オグリキャップ最高！！！
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 14:29 ID:vRfP/yBa
マイルだったらルドルフよりビゼンニシキやスズマッハ、ウインザーノットの方が強そうだか…
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 15:39 ID:J1cdXRAd
ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ と ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ もいれくれ。
777 ：777 ◆777GET/X4k ：03/01/21 15:42 ID:aaPVennB
777GET・・華麗に・・
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 17:44 ID:PqLoM3CV
779 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/01/21 17:55 ID:2s6gT4jR
オグリキャッピュこそ最高の馬なのです。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:38 ID:S4XLWsKB
あとは厳選したメンバーでのレース。
・マイル最強賭けての一騎打ち企画。
オグリｖｓサカー
・小頭数戦
オグリｖｓサカーｖｓﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲｖｓﾆｯﾎﾟｰｖｓｼｬﾄﾙ
・マイル最強賭けての一騎打ち企画。
オグリｖｓサカー
・小頭数戦
オグリｖｓサカーｖｓﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲｖｓﾆｯﾎﾟｰｖｓｼｬﾄﾙ
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:40 ID:uZ6VWvmS
池江さん元気かなあ・・・・
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 19:21 ID:c9Adouse
>>719-720読んでたら思い出して鳥肌たっちゃったよ。
オグリ旧５歳の毎日王冠～ＪＣに至る連戦は、
勝っても負けても凄いレースばかりだったね。
当時フジでよく実況してた大川アナのヒートアップぶりが、
オグリのレースにまたよく合うんだｗ
やっぱ、オグリの魅力や強さって素質とか能力とかよりも、
どんな距離でも、どんなメンバーでも、
常に上位に喰らいついていく“闘志”だと思うな。
オグリ旧５歳の毎日王冠～ＪＣに至る連戦は、
勝っても負けても凄いレースばかりだったね。
当時フジでよく実況してた大川アナのヒートアップぶりが、
オグリのレースにまたよく合うんだｗ
やっぱ、オグリの魅力や強さって素質とか能力とかよりも、
どんな距離でも、どんなメンバーでも、
常に上位に喰らいついていく“闘志”だと思うな。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 20:19 ID:b+iSiIPM
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 20:39 ID:KXVy8nsS
ルドルフ、シービーより産駒のテイオー、ヤマニングローバルの方が
マイル適性ありそう。テイオーの旧７歳春のローテは安田→宝塚だったらしいし。
マイル適性ありそう。テイオーの旧７歳春のローテは安田→宝塚だったらしいし。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 21:00 ID:eSLLzbD4
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 21:49 ID:f3DtwzA4
山人は切れる脚なく、しかも適正は長い距離だった。
あと松山師曰く”ＣＢの本質はスプリンター”
ルドルフはﾏｲﾗｰじゃないけど、力の差でﾏｲﾗｰ一戦級にも勝ってしまうかもしれない。
帝王はマイルが適距離じゃないだろうけど、天皇賞春パスしての
安田→宝塚の路線だったら賢明。
あと松山師曰く”ＣＢの本質はスプリンター”
ルドルフはﾏｲﾗｰじゃないけど、力の差でﾏｲﾗｰ一戦級にも勝ってしまうかもしれない。
帝王はマイルが適距離じゃないだろうけど、天皇賞春パスしての
安田→宝塚の路線だったら賢明。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 22:01 ID:RNWaAnFx
７８４
いや、いくら適性がなくてもシービーはグローバルよりは強いと思うぞ
いや、いくら適性がなくてもシービーはグローバルよりは強いと思うぞ
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 22:36 ID:neXbNcy5
グローバルは故障後も２５００Ｍの重賞を二つ勝ったが、
２０００Ｍ以下のほうが安定していた。（ダート戦含む）
旧三歳の勝ちっぷりみても、マイルに適性がないとは言えない。
２０００Ｍ以下のほうが安定していた。（ダート戦含む）
旧三歳の勝ちっぷりみても、マイルに適性がないとは言えない。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 23:03 ID:neXbNcy5
ﾊﾞﾝﾋﾞｰﾒﾓﾘｰ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｯｸ
ｲﾅﾘｱﾝ
ﾖｲﾉﾑﾃｷ
ｱｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ
ﾀﾞｲﾔｱｸﾄﾚｽ
ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙ
ﾒｼﾞﾛﾗｲｵﾝ
ﾒｼﾞﾛﾖﾙﾀﾞﾝ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｯｸ
ｲﾅﾘｱﾝ
ﾖｲﾉﾑﾃｷ
ｱｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ
ﾀﾞｲﾔｱｸﾄﾚｽ
ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙ
ﾒｼﾞﾛﾗｲｵﾝ
ﾒｼﾞﾛﾖﾙﾀﾞﾝ
790 ：団しん也ｷｬｯﾌﾟ：03/01/21 23:50 ID:neXbNcy5
ﾘｰﾄﾞｱｲﾘｽ
ｱｵﾐｷｬｯﾌﾟ
団しん也ﾌｧｲﾀ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
ｱｵﾐｷｬｯﾌﾟ
団しん也ﾌｧｲﾀ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 00:41 ID:vgsOQ2Sg
>775,784
だから、マイルでもルドルフのがオグリよか強いって、岡部が言ってる。
岡部は神、即ちこれが正解。
だから、マイルでもルドルフのがオグリよか強いって、岡部が言ってる。
岡部は神、即ちこれが正解。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 01:06 ID:Wez0Rtfu
>>791
単走で走らせれば多分ルドルフもマイラーと同じ位の時計で走れると思うが、
マイル戦の場合最初から最後まで同じペースで走れば良いわけではないからね。
さしものルドルフでも実戦形式で走らせれば一瞬の爆発力を要求されるところで
置いて行かれるように思う。この辺の話題は >>270 前後でｶﾞｲｼｭﾂ。
単走で走らせれば多分ルドルフもマイラーと同じ位の時計で走れると思うが、
マイル戦の場合最初から最後まで同じペースで走れば良いわけではないからね。
さしものルドルフでも実戦形式で走らせれば一瞬の爆発力を要求されるところで
置いて行かれるように思う。この辺の話題は >>270 前後でｶﾞｲｼｭﾂ。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 01:21 ID:vgsOQ2Sg
270=792か？
あんま岡部をバカにするのもどうかと思うが。
そもそもその岡部の発言のコラムを読んでいるのか？
岡部はルドルフがマイルに出走するにはマイル用の調教は必須だが、
その上でオグリにルドルフが勝つ、と言っている。
お前なんかより岡部のがずっと冷静で、論理的で、経験的に裏打ち
された議論がなされている。
あんま岡部をバカにするのもどうかと思うが。
そもそもその岡部の発言のコラムを読んでいるのか？
岡部はルドルフがマイルに出走するにはマイル用の調教は必須だが、
その上でオグリにルドルフが勝つ、と言っている。
お前なんかより岡部のがずっと冷静で、論理的で、経験的に裏打ち
された議論がなされている。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 01:28 ID:zfg9uAt4
＞７９３
岡部は論理的ではあるけど、論理的な馬鹿だと俺は思う。
なんだろう？
科学者的な馬鹿さがある。
岡部は論理的ではあるけど、論理的な馬鹿だと俺は思う。
なんだろう？
科学者的な馬鹿さがある。
795 ：リｶ：03/01/22 01:31 ID:IYCWQ/Nu
オグリキャップ現役の頃、競馬してたかったなぁ。。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 01:31 ID:91/iZeSt
そうなぁ。１００走した平均着順を比べたら、
ルドルフよりもいい数字だろうという予想はできる。
ルドルフよりもいい数字だろうという予想はできる。
797 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/22 01:31 ID:Ji7F7vx1
まあ岡部もルドルフに関しては冷静とは思えんが、一流
騎手のいうことだから傾聴に値する事は確かだろう。
ただ競馬関係者であっても馬に関する判断はアテにならない
ケースも多々あるのも事実。例えば「この馬は間違いなく大物
になる」てな話の類は枚挙に暇がない。当然、ルドルフは超一流
馬であったが、マイル実績に関してはないも同然なので、
多少割り引いて聞いておくほうが適切な判断だと思う。
騎手のいうことだから傾聴に値する事は確かだろう。
ただ競馬関係者であっても馬に関する判断はアテにならない
ケースも多々あるのも事実。例えば「この馬は間違いなく大物
になる」てな話の類は枚挙に暇がない。当然、ルドルフは超一流
馬であったが、マイル実績に関してはないも同然なので、
多少割り引いて聞いておくほうが適切な判断だと思う。
798 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/22 01:34 ID:iFO9h858
東京マイルなら置かれても最後詰められただろうね。
カミノクレッセとかいるし。＞ルドルフ
ただ、本質マイラーだったオグリに勝ちきるのは無理だろう。
カミノクレッセとかいるし。＞ルドルフ
ただ、本質マイラーだったオグリに勝ちきるのは無理だろう。
>>793
そうすればオグリにも十分勝てる可能性はある罠。
ではその調教でルドルフは2,400ＭのＧⅠを勝てるのか？
全兄のシンボリフレンドの聞き伝えられる狂気っぷりなどから考えると全く違ったルドルフに
なっていたのではないかと？いう気がするけどね。実際にシンボリフレンドのレースは
２～３回くらいしか見たことがない（レースも良く覚えていない）が、中距離戦のレースで
パドックでもレースでもかなり難しそうな素振りをしていたのは良く覚えているよ。
漏れはオグリ＞ルドルフを言うつもりはさらさらないが、実際に古馬ＧⅠでマイル戦と
チャンピオンディスタンス戦を両方制した馬が日本にどれだけいるか思い出してから
発言するべきだと思う。その中の一頭は明らかにマイル向きの調教も長距離向きの
調教もしていない。ただ折り合いを欠きやすいのでその点には注意して調教したと
関係者は言っているがね。
そうすればオグリにも十分勝てる可能性はある罠。
ではその調教でルドルフは2,400ＭのＧⅠを勝てるのか？
全兄のシンボリフレンドの聞き伝えられる狂気っぷりなどから考えると全く違ったルドルフに
なっていたのではないかと？いう気がするけどね。実際にシンボリフレンドのレースは
２～３回くらいしか見たことがない（レースも良く覚えていない）が、中距離戦のレースで
パドックでもレースでもかなり難しそうな素振りをしていたのは良く覚えているよ。
漏れはオグリ＞ルドルフを言うつもりはさらさらないが、実際に古馬ＧⅠでマイル戦と
チャンピオンディスタンス戦を両方制した馬が日本にどれだけいるか思い出してから
発言するべきだと思う。その中の一頭は明らかにマイル向きの調教も長距離向きの
調教もしていない。ただ折り合いを欠きやすいのでその点には注意して調教したと
関係者は言っているがね。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 10:42 ID:TZ7WiLom
テンのスピードに一瞬置いて行かれそうになりながら
展開が落ち着く頃にはすんなり４番手をキープするルドルフ。
スムーズにスタートを切り、そのまま馬なりで後方まで下がるオグリ。
３コーナー、ペースが上がるにつれて前を交わしにいくルドルフ。
いつの間にか５～６番手まで上がってきているオグリ。
直線入り口で早くも先頭に立ち、一気に突き放しにかかるルドルフ。
後続は徐々にちぎられていく。
が、馬群から唯一抜け出して外から猛然と追い上げるオグリ。
一完歩ごとに差は詰まり、馬体が重なりあった瞬間ゴールイン！
果たして勝ったのは･･･？
展開が落ち着く頃にはすんなり４番手をキープするルドルフ。
スムーズにスタートを切り、そのまま馬なりで後方まで下がるオグリ。
３コーナー、ペースが上がるにつれて前を交わしにいくルドルフ。
いつの間にか５～６番手まで上がってきているオグリ。
直線入り口で早くも先頭に立ち、一気に突き放しにかかるルドルフ。
後続は徐々にちぎられていく。
が、馬群から唯一抜け出して外から猛然と追い上げるオグリ。
一完歩ごとに差は詰まり、馬体が重なりあった瞬間ゴールイン！
果たして勝ったのは･･･？
（＾＾；
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 11:55 ID:VBr+5QHs
＞果たして勝ったのは･･･？
Mr.CB
Mr.CB
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 13:15 ID:NJGrF32f
皇帝、CB知ってるのは40代。小栗世代は30代。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/22 14:33 ID:lTApZPD5
>>803
私は１９歳だけどオグリ基地ですが何か？
私は１９歳だけどオグリ基地ですが何か？
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 14:53 ID:Q+40Y72M
俺も26だけどオグリ好き
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 15:33 ID:+RB4/eEk
オグリから本格的に競馬に入った ２８歳
芦毛伝説よ 再び
芦毛伝説よ 再び
807 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/22 15:37 ID:DeK1Uvuy
オグリ大好きな１８歳だが、何か？
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 15:39 ID:wI9sK2E8
オグリ世代は「空前のハイレベル世代」と言われていたと
本で読みました。実際はどうだったんですか？
本で読みました。実際はどうだったんですか？
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 15:48 ID:EnIYuMVt
実際かなりレベルは高かったはず。
近年最高レベルと言われている98年組と比較しても、
なんら遜色ないと個人的には思っとります。
どっち世代が上とか強いとか言うつもりはないけどね。
近年最高レベルと言われている98年組と比較しても、
なんら遜色ないと個人的には思っとります。
どっち世代が上とか強いとか言うつもりはないけどね。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 16:09 ID:YIE2S/Cm
圧倒的破壊力持った３歳チャンプのサカーﾎﾞｲ筆頭にチヨノオー、トリプル、
ムテキ、アルダン等々現れた表街道組に対して、
突然、東海から移籍してきて衝撃もたらした裏街道の野武士オグリ。
１年上の世代は大器晩成のタマモが突然開花して圧倒的なレース見せ始める。
ムテキ、アルダン等々現れた表街道組に対して、
突然、東海から移籍してきて衝撃もたらした裏街道の野武士オグリ。
１年上の世代は大器晩成のタマモが突然開花して圧倒的なレース見せ始める。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 16:12 ID:Q1cJpwc4
とはいえ１つの世代だけ取り出して
あれこれ語っても本当はあまり意味ないんだよね。
１歳上のタマモクロス・イナリワンの存在も大きいし。
ちなみにオグリの１歳下の世代は、
皐月賞馬：ドクタースパート
ダービー馬：ウィナーズサークル
菊花賞馬：バンブービギン
ちょっとつーか、あまりにも地味すぎ。
あれこれ語っても本当はあまり意味ないんだよね。
１歳上のタマモクロス・イナリワンの存在も大きいし。
ちなみにオグリの１歳下の世代は、
皐月賞馬：ドクタースパート
ダービー馬：ウィナーズサークル
菊花賞馬：バンブービギン
ちょっとつーか、あまりにも地味すぎ。
812 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：03/01/22 16:16 ID:Ad5SBT9B
オグリ大好きの14歳ですが何か？
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 16:18 ID:YIE2S/Cm
>>811
その年のクラシック寂しかったなあ・・・
ｳｨﾅｰｽﾞｻｰｸﾙのダービーの寂しかったこと。
ドクタースパートで思いだしたけど、ホクトオーといういかにもボーイ惨苦らしい
風貌と走りを魅せた馬が泣かされた馬場の皐月賞だったな。
オグリ＆サカーと上の世代のタマモ＆イナリ（無事ならスターオーも）、
そして下のホクトオー。
その年のクラシック寂しかったなあ・・・
ｳｨﾅｰｽﾞｻｰｸﾙのダービーの寂しかったこと。
ドクタースパートで思いだしたけど、ホクトオーといういかにもボーイ惨苦らしい
風貌と走りを魅せた馬が泣かされた馬場の皐月賞だったな。
オグリ＆サカーと上の世代のタマモ＆イナリ（無事ならスターオーも）、
そして下のホクトオー。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 16:25 ID:p3BD+htB
リアルタイムで見てない10代の層にもファンがいるって、
考えてみれば凄いことだよね。
レベル云々よりも、あの時代は「名勝負」が本当に多かった。
だからこそ後になってＶＴＲで見ても凄さが伝わるんだね。
かくいう俺も、
リアルタイムで見てない
テンポイントVSトウショウボーイなんか見るとやっぱり興奮する。
考えてみれば凄いことだよね。
レベル云々よりも、あの時代は「名勝負」が本当に多かった。
だからこそ後になってＶＴＲで見ても凄さが伝わるんだね。
かくいう俺も、
リアルタイムで見てない
テンポイントVSトウショウボーイなんか見るとやっぱり興奮する。
815 ：427：03/01/22 17:11 ID:i6Ay8ujd
>>813
あの年の弥生賞は笑えたなぁ。
田んぼみたいな不良馬場でレインボーアンバーが大差勝ち。
サクラホクトオーはズブズブに沈んで１２着惨敗。
皐月賞も「晴・不良」とかいう意味不明な馬場だったが、
レインボーアンバーがリタイアしてなければ楽勝だった気もする。
あの年の弥生賞は笑えたなぁ。
田んぼみたいな不良馬場でレインボーアンバーが大差勝ち。
サクラホクトオーはズブズブに沈んで１２着惨敗。
皐月賞も「晴・不良」とかいう意味不明な馬場だったが、
レインボーアンバーがリタイアしてなければ楽勝だった気もする。
816 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/01/22 18:11 ID:v3fGQ9Gv
3歳春の時点でチヨノオーとオグリ、どちらが強かったかは謎
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:19 ID:+LPKSr8x
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:37 ID:6GFBt/tY
チヨノオーでは力違うと誰もが思ったんじゃないか？
あの時点で古馬のタマモ以外には上と思える馬いなかった印象。
（本来の状態のサカ除いて）
あの時点で古馬のタマモ以外には上と思える馬いなかった印象。
（本来の状態のサカ除いて）
819 ：団しん也ｷｬｯﾌﾟ：03/01/22 20:24 ID:4FOCXDWU
ﾗﾝﾄﾞﾋﾘｭｳをものさしにしても、秋はタマモと好勝負って事は予想出来た。
当時、ﾋﾘｭｳは中距離なら日本ランカークラスだったからな。
ニッポーの引退は残念…
当時、ﾋﾘｭｳは中距離なら日本ランカークラスだったからな。
ニッポーの引退は残念…
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 21:30 ID:TDat+s+h
age
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 22:03 ID:Wez0Rtfu
>>804
オグリ中央デビュー時には４歳だったわけだ罠（ｗ 。後追いのファンかな？
>>807 や >>814 も。
>>805
騎手でも和田とか吉田なんかはオグリキャップの有馬記念に感動して騎手になろうと
思ったと言っていたような気がする。この位の年齢の人ならばリアルタイムで見ていても
おかしくはないね。
>>819
京都４歳特別の時点でもその次の週の京阪杯との比較（勝ち馬トウショウレオは59.5kgの
ハンデ頭。前走大阪杯ではフレッシュボイス－ランドヒリュウに続き３着）で古馬に
混じってもかなりやれそうな印象があったしね。
オグリ中央デビュー時には４歳だったわけだ罠（ｗ 。後追いのファンかな？
>>807 や >>814 も。
>>805
騎手でも和田とか吉田なんかはオグリキャップの有馬記念に感動して騎手になろうと
思ったと言っていたような気がする。この位の年齢の人ならばリアルタイムで見ていても
おかしくはないね。
>>819
京都４歳特別の時点でもその次の週の京阪杯との比較（勝ち馬トウショウレオは59.5kgの
ハンデ頭。前走大阪杯ではフレッシュボイス－ランドヒリュウに続き３着）で古馬に
混じってもかなりやれそうな印象があったしね。
822 ：団しん也ｷｬｯﾌﾟ：03/01/22 22:23 ID:AxO0kscf
>>821、同感。ﾄｳｼｮｳﾚｵ懐か渋いｗ
俺はオグリのリアルタイマーだけど、（四捨五入すりゃ４０ｗ）
当時の記録映像を観ても未だインパクトを覚えるよ。
別に、リアルタイマーでなくても、記録映像で観れるんだから
若い人のファンがいても不思議じゃないね。
俺も実際、マルゼンスキーの記録映像にインパクトを受けて
後追いでファンになったぐらいだから。
俺はオグリのリアルタイマーだけど、（四捨五入すりゃ４０ｗ）
当時の記録映像を観ても未だインパクトを覚えるよ。
別に、リアルタイマーでなくても、記録映像で観れるんだから
若い人のファンがいても不思議じゃないね。
俺も実際、マルゼンスキーの記録映像にインパクトを受けて
後追いでファンになったぐらいだから。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 00:21 ID:N9xUS6OM
俺１９だけどリアルタイムでオグリ見て感動したよ。
ビデオとかにもいる訳わかんないけど応援してた奴の一人。
おかげで今は競馬にはまってるよ
ビデオとかにもいる訳わかんないけど応援してた奴の一人。
おかげで今は競馬にはまってるよ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>816-818
チヨノオーとオグリでは確かに3歳春でもオグリが上だったろうけど、
ダービーだけはオグリが出ていても、あの神懸かった太＆チヨノオー
を交わすことはできんかったと信じてる。
チヨノオーとオグリでは確かに3歳春でもオグリが上だったろうけど、
ダービーだけはオグリが出ていても、あの神懸かった太＆チヨノオー
を交わすことはできんかったと信じてる。