UAEﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾃｯﾌﾟとしてﾀﾞｰﾄ重賞の新設を
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
全日本２歳優駿を勝ったユートピアは、ＵＡＥダービーまでの
ステップとして適当なレースが無く、仕方なく芝のレースを使うという。
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-021227-03.html
これはあまり良くない事態なのではないだろうか。
クラシック路線を強調したいのはわかるが、ダート路線の整備が
進んでいる現在では、路線の多様化は必要だと思われる。
何より、ダートの大舞台を目標とする馬が芝のレースに
「仕方無く」使うという事態は公正競馬の確保という点から考えた場合にも、いい事では無い。
ステップとして適当なレースが無く、仕方なく芝のレースを使うという。
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-021227-03.html
これはあまり良くない事態なのではないだろうか。
クラシック路線を強調したいのはわかるが、ダート路線の整備が
進んでいる現在では、路線の多様化は必要だと思われる。
何より、ダートの大舞台を目標とする馬が芝のレースに
「仕方無く」使うという事態は公正競馬の確保という点から考えた場合にも、いい事では無い。
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:00 ID:ThD+iAIl
22
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:00 ID:kbZUx3ud
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:00 ID:fzSok8AN
今夜はとってもヒヤシンス
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:00 ID:wsVpd/bv
フェブラリーＳの３歳開放
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:01 ID:eT083aBW
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:05 ID:2Y7LIVHf
なぜ日本でUAEダービーに出る馬のためのローテを作ってやらなきゃならん？
日本馬だったら日本馬の頂点日本ダービーを目指せ。
日本馬だったら日本馬の頂点日本ダービーを目指せ。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:05 ID:X1fZqv62
>>7
フェブラリーＳと川崎記念は？
フェブラリーＳと川崎記念は？
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:06 ID:GgHE91MK
こんどからギャロッﾌﾟかブックにだしてネ！
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:06 ID:slihgBjR
重賞どころかオープンすらないような・・・。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:07 ID:GgHE91MK
不毛
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:08 ID:zKG4ztm4
>>10
一応ヒヤシンスＳがあると思いまつ
一応ヒヤシンスＳがあると思いまつ
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:09 ID:slihgBjR
>>12
スマソ二つもあったっぽい
スマソ二つもあったっぽい
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:11 ID:SZjEEZub
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:11 ID:YbW4XJNO
賛成。
ウイポでダート馬を引いた時に、ステップが無いのでUAEダービーに出せず
涙を飲んだ事が多々…。芝Ｇ３ぐらいだったら適性無くても勝てる時もあるけどな。
ウイポでダート馬を引いた時に、ステップが無いのでUAEダービーに出せず
涙を飲んだ事が多々…。芝Ｇ３ぐらいだったら適性無くても勝てる時もあるけどな。
16 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 18:12 ID:t5s6hBlm
いっそのことダービーと同じ日にダートのダービーを作ってしまえ。
そしてそれに伴って３歳ダート路線の充実を図る。
まぁＪＤＤやらの兼ね合いを考えると難しいかも知れんが
中央の３歳ダートＧ１馬が地方に出走すればそれはそれで盛り上がるので
良いと思うがなぁ。少なくとも３歳限定のダートＧ１があっても問題無いだろう。
名ばかりのＮＨＫマイルＣよりは存在価値は高いと思うが。
そしてそれに伴って３歳ダート路線の充実を図る。
まぁＪＤＤやらの兼ね合いを考えると難しいかも知れんが
中央の３歳ダートＧ１馬が地方に出走すればそれはそれで盛り上がるので
良いと思うがなぁ。少なくとも３歳限定のダートＧ１があっても問題無いだろう。
名ばかりのＮＨＫマイルＣよりは存在価値は高いと思うが。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:12 ID:ddF0IBOZ
ユニコーンＳを２月にもってくるとか・・・。
んで後釜に何か新設してさ。
んで後釜に何か新設してさ。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:13 ID:pQZYWbyd
なにも、日本で使わないで、向こうのレースに出ればいいんじゃないの？
いちおう、日本にもダートのＯＰはあるんだし・・。
３歳馬はダービー最優先で問題はない。
マイル路線はやろうと思えば、ＮＨＫのあと安田にも出れるんだし
スプリント路線は明らかに路線が違うしＧⅠ出たかったら
高松宮だけ、６月に戻して３歳馬も出れるようになればいい。
いちおう、日本にもダートのＯＰはあるんだし・・。
３歳馬はダービー最優先で問題はない。
マイル路線はやろうと思えば、ＮＨＫのあと安田にも出れるんだし
スプリント路線は明らかに路線が違うしＧⅠ出たかったら
高松宮だけ、６月に戻して３歳馬も出れるようになればいい。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:14 ID:kN2Fod8g
バイオレットＳもヒヤシンスＳも
重賞勝ってから出走すると酷量を背負わされます。
重賞勝ってから出走すると酷量を背負わされます。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:15 ID:zKG4ztm4
>>19
何㎏くらい？
何㎏くらい？
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:16 ID:ddF0IBOZ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:17 ID:YbW4XJNO
>>18
UAEには、外国馬の出走できるUAEダービーのステップレースは無い。
UAEには、外国馬の出走できるUAEダービーのステップレースは無い。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/07 18:17 ID:Ic9UVr7R
中央の３歳限定ダート重賞がユニコーンＳ（ＧⅢ）しかないからな。
増設には大いに賛成。
バイオレットか、ヒヤシンスをＯＰ→ＧⅢにしたって別にいいと思うよ。
最近はダートの価値そのものが見直されてきているのだから。
さすがにジャパンダートダービーや、盛岡のダービーグランプリに対抗は出来ない（しない）とは思うけど・・・。
やっぱダート重賞は地方交流任せってのも、ちょい納得がいかん。中央は中央で芝だけじゃなく、ダートも整理すべし。特に３歳限定戦は。
せめてユニコーンＳをＧⅡにせんかい。
増設には大いに賛成。
バイオレットか、ヒヤシンスをＯＰ→ＧⅢにしたって別にいいと思うよ。
最近はダートの価値そのものが見直されてきているのだから。
さすがにジャパンダートダービーや、盛岡のダービーグランプリに対抗は出来ない（しない）とは思うけど・・・。
やっぱダート重賞は地方交流任せってのも、ちょい納得がいかん。中央は中央で芝だけじゃなく、ダートも整理すべし。特に３歳限定戦は。
せめてユニコーンＳをＧⅡにせんかい。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:18 ID:3965559i
>>22
UAE2000ギニー
UAE2000ギニー
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:18 ID:4WQg8tSY
>>1
ﾌﾟ
ﾌﾟ
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:21 ID:YbW4XJNO
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:21 ID:1oHv10Y7
ある程度の芝適性がないとドバイでは通用しない。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:21 ID:ddF0IBOZ
ちなみに全日本２歳優駿って本賞金は４～５０００万くらいだっけ？
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:22 ID:Ic9UVr7R
まずＪＲＡには、今年地方交流ＧⅠで３勝した、ゴールドアリュールをどう扱うか？
それでこれからの展望が見えてきそうだけどね。
まさか中央のダートＧⅠ勝ってないからって言って、アグネスデジタルを最優秀ダート馬にするなんて事しないよな・・・。
昨年に限れば、アグネスデジタルよりは、ゴールドアリュールの方がダートでは活躍したんだし。
もしアグネスデジタルが最優秀ダート馬になったとしたら、中央におけるダートの改革はないと思うね。おれは。
それでこれからの展望が見えてきそうだけどね。
まさか中央のダートＧⅠ勝ってないからって言って、アグネスデジタルを最優秀ダート馬にするなんて事しないよな・・・。
昨年に限れば、アグネスデジタルよりは、ゴールドアリュールの方がダートでは活躍したんだし。
もしアグネスデジタルが最優秀ダート馬になったとしたら、中央におけるダートの改革はないと思うね。おれは。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:22 ID:pQZYWbyd
>>16
ある意味、２歳の地方交流重賞を使って、
クラシックのための賞金稼ぎをする陣営まで出てきたしね。
３歳春にダートのＧⅠを作っても、有力どころはやっぱダービーいくよ。
そうなると面子がそろわないし、新たに作る意味もないよ。
ある意味、２歳の地方交流重賞を使って、
クラシックのための賞金稼ぎをする陣営まで出てきたしね。
３歳春にダートのＧⅠを作っても、有力どころはやっぱダービーいくよ。
そうなると面子がそろわないし、新たに作る意味もないよ。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:22 ID:zKG4ztm4
>>28
3500万。。
3500万。。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:23 ID:3965559i
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:25 ID:Ic9UVr7R
29ですが。
ｽﾏｿ。もう出てたんだね。年間表彰。
ゴールドアリュールが最優秀ダート馬でホッ。
ｽﾏｿ。もう出てたんだね。年間表彰。
ゴールドアリュールが最優秀ダート馬でホッ。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:25 ID:YbW4XJNO
と思ったけど、出てたね。スマソ。
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=298174
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=313638
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=298174
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=313638
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:27 ID:aKjSs4Tk
JRA賞はJRAが決める訳じゃない。
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:27 ID:ddF0IBOZ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:29 ID:6gTjJ9iu
良スレの予感
38 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 18:29 ID:t5s6hBlm
>>30
まぁ確かに芝も走れる馬はやっぱりダービーに行くんだろうけどなぁ。
ダービーと同じ日じゃなくてＮＨＫと同じ日にすれば良いかも。
ただ３歳限定ダートＧ１を作ることでダート路線の充実を図ることも
必要になり、海外のダートＧ１に挑戦しやすくなるだろうし、
ＵＡＥダービーを走った馬がそのまま日本のダート新Ｇ１でも走れば
ダート改革が起こると思うんだがなぁ。そうすればＪＣＤがもっと面白くなる
はず。芝のＧ１は飽和状態だからね。
まぁここまで話が飛んで無くても、少なくとも春季の３歳限定ダート戦の
充実は図ってﾎｽｨ。
まぁ確かに芝も走れる馬はやっぱりダービーに行くんだろうけどなぁ。
ダービーと同じ日じゃなくてＮＨＫと同じ日にすれば良いかも。
ただ３歳限定ダートＧ１を作ることでダート路線の充実を図ることも
必要になり、海外のダートＧ１に挑戦しやすくなるだろうし、
ＵＡＥダービーを走った馬がそのまま日本のダート新Ｇ１でも走れば
ダート改革が起こると思うんだがなぁ。そうすればＪＣＤがもっと面白くなる
はず。芝のＧ１は飽和状態だからね。
まぁここまで話が飛んで無くても、少なくとも春季の３歳限定ダート戦の
充実は図ってﾎｽｨ。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:29 ID:aBbQlcJU
21 名前： 署名なし 投稿日： 2003/01/03(金) 14:22 [ 65KcwXrY ]
2歳から3歳のクラシックが始まる頃まで
これらの世代に、これといったダートの番組がない。
オープン特別は２，３個あるが、最近はUAEダービーに行こうとしてるくらいの馬がいるのだから
10月と1月にダートのG3が1個ずつくらいあってもいい。
2歳から3歳のクラシックが始まる頃まで
これらの世代に、これといったダートの番組がない。
オープン特別は２，３個あるが、最近はUAEダービーに行こうとしてるくらいの馬がいるのだから
10月と1月にダートのG3が1個ずつくらいあってもいい。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:34 ID:pQZYWbyd
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:35 ID:xwuuCF+Q
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:35 ID:3965559i
そもそもUAEダービーの存在理由は
UAEの三歳のケンタッキーダービープレップだからなァ。
UAEの三歳のケンタッキーダービープレップだからなァ。
43 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 18:37 ID:t5s6hBlm
>>40
それでも十分日本は盛り上がると思うしね。
３歳春ダート改革はいずれにせよ必要だと思う。
大体１～２月は芝が傷みやすいのでダート戦が多いのだから
こういうときにダート重賞をうまく当てはめれば冬も
十分盛り上がりそうだが。
それでも十分日本は盛り上がると思うしね。
３歳春ダート改革はいずれにせよ必要だと思う。
大体１～２月は芝が傷みやすいのでダート戦が多いのだから
こういうときにダート重賞をうまく当てはめれば冬も
十分盛り上がりそうだが。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:38 ID:AXITqYzq
42のID凄い
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:39 ID:3EY4HazO
不要。
ダートは芝の補完に過ぎない。
特別や重賞も要らないくらいだ。
ダートは芝の補完に過ぎない。
特別や重賞も要らないくらいだ。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:39 ID:slihgBjR
クロフネみたいなのが早いうちにダート戦線にでてくればその後の地方交流も盛り上がるしな。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:39 ID:4WQg8tSY
ダートが充実している国は米、UAEだけなんだよねえ。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:40 ID:8msXXJ5U
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:40 ID:Wmvgsvvu
ダービーの前にダート重賞を設置するのは反対だな、
ダービーはやっぱり他のレースとは違う、牝馬でもない限り
たとえ勝ち目がなくともダービーには出したいんじゃないか？、
そうするとダート路線で賞金稼いでって輩がでてくるだろうしな。
ダービーはやっぱり他のレースとは違う、牝馬でもない限り
たとえ勝ち目がなくともダービーには出したいんじゃないか？、
そうするとダート路線で賞金稼いでって輩がでてくるだろうしな。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:41 ID:YbW4XJNO
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:41 ID:8msXXJ5U
間違えた、４８は４２へのレスではなく>>1へのレスでした。
４２さん、申し訳ない・・・。
４２さん、申し訳ない・・・。
52 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 18:42 ID:t5s6hBlm
ＪＲＡもダート本賞金と芝本賞金を分けたら良いのにな。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:42 ID:65QKqrcg
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:43 ID:9BzOJODY
>>49
既に２歳時にはダートＧ１もあるじゃん。２歳時にダートで賞金を稼いだ馬はどうするの？
既に２歳時にはダートＧ１もあるじゃん。２歳時にダートで賞金を稼いだ馬はどうするの？
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:45 ID:XIMmovfX
ダートに適性があると分かっている馬を
無理やり芝に使うのは、馬に取っても不幸なだけだよ。
無理やり芝に使うのは、馬に取っても不幸なだけだよ。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:46 ID:4WQg8tSY
芝に適性があると分かっている馬を
無理やりダートに使うのは、馬にとっても不幸なだけだよ。
無理やりダートに使うのは、馬にとっても不幸なだけだよ。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:47 ID:F8hEaM8J
ＵＡＥ2000ギニーを叩いていくしかないな
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:50 ID:YbW4XJNO
>>57
無謀だと思う。体調維持が難しすぎる。
無謀だと思う。体調維持が難しすぎる。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:50 ID:slihgBjR
佐賀記念を三歳限定にする・・・うーん
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:53 ID:JOKeR5XZ
中央三歳春のダート路線のしょぼさは確かに問題だ
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:55 ID:jnoS+1qA
アメリカかドゥバイに手頃なレースは無いんかい？
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:56 ID:kN2Fod8g
バイオレットＳ、ヒヤシンスＳ、昇竜Ｓ、伏竜Ｓ、えっと・・・えっと・・・・・・
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:56 ID:nUmjLCig
東京ダービーの賞金が無意味に高い
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:56 ID:F8hEaM8J
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:57 ID:dcp/Q2Jj
UAEダービーなんて、
ごドルフィンの為のもんなんだから、
狙わなきゃいいんだよ。
ごドルフィンの為のもんなんだから、
狙わなきゃいいんだよ。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:58 ID:kN2Fod8g
スキーキャプテンは当時にしては無謀な挑戦だったよな。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:58 ID:Hdkl88oB
>>43
日本は３歳春はダービー重視で行くのもありだし
ダービーの後にマイル・短距離路線、ダート路線、
芝2000Ｍ付近の路線、芝2000Ｍ～3200Ｍの王道路線に分かれるべきだと思う。
わたしのダート路線拡充の考えとしては、
２歳の11月(京都ダ1400or1800)と２月の頭(東京ダ1600)にＧⅢをひとつずつ置く位でいって、
ユニコーンＳについても、そもそもダートの有力どころで
賞金ある馬はダービーに流れそうだし格上げせずにＧⅢのままでいい、
よって、当然だが３歳春にＧⅠをおく必要はない。
だけど、これでも多いと言う声がけっこうあると思うよ。
確実に、ダートを使ってクラシックへの賞金稼ぎをしようとする陣営も出てくるし・・。
現に今でも、交流重賞を使ってそうしようとしているところもあるし・・。
日本は３歳春はダービー重視で行くのもありだし
ダービーの後にマイル・短距離路線、ダート路線、
芝2000Ｍ付近の路線、芝2000Ｍ～3200Ｍの王道路線に分かれるべきだと思う。
わたしのダート路線拡充の考えとしては、
２歳の11月(京都ダ1400or1800)と２月の頭(東京ダ1600)にＧⅢをひとつずつ置く位でいって、
ユニコーンＳについても、そもそもダートの有力どころで
賞金ある馬はダービーに流れそうだし格上げせずにＧⅢのままでいい、
よって、当然だが３歳春にＧⅠをおく必要はない。
だけど、これでも多いと言う声がけっこうあると思うよ。
確実に、ダートを使ってクラシックへの賞金稼ぎをしようとする陣営も出てくるし・・。
現に今でも、交流重賞を使ってそうしようとしているところもあるし・・。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:58 ID:GgHE91MK
しょせんダートだよ。いらないいらない。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:59 ID:9BzOJODY
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:00 ID:kN2Fod8g
>>68
そんなしょせんダートのレースがたくさん組まれている、冬の開催。
そんなしょせんダートのレースがたくさん組まれている、冬の開催。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:00 ID:YbW4XJNO
>>65
日本には目標とするレースが無い。
日本には目標とするレースが無い。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:02 ID:Hdkl88oB
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:02 ID:dcp/Q2Jj
74 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 19:02 ID:t5s6hBlm
つーかＪＲＡはダートの成績だけでダービーに出れる今のシステムを変えた方がいい
のでわ？ＪＣＤだってダートの成績ｲﾏｲﾁでも芝の成績だけで出れる馬だっていることになるし。
のでわ？ＪＣＤだってダートの成績ｲﾏｲﾁでも芝の成績だけで出れる馬だっていることになるし。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:03 ID:kN2Fod8g
>>74がいいこと言った
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:04 ID:jnoS+1qA
じゃあ芝、ダート、障害って３つに思いっきりわけるのか？
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:05 ID:dcp/Q2Jj
中央、地方、ばんえい・・・
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:05 ID:65QKqrcg
ゴールドアリュールはダービー５着と好走したわけだが
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:05 ID:GgHE91MK
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:06 ID:tTryx+P1
話は簡単だと思う。
平安S、フェブラリーS若しくは川崎記念あたりを3歳馬開放にすると・・・
平安S、フェブラリーS若しくは川崎記念あたりを3歳馬開放にすると・・・
81 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 19:07 ID:t5s6hBlm
俺もＵＡＥダービーのためだけにステップレースを作る必要はないと思うが
ダート路線を改革しても良い頃ではないか？と思う今日この頃。
ダートも面白いよ
ダート路線を改革しても良い頃ではないか？と思う今日この頃。
ダートも面白いよ
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:08 ID:GgHE91MK
>>80
出る馬もいなければ、勝てる馬もいない。
出る馬もいなければ、勝てる馬もいない。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:09 ID:kN2Fod8g
ダート軽視は今に始まったことではない。
古馬の話だがファストフレンドがＪＲＡからもＮＡＲからも表彰されなかった前例があるし。
古馬の話だがファストフレンドがＪＲＡからもＮＡＲからも表彰されなかった前例があるし。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:09 ID:Wmvgsvvu
思うんだがＵＡＥのステップとして考えるなら
芝のレースでよくないか？
芝のＧ３やＯＰで勝ち負け出来ないような馬が、向こうで通用するとは思えないが
芝のレースでよくないか？
芝のＧ３やＯＰで勝ち負け出来ないような馬が、向こうで通用するとは思えないが
85 ：スナック餓死 ◆se/xGmYaM. ：03/01/07 19:10 ID:rUbuWdMW
フェブラリーＳに３歳馬が参戦可能でもでれるのか？でれるわけない
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:11 ID:kN2Fod8g
スローの上がりの芝のレースで通用したからといって・・・（略
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:12 ID:n5LolmoE
ヒヤシンスＳを定量にすればいい
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:14 ID:/k2I8hi2
ヒヤシンスステークスをGIIIにするか、アーリントンカップをダ1400、もしくは
クリスタルカップをダ1200にすればそれなりにかっこはつくと思うな。
クリスタルカップをダ1200にすればそれなりにかっこはつくと思うな。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:15 ID:5z8hEQKS
>>84
話が飛躍しすぎ
海外のクラシックディスタンスのレースに出る馬は
ある程度スピードがなければいけないからマイルのレースを
使え。と言っているようなもの
ダートが走れても芝が全くダメな馬もいるし、
別にダートのレースを作るべき
UAEダービー云々でなくダート戦が少なすぎ
話が飛躍しすぎ
海外のクラシックディスタンスのレースに出る馬は
ある程度スピードがなければいけないからマイルのレースを
使え。と言っているようなもの
ダートが走れても芝が全くダメな馬もいるし、
別にダートのレースを作るべき
UAEダービー云々でなくダート戦が少なすぎ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:15 ID:tTryx+P1
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:16 ID:jBAvIxRo
>>90
賞金不足で除外されます。
賞金不足で除外されます。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:16 ID:jnoS+1qA
だったらドバイでデビューさせればいいじゃん
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:16 ID:4WQg8tSY
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:18 ID:kN2Fod8g
>>93は粘土質のダートを知らないらしい
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:19 ID:5z8hEQKS
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:20 ID:lipyFd9c
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:22 ID:GgHE91MK
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:23 ID:ZTpYGMWl
超いいこと思いついた！
今だけ南関にでも移籍してレース使えばいいんだよ！
今だけ南関にでも移籍してレース使えばいいんだよ！
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:24 ID:Wmvgsvvu
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:26 ID:jBAvIxRo
>>98
能試を受ける必要があるので、無理。
能試を受ける必要があるので、無理。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:28 ID:Ac+GFLPv
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:28 ID:kN2Fod8g
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| ||:::::(（━━） ＜ >>99 クロフネミステリーはよく頑張ってくれました。
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| ||:::::(（━━） ＜ >>99 クロフネミステリーはよく頑張ってくれました。
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103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:28 ID:vTJnknIf
ドバイで開催されるＵＡＥダービーのステップレースを、
わざわざＪＲＡ（交流ダートも）が創る必要は無いと思う。
ただ、３歳の交流ダート重賞は確かに少ないし、
１～３月にＧⅢが２レースくらいはあってもいいと思う。
ダートの賞金で日本ダービーに出走する馬が問題になるのなら、
ダートのＧⅠ（現行のままならジャパンダートダービー）を
日本ダービーの前後（水曜？木曜？）に開催するという手もある。
もちろん大井の３冠はもちろん、他地区の交流重賞（兵庫や名古屋）も
手を加えなければならなくなるけど･･･。
わざわざＪＲＡ（交流ダートも）が創る必要は無いと思う。
ただ、３歳の交流ダート重賞は確かに少ないし、
１～３月にＧⅢが２レースくらいはあってもいいと思う。
ダートの賞金で日本ダービーに出走する馬が問題になるのなら、
ダートのＧⅠ（現行のままならジャパンダートダービー）を
日本ダービーの前後（水曜？木曜？）に開催するという手もある。
もちろん大井の３冠はもちろん、他地区の交流重賞（兵庫や名古屋）も
手を加えなければならなくなるけど･･･。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:29 ID:5z8hEQKS
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:30 ID:GgHE91MK
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:32 ID:AuDWAHOJ
>>69
日本に来た馬が出てるがあれはちょっと意味が違うけどな
日本に来た馬が出てるがあれはちょっと意味が違うけどな
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:32 ID:kN2Fod8g
>>105
古馬ですが？
古馬ですが？
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:33 ID:wI34rncv
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:34 ID:ZoVeD4Ub
ＪＲＡに適鞍が無いと嘆いている暇があったら、亜米利加遠征しる！！
腐る程適鞍有る。
２，３戦使って、成績良けりゃ、米三冠路線に逝け。
腐る程適鞍有る。
２，３戦使って、成績良けりゃ、米三冠路線に逝け。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:35 ID:kN2Fod8g
>>109
マエコウぐらいの金無いと無理ぽ
マエコウぐらいの金無いと無理ぽ
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:35 ID:fzSok8AN
>>48
禿同
禿同
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:35 ID:wq5ihcb/
>>109
簡単に言うけど、ドバイの単発遠征と米遠征→ドバイじゃ苦労が違いすぎる。
簡単に言うけど、ドバイの単発遠征と米遠征→ドバイじゃ苦労が違いすぎる。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:36 ID:lipyFd9c
>>103
それかトライアルの優先枠を増やす。
芝でのトライアルで枠を取らないと出るのが大変にするとか・・。
でもこうなるとトライアルの時点でけっこう本気で仕上げる陣営が増えるからなあ・・。
それにトライアル以外の路線(～２月までの重賞や毎日杯)とかが意味なくなるし・。
それかトライアルの優先枠を増やす。
芝でのトライアルで枠を取らないと出るのが大変にするとか・・。
でもこうなるとトライアルの時点でけっこう本気で仕上げる陣営が増えるからなあ・・。
それにトライアル以外の路線(～２月までの重賞や毎日杯)とかが意味なくなるし・。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:36 ID:jnoS+1qA
無理して日本からドバイに行く必要も無いと思うが。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:36 ID:GgHE91MK
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:37 ID:wI34rncv
なんで日本人はアメリカじゃなくてドバイ行きたがるわけ？
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:37 ID:kN2Fod8g
つーか、ゴドルフィンの日本法人の馬をヤオさせてでも大活躍させれば
殿下がお金落として重賞の１つや２つでも新設できるかも。
殿下がお金落として重賞の１つや２つでも新設できるかも。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:38 ID:74KbCwwx
>>116
賞金じゃないの？
賞金じゃないの？
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:38 ID:wq5ihcb/
>>116
賞金が高いから。それにドバイの他のレースに馬を出す場合、帯同馬として。
賞金が高いから。それにドバイの他のレースに馬を出す場合、帯同馬として。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:39 ID:AuDWAHOJ
>>116
招待だから
招待だから
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:39 ID:Xtf54lGx
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:40 ID:wq5ihcb/
それにUAEダービーの時期には、目標とするレースが無い。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:52 ID:/OKheo9q
ユートピアがＵＡＥダービーで惜敗したら日本の関係者も
２・３歳ダート路線について考えるのでは？
２・３歳ダート路線について考えるのでは？
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:53 ID:fzSok8AN
>>123
惜敗かよw
惜敗かよw
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:54 ID:1LFlVNBq
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:17 ID:3965559i
去年は南米No2あたりのセカンドインパクトだっけ？
あれが二着だったね。
あれが二着だったね。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:26 ID:2Y7LIVHf
スレと関係ないけど大井とナドアルシバで勝てるような馬はダート最強と見てもいいかも。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:27 ID:BW/Zgcge
>>126
トータルインパクトやね。
トータルインパクトやね。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:42 ID:pri5R6GZ
今年もカルロス勝ち馬が参戦するのかな
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:53 ID:04Q7SQjj
そもそもクラシックのシーズンに３歳ダートのＧ１があれば、わざわざドバイに行く必要はない訳で・・・
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:54 ID:byPnMr4W
ダートのオープン戦出れないの？
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:56 ID:BW/Zgcge
>>131
Ｇ１を勝ってるから、斤量が重くなってステップとして使うのは無理らしい。
Ｇ１を勝ってるから、斤量が重くなってステップとして使うのは無理らしい。
133 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 20:58 ID:t5s6hBlm
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:59 ID:BW/Zgcge
>>133
セカンドリアリティとトータルインパクトが混ざっただけと思う。
セカンドリアリティとトータルインパクトが混ざっただけと思う。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 21:15 ID:Zkmim7aX
格の高い海外重賞で日本馬が活躍すると、それが一般メディアでもニュースになって、
競馬人気の向上とＪＲＡの売上げに寄与すると思う。
そういう意味でも、ＵＡＥダービー等海外重賞へ挑戦しやすい環境を整える事は
ＪＲＡにとって利益になると思われ。
何もダートＧⅠやダート重賞を増設しなくても、定量のダートＯＰ特別を作るだけで
その環境は整う。金のかからない話題作りとして一考の価値はあるのでは。
競馬人気の向上とＪＲＡの売上げに寄与すると思う。
そういう意味でも、ＵＡＥダービー等海外重賞へ挑戦しやすい環境を整える事は
ＪＲＡにとって利益になると思われ。
何もダートＧⅠやダート重賞を増設しなくても、定量のダートＯＰ特別を作るだけで
その環境は整う。金のかからない話題作りとして一考の価値はあるのでは。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 21:15 ID:5NSBfvgg
定量のOP戦つくればいい。
137 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/07 21:20 ID:t5s6hBlm
138 ：103：03/01/07 22:20 ID:vTJnknIf
とりあえず、重賞創設は時期尚早→現状ならば定量のOP戦創設が妥当
で、よろしいのかな？
で、よろしいのかな？
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 01:01 ID:vBv3FefD
格の高い海外G1＝ケンタッキーダービー・BCクラシック・英ダービー・凱旋門・ドバイWC
141 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：03/01/08 01:02 ID:JumEstt5
というかダート路線少なすぎ（ｗ
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 01:19 ID:4w7ahsbi
>>141
３歳路線の頂点を東京優駿に、古馬路線の頂点をジャパンカップに据え置く
限りは、他の路線整備は適当で良い。馬齢限定戦のような全体のパイの
大きさが決まっている以上は自ずと優先順位は考えるべきだよ。
東京優駿以前にダート重賞を設置する意味はないと思うし、東京優駿への
門戸が広がった現在、ＮＨＫマイルもその使命は終えたと思う。昔のＮＺＴと
同じグレード、同じ開催時期で良いと思うね。
３歳路線の頂点を東京優駿に、古馬路線の頂点をジャパンカップに据え置く
限りは、他の路線整備は適当で良い。馬齢限定戦のような全体のパイの
大きさが決まっている以上は自ずと優先順位は考えるべきだよ。
東京優駿以前にダート重賞を設置する意味はないと思うし、東京優駿への
門戸が広がった現在、ＮＨＫマイルもその使命は終えたと思う。昔のＮＺＴと
同じグレード、同じ開催時期で良いと思うね。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 08:28 ID:dl7z/VEW
大井の京浜盃を交流重賞にしる！
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 08:32 ID:ZMqKG77o
ヒヤシンスSでよか
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 09:40 ID:icS5SAIu
>>144
ヒヤシンスＳが定量戦ならね。
ヒヤシンスＳが定量戦ならね。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 17:33 ID:yjRdlHPt
21 名前： 署名なし 投稿日： 2003/01/03(金) 14:22 [ 65KcwXrY ]
2歳から3歳のクラシックが始まる頃まで
これらの世代に、これといったダートの番組がない。
オープン特別は２，３個あるが、最近はUAEダービーに行こうとしてるくらいの馬がいるのだから
10月と1月にダートのG3が1個ずつくらいあってもいい。
2歳から3歳のクラシックが始まる頃まで
これらの世代に、これといったダートの番組がない。
オープン特別は２，３個あるが、最近はUAEダービーに行こうとしてるくらいの馬がいるのだから
10月と1月にダートのG3が1個ずつくらいあってもいい。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 18:14 ID:lrwmBQxa
別にヒヤシンスSを定量のオープン特別にすれば済む話と思うが・・・
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 18:24 ID:ejdJAy6O
南関クラシック路線を、全部解放すればいいのに。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 18:30 ID:7JHwLJ7m
何で本当に逝くかどうか分からん馬の為に、わざわざダート重賞作らなアカンねん
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:57 ID:NIyUElMg
お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。
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151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:59 ID:oGHWIvBR
斤量を恐がらずにOP特別を使え
152 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：03/01/10 03:28 ID:i5dTIW1O
ユートピア陣営もレース選択に頭を悩ましているようで。
スポニチの記事から抜粋。
･･今後は3月のUAEダービーを大目標に調整が進められるようだ。
ただ、ドバイへ行くまでにレースを使うかどうかは流動的。
橋口師は「ぶっつけで行くには間隔があきすぎるし、ダートの
オープン特別を使うと58キロを背負わされる。一応きさらぎ賞を
使うことも考えているけど、ここでも57キロを背負うし、それに
芝といっても6着とかに負けたら、ドバイなんて恥ずかしくて
言えなくなるよ」と語っており、ローテーションは思案中とのことだ。
スポニチの記事から抜粋。
･･今後は3月のUAEダービーを大目標に調整が進められるようだ。
ただ、ドバイへ行くまでにレースを使うかどうかは流動的。
橋口師は「ぶっつけで行くには間隔があきすぎるし、ダートの
オープン特別を使うと58キロを背負わされる。一応きさらぎ賞を
使うことも考えているけど、ここでも57キロを背負うし、それに
芝といっても6着とかに負けたら、ドバイなんて恥ずかしくて
言えなくなるよ」と語っており、ローテーションは思案中とのことだ。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 04:04 ID:uWSYrnfE
いらないオープン特別多いだろ。
中山の菜の花賞とクロッカスＳなんて連続で芝1200㍍外回り。
関西は無駄なオープン特別無いぞ。
中山の菜の花賞とクロッカスＳなんて連続で芝1200㍍外回り。
関西は無駄なオープン特別無いぞ。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 05:03 ID:P+eUDXOj
>>153
それこそどっちかダート戦にすりゃいいのにね。
それこそどっちかダート戦にすりゃいいのにね。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 07:42 ID:XxBmCgJO
というか、やたらと芝1200mオープンが多いのは何故？
クラシックに結びつくとは思えないんだが…。
クラシックに結びつくとは思えないんだが…。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 07:48 ID:zT3izwJT
逆に、ダート重賞で本賞金を加算→日本ダービー出走というケースが増えそう。
確か、去年もダートのオープンからダービー行った馬がいたし。
確か、去年もダートのオープンからダービー行った馬がいたし。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 08:02 ID:HskTK81T
今更だけど>>42のIDすごい、久々に見た
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 08:12 ID:NfkzRwIR
未勝利や500万下は芝よりダートの方が多いのに重賞やオープン特別は
芝ばかりなのはバランスが悪くないか？
芝ばかりなのはバランスが悪くないか？
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 09:03 ID:rSjn9/Hu
クロッカスSなどは元々府中の1400戦なのだが、
中山には1400のコース設定がない（実はあるが
フルゲートの頭数が少なすぎて実用的でない）
ので1200戦が増えているという実情もある。
中山には1400のコース設定がない（実はあるが
フルゲートの頭数が少なすぎて実用的でない）
ので1200戦が増えているという実情もある。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 09:06 ID:+vCdb/33
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 10:30 ID:LiQGV52e
雪が降ってダート変更されたら問題ない。
162 ： ◆pUsCsBlins ：03/01/10 10:56 ID:xQDfk+Ay
>>161
んじゃそれ狙って片っ端から重賞登録だけしてみる、と。
んじゃそれ狙って片っ端から重賞登録だけしてみる、と。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 11:09 ID:dIEmorIq
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 12:38 ID:uWSYrnfE
３歳はダービー目指すべきってあんた・・・テイエムサウスポーみたいなのにダービー出てもらっちゃたまらんぞ。
あとスシトレイン、エースインザレース、エイシンブーンみたいなのもダービーを目指せと言われても・・・
あとスシトレイン、エースインザレース、エイシンブーンみたいなのもダービーを目指せと言われても・・・
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 12:44 ID:kcd0ABjr
今はヨーロッパの馬もケンタッキーダービーを目指すこともあるし
考えたほうがいいんじゃないの
考えたほうがいいんじゃないの
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:19 ID:6p6pfjNi
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:24 ID:bz4oHk6H
サンデーブレイク級でも、米クラシックでソコソコやれたのだから
日本のダート最強級を何回も送り込めば、
ケンタッキーダービーでも勝ち負け出来る時がきっと来ると思う。
現在の日本の番組整備はまだまだ遅れていると言わざるを得ない。
2歳12月にダートＧ１があるのだから、1-4月期に重賞が無いのはいびつ。
日本のダート最強級を何回も送り込めば、
ケンタッキーダービーでも勝ち負け出来る時がきっと来ると思う。
現在の日本の番組整備はまだまだ遅れていると言わざるを得ない。
2歳12月にダートＧ１があるのだから、1-4月期に重賞が無いのはいびつ。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:30 ID:6p6pfjNi
>>165
外国に出て行く馬の支援を一生懸命にやる必要はないと思うのだが？
個人的には58kgでガタガタ抜かすな、とは思うぞ。日本の馬相手にたかが
3kgの斤量差を跳ね返せない馬が通用するとはとても思えないから。
>>164
問題なし。たとえ、2400ベストの馬が賞金不足で出走できなかったとしても、
ダービーまでに優先出走権なり、本賞金を積み重ねなかった馬が悪い。
ダービー馬はある程度は早熟であることも条件の一つだよ。
因みに1600以下で稼いだ賞金で出走するのが駄目だったら、ライスシャワー
やボールドエンペラーはダービーに出走できなかった。
外国に出て行く馬の支援を一生懸命にやる必要はないと思うのだが？
個人的には58kgでガタガタ抜かすな、とは思うぞ。日本の馬相手にたかが
3kgの斤量差を跳ね返せない馬が通用するとはとても思えないから。
>>164
問題なし。たとえ、2400ベストの馬が賞金不足で出走できなかったとしても、
ダービーまでに優先出走権なり、本賞金を積み重ねなかった馬が悪い。
ダービー馬はある程度は早熟であることも条件の一つだよ。
因みに1600以下で稼いだ賞金で出走するのが駄目だったら、ライスシャワー
やボールドエンペラーはダービーに出走できなかった。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:43 ID:jKlu5MRj
>>168
おお、俺の言いたかったこととほぼ一緒。
おお、俺の言いたかったこととほぼ一緒。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:44 ID:m6l3iXq9
どうせ３歳のG３なんて半分は５００万クラスが出てくるんだから
京成杯かシンザン記念のどっちかをダートG3に
きさらぎ賞と共同通信杯のどっちかをダートG3に
アーリントンカップかクリスタルカップのどっちかをダートG3に
で、マイルカップと同じ週にダートG1やれ
京成杯かシンザン記念のどっちかをダートG3に
きさらぎ賞と共同通信杯のどっちかをダートG3に
アーリントンカップかクリスタルカップのどっちかをダートG3に
で、マイルカップと同じ週にダートG1やれ
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:46 ID:6p6pfjNi
>>167
しつこいな。ダービーを唯一つの頂点として設定している以上は、
ＪＲＡだけに限定すればダート路線を整備する必要性はかなり薄い。
せいぜいスプリント路線並みに、３－４月に別定Ｇ３を一つ作れば
御の字だよ。現時点でもＯＰ特別はそれなりに設定してあるから、
現状をいびつとは思えないね。
あと、ダートＧ1を中央に設定してあるのなら、その受け皿は中央に
必要かもしれないが、地方交流Ｇ1の受け皿は地方で作るべき。
しつこいな。ダービーを唯一つの頂点として設定している以上は、
ＪＲＡだけに限定すればダート路線を整備する必要性はかなり薄い。
せいぜいスプリント路線並みに、３－４月に別定Ｇ３を一つ作れば
御の字だよ。現時点でもＯＰ特別はそれなりに設定してあるから、
現状をいびつとは思えないね。
あと、ダートＧ1を中央に設定してあるのなら、その受け皿は中央に
必要かもしれないが、地方交流Ｇ1の受け皿は地方で作るべき。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:51 ID:bz4oHk6H
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:51 ID:jKlu5MRj
>>170
全くもって意味不明。
そもそも日本ダービーは、そこにたどり着くまでの過程を含めてが
競馬の祭典なのだから、既存の重賞をダートにする意義が全く感じられない。
ダート路線の充実は日本ダービー後でかまわないといと思うが。
全くもって意味不明。
そもそも日本ダービーは、そこにたどり着くまでの過程を含めてが
競馬の祭典なのだから、既存の重賞をダートにする意義が全く感じられない。
ダート路線の充実は日本ダービー後でかまわないといと思うが。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:55 ID:6p6pfjNi
>>172
それが判っているなら、ＪＲＡも同様にチャンピオン（ダービー馬）を決めるための
レース体系が優先されることが何故理解できない？ ダービーが終わるまでは
他の路線が冷遇されるのは当然のことなんだよ。
それが判っているなら、ＪＲＡも同様にチャンピオン（ダービー馬）を決めるための
レース体系が優先されることが何故理解できない？ ダービーが終わるまでは
他の路線が冷遇されるのは当然のことなんだよ。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:01 ID:bz4oHk6H
>>174
言いたいことはわかるが、芝路線を阻害しない形での
ダート路線の整備はやはり必要では。
世界最高賞金である２大レースがダートである以上、
芝・ダートどちらかに偏った番組編成はいいとは思えない。
言いたいことはわかるが、芝路線を阻害しない形での
ダート路線の整備はやはり必要では。
世界最高賞金である２大レースがダートである以上、
芝・ダートどちらかに偏った番組編成はいいとは思えない。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:03 ID:sHMTXR38
伝統と過去にしがみついて、国際化にブレーキを踏みつづける
ＪＲＡの幹部がスレに混じっているようだ。
でないとしたら相当の石頭か。
ＪＲＡの幹部がスレに混じっているようだ。
でないとしたら相当の石頭か。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:06 ID:bz4oHk6H
例えば、ダービーでは勝負にならない短距離馬を「隔離」する為に
短距離路線の整備が進んだように、ダービーで通用しない
ダート馬を「隔離」する為にダート路線を整備することは、
そこにたどり着くまでの過程を楽しみたい人にとっても必要では。
ダービーにカチドキリュウが出てこられても、興醒めでしょ？
短距離路線の整備が進んだように、ダービーで通用しない
ダート馬を「隔離」する為にダート路線を整備することは、
そこにたどり着くまでの過程を楽しみたい人にとっても必要では。
ダービーにカチドキリュウが出てこられても、興醒めでしょ？
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:08 ID:l6XDeL+F
日本のダート＝海外のダートではないと思う。
むしろ日本の芝で勝てるぐらいの能力がないと海外では通用しないでしょう。
むしろ日本の芝で勝てるぐらいの能力がないと海外では通用しないでしょう。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:08 ID:jKlu5MRj
>>175
>芝路線を阻害しない形でのダート路線の整備
これが出来れば一番いいのだろうが、現実にはあり得ない。
いくらダート路線を整備したところで、今の馬主連中の大半は日本ダービーには
出したがるだろう。そうすれば、以前のレスにもあったがダート重賞で賞金
稼いだ馬が芝路線馬を駆逐してしまう。今年のようにダートの強豪がそれなりに
揃った年であればまだ救いようがあるが、ダート路線が低調な年には
目も当てられなくなるくらい日本ダービーがしょぼくなるぞ。それで売上げ減では
本末転倒。今の日本の賞金システムではやはり上半期のダート路線整備は無理。
>芝路線を阻害しない形でのダート路線の整備
これが出来れば一番いいのだろうが、現実にはあり得ない。
いくらダート路線を整備したところで、今の馬主連中の大半は日本ダービーには
出したがるだろう。そうすれば、以前のレスにもあったがダート重賞で賞金
稼いだ馬が芝路線馬を駆逐してしまう。今年のようにダートの強豪がそれなりに
揃った年であればまだ救いようがあるが、ダート路線が低調な年には
目も当てられなくなるくらい日本ダービーがしょぼくなるぞ。それで売上げ減では
本末転倒。今の日本の賞金システムではやはり上半期のダート路線整備は無理。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:08 ID:6p6pfjNi
>>175
スプリントですらこの時期には重賞は作っていない。設定するなら
特別戦だが、スプリントでも１－２月期は菜の花Ｓ、クロッカスＳの
2レースのみ。ダートも現在の2レースがあれば充分だよ。
あと、世界に出て行くレベルの馬が斤量や多少の条件不利に文句を
いってはいけないし、日本のダートだけをこなす馬が通用するとも
思えない。世界で通用する競馬を目指すなら、馬場整備が優先だよ。
そこまでやって２大レースとやらに照準を合わせる必然性を俺は全く
感じないがね。
スプリントですらこの時期には重賞は作っていない。設定するなら
特別戦だが、スプリントでも１－２月期は菜の花Ｓ、クロッカスＳの
2レースのみ。ダートも現在の2レースがあれば充分だよ。
あと、世界に出て行くレベルの馬が斤量や多少の条件不利に文句を
いってはいけないし、日本のダートだけをこなす馬が通用するとも
思えない。世界で通用する競馬を目指すなら、馬場整備が優先だよ。
そこまでやって２大レースとやらに照準を合わせる必然性を俺は全く
感じないがね。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:11 ID:6p6pfjNi
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:13 ID:6p6pfjNi
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:13 ID:bz4oHk6H
>>180
サンデーブレイクでも、ベルモントＳで３着に入れるんだから
別に「世界」をよほど高い物に思う必要は無い。
重賞が無理なら定量OPのダート戦でもいい。
ちゃんとしたステップがあった方が、馬にとっていい、と思うだけだ。
ステイゴールドのシーマクラシックもそうだが、実力よりも適性とステップレースが重要。
サンデーブレイクでも、ベルモントＳで３着に入れるんだから
別に「世界」をよほど高い物に思う必要は無い。
重賞が無理なら定量OPのダート戦でもいい。
ちゃんとしたステップがあった方が、馬にとっていい、と思うだけだ。
ステイゴールドのシーマクラシックもそうだが、実力よりも適性とステップレースが重要。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:14 ID:jKlu5MRj
>>177
隔離できないんだよ、ダービーに関しては。
現にカチドキリュウはダービー出てるじゃない。勝負になるとは思えないのに。
ダート重賞増やしたら今以上に勝負にならないのに賞金足りてるからダービー使う
馬が増えるのでは。
隔離できないんだよ、ダービーに関しては。
現にカチドキリュウはダービー出てるじゃない。勝負になるとは思えないのに。
ダート重賞増やしたら今以上に勝負にならないのに賞金足りてるからダービー使う
馬が増えるのでは。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:18 ID:jKlu5MRj
>>184
自己レス。別にルールの枠内で行なっていることだし、カチドキリュウの馬主や
将来もしダート路線が整備されたとして、芝で勝負にならないダート重賞の勝ち馬を
ダービーに出走させた馬主を責めようという意図は全くない。
自己レス。別にルールの枠内で行なっていることだし、カチドキリュウの馬主や
将来もしダート路線が整備されたとして、芝で勝負にならないダート重賞の勝ち馬を
ダービーに出走させた馬主を責めようという意図は全くない。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:19 ID:bz4oHk6H
>>184
だから、春季の目標を作る＆路線整備の必要がある。ユニコーンＳは
残念ながら現在の位置では機能しているとは思えない。
本来はダートの強い馬は、ケンタッキーダービーを目指せばいいと思うが
現在の番組ではレースの使い方が難しいと思う。
だから、春季の目標を作る＆路線整備の必要がある。ユニコーンＳは
残念ながら現在の位置では機能しているとは思えない。
本来はダートの強い馬は、ケンタッキーダービーを目指せばいいと思うが
現在の番組ではレースの使い方が難しいと思う。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:20 ID:6p6pfjNi
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:25 ID:jKlu5MRj
>>186
>春季の目標を作る＆路線整備の必要がある
これがなされているのが、現在のＮＨＫマイルカップを頂点とする３歳春
マイル路線だが、それでも賞金が足りている馬でけっこうな数が
ダービーへ行ってしまう。それだけダービーは別格。ダートでも同様のそれなり
に充実した路線を敷いても、やはりダービーに向かう馬はそれなりに出てくることは
容易に想像できる。
>春季の目標を作る＆路線整備の必要がある
これがなされているのが、現在のＮＨＫマイルカップを頂点とする３歳春
マイル路線だが、それでも賞金が足りている馬でけっこうな数が
ダービーへ行ってしまう。それだけダービーは別格。ダートでも同様のそれなり
に充実した路線を敷いても、やはりダービーに向かう馬はそれなりに出てくることは
容易に想像できる。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:25 ID:sHMTXR38
>>181
＞受け入れる態勢を作り上げることが国際化だと思うが？
全然違う。その発想でやってるから、日本競馬はいつまでたっても
世界的に弱い立場に置かれる。
日本で強い馬を作って国際舞台で活躍し、最終的には
日本生産の馬や血統が世界の市場で高い価値を持つことが
競馬産業として真の国際化。
＞受け入れる態勢を作り上げることが国際化だと思うが？
全然違う。その発想でやってるから、日本競馬はいつまでたっても
世界的に弱い立場に置かれる。
日本で強い馬を作って国際舞台で活躍し、最終的には
日本生産の馬や血統が世界の市場で高い価値を持つことが
競馬産業として真の国際化。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:25 ID:6p6pfjNi
>>186
他所へ出て行く馬のために路線を整備する必要はない。特に欧米。
これが、香港シリーズのようなアジアとしての盛り上げを目指す
レースなら、それに合わせた路線整備を行なう意義を多少は感じる
けどね。
あと、ダートが強い馬でも日本所属馬である限りは東京優駿を目指す
ことを前提にレース体系を組むべきだよ。ケンタッキーダービーを目指す
つもりなら、日本でステップを無駄遣いするくらいなら、早く渡米して
向こうでレース経験を積ませるべきだね。
他所へ出て行く馬のために路線を整備する必要はない。特に欧米。
これが、香港シリーズのようなアジアとしての盛り上げを目指す
レースなら、それに合わせた路線整備を行なう意義を多少は感じる
けどね。
あと、ダートが強い馬でも日本所属馬である限りは東京優駿を目指す
ことを前提にレース体系を組むべきだよ。ケンタッキーダービーを目指す
つもりなら、日本でステップを無駄遣いするくらいなら、早く渡米して
向こうでレース経験を積ませるべきだね。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:29 ID:6p6pfjNi
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:33 ID:YFVJSyxM
行く為のレースより
呼ぶ為のレースってことだね
いいね
米のBCデーみたいにJCデーとかようやく言い出したし
まぁ、まだＧⅠ２レースだけど
招待馬の旅費滞在費ＪＲＡ負担で
宝塚がどう再生するかも気になっていますが
呼ぶ為のレースってことだね
いいね
米のBCデーみたいにJCデーとかようやく言い出したし
まぁ、まだＧⅠ２レースだけど
招待馬の旅費滞在費ＪＲＡ負担で
宝塚がどう再生するかも気になっていますが
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:33 ID:HmmQqPyz
他国の路線に配慮するためにレースを新設するっていうのには反対だが、
国際化、話題作りもろもろ考えたらどちらにせよ国内のダート路線を拡充する
必要はあると思うがね。
国際化、話題作りもろもろ考えたらどちらにせよ国内のダート路線を拡充する
必要はあると思うがね。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:33 ID:bz4oHk6H
現在のダート路線
11月 兵庫ジュニアグランプリ（Ｇ３）
11月 北海道２歳優駿（Ｇ３）
12月 シクラメンＳ（オープン）
12月 全日本２歳優駿（Ｇ１）
1月 バイオレットＳ（オープン）
2月 ヒヤシンスＳ（オープン）
3月 ＵＡＥダービー（国際Ｇ２）
4月 伏竜Ｓ（オープン）
5月 ケンタッキーダービー（国際Ｇ１）
5月 端午Ｓ（オープン）
5月 兵庫チャンピオンシップ（Ｇ３）
5月 プリークネスＳ（国際Ｇ１）
5月 名古屋優駿（Ｇ３）
5月 昇竜Ｓ（オープン）
6月 ベルモントＳ（国際Ｇ１）
6月 ユニコーンＳ（Ｇ３）
11月 兵庫ジュニアグランプリ（Ｇ３）
11月 北海道２歳優駿（Ｇ３）
12月 シクラメンＳ（オープン）
12月 全日本２歳優駿（Ｇ１）
1月 バイオレットＳ（オープン）
2月 ヒヤシンスＳ（オープン）
3月 ＵＡＥダービー（国際Ｇ２）
4月 伏竜Ｓ（オープン）
5月 ケンタッキーダービー（国際Ｇ１）
5月 端午Ｓ（オープン）
5月 兵庫チャンピオンシップ（Ｇ３）
5月 プリークネスＳ（国際Ｇ１）
5月 名古屋優駿（Ｇ３）
5月 昇竜Ｓ（オープン）
6月 ベルモントＳ（国際Ｇ１）
6月 ユニコーンＳ（Ｇ３）
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:35 ID:5RFcSZ68
ここのやつがしきりにダービー第一主義を唱えているのには笑える
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:38 ID:6p6pfjNi
>>189
あと、競馬界をグローバルな視野で捉えるなら、興行面で貢献するのも
一つの形態だよ。一部の金持ちの道楽としての投資ではなく、庶民からの
興行面での上がりを広く共有するという意味では日本が外国馬を買い漁る
ことだって貢献の一つなのだから。
ただ、今までの日本はそうした傾向が極端すぎて、なおかつ現在もクリア
されていないが、人的な面での鎖国が厳しいから問題なのだよ。
因みに日本の気候風土、及び地理的条件は馬産に最適とは思えない。
世界に貢献するという意味なら、極端な馬産重視の考えには賛同できない。
香港のような競馬も問題だけど、アメリカのような競馬は絶対にできないよ。
あと、競馬界をグローバルな視野で捉えるなら、興行面で貢献するのも
一つの形態だよ。一部の金持ちの道楽としての投資ではなく、庶民からの
興行面での上がりを広く共有するという意味では日本が外国馬を買い漁る
ことだって貢献の一つなのだから。
ただ、今までの日本はそうした傾向が極端すぎて、なおかつ現在もクリア
されていないが、人的な面での鎖国が厳しいから問題なのだよ。
因みに日本の気候風土、及び地理的条件は馬産に最適とは思えない。
世界に貢献するという意味なら、極端な馬産重視の考えには賛同できない。
香港のような競馬も問題だけど、アメリカのような競馬は絶対にできないよ。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:39 ID:sHMTXR38
>>191
何故レース体系が「崩れる」ことばかり考えるのか理解不能。
改善への試行錯誤とは考えられないのか？
それとも、昔からのレース体系が現在まで全く変化してないとでも
思っているのか？
興行面での優秀さを言うなら、ファンにより魅力的な番組を提供するのが
スジだろう。今のレース体系で十分魅力的だというなら、売上げ復活のために
番組面でテコ入れすることはなくなってしまう訳だが。
それと、興行に徹するのか、馬産とともに発展させていくのかで
日本競馬の歩む道は大きく異なる。
本来は馬産振興のために行われていた競馬を興行オンリーの視点に変えて
行く方が、よっぽど本末転倒だと思うのだが。
何故レース体系が「崩れる」ことばかり考えるのか理解不能。
改善への試行錯誤とは考えられないのか？
それとも、昔からのレース体系が現在まで全く変化してないとでも
思っているのか？
興行面での優秀さを言うなら、ファンにより魅力的な番組を提供するのが
スジだろう。今のレース体系で十分魅力的だというなら、売上げ復活のために
番組面でテコ入れすることはなくなってしまう訳だが。
それと、興行に徹するのか、馬産とともに発展させていくのかで
日本競馬の歩む道は大きく異なる。
本来は馬産振興のために行われていた競馬を興行オンリーの視点に変えて
行く方が、よっぽど本末転倒だと思うのだが。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:39 ID:bz4oHk6H
>>190
もちろんサンデーブレイクのように、アメリカでデビューする方法も
あるだろうけど、それだと日本馬応援という点で意味が薄くなってしまう部分はある。
やはり、ある程度はこっちでレースをしていた馬が、
遠征するというパターンを支援した方が、競馬の話題作りという点でもいいのでは。
もちろんサンデーブレイクのように、アメリカでデビューする方法も
あるだろうけど、それだと日本馬応援という点で意味が薄くなってしまう部分はある。
やはり、ある程度はこっちでレースをしていた馬が、
遠征するというパターンを支援した方が、競馬の話題作りという点でもいいのでは。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:46 ID:6p6pfjNi
>>197
現実的には、今の日本は興行が中心。今更馬産振興して何の意味があるの？
もちろん、興行を考えたときにファン心理を考えれば、香港のように海外産馬
しかいない競馬が日本に受け入れられるとは限らないから馬産も考えるべき
だけど、あくまでも枝葉にしか過ぎないよ。
因みに有力馬が海外に遠征することを積極的にバックアップすることが、
どうして興行的に魅力となるのか教えてもらいたいものだね。
現実的には、今の日本は興行が中心。今更馬産振興して何の意味があるの？
もちろん、興行を考えたときにファン心理を考えれば、香港のように海外産馬
しかいない競馬が日本に受け入れられるとは限らないから馬産も考えるべき
だけど、あくまでも枝葉にしか過ぎないよ。
因みに有力馬が海外に遠征することを積極的にバックアップすることが、
どうして興行的に魅力となるのか教えてもらいたいものだね。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:49 ID:jKlu5MRj
>>197
別に今の番組の全てを変える必要もあるまいに。
むしろ最近は改悪も目に付く。菊花賞の日程繰り上げは失敗だろう。
もちろん改善すべき点も多くあるだろう。例えばダート路線では、
ダービー以降ＪＲＡでの３歳限定ダート重賞を増やす必要は当然ある。
ダービーグランプリに対応するＪＲＡのトライアル的な重賞がないのは
明らかな欠陥だと思うし。
別に今の番組の全てを変える必要もあるまいに。
むしろ最近は改悪も目に付く。菊花賞の日程繰り上げは失敗だろう。
もちろん改善すべき点も多くあるだろう。例えばダート路線では、
ダービー以降ＪＲＡでの３歳限定ダート重賞を増やす必要は当然ある。
ダービーグランプリに対応するＪＲＡのトライアル的な重賞がないのは
明らかな欠陥だと思うし。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:53 ID:bz4oHk6H
>>199
海外Ｇ１を勝った馬が凱旋帰国して日本のレースに出てきたら、当然話題になる。
Ｇ１の売り上げが年々下がっているのは、不景気もあるが
競馬ファンの減少も根底にはあると思う。スターホースの不在は深刻。
もはや国内Ｇ１を勝つだけでは、スターホースが誕生するのは難しいよ。
競馬ファンの目が肥えてきているから。
海外Ｇ１を勝った馬が凱旋帰国して日本のレースに出てきたら、当然話題になる。
Ｇ１の売り上げが年々下がっているのは、不景気もあるが
競馬ファンの減少も根底にはあると思う。スターホースの不在は深刻。
もはや国内Ｇ１を勝つだけでは、スターホースが誕生するのは難しいよ。
競馬ファンの目が肥えてきているから。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:58 ID:sHMTXR38
>>199
＞現実的には、今の日本は興行が中心。今更馬産振興して何の意味があるの？
興行に徹する方向もひとつの選択肢だろう。
しかし、ＪＲＡの母体が何かを考えれば、馬産振興を切り捨てられる訳がない。
もし興行だけで発展させて行くならば完全民営化しないとならない。
＞因みに有力馬が海外に遠征することを積極的にバックアップすることが、
＞どうして興行的に魅力となるのか教えてもらいたいものだね。
これは確かに背反する面がある。
サッカーで言えば、優秀な選手が欧州移籍することでＪリーグが空洞化する
という懸念に似ている。
それでも俺はダート路線の整備に賛成する。トータルな視点で見れば、
国際的に日本競馬のステイタスが上がることで、有形無形のメリットが
あると思う次第。馬産も含めて考えるという前提では、現在の形態では
先細りが見えている。
＞現実的には、今の日本は興行が中心。今更馬産振興して何の意味があるの？
興行に徹する方向もひとつの選択肢だろう。
しかし、ＪＲＡの母体が何かを考えれば、馬産振興を切り捨てられる訳がない。
もし興行だけで発展させて行くならば完全民営化しないとならない。
＞因みに有力馬が海外に遠征することを積極的にバックアップすることが、
＞どうして興行的に魅力となるのか教えてもらいたいものだね。
これは確かに背反する面がある。
サッカーで言えば、優秀な選手が欧州移籍することでＪリーグが空洞化する
という懸念に似ている。
それでも俺はダート路線の整備に賛成する。トータルな視点で見れば、
国際的に日本競馬のステイタスが上がることで、有形無形のメリットが
あると思う次第。馬産も含めて考えるという前提では、現在の形態では
先細りが見えている。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:59 ID:sHMTXR38
>>200
誰も「全て変えろ」とは言ってないが・・・。
誰も「全て変えろ」とは言ってないが・・・。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:02 ID:6p6pfjNi
>>201
最近は話題にならなくなってきたと思われ。
＞アグネスワールド・ステイゴールド・アグネスデジタル・エイシンプレストン
むしろ、競馬ファンの目が肥えてきたから、日本より海外が合う馬がいる
ということを理解し始めていると思うけどね。強い馬は外で試して欲しいと
期待するとは限らなくなってきているのが現状だと思う。例えば、シンボリ
クリスエスに春天とＱＥ2世で競馬ファンがどっちに出て欲しいと思うか、
想像してごらん。圧倒的に春天出走を望むファンの方が多いと思うよ。
最近は話題にならなくなってきたと思われ。
＞アグネスワールド・ステイゴールド・アグネスデジタル・エイシンプレストン
むしろ、競馬ファンの目が肥えてきたから、日本より海外が合う馬がいる
ということを理解し始めていると思うけどね。強い馬は外で試して欲しいと
期待するとは限らなくなってきているのが現状だと思う。例えば、シンボリ
クリスエスに春天とＱＥ2世で競馬ファンがどっちに出て欲しいと思うか、
想像してごらん。圧倒的に春天出走を望むファンの方が多いと思うよ。
んなこたーない
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:06 ID:bz4oHk6H
>>204
海外Ｇ１って言ってもピンキリだと思うが…。
海外Ｇ１って言ってもピンキリだと思うが…。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:07 ID:jKlu5MRj
>>202
国際的に日本競馬のステイタスを上げることが目的ならば、ダート路線充実よりも
やるべきことが先にあるでしょう。全てのＧレースを解放してパート１国に入ること。
それやっちゃうと馬産の面から見てどうかだが。
ダート路線の整備だけでは、日本競馬のステイタス上昇などにはほとんど寄与しないのでは？
国際的に日本競馬のステイタスを上げることが目的ならば、ダート路線充実よりも
やるべきことが先にあるでしょう。全てのＧレースを解放してパート１国に入ること。
それやっちゃうと馬産の面から見てどうかだが。
ダート路線の整備だけでは、日本競馬のステイタス上昇などにはほとんど寄与しないのでは？
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:08 ID:bz4oHk6H
それに春天とWSRC路線、どっちを目指すのがいいか、というのは賛否両論だと思う。
WSRCに関するレースの馬券が売られれば
海外遠征に対する見方も、もっと変わってくるんだろうけどね。
WSRCに関するレースの馬券が売られれば
海外遠征に対する見方も、もっと変わってくるんだろうけどね。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:10 ID:jKlu5MRj
>>203
最近は目まぐるしくあらゆる路線で変更がありすぎだから。
最近は目まぐるしくあらゆる路線で変更がありすぎだから。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:10 ID:LDSmydvU
問題なのは、中田やイチローの中継をやるのに香港やドバイの中継をしない
民法だということに競馬板住民が気付くまであと30秒。
民法だということに競馬板住民が気付くまであと30秒。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:11 ID:6p6pfjNi
>>205
勝ったときならともかく、凱旋後は話題になっていないぞ。
例えば、ステイゴールドの復帰初戦の人気は実績を考えれば恐ろしく低かったし、
デジタルやプレストンにしても辛うじて１番人気にはなったけど、実績（レート）から
すれば、もっと人気になっても良かったくらいだよ。
勝ったときならともかく、凱旋後は話題になっていないぞ。
例えば、ステイゴールドの復帰初戦の人気は実績を考えれば恐ろしく低かったし、
デジタルやプレストンにしても辛うじて１番人気にはなったけど、実績（レート）から
すれば、もっと人気になっても良かったくらいだよ。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:16 ID:3gMNExQS
ひと昔前までは、ダート馬ってのは、３流馬以下の例えだったそうだ。
それが、日本でここまでステータスが上がってきたのだから、もう少しﾏﾀｰﾘと待とうや。
それが、日本でここまでステータスが上がってきたのだから、もう少しﾏﾀｰﾘと待とうや。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:16 ID:P+eUDXOj
３歳（クラシック）ダート路線の整備はいずれしなきゃいけないと思うけど、
どういう風に整備するのかは難しいところ。
まず頂点のレ－ス（ＧⅠ）をどのように設定するのかという問題があって、
ダートグレード委員会は一応の結論を現在のように（JDDとDGPの２冠制）出してる。
これをアメリカを模範として春に３冠を立て続けにやるのか、
それとも日本の芝式（JRA）に春２冠、秋１冠と間を空けてやるのか、
または春と秋にそれぞれ１つずつ目標レースを設けている現行のままでいくのか。
どういう風に整備するのかは難しいところ。
まず頂点のレ－ス（ＧⅠ）をどのように設定するのかという問題があって、
ダートグレード委員会は一応の結論を現在のように（JDDとDGPの２冠制）出してる。
これをアメリカを模範として春に３冠を立て続けにやるのか、
それとも日本の芝式（JRA）に春２冠、秋１冠と間を空けてやるのか、
または春と秋にそれぞれ１つずつ目標レースを設けている現行のままでいくのか。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:16 ID:sHMTXR38
>>207
もちろん、ダート路線充実はひとつの要素に過ぎない。
それによって日本競馬の国際化が劇的に進むなんて思っちゃいないよ。
これは「姿勢」の問題。
世界の主流がダート競馬に移行しつつある中で、それに対する布石を
打っておかないと、さらに取り残されて行く、ってこと。
当然、日本競馬の伝統と、その良い面も残していく努力もしなければ
ならないことには同意。
個人的には両立はそれほど難しくないと考えている。
もちろん、ダート路線充実はひとつの要素に過ぎない。
それによって日本競馬の国際化が劇的に進むなんて思っちゃいないよ。
これは「姿勢」の問題。
世界の主流がダート競馬に移行しつつある中で、それに対する布石を
打っておかないと、さらに取り残されて行く、ってこと。
当然、日本競馬の伝統と、その良い面も残していく努力もしなければ
ならないことには同意。
個人的には両立はそれほど難しくないと考えている。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:18 ID:6p6pfjNi
>>207
海外で通用する馬産を目指すなら、なおさらそうすべきだろう。
実際には血統面での裏付けがあったとはいえ、シンコウフォレスト
のような事例もあるわけで、開放まで踏み切らなくても、日本競馬
自体の評価はかなり良くなっているとも思うけどね。
海外で通用する馬産を目指すなら、なおさらそうすべきだろう。
実際には血統面での裏付けがあったとはいえ、シンコウフォレスト
のような事例もあるわけで、開放まで踏み切らなくても、日本競馬
自体の評価はかなり良くなっているとも思うけどね。
216 ：続き：03/01/10 15:19 ID:P+eUDXOj
個人的には中央と地方の関係が今のままであるのなら、
現行通り春･秋にそれぞれＧⅠを組む２冠制でいいと思う。
現行通り春･秋にそれぞれＧⅠを組む２冠制でいいと思う。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:22 ID:LDSmydvU
>>214
ヨーロッパでもダート路線がぐんぐん盛り上がり始め、
まさにイギリスダービーと並んでイギリスダートダービーがもう一つの頂点みたいになってたら、
私はあなたの言うことに前面賛成（禿同）させていただきます。
ヨーロッパでもダート路線がぐんぐん盛り上がり始め、
まさにイギリスダービーと並んでイギリスダートダービーがもう一つの頂点みたいになってたら、
私はあなたの言うことに前面賛成（禿同）させていただきます。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:23 ID:6p6pfjNi
>>214
それをいうなら、路線整備云々の前に、ダートの質から再考しなければ
全く意味がないと思うぞ。
個人的には、アメリカのダートと日本のダートは違いすぎるし、日本の
ダートも競馬場ごとに違いが大きすぎる。現時点では日本では芝を中心
とせざるを得ないよ。ダートに切り替えていくつもりなら、地方も含めて
馬場整備を考え直さないとダメだろう。
それをいうなら、路線整備云々の前に、ダートの質から再考しなければ
全く意味がないと思うぞ。
個人的には、アメリカのダートと日本のダートは違いすぎるし、日本の
ダートも競馬場ごとに違いが大きすぎる。現時点では日本では芝を中心
とせざるを得ないよ。ダートに切り替えていくつもりなら、地方も含めて
馬場整備を考え直さないとダメだろう。
日本のはダートじゃなくて砂だからねえ
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:26 ID:jKlu5MRj
おっと、時間が来たので私は落ちます。
いい議論ができてよかったです。
いい議論ができてよかったです。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:27 ID:bz4oHk6H
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:34 ID:uWSYrnfE
6p6p6fjNiはやはりＪＲＡの石頭
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:39 ID:sHMTXR38
>>218
＞それをいうなら、路線整備云々の前に、ダートの質から再考しなければ
＞全く意味がないと思うぞ。
それはまさにその通り。だが、すぐにできる訳でもない。
従って、今ダート路線を番組だけ整備しても、すぐに米のダートＧ１を
勝てる訳ないのも承知している。
しかし、だからといって手を拱いていては何も始まらない。
まずはダート適性の高い強い馬を作る中から、次第にムーヴメントは
上がっていくはず。
ダート路線の充実が、全く意味がないとは思わない。
それと、ダート競馬はアメリカだけに限らないでしょ。
実際、ドバイでは既に日本馬がワールドＣ２着の実績もあることだし、
まずはこちらを目標にしていくことから始めるべきだと思う。
＞それをいうなら、路線整備云々の前に、ダートの質から再考しなければ
＞全く意味がないと思うぞ。
それはまさにその通り。だが、すぐにできる訳でもない。
従って、今ダート路線を番組だけ整備しても、すぐに米のダートＧ１を
勝てる訳ないのも承知している。
しかし、だからといって手を拱いていては何も始まらない。
まずはダート適性の高い強い馬を作る中から、次第にムーヴメントは
上がっていくはず。
ダート路線の充実が、全く意味がないとは思わない。
それと、ダート競馬はアメリカだけに限らないでしょ。
実際、ドバイでは既に日本馬がワールドＣ２着の実績もあることだし、
まずはこちらを目標にしていくことから始めるべきだと思う。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:41 ID:3gMNExQS
ＵＡＥってパート１国になったんだっけ？
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:43 ID:uWSYrnfE
＞ダートの質から再考
それなら何故、改装した府中にダートを海外と同じ粘土質に変更すべきと嘆願しなかったんだ？
それなら何故、改装した府中にダートを海外と同じ粘土質に変更すべきと嘆願しなかったんだ？
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:43 ID:LDSmydvU
>>222
だったら何だって言うの？
２ｃｈでは身分は関係ないだろ。
>>221
>世界の主流がダート競馬に移行しつつある中で、
>それに対する布石を打っておかないと、
>さらに取り残されて行く、ってこと。
ヨーロッパも香港や日本と一緒にとりこのされますか？
だったら何だって言うの？
２ｃｈでは身分は関係ないだろ。
>>221
>世界の主流がダート競馬に移行しつつある中で、
>それに対する布石を打っておかないと、
>さらに取り残されて行く、ってこと。
ヨーロッパも香港や日本と一緒にとりこのされますか？
227 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/10 15:44 ID:hoMCqKjt
ダートも楽しいよね
日本ももっとトップホースがダートに挑戦しなきゃいかんな
日本ももっとトップホースがダートに挑戦しなきゃいかんな
228 ：史上最強：03/01/10 15:50 ID:02lYQgp6
英２０００ギニー
英ダービー
キングジョージ
凱旋門賞
ジャパンカップ
ドバイＷＣ
アーリントンミリオン
ＢＣクラシック
こんなワンダフルヨーロピアンホースが出現することを願う。
229 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/10 15:53 ID:hoMCqKjt
>>228
JCとアーリン㌧には出ない罠
JCとアーリン㌧には出ない罠
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:55 ID:sHMTXR38
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:56 ID:dBbPzTjp
UAEとアメリカしか思いつかんな。ダート競馬は
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:58 ID:6p6pfjNi
>>223
だからそれが無意味だといっている。
今の日本のダート適性の高い馬を作るよりは芝で強い馬を作った方が
レベルアップは早い。少なくとも大井や川崎の交流Ｇ１しか勝っていない
馬を大事にする必然性は全くない。
>>225
必然性を感じないから。日本には日本においての競馬の良さがあると
思っている。それを曲げてやるほどのものではないとも思っているしね。
あと、俺自身が一番問題だと思っているのは、日本は競馬場ごとに
ダートの質が違いすぎること。ここがクリアされない限り、府中だけ
良くなっても意味がないと思っている。
だからそれが無意味だといっている。
今の日本のダート適性の高い馬を作るよりは芝で強い馬を作った方が
レベルアップは早い。少なくとも大井や川崎の交流Ｇ１しか勝っていない
馬を大事にする必然性は全くない。
>>225
必然性を感じないから。日本には日本においての競馬の良さがあると
思っている。それを曲げてやるほどのものではないとも思っているしね。
あと、俺自身が一番問題だと思っているのは、日本は競馬場ごとに
ダートの質が違いすぎること。ここがクリアされない限り、府中だけ
良くなっても意味がないと思っている。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:00 ID:dBbPzTjp
それに、アジア圏で、ダート競馬が盛んな国は日本だけかと思われ。
オーストラリアでダートの大レースは聞いた事は無いしね。
オーストラリアでダートの大レースは聞いた事は無いしね。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:02 ID:6p6pfjNi
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:03 ID:KyzxBdCU
>>234
ダービーが１８００だったような
ダービーが１８００だったような
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:04 ID:dBbPzTjp
>>234
かの国？
かの国？
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:05 ID:rSjn9/Hu
UAEはパート１に最近なったように思う。
あと、大井はアメリカのダートに近い性質の砂に入替を進めているらしい。
向正面からやってるらしいが。
個人的にはダービーまでは芝中心でいいと思う。米国にしても３歳芝ＧＩは夏
のアーリントン開催のセクレタリアトＳくらいからだと思うし。サンタアニタ
でアメリカンオークスとかいうのが去年あたりから新設されているようだが。
あと、日本馬の評価をあげるためには積極的な海外遠征はどうしても必要だろ
うと思う。JCと凱旋門賞やBCターフのレースレートの差は馬のレベルだけでは
なく、「日本のレースだから」全体に低いのではないかという印象が強く持って
いるので、向こうのレースに遠征することは非常に重要だと思う。
あと、大井はアメリカのダートに近い性質の砂に入替を進めているらしい。
向正面からやってるらしいが。
個人的にはダービーまでは芝中心でいいと思う。米国にしても３歳芝ＧＩは夏
のアーリントン開催のセクレタリアトＳくらいからだと思うし。サンタアニタ
でアメリカンオークスとかいうのが去年あたりから新設されているようだが。
あと、日本馬の評価をあげるためには積極的な海外遠征はどうしても必要だろ
うと思う。JCと凱旋門賞やBCターフのレースレートの差は馬のレベルだけでは
なく、「日本のレースだから」全体に低いのではないかという印象が強く持って
いるので、向こうのレースに遠征することは非常に重要だと思う。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:07 ID:dBbPzTjp
>>237
BCは追加登録料が・・・
BCは追加登録料が・・・
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:08 ID:KyzxBdCU
まあとりあえずJRAは糞
体質直さなきゃどうにもならない
風通しが悪いまま延々と滞留させてりゃそりゃ腐る罠
体質直さなきゃどうにもならない
風通しが悪いまま延々と滞留させてりゃそりゃ腐る罠
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:09 ID:6p6pfjNi
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:10 ID:LDSmydvU
>>230
よろっぱや香港がダート路線を拡充しているのではなく、
あくまでもよろっぱ馬が遠征を行っているだけだべさ。
だのに、どうして日本だけがダート路線を拡充しなければ取り残されるのかと。
そう問いたいのよ。
それと、どれだけ日本馬が屈強になろうと極東の貧乏な黄色人種はいつまでも差別されることを
誰か少しくらい取り上げようよ。
金ですべてひねりつぶしたモハメドは異常。
よろっぱや香港がダート路線を拡充しているのではなく、
あくまでもよろっぱ馬が遠征を行っているだけだべさ。
だのに、どうして日本だけがダート路線を拡充しなければ取り残されるのかと。
そう問いたいのよ。
それと、どれだけ日本馬が屈強になろうと極東の貧乏な黄色人種はいつまでも差別されることを
誰か少しくらい取り上げようよ。
金ですべてひねりつぶしたモハメドは異常。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:13 ID:P+eUDXOj
>>240
禿同。
「アジア･オセアニアグループ」のレース体系作りが先決だと思う。
そういう意味では香港との兼ね合いを重視して欲しい。
それにしてもJRAの閉鎖体質はどうにかならないものか。
10年以上前から国際化だ国際化だと旗を掲げてきてるけど、
○外にでさえやっとクラシックを開放（しかも条件付き）したくらい。
日本という国はやはり自らを自らで変えることはできないものなのかな。
殿下に外圧を思い切りかけて欲しい（ｗ
禿同。
「アジア･オセアニアグループ」のレース体系作りが先決だと思う。
そういう意味では香港との兼ね合いを重視して欲しい。
それにしてもJRAの閉鎖体質はどうにかならないものか。
10年以上前から国際化だ国際化だと旗を掲げてきてるけど、
○外にでさえやっとクラシックを開放（しかも条件付き）したくらい。
日本という国はやはり自らを自らで変えることはできないものなのかな。
殿下に外圧を思い切りかけて欲しい（ｗ
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:17 ID:LiQGV52e
ダービー卿ＣＴを三歳限定にしてダート重賞にする。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:22 ID:bz4oHk6H
>>241
全然貧乏じゃないじゃん。卑屈になるのは辞めようよ。
レース賞金の水準にしたって、日本は世界一なわけだし。
日本の馬＆競馬がなかなか世界で認められないのは、馴染みが無いからだよ。
海外Ｇ１を勝ったのがホンの数年前の話で、米Ｇ１に至っては未だに未勝利。
アメリカの競馬ファンにとっては、ほとんど自国と関係の無い日本の競馬より
大量に遠征馬がやってくる南米や欧州の競馬の方に、興味を示すのは当然。
全然貧乏じゃないじゃん。卑屈になるのは辞めようよ。
レース賞金の水準にしたって、日本は世界一なわけだし。
日本の馬＆競馬がなかなか世界で認められないのは、馴染みが無いからだよ。
海外Ｇ１を勝ったのがホンの数年前の話で、米Ｇ１に至っては未だに未勝利。
アメリカの競馬ファンにとっては、ほとんど自国と関係の無い日本の競馬より
大量に遠征馬がやってくる南米や欧州の競馬の方に、興味を示すのは当然。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:22 ID:aIKUqzdH
日本は競馬場ごとにダートが違いすぎると言ってるのがいるが
そんなもんアメリカだって違うわ
そんなもんアメリカだって違うわ
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:27 ID:KyzxBdCU
ところでふと疑問に思ったんだが向こうの人は日本の馬産についてどう思ってるんだろう
向こうの種牡馬、牝馬、幼駒など買い漁って、サンデー種牡馬は手放さない
これについてどうでもいいと思ってるのかむかついてるのか
向こうの種牡馬、牝馬、幼駒など買い漁って、サンデー種牡馬は手放さない
これについてどうでもいいと思ってるのかむかついてるのか
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:38 ID:bz4oHk6H
>>246
カリズマティックとウォーエンブレムが相次いで
日本に売却されることが決まった時には、向こうの競馬ファンが怒りの声を
挙げていたことがあった。でもサンデーに関しては、たいして恨んではいないと思う。
カリズマティックとウォーエンブレムが相次いで
日本に売却されることが決まった時には、向こうの競馬ファンが怒りの声を
挙げていたことがあった。でもサンデーに関しては、たいして恨んではいないと思う。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:38 ID:CU3APN4c
京浜杯を統一にすればいいだけじゃん。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:40 ID:sHMTXR38
>>232
＞だからそれが無意味だといっている。
＞今の日本のダート適性の高い馬を作るよりは芝で強い馬を作った方が
＞レベルアップは早い。
日本では芝で強い馬の方が現時点では海外のダートで好成績を残す可能性が
高いというのは同意。それは日本では芝トップホースの方がダートトップホースより
レベルが格段に高いから。
その論法の主旨は十分に理解しているが、無意味とまで断言する根拠がわからない。
日本の高速芝向きにスピードを鍛えた馬が、スピードとともにパワーを必要とする
タフな欧米の頂上レースでどこまで通用するかには、個人的に疑問を持っている。
エルコンのような馬がゴロゴロいれば別だけど。
>>241
＞だのに、どうして日本だけがダート路線を拡充しなければ取り残されるのかと。
＞そう問いたいのよ。
欧州のトップホースが米ダートでも通用するのは、欧州のタフな芝とコース形態を
こなせる、並外れたパワーを持っているためと考えている。
ダート質こそ違っても、日本のダートレースのレベルが高くなって、質の高い馬が
集まるようになれば、その中から馬場の違いを克服できるパワーとスピードを
兼ね備えた馬が現れるかも知れない。たとえ遠回りでも、将来的にはそちらの方が
米やドバイで勝てる可能性が高いと思う次第。
＞だからそれが無意味だといっている。
＞今の日本のダート適性の高い馬を作るよりは芝で強い馬を作った方が
＞レベルアップは早い。
日本では芝で強い馬の方が現時点では海外のダートで好成績を残す可能性が
高いというのは同意。それは日本では芝トップホースの方がダートトップホースより
レベルが格段に高いから。
その論法の主旨は十分に理解しているが、無意味とまで断言する根拠がわからない。
日本の高速芝向きにスピードを鍛えた馬が、スピードとともにパワーを必要とする
タフな欧米の頂上レースでどこまで通用するかには、個人的に疑問を持っている。
エルコンのような馬がゴロゴロいれば別だけど。
>>241
＞だのに、どうして日本だけがダート路線を拡充しなければ取り残されるのかと。
＞そう問いたいのよ。
欧州のトップホースが米ダートでも通用するのは、欧州のタフな芝とコース形態を
こなせる、並外れたパワーを持っているためと考えている。
ダート質こそ違っても、日本のダートレースのレベルが高くなって、質の高い馬が
集まるようになれば、その中から馬場の違いを克服できるパワーとスピードを
兼ね備えた馬が現れるかも知れない。たとえ遠回りでも、将来的にはそちらの方が
米やドバイで勝てる可能性が高いと思う次第。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:41 ID:YG6Eaw5H
アメリカの競馬ファンは別に欧米も南米も日本の競馬も別に興味ないだろ
移籍や遠征してくれはば個々の馬の成績等を見るだろうが
もちろんコアなやつらは別だが
移籍や遠征してくれはば個々の馬の成績等を見るだろうが
もちろんコアなやつらは別だが
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:45 ID:bz4oHk6H
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:50 ID:6Wj5gcCj
>251
買える状況があるからみんな興味があるというわけでない
それがどれだけ売り上げてるのかは知ってるだろうが
買える状況があるからみんな興味があるというわけでない
それがどれだけ売り上げてるのかは知ってるだろうが
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:52 ID:HmmQqPyz
そもそも日本の競馬興行が異常なぐらい
売り上げが高く、利益をあげている状況だということを
考慮する必要があるんじゃないか？
今後は日本が興行において世界をリードしていくって
考え方を踏まえる必要があると思うんだけど。
馬産等は別ね。
売り上げが高く、利益をあげている状況だということを
考慮する必要があるんじゃないか？
今後は日本が興行において世界をリードしていくって
考え方を踏まえる必要があると思うんだけど。
馬産等は別ね。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:59 ID:MY4xm6Bn
アメリカでJCの馬券発売がないのは時間の関係だろ
東海岸なんかで売れる時間にやってないだろ
東海岸なんかで売れる時間にやってないだろ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:02 ID:LDSmydvU
>>249
なるほど、考えていることはわかった。
でもＪＲＡは日本ダービーと有馬記念が最優先だろうよ。
ダート路線が拡充されてダート重賞の売り上げが10％アップするよりも、
有馬記念・ダービーの売り上げが10％ダウンするのを防ぐ方を選ぶだろうね。
日本にはＪＤＤとＤＧＰがあるんだから、路線を整備するもクソもないね。
ＪＲＡの頭の中は未だに凱旋門コンプレックスなんだから、
わざわざ３歳ごときのダートを整備するとも思えないし。
行きたい奴は勝手に行けば？２歳優駿？ﾌｰﾝ（ ´_ゝ｀）
もう海外の報奨金制度もなくなったことだし。
なるほど、考えていることはわかった。
でもＪＲＡは日本ダービーと有馬記念が最優先だろうよ。
ダート路線が拡充されてダート重賞の売り上げが10％アップするよりも、
有馬記念・ダービーの売り上げが10％ダウンするのを防ぐ方を選ぶだろうね。
日本にはＪＤＤとＤＧＰがあるんだから、路線を整備するもクソもないね。
ＪＲＡの頭の中は未だに凱旋門コンプレックスなんだから、
わざわざ３歳ごときのダートを整備するとも思えないし。
行きたい奴は勝手に行けば？２歳優駿？ﾌｰﾝ（ ´_ゝ｀）
もう海外の報奨金制度もなくなったことだし。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:08 ID:rSjn9/Hu
>255
横レスだが・・・アメリカも3歳芝路線は大して整備されてないのでｿｺﾝﾄｺﾖﾛｼｸ
横レスだが・・・アメリカも3歳芝路線は大して整備されてないのでｿｺﾝﾄｺﾖﾛｼｸ
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:19 ID:KyzxBdCU
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:21 ID:5Q0HMO8F
共同通信杯をダートにすればいいじゃん！
今のとこ名馬しかでてないんだし
今のとこ名馬しかでてないんだし
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:23 ID:74c57Cw0
>>258
ヤマニンアクロみたいな馬もいるぞ
ヤマニンアクロみたいな馬もいるぞ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:30 ID:5Q0HMO8F
ちがくて共同通信杯がダートだったときだよ
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:33 ID:bz4oHk6H
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:59 ID:sHMTXR38
>>255
おっしゃる通り、俺ら庶民がここで何をほざいても、
ＪＲＡが即座に耳を貸す道理もないので、そう簡単に
現状が変わるはずもないだろう。
ただ、過去レス見てもらえばわかると思うけど、
ＪＲＡの体質がこうだから、現実はこういう風にしかならんとか
そんな観点で論じてきた訳じゃない。
興行・馬産の両面から見て、ダート路線の整備は
短期的なデメリットを凌駕する長期的メリットがあるのではないか、
ということを言ってきたつもり。
ちなみに俺は、ＪＤＤとＤＧＰがあるから現状でオッケー・・・とは
全然思っていない。
>>256
欧州は芝、米国はダート、それぞれに３歳路線の主流を持っている。
だからと言って日本もどちらかにしろ、というのは論拠に欠ける。
日本は芝・ダ双方の路線で強い馬作りを目指す、
という方針を打ち出しても悪くはあるまい。
勿論、伝統的に芝路線を中心に発展してきた日本競馬を
今すぐ芝ダ均等にしろと言っても無理な話。
国際市場での馬の商品価値を考えながら、徐々にダートの比重を
増やしていくべきではないか、ということ。
ただ、これはあくまでひとつの方向性だから、それの是非について
論じても、見解の相違で平行線たどるだけだと思うけどね。
おっしゃる通り、俺ら庶民がここで何をほざいても、
ＪＲＡが即座に耳を貸す道理もないので、そう簡単に
現状が変わるはずもないだろう。
ただ、過去レス見てもらえばわかると思うけど、
ＪＲＡの体質がこうだから、現実はこういう風にしかならんとか
そんな観点で論じてきた訳じゃない。
興行・馬産の両面から見て、ダート路線の整備は
短期的なデメリットを凌駕する長期的メリットがあるのではないか、
ということを言ってきたつもり。
ちなみに俺は、ＪＤＤとＤＧＰがあるから現状でオッケー・・・とは
全然思っていない。
>>256
欧州は芝、米国はダート、それぞれに３歳路線の主流を持っている。
だからと言って日本もどちらかにしろ、というのは論拠に欠ける。
日本は芝・ダ双方の路線で強い馬作りを目指す、
という方針を打ち出しても悪くはあるまい。
勿論、伝統的に芝路線を中心に発展してきた日本競馬を
今すぐ芝ダ均等にしろと言っても無理な話。
国際市場での馬の商品価値を考えながら、徐々にダートの比重を
増やしていくべきではないか、ということ。
ただ、これはあくまでひとつの方向性だから、それの是非について
論じても、見解の相違で平行線たどるだけだと思うけどね。
263 ： ：03/01/10 18:00 ID:beXLcddH
本来ならどこか地方で2月に3歳限定の交流ＧⅢやればいいんだろうが･･･
少なくとも大井はやりたがらない罠。岩手は冬季休業中だし。
少なくとも大井はやりたがらない罠。岩手は冬季休業中だし。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:16 ID:uWSYrnfE
ファンの大半はジャパンダートダービーの馬券を中央施設で売れば文句言わなくなる
かもしれない。
かもしれない。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:24 ID:rSS9X6ef
中央のレースを地方に開放しろとは聞くがその逆をすればいいわけだ
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:00 ID:bp2YeJ7W
>>262 >>249
器が悪いままで苗が上手に育つはずがない。良い器を作ってから
苗を育てれば良い。悪い器に苗を植えるだけ無駄。
あと、物事を効率よくやるには一極集中の方が効率は良い。もちろん
全てを極論に徹する必要はないけど、方向性としてどちら付かずに
なるのはどう考えても得策ではない。全体の数が足りなくなる若駒の
時期は特にね。あれだけ牝馬限定戦を作る馬産の裾野の広いアメリカ
ですら、若駒は殆どダートに絞り込んでいるのに、薄っぺらの日本の
馬産で二兎を追うのは愚策だと思う。
器が悪いままで苗が上手に育つはずがない。良い器を作ってから
苗を育てれば良い。悪い器に苗を植えるだけ無駄。
あと、物事を効率よくやるには一極集中の方が効率は良い。もちろん
全てを極論に徹する必要はないけど、方向性としてどちら付かずに
なるのはどう考えても得策ではない。全体の数が足りなくなる若駒の
時期は特にね。あれだけ牝馬限定戦を作る馬産の裾野の広いアメリカ
ですら、若駒は殆どダートに絞り込んでいるのに、薄っぺらの日本の
馬産で二兎を追うのは愚策だと思う。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:20 ID:bz4oHk6H
>>266
アメリカの場合は外側に芝がある競馬場が皆無＆小回りなので、人気になりようが無い。
日本は芝とダートの２兎を追える可能性のある唯一の国だと思う。
ヨーロッパのように冬場の平地競馬が出来ない訳でもなく、
アメリカのように広大な領土で、東海岸と西海岸が分断されている訳でもない。
アメリカの場合は外側に芝がある競馬場が皆無＆小回りなので、人気になりようが無い。
日本は芝とダートの２兎を追える可能性のある唯一の国だと思う。
ヨーロッパのように冬場の平地競馬が出来ない訳でもなく、
アメリカのように広大な領土で、東海岸と西海岸が分断されている訳でもない。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:30 ID:bp2YeJ7W
>>267
中央競馬の場合は外側に芝がある競馬場が皆無＆小回りなので、人気になりようが無い。
どうしてそういうことを書くのでしょうか？ 盛岡みたいな競馬場が多数を占めているので
あれば話は違ってくるけどな。Ｕ田川じゃないけど、他の公営競馬の競馬場では余りにも
物足りないぞ。
中央競馬の場合は外側に芝がある競馬場が皆無＆小回りなので、人気になりようが無い。
どうしてそういうことを書くのでしょうか？ 盛岡みたいな競馬場が多数を占めているので
あれば話は違ってくるけどな。Ｕ田川じゃないけど、他の公営競馬の競馬場では余りにも
物足りないぞ。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:31 ID:OQ/Zdw02
日本のダートの名馬って、一般に思われてるよりレベル高いと思うがなあ。
アグネスデジタル見ろよ。
芝のＧ１を３つも勝ってるのに、ダートのパフォーマンスは過去の名馬を超えたとは
とても言えないレースばかりだが。
アグネスデジタル見ろよ。
芝のＧ１を３つも勝ってるのに、ダートのパフォーマンスは過去の名馬を超えたとは
とても言えないレースばかりだが。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:39 ID:NWD1Jz7s
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:43 ID:OQ/Zdw02
イシノサンデーにアドマイヤドン？？？
全然ダート見てない人だね。
全然ダート見てない人だね。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:43 ID:QDIilrUC
なんか間違ってる
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:46 ID:kC1eRCwX
週5やってるアメリカの競馬場で芝を主流にしたら・・・・
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:58 ID:bz4oHk6H
ホクトベガやクロフネが別格なだけ。デジタルでも十分強いと思うが。
ドバイは仕方が無いよ。ストリートクライが強かったのと、輸送ミスのダメージがでかかった。
ドバイは仕方が無いよ。ストリートクライが強かったのと、輸送ミスのダメージがでかかった。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:08 ID:LN0D5luH
なんでUAEダービーのプレップなんだろ？
普通ケンタッキーダービーにならん？
普通ケンタッキーダービーにならん？
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:10 ID:bEVZBegD
ＵＡＥ勝ったらケンタッキーかいな
ユニコーンにならんようにな
ユニコーンにならんようにな
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:11 ID:bz4oHk6H
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:16 ID:kC1eRCwX
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/10 20:11 ID:bz4oHk6H
>>275
UAEダービーは、将来的に国際Ｇ１になることが予想されているからでは。
賞金的にもUAEダービー＝ケンタッキーダービー。
>>275
UAEダービーは、将来的に国際Ｇ１になることが予想されているからでは。
賞金的にもUAEダービー＝ケンタッキーダービー。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:18 ID:LN0D5luH
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:20 ID:bEVZBegD
形うんぬんじゃなくて、もともとケンタッキーのステップとして
作ったんだろ？で、来年なったらまたドバイええとこまた来いよと
作ったんだろ？で、来年なったらまたドバイええとこまた来いよと
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:24 ID:dBbPzTjp
>>267
生産頭数が減少しつつあるのに二兎求めるのは無理があると思われ。
生産頭数が減少しつつあるのに二兎求めるのは無理があると思われ。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:35 ID:v8dDKzZI
283 ：256：03/01/10 20:47 ID:wO+VlKMf
>262
二兎を追うには日本の生産頭数も中央・地方の競馬の規模も
小さすぎるように思う。
南米のように「一流馬は芝ダートを両方こなすもの」という
共通認識が日本に定着すれば、日本で芝もダートも両方で世
界トップになりうると思う。
二兎を追うには日本の生産頭数も中央・地方の競馬の規模も
小さすぎるように思う。
南米のように「一流馬は芝ダートを両方こなすもの」という
共通認識が日本に定着すれば、日本で芝もダートも両方で世
界トップになりうると思う。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:55 ID:FLNTUVEa
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:56 ID:rMo2rL6t
南関の３歳上半期重賞を中央に開放する代わりに、中央のクラシックを南関勢に開放したら
面白いと思うんだけどな。中央馬主会の反対は必死だろうけど。
面白いと思うんだけどな。中央馬主会の反対は必死だろうけど。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:01 ID:/YesC5HK
必至だろ？
もっと必死に日本語勉強しろよ！
もっと必死に日本語勉強しろよ！
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:01 ID:kFNp/ama
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:03 ID:v8dDKzZI
>>287
殿下が船橋に来るので、中央側の方が根こそぎ奪われる罠(w
殿下が船橋に来るので、中央側の方が根こそぎ奪われる罠(w
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:04 ID:kFNp/ama
あ、ゴドルフィンがくるの忘れてた（ｗ
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:53 ID:sHMTXR38
>>266
レスが遅くなった。
＞器が悪いままで苗が上手に育つはずがない。良い器を作ってから
＞苗を育てれば良い。悪い器に苗を植えるだけ無駄。
正論だと思う。
しかし、ＪＲＡは必要に迫られない限り良い器とやらを作らないだろう。
それに、砂質（土質）が違うのは確かに不都合だが、競走馬の層が
厚くなることで、その中の擢んでた馬から馬場条件の違いを克服する馬が
現れる可能性もある。
何より、強い馬を選抜して海外挑戦しようという機運が盛り上がらないことには
ＪＲＡも重い腰を上げて馬場改装しようという気にならないと思う。
順序は確かに逆だが、まず動かないことには変化は起きない。
レスが遅くなった。
＞器が悪いままで苗が上手に育つはずがない。良い器を作ってから
＞苗を育てれば良い。悪い器に苗を植えるだけ無駄。
正論だと思う。
しかし、ＪＲＡは必要に迫られない限り良い器とやらを作らないだろう。
それに、砂質（土質）が違うのは確かに不都合だが、競走馬の層が
厚くなることで、その中の擢んでた馬から馬場条件の違いを克服する馬が
現れる可能性もある。
何より、強い馬を選抜して海外挑戦しようという機運が盛り上がらないことには
ＪＲＡも重い腰を上げて馬場改装しようという気にならないと思う。
順序は確かに逆だが、まず動かないことには変化は起きない。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:53 ID:sHMTXR38
＞あと、物事を効率よくやるには一極集中の方が効率は良い。もちろん
＞全てを極論に徹する必要はないけど、方向性としてどちら付かずに
＞なるのはどう考えても得策ではない。
確かにこれも正論。しかし、一極集中して効率が上がるのは、
大部分の馬の適性が同じ馬場傾向に集まっている場合。
現在の日本馬の血統を見ると、昔に比べ能力が高くダート適性の高い馬が
かなり増えている。これらの馬の能力を早くから引き出すためには、
無理に芝のレースを使って惜敗を繰り返すよりも、２歳時からダートで
強い馬同士を競い合わせる方が、却って効率的に思える。
芝に集中して日本競馬を発展させるなら、ダート適性の高い馬は
生産・輸入しない方が効率的。国内の興行面だけを考えるなら
この方向もありだとは思うが、それが国際競争力の低下を招く可能性が
あることも前に書いた。
＞薄っぺらの日本の馬産で二兎を追うのは愚策だと思う。
日本の馬産の層が薄いのは確か。しかし、質が低いとは思わない。
しかも、ダート適性の高そうな種牡馬を多く輸入している現実とも矛盾する。
現実にダート適性の高い馬が生産されている中で、そういった馬たちを
生かすか殺すかについて論じるべきでは？
＞全てを極論に徹する必要はないけど、方向性としてどちら付かずに
＞なるのはどう考えても得策ではない。
確かにこれも正論。しかし、一極集中して効率が上がるのは、
大部分の馬の適性が同じ馬場傾向に集まっている場合。
現在の日本馬の血統を見ると、昔に比べ能力が高くダート適性の高い馬が
かなり増えている。これらの馬の能力を早くから引き出すためには、
無理に芝のレースを使って惜敗を繰り返すよりも、２歳時からダートで
強い馬同士を競い合わせる方が、却って効率的に思える。
芝に集中して日本競馬を発展させるなら、ダート適性の高い馬は
生産・輸入しない方が効率的。国内の興行面だけを考えるなら
この方向もありだとは思うが、それが国際競争力の低下を招く可能性が
あることも前に書いた。
＞薄っぺらの日本の馬産で二兎を追うのは愚策だと思う。
日本の馬産の層が薄いのは確か。しかし、質が低いとは思わない。
しかも、ダート適性の高そうな種牡馬を多く輸入している現実とも矛盾する。
現実にダート適性の高い馬が生産されている中で、そういった馬たちを
生かすか殺すかについて論じるべきでは？
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 09:23 ID:Tcuh4s4+
フォーティナイナーやアフリートの産駒はダートの方がいいことは、既に証明されている。
そして、それは日本のダートだけでは無く米ダートで通用することも。
そして、それは日本のダートだけでは無く米ダートで通用することも。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:16 ID:CuoY+Uvg
やっぱ必要。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:23 ID:UwVpBLiH
今年に関しては必要だとは思うが、単に今年が豊作すぎるだけという気も・・・。
本当に必要かは何とも・・。
本当に必要かは何とも・・。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:26 ID:CuoY+Uvg
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:28 ID:/0/63unw
>>295
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:31 ID:3qYKagXY
確かに295は( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ だ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:32 ID:SIfzuMG4
そっかヒヤシンスＳってダートなんだな
芝のレースだったハズではなかったのか…
芝のレースだったハズではなかったのか…
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:34 ID:SIfzuMG4
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:50 ID:7jGCrTP/
301 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/11 15:54 ID:cYfwPFLX
海外のレースのステップレースをつくるんなら、
UAEダービーの日本版を作るべきだ。国際競争にして。
その前に検疫どうにかしろJRA
UAEダービーの日本版を作るべきだ。国際競争にして。
その前に検疫どうにかしろJRA
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:24 ID:BVXqVHkA
３歳春までは全てダービーを目指すべきだって？とんでもないね。
こうやってダービーに出て負けた馬が
マイルＣＳとかフェブラリーＳとか出て勝ったりするから、
「短距離やダートはレベルが低い」とか思われる。
ダートで賞金稼いだ馬がダービーに出てくることが問題だって？
むしろいい傾向だと思うんだけど。
芝の二流馬が出てくるよりはダートの一流馬が出てくるほうが盛り上がるでしょ。
それに、芝馬でも優先出走権を持ってないと出にくくなることにより、
青葉賞などの活性化にもつながる。
まあそれ以前に、ダービーを盛り上げるのは優先出走権を持った馬なのだけど。
優先出走権を確保できなかった馬がダービーの盛り上がりに影響するとは考えにくい。
（Ｇ１や京都新聞杯を連対したような馬は別）
優先出走権を持っている馬でさえ、
それがプリンシパルＳ２着馬とかでは注目を浴びない。
よってダート馬のせいで除外を受けるような馬は問題外。
３歳馬の数は限られているというけど、
牝馬・芝短距離馬・ダート馬が全てダービーを無視したとしても、
残りのオープン馬（芝中長距離馬）を集めれば１８頭は残るでしょう？
こうやってダービーに出て負けた馬が
マイルＣＳとかフェブラリーＳとか出て勝ったりするから、
「短距離やダートはレベルが低い」とか思われる。
ダートで賞金稼いだ馬がダービーに出てくることが問題だって？
むしろいい傾向だと思うんだけど。
芝の二流馬が出てくるよりはダートの一流馬が出てくるほうが盛り上がるでしょ。
それに、芝馬でも優先出走権を持ってないと出にくくなることにより、
青葉賞などの活性化にもつながる。
まあそれ以前に、ダービーを盛り上げるのは優先出走権を持った馬なのだけど。
優先出走権を確保できなかった馬がダービーの盛り上がりに影響するとは考えにくい。
（Ｇ１や京都新聞杯を連対したような馬は別）
優先出走権を持っている馬でさえ、
それがプリンシパルＳ２着馬とかでは注目を浴びない。
よってダート馬のせいで除外を受けるような馬は問題外。
３歳馬の数は限られているというけど、
牝馬・芝短距離馬・ダート馬が全てダービーを無視したとしても、
残りのオープン馬（芝中長距離馬）を集めれば１８頭は残るでしょう？
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:29 ID:BVXqVHkA
例えばスペシャルウィークがダービー勝った時のクラシックでも、
エルコンドルパサーやグラスワンダーが出てなかった（出れなかった）とはいえ、
それでも十分盛り上がったと思うのだけど。
エルコンドルパサーとグラスワンダーにダート馬が加わった所で盛り下がるか？
少なくともスペ・セイウン・ヘイローが残っていれば十分だ。
エルコンドルパサーやグラスワンダーが出てなかった（出れなかった）とはいえ、
それでも十分盛り上がったと思うのだけど。
エルコンドルパサーとグラスワンダーにダート馬が加わった所で盛り下がるか？
少なくともスペ・セイウン・ヘイローが残っていれば十分だ。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:42 ID:+ke5ZSfy
>>302
年によっては、芝の２流馬＞ダートの一流馬であることもおこりうることについては、
考慮しないのか？
つい一昨年なんかは、ユニコーンＳ１着馬ナスダックパワーは芝では未勝利すら勝てず、
２着馬フジノテンビーはスプリングＳ12着、ＮＨＫマイル８着という２流以下の有り様。
年によっては、芝の２流馬＞ダートの一流馬であることもおこりうることについては、
考慮しないのか？
つい一昨年なんかは、ユニコーンＳ１着馬ナスダックパワーは芝では未勝利すら勝てず、
２着馬フジノテンビーはスプリングＳ12着、ＮＨＫマイル８着という２流以下の有り様。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:43 ID:BVXqVHkA
ダービーを唯一の頂点にするのは当然間違っているわけだけど、
古馬に関しては、現状でも、
ＪＣや有馬記念は唯一の頂点になってないし、今後もしない。
確かにＪＣを頂点にしようとして菊花賞が繰り上がったわけだけれど、
このような時期変更の対象になるのは
菊花賞・秋華賞・秋天・女王杯・有馬のみ。
マイルＣＳやＪＣダート・阪神ＪＦ・朝日杯といったレースは対象にならない。
（マイルＣＳは秋天の影響は受けうるけど）
なぜなら、ＪＣはあくまで「３歳上芝中長距離路線の頂点」に過ぎないから。
そしてすぐにダービーも「３歳牡馬芝中長距離路線の頂点」に過ぎなくなる。
というかそうしなければ他の路線が盛り上がらないわけで。
ダービーにダート馬が出なくなって困るようなら、
代わりにオークスやめて牝馬出せばｗ
ダービーでの着順はどっちも大して変わらないでしょ。
古馬に関しては、現状でも、
ＪＣや有馬記念は唯一の頂点になってないし、今後もしない。
確かにＪＣを頂点にしようとして菊花賞が繰り上がったわけだけれど、
このような時期変更の対象になるのは
菊花賞・秋華賞・秋天・女王杯・有馬のみ。
マイルＣＳやＪＣダート・阪神ＪＦ・朝日杯といったレースは対象にならない。
（マイルＣＳは秋天の影響は受けうるけど）
なぜなら、ＪＣはあくまで「３歳上芝中長距離路線の頂点」に過ぎないから。
そしてすぐにダービーも「３歳牡馬芝中長距離路線の頂点」に過ぎなくなる。
というかそうしなければ他の路線が盛り上がらないわけで。
ダービーにダート馬が出なくなって困るようなら、
代わりにオークスやめて牝馬出せばｗ
ダービーでの着順はどっちも大して変わらないでしょ。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:46 ID:+ke5ZSfy
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:46 ID:CuoY+Uvg
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:51 ID:BVXqVHkA
>>304
ＪＤＤ勝ったゴールドアリュールはダービーでも５着なのだが。
まあそういう年はダービートライアルが激化してそれはそれで面白い。
個人的には優先出走権を出すのはプリンシパルＳより京都新聞杯の方がふさわしいと思ってる。
（皐月賞においても、若葉Ｓより毎日杯）
「重賞（それも前哨戦）を勝っているのに本番で除外」というのを無くすために。
こうすれば日本ダービーにダート馬が出やすくなっても、
芝の一流・二流馬なら除外されないで済む。
これでダービー出れない芝馬は三流（アクシデントとかは除いて）。
ＪＤＤ勝ったゴールドアリュールはダービーでも５着なのだが。
まあそういう年はダービートライアルが激化してそれはそれで面白い。
個人的には優先出走権を出すのはプリンシパルＳより京都新聞杯の方がふさわしいと思ってる。
（皐月賞においても、若葉Ｓより毎日杯）
「重賞（それも前哨戦）を勝っているのに本番で除外」というのを無くすために。
こうすれば日本ダービーにダート馬が出やすくなっても、
芝の一流・二流馬なら除外されないで済む。
これでダービー出れない芝馬は三流（アクシデントとかは除いて）。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:52 ID:+ke5ZSfy
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:52 ID:+ke5ZSfy
間違えた、
>>308ね。
>>308ね。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:53 ID:+ke5ZSfy
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:55 ID:CuoY+Uvg
そもそもナスダックパワーが勝った年は、クロフネを輩出した世代。
クロフネがダートの方に明らかな適性を示しながら、NHKマイルを勝ちダービーでも５着。
クロフネがダートの方に明らかな適性を示しながら、NHKマイルを勝ちダービーでも５着。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:56 ID:2XZi8f1s
>>312
晒しage
晒しage
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:57 ID:i8587woH
クロフネがユニコーンＳ出てたら何秒ちぎってたんだろうか？
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:58 ID:+ke5ZSfy
>>308
それは承知の上。一昨年にこういう例がある以上、まだダート重賞拡充は
時期尚早と感じたまでだ。
ダービートライアルは意味不明。
重賞勝てば最低でも本賞金2400万はいく。これで除外された例はない。
賞金低いオープン特別だからこそ優先出走権を設定しているのだが。
それは承知の上。一昨年にこういう例がある以上、まだダート重賞拡充は
時期尚早と感じたまでだ。
ダービートライアルは意味不明。
重賞勝てば最低でも本賞金2400万はいく。これで除外された例はない。
賞金低いオープン特別だからこそ優先出走権を設定しているのだが。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:02 ID:+ke5ZSfy
漏れも>>312は晒しあげ
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:02 ID:CuoY+Uvg
>>315
ユニコーンＳが現在の位置になったのは、ＪＤＤのトライアルレースとして
設定する為だったが、ダービーが前週にあるので全く機能していない。
クロフネやゴールドアリュールの例を見れば、わかるとは思うが。
ユニコーンＳが現在の位置になったのは、ＪＤＤのトライアルレースとして
設定する為だったが、ダービーが前週にあるので全く機能していない。
クロフネやゴールドアリュールの例を見れば、わかるとは思うが。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:03 ID:iaAr1kLy
仮に３歳春にダート重賞が新設され、そこで賞金を稼いだ馬がダービー等のクラシック路線に駒を進めたとする。
それによって出走を弾かれてしまう馬に芝の有力馬っているのかな？
皆無、とまでは言わないが、多くは穴馬で、全体の盛り上がりにはさほど影響が無いのではないかと思う。
（まあそんな事いうと去年のノーリーズンは何だ？とか言われそうだが）
クラシックを盛り上げるのは、今も昔も前哨戦で好成績を収めた馬達。
ダート重賞の新設がクラシック路線の盛り上がりを阻害する、ってのは適当ではないと思う。
それによって出走を弾かれてしまう馬に芝の有力馬っているのかな？
皆無、とまでは言わないが、多くは穴馬で、全体の盛り上がりにはさほど影響が無いのではないかと思う。
（まあそんな事いうと去年のノーリーズンは何だ？とか言われそうだが）
クラシックを盛り上げるのは、今も昔も前哨戦で好成績を収めた馬達。
ダート重賞の新設がクラシック路線の盛り上がりを阻害する、ってのは適当ではないと思う。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:04 ID:BVXqVHkA
>>306
まあそれは極論だけど。
牝馬いなくても成り立っているクラシックが、ダート馬いないと成り立たない、
なんてことは無いだろうと。
ところで、阪神ＪＦ１着馬・朝日杯ＦＳ１０着馬・全日本２歳優駿１着馬、
このうちダービーに出てきて最も盛り上げられないのは、
正直朝日杯ＦＳ１０着馬だと思うんだけどどうだろうか？
他の２頭なら話題性がある。
今年なら…ピースオブワールド・ヨシサイバーダイン・ユートピアだって。
まあそれは極論だけど。
牝馬いなくても成り立っているクラシックが、ダート馬いないと成り立たない、
なんてことは無いだろうと。
ところで、阪神ＪＦ１着馬・朝日杯ＦＳ１０着馬・全日本２歳優駿１着馬、
このうちダービーに出てきて最も盛り上げられないのは、
正直朝日杯ＦＳ１０着馬だと思うんだけどどうだろうか？
他の２頭なら話題性がある。
今年なら…ピースオブワールド・ヨシサイバーダイン・ユートピアだって。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:04 ID:shjER4EG
個人的には、高松宮を６月に戻して欲しいな・・。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:05 ID:tqFPNc9y
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:07 ID:cTrPqzfm
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:07 ID:shjER4EG
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:10 ID:+ke5ZSfy
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:13 ID:9hiVgJf5
なんでここの連中はダート馬が芝の頂点を目指すと決め付けるんだろう…
326 ：318：03/01/11 17:13 ID:iaAr1kLy
誰がどういう意見持ってるのかが分かりにくいなあ。
描きこみ多い人は名前欄に記入してもらえると分かりやすくて助かる。
このスレの当初の趣旨は、ＵＡＥダービーへの適当なステップが存在しないのは問題では？という事だったよね？
それなら定量ＯＰ特別あれば良かったのに、という意見が出てたけど、今議論されてるのは３歳ダート路線の整備の是非という事でいいのかな？
描きこみ多い人は名前欄に記入してもらえると分かりやすくて助かる。
このスレの当初の趣旨は、ＵＡＥダービーへの適当なステップが存在しないのは問題では？という事だったよね？
それなら定量ＯＰ特別あれば良かったのに、という意見が出てたけど、今議論されてるのは３歳ダート路線の整備の是非という事でいいのかな？
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:14 ID:BVXqVHkA
>>323
Ｇ１同士で比較するため２歳戦にしたが、
桜花賞１着・皐月賞１０着・新設ダートＧＩ１着
これらで比較しても同じでしょう。
＞昨年のダービー馬なんてその時の実績といったら、
＞まだ、未勝利勝っただけ・・
晒されるぞｗ
Ｇ１同士で比較するため２歳戦にしたが、
桜花賞１着・皐月賞１０着・新設ダートＧＩ１着
これらで比較しても同じでしょう。
＞昨年のダービー馬なんてその時の実績といったら、
＞まだ、未勝利勝っただけ・・
晒されるぞｗ
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:15 ID:UwVpBLiH
329 ：327：03/01/11 17:16 ID:BVXqVHkA
330 ：ニセナド：03/01/11 17:17 ID:NdbP8qgQ
そもそも全日本２歳優駿をＧⅠにしたのが間違いのような。。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:18 ID:UwVpBLiH
332 ：322：03/01/11 17:20 ID:cTrPqzfm
>>326
というか>>1氏のスレタイと本文の内容が微妙に違うのですな。
スレタイではUAEダービーのステップを、と謳ってはいるが、
本文の方にはダート路線の整備を、となってる。
とりあえず前者については一応の結論（定量OPあれば良し）が付いてるので、
後者に話題が移ったってことで良いと思われます、はい。
持論はＮＨＫマイルをダート戦に→東京優駿の前後にJDD、で。
というか>>1氏のスレタイと本文の内容が微妙に違うのですな。
スレタイではUAEダービーのステップを、と謳ってはいるが、
本文の方にはダート路線の整備を、となってる。
とりあえず前者については一応の結論（定量OPあれば良し）が付いてるので、
後者に話題が移ったってことで良いと思われます、はい。
持論はＮＨＫマイルをダート戦に→東京優駿の前後にJDD、で。
333 ：327：03/01/11 17:20 ID:BVXqVHkA
ユニコーンＳに関してだけど、
今の時期になってレベルが下がったのは、たまたまだと思う。
かつては夏の上がり馬が活躍してたレースだと思うし。
（春の実績馬が盛り上げたわけではないということ）
今の時期になってレベルが下がったのは、たまたまだと思う。
かつては夏の上がり馬が活躍してたレースだと思うし。
（春の実績馬が盛り上げたわけではないということ）
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:26 ID:shjER4EG
>>327
とくに間違ってないでしょう。
ユートピアが２歳優駿を勝った12/25(その一年前のこのレースも同じ12/25)では、
2002年ダービー馬のタニノギムレットは
2001.12/22の未勝利勝ちのみ。次走は年明けのシンザン記念で1/14。
とくに間違ってないでしょう。
ユートピアが２歳優駿を勝った12/25(その一年前のこのレースも同じ12/25)では、
2002年ダービー馬のタニノギムレットは
2001.12/22の未勝利勝ちのみ。次走は年明けのシンザン記念で1/14。
335 ：327：03/01/11 17:26 ID:BVXqVHkA
ついでにいえば、ユニコーンＳだけみれば確かにレベルは下がり気味だけど、
（といっても、勝ち馬はともかく出走馬はそこそこだと思う）
ユニコーンＳ＋武蔵野Ｓとすれば、合計では今までとはあまり変わらない。
今は武蔵野Ｓが旧ユニコーンＳの役割を兼ねてるからね。
（ダービーＧへの前哨戦ではないけど）
（といっても、勝ち馬はともかく出走馬はそこそこだと思う）
ユニコーンＳ＋武蔵野Ｓとすれば、合計では今までとはあまり変わらない。
今は武蔵野Ｓが旧ユニコーンＳの役割を兼ねてるからね。
（ダービーＧへの前哨戦ではないけど）
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:26 ID:pBb6iPZ6
ダート盛んになるのはいいんだけどさ
格付けをはっきりさせる為に
日本ダービーには出てくれよ。アリュールみたいに
格付けをはっきりさせる為に
日本ダービーには出てくれよ。アリュールみたいに
337 ：318：03/01/11 17:27 ID:batsJl7w
>>329
>>332
レスサンクス＆名前欄記入ありがと
ここの住人は比較的進歩的な人が多いけど、馬主や調教師はダービーにすごく強い思い入れを持つ人がまだまだ多いと思う。
素人目にも明らかにダート適正や短距離適正が高くダービーでとても勝負にならないような馬でも、
出走可能ならダービーに出したいと思う関係者は結構多いと思うんだよね。
だからあまり急にダートＯＰレースを増設すると、ダービーに出走するダート実績馬が急増してしまう恐れを感じる。
ただダービー絶対主義の考え方は徐々に薄れてきてて、馬の適正を重視する傾向が最近は強まってるので、
長い目で見るとダート路線とクラシック路線の住み分けは可能だと思います。
>>332
レスサンクス＆名前欄記入ありがと
ここの住人は比較的進歩的な人が多いけど、馬主や調教師はダービーにすごく強い思い入れを持つ人がまだまだ多いと思う。
素人目にも明らかにダート適正や短距離適正が高くダービーでとても勝負にならないような馬でも、
出走可能ならダービーに出したいと思う関係者は結構多いと思うんだよね。
だからあまり急にダートＯＰレースを増設すると、ダービーに出走するダート実績馬が急増してしまう恐れを感じる。
ただダービー絶対主義の考え方は徐々に薄れてきてて、馬の適正を重視する傾向が最近は強まってるので、
長い目で見るとダート路線とクラシック路線の住み分けは可能だと思います。
338 ：327：03/01/11 17:29 ID:BVXqVHkA
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:29 ID:CuoY+Uvg
340 ：304：03/01/11 17:32 ID:+ke5ZSfy
341 ：327：03/01/11 17:36 ID:BVXqVHkA
>>336
芝路線とダート路線は別物だから、格付けをつける意味は無い。
あえてするならレーティングのようなのをつけるくらい。
>>337
＞だからあまり急にダートＯＰレースを増設すると、ダービーに出走するダート実績馬が急増してしまう恐れを感じる。
別にそれはそれでいいんだよ。それで困ることはないし。
そういう状態を経過しないとダートは発展しない。
まあダービーは○外完全解放はされてないから、
デジタルが勝った秋天みたいなことは起こるかもしれない。
でもそれは○外枠を拡大すればいいだけ。
芝路線とダート路線は別物だから、格付けをつける意味は無い。
あえてするならレーティングのようなのをつけるくらい。
>>337
＞だからあまり急にダートＯＰレースを増設すると、ダービーに出走するダート実績馬が急増してしまう恐れを感じる。
別にそれはそれでいいんだよ。それで困ることはないし。
そういう状態を経過しないとダートは発展しない。
まあダービーは○外完全解放はされてないから、
デジタルが勝った秋天みたいなことは起こるかもしれない。
でもそれは○外枠を拡大すればいいだけ。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:39 ID:9colvTbO
今年はダート路線がおもしろそう
つーか日本はなんでダートを低く見てるの？
つーか日本はなんでダートを低く見てるの？
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:40 ID:mkVw0JJe
>>337
だからこそ、ダートを「隔離」する意味でも
ダート路線だけで１つのパイが完結する、路線の整備は必要だと思う。
例えばダービーと同日にＧ１かＧ２を作って、そこを頂点とした番組整備をすれば
明らかに勝負にならないダート馬がダービーに出てくるケースは少なくなるはず。
だからこそ、ダートを「隔離」する意味でも
ダート路線だけで１つのパイが完結する、路線の整備は必要だと思う。
例えばダービーと同日にＧ１かＧ２を作って、そこを頂点とした番組整備をすれば
明らかに勝負にならないダート馬がダービーに出てくるケースは少なくなるはず。
344 ：327：03/01/11 17:42 ID:BVXqVHkA
今まで大して活躍してない穴馬がダービーを勝つことがあるのと同様に、
ダート馬でも穴としてダービーを勝つことは十分ありうる。
芝だけ使ってきた馬を優遇する必要はないわけで。
（優先出走権制度だけあれば十分）
ダート馬でも穴としてダービーを勝つことは十分ありうる。
芝だけ使ってきた馬を優遇する必要はないわけで。
（優先出走権制度だけあれば十分）
345 ：322：03/01/11 17:42 ID:cTrPqzfm
>>339
いや、みんながツッコみたかったのは、
＞クロフネがダートの方に明らかな適性を示しながら、NHKマイルを勝ちダービーでも５着
時系列的な順序が逆だと思うゾ、ってことだと思う。
いや言いたいことはわかるよ。>>304氏の言質としては、
クロフネは結果的にダートに適性がありながら芝でも活躍しただろ、
ってことだと思うんだけど。
ここで問題にしてるのは、"ダート路線を歩んできた馬がダービーを狙う是非"という
ことであって、クロフネはそれに当てはまらない、ということ。
いや、みんながツッコみたかったのは、
＞クロフネがダートの方に明らかな適性を示しながら、NHKマイルを勝ちダービーでも５着
時系列的な順序が逆だと思うゾ、ってことだと思う。
いや言いたいことはわかるよ。>>304氏の言質としては、
クロフネは結果的にダートに適性がありながら芝でも活躍しただろ、
ってことだと思うんだけど。
ここで問題にしてるのは、"ダート路線を歩んできた馬がダービーを狙う是非"という
ことであって、クロフネはそれに当てはまらない、ということ。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:43 ID:A+K40wN9
ダービーと同日、または同週に３歳ダートＧ１作れば
ダート馬はみんなそっちに行くかも。
ユニコーンＳはトライアルにしてＧＷくらいに移動。
で、中央の代表を決めてＪＤＤ⇒ＤＧＰの３冠路線確立。
ダート馬はみんなそっちに行くかも。
ユニコーンＳはトライアルにしてＧＷくらいに移動。
で、中央の代表を決めてＪＤＤ⇒ＤＧＰの３冠路線確立。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:43 ID:4hSHng6b
二本柱は確立すべきだと思う。
アメリカ ケンタッキーダービー＆ＢＣクラシック
日本 日本ダービー＆・・・・←混合で絶対的権威と呼べるレースが無いのが痛い
この状態ではふらつくね
芝・砂二刀流は誰が真のチャンプわかりづらくなる。
アメリカ ケンタッキーダービー＆ＢＣクラシック
日本 日本ダービー＆・・・・←混合で絶対的権威と呼べるレースが無いのが痛い
この状態ではふらつくね
芝・砂二刀流は誰が真のチャンプわかりづらくなる。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:43 ID:excUlxsH
>>342
10年前ぐらいまでは、中央ではダートのＧ２すら無かった。
理由は諸説あると思うが、自分は中央＝芝 地方＝ダートという住み分けがあったからだと思う。
ちょっと前までは、中央と地方の間はほぼ断絶と言ってもいい状態だったし。
あとは日本がヨーロッパの競馬を高く見ていた、というのもあるかと。
10年前ぐらいまでは、中央ではダートのＧ２すら無かった。
理由は諸説あると思うが、自分は中央＝芝 地方＝ダートという住み分けがあったからだと思う。
ちょっと前までは、中央と地方の間はほぼ断絶と言ってもいい状態だったし。
あとは日本がヨーロッパの競馬を高く見ていた、というのもあるかと。
349 ：318：03/01/11 17:44 ID:batsJl7w
>>340
ＩＤ見る限り、あなたが慎重論の急先鋒に見えるので、このスレには３歳ダート路線整備大反対という人はいないのでは？ｗ
>>341
あなたの意見はなかなか過激で面白いｗ
最近の３歳ダート路線は、やはり地方との関係があるせいで微妙な扱われ方をしてるね。
本当に整備する気があるなら中央３歳ダートＧⅠを作ってしかるべきだと思うんだが、
おそらくその実現は地方との関係で難しいと思う。
となると最大目標とするべきＧⅠがないダート実績馬は芝路線に流れてしまわざるを得ない。
これは決して好ましい状況ではないと思う。
>>343が触れているように、やはり頂点となるレースの新設を年頭に置く必要があると思う。
ＩＤ見る限り、あなたが慎重論の急先鋒に見えるので、このスレには３歳ダート路線整備大反対という人はいないのでは？ｗ
>>341
あなたの意見はなかなか過激で面白いｗ
最近の３歳ダート路線は、やはり地方との関係があるせいで微妙な扱われ方をしてるね。
本当に整備する気があるなら中央３歳ダートＧⅠを作ってしかるべきだと思うんだが、
おそらくその実現は地方との関係で難しいと思う。
となると最大目標とするべきＧⅠがないダート実績馬は芝路線に流れてしまわざるを得ない。
これは決して好ましい状況ではないと思う。
>>343が触れているように、やはり頂点となるレースの新設を年頭に置く必要があると思う。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:46 ID:nrfIkSKn
つーかさ、アーリントンＣなんて芝では既に意味の無くなったレースを
ダートにすればいい
ダートにすればいい
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:46 ID:D7y7wP8B
なんでデュバイのレースのためにレースを用意しなくちゃならないんだ！
352 ：304：03/01/11 17:47 ID:+ke5ZSfy
353 ： ：03/01/11 17:47 ID:qLdaTMDW
Ｋダービーに最強馬が集まるからこそトラヴァースＳもあるわけだから
ダート馬が必要になるのは間違いない。美浦はもうスーパーホースとか
諦めて別路線だしな。
ダート馬が必要になるのは間違いない。美浦はもうスーパーホースとか
諦めて別路線だしな。
354 ：327：03/01/11 17:48 ID:BVXqVHkA
>>346
どちらかといえば新Ｇ１は皐月賞あたりの時期がいいと思う。
ＪＤＤは現状維持でも前倒しでも…
>>347
それをやると他の路線が盛り上がらなくなるためマイナス。
＞芝・砂二刀流は誰が真のチャンプわかりづらくなる
「真のチャンプ」などという馬は存在しない。
基本は路線別チャンピオン。
あえて存在するとすれば、スプリンターズＳ・ＪＣＤ・春天をすべて勝つ馬のみ。
あるいは、どの路線を進んでも年間獲得賞金がほぼ同じになるようにして、
その賞金額で比べるか。
どちらかといえば新Ｇ１は皐月賞あたりの時期がいいと思う。
ＪＤＤは現状維持でも前倒しでも…
>>347
それをやると他の路線が盛り上がらなくなるためマイナス。
＞芝・砂二刀流は誰が真のチャンプわかりづらくなる
「真のチャンプ」などという馬は存在しない。
基本は路線別チャンピオン。
あえて存在するとすれば、スプリンターズＳ・ＪＣＤ・春天をすべて勝つ馬のみ。
あるいは、どの路線を進んでも年間獲得賞金がほぼ同じになるようにして、
その賞金額で比べるか。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:49 ID:excUlxsH
>>351
別に1-4月期にダートの重賞があってもいいじゃん。
ちょうどいいから、そのレースを2月後半期にしてUAEダービー出走馬決定戦にしようぜ、という話では。
フェブラリーＳはドバイＷＣ出走馬決定戦だし。
別に1-4月期にダートの重賞があってもいいじゃん。
ちょうどいいから、そのレースを2月後半期にしてUAEダービー出走馬決定戦にしようぜ、という話では。
フェブラリーＳはドバイＷＣ出走馬決定戦だし。
356 ：345：03/01/11 17:50 ID:cTrPqzfm
>>345
＞いや言いたいことはわかるよ。>>304氏の言質としては、
＞クロフネは結果的にダートに適性がありながら芝でも活躍しただろ、
＞ってことだと思うんだけど。
ｽﾏｿ…>>304氏じゃなくて>>339氏でした…
>>352
「ダービーウィーク」だからこそJDDを開催するという考え方もアリかも。
＞いや言いたいことはわかるよ。>>304氏の言質としては、
＞クロフネは結果的にダートに適性がありながら芝でも活躍しただろ、
＞ってことだと思うんだけど。
ｽﾏｿ…>>304氏じゃなくて>>339氏でした…
>>352
「ダービーウィーク」だからこそJDDを開催するという考え方もアリかも。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:54 ID:jeqhZeRo
今さらだが>>302
＞まあそれ以前に、ダービーを盛り上げるのは優先出走権を持った馬なのだけど。
＞優先出走権を確保できなかった馬がダービーの盛り上がりに影響するとは考えにくい。
去年の場合、ダート馬のアリュールが出るより
モノポやローエンが出たほうが絶対盛り上がったな。
芝で負けてダートだけで勝った馬はダービーでは邪魔だ。
＞まあそれ以前に、ダービーを盛り上げるのは優先出走権を持った馬なのだけど。
＞優先出走権を確保できなかった馬がダービーの盛り上がりに影響するとは考えにくい。
去年の場合、ダート馬のアリュールが出るより
モノポやローエンが出たほうが絶対盛り上がったな。
芝で負けてダートだけで勝った馬はダービーでは邪魔だ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:57 ID:excUlxsH
>>357
まあ、自分もアリュールにはユニコーンに出て欲しかったが
今のユニコーンＳの位置では、どうしょうもない。
ただ、アリュールがローエンやモノポと比べて、芝のパフォーマンスで劣っているとは思わないが。
まあ、自分もアリュールにはユニコーンに出て欲しかったが
今のユニコーンＳの位置では、どうしょうもない。
ただ、アリュールがローエンやモノポと比べて、芝のパフォーマンスで劣っているとは思わないが。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:57 ID:prGOdTP1
ダービーの時期以前にこの馬は短距離馬だ、ダート馬だと断定してしまうのは
いかがなものであろうか？
血統から推測して、毎日調教して、何度もレースに使って、それでもまだ
よくわからないのが馬の適正ってモンだろ？
マイルを嫌って朝日杯じゃなくてラジオたんぱに廻って3冠レースで主役級の扱い
された馬が古馬になってマイルの重賞勝ったりダートで人気を裏切ったりして
最後にはスプリントのGⅠ勝った、なんてこともあるんだから。
いかがなものであろうか？
血統から推測して、毎日調教して、何度もレースに使って、それでもまだ
よくわからないのが馬の適正ってモンだろ？
マイルを嫌って朝日杯じゃなくてラジオたんぱに廻って3冠レースで主役級の扱い
された馬が古馬になってマイルの重賞勝ったりダートで人気を裏切ったりして
最後にはスプリントのGⅠ勝った、なんてこともあるんだから。
360 ：327：03/01/11 17:59 ID:BVXqVHkA
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:00 ID:Im1SYJNT
一言でいうならダートはつまらない、
整備したからっていって売り上げが上がる訳ではない、
整備したからっていって売り上げが上がる訳ではない、
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:02 ID:shjER4EG
年明け～春先にＪＲＡか地方交流にダート重賞をおくのは賛成だが、
ＧⅠをつくるのは、まだ早いんじゃないの？
３歳春だと、最終的にはダートのほうが適性あったとしても、
有力馬は芝の日本ダービーのほうが圧倒的に権威も名声もあるし、
ダートに比べて勝ち目が薄くても関係者もそっちへ出すだろう。
皐月と比べてもどうだろう・・？ ダービーよりも重要度は下がるものの、
まだまだクラシックを重視するだろうし、ここである程度は上位に来れない馬だと、
その後の海外遠征のプランがあったとしても、
そんなのやめて、賞金のいい日本で稼いだほうがいいでしょう。
そうなると、まだダートＧⅠは残り物のイメージが強い。
今のようにダービー後に路線が分かれるでいいんじゃないのかな？
ここでの話とはまったく異なるが、クラシック戦線とは絡まない
２歳秋～３歳春の芝・ダートの1200Ｍ前後のすべてのレースを
半分ぐらいまで減らして欲しいのだが・・。
ＧⅠをつくるのは、まだ早いんじゃないの？
３歳春だと、最終的にはダートのほうが適性あったとしても、
有力馬は芝の日本ダービーのほうが圧倒的に権威も名声もあるし、
ダートに比べて勝ち目が薄くても関係者もそっちへ出すだろう。
皐月と比べてもどうだろう・・？ ダービーよりも重要度は下がるものの、
まだまだクラシックを重視するだろうし、ここである程度は上位に来れない馬だと、
その後の海外遠征のプランがあったとしても、
そんなのやめて、賞金のいい日本で稼いだほうがいいでしょう。
そうなると、まだダートＧⅠは残り物のイメージが強い。
今のようにダービー後に路線が分かれるでいいんじゃないのかな？
ここでの話とはまったく異なるが、クラシック戦線とは絡まない
２歳秋～３歳春の芝・ダートの1200Ｍ前後のすべてのレースを
半分ぐらいまで減らして欲しいのだが・・。
363 ：327：03/01/11 18:02 ID:BVXqVHkA
＞ダービーの時期以前にこの馬は短距離馬だ、ダート馬だと断定してしまうのは
＞いかがなものであろうか？
わからない馬はダービー出ればよし。
わかってる馬はダートに出ればよし。
少なくともダートに出たい馬のためのレースを用意すべき。
＞いかがなものであろうか？
わからない馬はダービー出ればよし。
わかってる馬はダートに出ればよし。
少なくともダートに出たい馬のためのレースを用意すべき。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:03 ID:Wbls/xgB
>>361
はいはい、よくできまちゅた。おりこうちゃんでちゅねー。
はいはい、よくできまちゅた。おりこうちゃんでちゅねー。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:03 ID:jeqhZeRo
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:03 ID:Im1SYJNT
>>363
わかってる馬でもダービーに出ると思うよ、
わかってる馬でもダービーに出ると思うよ、
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:05 ID:tqFPNc9y
>>366
最近ダービーも出易いし、JDDの前の１叩きに出ると思う
最近ダービーも出易いし、JDDの前の１叩きに出ると思う
368 ：327：03/01/11 18:06 ID:BVXqVHkA
>>362
クラシック至上主義は聞き飽きた。
＞ここでの話とはまったく異なるが・・・
他の路線があってもクラシックに出る、というなら仕方が無いで済むが、
他の路線を無くしたらどうしようもない。
最終的には芝路線とダート路線はある程度分離されるべきであり、
それを妨げるようなことはできない。
クラシック至上主義は聞き飽きた。
＞ここでの話とはまったく異なるが・・・
他の路線があってもクラシックに出る、というなら仕方が無いで済むが、
他の路線を無くしたらどうしようもない。
最終的には芝路線とダート路線はある程度分離されるべきであり、
それを妨げるようなことはできない。
369 ：327：03/01/11 18:11 ID:BVXqVHkA
>>365
それはダートレースの多くがオープン特別だから。
>>366
今の段階ではそうだろうね。
しかし、菊を蹴って秋天に出た馬がいるように、いずれはその傾向は変わる。
ただダートでも高い格のレース・高賞金のレースを用意しておかないと、
なかなかクラシック離れが進まない。
それはダートレースの多くがオープン特別だから。
>>366
今の段階ではそうだろうね。
しかし、菊を蹴って秋天に出た馬がいるように、いずれはその傾向は変わる。
ただダートでも高い格のレース・高賞金のレースを用意しておかないと、
なかなかクラシック離れが進まない。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:15 ID:2XZi8f1s
出易いとかじゃなくてダービーに出られるなら出すだろ。
それが例え完全なダート馬だと分かっていてもさ。
おれがオーナーなら絶対ダート路線には行かないね。
それが例え完全なダート馬だと分かっていてもさ。
おれがオーナーなら絶対ダート路線には行かないね。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:18 ID:Wbls/xgB
ダート路線の整備＝芝に仕方なく出る馬の防止 であって芝路線の利益を損なうものでは無いと思うが。
日本馬でもサンデーブレイクのように、アメリカのクラシックでも通用する馬
もいるのだから、そういうレベルのダート馬は
日本ダービーよりも、UAEダービーや米クラシックを目指した方が幸せだと思う。
日本馬でもサンデーブレイクのように、アメリカのクラシックでも通用する馬
もいるのだから、そういうレベルのダート馬は
日本ダービーよりも、UAEダービーや米クラシックを目指した方が幸せだと思う。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:18 ID:WsJlHqSp
アメリカだと芝路線が手薄でも欧州や日本にグラスホース引き受け先があるから
セールでも購買意欲が高まるんだろうなあ。
セールでも購買意欲が高まるんだろうなあ。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:19 ID:4OJDmMZI
さあ、スシトレイン圧勝で状態次第でヒヤシンスＳに出るのが確定だろうが
次を勝つとオープンで、当分使うレースが無くなるわけだが。
次を勝つとオープンで、当分使うレースが無くなるわけだが。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:22 ID:480zLjzU
北海道2歳優駿や全日本2歳優駿勝ったダート馬は翌年5月まで使うレースがない。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:23 ID:Wbls/xgB
例えば、ユートピアは全日本２歳優駿（Ｇ１）を勝っている為
中央ダートのオープン特別に出た場合、58キロを背負わされる。
この場合、現在の番組構成ではダートの競争では無く芝のレースに
「仕方無く」出ることは止むを得ない。こういう状況はおそらく
来年からも産まれるだろう。だからこそ、番組整備が叫ばれているのだと思うが。
少なくとも、ヒヤシンスSは今すぐ定量戦にすべきだと思う。重賞で無くてもね。
中央ダートのオープン特別に出た場合、58キロを背負わされる。
この場合、現在の番組構成ではダートの競争では無く芝のレースに
「仕方無く」出ることは止むを得ない。こういう状況はおそらく
来年からも産まれるだろう。だからこそ、番組整備が叫ばれているのだと思うが。
少なくとも、ヒヤシンスSは今すぐ定量戦にすべきだと思う。重賞で無くてもね。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:24 ID:2XZi8f1s
377 ：327：03/01/11 18:25 ID:BVXqVHkA
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:26 ID:shjER4EG
>>369
>ダートでも高い格のレース・高賞金のレースを用意しておかないと・・
ＪＲＡがそのレースを用意する意味があるのでしょうか・・？ と思うが。
いずれＪＲＡと地方競馬の一元化がなされるであろうし、
それに伴う、現時点での地方競馬とＪＲＡのレース体系を整える上での、
今あるレースを見直す段階でいろいろと変わるであろうし、
それに伴って、おそらく芝とダートの３歳春の頂上ができるであろう。
ダートの頂上を決めるレースをどこでやるかはわからないが・・。
それが大井かもしれないし、ＪＲＡの競馬場かもしれない・・。
現時点では、昔に比べ改善されているが、まだまだ日本でダートが軽視されているから、
本場アメリカの格の高いＧⅠに挑戦して勝って、認めさせるしかないと思うよ。
>ダートでも高い格のレース・高賞金のレースを用意しておかないと・・
ＪＲＡがそのレースを用意する意味があるのでしょうか・・？ と思うが。
いずれＪＲＡと地方競馬の一元化がなされるであろうし、
それに伴う、現時点での地方競馬とＪＲＡのレース体系を整える上での、
今あるレースを見直す段階でいろいろと変わるであろうし、
それに伴って、おそらく芝とダートの３歳春の頂上ができるであろう。
ダートの頂上を決めるレースをどこでやるかはわからないが・・。
それが大井かもしれないし、ＪＲＡの競馬場かもしれない・・。
現時点では、昔に比べ改善されているが、まだまだ日本でダートが軽視されているから、
本場アメリカの格の高いＧⅠに挑戦して勝って、認めさせるしかないと思うよ。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:29 ID:tqFPNc9y
じゃヒヤシンスSとかの斤量を軽くするのがいいね。
函館SS並みに賞金別定を甘くすればいい。
函館SS並みに賞金別定を甘くすればいい。
380 ：327：03/01/11 18:29 ID:BVXqVHkA
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:29 ID:p0e679GS
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:29 ID:kZmwNgm/
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:33 ID:480zLjzU
>>382
今の番組じゃアメリカ遠征なんて到底決断できない
今の番組じゃアメリカ遠征なんて到底決断できない
384 ：327：03/01/11 18:37 ID:BVXqVHkA
385 ：318：03/01/11 18:39 ID:batsJl7w
ダービー以降は世代別のレースの数もぐっと少なくなり、古馬も含めた多数の馬同士が覇を競う。
よってスプリント、マイル、中長距離、ダートなどの多彩な路線を支える馬資源があるし、
逆に路線分けをする事が必要になってくる。
一方３歳春は古馬との力の差が大きく、世代別のレースを用意する必要がある。
もしこの世代別の路線を、古馬と同じように細かく区分してしまうとどうなるであろうか？
間違い無くメンバーがスカスカになる。これは馬資源が限られているのだから当然である。
ダート３歳路線を整備に対しては、路線の供給過剰の懸念がつきまとう。
現に３歳路線ではＮＨＫマイルＣの存在が既にＧⅠ過剰の嫌いがあるし、
古馬の路線も路線整備に馬資源が追いついていない感がある。
ＯＰ特別すらほとんど無い３歳ダート路線の現状は改善されるべきと考えるが、
中央にＧⅠを新設してまで自前の整備にこだわるのには疑問を感じる。
よってスプリント、マイル、中長距離、ダートなどの多彩な路線を支える馬資源があるし、
逆に路線分けをする事が必要になってくる。
一方３歳春は古馬との力の差が大きく、世代別のレースを用意する必要がある。
もしこの世代別の路線を、古馬と同じように細かく区分してしまうとどうなるであろうか？
間違い無くメンバーがスカスカになる。これは馬資源が限られているのだから当然である。
ダート３歳路線を整備に対しては、路線の供給過剰の懸念がつきまとう。
現に３歳路線ではＮＨＫマイルＣの存在が既にＧⅠ過剰の嫌いがあるし、
古馬の路線も路線整備に馬資源が追いついていない感がある。
ＯＰ特別すらほとんど無い３歳ダート路線の現状は改善されるべきと考えるが、
中央にＧⅠを新設してまで自前の整備にこだわるのには疑問を感じる。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:40 ID:kZmwNgm/
>>384
その為には、番組整備に当たって芝派に納得の行く説明をしなければならないわけで
それが１番難しいのだと思う。彼らは勝負にならないダート馬が日本ダービーに出てきて
芝馬の枠が削られることを１番嫌がっているわけだから。
その為には、番組整備に当たって芝派に納得の行く説明をしなければならないわけで
それが１番難しいのだと思う。彼らは勝負にならないダート馬が日本ダービーに出てきて
芝馬の枠が削られることを１番嫌がっているわけだから。
387 ：327：03/01/11 18:44 ID:BVXqVHkA
>>385
＞もしこの世代別の路線を、古馬と同じように細かく区分してしまうとどうなるであろうか？
＞間違い無くメンバーがスカスカになる。これは馬資源が限られているのだから当然である
そこまで馬資源は少なくない。
ダートの場合は地方馬も狙ってくるし。
（もちろん地方別のレースと重ならないようにする）
＞現に３歳路線ではＮＨＫマイルＣの存在が既にＧⅠ過剰の嫌いがあるし
それは数の問題じゃない。存在意義の問題。皐月賞や安田記念と条件が似てるのが問題。
僕は、皐月賞をマイルにして、ＮＨＫをダートにするのがいいと思ってる。
＞もしこの世代別の路線を、古馬と同じように細かく区分してしまうとどうなるであろうか？
＞間違い無くメンバーがスカスカになる。これは馬資源が限られているのだから当然である
そこまで馬資源は少なくない。
ダートの場合は地方馬も狙ってくるし。
（もちろん地方別のレースと重ならないようにする）
＞現に３歳路線ではＮＨＫマイルＣの存在が既にＧⅠ過剰の嫌いがあるし
それは数の問題じゃない。存在意義の問題。皐月賞や安田記念と条件が似てるのが問題。
僕は、皐月賞をマイルにして、ＮＨＫをダートにするのがいいと思ってる。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:44 ID:H4gc+0RR
ダートの重賞がないことによって、スシトレインみたいな馬が芝に挑戦する機会ができ、
馬の可能性を確かめるいみでもいいのでは？
馬の可能性を確かめるいみでもいいのでは？
389 ：318：03/01/11 18:45 ID:batsJl7w
個人的には３歳路線はダービー終了（春競馬終了）までは基本的に芝中心とするべきだと思う。
路線を細分化する時期は、古馬と合流する秋以降が基本だと思う。
その上で短距離やダートに適正が偏った馬が使えるレースは用意すべき。
今の３歳用のレース体系は明らかにダートＯＰ馬に不利すぎる。
路線を細分化する時期は、古馬と合流する秋以降が基本だと思う。
その上で短距離やダートに適正が偏った馬が使えるレースは用意すべき。
今の３歳用のレース体系は明らかにダートＯＰ馬に不利すぎる。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:46 ID:LjqBIAv1
ダメポライザーのように可能性を求めてダート行くのもどうかと思うが
391 ：327：03/01/11 18:46 ID:BVXqVHkA
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:50 ID:LjqBIAv1
393 ：327：03/01/11 18:50 ID:BVXqVHkA
>>388
じゃあ逆に芝の重賞が無い時期も作って、すべての馬のダート適正を確かめる。
こういうことができると思う？
これができないなら、芝とダートで分けるべき。
>>389
それをダービー至上主義という。古すぎ。
じゃあ逆に芝の重賞が無い時期も作って、すべての馬のダート適正を確かめる。
こういうことができると思う？
これができないなら、芝とダートで分けるべき。
>>389
それをダービー至上主義という。古すぎ。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:51 ID:+mHKqlPc
>>387
皐月賞のマイル化は反対。英国みたいに1600と2400路線の２つに完全に分離するし、
そうなると３冠路線が完全に分離するし、
本場英国みたいに、ダービー狙いの馬で皐月に出ない馬が多くなる。
３歳春の盛り上がりが大きく欠ける。
今のほうがバランスがいい。
皐月賞のマイル化は反対。英国みたいに1600と2400路線の２つに完全に分離するし、
そうなると３冠路線が完全に分離するし、
本場英国みたいに、ダービー狙いの馬で皐月に出ない馬が多くなる。
３歳春の盛り上がりが大きく欠ける。
今のほうがバランスがいい。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:54 ID:LjqBIAv1
クラッシク完全開放したあと
NHKがダート化するなら話がわかるが
NHKがダート化するなら話がわかるが
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:57 ID:4OJDmMZI
なんで春のローカルの小倉、新潟開催でオープン特別が１鞍も組まれてないの？
小倉なんて数年前の改装で優良競馬場になったんだから、ダートの定量オープンぐらい
組めるだろうに。
小倉なんて数年前の改装で優良競馬場になったんだから、ダートの定量オープンぐらい
組めるだろうに。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:59 ID:LjqBIAv1
交流戦で走ってみろってことじゃない
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 18:59 ID:H4gc+0RR
JRA自体がヨーロッパの芝主体のレース日程を真似て作ってるんだから、しょうがないだろ。
デビュティミニスターみたいなダート血統を日本にもってこないでアメリカで走らせればいいんだよ。
デビュティミニスターみたいなダート血統を日本にもってこないでアメリカで走らせればいいんだよ。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:01 ID:0hwVfVHI
>>397
1-4月期は交流重賞も無い。
1-4月期は交流重賞も無い。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:02 ID:LjqBIAv1
重賞である必要はないにょ
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:03 ID:MQXApWi7
レースレート
2002JDD R.R. 107.00
ユニコーンS R.R. 100.50
関東オークス R.R. 95.50
（日本ダービー R.R. 116.00）
（オークス R.R. 106.00）
2001JDD R.R.104.00
ユニコーンS R.R. 100.50
関東オークス R.R. 92.75
（日本ダービー R.R. 113.25）
（オークス R.R. 107.00）
3歳ダート路線整備は賛成だけど現状では中央の3歳ダートGIは時期尚早かと
10～15年後にGIにできるよう路線を整備していくのがいいんじゃないかなあ
しかしダート路線を芝路線なみに盛り上げていくのは難しいと思う
2002JDD R.R. 107.00
ユニコーンS R.R. 100.50
関東オークス R.R. 95.50
（日本ダービー R.R. 116.00）
（オークス R.R. 106.00）
2001JDD R.R.104.00
ユニコーンS R.R. 100.50
関東オークス R.R. 92.75
（日本ダービー R.R. 113.25）
（オークス R.R. 107.00）
3歳ダート路線整備は賛成だけど現状では中央の3歳ダートGIは時期尚早かと
10～15年後にGIにできるよう路線を整備していくのがいいんじゃないかなあ
しかしダート路線を芝路線なみに盛り上げていくのは難しいと思う
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:04 ID:D7y7wP8B
バイオレットとヒヤシンスを定量にしてもらう
403 ：304：03/01/11 19:08 ID:+ke5ZSfy
ダービー至上主義が古すぎという意見は、少しずれている。
実際に馬のローテーションを決める調教師・馬主が、現在もそういう考えを持っている以上、
それをある程度前提とした番組を作らなければ、興行としていびつな結果に終わる。
もちろん、長期的には改革が必要だが。
実際に馬のローテーションを決める調教師・馬主が、現在もそういう考えを持っている以上、
それをある程度前提とした番組を作らなければ、興行としていびつな結果に終わる。
もちろん、長期的には改革が必要だが。
404 ：318：03/01/11 19:09 ID:GqhDFzcf
>>387
>>384でメンバーがスカスカになると表現したのは、３歳路線を古馬と同様に
スプリントからダートまでたくさんの路線とＧⅠを設置した際の例えで、多少極端な例ではある。
しかし単純計算で３歳単独と古馬混合では馬の頭数に３～４倍の違いがあり、
トップレベルの馬の数もおよそそれくらいの比になるだろう。
あまり３歳限定のＧⅠ（統一Ｇ１含む）を増やすのはＧⅠの価値が下がる。
今でもＪＤＤの価値には疑問符がつくくらいなのに、さらなる新設はどうかと思う。
俺は>>395で言われているように、
・クラシックの完全開放 → ＮＨＫマイルＣをダートＧⅠとして再定義
という意見を支持する。
クラシックの開放と平行してダートのＯＰ特別と重賞を少しずつ増やすと良いと思う。
>>384でメンバーがスカスカになると表現したのは、３歳路線を古馬と同様に
スプリントからダートまでたくさんの路線とＧⅠを設置した際の例えで、多少極端な例ではある。
しかし単純計算で３歳単独と古馬混合では馬の頭数に３～４倍の違いがあり、
トップレベルの馬の数もおよそそれくらいの比になるだろう。
あまり３歳限定のＧⅠ（統一Ｇ１含む）を増やすのはＧⅠの価値が下がる。
今でもＪＤＤの価値には疑問符がつくくらいなのに、さらなる新設はどうかと思う。
俺は>>395で言われているように、
・クラシックの完全開放 → ＮＨＫマイルＣをダートＧⅠとして再定義
という意見を支持する。
クラシックの開放と平行してダートのＯＰ特別と重賞を少しずつ増やすと良いと思う。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:09 ID:0hwVfVHI
>>401
むしろ、UAEダービーやケンタッキーダービーに繋がるステップとしての
整備を行うべきでは＞ダート路線
フェブラリーＳの出走馬のレベルが年々上がっているのも、ドバイＷＣが要因であるわけだし。
むしろ、UAEダービーやケンタッキーダービーに繋がるステップとしての
整備を行うべきでは＞ダート路線
フェブラリーＳの出走馬のレベルが年々上がっているのも、ドバイＷＣが要因であるわけだし。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:09 ID:A+K40wN9
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:10 ID:fa7+iT+X
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:13 ID:4OJDmMZI
409 ：318：03/01/11 19:14 ID:GqhDFzcf
>>405
すぐに３歳限定ダート路線を整備できるわけではないだろうから、
海外レースへ挑戦しやすい環境をまず整えるというのは現状に促した考え方だと思う。
クラシックの外国産馬への完全開放ができるまではそれでお茶を濁すのが現実的だと思う。
すぐに３歳限定ダート路線を整備できるわけではないだろうから、
海外レースへ挑戦しやすい環境をまず整えるというのは現状に促した考え方だと思う。
クラシックの外国産馬への完全開放ができるまではそれでお茶を濁すのが現実的だと思う。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:16 ID:480zLjzU
411 ：318：03/01/11 19:18 ID:GqhDFzcf
>>410
確かに正論だが、来年できる事として考えれば良い案だと思う。
確かに正論だが、来年できる事として考えれば良い案だと思う。
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:19 ID:0hwVfVHI
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:22 ID:4OJDmMZI
ダービー至上主義ならば、何故ダートでこそのフォーティナイナー産駒や
アジュディケーティング産駒、ジェイドロバリー産駒などが
個人馬主に売れているんだろうか。
アジュディケーティング産駒、ジェイドロバリー産駒などが
個人馬主に売れているんだろうか。
414 ：318：03/01/11 19:25 ID:GqhDFzcf
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:34 ID:UHtyMjsB
>>413
それは、馬の値段に見合う分の活躍を得やすいため、
日本の下級条件の厚さは世界一だと思うし、
得意条件の下級条件を多く使って手堅く稼ぎ、
うまくいけば、全体的なレベルの低い交流重賞をあらす可能性も・・。
最後は地方への転厩まであるし・・。
ダートや短距離のほうが、芝の長い距離よりも圧倒的に条件戦では多いから、
出れるレース数も圧倒的に違うし、着に入いれる可能性も上がる。
それは、馬の値段に見合う分の活躍を得やすいため、
日本の下級条件の厚さは世界一だと思うし、
得意条件の下級条件を多く使って手堅く稼ぎ、
うまくいけば、全体的なレベルの低い交流重賞をあらす可能性も・・。
最後は地方への転厩まであるし・・。
ダートや短距離のほうが、芝の長い距離よりも圧倒的に条件戦では多いから、
出れるレース数も圧倒的に違うし、着に入いれる可能性も上がる。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:36 ID:4OJDmMZI
ユートピアはフォーティナイナー産駒なのだが…
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:44 ID:72z2Adfo
クラシックを完全開放したらの条件付だけど(しても問題ない気がするが)、
ＮＺＴとＮＨＫ杯をダートにすればダート馬がローテーションに苦心する時期と重なってちょうどいいんじゃない？
で皐月賞とそのトライアルをマイルにすれば、路線がはっきり分かれて皐月賞がダービーのトライアル以上に格上げされて
ダービーのトライアルも盛り上がっていいんじゃないのかな。
現実性は０だが。
本題と思われるＵＡＥダービーのステップについては、ヒヤシンス58㌔で出られるのなら
相手関係からしても時期からしても絶好のステップとなり問題無いと思います。
日本の国際格付けがパート２である限り、国内ステップが重賞だろうがオープンだろうがまったく差は無い。
ＮＺＴとＮＨＫ杯をダートにすればダート馬がローテーションに苦心する時期と重なってちょうどいいんじゃない？
で皐月賞とそのトライアルをマイルにすれば、路線がはっきり分かれて皐月賞がダービーのトライアル以上に格上げされて
ダービーのトライアルも盛り上がっていいんじゃないのかな。
現実性は０だが。
本題と思われるＵＡＥダービーのステップについては、ヒヤシンス58㌔で出られるのなら
相手関係からしても時期からしても絶好のステップとなり問題無いと思います。
日本の国際格付けがパート２である限り、国内ステップが重賞だろうがオープンだろうがまったく差は無い。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:50 ID:0hwVfVHI
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:50 ID:4OJDmMZI
栗東所属馬のみ
ユートピア ... 父フォーティナイナー
エースインザレース .父ディアブロ
ナリタフロンテアー ...父ディアブロ
(外)ハツラツ ..父プルピット
(外)エイシンブーン ...父ホーリーブル
(外)タイキジリオン ....父トワイニング
こいつらがこれから数ヶ月間苦しむのか。
ユートピア ... 父フォーティナイナー
エースインザレース .父ディアブロ
ナリタフロンテアー ...父ディアブロ
(外)ハツラツ ..父プルピット
(外)エイシンブーン ...父ホーリーブル
(外)タイキジリオン ....父トワイニング
こいつらがこれから数ヶ月間苦しむのか。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:55 ID:UHtyMjsB
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:58 ID:0hwVfVHI
>>420
サイレントディール・ブルーイレヴンが行くという話もあったが、凡走で立ち消え。
上記のダート馬の陣営は、ユートピア以外は海外の話は出していないと思う。
エースインザレースは、最初からクラシック出走の為の賞金稼ぎだし。
サイレントディール・ブルーイレヴンが行くという話もあったが、凡走で立ち消え。
上記のダート馬の陣営は、ユートピア以外は海外の話は出していないと思う。
エースインザレースは、最初からクラシック出走の為の賞金稼ぎだし。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:58 ID:4OJDmMZI
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 19:59 ID:0hwVfVHI
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 20:02 ID:4OJDmMZI
425 ：420：03/01/11 20:03 ID:UHtyMjsB
>>421 422
どうも、
やっぱり、考えていないのか、
ところで、今年はアメリカでデビューしている日本馬はいるの？
あと、アメリカで本格的に活動している日本人馬主ってどれだけいるんだっけ？
前にケンタッキーダービーを取ったフサイチは、今どれだけ走らせているの？
どうも、
やっぱり、考えていないのか、
ところで、今年はアメリカでデビューしている日本馬はいるの？
あと、アメリカで本格的に活動している日本人馬主ってどれだけいるんだっけ？
前にケンタッキーダービーを取ったフサイチは、今どれだけ走らせているの？
426 ：（ ´_ゝ｀） ◆ZAHUUNo9DQ ：03/01/11 20:07 ID:gUXZzeOq
皐月賞をマル外に開放
ＮＨＫをダートにすればいいのでは？
ＮＨＫをダートにすればいいのでは？
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 20:08 ID:0hwVfVHI
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 20:09 ID:4OJDmMZI
渡邊オーナーはヨーロッパで何頭か所有してみたいだが
皮肉にも日本で走らせる馬はダートで将来有望なスシトレイン（ｗ
エルコンもダートならワールドクラスだったかもしれないし。
皮肉にも日本で走らせる馬はダートで将来有望なスシトレイン（ｗ
エルコンもダートならワールドクラスだったかもしれないし。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 20:09 ID:Yr0iVx5x
Flying Dashはフサイチ所有馬のはずだが
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 20:12 ID:0hwVfVHI
>>429
と、それを忘れてました。すいませんです。
と、それを忘れてました。すいませんです。
431 ：420：03/01/11 20:18 ID:UHtyMjsB
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 21:07 ID:0hwVfVHI
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 21:11 ID:qNYBnnuH
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 21:34 ID:XPc6BQlr
ヒヤシンスＳをＧ３に昇格すればいいと思う。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 21:57 ID:4sYYxApR
芝で賞金稼いだ馬がいままで随分地方のダートで沈んだけどね。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 22:39 ID:VFKNv6uc
ま、今までさんざん語られてる事だが
春の3歳ダートＯＰを全て定量or別定条件緩くするってのが1番妥当だろうね。
デメリットとしては２勝した中級ダート馬に不利になるって事と
馬券的な面白さが減るという2点あるが、
ダート1流馬が出にくく、勝ち馬がコロコロ変わる今のダート3歳ＯＰの状況よりは
改善されるだろうし、ダートＯＰ勝ち馬が限定されダービー等での芝馬の除外も減る。
将来的にＮＺＴ、ＮＨＫマイルをダートにすれば
３歳ダートＯＰで名前を売った数頭によるダート３歳の頂点を決める戦いとして認知されていくと思う。
（あ、ＮＺＴのダート化はいらないか。おそらく有力メンバーがＮＨＫマイルと同じになるだろうし）
春の3歳ダートＯＰを全て定量or別定条件緩くするってのが1番妥当だろうね。
デメリットとしては２勝した中級ダート馬に不利になるって事と
馬券的な面白さが減るという2点あるが、
ダート1流馬が出にくく、勝ち馬がコロコロ変わる今のダート3歳ＯＰの状況よりは
改善されるだろうし、ダートＯＰ勝ち馬が限定されダービー等での芝馬の除外も減る。
将来的にＮＺＴ、ＮＨＫマイルをダートにすれば
３歳ダートＯＰで名前を売った数頭によるダート３歳の頂点を決める戦いとして認知されていくと思う。
（あ、ＮＺＴのダート化はいらないか。おそらく有力メンバーがＮＨＫマイルと同じになるだろうし）
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 22:43 ID:VRiytrcU
そもそもＵＡＥダービーに連れていくって発想が間違い。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 23:25 ID:A+K40wN9
ＵＡＥダービーのためのステップレースじゃなくて、
国内３歳ダート路線を整備すればいいだけ。
春の目標になるＪＲＡの３歳ダートＧ１とトライアル作って、
そこからＪＤＤへ向かうステップが確立されれば
無理して遠征しようとは思わんだろ。
どうせＵＡＥダービー行っても地元や南半球の馬に
トンコロ喰らって帰ってくるだけだし。
国内でじっくり地力蓄えて、３歳後半から
国外へ出て行くなり何なりすればいいんじゃない。
路線細分化に異を唱えている奴も多いみたいだが、
ダートとマイルはクラシック路線と分けていいと思う。
国内３歳ダート路線を整備すればいいだけ。
春の目標になるＪＲＡの３歳ダートＧ１とトライアル作って、
そこからＪＤＤへ向かうステップが確立されれば
無理して遠征しようとは思わんだろ。
どうせＵＡＥダービー行っても地元や南半球の馬に
トンコロ喰らって帰ってくるだけだし。
国内でじっくり地力蓄えて、３歳後半から
国外へ出て行くなり何なりすればいいんじゃない。
路線細分化に異を唱えている奴も多いみたいだが、
ダートとマイルはクラシック路線と分けていいと思う。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 23:50 ID:v60uXo5X
スローペース症候群・・・
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 01:52 ID:wAdhFiAs
>>433
プラウドウイングスは引退したような気が。
プラウドウイングスは引退したような気が。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 02:25 ID:QCooQ6Iz
せっかく福島開催が春に移るんだし、設定できないかな？
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 02:39 ID:UQRXLSGu
12月の全日本2歳優駿が終わってから5月初めの兵庫CSまで中央・地方含めて
全く重賞が設定されていないのは不自然。
路線が分かれるのはダービー終わってからという意図なら2歳のダート重賞が
組まれている時点でおかしい。
全く重賞が設定されていないのは不自然。
路線が分かれるのはダービー終わってからという意図なら2歳のダート重賞が
組まれている時点でおかしい。
１月中 バイオレットＳ 1400ｍ 定量
２月中 ヒヤシンスＳ 1600ｍ 定量
または（京浜盃 1600ｍ 定量 ＧIII）
３月 伏竜Ｓ 1800ｍ 定量
４月中 ユニコーンＳ 1600ｍ 定量 ＧIII
５月下 東京ダービー 2000ｍ 定量 ＧＩ
ヒヤシンスＳはＧIIIでも可。
３歳のダートOP競走は、もう１つくらい増でも可。
東京ダービーは日本ダービーの前後あたりに。
ＪＤＤは廃止。
ただ、これだと南関クラシックが一冠減るので、東京王冠賞を復活。
時期は…東京ダービーの後ろ(７月上旬)か、秋(10月中旬)に。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 03:14 ID:VP1Oo35S
ダート路線を整備するなら、本賞金の扱いを変えるべきだと思うけど。
完全に別立てにするとそれはそれで問題が起こるので、ダートの場合は
芝での本賞金を半額にして計算するとか。めんどくさい？
完全に別立てにするとそれはそれで問題が起こるので、ダートの場合は
芝での本賞金を半額にして計算するとか。めんどくさい？
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 03:20 ID:DezTWPAR
ここでも散々書かれていたけど、
ＮＨＫマイルをダートにするって意見、賛成だなぁ。
ダービーにも外国産馬が開放され始めてきた以上、
ＮＨＫマイルの意義は失われつつある。
ダービーに外国産馬が完全開放された暁には、ＮＨＫマイルを
ダートＧⅠに改めなおすべきだ。
ＮＨＫマイルをダートにするって意見、賛成だなぁ。
ダービーにも外国産馬が開放され始めてきた以上、
ＮＨＫマイルの意義は失われつつある。
ダービーに外国産馬が完全開放された暁には、ＮＨＫマイルを
ダートＧⅠに改めなおすべきだ。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 04:12 ID:S+bMjQ1Z
>>445
芝短距離の馬はどうするんよ？
芝短距離の馬はどうするんよ？
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 04:13 ID:DezTWPAR
>>446
皐月を１６００っていうのはどうでつか？
皐月を１６００っていうのはどうでつか？
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 04:16 ID:S+bMjQ1Z
>>447
ギニー化か。それいいな。
ギニー化か。それいいな。
449 ：447：03/01/12 04:18 ID:DezTWPAR
というのも、これ以上重賞増やすのはなるべく避けてほしいから、
できるだけ既存のレースを改革することで対応してほすぃ。
長距離系は２４００ダービーを、
短距離系は１６００皐月を、
ダート系は１６００ＮＨＫマイルを
それぞれ目指すってのが、それぞれＧⅠの色も出てよいと思う。
もう三冠馬という枠に捕われるのはどうかと。
クリも菊花蹴って秋天向かった昨今ですし・・・。
できるだけ既存のレースを改革することで対応してほすぃ。
長距離系は２４００ダービーを、
短距離系は１６００皐月を、
ダート系は１６００ＮＨＫマイルを
それぞれ目指すってのが、それぞれＧⅠの色も出てよいと思う。
もう三冠馬という枠に捕われるのはどうかと。
クリも菊花蹴って秋天向かった昨今ですし・・・。
ちなみに最後の２行は、皐月を１６００にするなんてけしからん！
という方々へのメッセージです。
という方々へのメッセージです。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 11:48 ID:8YJ6vvpZ
京王杯をダートGIIIに格下げして
クリスタルカップをGIIに
クリスタルカップをGIIに
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:09 ID:eDQxOyZz
しばらく書き込まない間に個々の路線整備が必要という説が強くなっているね。
ダートはスプリントと同等程度（２月までにOP特別２レース、以降各月にOPクラス
を１レース。重賞はＧ３別定を３・６月に１つ）の扱いくらいで十分でしょ。ダートＧ１
なんて絶対要らないよ。
個人的には桜花賞の○外開放で存在意義がもうじき完全になくなるフラワーＣを
牝馬限定を外してダートにするくらいで十分だと思うけどね。
あと、この時期の定量戦化はやりすぎ。この時期の芝レースだって別定戦のみ。
中央２歳G1である朝日杯勝ち馬も出るレースもないのに、何故全日本2歳優駿
勝ち馬のためのレースを作る必要があるのか、全く理解できない。
ダートはスプリントと同等程度（２月までにOP特別２レース、以降各月にOPクラス
を１レース。重賞はＧ３別定を３・６月に１つ）の扱いくらいで十分でしょ。ダートＧ１
なんて絶対要らないよ。
個人的には桜花賞の○外開放で存在意義がもうじき完全になくなるフラワーＣを
牝馬限定を外してダートにするくらいで十分だと思うけどね。
あと、この時期の定量戦化はやりすぎ。この時期の芝レースだって別定戦のみ。
中央２歳G1である朝日杯勝ち馬も出るレースもないのに、何故全日本2歳優駿
勝ち馬のためのレースを作る必要があるのか、全く理解できない。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:12 ID:B+oX1THQ
ダート使いたければ地方行って下さい。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:38 ID:CyiY3+GA
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:10 ID:l63BslNK
中山ダートはひどすぎるな、
重すぎだし、前行った馬以外勝てない、
海外云々言う前に、世界各地のダートと馬場差がありすぎ
日本のダートのみで芝が全くダメな馬は世界に通用しないだろ
重すぎだし、前行った馬以外勝てない、
海外云々言う前に、世界各地のダートと馬場差がありすぎ
日本のダートのみで芝が全くダメな馬は世界に通用しないだろ
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:33 ID:L3gmytbw
そもそもUAEダービー自体、大目標にするようなレースではないと思われ。
あのレースは実質的にはゴドルフィンのケンタッキーダービー選考会だよ。
3歳でダート使いたいなら年明け早々渡米して何走かしてウッドメモリアルSとかサンタアニタダービーに出走してその後
ケンタッキーダービーの方がよほど有意義だろ、勝つのはほとんど不可能に近いとは思うが・・・
あのレースは実質的にはゴドルフィンのケンタッキーダービー選考会だよ。
3歳でダート使いたいなら年明け早々渡米して何走かしてウッドメモリアルSとかサンタアニタダービーに出走してその後
ケンタッキーダービーの方がよほど有意義だろ、勝つのはほとんど不可能に近いとは思うが・・・
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:48 ID:aKISuHWQ
路線をあんまり細かく区別してもつまらん。皐月ダービー菊の3冠ロードの人気を
無視して崩してもいいことは最終的にあんまりないと思うが。
ケンタッキーダービー勝ちたいなら早期からアメリカで戦えばいい。
JRAが率先して外国のレースのためのローテを作るなんて間違ってる。
というかなぜケンタッキーではなくUAE？
無視して崩してもいいことは最終的にあんまりないと思うが。
ケンタッキーダービー勝ちたいなら早期からアメリカで戦えばいい。
JRAが率先して外国のレースのためのローテを作るなんて間違ってる。
というかなぜケンタッキーではなくUAE？
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:54 ID:L3gmytbw
正直、日本人はワールドカップ以外のドバイのレースを過大評価してる。
サンタアニタダービー＞＝ブルーグラスS＝ウッドメモリアルS＞＞＞アーカンソーダービー＝イリノイダービー＝ルイジアナダービー＝UAEダービー
サンタアニタダービー＞＝ブルーグラスS＝ウッドメモリアルS＞＞＞アーカンソーダービー＝イリノイダービー＝ルイジアナダービー＝UAEダービー
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 15:29 ID:PtcK9gIS
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:14 ID:8YJ6vvpZ
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:04 ID:YzWxHQL3
良スレage
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:08 ID:a7hVbdxS
アメリカに遠征するとなると１回の輸送費＋滞在費で1000万近くかかるんじゃねーの？
サンタアニアやアーカンソーのダービーじゃ赤字必死だろ。
サンタアニアやアーカンソーのダービーじゃ赤字必死だろ。
463 ：ｲﾜﾀ：03/01/12 18:10 ID:UQRXLSGu
フェブラリーを３歳にも解放すればいいだけじゃん
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:19 ID:1yxtaKqI
>>463
勝ち負けになるならないは別として
開放する案はいいと思う。
出走枠を考慮する上で古馬との賞金の差額をどう評価するかって問題は残るけどね。
同じ理由で高松宮記念も。
それさえクリアすれは、使う使わないは陣営の判断って事で。
勝ち負けになるならないは別として
開放する案はいいと思う。
出走枠を考慮する上で古馬との賞金の差額をどう評価するかって問題は残るけどね。
同じ理由で高松宮記念も。
それさえクリアすれは、使う使わないは陣営の判断って事で。
465 ：327：03/01/12 18:22 ID:FvKckCRR
>>449に同意。
３歳春の段階でも芝中長距離・芝短距離・ダートの３つくらいにはわけてもいい。
もちろん芝に関しては、短距離も長距離も両方出られるようにする。
そもそも中央で３歳ダートＧ１をするといっても、
今までクラシックに出てこなかったダート専門馬・地方馬のため、というのが大きい。
（南関東の馬だとＧ１四連戦とかになるけど、レベルを考えれば…）
今までクラシックのトップに立っていた馬にダート馬はほとんどいないし、
ダート戦増やしたところでクラシック上位陣に変化はない。
３歳春の段階でも芝中長距離・芝短距離・ダートの３つくらいにはわけてもいい。
もちろん芝に関しては、短距離も長距離も両方出られるようにする。
そもそも中央で３歳ダートＧ１をするといっても、
今までクラシックに出てこなかったダート専門馬・地方馬のため、というのが大きい。
（南関東の馬だとＧ１四連戦とかになるけど、レベルを考えれば…）
今までクラシックのトップに立っていた馬にダート馬はほとんどいないし、
ダート戦増やしたところでクラシック上位陣に変化はない。
466 ：327：03/01/12 18:25 ID:FvKckCRR
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:27 ID:gHLCnf4+
路線整備されていない現状の３歳春のレース体系は、出るレースの無い短距離馬やダート馬が無理矢理クラシックに出てくるのを、かえって助長しているのでは？
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:27 ID:a7hVbdxS
>>467が正論
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:28 ID:wsPTcVCL
端午ＳをＧレースにしる!!!
470 ：464：03/01/12 18:29 ID:1yxtaKqI
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:31 ID:EOb7OjIu
落ちこぼれどものために番組変える必要は無い
あくまでクラシックが中心であって他はそのついで。
あくまでクラシックが中心であって他はそのついで。
472 ：327：03/01/12 18:56 ID:FvKckCRR
>>467
それが悪策
>>471
こういう「クラシックに出ない＝落ちこぼれ」と考えるような人を減らす意味でも、
ダート路線の整備は必要。
クラシックを中心にするにはクラシックにダートを取り込むしかないね…
それが悪策
>>471
こういう「クラシックに出ない＝落ちこぼれ」と考えるような人を減らす意味でも、
ダート路線の整備は必要。
クラシックを中心にするにはクラシックにダートを取り込むしかないね…
473 ：327：03/01/12 18:58 ID:FvKckCRR
>>470
可能。といってもみんなＮＨＫに出てたけど。
可能。といってもみんなＮＨＫに出てたけど。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:58 ID:pIMDQpzm
>>472
というか、471はただの釣り師かと。
というか、471はただの釣り師かと。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:12 ID:RbdnKqVc
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:18 ID:DezTWPAR
>>475は藤岡弘、
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:28 ID:dT6Idbxn
>>459
>>460
つーかいくらUAEダービーがアメリカのG1より劣るといっても日本のダートでしか勝てない馬じゃ
まともな勝負にはならないでしょ。
日本ダービーだって賞金は高いんだからケンタッキーダービーを視野に入れずに賞金目当てなら
日本にいた方がリスクははるかに小さい、おれがサンタアニタダービーとかの名を挙げたのはあくまで
ケンタッキーダービーのステップという意味でよ。
ダート馬に道を開くなら新しい交流レースを作るしかないだろ。
>>462
たしかに賞金は安いな
>>460
つーかいくらUAEダービーがアメリカのG1より劣るといっても日本のダートでしか勝てない馬じゃ
まともな勝負にはならないでしょ。
日本ダービーだって賞金は高いんだからケンタッキーダービーを視野に入れずに賞金目当てなら
日本にいた方がリスクははるかに小さい、おれがサンタアニタダービーとかの名を挙げたのはあくまで
ケンタッキーダービーのステップという意味でよ。
ダート馬に道を開くなら新しい交流レースを作るしかないだろ。
>>462
たしかに賞金は安いな
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:34 ID:wtQ7HtRf
>>477
んなこと無いって。日本のダートでチャンピオン級の馬なら、UAEダービーでも
勝つかどうかはともかく入着級はあると思う。輸送の不利はコミでね。
血統面から明らかにダート向きの馬なら、UAEダービーやケンタッキダービーと
いった高額レースを狙うのは間違ってはいない。現在の日本ではダート馬は春に使うレースが無いし。
んなこと無いって。日本のダートでチャンピオン級の馬なら、UAEダービーでも
勝つかどうかはともかく入着級はあると思う。輸送の不利はコミでね。
血統面から明らかにダート向きの馬なら、UAEダービーやケンタッキダービーと
いった高額レースを狙うのは間違ってはいない。現在の日本ではダート馬は春に使うレースが無いし。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:37 ID:dkx5AlG1
>>478
芝である程度走れる馬以外惨敗だろうな、
芝である程度走れる馬以外惨敗だろうな、
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:30 ID:eDQxOyZz
>>465
３歳春の時点で分ける必要を感じない。分けた場合の弊害は欧州の
クラシック戦線を見れば分かるだろうね。
アメリカですらスプリントＧ１や芝Ｇ１はケンタッキーダービーの後に
やっているのに、何故２歳戦の始まりが遅く、他国より早くクラシック
の始まる日本で路線を切り分ける必要があるの？
因みにトップクラスには影響がないと簡単に言ってくれるが、トップ
クラスの馬を形成するには、そのステップから質と量を高めていく
必要があるのだから、路線分化すればするほど、クラシックの質は
低下するよ。底辺を狭めることは頂点を引き下げるということ。
３歳春の時点で分ける必要を感じない。分けた場合の弊害は欧州の
クラシック戦線を見れば分かるだろうね。
アメリカですらスプリントＧ１や芝Ｇ１はケンタッキーダービーの後に
やっているのに、何故２歳戦の始まりが遅く、他国より早くクラシック
の始まる日本で路線を切り分ける必要があるの？
因みにトップクラスには影響がないと簡単に言ってくれるが、トップ
クラスの馬を形成するには、そのステップから質と量を高めていく
必要があるのだから、路線分化すればするほど、クラシックの質は
低下するよ。底辺を狭めることは頂点を引き下げるということ。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:28 ID:a7hVbdxS
>>480が意味不明なので簡単に説明してください
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:00 ID:ZsCAdTyr
>>481
あまり路線を細分化しすぎると、強そうな馬同士の直接対決がなくなってつまらないという事だと思われ。
仮に芝ダート兼用の名馬がいたとする（クロフネあたりでも想像してくれ）
この馬がまずダートで凄い勝ちあがり方をしたとしよう。
現在のレース体系ならこの馬はクラシック路線を目指す。
その結果、例えば皐月２着ダービー３着くらいの成績は残せるのかもしれない。
もし３歳のダート路線が今のクラシック路線と同じ位の権威を持って確立されていたら、
この馬は迷わずダート路線に向かい、クラシック路線を走ることはないだろう。
すると、クラシックを大いに賑わせる事ができたはずの馬がクラシックを走らないという事になる。
それは嫌だ、とこういう事ではないでしょうか。
遅レス＆長文スマソ
あまり路線を細分化しすぎると、強そうな馬同士の直接対決がなくなってつまらないという事だと思われ。
仮に芝ダート兼用の名馬がいたとする（クロフネあたりでも想像してくれ）
この馬がまずダートで凄い勝ちあがり方をしたとしよう。
現在のレース体系ならこの馬はクラシック路線を目指す。
その結果、例えば皐月２着ダービー３着くらいの成績は残せるのかもしれない。
もし３歳のダート路線が今のクラシック路線と同じ位の権威を持って確立されていたら、
この馬は迷わずダート路線に向かい、クラシック路線を走ることはないだろう。
すると、クラシックを大いに賑わせる事ができたはずの馬がクラシックを走らないという事になる。
それは嫌だ、とこういう事ではないでしょうか。
遅レス＆長文スマソ
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:02 ID:b3abpqP4
>>482
そんなことにはならないから大丈夫。というか有り得ない。
そんなことにはならないから大丈夫。というか有り得ない。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:03 ID:MzgyPMgx
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:04 ID:b3abpqP4
スマソ、この部分のことです
>もし３歳のダート路線が今のクラシック路線と同じ位の権威を持って確立されていたら
ダート路線が整備されても、芝のクラシック路線と
同じ位の権威を持つことになることは有り得ない。
>もし３歳のダート路線が今のクラシック路線と同じ位の権威を持って確立されていたら
ダート路線が整備されても、芝のクラシック路線と
同じ位の権威を持つことになることは有り得ない。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:10 ID:ah9TyYO1
>4
SUPER遅レスだが、古畑か。
なつかしいｗ
SUPER遅レスだが、古畑か。
なつかしいｗ
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:10 ID:ZsCAdTyr
>>485
確かに同じ位の権威をもつ事はないと思うが、賞金的に遜色無いダート路線が確立された場合、
相手関係とか考えてダート路線に向かう事は十分有り得ると思う。
路線を細分化すると名馬同士の直接対決が少なくなるのは必然の事。
確かに同じ位の権威をもつ事はないと思うが、賞金的に遜色無いダート路線が確立された場合、
相手関係とか考えてダート路線に向かう事は十分有り得ると思う。
路線を細分化すると名馬同士の直接対決が少なくなるのは必然の事。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:12 ID:MzgyPMgx
>>482
自分の見解としては、競馬ファンは強い馬同士の対決があると無いでは
レースの楽しみに大きな違いがあるだろうけど、全てが全て適正がある訳じゃないし。
エルコンドルパサーやタイキシャトルのように芝ダート兼用馬なんて稀で
年間総生産頭数の大半が格安のダート馬じゃないかな（調べてないから間違ってたらスマソ）
（中央を頂点とした場合）地方から中央への挑戦の為の受け皿と考えたら、結構細分化も有りじゃないかな。
安くてマイナーな血統馬の活躍だって、結構面白いと思うけど・・・
自分の見解としては、競馬ファンは強い馬同士の対決があると無いでは
レースの楽しみに大きな違いがあるだろうけど、全てが全て適正がある訳じゃないし。
エルコンドルパサーやタイキシャトルのように芝ダート兼用馬なんて稀で
年間総生産頭数の大半が格安のダート馬じゃないかな（調べてないから間違ってたらスマソ）
（中央を頂点とした場合）地方から中央への挑戦の為の受け皿と考えたら、結構細分化も有りじゃないかな。
安くてマイナーな血統馬の活躍だって、結構面白いと思うけど・・・
489 ：482，487：03/01/13 02:17 ID:TtlqB299
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:19 ID:sNif84rt
>>488君いいこと言うね
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:19 ID:+SHYVK91
まぁ、クラシックに○外を開放し始めた今なら
路線の細分化もありなんじゃないかなぁ。
確かに今現在よりはクラシックへ進む有力馬が幾分減るかもしれないが、
○外締め出してた時よりかはまだマシだと思う。
○外完全開放＋ダート路線確立で今と同じくらいのレベルで
細分化は十分可能かと・・・
路線の細分化もありなんじゃないかなぁ。
確かに今現在よりはクラシックへ進む有力馬が幾分減るかもしれないが、
○外締め出してた時よりかはまだマシだと思う。
○外完全開放＋ダート路線確立で今と同じくらいのレベルで
細分化は十分可能かと・・・
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:22 ID:MzgyPMgx
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:23 ID:74pm5/8u
ひとまずこのスレのスレタイが問題だと思います。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:31 ID:MzgyPMgx
スレタイの問題なら、３歳春にダート重賞をＪＲＡに新設させるのなら
ローカル開催（２月の小倉、３月の中京）に新設するのがいいんじゃないかな。
中央開催に組み込もうとするから無理が生じる訳で。
ちょうどこの２開催は３歳戦として小倉では新馬と未勝利、500万は４鞍。
中京では大半が未勝利戦で、500万特別は４鞍。
古馬未勝利馬の救済措置の古馬500万を１鞍ずつ削れば出来ないことも無いはずだけど。
ローカル開催（２月の小倉、３月の中京）に新設するのがいいんじゃないかな。
中央開催に組み込もうとするから無理が生じる訳で。
ちょうどこの２開催は３歳戦として小倉では新馬と未勝利、500万は４鞍。
中京では大半が未勝利戦で、500万特別は４鞍。
古馬未勝利馬の救済措置の古馬500万を１鞍ずつ削れば出来ないことも無いはずだけど。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:32 ID:MzgyPMgx
小倉では大半が新馬と未勝利に訂正。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:33 ID:74pm5/8u
確かに小回り平坦コース
最適ではあります
最適ではあります
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:37 ID:MzgyPMgx
付け加え。ローカル開催は目玉が伝統重賞の○○記念や○○大賞典で
３歳戦はあまり注目されてないのが実状。
確かにダンスパートナーみたいな遅デビューの例もあるけど、あれは稀で
春の地点での３歳トップクラスのダート馬が来るなら、それでも集客かもしれない。
ただ問題は、中央開催でトライアルがあるから、やるとしたら被らないようにする為に
土曜日になってしまうことなんだよな（鬱
中央でもナイター競馬が開催できれば、万事解決なんだけど。
３歳戦はあまり注目されてないのが実状。
確かにダンスパートナーみたいな遅デビューの例もあるけど、あれは稀で
春の地点での３歳トップクラスのダート馬が来るなら、それでも集客かもしれない。
ただ問題は、中央開催でトライアルがあるから、やるとしたら被らないようにする為に
土曜日になってしまうことなんだよな（鬱
中央でもナイター競馬が開催できれば、万事解決なんだけど。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:38 ID:MzgyPMgx
集客かもしれない → 集客できるかもしれない
重ね重ねスマソ。
重ね重ねスマソ。
499 ：327：03/01/13 02:38 ID:MMq9ffs6
>>480
＞アメリカですらスプリントＧ１や芝Ｇ１はケンタッキーダービーの後にやっているのに
そもそもアメリカに芝馬はそんなにいるのか？
日本にはダート馬がいるわけだけど。
＞トップクラスの馬を形成するには、そのステップから質と量を高めていく
＞必要があるのだから
ダートＧ１を作ったって、今までクラシックに出ていた馬が出るようなことはほとんど無く、
今まで南関東３冠とかユニコーンＳを走っていたような馬が出る。
つまりクラシックのレベルを下げることはほとんど無い。
確かにクロフネのような馬はいるが、
それでもアグネスタキオンやジャングルポケットはクラシックに残る。
＞アメリカですらスプリントＧ１や芝Ｇ１はケンタッキーダービーの後にやっているのに
そもそもアメリカに芝馬はそんなにいるのか？
日本にはダート馬がいるわけだけど。
＞トップクラスの馬を形成するには、そのステップから質と量を高めていく
＞必要があるのだから
ダートＧ１を作ったって、今までクラシックに出ていた馬が出るようなことはほとんど無く、
今まで南関東３冠とかユニコーンＳを走っていたような馬が出る。
つまりクラシックのレベルを下げることはほとんど無い。
確かにクロフネのような馬はいるが、
それでもアグネスタキオンやジャングルポケットはクラシックに残る。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:39 ID:8lF/YO56
＞もし３歳のダート路線が今のクラシック路線と同じ位の権威を持って確立されていたら、
＞この馬は迷わずダート路線に向かい、クラシック路線を走ることはないだろう。
確立されてないからそういう馬がクラシックに逝くんだよ（ｗ
＞この馬は迷わずダート路線に向かい、クラシック路線を走ることはないだろう。
確立されてないからそういう馬がクラシックに逝くんだよ（ｗ
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:42 ID:f5jpyxEa
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:43 ID:b3abpqP4
>>499
アメリカの場合は、純粋な芝馬もいることはいるが
芝Ｇ１の賞金がＢＣを除けば非常に安い・種牡馬入り後の扱いが低いのと
３歳秋→４歳春に掛けて欧州・南米から、大量に芝馬が出稼ぎに来る為に
米芝馬の多くはセン馬が多く、芝路線の人気も低い。
アメリカの場合は、純粋な芝馬もいることはいるが
芝Ｇ１の賞金がＢＣを除けば非常に安い・種牡馬入り後の扱いが低いのと
３歳秋→４歳春に掛けて欧州・南米から、大量に芝馬が出稼ぎに来る為に
米芝馬の多くはセン馬が多く、芝路線の人気も低い。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:44 ID:b3abpqP4
504 ：327：03/01/13 02:45 ID:MMq9ffs6
>>501
＞フェブラリーやらＪＣＤに芝の有力馬が総掛かりならダート陣営は危ないぞ
少なくとも昨年のフェブラリーＳにナリタ・ジャンポケ・マンハッタンが出ても勝てないね。
ダート馬だから弱いというのは幻想。
＞フェブラリーやらＪＣＤに芝の有力馬が総掛かりならダート陣営は危ないぞ
少なくとも昨年のフェブラリーＳにナリタ・ジャンポケ・マンハッタンが出ても勝てないね。
ダート馬だから弱いというのは幻想。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:48 ID:OX2ABv09
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:48 ID:f5jpyxEa
イーグルカフェはダート馬なのか？
絶対能力からいけばクリスエスやらギムレットの方が圧倒的に上だろ
絶対能力からいけばクリスエスやらギムレットの方が圧倒的に上だろ
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:48 ID:8lF/YO56
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:49 ID:FuL4FZOM
アメリカは何でも一番にならないと気が済まない、
だから芝ではかなわないのでダートに逃げた
Ｆ１よりインディ、ラグビーよりアメフトみたいな感じでな
だから芝ではかなわないのでダートに逃げた
Ｆ１よりインディ、ラグビーよりアメフトみたいな感じでな
509 ：327：03/01/13 02:50 ID:MMq9ffs6
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:51 ID:b3abpqP4
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:51 ID:74pm5/8u
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:51 ID:1Wt8YDBd
513 ：327：03/01/13 02:52 ID:MMq9ffs6
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:52 ID:8lF/YO56
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:53 ID:8lF/YO56
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:54 ID:b3abpqP4
>>508
その「逃げた」アメリカから、サンデーサイレンスが産まれたわけだけど。
その「逃げた」アメリカから、サンデーサイレンスが産まれたわけだけど。
517 ：327：03/01/13 02:55 ID:MMq9ffs6
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:57 ID:b3abpqP4
519 ：327：03/01/13 02:57 ID:MMq9ffs6
逆に、ダート馬であっても、芝を走っていない馬の場合（地方馬とか）、
芝で走ってみたらシンボリクリスエスより強かった、ということもあるわけで。
芝で走ってみたらシンボリクリスエスより強かった、ということもあるわけで。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:57 ID:k8wSXgDl
>>509
ゴールドアリュールもすごかったが結局ドンより弱かったしな
ゴールドアリュールもすごかったが結局ドンより弱かったしな
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:58 ID:FuL4FZOM
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:59 ID:8lF/YO56
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:59 ID:+SHYVK91
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:59 ID:k8wSXgDl
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:00 ID:b3abpqP4
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:01 ID:eucfR3RE
>>509
あの年ほどの異常な高速馬場じゃなかったら、
あなたが比較に出した馬は、実際走ってないから詳しくはわからないけど、
芝で同じしか走っていない馬でも、案外走ったらクロフネともいい勝負の馬もいるんじゃないの？
あの年ほどの異常な高速馬場じゃなかったら、
あなたが比較に出した馬は、実際走ってないから詳しくはわからないけど、
芝で同じしか走っていない馬でも、案外走ったらクロフネともいい勝負の馬もいるんじゃないの？
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:01 ID:k8wSXgDl
泣かず飛ばずのカネツフルーヴに帝王賞を持って行かれる地方勢。
528 ：327：03/01/13 03:01 ID:MMq9ffs6
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:03 ID:b3abpqP4
>>519
519の文と直接は関係無いが、ブラウンシャトレーは中央に移籍させてやりたかったと思う。
519の文と直接は関係無いが、ブラウンシャトレーは中央に移籍させてやりたかったと思う。
530 ：327：03/01/13 03:05 ID:MMq9ffs6
>>525
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 02:42 ID:f5jpyxEa
>>499
なんでそんな弱い連中に顕彰を与えたがるんだ？
例えばだが、昨年の春の天皇賞の３強勝負に割ってはいるダート馬がいるか？
フェブラリーやらＪＣＤに芝の有力馬が総掛かりならダート陣営は危ないぞ
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 02:42 ID:f5jpyxEa
>>499
なんでそんな弱い連中に顕彰を与えたがるんだ？
例えばだが、昨年の春の天皇賞の３強勝負に割ってはいるダート馬がいるか？
フェブラリーやらＪＣＤに芝の有力馬が総掛かりならダート陣営は危ないぞ
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:06 ID:FuL4FZOM
532 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 03:07 ID:KHmhdSz4
>>531
クロフネはともかく、アグネスデジタルは評価高い気がするよ。
クロフネはともかく、アグネスデジタルは評価高い気がするよ。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:07 ID:8lF/YO56
>>531
おいおい、芝でのデジタルとクロフネを一緒にするなよ･･･（ｗ
おいおい、芝でのデジタルとクロフネを一緒にするなよ･･･（ｗ
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:08 ID:8lF/YO56
sage忘れ。ｽﾏｿ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:09 ID:oL+VMFnT
>>528
クロフネとデジは基本的に違うだろ。マル外だし
ライデンリーダーとかイナリワン、オグリ系の事を言いたいんだよね？
それは今と違った新種牡馬が出現しない限り無いかもしれない。
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムはほとんど中央だからな
クロフネとデジは基本的に違うだろ。マル外だし
ライデンリーダーとかイナリワン、オグリ系の事を言いたいんだよね？
それは今と違った新種牡馬が出現しない限り無いかもしれない。
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムはほとんど中央だからな
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:10 ID:b3abpqP4
>>526
いや、クロフネはダートでは相当に規格外な馬だと思う。
メンバーがスカスカならともかく、あれだけのメンバーが揃ったＧ１で
東京の直線の長いダートを３角まくりでそのまま千切れる馬なんて、
そんなのが日本にゴロゴロしてたまるか、という感じ。
いや、クロフネはダートでは相当に規格外な馬だと思う。
メンバーがスカスカならともかく、あれだけのメンバーが揃ったＧ１で
東京の直線の長いダートを３角まくりでそのまま千切れる馬なんて、
そんなのが日本にゴロゴロしてたまるか、という感じ。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:12 ID:MzgyPMgx
芝とダートの細分化はするべきだと思うが、別に芝馬がダートで走ろうが
ダート馬が芝で走ろうが、それは適正を見抜く調教師や馬主、騎手のすることだろう。
主催側の判断するべき問題ではないはず。どちらにも出走する権利はあるんだから。
ただ芝にも欧州の大レース以上に日本ではバラエティーに富んだレース体形を組むべきで
逆にダートでもバラエティーに富んだレース番組を組む役割はあると思う。
それを含めて今回の府中の改装でダートの2000ｍコースを新たに設置できなかったのは残念。
ダート馬が芝で走ろうが、それは適正を見抜く調教師や馬主、騎手のすることだろう。
主催側の判断するべき問題ではないはず。どちらにも出走する権利はあるんだから。
ただ芝にも欧州の大レース以上に日本ではバラエティーに富んだレース体形を組むべきで
逆にダートでもバラエティーに富んだレース番組を組む役割はあると思う。
それを含めて今回の府中の改装でダートの2000ｍコースを新たに設置できなかったのは残念。
538 ：黒船：03/01/13 03:13 ID:138Ondg+
いきなり史上最強馬の皇帝級を出すところがストックが無いとみたｗ
クロフネ以外の馬は・・・・イーグルカフェで十分足りる。
クロフネ以外の馬は・・・・イーグルカフェで十分足りる。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:15 ID:b3abpqP4
540 ：327：03/01/13 03:18 ID:MMq9ffs6
要は、芝で勝つ馬は芝馬、ダートで勝つ馬はダート馬、両方勝つ馬は兼用馬、ということ。
純粋な芝馬（本来ダートが苦手な馬）がダートで好走した例は無い。
というか「純粋な芝馬」の定義も難しく、
結局、芝馬とダート馬で比較することはできない。
純粋な芝馬（本来ダートが苦手な馬）がダートで好走した例は無い。
というか「純粋な芝馬」の定義も難しく、
結局、芝馬とダート馬で比較することはできない。
541 ：318：03/01/13 03:19 ID:TtlqB299
話がややこしくなってるけど、３歳ダート路線を整備する事で競馬人気が上がるかどうかで考えるべきだと思われ。
その視点で考えてみるとどうよ？
その視点で考えてみるとどうよ？
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:19 ID:6WvM4UjU
バラエティに富んでかまわないんだがＧⅡでいいじゃん。
マイルカップとか余分なＧⅠも含め
スプリントも年一回のＧ１でいいんじゃないか？
夏はサマーダッシュ（ＧⅡにして）で競馬を堪能しようや
マイルカップとか余分なＧⅠも含め
スプリントも年一回のＧ１でいいんじゃないか？
夏はサマーダッシュ（ＧⅡにして）で競馬を堪能しようや
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:19 ID:MzgyPMgx
知り合いに聞いた話なのであまり信憑性は無いが、ダート馬が芝で惨敗すると
精神面での立て直しに時間が掛かるらしい。
逆に芝馬がダートで惨敗しても、芝のレースに戻すのにはあまり支障が無いらしい。
>>1の考えにはこういう懸念もあるんじゃないかな。
精神面での立て直しに時間が掛かるらしい。
逆に芝馬がダートで惨敗しても、芝のレースに戻すのにはあまり支障が無いらしい。
>>1の考えにはこういう懸念もあるんじゃないかな。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:23 ID:kD2ro9xo
>>536
クロフネは十分に強い馬だと思うけど、
(海外遠征が見たかった、当時松国のバカといっていた気がする)
あのときの馬場はやっぱ異常なほど速すぎるし、あの大差は
この馬に向いた馬場になったのも影響すると思う。
メンバーについても、そんなにそろったかどうかは微妙かもしれない。
ウィングアローは昨年のほうがよかった気がするし、
外国からの馬は実力を発揮できなかったし・・。
高速馬場でなく、普通の馬場なら、
この馬と戦っていい勝負の馬がいてもおかしくはないと思っているが・・。
クロフネは十分に強い馬だと思うけど、
(海外遠征が見たかった、当時松国のバカといっていた気がする)
あのときの馬場はやっぱ異常なほど速すぎるし、あの大差は
この馬に向いた馬場になったのも影響すると思う。
メンバーについても、そんなにそろったかどうかは微妙かもしれない。
ウィングアローは昨年のほうがよかった気がするし、
外国からの馬は実力を発揮できなかったし・・。
高速馬場でなく、普通の馬場なら、
この馬と戦っていい勝負の馬がいてもおかしくはないと思っているが・・。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:23 ID:1Wt8YDBd
>>543
その知り合いは何？調教師か？
その知り合いは何？調教師か？
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:25 ID:+SHYVK91
そもそも芝馬＞ダート馬と強さの線引きする事自体おかしい
芝でそこそこ活躍した馬がダートに出走して良積を残したとしても、
「ダート馬が芝を使って良積を残していた」という言い方ができるし、
芝→ダートに転身して良積を残したのはその馬に「ダートの適正」があったからであって
芝馬＞ダート馬と確定する事も出来ないはず。
芝でそこそこ活躍した馬がダートに出走して良積を残したとしても、
「ダート馬が芝を使って良積を残していた」という言い方ができるし、
芝→ダートに転身して良積を残したのはその馬に「ダートの適正」があったからであって
芝馬＞ダート馬と確定する事も出来ないはず。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:25 ID:MzgyPMgx
>>545
今どこでやってるか知らないけど、栗東にいた厩務員。
今どこでやってるか知らないけど、栗東にいた厩務員。
548 ：327：03/01/13 03:26 ID:MMq9ffs6
>>541
３歳ダートＧ１は今まで地方別の３歳戦にしか出ていなかった馬が出てくるんだから盛り上がる。
Ｇ３とかだと蹴るけど。
もちろん１～４月は、今までオープン特別だったレースを重賞にして、
負担重量も有力馬が出やすいものにすれば、やはり注目度が違ってくる。
３歳ダートＧ１は今まで地方別の３歳戦にしか出ていなかった馬が出てくるんだから盛り上がる。
Ｇ３とかだと蹴るけど。
もちろん１～４月は、今までオープン特別だったレースを重賞にして、
負担重量も有力馬が出やすいものにすれば、やはり注目度が違ってくる。
549 ：546：03/01/13 03:27 ID:+SHYVK91
ああ、漏れ言わんとした事は540で言ってますね。
しかも漏れ（546）のは言いたい事が整理されてない。
忘れてくだちい。
しかも漏れ（546）のは言いたい事が整理されてない。
忘れてくだちい。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:27 ID:ZCsvGZZE
クロフネ自体、東京ダートでしか走ってないからな
大井やドバイも一緒に考えちゃいかんよ
大井やドバイも一緒に考えちゃいかんよ
551 ：327：03/01/13 03:29 ID:MMq9ffs6
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:29 ID:FuL4FZOM
553 ：318：03/01/13 03:29 ID:TtlqB299
競馬人気がどうすれば上がるかというと、一つにはスターホースの存在だと思う。
その馬の将来に夢を見られるような馬がたくさん出てくる事、それによって競馬人気が向上し、
馬券の売り上げが上がり、ＪＲＡが喜ぶ事になるｗ
３歳ダート路線を整備すれば、クラシック路線の層が若干薄くなる事はやむを得ない。
けれどダート固有のスターホースの誕生の可能性を考えると、その収支はプラスになる可能性が高いと思う。
今年でいえばスシトレインがダートで素晴らしいパフォーマンスを披露しているが、
オープンまで上がってしまった今その力を披露するレースが無い。
もしダート重賞の一つでも設置されていれば、そこで１０馬身差の勝利を披露して一躍スターホースが誕生したのかもしれないのに。
まあそれは多少妄想入っているが、ダート路線を整備するメリットはデメリットより大きいのではないかと思います。
その馬の将来に夢を見られるような馬がたくさん出てくる事、それによって競馬人気が向上し、
馬券の売り上げが上がり、ＪＲＡが喜ぶ事になるｗ
３歳ダート路線を整備すれば、クラシック路線の層が若干薄くなる事はやむを得ない。
けれどダート固有のスターホースの誕生の可能性を考えると、その収支はプラスになる可能性が高いと思う。
今年でいえばスシトレインがダートで素晴らしいパフォーマンスを披露しているが、
オープンまで上がってしまった今その力を披露するレースが無い。
もしダート重賞の一つでも設置されていれば、そこで１０馬身差の勝利を披露して一躍スターホースが誕生したのかもしれないのに。
まあそれは多少妄想入っているが、ダート路線を整備するメリットはデメリットより大きいのではないかと思います。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:32 ID:MzgyPMgx
>>550
これはＪＲＡというか農水省の管轄か知らないが、ダートで使われる砂（土？）の
購入先が一律なのが問題なのかも。どこぞの砂を使っておりますと
前にグリーンチャンネルで見たことあるが、明らかに西と東でも砂質が違う。
地方競馬のような深くて力の要る砂を導入する中央管轄の競馬場があってもいいんじゃないかなとは思うね。
これはＪＲＡというか農水省の管轄か知らないが、ダートで使われる砂（土？）の
購入先が一律なのが問題なのかも。どこぞの砂を使っておりますと
前にグリーンチャンネルで見たことあるが、明らかに西と東でも砂質が違う。
地方競馬のような深くて力の要る砂を導入する中央管轄の競馬場があってもいいんじゃないかなとは思うね。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:34 ID:1AQarbuf
>>551
G1としていいレベルのレースになるのか？
G1としていいレベルのレースになるのか？
556 ：327：03/01/13 03:35 ID:MMq9ffs6
>>552
ダービーにダート馬が出たところでそれは大きな問題ではない。過去ログでさんざん書いた。
正直ダービーは皐月賞上位組さえ出ればそれなりに盛り上がる。
他の要素では「皐月賞組ＶＳ別路線組」という構図も盛り上がりの要素があるけど、
「芝オープン特別」よりは「ダート重賞」の方が「別路線」として興味を引く。
ダービーにダート馬が出たところでそれは大きな問題ではない。過去ログでさんざん書いた。
正直ダービーは皐月賞上位組さえ出ればそれなりに盛り上がる。
他の要素では「皐月賞組ＶＳ別路線組」という構図も盛り上がりの要素があるけど、
「芝オープン特別」よりは「ダート重賞」の方が「別路線」として興味を引く。
557 ：327：03/01/13 03:37 ID:MMq9ffs6
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:38 ID:MzgyPMgx
３歳ダート重賞新設は前提にしたいが、ＪＲＡでの重賞の格付けを決定する部会が
あまりグレード降格をしてないのが目に付く。
アメリカのように目に見えて格にそぐわない重賞は格下げをすることが出来るなら
新設することも可能性だと思うが。
あまりグレード降格をしてないのが目に付く。
アメリカのように目に見えて格にそぐわない重賞は格下げをすることが出来るなら
新設することも可能性だと思うが。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:41 ID:8lF/YO56
560 ：327：03/01/13 03:41 ID:MMq9ffs6
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳの賞金を春天・宝塚と同格にしてはどうか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042384082/l50
これも似たような話してるスレだなあ…
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042384082/l50
これも似たような話してるスレだなあ…
561 ：318：03/01/13 03:42 ID:TtlqB299
>>557
最初っから考えがまとまってるわけではないのと、
色々問題提起もしてみたかったので。
大目に見てくれい（＾＾；
ダート路線をどう整備するか、はなかなか難しい問題だと思う。
ＧⅠ過剰になるのはよくないからＮＨＫマイルＣを将来ダート化するべし、というのはすでに書いた通り。
あとやっぱ地方との兼ね合いが難しい…
最初っから考えがまとまってるわけではないのと、
色々問題提起もしてみたかったので。
大目に見てくれい（＾＾；
ダート路線をどう整備するか、はなかなか難しい問題だと思う。
ＧⅠ過剰になるのはよくないからＮＨＫマイルＣを将来ダート化するべし、というのはすでに書いた通り。
あとやっぱ地方との兼ね合いが難しい…
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:43 ID:FuL4FZOM
>>556
少なくとも除外の境界があがる、
そうすると無駄なレースなりダートで稼いでって馬が多くなる事になる
フサイチコンコルドみたいな馬が出れなくなるかも知れない
ダービー１レースだけを楽しんでるじゃなく、それに至るまでの過程も楽しみの一つなのだから
ダートチャンプＶＳ皐月賞馬がダービーでぶつかるのは面白いかもしれないがね ダート重賞多く設置するのはどうかと思う
少なくとも除外の境界があがる、
そうすると無駄なレースなりダートで稼いでって馬が多くなる事になる
フサイチコンコルドみたいな馬が出れなくなるかも知れない
ダービー１レースだけを楽しんでるじゃなく、それに至るまでの過程も楽しみの一つなのだから
ダートチャンプＶＳ皐月賞馬がダービーでぶつかるのは面白いかもしれないがね ダート重賞多く設置するのはどうかと思う
563 ：327：03/01/13 03:43 ID:MMq9ffs6
格付けと実際のレースレベルのズレを議論しよう
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041148742/l50
これも。
やっぱりみんな３歳ダート路線に興味があるということか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041148742/l50
これも。
やっぱりみんな３歳ダート路線に興味があるということか？
564 ：318：03/01/13 03:43 ID:TtlqB299
>>580
日本競馬におけるダートの地位が確実に向上してきている証拠だと思う。
日本競馬におけるダートの地位が確実に向上してきている証拠だと思う。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:44 ID:1AQarbuf
566 ：318：03/01/13 03:44 ID:TtlqB299
おっと>>563の間違い。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:47 ID:MzgyPMgx
>>559
それを踏まえて過去レスで書いたが、地方から中央へ挑戦する為の受け皿となればいいのでは？と思う。
東北・北海道地区（道営、岩手なんだが）の馬なんかはかなり早い時期から仕上げてるからトライアル戦は必要とはいえ
２～３月はまだ本格的なシーズンインしてないわけだから出走の意志ありそうだし
地方の馬も参戦すれば出走馬はバラエティーに富んだメンバーになることも可能なはず。
その為のトライアル戦をオープン特別で行えば、フルゲートで盛り上がる可能性もあるし。
それを踏まえて過去レスで書いたが、地方から中央へ挑戦する為の受け皿となればいいのでは？と思う。
東北・北海道地区（道営、岩手なんだが）の馬なんかはかなり早い時期から仕上げてるからトライアル戦は必要とはいえ
２～３月はまだ本格的なシーズンインしてないわけだから出走の意志ありそうだし
地方の馬も参戦すれば出走馬はバラエティーに富んだメンバーになることも可能なはず。
その為のトライアル戦をオープン特別で行えば、フルゲートで盛り上がる可能性もあるし。
568 ：327：03/01/13 03:47 ID:MMq9ffs6
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:48 ID:+SHYVK91
>>558、559
やっぱ今すべきことは
今あるダートＯＰを定量化する事ではないだろうか。
今年ほどのメンバーは集まらなくてもダート強豪は常に出走可能になるし、
そこ（複数のダートＯＰ）での盛り上がりを様子見つつＮＨＫマイルのダート化。
今の実質勝ち抜け制のダートＯＰだと、ダートでどの馬が強いのか分かりにくい部分が多い。
やっぱ今すべきことは
今あるダートＯＰを定量化する事ではないだろうか。
今年ほどのメンバーは集まらなくてもダート強豪は常に出走可能になるし、
そこ（複数のダートＯＰ）での盛り上がりを様子見つつＮＨＫマイルのダート化。
今の実質勝ち抜け制のダートＯＰだと、ダートでどの馬が強いのか分かりにくい部分が多い。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:52 ID:8lF/YO56
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:53 ID:1yfY2wOJ
日本においては
芝・一軍 ダート・二軍 ハードル・三軍 これ常識
芝・一軍 ダート・二軍 ハードル・三軍 これ常識
572 ：327：03/01/13 03:54 ID:MMq9ffs6
東京ダービーとかみてもほとんど知らない馬ばかり（ＪＤＤでも）。
もしここに中央で活躍した馬が出たりすれば面白さが違うと思う。
そういう意味でもダート路線の整備をした方がいい。
もしここに中央で活躍した馬が出たりすれば面白さが違うと思う。
そういう意味でもダート路線の整備をした方がいい。
573 ：318：03/01/13 03:54 ID:TtlqB299
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:55 ID:1yfY2wOJ
ジャパンカップダートを９月に移してＢＣへ向かうようにしろ。
575 ：327：03/01/13 03:55 ID:MMq9ffs6
>>571
昔は
昔は
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:56 ID:MzgyPMgx
ダートは芝に比べてレース後の消耗が少ないんだっけ？
あまりよく知らないのだが。
あまりよく知らないのだが。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:57 ID:1yfY2wOJ
>>575
なぜ現実に目を瞑る？
なぜ現実に目を瞑る？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:58 ID:MzgyPMgx
>>571は札幌競馬場に芝コースが無い時代を知らないんだろうな・・・
579 ：327：03/01/13 03:59 ID:MMq9ffs6
ただオープン特別と重賞とでは注目度はずいぶん違うからなあ…。
２歳時に１つ、３歳春に東西で２つ、このくらいは重賞が欲しい。
重賞があることで注目度を引けば、
それとつながっている全日本２歳優駿やＪＤＤも注目されるようになる。
そしていずれはＮＨＫと皐月賞の改革を…
２歳時に１つ、３歳春に東西で２つ、このくらいは重賞が欲しい。
重賞があることで注目度を引けば、
それとつながっている全日本２歳優駿やＪＤＤも注目されるようになる。
そしていずれはＮＨＫと皐月賞の改革を…
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:59 ID:B93Nb5lJ
581 ：318：03/01/13 04:00 ID:TtlqB299
このスレで出てる意見の大勢は、
・現状の３歳ダートＯＰレースは少なすぎて時期や条件も問題あり
・将来的には意義の薄れるＮＨＫマイルＣをダート化するべし
という方向ではほぼ一致してるんじゃない？
意見が分かれてるのは３歳ダート路線整備のプロセスかと。
・現状の３歳ダートＯＰレースは少なすぎて時期や条件も問題あり
・将来的には意義の薄れるＮＨＫマイルＣをダート化するべし
という方向ではほぼ一致してるんじゃない？
意見が分かれてるのは３歳ダート路線整備のプロセスかと。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:00 ID:1AQarbuf
なんで最初からグレードレース(グループレース)を作るようにするんんだ？
JRAやダートグレードの委員会も、ここで言ってるようなやつらも
興行上の理由なんだろうけどパターン競走として明らかにおかしいぞ
なんかもう一個あるスレにもからみそうだけど
JRAやダートグレードの委員会も、ここで言ってるようなやつらも
興行上の理由なんだろうけどパターン競走として明らかにおかしいぞ
なんかもう一個あるスレにもからみそうだけど
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:00 ID:MQX12MPx
>>579
皐月賞の改革でマイルにする話なら、反対する。
皐月賞の改革でマイルにする話なら、反対する。
584 ：327：03/01/13 04:01 ID:MMq9ffs6
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:02 ID:MzgyPMgx
586 ：318：03/01/13 04:02 ID:TtlqB299
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:02 ID:8lF/YO56
588 ：327：03/01/13 04:03 ID:MMq9ffs6
589 ：318：03/01/13 04:04 ID:TtlqB299
>>587
時期は柔軟に変更していいんじゃないかな。
ダービーと同じ週にするのも有りだと思うし、
皐月賞より前にやるのもありだと思う。
要はＧⅠが過剰にならないようにしつつ、ダートの最大目標レースを設置する事に主眼があるわけで。
時期は柔軟に変更していいんじゃないかな。
ダービーと同じ週にするのも有りだと思うし、
皐月賞より前にやるのもありだと思う。
要はＧⅠが過剰にならないようにしつつ、ダートの最大目標レースを設置する事に主眼があるわけで。
590 ：327：03/01/13 04:05 ID:MMq9ffs6
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:06 ID:HRijkm5p
薄っぺらい勝負なんざぁ見たくねー
阪神大賞典や京都大賞典をジーワンに格上げするようなもんだ
阪神大賞典や京都大賞典をジーワンに格上げするようなもんだ
592 ：327：03/01/13 04:08 ID:MMq9ffs6
>>591
前哨戦ということを考えなければどちらもＧ１レベルのレース
前哨戦ということを考えなければどちらもＧ１レベルのレース
593 ：318：03/01/13 04:08 ID:TtlqB299
>>582
何年か前に古馬用のダート重賞がポコポコ作られた時期があったね。
作った当初は「何じゃコリャ？」って感じもあったけど、今では大分馴染んできた。
多分そういうのを念頭に置いてるんだと思う。
あれはダートのＯＰ特別が既に存在している中で、名称を変更して格を上げて重賞を増やしたわけだけど、
今の３歳路線にはそもそもダートのＯＰ特別すらないので、いきなり重賞をたくさん作るのには俺は慎重派です。
何年か前に古馬用のダート重賞がポコポコ作られた時期があったね。
作った当初は「何じゃコリャ？」って感じもあったけど、今では大分馴染んできた。
多分そういうのを念頭に置いてるんだと思う。
あれはダートのＯＰ特別が既に存在している中で、名称を変更して格を上げて重賞を増やしたわけだけど、
今の３歳路線にはそもそもダートのＯＰ特別すらないので、いきなり重賞をたくさん作るのには俺は慎重派です。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:09 ID:MQX12MPx
>>584
あちこちのレースで出れるんじゃないの？
ライデンリーダーで有名になったクラシックでも
トライアルでよかったら出れるし、それ以外もけっこう増えているんじゃないの？
地方ジョッキーがたくさん中央で勝ったのが原因かどうかは知らないが、
一部の500万下の特指は減ったらしいが・・。
1200のＧⅠは高松宮をもう一度６月に持ってきて、
どれくらいの斤量有利がいいかは、実際にやってみて調節すればいいが、
そこで走らせる。新設の意味はない。
あちこちのレースで出れるんじゃないの？
ライデンリーダーで有名になったクラシックでも
トライアルでよかったら出れるし、それ以外もけっこう増えているんじゃないの？
地方ジョッキーがたくさん中央で勝ったのが原因かどうかは知らないが、
一部の500万下の特指は減ったらしいが・・。
1200のＧⅠは高松宮をもう一度６月に持ってきて、
どれくらいの斤量有利がいいかは、実際にやってみて調節すればいいが、
そこで走らせる。新設の意味はない。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:09 ID:HRijkm5p
>>592
だからＧ１にしちゃえってか？
だからＧ１にしちゃえってか？
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:09 ID:C6I49rCo
たかがダートレースをどうするかって議論で、
なぜクラシックの根幹を揺るがす距離変更の話がでてこなくちゃならん。
ダートの地位はそれなりに上げなければならんが、芝の最根幹レースに
影響を与えられる分際では到底ない。
なぜクラシックの根幹を揺るがす距離変更の話がでてこなくちゃならん。
ダートの地位はそれなりに上げなければならんが、芝の最根幹レースに
影響を与えられる分際では到底ない。
597 ：彡,, ´ ,_ゝ ｀ﾐ ﾌﾟ：03/01/13 04:09 ID:VKGMKPSc
天皇賞・春→宝塚記念
のローテもやや間隔が空きすぎるような気もしないでもない。
はやいとこ使って休ませて秋に備えたいと陣営は考えてるだろうしな。
となると金鯱賞は残念宝塚？
のローテもやや間隔が空きすぎるような気もしないでもない。
はやいとこ使って休ませて秋に備えたいと陣営は考えてるだろうしな。
となると金鯱賞は残念宝塚？
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:11 ID:6tmUrqAb
599 ：318：03/01/13 04:12 ID:OQH6YdaN
>>590
うーーん、そこまで徹底した３歳路線の見直しを念頭に置いて議論してる人はこのスレにはあまりいないと思う。
あくまで３歳ダート路線という枠組みで考えている人が多いのでは。
３歳短距離路線まで含めた議論は、>>1の趣旨をかなり逸脱してると思う。
無関係な話ではないんだけどね。
うーーん、そこまで徹底した３歳路線の見直しを念頭に置いて議論してる人はこのスレにはあまりいないと思う。
あくまで３歳ダート路線という枠組みで考えている人が多いのでは。
３歳短距離路線まで含めた議論は、>>1の趣旨をかなり逸脱してると思う。
無関係な話ではないんだけどね。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:15 ID:MzgyPMgx
>>594
500万下の特指が廃止されたのは紆余曲折があったので、あまり言えたものでもないが…
やはり芝コースがあるのは中央と盛岡だけで、後はダートしか無いので
中央に３歳ダート重賞があると地方も挑戦の意欲が湧くので必要だとは思うね。
ダートグレードレース格付け委員会もある訳だし、やろうと思えば出来るはず。
既に存在するオープン特別を指定トライアルにすれば、注目度も上がるんじゃないかな。
500万下の特指が廃止されたのは紆余曲折があったので、あまり言えたものでもないが…
やはり芝コースがあるのは中央と盛岡だけで、後はダートしか無いので
中央に３歳ダート重賞があると地方も挑戦の意欲が湧くので必要だとは思うね。
ダートグレードレース格付け委員会もある訳だし、やろうと思えば出来るはず。
既に存在するオープン特別を指定トライアルにすれば、注目度も上がるんじゃないかな。
601 ：327：03/01/13 04:17 ID:MMq9ffs6
>>593
オープン特別なら意外にある。
>>595
「前哨戦」として価値があるんだって…
>>596
ある１つの路線だけを変えるなんてことはできないんだよ。
例えば８月に東京でレースをするとしたら、
８月以外にも大きな影響がある。
今回の場合、ＮＨＫの存在価値の問題、
および（牝馬クラシックにはあるのに）牡馬クラシックに短距離がないという問題、
こういうのもからんでくる。
オープン特別なら意外にある。
>>595
「前哨戦」として価値があるんだって…
>>596
ある１つの路線だけを変えるなんてことはできないんだよ。
例えば８月に東京でレースをするとしたら、
８月以外にも大きな影響がある。
今回の場合、ＮＨＫの存在価値の問題、
および（牝馬クラシックにはあるのに）牡馬クラシックに短距離がないという問題、
こういうのもからんでくる。
602 ：327：03/01/13 04:21 ID:MMq9ffs6
これはもう１つのスレで話されてることだけど、
「３歳馬に安田記念を走らせるのは酷」
ということで、
皐月賞があるからＮＨＫマイルＣの存在価値が微妙なのであって、
単独では「３歳短距離路線のレース」としての意味はある。
もしかして「ＮＨＫはそのままに新設ダートＧ１を作る」といってしまえばいいのか？
「３歳馬に安田記念を走らせるのは酷」
ということで、
皐月賞があるからＮＨＫマイルＣの存在価値が微妙なのであって、
単独では「３歳短距離路線のレース」としての意味はある。
もしかして「ＮＨＫはそのままに新設ダートＧ１を作る」といってしまえばいいのか？
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:23 ID:C6I49rCo
>>601
ダート路線を整備する、ただそれだけをもってクラシックという、日本の
最根幹のレースを変えるという議論にもっていくことがそもそも暴論だ。
クラシックをそんな安易な理由で変えるデメリットの方が遥かに大きい。
そもそもそんな意見など、ダート路線積極整備派が多いこのスレ内でも
浮いてるがな。
ダート路線を整備する、ただそれだけをもってクラシックという、日本の
最根幹のレースを変えるという議論にもっていくことがそもそも暴論だ。
クラシックをそんな安易な理由で変えるデメリットの方が遥かに大きい。
そもそもそんな意見など、ダート路線積極整備派が多いこのスレ内でも
浮いてるがな。
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:26 ID:MzgyPMgx
希望としてはダート2400ｍのＧ１をダービー当日に新設して
ダービーデーにしてくれると盛り上がるかな。中央10、地方８ぐらいでフルゲート。
地方は各地区ごとのトライアル及び、中央でのトライアルで優先出走権を獲得した馬のみ。
既に出走権利を得られるほどの賞金を獲得した地方馬（南関東ぐらいしか該当無いのだが）が
中央に移籍しての出走は認めないとか、厳しくしてチャンピオンを決めてくれると
面白いと思うけど、やっぱり駄目かな。
ダービーデーにしてくれると盛り上がるかな。中央10、地方８ぐらいでフルゲート。
地方は各地区ごとのトライアル及び、中央でのトライアルで優先出走権を獲得した馬のみ。
既に出走権利を得られるほどの賞金を獲得した地方馬（南関東ぐらいしか該当無いのだが）が
中央に移籍しての出走は認めないとか、厳しくしてチャンピオンを決めてくれると
面白いと思うけど、やっぱり駄目かな。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:27 ID:YjTsVNDn
結局「何も変わってねーじゃん」という結末になるだけじゃないのかな？
マイルカップとニュージーランドの差ってどうよ？
ＧⅠホースとして彼らを称えるのもどうかと思うべな
地方に任せておけばいいものを全部横取りしようとするところが
いかにも権威主義だな。
マイルカップとニュージーランドの差ってどうよ？
ＧⅠホースとして彼らを称えるのもどうかと思うべな
地方に任せておけばいいものを全部横取りしようとするところが
いかにも権威主義だな。
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:27 ID:MzgyPMgx
>>605
２～３月には地方にも３歳の交流重賞が無いからこの議論になってるんじゃないかな。
２～３月には地方にも３歳の交流重賞が無いからこの議論になってるんじゃないかな。
607 ：327：03/01/13 04:29 ID:MMq9ffs6
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:29 ID:aBE3FazI
609 ：318：03/01/13 04:30 ID:tmS7YApO
まあまあﾏﾀｰﾘいこうや。
結局
・今のクラシック路線はそれなりに上手くいっている
・今の３歳ダート路線はあまりに冷遇されすぎている
・３歳短距離路線も必要でない？
と、さまざま存在している問題点と現状上手くいってる要素を
如何にバランス良く改善していくか？という問題だよね。
その処方箋として色々意見があるんだけど、あまりに多くの要素を一度に改変する事は
反発が大きいし、現実的ではないと思う。
ＮＨＫマイルＣのダート化はかなり支持されているが、
それは皐月賞のマイル化とセットで支持されているわけではない。
327さんの意見として皐月マイル化とＮＨＫダート化があるのは分かるけど、
ＮＨＫマイルＣのダート化はあくまでそれ単独の案として今支持されている事は分かってくれ。
結局
・今のクラシック路線はそれなりに上手くいっている
・今の３歳ダート路線はあまりに冷遇されすぎている
・３歳短距離路線も必要でない？
と、さまざま存在している問題点と現状上手くいってる要素を
如何にバランス良く改善していくか？という問題だよね。
その処方箋として色々意見があるんだけど、あまりに多くの要素を一度に改変する事は
反発が大きいし、現実的ではないと思う。
ＮＨＫマイルＣのダート化はかなり支持されているが、
それは皐月賞のマイル化とセットで支持されているわけではない。
327さんの意見として皐月マイル化とＮＨＫダート化があるのは分かるけど、
ＮＨＫマイルＣのダート化はあくまでそれ単独の案として今支持されている事は分かってくれ。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:32 ID:MzgyPMgx
>>608
http://www.keiba.go.jp/dirtrace/2003.html
これが１～３月。
３歳春といっても、関東オークスとグランシャリオＣ（ほとんど夏）ぐらいだったと思う・・・
http://www.keiba.go.jp/dirtrace/2003.html
これが１～３月。
３歳春といっても、関東オークスとグランシャリオＣ（ほとんど夏）ぐらいだったと思う・・・
611 ：327：03/01/13 04:33 ID:MMq9ffs6
>>609
う～ん、皐月賞をマイルにしないならＮＨＫの条件を変えるわけにはいかないからなあ。
少なくとも「新しく３歳ダートＧ１を新設」となる。
そもそもダートＧ１候補としてＮＨＫが挙がるのは
芝での背景があるからでしょ？
う～ん、皐月賞をマイルにしないならＮＨＫの条件を変えるわけにはいかないからなあ。
少なくとも「新しく３歳ダートＧ１を新設」となる。
そもそもダートＧ１候補としてＮＨＫが挙がるのは
芝での背景があるからでしょ？
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:33 ID:MzgyPMgx
園田にも１つあったな。名古屋は夏になるのかな（ｗ
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:33 ID:8lF/YO56
614 ：327：03/01/13 04:35 ID:MMq9ffs6
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:35 ID:C6I49rCo
>>607
それはあくまでも、こういうスレにいる「進歩人」や一部の競馬関係者であって、
今の中央競馬の売上げを支えている中高年のファン層では余りないはずだ。
ただでさえダート路線の改革は一時的な売上げ減などの痛みを伴うかもしれないのに、
クラシックまで変更して、こういう古きよき番組に価値を見出すファン層の
興味を削いでどうするんだ？天皇賞春のように最近つとにメンバーが集まらないため、
興味がそがれるという事態がおこっているわけでもないのだ。
それはあくまでも、こういうスレにいる「進歩人」や一部の競馬関係者であって、
今の中央競馬の売上げを支えている中高年のファン層では余りないはずだ。
ただでさえダート路線の改革は一時的な売上げ減などの痛みを伴うかもしれないのに、
クラシックまで変更して、こういう古きよき番組に価値を見出すファン層の
興味を削いでどうするんだ？天皇賞春のように最近つとにメンバーが集まらないため、
興味がそがれるという事態がおこっているわけでもないのだ。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:35 ID:MzgyPMgx
>>613
Ｄ重賞は各地区の番組表無いからわかんないや。
Ｄ重賞は各地区の番組表無いからわかんないや。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:37 ID:MzgyPMgx
大井なんかは高額賞金（１着2000万～3000万ぐらい）のＤ重賞が組まれてるようね…羨ましい。
618 ：318：03/01/13 04:38 ID:tmS7YApO
>>611
俺がダートＧⅠとしてＮＨＫマイルＣを挙げるのは、設立当初の存在意義である
「○外ダービー」としての役割をまもなく終えると思っているから。
ダート適正と芝適正の差は馬によってかなり違うが、距離適正というのは相当
曖昧なもので、３歳春時点で距離別にＧⅠをいくつも設けるのはそもそもおかしいと思っている。
あなたは３歳短距離路線という考え方にかなり意義を感じているようなので、
そこがあなたと私の見解が分かれている一つなのかな。
俺がダートＧⅠとしてＮＨＫマイルＣを挙げるのは、設立当初の存在意義である
「○外ダービー」としての役割をまもなく終えると思っているから。
ダート適正と芝適正の差は馬によってかなり違うが、距離適正というのは相当
曖昧なもので、３歳春時点で距離別にＧⅠをいくつも設けるのはそもそもおかしいと思っている。
あなたは３歳短距離路線という考え方にかなり意義を感じているようなので、
そこがあなたと私の見解が分かれている一つなのかな。
619 ：327：03/01/13 04:38 ID:MMq9ffs6
どうして競馬人には伝統を必要以上に重んじる人がいるんだろうか…。
皐月賞はクラシックであればそれでいいと思うし。
クラシックだって設立当初とは条件が違う（ダービー除く）。
京都新聞杯や高松宮杯がいい例。
僕は春天に関しては距離短縮反対派だけど、別に伝統とかは関係なく、
長距離馬の目標となるレースは必要、という考えで。
皐月賞はクラシックであればそれでいいと思うし。
クラシックだって設立当初とは条件が違う（ダービー除く）。
京都新聞杯や高松宮杯がいい例。
僕は春天に関しては距離短縮反対派だけど、別に伝統とかは関係なく、
長距離馬の目標となるレースは必要、という考えで。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:40 ID:ylMtGzBv
621 ：327：03/01/13 04:40 ID:MMq9ffs6
>>618
「頂点はクラシック」と考えている以上は僕と違ってくるね…
「頂点はクラシック」と考えている以上は僕と違ってくるね…
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:41 ID:MzgyPMgx
>>620
マイナー路線をメジャー路線に浮上させる為にこの議論が活発化したんじゃないかな。
マイナー路線をメジャー路線に浮上させる為にこの議論が活発化したんじゃないかな。
623 ：327：03/01/13 04:43 ID:MMq9ffs6
624 ：318：03/01/13 04:43 ID:tmS7YApO
>>619
俺は今のクラシック路線で、皐月賞→ダービーと有力馬がきっちりぶつかる図式が好き。
皐月賞マイル化は皐月賞とダービーそれぞれの出走馬の分離をもたらすと思う
（欧州なんかはかなりそうなってるよね？）。
それも一つのやり方だとは思うが、日本で今上手くいっているやり方を
わざわざ変えるだけのメリットはあるのだろうか？
俺は今のクラシック路線で、皐月賞→ダービーと有力馬がきっちりぶつかる図式が好き。
皐月賞マイル化は皐月賞とダービーそれぞれの出走馬の分離をもたらすと思う
（欧州なんかはかなりそうなってるよね？）。
それも一つのやり方だとは思うが、日本で今上手くいっているやり方を
わざわざ変えるだけのメリットはあるのだろうか？
625 ：327：03/01/13 04:46 ID:MMq9ffs6
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:49 ID:C6I49rCo
>>327
まあ、あんたの考えはわかった。徹底した距離別路線整備派なんだな、要は。
それはそれで一つの考えで、一つの理想形かもしれない。
だが、競馬には興行としての一面がある。理想形に近づけるために必要以上に
売上げを落としたり、古いファンを失っては本末転倒なのだ。
別に競馬だけに言えたことじゃないが、早急な改革は得てして失敗するものだ。
物事は漸進的に進めなければならない。
まあ、あんたの考えはわかった。徹底した距離別路線整備派なんだな、要は。
それはそれで一つの考えで、一つの理想形かもしれない。
だが、競馬には興行としての一面がある。理想形に近づけるために必要以上に
売上げを落としたり、古いファンを失っては本末転倒なのだ。
別に競馬だけに言えたことじゃないが、早急な改革は得てして失敗するものだ。
物事は漸進的に進めなければならない。
627 ：327：03/01/13 04:50 ID:MMq9ffs6
皐月賞が２０００ｍという中途半端な距離（ＮＨＫとの関連で）なのがやっぱり問題。
短距離馬でも底力で通用する馬もいる一方で、ＮＨＫを盛り下げる…
短距離馬でも底力で通用する馬もいる一方で、ＮＨＫを盛り下げる…
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:51 ID:C6I49rCo
うわ、東大理３ってなんだよ。327はそこまで厨だったか。
もうマジレスは必要ないな・・・。
もうマジレスは必要ないな・・・。
629 ：318：03/01/13 04:52 ID:TtlqB299
>>625
牝馬は牝馬限定という条件が魅力的なので、普通に桜花賞とオークス両方に出走する。
けど牡馬の場合、皐月賞マイル化すると皐月避けてダービー一本に絞ったり、
皐月勝ったのにダービー行かない馬が結構出てくるんじゃないかと思う。
朝日杯避けてラジオたんぱ杯いくような感じで。
その点で牝馬と牡馬はやっぱり違ってくると思うよ。
牝馬は牝馬限定という条件が魅力的なので、普通に桜花賞とオークス両方に出走する。
けど牡馬の場合、皐月賞マイル化すると皐月避けてダービー一本に絞ったり、
皐月勝ったのにダービー行かない馬が結構出てくるんじゃないかと思う。
朝日杯避けてラジオたんぱ杯いくような感じで。
その点で牝馬と牡馬はやっぱり違ってくると思うよ。
630 ：327：03/01/13 04:54 ID:MMq9ffs6
しかし古いファンに媚びていてもねえ…。
最近のＪＲＡの数々の改革は、不満に思う人も多いけど、
総合的には「よく決断した」と思うよ。
最近のＪＲＡの数々の改革は、不満に思う人も多いけど、
総合的には「よく決断した」と思うよ。
631 ：327：03/01/13 04:56 ID:MMq9ffs6
632 ：327：03/01/13 04:59 ID:MMq9ffs6
>>629
＞けど牡馬の場合、皐月賞マイル化すると皐月避けてダービー一本に絞ったり、
＞皐月勝ったのにダービー行かない馬が結構出てくるんじゃないかと思う。
中にはそういう馬もいるかもしれないけど、そこは「クラシック」（笑）。
避けたところで、牝馬路線同様、他に出るレースは無いかと。
＞けど牡馬の場合、皐月賞マイル化すると皐月避けてダービー一本に絞ったり、
＞皐月勝ったのにダービー行かない馬が結構出てくるんじゃないかと思う。
中にはそういう馬もいるかもしれないけど、そこは「クラシック」（笑）。
避けたところで、牝馬路線同様、他に出るレースは無いかと。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:00 ID:6tmUrqAb
すいません「UAEﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾃｯﾌﾟとしてﾀﾞｰﾄ重賞の新設を」ですよね。
すごく話が跳んでるようで。
すごく話が跳んでるようで。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:00 ID:MzgyPMgx
芝はそうやって距離区分が利くが、ダートは中山だと1200、1800、2400ｍ（３歳は使わない）しか無く
府中だと1200、1400（今回から1300らしいが）、1600、2100があって
京都、阪神だと1200、1400、1800の選択肢なんだよな。
４場で共通するのは1200で、あとは1800と1600の違いだけなんだよな。
これじゃマイナー路線だと言われても仕方無いかもな・・・
府中だと1200、1400（今回から1300らしいが）、1600、2100があって
京都、阪神だと1200、1400、1800の選択肢なんだよな。
４場で共通するのは1200で、あとは1800と1600の違いだけなんだよな。
これじゃマイナー路線だと言われても仕方無いかもな・・・
635 ：327：03/01/13 05:00 ID:MMq9ffs6
一応皐月賞（マイル）を勝った馬が安田記念に出るということはあるかもしれないね。
でもそれは安田記念が盛り上がるんだから…
でもそれは安田記念が盛り上がるんだから…
636 ：318：03/01/13 05:01 ID:hw2WO5E+
ファンに新しいも古いもなくて、要は「馬券を買うか」これに尽きる。少なくともＪＲＡ的にはね。
馬券を買ってもらうためには、レース体系を魅力有るものにしなければならない。
ではどんなレース体系が魅力的なのか？
一つの答えは「距離別のチャンピオン決定戦を提供する」だし、
もう一つ「強い馬同士の対戦を演出する」事も大事。
要はバランスだと思うんだよ。
３歳、あるいは古馬に対してどれくらいの路線分化が適当なのか？
古馬はスプリント、マイル、中長距離、ダート、牝馬の大きく５通り。
３歳は現状では牡馬と牝馬とその他の2.5通りといったところか。
３歳春で更にダートと短距離の２本の路線を加えるのはちょっと過剰に見えるんだがなあ。
馬券を買ってもらうためには、レース体系を魅力有るものにしなければならない。
ではどんなレース体系が魅力的なのか？
一つの答えは「距離別のチャンピオン決定戦を提供する」だし、
もう一つ「強い馬同士の対戦を演出する」事も大事。
要はバランスだと思うんだよ。
３歳、あるいは古馬に対してどれくらいの路線分化が適当なのか？
古馬はスプリント、マイル、中長距離、ダート、牝馬の大きく５通り。
３歳は現状では牡馬と牝馬とその他の2.5通りといったところか。
３歳春で更にダートと短距離の２本の路線を加えるのはちょっと過剰に見えるんだがなあ。
637 ：327：03/01/13 05:02 ID:MMq9ffs6
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:04 ID:C6I49rCo
>>631
その前の受験というのは、芝のノルマとか最低こなすべきことをやった後に
好きなことをやる（大学生活をエンジョイするとか）べきという例えなのでは
ないかね。とりあえず３歳春は芝クラシックロードを走った上で、その後好きな
路線（ダート・短距離）に行きなさいと。
それを学歴厨のようにダービーがとりあえず頂点だから東大理３とか
表現したりするのが、もうどうしようもない。
その前の受験というのは、芝のノルマとか最低こなすべきことをやった後に
好きなことをやる（大学生活をエンジョイするとか）べきという例えなのでは
ないかね。とりあえず３歳春は芝クラシックロードを走った上で、その後好きな
路線（ダート・短距離）に行きなさいと。
それを学歴厨のようにダービーがとりあえず頂点だから東大理３とか
表現したりするのが、もうどうしようもない。
639 ：327：03/01/13 05:05 ID:MMq9ffs6
640 ：318：03/01/13 05:06 ID:At0F8n5P
>>632
欧州のクラシック路線を見てもらえば分かると思うんだけど、
2000ギニーとダービーに両方出走する馬って稀なんだよね。
多くの馬はどっちか一つに絞って調整してしまう。
これは有力馬同士の直接対決という観点から見てあまり好ましくないように
日本に住む俺には見えるわけで。
現在そこそこ上手く行っているシステムを大きくいじってまで得られる
メリットってそんなに大きいかな？
欧州のクラシック路線を見てもらえば分かると思うんだけど、
2000ギニーとダービーに両方出走する馬って稀なんだよね。
多くの馬はどっちか一つに絞って調整してしまう。
これは有力馬同士の直接対決という観点から見てあまり好ましくないように
日本に住む俺には見えるわけで。
現在そこそこ上手く行っているシステムを大きくいじってまで得られる
メリットってそんなに大きいかな？
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:07 ID:MzgyPMgx
年間総合ではスプリントとマイルを区別化するのは必要だろうけど
３歳においては区別化する必要は無いんじゃないかな。
あと散々議論されてるけどダートの３歳春チャンピオン決定戦はあってもいいと思う。
まだＪＲＡとＮＡＲ間の馬券交流が一向に進まないから
いくらＪＤＤがチャンピオンレースだと言っても、電話投票加入者か
近くに地方競馬場があるファンしか購入できない現状だと
認知度は低いままだと思う。馬券を売るなら路線増加の必要性も
あまり無いかもね。
ＵＡＥダービー也のステップとしてなら、川崎で２歳Ｇ１をやったのを
踏襲して、同じ川崎で３月上旬頃にでも交流重賞を１つ設けるだけでもかなり違ってくると思う。
３歳においては区別化する必要は無いんじゃないかな。
あと散々議論されてるけどダートの３歳春チャンピオン決定戦はあってもいいと思う。
まだＪＲＡとＮＡＲ間の馬券交流が一向に進まないから
いくらＪＤＤがチャンピオンレースだと言っても、電話投票加入者か
近くに地方競馬場があるファンしか購入できない現状だと
認知度は低いままだと思う。馬券を売るなら路線増加の必要性も
あまり無いかもね。
ＵＡＥダービー也のステップとしてなら、川崎で２歳Ｇ１をやったのを
踏襲して、同じ川崎で３月上旬頃にでも交流重賞を１つ設けるだけでもかなり違ってくると思う。
642 ：327：03/01/13 05:09 ID:MMq9ffs6
>>638
「芝のノルマ」なんてものが存在しないから、
そういう風に解釈はできなかったよ。
受験だって、今後目指す進路によって違うでしょ（高校受験はともかく）。
受験は人によって多種多様。
同様に３歳春も馬によって多種多様ｗ
「芝のノルマ」なんてものが存在しないから、
そういう風に解釈はできなかったよ。
受験だって、今後目指す進路によって違うでしょ（高校受験はともかく）。
受験は人によって多種多様。
同様に３歳春も馬によって多種多様ｗ
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:11 ID:h7ATYNEZ
644 ：327：03/01/13 05:16 ID:MMq9ffs6
>>640
ダービーが皐月賞の２番煎じなのが面白くないのよ。
皐月賞がダービートライアルなのが。
それに短距離馬を軽視する元凶になっているのが。
牝馬路線の場合、短距離が得意な桜花賞馬と長距離が得意なオークス馬、
この２頭が秋華賞でチャンピオンの座を賭けて激突、というのが面白い。
（去年は違ったけど）
ダービーが皐月賞の２番煎じなのが面白くないのよ。
皐月賞がダービートライアルなのが。
それに短距離馬を軽視する元凶になっているのが。
牝馬路線の場合、短距離が得意な桜花賞馬と長距離が得意なオークス馬、
この２頭が秋華賞でチャンピオンの座を賭けて激突、というのが面白い。
（去年は違ったけど）
645 ：327：03/01/13 05:17 ID:MMq9ffs6
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:23 ID:MzgyPMgx
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:24 ID:RrJiYxCd
「一冠」は重みのあるものにしなくちゃ。シンザンが泣くよ
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:25 ID:6tmUrqAb
>>646
裏スレでもちょっと前にこういう話になってますね。
裏スレでもちょっと前にこういう話になってますね。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:28 ID:MzgyPMgx
スレの主旨からズレるけど、ホクトベガの名前をレース名で使われてるのが
地方というのは、やはり中央はダート軽視じゃないかな、悔しいけど。
中央にも地方にも貢献した馬は敬って欲しい。
ユートピアにはやはり芝を使わないでダートで強いままドバイに行って欲しいのが願いかな。
地方というのは、やはり中央はダート軽視じゃないかな、悔しいけど。
中央にも地方にも貢献した馬は敬って欲しい。
ユートピアにはやはり芝を使わないでダートで強いままドバイに行って欲しいのが願いかな。
650 ：327：03/01/13 05:29 ID:MMq9ffs6
>>646
そう。皐月賞を変えない限り、クリスタルＣかファルコンＳのＧ２格上げが限度かも。
>>647
Ｇ１なのにただの「ダービートライアル」じゃあ泣くよ。
秋天の方はいろんな路線の馬が集まるからまあいいけど。
そう。皐月賞を変えない限り、クリスタルＣかファルコンＳのＧ２格上げが限度かも。
>>647
Ｇ１なのにただの「ダービートライアル」じゃあ泣くよ。
秋天の方はいろんな路線の馬が集まるからまあいいけど。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:29 ID:MzgyPMgx
とはいっても、ユートピアＳは既にあるけど（ｗ
652 ：327：03/01/13 05:30 ID:MMq9ffs6
>>649
単にＪＲＡはこれ以上馬の名前を関したレースを作る気がないだけでは？
単にＪＲＡはこれ以上馬の名前を関したレースを作る気がないだけでは？
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:30 ID:6tmUrqAb
クリスタルＳ・ファルコンＣのＧ２格上げはないな。
654 ：327：03/01/13 05:34 ID:MMq9ffs6
日本にはクロフネやタニノギムレット・テレグノシスみたいな馬もいるから、
皐月賞をマイルにしてもダービーと両方使う馬はいる、
と書いてみたところで眠いので落ちます。
皐月賞をマイルにしてもダービーと両方使う馬はいる、
と書いてみたところで眠いので落ちます。
655 ：318：03/01/13 05:38 ID:Lb0hpBGB
>>650
皐月賞は単なるダービートライアルなんて言葉では語れないと思うぞ。
その世代の有力馬の多くが結集するし、仕上がりの早さなどダービーとは違った適正が求められている。
東京コースより狭くて坂がある分、独特の紛れや勝負の綾がある。
あなたが短距離路線に面白さを見出しているように、
皐月賞の面白さを見出してみてほしい。
皐月賞は単なるダービートライアルなんて言葉では語れないと思うぞ。
その世代の有力馬の多くが結集するし、仕上がりの早さなどダービーとは違った適正が求められている。
東京コースより狭くて坂がある分、独特の紛れや勝負の綾がある。
あなたが短距離路線に面白さを見出しているように、
皐月賞の面白さを見出してみてほしい。
656 ：318：03/01/13 05:38 ID:Lb0hpBGB
>>654
乙。
乙。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:45 ID:MzgyPMgx
>>654
乙。皐月賞はダービートライアルであるが１冠でもある。
しかし施行時期と中山のあの馬場で何度となく悲惨な末路を迎えた馬が
多いのも事実。皐月賞の施行時期を開幕週に替えて、皐月賞の週に
ダートの３歳Ｇ１を置くのは駄目だろうか。距離1800ｍで定量なら
チャンピオン戦としては好都合だし。
問題はスプリングＳだけど…
乙。皐月賞はダービートライアルであるが１冠でもある。
しかし施行時期と中山のあの馬場で何度となく悲惨な末路を迎えた馬が
多いのも事実。皐月賞の施行時期を開幕週に替えて、皐月賞の週に
ダートの３歳Ｇ１を置くのは駄目だろうか。距離1800ｍで定量なら
チャンピオン戦としては好都合だし。
問題はスプリングＳだけど…
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:23 ID:6tmUrqAb
シンザン記念勝ちのサイレントディールがＵＡＥダービーに挑戦するらしい。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 08:10 ID:IgUwlqNa
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 11:29 ID:x1z7E6N6
あまりUEAと日本の砂質を比較しないね。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 11:56 ID:voL4yUB8
なぜUAEダービー？UAEダービーって最近のブームなのか？高橋力が動きまくってるのか？
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:06 ID:ByF6sFm4
NHKマイル→ＮＨＫ賞ジャパンゴールデンシャヒーン 芝１２００
ＪＤＤかユニコーンＳ→ＪＤＤ Ｄ２０００
日本ダービー→日本ダービー
を同日開催きぼんぬと言ってみるテスト。関係者にはたまったもんじゃないだろうがなー。
ＪＤＤかユニコーンＳ→ＪＤＤ Ｄ２０００
日本ダービー→日本ダービー
を同日開催きぼんぬと言ってみるテスト。関係者にはたまったもんじゃないだろうがなー。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:10 ID:DPCqMo0z
1200Ｍは高松宮を６月の３歳開放にして、そっちに出ろ。(ｗ
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:13 ID:ZWq6zpGW
665 ：569：03/01/13 12:18 ID:+SHYVK91
皐月賞のマイル化は基本的には反対
古臭い考えと言われようと、現在の競走体系に合わないと言われようとも
やっぱクラシックは長年の間この場所・この距離で、あの馬の父ちゃんが、母ちゃんが走った
レースとして特別な存在であって欲しい（クラシック至上主義ではないよ）
いずれ淘汰される時はくるだろうが、今は時期尚早だろう。
ＮＨＫマイルの存在意義だが、そもそも○外ダービーの意味合いが薄れた今
あの時期に3歳マイル王を決める事の意味が無くなってると思う。
強い○外がダービーへ向かい、皐月賞出走馬が空き巣狙いで参戦しやすくなった現状ではね。
中途半端なＧ１馬を1頭排出しているだけのような気がする。
早熟短距離馬のためのＧ１なら２歳両Ｇ１があるだろうし、
強い短距離馬なら安田記念に向かえば良い。
安田記念で勝負にならないような馬はそもそもＧ１馬と名乗る資格無し、
成長してマイルＣＳを目指しましょうって事で。
３歳マイル王（安田記念へ向けての３歳代表）を決める戦いは
Ｇ２のＮＺＴでも事足りる。てのが漏れの考え。（もともと数年前はそうだったし）
古臭い考えと言われようと、現在の競走体系に合わないと言われようとも
やっぱクラシックは長年の間この場所・この距離で、あの馬の父ちゃんが、母ちゃんが走った
レースとして特別な存在であって欲しい（クラシック至上主義ではないよ）
いずれ淘汰される時はくるだろうが、今は時期尚早だろう。
ＮＨＫマイルの存在意義だが、そもそも○外ダービーの意味合いが薄れた今
あの時期に3歳マイル王を決める事の意味が無くなってると思う。
強い○外がダービーへ向かい、皐月賞出走馬が空き巣狙いで参戦しやすくなった現状ではね。
中途半端なＧ１馬を1頭排出しているだけのような気がする。
早熟短距離馬のためのＧ１なら２歳両Ｇ１があるだろうし、
強い短距離馬なら安田記念に向かえば良い。
安田記念で勝負にならないような馬はそもそもＧ１馬と名乗る資格無し、
成長してマイルＣＳを目指しましょうって事で。
３歳マイル王（安田記念へ向けての３歳代表）を決める戦いは
Ｇ２のＮＺＴでも事足りる。てのが漏れの考え。（もともと数年前はそうだったし）
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:20 ID:dNFI12MR
>>661
金子がドバイ好きなだけ
金子がドバイ好きなだけ
667 ：569：03/01/13 12:25 ID:+SHYVK91
569では「ＮＨＫマイルのダート化」と書いたが、
665で書いたのと同じ理由で、なにもいきなり無理やりＧ１にする必要は無い。
３歳ダートＧ１は地方に控えているからね。
Ｇ２でも３歳ダート王としての戦いとして評価する事は可能だし、
もしその戦いが「Ｇ１」として相応しい位置付けになればＧ１にすればいいわけだ。
665で書いたのと同じ理由で、なにもいきなり無理やりＧ１にする必要は無い。
３歳ダートＧ１は地方に控えているからね。
Ｇ２でも３歳ダート王としての戦いとして評価する事は可能だし、
もしその戦いが「Ｇ１」として相応しい位置付けになればＧ１にすればいいわけだ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:27 ID:voL4yUB8
金子って何の仕事してるんだ？アラブ関連の貿易商か？それとも個人的にドバイ好きなのか？
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:29 ID:Zwa1D170
トゥザがドバイＷＣで２着してるからね。好きになるのも当然かと。
670 ：569：03/01/13 12:32 ID:+SHYVK91
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:32 ID:ByF6sFm4
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:35 ID:Zwa1D170
>>670
UAEダービーは１着賞金１億４千万。
UAEダービーは１着賞金１億４千万。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:35 ID:btyWb3O7
何で芝も走れない馬にあわせなきゃいけないんだ！
ダートなんて芝でイマイチになった馬がぽんぽん稼げる
所なんだから今の扱いで十分。
ダートなんて芝でイマイチになった馬がぽんぽん稼げる
所なんだから今の扱いで十分。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:39 ID:Zwa1D170
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:43 ID:3a7Pf4BJ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:46 ID:Zwa1D170
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:47 ID:btyWb3O7
>>674過去ログ見たのだが、海外の馬が出れるUSEダービーの
適鞍が無いので考えを変える、かなり前>>14
あたりのオープン特別をG2かG3にすればOK
ダート馬が芝馬を負かすくらい強いのなら話は別だが、
アリュールがダービー５着くらいの実力で
あれだけスピードが違う！コレはどうかと。
適鞍が無いので考えを変える、かなり前>>14
あたりのオープン特別をG2かG3にすればOK
ダート馬が芝馬を負かすくらい強いのなら話は別だが、
アリュールがダービー５着くらいの実力で
あれだけスピードが違う！コレはどうかと。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:48 ID:Zwa1D170
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:54 ID:3a7Pf4BJ
>>676
そういうが問題あるけど、本気で勝ちに行くなら、そうしたほうがいいんじゃないの？
体調維持の難しさってあるけど、ある程度以上向こうにいたら、
そっちの気候に慣れて、ある程度は整うんじゃないの？
それでダメだったら、その土地で競走馬自体が生活できないのか、
その馬の固有の問題か関係者の技量の問題。
そういうが問題あるけど、本気で勝ちに行くなら、そうしたほうがいいんじゃないの？
体調維持の難しさってあるけど、ある程度以上向こうにいたら、
そっちの気候に慣れて、ある程度は整うんじゃないの？
それでダメだったら、その土地で競走馬自体が生活できないのか、
その馬の固有の問題か関係者の技量の問題。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:56 ID:Dv7XPgS2
なにゆえダート？
二刀流はつまらなくなるぞ。
オーシャンとインモーが最終的に肌を合わせないみたいな事が起こるだろう
二刀流はつまらなくなるぞ。
オーシャンとインモーが最終的に肌を合わせないみたいな事が起こるだろう
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:57 ID:btyWb3O7
682 ：569：03/01/13 12:57 ID:+SHYVK91
>>677
適正。
（例1）
ゴールドアリュールはダート適正がある「ダート馬」と勝手に決めたとします。
「ダート馬」が適正の無い芝のダービーで5着になりました。
ダート馬が不利な条件でダービー５着。
なんだ、実はダート馬の方が強いんじゃねぇの？と
（例2）
これまたクロフネを「ダート馬」だと決め付けたとます。
ダート馬が適正の無い不利な条件のＮＨＫマイルで1着だ。
こりゃ、ダート馬のほうが芝馬より強いや！
・・結局ものは言い様。ダート馬と芝馬の強さの線引きなどできようもないのです。
適正。
（例1）
ゴールドアリュールはダート適正がある「ダート馬」と勝手に決めたとします。
「ダート馬」が適正の無い芝のダービーで5着になりました。
ダート馬が不利な条件でダービー５着。
なんだ、実はダート馬の方が強いんじゃねぇの？と
（例2）
これまたクロフネを「ダート馬」だと決め付けたとます。
ダート馬が適正の無い不利な条件のＮＨＫマイルで1着だ。
こりゃ、ダート馬のほうが芝馬より強いや！
・・結局ものは言い様。ダート馬と芝馬の強さの線引きなどできようもないのです。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:00 ID:btyWb3O7
>>682でもその考えで逝ったら一応日本は芝の方が格が上な
場合が多い。
例１も例２も、芝でやっとの馬がダートで楽勝なんだから
せってればまだ>>682の事例も通るけど、コレは明らかな
スピード差じゃないか？そもそも、ダート専門な馬が
芝兼業の馬にあんだけ差がつくのだから。
場合が多い。
例１も例２も、芝でやっとの馬がダートで楽勝なんだから
せってればまだ>>682の事例も通るけど、コレは明らかな
スピード差じゃないか？そもそも、ダート専門な馬が
芝兼業の馬にあんだけ差がつくのだから。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:00 ID:3a7Pf4BJ
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:01 ID:hdd/yah9
ＯＰ定量化には賛成だが、重賞設置は反対です、
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:02 ID:t2Ts71A6
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:03 ID:LOpLmcvk
>>682
２頭ともダービーと天皇賞を獲れる器じゃないよ
アリュにはもちろん宝塚・秋天への出走を願う。
（帝王賞やＪＢＣ走る姿より、こっちの方が見たいだろ？
なんといっても相手がクリ、インモー、天皇賞組、中距離組だからね）
２頭ともダービーと天皇賞を獲れる器じゃないよ
アリュにはもちろん宝塚・秋天への出走を願う。
（帝王賞やＪＢＣ走る姿より、こっちの方が見たいだろ？
なんといっても相手がクリ、インモー、天皇賞組、中距離組だからね）
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:03 ID:btyWb3O7
>>684じゃあ金子氏個人の問題で、全ダート馬の目標じゃないなら
最初からココまで議論する意味は無いじゃないかｗ
>>683こりゃ、分け分からん日本語書いちまったな。
芝兼業の馬がダート専門にあれだけ差をつけられるのだからに訂正。
最初からココまで議論する意味は無いじゃないかｗ
>>683こりゃ、分け分からん日本語書いちまったな。
芝兼業の馬がダート専門にあれだけ差をつけられるのだからに訂正。
689 ：569：03/01/13 13:04 ID:+SHYVK91
＞芝の方が格上だな。
それはもちろん認める。日本の賞金体系がそうなっているからね。
＞スピード差じゃないか？そもそも、ダート専門な馬が 芝兼業の馬にあんだけ差がつくのだから。
これも「適正」の使い方ひとつで色んな解釈ができる。
それはもちろん認める。日本の賞金体系がそうなっているからね。
＞スピード差じゃないか？そもそも、ダート専門な馬が 芝兼業の馬にあんだけ差がつくのだから。
これも「適正」の使い方ひとつで色んな解釈ができる。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:05 ID:Zwa1D170
>>683
ショウナンカンプみたいな、逆の例もあるんだけど。
芝は国内だけで走っていても完結できるが、ダートでは国内で頂点を極めれば
ドバイに行くという流れはもはや当たり前になっている。
海外の高いレベルと切磋琢磨している方が、質の上昇に繋がるのは当然だと思うが。
ショウナンカンプみたいな、逆の例もあるんだけど。
芝は国内だけで走っていても完結できるが、ダートでは国内で頂点を極めれば
ドバイに行くという流れはもはや当たり前になっている。
海外の高いレベルと切磋琢磨している方が、質の上昇に繋がるのは当然だと思うが。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:06 ID:voL4yUB8
>>671
サンクス。
サンクス。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:07 ID:btyWb3O7
>>689
じゃあなお更差があるじゃないか。
なんたって芝馬がダートいったらスピードの違いで勝てるけど
ダート専門馬が芝いってあんだけ鮮やかに勝った馬おるか？
ロッキータイガーやステートジャガークラスの馬なら
話は別だが。
じゃあなお更差があるじゃないか。
なんたって芝馬がダートいったらスピードの違いで勝てるけど
ダート専門馬が芝いってあんだけ鮮やかに勝った馬おるか？
ロッキータイガーやステートジャガークラスの馬なら
話は別だが。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:08 ID:RiMVbNKh
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:08 ID:Zwa1D170
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:09 ID:btyWb3O7
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:09 ID:Zwa1D170
>>692
ライデンリーダー。
ライデンリーダー。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:10 ID:HhDDkkCC
ダートのほうが適性のありそうな馬が、
３歳春にアメリカに乗り込もうという動きは
スキーキャプテンの惨敗以来まったく聞かなくなったね。
今年は豊作と見られているから、
そういうことを考えている陣営はいないのかな？
３歳春にアメリカに乗り込もうという動きは
スキーキャプテンの惨敗以来まったく聞かなくなったね。
今年は豊作と見られているから、
そういうことを考えている陣営はいないのかな？
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:11 ID:hdd/yah9
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:12 ID:btyWb3O7
まあ、芝ダと論争を繰り返しても不毛になるだけだから、
やっぱり２歳から抜本的に見るしかないんじゃないか？
地方ダート路線で茶を濁さす、真剣にダート馬を育成
を考えなきゃ。
やっぱり２歳から抜本的に見るしかないんじゃないか？
地方ダート路線で茶を濁さす、真剣にダート馬を育成
を考えなきゃ。
700 ：569：03/01/13 13:12 ID:+SHYVK91
>>692
＞なんたって芝馬がダートいったらスピードの違いで勝てるけど
だからぁ・・その「芝馬」といっている馬が
「芝適正もあったダート馬」って言い換える事もできるでしょ？
先に芝使ってた（賞金体系からしかたなく）ってだけで。
結局は「芝馬」「ダート馬」の線引きは出来ない。というのが漏れの考え。
あえて決め付けるなら
芝でしか走れない＝芝馬
ダートでしか走れない＝ダート馬
って事になるわけ。
＞なんたって芝馬がダートいったらスピードの違いで勝てるけど
だからぁ・・その「芝馬」といっている馬が
「芝適正もあったダート馬」って言い換える事もできるでしょ？
先に芝使ってた（賞金体系からしかたなく）ってだけで。
結局は「芝馬」「ダート馬」の線引きは出来ない。というのが漏れの考え。
あえて決め付けるなら
芝でしか走れない＝芝馬
ダートでしか走れない＝ダート馬
って事になるわけ。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:13 ID:Zwa1D170
>>695
芝馬は現実に、トップホースでも国内だけで完結する馬が多い。
最近だと、トプロとかインモーがそう。
これは国内の賞金が高い為に、海外遠征の必要性が無いから。
ダートの場合は、国内の賞金が安くドバイＷＣの賞金が高いから
ドバイＷＣに遠征することが自然になっている。この差は大きい。
芝馬は現実に、トップホースでも国内だけで完結する馬が多い。
最近だと、トプロとかインモーがそう。
これは国内の賞金が高い為に、海外遠征の必要性が無いから。
ダートの場合は、国内の賞金が安くドバイＷＣの賞金が高いから
ドバイＷＣに遠征することが自然になっている。この差は大きい。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:14 ID:hdd/yah9
芝でしか走れない馬は芝馬とはいわないと思うが、
ダートでしか走れない馬はダート馬と呼ばれる
ダートでしか走れない馬はダート馬と呼ばれる
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:14 ID:btyWb3O7
704 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 13:16 ID:j7wE5K3E
日本のダート戦線走ってる馬がレベル低いんだよな
そおゆう馬が一般にダート馬て言われるだけで
そおゆう馬が一般にダート馬て言われるだけで
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:16 ID:Zwa1D170
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:17 ID:75ij8VNh
>>699
なんでそんなもん育成しなきゃならんのだ？
必然的に出てくるだろ、王道路線で天下獲れないとみた連中が
ダートに方向転換する。それで十分だ
クロフネ・ドンしかり
アメリカの馬を倒すことより、まずヨーロッパで天下獲る方が先決
なんでそんなもん育成しなきゃならんのだ？
必然的に出てくるだろ、王道路線で天下獲れないとみた連中が
ダートに方向転換する。それで十分だ
クロフネ・ドンしかり
アメリカの馬を倒すことより、まずヨーロッパで天下獲る方が先決
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:18 ID:vtkzWHKj
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:18 ID:Zwa1D170
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:19 ID:btyWb3O7
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:20 ID:btyWb3O7
>>708しかしその論法だとココは日本だから（略
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:21 ID:hdd/yah9
712 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 13:22 ID:j7wE5K3E
だから日本のダート戦線を主に走ってる馬は
ワンランク下と見られて芝の一線級には通用しないからダート馬て言われるんだろ
レベルの低いダート戦線でしか通用しない馬だから
ワンランク下と見られて芝の一線級には通用しないからダート馬て言われるんだろ
レベルの低いダート戦線でしか通用しない馬だから
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:23 ID:Zwa1D170
>>706
ダートが「逃げ」というのはもはや化石級の考え方。
貴方がしきりに言うヨーロッパのチャンピオン級も、今はＢＣクラシックを目指すようになってるけど。
世界２大最高賞金レースが、ドバイＷＣとＢＣクラシックである以上
芝馬ももはやダートを無視できない。
凱旋門賞を勝ったから、無条件で世界チャンピオンという時代ももはや終わりに近付いてる。
ダートが「逃げ」というのはもはや化石級の考え方。
貴方がしきりに言うヨーロッパのチャンピオン級も、今はＢＣクラシックを目指すようになってるけど。
世界２大最高賞金レースが、ドバイＷＣとＢＣクラシックである以上
芝馬ももはやダートを無視できない。
凱旋門賞を勝ったから、無条件で世界チャンピオンという時代ももはや終わりに近付いてる。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:23 ID:BdWoWfeI
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:23 ID:btyWb3O7
716 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/13 13:24 ID:cryXM8xA
アメリカンスタンダードにあわせてどうする！
日本は芝で勝負しる！！！
とか言ってみるテスト。
日本は芝で勝負しる！！！
とか言ってみるテスト。
717 ：714：03/01/13 13:25 ID:BdWoWfeI
追加
秋競馬を全部遠征に使うから、国内は出せない可能性が高いといって
秋競馬を全部遠征に使うから、国内は出せない可能性が高いといって
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:25 ID:Zwa1D170
>>711
そういう意味じゃなくて、芝とダートの優劣の見方なんて
ただの番組上の都合でしょ。ってこと。
芝馬とダート馬のどっちが強いなんてのを議論するのは、不毛。
お互いの領分をなるべく侵害せず、双方の発展を願った方が利口だと思うが。
そういう意味じゃなくて、芝とダートの優劣の見方なんて
ただの番組上の都合でしょ。ってこと。
芝馬とダート馬のどっちが強いなんてのを議論するのは、不毛。
お互いの領分をなるべく侵害せず、双方の発展を願った方が利口だと思うが。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:25 ID:btyWb3O7
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:26 ID:vtkzWHKj
結局アメリカの思う壺に…
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:28 ID:btyWb3O7
722 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 13:28 ID:j7wE5K3E
欧州の伝統に金で対抗したアメリカ
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:31 ID:Zwa1D170
>>719
いや、中央では３歳春は芝主体、というのは自分はそのままでいいと思う。
ただ、ダートに適性のある馬もいるから、そういう馬の番組は
海外や地方で補って、ダート路線の強化も計っていきましょう、という話。
その為に、ダートＧ３か定量OPでいいですから芝路線を侵害しない程度で
UAEダービー→ケンタッキダービー or 交流Ｇ１路線の整備も考えてください、ということ。
いや、中央では３歳春は芝主体、というのは自分はそのままでいいと思う。
ただ、ダートに適性のある馬もいるから、そういう馬の番組は
海外や地方で補って、ダート路線の強化も計っていきましょう、という話。
その為に、ダートＧ３か定量OPでいいですから芝路線を侵害しない程度で
UAEダービー→ケンタッキダービー or 交流Ｇ１路線の整備も考えてください、ということ。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:31 ID:7h6c1pO8
実際問題、ダートの売り上げは芝に比べて悪い、
展開が似てるレースも少なくない、
かつて阪神が重い芝にしたらかなり不評であった
何だかんだって日本人は早い馬イコール強いって思ってる人が多い
ダートを論ずるならまずあの重いダートをどうにかして、
海外のダートのような土を入れる事が先決だと思うが、
展開が似てるレースも少なくない、
かつて阪神が重い芝にしたらかなり不評であった
何だかんだって日本人は早い馬イコール強いって思ってる人が多い
ダートを論ずるならまずあの重いダートをどうにかして、
海外のダートのような土を入れる事が先決だと思うが、
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:33 ID:C3Az5Ett
ＢＣがいまや欧州のタレント待ちで成り立っているという事実が
そもそもアメリカダート路線（三冠は面白いが）に面白みが欠ける証拠。
昨年の目玉もロックジブラルタル・ハイチャパラルだし
一度アメリカのダート馬だけでやってみたら寒かったりして・・・
幅や要領の広さを俺は欧州競馬から感じる。
そもそもアメリカダート路線（三冠は面白いが）に面白みが欠ける証拠。
昨年の目玉もロックジブラルタル・ハイチャパラルだし
一度アメリカのダート馬だけでやってみたら寒かったりして・・・
幅や要領の広さを俺は欧州競馬から感じる。
726 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 13:33 ID:j7wE5K3E
ダートえお軽くし過ぎたら芝馬と砂馬の差別化がしにくくなるんじゃない
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:33 ID:BdWoWfeI
ところで、芝で一番賞金の高いＧⅠはＪＣなのかな？
２億5000万だっけ、結構な額だと思うけど
世界中から目標となるレースにはならないね。
２億5000万だっけ、結構な額だと思うけど
世界中から目標となるレースにはならないね。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:35 ID:dn/s6hwy
ダート路線強化したいなら地方と話し合うなりして
３歳ダートクラシックに注目がいく様にしなくちゃ駄目だろ。
３歳ダートクラシックに注目がいく様にしなくちゃ駄目だろ。
729 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 13:35 ID:j7wE5K3E
香港も高いからなあ
走りやすいぶん賞金安くても香港行っちゃうんだろ
走りやすいぶん賞金安くても香港行っちゃうんだろ
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:36 ID:btyWb3O7
>>724海外のダートが年々早いのはダートの方が芝より
手間がかからないからなはず。それでいてスピードもでる。
に対して日本のダートは、先行か好位差しのオンパレード。
これじゃあ強くなる分けないよなあ。
手間がかからないからなはず。それでいてスピードもでる。
に対して日本のダートは、先行か好位差しのオンパレード。
これじゃあ強くなる分けないよなあ。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:36 ID:hGnM4vhj
大井でGⅡを作ればええやん。客入るでー。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:38 ID:Zwa1D170
>>724
ブロードアピールやべラミロードのような個性的な馬もいるけど。
中央ダートのレースが似たような展開になるのは、中央古馬Ｇ３・オープン辺りの
常連馬は、賞金的に交流重賞に出れない＝やや力不足の馬が多いからでは。
あとはやはり重いダートだろうね。ただアメリカのような土馬場にしたら
レースが面白くなるかと言えば、そうとは限らない気が。
ブロードアピールやべラミロードのような個性的な馬もいるけど。
中央ダートのレースが似たような展開になるのは、中央古馬Ｇ３・オープン辺りの
常連馬は、賞金的に交流重賞に出れない＝やや力不足の馬が多いからでは。
あとはやはり重いダートだろうね。ただアメリカのような土馬場にしたら
レースが面白くなるかと言えば、そうとは限らない気が。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:38 ID:btyWb3O7
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:40 ID:t2Ts71A6
アメリカのダートレース別に面白くないよ
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:42 ID:Zwa1D170
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:44 ID:Jlx4c7Re
ＧＩなのに四頭だてとかなかったか？
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:45 ID:btyWb3O7
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:45 ID:hdd/yah9
日本のダートも展開が似てるし、
かといって海外のテンから飛ばすダートも面白いかっていうと謎だな、
ちょっと語弊があるけど、レースや予想楽しむには芝の方が適してるのかな
かといって海外のテンから飛ばすダートも面白いかっていうと謎だな、
ちょっと語弊があるけど、レースや予想楽しむには芝の方が適してるのかな
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:46 ID:cdYDasXv
サキーｖｓティッズナウも結果はアメリカ王者の勝利だが
内容はサキーに軍配だろ。（芝しか経験なかったんだから）
内容はサキーに軍配だろ。（芝しか経験なかったんだから）
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:46 ID:btyWb3O7
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:47 ID:vtkzWHKj
アメリカのダート王道路線ってどんな感じになるの？
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:47 ID:btyWb3O7
>>739やっぱり？適正論争になると大抵走思うよな！
743 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 13:49 ID:j7wE5K3E
アメリカて中距離とスプリントの概念しか無いんだろ主要路線は
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:49 ID:Zwa1D170
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:50 ID:hGnM4vhj
>>736
ダメポはそういうレースにでろ。G1馬になれるぞ。間違いなく。
ダメポはそういうレースにでろ。G1馬になれるぞ。間違いなく。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:51 ID:Zwa1D170
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:51 ID:btyWb3O7
フェブラリーは、デジが勝ってから急激に面白くなったよな。
キョウエイマーチとかキングヘイローとか多彩で。
逆に言えば、金杯→フェブラリーなんて謎なローテで勝てる
頃はつまらなかった＝芝馬の手を借りなければつまらない？
キョウエイマーチとかキングヘイローとか多彩で。
逆に言えば、金杯→フェブラリーなんて謎なローテで勝てる
頃はつまらなかった＝芝馬の手を借りなければつまらない？
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:51 ID:t2Ts71A6
>>735
賭けると言う観点から見れば日本より断然楽でいいけど
賭けると言う観点から見れば日本より断然楽でいいけど
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:55 ID:KWvEv45x
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:55 ID:Zwa1D170
>>748
でもカップリングもあるので、馬単レベルで大穴馬券がなかなか無いのが悲しい。
堅い馬券を求めるのなら、日本のダート統一Ｇの方が美味しいし。
やはり馬券では日本が一番面白いような気が。観客動員が世界一なのも頷ける。
でもカップリングもあるので、馬単レベルで大穴馬券がなかなか無いのが悲しい。
堅い馬券を求めるのなら、日本のダート統一Ｇの方が美味しいし。
やはり馬券では日本が一番面白いような気が。観客動員が世界一なのも頷ける。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:02 ID:lXyq1z8r
デジって去年じゃないの。
せめてメイセイオペラの名前を出してよ。その馬の功績も相当あるでしょ。
グルメのときは、結果、馬体重の大きい馬が上位に並んだんだっけ。
時計もかかったし、パワー面が重視されたんじゃないの？
せめてメイセイオペラの名前を出してよ。その馬の功績も相当あるでしょ。
グルメのときは、結果、馬体重の大きい馬が上位に並んだんだっけ。
時計もかかったし、パワー面が重視されたんじゃないの？
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:06 ID:MzgyPMgx
だいたい冬場のダートは凍結防止剤を撒くから前残りで面白みに欠ける展開に
なりやすい。
なりやすい。
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:06 ID:btyWb3O7
>>751ああ、ｽﾏｿなんだか支離滅裂だったね。年代ぐちゃぐちゃだし。
うむ、メイセイが勝った時は正直うれしかった。
TVの前で叫んでたよｗｽﾏｿ。
ダートでもそれなりのタレントが出れば面白い。
ただ、最近はダート重賞乱発されて、去年の大賞典なんか
薄っぺらい感じがあったな。
うむ、メイセイが勝った時は正直うれしかった。
TVの前で叫んでたよｗｽﾏｿ。
ダートでもそれなりのタレントが出れば面白い。
ただ、最近はダート重賞乱発されて、去年の大賞典なんか
薄っぺらい感じがあったな。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:17 ID:MzgyPMgx
ゴドルフィン日本法人名義の馬が、日本からＵＡＥに逆輸入されるという可能性は
無いだろうか。もちろんユートピア並みの実績を日本で挙げてからだけど。
無いだろうか。もちろんユートピア並みの実績を日本で挙げてからだけど。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:19 ID:vtkzWHKj
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:20 ID:btyWb3O7
無理にあわせるより新しい何かを作った方がいいじゃん！
日本のダートはレベルは置いといて、いろんな面子が揃って
楽しいと好意的に見ることも出来る。
日本のダートはレベルは置いといて、いろんな面子が揃って
楽しいと好意的に見ることも出来る。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:24 ID:KUB/Qb0n
高松宮杯をＧ１にしちゃう奴は罪人だ。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:03 ID:1G1nAjA/
ここまでくると病気だ（；´Д｀）
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/13/01.html
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/13/01.html
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:04 ID:vtkzWHKj
こんなにたくさんUAEダービーに出る出る言ってんなら一頭くらいはちゃんと出ろよと小一時間…
760 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/13 17:05 ID:w4864ShZ
>>758
しかもニホンピロサート（ｗ
しかもニホンピロサート（ｗ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:06 ID:DmIMesE4
UAEダービー目指すのは
ユートピア
サイレントディール
ブルーイレヴン
ドバイ好きなオーナーだな(藁
ユートピア
サイレントディール
ブルーイレヴン
ドバイ好きなオーナーだな(藁
762 ：327：03/01/13 17:10 ID:MMq9ffs6
「ダービー後に路線別にわける」
これが短距離やダートのレベルが低い原因になっているというのをわかっているのか…
ダート馬でありながら皐月賞やダービーに出たとして、
両方負けてその後ダートを走って勝つ、これではダートが格下と思われて仕方が無い。
逆に両方勝った場合、
「本来ダート馬だから菊は無視してダービーＧ目指します」なんて馬がいると思う？
クラシックを走った惰性でそのまま芝路線を走ってしまう例も少なくない。
で、その馬がたまにダートに出て楽勝すると「やっぱり芝の方が上だ」とかいわれる始末。
これが短距離やダートのレベルが低い原因になっているというのをわかっているのか…
ダート馬でありながら皐月賞やダービーに出たとして、
両方負けてその後ダートを走って勝つ、これではダートが格下と思われて仕方が無い。
逆に両方勝った場合、
「本来ダート馬だから菊は無視してダービーＧ目指します」なんて馬がいると思う？
クラシックを走った惰性でそのまま芝路線を走ってしまう例も少なくない。
で、その馬がたまにダートに出て楽勝すると「やっぱり芝の方が上だ」とかいわれる始末。
763 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 17:12 ID:RqmcsH+1
芝のが上なんじゃない
日本の芝戦線走ってる馬のが上ってことだ
日本の芝戦線走ってる馬のが上ってことだ
764 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/13 17:13 ID:w4864ShZ
路線分けてもクラシック行くダートホースは変わらないと思うが・・・
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:23 ID:8ygLIP+5
素朴な疑問
なぜＵＡＥダービーは目指すのにケンタッキーダービーは目指さないの？
ダート最高峰目指すならやはりケンタッキーダービーではないかと思うんだけど
なぜＵＡＥダービーは目指すのにケンタッキーダービーは目指さないの？
ダート最高峰目指すならやはりケンタッキーダービーではないかと思うんだけど
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:25 ID:MzgyPMgx
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:25 ID:+SHYVK91
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:27 ID:MzgyPMgx
あと、ＵＡＥダービーを勝つことはケンタッキーダービー以降の
海外主要ダート競走でもチャンスがあるということ。
海外主要ダート競走でもチャンスがあるということ。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:28 ID:2J41C3xx
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:30 ID:7XtjMOzy
中央の馬も羽田盃と東京ダービー出られればいいのにね。
771 ：327：03/01/13 17:30 ID:MMq9ffs6
>>763
だからダートを整備してダート戦線を走るようにしないとダートの価値があがらない。
>>764
ダート馬に限れば多少は変わる。
まあ３歳ダート路線の改革というのは、どちらかといえば、
昨年のエストレーノ・インタータイヨウとか今年のユートピア・スシトレインのような、
日本ダービーを目指さない馬（ＵＡＥダービーを目指すような馬とも）のための改革。
>>765
日本ダービー目指して英ダービー目指さないのと同じような気もする。
あとは出やすさと賞金で…
だからダートを整備してダート戦線を走るようにしないとダートの価値があがらない。
>>764
ダート馬に限れば多少は変わる。
まあ３歳ダート路線の改革というのは、どちらかといえば、
昨年のエストレーノ・インタータイヨウとか今年のユートピア・スシトレインのような、
日本ダービーを目指さない馬（ＵＡＥダービーを目指すような馬とも）のための改革。
>>765
日本ダービー目指して英ダービー目指さないのと同じような気もする。
あとは出やすさと賞金で…
772 ：327：03/01/13 17:33 ID:MMq9ffs6
>>770
せめて京浜盃くらいは開放して欲しいと思う。
せめて京浜盃くらいは開放して欲しいと思う。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:34 ID:pWUBJ+K/
近年フルゲート必至のケンタッキーダービーに出るには国際重賞の賞金が要る。
UAEダービーで4着以内ぐらいでケンタッキーダービー出走可能となる。
ヨーロッパのクラシックはフルゲートにならないんで行けばたいてい出走できるけどね。
UAEダービーで4着以内ぐらいでケンタッキーダービー出走可能となる。
ヨーロッパのクラシックはフルゲートにならないんで行けばたいてい出走できるけどね。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:35 ID:hntxzGq5
去年の羽田盃と東京ダービー馬弱すぎだよな
あれに4000万､5500万払う価値なし
あれに4000万､5500万払う価値なし
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:35 ID:h4fAlFKf
>>763
日本の芝馬のレベルは、低くも無いが高くも無い。
日本の芝馬のレベルは、低くも無いが高くも無い。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:36 ID:h4fAlFKf
>>774
でもあれぐらいが普通だと思う。トーシンブリザード級は何年に一度のレベルかと。
でもあれぐらいが普通だと思う。トーシンブリザード級は何年に一度のレベルかと。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:41 ID:mU5pGoo2
白けるＧⅠを作られても困る。
ランクはあきらかにＧ３ってとこだろ
ランクはあきらかにＧ３ってとこだろ
778 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 17:44 ID:RqmcsH+1
>>775
日本のダート戦線走ってる馬に比べての話だよ
日本のダート戦線走ってる馬に比べての話だよ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:48 ID:h4fAlFKf
>>778
中央Ｇ１の出走馬のレベルだったら、芝もダートもたいして変わらないような気が…。
中央Ｇ１の出走馬のレベルだったら、芝もダートもたいして変わらないような気が…。
780 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/13 17:49 ID:RqmcsH+1
変わるじゃん
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:01 ID:Hn+9NDia
なんつーか・・・
どうしてもクラシックマンセー・芝マンセー・ダートは糞っていう展開にしたがるやつが多いね、このスレ
何度も触れられてるけど物は言いよう、要は>>700だよ
ＪＤＤ（やＵＡＥダービー）をひとつの頂点として
それこそ芝路線のダービーを目指すようなのと同じ路線がもうひとつあってもいいんじゃないの？
そこまでにダートに適性を持つ馬が酷量を背負わず出走できるダートのレースがあればいいんじゃないの？
ＯＰの定量化で当面はいいと思うけどね
あと二つくらい３歳ダートの重賞（Ｇ３）があってもいいかも
>>780
あぼーん登録していい？
どうしてもクラシックマンセー・芝マンセー・ダートは糞っていう展開にしたがるやつが多いね、このスレ
何度も触れられてるけど物は言いよう、要は>>700だよ
ＪＤＤ（やＵＡＥダービー）をひとつの頂点として
それこそ芝路線のダービーを目指すようなのと同じ路線がもうひとつあってもいいんじゃないの？
そこまでにダートに適性を持つ馬が酷量を背負わず出走できるダートのレースがあればいいんじゃないの？
ＯＰの定量化で当面はいいと思うけどね
あと二つくらい３歳ダートの重賞（Ｇ３）があってもいいかも
>>780
あぼーん登録していい？
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:06 ID:SVMpcFcF
俺はエルｖｓスペの古馬対戦が見たかった一人なんだが
君の方向だと未消化の対決が山積みになるぞ？
ウイングアローを生産して何が楽しいんだ？
君の方向だと未消化の対決が山積みになるぞ？
ウイングアローを生産して何が楽しいんだ？
783 ：327：03/01/13 19:07 ID:MMq9ffs6
要は「芝で負けた馬がダートに走る」というのがまずいわけだ。
これを回避するためには、芝馬にもダートを走らせるか、
ダートを独立させるしかない。
後者の方が現実的なので…
（短距離の方は僕は前者の方法を希望）
これを回避するためには、芝馬にもダートを走らせるか、
ダートを独立させるしかない。
後者の方が現実的なので…
（短距離の方は僕は前者の方法を希望）
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:08 ID:ljfZzGNH
785 ：327：03/01/13 19:09 ID:MMq9ffs6
786 ：327：03/01/13 19:10 ID:MMq9ffs6
ビリーヴＶＳファインモーションとかも路線が違う例だね。
こういう馬は未対戦でもいいと思うけど。
こういう馬は未対戦でもいいと思うけど。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:21 ID:voL4yUB8
昔マイラーのダービー的存在だったNZT4歳のように春にダートG2でも作れば？
そこから純正ダート馬はJDDに行けばいいと思う。まぁその重賞勝った時点で
大抵の馬はそのあとダービー行くと思うけどね。
そこから純正ダート馬はJDDに行けばいいと思う。まぁその重賞勝った時点で
大抵の馬はそのあとダービー行くと思うけどね。
788 ：327：03/01/13 19:24 ID:MMq9ffs6
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:25 ID:THMV4GZ2
３歳ダートダービーなんて見れたもんじゃないよ
まるでゴールドアリュールが史上最強のダート馬みたいじゃん。
アドマイヤドンに差される実力なのに・・・
まるでゴールドアリュールが史上最強のダート馬みたいじゃん。
アドマイヤドンに差される実力なのに・・・
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:28 ID:ljfZzGNH
>>789
地方の統一Ｇ１は中央枠があるから、着差がつきやすいのは仕方が無い。
地方の統一Ｇ１は中央枠があるから、着差がつきやすいのは仕方が無い。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:31 ID:Hn+9NDia
>>782
対戦といっても芝・ダートの適正やら馬場適正やらで結果ちがうだろ？
マイラーやスプリンターが春天でステイヤーに惨敗するのが見たいのか？
それともスプリンターズＳでステイヤーがエンジンかかる前にスプリンターがゴールするのを見たいのか？
スペとモンジューの対戦だって欧州の芝でやればモンジューがブッチぎった可能性が高いし
もちろん東京でやればスペがまた勝つだろうし
今の日本競馬は芝中心だから対戦したって芝適正の高い馬が勝つだけ
芝でクロフネに勝った馬たちがダートでクロフネに勝てるかというとかなり怪しい
東京の2400でポケとクロフネがやれば、やはりポケが勝つだろう
せっかくダートの適正がある馬が活躍の舞台を狭められてるのが納得いかんのよ
去年のエストレーノみたく、今年のスシトレインみたく
スシトレインなんか、これで仕方なく芝走って駄目だったら、いくらその後ダートで活躍しようが
心無いファンからは「なんだダート専門の駄馬か」とか言われる
対戦といっても芝・ダートの適正やら馬場適正やらで結果ちがうだろ？
マイラーやスプリンターが春天でステイヤーに惨敗するのが見たいのか？
それともスプリンターズＳでステイヤーがエンジンかかる前にスプリンターがゴールするのを見たいのか？
スペとモンジューの対戦だって欧州の芝でやればモンジューがブッチぎった可能性が高いし
もちろん東京でやればスペがまた勝つだろうし
今の日本競馬は芝中心だから対戦したって芝適正の高い馬が勝つだけ
芝でクロフネに勝った馬たちがダートでクロフネに勝てるかというとかなり怪しい
東京の2400でポケとクロフネがやれば、やはりポケが勝つだろう
せっかくダートの適正がある馬が活躍の舞台を狭められてるのが納得いかんのよ
去年のエストレーノみたく、今年のスシトレインみたく
スシトレインなんか、これで仕方なく芝走って駄目だったら、いくらその後ダートで活躍しようが
心無いファンからは「なんだダート専門の駄馬か」とか言われる
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:37 ID:LHcg69Ya
>>791 ＞＞活躍の舞台を狭められてるのが納得いかんのよ
めちゃくちゃ優雅に過ごしてるじゃん。日本のマイナーダート馬
川崎記念 フェブラリー ドバイ 帝王賞 ジャパンダートダービー
南部杯 ジャパンブリーダーズカップ ジャパンカップダート 東京大賞典
至れり尽くせりだよ。
駄馬とは思わないがマイナー路線であることは仕方ない。
欧州のダート馬、米国の芝馬の扱いをご存じか？
ＢＣターフに行く奴は「逃げ」と言われるんだよアメリカじゃ
めちゃくちゃ優雅に過ごしてるじゃん。日本のマイナーダート馬
川崎記念 フェブラリー ドバイ 帝王賞 ジャパンダートダービー
南部杯 ジャパンブリーダーズカップ ジャパンカップダート 東京大賞典
至れり尽くせりだよ。
駄馬とは思わないがマイナー路線であることは仕方ない。
欧州のダート馬、米国の芝馬の扱いをご存じか？
ＢＣターフに行く奴は「逃げ」と言われるんだよアメリカじゃ
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:43 ID:Hn+9NDia
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:45 ID:hayjXXaJ
ダートなんて所詮七夕賞勝ち馬がＧ１を取れちゃうレベル
795 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 19:46 ID:tJGt2fLq
ダートの適正がある×
芝に適正がない○
芝に適正がない○
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:46 ID:hu+E6H+/
全ての馬に平等・・・・
社会主義みたいなものだな（ｗ
社会主義みたいなものだな（ｗ
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:47 ID:x9ZS3yMP
というよりマイルカップ勝ち馬なんだけどね
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:48 ID:ljfZzGNH
× ダートなんて所詮七夕賞勝ち馬がＧ１を取れちゃうレベル
○ ダートなんて所詮デットーリが乗ればダメポでもＧ１を取れちゃうレベル
○ ダートなんて所詮デットーリが乗ればダメポでもＧ１を取れちゃうレベル
799 ：７９２：03/01/13 19:50 ID:6SsJk/1o
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:51 ID:Hn+9NDia
まあ芝でもダイユウサクやオペックホースやマイネルラヴがＧ１を勝ってしまうわけだが
801 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 19:52 ID:tJGt2fLq
まぁ、3歳前半に一つくらいオープンレースがあっても良いとは思う。
でも、重賞はいらないでしょ。所詮マイナー路線だし。
でも、重賞はいらないでしょ。所詮マイナー路線だし。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:53 ID:8vEMV97K
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:53 ID:ljfZzGNH
>>799
スレの１ぐらい読もうや。
スレの１ぐらい読もうや。
>>799
781で書いてるけどコピペ
ＪＤＤ（やＵＡＥダービー）をひとつの頂点として
それこそ芝路線のダービーを目指すようなのと同じ路線がもうひとつあってもいいんじゃないの？
そこまでにダートに適性を持つ馬が酷量を背負わず出走できるダートのレースがあればいいんじゃないの？
ＯＰの定量化で当面はいいと思うけどね
あと二つくらい３歳ダートの重賞（Ｇ３）があってもいいかも
781で書いてるけどコピペ
ＪＤＤ（やＵＡＥダービー）をひとつの頂点として
それこそ芝路線のダービーを目指すようなのと同じ路線がもうひとつあってもいいんじゃないの？
そこまでにダートに適性を持つ馬が酷量を背負わず出走できるダートのレースがあればいいんじゃないの？
ＯＰの定量化で当面はいいと思うけどね
あと二つくらい３歳ダートの重賞（Ｇ３）があってもいいかも
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:56 ID:KOqq3n8f
ユートピアと寿司屋の直接対決が早く見たい・・・今すぐにでも
806 ：これはイコールにならない。：03/01/13 19:59 ID:AJr5qX+0
ジャパンカップ ＞＞＞ ジャパンカップダート
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:04 ID:ljfZzGNH
ジャパンカップ＝ジャパンカップダート（ただし東京2100mの場合）
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:22 ID:jahAzyXL
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:29 ID:3WGOYxhK
要するに羽田盃と東京ダービーに中央馬出走枠があればいいんじゃないの？
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:20 ID:3tleS0JY
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:37 ID:hu+E6H+/
地方交流統一OPが無いのはなぜ？
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:18 ID:0BeAk6PX
あるよ
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:28 ID:ARDd8KQt
今年だけだけど共同通信杯をダートでやればいいのに
東京じゃないからこのレース無駄だよ
京成杯と弥生の間で今年はつまらない気がする
せっかく今年はダートの大物が多数いるのだから
JRAは芝保護だとかいう理由つけてダートにしちゃえばいいのに
東京じゃないからこのレース無駄だよ
京成杯と弥生の間で今年はつまらない気がする
せっかく今年はダートの大物が多数いるのだから
JRAは芝保護だとかいう理由つけてダートにしちゃえばいいのに
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:30 ID:iewh/T+S
>>813
降雪祈願でもしますかね（ｗ
降雪祈願でもしますかね（ｗ
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:34 ID:j8IuGkzh
クラシックを盲目的に礼賛し、ダート馬をクズだとか言って、競馬通を気取っている厨房共は最低。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:34 ID:ARDd8KQt
814
そうしましょう．前例があるわけだし．
今年はよく雪降るし．
でも馬の登録という肝心な問題が・・・・・
そうしましょう．前例があるわけだし．
今年はよく雪降るし．
でも馬の登録という肝心な問題が・・・・・
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:41 ID:hbm8a2z1
3歳春に交流重賞があってもいいとは思う。ただ、羽田盃あたりだと道営や
岩手・上山はシーズン開幕前もしくは開幕直後なので、この辺から交流重賞
に参加できる馬はあまりいないように思う。
まぁ、個人的には兵庫CS、名古屋優駿、ジャパンダートダービーを３歳
春３冠にしてしまえばいいと思うんだが。最初の二冠はGIIIのままでいい
と思うが、三冠ボーナスを出せばちっとは盛り上がるでしょう。
名古屋優駿はウイングアローとかアグネスデジタルも出してるし、それ
なりの伝統と実績はあるのでは？
岩手・上山はシーズン開幕前もしくは開幕直後なので、この辺から交流重賞
に参加できる馬はあまりいないように思う。
まぁ、個人的には兵庫CS、名古屋優駿、ジャパンダートダービーを３歳
春３冠にしてしまえばいいと思うんだが。最初の二冠はGIIIのままでいい
と思うが、三冠ボーナスを出せばちっとは盛り上がるでしょう。
名古屋優駿はウイングアローとかアグネスデジタルも出してるし、それ
なりの伝統と実績はあるのでは？
818 ：813：03/01/13 22:48 ID:iewh/T+S
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:50 ID:hu+E6H+/
>>812
重賞でなくてOPだが？
重賞でなくてOPだが？
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:51 ID:hu+E6H+/
訂正
地方の競馬場で行うダートの交流ＯＰ
重賞でなく。
地方の競馬場で行うダートの交流ＯＰ
重賞でなく。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:54 ID:gSYVa2i/
今年のドゥバイワールド特別はイラク戦争のために中止が決定です
決行してもアメリカ馬や日本馬は出場する勇気がありません
決行してもアメリカ馬や日本馬は出場する勇気がありません
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:02 ID:O6N+mFKE
それでも金子氏は出しそうだ（ｗ
823 ： ：03/01/14 11:51 ID:NdwE+jmT
2月の3歳ダートＯＰ馬のレースだが、
別に地方開催なら交流重賞でも構わないと思うんだが。
ＧⅢなら賞金は3000万だし。
高崎でやってくんねえかな（ﾎﾞｿ
別に地方開催なら交流重賞でも構わないと思うんだが。
ＧⅢなら賞金は3000万だし。
高崎でやってくんねえかな（ﾎﾞｿ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 12:23 ID:dEeMTlJj
園田を盛り上げた方がいい。（金が落ちる）
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 12:27 ID:JH4rGap1
やるんならＪＲＡとＮＡＲ相互馬券売ってくれよ。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 12:59 ID:pT6GJxV5
>>793
アメリカで３歳馬が出走できる芝重賞はケンタッキーダービー前にどれだけあるか
数えてみな。ダービー終了まではマイナー路線が冷遇されるのは当然のことで、
僅かな救済処置で十分。Ｇ１なんてもってのほかだよ。
アメリカで３歳馬が出走できる芝重賞はケンタッキーダービー前にどれだけあるか
数えてみな。ダービー終了まではマイナー路線が冷遇されるのは当然のことで、
僅かな救済処置で十分。Ｇ１なんてもってのほかだよ。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 13:04 ID:pT6GJxV5
因みにアメリカの芝路線は>>261で紹介されている。
あれだけケンタッキーダービー前にトライアルＧ１を作っている米国で
芝重賞はＧ３が５つあるだけ。日本ではダービー前にダートのＯＰ特別が
５レース。イイ勝負だろ。ｗ
あれだけケンタッキーダービー前にトライアルＧ１を作っている米国で
芝重賞はＧ３が５つあるだけ。日本ではダービー前にダートのＯＰ特別が
５レース。イイ勝負だろ。ｗ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:30 ID:3d55/mGL
>>826-827
アメリカに2歳の芝のGIがあった上でそういう事を言うのは結構だが、
そんなことはないだろ。
要するに日本には全日本2歳優駿というダートのGIがあり、
その勝ち馬が1月から4月末まで重い斤量を背負わされずに出走できる
レースがないということが問題なわけだ。
アメリカには2歳で芝のGIを勝ったばかりに出るレースがない
3歳春シーズンの芝馬なんて存在しないんだから、おまえさんの言ってる事は的外れもいいとこ。
別にGIまで作る必要はなかろうという事には同意だが。
アメリカに2歳の芝のGIがあった上でそういう事を言うのは結構だが、
そんなことはないだろ。
要するに日本には全日本2歳優駿というダートのGIがあり、
その勝ち馬が1月から4月末まで重い斤量を背負わされずに出走できる
レースがないということが問題なわけだ。
アメリカには2歳で芝のGIを勝ったばかりに出るレースがない
3歳春シーズンの芝馬なんて存在しないんだから、おまえさんの言ってる事は的外れもいいとこ。
別にGIまで作る必要はなかろうという事には同意だが。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:39 ID:0j2p6tdt
全日本２歳優駿がＧ１といったって、何ちゃってＧ１もいいところだからな。
賞金は中央のＧ３とほぼ同じ。いや、２着以下の賞金の割合が中央より少ないから
総賞金では中央のＧ３以下。その他の２歳交流重賞は中央のオープン特別並。
格としても中央のＧ３並くらいしか思ってないだろ。中央の関係者は。
賞金は中央のＧ３とほぼ同じ。いや、２着以下の賞金の割合が中央より少ないから
総賞金では中央のＧ３以下。その他の２歳交流重賞は中央のオープン特別並。
格としても中央のＧ３並くらいしか思ってないだろ。中央の関係者は。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:40 ID:m3FeDNc9
そもそもその二歳G1がおかしいということだな
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:42 ID:5DaNsYHZ
そりゃ同じG1でも大抵の関係者は格の差があると思ってるからな。
普通は八大競走+JCが最高ランクでしょ。それに後藤が南部杯勝ってたのに
安田勝った時に泣いたってのがその差を如実に表してる。
普通は八大競走+JCが最高ランクでしょ。それに後藤が南部杯勝ってたのに
安田勝った時に泣いたってのがその差を如実に表してる。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:04 ID:pT6GJxV5
>>828
そもそも全日本優駿の格上げを決めたのはＪＲＡではない。その主張に従うなら、
整備すべきなのはＮＡＲだと思うが？
因みにＪＲＡでは２歳ダート戦はＯＰ特別しかない。これは米国で芝の２歳重賞は
Ｇ３しかないことと対応している。
そもそも全日本優駿の格上げを決めたのはＪＲＡではない。その主張に従うなら、
整備すべきなのはＮＡＲだと思うが？
因みにＪＲＡでは２歳ダート戦はＯＰ特別しかない。これは米国で芝の２歳重賞は
Ｇ３しかないことと対応している。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:35 ID:JH4rGap1
アメリカアメリカって・・・ここは日本。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:37 ID:MVFYmLg3
アメリカかぶれが多いなしかし、
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:38 ID:GfGK2+Mt
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:39 ID:WPQ0sBud
ダートがマイナーで何が悪い？
マイナーにはマイナーの良さがあるだろ。パリーグを見なよ
マイナーにはマイナーの良さがあるだろ。パリーグを見なよ
837 ：恒川哲也：03/01/14 15:39 ID:2lrAZQtC
ヒヤシンスＳとユニコーンＳを入れ替えよ、あの時期になってからユニコーンＳのレベルが下がった、かつてはあのデジタル、シャトル、ウイアロー、ついでにティアラを出した出世レース。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:39 ID:d4MBZ1sb
>>835
アロウワンスって何？？
アロウワンスって何？？
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:41 ID:MVFYmLg3
正直、メンバーの集まらないダートは糞レースばかり
充実を図ったところで売り上げは逆に落ちるだろう
充実を図ったところで売り上げは逆に落ちるだろう
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:43 ID:GfGK2+Mt
>>838
こっちで言う平場の条件（別定）戦。ただし、レース条件によっては重賞を勝っている馬も出れる。
こっちで言う平場の条件（別定）戦。ただし、レース条件によっては重賞を勝っている馬も出れる。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:47 ID:GfGK2+Mt
839 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/14 15:41 ID:MVFYmLg3
正直、メンバーの集まらないダートは糞レースばかり
充実を図ったところで売り上げは逆に落ちるだろう
今年の春Ｇ１のメンバーは
フェブラリーＳ＞＞＞春天＞宝塚
正直、メンバーの集まらないダートは糞レースばかり
充実を図ったところで売り上げは逆に落ちるだろう
今年の春Ｇ１のメンバーは
フェブラリーＳ＞＞＞春天＞宝塚
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:48 ID:UxW5KDco
整備して ダートで稼いだ賞金で芝GIに出て来たら白ける。三歳春作っても大低 関係者は可能性があれば ダービー目指すから、作るとしても厳選して欲しいな
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:54 ID:BeMKn1cH
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:54 ID:MVFYmLg3
>>841
だからメンバーの集まらないって書いてあるだろタワケ
去年のフェブラリーＳ、ＪＣＤみたいなレースなら予想のしがいもあって
面白いんだが、
能力が均衡してる場合は、似たような展開のレース、
１頭抜けてるような場合は、直線早々先頭とあとは勝手にやってくれっ
だからメンバーの集まらないって書いてあるだろタワケ
去年のフェブラリーＳ、ＪＣＤみたいなレースなら予想のしがいもあって
面白いんだが、
能力が均衡してる場合は、似たような展開のレース、
１頭抜けてるような場合は、直線早々先頭とあとは勝手にやってくれっ
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:03 ID:fSOL8dXl
たしかに世界的にも芝＝ダートだからダートの重賞が
ないのはおかしいね
ないのはおかしいね
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:03 ID:/YzOusxl
>>845
で？
で？
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:07 ID:MVFYmLg3
>>845
どの世界？
どの世界？
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:08 ID:GfGK2+Mt
>>843
本当に出るのならな。だが、現実は宝塚前に頓挫する馬が多く揃わないことが多い。
本当に出るのならな。だが、現実は宝塚前に頓挫する馬が多く揃わないことが多い。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:20 ID:JdyN/FZI
>>48
そのうち船橋に３歳ダート交流重賞が１月末あたりにできそうな予感
そのうち船橋に３歳ダート交流重賞が１月末あたりにできそうな予感
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:38 ID:nOho/qr6
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:52 ID:JdyN/FZI
思いつきの３歳ダート３冠
６月末 大井 2000m
７月末 盛岡 1600m
秋 東京 2400m
６月末 大井 2000m
７月末 盛岡 1600m
秋 東京 2400m
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:56 ID:RrVHgu0P
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:06 ID:JdyN/FZI
改修後は取れるよーになるとかいう風の噂を聞いたが
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:14 ID:rJzSiuDF
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:23 ID:Mw7pQbxo
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:03 ID:KTWeHS0Y
857 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/14 20:08 ID:pT6GJxV5
欧州では欧州のダートなんてすさまじく軽視されているし、
米国では自国の芝が軽視されてるね。
日本のダートの現状は価値相応でしょ。
米国では自国の芝が軽視されてるね。
日本のダートの現状は価値相応でしょ。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:10 ID:zE3NPvoO
>>845
世界的にはもはやダート＞芝
世界的にはもはやダート＞芝
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:12 ID:/YzOusxl
>>858
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:24 ID:5DaNsYHZ
なんだ世界的世界的って？仮に世界的にダート＞芝としてなんで世界に迎合しなきゃならん？
根無し草みたいなことをいつまで言いつづけなきゃならんのだろう。
日本は日本で独自の競馬文化を築いていくことはできんのだろうか？
根無し草みたいなことをいつまで言いつづけなきゃならんのだろう。
日本は日本で独自の競馬文化を築いていくことはできんのだろうか？
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:35 ID:K1ypQY4x
というか、２月に定量OP or ダート重賞を作るかどうか、という話なのに
ずいぶん脱線しているような…。
ダート路線は整備途上なのが現状だから、序々に整備されてくるとは思う。
ずいぶん脱線しているような…。
ダート路線は整備途上なのが現状だから、序々に整備されてくるとは思う。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:41 ID:zE3NPvoO
>>860
日本独自の文化を築いて行くことは日本の勝手だが、それだけ
閉鎖的で国際競争力のより弱い立場を目指して行くことと同義。
永遠に輸入依存のスタンスを続けることとなる。
賞金の高いレースがダートに移ったことで、世界の競走馬市場では
ダート適性の高い種牡馬・競走馬の価値が上がった。
欧州のチャンピオンホースも、種牡馬価値を高めるために
ＢＣやドバイでダート適性を証明する傾向が強まっている。
日本独自の文化を築いて行くことは日本の勝手だが、それだけ
閉鎖的で国際競争力のより弱い立場を目指して行くことと同義。
永遠に輸入依存のスタンスを続けることとなる。
賞金の高いレースがダートに移ったことで、世界の競走馬市場では
ダート適性の高い種牡馬・競走馬の価値が上がった。
欧州のチャンピオンホースも、種牡馬価値を高めるために
ＢＣやドバイでダート適性を証明する傾向が強まっている。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:45 ID:/YzOusxl
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:46 ID:J7bMFXvZ
>>862
欧州にはいっぱいアメリカ産馬がいるね。輸入依存だよね
欧州にはいっぱいアメリカ産馬がいるね。輸入依存だよね
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:48 ID:eD1rVesP
ただ日本のダートは砂だわな
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:44 ID:zE3NPvoO
>>862
その通り。その２国のダートレースが世界の中心になってきてるってこと。
>>864
それゆえ欧州競馬市場が米国市場に対して相対的に弱くなりつつある。
欧州としては米のダートも走れる馬を生産して売ることで均衡を保ちたい。
だから英ダービー馬がＢＣクラシックを走ったりする。
その通り。その２国のダートレースが世界の中心になってきてるってこと。
>>864
それゆえ欧州競馬市場が米国市場に対して相対的に弱くなりつつある。
欧州としては米のダートも走れる馬を生産して売ることで均衡を保ちたい。
だから英ダービー馬がＢＣクラシックを走ったりする。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:52 ID:zE3NPvoO
868 ：327：03/01/14 23:09 ID:evfIt3c2
日本ではダートはマイナーだって？
だったらなおさらメジャー化させなければいけない。
日本では芝の方が重賞が多く賞金も高いから芝がメジャー。
ということはダートの重賞とその賞金をもっと増やさなければならない。
だったらなおさらメジャー化させなければいけない。
日本では芝の方が重賞が多く賞金も高いから芝がメジャー。
ということはダートの重賞とその賞金をもっと増やさなければならない。
869 ：327：03/01/14 23:22 ID:evfIt3c2
人間が芝が優先だとかいうことはできるが、
実際に走るのは馬だ。
馬は芝がいいとがダートがいいとか考えない。
芝でもダートでも、短距離でも長距離でも、
適性のあるレースで精一杯走って成績を残すしかない。
同じだけ努力をして走って、結果を残しているのだから、
同じように評価されるべきなのは当然のこと。
今のダービー至上主義の日本ではそれができていない。
実際に走るのは馬だ。
馬は芝がいいとがダートがいいとか考えない。
芝でもダートでも、短距離でも長距離でも、
適性のあるレースで精一杯走って成績を残すしかない。
同じだけ努力をして走って、結果を残しているのだから、
同じように評価されるべきなのは当然のこと。
今のダービー至上主義の日本ではそれができていない。
870 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/14 23:25 ID:71jmEx2A
あのさ～、ダート路線整備したら整備したで
芝のレベルも下がるんじゃないかな～？
馬の生産頭数は増えないんよ。
芝のレベルも下がるんじゃないかな～？
馬の生産頭数は増えないんよ。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:25 ID:KaK5oAdb
ダートを整備してもいいけど、
下級条件の長距離(2400以上)ももっとふやしてね。
下級条件の長距離(2400以上)ももっとふやしてね。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:28 ID:K1ypQY4x
>>869
ダート路線はドバイＷＣを頂点としているから、国内の賞金上げは段階を踏んでもいいのでは。
それより統一Ｇ１の全国放送化＆JRAでの馬券販売の方が大事。
このニュースが吉報になってくれればいいのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00002108-mai-pol
ダート路線はドバイＷＣを頂点としているから、国内の賞金上げは段階を踏んでもいいのでは。
それより統一Ｇ１の全国放送化＆JRAでの馬券販売の方が大事。
このニュースが吉報になってくれればいいのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00002108-mai-pol
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:28 ID:bVnvLwnp
ダービー至上主義だからこそ競馬が面白いんだよ。
サッカーではワールドカップの権威が下がったらだめなんだよ
至上主義で行かなくちゃ
サッカーではワールドカップの権威が下がったらだめなんだよ
至上主義で行かなくちゃ
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:28 ID:VQnw/9/R
わお
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:32 ID:KaK5oAdb
馬主さんが血統・馬体面などで、最初からダート向きと判断したら、
最初から南関に入れたらいいんじゃないの？
地方の中では賞金いいし、交流重賞にも出れるし・・。
別に中央にこだわる必要ないじゃないのかな？
最初から南関に入れたらいいんじゃないの？
地方の中では賞金いいし、交流重賞にも出れるし・・。
別に中央にこだわる必要ないじゃないのかな？
876 ：327：03/01/14 23:51 ID:evfIt3c2
>>870
大して下がらないというのは激しくガイシュツ。
別に特にダート向けの馬の生産に今より力を入れるようにする、というわけではないし。
今現在の馬産の方式でクロフネとかアグネスデジタルのようなダート馬が生まれている。
クロフネなんかはダートではあの強さを見せ付けたといえ、
ダービー５着で評価を下げている人がいるように思える。
このような評価の低下を防ぐ方法としてダート路線の整備を唱えてるわけで、
他にどんな方法がある？
>>873
その根拠は実はない。
>>875
２歳時に数戦走ってダート適性を見出す場合もあるわけで。
また、ＪＲＡのダートの条件戦のレベルが下がるわけで…
条件戦に限らずオープンでもレベルが下がる。
昔のように「芝は中央、ダートは地方」みたいになって、
それこそ誰も見向きもしなくなるような気が。
大して下がらないというのは激しくガイシュツ。
別に特にダート向けの馬の生産に今より力を入れるようにする、というわけではないし。
今現在の馬産の方式でクロフネとかアグネスデジタルのようなダート馬が生まれている。
クロフネなんかはダートではあの強さを見せ付けたといえ、
ダービー５着で評価を下げている人がいるように思える。
このような評価の低下を防ぐ方法としてダート路線の整備を唱えてるわけで、
他にどんな方法がある？
>>873
その根拠は実はない。
>>875
２歳時に数戦走ってダート適性を見出す場合もあるわけで。
また、ＪＲＡのダートの条件戦のレベルが下がるわけで…
条件戦に限らずオープンでもレベルが下がる。
昔のように「芝は中央、ダートは地方」みたいになって、
それこそ誰も見向きもしなくなるような気が。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:06 ID:RFZOHAVF
878 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/15 00:09 ID:Vo0WIq07
とりあえずクロフネがＪＣＤにいっちゃってＪＣのレベルが下がったと思うのだが・・・。
ダートをこれ以上整備するメリットって何だ？結局どっちつかずの中途半端になりそうでいや。
個人的にはね。日本の馬産は芝中心。ただ地方がダートであることから中央でもそれなりに
ダートの整備は必要かと思うが、必要以上に芝＝ダートにしようとするとね・・・。
しかもクロフネとデジタルは外国産馬なわけで・・・。
ダートをこれ以上整備するメリットって何だ？結局どっちつかずの中途半端になりそうでいや。
個人的にはね。日本の馬産は芝中心。ただ地方がダートであることから中央でもそれなりに
ダートの整備は必要かと思うが、必要以上に芝＝ダートにしようとするとね・・・。
しかもクロフネとデジタルは外国産馬なわけで・・・。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:17 ID:6MT466SW
ぶっちゃけて言うと芝のほうがダートより見てて楽しい。
880 ：327：03/01/15 00:25 ID:FNhw4SHr
>>877
いきなりそんなこと言われても書くことはないよ。書いてもスレ違いすぎだし。
>>787
＞とりあえずクロフネがＪＣＤにいっちゃってＪＣのレベルが下がったと思うのだが・・・。
そんなこと考えている人がいたとは…。
別にクロフネのせいなんてことはない。
若干下がったとしても、その分ＪＣＤのレベルは大幅にアップしたんだから、
総合的に見ればいい結果。
＞しかもクロフネとデジタルは外国産馬なわけで・・・
今後も外国産馬は何頭も走る。
いきなりそんなこと言われても書くことはないよ。書いてもスレ違いすぎだし。
>>787
＞とりあえずクロフネがＪＣＤにいっちゃってＪＣのレベルが下がったと思うのだが・・・。
そんなこと考えている人がいたとは…。
別にクロフネのせいなんてことはない。
若干下がったとしても、その分ＪＣＤのレベルは大幅にアップしたんだから、
総合的に見ればいい結果。
＞しかもクロフネとデジタルは外国産馬なわけで・・・
今後も外国産馬は何頭も走る。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:27 ID:aYhWic9N
>>837
遅レスだが、今のユニコーンＳ＝昔の菖蒲ステークス
遅レスだが、今のユニコーンＳ＝昔の菖蒲ステークス
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:31 ID:aem/wfNy
>>877競馬の発展を考えたら、むしろ地方はお荷物になる。（一部のぞく。）
南関と盛岡、道営以外はむしろ発展を削ぐものになりかねないんじゃないか？
ちなみに、ダートの路線を作っても恐らくはあまり効果が無いと思われ。
馬場早くすればダービー狙う馬が足の負担を考えて出ることになるだろうし
重いダートの馬場だとそもそも海外に通用しない。
南関と盛岡、道営以外はむしろ発展を削ぐものになりかねないんじゃないか？
ちなみに、ダートの路線を作っても恐らくはあまり効果が無いと思われ。
馬場早くすればダービー狙う馬が足の負担を考えて出ることになるだろうし
重いダートの馬場だとそもそも海外に通用しない。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:33 ID:3L5OhQ0w
メイショウヨシイエみたいな馬が出なくなるよ。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:34 ID:x2XNI6bc
>>882
中央厨ハッケソ。
中央厨ハッケソ。
885 ：327：03/01/15 00:36 ID:FNhw4SHr
クラシックのレベルだって大して落ちることはない。
セイウンスカイ・スペシャルウィーク・テイエムオペラオー・アドマイヤベガ
・ナリタトップロード・エアシャカール・アグネスフライト・アグネスタキオン
・ジャングルポケット・マンハッタンカフェ・ノーリーズン・タニノギムレット
・ヒシミラクル
近年の牡馬クラシックホースを並べてみたが、
このうちダート路線が整備されていた場合に
クラシックに見向きもしなそうな馬はどれだけいるだろうか？
ノーリーズンくらいは手ごろなダートを選ぶかもしれないが（何となく）、
あとは芝を選ぶだろう。
本来ダートに出るべき馬は勝ってないしね。
ちなみに皐月賞がマイルの場合、出走しない可能性がありそうなのは、
実際に出なかった馬を除けばせいぜいセイウンスカイとノーリーズンくらいのような…
現在３歳限定芝Ｇ１は７つもあるのだから、
ダートＧ１を１つ増やすのはおかしなことでもないだろう。
正直オークスよりはハイレベルになりそうな気もするし。
セイウンスカイ・スペシャルウィーク・テイエムオペラオー・アドマイヤベガ
・ナリタトップロード・エアシャカール・アグネスフライト・アグネスタキオン
・ジャングルポケット・マンハッタンカフェ・ノーリーズン・タニノギムレット
・ヒシミラクル
近年の牡馬クラシックホースを並べてみたが、
このうちダート路線が整備されていた場合に
クラシックに見向きもしなそうな馬はどれだけいるだろうか？
ノーリーズンくらいは手ごろなダートを選ぶかもしれないが（何となく）、
あとは芝を選ぶだろう。
本来ダートに出るべき馬は勝ってないしね。
ちなみに皐月賞がマイルの場合、出走しない可能性がありそうなのは、
実際に出なかった馬を除けばせいぜいセイウンスカイとノーリーズンくらいのような…
現在３歳限定芝Ｇ１は７つもあるのだから、
ダートＧ１を１つ増やすのはおかしなことでもないだろう。
正直オークスよりはハイレベルになりそうな気もするし。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:38 ID:6MT466SW
馬産という観点からみたら地方の体力がなくなればなくなるほど馬産の規模も
縮小していくんだが。馬産の規模が縮小すればするほど競馬の魅力も薄れていくと思う。
まぁ香港型でもいいと思う人には関係ない話かもしれんが。
縮小していくんだが。馬産の規模が縮小すればするほど競馬の魅力も薄れていくと思う。
まぁ香港型でもいいと思う人には関係ない話かもしれんが。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:40 ID:CxI0mZAH
サラブレッド総生産頭数でも中央に入れる馬なんて僅かで（馬主不足）
中央に入れないけど値段の高い馬が南関東に行き、後は格安まで馬代叩かれて
地方に行くのが現状。
それでもダートの交流重賞を何勝もする血統の劣る馬（例：マキバスナイパー）が
出たりするところに面白さがあるのが地方競馬のいいところ。
中央に入れないけど値段の高い馬が南関東に行き、後は格安まで馬代叩かれて
地方に行くのが現状。
それでもダートの交流重賞を何勝もする血統の劣る馬（例：マキバスナイパー）が
出たりするところに面白さがあるのが地方競馬のいいところ。
888 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/15 00:44 ID:Vo0WIq07
>>880
＞総合的に見ればいい結果。
これがまずおかしい。極端にいうと
芝：ダートの比が１０：１だったところが７：５になれば総合的に見ればいい結果かもしれないけど
芝のレベルは下がる。馬資源は変わらないのだから。ダートのレベルは上がっても国際競争についていけるレベルではない。
これが本当にいいといえるか？違うだろ？欧州がダートに方向を向けていると言っても
ダートコースを造ってダート路線を整備してるか？あくまでグラスホースでダートもいけるってことを
示そうとしてるように見えるが・・・。
＞今後も外国産馬は何頭も走る。
そうじゃなくて日本の馬産から見てまだダートは下級条件で稼ぐ売れる馬をつくるか
芝で落ちこぼれた馬の競走って見方がまだまだ多い。
＞総合的に見ればいい結果。
これがまずおかしい。極端にいうと
芝：ダートの比が１０：１だったところが７：５になれば総合的に見ればいい結果かもしれないけど
芝のレベルは下がる。馬資源は変わらないのだから。ダートのレベルは上がっても国際競争についていけるレベルではない。
これが本当にいいといえるか？違うだろ？欧州がダートに方向を向けていると言っても
ダートコースを造ってダート路線を整備してるか？あくまでグラスホースでダートもいけるってことを
示そうとしてるように見えるが・・・。
＞今後も外国産馬は何頭も走る。
そうじゃなくて日本の馬産から見てまだダートは下級条件で稼ぐ売れる馬をつくるか
芝で落ちこぼれた馬の競走って見方がまだまだ多い。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:46 ID:uWEBnF0G
>>878
クロフネは芝では並の一流馬だが、ダートでは超一流馬。
これは疑う余地が無いはずだが。
馬のレベル差では無く、芝・ダートの適性によって大きく変わる馬もいるということ。
芝至上主義の人はそこの所を見失っている。シガーも芝では駄馬だった訳だし。
クロフネは芝では並の一流馬だが、ダートでは超一流馬。
これは疑う余地が無いはずだが。
馬のレベル差では無く、芝・ダートの適性によって大きく変わる馬もいるということ。
芝至上主義の人はそこの所を見失っている。シガーも芝では駄馬だった訳だし。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:48 ID:CxI0mZAH
おいおい、アロハドリームの下ユートピアに、Deputy Minister産駒スシトレインが下級条件で稼ぐ売れる馬かよ。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:48 ID:j43Sh6vO
突然ですが、
芝の最強クラスの馬は、ダートを走ったことがない馬がほとんど。
芝で走れるんだから、ダートを走る必要性がないから。
彼らがダートを走ったら、もしかしたらダートの勢力図が思いっきり変わる可能性がある。
そう思うと、オレはダートを芝より一歩低いものに考えてしまうんですが・・・。
だからオレは馬の真の実力をきちんと測れるようなプログラムを設けてほしい、というスタンスなんだけど。
芝の最強クラスの馬は、ダートを走ったことがない馬がほとんど。
芝で走れるんだから、ダートを走る必要性がないから。
彼らがダートを走ったら、もしかしたらダートの勢力図が思いっきり変わる可能性がある。
そう思うと、オレはダートを芝より一歩低いものに考えてしまうんですが・・・。
だからオレは馬の真の実力をきちんと測れるようなプログラムを設けてほしい、というスタンスなんだけど。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:49 ID:uWEBnF0G
>>888
リングフィールドのオールウェザーコースを使った後に、ケンタッキーダービーを狙う馬もいる。
キャッスルガンドルフォのような例は、これからも増えてくるだろう。
>芝で落ちこぼれた馬の競走って見方がまだまだ多い。
ドバイＷＣで勝ち負けできるような馬が出れば、その見方は大きく変わる。
リングフィールドのオールウェザーコースを使った後に、ケンタッキーダービーを狙う馬もいる。
キャッスルガンドルフォのような例は、これからも増えてくるだろう。
>芝で落ちこぼれた馬の競走って見方がまだまだ多い。
ドバイＷＣで勝ち負けできるような馬が出れば、その見方は大きく変わる。
893 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/15 00:49 ID:Vo0WIq07
生産という長いスパンで考えて見ろってこと。
ダート路線が整備されればそこ狙いで生産をするとこも増えてくるだろう。
必然的に芝向けの馬の生産は減る。これによってどんどん中途半端な結果が生み出されると思うよ。
今くらいがちょうどいいと思うがね。3歳ダートＧ１は不要。
ダート路線が整備されればそこ狙いで生産をするとこも増えてくるだろう。
必然的に芝向けの馬の生産は減る。これによってどんどん中途半端な結果が生み出されると思うよ。
今くらいがちょうどいいと思うがね。3歳ダートＧ１は不要。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:49 ID:CxI0mZAH
>>891
サンデーサイレンス産駒はまだしも、トニービン産駒のダートはアイラ(ry
サンデーサイレンス産駒はまだしも、トニービン産駒のダートはアイラ(ry
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:50 ID:6MT466SW
つーかジャパンダートダービーとダービーグランプリがあるじゃん。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:51 ID:CxI0mZAH
必然的に芝向き…現在フォーティナイナーやアフリートをつけられる
多少なりの余裕がある生産者は…
多少なりの余裕がある生産者は…
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:53 ID:uWEBnF0G
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:55 ID:CxI0mZAH
社台が地方オーナーズを始めたのはダ（ry
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:57 ID:ODIJ5pJA
ンツロンドンゴー
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:57 ID:3L5OhQ0w
ダートを隆盛にしても果たして売上は伸びるのやらねえ。
むしろその事によって中長距離の売上が減少してますますＪＲＡはやばくなるんじゃないの？
地方といっても雀の涙ほどの売上だし・・・
むしろその事によって中長距離の売上が減少してますますＪＲＡはやばくなるんじゃないの？
地方といっても雀の涙ほどの売上だし・・・
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:59 ID:CxI0mZAH
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2002&mode=list&type=leading&tbl=sire
25位の半分ぐらいはダート向きの種牡馬なのだが。
25位の半分ぐらいはダート向きの種牡馬なのだが。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:02 ID:uWEBnF0G
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:04 ID:j43Sh6vO
中山芝１６００ 皐月賞
東京ダ１６００ ＮＨＫマイル
東京芝２４００ ダービー
京都芝３０００ 菊花賞
これ全て制した馬、すなわち３歳最強馬。
東京ダ１６００ ＮＨＫマイル
東京芝２４００ ダービー
京都芝３０００ 菊花賞
これ全て制した馬、すなわち３歳最強馬。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:04 ID:CxI0mZAH
>>900は去年のサラブレ10月号の「風になれ」を読むべし。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:04 ID:CjcI4uBx
>>903
菊はどっちでもいい。
菊はどっちでもいい。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:06 ID:GrwpEOC3
中山芝２０００ 皐月賞
東京芝１６００ ＮＨＫマイル
東京芝２４００ ダービー
京都芝３０００ 菊花賞
これ全て制した馬、すなわち３歳最強馬。
東京芝１６００ ＮＨＫマイル
東京芝２４００ ダービー
京都芝３０００ 菊花賞
これ全て制した馬、すなわち３歳最強馬。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:07 ID:j43Sh6vO
908 ：907：03/01/15 01:11 ID:j43Sh6vO
時期が、ってことね。
別にオレ、アメリカマンセー主義ではないので。
別にオレ、アメリカマンセー主義ではないので。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:11 ID:ODIJ5pJA
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:13 ID:6MT466SW
早めに対決してもなぁ。菊やってからでも遅くねーベ？
911 ：907=903：03/01/15 01:19 ID:j43Sh6vO
そうすると、菊花賞を古馬に開放した方がいいかも。
天皇賞スレの方でも、古馬長距離ＧⅠを秋に求める意見もあったし。
大体、３歳秋の時点では、古馬と３歳馬はハンデがあれば互角に戦いうることは
昨今の秋ＧⅠを見てれば明らか。
昔と比べて調教技術が上がったっていうのもあるだろうし、
現在３歳秋にわざわざ３歳ＧⅠを設ける必要性はあるのだろうか？
ちょっとスレ違いｽﾏｿ・・・。
天皇賞スレの方でも、古馬長距離ＧⅠを秋に求める意見もあったし。
大体、３歳秋の時点では、古馬と３歳馬はハンデがあれば互角に戦いうることは
昨今の秋ＧⅠを見てれば明らか。
昔と比べて調教技術が上がったっていうのもあるだろうし、
現在３歳秋にわざわざ３歳ＧⅠを設ける必要性はあるのだろうか？
ちょっとスレ違いｽﾏｿ・・・。
912 ：903：03/01/15 01:24 ID:j43Sh6vO
菊花賞を古馬に開放することにより、秋緒戦ＧⅠに、
中距離馬は秋天東京２０００を、長距離馬は菊花賞京都３０００を選べる、
というのは、かなり魅力的な選択では？
そして、それぞれのレースの有力馬が、ＪＣで文字通り日本一の中長距離
チャンピオンを争う。
そうすれば、今以上にＪＣの意義も増すだろうしね。
ただ、秋に伸びてくる３歳馬もいるわけで（例えばインモーしかりマンハッタンしかり）、
そのような馬のＧⅠ出走のための賞金稼ぎために、３歳限定「ＧⅡ」は残しておく必要があると思う。
中距離馬は秋天東京２０００を、長距離馬は菊花賞京都３０００を選べる、
というのは、かなり魅力的な選択では？
そして、それぞれのレースの有力馬が、ＪＣで文字通り日本一の中長距離
チャンピオンを争う。
そうすれば、今以上にＪＣの意義も増すだろうしね。
ただ、秋に伸びてくる３歳馬もいるわけで（例えばインモーしかりマンハッタンしかり）、
そのような馬のＧⅠ出走のための賞金稼ぎために、３歳限定「ＧⅡ」は残しておく必要があると思う。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:27 ID:uWEBnF0G
>>912
菊を古馬に開放する必然性を感じないが。
日本のセントレジャーは、現在世界で１番興行的に成功しているセントレジャーだと思う。
菊花賞の古馬開放は菊花賞の地位低下を招くので、あまりよろしくない。
菊を古馬に開放する必然性を感じないが。
日本のセントレジャーは、現在世界で１番興行的に成功しているセントレジャーだと思う。
菊花賞の古馬開放は菊花賞の地位低下を招くので、あまりよろしくない。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:29 ID:E1KKRS1u
菊の古葉開放は改悪
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:32 ID:v81k9uJQ
菊の古馬開放は改悪でしょう。
菊だけでなく、秋天の魅力の低下につながる。
菊だけでなく、秋天の魅力の低下につながる。
916 ：903：03/01/15 01:32 ID:j43Sh6vO
>>913
今までのオレの主張の流れを汲んでいただけたであろうか？
正直、今後３歳最強馬が秋天に流れていくようだと（今のところ藤沢馬だけだが）、
相対的に菊花賞の意義も薄れていくであろう。
そうなる前に「秋唯一の長距離ＧⅠ」という新たな意味づけを菊花賞に持たせる、
というのも１つの意見だと思うが。
ただ、この意見は、前述のようにＮＨＫマイルをダートにして、それを含めた３歳春ＧⅠ
３つを三冠とする、というのと相まった主張である、ということは付言しておきたい。
今までのオレの主張の流れを汲んでいただけたであろうか？
正直、今後３歳最強馬が秋天に流れていくようだと（今のところ藤沢馬だけだが）、
相対的に菊花賞の意義も薄れていくであろう。
そうなる前に「秋唯一の長距離ＧⅠ」という新たな意味づけを菊花賞に持たせる、
というのも１つの意見だと思うが。
ただ、この意見は、前述のようにＮＨＫマイルをダートにして、それを含めた３歳春ＧⅠ
３つを三冠とする、というのと相まった主張である、ということは付言しておきたい。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:33 ID:uWEBnF0G
そもそも、菊花賞や春天の人気が落ちた原因は
（トライアルとしての）嵐山ＳやブラッドストーンＳを削ったことにある。
JRAは、これらのレースを削ってしまった”罪”を反省して欲しいね。
（トライアルとしての）嵐山ＳやブラッドストーンＳを削ったことにある。
JRAは、これらのレースを削ってしまった”罪”を反省して欲しいね。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:36 ID:VOQMoPay
菊はステイヤーズＳに吸収させてＧⅡでよろし。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:38 ID:CxI0mZAH
他スレに書いてあったが
ユートピア、エイシンブーンはきさらぎ賞。
スシトレインは共同通信杯。
それ以外のダート有力馬はバイオレットＳに出るらしい。
ユートピア、エイシンブーンはきさらぎ賞。
スシトレインは共同通信杯。
それ以外のダート有力馬はバイオレットＳに出るらしい。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:39 ID:6MT466SW
菊を元の位置に早く戻してほしい。
921 ：903：03/01/15 01:39 ID:j43Sh6vO
>>914
菊花賞の古馬開放を改悪だとする理由を主張していただきたい。
ただ心情的な理由だけですか？
>>915
秋天の魅力低下だとおっしゃいますが、そうなるとしても、
オレの前述の意見のように「ＪＣ」の魅力アップにつながるとすれば、
変更する価値はあると思いませんか？
菊花賞の古馬開放を改悪だとする理由を主張していただきたい。
ただ心情的な理由だけですか？
>>915
秋天の魅力低下だとおっしゃいますが、そうなるとしても、
オレの前述の意見のように「ＪＣ」の魅力アップにつながるとすれば、
変更する価値はあると思いませんか？
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:39 ID:5NMy8Phd
ユートピアは芝じゃだめだろうな
寿司もだめかもしんないけど
寿司もだめかもしんないけど
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:40 ID:x2XNI6bc
菊花賞云々の話は、春天のスレででもやれば？
かなーり刷れ違い。
かなーり刷れ違い。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:42 ID:CxI0mZAH
ユートピアの方が悲惨だろう
フォーティナイナー産駒の芝馬ってテイエムサウスポーぐらい…
フォーティナイナー産駒の芝馬ってテイエムサウスポーぐらい…
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:42 ID:uWEBnF0G
>>914じゃないけど、開放する必然性が無い。
３冠を崩壊させるデメリットを負ってまでも菊を古馬に開放する、”見返り”があまり多くない。
３冠を崩壊させるデメリットを負ってまでも菊を古馬に開放する、”見返り”があまり多くない。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:46 ID:5NMy8Phd
927 ：327：03/01/15 01:49 ID:FNhw4SHr
>>888
何かずいぶん昔に議論したことがあったような話だけど…
まず芝の馬産が減ってダートの馬産が増えるといっても微々たるもの。
理由については何度も書いた通り。
そして仮に芝の馬産が少なくなるとしても、
トップレベルの馬がいる以上世界水準は十分に保たれる。
弱い馬が淘汰されることはあっても、強い馬は相変わらずだ。
また、確か以前正規分布とかの話もしたような気がしたけど、
全体数が半分になれば末端部分も半分になるけど、平均値は変わらない。
多頭数のレースが高レベルというわけではないというのは
春天の話などを参照すればわかる。
ついでにいえば、ダートのレベルが上がれば国際競争についていける。
何かずいぶん昔に議論したことがあったような話だけど…
まず芝の馬産が減ってダートの馬産が増えるといっても微々たるもの。
理由については何度も書いた通り。
そして仮に芝の馬産が少なくなるとしても、
トップレベルの馬がいる以上世界水準は十分に保たれる。
弱い馬が淘汰されることはあっても、強い馬は相変わらずだ。
また、確か以前正規分布とかの話もしたような気がしたけど、
全体数が半分になれば末端部分も半分になるけど、平均値は変わらない。
多頭数のレースが高レベルというわけではないというのは
春天の話などを参照すればわかる。
ついでにいえば、ダートのレベルが上がれば国際競争についていける。
928 ：903：03/01/15 01:50 ID:j43Sh6vO
>>923
すみません。
ＮＨＫマイルをダートにして、それを含めた３歳春ＧⅠ３戦を三冠に・・・、
というところから話が反れてしまいました。
>>925
三冠を春ＧⅠ３戦とする、という意見についてはどう思われますか？
自分は昨今の調教環境の整備により、３歳馬の仕上がりは以前に比べて
早まっているのであるから、春の時点で三冠としても、格段妥当性を欠くとは
思わないのですが・・・。
また、皐月賞→ダービーは１ヶ月の間隔なのに、ダービー→菊花賞は
長い期間が開くことについても、不自然だと思ってます。
春天スレの方にでも意見を書いていただけたら、と思います。
すみません。
ＮＨＫマイルをダートにして、それを含めた３歳春ＧⅠ３戦を三冠に・・・、
というところから話が反れてしまいました。
>>925
三冠を春ＧⅠ３戦とする、という意見についてはどう思われますか？
自分は昨今の調教環境の整備により、３歳馬の仕上がりは以前に比べて
早まっているのであるから、春の時点で三冠としても、格段妥当性を欠くとは
思わないのですが・・・。
また、皐月賞→ダービーは１ヶ月の間隔なのに、ダービー→菊花賞は
長い期間が開くことについても、不自然だと思ってます。
春天スレの方にでも意見を書いていただけたら、と思います。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:52 ID:uWEBnF0G
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:52 ID:E1KKRS1u
>>912
個人的に言わせれば「菊花賞の古馬開放は改悪」というのは心情的なものかもしれません。
ただ、日本は朝日＜皐月＜ダービー＜菊と様々な距離形態を示した中で世代間のチャンプを
決めるという流れがあるから競馬が面白く、広くなるんだと思います。
菊花賞の古馬開放はただの長距離王決定戦になるだけで、面白いかもしれませんが、
そこで菊の価値は終わる気がします。
あとＪＲＡは神戸→京都新聞杯(嵐山Ｓ)→菊のローテに戻してください。
個人的に言わせれば「菊花賞の古馬開放は改悪」というのは心情的なものかもしれません。
ただ、日本は朝日＜皐月＜ダービー＜菊と様々な距離形態を示した中で世代間のチャンプを
決めるという流れがあるから競馬が面白く、広くなるんだと思います。
菊花賞の古馬開放はただの長距離王決定戦になるだけで、面白いかもしれませんが、
そこで菊の価値は終わる気がします。
あとＪＲＡは神戸→京都新聞杯(嵐山Ｓ)→菊のローテに戻してください。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:57 ID:uWEBnF0G
>>928
前にも書いたけど、菊花賞は世界的に最も成功している３冠最後のレース。
成功しているレースをわざわざ潰すメリットをあまり感じない。
春３冠にするにしても皐月→NHK→ダービーじゃ変になる。
芝とダートが混在する三冠なんて、世界でもチリぐらいなものでしょ。
前にも書いたけど、菊花賞は世界的に最も成功している３冠最後のレース。
成功しているレースをわざわざ潰すメリットをあまり感じない。
春３冠にするにしても皐月→NHK→ダービーじゃ変になる。
芝とダートが混在する三冠なんて、世界でもチリぐらいなものでしょ。
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:58 ID:5NMy8Phd
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:00 ID:v81k9uJQ
>>925
アメリカみたいな春３冠は、負担が大きすぎると思うよ。
皐月がぶっつけなんて馬はほとんどいないんだし・・。
しかも、真ん中はダートなの？
これ、３つ、すべてに出る馬は相当奇特だと思う、
あと、皐月賞マイル化は反対。英国は1600と2400だけど、
日本の皐月賞2000は、これでいいと思うよ。1600だと
皐月とダービーすら、両方出る馬は減るかもしれないね。
結果、３つの関連性がないレースがあって、それを３冠と呼ぶことはできない。
春天・安田・宝塚を春３冠というよりも、おかしな話だと思うけどね。
アメリカみたいな春３冠は、負担が大きすぎると思うよ。
皐月がぶっつけなんて馬はほとんどいないんだし・・。
しかも、真ん中はダートなの？
これ、３つ、すべてに出る馬は相当奇特だと思う、
あと、皐月賞マイル化は反対。英国は1600と2400だけど、
日本の皐月賞2000は、これでいいと思うよ。1600だと
皐月とダービーすら、両方出る馬は減るかもしれないね。
結果、３つの関連性がないレースがあって、それを３冠と呼ぶことはできない。
春天・安田・宝塚を春３冠というよりも、おかしな話だと思うけどね。
934 ：327：03/01/15 02:00 ID:FNhw4SHr
僕にとっては「菊の古馬開放」は考えられない話ではないね。
具体的にどうするかはともかく。
クラシックの重みとはいうが、
クラシックでも条件が変えられたことが無いわけではなく、
また秋天が距離短縮したことを考えても、
「理由のある改革」なら十分にありえる。
具体的にどうするかはともかく。
クラシックの重みとはいうが、
クラシックでも条件が変えられたことが無いわけではなく、
また秋天が距離短縮したことを考えても、
「理由のある改革」なら十分にありえる。
935 ：903：03/01/15 02:01 ID:j43Sh6vO
>>930
心情的な理由、というのも、大きな理由になってはいるのですが。
競馬は伝統を重視するスポーツ（ギャンブル）でもありますし。
ただ、やはり昔とは競馬を取り巻く環境が明らかに変わってきて、
昔通りのやり方では齟齬が生まれているのも事実です。
現代の人間をファンとして取り込もうとするのであれば、
やはり現代の競馬事情に即した改革をすべきであると考えています。
でなければ、新たなファン層の開拓は難しいでしょう。
このようなスタンスで、私は競馬の魅力アップにつながるのであれば、
現行のローテを変えるべきところは変えるべきだと考えています。
心情的な理由、というのも、大きな理由になってはいるのですが。
競馬は伝統を重視するスポーツ（ギャンブル）でもありますし。
ただ、やはり昔とは競馬を取り巻く環境が明らかに変わってきて、
昔通りのやり方では齟齬が生まれているのも事実です。
現代の人間をファンとして取り込もうとするのであれば、
やはり現代の競馬事情に即した改革をすべきであると考えています。
でなければ、新たなファン層の開拓は難しいでしょう。
このようなスタンスで、私は競馬の魅力アップにつながるのであれば、
現行のローテを変えるべきところは変えるべきだと考えています。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:01 ID:E1KKRS1u
あと皐月→ＮＨＫ(砂)→ダービーの春３冠はそれはそれでいいと思います。
ただ義務みたい後での故障を考えると…。
ただ義務みたい後での故障を考えると…。
937 ：933：03/01/15 02:03 ID:v81k9uJQ
レスは925でなく、928だね。
ＪＣを盛り上げるには、国内の馬のことでなく、
世界の強豪を集結させることが重要だと思うけどね。
ＪＣを盛り上げるには、国内の馬のことでなく、
世界の強豪を集結させることが重要だと思うけどね。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:05 ID:sAKdh9Sp
芝保守派としては、ダート路線が確立することでトップホースが分散し、
昔から馴染んだ芝路線が相対的に地位低下することを恐れていると。
興行に徹する考えなら、今後も世界的には退潮傾向にある
芝長距離至上主義を、日本独自の路線として敢えて守り抜く方が
得策という主張だな。
一方、ダート推進派としては、路線の多様化で馬の個性を引き出し、
これまでになかったレースの魅力を模索するのが
今後の日本競馬の方向性として望ましいと。
しかも、輸出まで含めた馬産産業の面からも、国際的に
価値の高まっているダートホース生産のテコ入れになるという
メリットもありそうだ、というあたりか。
俺個人の考えとしては後者に近いな。
ただし、ＵＡＥダービー云々は考える必要ないと思うが。
昔から馴染んだ芝路線が相対的に地位低下することを恐れていると。
興行に徹する考えなら、今後も世界的には退潮傾向にある
芝長距離至上主義を、日本独自の路線として敢えて守り抜く方が
得策という主張だな。
一方、ダート推進派としては、路線の多様化で馬の個性を引き出し、
これまでになかったレースの魅力を模索するのが
今後の日本競馬の方向性として望ましいと。
しかも、輸出まで含めた馬産産業の面からも、国際的に
価値の高まっているダートホース生産のテコ入れになるという
メリットもありそうだ、というあたりか。
俺個人の考えとしては後者に近いな。
ただし、ＵＡＥダービー云々は考える必要ないと思うが。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:05 ID:3L5OhQ0w
>>937
香港とＢＣに流れる
香港とＢＣに流れる
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:06 ID:uWEBnF0G
>>930
JRAは根本的なとこを解ってないよね。
ＪＣダートやフェブラリーＳの人気が上がってきたのは、ステップとなるレースが
たくさん有りいろんな路線から馬が集まって来るので、予想が非常に楽しいという点に有ると思う。
逆に春天や菊の人気が低下しているのは、ステップが限られている為に
毎年似たようなローテーションの馬が勝ってしまうという部分。
JRAは根本的なとこを解ってないよね。
ＪＣダートやフェブラリーＳの人気が上がってきたのは、ステップとなるレースが
たくさん有りいろんな路線から馬が集まって来るので、予想が非常に楽しいという点に有ると思う。
逆に春天や菊の人気が低下しているのは、ステップが限られている為に
毎年似たようなローテーションの馬が勝ってしまうという部分。
941 ：903：03/01/15 02:07 ID:j43Sh6vO
ちなみに僕は>>449と同一人物です。
過去ログを読んでいると、ＮＨＫマイルのダート化＆皐月賞のマイル化を
主張している点で、>>327さんに近いスタンスだと思います。
>>327さんは菊の古馬開放もありうるとおっしゃってますが、
ではその場合三冠についてどう考えられますか？
過去ログを読んでいると、ＮＨＫマイルのダート化＆皐月賞のマイル化を
主張している点で、>>327さんに近いスタンスだと思います。
>>327さんは菊の古馬開放もありうるとおっしゃってますが、
ではその場合三冠についてどう考えられますか？
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:08 ID:3L5OhQ0w
>>940
上がってるのか？
上がってるのか？
943 ：903：03/01/15 02:11 ID:j43Sh6vO
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:12 ID:uWEBnF0G
>>938
自分はダート推進派だけど、菊花賞維持も希望している。
変えるべき所は変える必要があると思うけど、日本競馬のいい所は
長距離のＧ１がその地位を守っていることであって、その”誇り”を
失うことはあまりいい事で無いように思う。
ミスプロに日本古来の牝系が合うように、全体のバランスということも考えた方がいい。
自分はダート推進派だけど、菊花賞維持も希望している。
変えるべき所は変える必要があると思うけど、日本競馬のいい所は
長距離のＧ１がその地位を守っていることであって、その”誇り”を
失うことはあまりいい事で無いように思う。
ミスプロに日本古来の牝系が合うように、全体のバランスということも考えた方がいい。
945 ：327：03/01/15 02:12 ID:FNhw4SHr
３冠というものは本来は３歳最強馬を決めるためのもの。
しかしその距離は中距離以上しかなく（設立当初の感覚では短かったのかもしれないが）、
単に古馬中長距離路線に対する「３歳中長距離路線」に過ぎなくなった。
にも関わらず３冠の扱いが相対的に重すぎるため、
短距離路線やダート路線に良くない影響を与えてきたのはこれまで話してきた通り。
（現実のレベルは上がっているのに評価されないという点）
「３歳中長距離路線」の王者に過ぎないのに３歳の総合王者として扱われてしまう。
とりあえずクラシックが３歳最強馬を決めるものでは無くなったのは明らか。
そして今では「３歳最強馬は存在しない」ということが発見されている。
（「芝馬＞ダート馬ということはできない」と同じように説明される）
ダービー至上主義の人には、このへんのことを考えてほしいところ。
しかしその距離は中距離以上しかなく（設立当初の感覚では短かったのかもしれないが）、
単に古馬中長距離路線に対する「３歳中長距離路線」に過ぎなくなった。
にも関わらず３冠の扱いが相対的に重すぎるため、
短距離路線やダート路線に良くない影響を与えてきたのはこれまで話してきた通り。
（現実のレベルは上がっているのに評価されないという点）
「３歳中長距離路線」の王者に過ぎないのに３歳の総合王者として扱われてしまう。
とりあえずクラシックが３歳最強馬を決めるものでは無くなったのは明らか。
そして今では「３歳最強馬は存在しない」ということが発見されている。
（「芝馬＞ダート馬ということはできない」と同じように説明される）
ダービー至上主義の人には、このへんのことを考えてほしいところ。
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:12 ID:E1KKRS1u
>>935
それも正論ですね。
でも菊の重み、それと秋の上がり馬と春の実力馬の対戦という魅力は捨てきれないはずです。
あと桜→樫→秋と牝馬にはローテが組まれているのに、牡にはそのチャンスすらを
春に固めることで奪っているようで気がなりません。
一応真の実力馬はちゃんと生まれるでしょうが。
それも正論ですね。
でも菊の重み、それと秋の上がり馬と春の実力馬の対戦という魅力は捨てきれないはずです。
あと桜→樫→秋と牝馬にはローテが組まれているのに、牡にはそのチャンスすらを
春に固めることで奪っているようで気がなりません。
一応真の実力馬はちゃんと生まれるでしょうが。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:12 ID:rrc1JRBe
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:16 ID:uWEBnF0G
それにUAEダービーやドバイWCが、日本のレース体系に依存せずに
日本のダート馬の目標となるレースに成り得るとすれば
芝とダートの体系の”共存”は可能だと思う。
日本のダート馬の目標となるレースに成り得るとすれば
芝とダートの体系の”共存”は可能だと思う。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:18 ID:+r0nkVR6
>>927
あのさぁ、ミックスアップという言葉知っている？
強い馬は強い馬と同じレースを走ることによって実戦的に能力が高められる
という部分は無視できないよ。特に馬の場合はね。
判りやすい事例が旧４歳で安田記念に挑戦して惨敗したイーグルカフェ。弱小世代
の数少ないタレントだったエイシンプレストンのいないＮＨＫマイルを勝っただけで古馬
混合に挑んでも勝ち目は薄いんだよ。普通の馬の場合はね。もちろん、弱小世代から
最強馬になったシンボリルドルフのように他の馬との激闘がなくても、能力開花していく
化け物はごく稀にいるけど、そんなのは少数だよ。
殆どの国で、強い馬が能力を開花させていく過程にあたるクラシック戦線が一つの路線
に絞られているのはそれ相応の理由があるんだよ。極論としてダート路線を整備して、
芝もそれなりに走れた有力馬が減ってしまえば、それだけクラシック全体の質は確実に
下がる。毎年ルドルフのような存在が現れるほど、日本の馬産の懐が広いのであれば
あり得る選択肢だけど、現実は違う。
あのさぁ、ミックスアップという言葉知っている？
強い馬は強い馬と同じレースを走ることによって実戦的に能力が高められる
という部分は無視できないよ。特に馬の場合はね。
判りやすい事例が旧４歳で安田記念に挑戦して惨敗したイーグルカフェ。弱小世代
の数少ないタレントだったエイシンプレストンのいないＮＨＫマイルを勝っただけで古馬
混合に挑んでも勝ち目は薄いんだよ。普通の馬の場合はね。もちろん、弱小世代から
最強馬になったシンボリルドルフのように他の馬との激闘がなくても、能力開花していく
化け物はごく稀にいるけど、そんなのは少数だよ。
殆どの国で、強い馬が能力を開花させていく過程にあたるクラシック戦線が一つの路線
に絞られているのはそれ相応の理由があるんだよ。極論としてダート路線を整備して、
芝もそれなりに走れた有力馬が減ってしまえば、それだけクラシック全体の質は確実に
下がる。毎年ルドルフのような存在が現れるほど、日本の馬産の懐が広いのであれば
あり得る選択肢だけど、現実は違う。
950 ：327：03/01/15 02:19 ID:FNhw4SHr
>>941
春３冠とする場合、ＮＨＫはダートでも2100ｍくらいにするか、
あるいは２冠目をＪＤＤにするとかするのがバランスが取れると思うね。
ただ、例えば菊花賞の古馬開放といっても、
「ＪＣを春に移して代わりに秋天を遅らせる」みたいなことをする必要が出てくると思うし、
前に書いたように１ヶ所変えると全体が変わることがあるから、
具体的なことを考えるのは難しい。
春３冠とする場合、ＮＨＫはダートでも2100ｍくらいにするか、
あるいは２冠目をＪＤＤにするとかするのがバランスが取れると思うね。
ただ、例えば菊花賞の古馬開放といっても、
「ＪＣを春に移して代わりに秋天を遅らせる」みたいなことをする必要が出てくると思うし、
前に書いたように１ヶ所変えると全体が変わることがあるから、
具体的なことを考えるのは難しい。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:20 ID:E1KKRS1u
しかし芝＞砂というＪＲＡの考えは時代遅れとしか言いようがない。
どうもＪＲＡは砂はＮＲＡに任せてしまおうという考えがよくない。
確かに中央と地方の共存も必要だと思うが、互いに競争させることによって
日本の競馬の価値が上がると思います。
どうもＪＲＡは砂はＮＲＡに任せてしまおうという考えがよくない。
確かに中央と地方の共存も必要だと思うが、互いに競争させることによって
日本の競馬の価値が上がると思います。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:21 ID:CxI0mZAH
＞芝もそれなりに走れた有力馬が減ってしまえば
凄い狭い視野で見てるようにしか見えない。
凄い狭い視野で見てるようにしか見えない。
953 ：327：03/01/15 02:25 ID:FNhw4SHr
>>946
菊花賞が古馬開放されれば秋華賞も条件変更となるでしょう。
>>949
ダート馬はダートの強豪馬と走って強めあう。
芝長距離馬は芝長距離の強豪馬と走って強めあう。
これでいいでしょう。
「どの路線も１人勝ちになる」ほど馬産は少なくないし。
菊花賞が古馬開放されれば秋華賞も条件変更となるでしょう。
>>949
ダート馬はダートの強豪馬と走って強めあう。
芝長距離馬は芝長距離の強豪馬と走って強めあう。
これでいいでしょう。
「どの路線も１人勝ちになる」ほど馬産は少なくないし。
954 ：327：03/01/15 02:26 ID:FNhw4SHr
次スレは…ここにしちゃう？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042374108/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042374108/l50
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:27 ID:uWEBnF0G
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:27 ID:uWEBnF0G
>>954
いや、新スレ立ててもいいけど。
いや、新スレ立ててもいいけど。
957 ：327：03/01/15 02:28 ID:FNhw4SHr
958 ：903：03/01/15 02:28 ID:j43Sh6vO
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:29 ID:E1KKRS1u
というより新スレ立てる前に先に格付けスレに移行しない？
まだ１００以上残っているし。
まだ１００以上残っているし。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:30 ID:rrc1JRBe
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:31 ID:sAKdh9Sp
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:31 ID:E1KKRS1u
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:33 ID:CxI0mZAH
ダートで早くから古馬と戦ってた例に、ニホンピロジュピタがいたな。
エルムＳ３着だった気がする。
エルムＳ３着だった気がする。
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:36 ID:uWEBnF0G
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:37 ID:v81k9uJQ
次スレの最初のほうに、このスレの論点をまとめておいてね。
966 ：903：03/01/15 02:38 ID:j43Sh6vO
「ＪＲＡのレーシングプログラムを考える」みたいなスレだと
議論が散漫になってしまいますかね？
個人的には１つのレースの改革が別のレースの改革に密接に関連していくので、
大きな議論の枠を持ったスレがあってもよいと考えているのですが・・・。
全然関係ないですが、松井選手の会見が行われていますね。
議論が散漫になってしまいますかね？
個人的には１つのレースの改革が別のレースの改革に密接に関連していくので、
大きな議論の枠を持ったスレがあってもよいと考えているのですが・・・。
全然関係ないですが、松井選手の会見が行われていますね。
967 ：327：03/01/15 02:39 ID:FNhw4SHr
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:40 ID:E1KKRS1u
ここスレは一体どういう目的なの？始めは鮨がステップレース出れないとかじゃなかったの？
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:41 ID:+r0nkVR6
>>953
日本の馬産を過大評価しすぎ。しかも今後拡大成長方向にあるのであれば
ともかく、縮小傾向にあるというのに、余りにも楽観主義的だね。
>>952
クラシック以降の路線整備とクラシック以前の路線整備は意味合いが違う。
君の知識が足りないだけ。
>>955
それは半分同意。そういう意味では、日本のダートなどで中途半端に走らせる
のではなく、早い段階でアメリカに完全移籍させるのがクロフネにとって幸せ
だったワナ。馬にとっては餅は餅屋に任せるべきだろうな。
>>957
古馬になってからの経験では間に合わないこともあるのだが。馬の成長期は
ずっと続くわけでもないし、クラシックで仕上がってしまう馬も少なからずいる。
クラシック路線とはそうした馬が中心なのだから、クラシック以降にミックスしても
アップするとは限らない。路線整備による分化が問題になるのはクラシック以前。
クラシック以降はむしろ個性の発揮を考慮できるレース体系であるべきだとは
思うよ。
日本の馬産を過大評価しすぎ。しかも今後拡大成長方向にあるのであれば
ともかく、縮小傾向にあるというのに、余りにも楽観主義的だね。
>>952
クラシック以降の路線整備とクラシック以前の路線整備は意味合いが違う。
君の知識が足りないだけ。
>>955
それは半分同意。そういう意味では、日本のダートなどで中途半端に走らせる
のではなく、早い段階でアメリカに完全移籍させるのがクロフネにとって幸せ
だったワナ。馬にとっては餅は餅屋に任せるべきだろうな。
>>957
古馬になってからの経験では間に合わないこともあるのだが。馬の成長期は
ずっと続くわけでもないし、クラシックで仕上がってしまう馬も少なからずいる。
クラシック路線とはそうした馬が中心なのだから、クラシック以降にミックスしても
アップするとは限らない。路線整備による分化が問題になるのはクラシック以前。
クラシック以降はむしろ個性の発揮を考慮できるレース体系であるべきだとは
思うよ。
970 ：903：03/01/15 02:41 ID:j43Sh6vO
971 ：327：03/01/15 02:43 ID:FNhw4SHr
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:43 ID:jagifEws
ダートを地方に任せてるのは地方救済の意味合いが強い気がするが。
地方と中央は一蓮托生なんだし。
地方と中央は一蓮托生なんだし。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:44 ID:uWEBnF0G
>>966
BS-7だね。ありがと。
BS-7だね。ありがと。
974 ：ゴミが友達 ◆URB2vO1EUQ ：03/01/15 02:44 ID:pkRyJPsT
来年頃から二月の府中でダート1600mのＧⅢを一個やればいいと思う。
めんどくさいからユニコーンＳの移動でいいや。
めんどくさいからユニコーンＳの移動でいいや。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:45 ID:+r0nkVR6
>>961
日本にそういう文化があるのか？ そして、若駒と古馬と混じって走るというのは
若駒にはかなりの負担になることも事実だぞ。中央より圧倒的に頭数が少なく
力量差もハッキリしやすい、規模の小さい地方公営（例：笠松）ならともかく、
ＪＲＡやアメリカ、ヨーロッパで馬齢限定戦が何故存在するのかもう少し考えて
みたら？
日本にそういう文化があるのか？ そして、若駒と古馬と混じって走るというのは
若駒にはかなりの負担になることも事実だぞ。中央より圧倒的に頭数が少なく
力量差もハッキリしやすい、規模の小さい地方公営（例：笠松）ならともかく、
ＪＲＡやアメリカ、ヨーロッパで馬齢限定戦が何故存在するのかもう少し考えて
みたら？
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:47 ID:uWEBnF0G
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:47 ID:jagifEws
保守革新派としては今までの八大競走の権威を残しつつも
ダートの権威も少しづつ高めていきたい。
ダートの権威も少しづつ高めていきたい。
978 ：327：03/01/15 02:47 ID:FNhw4SHr
>>969
だからそもそも「馬のつくりかた」には大きな影響は出ないんだって。
日本でも中途半端ではないダート路線を用意することができる。
ミックスアップといっても、馬の底力と比べれば影響力は小さいわけで。
だからそもそも「馬のつくりかた」には大きな影響は出ないんだって。
日本でも中途半端ではないダート路線を用意することができる。
ミックスアップといっても、馬の底力と比べれば影響力は小さいわけで。
979 ：327：03/01/15 02:50 ID:FNhw4SHr
980 ：327：03/01/15 02:57 ID:FNhw4SHr
生まれる馬全体における短距離馬やダート馬の比率は
これらの路線が整備される数十年前よりは増えているはず。
ではその結果芝中長距離路線が廃れたかといえば、
逆に国際レベルにまで上がっている。
これらの路線が整備される数十年前よりは増えているはず。
ではその結果芝中長距離路線が廃れたかといえば、
逆に国際レベルにまで上がっている。
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:58 ID:uWEBnF0G
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:59 ID:sAKdh9Sp
>>975
そんなことは分かっている。あくまで>>949の貴兄の意見に
アンチテーゼとして応えただけ。
しかし、欧州では実質ＫＧあたりから古馬とのトップ対戦が始まるし、
米国でも春クラシックが終わればトップのレースは殆ど古馬混合となる。
貴兄の意見は、強い馬と競わせることで能力を高めて行くために
３歳馬は芝路線に集中させるべきというのが主旨と思えた。
それは一面で正論だが、反面で「何故秋まで３歳限定のクラシックを
続ける必要があるのか」という疑問に対しては、中途半端な解答しか
提示していないように思えたのだが？
ちなみに、俺は別に菊花賞をやめろというつもりはない。
ただ、芝クラシック路線の固守に、理由としてミックスアップを持ち出すのは
議論のすり替えと感じた次第。
そんなことは分かっている。あくまで>>949の貴兄の意見に
アンチテーゼとして応えただけ。
しかし、欧州では実質ＫＧあたりから古馬とのトップ対戦が始まるし、
米国でも春クラシックが終わればトップのレースは殆ど古馬混合となる。
貴兄の意見は、強い馬と競わせることで能力を高めて行くために
３歳馬は芝路線に集中させるべきというのが主旨と思えた。
それは一面で正論だが、反面で「何故秋まで３歳限定のクラシックを
続ける必要があるのか」という疑問に対しては、中途半端な解答しか
提示していないように思えたのだが？
ちなみに、俺は別に菊花賞をやめろというつもりはない。
ただ、芝クラシック路線の固守に、理由としてミックスアップを持ち出すのは
議論のすり替えと感じた次第。
983 ：327：03/01/15 03:00 ID:FNhw4SHr
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:02 ID:+r0nkVR6
>>980
数十年前と比べるなよ。中長距離のトップクラスに関してはここ１０年ほどは
殆ど進歩していないよ。馬場整備技術が上がったことと、血統資産の蓄積に
よって下級条件の走破時計は著しく向上したけどね。
数十年前と比べるなよ。中長距離のトップクラスに関してはここ１０年ほどは
殆ど進歩していないよ。馬場整備技術が上がったことと、血統資産の蓄積に
よって下級条件の走破時計は著しく向上したけどね。
985 ：327：03/01/15 03:04 ID:FNhw4SHr
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:05 ID:+r0nkVR6
>>982
これは失礼しました。当方の書き方が悪かったですね。
当方の主張するクラシック路線の固定化は春までです。夏以降は路線分離
して構わないと思っていますよ。話は逸れますが、そういう意味でシンボリ
クリスエスの選択を批判するつもりは全くないです。
ただ、日本の場合、セントレジャーの権威も人気も余り落ちていないために
古馬混合は難しいとも思っています。これは文化的な問題ですけどね。
これは失礼しました。当方の書き方が悪かったですね。
当方の主張するクラシック路線の固定化は春までです。夏以降は路線分離
して構わないと思っていますよ。話は逸れますが、そういう意味でシンボリ
クリスエスの選択を批判するつもりは全くないです。
ただ、日本の場合、セントレジャーの権威も人気も余り落ちていないために
古馬混合は難しいとも思っています。これは文化的な問題ですけどね。
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:06 ID:p0iZKnRH
>>982
アメリカは夏まではあまり古馬と混ざらないぞ
アメリカは夏まではあまり古馬と混ざらないぞ
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:07 ID:jagifEws
藤沢を責める気は無いがつまんねー奴とは思う。
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:07 ID:uWEBnF0G
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:07 ID:+r0nkVR6
>>985
クラシックの路線分離はまだ行なわれていないでしょうが。
当方が主張しているのは若駒のミックスアップをどう担保するかという主張だよ。
戦線が分化しても、ある程度戦力の蓄積もあり、成長も既に殆ど止まっている
古馬との比較が何で反論になるのよ。
クラシックの路線分離はまだ行なわれていないでしょうが。
当方が主張しているのは若駒のミックスアップをどう担保するかという主張だよ。
戦線が分化しても、ある程度戦力の蓄積もあり、成長も既に殆ど止まっている
古馬との比較が何で反論になるのよ。
991 ：327：03/01/15 03:09 ID:FNhw4SHr
そもそも、極端な例でいえば、
「春天でブロードアピールと戦った馬がいたとしたらどれだけ強くなるか」
ということだよね。
逆にこのことでブロードアピールが強くなるかも疑問。
馬の適性にあわないレースに出るようなシステムは良くない。
「春天でブロードアピールと戦った馬がいたとしたらどれだけ強くなるか」
ということだよね。
逆にこのことでブロードアピールが強くなるかも疑問。
馬の適性にあわないレースに出るようなシステムは良くない。
992 ：327：03/01/15 03:11 ID:FNhw4SHr
1000まで議論か？
とりあえず、
「ミックスアップ」がレベルを左右する決定打となるとは思えない。
とりあえず、
「ミックスアップ」がレベルを左右する決定打となるとは思えない。
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:11 ID:E1KKRS1u
一応クラシック保守派で砂革新派だけど
もう国際化にはさからえないよなー。
もう国際化にはさからえないよなー。
994 ：327：03/01/15 03:13 ID:FNhw4SHr
ちなみにそこまでミックスアップにこだわるのであれば、
例の
マイル皐月賞・ＮＨＫダートカップ・日本ダービー
というような３冠にするのが最高だね。
これならどの路線もカバーできるから。
牝馬クラシックを無くせばさらにかｗ
例の
マイル皐月賞・ＮＨＫダートカップ・日本ダービー
というような３冠にするのが最高だね。
これならどの路線もカバーできるから。
牝馬クラシックを無くせばさらにかｗ
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:15 ID:h7StEQma
ここまで来て1000獲り合戦が行われる気配がないのも珍しいな
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:16 ID:sAKdh9Sp
>>986
まさにご自分で指摘されている通り、貴兄の意見の中には
「ミックスアップによる合理的な馬の強化」と「日本競馬の文化的背景の問題」を
織り交ぜて論理展開しているように思えたので、敢えて>>961のようなレスを
入れてしまいました。こちらこそ失礼でした。
まさにご自分で指摘されている通り、貴兄の意見の中には
「ミックスアップによる合理的な馬の強化」と「日本競馬の文化的背景の問題」を
織り交ぜて論理展開しているように思えたので、敢えて>>961のようなレスを
入れてしまいました。こちらこそ失礼でした。
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:18 ID:j43Sh6vO
>>995
それだけマジメに議論が展開されているスレだということですねｗ
それだけマジメに議論が展開されているスレだということですねｗ
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:18 ID:VOQMoPay
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999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:18 ID:ODIJ5pJA
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