UAEﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾃｯﾌﾟとしてﾀﾞｰﾄ重賞の新設を

＞芝もそれなりに走れた有力馬が減ってしまえば

凄い狭い視野で見てるようにしか見えない。

>>946
菊花賞が古馬開放されれば秋華賞も条件変更となるでしょう。

>>949
ダート馬はダートの強豪馬と走って強めあう。
芝長距離馬は芝長距離の強豪馬と走って強めあう。
これでいいでしょう。
「どの路線も１人勝ちになる」ほど馬産は少なくないし。

次スレは…ここにしちゃう？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042374108/l50

>>949
例えば、クロフネが日本の芝クラシックを走るか、或いはアメリカのクラシックを走るか。
どっちが彼に取って幸せだったかと言えばおそらく後者なわけで。

>>954
いや、新スレ立ててもいいけど。

>>949で追加。
「夏の上がり馬」や外国産馬、その他クラシックを使わなかった馬の中にも、
クラシックで戦った馬と互角に戦える馬がいる。
このことからも、必ずしも「クラシック」が重要なわけではない。

>>954
いきなり議論が始まって、驚かれそうですねｗ
しかし、みなさん忌憚なく意見を主張されているので、
こういうスレも楽しいです。
ネタスレも楽しいですけどｗ

というより新スレ立てる前に先に格付けスレに移行しない？
まだ１００以上残っているし。

>>951
開催日数、レース数が決まってる以上仕方ないとこもあるだろう
週中にナイター開催やらしてくれるとかレース数が増えれば必然的に
自前でやるんだろうけど

>>949
強い馬と競わせるなら、他にもいろいろ方法はある。
簡単な話、古馬と早くから当てるようにすればいい。
菊花賞なんか走るより、よっぽど効果が上がる。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041148742/l50

ダートで早くから古馬と戦ってた例に、ニホンピロジュピタがいたな。
エルムＳ３着だった気がする。

新スレ

UAEﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾃｯﾌﾟとしてﾀﾞｰﾄ重賞の新設を ★2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042565599/

次スレの最初のほうに、このスレの論点をまとめておいてね。

「ＪＲＡのレーシングプログラムを考える」みたいなスレだと
議論が散漫になってしまいますかね？
個人的には１つのレースの改革が別のレースの改革に密接に関連していくので、
大きな議論の枠を持ったスレがあってもよいと考えているのですが・・・。

全然関係ないですが、松井選手の会見が行われていますね。

>>966
確かにそういうスレがあるといいと思うね。
議論は散漫になるけどｗ
「格付けスレ」の方に相談すれば…

ここスレは一体どういう目的なの？始めは鮨がステップレース出れないとかじゃなかったの？

>>953
日本の馬産を過大評価しすぎ。しかも今後拡大成長方向にあるのであれば
ともかく、縮小傾向にあるというのに、余りにも楽観主義的だね。

>>952
クラシック以降の路線整備とクラシック以前の路線整備は意味合いが違う。
君の知識が足りないだけ。

>>955
それは半分同意。そういう意味では、日本のダートなどで中途半端に走らせる
のではなく、早い段階でアメリカに完全移籍させるのがクロフネにとって幸せ
だったワナ。馬にとっては餅は餅屋に任せるべきだろうな。

>>957
古馬になってからの経験では間に合わないこともあるのだが。馬の成長期は
ずっと続くわけでもないし、クラシックで仕上がってしまう馬も少なからずいる。
クラシック路線とはそうした馬が中心なのだから、クラシック以降にミックスしても
アップするとは限らない。路線整備による分化が問題になるのはクラシック以前。
クラシック以降はむしろ個性の発揮を考慮できるレース体系であるべきだとは
思うよ。

>>967
でも「格付け」とは違う感じがするんですよね。
ダート路線の見直しなどは、格付けの問題ではなく、レースを作るか否か等の
問題ですから・・・。

そろそろ引越しかな…

>>968
いろいろ派生しています。966にあるように。
全般的なスレが無いので、こういうところでクラシックの話とかもされるわけですね。

ダートを地方に任せてるのは地方救済の意味合いが強い気がするが。
地方と中央は一蓮托生なんだし。

>>966
BS-7だね。ありがと。

来年頃から二月の府中でダート1600mのＧ�Vを一個やればいいと思う。
めんどくさいからユニコーンＳの移動でいいや。

>>961
日本にそういう文化があるのか？ そして、若駒と古馬と混じって走るというのは
若駒にはかなりの負担になることも事実だぞ。中央より圧倒的に頭数が少なく
力量差もハッキリしやすい、規模の小さい地方公営（例：笠松）ならともかく、
ＪＲＡやアメリカ、ヨーロッパで馬齢限定戦が何故存在するのかもう少し考えて
みたら？

>>969
移籍するにも、この馬がダートで強いかなんてのは、レースを走る前にはわからない。
その意味で、早くから適性の見極めを行うことが可能になるような、路線の整備を望んでいる。

保守革新派としては今までの八大競走の権威を残しつつも
ダートの権威も少しづつ高めていきたい。

>>969
だからそもそも「馬のつくりかた」には大きな影響は出ないんだって。

日本でも中途半端ではないダート路線を用意することができる。

ミックスアップといっても、馬の底力と比べれば影響力は小さいわけで。

>>976
そうだね。クロフネじゃ間に合わないね。

あと、海外移籍というのはファンにとっては悪影響な気がするが。
海外遠征でさえいろいろ言われるのに。

生まれる馬全体における短距離馬やダート馬の比率は
これらの路線が整備される数十年前よりは増えているはず。
ではその結果芝中長距離路線が廃れたかといえば、
逆に国際レベルにまで上がっている。

>>979
だから、海外主要レースの馬券が売られるようになることは、重要だと思う。
JRA賞のコメントの中にも、そういう意見が出ていたけど。

>>975
そんなことは分かっている。あくまで>>949の貴兄の意見に
アンチテーゼとして応えただけ。
しかし、欧州では実質ＫＧあたりから古馬とのトップ対戦が始まるし、
米国でも春クラシックが終わればトップのレースは殆ど古馬混合となる。
貴兄の意見は、強い馬と競わせることで能力を高めて行くために
３歳馬は芝路線に集中させるべきというのが主旨と思えた。
それは一面で正論だが、反面で「何故秋まで３歳限定のクラシックを
続ける必要があるのか」という疑問に対しては、中途半端な解答しか
提示していないように思えたのだが？
ちなみに、俺は別に菊花賞をやめろというつもりはない。
ただ、芝クラシック路線の固守に、理由としてミックスアップを持ち出すのは
議論のすり替えと感じた次第。

>>981
それはそうだね。

ただＪＣＤ走りにきた時に「カク外」だったら寂しい…

>>980
数十年前と比べるなよ。中長距離のトップクラスに関してはここ１０年ほどは
殆ど進歩していないよ。馬場整備技術が上がったことと、血統資産の蓄積に
よって下級条件の走破時計は著しく向上したけどね。

>>984
ＪＣや海外遠征などの結果を見ればそうは思えないが。

少なくともあなたが心配するような「レベル低下」は起きていない。

>>982
これは失礼しました。当方の書き方が悪かったですね。
当方の主張するクラシック路線の固定化は春までです。夏以降は路線分離
して構わないと思っていますよ。話は逸れますが、そういう意味でシンボリ
クリスエスの選択を批判するつもりは全くないです。

ただ、日本の場合、セントレジャーの権威も人気も余り落ちていないために
古馬混合は難しいとも思っています。これは文化的な問題ですけどね。

>>982
アメリカは夏まではあまり古馬と混ざらないぞ

藤沢を責める気は無いがつまんねー奴とは思う。

>>983
サンデーブレイクやノーザンロックが、ＪＣダートに来たとしても確かに□外だね。
でも、今は米Ｇ１も生で観戦出来る時代だし、それはそれでまた１つの新しい道なのかも。

>>985
クラシックの路線分離はまだ行なわれていないでしょうが。
当方が主張しているのは若駒のミックスアップをどう担保するかという主張だよ。
戦線が分化しても、ある程度戦力の蓄積もあり、成長も既に殆ど止まっている
古馬との比較が何で反論になるのよ。

そもそも、極端な例でいえば、
「春天でブロードアピールと戦った馬がいたとしたらどれだけ強くなるか」
ということだよね。
逆にこのことでブロードアピールが強くなるかも疑問。

馬の適性にあわないレースに出るようなシステムは良くない。

1000まで議論か？

とりあえず、
「ミックスアップ」がレベルを左右する決定打となるとは思えない。

一応クラシック保守派で砂革新派だけど
もう国際化にはさからえないよなー。

ちなみにそこまでミックスアップにこだわるのであれば、
例の
マイル皐月賞・ＮＨＫダートカップ・日本ダービー
というような３冠にするのが最高だね。
これならどの路線もカバーできるから。
牝馬クラシックを無くせばさらにかｗ

ここまで来て1000獲り合戦が行われる気配がないのも珍しいな

>>986
まさにご自分で指摘されている通り、貴兄の意見の中には
「ミックスアップによる合理的な馬の強化」と「日本競馬の文化的背景の問題」を
織り交ぜて論理展開しているように思えたので、敢えて>>961のようなレスを
入れてしまいました。こちらこそ失礼でした。

>>995
それだけマジメに議論が展開されているスレだということですねｗ

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