格付けと実際のレースレベルのズレを議論しよう

なんでこの程度のレベルのレースがＧ�Uなんだ、とか
交流ＧＩとは名ばかりでレベルの低いレースとか
Ｇ�Vだけど実際にはかなりレベルの高いレースってありますよね？
そういう、格付けと実際のレースレベルに差異があるレースについて
議論していきましょう。

２ｹﾞﾄ

ですな。

ジャパンダートダービー
ダービーグランプリ
全日本２歳優駿

この３つはＧ２でよし。

俺の左の金玉がやけにジンジンするんだが議論続けてくれ

>>4
最近の全日本２（３）歳優駿の勝ち馬知ってる？

今年の山城Ｓは今見ると
1600万とは思えないメンバーだ

>>6
デジタルとかトーシンのことを言いたいのかな？
まあ確かに全日本（略は抜かしてもいいかもしれんが
ＧＩ格上げ元年の今年があれじゃあな･･･
もちろんユートピアがこれから大活躍する可能性も多いにあるわけだが

朝日フィーチャリティ、阪神ジュベナリル何とかはもうＧ２でいいだろ。
あとなんでも横文字使うのやめれ！といいたい。
朝日杯２歳ステークス、阪神２歳牝馬ステークスの方が激しくイイ！

>5
病院行けよ

フューチュリティのフュが言えない。ヒュになる
フュって言おうとすると冬チュリティーになる

>>11
確かに（ｗ

ところで京都金杯って、千六になってからレースレベル上がってないか？

>>12
分かる気がする
アグネスデジタルがマイルＣＳ勝って参戦したくらいだし

>>11
「futurity」
fuの発音は、上の歯で軽く下唇をかんで発音する。

>>8
アグネスワールドもいますよー。

>>15
あ、忘れてた･･･どうもです
>>4訂正、全日本２歳優駿はなしってことで･･･
ただ、わざわざＧ�Tに上げるのもどうかなって思ったんだよ

ラジオたんぱ杯２歳Ｓはいいメンツそろうわけだがなぜでしょー

全日本２歳は勝ち馬の将来性という面で
２歳G1としての価値は十分ある

マイルカップなんかもスーパーＧ２でいいわけなんだが

>>17

１６００で勝負させたくない素質馬が揃うから

天皇賞（春）　　京都３２００
ダービー　　　　東京２４００
安田記念　　　　東京１６００
ジャパンカップ　東京２４００

NHKマイルC歴代２着馬
ツクバシンフォニー
ブレーブテンダー
シンコウエドワード
ザカリヤ
トーヨーデヘア
グラスエイコウオー
アグネスソニック

･･･すげぇメンツだ（ｗ

>>22
ツクバシンフォニー以外その後の重賞勝ちすらなしか（ｗ

ツクバシンフォニーも一時期相当ぁゃιぃ感じだったよな。
谷川岳Ｓ13着とか。

>>1
カブトヤマ記念。
カブトヤマ特別 1000万下で十分。

NHKマイルほど酷くはないが、菊花賞2着馬この10年

93年　ステージチャンプ
94年　ヤシマソブリン
95年　トウカイパレス
96年　ロイヤルタッチ
97年　ダイワオーシュウ
98年　スペシャルウィーク
99年　テイエムオペラオー
00年　トーホウシデン
01年　マイネルデスポット
02年　ファストタテヤマ

98年99年は春のクラシックホース、その後の活躍は言うまでもなし｡

>>25
それ言うなら○父限定重賞全て･･･（愛知杯、中日新聞杯）
1000万下はさすがにどうかと思うが（ｗ

そういえば来年カブトヤマの施行時期変わるみたいだね

Ｇ１２着馬なんてのはそんなもんだよ

カンファーベストの次走の結果でカブトヤマ記念のレベルが分かる
1000万でいいかもな

>>27
確かダービーの少し前だった気がする。
O父馬がダービーに出やすくするためだとか
内国産種牡馬の価値が高くなっている今では
十分出てきてると思うけどナー。
とくに今年とか内国産の年だったよ。

>>30
たしか未勝利戦の改革（改悪）に伴って福島開催の時期が変わって･･･

確かに今年は内国産が頑張ったよね　
でも漏れはカブトヤマよりむしろ中日新聞杯のほうが酷いとｵﾓﾀよ

>>28
確かに。でもダービーのそれをみると流石と思わされる｡

93年　ビワハヤヒデ
94年　エアダブリン
95年　ジェニュイン
96年　ダンスインザダーク
97年　シルクジャスティス
98年　ボールドエンペラー
99年　ナリタトップロード
00年　エアシャカール
01年　ダンツフレーム
02年　シンボリクリスエス

92年はライスシャワーだしね。

GIIはあくまでＧＩのステップという考えからすると
AJCCや日系新春杯の立場がふと疑問に思へた

>>32
せめてボールド皇帝がいなければ・・・

そういやダービーはずっと固いな

個人的にはＧ２のハンデ戦というのは納得いかない。

良スレのﾖｶｿ

>>33
まあＧ�Tへのステップという位置付けのＧ�Uもあれば
そうではないＧ�Uもあるということで・・・
事実その２つはわりと良いメンバーが揃うしね

むしろ疑問なのはアルゼンチン共和国杯
秋天の翌週だけに本当に強い馬は出てこないし
昔はグラスみたいなマル外が出て来たりもしたが
今はマル外も天皇賞に出れるようになって、ますますその存在意義が
薄れていくんじゃないかと･･･
まあ今年は終わってみればなかなかレベルの高いレースだったが
出走馬のそれまでの実績をみるとやはり寂しい感じがする

連カキｽﾏｿ
>>36
禿同

>>32
さらに91年はレオダーバンで90年はライアン。
何気にダービー2着馬ってすごいな。


ユニコーンＳは元の位置に戻して欲しいと思ってるのは自分だけ？

>>39
いや、折れも同意（ｗ
６月に移行してから出世レースじゃなくなったような･･･

ダービーは1着馬より2着馬の方がダービー後の成績は格段にいいよね。

阪急杯はG1別定のG2にしてもなんら問題ないと思うが、そこら辺どう？

>>41
阪急杯か、あるいはシルクロードか･･･
格付けというより斤量規定を改善したほうが良いね
今年のトロットスターなんか悲惨だった

ダートＧ３やＧ２の多くがどんなに稼いでも59kg以下で出走出来る
ようになってしまった現状はおまいらどう考えるよ？

>>43
ダート重賞は芝に比べて数自体が少ないからねぇ…
少なくともガーネットＳ、平安Ｓ、根岸Ｓはそれでいいんじゃないかな
でないと稼いだ馬のフェブラリーへのステップに使えるところがなくなってしまう

>>41-42
Ｇ１のステップレースぐらいグレード別定にしてやれよ、と思う。

スプリンターズＳのステップも賞金別定だな
というか今のスプリンターズは施行時期そのものが間違ってると思うが...
有力馬が休み明けで出走せざるをえず、
結果夏を使ってきた上がり馬に負ける…という今年のようなパターンが
これからも繰り返されるヨカソ…

結局ＮＨＫマイルカップは必要なのか？
必要だとしたら、グレードはＧＩでいいのか？それともＧ�Uのほうがいいのか？

○外ダービーといっても、本物のダービーでれるようになったからなー

>>46
香港があるからしょうがない。

シルクブラボーははじめからマイルカップが目標とか言ってるけど

これって結構、ていうかかなり大事な問題だと思うんだが。
例えばゴールドアリュールが今年ダートＧＩ３勝しているから
最優秀ダート馬だと言っても
そのうちの２つ、ジャパンダートダービーとダービーグランプリは
とてもＧＩと言えるようなレベルじゃなかったしな。

>>51
芝に直せば

ゴルァ・・・ダービー、菊花賞、有馬記念、ジャパンカップ５着
ドン　・・・秋天、ジャパンカップ３着

ジャパンダートダービー･･･ダービー
ダービーグランプリ･･･菊花賞
全日本２歳優駿･･･朝日杯
帝王賞･･･宝塚記念
南部杯･･･マイルＣＳ（？）
JBCスプリント･･･スプリンターズＳ（？）
JBCクラシック･･･天皇賞秋
ＪＣＤ･･･ＪＣ
東京大賞典･･･有馬記念

となるのだろうが・・・
この中で明らかにその役割を果たせていないのが
３歳ＧＩの２つだと思うんだが

>>53　ジャパンダートダービーはまだんとかセーフだと思う。
１番の癌はダービーグランプリ…

>>54
ＪＤＤもほとんど差がないと思うし、アウトかとｗ
ただ、時期が早くなってからのダービーグランプリの堕落ぶりは
ますますひどくなったとは思う
（ユニコーンＳの移行も関係して）

>>55
JCDでゴルァに先着したのがドンを除いて古馬だったことを考えれば
JDDは一定のレベルにあるだろ。
去年のトーシンブリザードだって実際強かった。
今年の３歳はJRAと地方の差がありすぎた年
だったということじゃないの？

>>55
日本の芝をアメリカのダートに、
アメリカの芝を日本のダートに置き換えてみると、
アメリカには２歳や３歳春の芝Ｇ１なんてものはないわけで。

アイビスサマーDとステイヤーズSをG1にしろ

>>56
ゴルァが弱いなんて言ってはいないが。
ゴルァ以外のメンバーが寂しすぎるっていう意味。

>>57
いや、俺に言われてもｗ
俺は>>52の例えがちょっとおかしいんじゃないかと思って
ああいう置き換え方をしてみたんだが…

>>55
ダービーグランプリはその昔帝王賞と並ぶ権威ある存在だったのになあ。
今思えば、大井のゴリ押しでスーパーダートダービーが創設され、ダート三冠路線の
１つに成り下がったのが没落の始まりだった。
当初の計画では、２歳秋はユニコーンＳ、金沢のサラブレッドチャレンジＣを
ステップレースにしてダービーＧＰで頂点を決める路線になるはずだったのに…。

サマーダッシュをＧ�Tにすると、短距離馬の欧州遠征はなくなってしまうな。というかそのレベルの馬がいないのもあるが。
アイビスオータムダッシュなんてのを作って、香港の練習にするのもいいと思うが。

スプリンターズＳ→オータムダッシュ→香港

ただこれだと３回福島開催を新潟にする必要はあるのだが

さすがにＧＩはやりすぎだと思うけど、アイビスサマーダッシュを
Ｇ�Uに格上げってのは良いかもね
これからは香港を見越して、実力馬の参戦が増えるだろうし･･･

>>62 ついでに新潟の馬場をもう少し低速化すれば、より海外ＧＩにつながりそう。

>>18
川崎は小回りだけど1600mは個人的には好きなコース。　本当に実力のある馬が
勝つコース。　大井1600mを楽に逃げさせてもらったような一介のスピード馬では
まったく通用しないからな。
全日本２歳優駿はコースはいいんだから、あとは選出比率を変えれば文句なし。
中央勢は最低５頭、フルゲートにならなければ６頭ぐらい出走できるようにしてほしい。
どうせ弱小大井勢はまず遠征してこないから南関東枠は４・５頭で十分。
実際に通用したかどうかはわからんが、エイシンブーンやハツラツとユートピアとの
対戦を見てみたかったな。

今年のスプリンターズを新潟でやる、と聞いたとき
もしや直線コースでやるのか？って思ったのは漏れだけじゃないと思う
もちろんマイラーとの釣り合いとか考えるとそれは無理な話だったが
直線競馬のＧＩってのを見てみたい気持ちもあるな・・・

富士ＳってＧ�Uにしてもよくない？
グレード別定だし...

JCﾄﾗｲｱﾙ

直線競馬なんてｵﾓﾛﾅｲ

>>61
新潟寒いよ

今のオールカマーってもはやＧ�Vクラスだと思うのだがどうだろう？

>>70
オープンでもいいぐらい

新潟ってＧ１やるコースじゃないような、

阪急杯とセントウルSは今年からG別定（G1馬3kg増）になっていなかったっけ？（記憶違いかな）
>>43
中央ダート重賞の別定戦がG別定に統一されたのは中央と地方の賞金格差を考慮したため。
最近は地方の統一重賞もG別定が増えつつあるよね。
>>66
富士ＳがG別定なのは国際競走であるがゆえ、これも内外の賞金差を考慮してのもの。
マイルCSのステップという意味合いもあるが（そういえばマイルCSも国際競走だね）

>>66
同時期にスワンＳというＧ２があるからまあＧ３でいいんではないか
>>70
去年は特にひどかったね

去年なんか７頭立て、ダイワテキサス一番人気
結果はエアスマップとゴのワンツー･･･
昔の面影なんてどこにもないな

オールカマーとアル凶はＧ�Vに降格しる

有馬の１レース前にプリント系のＧ１を。（スプリンターズを戻す）
そうすれば有馬週は競馬の祭典になるし香港に流れなくてもすむ。
春に牝馬古馬限定Ｇ１が欲しい。東京の２０００ぐらいで。　

あれ？
トリップが消えてる･･･

>>77
牝馬の春はあれなんでやめた方がいいし、勝ってもあまり勝ちないＧ１これ以上増やしてどうする

>>70
禿同。国際レースといっても外国馬こないし
昔のように地方馬が出走できるレースに戻してほしい

>>80
あれ？今は地方馬出れないんだっけ？

最近10年のオールカマー連対馬

92年（Ｇ�V）イクノディクタス　サクラヤマトオー
93年（Ｇ�V）ツインターボ　　　ハシルショウグン（地方馬）
94年（Ｇ�V）ビワハヤヒデ　　　ウイニングチケット
95年（Ｇ�U）ヒシアマゾン　　　アイリッシュダンス
96年（Ｇ�U）サクラローレル　　ファッションショー
97年（Ｇ�U）メジロドーベル　　ヤシマソブリン
98年（Ｇ�U）ダイワテキサス　　ダイワオーシュウ
99年（Ｇ�U）ホッカイルソー　　ダイワオーシュウ
00年（Ｇ�U）メイショウドトウ　サクラナミキオー
01年（Ｇ�U）エアスマップ　　　ゲイリートマホーク
02年（Ｇ�U）ロサード　　　　　アグネススペシャル

・・・う〜ん？

ところで、ラジオたんぱ杯についての話が意外に少ないね？

>>82
９７年あたりからおかしいね

札幌記念、夏競馬のＧ１に。

夏競馬にＧＩなんて、勝っても価値がないと思う･･･

宝塚記念もどうにかしてよ

価値はないかも知れないが、売上は
確実に伸びると思われ

>>86
シーキングザパール・タイキシャトル「なにか？？」

>>89
ヨーロッパと極東の島国のローカル開催を同等にあつかうのも･･･

>>90
札幌開催（避暑地）＝夏のドーヴィル開催（避暑地）

じゃないの？？

>>91
そうなん？
勉強になったわ。さんくす

かといって、札幌開催がローカル開催なのは否めないけどね（ｗ

確かに札幌記念はＧ�U格上げ以降毎年ＧＩ馬が出走しているね
レースレベルは高いとは言える

朝日杯はメンツだけみるとその時の高素質馬が出ないように思われるけど、
後から見ると、勝ち馬はやはりそれなりの馬である。つまり出世レース。
９１ミホノブルボン→皐月賞、ダービー
９２エルウェーウィン
９３ナリタブライアン→皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念
９４フジキセキ→（幻の三冠馬）
９５バブルガムフェロー→天皇賞（秋）
９６マイネルマックス
９７グラスワンダー→有馬記念、宝塚記念、有馬記念
９８アドマイヤコジーン→安田記念
９９エイシンプレストン→香港マイル、香港
００メジロベイリー
０１アドマイヤドン→JBCクラシック

G�T据え置きでいいかと。

>>95
その後重賞勝ちがないのはメジロベイリーだけだしね。
この馬、今何してるんだ･･･？
今やＧＩ馬にして条件馬だもんなぁ（ｗ

まあ２歳のＧ�Uはいらないだろうね

札幌以降の中央２歳重賞は傾向としては
Ｇ�U･･･早熟性
Ｇ�V･･･素質
って感じがあると思う（これは格付けより距離の問題だと思うけど）
だから、レースのレベルはともかく好走馬のその後の実績は
Ｇ�V戦のほうが上かな（まあ距離の問題なんだけど）

阪急杯とチューリップ賞はG�Uにするべき。

＞＞９６
ベイリー休養中っぽいです。

>>99
チューリップ賞はどうかと･･･。
もちろんフィリーズレビューをＧ�Vに降格させるのが
大前提なんだろうが。

まあ、阪急杯は良いと思う
あとセントウルＳとアイビスSDのどちらか片方も･･･

ステイヤーズSはG�Vに戻すよろし。

セントポーリア賞はクラシックに直結してるから、オープンに格上げ。

>>102
せっかくの日本最長距離なんだし、Ｇ�Uでいいじゃないか･･･

ただ、上位騎手がWSJSの為乗れないんだよな･･･
そこんとこが引っ掛かる
去年、今年のメンバーなんか見るとＧ別定の意味がほとんどないし

>>104
ステイヤーズＳからも有馬記念に出走させてやろうというＪＲＡの思惑が
中山開幕週になった感じがする。
朝日杯の前日に行えば、騎手も問題ない気がするのだが･･･

ステイヤーズSこそいらんだろOP特別だよあんなもん

高松宮記念を高松宮杯G�Uに戻し、
1200mのG1は名鉄杯にする。ファンファーレはもちろんあれ。

>>107
高松宮杯G�Uは芝2000mで7月の終りに開催

>>105
そうなるとステイヤーズ→有馬というローテが厳しくなるからね･･･
鳴尾記念とはワケが違うし（ｗ
99年のオペ、00年のトプロやホット等
ステイヤーズから有馬に行く馬も実際いるわけで･･･

金粉ショーは芝1800ｍに戻す。

>>109
オレが馬主だったら3600ｍ走って、中２週で2500ｍのＧ１なんぞ使って欲しくない。
馬への負担であぼーんの可能性が高い…オペやホットは例外。

鳴尾も宝塚ステップにもどしてやれよ

>>111
いっそのことステイヤーズから有馬に出走させようというのを
あきらめれば良いんだけどね･･･
でもそうなると今年のホットやスエヒロのような馬が出てきたかどうか
それに一昨年のトプロみたいなパターンもなくなるし
騎手の質は上がっても馬の質は落ちそう

ステイヤーズＳも昔はハンデ戦で、ゴール前バタバタになった人気馬を軽量馬が交すこともあったが
別定戦になって、有馬記念へのステップとかワケワカランことになったのがそもそもおかしくなった原因。
スルーオダイナやエアダブリンみたいに、きちんとローテ組んで欲しい。
有馬記念へ出そうとか色気出すとロクなことおきん。

ステイヤーズＳをＧ�Vに戻すとしたら
やっぱ当然ハンデ戦･･･？

うーん、メンバーが揃いそうにない

もうみんな、ステイヤーズＳの価値なんて全然認めてないんだから
さぁ、Ｇ�U→有馬を確立させたいんだったら芝の２５００乃至は
２２００・２０００あたりにすべきだろう。
ステイヤーズＳ勝ったからって有馬で印△ひとつくらいしかつかないでしょ。
２５００のＧ�U勝ったら▲くらいつくんじゃないの。

ステイヤーズＳは残念有馬くらいで有馬の週の土曜にでも入れときゃ
いいでしょ。

>>115
ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%A5%B9%A5%C6%A5%A4%A5%E4%A1%BC%A5%BA&y4=&jyo=

メジロブライトの年から別定になったけど、ハンデ時代でもいい馬出てるよ。

>>117
これからスルーオダイナ、アイルトン、ダブリンのような馬は
ますます減っていくと思うし（今はホットシークレットくらいかな）
有馬のステップにはならない2000と3600のＧ�Vが同じ週にあったら
前者を選ぶ陣営が圧倒的に多いと思ったわけ

若葉SをG�Vに格上げして、毎日杯をOPに格下げしろ。
プリンシパルSはG�Vに格上げし、京都新聞杯はG�Vに格下げ。

>>118
ステイヤーズＳはメルボルンＣだっけ？4000ｍのレース。
それと同じで１つのレースとしての価値を求めるべきなのに
有馬のステップにするのは、ＪＲＡの企業努力を疑う。
次の週だっけか、鳴尾記念。ネコも杓子も有馬記念狙うわけじゃないんだから…。

>>120
メルボルンカップは3200だよ。
メルボルンＣはハンデ戦ながら豪州最大のレースなのにねぇ…

>>119
意図がいまいちわからん…

>>121
メルボルンカップは、欧州馬のステイヤーも目標とするレースだから。
ステイヤーズＳにそれを期待するのは酷。

いっそダイヤモンドＳを天皇賞（秋）と同一週の土曜日に持ってきて
ステイヤーズＳを第１回中山開催の最終週に持ってきたらどうだろう？

一回中山の最終週ってＡＪＣＣじゃ？

ＡＪＣとステイヤーズＳを入れ替える・・・これでいいのでは？

来年の川崎記念は１月にやるみたいだね
一時期川崎記念とフェブラリーが隣り合わせの週だった時があって
有力馬が分散してたなぁ・・・
あの時は中距離型でもフェブラリーの方に出走する馬もいたから
川崎記念のメンバーが寂しかった

そういえば、今年の川崎記念もかなりショボいメンバーだったね

日本で一番レベルの高いＧ２ってどれだろう？

毎日王冠

案外札幌記念だったりして（W

>>127
３歳…弥生賞
４歳以上…京都大賞典

じゃないかな。

あ、３歳以上だった、スマソ。

>>130
３歳は弥生賞か・・・
今年で考えると神戸新聞杯かなとも思うが

>>125
そうすると、次のステップのダイヤモンドＳで距離短縮になってしまうので、
JRA的にはややお気に召さない模様。

せめてアルゼンチン共和国杯がちょっと前の富士Ｓみたいに国際レース
だったら、形だけでもＪＣのステップとか云えるのになあ。

>>130
京都大章典ってちょっと無理がないか…？
近年特に小頭数化が顕著だし、今年もトプロがいなかったら
寂しいメンバー構成になってただろうし。

神戸新聞杯もいいね。

３歳：弥生賞…と書きたいが最近ややレベル低下気味。やっぱ神戸新聞杯か
ローズＳじゃﾈｰﾉ？
古馬：毎日王冠か京王杯ＳＣ

Ｇ３だと、一昔前まではオールカマーで異論のないところでしたな。
何でＧ２になった途端レベル低下したんだろう。

今年レベル（というかメンバーの質）が高かったのは
３歳･･･神戸新聞杯
古馬･･･毎日王冠、札幌記念、あとは阪神大賞典あたり？
２歳･･･一応デイリー杯

こんなところかな？

>>137
中長距離が中心のようなので・・・
短距離路線だと
３歳…ＮＺＴ
古馬…京王杯ＳＣ、スワンＳ

短距離は中長距離と違ってステップがあまり多様でない為
前哨戦からある程度メンバーが揃う感じ

日経賞とステイヤーズＳの日にちを入れ替えてやればいい

新潟2歳S、小倉2歳SはOPに格下げ。ここの勝ち馬にはロクなやつがいない。
京都2歳ＳはＧ�Vに格上げ。ここ勝った馬は強い。
デイリー杯2歳Ｓ、京王杯2歳ＳはＧ�Vに格下げ。メンバー的にＧ�Uの価値なし。
ラジオたんぱ杯２歳ＳはＧ�Uに格上げ。Ｇ�Tの朝日杯をしのぐこともあるハイレベルレース。
ホープフルＳはＧ�Vに格上げ。ここも将来のクラシック候補をよく排出する重要なレース。

ラジたんなんて朝日杯が2000ｍになったらあっという間に霞むよ。
朝日杯を2000ｍにして　たんぱ杯を特別に下げるほうが合理的じゃないかな？

歴史あるレースを簡単に格下げするのはどうかと思うぞ、
ラジオ短波は皐月賞まで時間があるのでＧ３でいいでしょう、
メンバーでＧ２だろと言う人が多々いるがね
それと２歳戦の重賞増やしすぎると、本番での賞金除外って問題もでてくる、

>>140
今年のデイリー杯はレベル高かったと思うし、据え置きで良いのでは。
京王杯は確かに格下げしてもいいかも・・・
京都も確かに勝ち馬のその後はすごいし、重賞レベルだけど
ＯＰ特別だからこそ、周りの重賞との微妙なバランスが保たれている気がする

新潟と小倉は時期的に仕方ない（ｗ

あと、たとえラジ短をＧ�Uに上げるとしても
ホープフルはＯＰのままのほうがいいよ
両方とも重賞にするとかつての朝日杯と阪神３歳Ｓみたいに
東西それぞれの馬だけで争われるレースになってしまう

>>142
歴史あるって・・・比較的新しい重賞だろうがよ。
しかも最初の頃は牝馬限定のレースだぞ。
>>144
なことはないだろ。今の西高東低ならどっちも関西馬が勝つんじゃないか(笑)
どっちも特別で十分だよ。2歳800万下復活希望

＞歴史あるって・・・比較的新しい重賞だろうがよ。

朝日杯のことだと思うぞ…

>>146
142の付近に朝日杯を格下げ汁！という意見はないように思うが・・・

要するに、ホープフルＳを重賞にすると、関東馬がラジ短に
ほとんど出なくなるだろうってこったろ。
わざわざ遠征してまで強面と走らせることもないしな。
その逆はわりとあるかもしれんが
（弱面相手に賞金稼ぎに関西馬が遠征して来たり）

>>147
言われてみればｗ
でも牝馬限定って？

ホープフルＳとラジ短は同一週にやる必要ないよな。
500万の葉牡丹賞あるんだし。

　　　／￣￣丶／￣￣＼
　　/　　 　　　　　　　　　＼
　/　　　 　＿＿＿＿　　　 ＼
/　　　　 /　　　　　 　＼　 　 |
|　 　　　 |　　 　　　　 　 ＼　 |
|　　　　 / ┏━━''　　'━━丿
|　　　　/─（|||||||||）━（|||||||）
|　　へ |　　　 ￣　 |　 | ￣ |
|　 （δＶ ／　　　 　（ 　 ） 　 |
　＼ゝ |　（　　 　丿　　　ゝ/　　　阿呆の多いスレだと感じている。
　　 ＼ |　　 　 　 ┗━　/　　　　>>141の低脳ぶりにも頭が下がるが
　　　　　＼ヽ 　 　 ￣　/　　 　　>>147の文章理解力の無さには笑わせてもらった気分だ。
　　 　 ／　＼_＿＿_ ノ　＼＿＿　　　
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　
　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 > 　
　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

ラジ短をダートにすればいいと思う

>>149
最初の頃(５〜６回だったかな、←不確か)は
ラジオ短波杯３歳牝馬Ｓだったのよ。回数はその頃から通算のはず。

>>150
葉牡丹賞→ホープフルＳというローテをとる関東馬が多いのは
どう思ってる？
今年も１〜３着馬がそろって出走したが

　　　／￣￣丶／￣￣＼
　　/　　 　　　　　　　　　＼
　/　　　 　＿＿＿＿　　　 ＼
/　　　　 /　　　　　 　＼　 　 |
|　 　　　 |　　 　　　　 　 ＼　 |
|　　　　 / ┏━━''　　'━━丿
|　　　　/─（|||||||||）━（|||||||）
|　　へ |　　　 ￣　 |　 | ￣ |
|　 （δＶ ／　　　 　（ 　 ） 　 |
　＼ゝ |　（　　 　丿　　　ゝ/　　>>149も阿呆であることが判明したと感じている。
　　 ＼ |　　 　 　 ┗━　/　　　　そもそもこういうスレを立てる香具師もマジになって語る香具師も
　　　　　＼ヽ 　 　 ￣　/　　 　　低脳、低学歴、低年齢のお子様たちだと感じている。
　　 　 ／　＼_＿＿_ ノ　＼＿＿　　　
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　
　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 > 　
　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

>>153
それってテレビ東京賞３歳牝馬Ｓのことじゃないの？
今のフェアリーＳ...

>>154
葉牡丹からホープフルに行くローテより、ラジ短に行くローテの方が多いような気もしないでもないが・・・
統計取ってないから詳しくは・・・

　　　 ／￣￣￣＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ 　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ね！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ >>タヴァラ
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　ヽ､

朝日杯→ラジたんに逝く関西馬は結構毎年いるが
朝日杯→ホープフルに逝く関東馬ってあまりいないような・・

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/30 23:22 ID:r8VA18j6
>>149
最初の頃(５〜６回だったかな、←不確か)は
ラジオ短波杯３歳牝馬Ｓだったのよ。回数はその頃から通算のはず。

こいつ消えた？（ｗ

>>30
カブトヤマは4歳以上のレースですが？

エリカ賞（２才500万）について一言

今年は「たまたま」前週のＧ１を除外された評判
牝馬アドグルが制したが、昨年のような１２月
第１週開催の方が断然良い！

第４週のラジ短２才Ｓとの間隔が今年のように
中１週だと勝ち馬が同レースを選択する可能性が
間違いなく下がる。

一昨年のクロフネのように「新馬→エリカ賞」を
制した馬が、２才中距離路線におけるその時点で
の実績馬（一昨年の例ではジャンポケ）と激突！
という図式が「ラジ短＝例年高レベル」につなが
っていると思うので、関東の「葉牡丹賞」を１２月
第２週に変更してでもエリカ賞は絶対に元の時期に
戻すべき！！（格は今のまま500万で良い）

ところで「エリカ」って何？
植物系の名前なの？

カブトヤマから宝塚なんて香具師も出てくるわけか？ｗ

>>160
消えてないよ、よそのスレ見てただけ。
何故に消えたと思われた？

>>162
ヨーロッパや南アフリカに分布する
ツツジ科の常緑低木のことだとさ。

>>164
いや、悪い･･･>>156に答えてないからさ

>>165
あぁ156ね。
私はエリカにスグ答えてくれるあなたのような優しい人じゃないから・・・
フェアリーＳが10回？までテレビ東京賞３歳牝馬Ｓだったけど
それとは関係ないとしか答えられんしなぁ・・・・

オールカマーの低下は札幌記念の格上げが一番関係あると思われる

宝塚G2に格下げ。

オールカマーの低下は関東馬のレベル低下以外どんな理由があるというのだ！

>>167
言えてるかもな
札幌記念が格上げされた年から
オールカマーが弱面になって来た感じだ

>>169
オールカマーって昔は結構関東馬が強かったよね

とにかくイブキガバメントがオールカマーを勝って欲しい

僕が来年芝路線に転向して
オールカマーもＪＣも勝ちますが何か？

オールカマーはローレル対ファッションショーとかあったなぁ・・・

ローレルの単勝
２番人気なのに1.9倍だったね（ｗ

セントライト記念も悲惨なことになってるよね。
菊花賞に全くつながってない。
理由は関東馬が弱いからなんだろうけど。
かといって格付け変えろとも思わないけど。
以前の京都４歳特別みたいな位置付けかね。

アメリカみたいにここ数年のレースに出てきた面子の質で、
上げたり下げたりしてはどうか？

まぁ、向こうは競馬場ごとの競争もあるし、出来るのだけど、、、

オールカマーははっきり言って90年代前半から１，２頭の強い馬以外は
たいした馬がいないという傾向はかわってないと思うが
地方馬の参戦がなくなって（他のレースにも出れるようになって）
からは、たしかに興味半減した。

そもそも、京都新聞杯をダービーのステップに移したのが間違いだったような

京都新聞杯

90年：メジロライアン
91年：ナイスネイチャ
92年：ミホノブルボン
93年：ウイニングチケット
94年：スターマン
95年：ナリタキングオー
96年：ダンスインザダーク
97年：マチカネフクキタル
98年：スペシャルウィーク
99年：アドマイヤベガ

00年：アグネスフライト（移行初年度）
01年：テンザンセイザ
02年：ファストタテヤマ

顕著だな、ｵｲ

京都新聞杯っていっても、移行された後は京都４歳特別が名前変わっただけの意味しかないからね。
京都４歳特別

８８：オグリキャップ
８９：スターサンシャイン
９０：ニホンピロエイブル
９１：コガネパワー
９２：ヒシマサル
９３：ケイウーマン
９４：イイデライナー
９５：イブキインターハイ
９６：ザファリア
９７：シルクジャスティス
９８：ミラクルタイム
９９：ビッグバイキング

００：アグネスフライト
０１：テンザンセイザ
０２：ファストタテヤマ

この結果は十分予想できた。
むしろ当たり前。名前が変わっただけだから。

続いて神戸新聞杯

90年：センターショウカツ
91年：ロングタイトル
92年：キョウエイボーガン
93年：ビワハヤヒデ
94年：スターマン
95年：タニノクリエイト
96年：シロキタクロス
97年：マチカネフクキタル
98年：カネトシガバナー
99年：オースミブライト

00年：フサイチソニック（この年京都新聞杯移行）
01年：エアエミネム
02年：シンボリクリスエス

共同通信杯ってＧ�Uでよくない？

まあ今の神戸新聞杯が99年までの京都新聞杯の位置付けだからね

>>183
アホちゃうか、

アホいうな
結構勝ち馬レベル高いと思うし・・・

>>186
高い年と低い年の差が･･･
この時期に３歳Ｇ�Uってのも冒険だと思うし（こんなこというとスレの趣旨外だが）

面倒なので

府中の重賞　Ｇ２
阪神、京都、新潟の重賞　Ｇ３
中山の重賞　オープン

に統一すればいい。
中山は重賞やる競馬場じゃない。

ヤマニンアクロみたいなのがたまに勝ったりするからねぇ。
3歳重賞はきちんとトライアル的役割を果たしてないとG2にはできんのじゃない？

>>186
だからレベルで話したら切りないの
Ｇ１レースを馬の目標とするにはそれに対しての他のレースの格付けが必要、不必要に高かったら混乱招く

東京１８００という点では非常に魅力的だが……
時期が微妙すぎる。
ここを使って弥生賞と叩こうと思ってもダービーまでを考えれば
ここで短い間隔で使うのはどうかと思えるし
スプリングSを使えば皐月賞までの間隔が詰まる。

去年のジャングルは直接皐月へ（フジキセキのこともあるのだろうが）
今年のシュタルクは毎日杯へ

どっちも微妙なローテですな

東海SはなんでG２なのか激しく疑問

>>193
帝王杯トライアルでいいんちゃう？

>>193
中央ダートＧ�Uなんてあれくらいのものだよ
別にいいだろ･･･

･･･なんて言うとスレの趣旨から外れてしまうか
でもそこまで酷いかな？

東海S(元東海ウィンターS)はかなりレベルの高いダート重賞だとおもうが。
最近でもファストフレンド、アブクマポーロとか勝ってるしね。

>>193
それは「何でＧＩじゃないの？」っていう意味だったりする？

２〜３歳戦は
ダート路線とＮＨＫマイルカップの存在意義以外は問題ないと思うが、
古馬路線は多々問題ありそうだが

>>196
まあ昔のウインターＳとは別のレースと考えたほうが妥当だね
でも今の時期でもそんなにレベルは低いとは思わない

マーチ、アンタレスＳハンデ戦の絡みと帝王賞のステップという意味では
あれでいいんじゃないか？

かしわ記念がＧ�Uに上がったのは何故だ？
帝王賞のステップとしてらしいが半端過ぎる

日テレ盃のＧIIは、まぁ納得なのだが。
ただ、かしわ記念は、中央馬が帝王賞を狙うには使いやすいレースだぞ。

>>202
帝王賞のステップに1600ってのも微妙だと思った
日テレ盃はＧ�Uでも特におかしいところはないね

今年に限れば東京盃なんてＧ�Vレベルですらなかったけど･･･

>>203
２着馬が次走の中央の特別で２桁人気だったな（ｗ

頼むからオークストライアルをＧ３にしてください

牝馬戦は仕方ない･･･といいたいところだが
今年のメンバーなんてほとんどが１勝馬
とてもＧ�Uといえるレベルではないことは確か

それいったら牝馬限定戦はみんなＧ２とかＧ３になってしまうわな

>>207
まあな（ｗ

いっそのこと、オールカマーをダートに変更しよう！

>>209
エルムＳの立場が( ´Д⊂ヽ・・・。

Ｇ１→Ｇ２に格下げが妥当…川崎記念
Ｇ２→Ｇ３に格下げが妥当…オールカマー
Ｇ２→Ｇ１に格上げが妥当…札幌記念
Ｇ３→Ｇ２に格上げが妥当…武蔵野Ｓ、ユニコーンＳ、ラジオたんぱ杯

現在Ｇ１ではあるが位置の変更が検討されるべきレース…高松宮記念、スプリンターズＳ
現在Ｇ２ではあるが位置の変更が検討されるべきレース…CBC賞

まあ、近年格上げされた重賞ってのは、レースのレベル云々よりも、
そこを今までより王道路線として歩んで欲しいっていう
多分にレベルアップ期待の意味合いが強かったんだろうな。
一応成功したのが位置をずらした東海Ｓ(元ウインターＳ)か。
だけどオールカマーも鳴尾記念も(速攻戻った)４歳ダービートライアルも
何か駄目でしたな。
青葉賞なんて、半分以上あおば賞(500万下)って感じに見える。

>>211
札幌記念をＧ１にするなら、その時こそ宝塚記念に引導を渡すべし。

>>214
というか

現在Ｇ１ではあるが位置の変更が検討されるべきレース…高松宮記念、スプリンターズＳ、宝塚記念
現在Ｇ２ではあるが位置の変更が検討されるべきレース…CBC賞

だね、スマソ。

宝塚すらＧ１の価値薄いと言われてるのに
それよりレベルが下な札幌記念をＧ１にするって言う奴はなんで？、
ラジオ短波杯も皐月賞のステップレースであるのにＧ２に上げろと言ってるのは何故？トライアルでもないのに

>>216
札幌市民だから。

大阪杯をどちらかをGIに。
中距離馬が春がかわいそうだ。
青葉賞とプリンシパルは一つにしてGIIIに。
毎日杯と若葉ステークスを一つにしてGIIIに

ニュージーランドＴ
90年：ミュージックタイム　ダイタクヘリオス
91年：ヴァイスシーダー　ノーザンドライバー
92年：シンコウラブリィ　ヒシマサル
93年：トーヨーリファール　ケイウーマン
94年：ヒシアマゾン　マチカネアレグロ
95年：シェイクハンド　プレストシンボリ
ＮＨＫマイルＣ
96年：タイキフォーチュン　ツクバシンフォニー
97年：シーキングザパール　ブレーブテンダー
98年：エルコンドルパサー シンコウエドワード
99年：シンボリインディ　ザカリヤ
00年：イーグルカフェ　トーヨーデヘア
01年：クロフネ　グラスエイコウオー
02年：テレグノシス　アグネスソニック

槍玉に挙げるほどのれヴぇるですか？
年々レベルが下がっていきそうな気はするけど・・・

>>218
中距離馬でも出れる、安田か宝塚に出ればいい。

春天は純正のステイヤーでは最近は勝てない流れなんだから、
中距離馬でも春天を何とか克服しろ。

じゃなかったら、海外でもいいが・・。

>>218
香港QE2とシンガポール国際があるから、大阪杯はＧ２のままでいいと思う。

宝塚Ｇ３
ラジ短Ｇ１
朝日杯Ｇ２

>>222
ラジ短Ｇ１にしたら避けられるよ。
Ｇ３だから使う価値があるのに。

>>211
川崎記念は時期の変更によってはＧ�Tを保てる可能性はある。
また、それとは別に個人的にはＪＢＣをＧＷ開催を希望している。

オールカマーＧ３は同意。
札幌記念は秋のための始動レースである
Ｇ�Tにしたら、宝塚以上に秋競馬への影響あり。

ユニコーン、ラジ短はＧ３のままでいい。
ダートのＧ３を1つくらい年明けから春先におくのはありであるが、
ユニコーンは今の時期に来てＧ２にする面子はいない、

また、ラジ短をＧ２に上げるメリットはない、むしろ、
Ｇ�TのステップとしてＧ２があるが、２歳戦のＧ２をなくしてもいいと思っている。

宝塚廃止→代わりに有馬を阪神でやる。これでいいだろ？
暮れの中長距離Ｇ１は関東に偏りすぎだし、
中山がＧ１の舞台としてふさわしくないのが今年よく分かったからな。

>>225
阪神もいいコースとはいえないけどね。

以前

京成杯３歳・京王杯ＳＣ　ＧII
京成杯・京王杯ＡＨ　　　 GIII


現在

京王杯ＳＣ・京王杯２歳Ｓ　GII
京成杯・京成杯ＡＨ　　　　 GIII


京成電鉄は不満じゃないんだろうか？

>>227
府中と中山の競馬場の格の違いだからしょうがないと言えばしょうがないべ。

ラジ短も朝日杯もＧ１にして阪神ＪＦをＧ３にするのがいい。
朝日杯は牝馬も出られるようにする。

>>224
ただ、川崎記念はフェブラリーＳのステップとしては機能しているので
難しいところではあると思う。一番の元凶は川崎競馬場のやる気のなさだね。

暮れの１２月に阪神２２００で宝塚記念グランプリ。
７月に札幌記念Ｇ�T　

東西でバランスをとろう。

ダービーまでに中央で３歳ダート重賞がほしい。
しょうもないダート馬が目標なくってダービーや皐月にでてこなくて済むように。

>>232
ダートのオープンで賞金を加算した馬が皐月やダービーに出てきている現状で、
ダートの重賞まで作った日には・・・
実際、地方の２歳重賞で賞金を稼いで、来年に備える馬まで現れる始末だし。
エースインザレースみたいに。

>232
南関東３冠を開放してもらったほうがいいような（スレ違いになりそうな罠）

>>233
でるレースがないからじゃないの？
ダービー以外に現実的な目標があればそっちに流れる馬もいっぱいいるのでは？

しょうもないダート馬が穴人気するからこれまた困る

>>235
もし仮に、皐月やダービーと同週にダートの重賞があったとする。
でも、皐月賞に出れる賞金があれば皐月賞にでるだろうし、
皐月賞の週のダート重賞の勝ち馬は、ほぼ間違い無くダービーに出てくるだろうし、
他の馬も、ダービーに出れる賞金があるならダービーにでるだろう。
結局、芝を中心とした番組編成である限りそうなるだろう。

>>237
芝適性不明な馬や一部の馬主の馬はそうかもしれないけど、
路線がしっかりできてくればそうでもなくなるんじゃないかなあ。
ウイングアローやショウナンカンプが有馬や天皇賞にでてこないように。

>>238
古馬と３歳馬じゃ違う。
特にダービーはプライスレス。お金じゃ買えない価値がある。
今年で言うとゴルァがそう。
とにかく、ダービーには出したいと思うオーナーは多い。

>>238
３歳の春じゃ、まだ適性がはっきりしないし
もしダート向きだ分かっていたとしても、ダービーは一生に一回だし
ダービーを使いたくなるんじゃないの、馬主、調教師は。

藤澤もさすがにダービーは避けないしな。

やっぱ格付けは、主催者がやっちゃマズイんじゃないの？
日本政府が日本の国債を格付けするようなもんだもん。信用されないよね。
ダートグレードレース格付け委員会もなぁ、新設重賞をいきなりＧ�Tに格付けしてしまった
前科（ジャパンダートダービーを第１回からＧ�Tにしてしまった）あるからなぁ、信用できないし。

>>241
最近はな（ｗ

昔はオールカマーといえば最もレベルの高いＧ�Vだったと思うが
今のオールカマーをＧ�Vに格下げしたとして
最もレベルの高いＧ�Vになるだろうか・・・？

格付けが正しいレース（G2)
AJCC、京都記念、阪神大商店、日経賞、産経大阪杯、京王杯、禁固賞、札幌記念、京都大商店、毎日王冠、ローズステークス、セントライト記念、ステイヤーズステークス、デイリー杯、

>>245
セントライト記念を入れて神戸新聞杯を入れないとは大冒険だな（ｗ

いま、ステイヤーズＳがＧ�Uだと知った。

>>247
いえ、ＧIIIです。

>>245
中山記念、弥生賞、スプリングＳ、神戸新聞杯、スワンＳあたりもどうぞ。

あけおめ！
>>220
安田記念のステップが実質1400の京王杯しかないのが中距離馬にはきついと思うな。
マイルCSの場合は毎日王冠とかもステップの対象になるが。
大阪杯からだと間隔があくし、1800のグレード別定戦が安田の前に欲しいんだけどな。
現状ちょっと浮いた存在のエプソムＣあたり時期を移してG2にするのはダメかな（ｗ
>>224
川崎記念は川崎競馬の「開設記念」だから時期の移設は現実的じゃないよ。

>>250
エプソムＣは、いわば「残念安田記念」的な位置付けだと思うから
現行条件のままでいいと思う

そもそも、マイラーズＣの時期が微妙すぎるのが問題の一つだと思うんだけど…

関西には重賞にしてもいいＯＰ特別が結構あるよね

>>252
こういうのは重賞にすると盛り上がらなくなるのが多い。

>251
×残念
○断念
の方が正しい気がする

>252
最近はどうだろう。
以前ならそう感じたが

>250
佐賀記念は元々開設記念なのに数年で思いっきり移動されてるけど・・・

宝塚は以前の施行時期に戻してほしいなあ。
日本版キングジョージを目指して施行時期を遅くしたものの、
ダービー馬はおろか上位馬もこないし。
結局天皇賞出走組の宝塚敬遠を招いただけ。

もちろん宝塚の時期をずらすと安田も絡んでくるのだが･･･。

>>250
３回京都開催に1800Ｇ2が欲しいですね（安田･宝塚へのステップ）
そうなると京阪杯の移行＆格上げでしょうか。
むしろ京都新聞杯の条件変更（出走年齢･距離短縮）の方が現実的かな？

>>256
春天行きたくない組で、安田に行く組でなく、
金鯱賞→宝塚のためのステップっぽくなりそう。


３回阪神と２回中京をいれかえて、安田をオークスの前で、
宝塚をダービーの翌週を前倒ししたら、これを組むところはなくなるけどね。

>>257
まあ1800Ｇ2の事に関しては現状のままでってことで考えたことなので。

個人的には前述のように宝塚の施行時期を戻すのが最良だと思う。
もちろん安田や果てはＮＨＫマイルまで絡んでくるが･･･。
安田にＮＨＫマイル上位馬が出てくることはほとんどないから、
安田記念は古馬限定（２回東京･３回京都開催のどこか）にしてもいいと思うけど。

2歳のG2は不要。
ﾃﾞ杯と京杯はG3に。後、FSの後の糞OPを無くせ。少数頭でメンツも500万レベル。ハッキリ言って不要。

ホープフルはそれほど弱面じゃないだろ

京都大賞典
GII→JGI

「黒船賞」
この名前をなんとかしてくれ・・・
この名前のままじゃいずれ「クロフネ賞」と思われかねん

しかし地方交流Ｇ３は乱立しすぎというか、メンバーが揃わないレースが多すぎる
Ｇ２でもだけど

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>>262
そもそも中央枠が制限されてるからね。

中央枠制限→除外馬多数→交流重賞乱立
こういう流れだと思う。

黒船賞は、そこそこのメンツ集まっているよ。
確かに地方交流重賞は乱立気味だけど、ＧIIIならまぁ許せるくらいのメンツだと思うがな。

要は、一部の有力な馬を除く地方馬が問題なんだろ？

オールカマーとアルゼンチン共和国杯入れ替えたら
ＪＣ出走予定の外国馬が滞在競馬出来るんじゃない？
ＢＣ回避組だからランク下がるとは思うけど…

>>265
地方同士でも地区ごとの争いや規定があるから、なかなかメンバーが揃わないんだと思う。
馬券的には今の状態の方が美味しいけど。

>>266
ＪＣ目標という外国馬は、今はかなり少ない。もう何年か前だったらいい案なのだが。

長距離路線もちゃんと整備して月１ペースで長距離のオープンつくって欲しいな
ステイヤーっていわれる馬のローテーションみてると
１月万葉Ｓ　　　　　　　　　　　　２月ダイヤモンドＳ
３月阪神大章典、日経賞　　　４月ハンブルグＣ？
５月天皇賞（春）　　　　　　　　　６月目黒記念
７月８月休んでる。
９月札幌日経ＯＰ　　　１０月京都大章典
１１月アルゼンチン共和国杯　１２月ステイヤーズＳ
　　　　ドンカスターＳ　　　　　　　　　　有馬記念
あたりに出走してるね

>>268
ブラッドストーンＳとかエメラルドＳとかが懐かしい･･･。

JCは国際G2格下げ。レースのありかた問題ありすぎだ。
　

交流Ｇ�U，Ｇ�Vは
・中央（もしくは地方）の強い馬が一頭出てきて圧勝（楽勝）
・メンバーが揃わず中央の２流馬が勝つが、勝ち馬は次走中央であっさり敗戦

このどちらかのパターンがほとんどだからな･･･
今年ある程度メンバーが揃った交流重賞ってなんかあったっけ？　

ユニコーンＳ、以前の時期なら余裕でＧ２級だったんだけどな・・・
今のJDDやDGPよりよっぽどレベル高かったし

>>271
中央のダート重賞もＧ�T２つ以外は・・・ではなかったか。
レベルがどうこうというよりも、層が厚くなりつつある時期において
距離やコースの得手不得手で結果がコロコロ変わってしまうことは
よくあるなとは思う。

ころころ勝ち馬が変わる＝レベルが高いって場合もあれば
低いって場合もあるしねぇ。。。

>>245
阪神牝馬とＣＢＣは放置ですか？

>>275
245じゃないが、CBCってそれほどでもないのでは？
特に最近は、一流どころは香港に行くようになってきたし。

>>271
かしわ記念はソコソコのメンバーだったと思う。

>>273
ユニコーンを移したのはＪＲＡの意図（あくまで3歳は芝＞ダート）があってのことかと。
ＪＤＤトライアルが作りたいだけなのだったら、新設か菖蒲Ｓを格上げすれば良かったわけだし。

>277
今年のかしわ記念ってどんなメンバーだったっけ？
トーシン以外覚えてない･･･

>>278
http://ww4.enjoy.ne.jp/~satokensakat/kouryuu/2002/kekka98.htm

函館記念とは、言わないから
せめて函館スプリントステークスを
グレード２に・・・
それと、函館と札幌開催昔のように
戻してくれ・・
北の有馬記念　函館記念Ｇ３ハンデ芝2000

>>280
札幌開催は９月の終わり頃になるともう寒くなるからなぁ。
スタンド前が日が陰ってしまうのもちょっと辛い。

ステイヤーズSは国際招待レースにする。
んで1着馬には有馬記念の優先出走権をプレゼント。

スーパーダートダービーを憶えてますか？

ズレルかもしれないが
中央は、ローカルの○○記念なんか整理したほうが
良いと思われ・・
大概、芝2000ハンデだかんなぁ・・
ローカル競馬場コース改修込みで周辺地域地ageでも
してもらって・・

>>284
同意。ローカルはどこも同じような感じのコースだからな。
新潟は良いとして、中京、小倉、函館、札幌、福島はなんとかしてよ。
札幌１５００みたいな特殊なコースを増やして欲しいね

フェアリーSは牡・牝のレースにしてもいいと思う

>>285
せめて、マイル戦ぐらいできるようにね
札幌はダートだけでよかったのに・・
>>284
昔の函館記念は確かにG2クラスだったが　サッカーボーイの頃

・芝1600のコースがない競馬場
函館、札幌、福島、中京、小倉

・ﾀﾞｰﾄ1600のコースがない競馬場
東京、中京以外全て（新装新潟はあったかな？）

東京競馬場
・芝…1400 1600 1800 2000 2200 2300 2400 2500 3200
・ダ…1200 1400 1600 2100
中山競馬場
・芝…1200 1600 1800 2000 2200 2500 3600
・ダ…1000 1200 1800 2400
京都競馬場
・芝…1200 内1400 外1400 内1600 外1600 1800 2000 2200 2400 3000 3200
・ダ…1200 1400 1800
阪神競馬場
・芝…1200 1400 1600 2000 2200 2500 3000
・ダ…1200 1400 1800
函館競馬場
・芝…1000 1200 1800 2000 2600
・ダ…1000 1700
札幌競馬場
・芝…1000 1200 1500 1800 2000 2600
・ダ…1000 1700
福島競馬場
・芝…1000 1200 1700 1800 2000 2600
・ダ…1000 1700
中京競馬場
・芝…1000 1200 1700 1800 2000 2500
・ダ…1000 1600 1700 2300
小倉競馬場
・芝…1000 1200 1700 1800 2000 2600
・ダ…1000 1700 2400

新潟競馬場はデータなし・・・

あくまで通常開催時に使用される距離
中山3200等、コースはあるが使用されないものは除く

>289
東京の古いぞ
芝…2200＆3200あぼーん　3400追加
ダ…1200あぼーん　1300、2400追加

新潟は
芝…1000〜2400（200毎）、(3000 3200)
ダ…1000 1200 1700 1800

ＪＲＡ見て来い。それと中山3200は来月のダイヤモンドＳで使う

ハンデ重賞なぞ廃止しろ。
軽い斤量の勝馬に５０００万もあげるな。

スプリント戦を３月９月にする理由ってなに？
６月と１２月にすりゃいいのに
で、安田と宝塚を昔の時期に戻す。

マイルカップと秋華賞はＧ２でもやっていけるべ

>>290
来年は通常の開催じゃないだろ？
通常ダイヤモンドＳは東京だから

今、過去ログをざっと見たところ目黒記念についての意見が出てないように思われるが
これについてはどう思う？

>>294
目黒記念はマジで微妙（ｗ
いかにもハンデＧ２ってかんじのメンバーだし

そもそもＧ２でハンデ戦っておかしいような・・・

日程変更後の目黒記念

97　アグネスカミカゼ　ツクバシンフォニー
98　ゴーイングスズカ　タイキエルドラド
99　ローゼンカバリー　アイシャルテイオー
00　ステイゴールド　マチカネキンノホシ
01　ホットシークレット　マックロウ
02　トシザブイ　アクティブバイオ

>>291
ハンデＧ３の大半は、ハンデのＯＰ特別にしてもいいよね。

中距離のハンデＧ３はね。
同じハンデ戦でも短距離はそこそこメンバーが揃う（レースの数自体少ないし）
似たような中距離重賞つくりすぎだよ・・・

北米には、ハンデ戦のＧＩがあるよ。
オートレースもＳＧの決勝でハンデがつけられることがあるよ。

東京3400ってなんに使うんだろう？

ダイヤモンドステークスじゃねーの

別にＧ２のハンデ戦があってもよいと思う。
ただ、ハンデの付け方にもうちょっと工夫があればよいのでは、と。

たとえば、どんなに強い馬が出てきても上限は６０キロとする、とか。
この場合でも、普通にハンデを付ければ上限オーバーする馬が現れれば、
それらの馬すべてを６０キロにそろえる場合と、
最重量馬をのみ６０キロにしてあとはスライドさせる場合、とかのバリエーションも考えられる。

こうすれば出走頭数が少なくなるおそれはあるけれども、
出走馬のレベルはそれなりにあるハンデ戦は作れるのでは....と思っているのだが、
ＪＲＡが今までこんなことをしてこなかったあたり、
この考えに何か大きな節穴があるんだろうな。

>>299
北米だけじゃないけどね。
日本ではＧＩ＝各カテゴリの頂点を決めるレースって位置付けだけど
海外では必ずしもそうというわけではない。
だから、日本でいうトライアル的なレースでもＧＩに格付けされているものが結構多い。

南半球最大のレースのメルボルンＣがハンデ戦である理由はよく解らないんだけど…
誰か知ってる？

昔の日本では強い馬＝長距離を重い斤量を背負って勝つ馬だったから
長距離のハンデ戦が多かった

>>302
そういう「斤量に上限を設定する」というのはハンデ戦より、
むしろ賞金別定のレースでやったほうがいいと思う

メルボルンカップのハンデは２ヶ月くらい前に発表される。
その後勝ったら規定によって増量されるけどね。
ブックメーカーはその時々の人気で賭けを受け付けるし
最初は２００頭くらいいるから始めの頃勝ち馬に賭けてたら大儲け。
個人間でも賭けてるみたいだよ。

よくわからんな…
今年のメルボルンって断然人気の馬が59キロ背負わされて他の馬が概ね52､3キロだったような
そしてその断然人気馬が敗れてたような…

全然関係ないんだが、オーストラリア絡みで
今はオセアニアから日本への直行便がなくなって
日本のレースに来る南半球の馬がほとんどいなくなったよね（去年のテスタロッサくらいか）

>>306
中山グランドジャンプは今のところ来てくれてるけど
いつJCのようになるか心配だよ。
現行の規定では、今年のように勝ってる内には来てくれると思うけど
日本馬が独占し始めたらもう来てくれないだろうな

メルボルンカップはよほどの強豪が出ない限り
トップハンデは５９キロだよ。
１３０ポンドだった時代からの名残り。

香港←→オセアニア間は直行便があるんだよな。
それもＪＣと香港国際競争の違いかも。

>>301
あ、さんくすですどうも。

>>280-281
JRA的にはお盆の時期には集客力のある札幌でやりたいだろうから、
再び入れ替えをすることはないだろう。
もっとも今年は有馬を１週繰り下げた関係で
肝心の札幌記念がお盆休みの最終日から１週ずれてしまったが。

有馬の繰り下げで東京大賞典の売り上げは激減だろうな

>>312
ちったあ調べてから書けよ・・・。
激減どころか売り上げレコード更新だっつーの。

>>312

>>313

>>289
コース形態を見ると、中京ってダート2400ｍ出来そうな感じがしない？
何で中途半端な2300ｍなんだろうか。発馬機が取り付けられないとかかな？

>>312 >>313
大井は東京大賞典に影響が出るのを恐れて有馬繰り下げに反対してたよね。
しかし逆に１日･１レース（東京大賞典）共に売り上げレコード更新･･･。

有馬からは日にちを置かず、余韻が残ってた方がいいってことなのか？

>>316
有馬負け組みがそのまま流れるんじゃないの？
実際俺は流れたし。

どっちも負けたがな。

>>316
いや、繰り下げは今年からだぞ（ｗ

>>302
メルボルンカップがハンデ戦なのは、メルボルンカップが「有馬記念」のような
お祭りだからだと思う。ハンデ戦にすれば出走馬は集まりやすい。
毎年の出走馬は年によってばらつきがあるが、だいたい23-28頭。

最強馬決定戦であるコックスプレートが、毎年10頭立て前後で行われるのとは対照的。

>>318
そういえばそうですね（笑）

年の変わりってこういうのがごっちゃになりやすい。

中央開催がなかったから禁断症状みたいな感じになって東京大賞典に突っ込んでしまった（ｗ





そして負けた・・・

>>316
中京のダートコースが１４００ｍちょうどだったら、今の１０００ｍスタート地点と同じ場所に
ゲート設置できるけれども、１８ｍ一周距離が長い分、
何らかの不都合があるのではないか、と思う。

別に2300だからダメってことはないと思うが。

しかし中央にはダート2000のできるところがないのか？

中央のダートってホント中途半端多いよね。
１７００、２１００、２３００
最初の何百メートルか芝だったり。
ところで、大井って、何で１５９０メートルとか中途半端なの？

東京1600のフェブラリーＳの最初の100mが芝なのは大きな問題だったと思う。
去年のトーシンブリザードなんかもあれで行きっぷり悪くなって後方からになったし。
スタートダッシュも普段芝も使ってる馬の方が有利だし・・・

その点、改装後の東京競馬場は改善されてるのかな？

>>324
大井は工事中だから。

>>325
ゴール前のスタンドを工事してて審判席を１０ｍ移動させてるから。
来年には元に戻ります。
２０００ｍはゲートを後ろに１０ｍ下げて２０００ｍのままだけど
１６００ｍや１８００ｍはゲートの引込み口を動かすと金がかかるので
レース距離の方を変えてるわけ。

そもそも、ダートって必要あるの？
内も外も芝にすればじゃん。

＞＞３２６、３２７
ありがとー。

>>328
・維持費用が莫大にかかる
・（天気悪化などで）馬場が悪くなると開催できなくなる

>>328
ただでさえ財政難の地方なのに、芝の管理費払えるかってーの。

328 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/03 22:13 ID:VACkVCfb
そもそも、ダートって必要あるの？
内も外も芝にすればじゃん。

>>328
そいつはあまりにも暴論すぎる

だって競馬の本当の目的は種牡馬選定レースだよね。
なのに（国内で）ダートで強かった馬は全然種牡馬として成功してないじゃんか。
ダートレースは無意味だよ。

>>334
今までは、な。

>>328は中央のことを言ってるんだとは思うが

>>334
サンデーサイレンスはダート馬でしたが何か？

>>337
だから「国内で」って書いてる。

>>337
だから日本の「砂」向きではない罠。

>>338
国内では今のところ大した種牡馬は出てないが
これはダート競走が整備されてきてまだ数年であることも関係してるし

海外のダート馬はいいのに日本のダート馬はダメだと言う根拠はなんだ？
アメリカと日本のダートは違うとかぬかすなよ（ｗ

ダートあっていんじゃないかな。
地方が芝になるとは思えないので、地方と中央の橋渡しにもなってるし。
地方ではワカオライデン産駒とか良く走ってるし。

ちがうよ。

>>340
＞海外のダート馬はいいのに日本のダート馬はダメだと言う根拠はなんだ？

海外（ほとんどアメリカ）はダート中心で、みんなダートＧ１での勝利を目指して生産するから、
ダートで最強だった馬は信頼できる。
一方の日本は芝中心で、みんな芝Ｇ１での勝利を目指す。
だからダートで最強だった馬は信頼できない。

　+　激　し　い　舞　台　に　芝　は　生　　え　な　い　+

つーかさ、>>334
全てのレースの目的が種牡馬選定ってワケではないし（ｗ

春秋の天皇賞、３歳クラシックの間違いだ

>>340
アメリカと日本のダートは違う（ｗ

>>343
（　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
アメリカのダート最強馬は信頼できても
日本のダート最強馬は信頼できないってか（ｗ

明らかにちがう。

>>345
すべてのレースはその春秋の天皇賞、３歳クラシックへのステップレースみたいなもんだから、
やはり目的は種牡馬選定だよ。
でもダートレースはステップになってない。

>>349
高松宮記念やスプリンターズＳが天皇賞へのステップだったとは知りませんでした（藁

>>350
そう、短距離Ｇ１は本当は不要。
ＪＲＡが売り上げ伸ばすために無理矢理つくったＧ１。

の割には、クラシックや天皇賞って、種牡馬選定に役立ってない場合もあるよね。
ネーハイシーザーとか種牡馬入りの最初から人気なかったし。
クリークは結果的には・・・・・だし。

>>351(=>>334)は80年代前半の思想を持った厨房だな（ｗ

>>351の言い分だとタイキシャトルよりマチカネフクキタルの方が
種牡馬としての価値が上ということになるんだが

>>354
マイルＧ１は、一応桜花賞と同距離だから必要だよ。
不要なのは1200ｍのＧ１。
短距離ってのはまだ体ができてない新馬用のレースなのに、
それを古馬になっても走らせ、あまつさえＧ１にして目標にさせてしまってるのはおかしい。

むしろ、札幌はダートのみに戻せ。

サクラバクシンオーは種牡馬として（ry

>>334
仮に現在のレース数で全てのレースを芝で行ったとしよう。
皐月賞時の中山は結果的にダートコースになっていると思われ。

ダートの存在意義は元々芝コースの保護が名目（だった）と思うが、
今ではダートレースそのものの存在価値が高まってきてる。
それに「種牡馬として成功してない」と言うが、
中央ではダート体系自体がまだ整備され始めたばかり。
これからダートで活躍した馬にも、種牡馬としての
価値が高まっていくのでは思う。

マジレスｽﾏｿ（ｗ

競馬年鑑見ると昔の芝は芝と言えるｼﾛﾓﾉではないな

アラシが勝った中京記念（小倉）見れ。
アレは何コースと言うのだろうか・・・・。

２００２年の宝塚記念はＧの称号を
抹消しますた！

>>334の理論に基づくと、種牡馬価値は日本のクラシック＋春秋天馬＞ドバイWC馬 ということか。

ダートグレード競走が整備されてきてから種牡馬入りしたダート馬なんてまだ数える程だし
走っている産駒もまだまだ少数

>>363
中央にダートＧ１が出来てから、まだ７年だしね。

昔はダート馬不遇の時代だったからねぇ

>>362
八大競争と書いたほうが楽だろうに

砂のGレースは地方にすべて任せろ（JCD,FSはやってもよいが）

>>366
考え方が微妙に違いますね。
メインコースが芝のところは、ＧＩやるべきではない。
ただし、ＪＣとの兼ね合いでＪＣＤは存続。
フェブラリーＳは廃止。ドバイの壮行会は川崎記念

>>364
もう７年たつのか。
早いもんだ。

新場戦はやるべきでない。

>>369
新場戦はやってませんよ。

>>369は何が言いたいんだ？

>>866は八大競走の意味もクラシックの意味もわかっていないようだ（ｗ

>>369
やらないと、いつまでも東京開催ができないぞ。

ってことなのか？？

>>366
八大競走とクラシックレースを全て言ってみな（ｗ

地方との兼ね合いもあるんだろうけど、
ダート統一Ｇ�Tの分散化をしたらと思う。なんだか冬ばっかしのイメージが
ある。春先のレースがほしいよなぁ。
ＪＲＡは頭堅いよね〜。

（川崎記念）→フェブラリーS→（ドバイWC）→帝王賞→南部杯→JBCｸﾗｼｯｸ→JCD→東京大賞典

こんな流れだし特に不自由はないんじゃない？
南部杯→JBC→JCDの間隔が詰まってるから有力馬が分散するのは問題だが

帝王賞をもう少し早めて、
JBCあたりを初夏あたりにもってくればいいんじゃない？
但し初夏だから涼しい盛岡や旭川限定か・・・？

>>376
俺も好きだよ、ギャロップレーサー！

>>378
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>378
ＧＩの流れとしてはこんなもんだろ
フェブラリー（または川崎）→帝王賞の間に何戦か挟むだろうけど

南部杯→JBCと両方使ってJCダートに逝く馬は少ないから
「南部杯またはJBC→JCD」の方が適切な気もするがね

そういえばシンザン記念ありますが、このレースの格付けは？？

ギムレットががんがったのでとりあえず現状維持ということで

シンザン記念

91　ミルフォードスルー　イイデセゾン
92　マヤノペトリュース　アラシ
93　アンバーライオン　ナリタタイシン
94　ナムラコクオー　イイデライナー
95　メイショウテゾロ　タニノリファーズ
96　ゼネラリスト　ロゼカラー
97　シーキングザパール　ホッコービューティ
98　ダンツシリウス　アグネスワールド
99　フサイチエアデール　マルシゲファイター
00　ダイタクリーヴァ　チタニックオー
01　ダービーレグノ　ビッグゴールド
02　タニノギムレット　チアズシュタルク

エリザベス女王杯てグレード制がスタートした１９８４年
Ｇ�Uで翌年からＧ�Tに昇格したんだが、あのままＧ�Uでも
よかったとおもう？

近年のレベル低下が著しいな

１９８４年のエリ女の勝ち馬は、G1ホースでは、ないのですね（笑）

リワードウイングはＧ�Uホースだったのけ・・・

いや、84年のエリ女もＧＩだったハズ（勝ち馬キョウワサンダー）

ちょっと前の共同通信杯はすごい格がたかかったけど今は・・・。

>>383
シンザン記念って結構勝ち馬優秀だよな。
クラシックにはなかなか直結しなかったけど。

それ考えるとセントライト記念は悲惨だ…

02年　バランスオブゲーム　アドマイヤマックス
01年　シンコウカリド　トレジャー
00年　アドマイヤボス　トーホウシデン
99年　ブラックタキシード　シンボリモンソー
98年　レオリュウホウ　ダイワスペリアー
97年　シャコーテスコ　ダイワオーシュウ

セントライトも泣いてるよ…

クリスタルＣもかなり酷くないか？

宝塚廃止→毎日王冠Ｇ１化

>>390
大丈夫、バランスオブゲームはやってくれるよ。
なんたってG1以外無敗だ。

シンザン記念は昔はマル外と牝馬の強いレースってイメージだったけど
最近はそうでもないのな

>>390
セントライト記念は「勝ち馬以外」が優秀なのだが・・・

レオダーバン、ライスシャワー、マンハッタンカフェなど

１９８４年の重賞年間のビデオでたしかＧ�Uて字幕を見た
気がする当時は「自分の見間違い」と思っていたが、ホント
だったとは、、、、

秋に３歳限定の大レースがあるのことがおかしいの

重賞年間と言えばうちの近所のツタヤになぜだか１９７３年
１９７４年だけ置いてある自分以外に借りた人がいて驚いた　笑

セントライト記念は勝ち馬が不遇。
２着からは菊花賞２着馬が２回出てるし、
負けた馬からはカフェーやホットシークレットなど。

バラゲはやってくれるよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

当方数少ないバラゲ基地

セントライトがＧ２でシンザン記念がＧ３なのは何故？

つーかセントライトよりもシンザンの方が
印象あるからセントライトも不遇だよね・・・

密かに400狙ってたのに（ｗ

>>400
まず主戦騎手を代えないことには（ｒｙ

最近の2歳、3歳前半の糞OPの乱立には正直うんざりだ。
少数頭＋糞メンバー(500万レベル)

佐々と廃止しる!!

フェブラリーＳをハンデ戦にすべき！
Ｇ１としての激しく、楽しく、明るい競馬が見れそう。

宝塚を9/3
菊花賞を7/2
エリ女を3牝7/1
秋華賞を3上牝10/3
弥生をマイル3歳G1
NHKをダート

オレもエリ女王がグレード制の最初のころＧ２だったて競馬史
で読んだことがあるよ。

>>399
不遇というより、強い関西馬があんまり出てないってことじゃないの？
強いのは神戸新聞杯や（昔の）京都新聞杯へ行く。
もちろん、ライスシャワーやマンハッタンカフェみたいな強い関東馬もいるけど、
数から言えば関西馬がかなり優勢。

エリ女がＧ�TでもＧ�Uでもどちらでもいいじゃん！
昔のスプリターズＳをＧ�Tと言っている分けじゃな
いのだから！

G�Tの中でもスペシャルなレースをＧＳとして
格付けしてもらいたい。
[ＧＳ]天皇賞・春
　　　日本ダービー
　　　ジャパンカップ
　　　有馬記念

却下。




海外なら良い案だが。

地方の固定枠やめてほしい（開催地から何頭・地方何頭ＪＲＡ何頭ってやつ）
普通に強い奴を走らせてくれよ特に統一Ｇ�T

春天、ダービー、ＪＣ、有馬
すべて勝ってるのはルドルフのみ

ﾙﾄﾞﾙﾌ＞ﾃｲｵｰ＝ｽﾍﾟ＝ｵﾍﾟ>ｶﾞﾘﾊﾞ＝ｲﾅﾘ＝ﾛｰﾚﾙ＝ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ＝ﾅﾘﾌﾞ＝ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ＝ｶﾌｪ

>>408
そう言えば「春の短距離３冠」なんてありましたね（笑）

まあ、あれの場合スプリント戦はダービー卿なわけですが･･･。

>>411
何度も出ているが中央枠の設定は中央からの要請
ただ、今年のＪＢＣでは直前に枠が広がった

>>409
ＳＧはいらん

ＳＧ。格付けぐちゃぐちゃになりそうで、なんかイヤです。しかし現行のＧ�Tレースでも、既に賞金面での差異がありますからねー。とりあえず宝塚記念の１着賞金は２千万ぐらいが妥当かと。

単に格下げすれば良いんじゃないのかね。
宝塚記念なんか、G2で良いんじゃないかな。
そして賞金を減らし、減少額は半分ずつJCと春天の賞金に割り当てる。

>>412
メンバーにもよる。だからその考えはあほだろう

距離の国際化を考えＮＨＫマイルを新日本ダービーとして
日本ダービーは古馬開放。
ダンツフレームが終止符を打った宝塚記念を廃止。
これですべて上手くいくよ。

>>419
ﾜﾗﾀ

なかなか考えつくもんじゃないよ、誉めておくよ。

hosyu

京都金杯がマイルになってからというものの
東西の金杯の豪華さの差がすごいよな

レベルの差が年毎に出てくるのはある意味しょうがない。
特に3歳戦線はね。
ビワ・タイシン・チケットの年のように拮抗している年もあれば
ナリタブライアン＞その他、なんて年もある訳だし。

そもそもがＪＲＡが売り上げ至上主義に走って重賞（ＧＩ含めて）
をばんばん作ったのが競走体系崩壊の原因。
それが慢性的競走レベル低下を招いているのでは？
昭和50年代前半の数で適正というのは言いすぎか？

>>423
昭和50年代前半は格付けすらなかったのだが…。

欧州や米国にもハイレベルなG1から糞G1まで様々ある。あんまり気にするな。

愛から遠征してメルボルンＣ勝ったメディアパズルが
サンファンカピストラノＨに出るんだとよ。
春天の１週前で距離２８００ｍ、１着賞金３６００万円。
遠征費用は自己負担だ。
春天開放すればこういう馬が来るんじゃねえの？

>>426
だろうね。ただセン馬だから春天が開放されてたとしても、メディアパズルは出れないと思う。

セン馬がクラシックや天皇賞に出れないことの方がおかしいべ。
優秀な産駒がセン馬だからという理由で高額賞金を逃がしたら
種牡馬の能力の正しい比較ができないだろ。

>>428
賞金稼ぐにはセンバにした方がいい、センバに制限かけなければ
血統などが悪い馬はセンバにされてしまう

サンファンカピストラノてそんなに賞金高かったか？
一着じゃなくて総賞金じゃないのか

去年の牝馬Ｇ�Tのレベルは
近来稀に見る低さだった。

>>430
総４０万だから多分１着２４万ドル。３０００万円だったね。
しかし、それなら更に春天の方が魅力的なわけで。

宝塚をダービーの翌週で、距離２０００Ｍにすれば良いのでは？
中京と阪神の開催は入れ替え。
どうせ３歳馬なんか出ないんだし･･･

ダービーの翌週じゃなくて、
安田の翌週だった。　

とにかく宝塚（同時に安田も）を以前の時期に戻すのが先決。
するとＮＨＫマイルの時期が問題になるが、これは廃止か格下げ。

大体３歳限定のマイル王決定戦のＧ�T（ＮＨＫマイル）なんかいらない。
今はマル外だってクラシックに出られる時代なんだし。
それでも優秀な３歳マイラーが困るんだったら、
安田を３回東京２日目にして３歳馬も出られるようにすればよい。

ウイングアローは結局、王道路線には姿を現さなかったわけだが
今後もこれ系の馬が増えると思うと退屈だな。

なんでＪＲＡは阪神と中京の開催を元に戻さないんだ？
どう見ても失敗だろ。

どうせなら安田の後にスプリント戦（宮記念）しろよ

ローカルとか重賞である限りハンデ戦ではおかしいと思う。ローカルのＧ�Vで変
なの勝ちすぎ。

マイルカップ格下げ
安田と宝塚を元の時期に
阪神と中京入れ替え
スプリントＧ�Tを６月と１２月に
秋華賞格下げ

ダートＧ�Tに２０００ｍばっかりは見てて飽きる

　東京大賞典を２４００にしてより一層のサバイバルゲームにしてくれ

安田記念が古馬限定だということを知らない人間のクズが数名いるようだが・・・

最初に格付けされたときは
弥生賞、NZT、神戸新聞杯、セントライト記念ってGIIIだったんだね。
ちょっとビクーリ

>>441
スピードワールド










と釣られてみる。

天皇賞やクラシックのセン馬出走制限をなくしたら
北米や豪州みたいにセン馬が多くなるのかな？
デビュー前からバンバン去勢されて・・・

なんでシルクロードＳをハンデ戦にしたんだ？
宮記念の前哨戦をハンデ戦にするなよ。

昔の宝塚記念も巷間言われている意見は今も大してかわらんかったのだから、
元に戻したところで無意味。
天皇賞＞＞宝塚記念というのは共産革命でも起こらない限り覆らないのだから、
天皇賞を取ってしまえば基本的にその馬は休養に入ってしまうと
決めつけてしまった方がよいと思われ
（特に天皇賞を関東馬が勝った場合。最近の関東馬の天皇賞馬で宝塚記念出たのは
あぼーんした年のライスシャワーだけでしょ？４歳のライスシャワーやサクラローレル、
マンハッタンカフェはいずれも宝塚記念は初めから眼中になかった）

宝塚記念は天皇賞の前に実施しなければメンバーはそろわない。
逆に４月頃に実施したらかなり層の厚いメンバー構成になるのでは？
ステップレースも３ヶ月の間に山ほど行われてるし。

>>445
宮記念の前哨戦は阪急杯ですが、何か？
ex)シルクロードＳ(ハンデG3)→阪急杯(別定G3)→高松宮記念(G1)

>>447
トロットスター

>>440
大井２４００では中央馬はまず来ない、というか拒否される。

>>424
レースの格の問題であるわけでグレード制云々とは別問題。

>>1
根本の部分で尋ねたいのだが、格付けとレースレベルって一致
してなきゃいけないものなのか？
そして、レベルが高いか低いかというのはどういう基準を指すのか？
個人的にはそんなもん千差万別で議論しても結論なんぞ出ないと思うが。

>>451
１ではないが、レースレベルと格が乖離している場合
格上げ・格下げをすることは必要だと思う。

>>452
宝塚はオープン特別クラスのレースになって久しい。

短距離戦はＧ�VでもＧ�Tでもメンバーがほぼ同じなのが難。
区別がつくとすればカルストン・テンシ・サニングが掲示板
にのらないのが格の高いレース（ｗ

>>451
時期的に意味があまり無い（メンバーも集まらない）レースがＧ２で
トライアルなどの意味があるレースがＧ３ってのがいくつかあるかな

宝塚は廃止すべき
真夏にGIなんて意味ねーよ

春の中距離Ｇ１ってのは必要だと思うけど、
時期悪すぎですな宝塚、

>>449
アドマイヤボサツ、キョウトシチー、トーヨーシアトルは
2,800mの東京大賞典に出て勝ったけどな。ｗ

交流重賞ってレベル低いの多過ぎ

Ｇ１は南部杯と東京大商店だけで十分

短距離のトライアル的なレースなんかGIIIで十分。
（メンバーもしょぼいし。）
アイビスサマーダッシュ、阪急杯は現状維持（阪急杯は1,400mハンデ戦がいいが）
シルクロードステークスなんてオープン特別でいい。

>>457
449は大井2400ｍのコースの悪さを指摘してるんだと思うけど。

宝塚はやっぱり以前の時期に戻すべきだろうなあ。

>>460
中山ダ2400mの距離で、重賞があればいいのにね。
意外と紛れが少ないように思う。

>>461
長距離ダート特有の
激しくつまらんレースになると思うが、、

>>462
必ずしもそうとは限らないと思うが。オグリキャップ記念とか
それなりに味のある年が多いし。

モノポライザーとメイショウラムセスで１、２番人気になるような京都金杯が
メンバー集まるようになったとはとてもではないが思えん。
今年に限れば東＞西だな。

トーホウシデンとイブキガバメントよりはいいんじゃないのか…？

>>461
ちなみに府中に2400ｍダートが新設されとります。
紛れが少ない、と言ったらこっちの方がいいかと。

ただ2400ｍダート（というか長距離）の重賞を創ったところで、
同距離に目標となるレース（Ｇ�T）が無ければメンバーは集まらない。
個人的には川崎記念の格下げ→オグリキャップ記念の格上げを希望。
まあ笠松の2500ｍがＧ�Tに相応しいとは思わないけど、
それを言ったら交流重賞のほとんどに当てはまるし。

交流重賞間の格の上げ下げは、各競馬場の面子が絡むから難しいだろ。
川崎記念格下げなんて、出来るもんならフェブラリーＳがＧ１になる時にやってる。

>>467
川崎記念がＧ１になったのは、ホクトベガの功績が大きいと思う。
当時は、川崎記念（南関Ｇ１）フェブラリーＳ（Ｇ２）だったからね。

>>444
風が吹けば桶屋が儲かるの論理で朝日杯の価値が上がったりして。

レーティングとかで、毎年見直したら、どれくらい変更になるのかな？

それともレーティング自体をかさ上げするのか？

>>470
毎年でも1年後とではなく過去3〜5年くらいをまとめてみるべきだが

これでも格下げ候補に宝塚記念は入ってこないんだなｗ
（サイレンススズカ、テイエムオペラオーの出走で国際GI格付になったわけだし。）
逆に安田記念はフェアリーキングプローン以降のレースレーティングが低い。
（だからいつまでたってもローカルグレード）

今年の宝塚に外国馬の参戦はあるのかねぇ・・・

>>413
関係ないのでsage。
「春の短距離３冠」時代のﾀﾞｰﾋﾞｰ卿ＣＴは年末の中山1600or1800だよ。

春の短距離３冠といえば、
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS(第２回中山)→京王杯SC(第２回府中)→安田記念(第３回府中)
全部勝ったのはﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ。２連勝して安田２着になったのがﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ。

春の短距離３冠のうち、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSがG1昇格を果たしたため、ﾀﾞｰﾋﾞｰ卿CTが
代替で春開催に移行して1200（後に1600に変更）になったけど、その時代には
春の短距離３冠という表現は使われていない。1200時代の勝ち馬はﾊﾞｸｼﾝｵｰ
以外はかなりショボかったしね。

>>472
今年から宝塚もJCと同じ国際招待レースになったんじゃなかったっけ？

>>470 >>471
2002実績格下げ対象：高松・安田・ｽﾌﾟS・ｴﾘ女・ＪＣＤ
2001実績格下げ対象：ﾌｪS・高松・安田・ｽﾌﾟS・ｴﾘ女・MCS
2000実績格下げ対象：ﾌｪS・高松・ｽﾌﾟS・ｴﾘ女・MCS・ＪＣＤ
1999実績格下げ対象：ﾌｪS・高松・安田・ｴﾘ女
1998実績格下げ対象：ﾌｪS・高松・安田・ｴﾘ女・MCS

有馬と香港の正式発表がないので昨年のは確定値ではないけど、
MCSと有馬はクリアできたけど、安田は駄目だったと思う。

以上の結果を見る限り、宝塚の格下げは１００％あり得ない話だね。

一部訂正
1998実績格下げ対象に「春天・秋天」を追加。

>>473
補足サンクス。そうそう、ハッピープログレスが３つ共勝ったんだよね。

自分としてはダービー卿ＣＴに替わってからも、
「春の短距離３冠」のつもりだったからなあ。
ま、ダービー卿の面子は確かにＧ�Vなりの面子だったけど。

>>468
川崎記念は当初ＧＩＩ評価だったのがダートグレード格付け委員会で
覆された経緯あり。決め手はまさにホクトベガ。

>>478の続き
同様の経緯でＧＩ格付けされたのはダービーＧＰ。こっちは４歳戦（当時）唯一の
ダートチャンピオン決定戦という趣旨が強かったため。

ただ、川崎記念はフェブラリーとの絡み、ダービーＧＰはＪＢＣ新設の煽りで
影が薄くなった印象。当初の目論見通りＧＩＩでもいいような気はする。

川崎記念、やっとフェブSと間隔が開いたね。（去年から？）
ファストフレンドが実質連闘みたいなことをやってたことを
考えれば隔世の感。

フェブラリーＳなんて必要だと思っているの？
Ｇ�Tを廃止したっていいじゃねぇの

>>481
あっても害はないだろうに。そんなにイヤな思い出でもあんのか？（ｗ

欧州にならってダービー、秋天、JCを新三冠にしてみては？皐月はダービーのトライヤル化してるし菊花賞は路線から外れてる距離だし

JCスプリント、マイル、牝馬限定戦を追加しておくれ。
あんま意味ないけど

>>481
つーかＧ�Tで一番オモレーのはフェブラリーだっつーの。
ダート馬勢ぞろい、芝馬まで出てくるという
昔の有馬以上に多彩なメンバー構成。
今年も激戦のヨカーン（´∇｀）

成田特別　中山ダート2400ｍ
をG�Tにしろ！

ダイオライト記念でガマンせい

>>485
スタート地点が芝だからなｗ
（今年は違うが）

ここでやり玉にあがってる宝塚だけど、毎年なかなか良いメンバー集まってるじゃん。

2001年　メイショウドトウ、テイエムオペラオー、ステイゴールド
2000年　テイエムオペラオー、メイショウドトウ、グラスワンダー、マチカネフクキタル
1999年　グラスワンダー、スペシャルウィーク、マチカネフクキタル
1998年　サイレンススズカ、エアグルーヴ、シルクジャスティス、メジロブライト
1997年　マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、ダンスパートナー、タイキブリザード
1996年　マヤノトップガン、ダンスパートナー

去年並にショボかったのは1996年までさかのぼる。

>>489
だよな。いつからだろう、宝塚＝ショボイ、という固定観念ができたのは。
９７年にローレル＆トップガンが回避したからかなあ。
もし９７年にローレル＆トップガンが出走していたら凄いメンツだな。

宝塚は有力馬が何頭も回避→残った有力馬がただもらい、的な年が多いから
Ｇ２級とか言ってる人が多いんだと思う

二冠馬が苦戦した今年の宝塚記念
レベルは高かった
てかなり無理あるかな

二冠馬と言っても、Ｇ�Uでサンライズペガサスやツルマルボーイあたりに、軽〜くひねられるようなザコ馬では、たとえオープン戦でも苦戦必至。

宝塚をG�Uにして札幌記念をG�Tにしろとか言う香具師はアフォ

ほんとの実力勝負じゃないローカル重賞やハンデ重賞は、全てＧ�Vで充分だと思ふ。

去年に限って言えば、宝塚も札幌記念も大して差がなかったように思う。

年始、軍資金にお困りの方へ。
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ハンデ戦を馬鹿にする香具師はアフォ
日本ではＧＩはチャンピオンシップの意味合いが強いから仕方ないが、
ＧＩＩやＧＩＩＩのハンデ戦こそ面白いのだが。
さっさとハンデＧＩ開催しる！

３歳１月〜春までのＧ３って、好走馬のその後の活躍が年によって差があるというか、
レベルが高い年もあれば低い年もあるってのが多いけど
京成杯ってあんまりその後活躍した馬が多くないような気がする・・・
1600時代のスピードワールドや去年のローマンエンパイア（あと一応セラフィムも）も
レース当時は強いなと思わせた割にはその後大して活躍できなかったしね
（まあスピードワールドは３歳で安田３着したとはいえ、結局ただの早熟馬だった）

ヒシアマゾン、イーグルカフェくらいか（両方とも２着馬だけど）

>>499
一応オースミブライトはその年の秋まで（神戸新聞杯）は活躍したよ。
とマジレスしつつ500げと。

アーリントンＣも京成杯みたいなイメージあったけど
ここ最近はエイシンプレストン、ダンツフレーム、タニノギムレットとなかなかいい面々

まあクリスタルＣは論外として・・・

ボーンキングといいローマン・セラフィムといい
期待させといて案外ってパターンが多いんだよな・・・

今年ブラックカフェが勝ったらまたもそうなるのかも

ところでガーネットＳっていつからハンデ戦になったの？
俺の記憶が正しければ、去年まではＧ別定だった気がするんだけど

>>501
論外なのか？＞クリスタルＣ勝ち馬
ダイタクヘリオス
サクラバクシンオー
ヒシアマゾン

>>503
府中改装により、根岸Ｓが同条件で行われるための時限措置。
来年からは別定に戻るとさ。

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
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＞＞４９２ 今年じゃなくて昨年だろ。

ヘリオスやバクシンオーはちょっと古すぎだろ（ｗ

クリスタルＣ最近10年
93　セントミサイル　バリアントウイナー
94　ヒシアマゾン　タイキウルフ
95　コクトジュリアン　タイブルース
96　キングオブケン　チアズエンペラー
97　ワシントンカラー　スーパーナカヤマ
98　トキオパーフェクト　マウントアラタ
99　タイキダイヤ　エターナルビート
00　スイートオーキッド　キンシストーン
01　カチドキリュウ　シンボリスナイパー
02　サーガノヴェル　イーグルスウォード

>>505
サンクス。

もしガーネットＳを（一時的措置ではなく）ハンデ戦にしたら、
ダート短距離路線の体形としてはどうなるかな？
案外Ｇ別定より良かったりして・・・

エイシンプレストン？
ダンツフレーム？
アーリントンＣ勝ち馬＝糞馬（タニノギムレット除く）だろ。

アーリントンＣ＝５００万下でいいよ。

アーリントンCを桜花賞の叩き台にする牝馬とかいたっけか？
開催地、コースも同じだしローテもチューリップより余裕あるから
そのほうが本番有利だとおもうのだが…

クイーンＣってどう？

>>311
あまりいないと思う。出るとしてもマル外くらいじゃないかな？

>>511
アーリントンＣだと牡馬と戦って２着までで賞金加算、
チューリップ賞だと牝馬限定の上に３着でも桜花賞出走権獲得、
それでチューリップ賞に回るんじゃないかな。
アーリントンＣには外国産馬の出走が多い（ように思った、詳しい統計は未確認）
ってのも敬遠される点だと思うし。

そう言えばサンエイサンキューは弥生賞に出てたっけ･･･。

>>514
サンクス。
やっぱり調教師とかは牝馬は牡馬よりも弱いとか思ってるんだろーな。
ピースオブみたいな馬だったらもしかして…ありえないか…

俺はサンエイサンキューの馬主が大嫌い。

＞俺はサンエイサンキューの馬主が大嫌い。
あれはクズだな。

ビワハイジなんかダ（略に出走させられましたが（ｗ

>>514
俺もアーリントン＝マル外、ってイメージがあるんだが
最近は内国産馬が連勝してるね。

サンエイサンキューの馬主も（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!が、タニノのオーナーも使い方という点では
相当にヒドいと思う。。。

そういやアドグルがもしかしたら皐（略ｗ

>>517
マル外もクラシックに出られるようになってからでしょうかね。
それとマル外全体の総合的なレベルが下がってきてるような気が。
不況→外国産の高額馬の買い控え、がレベル低下の要因かな？

サンエイサンキューの馬主に関しては同意。

アーリントンＣ

92　エルカーサリバー（ローズＳ､スポニチ賞金杯､日経新春杯）
　　テイエムチカラ
93　ラガーチャンピオン（セントライト記念）
　　グランドシンゲキ
94　メルシーステージ（毎日杯）
　　エイシンワシントン（セントウルＳ､ＣＢＣ賞）
95　エイシンバーリン（京都牝馬Ｓ､シルクロードＳ）
　　ダイタクテイオー（毎日杯）
96　スギノハヤカゼ（中スポ賞4歳Ｓ､スワンＳ､ＣＢＣ賞）
　　メイショウジェニエ
97　ブレーヴテンダー
　　ヒコーキグモ
98　ダブリンライオン
　　マイネルラヴ（スプリンターズＳ､セントウルＳ､シルクロードＳ）
99　エイシンキャメロン
　　バイオマスター
00　エイシンプレストン（香港マイル､ＱＥ2世Ｓ､ＮＺＴ4歳Ｓ､北九州記念､毎日王冠）
　　パープルエビス
01　ダンツフレーム（宝塚記念）
　　キタサンチャンネル（ＮＺＴ）
02　タニノギムレット（東京優駿､スプリングＳ）
　　ホーマンウイナー

最近はそうでもないけど、昔は将来の名スプリンターが勝ち負けしてたのか

しかし、外国産馬がクラシックに出れるようになって
アーリントンＣのようなレースはこれからますます肩身が狭くなるﾖｶｿ

>>511
昔アーリントンＣがペガサスＳと呼ばれていた時期も含めると
そうそうたるメンバーが出走しているよ（オグリキャップとか）。
また、当時はチューリップ賞がまだ指定ＯＰだったので意外と
重要視されていたレースではあった。

>>521
ペガサスＳの時代の勝ち馬には、オグリキャップ・シャダイカグラ・ノーザンドライバー。
賞金的に足りている強い牝馬が桜花賞へのステップに使ったレースだったね。
チューリップ賞が定量戦のままＧ３になってからは内国産牝馬には意味のないレース。
○外牝馬はフラワーＣに流れるしね。

４歳牝馬特別（フィリーズレビュー）の結果も本番とリンクしてないけど
ＧIIIになってからのチューリップ賞もリンクしなくなってきたよな・・・

まあ一昨年オーシャンが勝ったけど

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou

ここ数年ワシがかぶりつきで見るレース。

　フェブラリー
　皐月賞
　天皇賞（春）
　安田記念
　宝塚記念
　天皇賞（秋）
　ジャパンカップ
　有馬記念

　ドバイＷＣデー
　ケンタッキーダービー
　凱旋門賞
　ブリーダーズカップデー
　香港Ｃデー

>>523
桜花賞は、トライアルを負けてから本番で好走している例が多いような気がする。

確実にレベルがズレそうなレース

天皇賞(春)

ダービーもかぶりつきだった。

はたして今年のガーネットＳはＧIIIと言えるのだろうか？

>>529
ハンデ戦のＧ�Vならこんなもんだと思うけどなあ。
それに今年は根岸Ｓも同条件（重量設定の違いだけ）だから、
分散されてるってのもあるのかも。

ガーネットＳは中央競馬唯一のダートスプリント重賞だっけ？
なら一個くらい重賞でもいいでしょ。

しかしダートスプリント路線っていうのも
まだまだ路線が確立されてないからなぁ･･･
１０年後くらいにはさすがに整備されているんだろうが

ダートの場合マイルくらいがベストの馬が意外とスプリントでも
活躍できるケースが増えてきたね。
フェブラリーＳを勝った当時のノボトゥルーなんか左回りマイル
専門のイメージが固定されていたが昨今はスプリント側にシフト
してきつつある。

というか、スプリント路線の層があまりにも薄い為だろう
弱面相手だから地力で活躍できる

ノボトゥルーにしても交流重賞ばっかだし･･･

高松宮はキングヘイローが勝てるレベル（ｗ

宮杯のころがなつかしい

>>536
確かに２０００のＧＩＩだった宮杯の方がメンバーはよかった
と思う。

そうか・・・？
まあ、2000時代の宮杯はＧ�Uのなかでもかなり格の高いレースではあったが

一気に読んで思ったんだけど賞金についてはあまり触れとらんね
宝塚なんて５０００万でいいだろうし王冠なんて８５００万くらいやってもいい
賞金で格を決めるというか、はかっていく方がなんかよさげなんだが

群馬記念はＧ�Uに格上げすべきだな

グレード制なんていらないんじゃない？
別になくても不都合ないし。

　

宝塚は施行時期変更前からメンバー薄いと言われていたのだから時期を戻しても期待薄。
シンガポール国際と「Ｋ．ジョージ」の間の時期を生かして招待レースとしてワールド
シリーズにねじ込むべし。
ＮＨＫマイルはとりあえずＧ�T。クラシックが全面開放されたときには時期的に見れば
こちらが2000ギニーになるんでしょう。皐月賞をＮＨＫ杯に、ＮＨＫマイルを
皐月賞に名称変更ということで。
ダートは大井2,000ＭのＧ�Tがかぶりすぎ。帝王賞か東京大賞典の距離を変えるとかの
工夫が必要だと思うが、いまいち思いつかない。

>>539
ほう。
宝塚記念＜＜ステイヤーズステークス、アルゼンチン共和国杯
ですか。

宝塚をワールドシリーズに、ってのは既に
ＪＲＡも働きかけてるみたいだな

>>541
日本人が決めるから悪い。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042357880/l50


このスレではそれほどでもないようだが
結局ＮＨＫマイルＣは叩かれているわけだが･･･

宝塚記念をハンデＧ１にしたらおもしろいと思う。
ただし、国際グレードはいっさい取っ払っての話だけど

日本でハンデＧＩとなると感覚的にしっくり来ないだろうから
それだけで否定的な意見も多く出てくると思うが･･･

JRA】2004年よりエリ女・NHKマイルC廃止へ

1 ：名無し ：03/01/12 16:51 ID:xV/5S6ov
した方がいいよね。
古馬牝馬救済の低レベルＧＩのエリザベス女王杯を廃止して
強い牝馬だけ秋天やＪＣに挑戦しれ。
ＮＨＫマイルＣなんて廃止して、強い３歳マイラーは
安田記念に挑戦しれ。
この２つなくすだけでＧＩが今より盛り上がるね

この話について異論がある、もしくは賛同する方はどうぞ。。。

異論ありまくり。

アイビスサマーダッシュいらね。
ＯＰ特別とレベルはほとんど同じ。
直線１０００Ｍができて無理矢理重賞にしたようなもんだろ。
○父限定重賞も不要。
全部ＯＰ特別で十分。
ＣＢＣも、なぜ格下げしないのか、疑問。

>>552
直線重賞はあったほうが盛り上がるだろ〜。
あの直線を、未勝利戦や条件戦に使うだけなのはもったいない。
２年連続ＪＲＡレコード決着だし、見ていて迫力がある。それだけでも重賞級だ。

>>553
むしろ直線1000mの重賞は11月ぐらいにやって、香港トライアルにした方がいいような気が。

新設でももちろん可だけど。

>>554
新潟の馬場が変われば、意味はあるね・・。

新潟競馬場の場長は高速馬場のレコード乱発にこだわり有りそうだし・・。

作為的にタイムが出るようにしてるのは移管
香港とは馬場が違う･･･

統一Ｇ１勝ち馬をＧ１ホースとは認めんっつー声がしばしば出るが、
ここで揚げられた中央Ｇ１の勝ち馬に対しては、そういう声は
無いのか？？

＞統一Ｇ１勝ち馬をＧ１ホースとは認めんっつー声がしばしば出るが

出るか？

>>559
あ。スマソ。漏れの周りだけかも知れぬ。
面子やレースレベルを全く考慮する事無く、ハナから交流重賞を
価値の無いものと決め付けてる、中央マンセーな香具師が多くて・・・
でもって、中央のローカル開催のハンデＧ３にありがちの、出走馬の半数
近くが条件馬っつー様なレースには、特に何も感じてないようで。。。

まあ確かに、交流重賞の価値については意見が分かれるところだね･･･

>>559
去年の安田記念の後藤の涙

>>560
川崎記念みたいにＧ１なのに中央枠を４頭に絞ってるレースは、どうかと思うね。

中央側出走予定馬
アッパレアッパレ（牡４）　　武豊
カネツフルーヴ（牡６）　　　松永幹夫
プリエミネンス（牝６）　　　柴田善臣
リージェントブラフ（牡７）　吉田豊

※補欠馬は順番にナリタホマレ、ミラクルオペラ、エアピエール、ジョウノブラボー。

例このレースでミラクルオペラが出るか出ないかは、レースの格に相当関わってくると思う。

ナリタホマレのほうがミラクルオペラより上なのか･･･
選考方法がよくわからないのだが、確かに格にかかわる問題だ

交流重賞どころか香港のレースですら、価値についての意見がわかれるんだけどね。
海外って言っても、欧州や米国じゃないから。

プレストンみたいな馬がいるからじゃないのか？（ｗ

>>565
香港はここで言われるほどメンツは悪くないんだけどね。
去年の香港スプリントは、欧州・豪州・米国・香港のトップスプリンターが出てたわけだし。

有象無象の米国ヘボG1よりは香港Cの方がレベル高そう(ｗ

結局のところ、レースレベルもＪＣ＜香港なのか？

>>569
今年のRR上は
香港ヴァーズ＞ＪＣ＞香港カップ＞香港マイル

マイルはドームドライヴァーの回避が響いたね。

イメージ的には香港＞＞ＪＣって感じなんだがね。

集まる馬の質が違う大きな理由の一つとして
検疫の際の二度手間が挙げられると思うのだが･･･理事長のインタビューによると
ＪＲＡ側はそれについては問題だとは思っていないらしい･･･

>>571
ＪＲＡの官僚としての組織がもうダメなのは、ここ数年の香港-ＪＣの関係を
見ると明らかだね。好調な時はそれでも良かったけど。

賞金を引き上げればいい馬が来るなんて考えてる時点で終わってるよな･･･

理事長なんか現場知らん
そんなのどうせ作られたインタビューだろうしな

>>544
超遅レス
誰も宝塚だけとはいっとらん

レベルの低いGﾚｰｽ、というか重要でないﾚｰｽは
賞金安くてもいいんじゃないかってこと

ｽﾃｲﾔｰｽﾞ､ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共（ｒｙ　は２０００万でいいよ

>>575
それはつまり
ｽﾃｲﾔｰｽﾞ､ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共（ｒｙ　はＧ�Vでいいと言ってるようなもんだろ･･･
賞金で格をはかるというのは、ＧＩでならわかる話なんだが

もっとも北米とかとは違って微々たる格の差だけど

訂正
さすがに微々たるなんてもんじゃねーな（ｗ

>>575
ステイヤーズの週にＷＳＪＳがなかったらなあ・・。

逆にこのレースこそ、
一流ジョッキーがどう乗るかを見たいんだけど・・。

>>578
確かこのスレでその手の話が出ていたような･･･

あと５分くらいしたら探してくるか

>>578 >>579
オールカマーと入れ替えろってやつじゃなかったかな？
違ったらｽﾏｿ。確か自分もその時書き込んだ記憶があるので…

>>102-122あたりかな
国内でもリーディング上位等の騎手がWSJSで乗れない、これは確かに問題

>>578
阪神で３６００ｍできるかも。（コース設定可能っぽい）

関東の重賞を関西に移す（またはその逆）ってのは
なかなかできないよな･･･
重賞ではないがアネモネＳとか？

鳴尾記念的レースを中山に設定して有馬のステップとすべし

中山２０００ｍ

>>584
ステイヤーズＳの週に？

中央に３歳ダートＧＩを創設したほうが。

>>586
どうせＪＤＤやＤＧＰと大差ないんじゃないかな･･･

むしろ今くらい〜２月くらいに３歳定量のオープン戦がほしい
重賞である必要はないが･･･
ユートピアが可哀想だ

じゃあNHKマイルをダートに…

>>586
そちらでけっこう議論されているので、
そっちで話したほうがいいんじゃないのかな？

UAEﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾃｯﾌﾟとしてﾀﾞｰﾄ重賞の新設を
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041930003/l50

>>587
ユートピアは確かに可愛そうだね。全日本２歳のＧ１昇格が
発表されたのが一昨年だったのだから、このような事態が起きることは今までに予期できたはずだが…。

>>588
その時期じゃまだまともな馬が集まらないと思うが。
結局勝ち馬は後々全く活躍できずってパターンが多くなりそう

重賞は必要ないと思うけど、定量で走れるオープン戦はほしいね。

ヒヤシンスＳあたりを定量にするってのがベストかな･･･

エイシンブーンはユートピアみたいに仕方なく芝ってわけじゃないんだよね？

>>594
普通に違う。朝日杯にも登録してたし。

３歳ダート戦線は名ばかりＧＩと言っても、権威がクラシックとは全く違うから
ＮＨＫをダートにしてもそれは変化ないんじゃないかな･･･

３歳のうちはまだ適性もハッキリしてないから
ダートで強い競馬をする馬がいれば、芝でも期待してしまうのはある意味当然。
だからダートで勝ってきた馬もクラシック路線に進む（特に春は）

３歳ダートＧ�Tはなくてもいいのかもな･･･

>>596
秋シーズンともなれば、さすがにダートで勝ってきた馬はダート路線に絞るでしょう…

でもＮＨＫＭＣって何のためにあるんだろう？
今じゃ(外)でもクラシック出れるんだしね。
漏れはＮＨＫＭＣをダートにする案に賛成。
だけどそしたらＮＺＴの存在意義が問われるし…
第一芝＞砂の概念がまだ中心だから難しいだろな。

ＮＨＫマイルＣは３歳マイル王決定戦だろｗ

>>598
創設当初は単なる○外救済のためのＧＩって叩かれてたけど
それすらなくなって、今は３歳マイル王決定戦って位置付けなんだろうが･･･

それはＪＲＡの名目。
「３歳マイル王決定戦」って括りが変。

>>601
そうなんだよなあ。。。
第一３歳春の時点じゃまだ距離適性がハッキリしない馬も多いし。

ただ、シルクブラボーは最初からマイルカップ一本の予定らしい

ＮＨＫマイルをダートに変更したら３歳の○外や短距離馬はどのレースに出ればいいんだよ？
前みたいにＮＺＴだけか？ｗ

>>602
勝ったらダービー出しそうですが

>>604
出したらアフォ。そんだけ（ｗ

アーリントンＣ→毎日杯→ＮＺＴ→高松の宮記念
王道

それかおもいきって
皐月賞　(外)のみ出走×
ＮＨＫ　(外)のみ出走○
にする？でも(外)って区別するのは個人的に大嫌い。

>>606
ダビスタのな

>>607
内国産でもＮＨＫ使う短距離馬はいるから･･･

内国産じゃ勝てない

610 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/01/13 03:22 ID:dbKgUVGe
内国産じゃ勝てない

事実やん

>>609
そうだよね。使う、短距離馬いるしね。
安田記念をダービーの前倒しして(ＮＺＴトライヤル？)ＮＨＫの替りって言う案は？
前提はＮＨＫがダート化した際。

内藤はテレグノシスも外国産と思ってたのか

>>613
古馬はどうするんだよ

610 名前：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/01/13 03:22 ID:dbKgUVGe
内国産じゃ勝てない


611 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 03:23 ID:8lF/YO56
610 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/01/13 03:22 ID:dbKgUVGe
内国産じゃ勝てない


612 名前：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/01/13 03:24 ID:dbKgUVGe
事実やん


釣りかと思ったら天然ですたｗｗ

あれは府中専用外国馬

今度はテレグノシスが□外にされてますが

名前が英語だし

嗚呼、早い時期に古馬と対戦させるのは悪くないと思う。
それかマイルＣＳを５月にやるとか？

というのは無理ですね。

ナ　イ　ト　オ　ブ　ザ　内　藤　必　死　だ　な　ｗ

高松と安田に出ればいいだけじゃん
それかアベィユドロンシャン賞

>>620
スピードワールドみたいな馬もいるがあれは例外で、３歳のほとんどは通用しないと思う。
通用しない→敬遠されるという流れになって
結局３歳短距離馬の行き場がなくなりそう･･･

ってかテレグノシスってトニービンだよね？

斤量を古馬５８�s、３歳５２�sとかにする？
(牝馬はそれぞれ２�s減)

>>623
ここまでゲーム厨だと返って面白いな

アベィユドロンシャン賞は強引すぎるけど、

高松宮(６月開催の話)や安田で古馬にくらべ、３〜４�`くらいもらったら、
案外勝ち目はあるんじゃないの？

>>624
イーグルカフェも通用しなかったね。
大体３歳の春に古馬混合のレース勝てるわけない。普通に。
まあアメリカではメトロポリタンＨに勝った馬もいるが余程能力のある馬じゃなきゃ無理。

名前： neo brain
E-mail：
内容：
★★★なんと、ブラック情報を抹消する方法があった!！★★★

なぜか、ブラック情報に載せられてしまったために、お金を
借りれなくなったり、クレジットカードが使えなくなってしまった人
はいませんか？
実はブラックリストというリストは実在しませんが、
過去の金融事故を総称して「ブラック情報」と呼ばれているようです。
ここで紹介するマニュアルには、本来５〜７年間は審査に通らなくなると
言われている「ブラック」と呼ばれる方が、アッサリと「ブラック」から無縁
になることができます。しかも当然違法性は一切問われません。
「まさか？」と思った方。論より証拠です。
まずは下のリンクをクリックしてみてください。
http://www.somethingslam.jp/visa/

３〜４キロももらったら重くて走れない

>>625
そうだよ（ｗ

>>626
宝塚こそ古馬58kg、３歳53kgだけど
マイル戦なら３歳馬だって1分32秒台で走るからさすがにそれはないかな。

というかいつからマイルＣＳの３歳馬が古馬−１kgになってしまったんだ･･･

確かに３歳春の時点で通用するはずは無いですよね。
３歳の中距離だと日本ダービーという明確な目標があるけど
短距離の目標がＮＨＫマイルＣというのは聊か考え物。

>>633
ＮＨＫマイルＣの勝ち馬がダービーに出たりするのはともかくとして
昨年（ギム）一昨年（クロフネ）の松国のような使い方するようなのがいるのが問題

ＮＨＫを存続させて新たに３歳ダートＧ�T創るってのもな…

どーせ３歳馬の出ない安田を２回東京８日目（古馬限定）にして、
空いた３回東京６日目に３歳ダートＧ�T創るとか（ユニコーンの格上げか…）
東京優駿とも被らないが、果たしてＧ�Tと呼べるメンバーが集まるどうか。

話題違いになるが８日目は宝塚記念でｗ（３回阪神⇔２回中京）

>>635
＞東京優駿とも被らない

これは時期が、じゃなくてダートの有力馬が東京優駿に出なくなるだろ、ってこと。
まあダートの有力馬が格と伝統と名誉を求めて東京優駿に行く可能性も高いけど…

>>635
阪神・中京の入れ替えそれに大賛成。
あんな暑い時期に集まるか普通？
そうすれば長距離ｖｓマイラーの宝塚が見られるわけか。
ユニコーンの格上げは正直きつい。

宝塚は元の施行時期に戻すべき
（それでも回避する陣営もいるだろうが、戻さないよりゃマシ）
東ではローカル開催に移行しているのに西でＧＩってのが感覚的にどうもね･･･

中央３歳ダートＧＩには俺はあまり賛同しないな･･･
春にやってもメンバーが集まりそうにないし
かといって秋だとＤＧＰやＪＢＣ、ＪＣＤその他と被る

>>635
Ｇ�Tにするのは、まだ早いんじゃないの？

まだまだ、ダービーのほうに有力馬は行くし、
ある程度成熟を待って、ふさわしい面子が継続的に揃うようになって
そうして時期を見て格上げで十分だと思うよ。

>>637
というか昔は３回阪神→２回中京だったんだよなあ…

マヤノが勝った宝塚から、「日本版キングジョージ」を目指して時期が変わった。
その後７年間でダービー馬･皐月賞馬･ＮＨＫマイルＣ馬の出走は無い…

ヒシナタリー、オースミブライト、ダービーレグノ、ローエングリンくらい。。。

出ても勝てる気がしない

皐月賞の距離が中途半端だからやめれ。中距離はダービーがあるからいらんわい。
皐月はマイルにしろ。NHKを中距離ダートにしろ。

まあＧ２にして様子を見てからＧ１っていうのがいいかもな。ユニコーンは。

駄微酢田なら勝てるだろ（藁

鳴尾記念ってG1になるの？

東京　安田記念　　阪神　(鳴尾記念)
東京　オークス　　阪神　マーメイドＳ
東京　ダービー　　阪神　プロキオンＳ
東京　エプソムＣ　阪神　宝塚記念
になるのかな？

>>647
ＪＲＡはあくまで３歳馬に出てもらいたいみたいだからな、望み薄･･･
とっとと諦めてくれりゃいいんだけど

>>643
皐月賞の距離短縮（ギニー化）ってのはいずれ出てきそうな感じだね。
でもそうすると春盾の距離短縮（2400ｍに？）、菊の古馬開放（愛セントレジャーかよ）と
タブー視されてきた改悪が一気に進みそうで怖いな。

やっぱりＮＨＫマイルの存在意義が微妙になってるような…

ＮＨＫを皐月の前に持ってきて2000ギニー化って案も別スレであったような

>>648
とりあえず３歳が宝塚・安田に出るのは別にいいと思う。
だけどね…今の日程じゃ夏は休ませたいのが本心でしょう。
まだ宝塚より札幌記念のほうがいいメンバーだった気がする。

>>643
皐月賞をマイルにする話なら、反対する。

宝塚を2000ｍに短縮って話もどっかで…
そうすると皐月→宝塚って馬が出てきそうだなあ。

個人的には2200ｍという微妙な距離が好きなんだが。

とりあえず皐月賞は２０００ｍの方がいいな。
でもマイル(ＮＨＫＭＣ)の存在意義がマジわからなくなるのはどうかと。
安田の存在も引っかかるぞ。

というかダートのスレとこっちのスレ話にてない？

ＪＲＡは宝塚の時期の移動が３歳馬を出走させる効果は薄く、
逆にマンハッタンやトプロのように宝塚を回避する有力馬が増えているのを
もっと真摯に考えるべきだな。

最近のＪＲＡの改革って、改悪的なものばかりじゃないか？
スレ違いだが、新馬戦に一回しか出られないってのも個人的には良くないと思う

いっそのこと「ＮＨＫスプリントＣ」にするってのはどうよ？

>>657
中スポ賞、もといファルコンＳ並のレベルのレースになる悪寒

>>657
それはいらないだろ。

３歳春で1200ＭのＧ�Tに出たかったら、
高松宮をもう一度６月に持ってきて、
ある程度、斤量有利にしてそこで走らせる。

スプリントＣはちょっと反対。
やっぱＮＨＫダートマイルカップ(ダート１６００ｍ)がいい。
けどダート＝汚物というのもどーかと。
ダートに変わる言葉って有りませんかね？

別に名前は問題じゃないと思うが･･･（ｗ

やはり３歳春にダートＧＩとなると、芝路線との兼ね合いが最大の問題だよな

でも国際的に考えれば
「ＪＣＤ＝日本の杯は汚物」になるんだよね。
海外ではダートのことなんていってるのだろう？

ＮＨＫマイルＣは昔ダービートライアルの花形ＮＨＫ杯で芝2000ｍだったんだよな。
旧にＧ１格上げ時にマイル戦にさせられちゃって、ＮＺトロフィーが1400ｍにされちゃった。
おかげで京都４歳特別は廃止させられるわ、京都新聞杯を当てがわれるわで
めちゃくちゃになったんだよね。
今でもＮＨＫマイルＣをマル外が勝つとダービーへの優先出走権が与えられるんだっけ？
それにしてはあまりにも効力を発揮してないような。

ダートは海外でもダートじゃないの？

>>663
これで秋も京都新聞杯がなくなったことで滅茶苦茶に。
菊のあの万馬券の出すぎはおかしいと思う。(金的には美味しいのかもしれないが)

>>663
＞今でもＮＨＫマイルＣをマル外が勝つとダービーへの優先出走権が与えられるんだっけ？

それはないけど、勝てば出走はほぼ確定
マル外の場合、優先出走権というものはなく賞金上位２頭の馬が出走できる

>>665
３歳馬をＪＣに出す為、菊の時期を早めた結果だね
３歳馬がＪＣに出るということは良い事だと思うが･･･

同日Ｇ�T開催に踏み切れば日程とか間隔の問題って全て解決するんだがなあ。
（例：秋盾と菊を同日開催とか）

もちろんそれをやると売り上げ激減だろうし…

来年のＪＣとＪＣＤを同日に行うってのは検討されてるらしい（ｗ

同日Ｇ�T開催はやはり同一競馬場でが前提だろうしなあ（騎手の確保）

>>669
個人的には同日開催はやれる所はやるべきだと思う。
できればＪＣデーにオープン定量戦（1600か1800か）を希望。

…趣旨がズレてきてますね、ｽﾏｿ。

確かにＪＣに出てくれる３歳馬が増えたのはいいことだと思う。
だけどもうちょっと考えて欲しかったなー。
昔はセントライト記念→京都大賞典→菊花賞
　　神戸新聞杯　　　　嵐山Ｓ
　　　　　　　　　　　京都新聞杯　　　　だったけど

今は札幌記念辺り→セントライト記念→菊花賞
　　　　　　　　　神戸新聞杯　　　　　　ていう
夏辺りから馬を出さなきゃいけなくなったじゃん。
あと宝塚のＫＪ化と菊の前倒しはどう考えても矛盾している。

>>671
そうそう。
今は京都大章典や嵐山Ｓのような「裏路線」がなくなってきたからなぁ･･･
逆にクラシックホースでさえ８月頃から始動しなければならなくなってきている

９月の阪神開催に3000Ｍの古馬混合でもいいのでＯＰ特別を希望。
それで、ひそかに面白くなる。

菊が早くなったから、始動が早くなり、
ＪＣピークで有馬回避とか増えたらイヤだな。

>>673
＞3000ｍのＯＰ特別
古馬混合でやったらおもしろいかもね。
３歳馬がそこから菊に行くようならだけど･･･（要はかつての嵐山Ｓ）

今ＪＲＡがいってるのは
　５月末　日本ダービー
　６月末　宝塚記念(日本版キングジョージを目指す？)
　７月
　８月　　菊を目指すためにはここから始動(札幌記念使う場合あり)
　９月　　トライヤル戦
１０月　　菊花賞か天皇賞(秋)
１１月　　ＪＣ
１２月　　有馬記念

いつ休めばいいんじゃー。ＪＲＡは矛盾してる。

>>673
近年は有馬回避の傾向もあるね。
ＪＣ勝って休養に入った３歳時のジャングルポケットとか。

中３週のメリットを考えると秋天と菊は同一週にやりたいところだけどなあ…
どちらも伝統があるから土曜日にやるわけにはいかないし（ｗ

釈迦もフライトも有馬回避したね。




あれは惨敗が原因か？（ｗ

阪神なら芝3000ｍで施行できるから、不可能じゃないね。
オークランドＲＣＴなんてちょうどいいかも。

>>675
禿同。今のJRAの要望通りに3歳馬が宝塚も菊もJCも出たら、
1年で燃えつきてしまうよ。
ジャイアンツコーズウェイみたいに。

結局、宝塚を日本版キングジョージにってのは無理があるというのは
ほぼ異論のないところなわけだ

神戸新聞杯は2500ｍにしてほしいんだけどな。
3000ｍのトライアルが2000ｍってのは明らかにおかしい。
これは昔から思ってることなんだけど。

>>679
それでもジャイアンツコーズウェイはよくこなしたと思うけどね。
あれは日本じゃちょっとできない。

あ、それをやらせようとしてるのか（ｗ

マンハッタンカフェなんて阿寒湖特別2600ｍ使ったから菊花賞制覇できたんだと思う。
シンボリクリスエスも菊花賞回避したことであれだけ秋に大活躍できたんだと思う。
ローエングリンは駒草→宝塚→神戸→菊とＪＲＡの要望通りに使ったからあんなになったんじゃないか？
(最も菊はダイタクの異常ペースのせいだが)

>>681
そういう距離（京都新聞杯の頃は2200）だったからこそ
京都大章典や嵐山Ｓなどを使う馬もいたんだけど･･･
今の番組じゃそれさえできない

>>680
異論なし。早く元に戻せよと思う。
７年間で３歳馬の出走が４頭しかなく、皐月やダービーの上位組が
１頭も出てこないことをＪＲＡはどう思ってるのか。

以前の時期に戻せば、現在多い春盾からの回避組も呼び戻せるだろうし、
あるいはシーズンが終わりに入る香港馬の出走があるかもしれない。
少なくとも今よりもメリットは大きいと思う。

もちろん同時に安田＆ＮＨＫの時期の問題が出てくるわけで…

話を整理すると
１．ＮＨＫマイルＣ・皐月賞・安田記念の様々な問題
２．宝塚記念の施行時期＆ＫＪ化は必要か？
３．菊花賞の施行時期
色々有りますねー。

>>684>>685
ＪＲＡは宝塚をワールドシリーズに組み込むよう働きかけているらしい
現行の時期だとシリーズのちょうど狭間だから･･･

>>684
ＪＲＡはマイルＣ→安田という狙いで安田を繰り下げたはず。
しかし、こちらはダービー→宝塚以上にアテが外れた。
安田も迷わず元の時期に戻すべき。

ＪＲＡが考えてる宝塚のＷＳ化ははっきりいって
１．あんな暑い時期に馬を走らせて何のメリットがあるのか？
２．そもそもＷＳの際に外国馬が来るのか？
だよね。

>>685
１はともかく、２と３は完全にＪＲＡの改悪が作り出した産物だよなあ。
３に関しては、ＪＣへの３歳馬の誘導という意味では価値があったかもしれないけど。

あと、４．３歳ダート路線の整備＆明確な位置付け
も付け加えておいてくだされ。今夜はこの議論から始まったんだけどね（ｗ

>>688
フランスでも宝塚記念の施行時期ではドーヴィル（避暑地）だしね（ｗ

>>688
北海道でやるならわかるんだけど…

だからと言って札幌記念をＧ�Tにしろというようにはならないわけで。

>>689
そうですね。今本来求められているレース体系とＪＲＡの考えてることが
全く噛み合わなくなっていますからね。
個人的にはダートの路線整備はすべきですよね。
バブルの時期ＷＩＮＳ造る金が有ったら、岩手みたいな競馬場を２ヶ所作れば
よかったのにね。それか札幌競馬場も岩手みたいのにしてくれれば…。
そしたら芝の函館、砂の札幌とファンを呼び込めていたかも。

なんだか最近のJRAの番組変更で正解だったのは
札幌記念のG2昇格くらいしか思いつかんな。

つまりの所、３歳と古馬が（Ｇ�Tレースにおいて）対戦するのは秋で良いんだよね。
アメリカでもヨーロッパでも基本はそれだし。

安田記念も宝塚記念も古馬限定のままで良かったんだよなあ。
変に３歳馬にもって色気出して時期をいじったりするから色々な問題を招くわけで。
一刻も早く元に戻してほしいね。

３歳で安田記念に出走した馬ってスピードワールドぐらい？

あとはＪＣＤの創設くらいか？
札幌記念はもともと函館記念だしね。
サカボーｖｓメリーナイスとかね…。

宝塚記念ねえ…

これは「日本版キングジョージ」とすると同時に、
「春の有馬記念」（ちょうど半年後）ということを考えての今の時期だと思う。
ただＪＣに当たるレースが無いし、
２歳戦のような「つなぎ」も無い。

逆にダービーの方を遅らせても意外に違和感無いような…

過去に七夕ダービーとかやってもしたけど(ストで)
ダービーは５月の晴れ晴れしたところでやってもらいたいですな。

>>695
あとイーグルカフェ。
スピードワールドにしても、調整が遅れてマイルＣ回避→安田出走だし…

イーグルカフェは３歳時ＮＨＫマイルＣを勝って安田に参戦。
単勝７番人気（9.8倍）で13着・・・

大体、３歳春に安田＆宝塚を使うとその後なぜかスランプになりますよね。

皐月賞は施行時期にも問題があるんだよね。
ミホノブルボンの年は天候不良が続いて極端に馬場が悪化して
アサカリージェントとスタントマンだったかな、トライアル勝ち馬が
皐月賞を馬場が理由で回避してしまうという情けない結果が生まれたし。

宝塚記念も、当初ファインモーションは雨季を理由に出すつもりは無いとか
伊藤雄二も言ってたように施行時期に問題があるし。
雨季は避けられないとしても、なんらかの対策は立てられるんじゃないかな。

>>696
ＪＣＤの創設それ自体は面白いと思ったけど、ＪＢＣ創設の話があった所に、
時期が重なりそうなのがわかってて創ったのは嫌がらせみたいだったね。
当時既に秋〜冬の交流Ｇ�Tは過剰気味だったのに…

ＪＲＡは独りよがりせずに地方や香港ともっと色々と連携してほしいね。
…ムリかな（ｗ

>>697
日本には欧米にはない「梅雨」ってのがあるからねえ。
毎年重･不良馬場のダービーはちょっと…

大体あの皐月賞の馬場で潰された馬は一体どれ位いるか？
(今年は特にどうなんでしょう？)

思い切ってＪＢＣを春シーズンに移行したほうがよくない？
秋シーズンは南部杯、ＪＢＣ、ダービーＧＰと分散しすぎだし・・・

帝王賞はどうなる？

>>704
あと朝日杯好走馬の故障が多いのも中山の馬場と無関係ではなさそう。
正直、府中より先に中山の馬場をやってほしかった

フェブラリーＳから帝王賞まで間隔があるから、その間？春天くらいの時期かな・・・
ドバイに行くような馬は出てこれないかもしれないけど

もう中山芝の馬場は限界にきてるんじゃないかな。
今年なんか変に高速化しちゃってるし・・・

皐月賞施行時期の変更も考慮すべきときが近いのかもしれない。（裏でも書いたけど）

>>705
ＪＢＣを地方のドル箱と考えるなら、ゴールデンウィークがいいと思う。
中央開催の無い５月５日の子どもの日とか。
ドバイに行った馬が出られるかどうかわからないけど、秋よりも有力馬は集まると思う。

府中が終わったら即急に。
代替は１２月の有馬の後、
１回→東京・２回→東京・３回→新潟・４回→新潟で。
そしたら皐月賞は新潟？

>>711
確かヤエノムテキが勝った皐月賞は府中開催だったように思った。
あの時開催順とかってどうしてたっけかな？

どーだったかな・・・？

>>712
中東東東東東福福新新東東中

>>702
平気で大嘘をつかないでください。
スタントマンとアサカリジェント、９２皐月賞で３着同着です。
トライアルの勝ち馬も
弥生賞　　　　アサカリジェント　　３着　２番人気
若葉Ｓ　　　　セキテイリュウオー　６着　３番人気
若葉Ｓサウスオー　
スプリングＳ　ミホノブルボン　　　１着　１番人気
と、３頭とも出ています。
弥生賞　　　　２着　スタントマン　　　　３着　　５番人気
若葉Ｓ　　　　２着　サウスオー　　　　１１着　１２番人気
スプリングＳ　２着　マーメイドタバン　当日出走取り消し
スプリングＳ　３着　ダッシュフドー　　１２着　１０番人気
トライアルで権利を取った馬もちゃんと走っています。
弥生賞で３着だったサクラセカイオーだけです。
出なかったのは。

>>563
フルゲート12頭だから仕方がない。
大井・盛岡のGIもフルゲート16頭で中央枠5頭だが何か？

>>712
ヤエノムテキの年は中山のスタンド改築工事で
暮れまで中山開催はなかった。

>>716
今年のＪＢＣの中央出走頭数を数えてみよう
いつものことだが大井の南関枠は多すぎ

>>718
といっても、中央枠を決めているのはJRAだからね。
JRAが何とかしてくれないことには、中央枠拡大も無い…。

新潟競馬場の大改築から全てが狂いだしたような・・・。

>>684
一応指摘。
＞７年間で３歳馬の出走が４頭しかなく、皐月やダービーの上位組が
＞１頭も出てこないことをＪＲＡはどう思ってるのか。

'99にはオースミブライト(皐月2着)が出走。

>>721
ダービーの時点で、ここで好走するだけの余力はなかったけどね。

実際、(その前→)トライアル→皐月→ダービーとつかったら、
宝塚は使えないでしょ。

牡馬三冠は正直言ってG�Uレベル
牝馬三冠とエ女杯はG�V。
牝馬限定重賞は900万か1600万レベル。

結局、机上でレースの格・賞金など条件を決めて
ここにレース作ってるので使えとなってるから変になる

フェブラリーはG2

アーリントンカップ・きさらぎ賞・共同通信杯
・京成杯・シンザン記念
直接的なトライアル以外にちょっと多すぎる気もしますが。
牝馬ではクイーンカップとフラワーカップですかね。

>>722
たしかにそうだな。
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100171
このローテーションでは（ｗ

>>726
＞アーリントンカップ・きさらぎ賞・共同通信杯
＞・京成杯・シンザン記念

個人的にはそのうちどれかをダート重賞としてやって欲しいのだが。
共同通信杯⇔きさらぎ賞
京成杯⇔・シンザン記念
と東西セットになってるからアーリントンカップが一番よい気が・・・。

３歳の春にダート重賞設置しろって考えは
今年はたまたま豊作なだけで、普通の年ならばメンバーのほとんどが
１勝馬のつまらないレースになると思うが

>723
そんな感じで格で予想している人っているのかな？

新しく作るくらいならヒヤシンスＳ、あるいはバイオレットＳの重賞格上げで十分な気もする。
バイオレットＳの場合は1800mに距離変えたほうがいいと思うが。

タイム理論と格理論はどちらが本当の実力を示しているのかな？

ヨーロッパなら間違いなく格理論であることは確か

>>728
全日本２歳優駿があるから、１勝馬のみになるということは無いと思うが。
UAEダービーを目指す芝・ダート兼用馬も出てくるわけだし。

G1　東大
G2　京大
　　　阪大

>>728
だから今年は例外だって、ＵＡＥダービーを目指す馬が毎年何頭もいるとは思えないが、
ダート芝兼用ならよけいに芝を使うだろうしな
全日本２歳などのダート重賞馬が出なかったら、名ばかりの寒いレースになるんじゃないか、
少なくとも過半数以上１勝馬になると思う

>>735
733の間違い

>>734
でたでた

春に古馬中距離G1が必要な感じです。

エイシンブーンのような馬でさえ芝を使うわけだし・・・

>>735
直前に朝日杯がある全日本２歳優駿ですら、除外馬も含めて
登録馬は全部２勝馬以上だけど。

それに、シンザン記念は半数が１勝馬だったように、
この時期の重賞に１勝馬が多く出ることは珍しく無い。

>732
何で日本はタイムﾏﾝｾなの？

>>741
それは俺も教えてほしい

あ、ちなみにヨーロッパの格理論ってどんなものですかね。

>>743
詳しくは分からんけど
レーティングとかクラシフィケーション使ってるんじゃねーの？
というか、ヨーロッパのレースはスローが多くて基本的にタイムはアテにならんから、
タイム理論よりは格理論のほうが使えると思ったわけで。

ヨーロッパは伝統重視
アメリカはレースレベル重視
日本はタイム重視ってか？（ｗ

>>741
日本は速い馬場が多いからじゃないの？
世界レコードとか意味もなくマスコミが煽るし

>>734
学歴で比べないで

>744
>745
ありが�d
でも、日本でもレース後になって格を持ち出すやつよくいるよね。

結局ジャパンダートダービー、ダービーグランプリはＧIIでも何ら違和感ないと思う

でもそうすると２歳ではダートＧＩがあって３歳ではないという事態になってしまうね（ｗ

ていうか、そもそもなんでNHKダート化とか皐月マイル化という話になるわけ？
確かにNHKの存在意義は問題だけど、そこから皐月のマイル化なんてどうやったら出てくるんだよ？

>>750
皐月のマイル化は、また別の方面の要望かと。
自分はあまり皐月をマイルにはして欲しくないが。

皐月2000に何の不満があるんだ？どういう理由でマイル？

皐月賞の元になった英国の2000ギニーがマイル戦だからだろう

NHKは「マル外ダービー」の意味がなくなって今じゃ「３歳マイル王座戦」って感じだけど
その意味が薄いからいろいろ叩かれてるんでしょ？
皐月をマイルにしても結局変わりないのでは？

皐月は府中開幕週にやればいいのに。
誰も反対しないはずだが。

朝日杯1600→皐月2000→（NHKマイル1600）→ダービー2400→菊3000の流れがあるじゃん。
2回も1600やってどうするの？

そしたら皐月→ダービートライアル→ダービーなんて馬がほとんどいなくなる

それより桜花賞からオークスで８００mも延びる方がおかしいな。
なんで男より女の方が過酷なレースをせにゃならんのだ。

改正後
朝日杯1600→皐月2000（1600?)→NHKマイルダ1600→ダービー2400→菊3000

結局の所、ＮＨＫをダートにした場合３歳の短距離馬の行き場がないということで
皐月賞をマイルに、ってこと？

>>758
じゃあ
桜花賞（阪神1600）→オークス（府中2000）→秋花賞（京都2400）
ならいいのかな？

>>761
それが理想だと思う。コースも改修されたし．．．。
シューカ賞は２２００でもいいと思うけどね。
最近、桜花賞で好走してない馬がオークス勝つようになってきた
ことからもそろそろ考えてもらえないかなと思う。

個人的にはエリ女を2000にして、マイラーでもある程度通用するようにしてほしいんだけど
京都の内回り2000と外回り2200じゃペース考えるとそれほど差がないのかな

なぜ短距離馬のために皐月をマイルにしなきゃいかん？
NZT3歳を府中に戻して昔みたいにマイラーのダービーにしとけばいいだろ。

皐月賞をマイル戦にして
NHKマイルカップをNHK中距離カップに変えて新・3冠とか

漏れは京都の内回り2,000mでGIやること自体どうかと思ってるが…

阪神・中山の1,600もだめ（特に2コーナーが急な中山）だ。

しかしＮＨＫマイルＣをダートにしても
結局ＪＤＤと大差ないレベルにしかならないような気もするよ

皐月をマイルにして二冠馬が出たら、凄いと思うよ。
それだけだけどさ。

皐月をマイルにしたら、三冠全てに出る馬自体いなくなるんじゃ（ｗ

JDDはともかくDGPはGIでいいだろ

>>766
そう言うなら中山なんてＧＩやる競馬場じゃないよ
東京ダート1600はうち100Mが芝だしｗ

皐月の哩化は反対。
NHK の砂化は賛成。
NZT がとうなるかだね？

改正後（統一Ｇ１を追加）
朝日杯1600→皐月2000（1600?)→NHKマイルﾀﾞ1600→ダービー2400→JDDﾀﾞ2000→ﾀﾞｰﾋﾞｰGPﾀﾞ2000m→菊3000

>>766
そんなこといったら、改築しない限り、
京都と東京と新潟(観客スタンド面などの問題はつく)ぐらいしか
Ｇ�Tできないんじゃないの？

改築しても中山の直線のあの坂は残しておきたいし、
どっちも2400もとりたいし・・。

>>772
ＮＨＫをもしダートにするとしたら、３歳の短距離馬には
以前（マイルＣ創設前）の時期に戻したＮＺＴに出てもらうしかないんじゃないかな。
ちょっと可哀想だけど仕方ない。さすがに皐月をマイルにするのはね。。。

現状維持で良いと思うんだけどね。
NHKマイルは短距離馬とトップに及ばない馬の草刈り馬で。
どうせ、砂にしてもJDD程度のレベルにしかならないし、
そこまで充実させるほど魅力のある馬が毎年いるわけでもない。

みんなは現状のどこに不満があるわけ？

皐月のマイル化は絶対反対。
安田・高松宮への３歳に進むよう、少しずつ誘導しましょう。

ＮＨＫのダート変更は時期尚早。それにしてもなんでダート1600なの？
2100でいいんじゃないの？　1600は最初、芝だよ。

地方交流をもっと全体的に中央枠を広げて、さらに、一般への認知度を上げないと・・。

>>778
今の高松宮って3歳出走できたっけ？

>>777
やっぱＮＨＫマイルＣの存在意義ってことになるのかな。

出れない。
安田記念は出れます。

>>779
できない（ｗ
ていうか出る馬いないのでは（ｗ

>>778
中央枠拡大は当分あり得ないだろうなあ。
メリット無いもんね。

それより知名度は今のままで良い。あんな美味しいレースだらけの今のままで･･･。

牡馬：皐月（府中2000）ダビ（府中2400）菊花（京都3000）
牝馬：桜花（阪神1600）オク（府中2000）秋華（京都2200）

別スレにも書きましたが羽田盃と東京ダービーに出走枠を貰えればねぇ。
JDDの意味があまり無くなるけど。

改修後の東京ダ1600も最初芝なの？
芝2000のスタート地点みたいにこれも解消されると思ってた。

>>779
番組表によると、3月には、3歳馬は古馬と戦えない。

しかし3月の短距離レースにおける3歳馬のｱﾛｰﾜﾝｽだけは、なぜか設定されている。（6kg）
参考文献：優駿

しかしNHKマイルは、砂にしたら余計に質が低下すると思うけど。
大抵の馬主って芝のクラシックディスタンスへの適正が欠ける馬でも、
東京優駿が終わったくらいで諦めるんじゃないかな。
個人的には東京優駿のステップレースでNHKマイルというのもありだと思う。
G2に降格してNHK杯に戻すというのが一番妥当な気もするけどね…

>>787
いずれ解放されるのかねぇ。
あの時期の対決というのも面白い気がするけどね。

>>789
サーガノヴェルが高松宮記念出ていたらを想像しよう

マイルCは名前は別としてダービー後、安田と宝塚の間にやるのが一番いいと思う
さすがにあの時期古馬とやるのはちょっとだし
そうすれば３歳短距離王者決定戦になる

ＮＨＫマイルＣをＮＨＫ杯に戻すか、いいね。
でもＪＲＡの砂路線の充実のために砂化する方がいいと思う。
個人的には芝＝中央、砂＝地方という馴れ合いを解消せせるためにも必要。

NHKダート（G2府中ダ1600）とNZT（G2府中芝1600）を皐月とダービーの間にやれば？

>>790
左回りじゃダメぽ

とはいえ、BSN賞→勝春＆久々のダート、スプリンターズ→吉田が無理に抑えた、
CBC→レース中に重度の外傷とそれぞれ他に敗因があったとも言えなくはないが

３歳と古馬の対戦は秋でいいと思うんだけどなあ。
実際勝負にならない例が多いし、出走自体が少ないし。

ＮＨＫマイルＣの現在の存在意義は「３歳マイル王決定戦」だけど、
それならオークス、ダービーに出走できるように考慮する必要はあるのかな？
今のままじゃダービートライアル（マイルＧ�T）なんだよなあ…

>>791
なかなかいい案かも。
そうすると時期はエプソムＣの週かな

>>791 >>796
安田とＮＨＫマイルの施行日を入れ替えたらどうだろう？
要は昔のＮＺＴ４歳Ｓ（Ｇ�U1600ｍ）の施行日になるけど。

そして宝塚も以前のように戻して８日目に開催（３回阪神⇔２回中京）

＞（３回阪神⇔２回中京）

ダメダメ。新馬戦があるんだし。

ついでに提案。日本ダービーの週にエプソムＣやるのは？
(ダービー繋がりで)

>>797
結局、ＪＲＡが３歳春に古馬と対戦させようというのを
あきらめてくれるかだよね…

>>798
別に中京で新馬戦でもいいと思うんだけど…
1400や1600が設定できないから？それとも暑いから？

別に新馬戦が中京でもいいと思う。
東はローカルで西はアーバンなのは違和感ありすぎ。

>>797
それでいいじゃん、
ＮＺＴ３歳ＳはＧ�Uなの？

そして、ＮＨＫ杯(Ｇ�U)2000Ｍの復活。

>>798
新馬戦は同時期にローカル東の福島でもやっているんだし、
中京でもありだろ。

現在の東京２回重賞；フローラＳ(旧４歳牝馬特別)・青葉賞・ＮＨＫマイルＣ・京王杯ＳＣ
　　　東京３回重賞；目黒記念・オークス・日本ダービー・ユニコーンＳ・エプソムＣ

>>803
いや、Ｇ�Tでもありだと思う。
要は「３歳マイル王決定戦」と謳うならばダービーのステップになるような
位置付けじゃなくてもいいだろ、っていうことを言いたいわけで。
あと名前は「ＮＨＫマイルＣ」でもいいと思うけどね。
ステップにＮＺＴ（２回東京開催で1400ｍ）を設定して。

ただ、年によっては皐月賞馬がダービーに行かずに
ＮＨＫマイルＣ（仮称）に行くことがあるかもしれないけどね。

なんで芝はチャンピオンディスタンスとマイルという２つの目標が立てられるけど
砂はないのかかな？その矛盾がむかつく。

>>806
勝手にむかついてくれ

>>806
まだ、つくるための土台作りの時期でしょ.

冷静に見て、ある程度認めさせるＧ�T置くには、
もう３ステップぐらい踏まないといけないでしょう。

NHKマイル創設だってNZT4歳があってこそだからね。

>>808
でも今後作る必要性は認められるよね。

>>810
まあダートの重要性ってのは最近出てきたわけだから
今後に期待はできるかも

アメリカの3歳芝馬に比べたら現状でもそれなりに恵まれているような気がするけど。
どっちも扱いは同じような物だし、現状のままで良いんじゃない？

>>805
エゲレスでいうところのダービーとセントジェームスパレスS(G�T･8f)の関係みたいなもんだね。
この二つは確か同日開催だったんじゃなかったっけ？
英
　　　　　　　　　　　　セントジェームスパレスS（マイラー戦線路線)
２０００ギニー　→
　　　　　　　　　　　　ダービー(中長距離路線)

日本
　　　　　　　　　NHKマイルC（マイラー路線)
皐月賞　→
　　　　　　　　　日本ダービー(中長距離路線)

ま、現在のJRAの目算が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安田記念（マイラー路線)
皐月賞　→　NHKマイルC　→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ダービー(中長距離路線)

なんだろうね。

>>813
同日じゃないですよ。
セントジェームズパレスSの方が後。

>>812
アメリカの場合は、小回りコースが多いから芝競馬は人気になりようが無い。
アーリントンの2000mのコース設定なんて、ムチャクチャだし。

>>814
おう、訂正サンクス。

ついでに
＞セントジェームスパレスS（マイラー戦線路線)

セントジェームスパレスS（マイラー路線) に訂正。

しかし、このままだとセントジェームズパレスSでなくてジャンプラ賞になりそうな予感。＞NHKマイルC
まぁ、意外とここの勝ち馬も出世しているけどね。ゴールデンスネイクとか、アルムタワケルとか。

>>815
日本のダートも中央は芝に比べて小回りだから人気になりようがない。
東京のダ1600のコース設定なんてムチャクチャだし。
とか言ってみる（ｗ

今は
アーリントンＣ(クリスタルＣ)→ＮＺトロフィー→ＮＨＫマイルＣ
日本のマイル路線は…

がいしゅつかもしれんが天皇賞春をフルゲートにする方法ってないものかな

>>819
扇馬、□外開放。
でも、春天はたいてい軸馬がいるし、
昔から弱い馬は、そんなに出ない感じだから

古馬のレースは、むしろ春天みたいに格下馬の少ないレースの方が良いかも。
勝ち目のない馬が有力馬を妨害したりしたら、後味悪いレースになるし。
馬が多くて面白いのは東京優駿くらいかな。

というより明らかに強い面々がいた場合、回避する方が多いからね。
今年は大丈夫かも。

>>819
今年はなるんじゃない？それかノーリーズン・ヒシミラクルあたりが回避すれば確実。
それに阪神大賞典・日経賞・大阪杯の勝ち馬がでてこなければもっと確実。

>>821
馬券的には多頭数のほうが断然面白いんですけど

要するに馬券的に見るか、レースを楽しむかの違いじゃないかな？

>>824
そう？
私は当たりもしない大穴より、本命がとりやすくなる方が良いけどね。

[追加]
でも弱いのをかき集めてフルゲートにしても、
かえってごチャついて、不利を受ける馬があちこちで出るのを避けたいし、
すべてのＧ�Tでフルゲートにある必要はないんじゃないのかな。

>>810
じっくりと成熟させていけば、いずれそうなるかもしれないね、

置くとしても、それが地方との取り決めで全部地方になるかもしれないし、
のこり２つが、盛岡と大井だから、地方でもＪＲＡでも西のほうに置きたいね。

春天は本命党には最高のレースだよ。レースは面白いし馬券は当たるし。

>>826
とれるとれないってことだけじゃなくて、多頭数になればそれで
票が割れれば、オッズが上昇するってことも重要

>>829
その分不確定要素も増えるからねぇ。
まぁ、頭数が少なくても0にはならないし、
そもそもそれほどまじめに予想しているわけでもないんだけどね。

それに関連して菊花賞もＪＲＡが馬鹿みたいに移動したおかげで
馬券的にはよかったよ。でもレース的には・・・。

おかしくなったしかいいようがない

>>774
中山は2,000mならかまわない。
有馬はお祭りということで許容。

>>785
そもそも南関東三冠を全部大井でやってるので
統一重賞にする必要なし。
牝馬は浦和、川崎、大井で分散してるが…

皐月賞は米軍から接収された土地を奪還して
横浜競馬場1,850mで開催ｗ

>>834
一応春の３歳ダート路線は
兵庫ＣＳ→名古屋優駿orユニコーンＳ→ＪＤＤ
という流れになっているのであえていじる必要はなし。
牝馬も関東オークスだけで十分。

南関はJDDだけでいいよ
っていうか春はそれぞれの地方の３冠レースをやってた方が面白い
中央もダートの重賞を
バイオレットS（GIII）
伏竜S（GII）
ユニコーンS（GI）
みたいな感じで路線をつくって欲しい
でもって、ユニコーンS＞JDD＞DGPでダート３冠

【04年からアジア王者決定戦シリーズ開催へ】
　アジア競馬のチャンピオン決定戦シリーズが、来年発足する方向で進んでいる。
ジャパンＣ、凱旋門賞などが参加しているワールドシリーズと同様のポイント形式で争われ、
参加国は日本を含む５カ国が予定されている。
マイルを中心とした短距離で組まれ、最終戦が安田記念（Ｇ１、芝１６００ｍ＝東京）となる可能性が高い。
３月上旬にニュージーランドのオークランドで行われるアジア競馬連盟（ＡＲＦ）で話し合われ、
その後、参加国間での調整を経て正式に決定される。
　新シリーズにはオーストラリア、ニュージーランド、香港、シンガポールが参加し、
態度を保留しているＵＡＥ（アラブ首長国連邦）も加わる可能性がある。
ＪＲＡ関係者によると１月に南半球からスタート。
香港が夏のシーズンオフとなる前の６月に行われる安田記念が最終戦となり、
半年で５戦もしくは６戦となりそう。
将来はスポンサーをつけ、優勝馬にボーナスを与えることなども検討されている。
　今回、実現に向け動き出しているこのシリーズは、ＡＲＦレースシリーズとして、
０１年１１月にタイで行われたＡＲＦ総会で創設が決まった。
ワールドシリーズの妨げとならないように短距離戦に限ることで、日本を含む１０の国と地域が賛同。
当初はワールドシリーズと同じサーキット方式と、各国が持ち回りで１日にスプリント戦とマイル戦を行う、
ブリーダーズＣ方式の２案が検討されていた。だが、賛同した国と地域間では地理的に大きく離れていたり、
検疫や馬のレベル、賞金面などで問題があるなど、ブリーダーズＣ方式は障害が大きく実現は極めて困難。そのため地理的に近接し一定のレベルを保っている５つの国や地域で、
各主催者の競馬番組に大きな変更を必要としないサーキット方式が浮上、
すでにＡＲＦの事務局内で合意がほぼ得られているという。
　このプラン、３月上旬にニュージーランドで行われるＡＲＦ総会で議題として取り上げられるのは確実。
その場で正式決定されるかは流動的だが、年内に関係各国、地域で調整され来年スタートの可能性が強い。
（日刊スポーツ／2003年1月14日(火)）
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030114-01.html

らしいです。これでＮＨＫマイルＣダート化の変わりに安田記念に３歳馬出走思案は
藤沢の思惑とともに梅雨に消えました。

マイルなんて、どう盛り上がれと言うんだ。

各国のダービー馬クラスで争うプランを考えろ

お偉いさんが考えることはよーわからん。

>>840
スプリント・マイルに関しては、ダートの中距離や芝の中長距離ほど
世界の頂点がさほど高くないから、日本・豪州・香港の最強馬が世界で
通用するレベルになる可能性は少なくない。タイキシャトルやサンライン
が該当するけどね。
因みに中距離以上をターゲットにするとレベル差がありすぎるし、既存の
ワールドシリーズと重複する上にレベルが見劣ってしまうから、アジアで
シリーズ化するメリットが極めて薄い。
日本にとってはスプリントやマイルの全体としての底上げは必要不可欠と
なっているから、利用する立場としては悪くない構想だよ。

余談だが、ＪＲＡ内で国際化推進派と言われている人たちが考えた構想
だったと思う。＞短距離をターゲットにしたアジアサーキット

アジア全体でみるとマイルじゃないとまともな勝負にならなそう。

これで安田は出走馬の半数近くが外国馬とかいうことになるのか･･･？

>>844
それはそれで面白いかもな。下手な馬に出てこられるよりも。

日経新春杯は何でＧ�Uなんだ？
あれはＧ�Vでよし！そしてカブトヤマ記念をＧ�Tにしる！！

オーストラリアも参加するとあるが、現在南半球からの貨物直行便ないわけだし
これを期に整備してくれないかな･･･

ひいてはそれがＪＣ等のレベルの上昇にもつながるだろうし。

競走馬数頭で定期便が出来ると思うなんてお気楽だね

>>848
言っていることは正しいがつまらん人間だな、お前。

面白いとかじゃなく現実的じゃない奴が多いんだよ
なにかあればすぐ検疫どうだ貨物便飛ばせだ

貨物便はともかく、検疫の問題はそれほど難しい話じゃありませんが？

ダート重賞は既に多すぎだと思う。
半分くらいは単なるオープンで良いと思ってる。
ダートはオープンレースだけを増やして、重賞は減らす傾向で丁度良いよ。
こんな路線に、芝に近い価値を与える必要はない。

多いかどうかはともかくとして、シリウスとかプロキオンとか星の名前のレースが
ごっちゃになってどれがどれだか紛らわしい

＞安田記念がアジア･サーキット入り
これで益々３歳馬が出る（出られるようにしている）意味が無くなるような…。

開催を以前の時期（２回東京８日目）に戻して、古馬限定戦にするべき。
まあサーキット計画的にはシンガポールのクリスフライヤーと被るけど。

そしてＮＨＫマイルを今の安田の施行日（３回東京６日目）にして、
宝塚も以前の時期に戻すべき（３回阪神⇔２回中京）
宝塚はワールドシリーズに認可してもらおうと画策してるみたいだけど、
６月（今年なら15日）の方がいいと思う。丁度空いてるし。

>>852
交流重賞（中央枠有）が多いだけだから、そんなに問題無いのでは。
中央のダート重賞の数は取り立てて多い訳ではない。

>>819
条件クラスで適距離のレースが少なくて燻ってるリアルシャダイ産駒を出すために
「リアルシャダイ枠」を設ける。

>>856
リアルの適距離って？

芝の３０００ｍ以上

ＡＲＦシリーズ試案（格・距離・総賞金等は2002年のデータ）

第１戦　１月　レールウェーＨ(G1)（芝1200ｍ・ＮＺ・エラズリー）
（３歳以上・約1,600万円≒250,000NZ$）
第２戦　２月　チッピングノートンＳ(G1)（芝1600ｍ・豪州・ウォーウィックＦ）
（２歳以上・約1,700万円≒252,160万豪＄）
第３戦　３月　ドンカスターＨ(G1)（芝1600ｍ・豪州・ランドウィック）
（３歳以上・約17,000万円≒2,404,860豪＄）
第４戦　４月　チャンピオンズマイル（香港G1）（芝1600ｍ・香港・シャティン）
（３歳以上・約7,100万円≒4,500,000香港＄）
第５戦　５月　クリスフライヤーズスプリント(G3)（芝1200ｍ・シンガポール・クランジ）
（３歳以上・約6,900万円≒1,000,000星＄）
第６戦　６月　安田記念（日本G1）（芝1600ｍ・日本・東京）
（３歳以上・17,740万円）

>>853
ダート重賞ができたときにけっこう星の名前から取っているね
もうちょっと季節に合わせてほしいものだが
でもなんでアンドロメダＳは芝になってしまったんだろうか

星の名前、日式月の名前、英式月の名前、誕生石色々ありけど
どういう基準なんだ？

ttp://www.jair.jrao.ne.jp/special/ngjg2003/body/p_05.html

これを見てると、確かに豪・NZから日本へは時間がかかってるが、
不可能な時間じゃないような気がする
（まあ不可能じゃないからGJには来るんだが）

ARFって、UAEが参加するかどうかで規模が変わらないか？

852 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/14 20:17 ID:pT6GJxV5
ダート重賞は既に多すぎだと思う。
半分くらいは単なるオープンで良いと思ってる。
ダートはオープンレースだけを増やして、重賞は減らす傾向で丁度良いよ。
こんな路線に、芝に近い価値を与える必要はない。

>>850
実際、昨年の10月1日から日本（関空）←→ドバイの直行便が就航された。
（昨年までのドバイ・カップデー時は直行便がなかった為、日本馬は香港またはシンガポールを
経由しなければならず、片道20時間以上かかっていた）

豪州と日本の間の検疫協定も締結されたし、向こうからだけでなく日本から豪州へってのも
これから増えると思うし、なんとか実現してほしい問題であることは確か。

しかしさあ、盛岡って折角芝コースあるんだから
芝の交流重賞とかやればいいのに・・・。
もちろん地方側のレベルの問題（特に他地区）とかはあるけどさ・・・
地元戦ですら滅多に芝コース使わないじゃん。宝の持ち腐れだよ・・・

>>865
あのー日本（関空）←→ドバイの直行便は旅客便なんすけど
競走馬はどうやって運ぶんですかね？

マキバオーみたいに人形として運ぶか(w

>>866
マジで芝の交流重賞をやろとなれば、芝レースも格付け委員のような第三者機関が
必要だろう。
そうすると、芝レースでのＪＲＡグレードもローカルグレード（南関東グレード
などと同等）に過ぎなくなり、身勝手にグレードを付けたいＪＲＡとしては
正直やりたくないのでは？
実際、安田記念は国際Ｇ２としてのレートは充分備えているが、国際Ｇ２（ＪＲＡＧ１）
という二重グレードを嫌った為に、未だにリステッドレースだという話もある。

そうなんだ。

>>869
ダートグレード委員にはJRAハンディキャッパーあたりも入ってたと
ダートグレード委員会だってJRAの付けたグレードは
結局そのままスルーさせる、芝で作っても一緒だろうよ

船橋競馬場とか、内廻りコースと外廻りコースあるじゃん。
あれ意味無くない？どっちもダートだし。内側を盛岡みたいに芝にしたらいいと思う。

余力がある競馬場と余力のない競馬場。
あんなＷＩＮＳ作るより、盛岡みたいな競馬場がＪＲＡにあれば。
とくに昔の札幌。

>>866
アパルダーとナノテクノロジーの激戦は凄かった。
て交流重賞ではないけどね。あれは見れてよかった。

>>873
ないものをねだっても仕方ない。器がなければ、ないなりの処遇をするしかない。別スレで
理想論を述べるのは勝手だけど、器がないのに整備してもスプリントの高松宮記念と同じ
事態に陥るだけだよ。

>>869
二重グレードを嫌っているのは安田だけじゃないよ。マイルＣＳ、エリ女、スプリンターズＳ他
いくらでもある。二重でも構わないから、今あるレートで国際格付けを受け入れるべきだと
個人的には思うけどね。

>>872
公営で芝コースを維持するのは資金的にかなり大変だと思うぞ。

>>869
首緩が盛岡で芝の交流重賞をつくって突破口をつくり
そこから国内のグレードを統一すべきと過去にいっていた

香港は二重グレードでやってたよな・・・

二重だと何か困ることあるのか？
ＪＲＡの連中の頭がこんがらがる以外で。

香港の二重グレードはスプリントが格上げになって解消

>>880
だから過去形なんだろ

このスレ、２からは「レース体系を議論しよう」にスレタイ変えたほうよくない？

>>882
祖だね。でも似たような論議をしているスレが結構あるから、それらを何らかの形で
統一もしくは体系ごとに限定して話すべきかも。

>>871
確かに格付けについてはＪＲＡの言い分がそのまま通りそうだね。

もう一個、ＪＲＡが難色を示しそうな理由として、
・統一グレードの冠をかぶせると、地方馬優先枠を設けなきゃいけない
ってのが有りそうなんだが。

最近の２歳戦では、新馬戦が早くから行われてる地方馬が仕上がりの差を
生かして勝つケースもしばしば見かける。
そういう馬達にクラシックに出られるのはちょっと・・・
という考えはないだろうか？

さて、次スレのタイトルを考えるか…

>>872
船橋は内回りコースがあるから
1,000mから2,400mまで200m刻みでレース設定が「可能」
実際には2,000mとかはないに等しいが…

今年の日経新春杯はＧ２.５くらいだな
例年メンバー集まらない年も多いし、Ｇ３でもいいんじゃないか？

つーか路線がＡＪＣＣと被ってるんだよな・・・
今年も関東馬コイントスの１頭だけだし
そのコイントスにしてもマグナーテンとの使い分けだし

ＡＪＣＣも似たようなもんだけどな。関東馬ばっか。

今は京都記念が有力馬の目標

芝2000m超の重賞はダイヤモンドＳ以外全てＧ�TかＧ�U

言われてみりゃそうだな
日経新春杯もAJCCもＧIIでいいって・・・

ＧIIIだ

>>890
京都記念がハンデ戦の頃は、逆だったのにねぇ。

>>894
2,400mだったし＞ハンデ戦の頃
（一時期、日経新春杯は2,200m別定だったが）

日経新春杯とＡＪＣＣ、両方勝っているのがメジロブライト（ｗ