オグリキャップ最強！！！

【武者震い】それは勝利への意志表示

必ず前の馬を追いつめる精神力、豪脚
並ばれ、抜かれたら必ず差し返す不屈の勝負根性

まさにパーフェクトな史上最強皇帝馬と比較されるべき芦毛最強伝説

↓（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

終わり

ビワハヤヒデ

オグリキャップ最高！！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038883314/l50

小栗の子ってドラマあったなーーーーーーーーーーー

奥田栄二が出てたっけ？オグリのドラマに。

NHKで笠松が舞台だったけ。
子供三人が主役ってのは覚えてる。
奥田英二も出てたような気がする。

オグリならタマモクロスの方がつおい

次スレ楽しみにしてたら、厨が集って来そうなスレタイで立てやがった…

>>9
禿同。

1>>9
自分もそう思ってタマモ応援してましたよ。
楯一騎打ちの時の気持ち的はタマモ７０％オグリ３０％。
どっちかが負けるなんて思いたくなかったし、想像できないことだった。

>>9

タマモクロスも強かったですねぇ。
でもオグリも使われ方がもう少しマシで、贅沢いえばそこそこの騎手が主戦騎手だったらヒケを取らないと思う。
ちなみに俺は、一応オグリが史上最強ではないかと思う。
タフさ＆距離適正の広さ＆スピード・・・とか色んな要素を考慮した場合の総合評価で。
オマケに人気も。

>13
騎手に恵まれたのはオグリの方だぞ。
タマモ南井とオグリ河内じゃ、騎手で５馬身のハンデがあるだろ。
それでもそのハンデを覆してタマモが勝った。
タマモクロスはオグリより７馬身分は強かったよ。
オグリに岡部に乗られて、さすがに半馬身届かなかった。

簡単な足し算で頭の中成り立ってるんですね。

皇帝ってイメージじゃない。やっぱ野武士。

>>14
あの時は南井の思い切った好騎乗でオグリの鬼脚抑えた。（楯）

みんなルールを見てから参加表明したんじゃないの？ｗ
今うだうだ言うのは変だよ。特に。

>>18
？
ここは競馬板だぞ。

最後の有馬記念で武豊がゴール直後、オグリの首をポンポンとたたくシーンが大好きだったのに、
フジのビデオに映ってない・・・・・・・。鬱。

あの右手といわれる左手を挙げる直前な。
観客にアピールする前にオグリをねぎらう仕草がよかったね。

>>16
＞まさにパーフェクトな史上最強皇帝馬と比較されるべき芦毛最強伝説
↑これのこと？

これはルドルフのことだよ。
史上最強馬ルドルフと比較されるに値する「野武士」最強オグリキャップ

オグリ１着！！オグリ１着！！オグリ１着！！オグリ１着！！
右手を挙げた武豊。
オグリ１着！オグリ１着！
引退レース、引退の花道を見事勝利で飾りました！！
スーパーホースです！！

大川和彦名実況！！↑

実況はいいとして、あの名シーンの一瞬観客席写してるのはなあ・・・・・・。

>>23

でも挙げていたのは左手（ｗ


>>14

いやいや失礼！
確かにタマモと走った４歳時は河内が主戦みたいなもんだったね。
ちょっと勘違いしてた、スマソ。

>>２６
漏れもそれでﾜﾗﾀ

>>23
それもいいけど白川御大の「さぁがんばるぞ、オグリキャップ」も好き。

キャップをリアルタイムで見れなかったのは非常に残念。
はじめて見たのは銅像だったｗ

ライアン、ライアン！

>>25
それ以前のフジはレース中でもそういうことをしていた。野球なんかでプレーの合間に
観客の様子を写したりすることがあるけど、それを真似ているつもりなんだろうか？

そもそも、フジの出すビデオやDVDなんて買うのやめろよな。

幻の３冠馬

>>32
大一番は落とすことが多い馬だったからな〜
どうだろうね？負けて強しの2着多そう

>>33
それはタマモがクラシック戦線にいればの話。

>>31
３月にサンデーサイレンスの現役時代のＤＶＤが出るらしいが、それだけは買わしてくれ（ｗ
オグリのＤＶＤもデキは良いぞ（ラストランの声割れ以外は）

>>33
でもこの年は３冠もレベル高かったんじゃないの？
クリークに３０００で勝てたとは思えないし、
チヨノオーの差し返しもすごいし。
勝てた可能性が一番高いのは皐月賞？

岡部が「ルドルフよりは数枚落ちる」と評価を下しているのは信じるに値する
と思うがな

このスレは終わりにしませんか？

今思うと、オグリ、タマモ、サッカーで決まった有馬は
豪華だな。

>>３７
岡部はオグリをルドルフに近い存在の１頭としてあげていたよ。
他はテイオー、バブル、シャトルとか。
だいたい岡部のルドルフ評価は当てにしないほうがいい。
騎手は思い出深い馬は評価が異常に高くなるからな

>>40
オグリに思い入れがあって高く評価してくれる騎手がいないんだよな。

オグリコールとアナウンスがいかに愛されたかをしめしてるのさ。

ふむ。しかしま、今になって思うとおかしなオーナーたちにもてあそばれたせいも
あろうが、いろんな距離を使ったが為に「この距離なら最強だろう」ってのが
ないんだよな。
それにオグリに限らず所謂「ワンホースサイアー」の子は種牡馬成績もぱっと
しないから後の楽しみも薄い。

>>43
オーナーがまともならもっとG1勝ったと思うが、逆に
この基地外的なオーナーのローテに耐えて頑張った
ことが、最高のドラマになった原因でもある。

小頭数（６頭以下）のレースであったら、なかなか負けないぐらい強い馬だろうな。
府中２０００でクリークに★を落とすなんて「レースのあや」も起こりにくい。

>>45
オグリぐらいの馬をあんな位置で競馬させる南井が悪い。
岡部か武なら、あと２つはG1取れた。

>>46
禿同
河内でもとれたとおもう

＞４６
あんな位置でも本来楽勝だった。

何よりも仕掛けが遅い。
（ヤエノに先に前をとられた）
まあ、１ミスくらいは取りかえさなきゃ。そのまま待ってヤエノに先に行かせていれば楽勝。

（超スローなのにインついた）
（前が空くわけもないのに気がついて大外持ち出した）
直線をジグザグと走らされて・・・。

おまけにクリークがメチャ強くて、ほぼ馬なりのままアルダン以下を突き放す。
（11.8-11.6-11.4と尻上がり、それでもクリーク自身足を余している感じ）

オグリはラスト１ハロン、ラスト１００ｍどのくらいで走ったのだろう？

結果は首差、大きな大きな首差。
ヒーローインタビューの時の武の不思議そうな表情があの秋天を象徴している。

>44
あえていうが、オグリってメチャキツいローテなわけじゃね〜だろ？
3歳夏はちゃんと休んでるし、4歳春は全休、5歳春も初戦が安田で夏は休み。
確かに4歳秋はかなり走ったが、俺はルドルフの3歳秋のがキツかったと思うね。

>>49

Ｇ１連闘を除けば確かに。

オグリ　：MCS ==(連闘)==> JC
ルドルフ：菊 ==(中1週)==> JC

う〜ん。互角か？

>>49
旧５歳秋迄はね。
でも、あの５歳秋のＪＣ魂走あった後は、馬が肉体的・精神的に変わったと思うぞ。
あれ以前のオグリ、あれ以後のオグリ

>>49
どう考えても、ルドルフより遥かに厳しいだろ。
秋のG1前に、一杯一杯のレースを２度もやったし
秋の王道フルにG1を一つ挟むことがどれだけ厳しいことか。
それと、３歳夏は高松宮にしっかりでている。

ルドルフ：菊 ==(中1週)==> JC
グルーヴ：エリ女(中1週)=> JC

う〜ん。互角だ

>>1はどうして前スレの最高→最強にしたんだ？
これじゃ煽りたくなるじゃないか。

まあ、オグリの馬主は、実は最高の演出家ということで

>53
なんで　どう考えても　なんて言い方するかな。
だからオグリファンはうんぬん…って言われるんだよ。

秋の王道っつ〜けど、
ルドルフの三冠がかかった菊花賞、中一週のJCと有馬は前年の三冠馬と戦ってる。
ルドルフのJC出走で、その後は菊の日程が見直されてる。
あと宮杯は夏かもしれんが、その後3か月休養してるし、一般にはこれは休養扱いだよ。

>>57
実際にオグリは、秋６戦（G1４戦）
　　　ルドルフは、秋４戦（G1３戦）

G1連闘ふくむオグリのローテのほうが、厳しいと
普通に思うのは当然では？

別にルドルフのローテが楽とは言っていないし
下痢になりながらもそれをこなしたタフさもたいした
ものだと思う。

オールカマー→毎日王冠→秋天→MCS→JC→有馬
日経賞→大阪杯→春天→安田→宝塚→TV愛知OP

>58
確かにオグリ(バンブーも)のG1連闘には驚いたけど、
ルドルフのJC出走にも当時は仰天させられた。
それも3000MからJCだし。

オグリは春全休のことを考えると、
「どう考えてもオグリが遥かに厳しい」とは自分には言えないね。
ルドルフとオグリは、実力だけじゃなくタフさでも並び称されると名馬と思ってるし。

>>60
まあ、強さの証明になるんだが、セントライトは歩いていたようなも
だし、菊まで時間あったからその後の中１も可能だったと思う。
あと、ルドルフは岡部が上手く省エネで勝ったイメージがあるが
オグリは、無駄に南井に消耗させられたイメージが強烈。
騎手が逆ならルドルフ壊れたかも・・・。

誰かオレに突っ込んでくれ

>>62
ルドルフの中１？
５歳牝馬の中１に比べたらどこが厳しいの？
これだから懐古主義は・・・・。




このぐらい挑発的に書けばレスもつくのでは

オレにも突っ込んで

>>64
突っ込み方が非常に難しいのですが・・・・。

菊から中１週のＪＣ、秋４戦目で前年の３冠馬とＪＣ勝ち馬を完封したルドルフの偉業は無敗の３冠以上の価値があると思う。
前代未聞というか今後超えることも馬もいないだろう。

勝負をかけての中２週はむしろ当然のことである。連鬪も下級条件戦でも平気で行われている。それは確かだ。

けれども、中２週、中２週、中２週、連闘、中３週なんてローテーションあるか？
おまけに、スローの毎日王冠と秋天以外の４走は全部レースレコードで走破しているぞ？
当然ボロボロになっているだろうに、翌年Ｇ１を２勝しているぞ？

４９、５７はそもそも人間か？

天皇賞勝ってない馬に最強の資格なし。

>>59
下の方誰のローテ？

>>68
イクノディクタス?

かと思ったがたしか春天は出てないよな

両方合せて
鉄の女イクノディクタス

牝馬のみでオグリ・皇帝を上回る過酷なローテをこなしました

>>70
マジレスすると、負けられない馬とそうでない馬と疲労度がちがう。
惨敗と勝ち続けるとでは、馬の疲労が違う。

イクノは、好きだしタフさで賞金女王取った偉大な馬って認識は
もちろんある。

カツトクシン最強

イクノ姉さん、あの時春天にもいたのかーーーーーーーーーーーーー
全く気が付かなかった
よっぽど俺の考慮外だったんだなー

多分忘れてただけだと思うけど

俺的には
カミノクレッセ＞＞＞＞メイショウドトウ

過酷なローテといったら
ギガトン
そして大分差があいて
スエヒロコマンダー

>>71
まあ、半分ネタだから。
オールカマーの前も年明けから休み無しでガンガン走ってて
ホント使いすぎ

>>69>>70
すっげえーな
ホント鉄の女という愛称がピッタリな馬だな
やっぱり人間と一緒で実は牝馬の方が丈夫なのかな

>>75
いや、新馬で連続連闘記録作ったやつが一番だろ。
全負で、記録作って即地方には萎えたが（ｗ

>>78
新馬では記録つくるのは不可能だけどな

ラガービッグワンってたしか調教全く動かなくて
絞れなかったって話だから
体を作ってないしレースも真面目に走ってないんで負担は少ないんだろう

カリブソング

>>36 不思議な事を言うね。　なんで3000でオグリがクリークに勝てないと
思えるの？　翌年のＪＣをみても、スピード持続するスタミナはクリークより
オグリの方が完全に上。ましてやスローで流れる菊でなんでオグリが苦しむの？
一貫した厳しい流れの菊になればクリークはどんな距離でもオグリには適わないと
思うが？　　　あんた競馬のどこを見てるの？　　競馬やめた方がいいよ。

>>55
最高は変てこりん？じゃないか？？？
ルドルフとかオグリは最強とかの話にしっくりくるけど。

そもそも最初に「最高」って言い出したのは誰だ？

>>36>>81
オグリが基本的にマイラーだから3000や3200のレースに出ていれば負けていた
だろうという意見には俺も反対だね。2400でも勝ちはできなかったけどアレ
だけの走りをする馬がスローの3000辺りで失速するとは思えんわな。

距離10キロだとガクエンツービートあたりが最強かもｗ

サンエイサンキュー

オグリは競馬史上最高に人気のある馬であって史上最強ではない

>>1
皇帝馬？
そんな崇高な雰囲気は持っていなかったと思うが･･･

>>84
その時代の事あまり知らないんだけど、
そのころからスローマンセーだったの？

オグリ基地にきくが、キャップというのは
帽子か、キャプテンか、教えてオクレ。

>>89
ダンシングキャップ基地からだどってくれ。
まあ、帽子だろうなやっぱ。

帽子じゃないの？俺はずっとそう思ってたけど

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　ドクターデビアス
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

Dancing Cap　の　Cap　はやっぱりダンシングキャップの母馬の
Merry Madcap（無鉄砲なメリー）から来てるんだよねぇ。
帽子でもキャプテンでもないか…どっちかって言うと帽子？

>>86 では史上最強馬とは　who？

なんだよ史上最高馬って（ｗ
>>87
ルドルフが雰囲気ない？

皇帝ルドルフＶＳ野武士オグリ
最強馬対決

>>93
なるふぉど、勉強になったよ、サンクス。

こんなスレがあったんだ

>>94
WHOということは史上最強の馬面を聞いてるのか？
円楽位しか知らない

オグリは駄馬中の駄馬
笠松如きでちょろっと強いくらいで
ノコノコ中央に出てきやがって（ｗｗｗ
お呼びじゃねーんだよヴォケが。
それで中央に来たら来たで弱面相手に連勝でお山の大将気取り。
実力馬タマモクロスに惨敗で遂に馬脚をあらわし、
翌年は勝つには勝つものの駄馬相手に接戦続き＝オグリも駄馬。
あげくの果てにはダントツの1番人気の宝塚で
オサイチジョージなんていう空前絶後の駄馬に完敗。
いやー、あの時は笑った。
まあ、6歳秋の成績がオグリのすべてを示してるよ。（ｗ
最後の有馬？　あれはＪＲＡのヤオ。

結論
ノアだけがガチ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>99
お前みたいな奴を見てると全身の底から笑いがこみ上げてくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
禿同
最後の有馬等をみれば長距離が駄目とは考えられないよね
リップサービスかもしれないが武がこの分なら春天も勝てそうだ
とかいっていたし。
マックやライスのような超一流のステイヤーに淀み無い競馬をやられると
苦しいかもしれないがそれはルドルフも同じだろう

>>101
ププププ
反論出来ないオグリ基地の負け惜しみは笑える。
その言葉そっくりそのままお返ししますよ。(wwwwwwwwww

ププププ
反論出来ないオグリ基地の負け惜しみは笑える。
その言葉そっくりそのままお返ししますよ。(wwwwwwwwww

>>103
ププププ
反論出来ないオグリ基地の負け惜しみは笑える。
その言葉そっくりそのままお返ししますよ。(wwwwwwwwww

>>102
ただし、南井だと決して勝てない気がする

お話も出来ない人間がコテハン名乗ってる様じゃ競馬板のレベルが知れますね！
コピペじゃなくて自分の言葉で語ってくださいね！（ｗ
あ、もしかして漢字が読めないのかな？
ごめんね！　キミのアタマのわるさまできがまわらなかったよ！

オグリといえば薬袋なおれは厨ですか？

>>107
悲しいことがあったんだね・・・同情するよ

オサイチは晩節を汚したけどそんなに弱い馬ではなかったぜ>>99
ま、G�Tではパッとしなかったけど、重賞戦線の猛者だったよ
ちなみになにげに９０年の賞金王。G�T２勝のオグリよりも稼いでたな。

オサイチはピーク過ぎてたからなァ・・・

まあ、当時ははっきりって競馬のレベルが低かったからな。
この程度の馬が名馬と言われてもしょうがないな。
勘弁してやるよ。はいはい、オグリは名馬名馬。

どうした>>107！！！！！
くやしかったらでてこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
熱くなんなよ（ｗ
ほら、出てきてやったぞ

どうして僕は>>113のようにタイミングを取り違えるのだろうか・・・

>>113
オグリスレ荒らすな、出て行け。
やるなら別のスレでやれよ

>>116
最初にハッパかけたのは>>99のほうじゃねーか。

>>116
別に荒らしてねーだろ。
スレタイに最強！！！と謳ってるからには
最強かどうかの話が始まるのは当然だろ。
マターリ「オグリって強かったね−」とかしゃべりてーなら
オグリキャップを懐かしむスレとでも改名しろボケ。

やっぱこのスレタイはあれるのか・・・・・

>>119
お前が相手にするからだろ、何で放置できないんだよ…
もうすぐ高校生になるんだから少しは落ち着けよ

またくだらないスレが出た
削除依頼出して欲しいよ

>>120
落ち着かないで何が悪いんだ！
もともと人間はキレやすい体質だろっっっ！！

何か荒れているな
厨房工房が帰ってきたのかな
織れは校務因だからはやいんだけど

>>121
それだけはやめろ
オグリのスレはここしかないから

高校生は早く学校へ行きなさい。

>>123
消防が帰ってきたから荒れてるんです。

史上最強馬論争スレってないの？
バラバラにエルグラスペオペナリブオグリテイオールドルフとか
あちこちで最強最強言われてもどこにレスしていーかわかんねーよ

棒は早く塾に行きなさい

>>127
立ててよ

>>129
立てられない

スパイラル立ててよ

子供は帰りな

うーん、オグリはマイラーだったのか。

血統的にはバリバリのスプリンターの筈なのに。
（土曜競馬のコン診断では、マイルでは距離が長すぎだった）

フリーハンデでは、ステイヤー部門でランクしていたのに。
（オグリ、サッカー、バンブーといながら、この世代はマイラーが貧弱と評価されていた）

人間の意識とはこうも変わるのか。

>>127
マジレスするのもなんだが、そういうスレあっていいじゃん。
というより競馬板ならあって然るべきだと思うが。
それに馬個々のスレで史上最強ルドルフとかオグリ最強とか最強ﾏｲﾗｰ・サカー
みたいなタイトルのスレあってもいい。
実際１００％の人が最強に推すわけはないが、例えば上の３頭ならそういった
タイトルにしても相応しい馬。

>134
そんなもの過去にいくらでもあった。
で、確実に荒れる。
皆自分の好きな馬を絶叫するのみ。

別にスレは悪くないよ。

ケンタッキー・ダービーで武者震いしてゲートインするオグリキャップも
また見たかった。

最近は良血なら走ると思ってる無能が多すぎる。

>１３８
基本的にはそうなんだから仕方ないでしょ。
ただ必ずしもそうでないからこそドラマがあるというもの。
オグリもそういう一頭だった訳だし、
可能性こそ低いけどオグリの子供も一頭でいいからＧ�T戦線を盛り上げる子供を出して欲しい

>138
そうそう。
ネイティブダンサー系って、たまに怪物を
だすんですよねぇ。

スマソ>139です

>>99
おいおい(w

>>138
昔も今も同じ

>>139　オグリローマンじゃダメか？

夢のＢＣクラシック１９９０

出走予定馬

オグリキャップ
イージーゴーア
サンデーサイレンス

>>１４４
オグリローマンは確かに盛り上がったけど…
やっぱり子供にもがんばって欲しいよ

オグリキャップなら間違いなくﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞで活躍できた！

>145
どれも出走しなかったんだから、夢も何もない。

もしオグリが1989に出走していたら、今の競馬人気はなかっただろう。
なぜならオグリが1、2着馬に20馬身離されて惨敗しただろうから。

>>148
当時はノウハウが無かったし、
現在でも北米での活躍馬がいない状況を考えると
さすがにオグリでもね

>>148-149
北米の芝路線なら普通のＧ�T（ＢＣとかアーリントンミリオンとかのレベルではない）
を勝てるくらいの実力はあったと思う。これは言うまでもないと思う。
ダートの方だが、個人的には能力よりも気性の激しさでＧ�T戦線を立ちまわったサンデー
サイレンスとなら、勝てなくとも僅差のレースになると思う（見かけ上の接戦）。
一方、能力の高さで気性面をカバーしたイージーゴーアーは仕掛けのタイミングを
間違えると20馬身どころでは済まないような気がする。ただ、相手よりうまく先に
仕掛けられれば相手の淡白さを突いてチャンスはあると思う。
もっともこれはオグリが絶好調であることを前提にしたものであって、輸送ノウハウ
とかがない当時のことを考えれば、現実的には >>148 の言う通りの結果になっている
ような気がする。
ただ、そういう姿を全く想像できないのがオグリ基地の基地たる所以というか（ｗ

お

>145
BCクラシックでいえば、マッキャロンがサンデーを制御、メチャうまく乗った。
イージーゴーアはやる気なさそうに走ってたが、直線怒涛の追い込み。

1990は、1989の再現に加えその前でクリミナルタイプが逃げ、
しかしそれら大外からオグリが必死に追い込んでるくるっつ〜のが、
オグ基地の今でも見る夢…

まあ実際は、キンググローリアスがクラシックに出ていればサンデーの10馬身前にいるんだけどな

オグリが春天でも通用するとか言ってる香具師、お前らアホか？

厳しいだろうな、相手強いだろうなという心配をよそに、
サンデーやゴアだろうがオグリは差し切るよ！
３２００は厳しいだろうな、クリークには適わないだろうなという雰囲気ありつつ、
春の楯を取ってしまうだろう！

オグリファンの脳内ではオグリはサンデーはおろかダンシングブレーヴ級の馬でも
差しきれるらしい。タマモ初対戦以降のオグリの勝率が5割であるとかそんなことは
関係ない。ホーリックスはサンラインを遥かに凌駕し、カーバインをも上回る歴史的名馬
としてオセアニアでは認知されていると信じている。

実際オグリは80年代世界最強馬｡コーセンもそう言ってた

>>156
早速、期待通りのレスありがとさん（ｗ

でも完全なネタレス（１５５）でもない。
サンデーやﾌﾞﾚｲﾌﾞなどの海外の名馬側から見てもオグリは恐怖の強さ持ってただろう。

前のスレッドにあったが、オグリは例えドクターフェイガーが凄まじいレコードで走っても
首差までは詰め寄る馬っていうのがあったが漏れもその通りだと思うよ。
ただ勝てないだろうけどね

オグリが、当時のノウハウだけで海外勝ったかは
激しく疑問だが、天皇賞は勝つ可能性十分ある。
有馬記念勝った馬なら、十分走れる。
絶対勝つなんて、相手関係もあるからとても言えない
けど。
ただ、天皇賞をマラソンに例えて思っているやつは
馬券へたそうだ。

＞天皇賞は勝つ可能性十分ある。 有馬記念勝った馬なら、十分走れる。
＞絶対勝つなんて、相手関係もあるからとても言えない けど。
＞ただ、天皇賞をマラソンに例えて思っているやつは 馬券へたそうだ。

有馬が行われる中山と春天の京都、コースを比べたことある？

>>161
質問は、いいから結論聞かせて？

>>162
何が結論？馬鹿じゃねぇの（ｗ
自分で調べろよ糞厨房が。

>>163
はぁ？
自分から、レスつけて、そんな態度のどっちが厨房なんだか・・・。
大人でそうなら、相当痛いな。

＞１５８
その恐怖から物凄い斬れる脚を使いそう

おまいら荒らしてんじゃねえよ。
マターリオグリとそのライバルたち、当時の競馬を語るスレだろうが

>>164
お前に結論なんかいらねぇよ。
＞有馬記念勝った馬なら、十分走れる。
程度が低いんだよ、ばーか

なんてったって最強！
心体抜群！
技は疑問だが・・・

一所懸命論点ずらそうとしてるように見えるんだが。

>>167
なんで、そう感情的に？
普通に議論したいだけなのに。

神様、彼に勝たせろ　　（作家：高橋源一郎）

夕暮の迫るスタンドの一角で、いま目撃したばかりの「有馬事件」のレポートを書こうとして、
タカハシ探偵は一瞬、ペンを止めた。頭の中が空っぽで何も思い出せない。
淡い光を放つターフビジョンが繰返し同じ光景を映し出している。直線先頭に立ったオグリキャップが
そのまま凄まじい勢いでゴールに飛びこんでいく。どうしてもその場所を離れられなくて、
いつまでもゴールのあたりに陣取っている若い観客たちが、ターフビジョンの中のオグリキャップが
ゴールインする度に、惜しみなく声援を送っていた。　　　とすると、あれは幻ではなかったのか。
タカハシ探偵はもう一度ペンをとった。
「わたしは競馬探偵になってからはじめて&heart;という印をつけたオグリキャップの単勝と複勝を
買い、ファンの波の中で全てを見届けることにしました。&heart;にはどんな意味があるのだね。
他の競馬探偵たちに訊ねられました。好きだ、ということ。それはもちろんです。だが、
わたしにはそれは「未知」、あるいは「不思議」という意味でもあるのです。」
そこまで書いて、タカハシ探偵は何も書けなくなった。タカハシさんはライトの落ちた馬場をながめた。
それはもうオグリキャップの走ることのない馬場なのだ。

「わたしはずっとオグリキャップを見ていました。この目にしっかりと彼の走る姿を焼きつけて
おきたかったのです。３コーナーを過ぎて、彼の芦毛の馬体が先頭に並んでいくのが見えました。
そこまではわたしにも予想できたことでした。そこから先のことを実はわたしは覚えていないのです。
すみません。何か大きい声で叫んだような気もします。彼の名前を呼んだのでしょうか。
わかりません。わたしは胸の中の大きな魂を吐き出していました。目の前がぼやけて、
足元がぐらついていました。帽子を振ってたら、飛んでいっちゃいました。息が苦しくなりました。
神様、彼に勝たせてやって下さい。お願いです。それぐらい当然です。そうでなくちゃいけない。
神様、あんたにはいつもひどい目に会わされてる。でも、いい。許してやる。だから、彼に勝たせろ。
ほら、ゴールだ！」

タカハシさんはレポートを書き終えた。中山競馬場はもう闇の中だった。　
さようならオグリキャップ。

中山の内回り2500はマイラーがこなせるコースってのは周知の事実。

オグリが淀3200をこなせたかどうかは不明だが、
そもそも挑戦しなかったんだから、長距離でクリーク＜オグリなどというのは論外。

オグリはどんな条件、状況でも必ず追い込んでくる気がしたな
精神力で

もうちょっとグレイソヴリンとネイティヴダンサーを活かした配合にしろよな

>>172
京都の３２００mも
相手関係によってはこなせるってのもこれまた事実

>>175
菊はマイラーでも勝てるが
天皇賞は生粋のステイヤーしか勝てないのもこれまた事実

>>176
釧路王は？

俺って純粋のステイヤーだったのか

>>176
私も菊花賞勝てますか？

近年じゃ生粋のステイヤーなんて、ライスシャワーぐらいだと。
万能型の中距離タイプが、一番向いていると思う。

トウカイテイオーでさえ距離の壁に破れたように見えたがな。
菊の３０００ｍと春天の３２００ｍではレベルが違うんだろうな。
テイオーは順調に菊に出てれば順当勝ちだろう。
しかし春天でマックに勝つことはない。

>>181
同意。
まあオグリに関しては3200をどうこういう必要は無いでしょ。
東京の2400を超絶レコードタイで駆け抜けていることが重要なんじゃない？
東京の2400で勝負になるなら俺は十分だと思う。
マイル無敗のオグリはマイラーだと思うが、万能にこなせたって事でいいじゃん。

マイル〜2500、もしくは2000〜3200をこなしたなら万能扱いでいいかと。

>181
これもまた変な意見だね。
皐月やダービーを善戦した馬達が、
能力の違いで淀3000もこなすだろうとの前評判にもかかわらず、
馬群に沈んでいくのが菊花賞。
その後春天を制したならともかく、
直線で他馬に次々とかわされたテイオーが菊は確実に勝てたというのはおかしい。

>>184
＞馬群に沈んでいくのが菊花賞。
ダービーで好走して馬群に沈むほどの大敗した馬がいたかなぁ。
まぁ居たかもしれないがメジロライアンのような惜敗のイメージが強いけどな。
テイオーの話は相手関係考えてのことな。
俺は君とは違って菊はこなせても春天はこなせるとは限らないという立場。

春天、テイオーが距離の壁で沈んだというニュアンスの主張についてはかなり疑問の余地があると思う。
ルドルフの息子が春天を勝っても誰も不思議には思わないし、敗因についても距離の壁よりもむしろ、調子・状態の要因の方が大きいだろう。
単にあのとき勝ったのがマックだったというだけ。

＞１８４
皐月やダービーを善戦した程度の馬達の能力はさして高くないと思われる。
それ程の前評判を得ていたのは近年ではミホノブルボンくらいではなかろうか。
もちろん、馬群に沈んだわけではない。
ちょっと思考パターンが定型化してはいまいか。

まあ、ここはオグリスレだ。

正しい引用ができないが、
「１マイルを最も早く走る馬が２マイルでも最も強い」
という言葉を実証できたかもしれないのがオグリキャップだ。
長距離の適性については、血統よりも気性と折り合いの問題の影響が大きい可能性がある。
ミルジョージとマグニチュードの血統構成の話がよく引き合いに出されていたと思う。
というわけで、本調子のオグリの春天も見てみたかったよ。相手はクリーク・イナリだしね。

テイオーも淀３２００を１回走っただけだしな。
そのテイオー自身、２０００メートルとか有馬で惨敗に終わったことだってあるし
競馬の敗因は距離でなく調子とか他の要素であるかもしれない可能性もある。

いや、俺もテイオーが淀３２００での敗因は距離だと思ってるけど、
あの日１回のレースで断言はできないけど・・という意味で。

あと荒れ馬場の影響もあっただろう。

テイオーの調教師が
天皇賞春を（テイオーなら軽く勝つだろうと）なめてたから軽い調教で済ましてしまった。
とかいってるのを何かの本で読んだことがある。

オグリ＝マイラー
クリーク＝ステイヤー
なんて決め付けるのはちょっとな。
実際、オグリは２５００米まで距離の壁に泣いた事が無いし、
マイルCSでは南井の騎乗に注文が付けられてるが、
旧４歳に比べてズブくなってたような気もする。
クリークは秋盾を好時計で完勝してる。他のレースでも２０００米での安定感は抜群だった。
イナリもそう。春盾で圧勝してるが、毎日王冠でも中距離の適正を十分見せた。
ヤエノも２５００米時代の鳴尾記念を完勝しつつ、安田記念でも好時計でオグリの二着。

クリークがステイヤーじゃないなんて・・・

っていうか、ステイヤーとかマイラーとか実際どうでもいい。

オグリは１分31秒台のマイルにも対応できそうだし、3000ｍ級で3分3秒台だと
キツそう。クリークやマックイーンは逆だと思うし。

でも、コンバットプローブンでない距離の成績を色々いうのは楽しいけど
別にムキになることじゃないでしょ。

ちなみにサッカーボーイはどうなんだ？

＞１９３

１９９０年、本格化したサッカーボーイは坂も距離も悠々とこなし、春秋天皇賞を圧勝した。
後にムービースターが秋天を好走した時、ノーザンディクタスが本格化したら恐いと競馬ファンが唸ったものである。
２００３年になっても、１９８９ＪＣで引退したオグリキャップとの対決を多くの競馬ファンが未だに妄想している。

>184
なんか凄いレスだな…

>ダービーで好走して馬群に沈むほどの大敗した馬がいたかなぁ。

人気のクラシック馬がいくらでも沈んでるよ。
メリーナイスやヤエノムテキ、ウイニングチケットも距離の壁と言われた。
そんな弱っちい馬のじゃなくても、コダマ、メイズイなんかも沈んでる。

>俺は君とは違って菊はこなせても春天はこなせるとは限らないという立場。

菊と春天は相手のレベルが違うだけで、
3000と3200にそんな本質的な違いがあるのか？
菊には強力な長距離馬が多数集まる可能性が低いというだけだろ？ｗ
レベルの低い長距離レースだと中距離馬が活躍馬が活躍する余地がある、
菊のが春天よりその確率が高いだけってことだよ。

完全にスレ違いなんであんまりこの話題長くしたくないんだが、
テイオーは無敗のダービー馬だったしあの世代はほぼテイオーの1強だったからなあ。
菊花賞はどうにかなったんじゃないかと単純に思うところはあるなあ。
まあ負けても3着ぐらいにはなりそうだし。勝ったのレオダーバンだからな・・・。
春天はマックがいたし相手関係が大きく違うし・・。
ただ漏れもテイオーは3200とかは向かないと思うよ、秋天あのHペースでかかったぐらいだし。
言っておくが漏れは184や185ではない。第3者。

初代ダビスタのアグリキャップほど強い馬はみたことない

>>197
あまりの強さについ笑っちゃうぐらいだったな（ｗ

っつか秋の天皇賞が3200ｍだった頃に比べると長距離レースのレベルが相対的に
（中、短距離に比べて）落ちたな。
昔から京都の3200は東京よりもマイラー血統の活躍が目立ったんだよね。
枠順の有利不利のおおきな東京2000ｍにも問題あるし、春秋のコースを逆にして
欲しかった。
あと、JCをタイレコードで走ったことをオグリのスタミナの証明と思うのはちょっと
へんじゃないか？レコードが出る原因の大部分は「そういう馬場状態だった」事だし。
それに時計がかかり、スタミナが要求される馬場状態だったら好走できなかったかも
しれないし。負けた相手は前年に、より強い相手と走った時には掲示板程度の馬でしか
なかったホーリックスだし。

おまえら、ﾏｲﾙなら
ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ＞＞＞＞＞＞(見えない壁)＞＞＞＞＞ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
でよろしいか？

>>199
特別に、速い馬場では全然無かったと思うが。
このとき、初めて画面に全馬が入りきらないの見たぐらい
スーパーハイペースだったと思う。
馬場が、いいだけかレースが厳しかったかは、レースを
みればわかると思うが。
前年タマモに完勝したペイザバトラーも一杯だったし。

いい加減オグリが駄馬だって気づけよ。
あー、まあ百歩譲って名馬でもいいけど強くは無い。
能力が無いのは繁殖成績見りゃわかんだろが。
イナリワンもクリークも全然駄目だろ。
要するにあの頃は競馬の競争レベルが低かったの。
だからオグリ程度でも勝てたわけ。
ただ根性つうか精神力は認めるよ。
でもそれだけだね。

いあ能イ要だたで
？？？？

マイル及び平坦の２０００までのサカー及び
有馬でのルドルフを別にすれば
最強だからしょうがない・・・

>>195
よく考えるとヤエノとかはそうだなぁ。
＞菊には強力な長距離馬が多数集まる可能性が低いというだけだろ？ｗ
＞レベルの低い長距離レースだと中距離馬が活躍馬が活躍する余地がある、
＞菊のが春天よりその確率が高いだけってことだよ。
俺はそう言ってるんだがな（ｗ
そんなガイシュツな意見鬼の首とったようにいわれてもな（ｗ
>>200
サカーとオグリにそこまでの力差はないだろ。
オグリが完勝した安田にサカーがいたとして
あのオグリの前にいるとも思えないしな。
俺はサカーは「平坦マイル〜２０００」に限り強いとは思うがな。
そこら辺は204に禿同。
確かに有馬のルドルフは強すぎ。シービー、カツラギエース、ミホシンザンを
子供扱いだからな。

このスレタイって頭悪そうだな。

>>206
当たり前すぎてな。

漏れならスレタイは「オグリキャップですスーパーホースです」にしてたよ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

オーグーリ！！オーグーリ！！オーグーリ！！
と大歓声がこだまする中山競馬場、その中で鞍乗の武豊だけがオグリに「お疲れ様」
と首をポンポンと叩き、大歓声に左手を挙げて答えた。
このレースは日本競馬史に永遠に残り、１００年後も語られる伝説となるであろう。
・・・・・。
時は過ぎ２００３年。そのオグリキャップも今は種牡馬生活で苦しい現状が続いている。
照歳の外国馬達に日本の血は潰されようとしている。
シンザン、ハイセーコー、トウショウボーイ、ミホノブルボン・・・ｅｔｃ
彼らもまた日本競馬の馬の血統から消えつつあり、
ルドルフ、ニホンピロウイナー、タマモクロス、マックイーンといった名馬達もまた
がんばってはいるものの、先は暗闇である。
「果たしてこれでいいのだろうか？」
今こそ照歳と闘うべきではないのだろうか。
立ち上がれ、生産界よ！！外国馬たちと日本馬たちの闘いが今始まろうとしている…。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/02 12:26 ID:kroDfZEm
漏れならスレタイは「オグリキャップですスーパーホースです」にしてたよ

別に晒さなくても

サッカーってそんな強くないだろ？ｗ
2000以下平坦では強いって、中京1800でムテキと一緒だったじゃん。
オグリ以上なんてことはありえん。

オグリのＧ１って、ほとんど騎手のミスで苦戦か負けとなっている。
ほんと不運な馬だよ、オグリって。
まともに乗ってくれたのは88,90有馬と90安田くらいか？
89ＪＣだって、南井のヴォケがクリークマークで前の馬つかまえ損ねるし。
早めにイブンベイやホークスター潰しにいってれば、2:21:6 でオグリの勝ちだったよ。

213はおめでたいな

>>212
晒されて当然な気がするが…

>>213
ＪＣのことは言い過ぎでしょ。

>>216
いくらなんでも釣りなんじゃないの。
マジレスのわけは無い

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

サッカーについては強いという基準がMCSなんだよな、俺の場合。
そんでオグリは安田。
ガチンコでマイル戦ってたら安田ではオグリ、MCSではサッカーだと思うけどな。

89ＪＣについては、２１３が言い過ぎなのは時計だけ。
２：２２：１で十分だったし、それは実際可能だった。

オグリが一杯になって外にふくれて、それでも、場内に安堵のため息があがった４角。
南井がほんの１／２馬身ほど距離を節約してくれて、「借りを返す」ことができていたら・・・。
（外にふくらむことにかけてはエキスパート？だろ、南井よ。）

なんていうか、普通にスレを盛り上げてみんなで幸せになろうよ。

>>220
禿同。ムチで叩くより追っていた方が良かったのでは？と言っている人も多いよね。

あと、ホーリックスの走っていた内側の方がオグリの走っていたところより馬場状態が
良かったと聞いたことがある。それが本当だとするとあの膨れが一層惜しまれる。
あの開催は移動柵をどう置いていたんだろう？

>>221
レスありがとさん、チャットではなく掲示板なので簡潔に。

「日本では調教で外をまわす。海外では調教でも内を突く」とか評論されていて、あのふくらみはもったいない事このうえないです。
本当に馬場の内外どうだったんでしょうね。

それにしても、応援されていた馬が直線半ば末脚を発揮してなお歓声があがらず、ただただ観客が唖然としていた不思議なＪＣでした。
その分ゴール前の声援の一体感とか、レース後のホーリックスへの祝福の拍手に込めた思いとか、ああいったレースをもう一度体験したいものです。
（想像するにキョウエイプロミスが似たような声援を受けていたのかな？）

>213
ＪＣは８９もどうだけど、８８だって、３角で捲ろうとしたオグリを
河内が押さえなければ勝っていた気もする。(惨敗の可能性も否定しないが）
脱税オーナーが河内を降ろしたのもそれが原因でしょ。

かなりの遅レスですまんが、
２歳〜引退するまでオグリのローテはかなりきついぞ。

まず公営で１２戦している。
普通ＧＩを狙う有力馬は２歳時には、多くて４戦くらい。
ダービーまででも１０戦以内に抑えるようにローテーションを組んでいる。

また３歳時は９戦しているが、これは藤澤調教師の言う「１流馬の理想のローテは春３戦、秋４戦」
と比べて２戦多い。

４歳春の休みは明らかに勤続疲労。あれで春も走っていたらまじ化け物だぞう。

そして休養空けするなり、秋だけで６戦こなしている。
そのうち５回勝ち負けに絡んでいる。しかもレコード決着が４回（マイルＣＳのＧＩレコード含む）

このローテで走ってたら５歳時の不振は当たり前だと思うぞ。
逆にあの連闘の反動で５着に沈んだ有馬記念まで馬券に絡んでいるのは凄いＹＯ。

>219
MCSだって時計もホクトヘリオスとの4馬身差も、大したことね〜じゃん？
あれだったら、同期のオグリ、ムテキ、バンブーだって出来るだろ。

>224
ローテきつかったのは分かったけど、だからど〜したんだよ？
そのせいで、今の時代の若い世代に実力的にトウカイテイオーやグラスワンダー
なんかの普通の一流馬と同等の扱いしか受けられていないことを怒っているのか？
で、タラレバで最強馬論争の候補に入れろってか？

>225
最強馬論争なんてタラレバ丸だしに決まってるじゃんか。あおるなよ。

オレなんかコンバットプローブンの最強馬：オグリキャップだけど
強かったハズの馬で最強：サクラスターオーだぞ

Ｓ62年のクラシック組は弱かったけど、タマモ＆イナリは年度代表馬だし
強かった馬は最強に強かったと思いこんでもいいじゃん。

というか225の個人的最強馬が知りたかったりして。

>>225
グラスはともかくテイオーは普通の一流馬ではないと思うぞ。
テイオーとオグリは似たようなタイプの強い馬がほとんどいないから、
最強と言う意見があってもおかしくないと俺は思ってる。
例えば、クロス、ビワ、ローレル、スペあたりは似たような感じだが、
テイオーは、すんげー低い目線で見てもエリモジョージとかでしょ。
さすがにテイオーはエリモジョージと一緒なんていう奴はいないと思う。

テイオーは1年ぶりのレースであのポテンシャルの走りができるのが凄い。
ただ、1年ぶりのレースでもちゃんと走れるように仕上げた陣営も凄い。

ただし、簡単に格下に負ける脆さもすごい。
親父と違って、世間に一生懸命に言い訳考えてもらっていたなあ。

>>227
クロスって何？
タマモクロス？シービークロス？シノクロス（ｗ
テイオーが普通の一流馬でないことは同意だが、
ビワやローレルあたりとはそんなに差はないと思うがな。
グラスともいい勝負だろ。
テイオーは過大評価されすぎだよ。

>>227
エリモジョージは単にファンやマスコミの思惑通りに走らなかっただけで、力だけ言えば
とんでもないものを持っていたと思う。福永洋一も自分の乗った馬の中ではこの馬が最強と
言っていたようだしね。

>>230
クラシック戦線の活躍馬（特にクラシック開幕前から期待馬と言われていた馬）というのは
古馬戦線のみで活躍した馬よりも人気が高くなるもの。エリモジョージとトウカイテイオーの
違いか。まあ、体調不充分でＪＣ勝てるような馬を今後どれだけ見ることができるか。

ひゃあ、なんか競馬総合スレって感じですね。
まあ、オグリを語ろうとすればそうなるのかな。
気紛れジョージねエ。面白い馬だったんだろうな。

ところで、ここはオグリスレだ。

オグリキャップを重ね合わせて応援していた馬っています？
オイラにとってはニフティーニースでした。
彼女もまた、体質の弱い子しか出せていないみたいで寂しいですが・・・。
オグリをつけてスーパースプリンターを出してくれないかな。

>>232
ニフティニース、なつかしいなあ。
ただ、オグリもニフティもネイティヴダンサーの孫だから配合的にはちょっと難しい
（産駒はネイティヴダンサーの３×３）かな。

オグリにオーバーラップさせた馬はいなかったなあ。漏れにとってオグリはあまりに
スペシャルな存在だったから。
他の馬ならそういうのはある。例えばサクラスターオーにテンポイントがダブって見えた
ことはあった。

>226
コンバットプローブンだったらどう考えても
ルドルフになると思うのだが、なぜオグリ？？

コンバットプローブン最強：シンボリルドルフ

タラレバ最強：トウショウボーイ、ホスピタリテイ、サルノキング、
　　　　　　　ロングヒエン、フェートノーザン、ミホノブルボン

>>235
＞＞サルノキング・ロングヒエン

同志がいてくれてものすごくうれしい。

AGE

タニノギムレット＝オグリ＋ブルボン＋タニノムーティエ
って所かな

>>238
意味がわからん

俺もオグリのローテーションには疑問をもっている一人とくに４歳時の
マイルからジャパンカップの連投は酷すぎる。たしかに昔の競馬では
そういうのはよく聞いたけど。今みたいにタイムが速い、馬場が固い
という条件だと脚は消耗品だよ。そんな中でオグリは地方から中央
走ってばっかじゃ時間の問題だよパンクは。ちゃんとしたマネージメントが
あれば今の世の中ほとんど負けないはず、だいたいオグリをステイヤーと
言う人はいないはず。距離をこなせるのは能力の高さからであって
サクラバクシンオーにしてもエイシンワシントンにしても１８００ぐらいなら
勝てないまでも惨敗しなかったし、オグリクラスならなおさら。

>240
日本競馬史上最強スプリンター　ニホンピロウィナー　皐月賞20着

>>241
天皇賞秋僅差の３着。朝日CC勝ち

<242
>勝てないまでも惨敗しなかった
に対するレス。善戦についてのツッコミ意味なし。只の知識ひけらかし。
但しピロウィナーの戦績の知識ひけらかしなんて、普通恥かしくてできませんｗ

>234

ルドルフは出し抜け相手の下手打ち具合がちょっと気になってる。
オグリは８９のMCSで負けてたら評価落ちてたなァ。
だから実は８９の天皇賞でクリーク相手に下手打ったオグリは不満。
どっちかというと南井への不満だけど。

ちなみに
＞コンバットプローブンだったらどう考えても…
ルドルフをリアルタイムで見てはいるけど、キチンと見ていなかった･･･
というのが負い目になっている。ってので答えになってますか？

>241
４３ S58.04.17 雨／不良 ２０ ミスターシービー 牡 ５７ 2:08.3 １ 吉永正人 松山康久

>>243
>>242が「戦績の知識ひけらかし」なら、スプリンターがカテゴリーの違うコラム
（路線）で敗れたのをわざわざ挙げた >>241 も同じようなものだろう。

つうか、>>243を読んで、>>243って性格悪いんだろうなと思った。

>246
おいおい…　ちゃんと読めよ。
>247
これは禿同。但し242が馬鹿なことは確か。

スプリンターはスプリント部門で評価されれば良いんであって、 >>241 が
>>240 と同じ目線で反応しているところで、 >>243 と言っていることと矛盾あり

>>243は、たんに突っ込まれたのが悔しいだけだろ。
心が狭いというか・・・。

そろそろオグリの話に戻してくれ

>249
だから、どこが矛盾？もっと良く読めよな。
>250
別に突っ込まれてはないが…
>251
一度も走っていないのにオグリが3000M超でも通用すると断言する
馬鹿が多いから、こうなってるんだよね。

上のほうにあったのって、これか。
ttp://www.nmt.ne.jp/~nisigami/oguricap/sinbun_004.htm

全部スポーツ新聞と思いきや、報知新聞は一般紙か。
オグリブームがいかに凄かったかを表わしているな。

>253
報知はもろスポーツ紙だろ。。

ニホンピロウイナーはスプリンターよりマイラーと言うべき。
さつきの時には完成されてなかったわけで、いわばススズのマイルみたいなもん。
そんな着順を引き合いに出して且つ逆ギレしてることがおかしいのでは？と横レスをしてみる。

>>252
３０００ｍ超だと史上最強！と言い切れないけど、
同年の菊花賞馬のクリーク程度には力的に勝てる可能性高いとｵﾓﾜﾚ

>>255
あの皐月賞のコンディションではマイルでも惨敗しただろう。
顔に水滴あたっただけでも嫌がると言われたほどの馬だったから。

>>256
そんな自信があったんなら実際走ってるんじゃないか。
クリークに勝てそうなないから出なかったんだろう。

>>お前はバカか？　　3歳限定線より過酷な古馬王道路線を選んだオグリに････
競馬しってる？？

>>256　賛成。　クリーク当りとじゃ、所詮サラブレットとしての競争能力が
違うわな。　クリークはオグリに不利があったときに先着できる程度。

>>259 よ。　258にだね。　クリークは確か抽選で菊に出走だったけ？
当時のオグリには変な意味じゃなく、クリークは眼中に無かったと思う。

>>258-259
すまん、すまん。菊じゃなくて春天で、ということだ。

＞所詮サラブレットとしての競争能力が違うわな。
それは認める。でも３０００一回も走ってないやつに言われてもなあ。
お互い種牡馬能力では互角だが。

＞クリークはオグリに不利があったときに先着できる程度。
そう言われても対戦成績２勝２敗じゃなあ…。

＞競馬しってる？？
君よりは知ってるくらいじゃないかな。

>>261
>>259-260の間違い。すまん。

漏れも競争能力がオグリのほうが上だと思うがクリークも強かったと思うよ
それと３０００でオグリとクリークでどっちが強いと言われたらオグリじゃないか
すげー微妙だけどな。そのぐらいの価値が８９ＪＣにはあったと思うぞ
ちなみに種牡馬としてもオグリの方がわずかに上だと思うぞ

オグリはいい繁殖もらってたから…微妙なとこ

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>>264
とりあえずクリーク産駒は今年、船橋で３歳馬が１頭勝ち上がった。
オグリ産駒の勝ち上がり情報はよく知らないから比較できないけど。

中央には古馬も含めて、１頭もクリーク産駒はいないけどね（現役）。
オグリ産駒は中央に４頭いるはず（現役）。

>>252
お前２４３か？知識のひけらかし？面白いな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　オグリはﾏｲﾙが１番強かった気がする
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

種牡馬成績で比べるのはよそうや。

‥‥‥寂しいから。

フェブラリーSも勝ってたかもね。

オグリは菊花賞出走権なかったんじゃない？

いずれにしても４歳春時点で既にオグリは古馬含めての王道の中心歩める強さだったけど。
実際、日本で彼の相手は”タマモ一頭”という雰囲気が春の時点で漂ってた。

あとサッカーボーイがいたか。

結局総合してみるとここらの世代じゃサッカーボーイが飛び抜けて良いな。

>>271
クラシック出走権がなかったんだよね。
だから秋は天皇賞目指してたんだろ。それで必然的にタマモとの熾烈なバトル突入になったんだと思う。

サッカーボーイといえば、朝日杯かな。

そうそう朝日杯。
３歳時は多分全て凄かったかも？
そして中日スポーツ賞、函館記念、マイルＣＳ。
これらの破壊力はタマモ以上でオグリにも勝てたんじゃないか？

オグリは中央デビュー戦から８９ＪＣまで全てのレースに毎回唸らされた。

>>273-274
サッカーボーイは阪神３歳Ｓ。
朝日杯勝ったのはサクラチヨノオー。

・・・なんで「テンポイントの再来」って言われたか、考えりゃ分かるっしょ。

俺も相当ボケてる・・・
阪神３歳Ｓじゃんか。
しかも、チヨノオーが勝った朝日杯は指定席で生観戦してたっつうのに。
チヨノオーの方は渋い勝ち方だったんで、あの３歳世代ではサカの豪脚際だったな。

>>275
ｽﾏｿ。

尾花栗毛の美しさと、あとは・・・・・・気性では無いし･････・・・・わからねぇ。
杉本清が惚れたから？>テンポイントの再来

ゴールデンタテヤマ粘った粘った、さぁこれから差が開く差が開く！
見てくれこの脚見てくれこの脚

これが関西の期待テンポイントだ、テンポイントだ。
強いぞ強いぞ。テンポイント一着。そして二着にはゴールデンタテヤマ。
勝ち時計1分37秒1。強い強いテンポイント3連勝です。
3連勝です、テンポイント。快勝です。

>277
杉本アナが実況でテンポイントの名前を出したのを、
優駿誌の連載で古井由吉(だったかな)氏が
「この連想は説得力があった」
と書いていたから、その世代の人にはそれだけのインパクトがあったん
だろうね。後、当時の関西馬の惨状ってのもあったし、よほど
”強い関西馬”に飢えていたと思われ

強い強いﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ、３連勝で飾る。
まさにサカボーイ＝ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄを彷彿させるﾊﾟﾀｰﾝ。

そして翌年、関東で４歳デビューのﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲが鮮烈に登場。
ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄとの初対決皐月賞（府中）で衝撃の圧勝（レコード？）飾る。
４歳で中央遺跡してきたオグリはﾄｳｼｮｳボーイになるか？
しかし、ベストのサカーｖｓオグリは実現せず。

小栗帽子

>>281
旧４才のサッカーが中京スポーツ賞４才Ｓじゃなくて宮杯に
出てたら面白かったんだよな。きっと。

その時河内がどっちにのったかも見物だし。

だから、ｻｶｰとオグリを比べるのはやめろ(w
中京のｻｶｰが見せたのは、ムテキと同等だったっつ〜ことだけ。
宮杯にでてもランドヒリュウと2着争いがいいとこ。

サッカーは、自分より格下には圧倒的に強く
同等以上の相手には、ヘタレなイメージがあるなあ。
自分の思い通りにいかないとレースを投げる感じ。
あと、府中での弱さは大きな減点かな。
それでも、見るものを魅了させるサラブレットだったが。

サッカーがオグリ、タマモの秋天に参戦していたら、もっとおもしろかったのだが。

>>285
禿同。人によっては府中で勝てない馬に対して随分評価を下げるからね。
「弱い者いじめ」というのはトップロあたりにも引き継がれていると思う。

>>284
リアルタイムでそれ以外の勝ったレースを見ていれば出てこない言葉と思うが … 。
もしかして、漏れは釣られているのか？

阪神３歳、函館記念、マイルＣＳで圧勝したのが格下相手で、
負けたレースが格上相手だったからというよりも
適正条件にあったレースか否かの差のが大きい。

勿論、有馬での相手がオグリとタマモでなく格下相手だったら勝てただろうけど。
逆に適正にあったマイルＣＳや函館記念にオグリ＆タマモが出走しても勝機充分だったと思う。

サッカーは左回りで坂のあるコースが苦手なのかな。

オグリキャップは大好きです。

>>266オグリ産駒は結構地方では勝っているぞ！
ただオグリ産駒の方が数が多いからスーパークリークと比べるのは
クリークが可愛そうだ。
ちなみにオグリ産駒は中央で１頭しかいない。
フォージドフェイム。そんなのもしらないの？

サッカーはトップクラスにはことごとく負けている。
唯一中京でムテキに僅差で勝てたくらい。
もしこれが2000の宮杯だったら、オグリ＞ムテキ＞サッカー＝ランドヒリュウ
となっても、別におかしな話じゃない。
有馬にしたって、オグリとクリークに先着されている。
メリーナイスやホクトヘリオスに勝って強いと言われてもなぁ…
やっぱかなりの過剰評価をされてる馬だと思われる。

競争実績を後から見ると
オグリ＞クリーク＞ヤエノ＞サッカー＞アルダン
の順に見えるのかな。
これはＧ１の勝利数に対応している。

当時の時代感覚での馬の格は
オグリ＞サッカー＞クリーク＞＞アルダン（なぜかＧ１未勝利）＞ヤエノ
の順だったように思えるのだが。
府中２４００の条件での評価ということは暗黙の了解事項である。
この順序は府中２０００でも変わらないだろう。

それにしても、なんでサッカーボーイがヤエノムテキと同格扱いされなければならないんだ？
サッカーボーイは主役級であり、ヤエノムテキは傍役級だろ？
凄まじく違和感を感じてしまう。
オグリとサッカーボーイの主役対決、あるいは後から主役級になったスーパークリークを交えた対決が見たいと思っていた人は多かったことだろう。
オグリの相手としてのヤエノじゃ、正直なところ興醒めだね。

ヤエノムテキ自身はグッドルッキングホースだし、Ｈ２秋天の大番狂わせなんて、いかにもヤエノムテキって感じだ。
１世代遅ければスターホースになれたろう。
強運に恵まれたヤエノの唯一の不運だろう。

>>289
ノーザンディクタスだから３歳春や冬場があまり良くないとか。
（「ノーザンティクタス」ってﾔﾊﾟｰﾘ説明要る？）

>>293
府中の２４００ｍの条件の評価ではないだろう。
サッカーは、あまりにダービーの大惨敗など東京でのヘタレ振りの
イメージが強すぎる。
府中の２４００ｍならクリークが楽勝。

>293
もしかして当時あんまり詳しくは競馬見てなかったのかな。
Ｇ１しかみてなかった感じ。
中京だって、1番人気はムテキだったの知らないみたいだし。

少なくとも、オグリ＞サッカー＞クリーク＞＞アルダン＞ヤエノ
なんて序列があった時代はないよ。つ〜かコロコロ変わってるだろ。
アルダンがホントにもてはやされたのは4歳夏だけだし。

2歳秋〜3歳春　サッカー＞＞＞＞＞その他
3歳春〜3歳夏　オグリ＞ムテキ＞サッカー＞アルダン＞＞＞クリーク
3歳夏〜3歳秋　オグリ＞サッカー＞ムテキ＞アルダン＞クリーク
3歳秋〜4歳夏　オグリ＞サッカー＞＞＞クリーク＝ムテキ＞アルダン
4歳夏〜4歳秋　オグリ＞＞＞クリーク＞アルダン＝サッカー＞ムテキ
4歳秋〜5歳秋　オグリ＞クリーク＞＞＞アルダン＝サッカー＝ムテキ
現在での評価　オグリ＞クリーク＞＞＞サッカー＞ムテキ＝アルダン

アルダンは晩年の不甲斐なさと、ムテキは最後の放馬(wで、
強い印象のまま引退したサッカーより損してる感じだな。

ヤエノムテキは旧5歳の宝塚を1番人気で惨敗したのが痛すぎる。
それまでは主役の一頭だったのに。確か中京4歳Sから惨敗した宝塚まで
8戦連続単枠指定1番人気の記録を持っているとはず。それに
出走しなかった旧4歳の有馬記念のファン投票でもサッカーと同じくらい
得票してたような気がする。それと>>293は府中の強さを基準にしているのに
サッカーをムテキの上にしているのがよく分からない。ムテキは府中の二千は
G12勝の得意コースで岡部も府中だと馬が違うと言うくらい相性がよかったのに
サッカーは小回りの追いこみ馬で府中は苦手っていう評価だったと思う。
まあサッカーの方が強いと思っている人のほうが多いのは分かってるし、
俺もサッカーの方が少し強かったかなと思ってはいるけど、ムテキ基地なんで
少し反論してみた。

　確かに２９３では書き過ぎているきらいはあるので、異論があっても良いとは思う。特にサッカーボーイとスーパークリークについては。

＞２９５
＞府中の２４００ｍの条件の評価ではないだろう。
　表現しずらいが、チャンピオンコースでチャンピオンディスタンスで評価しないなら意味もない。
＞府中の２４００ｍならクリークが楽勝。
　脚部不安をかかえて皐月を回避した時点で、当時のサッカーボーイに結果を求めても気の毒。
　２９３ではＳ６３有馬の単枠指定を重視した評価です。
　
＞２９６
＞3歳春〜3歳夏　オグリ＞ムテキ＞サッカー＞アルダン＞＞＞クリーク
　ダービー１番人気がヤエノでない点で、馬の格はサッカー＞ヤエノ。
　中京のレースで�T番人気ったってね。
　主張しておきたいポイントはサッカー＞ヤエノというところだよ。ヤエノはアルダンと同格程度。
　当時を本当に知っているのか？＞２９６

　それにしても、２９６がオグリを妥当に評価してくれている点では良しとしたい。

格と強さってまた別の問題だと思うんだが・・・

強さと格、どちらがたちが悪いかというと
格だわな。これこそ救いようがない。

>>298
＞府中の２４００ｍの条件の評価ではないだろう
このレスは、別に２４００ｍで評価するのが、違うってことじゃないよ。
俺も府中の２４００ｍの評価って一番重要だと思うし。
ただ、それで評価してサッカーが上ってのは変だなあと思って。
こなす力が有る無しじゃなくて、実際の結果のみで判断するならってことで。
トータルのパフォーマンスの評価ならヤエノより上と言われても納得できる
部分も十分ある。

>295
確かにムテキが西浦のトンデモ騎乗で宝塚落とさなければ、
次の秋天はオグリと共に単枠になったくらいだったね。
中距離王と言われてたし。

>293=298
あと293=298がイタいのは、馬の評価ってのはレース前とレース後の差
というのがあるはずなのだが、それがごっちゃになってること。
そこがリアルで見てない、またはＧ１しか見てないと突っ込まれる原因なのだが。

有馬単枠指定って、確かにあのときのサッカーは破竹の勢いできて、
レース前はもしかしたらタマモオグリでさえも？という期待があった。
しかし実際にはタマモオグリどころかクリークにも先着されてしまった。
あれで、マイルの評価はともかく、長距離は駄目のレッテルが再確認された。
アルダンについては、メイＳ，宮杯ときて、オグリとの毎日王冠では
オグリとも勝負になるか？という雰囲気があった。予定通りサッカーも
毎日王冠に出走していても、アルダンと人気がどちらが上かわからんよ。
でもアルダンはオグリイナリにあっさり交わされ、評価は落ちた。

お前の言ってるのは、サッカーは都合の良い時点での評価ばっかを
とりあげて、それ以外の馬は結果論をとりあげてるという感じだね。

サッカー基地は産駒で楽しんでるんだから遠慮しとけ

有馬でのサッカーに関しては、あれだけでも充分だと思う。
>>292の見方は同意しかねる。
有馬とかで負けたからって過剰評価とは思わない。
同様に８９有馬や９０年秋一連のレースでのオグリ見て、あれをオグリの能力評価に
加えるつもりもない。
マイルＣＳや函館記念なんかのレースでサッカーがクリークやタマモに負けたんなら
＞２９２みたいな評価下すけど。
だからタマモがマイルＣＳでサッカーに負けたからってタマモの評価落とすこともない。
その点、オグリはトータルでも最強候補最右翼にあげてもいいぐらいの身体能力、精神力持ってた。

負ける気がしない、という馬では無かった感じもするが、強い馬だった。

>304
あのさあ、みんなが言ってるのは、
サッカーはトップレベルの馬と対戦したのがほとんどないこと、
あったのはボロボロの結果だった春クラシック、ムテキと同等だった中京S4S、
オグリタマモクリークに先着された有馬で、
そこから実力をはかると、期待されたが結局一歩及ばない馬だったアルダン同様、
マイルや秋天でもオグリやクリークには及ばなかった可能性も高い、
っつ〜ことだろ。
そもそもあの時代で皆の評価を得るには、89秋出走が必須だったんだよ。

有馬のサッカーはちょっと比較対象としてはどうかな。
鼻をゲートにぶつけて鼻血をだしていたらしいし。
まあどっちにしても力を常に出し切れるタイプではなかった
ことは確かだ。

サッカーて巨泉がぞっこんだった馬だよね？春のクラシック負けても
負けてもこの馬の能力は抜けているって。まあそれはおいといて
オグリと一回１６００〜２０００ぐらいでやってもらいたかったのは事実
毎日王冠のときひそかに期待していたんだが、マイルチャンピオンのとき
サッカーは１８キロ体重増、それよりも追いきり１本しかしてないよね。
今はトウカイテイオーみたいに１年休み明けでかった例があるけど、
追いきり１本で休養明け出てきてチギッテ勝つことが出来るなんて
ことは普通のオープンじゃできない芸当。
まあそれでもオグリのほうに分があるんだろうけど想像しただけでも
わくわくすることは確か。バンブーのときより興奮するんだろうな〜。

>308
オグリvsサッカーなんて、そりゃ別に見たくない訳じゃね〜けど、
オグリvsニッポーの方がずっと見たかったﾜﾅ。

こんなこと言い出したらキリないが、他に見たかった対決いっぱいあるし。
シリウスvsシンザン、シリウスvsルドルフ、ピロウィナーvsニッポー、
テイオーvsブルボン、ハヤヒデvsブライアン、シャトルvsエルコンなどなど。

こりゃまた凄いのが登場したな。
ダービー惨敗とか、有馬での直接対決で敗れたから
マイルでもクリークに勝てない可能性大だって。

>>309
ﾆｯﾎﾟｰ相手ならオグリ４歳春の時点での勝負興味ある。
秋以降ならオグリのが強いさ。
ﾆｯﾎﾟｰは超Ａ級馬には明らかに劣るＧ１馬だった。
オグリの相手はタマモであってﾆｯﾎﾟｰでは力落ちる。

>>309
ちなみに
ルドルフとシリウスは格が違う。
ルドルフは上記した超Ａ級。
ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝｖｓシリウスは仮に春のクラシックでてたら皐月賞はシンザンで、
不良馬場のダービーはシンザン駄目だったろう。
菊花賞直前に”もしシリウス出走してたらの前提で両馬の比較”を野平師に質問した。
明快な答え方はしなかったが、シリウスの方が強いと思ってる印象受けた。
テイオーｖｓﾌﾞﾙﾎﾞﾝは確かに見たい。

ｽﾏｿ
マイルの話ね。
それならタマモに比べたらﾆｯﾎﾟｰとの対決のが怖いかも。
でもサッカーのがもっと怖い。

オグリの３歳当時は確かにＮテイオーとのレースは見てみたかったな。
今ではサッカーとのマイル戦の方が見たいけど。
差しタイプのオグリと先行タイプのテイオーでは戦法とかは違うけど、淀みのない
流れで最後までなだれこむというところはあまり変わりがなく、何回やっても
力が上の馬が勝つような気がする。
サッカーはオグリと同じ差しタイプだけど、爆発的な瞬発力はオグリにはないもの
だから、結構互いに勝ったり負けたりして面白そうな気がする。相撲で言えば
テイオーとは合い四つ、サッカーとはけんか四つのイメージかな。
当時の印象とオグリの全レースを振り返ってみてから出した結論とでは、いろいろと
変かしたことも多いなというのが正直なところ。

>310
>マイルでもクリークに勝てない可能性大だって。

いや、クリークは秋天を指したつもりだった。すまん。
そもそもクリークは2000未満走ったことないんだから、
そりゃマイルはサッカーが上。
つか距離や相手は一度は走ってみないと通用するかどうかはワカランと
書いてたつもりだから、マイルでクリークが強いと読まれるとは思わんかった。

>ﾆｯﾎﾟｰは超Ａ級馬には明らかに劣るＧ１馬だった。
これはどこが明らか？
ニッポーが他馬に実力的に明らかに劣るレースをしたことってあったか？
もしかして宝塚のことをいってる？

あ、超Ａ級馬ってルドルフのことね。
それだったら、禿同。

ニッポーテイオーのマイルチャンオピオンシップの時（４歳時）あの
ハイペースでかかってたよ！！

シリウスとルドルフは、当初は何かと比較されたよ。
海外でも結構頑張ってたし。
ルドルフは他の馬には興味を示さないが、シリウスだけは
意識する、なんつ〜シンボリ牧場関係者からのコメントが
出たりもしてたね。
まあ、310=311やこのスレの住人には、サッカーやオグリ
に苦もなくヒネられた弱いダービー馬という認識しかない
かもしれんな。

プラザエクウス逝ったらオグリのポストカードがあったんで
もらってきたよ！

シリウスは強いダービー馬だたよ。

ちょいと質問。
８９年の秋の天皇賞の直前頃、「史上初の４頭単枠か！」みたいなスポーツ新聞の見出しを見た記憶があるのだけれども、ご存知の方いませんか？
もちろん、0.3*4＞1ということは理解しているのです。
それとも漏れの脳内妄想だったのでしょうか？

〉320
あ、それ記憶にある。で、単勝支持率３０％超が4頭もいるはずねぇだろ
というツッコミをいれた記憶もあるｗ
でもオグリだけだったね。

ルドルフを比較されて、幻影を背負わされたマティリアルは悲惨。
当時は、知らないが今の時代からみると、どう考えてもスターオー
が一番人気って思う。

マティリアルのスプリングＳは現場で見てて、
”なんじゃありゃあああ！”ってな感じだた。
直線一気もそうだけど、通常の直線一気がはまった場合と違い、変な感じでごぼう抜き。
内を駆け上がったかと思えば、外に持ち出して差しきってなかった？
クネクネと・・・
フジＴＶの解説者もﾋﾞｯｸﾗこいて呆れながら解説してた。
ｿｲｴﾊﾞ、神様大川が病気で代役解説者だったは。

>321
サンクス！
320です。やっぱ漏れは基地外ではなかったんだ。
ということは当時の記憶に自信をもてるぞ。
やっぱりオグリだけだったね。

>324
ちなみに、その記事ではたしか、
オグリ＋クリーク・イナリとアルダンだったね。
皐月賞馬(ヤエノ)もいたのにアルダン(ｗ。

実際人気は、オグリ＞クリーク＞アルダン＞イナリだったみたいです。

>325
当時のアルダンは人気絶頂。毎日王冠ではイナリを抑えて2番人気、
オグリとの勝負付けも当時はまだで、やたら盛り上がった。
さらに毎日王冠は岡部がオグリイナリの脚を測っただけという説も流れ、
秋天でもアルダンの人気は衰えてはいなかった。
ちなみに1989の春から競馬を始めたやつも多く、自分の知ってる
春の主役達を撃破したオグリの人気は毎日王冠で爆発した感もあり。

一方ムテキは前走宝塚での惨敗、休み明けのぶっつけ挑戦、
毎日王冠と京都大賞典での他トップホースの鮮やかなレースぶりにより、
全く話題にされていなかった。しかしクリーク、アルダン、オグリを
制して一瞬先頭に立つなど、見せ場を作って健在を示したのは周知の事実。

>320
88有馬でも4頭単枠でいいのでは？という意見も一部で出ていたね。

>>326
あのレースはいまだに自分の中のBEST　G�Uである。
ビデオで何度見返しても、あの直線の圧迫感はいまだに鮮明に思い
出せる。

>>327
正に競馬ブームの発火点。
ナリブーvsトップガンの阪神大賞典を最高のＧ�Uというﾔｼも多いようだが、その名に
相応しいのはどう見てもこちらだろう。

>>328
あの時、直線でオグリが外にでて後ろのイナリの進路を
作ってるように見えるんだよね。
決着つけてやるから来るなら来いって感じで。
あのオグリの差し返しを見ると、競馬ってものを馬も認識
しているって確信したもんだ。

>329
しょーじき、あれはオグリのモタツキから単に外にヨレただけ。
オグリの致命的な欠点のひとつ。
次の秋天では、そのモタツキが致命傷となってしまう。

あの場面での差し返しは脅威の勝負根性＆身体能力

>>330
南井が下手なだけって感じもしたけどね。
武や岡部のときはそんなこと無かったし。

あ、あ、あ、
せっかくだから
トリプル３

>>329-332
イナリワンの鞍上の政人はこのレースを振り返り「オグリに遊ばれてしまった」と
言っていたらしい（週刊競馬ブックの天皇賞（秋）号で厩舎関係者がコメントを
紹介。紹介したのは確か調教師だったと思う）。
それにしてもイナリワンの調教師は確か岡部の師匠だったと思うのだが、岡部とは
よほど関係がこじれていたのか？（一時の中野隆vsヨストミとか伊藤正vs木刀とか）

>332
確かに南井が下手ってのもあるね。
でも河内のときもヨタってることあったよ。
あと南井でもオールカマーは良かったよね。
つか、漏れ的にはオグリはオールカマーがいちばん強かったと思ふ。

>>335
あのレースは、南井が唯一オグリをスムーズに
追い出して反応させたレースって感じ。
まあ、宝塚の変な走りとかを見るかぎり、相当に癖の強い馬で
乗るほうが大変そうな馬だった。
俺が、一番に感じたレースは、NZTかな。
あのレースや安田を見ると、府中のマイルがBESTだった気がする。

東ではオグリ対イナリ対アルダンの激闘の毎日王冠。
西ではクリークのライバル不在で大楽勝の京都大章典。

こういうトライアルっていい！本番が楽しくなる。

>337
ダービー馬ウインドミルも激闘に加わっていましたが、何か？
ミスターシクレノンに食い下がられましたが、何か？
秋天でヤエノムテキはシクレノンより人気がありませんでしたが、何か？

オグリはマイラーだよ。G1有馬と安田、マイルしか勝てなかった。有馬は小回りなので
比較的距離ごまかせるしね。ただ物凄く資質にとんだマイラーってことになるんじゃないかな。
ただ思うに優秀なマネージメントをするスタッフさえいたらもっと凄い成績だったんじゃ
なかったか？とは思う。オールカマーとかマイルチャンピオンでるんだったら天皇賞や
ジャパンカップは捨てるべきだったんじゃないかと。まあマイルでの評価で言えば
ベスト３には入ると思う。オグリは使って調子を上げていくタイプではなかったと
思うのは俺一人ではないと思うのだが？

>338
89秋の天皇賞でミスターシクレノンがヤエノより人気があったことの一因には
「オグリが３ワク４番で単ワク指定」だったので
「２ワク３番のミスターシクレノンを間違えて買った」票も相当数あった
ってのがあると思うぞ。
ま、ミスターシクレノン自体も春は天皇賞2着、宝塚3着だしね。
337は東も西も役者のそろったトライアルだったといいたいいのと違う？
オレとしては、アルダンは毎日王冠の時点で前の2頭に置かれちゃってる
ともおもってるけど。

>339
フィジカル面での適正がマイル〜2000ってのには異論ないけど、
中山2500だけでなく府中の2400でも南井が有馬でムチャやるまでは
後から交わされたことなかったんだから、1マイル半は適正距離の
範囲ないでしょ。ちなみにオレは旧4才時までの脱税オーナーは
十分優秀なマネージメントをしてたとも思う。カウンテスアップを
見出したのも確かこのおっさんでしょ。

>>338
＞ミスターシクレノンに食い下がられましたが、何か？

あのレースを見てどう見てもクリークの楽勝でしょう。着差しか見ていないんだね。
実際、見ていないのからわからないんだろうが。

まあ、あのオーナーの無茶な戦略のお陰で、ここまでの
ドラマ性を持った馬になったんだから、エンターテイナー
としては、超一流と言えなくも無い。

>>341
レコード決着でシクレノンの幹夫は追いまくっているにもかかわらず、
ユタカは残り300まで持ったまま＆残り200でようやくムチ入れ。
クリークは１頭になるとソラを使う悪いクセがあったから、
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>341
>実際、見ていないのからわからないんだろうが。

これは日本語ですか？
クリークは負けたときもいつもあんな感じですが、何か？

>>343
俺のそのレース見た、まだホーリックスのレコードが出る前でクリークは
スタミナだけでなくスピードまであるのかってビックリした記憶がある。
まったく持ったまま抜け出してきたんだよね。ミスターシクレノンには
可愛そうだけど、どんなに頑張っても交わせないって感じだった。
天皇賞はこの馬に取れる！！って焦った記憶がある。
クロフネのダート戦みたいな底力を感じた。まともにやったら２分２３秒台みたいな。

>オールカマーとかマイルチャンピオンでるんだったら天皇賞やジャパンカップは捨てるべきだったんじゃないかと。

オールカマーは天皇賞のステップレースの位置づけですが、何か？

>>347
当時のオールカマーは、超一流馬の出走は無いレースだったぞ。
オグリ以前のオールカマーの勝ち馬見てみ。

そう、当時の天皇賞（秋）トライアルといったら毎日王冠と京都大賞典
本当の本命はここから出走するのが常だった。毎日王冠など安いG1より
ずっと価値があると思ったもの。だいたい名馬は久々でも能力全開にできるから
掛け値なしのレースを見ることが出来た。けっこう名勝負もあったような。

オグリキャップ＝本質はマイラーだが、距離が長くなってもモロくない日本古来にいたと思われるタイプ
スーパークリーク＝ステイヤーだが、スタミナだけでなくスピードも兼ね備えた近代型ステイヤー
ってところか？

なんというか、ムテキ厨が現れてから荒れたスレになったな。

ところでここはオグリスレだ。
オグリの話を書こう。

Ｈ２秋の天皇賞終了後、府中駅へ向かう途中カップルを見かけた。
後ろから見ると男の方は泣いているらしい。
横顔からすると不釣り合いな程かわいらしい女の子が一生懸命慰めている。
ゆっくりと追いこしてみたらこんな会話をしていた。

男「畜生！畜生！！」
女「馬券をとれたんだから、良かったじゃない。」
男「何が良かったんだ！畜生！！」
女（せっかく付き合ってあげたのに、何でこうなるの？）という感じで満更でもなさそう。無言。

オグリキャップの時代ってこんな感じだったな。

>348
へ？
前年はスズパレードやマックスビューティが出てますが？しかも新潟でｗ
その前にもフレッシュボイスやテュデナムキングも出てるね。
少なくとも京都大賞典と変わらないメンツ。
ホントに競馬みてたの？

>349
毎日王冠のが豪華メンバーが集まるのは確か。
86年のメンバーは特に豪華だね。
89年と98年もスゴイ。

オールカマーのメンツが弱くなったのはむしろ最近。
本賞金による別定戦になってから弱メンのレースになった。
オグリが８９にオールカマー⇒秋天⇒ＪＣ⇒有馬
というローテだったら全部勝てたと思う。
まあそうしたら俺はオグリ基地にはならなかっただろうし、
タラレバ話になるけどね

結果論でなくて、８９年はＪＣ後に有馬は回避して欲しいと思ってた。

まあ、オールカマーは天皇賞のステップというより(確かにそうではあるのだが)、
地方馬にとってのＪＣ挑戦権獲得のための本気レースって感じがしてた。
ジュサブロー、テツノカチドキ、ガルダンとか。
オグリんときは、ロジータが出たんだよね。

有馬記念の時調子落ちは無かったと思うけどな
ハイペースを追走しすぎただけ、格好の武のエジキに・・・
ま、武も差されたけどね

>>356
それよりも圧倒的に速いJCで、バテなかったんだから
どう考えても調子落ちだろう。
あのローテで、疲れが無いわけがない。

>>353
＞オールカマーのメンツが弱くなったのはむしろ最近。
＞本賞金による別定戦になってから弱メンのレースになった。
そうだね。Ｇ�V当時のオールカマーはＧ�Vで一番一着賞金が高く、しかも馬齢戦だったから
Ｇ�Tホースでも斤量を背負わずにすんだというのが大きいかな。

>357
疲れがあったかどうかはワカランが、
当日雨だった有馬のペースはＪＣに負けず劣らず異常。
しかも有馬のオグリは実質逃げ。
やはり敗因はペースだと思う。

武もオグリを餌食にしたというより、オグリを恐れるあまり追走してしまい、
結局、共に柴田人の餌食に。

5着の有馬は秋の疲れでやばいかもってスポーツ紙でも
結構書かれてたよね？

オグリの４歳の秋ってオルカマー、毎日王冠、天皇賞、マイルチャンピオン、ジャパンカップ
有馬記念、G1連続で距離がめちゃくちゃ藤沢調教師がなんて言うかきいてみたい？

さっきビデオ見た。
つーか使いすぎでない？

岡部が海外遠征で最もうまくいくタイプって書いてた
あと、マイラーだがアメリカの２０００Ｍなら勝ち負けできるとも
神経が図太いから海外で成功すると

>361
藤沢だって距離メチャクチャ連闘ありの、ひどい使い方する調教師だよ。

８９有馬は乗り方もそうだとしても、それ以前に（レース前から）無茶だと思ってた。
仮に毎日王冠→天皇賞→ＪＣだけのローテでああいうレース続けてたとしても有馬は消し！
なのが普通。
上のローテでの秋天勝ち馬でさえＪＣあたりで転けてしまうﾊﾟﾀｰﾝが普通な感覚だった。

８９有馬当時はそういうローテ理論をわかっていなかったから、
今度は中３週だから少しは楽だと思ってますた。
オグリ、ゴメンよ。

９０年になって競馬を理解できるようになって、ああ今伝説が出来上がりつつあるのだな、と激しく実感してました。
ＣＢを応援していた時は競馬のどこを見ていたのだ、と当時の自分を小一時間・・・。

馬というか、馬の脚は消耗品とくにオグリクラスの馬ならなおさら、だいたい
切れる脚がある馬ほど故障が多い。秋競馬はタイムは早いし春よりも
キツクなりがち、馬場がいいためマイラーでも距離が持つし、ステイヤーは当然
これらのレース以外出るレースが無いため出走するしかない。オペラオーがすぺて勝つことができたのも
勝ちタイムが比較的遅かったことも関係あるんじゃないだろうか？
オペラオーの能力に対してではなく、レコードに近いタイムの決着だったら
秋全勝できなかっただろうし、故障していたかもしれないと思う。

オペラオーは対戦相手に恵まれただけ
スペやエルやベガもツヨシもいなくなったしグラスも競争能力なくなった
1世代下のシャカールあたりもレベルが低かったし
5歳の秋になるとそれなりの強い馬が出てきてあっさり負け続け

ダビスタでは実績ＡＢＣランクでＣランクでした（´Д｀;）　

>368
オペラオーの脚だって消耗品なんだから、5歳秋はそれが原因かもしれんよ。
また3歳時有馬だって、秋2400→3000→3600という結構キツいローテでありながら、
グラスペに僅差まで迫ってる。ヤネが和田じゃなかったら勝ててたかもしれんし。

俺はオグリはグラスペより上と思うが、オペラオーより上とは言いきれんね。
同等だと思う。

ネイティブダンサー系は時として突然変異のような馬を出すが、それが種牡馬
としても活躍するかというとそうともいいきれない。
個人的にはグレイソブリン系の葦毛の方が見た目にも品があって好きだな。
というわけでオグリにはやや辛めの評価をしがちかもしれないが、歴代の名馬を
番付に例えたら小結〜前頭上位程度というのが私の評価。

>>371
でも小栗にもグレイの血は入っているぞ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！　
　
　
　

>>370
それはない。。オペラオー自体、4才と5才のＪＣ比べると5才時の方が強い競馬をしているのは
明白。その前の秋天にしてもこのＪＣにしても、デジタルとジャンポケに先着されはしたが、
他の馬はちぎってるじゃない？　もしこの先着した2頭がいなければオペラオーが
5才で衰えたなんて言ってないはず。要は自分より強い馬には負けるという事。
そういう意味では368に同意。368に付け加えると、セイウンスカイも本調子を取り戻す事は、
無かったし、秋天に期待していたエアジハードも引退。そしてＧ�Tの日はいつも雨もしくは重。
オペラオーってオペラハウスのヨーロッパの重厚な血統が5才でやっと完成したと思うけどね。
負けたから、衰えたといういい訳をしたいのは解るが･･･ただ最後の有馬についてはＪＣで
キツイ競馬（23秒台だった？）をしたから惨敗したとは思うけど。
ちょっと前までは、ＪＣで日本馬最先着した馬は有馬で大概惨敗だったもんな。
オペラオーはメジロブライトを一回り強くした感じだと思うが？　典型的なスローの差し馬。
だから大阪杯の一貫したキツイ流れの2000ではやっぱりという結果に。あれをマークされた
からというのは言い訳。

>>374
大阪杯は、たんなる調整不足だろ。

オペラオー＝朝青竜　ってかんじ。

俺の印象ではテイエムよりグラス・スペのが少し強いなんだが。
オグリはもっと強かったよ。

>>374
＞オペラオーは（中略）典型的なスローの差し馬。
それでは皐月賞が説明がつかない

っていうか、ここはオグリのスレだろ！
（もっとオグリのことをカキコしようぜ）

オグリだいすきYO---(>_<)

オグリ世代の欧米の有力馬って何だっけ？
上と下の世代には名馬いたっけ？

>>380
１つ下には日本の競馬ファンなら知らない馬（というか知っていなければならない馬）
がいるな。ただ、同世代とか一つ上となるとちょっと分からない。
ちなみに２つ上だとダンシングブレーヴとかトニービンとかがそうだったと思う。
シアトリカルもこの付近だったと思うけど、正確な出生年は知らない。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>374
ウダウダ書いてるが、良くわからん。
オペ5歳＞4歳が明らかって、どこがだよ？
また、オペは5歳が最強なんだったら、3歳での有馬僅差のグラスペは
古馬オペより下ってことになるが、いいのか？　俺は別に構わんけどよ。
さらにジャンポケやデジタルはそれ以上ってことにもなるなｗ

こんないい加減なこと言うんだったら、オグリだって5歳時に、
さらなる成長を遂げたムテキやアルダンやオサイチに敗れたって
言われてもいいことになるよな。

俺が主観だけで思っていることだけど、今まで無限の可能性を感じた馬
一瞬だけだけど物凄い強さを感じた馬、もちろん俺自身が好きなダービー馬たち
好きな馬はたくさんいる。それこそシービー、キャップ、クリーク、テイオー、ブライアン
スペ、オペラオーどれも好きなタイプの馬だけど、今まで見た馬で確実に他の馬に対して
アドバンテージを待っているって感じた馬は４頭しかいない。それはルドルフ、タマモ、ローレル
グラス。（グラスについては最後の印象があまりにも悪いので皆に非難されそうだが）
ルドルフは負けたレースでさえも勝ち馬より強く見えた。タマモは間隔を空けなければ
能力を発揮できないタイプだったが、一番強い時のオグリを天皇賞ぶっつけで勝った。
強いオグリを負かした印象が頭から離れない。ローレルは古馬の時の強さと負けたとしても
乗り損じだったり、最後の天皇賞など田原の強襲に負けはしたが、マーベラスには完勝
一番きついレースしていた。凄いレベルの高いレースだった。グラスは４歳の春が一番強かった
だいたいグランプリホースが京王杯かな？１４００にでてタイキシャトルと同じタイムか何かで
勝って安田記念は負けたとしても、宝塚にスペに完勝。俺ダービー馬が好きだから
どうしてもスペを応援してしまうんだけど、スペはけして弱いダービー馬ではないよ。
天皇賞（春）にも勝ってたし、秋も勝った、ジャパンカップも強い相手勝った。
しかも秋よりも春の方は調子が良かったくらいのスペが影も踏めなかった。

>383
オグリｖｓタマモは４角で前にいた方が勝つんだって。
秋の天皇賞は宮杯でランドヒリュウの鞍上でオグリの脚を計っていた南井の
ファインプレイ。ま、京都４才特別で乗ってたのもあるが。
だからＪＣは３角であがろうとしたオグリを引っ張った河内がへグっただけ。
というのが自分の見解。

ま、他は概ね同感。

>>381
＞同世代とか一つ上となるとちょっと分からない。
寝る前に同世代の馬を１頭だけ思い出した。ブライアンズタイム（ｗ
一つ上だとアリシーバなんかがそうだったかな。

>>382
>>374のようなレトリックのカキコは、オペの４歳時の８連勝がいかに相手に恵まれて
いたかを強調するための常套手段だから、あまり気にしない方が良いと思われ。
こういう議論はオグリスレでなくオペ関連スレで、ということで。

>>383
漏れも>>384の考えに近いものはある。
たしかにタマモは凄い強かったがオグリは４歳が一番強かったと思う
まあそれでも絶対オグリ＞タマモ、だとは思ってはいないが、タマモはオグリより
上だとは思ってない。

あの天皇賞で対決決まった時点でタマモとオグリのどっちかに土がつくという想像できない現実にぶち当たった。
いずれも負ける姿が想像できないけど、必ずどっちかが負けることになる真理。

オグリに関しては正直いって過大評価もあると思う。
冷静に考えるとペイザバトラーやホーリックスはそこまで
すごい馬ではない。少なくともオールラウンダーだった
シングスピールやピルサドスキーと比べたらかなり下の
馬だと思う。タマモクロスも全て楽勝ではなくて、金杯や
阪神あたりはかなり危なっかしい競馬で、あの時点では
あれに勝てる馬は現代でも結構いたことだろう。

ただ一ついえることは、こんなに人を熱狂させる馬はもう現れないということ。

>>389
もう現れないかどうかはともかく、ハイセイコーとオグリキャップのような馬は稀有だろう

>>388
それはおかしいと思うぞ
ペイザやホーリックスは向こうでの実績はともかく日本では強い馬だった
シングやピルサドがいかに向こうで強くても日本で強いとは限らない。
モンジュやエリシオが中途半端なのと一緒。
そういう馬をいれたらオグリはトニービンやキャロルハウスに勝っている。
俺はルドルフのＪＣから見ているがホーリックスかテイオーのどちらかの時が、
ＪＣ最高のレースだったと思っている。
タマモにしても危ないレースはしているが、それならオペもそうだし、
スペやグラに関しては負けているから、それ以下になる。
つまりタマモはたいして強くないというのもおかしい。
>>388がエア基地だかファビ基地だか知らんがタマモやオグリはその２頭よりかも
上だというのは普通の考えだと思うぞ

>>391
そもそもトニービンやキャロルハウスの評価自体がシング・ピルサドよりもかなり下なのは
ご存知？

競馬の格言は、当てにならんものだと思ったが
タマモｖｓオグリの時は、その通りだなあと思った。
【実力が同じなら前にいるほうが、勝つ】
南井は、追い込みのタマモをスローに合わせて先行
させてオグリを押させこむ好騎乗だったのに、次の
秋楯では、逆にクリークにやられて、オグリに恨みで
もあるのかと、逆恨みした記憶がある。

自分も>>391に同意。
オールラウンダーの傾向は最近になってからだし、ファビラスにハナ差のシングスピールや、交わしたグルーヴに再度迫られたピルサドスキーが無条件でホーリックスより上とみるのはおかしい。
少なくとも、JCの舞台に限定するなら。

ただ、ホーリックスやペイザバトラーがさも歴史的名馬であるかのように
祭りあげて、それに負けたのだから仕方がないかの如く語る人がいるのも
どうかとは思わないのかい？

タマモは南井がもうちょい上手く乗ってればJCは勝ててたよな・・・

>>395
何を言っても2分22秒2のタイムは偉大だよ

外国馬が強いのは分かるのだが、日本でレースするのであれば
器用、不器用がでたりするので一回で強い弱いとは言い切れないと
思うのだが。あくまで日本を基準に話を進めた方がいいと思う。
長期の輸送、分からない力関係、硬くて早い馬場、レースペース
など外国馬には未知の部分が多すぎる。ラムタラの様には
いかないのがツネ。

>>392
もちろん理解しているよ。
ただトニービンはそんな下じゃあないけどね
それに俺はホーリックスやペイザを歴史的名馬なんて思っていない
ただ日本で強かったのは間違いないと思っている
しかもオグリに関してはマイルＣから連闘で、
ＪＣに出走していたことを忘れないでほしい
普通に考えればまともなローテならＪＣは勝っていたと思うぞ

あまりにも熱狂的な懐古趣味に走った結果
タマモ、オグリ、マックがペイザバトラー、ホーリックス、ゴールデンフェザントに負ける
のは問題はないがシンボリクリスエスがファルヴラヴに負けるのはダメというあまりにも
勝手の良い御都合主義な論調を述べるような人を知っている。

そういうひとがいるってだけで、ここにはいないだろ。

>>352
亀レスになるが、

スズパレードはＧ１馬とはいえ、１年３ヶ月の休み明け。
マックスビューティはエリ女以来不振もいいところ。
そんな馬が１・２番人気になるようなレースが「レベルが高い」だと？
笑わせるな。

>>392
シングスピールがイギリスで認められたのは「昔からＧ�TだけどＪＣやドバイＷＣよりも
国際的には知名度の低い」コロネーションＣ。この馬が一番最後まで過少評価されて
いたのが自分の国だったという罠。イギリス人は自分の目の前でＧ�Tを勝つまでは
冷たいんだね（ｗ 。馬の評価なんて意外に一様にならないものではないかなあ。
日本だってエルグラスペオペの評価は一様ではないでしょ？
まあビルサドスキーも含め、この世代の2,000〜2,400Ｍ路線はラムタラ・ペンタイア・
スウェインなどもいて層が厚かったことは確かだけどね

>>400
オグリ、タマモをクリスエスと比べるなんて

>400
ま、クリスエスの評価ってのがまだ定まってないから、
ファルブラヴに負けた点をマイナスだと言う人もそりゃいるだろ。
おれもＪＣの時点ではそれに近かったかも。

タマモ、オグリ、マックの名馬としての評価が一般的であるからこそ、
東京2400におけるペイザバトラー、ホーリックス、ゴールデンフェザントを
評価しているわけで・・・

故にシンボリクリスエスとファルブラヴの今年如何で、
400のいう御都合主義の人の都合も変わってくることもあるよｗ
オレとしてもクリスエスとファルに関してはまだどんな御都合をつけるか定まってない。

>391
エリシオが中途半端か…
ココではＪＣで負けたらそうなってしまうんだな。。
ドバイに挑戦したシングスと同様、俺はエリシオは評価するな。
中長距離馬のトップホースが、ムーランドロンシャンでスピニングワールドに
挑戦するってこと自体、凄まじい。感服する。

>402
「レベルが高い」ってどこに書いてあんの？思い込み激しすぎｗ

オールカマーのレースの格やら海外馬について意見いろいろあるみたい。

馬主問題でマスコミから冷ややかな目で見られるようになったオグリが、当時、何故グランプリホースがＧ３の賞金を拾いにいかなければならないんだ、と批判されていた事実は記憶にある。
（もちろん、何故なのかは明々白々）
けれども既に実績をあげているトップホースのステップレースとして好都合なのも、ビワハヤヒデ・サクラローレルのローテと比べて考えるべきであろう。

ＪＣが国際Ｇ１になったときにオールカマーは国際Ｇ３である、とか考えた方が楽しいだろうに。
あるいは海外馬の評価にしても複眼的な評価もあるわけだし。

もしオフ会でやってみれば、「何であの時、論争になったんだろう？」みたいなこともよくある話で。
というわけで、オマイラ、餅つけ。
まあ、個人的にはディテールにこだわってお祭り騒ぎってのも好きなんだけれども。

>>408
お約束だろうけど２つ質問。

＞けれども既に実績をあげているトップホースのステップレースとして好都合なのも、ビワハヤヒデ・サクラローレルのローテと比べて考えるべきであろう。
ローレルの時には確かＧ�U（グレード勝ち別定）になっていたよね。Ｇ�Vのときは
馬齢戦だったから、ローテーションだけでなく負担斤量面からの検証も必要と思う

＞ＪＣが国際Ｇ１になったときにオールカマーは国際Ｇ３である、とか考えた方が楽しいだろうに。
当時（1992年）のころのオールカマーはまだ国際重賞ではなかったような。
記憶違いでなければオールカマーはＧ�U昇格時に国際重賞になったと思っていたのだが …

>>406
何か勘違いしているようだが俺はエリシオやモンジューがＪＣでは中途半端な
結果になったと言いたかっただけ。ＪＣでエリシオやモンジューを倒しても
自慢にならんと言いたかった。ＪＣのみならペイザやホーリックスのほうが上
と言っている訳だ。たしかにちょっと分かりにくい言い方だったがそういう事。
俺はミンジュー、エリシオ共に色々と挑戦して行ったことを非常に評価している
つもりだよ

保守

今日の磐田を見てｵﾓﾀ。
オグリとサカーの強力２トップが日本にはいるではないかと。
彼らがいれば圧勝できた！
何故糞フロントは補強しなかったのかと小１時間（以下略

オグリキャップって、そんな凄いレースってある？
ニュージーランドトロフィーは確かに凄いけど、
マックスビューティの桜花賞のがすげ〜！と思った。

自分にとってオグリは
ただ何馬身も差をつけて勝つことだけが強さの証明ではなく
クビ差やハナ差で勝っても
同じような差で負けても
強さを証明することができる、ということを教えてくれた馬だった

>>412
もしオグリをその桜花賞に走らせたら・・・

オグリは、演出家としては天才であった

お金を借りたい方は、こちらから！！
http://www.h5.dion.ne.jp/~hikaku3/

>414
さしものオグリもあのときのマックスには勝てん。

>>417
競馬だから何があるか分からないけど、机上の比較ならオグリに分ありでしょう。
桜花賞とＮＺＴで２着につけた着差が同じ位で、２着馬同士の比較なら（つまり
マイル戦のコーセイとマイル戦のリンドホシとの比較なら）、オグリの方が走って
いると思うんだよね。

おいおい、3歳春当時のコーセイとリンドホシじゃ、
圧倒的にコーセイのが上だろうよ…
あと、オグリって阪神はイマイチ苦手っぽいし。
ま、いい勝負したんじゃない？

競馬は時計だけじゃないけど…
府中の1600と2400（ホーリックスとハナ差負け）の2つのレコードはすごいと思う
特に2400なんか今までのレコードをどれだけ縮めたかの世界記録になってるしね！
1600のほうも府中で32.4秒は信じられないくらい速いよ！
阪神のマックイーンの記録やビワの記録だってオグリが生んだとオレは信じてます！

オグリは競馬界最高の馬でした！
オグリありがとう！

>>412
快勝した安田記念。タイムも秀逸
JCも凄いと思うけどこっちは負けてるからね・・・

桜のマックスは素直にスゴイと思ったが、そのころオグリはデビュー前だしな。

で、Ｓ６２年と６３年の世代のレベル差ってのもあるし、マックスは牡馬混合戦
での実績がイマイチだし。意外とそれほどでもなかったのかも、と冷静に振り返って
みる。

>>419
実績的にはね。
漏れ自身はリンドホシには特に好悪の感情はないがコーセイのファンだし、コーセイの
地味だけど結構重要な記録（牝馬初の４年連続ＪＲＡ重賞制覇とか抽選馬による重賞４勝）
とかも評価した上で言っているつもり。やっぱり牡牝の差は大きいと思うな。
あとはリンドホシとの比較の箇所で「マイル戦の」という文言をいちいち付けたところ
からも察せられると思うが、コーセイはもう少し長い距離の方が良いのではないかと。
バンブーメモリーが勝った安田記念では対決が実現していたはずだけど、どちらが
先着したんだったけか…と思って調べてみたら、コーセイの方が先着しているんだね！
確かコーセイはあのレースで故障していたはずなのに。とりあえず前言撤回した方が
良いかな（ｗ
ああ、でもコーセイは好きだったなあ。脚元に弱いところもあったのに牡馬相手に
真面目に良く走っていたと思う。調教師がグラスの調教師の親父さんだったな
（２代目尾形）。

＞オグリって阪神はイマイチ苦手っぽいし。
これは同意。当時の阪神は春シーズンは馬場がかなり荒れていたし、３コーナーと
４コーナーの間は直線になっていてその分コーナーがきつかった。
トップスピードを長く維持できることががオグリの持ち味と考えれば、きついコーナーや
荒れ馬場は減速要因となり、オグリにはマイナスとなるよね。


>>420
＞桜のマックスは素直にスゴイと思ったが、そのころオグリはデビュー前だしな。
1987年時点のことを言っているならそうだよね。オグリとマックスの３歳時同士の
比較をしているのかと思って、一瞬「違うよ」とカキコしようとしてしまった（ｗ

＞Ｓ６２年と６３年の世代のレベル差
1987年クラシック世代は牡馬はちょっと厳しかったけど、牝馬の方はオークスでは
上位７頭がその後重賞を揃って勝っていて、最終的には出走馬24頭中10頭が重賞を
制している。かなり優秀。

ごめん、>>423 でレス先間違えますた

× >>420
○ >>422

マックスビューティの桜花賞にオグリでてたら勝てないって？
勝つだろうよ、オグリが。
勿論、サッカーボーイでも勝った。

オグリ好きだけど最強かどうかは疑問だなぁ。。。
それに牡馬なのに桜花に出たらとか
厨房丸出しな議題で一生懸命議論するのはどうかと。。。

ひとつ言えるのは
ドラマ性でみれば間違えなく最強！(ﾟーﾟ)

>>425
オグリは多分負けてたと思うぞ
あのときのマックスは強かったテスコガビーの再来かと思うほどな
蹴球少年は春は調子悪かったから絶対負けてたと思う

>>427
強かったのは解ってる。
一番競馬に熱中して毎週見てたから。
ぶっちぎりの勝ち方だったからね。
でもｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟあたりがでてれば勝つよ。
サカーは確かに調子悪かった。
でも、阪神マイル良でそこそこの状態で”桜花賞”ならマックスに勝つ。

当時は自分もマックスでもﾗﾓｰﾇでも有馬記念だって勝つんじゃないかと思ってたぐらいだったけど。

全然話が違うがオグリは海外なら種牡馬として成功してたかもね
ネイティブダンサーの３×４とかで超一流馬がうまれたかも

>>423
ま、世代違いのしかも牝馬を出してくる時点でちょっと反則じゃないの？
という気分もあったんだよな。412から続く１連の流れ。

＞1987年クラシック世代は牡馬はちょっと厳しかったけど、牝馬の方はオークスでは
＞上位７頭がその後重賞を揃って勝っていて、最終的には出走馬24頭中10頭が重賞を
＞制している。かなり優秀。
なるほどと思ってチェック。でも、実は桜花賞のメンバーの方が一枚落ちるような
印象を受けたなぁ。この世代の牝馬、特に関東馬は春の活躍馬が秋には１頭も残って
ないこともあって、印象が弱いんだよなぁ。

>>426
漏れもオグリ最強説には違うとは言えないが、疑問が多いな。
「オグリは最強馬というよりも最高の馬だった」みたいのが前スレにあった
けどそんな感じだと思う
>>429
真面目に答えるとそんなダビスタみたくうまくはいかないと思うぞ

>>431
最強馬比較で名前あがるサラブレッドであるけど、最高の馬？？？（ﾊｧ　なんて変な事いわんでくれよ。

なんだよ最高の馬ってさ・・・
そんなの各自勝手に好きな馬を最高に好き！と思ってればいいじゃんか。

>>431
言いたいがことはすごくよくわかる

>>432
431はそういうことを言ってるんでないの？

「史上最強！シンボリルドルフ」
「最強だ！ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ」
なんかは馬にあった感じするけど、
”最強はしっくりこないけど「最高の馬オグリ」という感覚”はなんか違うような気がする

>426
産駒は全く走らんし、話題にもならんし、
タマモやクリークとの昔話はいい加減飽きたし、
ルドルフやピロウィナー、エルグラスペオペなどとの比較は荒れるだけだし、
そんな異色な対決もなかなか新鮮味あっていいけどね。

本来はやっぱ産駒のデビュー情報やクラシック路線での話がしたいところだが…
サッカースレなんか羨ましいよね。

おぐり　らぶ

>>435禿同
オグリ大好きだけど、最強っていうのはしっくりこない。

最高の馬って言うのは、競争成績も種牡馬成績もどちらも
最高クラスにこそふさわしい響きじゃないか？
ニジンスキーやリボーなんかが該当するけど
日本には最高の馬はいない・・・と思う。

史上最強馬対決７本勝負

皇帝シンボリルドルフ

　　　　　　　　　　ｖｓ

　　　　　　　　　　　　　　野武士オグリキャップ

史上最強の過大評価オグリキャップ

>441
いや、サイレンススズカだってｗ

そうだな〜
永遠の最強シンザン
すっごい強いシンボリルドルフ
一番好きオグリ
ってかんじだな〜。シンザンは地元ではやはり知らない者はいないところすごいとおもう

>>439
最高という言葉の観念は人ぞれぞれ。
競争成績も種牡馬成績もどちらも最高クラスにこそふさわしい
と思う人もあれば、感動するレースをしてくれた馬を最高と思う人もいる。
ここではオグリを最高と思う人が多いだけのこと。

オグリだけでなくサラブレッドに対して”最高”なんて言葉に拘るのﾍﾝﾃｺﾘﾝ。

史上最強とか８０年代最強とか、マイル最強とか最強候補３頭とかいう表現でサラブレッド表現するのは結構だけど。
オグリキャップという馬は能力的に最強候補にあたるよ。
（レースにおける勝負のアヤとか展開とか好騎乗とか運とかＧ１勝利数とか別にして）

>439
トウショウボーイ

>445
オグリが能力的に最強候補とは、どう考えても思えんがね。

変な人？？？＞４４７

>447
勝負根性で血統的な差なんか吹き飛ばしてやります

ちなみに自分がパッと思いつく馬で・・・・能力でオグリなんか問題にしないのは

ルドルフ？
皇帝もってしてもオグリは歴代名馬の中でも最も危険な相手になりそうな気がするし。
てことはルドルフ以上の能力持った馬か・・・

>448
あのさぁ。
オグリのどこがシンザンやタケシバオー、ルドルフ、
タマモ、エルコンと比較できるわけ？
確かにマイル限定では最強候補のひとつに入れてもいいけど、
中長距離を中心とした一般的な最強馬論争ではオグリは無理。

＞４３９
ニジンスキーは配合牝馬に恵まれた割には種牡馬成績は優秀とは言えないし、
リボーに至っては種牡馬不振の代名詞である。競争成績・種牡馬成績とも
最高とは明らかに正しくない。

ｵｸﾞﾘとｵﾍﾟﾗｵｰが叩き合いしたら面白そう

ああ、ﾀﾏﾓｸﾛｽいたは。

でもライバルとして僅差の馬だから、能力差あり最強候補にも入らないなんて範疇じゃねえし。
ｴﾙｺﾝあたりの馬なら力上位だろう。
少なくとも差を付けられた各下とか到底おもえん。

>454
タマモには完全に力の差を見せ付けられてる。
また、ＪＣを3、2、11着の馬が、ＪＣ1着、凱旋門2着の馬より力上位って、
どこからそんなことが言えるのか、不思議でならん。

>>455
最後負けたじゃん＞タマモ
エルコンもそんな強いとは思わないな。ナリブならともかく

>>455
＞ＪＣを3、2、11着の馬が、ＪＣ1着、凱旋門2着の馬より力上位って、
そんなこといいだしたら、色々な平凡馬が”あの名馬より力上位だったのか！？”
なんて論理沢山できちゃう。

＞オグリキャップという馬は能力的に最強候補にあたるよ。
＞（レースにおける勝負のアヤとか展開とか好騎乗とか運とかＧ１勝利数とか別にして）
このレス念頭においた上で、サラブレッドの能力考えたらオグリは強かった。
憎っくき？ルドルフ以来の衝撃与える強さ。（強さの印象、タイプ違うが）

このスレ始めてみました。
オグリを認めていないであろう輩は、おそらくオグリの走りをリアルタイムで見てないのでしょう。

秋５戦目、連闘で迎えたＪＣで世界レコードタイの２．２２．２、このタイム見て何も思わないのだろうか？
しかも、オグリはマイラーだよ！
それでこんなタイム出せるなんて怪物と言うほかにない。
レース過程を見る限り疲れはないわけがないと思うし。

>>455
あなたは記録でしか判断できないのか？
まあ、前半のタマモに力負けと言うのはわかるけどね。

>455
>タマモには完全に力の差を見せ付けられてる。
ってのはムリありすぎな主張。
どっちかというとタマモってのなら理解はできるが。

ちなみにルドルフのＪＣはあからさまにメンバー劣るし、
凱旋門を強さの根拠とされてもなぁ。ここで語ってるのって
国内での競走能力なんでないの？
ま、この２頭にオグリが勝るかというと、正直
「勝ってるところはある」
というのが個人的意見。

そんな観点で語ったほうがなんぼかおもろいんでないかい。

>457
全然沢山でないと思うが。
じゃ、エルコンの実績を無とできる論理って何よ？
それとエルコンよりオグリが上と見る根拠を言えっつってんだよ。
もしかしてまた2:22:2か？ｗ

あとオグリが展開のアヤで負けたり接戦に持ち込まれたレースってどれよ？
もしかしてまた秋天か？ｗ

>>459
ｵﾓﾛｲではなくて、それはまあまあ妥当な見解だと思う。
そして、その３頭は最強候補と訊かれれば候補に入るべき３頭と思ってる。

>458
リアルで見てますが、何か？
というかオグリを最強馬に推せるのって、逆にオグリからしかリアルで見てないんでは？
オグリがマイラー。それは上で認めてるし、マイラー最強候補ならいいよ。

>459
タマモがオグリに力の差を見せ付けられてるという意見は初めて見たな。
ルドルフのJCの話なんかしてないが、ルドルフはほぼ全てで完璧だった。
エルコンは凱旋門のみを評価してるのではなく、府中とロンシャンを共に
善戦したことを評価してるわけ。ちなみに他の国内実績も評価を落とすもの
ではない。

オグリは評価を落とすレースはいっぱいあるよな。

リアルタイムで見てないと決め付け否定するのはナリブ基地と同じ論法ですね。

所詮オグリは駄馬生産マシーン
競走能力が低いからこんなことになるんだよﾌﾟ

>462
おいおい。
「どっちかと言うとタマモの方が上」なら、十分に分かる。
と言ってる。ちなみにタマモだって評価落としてるレースは山ほどあるだろ。
まだ条件馬だったころとか。でも、そんなもんを能力比較の俎上にの載せようとは
おもわないだろ。

ルドルフにしても休みあけにギャロップダイナに出し抜けくらうとか、
ダートコース横切る時にケガしたところを能力の評価にはいれないよな。
エルコンドルパサーは幸運にもそうした事例がなかったし、それをなにより
評価すべきだというならそれも一つの見識だとは勿論思う。

４５５、４６０みたいな事言うタイプって今回のオグリに限ったことでないけど
おかしな人間だね。
まあ確かにオグリキャップは２０００ｍでさえクリークに負けてるし、
６歳時は天皇賞以降のレースで多くの馬に惨敗してるよな。
距離適正でオグリ有利なはずの盾で勝ったクリークを更に敗った馬もいるぐらいだから
オグリなんて・・・と幾らでも言える。
Ｇ１勝利数からしたらテイエムはオグリなんか目もくれない。
ＪＣでオグリ敗ったﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰも米国じゃ多くの馬に敗れてる。

＞エルコンドルパサーの実績が無？
いよいよもって・・・頭が？？？

>466
だからさぁ。
オグリがエルコンより力上位とした根拠は何ってきいてる訳。
なんで言わないの？

>＞エルコンドルパサーの実績が無？
>いよいよもって・・・頭が？？？

馬鹿だなぁ。
お前がオグリ＞エルコンと言ったことに対して、
JCの実績を示してやった訳なんだが、
それに対してお前がそんな論理は成り立たんなどと言ったんだろ？
つまり実力の比較の根拠にならんと。

早いとこお前の根拠を言えばいいだけなんだけどね。

そこまでカラむなってｗ
2.22.2ｗでいいじゃん。
なんだかんだいったって数字は雄弁だよ。

エルコンに勝ってるところ
人を引き付ける力。カリスマ性かな
すみません、オグリから競馬始めました^^;

>465
タマモに関しては、俺の早とちり。ｽﾏｿ

俺はオグリの敗戦や接戦は、取りこぼしとはとても言えないものが多いと思う。
特に4角の反応の悪さは致命的。
3歳宮杯や4歳毎日王冠、秋天、MCSはそれが目立つよな。
ここらへん、超一流馬には一気に4角で離されちゃうよ。

>>470
＞4角の反応の悪さ
このおかげで多少なりとも息が入っているのでは？
スタートからゴールまで鞍上の指示に完璧な反応するような馬だったら、オグリみたいな
ハードローテーションには堪えられないと思う（反動が大きく出る）。

まあなんでもいいや
俺にとってはオグリが最強で最高なんだからさヽ(´ー`)ノ

ルドルフと比べるのが間違い。
オグリはローテーションがキツイすぎ。
馬主問題があったからそれも問題（ローテーション的に）。
アオミキャップともども良い馬だと思う。

>471
息が入るのは確かにそうなのかもしれないし、
イナリやムテキ、バンブーは差し返しが可能だったけど、
瞬発力と持続性を兼ねるトップホースにはそのまま行かれちゃうと思うよ。

ハードローテーションでの潰し合い決定戦だったら、
オグリも候補に入ってくるだろうな(w
ルドルフとタフさを競うことになりそうだ。

>472
同意です

>465
＞特に4角の反応の悪さ
そうなぁ。そうも見える。
ちなみに３歳時は河内がそう乗ったのが最大の原因。
とくにＪＣではオグリが自分から３角で捲ろうとしたのを鞍上が引っ張ってる。
４歳時は毎日王冠の時も「オグリに遊ばれた」ってな発言もあるぐらいで、
反応の悪さというより、馬自身の主体性ｗってヤツで、馬が鞍上に対して
「まだ大丈夫だって、あわてんじゃねぇよ」
ってな反応を示したんじゃねぇの。と半ば本気で思ってるけどねｗ。

馬自身がそれを改めたのが、久々のマイル戦のペースに泡くったＭＣＳ、
ＪＣのウソのような速い展開に馬が自発的に対応したのが2.22.2になったと
個人的な思いこみをしてるワケさ。無論、そんなモン妄想を言われてしまうと
返す言葉もないけどな。

2.22.2ってそもそも負けたレースなのだが。

しかもホーリックスは最後詰められるまでセイフティーリード。勝負あった状態で最後に
差を詰めてもそれは将棋でいうところの形作りに近い。シングスピールに対する
ファビラスの方が勝負としては惜しい。ファビラスよりもオグリの方が強いとは思うが。

それは全くその通りだね。
いや、おれもホーリックスよりベタールースンアップの方が強かったと思う。
ただ、あのときのオサリバンは凄かったとも思う。
ロッキータイガーの桑島よりも。

結局、強い同士の消耗戦では「４角で前にいた方が勝ち」ということになるのだが。

オグリ!オグリ!オグリ!

どうしても、強いとか、最強とか、抽象的で分かりずらいが、
自分の知っている馬の中で、一番多くの人を泣かせたのは
オグリだと思うんだけど、これも違う?

「４角の反応の悪さ」
と主張するのがまた出て来たんだね。
さんざん過去に嫌がらせを書いていたのと同一人物なんだろう。最低の奴だな。
相手をする気はないが事実誤認については訂正しておきたい。

オグリの最大の特徴は、反応の良さにある。
勝因も敗因もそこにある事が多い。
例外：タマモの天皇賞、宝塚、ベタールースンアップのＪＣ。

４歳毎日王冠・天皇賞は他馬が早くスパートしていただけの話。
追い出してしまえば最後は能力差で仕掛けた馬とは決着している。
ＭＣＳについては、楽をさせようとしたのか南井が押してスタートしたのが、反応よすぎて裏目に出ての苦戦。
武豊の一連の対オグリ戦法については、そのうち誰かがコメントするでしょう。

屁理屈君ﾄｼﾞｮｰｰｰ!!!（ｗ　ｗ　ｗ
59yCt4hD

オグリとホーリックスのＪＣにエルコンが出たとしてレースについていけるかな？
ついていけると断言は出来ない。
これが真実。
あのオグリの領域に本当に踏み込めると言う人いるなら根拠を示せ。
２．２２．２
この数字に絶対に踏み込めると言う根拠を示せ。
オグリキャップは誰もが認める怪物である。

>>485
その代わりエルコン以上にポコポコ負けたというのも真実

2.22.2が自慢できるのならゼネラリストも自慢できるし、
3才春としては脅威のタイムであるブライアンも自慢できる。
下手するとノーリーズンでさえも。

安田記念は脅威である。が、JCは勝負あった状態から最後に
差を詰めたレースであり、その実は完敗以外の何者でもない。
例えそれが連闘であるにせよ。有馬は仕方ないにせよ、秋天で
スーパークリークに負けたのも動かしがたい事実。

はっきり言ってオグリ原理主義者はタラレバが多すぎる。

屁理屈くん・・・


(*_*)w

http://www.makworld.net/horse/elder/oguri_cap.html

あ

オグリは強いよマジでそれは間違いない
ただその根拠をＪＣの2.22.2というタイムにしてる香具師はおかしい
あれはかなりのハイペースだったからこそでたタイムなんだから

>>486

でも、そのタイムを連闘で使って出したってのは凄いと思うが。

オグリはイノさんに語らせれ

エルコンでマイルＣ１着、ＪＣ２着連闘で出来るとは思わんな。
多分マイル２着、ＪＣ８着とかで、
眉毛「このローテーションじゃ仕方ないよ。馬がしぼんだ風船みたいだった」
この一言で終わりだと思うぞ
少なくともエルコン＞オグリは有りえないな
タマモ＞オグリもリアルでみている奴ならはっきり言いきれる方がおかしいと思うぞ

オグリってダート血統だろ？

>>490
じゃあ、あのレースでてたらオグリ以上の強い馬！！！（ｴﾙｺﾝその他沢山）は
同じ走り＆タイム魅せてたんだろうね？？？

しかし、単に早いペースだから出せたタイムのあのＪＣでﾎｰﾘｯｸｽ、オグリに完敗した
馬達はなんだんだろ？
そのオグリは天皇賞でクリークを差しきれなかったけど、ｴﾙｺﾝとかなら
もっと凄い上がりタイムでクリークを差しきったんだろうね？
俺の目には、あの時（盾＆８９ＪＣ）のオグリはサラブレッドの能力としては最大の末脚使ったと思ったけど。

４９０へのレスでありながら、実質勘違い君？へと思ってくれてもいい。

歳もかなり違えば同一レースで走ったわけでもないのに
オグリとエルコンドルパサー必死に比べてんのが馬鹿。
そんなの馬にとっていい迷惑。
ファンの主観によって評価分かれるに決まっている。
オグリを見た世代はオグリに、見てない新しいファンはエルコンに、
まあある意味オグリを生で実感できなかったのは可愛そうだよね。
もうあんな感動は二度とやって来ないだろうから

>>495
そもそもその位置取りでなければ良いわけで。なんでこんなに狂信的にオグリを
擁護しているのかが良く分からん。サラブレッドの能力としては云々も主観。
もっと言えばそんな脚を使っても届かない方が悪いだけの話。

じゃあ、あのレースでてたらオグリ以上の強い馬！！！（ｴﾙｺﾝその他沢山）は
同じ走り＆タイム魅せてたんだろうね？？？

大体、この論理はヒカルタカイの天皇賞でも使えるね。

じゃあ、あのレースでてたらヒカルタカイ以上の強い馬！！！（ｴﾙｺﾝその他沢山）は
同じ走り＆着差魅せてたんだろうね？？？

とかって

マイルCS・JCの連闘はエルコンには無理だろうが、
99年凱旋門でモンジューの半馬身差はオグリには無理だと思う。

>495
はっきりさせてやるよ。

シンボリルドルフやエルコンドルパサーが89秋天やＪＣに出走していたら、
クリークやホーリックスを差し切っていた。

そんなこと、オグリ原理主義者以外、誰でもそう考えてるよ。

まあ、無敗でほとんどのレースをぶっちぎり
で勝ちなおかつレコード多数。
そして、若い年齢から長い年月を走り続ける。
こんな馬以外は、最強馬として認められません。

>>502
そんな馬日本ではおらんと思うが・・・

>>503
だから、最強馬は日本にいない。

エルコンもススズに完敗だったね

901 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 01:22 ID:AsK09lEb
900げっとだぜ！
499 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 01:59 ID:AsK09lEb
500げっとだぜ
23 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 02:03 ID:AsK09lEb
僕は18です。
31 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 02:13 ID:AsK09lEb
30げっとだぜ
601 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 02:19 ID:AsK09lEb
600
624 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 02:22 ID:AsK09lEb
矢口はヤリマンじゃないし。

>502
一番最強に近いのはマルゼンスキーということになります。

>>502
世界でも実例を挙げて欲しいところだ。

タイプ的にオグリキャップに一番近い馬はトウショウボーイ？

しかし、「不良だったから凱旋門賞２着だった」
エルコンドルパサーが何故そんなに評価されるか
わからないんだよなあ。
まあ、その不良をこなせる、という点では素晴らしいと
思うけどさ。

リボー並に無敗で、セクレタリアト並にレコードを出し続け、シーバード並に強い相手を
圧倒し続ける馬じゃないとダメだということですか？

不良だったから凱旋門賞２着だった

に根拠は殆どありませんね

ある意味ヨーロッパの馬場で不良に対応したのはすごいｗと思うぞ。

時計勝負をしたことがないエルコンドルパサーが
２．２２．２のレースに対応できるという点にも
根拠はありませんな。

　個人的に「不良だったから」２着になれた、って
思ってるだけなんで。
良だったら惨敗してた、なんて言うつもりはないよ。
デイラミには多分負けただろう、って思ってるだけで。
良でも２着かもねｗ

エルコンドルパサーが例にあげられるってことは
近代最強馬はエルコンってことで良いんですね

無料公開予想もやってます。Ｇ１情報も続々掲載中。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>507
マルゼンはさっさと引退してるし、論外。

>510、514
JCは良だったけどね。
で、ルドルフには突っ込まないの？
認めたってこと？

バカの一つ覚えみたいに2.22.2と言うのを連呼すると、他に誇るところがないかのように
映るから辞めた方が吉かと。所詮完敗に近いレースなんだから。NZTとか安田記念
とか1回目の有馬の方が誇る材料としては＋。

オグリも良で2着じゃん。しかもアウェーで重最強クラスモンジューとかじゃなくて
サンラインやノーザリーよりも格落ちするホーリックス如きに、



とかって反論されるんじゃない？

ホーリックスは強いよ
オセアニア勢がいなくなってＪＣのレベルが
下がったのは間違いない。
個人的には下がったと思ってるが、つまらな
くなったのは間違いない

>>501
サカーボーイ、タマモﾌｧｿですが？（あの時代ではオグリ３番目）
テイオーもｴﾙｺﾝもグラスも強い馬で好きだし、応援してましたが？

オグリやルドルフは歴代でもかなり強いよ。
競馬みてればわかる。

>>518
じゃ、１．３２．４でもいいよｗ
ちなみにエルコンドルパサーのＪＣは、近年屈指の低レベルの
レースだったと考えています。


そもそも、ホーリックス如き、という時点でバカ？と言われても仕方ないのでは？
エルコンドルパサーがサンラインやノーザリーより強いと？
バカらしい。

ルドルフに関しては、日本の競馬史上最も優れたサラブレッドだと
思っているので、反論も何もない。

　エルコンドルパサーが優れた馬であることを否定するつもりは
毛頭ないが、あんた程評価してないってこった。

でも、ホーリックスがサンラインやノーザリーより下なのは否定できないだろ？

オグリキャップの走破時計2.22.2はオグリファンにも大きな価値はない。
オグリキャップが2.22.2で走ったことに絶対的な価値がある。
違いがわかるだろうか？

ＪＣ当日午前７時？指定席用の整理券が配られたファンは解散する。
「一雨降って柔らかい馬場になってくれていれば良かったのだが、あいにくパンパンの良馬場だ。」
「せめて先週のＭＣＳがもうちょっと楽なレースになってくれていれば・・・。」
「ホークスターが逃げるのだろうし、スローにはなってくれそうもない。」
「本調子ならばハイペースのレースは絶好の展開だろうけれど、オグリ自体去年程の出来ではない。」
「ここまで頑張ってきたんだから、少しくらい恵まれてもいいはず。」
あちこちでそんな会話が聞こえる。
レース前の雰囲気はこんな感じだった。

　　　　あんな時計で走って欲しくはなかったのだ。

リアルに体験した人や、想像力があって追体験できた人には常識だ。

時計は芝状態が云々などという主張に何の意味がある？
他の馬と比較する事に何の意味がある？

はげしくどーでもよいが、
>462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/20 00:48 ID:59yCt4hD
> >458
>リアルで見てますが、何か？
誰にも信じてもらえないのは悲しいね。僕も信じない。

スーパークリークに負け、バンブーには辛勝、ホーリックスにはセイフティーリードを
許した後で差を詰めたものの敗北、有馬は疲れで凡走。

オールカマーから秋6戦のローテをこなし、3勝したのは脅威とはいえ、何でこれで
サラブレッドの限界云々という言葉が出てくるのだろう？いくらなんでも贔屓のひき
倒しでは？

それと、オグリ一回目のJCはどうなの？あれははっきり言って同じ年齢のエルコン
JCより下だろう。

しかし、ホーリックスって可哀想だよな。全然評価されないで評価されるのは
小栗ばっかり。まあ〜確かに連闘であのタイムなんだから仕方ないのかもしれんけど。

>>526
同意。確かに連闘で2.22.2という世界レコードと
同タイムで走ったオグリは凄い。
しかしもう少しホーリックスを評価すべきだと思う
まあＪＣ以外では素晴らしい活躍はできなかったけどさ

＞サラブレッドの限界
８９ＪＣや天皇賞での最後の追い込みはサラブレッドの能力として最大値と思える
身体能力＆精神力魅せたといってもいい。
その意味で数字上の強さでは
天皇賞秋：クリーク（１着）＞＞＞オグリ（２着）
ＪＣ：ホーリックス（１着）＞＞＞オグリ（２着）
だけどオグリ強し！の意を強くした。

ただ競馬の巧さとかジョッキーの騎乗、厩舎＆オーナーの選択、運とかによって競馬は決まるから
馬の身体能力＆精神力だけで競馬に勝ち続けることはできない。
その意味でルドルフが総合力で素晴らしかったのかも？

>>525
第１回目のＪＣでのオグリも強かったと思うが、旧４歳時と考えれば能力的には
８９ＪＣのあった旧５歳時に負けてないだろう。
競馬の各レースの結果は能力だけで決まるものではない。

オグリキャップは公営時代に同じ馬に２度も負けてる。
マーチﾄｳｼｮｳ（だっけ？）＞＞＞＞オグリキャップ
無数のサラブレッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーチﾄｳｼｮｳ
よってオグリキャップは駄馬という論理にはならないんだから。

正式名称はマーチトウシヨウ

現代競馬にオグリがいたとしたなら凄いことになっていただろうな・・
中央３冠への挑戦にダートG1。それに海外遠征のノウハウがそこそこできてきた今なら、
ブリダーズｃでも活躍できたと思う。（正直、凱旋門賞は辛そう）
ガキのころから何十年と競馬見てきたが、あの馬ほど恵まれていない馬も珍しかった。
そこがファンが熱狂的になった理由の一つでもあるが・・

2.22.2で走れる馬は何頭かいたと思う。
2.22.2で走る馬は何頭もいないと思う。
サラブレッドが100％に近い能力を競馬で示すことは稀だから。
小栗の勝負根性は半端じゃなかったね。

正直ｵｸﾞﾘが強いと実感したのは
ｲﾅﾘとの毎日王冠の大接戦だった。

2.22.2だって、セクレタリアトやドクターフェイガーみたく
他馬をブッちぎっての大レコードだったらまだしも、
他の大勢も22、23秒台のレコードで走ってんだから、何とも。。。
それだったら、ルドルフやエルコンでも走れるよなぁ、と思うのは当然だあね。

秋天だって、89年の末脚はスゴイと言ってるけど、タイムは平凡だよね。
それに比べて90年のムテキとアルダンのタイムは優秀。
90年のオグリの敗因は能力を失ったことっていう意見が大勢だけど、
もしかして元々2000をあのタイムで走れないことにあったと言われても
おかしくないよね。

ま、オグ基地って、都合のいいことばっかと、タラレバばっか言って
必死に最強候補に入れて貰おうと必死だけど、イタイというより憐れだよね。

>>534
まあ、少なくともマイルにおいては
最強候補に入れてもいいのではないかなあと思います。

　それ以外では最強！とは言い難いのは事実。
但し、最強馬に最後まで食い下がり、苦しめるのも
またオグリのような気がするのも事実。

オグリ＞エルコン・ルドルフの根拠を示せとか喚いている奴が居るが
逆にエルコン・ルドルフ＞オグリの根拠はあるのか？

このスレはオグリ時代をリアルで見てない人が多いね。
当時はまだ東西（美浦栗東）の壁みたいなのがかなりあった。
89秋天（特に直線）は美浦連中の南井オグリ包囲網はえげつなかった。
あの状況で差し切るのは、バックパサーでも無理というものです。

>>500
その通りかどうかは分からないが、少なくともオグリは凱旋門で２着にはなっていないから
その点ではエルコンよりも劣っていると思っている。
ただ、エルコンにもオグリにもそれぞれ素晴らしい面があり、また弱点もある。
だから一眼にエルコン＞オグリとか書く奴はどうかしていると言いたかった。
ただ漏れはオグリのＧ�T連闘や、復活の有馬記念などはすごいパフォーマンスだと思っているし、
この馬が大好きなだけだ。少なくとも最近このレスに来始めたイタイ奴らに馬鹿にされる馬ではない
と言いたい。

ただこの馬の一番だめなところはクラシック登録の
ないところ。やっぱりこれはいたい。だがそのおかげで
タマモクロスと激闘を演じたわけだが。

まあ悪いのは牧場長だがな

>>538
禿同。だいたいスレタイが悪い。
「オグリキャップ最高！！！」ならよかった。

>537
リアルで見てないと宣言してる人って誰？例えば、どのレスの人？
勝手に推測してるだけじゃないの？
ちなみに89秋天の直線で火花をちらした上位4頭は、
岡部アルダン以外はみんな関西騎手＆関西馬ですが？ｗ
お前こそリアルで見てたの？？ｗｗｗ

実際には、競馬を始めた時期がオグリ以前、オグリ時代、オグリ以降の
3種類の人がいると思う。で、オグ基地はオグリから見始めた人が多そうだね。
以前から見てたら、とてもオグリをそこまで推せないよ。

>>540
競馬板に向いてないよ、君。
>>541
大体、○×基地とかいうの２チャン来て始めて知ったぐらい。
そんなの感覚、普通ないだろ。
俺は記憶にあるのはﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ。
テレビで応援してた最初で最大の馬はミスターシービー。
競馬場で見始めた頃の最強はルドルフ。
オグリは既出？だけど最強サラブレッド（数字上の戦績でなく能力）の３頭に推す。

534みたいな意見らしきものが何故出て来るのかな。
意見とは認めがたい、ただの煽りだね。
オグリファンの多くはルドルフやエルコンが22秒台で走れても文句は言わないだろう。
534は実績を重視して発言しているのだから随分論理が不整合だね。

コーナー２回の１６００ｍを1.32.4（11.55s/h）
コーナー４回の２４００ｍを2.22.2（11.85s/h）
平均ラップタイムが距離に比例するとして、11.7s/hでコーナー３回の２０００ｍを走ると1.57.0くらいでオグリは２０００ｍを走れていそう。
３年連続の１番人気のオグリが何故天皇賞を勝てなかったか、そちらの方が不思議だ。
競馬のおもしろいところもその辺にあるのだろう。

願わくば多くの人が書き込みやすいスレッドとなることを。

ｵｸﾞﾘはﾀﾞｰﾄだとｽｼﾄﾚｲﾝに勝ってるかな。

>>538
あのなぁ・・　
それ（凱旋門賞）を言ったらエルコンは2’22’2出たことあるのか？って言いたくなるやろ
タイムだけじゃ判断できない部分は確かにあるが、それでもこのタイムは偉大。
たとえ勝ってなかったとしてもな。その他の点では同意。

>>541
ちなみにオグリ以前よりずっとみてきたが、十分に歴史に残る一頭だと断言できる。

>>543
詳しいことはよく分からないが息の入れ方なんかにも問題があったのかもしれないな
なんにせよ運もなかったのは間違いないと思ってはいるが

>541

火花をちらしたのは上位４頭ではなく上位２頭なのですが、なにか？
その時点での３、４着馬は誰の目にも力量差が大きすぎるのになぜ同列視する？

>>545
いや漏れもその事を言っているだが

JCのﾀｲﾑって異聞米の貢献もあるよね
それよっかﾏｲﾙCCの豪脚にたまげた〜

確か俺、元ｽﾚでオグリのことを「意志を持って走ってるに違いない」みたいなこと
書いた記憶ある。
この馬はパワー、筋力、心肺機能などの身体能力抜群なのはわかるが
それに加えて絶対競争に勝つ！という意志持って毎回レースに挑んでいたように見える。
サッカーボーイも爆発力能力もってたが、オグリとはそこらあたりで違った。

最強馬かどうかはともかく、もしかして最強馬だったんじゃないか？って
思わせるほどの根性を見せてくれたオグリに感謝！

>543
直線スタートの2400と変則コースの2000でタイム比較するなよな。。
ホント競馬見てんのかな？
後、論理非整合ってどこが？
90秋天の話をしたのは、2.22.2の話をしてる人に言ったまで。

>545
オグリは歴史に残る一頭だと俺も思うよ。
でも、最強馬候補には入らないだけ。

>547
ちゃんと読めよ。。。
537が関東陣の「南井オグリ包囲網」ってほざいてることへのレスだよ。

武は「いいとも」でオグリのことを「何を考えてるのかわからない馬」
と言っていたな。まあその後タッグを組んで安田を有馬を勝つんだけどな。







オグリ最強とはカンケーないね

オグリキャップの引退レースに、単勝１０万、初めてぶち込んだ仕掛けが早いんじゃないかと思って見ていたが、正直ライアンには、びびった！
オグリ最高！　　　　　（翌年の金杯でヤマニンシアトルに５０万突っ込んだ王道より）
　

G1連闘した時点で大好き
今のG1馬でオグリの真似できる奴なんかいない

自分の大ファンである運動選手なんかに対して自分の高揚感を表現する手段として
「最強」という言葉を使うことはごく普通のことだと思う。
それと同様に考えれば、このスレは
「オグリのレースを見るのが楽しみで仕方がなかった人やビデオなどで追体験して
オグリにはまってしまった人のためのスレ」
ということだろう。
客観的にオグリの日本競馬史上でのランキングをつけたい人は、ここよりもそれに
相応しいスレを見つけるなり新たに作るなりしてカキコすれば良いと思う。
そういう議論はなかなかうまくまとまらないものだが、行なう意義は十分あることだ
と思うからな。

だからと言ってオグリが最強馬であることを否定しようとする人は、オグリファンの
ことを「オグ盲」とか「基地」とかと揶揄してはならない。そういう連中の心の中にも
（必ずしも競馬に関連するものであるかどうかは分からないが）ついつい「最強」
と叫んでしまうような絶対的な存在が１つくらいはあるはずだからな。
彼らにしてみれば「オグリ最強」を連呼するオグリファンのことを
「高々Ｇ�T４勝したくらいの馬にうなされたどうかした連中」
くらいに見下しているつもりだろうが、そのことが「自分自身の中の宝物」を
自身の手でけがしているということに早いところ気付くべきだと思う。

オグリキャップが出走するって言うだけで、
何週間も前から調教、コンディションなどが気になり、
ファンファーレ前には競馬に関心の薄い人でも眼を釘づけに
できる馬なんてハイセイコーとオグリだけだと思うよ。
そういう体験をさせてくれただけでも十分だよ。
あのワクワク感は他の馬ではもう味わえないなぁ

息子はオグリは最強馬候補にも入らないと逝ってます。
息子の最強馬候補とは・・・・・と・・・・・と・・・・・・・・などです。

>>555
連闘できないんじゃなくて調教師がさせないだけだろ

>>548
スマソ。。意味を取り違えてたみたいだ。

>>552
いや、十分に最強馬候補に入るよ。
まぁ、あくまで候補だが。

オグリと関係ないのでsage

>517
いや、>502で出た条件を当てはめていけば、論外じゃないだろ。

○無敗
△レコード（8戦中2回だから全出走回数の25%）
○ぶっちぎり
×長い間活躍

ついでにちょっと前に出てた種牡馬成績もかなり優秀ってことで。

オグリは客の呼べる馬。それはオグリとハイセイコーこの２頭だけ。

暇な方、投票お願いします。89年クラシック世代決選投票
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote8/comvote.cgi?id=catas

オグリは間違いなく名馬だけど最強馬っていうのはちょっと・・・
エルコンも凱旋門２着して歴史に残る活躍したけど最強馬とはいえない
つまり名馬と呼べる馬はたくさんいるが最強というのは
１頭のみだから決められないってこと

走りっぷりは最強とは言いがたい

ファンの心をつかんだ人気ぶり・競馬界の常識を打ち破った破天荒さ
打ち立てた伝説・強烈なインパクト

オグリは「最強馬」といえるのか？
人それぞれ意見がわかれますなー…

オレは最強馬といえると思う！こんな馬はもう現れないでしょう？

>>565
最強馬（文字通り史上最強の１頭）というならば言えない！（かもしれんし、最強かもしれん）

でもルドルフの立場から考えると史上最強争いライバルの最も怖い馬かもしれない。

左回りになると外に膨らむ弱点があったからな〜＞オグリ

強い！
必ず伸びて来て、勝つだろうな！
ゲートインする段階でも、そう信じ切れる馬だった。

>567
そんなことはないと言ってる>>483みたいな馬鹿も上の方にいたな。
オグリは反応が良すぎるから負けていたとｗ

オグリが4コーナーで反応鈍く、モタついて、外に膨れるってのは、
レース見てたら誰でも判るし、武豊もオグリの弱点として指摘してたね。

オグリだ！オグリだ！

マイル的には最強馬だね
でもＪＣ２着、３着だから１着馬の実績を越えることはできないよ
ガチンコでもタマモに２度、クリークに２度　
負けてるんで最強とは言えないな

つーか、最強である必要がない馬だよな
そんな下らない物より、もっと大切な物を持ち合わせた馬だった

サクラバクシンオー最強説を押す｡

俺の中では歴代の名馬、どの馬に勝ってもおかしくないと思える馬ではある

>>571
マイル的には同じく地方から這い上がったマイル無敗のトロットサンダーを忘れないでほしい。

>>575
確かに。中央で勝ったＧ１は安田記念、マイルＣＳで
地方、中央通じてマイルでは無敵を誇った馬だからね

あまりタイムのことは言いたくないが、ＪＣは殺人的ハイペース
だったから別として、未だに府中マイルのレコードが破られてな
いことは、すごいことだと思う

>>575-576
トロットは漏れも好きな馬だが、地方時に負けたのがマイル戦だったような気が。

しかしなんでオグリは手前を変えない走法をもっと早くから直さなかったんだ？
結果論になるがそうしていれば８９の秋天とＪＣは勝ててたかもしれないのにな
その頃はまだ気付いていなかったか、勝ってるから変える必要はないと考えていた
かのどちらかだと思うが

>>579
馬のクセを古馬になってから矯正するのは大きなリスクを伴う
必ずしも成功するとは限らず失敗すれば変なフォームで立ち直れない馬も多い

>>579
アリダーみたいに「直せなかった」だけかもしれないし、それも実力のうちだと思う。

ルドルフは王
オグリは長嶋

オグリって名のある騎手がいっぱい乗ってるみたいだねえ

夢、期待、願い、さまざまな思いを乗せて走り、そして勝った馬
そんなオグリキャップに乾杯

>>582
言いえて妙ですな

タマモクロスは野村克也
カネツクロスはダン・野村

今出てるパチンコ台に最近のオグリそっくりなやつが出てるよ。
戦国喧嘩凧という台の「１」の絵柄なんだけど。

>>585
それなりに期待されていた馬が突然ブレイクしたという意味ではタマモはイチローに
たとえた方が合っていると思う。
野村と言うと「実績はあるけど地味」ってイメージだからそういう馬を探せば良さそう
（具体名挙げるとスレが荒れるからやらんよ）

>>585
タニノチカラ

リアルで見てない･･･

ナイスなボケです＞567さん。

外に膨らむ弱点があるのはオグリではなく***。
（まさか、お友達ではないだろナ？）

ん？
またオグ基地が戻ってきた？ >591

オグリ6歳の秋に2chがあったら、もうだめぽスレ乱立か？

確か東京の戦績は
ＧＩ：1勝6敗（1-3-1-2）
トータル：3勝6敗(3-3-1-2)

>593
>オグリ6歳の秋に2chがあったら、もうだめぽスレ乱立か？
旧６才よね。

それより先に(旧)５才秋に最強馬スレでケンカの原因になってると思う。
(旧)４才時には「４才最強なによ」ってな話題でやはりケンカ発生。

ちなみに翌年はアオミキャップ中央入り前に関連スレが立ちまくり、
中央デビューと同時に一気に下火に。

>594
1800以下（3-0-0-0)
と無理やり弁護ｗ

ま、格の低いほうから３つでもあるが。

あれ、(4.0.0.0）だぜ。
ＮＺＴ忘れてないか？

河内のたずなは動いていない。オグリキャップ持ったまま

馬なり！
馬なり！

ってのは実況としてはどうかと思ったｗ

>593,595
実際の掲示板では（某Ｎ○Ｆ,bFree）では、
「がんばれ！オグリ！」
「一流馬は本格化したら負けてはならない」みたいな書き込みが多かったと思う。
「オマイらは競馬法を知らないから競馬に勝てない」と主張するビョーニンが猛威を振るい、競馬ファンはじっと耐えて密かにオグリを応援していました、ハア。

武騎手は何かしていましたか？

フォージドフェイム、水沢逝き・・・・鬱

これは冗談じゃなくて真面目な話だが、
あと１〜３年後くらいのオグリキャップの産駒は今までよりけっこう期待できると思う
それで駄目なら本当に終わりだと思うが・・・。
オグリキャップを種牡馬として復活させようというのもやっていたが、
オグリの血統や馬格なんかを凄く考え抜いた配合をした馬がこの時期多いという話も聞いてるし
なんていうかオグリキャップ自体が良くも悪くも変化している感じがある。
いまだに応援してくれている根強いファンのために大仕事をやってくれる気がしています
どうか皆さん応援よろしくお願いします

>>604
もうちょい詳しく聞きたいね。

Native Dancer(1950)
Raise a Native (1961)
Dancing Cap (1968)
　オグリキャップ（1985）

ふむ、晩成型の種牡馬というのも大いにアリだな。
ガンガレ、オグリ！

>>606
とにかく良い繁殖牝馬に付けて欲すい。
前スレにも書いたけど、ダンシングキャップにしても母はグレイソヴリン産駒で
ジュライＣの勝ち馬。競走馬成績には目をつぶって血統の良さで種牡馬になったような
ものだからね。

>>605
どうもオグリは馬主さんの間でもけっこう熱狂的な方が多いらしくて
オグリにあっていると思っていたけど高くてつけられなかったが今ならつけれる
という感じでつける人がいるらしいと言う事。
ただもちろん牝馬の質は低いけれどしっかり考えがあってつけてくれているらしい
それとオグリが去年の夏あたりからまた人気が少し出てきていること、
オグリ自身がここ最近少し様子が変わったらしいということ。
を知り合いの牧夫の人から最近聞いてちょっと言ってみた
ちなみに最後のほうは牧夫のひとが「言っといて」と言っていたから書いておいた

>>608
有難う！北島三郎なんかも大ファンだったはずなんだが・・・・・・。

>>609
「キタサンキャップ」なんて馬が出てきたら注目か！？

>>610
最近キタサン軍団見る？気のせいかあまり見ないような・・・・・・。
さぶちゃんもサンデー信者になっちまったんじゃないかなー。

オグリホワイトやオグリローマンの孫と交配して
ホワイトナルビーの２×３てな馬が日本競馬の血統を支配する
ってのはダメか？

やってみないか？
稲葉不奈男サン

最近どう変わったって？

>>604ほんとにそうだろうか？確か去年は生まれたオグリ産駒は２頭
去年種付けした（今年生まれる子供）馬は確か６頭だったような
つまり１・２年後にデビューする馬は最大８頭しかいない訳で
状況的にはなんら変わっていないような
そんなんでホント期待していいの？

>>614
今までのオグリの種付け料の推移は？
たしか初年度は引っ張り凧で何千万だったよね。

>>615
種牡馬入りした当初は確かにノミネーションセールで種付け料は高騰した
が８００万程度だったように記憶している。
価格はともかく去年は確か２０万円その前はしばらく３０万円が続いたと
思う。
今セリにオグリ産駒を出すと大体５００万円ぐらいで取引されている。
種付け料からすると元は最低取れる種牡馬（あくまでもセリで）
なのかもしれない。他の種牡馬で種付け料が同じぐらいでも
売れない計算が立たない
種牡馬は一杯いる。その中でもいい方だと思うが、はたして売れても
５００万の種牡馬を種付けしてくれるかって言うと？だと思う。
その通り近年のオグリは種付け頭数は一桁と低迷している。
はっきり言ってガセネタはいらないんだ。

>>613
それはちょっと分からない。
なんか変わったとしか聞いてないので。
>>614
たしかに牝馬の質や数は下がってきているがなんかオグリにあっていると思われる
牝馬をつけてもらっていたらしい。まあ俺も詳しくは分からない。
>>615
最初の頃はたしか５００万くらいだったかな？
今は３０万だったけな？あんまり覚えてないんだがそのくらいだったと思う

＞614
状況が変わろうが変わるまいが、常に期待しているのがオグリキャップ・ファンというもの。

＞615
さすがにオグリの子、という馬がいない現状では種付け料は安い程好ましい。
シンジケートの払い込みがあった時点で種牡馬としてはモトは取れていそう。
詳しい事は関係者ではないからわからないが。
正直なところ、もしイヤミなら遠慮してくれ。

バックパサーの血をひく肌馬で、クロスのきつくない産駒を見てみたいと思ふ。

オグリの子でクラシック出走するような馬が出たら、競馬人気が再燃するだろうな

もういい加減、種馬としては無理だろ。
奇跡でもおきない限り、毎年一桁の産駒からクラシック出走馬なんて出ない。
乗馬にしたまわしたがいいんじゃね？
オグリだったら、俺も乗りにいくよ。もうかるよ。

ミホシンザンが皐月とった時はそりゃもう盛り上がった（一部

>>620
金儲けが趣味の今のオーナー（＝オグリを中央に連れてきたオーナー）も
それだけはしないだろうと思う。

産駒については可能性は低いがゼロではないと思うな。もともと初年度産駒は
クラシックに出走していたわけだし、２年目以降は例の瀕死の病気が祟っていることは
明らか（繁殖牝馬の質にも影響）なわけで、そのダメージから回復すれば
（クラシックを勝つ馬が出てくるかどうかはともかくとして）クラシック出走する
くらいの馬なら出てきてもおかしくはないと思う。

hosyu

オグリ大好き。
優駿スタリオンステーションにも二度行った。

>>622
＞例の瀕死の病気が祟っていることは
どのようなことでしょうか？

オグリの子孫にクロスもニックスも通用しないんじゃないですか。
なぜなら彼自身が常識を超えた名馬だからが既成の概念が通用しないと思います。
我々の目が黒いときにＧ�Tホースがうまれますよ。

遅レス失礼。
>>579
記憶違いだったらスマンが、確かＮＨＫの番組で下記の様に言われていたように思った。

オグリは生まれつき脚が悪かったんだよ。
左回りに弱く、４コーナーでどうしても置いてかれる。
武豊がオグリの走りを見てそう研究したそうだ、手前がどうとか説明していた。
だから、武がスーパークリークで天皇賞を取ったときはクリークは４コーナーを早めにスパート。
オグリに乗って勝った安田記念は、オグリの位置取りが前の方でしょ。
正直、中央にきて武がオグリにずっと乗っていれば、もっと成績は良かったと思うよ。

>625
その説は、>>483によって否定されていますが、何か？

オグリのレースで一番ビックリしたのはオールカマーだったなあ
先行したのに追い込み馬みたいな脚で突き抜けたのには驚いた
この馬は間隔詰めて使うより休み明けの方がいい脚使えるって南井が言ってたね
だから旧６歳の秋天時は本当に力が衰えてたんだと思う
それでいてラストの有馬を勝ちきったのはやっぱり奇跡としか言えない
展開が向いたこともマックが回避したことも武豊によってその時出せる全ての力を発揮できたことも、
全部全部ひっくるめて奇跡

サクラタイリンの方が強いよ

>>624
６２２ではないがなんか白くなっていた芦毛が真っ赤になるくらいの血を吐いた
らしくそのせいで生産界に大きなマイナスイメージを与えて牝馬の質、量ともに
激減したという話のことだと思われ

老婆心ながら申し上げます。
私はどなたの説も否定しません。
いろいろあっても良いと思っています。
他の方も含めて自由に意見交換できる事が望ましいと考えております。
例外は一人だけ、626=ヤエノムテキ廚（推定２５歳）だけです。
理由については多くの方に御理解いただけていると思っております。

とにもかくにもここはオグリスレだ。

オグリキャップにとってラッキーだったのは、ライバルに恵まれた事。
しかも、そのライバルが最高に能力を発揮できるようなレースとなった事。
子供向けのマンガの「強敵と書いて友と読む」みたいなイメージ？

オグリキャップにとってアンラッキーだったのはやはり馬主問題。
ＮＺＴと宮杯で十分名馬として認められていたはずなのに、名馬に相応しいローテーションではなかった。
能力を発揮できる状態でなければ使わないのが名馬に対するマナーだと思う。
けれども実際には、使える状態なら使いたいみたいなローテーションであった。
旧５歳前半とか旧６歳のＧ１鉄砲とかを考えるとオグリはどんな状態から復帰したのだろう。

＞６２４
確か、喉にカビが生えたとかで大量出血し、体力的に相当消耗したという話だと思います。
馬は痛い時は自分の体を噛んだりして暴れるらしいのですが、オグリはじっと耐えて暴れず、奇跡的に救かったと。
当時のは、超人的な精神力（？）と報道されていた記憶があります。

しかし随分と言い訳の多い”最強馬”だよな。
このスレのオグリ基地の発言読んでると、タマモやルドルフ程度の馬を
引き合いに出すこと自体、オグリ様に失礼なんじゃないかと思うね。





・・・ところで、あらゆるネガティブ要素を排除して戦ったとしたら、
オグリキャップとモノポライザーどっちが強かったと思う？

>631

まあ今後の成長次第だろうな
それでも弱冠オグリが優勢かとは思うが

もう少しマトモな物差し希望。

マジレスですが、私はオグリが旧五歳のオールカマーあたりから競馬を始めて、オグちゃんに魅了された熱狂的なファンです。
当時、ゴール後のラジオたんぱ実況で「やはり力が違いました」発言は鳥肌が立ちました。

>>483＝618＝630
イヤミにとれたら申し訳ない。悪く思わないで下さい。最近の彼の状況を存じなかったもので…。
オグリが引退した年の、大橋巨泉司会のテレビ番組『ギミアブレイク』で、
ゲストの舛添要一が種付け料の話で、「一回で何千万円ですか。人間辞めたくなりません」との言動を思い出しての質問でした。

>>631
世代が違うから単純に相対比較が出来ないでけど…
ぶっちゃた話、両者が同じ土俵で戦わなければ何ともいえないよ。

主観だけど、オグリキャップの子孫が、クラシックや海外で活躍する場を早く見てみたい。
まどろっこしいが、いつか彼ならやってくれると信じているし、こればかりは成り行きを見守るしかないけど…。
衆人が驚愕する名馬の輩出を祈る。本当のファン心理はそういうものだ。

>483＝618＝630
483はどうみても、他の意見を否定してるように読めますよ。

おれも熱狂的なファンだけど、別に仔が走らんでもいいけどなぁ
１代限りで滅びゆくなんて織田信長みたいでｶｺｲｲじゃん
余生を悠々自適に過ごしてくれればそれでいいよ

とはいいつつもオグリワンとアラマサキャップの馬券はずっと買い続けてたけどね。

>>631-633
漏れはオグリファンだが、訳の分からん話の流れに思わずﾜﾗﾀ

オグリキャップ最高！！！



　　　　　　　　　　などとほざく意味わからぬ厨登場はまだ？ｗ

>>615=634
こちらこそ申し訳ないです。
失礼いたしました。
雰囲気のある書き込みが読めて嬉しく思います。

>>635
意見の不一致はあっても良いと思います。否定したいのは意見ではなく・・・。
たまたまターゲットと同意見という方にはご不快か、と存じてもおります。
お詫び申し上げます。

単発の荒らしならば放置して、マニアでも厨でも
　　　　　　　　　　オグリキャップ最高
などなどと、気持ちよく書き込めるスレになって欲しいと思っています。

>>618=639とんちんかんだね〜
種付け料安すぎるのも問題なの、オグリはシンジケート実質
解散してんだよ！今現在２０万の種付け料だけどこれだと種牡馬として
金銭的に維持できないよ、普通廃用行き。
今はあくまでも優駿ＳＳの好意でもっているだけ、早く活躍馬を出して
最低限維持費ぐらいになる種付け料にならなければいつ廃用になっても
おかしくない。このご時世オグリと言えども危ないから心配している。
シンジケートの意味知ってんのか〜
シンジケート会員は赤字だよ元が取れていないからオグリがピンチに
なってんだよ！儲かってのは元オーナーと優駿ＳＳだけ
全然オグリのためになってない！
オグリがピンチだと言うのに平和ボケしているファンがいるってのは
オグリが可愛そうだね〜

>640
確かに。
ここでオグリ最高だとか、最強だとか、未だに15年前のレースを
昨日のことのように語り思考停止している香具師。
お前らこそが、オグリ廃用逝きを促進していることに気付け。

ハイセイコーが現れてからオグリキャップが登場するまで(15年)と
ほぼ同じ期間がオグリ登場から経過(15年)しようとしている。オグリ
キャップの時代も歴史の一部として語られるほどに昔の話になっ
ということだろう。今の馬よりもシービー・ルドルフの方がオグリとの
間隔が遥かに近いという事実が再確認させてくれる。

ルドルフとオグリの間隔は近いもなにも、
オグリはルドルフ世代の馬と直接対決してるわけで、
元々離れてるという間隔もないし、再確認も何もないと思うが。

荒らしは氏ね＞６３９＞６４１

オグリもハイセイコーのようにＧ１馬輩出することを祈っているが・・・







多分無理だろう

とはいえ、シービー・ルドルフから競馬をはじめた人間にとってのシンザンに
当のルドルフがなってしまったってのはやはり今は昔と再認識してしまう。

とするとオグリも既にタケシバオーみたいな存在なのかとも再認識。

オグリの５歳（旧馬齢表現）じのローテーションであれだけの成績を収められる馬は他にはいないだろう。
というかあのローテーションで走れる馬はもうでてこないだろう。

>>647
走れる馬はもうでてこない
↓
走らせる調教師、馬主はもうでてこない

>>640
確かにオグリは種牡馬としてはマイナスだが、
観光客を呼ぶ意味で生かしておいた方が儲かる。
オグリグッズとかもいい稼ぎになるしね

こんにちわ
おまたせしました。貼り宙です。
ただ今から,本日分無料公開です
http://members.tripod.co.jp/sanrenchan/

主だったレースのみ記載
４歳：安田記念（ｹﾝﾀｯｷｰ･ﾀﾞｰﾋﾞｰ）→アーリントンカップ→ＢＣマイル→有馬記念
５歳：ｺﾛﾈｰｼｮﾝｶｯﾌﾟ？→キングジョージ→天皇賞秋→ＪＣ

>>651
旧4才時にBCマイルに出たら相手は80年代最強クラスのマイラー、ミエスクに
なるよ。ちなみに89年キングジョージの相手はナシュワン

>652
それぞれ20馬身差の惨敗になるね。ｵｸﾞｦﾀｼｮﾎﾞｰﾝ

>>653
こういうﾔｼに鍵って
「ｻｶｰならミエスクとも互角にやれる」とか
「一発のあるイナリならはまればナシュワンを差しきる」
とか言うものだからな（ｗ

>>652
ＢＣマイルで見え透くか。
どこのコースだったっけ？
まあ、勝てるな。
名手腕はオグリの格下。
キングジョージ勝てるかどうかは別にして。
サカーは海外遠征しても惨敗の可能性あり。
でも阪神とかで対決なら、見え透くをちぎる！

もうあれだけ見てる人が熱狂するような馬は出て来ないんかな？
ハイセイコー世代の人はその当時、「もうこんな馬出ない」と思ってたんかな？

今は地方も中央もなくなったようなものだし、地方の馬が中央のダービー勝ったとしても
あんな騒ぎにはならないだろうし。当然、ただ強いだけではあんな事にはならないし。
あの２頭みたいな「成りあがり」はないのかも？

オグリの子供が・・これしかないんかな？

>>655
ホーリックスやペイザバトラーに勝てない馬が何をおっしゃいます？
ミエスクはBCで1.32.8のタイムも叩き出せる、タイキシャトルよりも
1ランク上を行く馬。マイルCS程度の競馬では正直勝機は0に近い。

いろいろやらなくてもいいことを試すハメになったオグリにとって
数少ないコンバットプローブンでない舞台が海外遠征。
それをオグリだったらと殊更いうこともあるまい。

でも、ミエスクだって東京の、まして２４００では
ホーリックスやペイザバトラーに勝てる確証は全然ないよ。

オグリにしてもハナからマイラーとしての使われ方をしていたら
ＭＣＳで久々にテンから早いペースに戸惑うこともなかったとも
思うけどね。

今日テレビ見てたら、井崎がこれまで一番の名勝負は77有馬だってさ。
マジむかつく。昔、なんかで一番は89JCか90有馬だって言ったしな。
いい加減な野郎だよ。優駿でもシンザン見てね〜くせにシンザンスゴイなんて言ってるしな。
大体77有馬なんてオグリのレースに比べたら全然大したことね〜し、
88NZT4Sや89毎日王冠のがずっと上。

>>658
禿同。
ただマイラーのミエスクに対して東京の2,400Ｍ云々は不要な説明だと思う。

>>656
はっきり言ってハリウッドパークの芝良馬場でマイル１分32秒台を出すことは一線級なら
難しくない（展開にもよるけどオグリにも十分走れると思うよ）。
欧州の直線＆力のかかるコースで走っていた馬がいきなり高速小回りコースに順応した
ことの方が大事。結果として１分32秒台が出たわけであり、力点の置き方がちと違うかと。

>>660
ミエスクの東京2400云々は不要ってのはおっしゃる通り。
オグリも本来東京2400で語るべき馬ではなかったのかもしれん
と思ってるので出た言葉。でも、ＪＣや有馬に出てくれたから
こそ、今こうしてあーでもないこーでもないと語っていられる
ことには正直感謝してるけどね。

>659
ってな見解なので、89ＭＣＳで苦戦しつつ帳尻合わせたオグリが
個人的ベストレース。89毎日王冠のオグリは実は余裕あった？
と、後から思った。まぁ、マルゼンスキーの朝日杯みたいな意味で
凄かったとも思う。88ＮＺＴは、マルゼンスキーにとっての
ヒシスピード(別にプレストウコウでも良いけど)がいなかった
のがちょっとだけ不満。実は当時物差しにしようと思ってた
「ツジノショウグン」が回避してしまってがっかりしたことを思い出す。


ってな訳で、みんなの「個人的なオグリのベストレース」に関する見解希望

今年オグリは何歳だっけ？
オグリの息子で種牡馬になったのはいたっけ？
同じく娘で繁殖牝馬は現在何頭ぐらいいるんですか？

ぶっちゃけオグリのような馬よりも、まず豊のようなジョッキー
出現で競馬が注目浴びることが必要のような気がする

何年か前、オグリの前に立って牧場の人と話をしてたら、オグリずっと馬っけ出してたｗ
さすがに馬とは無理です・・・

豊のようなジョッキーはハイセイコーのような馬よりも得がたい
存在のような気がする。

馬券買う側としてはイヤなんだけど、
豊って競馬における「知性のある長嶋茂雄」なんじゃないか？

豊は二世だけど、騎乗センスがあり大一番に強いのはコンセンサスだよね。
既出だが、豊は当初オグリを嫌っていたけど、もっと乗ってほしかったよ。
安田はまだしも、有馬は彼でなければ勝てなかったような気もする。

オグリの闘争心と勝負根性を継承する芦毛を待望しているが…

豊がオグリを嫌っていたというよりも、
クリークの主戦として敵としてのオグリ自身の人格を意識していたって
ことだと思う。実際、豊がオグリを語る時って、鞍上の騎手ではなくって
オグリ自身がこう思っているってな語り口が多かったとも思う。

そうした視点で武豊語録を読み返して見ると、「なるほど」と思わせる
表現が沢山見つかるもんだ。と個人的には思っている。
だから、鞍上として以上に、ライバル馬の鞍上としてオグリのことを
武豊が語ってくれた言葉が沢山のこっていることは、オグリにとっても
幸福だったと思うけどいかがかな？

ＭＣＳのオグリは凄いね。残り１ハロンで１ 1/2馬身くらいの差を差し切ったのはマジびびった。
しかもバンブーも手応えあった訳だしね。

さすがのﾐｴｽｸもオグリの標的にされたら・・・
ゴルゴ１３に狙われた標的みたいなもんだ。

妄想の激しいスレ

ﾎﾘｳｯﾄﾞ・ﾊﾟｰｸだったなら遠征すれば期待できたな・・・
西海岸で米国のコースで最も府中に似たコース。
オグリは府中不得意とも言われてるが、東海岸遠征やその他の小回りコースよりも力出しやすい。
ﾎﾘｳｯﾄﾞ・ﾊﾟｰｸなら怒濤の追い込みきく。

全然関係ないが、家のオグリキャップの人形には
カビが生えている。

腹押すとクリスマスソングの流れるオグリのぬいぐるみがある。
まだ動くと思う。

１０年後にオグリ人形はプレミアでるよ。
今でも売ってんのかしら？

俺の考えだが今の馬も昔の馬も超一流馬にはそんなに差はないと思ってる。
ただ競走馬の全体的な能力の底上げ・調教技術・調教設備・馬場のスピード化・
整備技術などによって走破タイムが上がってると思ってる。
つまり昔の超一流馬は100パーセントの能力を使わなくても勝てた、って思ってるんだ。
だからオグリがエルコンやグラス、ムオペに勝てる訳がないとは思ってない。
むしろ勝てると思ってる（ただしマイルから2000くらいまでならね）。

>>672
カビが生えている？それは洒落にならんなあ（ｗ

>>676
確か昭和だったころ近所の店で買ってもらった物。

しばらく飾ってたけどデカイくて鬱陶しいので埃から守るため
ゴミ袋に入れて押入れに入れてた。

でもなんか捨てられない。

オグリなら、BCマイルじゃなくて、クラシックでも勝てた思う。
それくらい強かった。

>>678
で、スーパークリークならBCターフに勝てる、と。

>>679
？？
なんでそーなるのかな

まぁ、ＪＢＣやＢＧＣは勝てたと思う。

オグリチャンス最強！！！

ａｇｅ

>>681
当然オグリキャップ記念も（ｗ

＞だからオグリがエルコンやグラス、ムオペに勝てる訳がないとは思ってない。
＞むしろ勝てると思ってる（ただしマイルから2000くらいまでならね）。

その比較対照だとオグリのが強いじゃん？
馬を逆にして言い変えれば、しっくりくる場合もあるかも。

　凱旋門賞にでたらｴﾙｺﾝがオグリに勝てる訳ないとは思ってない。
　むしろ先着するとすら思ってる。
とかね。

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>>680
中距離以上の両馬に大差が認められないから

>>672
俺のオグリ人形は真っ黒。
この間、メンコを取ったら原色との違いに驚いた。

力は今の馬のほうが上でしょう！

そうでもないよ？

もしオグリの世代がブリーダーズカップ出てたら、全部制することが可能だった。

クラシック：オグリ
ターフ　　：クリーク
スプリント：バンブー
マイル　　：サッカー

ブリーダーズカップを全て制することのできる世代なんて、前代未聞。
やっぱり最強世代だと思う。

>691
どこから突っ込むか迷うが、まず一つ。
ディスタフを勝つのはどの馬なの？

BC1989
クラシック Sunday Silence
ターフ　Prized
マイル　Steinlen
スプリント Dancing Spree

1988
クラシック　Alysheba
ターフ　Great Communicator（参考　４着：トリプティック）
マイル　Miesque
スプリント Gulch
ディスタフ　Personal Ensign

↑最強

1988
クラシック　Alysheba 　VS　オグリキャップ
ターフ　Great Communicator　VS　タマモクロス
マイル　Miesque VS　サッカーボーイ
スプリント Gulch 　VS　ダイナアクトレス
ディスタフ　Personal Ensign 　VS　マックスビューティー

>696
ディスタフはニッポンは厳しいかな。
マイルは互角。予想が難しい。
クラシックとスプリントはなんとかニッポン。
ターフはニッポン楽勝。

全部アメリカが勝っちゃうな

>698
煽り醜い。
オグリやタマモをリアルで見てたら、そんなことはとても言えないよ。

>>699
スプリント、ディスタフ、マイルは無理。
クラシックも微妙。ターフが一番可能性がありそうだが、
ペイザバトラーとはレベルが違う

>>699
別に煽ったつもりはないが。俺はそう思うだけだ。

長年競馬を見てますが、オグリの頃が一番レベル高かった気がしますね。
厨のツッコミが入りそうだけどｗ

マーチトウショウに負ける馬がBCｸﾗｼｯｸ勝てるわけ無いだろ

>>703
タイキシャトルに勝った牝馬（テンザンなんたら）もマーチトウショウ程度だった
ように思うが。
まあそんなのとは全く関係なくＢＣクラシックはさすがにオグリでも厳しいと思う
（特に1989年はサンデーサイレンスが勝った年でもあったし）

オグリの有馬記念は今になって考えると僕じゃなくても勝てたんじゃあないかな。
惨敗で騒がれていてもう終わったなんて言われていたけど、やっぱり天秋やＪＣも
周りの騎手なんかはみんなオグリを意識したレースでしたし、調整不足なんかも
原因だったんじゃあないかって思うんですよ。実際たしかにオグリ自体の衰えも
あったと思いますが、２００の馬ならたとえ半分の力しかだせなくなっても、
８０や７０の馬には負けませんから。オグリならきっと当時海外遠征していたら
充分勝てる馬だったと思いますよ。なんにせよ僕にとってオグリキャップは特別な馬
ですね。有馬記念もまだこの馬にしか取らせてもらってないですから。
日本のファン方々はダービーよりも有馬記念のほうが大きなイベントってイメージが
強いと思うんですよ。だからやっぱりそう簡単には勝たせて貰えないでしょうけど、
またオグリキャップの時みたいに勝ちたいですね

↑武豊騙り　プ

オグリのオーナーなら米国遠征させたら
ＢＣマイル→ターフ→クラシック１日３連続出走やるぞ！

マイル：１着オグリ（鼻差）２着ﾐｴｽｸ
ターフ：１着ﾀﾏﾓｸﾛｽ（半馬身）２着オグリ
クラシック：１着ｱﾘｰｼｰﾊﾞ（首差）２着オグリ

帰国後、有馬出走
オグリ７着

　　　　　　　なんちゃって

>>707
心配しなくても全部負けて帰ってくるだけ。

遠征なめるなよ

>>708
ｽﾞﾚまくったレスｗ

>>707
多分、予後不良

というか、ＢＣってダンシングキャップ産駒が出るのはえらく金が
かかるのではないか？
詳しい人、詳細教えて。

ダンシングキャップってまだ生きてるのですか？
オグリの子供で種牡馬になったのはいますか？

>>713
ダンシングキヤツプは既に（とっくの昔に）死亡
オグリキヤツプの仔で種牡馬は２頭いてる

>>714
＞オグリキヤツプの仔で種牡馬は２頭いてる

何と何？　オグリワン？
現在の種付け頭数と産駒の活躍状況は？

BCクラシックでオグリが勝つのは絶対無理。
つ〜か、大差つけられる。
歴代の日本馬で勝負になる馬は、クロフネくらいのもの。
それくらい厳しいレースなのだよ。

…と厨が言っていますｗ

>>716は厨かもしれんが、
それ以前のBCｸﾗｼｯｸ勝って当然のように語るオグリ基地はもっと痛い

流石にミエスクにもアリシバにもSSにもまず負けないという発言はネタだろう。

オグリキャップはダートよりも芝のほうが断然いいレースをすると思う

タマモクロスをダートで使ったら良いのではと思う人はシガーも
芝で使えというのだろうか？

ｸﾛﾌﾈで勝負になるならオグリキャップだと凱旋門賞→ＢＣ→ＪＣ制覇できちゃうよ。

>>722
ジャパンカップ0勝3敗なのに？

>>723
ウン

ちなみに天皇賞秋惨敗、有馬８９惨敗のオグリキャップという馬。
有馬、鬼脚で制したダイユウサク。
しかし
オグリキャップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイユウサク
天皇賞秋でオグリキャップに先着したクリーク。
しかし、２０００ｍでの比較は・・・
オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリーク（２４００でもオグリ力上位だけど）

>>725
＞オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリーク（２４００でもオグリ力上位だけど）

２４００でもと限定すると言うことは２５００以上はクリークが上ですか？

というより天皇賞秋で負けてる時点で説得力に欠ける。

オグリは日本競馬史では俺も限りなく最強馬に近い馬と思うが
幾らなんでもスーパークリーク舐めすぎだろ。
あの馬もかなり強いと思うぞ

あのクリークに負けた天皇賞のレースだけ見ても、
逆に勝ったクリークよりもオグリ強え！を再認識させられた。

２５００：オグリ＞＞クリーク
１２００：爆心オー＞＞オグリ
１６００：（平坦・良馬場）サカー＞＞オグリ
１６００：（上以外）オグリ≧サカー

>>728
レースが事実上終わってから飛んできたという表現が似つかわしいわけだが。

>>728
＞あのクリークに負けた天皇賞のレースだけ見ても、逆に勝ったクリークよりもオグリ強え！を再認識させられた。

で、なぜ２５００：オグリ＞＞クリークになるんだ？２０００：オグリ＞＞クリークならわかるが…。

強いからだろ？？？>>730

２５００じゃオグリのが強いだろうな。
レースなんてのは適距離で負けて、相手適距離で勝ったりしちゃうのが競馬だけど。

中央デビュー以来、長い距離は走ってなかったので、
８９ＪＣ見るまでは２２００を越えたら最強クラス同士の対決では未知数だったけど、
２５００程度じゃ距離は関係ないわ、ありゃあ。

なんかこのスレ読んでると、どれがマジレスなのか分からんなｗ
おいらは皇帝血統至上主義者だけど、もし皇帝基地や帝王基地が
「ルドルフに怪我さえなければアメリカでも・・・」とか
「テイオーが万全ならＢＣに出走してもきっと・・・」
なんて言い出したらアタマおかしいんじゃないかと思うけどね。
おいらもオグリは好きだけど、本当のファンなら自分の愛する
名馬の残した足跡にも誇りを持って欲しい。

>>728
1600以上で何で
オグリ≧サッカー何だ？

＞ilAwT7lC

ｱﾀﾏだいじょぶ？

>>732
＞（前略）アタマおかしいんじゃないかと思うけどね。

そこを「あぁ、ファンなんだなぁ」と笑って聞き流せないのがあなたの狭いところ。
微笑ましいとは思っても頭おかしいとなんて思わないがね自分は。

まぁ釣ったり釣られたり、それが２チャンネル
ということで。
たまにマジレスも悪くないよ

>>733
1600以上なら
オグリ＞サッカーだよな（ｗ

オグリの3強はタマモ、サッカーが強いです個人的には。
後のクリーク、イナリとの3強ではオグリが1つ抜けていたと思います。

>>735
そうかなぁ。
おいらとしては秋天で足元掬われてこそルドルフが語られるんだし、
無事に三冠制覇しちゃうテイオーなんて、おいらの好きなテイオーじゃ
ない別の馬だって気がするけど。

だって本当のファンってのは、クラシックに出れなかった、ＭＣＳから
ＪＣを連闘した、有馬のラストランを飾った、あのオグリが好きなんだろ？
本当はこうだったはず、とかいうﾔｼは失礼だと思うが。
いったいお前は何が不満なのかと。そんな妄想をしなきゃならんほど
現実のオグリは不完全燃焼だったのかと。じゃあなんでお前は好きなんだと。

タマモニッポーとの対決から逃げ、淀の3200には挑戦すらできず、
秋天3連敗、ＪＣ3連敗の馬を、何故日本競馬史では限りなく最強馬に近い
と言ってしまえるんだろうね。

ちょっとイっちゃってる信者ってのは、
新興宗教の信者と同じで、常人の理解の外にいる。

ちなみにオグリは生で見てますんで。
関東のレースで生で見てないのは、88ＪＣと89毎日王冠と90有馬だけなんで。
常人として発言すると、リアルで見てないという信者が出てくるので、一応ね。

>>740
＞関東のレースで生で見てないのは、88ＪＣと89毎日王冠と90有馬だけなんで。
本当は90天皇賞（秋）＆90ＪＣしか見てなかったりしてね。
しかも競馬はそのころから始めたとか（ｗ

基地ってのはそんなもんだよ
この馬が最強だ！って思ってしまったらある程度の突っ込み点は目をつぶってしまうよ
で、740が最強と思ってる馬は何？

ニッポーテイオーと戦える場所なんてあったっけ？
まぁ深く突っ込むつもりもないが

＞何故日本競馬史では限りなく最強馬に近いと言ってしまえるんだろうね。

んー
まあそんなの人それぞれだからいいじゃん？
グラス最強みたく関係ないスレ汚しだったらウザイけど、
ここはオグリ最強スレだしさぁ


＞で、740が最強と思ってる馬は何？

そんなん聞いてどうすんのよ？
７４０が挙げた馬を貶すっての？
んなことしたらまた信者扱いされちゃうよ！みっともないからやめとこう。

基地が痛いって言うけれど、それは発言する場所を考えてから言った
ほうがいいのでは？
総合板や、別の馬のスレならわからんでもないが、ここはオグリスレ。
基地同士の妄想のためにあると言ってもいい場所だろ。
それを外から来て偉そうに騒ぐやつが、よっぼど痛いだろ。

訂正するよ。740は最強と思ってる馬居るの？に
最強と思ってる馬が居る人だったら少し位は常人の理解の外にいってしまう
気持ちもわかってくれてもいいのにな。と思ったのですよ

>741
一応、ホウヨウボーイの勝った秋天から見てますので、
オグリは旧4歳時から見ています。ただし競馬暦に関し
てはそんな程度なので、とても日本競馬史の最強馬を
論じることができるほどのキャリアはありません。

>743
君こそ、リアルで見てないこと丸出しのレスですよｗ

オグリは90年代前半の最強馬たちと戦ってないから菜。

まあエルグラスペあたりと比べると明らかに強さが違うが

>>745
それは要約すると、
「俺達のオナニー覗くな！」
ってコト？

すみません。やっぱりニッポーテイオーと戦うのは
難しいと思いますが。戦うとしたらオグリ４歳時の
安田か宝塚ってことですよね。たぶんオグリ陣営は
出るつもりもなかったかと思われますが・・・
釣りだったら、かっこ悪いですね

>751
たしか安田はでれないよ。当時。

>747
宝塚をパスするのを逃げると表現することこそ、
最近の競馬っぽい考えだよな。
あの時点でタマモ・ニッポーとの対戦を自重する
のは逃げでもなんでもないでしょ。
ちゃんと当時のほかの旧４才馬よりも先に
古馬の一線級と対戦してるワケだし。

750だよなｗ。失礼

ビデオでオグリの走りを見ると
「こいつ一生懸命だな！」って伝わるんだよね。
俺もがんばろう！なんて思うんだよね。
一年に一回くらいだけど。

そもそも宝塚に旧4歳が出れる様になったの、いつだっけ。
確か91年だった気がするけど、俺の記憶違いかな？
その年にイイデセゾンとイイデサターンが出て来て、
揃ってやめとけと言われまくってた覚えが。

自己解決。87年から開放はされてたんだね。
出走する馬がロクにいなかったから、いつからなのかよく覚えてなかったよ。

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020611euui0360h10.html

ちょっと前だが>>715
本年２歳産駒でノーザンキャップ産駒が１頭いるよ、
他に種牡馬になった馬はランスルーザターフ。
オグリワンは乗馬で長野県にいる。

>751
クラシックに出走できないオグリに対して、
宝塚出走を、という声が当時多数あったことを
厨の751は知る由もない。

古馬と対戦といっても、宮杯での3歳と古馬の
対決は昔からあることであって、早めでも何でもない。
現にその年はオークス馬コスモドリームまで出走している。
逆に言えば、宮杯に出るのに、宝塚に出ないのは、
陣営が宝塚は無理、さすがにタマモニッポーには勝てない、
と踏んだと思われても仕方がない。

>753
未勝利馬でも一生懸命走ってる馬はたくさんいます。
弱くて勝てないだけで。

７４０の主張をそのまま受け取れば、８９秋の天皇賞を見ているわけだ。
オグリに騎乗して負けたジョッキーが、勝って当然のレースと言い訳しているその珍しいレースを生で見ている、とそう主張しているわけだ。
＞常人として発言すると、リアルで見てないという信者が出てくるので、一応ね。
リアルで見ているとしても、当時小学生かそれ以下かと思われても不思議ないだろうに。
何故にわからん？
やはり、主張とは異なって常人ではないのか？

オグリのＮＺＴとニッポーの安田を比較すれば、むしろ、ニッポーがオグリとの対決を避けて引退したと考えてもそんなに不自然ではない。
宝塚にしても、オグリの不出走を知ってニッポーが出てきたと考えてもつじつまはあうわけだし。
言い切ってしまうだけ、別の信者なわけだ。ニッポーにはニッポーの事情がある。
このスレではいろいろな意見が出る。それはそれで結構なことだと思う。
でもね、レトリックに頼ってもしょうがない話だ。。
同様に言えば、秋天３年連続一番人気ＪＣ３年連続出走なんて馬が他にいるか？ということになる。
匿名掲示板は無責任な悪意ある発言をすることができる。
けれども、その分君にとって不本意な反撃を受けることもある。
他の阿呆な誰かさんの分まで食らっても自業自得と言うものだ。

＞７４９
まあ、礼儀作法の問題ですね。
君がオナやっていても誰も覗かない。
君は勘違いして覗きたがる。
違いはそれだけさ。

オグリキャップよ。
ボロボロの状態でも全力をあげて戦った、比類なき馬よ。
きっと君は言うだろう。
「俺はいつでもベストだよ。結果？それは、たまたまの話だ。」
醜い人間だけが自分の人格を自ら貶める。

>>756
どうも、ありがとうございます。
オグリ産駒に是非とも頑張ってほしいです。
このスレのオグリファンは優しい人が多く嬉しいです。

>ニッポーがオグリとの対決を避けて引退した
>宝塚にしても、オグリの不出走を知ってニッポーが出てきた

スゴイことをいってるやつがいるな。。
やっぱ信者は偉大だね。

君がいうには、秋天は勝って当然だったらしいけど、
じゃあ何で負けたかは考えないんだね。
そこで思考停止するところが、また信者の証ｗ

オグリキャップ魂の激走
を買って見たが、涙が止まらなかった。
特に笠松競馬場での引退式・・・
ああ思い出すだけでまた泣いてしまいそうだ
このスレのみんなも当然持ってるよね？これ。

>757
ま、当時の報道を
｢宝塚にでろよオグリ」の声が多数
とキミがとるならそれでもいいよ。
オレは、あの時点で宮杯でランドヒリュウを古馬初対戦の
相手に選ぶという選択は至極まっとうなもんじゃねぇの
と言いたいだけ。

オレ自身はＮＺＴにせめてツジノショウグンぐらい出ていて
欲しかった口なので、あの時点で倒した相手の実績からは
秋も無敗の進撃が続くかどうかハラハラしていたゾイ。

無論、秋も勝ち抜けるほどオグリが強かったらいいなぁとは思ったけど

宮杯の前のオグリってまだそのぐらいの評価だったんじゃねぇの？

四歳春に宝塚でないで逃げたと言われるなら、現代競馬は
卑怯者の巣窟ですな。

卑怯者じゃないヤツを探してみたよ。
イイデセゾン、イイデサターン、イイデライナー、ヒシナタリー…

もうこの辺でいい？(ｗ

>>764
イイデの三頭は全部大久保正陽師の管理馬だね。
そうか！　大久保正陽師は実に正々堂々とした人だな！！

……何か評価の仕方を間違えている気がするぞsage

オグリが宝塚出なかったのはタマモ・ニッポと逃げたとか言ってる奴
基地外アンチだろ。無理やりいちゃもんつけてるだけじゃねーか
オグリ何て全然最強馬じゃねーしと言うからにはもっと理論的にいちゃもんつけてほしいな

>>764
ローエン

オグリスレでオグリに突っ込む人の精神状態がよく分からないな
病んでるのは確かだろうけど
…とまぁ厨に難しい事言っても分かんないかもしれないけど、おせっかいな人がいるもんだねｗ

だいたい今回はスレタイがまずかったな
オグリが類稀な名馬である事は断固主張させてもらうが
冷静に見て最強を論ずるに足るだけの客観的材料もない
このアンチ煽るようなスレタイじゃ厨にアヤつけられても
仕方ない

>>769
普通だろ？
オグリのフィジカル能力、精神的強さ＝＝最強馬最右翼候補数頭の１頭

４歳夏時のオグリは
タマモには劣るがﾆｯﾎﾟｰよりは強い。
春でもﾆｯﾎﾟｰはオグリとやったら厳しい感じ受ける。
クリークが盾でオグリ抑えた展開になれば勝てるけど。
>>733
＞1600以上で何で
＞オグリ≧サッカー何だ？
そんな書き込み見受けられないが？

俺も１６００良平坦コースならサカーボーイ強いと思う。
でも府中マイルや重馬場とかだったらオグリ上位。

折れはオグリ基地だけど、オグリが最強だとは思っていない。
最強候補の１頭だとは思っているが、実績や勝率なんかを考えると、
やはりルドルフかシンザンが最強が落ち着く気がする。
ようするに最強馬決定戦には選ばれるがそこで１位になるとは思えないということ

成績的には天皇賞もＪＣも勝てなかった単なるＧ1四勝馬。

一回目のＪＣは完敗

>>773
河内が大事に乗りすぎた感があるね
あん時は距離適性が未知数だったからしゃーないけど

天皇賞とＪＣ併せて五回走って全部負けてる時点で最強馬の資格は無い

>>775
禿同

777GET・・華麗に・・

　失礼しました・・・

>>775
６回だろゴルア

最強馬候補

１ルドルフ
２オグリ
３？

ブライアン、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、・・・ｴﾙｺﾝも？

ｶﾗ馬ならギャロップも入れて。

俺的には
セントライト
トキノミノル
クリフジ
シンザン
タケシバオー
ハイセーコー
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
あたりが妥当だと思う。これらの馬は日本競馬の歴史に名を残す馬だと思う。
個人の強い弱い抜きにして考えると、こんなもんかな？
テンポイント、トウショウボーイ、トウカイテイオー、後ハイセーコーの引退レース
勝った馬(スマン、名前忘れた)あたりが次点といった所じゃないかと思う

>>781
ハイセイコーに勝ったのはタニノチカラ。

aaa

>>781
ここはオグリスレなのでオグリは除いてハイセイコーとトウショウボーイは
逆でしょう

>>772
成績的にはシンボリルドルフに次ぐ２頭目の古馬Ｇ�T４勝馬。

>>781
テイエムって帝王とか抑えてトップ１０にはいるほど強い馬か？

>>786
戦歴から言ったら十分歴代最強馬争いしてもおかしくない馬じゃないの？

マルゼンスキーが入ってテンポイント＆トウショウボーイが入らんのはおかしいと思う

>>782
そうだった。サンクス
>>784
トウショウボーイとテンポイントは２頭とも素晴らしい馬だと思うが、
どちらか入れる訳にはいかないと思ったから２頭とも入れなかった
>>786
実績的にはオペはＧ�T７勝や重賞１２勝なんかがあるからやはり入れるべきでは
ないかと思っていれた。個人でなく客観的に見た時はやはり入るんじゃあないかな
と思ってね。俺もテイエムより、テイオーやブルボンのほうが上だと思っているが。

ちなみに俺個人として最強馬ベスト５を決めるとしたら
１ルドルフ
２ブライアン
３オグリキャップ
４シービー
５テイオー
って感じかな。ちなみにリアルはルドルフ旧４歳時から見てビデオはハイセーコー
ぐらいからはだいたい見ている。個人的に一番評価しずらい馬がマルゼンスキー。
底が見えないまま引退した馬のＮｏ１がこの馬じゃないかと思う

例えば　781　が挙げたような名馬としての評価が定まった馬たちに関して言えば、

「・・・が最強」と言いきってしまう了見の狭さと
「・・・が最強だなんてバカじゃねぇか」と言いきってしまう了見の狭さは
同じぐらい見ていて痛いよな

テイオーはボロ負けが多すぎて最強というカテゴリーで語る馬という感じがしない。

ここって何時から最強馬スレになったの？

それをいったらオグリも…

>>792
アフォな>>1がアフォなスレタイを
付けた時から

ま「オグリ最強！！！」と主張するなら、
否定的意見が当然存在することをちゃんと認識した上で理性的対応を
するのがマナーだよな。

オレ自身はオグリ最強説なのだが、それを否定する意見を｢厨｣や｢基地｣と
切って捨てる程の思いきりの良さは持ち合わせてはいない。
ただ「こう批判されたらこう反論する」材料自体は用意できると思ってるけどね。

>>786
多少相手には恵まれたけど、あの安定感はたいしたもんだと思うな。
ただ、あの馬はもっと強い相手に善戦し続けて「史上最強の脇役」とかの評価を
貰っていた方が幸せだったかもね。

おっと、ここはオグリスレだ。オグリの話題を続けよう

>>794
次スレのスレタイそろそろ考えたほうが良い鴨ね。

>762
宝塚出走を期待する報道や声はいたるところであった。
新聞や雑誌の記事、競馬仲間どうしでもよく論じられていた。

>763
オグリはクラシック出走不可の馬。
クラシック路線を歩んでる馬が宝塚でなくても逃げたとは誰も言わない。
クラシックに出走できない悲運の馬という扱いをされ、
裏街道で連勝を重ねてる馬に対して宝塚出走を期待する声が出るのは当然で、
出走しなかったのはやはり避けたと思われて当然。

>766
宝塚以外にも、いくらでも理由を書いている。
都合の悪いところは読まない、忘れるところが基地。

>>795
漏れは（競馬場で）自分の目で見た以降（８４年〜）に限り、
オグリ最強馬候補の意を持ってる。

しかし、１位はルドルフで２番手にオグリかな。
最強という”強さ”の判断は勝ち数とか勝率とかじゃなくて実際に走りを見ての
”馬の強さ”を基準にしてる。
勿論、個人的応援してた順番でもない。

宝塚の話題でてるが、もしオグリ出走してた場合の今考える予想は・・・
１着タマモ　２着オグリ　３着ニッポー
ちなみに当時の予想（タマモ→ニッポーの順）は当たってた。
秋の盾では全く想像つかなかった。
何がって・・・どっちかが負ける姿が。
古馬のタマモが４歳馬に負けて欲しくないという気持ちが勝ってたが、
２０００メートルでオグリに勝てるんだろか？という危惧のがレース前は大きかった。

>>797
漏れはあの時点ではオグリはマイラーと思っていたので、カテゴリーが違う宝塚の
回避については別に逃げたとは思わないけど、いずれにしてもあの時点の2,200Ｍでは
タマモ相手は厳しかったと思う。
オグリの場合どうせあのオーナーのことだから、Ｇ�T１つ勝つよりＧ�V３つ勝った方が
カネになるとか考えて３歳春はＧ�U・Ｇ�Vを使っていたんじゃないの。

ちなみに能力的にＧ�Tを狙っておかしくない馬がＧ�U・Ｇ�Vをずっと使われている
場合、オーナーが経済的にやヴァいことが多いらしい。ヒシアマゾンやヒシアケボノの
頃の阿部オーナーは先代の負債を清算するのに大変だったと本人が言っていたし、
サンエイサンキューのオーナーなんかはトレーニングセールを行なうために農協か
どこかの金に手をつけたわけでしょ。タニノギムレットのローテーを見るとカントリーは
大丈夫なのかね（スレずれｽﾏｿ）。

>740というか797
>秋天3連敗、ＪＣ3連敗の馬
は全くその通りだけど、オグリ最強説を唱える心境ってのが(その是非は別にして)
旧６才秋は本来の姿ではないと主張しているのであろうことは理解してるよね。
で、４・５歳時の天皇賞・ＪＣに関しては「前の馬を交わせなかった」ことに関して
オグリ支持者が色々理由づけをしていること自体は認識していると思う。
それを否定するのは自由だし、ムリしてひっくり返すほど重要なことではないと
思う。ルドルフ最強論者がギャロップダイナやカツラギエースに負けたことを
ことさら問題視しないのと同じ心理だと思う。それってそんなに異常か？

あと、宝塚に関しては、前例の有無ってのはとてつもなく大きなファクターだったと
(オレとしては)いいたいだけ。まして、京都４才では同年代の馬に対して正直「辛勝」
という他無いレースをしているんだし「古馬に勝てると確信できるまで待とう」と陣営
が考えるのは全く理にかなっているんじゃないの？
全競走成績を見た上での判断とは別に、あの時点でのオグリの評価が
｢今の時点で古馬のＴｏｐとぶつけて勝てるかどうか不安」となるのは別におかしな
ことじゃないと思うよ。っていうオレの主張をキミはちゃんと理解しているかい？

今798の意見を見て感じたのだが、
1988の宝塚を迎える時点ではオグリだけでなくタマモもまた、
｢強いとは思うが、どれほど強い？　案外それほどでもないかも」
といったレベルの馬でしかなかった気がする。阪神大章典なんて
同着だったし…

797の書き込みはニッポーテイオーの当時の評価に関する認識が、
意識的ではないにせよ抜けている感があるが、如何だろう。
誇張でも何でもなく、当時｢ニッポーテイオーにマイルで勝てると｣と
言いきるのは相当勇気のいる行為だったと思う。同時代の記憶を
持ち合わせているなら、この辺の感覚には同意してもらえると思う。

ここで、例えば｢ＮＺＴのタイムが安田記念を上回っている｣ので、
宝塚での対戦を避けるのは｢逃げた｣ってことだ、と決め付けるのは
オグリ中が殊更に2.22.2を持ち出す厨と同じ論法だとも思わないか？

>800
オグリファンが、負けたり接戦だったレースに理由をつけるのは、
ファン心理としては理解できる。
しかしオグリの場合、そういうレースがほとんど全てであり、
オグリファン以外を黙らせるほどの完璧なレースをしたのは
安田記念と、強いてあげても日本馬最先着の旧5歳時ＪＣのみ、
というのは、最強馬論争にオグリを加えるのがとても厳しい
理由となっている。

私がオグリ最強と言えない根拠とするレースは、89秋天、89MCSである。
マイラーと言われるオグリがステイヤーのクリークに2000で敗れたこと、
マイルであれだけの苦戦をしたことは致命的である。
バンブーファン（というのがいるのかは疑問だが）に言わせれば、
あれは武が内の進路を塞いでいれば勝ったはず、と言うだろう。
そういうことを言わせてはいけないのである。

ルドルフに関して言えば、ルドルフの勝った有馬や春天で、
シービーやカツラギ、ミホシンザンがタラレバを言うことが
できるだろうか？他の最強馬候補も、タラレバを許さないＧ１
勝ちを複数をおさめている。

オグリ最強論が批判にさらされるのは、このような理由もあるからなのだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>801
何がいいたいのかイマイチ理解できないが、
自分はニッポーテイオーに勝てただろうから宝塚に
出るべきだった、などと書いているのはない。

宝塚に出走しなかったのは、陣営もタマモニッポー
相手では苦しいと思っていたからではないか、
近世代の馬との比較でもそのような扱いの馬が、
なぜ史上最強馬候補としてシンザンやルドルフと
同列に扱われるのか疑問に思っただけだ。

ちなみにニッポーは宝塚でファン投票2位、当日1番人気であり、
ニッポーの評価を無視しているわけでも、なんでもない。
ちなみに自分は1600〜2000ではオグリとニッポーは互角と考えている。

バンブーファンですが何か？

バンブーもクリークも超一流って言っていいレベルの馬だと思うんだが。
別に超一流馬が超一流馬に負けるのは恥ずかしい事じゃないでしょ。

ルドルフだってシービーは終わっていた説もあるわけだし、
そんな事言い出したらそれこそきりがない。
万人が認める最強馬何か居るわけないしな。

ていうか最強馬論争なんかここでやる必要なくないか。
まあ皆好きな話題だからしょうがないがｗ

>804=797ですか？
>宝塚に出走しなかったのは、陣営もタマモニッポー
>相手では苦しいと思っていたからではないか、
それはその通りだったのではないかなぁ？

で、｢オグリの評価が確定したのはその後のレースによってなのではないの？｣
と言いたいのだけど、理解していただけない？　故に、この宝塚は出ていたとして
も(辛勝・惜敗のいずれかだと思うけど)最強馬論争の素材としてはあまり意味が
ないよ。と思う。

例えば９００万下でくすぶっていたタマモに｢一戦級で戦ってみろよ」とは
いわないでしょ。鳴尾→金杯→阪神大章典の後ならともかく。

オレは最強馬論争ってのは、その馬のベストパフォーマンスを論拠に
するべきだと考えるからこそ、６才秋以降は勿論、出てすらいなかった
４才の宝塚を引き合いに出すのはお門違いなのではないの？といいたいだけ。

｢88の秋はタマモの勝ち｣という意見なら、(オレは違う意見だけど)そんな意見が
でる理屈は残念ながら十二分に理解できる。でも、宝塚は「出てたら勝負になって
いた」とオレが主張するのと「出たら惨敗だった」と誰かが主張するのと、どっち
にしても無意味なんじゃないの？

ちなみに802については、
ずっとマイル戦を使われていたオグリはあんな無残なレースしなかったんじゃ
ないかと(オグリ最強論者は)思ってるので、残念ながらこの点は同意できない。
タマモやクリークに負けた点については、カツラギやミホシンザンは残念ながら
最強馬論争の俎上に乗ってこないのでオグリ論者はあんまり気にしていないのが
現状なのかなぁ。いや、オレ個人はミホシンザンは最強馬候補の１頭なんだけど。

結局、
良くある最強馬論＝他馬を寄せ付けなかった　　に対して
オグリ最強バカ＝他の最強馬候補と戦い抜いた　　　なので
負けたことでの評価落ちの認識が根本的にずれているのだと思う。

っていうか、そもそもスレタイ付けた1が確信犯なんじゃないの？
せっかく２代目スレでは最強→最高に修正されてたのに、
３代目でなんでわざわざまた"最強"に戻したかわからん、、、

せっかく最強→最高にしたのにだって？
Pakaですか？

＞私がオグリ最強と言えない根拠とするレースは、89秋天、89MCSである
オグリキャップがルドルフをも越える歴代１番の最強馬とはいわないが・・・
何々のレースで負けたからという観点で評価しない。
クリークに負けても、あの走りみたら逆に評価するし・・・勝ったクリークを
オグリよりは劣る馬と評価したぐらい。
クリークも強い馬だが、オグリは更に抜けた強さみせた。

>>809
クリークの勝ちが確定的になってからオグリが来たという感じなので
別にそんな感じはしなかった。昔の競馬に例えればTTG有馬の
グリーングラス、最近の競馬に例えれば01春天のメイショウドトウ
や02春天のジャングルポケットと同じイメージ。自分の考えでは
こういう、相手の勝ちがほぼ確定してから差をつめるのは大した
評価材料にはならない。少なくとも勝った馬より強いという
イメージは抱かない。

そこはまぁ主観だね。
受けた印象が違えば導き出される結論も変わる。

>>740
で、７４０の言う卑怯では無い馬って何？

740を責めないで下さい
ニッポーから逃げたなんて、厨房かもしれないんだから（ｗ

俺がオグリキャップ最強論を立てるとしたら
８９秋のローテで走ってあれだけのレースをできる馬は過去あるいは今はいない。
この一言で充分じゃあないかと思う。
もちろん「やらないだけ」という人もいるだろうがそれは言い訳にしか俺には聞こえない
それと過去の馬のローテはもっと異常な馬が多かったという人についても
昔はレースを調教の変わりとしていたために、それが普通であった。
ということを言いたい。
オグリキャップのローテは当時の一流馬のローテとは大違いだった。
ということ

>805
バンブーが超一流かどうかは知らないが、
バンブーが一番強かった時期は5歳秋と思われるし、
オグリは4歳時のバンブーと同等だったのは印象が悪い。

どちらにせよ、いかにレベルが高い世代といえども、
多くの同期達と勝ち負けを繰り返している馬を最強とはいいがたい。

私の夢ですた

あ、そうだ。

晩年明らかに精彩を欠いてても負けは負けと言う香具師がいるが、
そういう連中はエルコンドルやスペはどう思ってる？

引き際と能力は全く関係ないと思うぞ。

>>810
その位、４角での不利が大きかったって事だな。
勝ち馬が確定的になったレースといえば、
MCCもそうだね。

>818
オグリは4角で不利なんか受けてないが？
どの馬が斜行したり、落馬したりしたんだ？
あと、MCCってなんだ？

>>819
ごめん。MCSの間違いね。

天皇賞秋89、ＪＣ８９の２着に負けたレースで・・・
仮にｴﾙｺﾝその他の名馬がオグリの立場に入れ替わった場合、
（スタートから４角までオグリと全く同じ状況と仮定）
最後の直線でオグリと全く同じ末脚使っての２着にきたかどうかは疑わしいと思う。

>821
オグリの末脚って、べつにそんな凄くないんじゃね？
ルドルフのダービーやシービーの毎日王冠のがスゴイと思った。
ちなみにその仮定でいうと、少なくとも天皇賞秋89でクリークを
差し切れる馬はたくさんいると思うね。

オグリの凄さはそういうのとは別のところにあるんであって。。。

>>822
ＣＢｦﾀとしては、あの上がり３３秒３の脚を引き合いにだされるのは嬉しい限りだが、

８２１の前提なら、クリークやホーリックスを差しきれる馬は思いつかない。
つまり、あの時のオグリ以上の脚を使うという意味だからね。
あの時のオグリキャップは限界値に近い末脚を魅せたんじゃないか？
前走る馬を逆転無理な差あっても勝負根性で抜きにかかる馬だった事も馬体のパワー共々要因にあげられる。

>>823
細かいことだが、ＣＢの毎日王冠って３３秒８じゃなかったっけ？

>>824
あれ、実際のところどうなんやろね？
３３秒２とでてたかも？

ただ当時、ルドルフ・ﾌｧｿの友人が「実はカツラギも３３秒４で上がってるんだよね」とか逝ってた。
正式なデータは知らないんだけど、いずれにしてもカツラギも速い上がりタイムだしたレースだったのは間違いないだろうなと。
まあ、ＣＢは府中１８００〜２０００なら俺は最強馬候補にいれるのは確かだけど。

オグリの凄いところは戦績でいうと最強馬論争の土俵に上がるのには無理がある。だけど必ずそこにあがってくる。オグリなら！、って思わせてくれるところにあると思う。そう言う意味ではオグリは最強かも…

>822
ルドルフのダービーは、上がりタイム自体はどうなんかしらんけど、
まわりの馬が止まって見えたからやっぱ凄いよな。

>823
オグリ、残り200メートルは凄かったけど、
4角ではみんなと差がないところにいたよね。
クリーク、アルダン、ムテキが坂下から仕掛けたのに、
オグリだけ置いてかれたって記憶があるよ。
他の最強馬候補だったらそいつらについていっただろうから
821の前提だったらやっぱりクリークに勝つ馬いるんじゃないの？

>>827
ルドルフのダービーと聞いてその仔テイオーのダービー。
坂の入り口で他の馬が止まってみえた。

ダービーの勝ちっぷりなら圧倒的にブライアンが一番。

あのときの毎日王冠、
カツラギの上がりは34.3。
CBは33.7。

ルドルフのダービーは37.2
一見遅いが、このとき東京の馬場は最悪だったから
しょうがない。
中山も悪かったが、まだ府中よりはまし。
中山を2分1秒で走ったビゼンが、NHK杯で2分4秒だったし。

>>830
ブライアンは反則。あんな化け物はもう出ないだろ。
それより､MCSのオグリは凄いと思うけどね。
完璧にバンブーが抜け出したと思った所に、ラスト１ハロンで差し切るのは並大抵じゃないよ。
しかも久々のマイル戦で､秋４戦目を考えたら半端じゃなく凄い。
オグリ最強説には異論あるが、これについてははっきり反論しておく。

>>832
あれはなかなかお目に見れないレースだったと思う
なんだかんだ逝ってこの馬強いよな
俺はタマモクロスのほうが好きだけど

>>832
普通の馬なら惨敗しても文句言われないな。

>>832
野球で例えるなら、ブライアントの４連発

>>832
あのレースは､レース後の南井の涙が全てだろうな。
南井もあの伸びには驚いたような感じだったね。
でも南井の『来週も勝って、借りを倍にして返したいと思います』
ってコメントも普通に凄いよな。
二週続けてＧＩ制覇を目論むなんてカッコイイじゃねーか！

>832
あれはバンブーが4角手前から仕掛けて、
4角では外から既にオグリをかわして突き放す
という戦法をとったから。
武が対オグリでやる戦法。

早仕掛けの馬より直線半ばからスパートした馬
にゴール前勢いがついて見えるのは競馬の常識。
盲になってしまうと、そういうことも見えないのかな？

>>837
上がりのラップ見ろや。
バンブーはバテてないっつーの。

>838
上がり35.6ですが、何か？
知ったか、醜いよ。

しょがないよ
最強なんだから！
まさに怪物

だれがなんといっても、オグリキャップは素晴らしい馬だった。
周りが最後バテていたとか、負けすぎ、周りのレベルが低いとかいわれようが、
実際ほとんどの人が素晴らしい馬と思っていたんだからいいんでないのか。

>>837煽りにしてもヒドすぎるわ。ちょっと競馬を知ってるひとなら普通あそこからまた追い上げることができないのは解るわな。相手関係・展開云々抜きでさ。

アマゾンのクリスタルCとどっちが凄い？

>>839
調べてみますた。

スタートから１Ｆごとの時計を全部乗せると（上がラップタイム、下が通過タイム）
12.6−11.1−11.6−11.7−11.7−　12.0−　11.9−　12.0
12.6−23.7−35.3−47.0−58.7−1:10.7−1:22.6−1:34.6

上から下を求めたので計算間違いしていないか確認して欲しい（ｗ　が、
少なくとも最後の１Ｆでバンブーが失速したわけでないことは明らかだ罠。

現在の視点で見るとかなり時計が掛かっているように見えるが、当時の京都は野芝で
完全に枯れてクッションがなくなる時期と重なる。この時計でも一応レースレコード。

>>839
なあ、誰が上がりの「タイム」見ろって言った？
オレは上がりの「ラップ」を見ろって言ったの。

どっちが知ったかだか。

>>845
見苦しいからもうやめとけ。
必死にこのスレにへばりつかんでも、来週の予想でもしといた方がいいのでは？

>>846
そうすることにするよ。
ただ、タイムとラップはまったく異なることを839には知っていてもらいたいね。

オグリキャップほど有終の美を飾った馬を私は知らない。

ルドルフ：海外で故障→引退
テイオー：復活の有馬がラストランとなったが、本当はもう１年やる予定だった。
マックイーン：驚異的タイムの2.22.7の京都大賞典がラストランだが、彼岸の天皇賞前に故障

見事なラストランを飾った馬っているか？

メジロドーベル

↑
オグリキャップのラストランを見た時、
グリーングラスの有馬記念とダブった。

ステイゴールド

漏れはミホシンザンとオグリが重なるなあ。
クラシックでの華々しさは違うのだが。

1歳上の怪物に現実を知らしめさせられたとこ、
古馬Ｇ１じゃ足りなくて勝ちきれないとこ、
でも負けても人気になるとこ、
ＪＣで感動のレースをしたとこ、
ラストランでは優秀の美を飾ったとこ。

漏れの中ではどちらも最高馬の一頭だよ。
最強じゃないけどね。

アンカツ騎乗でジャパンカップを走るオグリを見たかった
本人もそんな気持ちがあったようだし

MCSの上がりの話で盛り上がってるみたいだけど、
バンブーのがオグリより上がり早いんだよね。
バンブーのラップは安定してたけど、
オグリはラスト1Fとその前がバラバラなんだろうね。
オグリのひとり芝居って感じだけど、そこが魅力。

最高馬厨↑
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

DVD欲しいなあ

クリークはガチ
オグリはヤオ

既出だったらスマソ
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/575beb15/bc/%a5%aa%a5%b0%a5%ea%a5%ad%a5%e3%a5%c3%a5%d7%cd%ad%c7%cf%b5%ad%c7%b0%bc%c2%b6%b7%a1%ca%c7%f2%c0%ee%bc%a1%cf%ba%a1%cb.rm?bcOE0a.Agqd38zmc

ごめん、間違えた。↓からね
http://briefcase.yahoo.co.jp/kuranoheya/

>>857
おや、いまだにこんなことを言っている人がいるとはびっくり

>>851
引退レースの勝ち方もステゴのほうが凄いな、
まさに最後の最後でって感じ。

あぼーん

>>852

ミホシンザンの春天は・・・タヴァラが・・・

>863
ま、それを行ったら、

オグリの有馬は…オカベが…ミッキーが…マサトが…慶二郎が…

>848
ロジータとか、サクラバクシンオーとか。

あぼーん

８６２はなんだ？？？

誰か競馬予想ＴＶのスレをたててくれよたのむで神さま。

テレビでは中央デビュー戦から、競馬場では府中でのＮＺトロフィーから見ました。
ほんとに強かったな。
阪神３歳やマイルＣＳ、函館記念のサッカーボーイやルドルフなどとの対決（架空しかないけど）見たい。
あと、オグリキャップなら海外遠征にも関係なく強そう。

ん！
８６７はなんだ？？？

ID:f8D4TZey

あぼーん

あぼーん

よくわからない話が多い。

疑問１。後に発売されたビデオ等は編集がなされているのか？
　タマモクロスとの秋の天皇賞：「府中の直線にはアガがあります」？
　宝塚記念では４角での接触場面がない？
　ＮＺＴでは出遅れてない？

疑問２。もしかしてこの板には南井のファンが多い？
　ＭＣＳでの勝利ジョッキーインタビューを見て、感激した人と怒り狂った人を比較すると、当時は怒り狂った人の方が圧倒的に多かったような気がする。
あのレースに関しては武豊がうまく乗ったとは思うのだが。

疑問３。スレの進行ペースが早いことを鑑みて、次のスレタイを考えては如何？
　新しい人たちの参加は大いに結構なことだが、あんまりネガティブな進行は好ましくない。
最近のシンボリルドルフのファンみたいに、現役当時のファンは多くはなかったが後年になってファンが増えるような、そんなスレッドになって欲しい。

じゃポジティブに


【問答無用】オグリキャップ歴代史上最強馬!!!

>873
オレは怒りこそしなかったが、ちょっと呆れた。
南井がタマモでやったことを豊が府中でやったわけで、
ＭＣＳでおなじ轍を踏むのは頂けなかったなぁ。

でも、南井自身もそう思ったからこそ、ヤツも感激したのかな
と勝手に判断することにした。故に南井を擁護する気もないが
その逆をする気もない。オグリ自身が久々のマイルのペースに戸惑った
のもあるだろうしね。

ＪＣと有馬は南井自身がその辺を修正した結果だよな。良くも悪くも。

疑問１に関しては分からんｗ
疑問３に関しては、ま「最強」でもいいんじゃない。874みたいのは別にしてｗ

あぼーん

>>876
あぼーんされてたのは是か。

【打倒】史上最強オグリキャップ【ルドルフ】

魂の激走オグリキャップ再び

>>1
あなたに投票します

そりゃどうも

白き芦毛伝説＝オグリキャップ

１　　オグリキャップ
２　　シンボリルドルフ
３　　グリンモリー
４　　サクラロータリー
５　　トウカイテイオー
６　　ミスターシービー
７　　サッカーボーイ
８　　タマモクロス
９　　メジロマックイーン
１０　トウショウボーイ
１１　ミホノブルボン
１２　グラスワンダー
１３　エルコンドルパサー
１４　タイキシャトル
１５　テンポイント
１６　スペシャルウィーク
１７　サクラバクシンオー
１８　サイレンススズカ
１９　ニホンピロウィナー
２０　サクラスターオー　

>884
え？
これなに？

闘争心にだけ限れば日本競馬史上ナンバーワンの馬だと思う。能力でも十本の指に入ると思う。戦績では十本の指には入れていないけど。

オグリキャップ
健康Ａ気性Ｂ実績Ｂ底力Ａ安定Ｃ　ダート◎
成長型：普通　距離適性１４００〜２５００

ガイシュツかもしれんが
今の番組なら
フェブラリー→高松宮→安田→宝塚→札幌→スプリンター
→天秋→マイル→JC→有馬
なんてローテで走ったかも。

>888
オグリが勝ったオールカマーや毎日王冠よりも格下のレースがありますね

オグリ最強なんて何をいまさら当然なこと
オペ、スペ、エルが２・２２・２で走れると思うか？
連闘でＧ1出て凝れると思うか？

そんなに必死にならなくても、みんな分かってること
既出ですよ

>>890
仮にオグリキャップやシンボリルドルフという馬がいなかったとしても、
その挙げた３頭を最強には推さないけどな。

>>886

１　テイエムオペラオー　海外　０　Ｇ１　７　重賞　１２
２　シンボリルドルフ　　海外　０　Ｇ１　７　重賞　１０
３　タイキシャトル　　　海外　１　Ｇ１　４　重賞　　８
４　ナリタブライアン　　海外　０　Ｇ１　５　重賞　　８
５　メジロドーベル　　　海外　０　Ｇ１　５　重賞　　７
６　アグネスデジタル　　海外　１　Ｇ１　４　重賞　　９
７　オグリキャップ　　　海外　０　Ｇ１　４　重賞　１２

入るんじゃないか？

>>893
重賞勝ちオペラーと並んでんじゃん。それもオグリはＧ１連闘もあったし
引退レースも勝った。なら、文句なし最強馬じゃん。

オグリの重賞勝ってもっとあるんじゃない？
中京盃とかゴールドジュニアとかｗ
２０勝以上なんてのも他にいないしｗ

>>895
「2000年競馬イヤーブック」によると笠松在籍時代のオグリの勝った重賞は
ジュニアクラウン
中京盃
ジュニアグランプリ（現ライデンリーダー記念）
ゴールドジュニア
の４つ

>894
クラシック街道を行ったオペラオーと、
裏街道で重賞勝ち稼いだオグリとを一緒にすんなよ。全く。
これだから素人は。。

>>897
たしかにオグリは裏街道を旧４歳春は走っていたが、
逆にそのせいでＧ�Tの２つを損していると考えられる。
ペガサスＳ１着
毎日杯１着
皐月賞１着
ＮＨＫマイルＣ１着
ダービー３着(なんらかの不利とか疲れとかで)
こんな感じになっていたと思うぞ。
ちなみに秋は
京都新聞杯１着
菊花賞２着
ＪＣ３着
有馬記念１着
こんなんだと思われ。

>>898
ペガサスＳ→？
毎日杯→？
皐月賞→ヤエノムテキ・サクラチヨノオー
ＮＨＫマイルＣ→サッカーボーイ
ダービー→サクラチヨノオー・メジロアルダン
京都新聞杯→ヤエノムテキ
菊花賞→スーパークリーク

ライバルはこんなところか

900ゲット”””””””””””””

>>899
菊花賞は無理っぽいね。
マイルCは夢の対決だね。スゴイ勝負になりそう。
他はあっさり勝てそう。

今の番組表だったらたしかにサッカーはＮＨＫマイルＣにくるかもしれないな。
東京１６００ならオグリ＞サッカーだと思うが見てみたいな

>>902
でも種馬としては随分差が出ちゃったね。寂しい。

>>903
まだ勝負は終わってない




と言いたい

４歳のサッカーとオグリによるマイルカップ（現在の）とマイルＣＳでの対決。
タマモとの府中２０００対決以上に夢のマッチアップだなぁ・・・

いかに府中コースといえども良馬場で馬の状態が普通だったらサッカーも相当強そう。

>>904
スーパークリーク、イナリワンには勝っている


と思いたい

>897
そのオグリのおかげでオペは旧４歳時G1を勝てたんだが

>>906
スーパークリークには勝ってるから(ﾉД`)

サッカーボーイ→ナリタトップロード
タマモクロス→カネツクロス
サクラチヨノオー→サクラスーパーオー
メジロアルダン→メジロスティード
イナリワン→シグナスヒーロー
オグリキャップ→オグリワン
スーパークリーク→？

スーパークリーク→ハギノハンターorハダシノメガミ

>906
正直、血が残る可能性があるのはイナリワンじゃねぇの？

>>897
ドトウ＞クリーク・イナリであることが万人に理解されればおっしゃる通りで砂

>>907
ナイスツッコミ（・∀・）

っていうかオグリが菊花賞でたらクリークは出られなかったんじゃなかった?

実はチヨノオーが世代最強などと言ってみる。

>>914
基地外君は氏ね

世代最強はモガミナインだよ

>916
だったらいいなとはオレも思う