジャングルポケット

春天のほうが歴史に残る名勝負が多い。ただ、つまらん年はとことんつまらないね。
あと、春天のほうが勝ち馬が強い馬ばかり。

97年は客観的に見て、3着以下が大きく千切られ
しかも牝馬が勝つくらい低レベル
エアグルーヴは歴史的名牝と言われているが
牡馬であの程度の能力・成績の馬は掃いて捨てるほどいるし
バブルガムフェローも、普通のG1馬レベル
（ヤエノムテキとかのレベル）の馬
メンバー構成的にも、エアグルーヴ＝武豊は
バブル１頭をマークするだけでよかったし
作戦もなにもない味気のないレース。
まあ、叩き合いはそれなりに見ごたえはあったが
G1として見た場合、低レベルとまではいわないが並のレベル。
あんな誰でも取れる馬券を取った程度で
興奮したとかいってる香具師はアフォ

バブル強いよ！

>>580
＞エアグルーヴは歴史的名牝と言われているが
＞牡馬であの程度の能力・成績の馬は掃いて捨てるほどいるし

そりゃそうだ（ｗ
歴史的名「牝」だからな。

マックvsテイオーとかスペvsブライトみたいなのが

毎年あるわけじゃないんだ

>>580
＞あんな誰でも取れる馬券を取った程度で
＞興奮したとかいってる香具師はアフォ

'97春天や'01JCDで興奮していた自分は反省を要するようです。

春天が待ち遠しい
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/891

仮に春２０００で秋３２００だと関西人は、長距離は糞と言うのだろう。
レース体系スレは、関西人が意地張って意味のないレスをつけ、糞スレ化していく。
関西人というか京都人か。
勝ち馬の比較してどうするというのだろう？
何か意味あるのか？
春＞秋を証明して自己満足に浸りたいだけじゃないのか？
そんな必死にならなくても春の方が勝ち馬凄いのわかってるって。
春＞秋
これでよい？

スレに沿ったレスすると３２００のままでよいと思う。
チャンピオン決定戦が似たような距離じゃつまらんから。

>>584
580は、97年秋天のレベルが「並」だという前提の上で
発言しているのだから、馬券の容易さは問題じゃない。
578が「馬券はずしたからでしょ（ｗ」と問題をすりかえてる
ことに対する皮肉だよ。

面白い、面白くないかの討論なんやけど。
メンバーが面白かったのか
レース内容が面白かったのか
馬券的に面白かったのか
三者三様の意見に分かれるのはあたり前ではないか？
例えば昨年の有馬記念なんかは
メンバー；糞に毛の生えた程度
レース；案外面白かった
馬券；買ってれば面白かった

>>586
どうしてそういう画一的な物の見方しかできないかなぁ。
俺関東人で好きなのも関東馬や関東のレースが多いが
天皇賞に関しては春のほうが客観的に見て名馬が多く勝ち
いじられてない事を考えると格も高いのは頷ける。
何でも関西人、というか、特定一部のせいにする人がいるのはうんざり

　　　　　　　　　

どちらが格上かは>>577-579見れば明らかだ
せめて秋は2400にしろ

俺はたしかに関西人で春天3200m支持者だが
別に秋天2000mの距離を糞とは思わないし（まあコースは糞だったけどね）
3200mにしろなんて全然思わない。
単に春天は3200mで残して欲しいと思うだけ。

つーかこの問題に関西人、関東人なんてあんま関係ないだろ。
単に短距離厨が騒いでいるだけで。
しかも糞呼ばわりしてるのは3200mに対する短縮支持者の方が圧倒的に多い。

短縮派は現在どんな馬のファンなのか聞いてみたい。
これ聞けば短縮したがる理由が見えてくるはず。

>>393
藤沢アイラブユ〜♪

アメリカの古馬２０００マンセーは見ていてつまらないね

阪神大賞典も短縮されるの？？

>>592
ゼファーやデジタルのようなマイラーに制覇される盾など糞といわざるを得ない
どうしても2000が欲しかったら有馬でも縮めればイイ
去年の秋天のように

>>594
　　　　　　　　　どういう意味でつか？

メジロマックイーンが降着しただのbwがレース中の故障で引退しただの
ナリタブライアンが惨敗しただのサイレンススズカが安楽死しただの
こういった理由で秋が詰まらん（or面白い)と思う奴は多いだろうが
これらは結果であってこういうのがレース前に分かってたわけでもないし
一般にレースがどうなるかがレース前に分からないから
みんなはレースを楽しみにしているし予想行為も成立するのだ

レース内容も結果も出走馬のその後のことなんかも全く関係ないのだ

　

>>599
そうだね
結果を差し引けば毎回メンバーは集まってるね。

ちょっと話が反れるけど、
春天の有力馬が前哨戦というものを使うのに対し
秋天のそれはぶっつけで挑む馬が居様に多い。
スズカは不幸だったとしか言えんが、なんで秋天はこういう関係者が
多いんだろうな。レースとファンを舐めてるとしか思えないんだが。

>>551
以降、誰１人天春って言葉を使わないのが気にかかる(笑)

>>601
あとにＪＣ・有馬があるから。

ところで、最近10年でぶっつけで勝った馬っていたっけ？
あと、札幌記念からの馬はぶっつけっていうの？

JRAは20世紀代の日本の競馬システムが一番大衆受けすることを分かってなかった
ように思えてくる。最近の改革は全部ファンにとってマイナスだ。

>>603
じゃ、秋天の不安定さはJCが後に控えてるせいと思って大丈夫？
改良加えた方がいいのはむしろ秋天に思えてくるね
個人的には秋天とJC統合しろと思う

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり。現在無料予想公開中！！
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yosou

♪来年からダイヤモンドＳは
３４００ｍになるそうだが

短縮・維持の両派を一言で言えば、

短縮派→競馬の世界を知りすぎた理論派
維持派→懐古趣味で感動しやすい純情派

>>608みたいなのが短縮派の短絡的な考えの代表

検疫問題さえままならないのに、
世界に合わして短縮なんてする必要ないじゃん。
少しは世界に合わすって感じじゃなくて、
日本の独自性を出せばいいのに。
そうすればある意味世界に認めてもらえるようになるんじゃ？
長距離なら日本、日本なら長距離。
日本で長距離を勝てば世界一みたいな感じで

少なくとも、アメリカは今後１０年くらいでステイヤー色の強い種牡馬が
もてはやされるようになるんじゃないかな。
というのは、かの国のレース体系は２０００ｍを中心に回ってるわけだけども、
今現在主流になってる種牡馬群を見ればほとんどがスプリント色の強い種牡馬
ばかり。ところが母系にステイヤー色の強い配合を持つ母が２０００ｍを持たせる
スタミナを補強しているわけだ。
となると、現在主流となってる様な配合にさらにスプリント色の強い配合を行えば、
アメリカにおける根幹距離である２０００ｍ持たない馬が大量生産されることになる。
そのとき、そういう繁殖牝馬に付けられるのは、スタミナ色の強い種牡馬たちだろう。
ヨーロッパの例を見て、根幹距離が短縮化すると読むのは短絡的だと思う。なぜなら、
アメリカ人というのは案外保守的なものだ。２０００ｍが根幹と言えば頑固にその距離
を守ろうとする。ある意味ヨーロッパ人よりも頑迷だろう。

>>607
　　　祝　ダイヤモンドステクスー　３４００ｍ！！！！！！！！！！

>>611
スローペース症候群が蔓延るだけ奈ような気がするのは
気のせいでしょうか

アメリカ競馬はてっとり早く稼ぎ早々に種牡馬入りする だから早熟馬がもてはたされた
ヨーロッパ競馬は元々貴族の遊びだったためのんびりじっくり育てる気風があった
競走馬それぞれに個性、得意距離があるわけだから
それぞれをうまく活かすレース体系を構築してもらいたいね
JRAには

>>611
単細胞もあきれる恐ろしいほどの短絡思考だな。

>>614
これまたあきれるばかりの単純思い込みですな。

なにが思い込みか書いてみろや

まあ距離適性に関してはむしろ母系の影響もあるからな。
なかなか難しい所だ。ミスタープロスペクターの系統などでも
そうだが代を経て距離の融通が利くようになる点はそういう
部分が作用しているかもしれない。

↑ちょい補足。>>611氏は母系でも母系につけられた種牡馬を意識しているような
ので、俺は純粋な母系の方を強調。

もし短縮されたらまた実力馬の草刈り場になってしまう。
これじゃもとの木阿弥。

このスレとあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてよ！
対馬を乗っ取ろうとしてる韓国の地下鉄火災は笑えた！
死者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１３５人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
韓国地下鉄火災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが火災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ大邱まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも韓国地下鉄火災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
でも韓国地下鉄火災のおかげで日本の地下鉄の安全性が再認識されそうな訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たぶん日本にも義捐金や救援隊派遣、謝罪や賠償を要請されそうだけどさ、
どうせあそこチョンしかいないわけだからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも火傷で死にそうになってる奴が多いそうだけど、
せこいんだよ！普段から火病だろ。むかつく。
ところで火災直後はあいつらって応急手当てどうしてたの？
もしかしてキムチ貼ってたとか？懲りねぇなぁー。
どちらにしろ現場からの映像はまさに焼肉屋のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

　　 ＿＿＿_
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
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>>605
個人的には秋天とＪＣの統合は賛成。
だけど、ＪＲＡがそんなことをするとは思えないので、
私の妄想の域をでないと思うこの頃。

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり。現在無料予想公開中！！
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アメリカはハンデばかりでうざい。
結局のところ最強馬云々よりも
博打に偏りすぎてると思う

>>623
アメリカは斤量を背負って勝ってこそ
強い馬っていう考えが昔からあるからハンデ戦が多いの。
博打に偏りすぎてるなんていったら笑われるよ

>>624
なるへそ。でも個人的には
斤量（ハンデ）自体なんか嫌だ。
素で戦ってみてほしいきがする。
欧州も定量とかいいながら結構背負わせてるし

イングランディーレが３倍ついたら買い

素で？

短縮派の痛い所は、自分が理論的であると思い込んでいることと
安田記念がうしろに控えてるために、本当はマイラーが好きなのに
2400mなどという中途半端な主張しかできないこと

メジロマックイーンのお子様たちが父子天皇賞４代制覇できるように
１２００ｍダートに改革してほしいな。

　春天　断固！　３２００ｍ！スレでつ。　　皆さんスレ立ててやってよー（ｗ

誰か>>630を翻訳してください

>>631
よし、俺がドラえもんを連れてきてやるから間って炉

短距離戦・ダート戦はスタート後100ｍでだいたいの順位が確定してるからつまらん。
全部廃止してくれ。

>>633
極端な人ですね。

長距離戦は走る前からだいたいの順位が確定してるからつまらん。
全部廃止してくれ。

競馬はヤオだからつまらん。
廃止してくれ。

もうこのスレほとんど存在意義が無くなってるんじゃないか？双方意見は出尽くした感があるし、
ＪＲＡも短縮する気はまったく無いと言ってるし、反対する人間がたくさんいる事も証明されたし。
結局元をただせば短縮派調教師に影響を受けたブン屋のガセネタだったという事で…

＞637
確かに。
でも「京都にチャンピオン・ディスタンスのＧ�Tを！」という声には、
ＪＲＡも何らかの形で応えてほしいね。
でも春天だけは別格。個人的にはいじらないでほしい。
エリ女・マイルＣＳを東京に回してでも、ＪＣを京都にしてほしい。
国際招待騎手・調教師の接待も吉原から雄琴に代わるだけだし

>>638　俺は府中２４００が好きだからＪＣを府中→京都に移すっていうのは反対だけど、確かに京都２４００のＧＩは作って欲しいね。
あと外人受けという面だけならたしかに東京より京都の方が良いかもしれん。外人接待に京都と箱根は欠かせないからね。

京都はせっかく２４００mのための設計になっているのに
そこにＧ１が無いんだもんなぁ。

年末の忙しい時期に行なわれる有馬記念を廃止。
代わりに正月３ヶ日中に天皇賞(春)を開催。
そのほうが売上も上がるだろうし、頭数も揃いそうな気がする今日この頃。

>>637
確かに意見は出尽くした感はあるけど、決して安心できる状態ではないと思う。

>>638
そんなに京都2400っていいかな。
たしかに2000等と比べればいいのは確かだけど。
2400ならやっぱり府中のほうが。

エリ女って元々ヴィクトリアカップって名前だったよね
エリザベス女王が京都に来た記念にエリ女になった。
京都の水はけの悪さって今もなの？

＞京都の水はけの悪さって今もなの？

浦島太郎さんですか！

>>643　えっ今の京都は水捌けだけならかなり良いでしょう。

最強の〜で伊藤雄がいずれ２４００にと言っておった。

そうなんですか

「だからヒシミラクルにはフロックといわれないように
　これから頑張らねばならない」とも言ってた。

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２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
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トップガン、ローレル、マーベラスの春天が今まで見た中で一番いいレースだった。
新緑のパンパンの良馬場の京都。筋骨隆々の彫刻のようなマーベラスの馬体が光り輝いて
トップガンの馬体は黄金に輝く。休み明けだが貫禄漂うローレル。
パドックをみるだけで興奮した。

>>648
伊藤U自慰ふざけやがって！

1調教師が個人的な願望のために春天の距離変えたいなんてふざけてるにも程がある。

ていうか、１調教師にそのような権限はないし
関西には伊藤U爺以上の実績・実力を兼ね備えた調教師はいくらでもいる。

ステイヤーズＳとダイヤモンドＳがあればいいと思うが

ステイヤーズＳを国際G2にしてみるとか。

別に調教師どうこうの問題じゃないだろ

東京のJC当日に京都2400ｍで牝馬限定国際GIを新設！！　
エリ女は廃止で。

伊藤Ｕちゃんも、昔は長距離大好きだったんだよ。
だけどね、マチカネタンホイザ、ウイニングチケット、エアダブリンで
菊花賞を３年連続で３着になっちゃって、拗ねちゃったのさ。
で、久々にやっと長距離Ｇ１勝てるかなと思ったエアエミネムも３着。
それ以来、長距離アレルギーになっちゃったのだよ。

>>658
困ったモノです・・・

現役調教師は距離について色々言ってはならないと思う。馬の資質を見極めて
調教する。のみ！伊籐（雄）さんも勘違いしないで欲しい。
競馬に勇壮な長距離欠かせません。

>>648
ヒシミラクル　調教師の判断で２００万積んでその上勝ったし、大したものです。
そんな事　伊藤（雄）さんが言わなくたっていいことですよ。讃えこそすれ
余計なお世話と言わざるをえません。（感動したレースだったんで書きました）

>>659
何事もいろいろな意見が表明されることにより改革されるのでしょう。
長距離レースが分に応じて残ることには反対しませんが、
勇壮なのはむしろ短距離で、長距離はむしろのんびりのイメージではないでしょうか

>>657
エリ女は現状でも一応国際レース

F沢の長距離ぎらいはどこからきたんですか
彼の場合クラシックも軽視してるようにみえる

アメリカ競馬が好みなんでしょ

　

　品格のない調教師は天皇賞「春」に自厩舎の馬出さないで欲しいのだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天皇陛下

>>660
＞　勇壮なのはむしろ短距離で、長距離はむしろのんびりのイメージではないでしょうか

チンポ洗ってこいや（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>665
　　　　　　　　（ｗ　よく言ってくださいました。

>>662
ステンガーで大恥掻いたから当分は欲しい素振りは見せないでしょう

>>662
開業当初はマル外ばっかりだったからね

何故　ダービーの女神が微笑まないのか、彼は（Ｆ）考えたことが無いのか。
いや、あるだろう・・・判って欲しい、「競馬の神様にまだ愛されていない」
ということを・・・理屈ではないんだ・・・
　　

>>658
しかし伊藤Ｕは札幌日経ＯＰが大好きな模様。というか北海道シリーズ2600Ｍが大好きなのでは説。
ファインモーションの阿寒湖特別。ヒマラヤンブルーは千八がベストなのに札幌日経ＯＰ。昔ハーヴェストＳ時代（って１回か２回しかなかったけど）はアラバンサとかも使ってたよね。

>>670
あっ。札幌日経ＯＰネタ。マイラーのメイショウラムセスも３歳時に使ってたな。

有馬記念を２０００にすれば解決する。　

有馬2000だと秋天2000と被るんだよね。それじゃ面白くない。

>>670
Ｕは単なるススキノ好き。

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>>674
ススキノ嫌いな人っているの？

>>665
観たことはないかも知らんが、昔中山でやっていた日本最長距離Ｓはノンビリだったぞ。

>>677
いいからチンポ洗え

>>677
よく言ってくださいました（ｗ　　わかっておられませんね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺は見てるだけで引っ掛っていらいらする

リーディング上位の調教師が言うように競走馬への負担を考えると
距離短縮もやむ無しかな？（天皇賞だけでなく）
個人的には長距離レースは好きなんだけど。

メジロ牧場の方が言ってました。
「ウチは毎年、天皇賞・春を勝つために馬を造っている」と。
含蓄がありますねぇ

まぁ春天勝つ馬が基本的に一番強いからね。

>>683
煽りか？
馬鹿か？

春天の勝ち馬が一番強いだろ。あとＪＣも。
秋天と有馬は紛れが多い。宝塚はメンバーショボイ。

>>682
ステイヤーは活躍期間が長いし、長距離はメンバー手薄で賞金稼ぐのが楽だからだよ。
しっかりそう語ってる。
オーナーブリーダーならではの考え方。
何も考えずに生産してるアホ生産者と違って素晴らしいね。
でも決して天皇賞春の権威が高いと言ってるわけではない。

メジロ牧場はその方針でいきづまって社台みたいにスピード馬を導入するようになたんだろ
建設バブルが続いてたら変わらずやってたかもしれんが
距離が持つ=掛からない=行く脚がない、行く悍性がない
ということに気づいたのかもかも

>>681
その負担に耐えうる競走馬を作るのが生産者の役目
その負担に耐えうる競走馬に鍛え上げるのが調教師の役目
だろ？

>>688
　　んだべ！

ついていけないのは馬のせいにできるけど
掛かるのは騎手のせいにされちゃうから
岡部や武が使わせたがらないんじゃねえか

>>690
此処だけの話馬を選べる立場に在る騎手の実力ってどうなんだろう・・・
能力ある馬ばっか乗る騎手　・・・　　　　　　　　　　教えてください。

＞６７９　です
間違えました　>>678様　です

東京大商店がなつかすい

エミレーツシリーズはあまり好きではないけど、似たようなやり方で
ワールドステイヤーズチャンピオンシップシリーズをやって欲しい。
３歳馬はセントレジャー、ロワイヤルオーク、菊花賞、パリ大賞典（３０００に戻す）、
古馬は天皇賞春、アイリッシュセントレジャー、カドラン賞、グラディアトゥール賞、
阪神大賞典、アスコットＧＣ等を、施行時期等を調整してシリーズとして成り立つように
する。
三歳馬も参加できるように秋から春にかけて行う。

>>694
人気が無くなったり権威の落ちたレースばかりを並べてもねえ。

４歳馬３頭があっさり敗れ
ますます混迷を深める古馬中長距離戦線・・・

age

　　　す・すまんが、天皇賞「春」は　３２００ｍ決まりなんだろう？

距離は変わりませんが
格付けが変わるのではないでしょうか

なんかもう2400にしてもいいやって気がしてきた。
3200のほうがもちろんベストだけど、JRAや権力握ってる調教師方は
完璧な中距離・スピード志向だし。さびしい時代だなあ。

>>700
私も、もうあきらめぎみ。
わたしのほうが競馬から去るべきなのかなあ・・・

>>701
そんな気持ちも湧いてきますな、が、そのような意見がJRAには一番コタエますね！

春天短縮するなら、いっそのこと東京2400でやれや
権力握ってる調教師も大喜びだし、売上大幅アップでJRA万々歳だろ

次はどんな改革やるんだろうな
菊古馬開放か？阪神大賞典廃止か？ステイヤーズS距離短縮か？

　　　　　
　　　　高価な馬達をあまり壊さないでほしい　　オーナー

大川氏が生前言っておられたようにJCを隔年で府中と京都でやってほしいな。

日本は長距離が多いというけどこの前小倉でルメール(多分)がインタビュー
でヨーロッパと日本の競馬の一番の違いは？という質問に答えてたけど
「日本はヨーロッパに比べて短距離戦が多いから云々」だとさ

未勝利や平場の条件戦は短距離が多いな
でもG1は2000以上の長距離にかたよってるかな

>>704
私におまかせ下さい。
成長放牧で馬を大切に育てます。

>>707
イギリス　S-4(25%)　M-3(19%)　I-5(31%)　L-3(19%)　E-1(6%)
フランス　S-2(17%)　M-3(25%)　I-3(25%)　L-2(17%)　E-2(17%)
日本(JRA)S-2(18%) M-3(27%) I-2(18%) L-3(27%) E-1(18%)

特段偏ってるとはいえないね。
Lが27%なのは、宝塚記念がこっちに入ってるからで、
宝塚記念を2000mにすればIとLが逆になるからね。

ステイヤーズステークス3600m→1200m
淀短距離ステークス1200m→2400m
とかやってほしい・・・

ちなみに交流G1も含めた場合
S-3(18%) M-4(24%) I-6(35%) L-3(18%) E-1(6%)

最近どっちの意見もネタ切れぽいね。

むこうの短距離戦は平気でマイルを直線でやったりするから
根性があるスタミナ馬が強いのだろうね。
コーナーで息を入れられないから。

>>710
？？？　なんか（ｗ　える

2000以上の条件戦を増やせ、

>>706-707
ｶﾞｯﾃﾞﾑ
それ盲点だった
よく考えたら条件戦に長距離という形態が消えつつあるのに
長距離G１があるってのも変だよな
知らずの内にJRAに外堀埋められてた感じだ

嵐山ｶﾑﾊﾞｯｸ

>>716
ドンカスターSがありますけど？

＞　よく考えたら条件戦に長距離という形態が消えつつあるのに
勝手な妄想を書かないように。
10年前と較べても大差ないです。

オープンに較べて条件戦に長距離が少ないのは
町内会のマラソン大会が、競技マラソンよりも距離が短いのと同じことです。

>>717
まあ俺の間違いはわかったら
そうﾄｹﾞﾄｹﾞしい言い方すんなよ
涙出そうじゃん

競馬はマラソンではありません
馬にとって3ｋｍ走るのはぜんぜん長距離走ではないのです
むしろ1000mよりも脚に掛かる負担が少なくて楽なぐらいです

サラブはギャロップだと5000〜6000mが限界って聞いたことあるんだけど

東スポにイヤな記事が載ってた

　走っても走っても主役が現れない古馬長距離路線。22日行われたGII京都記念(芝2200�b)でも
低迷に変化はなかった。例年以上に天皇賞(春)を狙う豪華メンバーが揃った一戦、というのがレ
ース前の触れ込み。しかし、勝ったのが2番手からのながれ込み、中距離路線を標榜(天皇賞は
回避、宝塚記念)する”中型”マイソールサウンドとはいかにも拍子抜けの結果だ。道悪(稍重)競
馬で力勝負にならなかったとはいえ、1人気ローマンエンパイア＝13着、2人気ノーリーズン5着、
3人気サンライズジェガー12着とはなんともふがいない。日経新春杯を勝ったバンブーユベント
スのリタイア(屈腱炎)、有馬記念2着のタップダンスシチーの宝塚記念狙い(復帰戦は天皇賞の
前週、東京のリニューアル記念)もあいまって、天皇賞(5月4日)は質量ともに崩壊の危機を迎え
ている。

世界最長のＧレースって（じゃむぷ除く）たしか４０００�bってあったっけ？

前に村本が、メジロデュレンで菊獲ったとき
「５０００�bでもバテないから連れていきたい」なんて言ってたっけ。

カドラン賞が4000mでGIだったような

>>721
去年は古馬3強が天皇賞出走、宝塚回避だったのにな
ポケは宝塚出走予定だったけど

宝塚もクリスエス、ファインが参戦しないかぎり、あんまり盛りあがらないよ

こうなると、ホットシークレットが出られないのは本当に痛いな。

ライスシャワーが勝った（二度目）天皇賞からライスを引いても、
今回のメンバーは遠く及ばない・・・
日経新春杯、AJC、京都記念の勝ち馬すら揃って出ないとは・・・

>天皇賞(5月4日)は質量ともに崩壊の危機を迎え
>ている

これ書いた奴、JRAから金貰ってるに違いない
去年は３強揃い踏みだったのに何を寝言を言っているのだろうか
JRAの短距離化陰謀恐るべし

まあ、なんだかんだいって
ノーリーズン（皐月賞）かヒシミラクル（菊花賞）
トーホウシデン（菊花賞２着）あたりが勝って
格好はつけてくれる気がする。

トーホウシデンは回避

シデン……次走（日経賞？）も好走して、回避を翻意してほしいなあ。

何で今年の中長距離路線はこんなにレベルが落ちてるんだろうか？
長距離だけじゃなくて中距離も落ちてるのはいただけない。

条件馬が勝つ予感・・・
カンファーベストはどうだ？

もう種牡馬としてこのレースを制する事に意味がないのなら
セン馬が出走しても一向に構わんと思うになぜしない？
短縮化よりこの方が現実的。

菊の時期弄ったのが諸悪の根源
つまり高橋逝ってヨシ。

馬鹿が多いな。３２００で何も問題無いのに。

>>736
スケープゴートにされてるんだよ。別に春天3200が悪いわけじゃないのに。

春天3200君は学級委員長だから仕方ないべ

＞イギリス　S-4(25%)　M-3(19%)　I-5(31%)　L-3(19%)　E-1(6%)
＞フランス　S-2(17%)　M-3(25%)　I-3(25%)　L-2(17%)　E-2(17%)
＞日本(JRA)S-2(18%) M-3(27%) I-2(18%) L-3(27%) E-1(18%)

　↑を見て判る様に世界の流れは中距離に向いています。
　 外国馬が出るJCを2000mにすべきかと…で、天皇賞（秋）を2400にすれば解決します。

春は日本競馬の特色として残すべき。
外国馬が出られる様になると面白そうなんですけどね。
今年のメンバーだけで短縮を謳うのは愚かですよ。

高松宮記念のメンバーがしょぼくても
オープン特別か？とかいって笑われるだけなのに
春天のメンバーがしょぼいと
番組改変厨が距離短縮距離短縮って喚きだすのは
滑稽だな

>>740
それだけ「格」が有ると言う事でしょうね。

しかし短縮してしまう事によって、全体のバランスが崩れることは明白でしょう。

>>741
ほんと、それなんですよ！

菊と春天勝ったマンハッタンカフェが種牡馬として成功するかどうか見物だね。

一応サンデーだし牝馬もマシなの取れるんじゃないの？

まだまだ生産者にはステイヤー信仰が強いから肌馬はあつまるでしょう
ホリスキーぐらい成功できればいいね
ところで　
なんで阪急杯がG3で春天がG1なんだろう
逆だとおもうな

>>745
自然と集まるようになってるんですよ。

2月9日　シルクロードＳ 芝1200
3月2日　阪急杯　　 芝1200
30日　高松宮記念　 芝1200

>>745
その理論だとG1だらけになるぞ。

>>746の理論だと、G1馬が複数出てるレースは全部G1にしないとな。
阪神大賞典もG1だし、京都大賞典もG1だし、毎日王冠もG1だし
スワンSもG1だし、京王杯SCもG1だし、府中牝馬SもG1だ。
いやーすごいな。

今年は例年に比べて長距離を主戦場とする馬が多く出てきそう。

まあ、神戸新聞杯のように本番のG1を上回っているG2もあるが。

昔は春天は「最強馬決定戦」安田は「短距離王決定戦」だったけど
いまは春天も「ステイヤー最強馬決定戦」って条件がつくようになったね
正常なことだと思うしそうなるべきだよ

もし短縮したらまた中距離馬の
バイトみたいなレースに戻ってしまいかねない。

>>750
秋天に向かう馬がいるからね。
だからこそ、神戸新聞杯を菊のトライアルの距離にすべきなの。

秋天行きたかったら、オールカマー・毎日王冠にでればいいの。

まあセントレジャーも無くなるわけだし

>>754
ソースは？

>>748
理論って…
高松宮記念までの短距離重賞（除くダート･マイル）を挙げただけですが？

>>754
まぁニジンスキーのせいだがな

だいたいなんで昔から菊のトライアルを本番と似ても似つかぬ距離でやってきたんだろうね。
それがよくなかった。

トライアル２０００ｍだからこそ菊の面白さがアップするんじゃないか

金年ガバナーが勝つような頃よりは良くなったけどね。

>>759
そのトライアルレース自体は面白くても、勝ち馬が来ないんじゃ意味がない。
それか、トライアルは2000〜2200Ｍでも、
別路線として古馬混合でもいいのでＯＰ特別の3000Ｍを置いておいて、距離の経験のある馬とか・・。

まえは、2000〜2200Ｍのトライアルのほかに
京都大賞典も使えたし、条件戦の長いところからの馬もいた。

嵐山Ｓはオープンにならなかったか？

イングランディーレが負ける分けない

>>761は>>759を根本的に読み違えてる

嵐山は準オープンだった時期もあったが馬が集まらないのでオープン特別になった。
だが菊とはなんら関係はなかった。

こんなレベルの低そうな天春くらい
コテコテのステイヤー血統が勝ってほしいけどナ。
またサンデー系やろな。
コイントスかダイタクバートラムあたりが臭いな。

>>761
菊花賞の距離を短縮すれば問題は解決するね。
２０００ｍくらいでいいね。（皐月賞は１６００ｍがいいな。）
天春は長距離決定戦だから３２００ｍがいいけど、
菊花賞は三冠馬決定戦だから長距離である必然性はないね。

ぶちゃけ京都３２００より東京２４００の方がスタミナが必要なような。

それをいったら
ハイペースで息が入らない新潟1000mや安田記念のほうがスタミナがいるかも
っていうか適性の問題でしょ

なんでも短距離にすりかえるなｳﾞｫｹ

春天を最強馬決定戦とか種牡馬選定レースとおもうから短縮論がでてきちゃうんでしょ
掛からない大賞決定戦とおもえばいい

>>769

1000mだと、陸上短距離のような無酸素状態で走ってそうだな・・。
スタミナを争うところとは違うような・・。

3冠はどんどん距離が伸びるのが面白いんだから菊は2400より長くないと。

>>733
激讃！

>>773
それはそうだね。
皐月賞１６００→菊花賞２０００→ダービー２４００
の順番で菊花賞も春にやればいいね。
秋は古馬に混じって走るのだから今まで菊花賞とそのトライアルレースが浮いてたんだよ。
ＮＨＫマイルカップはＮＨＫ杯に戻してどこかのトライアルレースにすればいいね。
天皇賞と関係ない話ですまんが。

ｵｲｵｲ毒電波が来たぞ

朝日杯１６００→皐月賞２０００→ダービー２４００→菊花賞２８００

４００ｍずつ増やしていけばいいんじゃないの。

>>775
菊を春やってどうすんだ。桜花賞を秋にやるぐらい滑稽になるぞ。

なら朝日杯は１２００でいいよ。
皐月賞が１６００っていうのがヨーロッパの２０００ギニーぽくてよくない？

そいや2600-2900mのレースってあんま聞かんな

札幌日経OPって2600じゃなかったっけ？

ID:/E/ucaXi
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>775
そういう事は海外の競馬に求めてください。

2600mなら札幌日経OPがありますが何か

ちなみに2800mでは平成6年、京都改装の影響で中京開催になった
阪神大賞典というのがあったが。

>>772
ﾝﾏが人間の短距離走のような無酸素運動で走れるのは
もう少し短い距離って聞いたことがある

いま電波歓迎期間中らしいので、ひとつ
思いきって皐月賞はＧIIにしちゃって
ダービー(2400 3歳限定) → 菊花賞(3200 3歳限定 元の日程) → 有馬記念(3200 古馬混合)
で新三冠の設立を！！

>>778
確かに菊花賞という名称は改めないとおかしいね。
北米では５〜６月に三冠レースすべて行うし
日本でもセントライトが三冠制覇したとき
春にまとめて行わなかったかな？

>>786
北米の競馬見とけ。

>>785
これまた新たな電波が(w

>>786
春に三冠全てを終わらせるメリットを、明確に提示していただきたいのですが？

海外真似すりゃいいってもんじゃないだろ。
競馬のシステムは日本のほうが優れてる。

>>788の後者
簡単ですよ。
秋天、ジャパンＣに有力馬がそろう。

>>788
ありがとうございます（ｗ
２ちゃねらーは中山に辟易してるみたいだが
中山の3200ってのは外回った後に内回るという、なかなかファンタジックな走路なんで
年末のお祭りレースには相応しいように思える

でも、菊は秋がいいよ。
小倉や新潟からの上がり馬がステップレースで
春の有力馬と戦うのはG1じゃないけど面白い。
そのあとに、一回使った有力馬と上がり馬が
未知の距離で争うのがまた面白い。

>>790
菊を春にやると言うことは、距離も短くなると言う事ですね。
となると天皇賞（春）も自動的に距離短縮になる…と。
そんなことになったら競馬自体の魅力が薄れることになるでしょう。

>>788
中山に辟易しているという事実は、やはり去年からずっとですから仕方ないんでしょうね。
似たような物ばかりだと飽きが来るという証明ですね。

距離が伸びればなんだっていいんだね。
有馬は夢馬券だから紛れがあったほうが面白くない？

中山は『ポニー』限定

>>794
785さんの意見は冗談半分でしょう。
(w ←が見えないんですか？

>>793の前者
天春は長距離ナンバー１決定戦だから残しましょうよ。
日本競馬界が誇れるタイトルですし世界に開放してもいいですね。

>>796
皐月賞ＧII降格は純粋冗談としても
有馬3200化は冗談含有率が実は少なめだったり（ｗ
菊古馬解放策よりはマシかと
有馬誰も出て来なくなる可能性もありますが（ｗ

有馬中山3200賛成。ついでにファン投票も廃止。
香港との共存をはかれ。

>>797
う〜ん。菊を短縮したとすると天皇賞（春）の生き残りは至難かと…。
外国馬に開放というのは面白そうなんですけどね。現実味はありませんが

>>798
有馬3200…。いまいち想像が付かない

＞有馬誰も出て来なくなる可能性もありますが（ｗ
今年の春天以上に回避されそうだ(w

800っと。

香港っていっても距離的に有馬と被りそうなヴァーズに誰もいかなかったじゃん。
一昨年のステイゴールドは有馬じゃ勝てるとは言いがたい存在だし。
香港Cにしても最近いったのはデジタル・プレストンとマイラーだし。
でもこういう中距離こなせそうなマイラーにも有馬くらいはでてほしいな。

>>800
春天についても逝えることだろうけど
例え10頭立てだって、出るべきメンバーがちゃんと揃ってれば
客は買うと思いますでつ
Ｆ澤の馬は絶対出ないでしょうが

あとは普段買わない人達に対する、ファンタジック走路による訴求力ですか（ｗ

>でもこういう中距離こなせそうなマイラーにも有馬くらいはでてほしいな。

出てくれ、とファン投票をしてみても拘束力がないのでは意味なし。
むしろ香港行きたい馬はどんどん行かせろ。

で、足らない分は海外から馬を呼べ。

有馬3200ってとんでもない意見と思ったが、結構いいな。
中央競馬１年の締めくくりがマッタリ長距離って趣きがあっていいじゃない。

いいね有馬3200。
これまでG1勝てなかった馬にもチャンスが出てきそう。

>>786
南関東の競馬も見とけ

有馬なんて2000以上あればどんな距離でやろうと売れるんだから3200でも全然ＯＫ！
逆に春天は強い馬のガチ勝負するレースにしなければ。

ちなみに、
「有馬を3200にして古馬の長距離Ｇ１残すから、春天を2400に」
といわれたら、

「　そ　れ　と　こ　れ　と　は　話　が　別　！　」

僕は他のスレでも有馬3200ｍ化賛成と書いたけど…

春天は時期を遅くして（宝塚と入れ替えるとか）、
春の長距離王決定戦とすればいいと思う。
で、有馬は秋の長距離王決定戦、と。

中山はチャンピオン決めるようなコースじゃないから何でもいいや
お祭り有馬記念には丁度良いコースだよ

>>809
春も秋も最後を３２００で締めくくるのはいいと思う。
今のスケジュールでは春を全休する馬も、
宝塚を早くすれば出てくるだろう。
ステイヤーにとっても出番が増えるし、どちらにも満足できるはず。

有馬は1800がいいんだよ
マイルでは足りない馬や
強いマイラー
強い中長距離場が戦えるだろ
締めくくりにちょうどいい
春天は３２００ｍでも３２０００ｍでもどうでもいいけど

距離よりも、中山で有馬するのやめよう。京都にしよう。

今のままが一番良い


　　以上

春天は良いよなあ。強い馬達がじっくりと乗りこんで真の力を競い合う最高の舞台だね。
種牡馬価値としても、マンハッタンカフェの売上も上々なわけだし、そんな事より宝塚や宮記念をなんとかしる！

シンコウキングやシンコウフォレストは安値で海外に売り飛ばされ
マサラッキはあわや乗馬にされかけたなあ・・・。

＞そんな事より宝塚や宮記念をなんとかしる！

なぜ？

>>817　売上やＧＩとしての価値の低迷などなど。ちなみに種牡馬価値という観点でもイマイチかな。

有馬の距離を変えるなら、大障害コース（距離は縮めてもいい）の障害なしがいい。


あと、春３冠は反対したいな。

>>818
なるほど。あまり聞かない意見だから参考になった。

宝塚を3000にして
天春を2400にすりゃいいですよ

↑みたいなことを山野の板で逝ってたアフォがいたなあ

>>820　そうかい。あと参考までに春天の売上はＧＩの中でかなり良い方です。

>>821
確かに>>820のような意味の無い改革するくらいなら、
今のままの方がはるかにマシという罠。

すまそ、番号間違えた。逝ってくる。
↓訂正
>>822
確かに>>821のような意味の無い改革するくらいなら、
今のままの方がはるかにマシという罠。

>>823
春天を売り上げだけはある有馬みたいなレースにはしてほしくないよね

むしろ、宝塚の位置が悪いから、春シーズンそのものが軽視される傾向にあると思う。

天春の距離短縮はともかく
時代に応じて距離体系など変化させないと
世界に取り残されますよ。

本筋からそれますが、春天の距離をいじる以前に有馬当日の番組をこうしてほしい。

５Ｒ　有馬記念・ダート（ダ1800）
６Ｒ　有馬記念・スプリント（芝1200）
７Ｒ　有馬記念・ミドル（芝1800）
８Ｒ　有馬記念・ジャンプ（4100）
９Ｒ　有馬記念・ロング（芝3200）
10Ｒ　有馬記念・500万下（ダ1200）

しかしこれではお金が続かないか（ｗ

カフェーの前に菊と翌年の春天を連勝した馬ってなんだっけ？
最近はあまりいなかったような…

93,94のビワハヤヒデまで遡るね
更に前だと
92,93ライスシャワー
90,91メジロマックイーン
84,85シンボリルドルフ
73,74タケホープ
56,57キタノオー
55,56メイジヒカリ
53,54ハクリヨウ

今年は菊＆春天馬が出るかも
レベルは置いといてw

そのうち500万下から格上挑戦で春天走る馬がふえるかも

日本最強馬の通過儀礼。
２０００強くてもスタミナ無い奴は名馬にあらず

１６００〜３２００で底を見せない馬が最強ランカー

スピード能力の証である１２００ｍで勝てなかったら、
他でいくら勝ってもあまり価値はないだろう。

1200メートルってスピードの絶対値云々ってよく言われるけど
少なくとも古馬の1200m戦って、ちょっと違うような気がする。
古馬でオープン張るレベルの馬って、実はそんなにスピードの
絶対値に差なんてないと思うし、あとは”慣れ”の差なんじゃない？

実際、ここ10年くらいのG1クラスのスプリンターを見ても
2歳、3歳の頃から天才的なパフォーマンスで勝ちまくってきた馬って
ほとんどいなくて、むしろ地味に1200m前後の条件特別を勝ち上がってきた
いわゆる”叩き上げ”タイプが多いのを見てると、そう思わざるを得ないね。

もしこの説が正しければ、スプリンターが特別スピードの絶対値が抜きん出てる
とはいえないし、むしろスピード以外の能力に欠けた弱い馬といっても
言い過ぎじゃないかもしれないとすら思うね。

実際、ナリタブライアンなんて、明らかに”不慣れ”な1200mのG1でも
”絶対能力”だけで4着に来てるしね。
その逆（スプリンターが2400m以上のG１に出走）で、掲示板に乗る馬
なんているかな？1600mのG1でも掲示板に乗れないスプリンターは
いっぱいいるけど。

ナリブは特別だろ、スプリント戦の層が薄いってのにも助けられた面もあるし
だいたい中長距離馬がスプリントG1出たのってブライアンくらいだし
例が少なすぎてサンプルとしては無理がある
スプリント馬でもバクシンオーみたいなバケモノも存在する
いくらナリブが1200mに慣れてもバクシンオーに勝てる気はしない

>>839
そんな事行ったらバクシンオーも…てっ事になるんだが？
予想どうりの回答です。とか言うなよ。

>840
悪いが何が言いたいのかわからん
俺は慣れだけでは中距離馬がスプリントの本当のスペシャリストに
勝てないって言っただけだが

３歳三冠レースはNHKマイルC（東京１６００）皐月賞（中山２０００）ダービー（東京１８００）
で行うべき。今時２０００以上走らせる意味なんてない。天皇賞秋も東京の１８００で行う。
有馬は２０００ｍ。JCも東京の１８００ｍ。これ最強。
ヘタレの関西馬は阪神１６００−京都２４００−京都３０００で保守三冠レースと
天皇賞春３２００で盛り上がって時代に取り残されなさいってこったwww

春だけでいいからｾﾝ馬に開放すべきだね。
ｾﾝ馬にはステイヤーが多いし

もしナリタブライアンを1200mで通用するように慣らして
なおかつサクラバクシンオーに1200mで負けたとしても
なんら恥じる必要はない。

しかしシンコウキングやマイネルラヴやトロットスターや
マサラッキには負ける気がしない。

1200mに挑戦した馬はナリタブライアンしかいないが
例えばトウカイテイオーやミホノブルボンやビワハヤヒデや
グラスワンダーやエルコンドルパサーのような
２歳、３歳時から天才的な素質を示していた最強馬たちは
やはり同様のことはできたと思う。

だからといって、メジロマックイーンやライスシャワーや
サクラローレルやマヤノトップガンやマンハッタンカフェ
のようなタイプの馬までが1200mで勝てる、というつもり
はない。

>>841
そりゃ相手の土俵で走ったら勝てないでしょう。

＞俺は慣れだけでは中距離馬がスプリントの本当のスペシャリストに
＞勝てないって言っただけだが

　私の勘違いだった様で…失礼いたしました。

世界から取り残されないようにするためには早く三冠レースと最高のレースを
中距離にシフトさせるべき。今時３２００ｍなんていうレースにGつけてる国
なんて日本だけ。馬鹿じゃねーか。
世界の根幹距離は１６００−２０００ｍ。これ以外の距離はいらない。

>>846
＞　中距離にシフトさせるべき。今時３２００ｍなんていうレースにGつけてる国
＞　なんて日本だけ。馬鹿じゃねーか。

よく調べてから書きましょう。
「厚顔無恥」とは、こんなデタラメを平気で書いてしまうあなたのような人の
ためにある言葉です。

>>847
馬鹿はてめーだ馬鹿。
今時カドラン症だのアスコットGCだのダービーだのありがたがってる
連中のつけるGなんか何の意味もない。

シフトね〜つまんね〜
まあアメリカでもベルモントパス組がいるんだが
そいつらに対する目は厳しいぞ

「チキン」でおしまい。

>>849
ベルモントステークスに勝った馬に名馬がいるか？
負けた馬の方が圧倒的に名馬じゃねー？
ステイヤーは時代遅れ。これ定説。ユーアンダスタン？
遠からずベルモントはG2になるか距離短縮されるね。間違いなく。

釣り師に流されてしまったようなので、おさらい。
>>837-838
で>>839への反論が>>844

>>850
セクレタリアト
イージーゴア等々・・・

>>852
あー、サンデーに負け続けて種牡馬としても惨敗したイージーゴアー、
種牡馬として使い物にならなかったセクレタリアトね。
ステイヤー不要論の裏付けサンキュー

>>850
春天は名馬にしか勝てんべ

皐月賞、マイルカップもたいしたことねーじゃん

>>842
どうせならこれくらいやって思いっきり時代に取り残されたいね。

3回京都4日　天皇賞・春(G1)　京都3200
3回阪神8日　宝塚記念(G1)　阪神2200
2回中京8日　高松宮記念(G2)　中京2000
4回京都3日　嵐山S(OP)　京都3000
4回京都4日　京都新聞杯(G2)　京都2200　3歳
5回京都2日　菊花賞(G1)　京都3000　3歳
5回京都4日　エリザベス女王杯(G1)　京都2400　3歳牝
5回阪神6日　阪神牝馬特別(G2)　阪神2000　3歳上牝
5回阪神8日　六甲S(OP)　阪神2000

種牡馬として必要な馬：スプリンター
走る馬として必要な馬：ステイヤー

人気と実績を考えたらこんな感じじゃないかい？
サラブレッドの使命は血を次の世代に残すこと。ではあるが…
客もいなきゃ競馬は成立しないわけで

>>856
スプリンターは種牡馬として重用されてない。

シンコウキング、シンコウフォレストは安値で海外に放出され
マサラッキはあわや乗馬にされかけた。

マイネルラヴやトロットスターも種牡馬として恵まれた環境に
いるとはいえない。

ここ数年で、種牡馬としてマトモな扱いを受けてるのは
アグネスワールドくらいなもの。

>>855
普通にそれが面白かったんだが、、
ＪＣに３歳出てきてほし〜〜なんて思ったことないし。

結局はバランスが重要なんだよ。
長距離があるから短距離が映える。
短距離があるから長距離は伸びる。
この二つがあるから中距離は面白い。

んで、エリ女を古馬に解放すれば何も言うことは無い。

ｲﾏ859ｶﾞ(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>853
そういったら中距離戦以外は長距離も短距離も必要ないってコトに
あーあんたそー逝ってるのか
なら釣られるつもりで極論を逝わせてもらうが
中距離戦であれ日本のGI幾ら勝ったところで
重賞勝ち馬を５頭も10頭も出すような種牡馬としての大成などできん
日本だけの実績しかない馬では

日本にはGIやグレード制など必要ない

これからの競馬はスピードが重要であることは否定しないが、
例えばＧ１レースを短中距離だけにしてしまうのはやりすぎでしょう。
今、春の天皇賞の距離短縮が取り沙汰されているのは、
長距離レースそのものの否定論からではなく、チャンピオンを決めるレースとしては
今の３２００ｍの距離が適切ではないと言う議論から出ているのではないでしょうか？
つまり、クラシフィケーションの区分に基つき、２８００ｍ以上のExtendedは
１０００m〜１４００ｍのSprintと同等の扱いをすべきであると言うことではないでしょうか？

けっきょく競馬の世界は10〜12ハロンを中心にまわっているわけで。

>>864
マイルをもうちょい尊ぶべきかと

>>863
春天は長距離王者決定戦、安田記念が短距離王者決定戦。
これらが対決して春のチャンピオンを決めるレースが中距離の宝塚記念。
これが理想だが。

>>865
直線1600Ｍのコースができればね・・。

そうすれば、短距離の地位も今より、上がるかもね・・。

>チャンピオンを決めるレースとしては
>今の３２００ｍの距離が適切ではないと言う議論から出ているのではないでしょうか？

チャンピオンを決めるレースはダービーとジャパンカップでいい。
ダービー馬やジャパンカップ馬の関係者が、
「同馬こそが日本のチャンピオンである」旨を
喧伝したとしても、ほとんどの天皇賞3200存続派は意に介さないはずだ。

>>868
それなら、ダービーなどクラシックの○外完全開放が必要。

それと、どうにかＪＣ・有馬の関係をうまく整えて欲しいが・・・。

いったいいつから春天がチャンピオン決めるレースになったんや

きっと、天皇賞をチャンピオン決定戦だと思ってる人は
サッカーの天皇杯を勝ったチームがJリーグのチャンピオン
だと思っているのでしょう

>>869

このスレでは有馬3200案が出ているみたいだけれど。

まあバランスとれるわな。
秋シーズンでＧ１をＳＭＩＬＥ各一つずつというのは。

有力馬は出ないけれど売上は高いG1を3200にしてみてはどうか。

それから、JCと有馬の関係とか言ってる人は小学生でしょう。

中学生になると学校で英語を習いますが
one of the 〜estといった、最上級を用いた言い回しを習うはずです
（日本語で言うと「最も〜な一つ」という言い回し）

こういった言い回しは、もともと日本にはないものでして
島国根性が前頭葉にまで染み付いている人は
「チャンピオン＝最強＝絶対無二の存在」という
固定観念から離れられないのです。

JCがあって有馬があることは、何も問題ないのです。
ムリに優劣を決めようとすると、あちこちにその歪みが生じます。

もしJCと有馬の関係・・・とか言ってる人が小学生でないのなら
英語の授業で習ったことをまるで理解できなかった中卒フリーター君
ではないでしょうか。

>>874
いや…JCと有馬の関係云々って云ってるのは
>「チャンピオン＝最強＝絶対無二の存在」
って意味合いじゃないと思うぞ…

>>873
とりあえず去年の実績はここ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fhculg/fhcul/news/200212/22_05.htm

>>874
同時期に（ほぼ）同じ距離のＧ１がある（だから興がそがれる）という
意味ではないのか？

２周するのが見てて面白い、それに駆け引きが見えるし
エンターテーメントととしては長距離は有りだとおもう

もし有馬が3200になったら…

有力馬はJCにメイチ仕上げ。府中2400でガチ勝負が展開。ｳﾏｰ

ステイヤーは有馬に出走。大混戦でｳﾏｰ

帝室御覧賞ができたときからチャンピオン決定戦だと思うけどどうなの？

日本の競馬シーズンを考えると秋だけにした方がいいわなあ。

本当にステイヤー残したいんだったらあの京都の高速馬場なんとかしたほう
がいいんじゃないかな？97マヤのトップガン3'14"4のようなタイムがでるん
じゃいくら距離があっても意味ないとおもう、夏の間京都の芝伸ばし放題
にして秋の京都初開催に天皇賞もって来たら（もちろん3200で）結構おもし
ろいんじゃないかな？

路盤が堅いなら意味なし

>>857
シンコウの馬やマサラッキはフロックで勝った馬だから仕方ないよ。
短距離戦で紛れはつきものだからね。
短距離馬はこれから種牡馬としてどんどん成功するとおもうよ。
バクシンオーやタイキシャトルはすでに成功をおさめているし。
それからナリタブライアンは朝日杯を勝ってるくらいだから
ステイヤーではないのでは？
ある意味長距離の菊花賞は余裕で勝てたけど
短距離の高松宮杯は惨敗した。
よって当時いかに長距離馬のレベルが低かったかともとれるね。
だけど今マイルを短距離と呼ぶのは時代錯誤では？
１６００〜２４００がチャンピオンディスタンスでそれ以上以下が異端なのでは？

>>883
紛れはつきものと言う事は、自然とフロックで勝つ馬が増えると思うんだが？
だとしたら種牡馬としてどんどん成功するというのは難しいのでは？

ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸは前2走1200
ﾋﾞｺｰﾍﾟｶﾞｻｽは前走1200
ﾋｼｱｹﾎﾞﾉは前走1200
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝは前2走3000･3200
ﾌｼﾞﾉﾏｯｹﾝｵｰは前2走1600
これでよく4着に来れたもんだ。
ある意味、高松宮記念はレベルが低かったともとれるね。

宮記念じゃなくて宮杯のようで
ｽﾏｿ

ﾋﾞｺｰは1600か…

だからこそスプリントGIを勝つ馬の評価はバクシンオー程の絶対的なパフォーマンス
を見せた馬じゃないとしちゃなんねーってことだ
通常の宮記念などはキングヘイローですら獲れるレース

今後もサンデー系種牡馬は増え続けるだろう。
そうなると他のタイプで種馬になれるのはサンデーがあまり得意としなかった短〜マイルで強かった馬。
これはある意味当然の流れかも。

>>883
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・

正直なところ、２０００ｍ以上じゃないと競馬は面白くない。

>>890
んじゃやるな

最強馬決定戦という名と
駄馬が遅さを競ってる実態のギャップがいいんだよね
種牡馬になれば現実をつきつけられるが
肌馬の質と量でなんとかすればすむ