オペラオーより強い馬はたくさんいるけど

そのオペラオーより遥かに強いグラスワンダーを上回る馬って
ローレル、エルコン、スペぐらいしかいないよね。あとシャトルかな。
今話題のクリスエスとインモーションはオペ以上グラ未満ってところかな

ﾜﾛﾀ
↓

インモーは駄馬

どれだけ放置されるか見たかったのに

ﾜﾛﾀ
↓

なんだこのスレは

いくらネタがないからって無理してエルスペグラオペ出さなくていいよ

ﾂﾏﾝﾈ
↓

クリスエスが最強だよ

放置できないんだね。↓

ちっとも笑えねーよ　

落ちろ!!

>>10
できるよバーカ

数多く僕らの前で強い競馬してくれたオペラオーはとても偉大
負けレースも９９有馬とか去年のＪＣでも感動できるレースを演出してくれた
なんて偉大なんだ

↑ﾀﾞﾋﾞ厨

冬のリビエラ　厨ってヤシは
港を出ていく　船のようだね

あややよりかわいい女の子はたくさんいるけど

てゆうか自分の強いとこだけ見せまくって
すぐ引退てしらけるんだよ
下の世代とか新しいスターホースの挑戦も受けろ
そおゆう意味ではグラスワンダーも偉大

age

グラスより強い馬なんているわけないよ
ローレルなんてもってのほかだよ

♪厨房になるなら月夜はおよしよDQNになり過ぎる
隠しておいた言葉がほろりこぼれてしまう逝ってよし♪

走れ豚

オペ→雑魚相手にG1を多く勝手最強気分
スペ→グラがいなければ有馬・宝塚も勝った。するとオペはG1最多勝ではなくなる
グラ・エル→スペより上
グラ・エル＞スペ>オペ ですよね？

オペ→雑魚相手にG1を多く勝手最強気分
スペ→グラがいなければ有馬・宝塚も勝った。するとオペはG1最多勝ではなくなる
グラ・エル→スペより上
グラ・エル＞スペ>オペ ですよね？

サイレンススズカが最強！
あの天皇賞秋の逃げはすごかった！
逃げすぎて予後不良になっちゃったけど、、、
武のバカァ〜〜

でも、無事にレースに出る点では
この馬よりも優れている馬はいなかった。

駄馬相手にしてたら長く走れるよね。オペにサイレンススズカのような常識外れな強さはないし。

の馬名センスだね

オペ　タフさだけなら最右京
ローエル・カフェ　故障してもG１勝つなんて最強
グラス　まともに走ったら最強
える　常に最強

よってエル最強

オペラオー
グラスワンダー
ローレル
エルコン
スペ
シャトル
クリスエス
インモーション
どれか１頭の馬主になれるとしたら
やっぱりオペだな。

おまえらは頭悪すぎ
世の中金がすべてや
賞金王のオペラ尾ーが世界史上最強馬や
なんだったら馬に聞いてみなはれ
こんな糞スレ立てやがってってかまれるで
オペラオーは神や

一世代下が弱くて運がいい馬。
それほど強くないので武も乗りたがらない馬

あげ

ま、しょうがないね
一世代上がとっとと勝ち逃げしちゃったから
グラスぐらいだろ？５歳まで走ったの
ライバル不在はむしろ（勝ち逃げで）最強（とか言われてる）世代のせいだろ

無事これ名馬って言うのだけは認める

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 オペさえいなければこんなことにはならなかった
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 もうあの馬とはやりたない
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

ま、海外遠征見向きもせずに弱い相手に賞金かせぎは儲けもの。

どうしてグラスペは海外遠征しなかったの？
グラなんていつでも行けたのに。

スペはグラに負けて行けなかったのです
グラはオペに負けて行けなかったのです

>>39
弱いから

オペはドトに負けて行けなかった

>>40に付け加えて。
グラは故障もあったから。

ルドルフ最強で異議なし。

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシングは、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
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　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
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　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

グラスなんてドトウにすら２回負けてるんだぞ
オペより強いわきゃねーだろ

それでも本調子ではなかったなんて言うヤツへ












体調管理さえできない馬は駄馬

グラの宝塚とかスペの京都大賞典は本来の力じゃないって普通に思う
けど。それが本来の力ならオペの5歳秋も本来の力で相手が強くて負
けたって事じゃん。

age

　　　　　　グ　ラ　ス　最　強

>>36

そのＡＡいろんなとこで見るけど巧いなぁ。

オペ基地ウザイ

スぺ基地より５万倍ほどマシだとおもうが？

タフ＆故障無し、好調持続の点では強い馬だが
他の馬が故障なし（それによる能力低下なし）、好調で
勝負すれば、それほど勝てない。

相手のラべルが低いとか言ってる奴目を覚ませ
ラベルがどうであれあんなに連勝できる馬はそうは居ないぞ
強い証拠

グラスワンダもエルコンドルパッサもスペシャルウィークも
一年間連戦連勝てわけにはいかなかった

一年間連戦連勝はすごい
ナリタブライアンもサクラローレルもビワハヤヒデも
ビワの場合は仕方ないかもしんないけど
シンボリルドルフも無理だった

>>54
2000年の春天で、エルコンvsスペvsオペvsトプロとかみたかったけど・・。

でも、４歳時ではほとんど負けないと思う。

また、怪我や不調がなく、どんなレースにも出続けて安定した結果を残すのは、
周りの馬をみていれば、恐ろしく難しいことである。

その意味では、相当恐ろしい馬であると思う。

海外でもおそらくいけたとは思うが、あの馬主・厩舎スタッフでは、
海外でのノウハウ・コネがないので無理だったが・・。

てゆうか海外行かなくて良かったよオペラ王
行ってたらマジで０１年は寒い年だった

オペの相手は本当に弱かった。
Ａ級戦犯はシャカ世代のクラシック組。

シャカでもダイユウサクやライアンより強いけどね。

相手が弱くてもちゃんと年間８連勝て完璧な競馬したろ
相手が弱くても取りこぼす馬なんていっぱいいるよ

無駄スレハケーン（ｗ

そうだろ
１年間に一度も負けないなんてのは奇跡に近い

あのナリタブライアンでさえスターマンにやられたし

弱い相手ならファインモーションでも無敗を貫けます。

ファインモーションはいきなりトップロードにやられたぞ

なにげに、有馬から有馬までの無敗を安田記念のハナ差で逃したグラって惜しい。

オペも３歳の時何度かトップロにやられてたぞ。

一年間無敗を達成した時の話だよ

ファインモーションが牝馬戦だけ出ていたら
今後もしばらく無敗だったの可能性は高い。
弱い相手だと無敗もできる。

可能性は高いとかそんな仮定の話されてもな
ブライアンでも無敗は無理だったんだよ

おもんね

仮定もへったくれも、
糞弱いシャカ世代は蹴散らしたオペも新世代が出て来た途端コロコロ負けた。
ファインも牡馬一線級と走るとコロっと負けた。
それだけのこと。

だから勝ち続ける難しさを知らんのか
しかもオペの有馬は新世代どころかアメリカンボスとかトゥザとか
ドトウにも負けてる
これまでだったら確実に勝ってる相手に
だから競馬は勝ち続けるのが難しいんだよ
弱い相手だからと言って確実に勝てるわけじゃないんだよ

つまんね

オペラオー自身０１に示したよな
相手が格下でも容易に勝つことはできないてことを

勝ち続けることが難しいんじゃなくて、
強い相手が出てくるとレース自体難しくなって
結果として格下の馬にも負けるんだよ。
相手に恵まれまくった時と同じレースが出来るわけもなく。

そう言えば、新世代じゃなくて新勢力と言えばいいのかデジタルにも負けたなオペ。
同じ相手に楽な競馬をしてきたのがバレバレの負け方だった。
不利の宝塚だけは可哀想だけどな。まあ同じ相手には最強馬だな。

＞強い相手が出てくるとレース自体難しくなって

の意味がよく分からん
勝てば勝つほどマークが厳しくなっていくて事じゃないの

スペシャルウィークとかグラスワンダーの相手ってそんなに強かったっけ？

だからさ
＞まあ同じ相手には最強馬だな
これがどれだけ難しい事かまだ分かってねえだろ
８連勝とか普通あり得んのだよ

強い相手というか、違う相手で怖い存在が出てくるとレースが難しくなるってことだな。
同じ相手なら同じように乗れば勝てるわけだ。

オペラは強いと思うがエルコンドルパサーの方が強い

おまえ
＞まあ同じ相手には最強馬だな。
＞同じ相手なら同じように乗れば勝てるわけだ。
とか簡単に言うけどさ
これが難しいんだよ

＞スペシャルウィークとかグラスワンダーの相手ってそんなに強かったっけ？

たしかテイエムオペラオーとかいう馬とＧ１で闘った気がするけどね。

拓郎必死だなおいｗ

まあ、グラはＧ１で負けたりもしたか。

対スペシャルウィークは一勝一敗
対グラスワンダーも一勝一敗かな？
な、グラスとかスペも負けてるだろ
勝つってのは難しいんだよ

同じ弱い相手に勝つのが難しいか？
ファイン見てると簡単そうだった。

宝塚でドトウに負けたのは安康が乗り方変えたからだな。
たしか先行策に出たと記憶している。

ファインの相手とオペの相手は全然違うだろ
古馬混合Ｇ１と牝馬限定Ｇ１だぞ
古馬混合Ｇ１を連勝し続けるてのは相当偉大なことだよ

ドトウ安康はけっこー悪質な加害馬だよ。あれはオペ可哀想だった。

>>90
2000年のドトウは有馬以外ほとんど先行策だったろ

タイキシャトル
マイルCS：２（キョウエイマーチ）
スプリンターズS：1 1/2（スギノハヤカゼ）
安田記念：２（オリエンタルエクスプレス）
ジャックルマロワ賞：1/2（アマングメン）
マイルＣＳ：４（ビッグサンデー）

スペシャルウィーク
天皇賞（春）：1/2（メジロブライト）
天皇賞（秋）：クビ（ステイゴールド）
ＪＣ　　　　　：1 1/2（インディジェナス）

グラスワンダー
有馬記念：1/2（メジロブライト）
宝塚記念：３（スペシャルウィーク）
有馬記念：ハナ（スペシャルウィーク）

エルコンドルパサー
ＪＣ：2 1/2（エアグルーヴ）
サンクルー大賞典：2 1/2（タイガーヒル）

着差で考えるなら安定して相手をちぎってるのってタイキシャトルなんじゃないの、実際。

安々は悪質でも何でもないよ
それが勝負てもんなんだよ
かわいそうとかそおゆう甘いモンじゃないんだよ

>>93
オペより早く仕掛けるかなんとか言っていた気がするね。
まぁオペの勝負根性を発揮させないためにはあれが一番だったと思うんだけど。

タイキシャトルですら年間無敗は無理だったんだもんな

デジタル、ポケとの敗戦を見て、オペの強さを再認識出来ないのかよ。
レース内容見て、それでもオペが弱いなんて言ってるのか？

>>98
特にＪＣはホント強い競馬だった
王道競馬で３着をちぎったのは立派

オペが弱いなんて言ってないよ。

デジとかポケは弱いだろ
オペと比べる地位まで来てないよ

今年のK-1GPの再放送がある。

負けたといってもさピーク過ぎてそうな旧６歳秋だもんね。
明らかに５歳時の強さは感じられなかった。
デジタルは大外一気だったしポケには並ぶ間もなく抜かれたし。

>>101
そうだね一回勝っただけ、両者とも再戦を避けたね。

まあ00年の中長距離Ｇ１はファインの牝馬戦くらいつまらなかったという話。

ポケは来年が試金石

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

アグネスデジタルは追い込み馬なのか先行馬なのか不明な感じ。
ジャングルポケットは府中だと別馬のように強くなるね。
テイエムオペラオーは中山本質的にあまり得意じゃなさそう。
不利のあった００有馬はともかく、先行しながら４コーナーであっさりと
グラスワンダーに抜かれて一時１馬身突き放されてた９９有馬を
見るとそんな感じがする。

まあ、シャカ世代クラシック組をボコボコにしてグラスペ世代も蹴散らしたオペ世代は、
カフェポケ世代ギムクリ世代にボコボコにされたって話。

ギムクリ世代にボコボコてことは無いだろ
トップロが６歳てこと考えたらよく健闘したよ

トップロは年齢を言い訳に出来ないよ。
陣営は走るたびに「今までで一番いい」とか言ってた気がするし。

カフェポケ世代って燃え尽きるように失速しちゃったね。この世代の時代って結局
１年もなかった感じがする。クリスエスの方が長い間看板張りそう。人気は
オペラオー同様、イマイチだろうけど。

陣営のコメントなんていちいち信用すんなよ
あれはいつも本心てわけじゃないよ
馬主さんの事とか考えてる場合が多いんだよ

Ｇ２で鬼のような勝ち方をしても結局ＧＩでは届かないというのがトップロードの
面白いところ。

木村は推測でモノを言うことや仮定の話を嫌うくせに、
自分ではそういうこと言うやつだな。

>>114
そこがトプロの愛される理由。
クリスエスの人気が無いのは相手にトプロがいたからだろうな。

おまいら年末年始もエルグラスペオペかよ
部屋に山積みになってるブックでも掃除しやがれ

そうします。木村くん楽しかったよ。
オペは強いし立派だと本当は認めてるよ。ではでは。

午前中あれてたのね・・・。

age

オペラファンとまともに議論できない、弱いやつらがここで
おしゃべりかい？
こちらにはもう、いくつかの証拠があるのだから、なに言っても、
正しい道で生きてきている人には通じないよ。

だって、オペラオーって敗因よりも勝因のほうが検討されているのがおかしくない。
なぜだか、人気のある馬は敗因を検討されるのに

>>123
オペラオー5歳以降負けた殆どのレースは敗因が明らかだからだろう。
大阪杯は休み明けプラス木刀の異常なマーク。
宝塚はE爺マークプラスヤスヤスの反則ギリギリプレー。
京都大賞典はトップロードの落馬にﾋﾞｸｰﾘ（人馬共に）。
秋天は先行してしまい外に持ち出せず馬場の良い大外を回ったデジタルに出し抜けを喰らう。
JCは直線半ばで先頭に立ってしまい、ぺリエの好騎乗でクビ差差される。
有馬ドトウはオペを、オペはドトウをマークし続け、共倒れ。（今迄の疲労が蓄積されていたとも言われている）

そんなに沢山はいないだろう。

てゆーか負けても不思議じゃない馬だから

近年でもタイマン張れるのは
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、シンボリクリスエスのみ

あとはオペの域に及ばない。

和田以外の乗ったオペを見たかったなあ。

ビワハヤヒデと激しく被る。まああっちはレコードマスターだから
タイプは違うかもしれないが。

　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　あーオペとかスペとかほざいてる厨を　焼き殺してーなあ！！
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

ぜんぜん被んねーよ
あいつは顔デカの外車だ。

グラ基地怒るｗ

オーナーが頭悪くて個人所有にしちゃった所も被る。

>>124
京都大賞典だけは完敗だったと思うけど。

完敗も何も事実勝ってるじゃねーか＞5歳京都大章典

競争ルール無視して前走ってる馬がいようと関係なくねぇ？

>>124
う〜ん、敗因ってそれだけじゃ、敗因にはならないよ。
もし、結果をだしているだけの馬だったら、こんなはずはない。
と言う考えからいろいろな敗因が検討されるのに、検討されないでしょう。
本当に人気のある馬なら、これだけ結果を残しているのだから、
敗因を探ろうとするでしょう。
馬だけに限らず、人間にも言えるし。

>>124
凄く必死だな。

>>136
他にも敗因があると？

橋本みたいな馬だよな
所詮、自分の枠の中だけのへタレ

京都大章典と有馬は完敗です。

人気は一番あったよ。東でアンチが大量発生しただけ

>>140
まあ、そうかもね。
せめて今年の春天でもう一度対戦して欲しかったよ。

>>23
＞スペ→グラがいなければ有馬・宝塚も勝った。するとオペはG1最多勝ではなくなる

勝ってもGI6勝だよ

>>140
有馬は完敗だな。
京都大章典は勝ってるのがどう、いじっても動かしようの無い事実。

>>135

>宝塚はE爺マークプラスヤスヤスの反則ギリギリプレー。

じゃあこれも敗因じゃね〜な。
ギリギリだが反則じゃね〜んだから、関係なくねぇ？

>秋天は先行してしまい外に持ち出せず馬場の良い大外を回ったデジタルに出し抜けを喰らう。
>JCは直線半ばで先頭に立ってしまい、ぺリエの好騎乗でクビ差差される。
>有馬ドトウはオペを、オペはドトウをマークし続け、共倒れ。（今迄の疲労が蓄積されていたとも言われている）

すげ〜言い訳だな。
秋天、ＪＣ、有馬なんて単なる力負けだろ。

>>138
その敗因を検討しつづけるのが、普通ではないのかと述べている。

ようするに、勝因だけを探っていくのは、結果を出した者にとっては、大変失礼なことであり、
道理にはずれるということです。

>>145
競馬下手そ〜

>>145
それ書いたの俺じゃねーよｗ
負けは負けだし勝ちは勝ちだ。

これは、好きな馬をたてたくなるのが普通なのでしょうがないが、

私としては京都大賞典はわからない。
ノーコメント
ただ、有馬は完敗ではなかったと思う。
ジャパンカップは完敗だと思うが。

JCのどこが完敗なの？
他のはともかくあれはフロックにしか見えんが。

>>149
JCは力負けではないと思うが。
有馬はカフェマークでも勝てたかどうか。
JCをスキップしてれば勝てたかなぁ。

>>150
ペリエの執念の騎乗がすごかった事。
そして、オペラオーにはなにも不利がなかった事。
もちろん、敗因はあると思うが。
オペラオーはアンチの言うとおり、衰えのないレースを見せていたな。
ただ、このジャパンカップがオペのベストレースというのがわからんがな。

有馬は5歳当時のオペがどう走っても無理そうではあったな。

京都大章典はルールに反して前を走って、現実に負けてる馬を
勝ちと言ってる魂胆がいまいちつかめん。

世界の騎手にパトロールフィルム見せるのメッチャ恥ずかしいよ
なんであそこで右ムチなの？

和田の乗り方はやっぱり笑われるだろうな騎手の世界でも

>>153
まあそうだけど、少しはわかる面もあるでしょ。
スエヒロがトップロステゴに勝ったとは声を大にしては言い難いし。

>>152
不利は無かったが、府中の長い直線のあんな所で先頭に立ったらソラを使うオペにとっては「差して下さい」と言わんばかりだと思うぞ。
確かに四位の訳の解らん途中のオーバーペースで前の馬が総崩れしたとはいえ。

力負けのイメージ…

同じくらいの位置取りで相手をマークしてたにも関わらず相手にならなかった
とか、相手より有利な流れの有利な位置取りにもっていったにも関わらずきっちりと負けた。

>>155
あのレースのパトロールフィルムをみたら、そうは思わないが。
ステゴ、どんどん外のトプロに迫っていき、
トプロをこかした後「俺、しらねー」といわんばかりに内に逃げた。
確信犯の犯行に見えたよ（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/mona/

>>156
オペは、先頭を走ると気を抜く癖はあると思う。
しかし、あのペリエとジャンポケコンビの必死さは認めないと。

昨日ＪＣＤのパトフィ見たがデットーリはやっぱうまいな。

＞１４３

スペシャルが６歳現役だったなら Ｇ１９勝 なのだが・・・

>156
>不利は無かったが、府中の長い直線のあんな所で先頭に立ったらソラを使う
>オペにとっては「差して下さい」と言わんばかりだと思うぞ。

あのな〜。
秋天、ＪＣを完敗と認めんヤシは二言目にはソラを使ったうんぬんヌカすが
ソラを使ったって何で言えるんだ？
単に脚が残ってなかったかも知れね〜だろ。
オペが「先頭に立って気ぃ抜いちゃいますた、テヘヘ」とでも言ったのか？

百歩譲ってソラ使ったにしても、最後まで気を抜かずに走るのも競走馬の能力の一つ。
その能力が不足していて、それも含めて完敗、ということだ。

>>162
相手がオペとドトウじゃなかったら？

>>161
そりゃデットーリは上手いよ。
00年のJCはよくぞ凌いだよ。無論和田＞デットーリの訳は無いが。

>>164
相手するのは止しなさいって。

スペはグラス以下だから２桁着順ばっかりだと思うよ

府中で負けた二戦岡部だったら追い出しを我慢して勝ってたよ

>>168
ってゆーかダービーの時なんか東京競馬場未勝利だよ。

>>166
なんで？

一戦のみで力が計られるのなら
スズズ＞エルは永遠に消せない力関係になってしまう。

まあ競馬長年やってる人にはわざわざ説明しなくても
どっちがクオリティー高い馬か一目瞭然だべさ。
ポケ＞オペなんて真正直に答えてる奴は見る目ないね

ﾃﾞﾄｰﾘは和田じゃなくてオペを称えてたなｗ

>>170
＞スペシャルが６歳現役だったなら Ｇ１９勝 なのだが・・・

こんな事言ってる香具師はただの荒らし。

ススズ＞エルは事実だからしょうがない

ススズ＞＞＞＞＞エル

>>171
多分本気で言ってるやつはいないよ。
ただオペを（何らかの恨みがあって）貶めたい奴が重箱の隅をつつくように負けたレースを持ち出してきてるだけでしょ。

>>172
そらそうだろ（ｗ

テイエムオペラオーに近いタイプの馬
シルヴァーチャーム
ジャイアンツコーズウェイ
ロックオブジブラルタル

ってとこだろうか。

>>176
なんでオペに恨みがあんの？
と言うか、そういう発想を持ってるの？あなたは

＞１７６

スペシャルも９９宝塚をしきりに持ち出されますが・・・

いつも上りの３ハロンは無視されます

精神力と体力がマッチしてハーモニーを繰り広げた充実期を無視して
語るとは何事ぞ？

サンデーサイレンスも最後は平凡なレースを取りこぼして終わったしな
潔い引退が彼を救った。

>>180
うん、確かにスペがラスト13秒は遅いし止っただけとも言えるけど、
実は９９ＪＣも最後は止まってたよね。
宝塚では豊も早くから諦めて流してたし。

栗田「なぜ元調教師と憎みあわなければならないの？」
グラスワンダー「GIの味なんぞに異常なまでにこだわり、
　　　　　そのために俺の体重を増加に追いやったからだ！！」
栗田「体重を！？」
グラスワンダー「帰れっ！！」
栗田「どこへ行くのよう！？」
グラスワンダー「誰とも会いたくねえんだ！！憎んでも憎み足りない男なんだよ・・・」

オペは日本生産馬史上最強。 こういう馬を馬鹿にするから日本血統は続かないんだろ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 14:34 ID:0+lh5Gs6
ビワハヤヒデと激しく被る。まああっちはレコードマスターだから
タイプは違うかもしれないが。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 14:36 ID:/KYEpItf
ぜんぜん被んねーよ
あいつは顔デカの外車だ。

スペの究極はダービーと春天だろうよ
この２レースにエルグラが出てたとしてもスペなんじゃないかと思う。

レースになればエルが勝ちます

展開しだいでブライト、ウンスにもチャンスはある

>>188
サンデーセイラにつつかれる限り、ウンスにはチャンスはない。
馬券買う時、サンデーセイラがいるからウンスは楽に切れたし。

＞１８２

じゃっ ９９京都大賞典で スペシャルは 止まっていないとも 言えますね

この誤爆バカを返却に来ますた。



28 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/31 15:58 ID:Vex59INB
>>1そのオペラオーより遥かに強いグラスワンダーを上回る馬って
＞ローレル、エルコン、スペぐらいしかいないよね。

なにを根拠に　スペシャルウイーク＞グラスワンダー　になるんだ？



ネタスレにこんな誤爆してくんなよ・・・

>>190
その流れで行くと、あんたはこの先、
ツルマルブライトオペらにはもっと差を付けられたとレスするんだよね。

>>186
面子が集まると、気をつける馬が増えて、
必然的に逃げるスカイへのマークも減るし、そうなるとスカイの残る確率も増えるね。

ダービーでは、怪我していたグラスはでないとしても、
エルコンに対しての勝ち目は、やはりそう高くないんじゃないの？

春天ではエルコンは3200こなせそうだし、グラスはどうなんだろ？

age

少なくとも春天でオペがエルグラに負けることはなかっただろう

ジャングルポケット→３歳でダービー＆ＪＣを制覇するも春天に沈む・・・

シンボリクリスエス→３歳で秋天＆有馬を制するもダービー馬にあらず・・・

>>196
別にダービー馬じゃなくても良いと思うけど。

ブルーはそのうち

ダービー、ＪＣ，天皇賞春秋を勝ったｴﾗｲ馬はスペだけですね…

とか言い出すモナ
いつものパターンモナ

>>198
初代ブルーならそうなる。

皆ダービーを過大評価しすぎ。というよりはダービー馬を過大評価しすぎ。

オペラオーより強いグラスって、一勝一敗だろ。おんなじ位だよ、どっちとも。中山で強いグラスも府中じゃたいしたことなかったろ。

ブルーって何人もいるのか
久しぶりに来たからいろいろ変わってるんだな
クンニ＝フェラチオだったことくらいまでは知ってるが

地力にはほとんど差は無いんだろうが、残した結果が違うだけだろ。＞グラ＆オペ

スペだってあとG1を2、3個勝っていればもっと高い評価を得ることができただろう。
でも実際勝てなかったろ？タラレバの結果は残されない、それが競馬。

＞スペだってあとG1を2、3個勝っていればもっと高い評価を得ることができただろう。

スペじゃなくても誰でも評価されるだろう。しかもその2,3個のG1を勝つことが如何に難しいか。

>>204
4cm差でも、天地の差まで広がっちゃうしね・・・
如何に難しいかは分かってるｗ

Ｇ1２勝馬数いれど、３勝以上は少ないモナ。
2歳Ｇ1引くともっと減るモナ

グレード制導入からは4勝以上はほんと数えるほどしか居ないみたいだね
3勝は結構いるっぽい（2歳入り）2歳ぬいた集計は知らん。

ひと気がなくて困っています。盛り上がるのであれば
荒らしでもいいので来てください。

天上天下唯我独尊テイエムオペラオー29
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1041329966/l50

海外へ行こうなどと全く話がなかったからね・・・。
弱い相手の賞金かせぎ

>>193
スペのダービーと春天はエルグラでは勝てないと思うよ

>>210
エルはダービーと同じ東京２４００のＪＣでスペに完勝してますが何か？

>>211
だから？
ＪＣの時のスペとダービーの時のスペとではダービーの時のスペのほうが
調子がよかったと思うがな

スぺってグラがいなかったらＧ1６勝もしてたんだよなぁ


タラレバuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

しかしあの荒れたダービーの馬場ではエルコンがさらに有利ですぜ。

>>213
そうそう。グラスが怪我しなかったらＧ1もっと勝ってたらしいな


タラレバuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

グラスワンダー
[右回り∩小回り∩直線坂]限定馬ってことで終了

JCのモンジュ―こそ調子うんぬんじゃなかったと思うがナ。

つうかオペが最高なんだよ。いい加減こういうスレ立てんな。

>>217
うん。調子悪かったねモンジュー
だから？

オペラオーほど人気のない馬はなかったな。
「シャー」でマイナスイメージ

つーかモンジューは凱旋門で破ったハイライズにすら先着されてる
から

212 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/01 23:36 ID:Iuq3SyCm
>>211
だから？
ＪＣの時のスペとダービーの時のスペとではダービーの時のスペのほうが
調子がよかったと思うがな



だから何？
スペは調子よければ無敵ですか？
基地外は逝ってね

>>222
別に無敵とは言ってないだろ
あんな無様な結果にはならなかったと言ってるだけ
まー勝てるかどうかわはわからんが
早とちりの厨房は逝ってね

>>223
キモイ妄想だね。

>>224
妄想しまくってる奴に言われたくないな

スペは調子よくてもエアグルーヴには勝てないね。
所詮、弱い相手やコースに合ってない馬にしか勝てないラッキー珍馬だもん。

210 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/01 19:29 ID:Iuq3SyCm
>>193
スペのダービーと春天はエルグラでは勝てないと思うよ


そもそもここが引用先なわけ
文脈の読めないアホは逝ってね

>>224
まー競馬は妄想屋で成り立っているもんだし。

渚車は今年もスペ基地叩きかい？
まー頑張って。

>>226
グラ基地に言われたくないな

>>227
210の妄想はキモイね！
春天ならエルとグラに逆転できる可能性もあるという程度ならわかるけどさ。

>>227
アホにアホと言われたくないな

ふー三流釣り師Iuq3SyCmをからかうのにも飽きてきたな
落ちるかな

>>229
あれ？
渚車っていつからグラ基地になったの？

渚車はなぜそうスペを嫌うのか

しかし、スペ基地はスペがオペより数段劣る馬だと早く認めたらどう？

>>234
スペが嫌いなんじゃなくてスペ基地が嫌いなんだと…
前に自分で言ってた

>>232
うん。消えていいよ

>>235
そしてグラスもオペより数段劣る馬だよ

>>238
そりゃそうだよ。
グラはせいぜいスペより上ってだけの馬。
オペの偉大な記録には遠く及ばないね。

>>235
根拠は？

つーか、一番のラッキー珍馬はグラス。これ常識

>>240
ピークと思われる4歳（旧5歳）の成績がオペと比べて大きく見劣りするから。
スペの勝ったレースとオペの勝ったレースの相手は大差ないしね。

>>242
成績だけで言ったらグラスが一番見劣りするがな
得意なコース、相手がばてている時にしか出てこないチキンだからなー

>>242
＞勝ったレースの相手は大差ないしね

この辺の根拠もｷﾎﾞﾝﾇ

>>241
いやスペでしょ？
勝ったレースのうち三つは内国産限定戦(ｗ
エルとグラが出れなかったおかげでG1を4勝したようなものだね。

>>243
そのグラスに一度も勝てない…しかも一度は楽勝されているスペの方が下でしょ(ｗ
グラに勝てた云々は、オペみたいに実際にグラを負かした訳じゃないしねぇ。

まー、グラスなんてドトウに一度も勝てないくらいの馬だよ

まー、グラスなんてドトウに一度も勝てないくらいの馬だよ

>>246-247
携帯から書いているのかな(ｗ

>>245
いや、グラスの方がラッキーでしょ
春天は出れても結局は出てこないくらいチキンだし

>>245
東京2400ｍでグラがスペに勝てたかな？むしろグラスの方が大事なレースに出ていない。

>>249
チキン＝ラッキーなのね。君の頭では(ｗ
別に逃げてもタイトルが増える訳じゃないからラッキーだとは思えないけど。

もう、やめてほしい
俺がスペの話を冷静にしようとしたのが間違いだったよ
勘弁してくれ

グラスはな弱いんだよ
怒涛オペは　ともに故障もせずに手堅く連対した
グラスはな　弱すぎ

>>249
その辺の事情、よく知らないんだけどさ、逃げたの？
ってか3200Mしょ？1600のＧＩ馬が回避しても普通じゃない？
それならオペに関しても「グラスが怖くて安田記念に出なかった」とか言えるぜ








言える訳ないだろ

>>251
だから、そのチキンが幸いしてるって事を言いたいの
出れても勝てないわけだし
もうやめてくれ

グラスがドトウに勝てなかったからとか言ってる奴は厨房だな
馬には全盛期ってもんがあるんだよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜結局、朕が最強じゃ
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

オペ＞ドトウ＞グラ＞スペ
ロレ＞ベラサン＞グル＞スペ
これは普遍の真理

誰のためにあの年から開放してやったんだか。

マイラーのグラが春天でるわけねーだろ。
２マイルってのは無しよ。

>>254
馬主は出るって言ってたような

>>258
ようするにレースの着順だけで甲乙つけてるんだろ。

56 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 00:13 ID:KooN0gPA
グラスがドトウに勝てなかったからとか言ってる奴は厨房だな
馬には全盛期ってもんがあるんだよ



史ね

グラス2歳最強
エルコン3歳最強
オペ古馬最強
スペはヘボ(ｗ

>>258
こいつｱﾎでし（＾＾）
オペなんてそこらへんで売ってる馬肉と同レベルでし（＾＾）

>>261
３歳時のＪＣは誰が怖くて回避したのですか？＞グラス

ドトウは所詮イマイチ君
グラは腐っても王者

>>258
つまり君はススズ＞エル＞グラ＞スペって言ってることなんだね

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜もっと朕を称えなさい
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>264
エルコンを３歳に限定する根拠は？

スペの２着馬は全てドトウ 以下。一番の負け組はオペの馬券外して万券続出の今年も当たってない自称穴党だろ。

>>264
古馬最強のわりには雑魚に負けまくってたでし（＾＾）
捏造するなでし（＾＾）

>>265
スペよりはマシだけどね(ｗ
まぁ、こんな馬ども全部ゼンノエルシド様に比べればうんこだね。

>>266
エルとスペとグルじゃねーの？

オペ五歳＞オペ四歳だろ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜朕が最強でしゅ
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>274
そうするとスペ＜グラが怪しくなるんだが…

そろそろアルルゥが出てきそう

二歳最強って…
限定戦で勝ったからって最強なんだｗ

>>270
サンクルー大賞典はすごかったけど、凱旋門賞で負けたからね。
ここ勝ってたら、文句なしの最強なんだけど。

>>272
スペよりはマシだけどね(ｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜勝ちすぎちゃってごめんね
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>277
そんなものは最初から怪しい

オペラオーは普通に強いのに何故かアンチが多い
多分ルドルフ超えをしてほしくない古い競馬ファン達なんだろうな

そもそも、最強馬はシンボリルドルフなんだけどね。

>>282
お前の頭の方が怪しい

>>284
別にいいだろ
お前の考え方を俺に押し付けるなよ

エルグラスペで一番強い馬はグラ
的場が選んだからね。
ドトウは王者ではないから論外。
オペはチキン。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜>>284これこれ、朕が最強じゃよ渚くん
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>284
見た事ないくせに（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>283
それはない。ルドルフVSオペって構図が考えられん。

的場じゃなかったらグラスはＧ1勝てないだろうな

このAAを使える神経は凄いでし（＾＾）
普通は恥かしくて使えないでし（＾＾）

>>290
尾形じゃなければもっと勝てたよ

武豊じゃなかったら、スペはグラの引き立て役にすらなれなかっただろうね。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜>>291朕を称えなさい
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>292
誰がいいんだ？
森くらいが妥当かな

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜最強
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

ルドルフが最強？
下痢を言い訳に条件馬に負ける馬が？

第一東京（左周り）じゃそんなに強くないよ。

５歳秋のオペ基地の取り乱し方は悲惨だったでし（＾＾）

>>293
武が他の騎手と比べて上手いと思うところを3つ挙げてみ。

さ〜て、眠いし寝るかな

実際「最強」なんて形のないものなわけで…
それでも、オペが「最もたくさんお金を稼いだ馬」というのは否定できない事実な訳で…
サラブレッドが経済動物である以上、これだけで十分「史上最高の名馬」と評して問題ないわけさね。
あくまで「現役時代の成績は」だけど。

個人的には、エルグラスペオペを、全盛時に好調な状態で走らせたら、オペが必ず勝つとは思えないけどね。
絶対能力と総合力、どっちを優先するかの問題だよね

ま、いいや
おやすみ。喧嘩すんなよ。

時が経つにつれグラよりスペの方が株を上げるだろうよ
なんといってもクラシック＋古馬王道路線を完走した上での結果だからな
最後の有馬は運の差（実力とは思えんし）

グラスは中心角になるはずだった００年天皇賞の大舞台を回避してるし
立ち回りが大関っぽい

ペース判断に尽きるだろ。武は。

>>299
とりあえず避妊が上手い？

>>299
様々な記録を圧倒的なペースで更新している。
これだけで充分でしょう。
いくら親のコネがあっても、無能ならあそこまで勝てないね。

武が乗らんと走らない馬
ダイイチダンヒル

つまり　ぎりぎりまで溜めることで持ち味が生きる馬

>>293
スペに武・ペリエ以外の騎手が乗った場合
ＪＣ：岡部
よろけて、全然追えない
よってダービーくらいしか勝てない

グラスに的場以外の騎手が乗った場合
宝塚：蛯名
骨折、問題外
よって新馬戦で骨折して、乗るたびに骨折を繰り返す
当然Ｇ1は０勝

>>302
そんなにうまくない罠。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

早い話
こ こ は ク ソ ス レ っ ち ゅ う こ と や ね

このレスが一番信憑性あるやろ？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜>>309朕を称えるスレじゃよ
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

武が人より優れている所３つ
・血筋
・人付き合い
・避妊

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）ミレニアム負けなし　んーわれながらしびれるぜ
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜まさに最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　@（○○）@）＜おれこそ真の覇王、オペラオー・スーパーフェニックスだ！！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

オペは名前が全てだよな。
競馬は好きだけど、名前で幻滅。

皐月勝った時、名前的に大成しない馬だと思った。
イシノサンデー級と。

>>304
中身について全然答えてないじゃないか。もう一つ聞くが
武が乗って活躍した馬は全部実力は2流馬だったという事か？

その年の東京優駿馬が同じ年、同じ舞台で牝馬や同期馬にあっさり
負けるなよ・・・観てて恥ずかった

>>311
後は背が高いというところかな

>>317
何故、恥ずかしいのか理解できん
自分のことならいざ知らず、ブラウン管の向こうでおこっていることなのに…

>>319
あんたはチョンですか？

>>320
違いますが何か？

菊→ＪＣだから余裕が無かったんだろう
菊→有馬なら期待に応えたかもな

>>317
その意見っていかにも競馬の若手だな

>>322
くたびれた親父の意見はどうなんですか？ゲラ

競馬見ていて恥ずかしいと思う事なんてあるの？
ある意味感受性が強いのかもね

>>324
チョンコロと感受性が違うのは当たり前だよ・・

>>325
はいはい。自分の両親見てみ
エラはってて「ﾆﾀﾞ」って語尾につけてるよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜これこれ、朕の話をしなさい
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

ただ、同期にエル、グラがいて、外国産馬にダービー開放をとの
声が強まっていた頃だけに、スペがＪＣで負けた後国産馬のレベルの
限界を言われたことは確かでっせ。

>>328
だけど、その前の毎日王冠ではその外国産馬相手にススズが楽勝してるんだがなー

>>329

スズカは年齢一個上だし。
なんてったってスペはその年のダービー馬だから、
外国産馬との比較対象として格好の存在だった。

２０００京都大賞典を見てみろ

ナリタがいっぱい鞭打たれてるのに対して


覇王はムチなどいらぬ

まあナリタが１００の力を出してるのに覇王は４０の力で勝っているのだ
だからあの着差なのよ　わかったかアンチ君よ
競馬は着差や時計じゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　勝てばいいのさ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜よって朕が最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>331
今更ナリタと比べてどうするんだ？

境遇を考慮したれ

　スペは三冠走った後に中２週でジャパンカップ
　エルは毎日王冠から直通（三冠も天皇賞も無視できた）

　当時の外産はその辺が「徳」だった。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜勝ちすぎちゃってごめんね
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

しかしオペって人気ないよね

>>334

まあ実際スペの疲労が敗因の要素の一つであることに間違いないんだけど、
ＪＣ当時のエルは３番人気でまだ伏兵的存在。
そんな馬にあっさり勝たれた事がまずかった

>>338
つーか３頭とも中途半端な存在だったような？スペグルエル
競馬界の軸はスズカ・ウンス・シャトルじゃなかったっけ？
で、エルが勝ち逃げして出ていったと・・・

むっちゃしょーもなかった思い出がある。

>>339
オペほど中途半端じゃないでし（＾＾）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜>>340朕のファンクラブ入ったくせに。
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

明らかに中学生 みたいなレスを見ると恥ずかしくなる俺の感受性は強いのか

>>341
おまえは早く童貞をどうにかしたほうがいいでし（＾＾）
さよちんほどの美少女は無理だとしても、そこらへんにおまえにあったブスが
いっぱいいるでし（＾＾）
そいつらで、目をつぶりながらさよちんを想像して思う存分やるでし（＾＾）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜>>342さすが中学生は中学生を見抜きましゅね。
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜>>343朕は今や種牡馬でしゅぞ
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜朕が最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f´..　 、　　　　　　 ::..:::.ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 :::..,.＼　　　　　　　::　::i
　　　　　　　　　　　　　　　　,...f``^ー'´:....:　r' ￣`:、　　　　　 ..::::.l
　　　　　　　 ,..:‐'￣￣￣｀` 'h..:::　 :　::..　 ,i'　　　　 !、　　 ﾉ　　 .::.i
　　　　　 ／　　　　　　　　 c'　　　　　 __)'　　　　　 )　 ／　　　 ノ
　　　　／　　　　　　　　　c'　,.、ﾉ｀‐'イ、　　　　　　 `t'::　:　 ／
.　　 ,.''　　　　　　　　　　.」.::　,. ／´　　＼　　　　　,.r'.>　　イ―――――――ー―:.、
　　/　　　　　　　　　　r'´:　::／　　　　　 ヽ、,.::‐r''　Y　:..:::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　l
　 i´　　　　　　　　　　.i　,　/　　　　　　　　 i　　 `i　.l　:: .／　　　　　　 ,.=―‐、　　　.h
　i'　　　　　　　　.....::,,,,l ::　ﾉ　　、　　　　　　ﾄ.、　 i　lノ イ　　　　　,..::''´　￣￣`:、　 F'┐
　!　　　　　　　..::::::f r.':::,.ｲ　　　｀ヽ、　　　.ﾉ　ヽ r'~´..:: ｲ　　,...::‐''´ー――‐‐:...、ヽ_)r了)
　i　　　　,,.:　　　:::::ヽﾆ;i.ノ::: 田田田｀ヽ、ノ　　 ,..::‐'〉. r' ￣（＿,,、　　　　　　　　`ー''´
　 !　　,.:'　　　　　"""""｀　　 .、田田田.トー‐'´　 /:::.)`i　　　　,.へ_ノ
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー:.、田　　　　　i::..:::)┴:、　　ヽ、
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ く　　,..:‐'￣).ノ〈〉　〉‐、　ヽ.
　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(　（r.) r' y　　l、 <　　.）
　i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　 i.　∧　i、 l.　 （
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　l.　∨　.i.ノ　　 `i
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　ヽ、　　 l　　　 ./　　　　　　　　　　　　 ____
.　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　￣`ー!　　 ノ　　　　　　　　　　 ,..:‐'^r‐r'
　 :、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:｀`ー┬ '￣￣｀`ー―:.、＿＿,...:‐'´ r'´ ｀⊆、

>>345
こいつｲﾀｲでし（＾＾）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

今頃オペラオーの話しなんて・・・（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿＿＿＿∧　　／
（　　・（○○）・）＜最強！
（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

なんだか知らんが５歳の成績みればシン○リ○ドルフよりは
遙かに上なんじゃないの。

http://home.att.ne.jp/air/endless/

＞２９３

少しは 馬券上手になったかい？

>>354
JCでサラファン推してたけど買わなくてｱﾎﾞﾝﾇしてた。

あげ

>>331
>>勝てばいいのさ

３歳、５歳時は負けまくりですが、なにか？

ま、相手が弱いから同世代には勝てるさ。
アドベガ、ラスカル（故障能力低下なければ）が健在なら
どうかな？

もちろんシャカール世代以外の世代に勝てんけど。

オペラオが最強だと思うよ。

２０００年の京都大賞典は鞭を使わずに、上がり３３，３秒出しました。
オペラオーも、未知の強さを持っていたのは事実だと思う。

>>357
負けたのは事実。
だが、結果もまた事実、２００１年の有馬以外は勝っていたという内容ですが

…何故に誰もオグリの名をださぬ？
府中芝1600のレコードと2400の世界レコードですよ？
そりゃ敗戦も多かったけどさあ…
あと、マックイーンとか、タマモクロスとかは？

それより>>1が何故スペがグラより強いと言い切ってるのかが分からん…
>>1があげてる馬よりテイオーとかオグリの方が強いような気がする。

>>363
言うまでもないと思うがオペが叩けりゃいいんだよ>>1は
ただそれだけの可哀相なやつなんだ
だから思い切り>>1を馬鹿にしてやろうよ

>>358
そうだね。



オペは確かにG1いくつも勝ったが、相手が弱いこともわからずに
ただ結果だけで最強という他の根拠をいうすべがないですね。

同じ調子ならオグリやタマモの方が強い。

>>1
スペ基地はけーん（ｗ

最近の傾向から言ってオペ最強で仕方なくねえ？
もうそろそろ２番目の馬を決めないとな。

グラ基地とかスペ基地はよく見かけるんだけど、スカイ基地っているの？

エルとオペは別格
他の駄馬どもは珍彫りルドルフとでも比べとけ。

スペは３歳負けまくり（ｗ
５歳は走ってないから論じる事は無理（ｗ

>>369
＞エルとオペは別格

別格のラッキー珍馬ということか

２ちゃん内最強馬で誰も文句ないな？

今３６９がいい事いった。

エルとオペは新たな歴史を築いた別格の馬。
後のはそれと比較する為の馬で単独では語られない。

>>371
オペはともかくエルはラッキー珍馬と言えるのか？（ｗ
鞍上はラッキーじゃなかったけど…的場に捨てられて（ｗ

>>365
相手が弱かろうが、グランドスラムは無理だってことが
０２年の競馬見てわかったろ？

>>376


？？？？？？？？？

>>376
グランドスラムとやらは誰が狙うんですか？

エルは大仕事やってないからラッキーだべ
言うなれば　クリがＪＣも有馬もキャンセルして
最強の座に居座ろうというあつかましさが当時のエル陣営にあった

近代日本競馬史を語る上でピラミッドの頂点に来るのがエルとオペ
他の駄馬どもは足の下に群がるその他大勢でしかない。

もし帰ってきて負けたら格が下がりそうだから勝ち逃げしとけってのは
あったかもしれないね。

秋三冠でもいいんじゃないの？
クリちゃん惜しかったね

>>380
心配するな。
種牡馬として失敗すれば
そんな評価はすぐ失う。

晩成血統でありながら３歳の有馬でグラスとスペに鼻差３着のオペ。
普通に考えれば強いよね

>>384
基地・アンチどう考えても強いでしょ

>>384
普通に考えなくても強いよ（ｗ
惜しむらくは一角崩しをできなかったこと、
もしくは引退時期を誤ったことか。

オペ厨きもい。
グラ基地のほうがまだ笑える。

晩成を考えなくても普通に有馬の首差は強いよ。
3歳で有馬を勝った馬のほとんどはその時代の古馬がG1連戦でまともに残ってないし。

オペラオーの実力はさんくがデビューしたときにわかるだろう。
っていうかみんなグラスペって何？
セイウンスカイの方が強いでしょう。スズカはもっと強いけど。

スペは４歳、皆勤した事は評価するけど
スペも結局３歳の有馬回避してるし…（ｗ

あんまり使いたくない表現だけど
能力の絶対値は極端に高くないけど、安定感が異常なほどにある馬。
そんな感じですた。それと欠点が無い。いい馬だったな〜。

>>389
やめとけ。
切なくなる……

３歳で有馬勝ってない馬を強いと思えと言われても・・・

>>390からスペはグラから逃げたという強引な論法も出来るわけだ（ｗ

乗り役が中山巧者ならあの差はうまるかもね＞有馬

>>383
今迄幾多の名馬がいたが、その半分近くは種牡馬として成功しているとは言い難い。
が、そんな事はその馬を貶める事にはならなかった。
ミスターシービーが種牡馬としてあまり成功しなかったが、それで3冠馬の地位を落としたかね？

オペを継ぐ馬シンボリクリスエスが日本で倒さなければならない相手
もういませんよね
もう世界に出てもかまいませんよね
勝ち逃げって叩かれたら鬱だなあ

まともな古馬に勝ってない3歳のどこが強いの？

>>396
あの馬は現役時にきっちり評価落としてますが？

スペが４歳で凱旋門賞行ったとしてもどうせジャパンカップには出ないんでしょ？（ｗ

>>394
エルが出れば有馬も視野に入れていたらしいよ

>>399
当時を知る者として、現役時は負けてもそれ程評価は落としていなかった。
2000Mのような中距離ならルドルフに勝てると思っていた人も多かった。
時が経って、戦績のみで考えればあまり良い戦績とは言えないが、一流と言えるだろう。
ま、種牡馬成績なんてその馬の現役時代に何ら関係ない。オグリやブルボンもそうだし。
マックイーン、ビワ、タケシバオー、カブラヤオー、ニッポーテイオー、ホウヨウボーイ、キタノカチドキ、タニノームーティエ、メイズイ、コダマ、ハクチカラ、メイヂヒカリ
これらの馬の産駒成績を瞬時に言える人間が何人いるだろうか？
誰も殆ど気にしていないのではないかな？現役時の戦績は言えるが、何頭の重賞勝ち馬を出し、初年度のリーディングは何位なんて知っている人がいるだろうか？
オグリはどのくらい評価を落としたのだろうか？

現時点でのトップ
�@ルドルフ：国内成績抜群
�Aエル：海外実績（国内も優秀）
�Bオペ：４歳時の実績は敬意を払うべき
�Cオグリ：１６００〜２５００での活躍は見事
�D番外（マックイーン）：４年連続G�T勝利などの長期の活躍

スペとかはルドルフを超えてないし、グラスもオグリから見ればイマイチ
エルは今のところ比較対象が少ないというのもあるが現時点では頂点

偉大な記録を打ち立てた男に盛大なる拍手を

府中２４００の実績は大事だよね

>>402
まあ俺は生で見てないから偉そうに言うつもりはないが
最強馬論争でも２００％名前に上がらない馬だろう？
しかも秋天、ダービーとどの馬が本当の勝者か分からないような
疑問符の付くレースも多い。
秋天で降着になってればそれこそ危なかった。
この馬はトウショウボーイのおかげで評価されてる部分も多いと思われ。

残念ながらオペやエルも成績的にはボーイ系。
ルドルフのように完璧なチャンピオンではない。

ルドルフの次はオペ
エルは美化されすぎ

>>407
２着の割にはね。トゥザだってドバイ２着だったのに･･･

アルルゥが誰と会話してるのかが激しく気になる今日この頃

珍彫りが完璧？早く医者逝けよ。

>>407
私へのレスですか？だとしたら誤解です。
あの４(５)頭はランク付けでなく、それぞれの頂点と言う意味。
ルドルフ→３歳から古馬まで活躍型
エル→海外での活躍（国内でもまあ優秀）
オペ→古馬になっての活躍型
オグリ→爆発型(?)
マック→長期安定型

>>409
独り言だよ（ｗ

結局オペみたいに勝ち逃げしない馬は損するよな

>>411
いや、違うよ。

俺が言いたいのはエルもオペも
評価がまだ不安定だと言うこと。
ススズはともかく、グラスペの存在も
この２頭の実績を不安定にしてるってことだ。

>>413
去年の秋勝ってれば完璧だったんだけどね

>>413
相手の弱い国内で意地汚く賞金を稼ごうとしただけでし（＾＾）
勘違いもここまでくると救いようが無いでし（＾＾）

>>415
乗り変わってりゃ一冠もあったかも

去年の秋だったら勝ってたかもしれないね（ｗ

>>415
だね。それでも５歳馬のパフォーマンスとしては凄いと思ったよ
全部１番人気だったし

>>415
こいつ妄想に同意してるでし（＾＾）
たまらなくｷﾓｲでし（＾＾）
さっさとさよちんを想像しながらオナニーして寝ろでし（＾＾）

しかし凄いね。
国内に残ったら意地汚くて
海外に行ったら逃げた事になるのか（ｗ

>>416
竹園を批判してもかまわんが、ついでにファンを批判したるな。
９割方００有馬の後「おつかれさん」の言葉をかけ引退を勧めたわけだから

>>427
またｼｬｰのせいにしてるでし（＾＾）
あの馬肉が弱かったのは完全に無視してるでし（＾＾）

竹園はいまいち血統的に評価されていないオペラオーに
Ｇ�T８勝という箔をつけたかったんじゃないの？

>>427に期待（ｗ

>>423さんはどの馬が好きなの？

>>417->>419
そうだよなあ。
文句なしに最強馬だったのに。
せめてＪＣ勝ってくれてればなあ。
ちとケチがついてしまったのが残念でならん。

根釜キモｯ

和田しね

４２７に間に合わなかった･･･。和田すまん

>>422
オペ基地はいつも丈夫に走ったことを自慢してるでし（＾＾）
丈夫なことをなくしたら条件馬とたいしてかわりないでし（＾＾）

>>431
あいたた･･･

>>432
唯の釣り師なんだから気にしない方が良い。

>>426
馬肉を好きになるほど落ちぶれてないでし（＾＾）
おまえらみたいな童貞とさよちんを一緒にするなでし（＾＾）

>>431
コテハンは賢くないといけんべ　アホは相手されまちぇんよ

>>434
よかった、一緒にされなくて（ｗ

>>428
ﾈｶﾏじゃないでし（＾＾）
さよちんは女の子でし（＾＾）
それもお前ら童貞が見たこともないような美少女でし（＾＾）
話せるだけありがたいと思えでし（＾＾）

>>434
俺も君と一緒はやだなぁ

>>437
見るだけならＴＶでも見れる（ｗ

アルルゥとデブヲタ同士ヤオっとけ

>>435
さよちんはｱﾎじゃないでし（＾＾）
顔もよければ頭もいいでし（＾＾）
天はさよちんに恋をしてるでし（＾＾）

>>439
ＴＶに出てるブス女と一緒にするなでし（＾＾）
さよちんのような美少女はそうはいないでし（＾＾）

今まで馬体を見た中では、タイキシャトル最強だったが。
あくまで馬体ね。最後負けたレースも明らかな太目残りだったし。
エルコンドルは筋肉がすごかったなあ。内からにじみ出るものがあった。
オペは凱旋門賞の舞台が一番あっているように思えたので、残念。

↓ワロタ

さよ ◆a85tiL8sQEはネカマ、氏ね（ｗ

>>443
タイキシャトルは筋肉質でさすがのさよちんも見てて濡らしちゃったでし（＾＾）
オペは確かに重い馬場があってたので行ったほうがよかったでし（＾＾）
でも行かなかったので、そこらへんが童貞チキンでし（＾＾）

>>445
お前が氏ねでし（＾＾）
オペに食い頃されろでし（＾＾）

結局俺はシンボリルドルフよりも強いと思った馬はまだ見てないなー。

286 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 投稿日：03/01/02 00:23 ID:SnmABjuv
エルグラスペで一番強い馬はグラ
的場が選んだからね。
ドトウは王者ではないから論外。
オペはチキン。

意味が不明。こんな馬鹿はいらね。さっさと消えろ糞コテ

なんでナリタブライアンの名前は出てこないんでせうか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

筋肉質な馬体なら、日本馬でミホノブルボンより凄い馬はいない。
これは断言できる。

>>450
最強すぎるから
正直、エルグラスペオペなんて話にならん

>>452
ブルボンの筋肉で特筆できるのは尻だけ

かつてと異なり、近年もっとも成績がいいのは3歳馬。余程レベルに問題のある年以外、主役は3歳馬と考えていい。
昨年、3歳マンハッタンカフェが楽勝し、5歳テイエムオペラオー、メイショウドトウが沈んだのはしごく当然の結
果ともいえる。近年、最強の世代の1つが、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサーなどの
現在7歳馬であることはいうまでもない。アメリカンボスもその世代。だから昨年、好走できたのだともいえる。
　大幅に持ち時計を更新して東京2400mのジャパンCや、中山2500mの有馬記念を乗り切りながら、昨年沈んだテ
イエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロードの世代は(大好きな世代だが)、錯覚されていること
が多い。好ましい個性あふれる世代だったが、シビアにいうとかなりレベルの低い世代なのである。

　今年、ナリタトップロードの逆転快走を夢みるファンも多く、私もそう思うが、
それはあまりに苦しい期待
すぎる。力を出し尽くしても無理だろう。

なんか、でしでし言ってる馬鹿が来てたみたいね。
あぼーん登録してんで見えんけど。

>>455
世代厨柏木の戯れ言ですか？
こいつの予想はともかく馬への批評は聞くに耐えないね
メディアに露出しないでほしいよ
日刊競馬で印だけ付けてりゃいいのに

>>455
当たってるとこありますね、私もそう思います。

世代が最強だからってすべての馬が強いわけじゃ…
実際、近年最低レベルのシャカール世代からアグネスデジタルでてるわけだし･･･
ってかアメリカボスの好走なんてどう考えても武豊の作ったペースの恩恵…

>>455
>かつてと異なり、近年もっとも成績がいいのは3歳馬。余程レベルに問題のある年以外、主役は3歳馬と考えていい。

なのに◎ジャングルを打ったんだっけ？
そのながれなら、３歳シンボリのほうが自然だけどね・・。

シンボリルドルフ

age

シービー、ルドルフ、ナリブ。

トプロ
京都記念　　１着
阪神大賞典　１着
天皇賞春　　３着
京都大賞典　１着
天皇賞秋　　２着
ＪＣ　　　　大敗
有馬記念　　４着

トプロの古馬ベストイヤーにしちまった０２年の競馬は近年最低

ナリタトップロード
2000年
京都記念：２着(2人）
阪神大賞典：３着(3人）
天皇賞春：３着（2人）
京都大賞典:2着（2人）
天皇賞秋：５着(3人）
ステイヤーズS：４着（1人）
有馬記念：９着(3人）

2001年
京都記念：３着（1人）
阪神大賞典：１着(1人）
天皇賞春：３着（2人）
京都大賞典：落馬中止（2人）
JC：3着（5人）
有馬記念10着（4人）

2002年
京都記念：１着（3人）
阪神大賞典：1着（1人）
天皇賞春：3着（1人）
京都大賞典：1着（1人）
天皇賞秋：2着（2人）
JC：１０着(2人）
有馬記念：4着（4人）

やっぱオペだよねえ
オペなんだよ
オペオペ
うーオペ

上から順に
Ｇ�T直後の俺の感想
電車に乗ってからの感想
家にかえってからの感想
ふとんに入ってからの感想

２０００年はこんな感じでした

グラスって強かったんですか？
競馬初めて2年位で、グラスの全盛期を知らないので、
なんであんな馬が人気があるのか正直理解できませんでした。
京王杯と宝塚はそれで稼がせてもらいましたが。。。
まあ、トプロもしかりで、彼がいてくれたおかげで
オペドトウ馬券でいくら稼いだか。。。


これからも、こういう馬とそれを追っかけるファンの人がいてくれると
非常に有り難いです。

age

オペより強い馬はたくさんいるけど
１番強いのはやっぱルドルフ以外にいないねー。

オペとスペは同じぐらい

と逝ってみる。

>>471
スペ＋種無し＝オペ＋シャー

>>468
何で人気のある馬が勝った時に買って儲かるの？
いや、儲かるには儲かるが、過剰人気の馬を買うのは云々って意味じゃないの？
毎日王冠やアルゼンチン共和国杯で勝ったのなら兎も角。

>>473
競馬歴2年だよ。まだ気づいていないんだよ。
いいじゃん、本人が「稼がせてもらった」と喜んでいるんだから、そっとしとこうや。

>>472
実績だけなら
オペ＋シャー＞スペ＋種無し

だな。

オペの実力はグラスより上でスペと同じくらいでしょ

>>476
さすがにスペの方が強いと思う

>>477
スペに種無しorぺリエが乗って同等。
E爺がだったらドトウでも勝てる。

>>476-477
スペをグラより上にもってきているところがすでに‥‥‥。

グラスに的場が乗ってもドトウに勝てなかったからねー

＞479
あなたはドトウ＞グラスと思ってるの？

東京以外ウンス＞スペ
だめ？

スペ＋種無し＞オペ＋種無しだろうね

3歳
グラス＞ドトウ
4歳
グラス＞ドトウ
5歳
グラス＜ドトウ

>>483
じゃぁ最も主観を交えずに見れる実績で行こう。
オペ＋シャー＞スペ＋種無し＞オペ＋種無し（想定）＞スペ＋シャー（想定）
ってことか？

>>485
君の主観オンリーやね

正直、ドトウに歯が立たなかった馬なんてどうでもいいよ

>>483
「ス」と「オ」が逆だよ。

>>481
タフさと安定性はともかく、総合力じゃグラス＞ドトウだろうね。それで？

>>486
想定は主観入るのは当たり前、つーか俺は483に質問しただけ。
実績に主観性は入らない。

>>487
じゃあ、ドトウ＞グラス＞オペだね
オペはグラスにかなわなかったし

スペ＝オペ＞グラスだろう

>>490
想定を書いてる時点で実績じゃないんだが

>>490
だから、それも全て君の主観オンリー

>>493
だから手前に入れてるだろ想定じゃないやつは。

>>492
だからなんでスペがグラスより上にくるの？

>>492
スペ＞グラ＞オペらしいよ

>>491
宝塚では圧勝してるが。

客観的に見れる結果のみを拾えば
どう見てもオペ＞スペじゃん。

オペはグラスに楽勝してる

>>495
> じゃぁ最も主観を交えずに見れる実績で行こう。
> オペ＋シャー＞スペ＋種無し＞オペ＋種無し（想定）＞スペ＋シャー（想定）
> ってことか？
符号で比較しておいて手前に入れてるも何もないだろ

>>498
うん、確かに故障したグラスよりは強い事を証明できたね、オペは
>>499
それは君の主観だよ

グラ的場＞スペ種無し＝オペシャー

種無し＞的場＞＞シャー

∴オペ＞グラ＞スペ

>>502
実績でオペ＞スペなのは主観でもなんでもないだろ。

>>504
ダービーの価値は・・・とかお茶目に言ってみよう

オペ重賞12勝（G1−7勝）
スペ重賞9勝（G1−4勝）
どこに主観性があるか提示して。

>>503
騎手込みと騎手無しを同じ式に入れてはダメだよ。

>>504
残念ながら、それはあくまで主観だよ

>496
じゃーグラスを絶対ドトウの上におくなよ

>>506
どちらかを上と判断する中には、君の『知識』が含まれてるよ。
よって、主観だよ。

>>507
同じ式には入れてないよ。それぞれその式から考えて別々の式を立てただけ。

>>507
だからそれは質問だって。

んじゃ突っ込み入れられてるとこ訂正するよ

実際の実績
オペ＋シャー＞スペ＋種無し

想定は個人の主観が入るので無意味。

>>511
その実際の実績は、君の主観だね。
正当性に欠けるね、残念ながら。

>>507
さすがにそこまでいくと屁理屈だろ。
スペとエルコンの比較ならともかく、あれだけ戦績かぶってるスペとオペと比べて「実績で」オペ
が上ってのも認められないのかい？

>>508
意味がわからん。

実績はオペはルドルフより上と思ってる

>>509
形を無い物を結論に持ってきた、
懐疑的な反論はいかようにでも続けることができますね。

>>510
騎手込みと騎手無しは交わらないよ

>>515
そう、それも君の主観オンリー

>>513
知識が含まれたら主観だよ

>>517
もうちょっと直球勝負したら？
なんかなんでも「主観オンリー」で逃げに入ってるような気が。

>>516
交わってないよ。
騎手込みの式
騎手なしの式は別々の式だよ。
それらの式から考えられたわけ。一番単純な証明方法なわけだが。

>>519
それも君の主観だよ。
逃げに入ってる気がするという君の主観

まー両馬ともグラスよりは上でしょ

単純に9jm3wMoR自身が客観的証拠を提示した上での、
理論の展開はしないが、提示した上での主張を批判してるだけの人にすぎない。
懐疑派のあるべきスタイルではないね。

>>520
冷静に考えてみてごらん？

>>521
ハイハイ。そういえばどうとでも逃げられるからね。
じゃぁキミのいう客観的な意見を聞かせてくれないか？

グラス・スペシャル・オペで。

どこにも馬に騎手を乗せないで上下を比べる客観的な証拠なんて無いと思うんだが・・・。

>>523
だから、それも君の主観オンリー
正当性には欠けるね、残念だけど

>>525
客観的事実
１勝１敗

>>527
少なくとも最初の2行は事実を述べているので客観的だろう。

>>528
対戦戦績はたしかに客観的事実だ。
じゃぁグラ＞スペは認めるね？

グラ２−０スペ
ドトウ２−０グラ
客観的事実

騎手を考慮したら
シービー＞ルドルフ

>>528
じゃあ
スペ種無し＝オペシャー＝グラ的場
ね。

釣り師か・・・
528の直接対決での客観的事実ならそうですが、
それで実績がスペ＞オペとなる者では無い。

まだわからないんだね

レスをしたら、その時点で全て『主観』なんだよ

G�T数でオペ＞スペも事実だよ。
主観で数字は変わらない。これも認めるね？

>>533
君の主観オンリーだね

>>536
あのね、どちらかが上と判断したら、
その時点でその人の主観なんだよ

>>535
それこそキミの主観。
事実を述べているだけなら主観は入らない。

実績と直接対決の成績はまったく別物でしょ。

なんか9jm3wMoR凄く必死に見えてきた。まあ、これも「主観」なんだが。

>>538
G�T数が上、というのに主観が入るのか？

両者を交えた上での評価の展開なら理解できるけど。＞実績と直接対決

>>539
それは君の主観だよ

客観的に見る＝客観
客観的に見てこう『思う』『判断する』＝主観

冬厨もあと３日だねぇ

>>542
それで判断したら主観

>>538
りんごが3個乗ってるお皿と、2個乗ってるお皿では前者の方がりんごの数が多い。
というもも主観？

9jm3wMoRが書き込みしたら、
その時点で主観なんだよ。

>>547
客観だよ

>>544
だから、どこに「思う」だの「判断する」だの云ったかい？
さっきからいってるだろ、G�T数でオペが7勝、スペが4勝なのは事実なの。
なぜここを避ける？

>>548
それは君の主観だよ

>>550
Ｇ�T多く勝ってるほうが上と判断する事には
君の『知識』が含まれてるわけだ。
その時点で主観だよ

9jm3wMoRの言う客観的な力関係

アサヒクリーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

以上

>>547
レスしたのに何で客観なの？あなた言い分ではこれは「主観」でしょ？

オペラオーのほうがスペよりＧ�Tたくさん勝っている＝客観的事実
オペラオーのほうがスぺよりＧ�Tたくさん勝っているから格上だ＝主観

要するに、ID:9jm3wMoRはオペ＞スペを認めたくないわけだな。
だから全部主観にすぎない、という結論にもっていきたい。うやむやにしたいってわけだ。

悪いけど主観だよ。キミひとり、「それは違う！」と言い張っても主観だからね。
自由に解釈させてもらうさ。

>>553
うん、それは君の主観なわけだ

>>554
どうでもいいが噛みすぎだｗ

>>556
それも全部君の主観だよ
正当性に欠けるよね

>>552
じゃあ
G1勝ち数
オペ＞スペ
重賞勝利数
オペ＞スペ
獲得賞金額
オペ＞スペ
通算勝利数
オペ＞スペ

なら良いね。

>>560
うん、それは客観的事実だね

>>557
アサヒクリークvsスペシャルウィーク
アサヒクリークの１勝０敗。
これは客観的事実。

>>559
正当性ありまくりさ。
正当性に欠けると思っているのはキミの主観にすぎない。
このスレの他のみなは、キミの独りよがりの主観に同意しているかな？

正当性ﾜﾗﾀ
9jm3wMoRには正当性についての説明を求めたい。

>>562
そう、それは正しい
>>563
君の主観オンリーだね

>>565
主観と思うのも、キミの主観オンリー。だろ？
キミひとりそう思ってればいいさ。

>>565
実績の定義は？

>>566
君の主観オンリーだね
>>567
実績も知らないのかぁ・・

スペ対オペは１勝１敗。
だから通算のＧ１勝利数などは関係なく、オペ＞スペとはいえないといいたいだけ。
なのに、アサヒクリーク対スペはアサヒの１勝０敗だからアサヒ＞スペは認められない。
主観入りまくり（ｗ

競争成績＝実績。

>>569
判断してる時点で主観だよ

>473
いや、私が単にグラスが過剰人気（と言うほどでもないが）したおかげで他のオッズがおいしかったと
思ったレースをあげただけです。
基本的に本命党なんですが、グラス・オペ・トプロ（くらいしか知らなくて悪い）なんかは引退前は過剰人気
だったんじゃないのかな。。。


あれくらいの人気はたいしたことないの？いや、マジで。

G1勝ち数でも重賞勝利数でも獲得賞金額でも通算勝利数でも、スペはオペに劣っている。
それで十分さ。

>>570
うん、実績＝客観的事実なのは間違いない。
けど、それで判断したら主観だよ

っていうか別に無理に客観的に考えんでも、多数の人間がそう思ってる、くらいの認識で良いんじゃない？
たまに9jm3wMoRみたいなのが「正当性が無い」「主観オンリー」だとか言っても気にしなければ。
実際9jm3wMoRは否定してるわけじゃないだろ。客観主観を分別は出来るが、それ以外の個人の主観に対しては否定できない。
個人の主観を否定するには主観が必要だろう？
という訳で
実績
オペ＞スペ
から戻ろう。

いい加減飽きてきた。もうID:9jm3wMoRは放っておこう。

G1勝ち数でも重賞勝利数でも獲得賞金額でも通算勝利数でも、スペはオペに劣っている。
それで十分さ。

>>571
ということは、君の判断だと
未勝利で肉になる馬とＧ１勝ち馬もどっちが強いとはいえないわけだ（ｗ

>>575
うん、別に個人の主観を否定はしてないよ。
ただ、その主観では正当性に欠けると言ってるだけだよ。

>>577
だから、私の主観のみでは答えられますよ。

>>579
しかしその答えは正当性に欠けるんじゃないかね？

オペラオーの実績＝客観的事実

ぜんぜん話の流れに乗ってなかったね、ｽﾏｿ。
まあ、どれも昔の馬なんでどうでもいいや。

いいんじゃないの、他人の評価がどうでも、自分が好きなら。

>>580
うん、ずっとそういうニュアンスできたよ

>>583
じゃぁキミの主観を聞きたい。主観で結構。
スペとオペはどっちが強いと思う？

>>584
オペの本格化前＝主観

これでいいかな？

Blue!

>>585
ダメ

>>585
どっちが強いと思う？　と聞いたんだが。
オペの本格化前の方が強い、っていうご返事？

>>588
オペの本格化前＝主観
グラスの故障＝客観
スペの体重増＝客観

これは理解できるよね。

で、他にもローテがどうだとか何だとか、
そういう色々な要素から判断＝主観

>>589
うん。解った客観じゃなくて主観で良いからどっちが強いと思うの？

>>589
だから？
はっきり云ってくれないか。どっちが強いと思う？

実績なら
オペ＞＞＞＞スペ＞グラ＞エル
そんなのは常識中の常識

オペ＝スペ＞グラス

>>592
そう、それは客観的事実ではあるけど、
Ｇ�Tや重賞多く勝ったほうが上と判断してる背景には
君の『知識』が含まれてる訳だ。

>>594
こら。

>>594
まーある程度、主観が入るのは仕方ないよ
その知識をいれた自分の結論が>>593なわけだ

>>594
何で答えてくれないの？

自分の意見をいうだけで、なんでそんなに考え込まにゃならんの？
ここ2chだよ。匿名掲示板だよ。
いいじゃん、直球で堂々と云えば。

グラスの宝塚の故障なんて単なる言い訳だろ
日経賞と京王杯も故障してないのに惨敗してるし

グランドスラムを達成＆Ｇ�T７勝を一番だと評価する人、
ダービー馬でその後に春天秋天ＪＣを勝った馬を一番だと評価する人、
２歳チャンプでグランプリを３連覇した馬を一番だと評価する人、
３歳時にＮＨＫマイルとＪＣを勝ち、その後海外でＧ�Tを勝ち凱旋門賞で２着した事を一番だと評価する人。
まあ、その辺は色々な判断の仕方、表現方法があるだろうけど、
『主観で結論を導き出している』という意味合いにおいては全て『同レベル』
ＯＫかな？

>>600
わざと？

もういいや、いつまでもそうやってな。
ストレスたまらないか？　そういう生き方。

>>599
一理あるにしろ、
結局は君の主観なだけで、正当性には欠ける訳だ。

メジロマックイーンを差しきって有馬記念をレコード勝ちした馬を
一番評価することも同レベルでOK?

>>600
うん。解った。で、君はオペとスペのどちらが強いと思うの？

>>601
ここはただの掲示板だよ？
ってあなたも言ってたよね

>>600
OK！
だからあなたの主観による順位を聞かせて欲しい

日曜の昼間から何やってんだ…

>>603
主観で結論を導き出してるという面ではＯＫ。

てかどちらが強いかじゃなくてどちらの実績が上回っているか？
だけ扱ってたんだが。

>>609
実際に残した成績＝客観的事実
そこから判断する＝主観

客観的事実
エプソムソレイユ＝スペシャルウィーク

つまり実績に客観性はあっても、それに上下は無いってこと？

>>612
未勝利で肉になる馬とＧ１馬の強さを比べるのも主観なんだそうだ。
だから客観的に>>611の結論となる。

客観的事実
スペシャルウィーク＝ダンシングブレーヴ

>>610
ねえ、オペとスペどっちが強いと思うか何故答えられないの？

>>612
無いとは言ってないですよ。
けど、その導き出した上下云々はその人の主観であり、
正当性、しっかりとした根拠には欠けるという事です。

実績だけでは名馬中の名馬になれない、ということを
オペは私達に教えてくれた。

ちなみにエプソムソレイユは、今日の中山１レースの１枠１番でシンガリに負けた馬です。

>>617
ハイセイコーやオグリキャップを名馬とするなら、
中央競馬で他に名馬なんていないね。

ちなみにダンシングブレーヴは凱旋門賞などを勝って
欧州８０年代最強馬に選ばれた馬です

>>618
その馬よりスペが上と判断するのは主観だもんな。
正当性に欠けるんだ。根拠に欠けるんだ。

だから客観的事実
エプソムソレイユ＝スペシャルウィーク

ここのやつらはほんｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔっとうに暇なんだな

>>621
↓これはあなたの主観ですよ
エプソムソレイユ＝スペシャルウィーク

>>623
じゃあ、
スペとエプソムソレイユがどちらが強いかは根拠が無いので解らない。
っていうのは言いわけ？

>>623
そう思うのはキミの主観。

だから客観的事実
エプソムソレイユ＝スペシャルウィーク

>>624
わからないんだろう。
だから必死にスペとオペがどっちが強いと思う？　という質問から逃げまくってる。

>>621が電波というのは「事実」だな。これは。

ペペペペうるさいよメガネとかデブども

>>625
それのどこに客観的事実があるのかを考えてごらん

>>627
過去ログ見てみ。
どうしてこんな突飛な結論になったか、とんでもない自説を展開している方がいるんですよ。

みなさん、よーく考えてみてごらん？

>>629
で、スペとオペはどっちが強いと思うんだい？

>>630
その突飛な結論とやらを導き出したのはあなたの主観

ただの掲示板ですよね。

>>633-634
で、スペとオペはどっちが強いと思うんだい？

ただの匿名掲示板ですらまともに意見もいえないようじゃ、実生活でどんな生き方してるんだろうね。

9jm3wMoRってたまにオペスレに現われるよな。
「主観主観！」とか言いながら。

何か9jm3wMoRが追い詰められてきたね。無論これは俺の「主観」だが。
質問には答えられない、でもオペ擁護、或いはオペを挙げるような発言には何かしら言って妨害する。無論これも俺の「主観」だがね。
きっと私生活でも「君の言っている事には正当性が無い」「その言葉は主観オンリーだ」とか言っているんだろうなあ。
友達いなさそう・・・。
勿論これも「主観」だけどね。

じゃぁ主観でいいから、キミの意見を聞かせてくれ、と云ったらこの体たらく。

他人の意見を「それは主観にすぎない」といってケチをつけるだけで自分の意見はいっさい云わない。
楽でいいよな。

635 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/05 14:04 ID:6xXy9/7N
>>633-634
で、スペとオペはどっちが強いと思うんだい？

ただの匿名掲示板ですらまともに意見もいえないようじゃ、実生活でどんな生き方してるんだろうね。

引きこもりに言われたくないわな（w

>>639
基地ほど他人を基地よばわりしたがるように、引きこもりほど‥‥‥‥。

気をつけた方がいいぞ。
そういう発想自体がすでにやばい。

9jm3wMoRは答えられなくて逃げたのかな？

9jm3wMoRが答えられないのは当然だ。なぜなら答えればそれがどんな答えでも
9jm3wMoRの主観に過ぎず、正当性に欠けていることになるからだ。

>>642
でも「主観」でも良いからって言ったんだけどね。

スペは最弱…（ｗ

>>640
そーでなくて、２ちゃんで「実生活でどんな生き方してるんだろうね」
などと言う発想を疑っておるのだ（w

>>643
そうなんだけど、正当性に欠けていると（おそらくは）自覚していることを主
張できるか？　できねーよなぁ（ﾜﾗ

>>646
答える価値もない質問ってのもあるんだけどね（ｗ

>>625
多分9jm3wMoR的には
「エプソムソレイユ＝スペシャルウィーク」
ではなく、
「エプソムソレイユとスペシャルウィークの優劣は評価不能」
が正しいと思われ

それと同じでオペとスペの優劣も彼には評価不能なのだろう。。

対戦してないから優劣は評価不能というなら
スペとサイドワインダーの優劣も評価不能だね（ｗ

>>645
悪いが、なにを云いたいのかさっぱりわからない。

匿名掲示板だから、スパッと意見云ったらどうだ？
と呼びかけても返事がないから「実生活〜」のコメントを書いたまで。それを疑うって意味不明。

いきなり他人を引きこもり呼ばわりしたキミのレスよりはよっぽどわかりやすいだろ。

>>646
出来るよ。
>>579で>>577の事について、自分の主観で答えられる、と言っている。
しかしスペオペになると答えられなくなり、逃げる。

>>649
9jm3wMoR的には対戦していても評価不能な場合もあるのだろう。
よくわからんがｗ

引き篭もりうんぬんは２ｃｈの挨拶みたいな物だね（ｗ

>>651
なるほど。でも正当性を保証しないということかな。
答えるだけならできるが、正当性も何もあったもんじゃない、と。

だからスペは最弱

エルグラオペスペ（ｗ

>>650
いったい自分を何様だと思っておるのかね？

＞匿名掲示板だから、スパッと意見云ったらどうだ？
＞と呼びかけても返事がないから「実生活〜」のコメントを書いたまで

>>650
２ｃｈを見たり、書き込みをしたりするのは「実生活ではない」のか？という
突込みだと思われ

>>656
過去ログ見て、その過程を読んでくれや。
こっちの意見にケチだけつけて、彼の意見を聞きたいといっても、徹底的に逃げたからそう
コメントしたんだよ。

いきなり他人を引きこもり呼ばわりする自分を棚に上げて、相手を「いったい何様だ」と責める
キミはどうなのかな。

pwMwLYYZはオペが憎くてたまらないマック基地って所だろ

>>658
引き篭もりと一回言われたぐらいで切れるなんて（ｗ
私なんて何百回も言われているよ（ｗ

>>660
そりゃキミはね‥‥‥すまん、コメントできない（苦笑。

別に切れちゃいないよ。

ここで>>661は事実を言われて切れた引き篭もりとか言ってみる（ｗ

age

オペラオーより強い馬なんて見たことない

木村の言う事に真剣味を感じない

Ｇ1いっぱい獲りながらなおかつすぐ引退しないで
長い間上位で活躍できる馬が真に強い馬だよ

２０億稼いじゃいました。

シンボリルドルフが１番強いっていうことで丸く収まるでしょ。

>>６６８　それだけは無い。
中学、高校、大学で長距離のレース全部勝って、
福岡国際、東京国際、別府大分と国内のマラソン全部勝った
けどボストンマラソンで惨敗して引退ってランナーと(もちルドね)
インター杯と福岡国際勝った後ロンドンマラソンで圧勝
世界選手権でも銀メダルってランナー(もちエルね)
どっちが上か明白でしょ。

>>669
たとえが頭悪すぎです

世界選手権４連覇でオリンピックで２位。
世界選手権４連覇でオリンピックで１０位。
世界選手権惨敗続きでオリンピックで優勝。
世界選手権２位続きでオリンピックで優勝。
の４選手の強さを不等号で言えというようなもの？

>>６７０　じゃあうまくいってみろよ。
>>６７１　頭大丈夫？　ってアルルゥにいっても意味無いか。

ま、日本の競馬が世界に出るための選定競争じゃないことは確かだな。

>>672
じゃあ、オリンピック連覇で間の世界選手権３連続惨敗の人と
オリンピック連続２位だけど世界選手権３大会連続制覇の人と
その二人が出たオリンピックで３位だったけどその後の世界選手権３連覇＋オリンピック制覇
（当然上の二人は出ていない）の３人の誰か一番強いと思う？

ややこしいな

だから頭大丈夫っていってるだろ。
ルドがいつ海外で連対した？

>>669の例えは、時代の周辺事情を考慮するとやっぱ違うと思う。
マラソンの国際レース出走は別に珍しくないからね。

ルドルフの偉業は、水泳の古橋あたりに近いかも。世界に出ること自体に価値がある時代。

676 名前：ルフィ ：03/01/05 23:25 ID:aMcA9yCO
だから頭大丈夫っていってるだろ。
ルドがいつ海外で連対した？

は？（ｗ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ……

６７０は逃げたみたいだし俺ももう寝るけど
丸山の方がＪ尾崎より明らかに上といっとるんだ。
ゴルフのことほんとはよく知らんが。

>>679
そのへんは微妙じゃない？　現に尾崎と青木の評価ってどちらかといえば尾崎有利っぽいし。
エルコンをルドルフより上にもっていくのも一概にはいえんでしょ。

馬鹿(アルルゥ)に説明するのは大変だ。
エルが世界選手権勝ってオリンピック銀として
ルドがいつお前さんの例えたような実績あげた？
全然関係の無い話をして相手にされないと
ポカーーーんなの？

＞＞６７７世界に出ること自体に価値？
その前も沢山いたしハクチカラみたいに
一応勝ったのもいたよ。
それに古橋は世界新もだしてたよ。
わかった？

『内藤が死んだようなのでお知らせします』

新年早々嬉しいニュースが入ってまいりました。
２ｃｈで痛すぎるアフォぶりを見せていた『内藤』がこの度死亡したとの噂が流れております。
このニュースに泣いて喜んでいる者達が何人いるでしょうか？
私も含めて『故内藤』の基地外ぶりには聊かウンザリしていた者達も多いはず。
もう安心です。『内藤容疑者』は２ｃｈから消えました。
しかし『内藤容疑者』に次ぐ痛いヤシが現れる日も近いでしょう。
しかし大丈夫。『内藤容疑者』より痛いヤシは存在しません。
やたら不要なスレを立てまくり、あげく王子とまで名乗ったあの空前絶後の勘違い野朗は消えました。
もう『内藤容疑者』の名を見ることがないと考えたら嬉しい限りです。
『偽内藤』が現れるかもしれませんが完全無視です。
『内藤容疑者』は最後に２ｃｈは俺のワンダーランドだと言っていたそうです。
みなさんも不本意であると思いますが２ｃｈの一時代を築き上げた『故内藤』に黙祷してやってください。
『故内藤』も地獄で喜んでいる事でしょう！
正式名称・ナイトオブザ内藤
享年１８歳　通っていないけど高校生
主な犯罪
2002年ワンダーランドの王子に脳内就任、最近では内藤厩舎を設立

>>６８０　だからゴルフはよく知らんと
いってるだろが。
エルが上の根拠はもう書いたから。
ホンとに寝る。明日早いんだ。

>>683
おやすみ。次のときはもうちょっと落ち着いて書こうね。

>>681
私はルドの話なんてしていない…。
というかルドの話だったのか（ｗ

なんかこのスレすごいことになってるな。

私がルドの話をしていると思ってレスを返したならそれは勘違いです。
もし勘違いされたのなら話の流れを全く読んでいなかった私の責任ですね（ｗ
すみませんでした（ｗ

いつのまにかエル基地が暴れてるし（ｗ
凱旋門賞が世界一の競走だと思っているのがワラえる。
エルは勝ち逃げ。馬主も認めている。
日本で最強馬として君臨してレースを走ったことは無い。
３歳時に有馬記念を走っていれば、そうだったんだけど。
勝ったＪＣのレベル自体、疑わしいしね。
エリ女から中１週の馬と菊花賞から中２週の馬。
海外馬のレベルはかなりの低レベル。
エルにケチをつけようと思えば、いくらでもつけることが出来るよ。

エル如きじゃブライアンには勝て無いｗ

エル基地も必死なんだよ
お肉になって産駒は絶望的だからね

エルの、というよりエル陣営の凄いとこは現地に長期滞在で
馬を環境になれさせるというやり方もあるということを示した点だよね
が実際それをやれるのは、よほど太っ腹な馬主さんじゃなきゃ無理

結局エルは日本じゃ条件戦で一回だけ中山走って他は全部東京なんだよね
外国産馬の目標がＮＨＫマイルとＪＣの時代ｊじゃ当然なんだろうけど
有馬や宝塚には出れたんだから出て欲しかったよな

世代や時代の違う馬を比較するのは解けない問題を解いてるようなもの
いずれにせよ一緒に走ってない馬同士の比較は妄想に過ぎない
説得力うんぬんの問題ではなしにね
妄想だから都合のいいデータのみ引っ張ってくる
だからアンチのみならず中立派からも突っ込まれる
お互い自分に都合のいいことしか言わないから、この手の話になると、ただ荒れるのみだね
１０年後、まだ２ｃｈが残ってて２ちゃんねらーの世代が替わってたとしても
競馬板ではこの手のスレが立ち、妄想野郎どもが基地基地言いあってるんだろうね

エル、オペの評価はむしろこれから高まるだろう。スペは忘れられていくのみ

私はシービー、ルドルフの頃からずっと競馬を見てきたが
やっぱりルドルフは強い。
スペ、エル、グラじゃラチがあかん、ルドルフでいいんじゃないですか。

>>693
オペはどうですか？

オペ＝シンザン
グラ＝メイズイ
スペ＝ヤマトキョウダイ

age

>>694
このスレってオペより強い馬でしょ。

ルドルフはやっぱ史上最強馬として認知されていた期間が長いからな。
エルコンやグラスの評価は今後変動することがあっても、ルドルフはもうさほど変わるまい。

ダ　イ　ユ　ウ　サ　ク　最　強

無敗の三冠に四冠がプラスされてる成績
上も同世代も下も叩いた皇帝。
確かにシンザンの域を超えた馬だ

まったく別次元で語れるのがエル
でもこの馬は同世代、上世代、下世代をシャットアウトした訳じゃなく
海外実績でのみ目標にされる馬であろう。
キングジョージやアーリントンミリオン、ドバイで勝つ馬が現れた時点で
越される運命。

皇帝の国内実績を超える馬は現れそうにないが
エルの海外実績を超える馬は生きているうちにご拝見可能かもしれんよ

>>691

>>６８８　ＪＣのレベル自体疑わしい？
ルドのときの２着って地方馬では？
それにエル基地でもなんでもないよ。
ただ増田明美より有森裕子のほうが上とおもってるだけだよん。
まあせいぜい有森。エルも高橋尚子からはほど遠い。
>>７００　ルドの国内実績？スレタイの馬がすでに・・・・・
エルの海外実績というのは同意。
というかそうでなきゃ困ると思う。
そうそうここオペのスレだたんだよな。　ポリポリ

>>702
国内実績、オペはルドルフ越えてないじゃん。せいぜい並んだ程度。

まずは三冠っしょ。
無敗で三冠はなかなか出来ないよ、しかも同期を叩き
上世代も潰し、下世代も叩き潰したルドルフはやはりオペより上。
スペ、エル、グラも、もちろん強いがオペと比べたら互角でしょう
ここは無敗の三冠馬シンボリルドルフに敬意を表したらどうでしょう。

ねえねえルド基地の人(我ながら変な文だ)って競馬以外見ないの？
ほかのスポーツとか。もし見るとしてやっぱオリンピックや
世界選手権の(またアルルゥがきて訳の分からんこと聞いてきそうだが)
メダリストより「前人未到の国体○連覇」とかいう人のほうが
遙かに上とか思ってるの？興味あるから教えてクンナイ？
そうそうここオペのスレだったんだよね　反省反省

どっちかっつうとルドルフは王貞治だな
オリンピックの種目になるような国際化の進んでる競技と競馬を同じようにみなすのは間違いだな

>>705
ルドルフの時は海外競馬の概念があまりなかったからな・・

>>706
海外競馬で勝ちに行く概念に訂正。

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou

早い話が
実績でも競走能力でもオペは頂点に立つ馬じゃないってことか。

>>706
更に言うとルドルフの場合は
JC勝ったわけだし、レベルのしょぼい世代のアジア大会
第一位くらいかな

>>705
基地ほど他人が基地にみえて仕方がないもんだ。気をつけようね。

ルドルフよりエルコンが上と思うならいいじゃん。誰もとめないから。
ただ、日本の競馬界ではルドルフの業績の方が上とみなすひとの方が多いようだね。
エルコンの実績はたしかに偉業だよ。でも先駆者という意味を考慮しても、シャトルといいとこだろう。
顕彰馬のボーダーライン上。シャトルは選ばれたがエルコンは落ちた。
ルドルフはいうまでもなく、おそらくオペも、論ずる余地もないだろうな。

私はミスターシービーも強かったと思う。
スピードなら、トウショウボーイやミスターシービーのほうがオペよりは
上だと思う。
もちろんスペ、グラ、エルも相当強い、クラシックをレコードで走ったナリブ
もね、でもやっぱりルドルフはちょっと違う、バケモンみたいな馬でした。
オペより強い馬、私はシンボリルドルフに１票入れるね。

なんだかんだいっていまの競馬板の論争はオペラオー中心だな

っていうか、このスレが「オペより強い馬」だから。

これがスペより強い馬だったら速攻ｄａｔ行きだしな

>>716
グラより強い馬だったらグラス最強が暴れまくるな

エル西京

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou

>>702
80年代の地方馬は中央でも歯が立たないくらいのレベルが高かった。
JC2着のロッキータイガー、テツノカチドキ、スズユウ、ガルダン、
カウンテスアップなどなど。

ま、オグリキャップやイナリワン等も元地方馬だが（w

4歳（現在3歳）のJC僅差の3着も3冠とりながら（当時は）中1週のレース。

野平調教師や藤沢助手（現調教師）は終始反対。
しかも当日出走取消してもおかしくないほどの下痢。
故和田オーナーがそれでも強引に使った。

やっぱルドルフで決まりだね。

＞＞７２０　でたね。
他の馬は全て順調なローテーションで常に万全の状態。
ルドだけが状態落ちや問題を抱えていた。
７２０は書いてないけどほかの馬は全てパーフェクトな
騎上で何の不利も無い展開。ルドだけが展開の不利も
騎乗ミスもあったといいたいんだろ？
おたくは違うかもしれんがそういうことを
前提にしなくては成立しないこという基地
沢山見たからね。
それが荒唐無稽というか狂人の妄想に近いと
分からない？
どんな理由があろうと日本でやってイギリスの馬に負ける
馬が史上最強のわけないだろ？

>>722
ならその基地に向かってしゃべってくれ。

723はスレに無用な奴

>>724
わかりやすすぎるぞ（ｗ。

オペより頑丈でそれなりに強い馬っている？

それにしても下痢って便利だね。
下痢だから負けた。仕方が無い。実力じゃない。
下痢でも勝った。凄い。神だ。
俺将棋も好きでよく見るけど羽生みたいな超一流が
負けて「風邪がひどくて」とか言い訳したの
見たこと無い。その点でもルド陣営は失格だよ。
まあルド自身のせいじゃないがね。

そうそうオペのスレだよね。
＞＞７２６　これだけ頑丈で強い馬はそういないよね。
強さがそれなりってことはないだろ。
少なくとも４歳のときの成績は日本競馬史上最高だ。
もっと自信持ったら？

オペより頑丈な馬は見たことない。
強い馬はあるけど。

オペは最強だろ
こいつが疲労なしで走ったらとんでもないことになるぞ

ルドルフは３歳で４冠だぜー。中１週でＪＣまで獲れっていうのか？
オペラオーってそんなにすごかったっけー？

>>729
オペ世代に言えることだね。
４，５歳世代と比べるとすごい丈夫のような気がするが。

9歳でG1勝ったジョンズコールは頑丈だと思った
オペより弱いけど

オペのように頑丈さと強さを持った馬こそがサラブレッドの頂点であり未だ到達していない存在である
あの馬はオペラオーという別の生き物だったのかもしれない

>>727
君ってエル基地？オペ基地？

＞＞７３４　だからなに基地でもないって。
あえていえば国際基地。(なんだそりゃ)
とにかく日本関係が海外で活躍するのを見たいタイプ。
今は高橋尚子が一番。

>>735
なんで　あなたはすぐ競馬を他のスポーツに例えるの？
競馬は競馬やで。

>>730
中1週でJCを取れたら凄かったけど、取れなかったじゃん。

単にイメージだけだけど。
競馬歴が２〜３年ぐらいの人にオペ最強派が多いのでは？
５年以上ぐらいあると、オペ最強とは到底思わないし、強さもあまり認めない（実績自体も認めたがらない）人が多い。
１０年以上ぐらいだと、オペ最強とは思わないが強さは認める（丈夫さも加えて）人が多い。

なお、ルドルフを知ってる人間は、オペとは「絶対感」が違ってたんで
同一視されると何かしら違和感がある。
で、ルド以降で、唯一「超えるかも？」と思わせた馬はブライアンのみ。

>>738
単に見た目だけで判断しているとそうなるんだよ
おそらくルドルフが3歳で引退していたら
あなたは強さを見抜けなかったはず

現にルドルフを育てた故野平調教師はオペの僅差の勝ちっぷりの中に
かなりの力を秘めていたのを見抜いていたしな

競馬暦２〜３年ぐらいの人に>>738みたいな意見が多い

>>737
獲れなかったけど獲れそうやった。
僅差で３歳５冠を獲り損ねた鬼のように強かった馬、これほど夢を見せてくれた馬は他にいなかったよ。

オペは３歳１冠だしね。

>>738
それは違うよ

競馬歴ながい人はオペの強さがわかるんじゃないかな？
野平調教師は皐月賞の時点で「もはや日本のレベルではない」と言ってたよね。
世間的にはややフロック視された感があったけど。

日本競馬界の最高峰、シンボリルドルフを育て上げた野平祐二調教師が
昔,こんなことを書いていた。
それはまだ、テイエムオペラオーが2冠目となる春の天皇賞を取ったばかりの頃、
「僕は過去、一度だけテイエムオペラオーとよく似た馬と
欧州のレースで対戦したことがある。
フランスのガネ−賞というレースだった。
馬体はけっして素晴らしいわけでもないし、派手さもない・・・
だけど、一旦レースに出れば驚くばかりの強さを発揮する。
それはミルリーフという馬との衝撃的な出会いだった。」

>>７４１　俺も夢見たよ。でもアメリカでなーーーーーーんだ。
その後の色々言い訳でナーーーーーーーーーーーーーーんだ。
>>７４２　オペラハウスの子供で皐月賞って凄いと思わない？

そんなオペもジャンポケ、マンカフェ、デジタルに力負けでし（＾＾）

そんなオペもジャンポケやマンカフェに力負け

ルドルフに関わった人間では
藤沢調教師もオペを評価しているな

そうそうルドルフもギャロップに力負けしたよねぇ

　ギャロップは王道路線進んだから損しちゃってるよな
　勝ち逃げさんなら「皇帝より俺の方が強い」で十分通用したのにね

>>749
何の価値もないでし（＾＾）
３歳、５歳時のヘタレっぷりでそんなに強くないことがばれたでし（＾＾）

グラもバレちゃったね

アントニオタケシ＝さよ　（爆笑でし

>>750
タラレバでし（＾＾）
ギャロップはルドルフに完膚なきまでに負けたでし（＾＾）
オペはどの馬にも負けっぱなしでし（＾＾）

負け犬さよちん登場でし（＾＾）
よろしくでし（＾＾）

デジタルとジャンポケに力負けの間違いじゃ？
有馬は思いっきり不利うけてたよ。
不利を受けなければ勝ってたとは言えないが、力負けはしてないよ

>>756
力負けでし（＾＾）
直線の伸びがマンカフェとまったく違ったでし（＾＾）
言い訳は見苦しいでし（＾＾）

>>755
偽者は消えるでし（＾＾）
オペ基地は何も言えなくなるとすぐ煽りに走るでし（＾＾）

ジャンポケに力負け？？競馬歴浅いでしねー

まず、オペラオーはイブキガバメントにぴったりくっかれ、
直線になっても外にだすことができなかった。

直線では、前にはメイショウドトウがいるので、イブキガバメントを抜かして外にでようとするが
マンカフェが来ていて、外に出す事ができない。
ようやく、外に出すことができたがおそく５着。

外に出した後、伸びているのが、証拠になる

オぺは実に分かりやすい馬肉だったでし（＾＾）
どうしてもトプロ、ドトウにしか勝てなかったでし（＾＾）
スペグラエル＞＞ジャンポケ世代>オペ＞ドトウトプロ＞＞＞釈迦世代でし（＾＾）

　貶めるだけなら猿にも出来る。
　さよちんには、まず自分の思う「強さ」、そしてそれに叶う強いと思う馬の事を
きちんと語ってほしいね。

>>759
じゃあ何でしか（＾＾）
力負け以外に理由があるんでしか（＾＾）

ドトウ＞＞グラス
スズカ＞＞エル
モンジュ＞＞エル
スペ＞＞モンジュ

私の目は誤魔化されない！さよちんガンバ！

>>760
実にいい説明でし（＾＾）
でもその程度の不利でマンカフェごときに負けるとは、たかが知れてるでし（＾＾）

さよたんはｽﾍﾟｸﾞﾗｴﾙと３頭並べて書いて恥ずかしくないでしか？（＾＾）
それもスペをさりげなく最初にしてるところが気になるでし（＾＾）

アンチのとった最後の手段が「お・か・ま」(^w^) ぶぶぶ・・・

>>762
さよちんを猿と一緒にするなでし（＾＾）
ちなみに強いと思うのはルドルフでし（＾＾）

(^Ｍ^)マックイーンが大好きだよ

>>765
だから、力負けじゃないと言ってるだろうが。
結果は結果として受け止めているさ。
俺はアンチみたいに卑怯じゃないさ。
事実をのべているのさ。

でもあのレース超スローで前に入線した馬てみんな内の馬だったから。枠順もかなり影響したと思う。カフェはずっと経済コースを通ってたしオペは終始外外を回されていたこの差はかなり大きったと思う。

>>766
適当に並べただけでし（＾＾）
深読みして妄想するなでし（＾＾）

>>767
おかまとは言わずネカマと言うでし（＾＾）
でも、さよちんはおちんちんの無い女のコでし（＾＾）
美少女でし（＾＾）

>>768
アホですか？格論争なら皇帝がトップでもいいが
馬の強弱ならオペラオーの方が強いな文句なく

負ける可能性があるのは中山２５００のみ

要するに枠順がかなり左右されたレースだったと思う。それにカフェて外枠のときって惨敗ばかりしてると思うんだけど。

>772
わかったでし（＾＾）
さよたんを見習ってこれからは浅読みの方で妄想するでし（＾＾）

いいや、ルドルフの方が強いね。

>>770
あの程度の不利で惨敗してるんだから、やっぱりたかが知れてるでし（＾＾）

>>774
おまえがアホでし（＾＾）
そんなこと言ってたらキリがないでし（＾＾）

>>775
枠に左右されたレースでしかでし（＾＾）
マンカフェごときに勝つためには枠が重要だったんでしね（＾＾）
Ｇ�T７勝馬とは思えないでし（＾＾）

デジ＝ポケ＝グラ
オペ＝エル
スペ

じゃあカフェがグランドスラムできると思うか。

>>779　＞＞そんなこと言ってたらキリがないでし（＾＾）

　やっぱお前アホだな

>>781
オペとエルをイコールで結ぶなでし（＾＾）

　じゃあ、ルドルフの強さを客観的に証明してちょ、さよたん。

アメリカぐらいで惨敗してるんだから、やっぱたかが
しれてるでし(^^)　書いてて痒くなってきた。
さよ　ある意味凄いかも。

>>778
ごめんな、説明が悪かった。
あのね、負けたのは負けた。
だけどね、こういう不利があったので、力負けとは言えないよ
と言っていますよ。
わかりました？

いやまじであのレースは枠順はかなり大きかった思うよそれくらいペース遅かった。

>>783
おまえがアホでし（＾＾）
そんなこと言い出したらペレは低レベルなサッカー選手でし（＾＾）
王ちゃんも糞バッターでし（＾＾）

うんこ漏らしてしまったでし（＾＾）

>>785
無敗の３冠馬でし（＾＾）
国内で負けっぱなしの馬がいないでし（＾＾）
同世代、上の世代、下の世代に勝ってるでし（＾＾）

>>789
例えが例えになってない。その２名は糞じゃないぞ
王が現在現役なら本塁打こそ減るが抑えきれない打者の一人として
トップアベレージを残すだろう。

>>787
わかったでし（＾＾）
力負けではないでし（＾＾）
オペはマンカフェに勝つにはちょっとした不利も許されないでし（＾＾）
力が拮抗してるでし（＾＾）

７９１の言う通り。
ケチのつけようのない馬、ルドルフは強いよ。

>>792
お前は救いようの無いアホでし（＾＾）
オペ基地のアホさの象徴でし（＾＾）

>>791
君は格論争がしたいのか？それとも馬の強弱論争をしたいのか？
君が提示した皇帝君は今や格論争の方でしか通用しないぞ

サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムの時代に・・・

アメリカで大惨敗したでし。

>>796
かまってほしいだけでし（＾＾）

>>791
　では、当時の日本競馬自体のレベルについてどう思う？
　まずそれを規定しなければ、ルドルフとオペラオーなんて比べられないよね。
　言い方を変えると>>796なんだけど。

>>793
そう言う考え方ならよろしい。
普段のアンチの考え方は、不公平で支離滅裂した矛盾の多く、限界以上に自分勝手の考え方だからな。
その程度は、好きな馬をたてたいからという限界ぎりぎりのわがままだから許される

>>796
格で語らないかぎり時代が違う物を比べることは無意味でし（＾＾）
そんなこと言い出したら未来の馬と走ったらオペは駄馬でし（＾＾）

ルドルフの皐月賞のタイムはレコード勝ち、今でも十分通用するタイムですよ。

>>799
強弱論で比べなくていいでし（＾＾）

>>801
格を尊重する意志がありながら
オペを叩いてる君は分裂病の傾向があるな

オペの業績は素人がとやかく言える域を超えている
１００名の競馬スタッフに聞いてみな

まあもういいじゃんどっちも歴史的名馬これでいいじゃないか。

>>801
　了解。じゃあ、その「格」でオペラオーをランク付けしてみよう。
　ルドルフを上に置くというのはまあ分かる。じゃあ、同じ論理でそれ以外の馬
も並べて、オペラオーを上回る馬がどれだけいるの？

>>804
意味がわからないでし（＾＾；

惨敗した馬は調子が悪かったと言い訳出来て(゜д゜)ウマーーな罠（ｗ

>>804
概して、その「素人」の評価で名馬はつくられるのでふ
これを忘れちゃいかんでつ

みんなでアニオタ・プロオタの釣り師に釣られるなよ。

アニヲタ見るとイライラする

さよちんドツボ！　ルドルフはまずかったな・・・

>>806
オペはスペ、グラと勝ち負けするレベルでし（＾＾）
格もその程度でし（＾＾）
上回る馬がどれだけいるのかはは考えるのが面倒でし（＾＾；

>>806
シンザンかな。

>>812
ドツボと言えるお前はアホでし（＾＾）
ルドルフはやっぱりすごいでし（＾＾）

シンザン、ルドルフは最高峰。

ルドルフもできなかった事をオペラオーはやってしまった。
これはスゴイ

付け加えるなら　ルドルフは完全制覇を狙っていた！

ルドルフの出来たことをオペラオーは出来てへんがな。

無敗の三冠　＋　グランドスラム　＋　凱旋門賞優勝

これが最強

>>820
ダートに挑戦しないチキン。ＢＣクラシックから逃げてやんの(ﾌﾟ　ってスレたつよ

ルドルフ最強とするとアメ公とかＥＵのやつらに
プププって笑われるけどそれでもいいの？
どうせ競馬三流国だから？
ほんとはエルが最強でもシャトルが最強でも
納得はできないんだけどさ。
仮にクリスエスがこれから１０戦３勝くらいでも
そのうちの１つが凱旋門賞かＢＣターフなら
文句なしに史上最強と認める。
でも１０戦１０勝Ｇ�T８勝でも全く国外に
出ないならエルやシャトルはおろかルドより
下と思うだろうね。

>>819
オペラオーができたことを、ルドルフはおろかどの馬も成し遂げていないがな

オペがやったことをポーカーに例えるなら
ストレートフラッシュだな。

たしかにグランドスラムは相手が弱かったとしてもすごいでし（＾＾）
でもそれ以外が糞でし（＾＾）

>>823
自慢か？

>>825
その糞馬どもに手も足も出なかったグラはうんこちんちんです。

>>827
オペもうんこちんちんでし（＾＾）

さよが一番うんこちんちんでし(^^)
あーーー痒い

>>829
ｷﾓｲでし（＾＾）
さっさと童貞はオナニーして寝ろでし（＾＾）

うへぇ……。

今年一番ヒドいスレはここですか

>>８３０　キモイって自分に還ってくるのがわからん
ほどアーーーーーーーーーーーーーーほか。
>>８３２　そうかもしれん。

ついに柏木は女になりきってオペ叩きか･･･

　やっぱり「強さ」と「格」をごっちゃにしてるじゃん。＞さよちん

>>822
強さをみるんじゃなく、たんに海外レースをありがたがっているだけじゃない？

（＾＾）

結局ルドルフに決まりだね。

ルドルフよりシャカの方が上なのか。

＞ルフィ

シャカ・フライト＞＞＞＞＞＞＞ナリブだろ

>>840
いや、海外レースでの実績（着順）からいけばシャカの方が上だろうという意味だが。

フライトは関係なかろう。

シンボリルドルフです。

ルドルフは相手が弱すぎた。
多少相手が強くなったサンルイスでは惨敗。
現在競馬では通用しない80年代以前の最強馬。
まあ、パーソロン・シンザン・ノーザンテーストなんて欧米の3流馬の子供達の中での
最強馬(笑)
オペはサンデー・ダンシングブレーヴ・ラムタラ・ジェネラス・フォーティーナイナーといった
欧米の名馬の子供が活躍する現在競馬の最強馬。

>>843
皐月賞のレコード勝ちとタイムはどう説明すんの？

>>843
オペって強い世代と強い世代の隙間を見事に連勝させたよね。

上の世代って抜けたのは実はスペだけだった罠
そして２０００年にオペ世代に駆逐された

>>843
故障で惨敗は当たり前。

オペは違う世代の強豪には勝てん。

調子落ち＆故障のグラスには勝てたが、
斤量でも有利な3歳有馬で勝てなかった。
有馬が本格化前とか晩成というならラスト有馬は能力低下というのはありえないし
それでいてポケ、カフェには負けた。
もちろんより強いタキオン、クロフネにも勝てるわけない。

いやＧ1７勝だから他のどんな馬よりもすごい
ルドルフ級だよ

永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　木村拓雄♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪

☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪ 永

六輔♪　永☆六輔♪　木村拓雄♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪ 永☆

輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪ 永☆六

♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪ 永☆六輔

　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　木村拓雄♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪ 永☆六輔♪

木村拓雄♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪　永☆六輔♪ 永☆六輔♪

そう、強い世代の隙間といえど、なかなかＧ１７勝はできない。
この健康優良馬が！

>>850
それは褒めてるんですか？

>>847
＞もちろんより強いタキオン、クロフネにも勝てるわけない。

そりゃ対戦する前に勝手に故障・引退されちゃ勝ちようがないわな。

>>847
だから、ポケ・カフェのような名馬とルドルフは戦ってない。
それどころか、長期遠征して、ジャックル・マロワ賞で惨敗した
ギャロップに負けている。
ギャロップってマイラーだよ。
その馬に2000で負けたらやばい。
しかも、マイラーはマイラーでもフランスではカスだった駄馬。
現在競馬のシャトルは行って、走って、勝ってきたのに(笑)

同じＧ１７勝でもガラスの脚のルドルフとは大違い。
この健康優良馬が！！

やっと気づきましたか

オ　ペ　は　健　康　優　良　最　強　馬　だ　っ　て　こ　と　に


死角がないってことだな

まあ、ルドルフ厨房はギャロップに負けた言い訳に
ＪＣと有馬を持ってくるわけだが、
マイラーに2400と2500で勝っても当たり前。
強いていうなら、
2000ｍ　　　　ギャロップ＞＞＞ルドルフ
2400以上 ルドルフ＞＞＞ギャロップ
この程度。

ただの健康優良馬！

>>857
ていうかぶっちゃけ神だよ

>>858
ルドルフがね。

>>859
当然ルドルフも神

ポケはシルクジャスティス級なだけ

ルドルフって、あの時代の他の馬より有利な環境にいたことも
事実なんだよな。
坂路調教なんてシンボリ以外やってなかった。
社台は血統だけを重視していて、調教は軽視していた。
ルドルフの結果を見て、調教に力を入れたら、
シンボリの馬なんて、良血の社台の馬に勝てなくなった。
まあ、調教に力を入れてなかった社台のギャロップに
2000で負けたところを見ると、現在競馬とは隔絶されたあの時代でも
厨房がいうほど抜けた馬ではなかった訳だけどな。

>>861
そのポケに負けたオペラオーはエアダブリン級

>>862
皐月賞のレコードタイムはどう説明すんの？

まぁ秋天1番人気呪いのジンクスは、まさにルドルフから始まって、オペによって破られるまで
延々と続いたんだよな。

オペにしても、二度目は見事にはまってしまったが。

>863
ポケは早熟の一発屋

>>866
オペは相手に恵まれた幸運屋

>>867
相手に恵まれてれば確実に3冠馬
例えばナリブと同じ相手だったらね

オペ＝あれだけ弱い馬達にかこまれるという最強の運の持ち主

>>868
エアシャカールが相手でもいけそうだなｗ

868電波になりぎみ

hosting-x.com

あれだけ弱いというアンチの主張も最近を見てるともはや通用しない

>>871
>>868には同意じゃないのか？どう考えてもそうだと思うがな
3000のトプロの強さは証明ずみだし、ダービーのアドベは展開含めて強かっただろ
オペのクラシック世代はレベル高いよ

>>８３９　シャカールって一度も名前出した覚えないが・・・
>>８３６　「井の中の蛙」って言葉知ってる？

>>８３９　そうかシャトルと釈迦読み間違えた？

>>875
ふたつ先のレスで説明してる。

>>874
トプロは所詮ブライト以下。
このご時世に瞬発力がないのは致命的。

まぁローレルよりはトプガンのが強いわけなんですが

>>878
スローでしか勝てないのは痛い。しかもスローでも必ず勝てるわけでもない。
まあ、トプロ見たいに世界レコードでも出してから言ってくれ。

同じ相手にしか勝てなかったオペラオーはラッキー珍馬と言われてもしょうがない

ブライトは強かったな。
古馬になってから一時でも最強と思わせた時代があったし。
トプロは不運だったかもしれんが。

>>881
禿同！！
基地は→同じ相手に勝ち続けることがすごいんだよ！と返すんだろ？（ﾟ∀ﾟ）

>>880
セイウンスカイに勝ってますが何か？

同じ相手に勝ち続けられない馬が多いからね

>>881
同じ相手ってのは2着が同じってことか？
ドトウがオペ以外には確実に勝ってるんだから弱くないだろ。
それをもオペは凌駕するってだけ。
ＪＣなんかは象徴的じゃないの？2連続世界チャンプのファンタ相手に1.2フィニッシュだぞ

まとめて負かしたルドルフってすごいね。

まあドトウの能力の証明がオペの２着としか表現できないのが痛いわな

>>886
２４００ｍのファンタは大したことない

単純に考えてオペラオーはドトウより強かっただけ
そもそもドトウ自体が本当にＧ�Tレベルの馬なのか疑わしい

>>888

4.29 東京 メトロポリタンＳ ＯＰ 9頭 7番 1人 1着 安田康彦 57 T2300 良 2.18.6 0.2秒 （クラフトマンシップ）
5.27 中京 金鯱賞 Ｇ�U 11頭 4番 3人 1着 安田康彦 57 T2000 稍重 1.58.5 0.2秒 （ジョービッグバン）
6.25 阪神 宝塚記念 Ｇ�T 11頭 4番 6人 2着 河内洋 58 T2200 良 2.13.8 クビ テイエムオペラオー
9.24 中山 オールカマー Ｇ�U 9頭 2番 1人 1着 的場均 58 T2200 重 2.15.8 0.3秒 （サクラナミキオー）
10.29 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 16頭 15番 2人 2着 的場均 58 T2000 重 2.00.3 0.4秒 テイエムオペラオー
11.26 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 16頭 13番 5人 2着 安田康彦 57 T2400 良 2.26.1 クビ テイエムオペラオー
12.24 中山 有馬記念 Ｇ�T 16頭 13番 2人 2着 安田康彦 57 T2500 良 2.34.1 ハナ テイエムオペラオー
2001. 3.24 中山 日経賞 Ｇ�U 10頭 1番 1人 1着 安田康彦 58 T2500 良 2.33.7 0.1秒 （マチカネキンノホシ）
4.29 京都 天皇賞（春） Ｇ�T 12頭 5番 3人 2着 安田康彦 57 T3200 良 3.16.3 0.1秒 テイエムオペラオー
6.24 阪神 宝塚記念 Ｇ�T 12頭 3番 2人 1着 安田康彦 58 T2200 良 2.11.7 0.2秒 （テイエムオペラオー）

これのすさまじさがわからないのか？オペ以外には一頭も負けてないんだぞ？

ドトウがほかの馬に勝っても相手が相手だしな。

>>891
メトロポリタンの前も書けボケ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,---、
　　　　　　　　　　 ___　　　 　 　 ヽ　.|
　　　　　　　　　　＼ ￣|　 　 　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　　/　 l　　　　 　| ,, ） ‖
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　　　　　　　　　 　＼　　＼mn/ 　ノ
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　　　　　　　ｒ ､ 　 ノ ヽ_ 　 　　　,mノ ｀'ｰ-､　　＼__ﾉ　〉
　　　　　　　.＼｀´　／ （　　　　）ｰ´　 .　 　｀ヽ 　　/ /　
　　　　　　　　 ｀ー´ �� ∨￣∨　＞　 　 　 　 ｀ｰ''-'´　　　　　
　　　　　　　　　　　.／W＾W＾W＾＼

>>890
ドトウは強いよ。なによりタフ。その点ではオペ以上だったかも。

オールカマーの段階ですでに仕上げておいて（勝たねば秋天出られない）、秋のG�T3戦走りきった
のには驚いた。
それに比べればオペの方がまだ余裕。当初は秋天ぶっつけの予定だったし。

堅い馬場でのファンタはつえーよ

オペは社台のあのハードなマークを凌いで記録を作っただけで容易に凄いのがわかる。
JCも勝ってるし。
ドトウは知らんが。

>>893
お前はバカか？絶頂期をピックアップしたにきまってんだろ
それでも実に1年以上の間、9戦連続オペ以外には負けナシ
で、オペがヒドい不利を受けた時はしっかりＧ１を勝ってる
なにが弱いの？

>>896
２４００はなげーよ

長くてもＢＣターフ勝てるくらいなら大丈夫だろ

>>898
まあそう熱くなるなって。
で、相手にＧ１級が何頭いるのよ？

オペ基地というの意地でもオペ・ドトウが強いと思いこまないと生きていけないと聞いたんですけど本当ですか？

０１年の秋はドトウとの着差から考えても明らかに力負けですね。

アンチがオペが弱いといわないと気がすまないと聞いたよ。
柏木とか。

>>900
あの年はレースの格とレベルがきわめて不均衡。
それぐらいわかるだろーに。

ｱﾝﾁがいるから基地は楽しいんだろ？

そもそもＢＣ後にＪＣくるのは疲れる
しかも日本に来た時のファンタは本格化前

その前にステゴとかに負けたのを見て明らかにピークをすぎましたね。
っていうか春に東方夢に負けてる時点でその前年と全然違うし。

ファンタはその前年の馬と違って早くから日本で調教してJCに備えてたね。
大体ファンタはオペ以前にドトウにも負けてる。

２０００年ジャパンカップはかなりのハイレベルだと思う。ファンタは言うでもなく翌年ガネー賞と後ひとつ忘れたＧ１連勝したゴールデンスネイクとかティンボロアとかエラアシーナもちからのある馬だし。

相手関係つったって、オペが全部持って行ってるのに
他にG1馬がいるわけない。

ところでオペ基地は何がしたいの？

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yosou

>>910
2001のオペの方が強かった

初心者ですけど、グラスってオペラに阪神競馬場であっさり負けてましたよね。グラスしょぼい。

リロード代わりかな

で、ただのオペ基地は逃亡したのか？

ところでオペラオーて今年で殿堂入りするよね。

ここはオペより強い馬を語るとこ
オペ基地の暴れるとこじゃない。

みたいだね。気分爽快

スレタイからいけば、そもそもオペより強い馬は？　てのがテーマだ。
それを挙げながら話そうや。

ドトウが強いのはわかっただろ？
オペより強いのはルドルフだけでいいだろ

>>915
初心者なら少しは勉強してから書きこめや！

>>922
ＯＫ

オペって1999・2001ともにＧ�T１勝だよね。
強い相手にはしっかり負けるし時計もないよね

ハヤヒデの方が強い。

スペ・グラ・エル・クリ・ナリブあたり？（いかにも基地が叩きたそうな名だが…）

>>922
まったく分からん。
ドトウの相手関係を説明してちょ。

誰か質問にこたえてくれよ。

>>922
私もＯＫです。

釣られるな！

雨のラッキー珍馬なのにそこで勝ったアグネスデジタル。

>>929
あれは悲惨なレベル。
ゴールデンスネークは元々渋ってこその馬。
まあ、イタリアの馬だからレベルはしれてるわけですが。
ちなみに去年のファルブラヴはトニービン以来の大物だったとの事。
知ってはいたがＪＣ買いませんですた。
去年で比較するなら
ブライトスカイ＞エラアシーナ
まともなのはモンジューの遊ばれたファンタだけだった。

>>928
だから言ってんだろ。ファンタとかトプロとかラスカルとかに勝ってんだろ
他の重賞とかは当然弱面の時もあるよ

ステイに負けそうになったスペ（ｗ

>>29
殿堂入りしねえよ。

一年も無敗なら十分だ。
2001年は明らかに早熟駄馬だったし1999年は古馬が無事に残ってただけ。
1999有馬に出れば３歳グラはどうかわからんがスペは掲示板にのるかもわからん。

ちがう９１８の方。

あ〜あ、またきたよ

>>934
だから相手が弱いと言うことでよろしいな？

>>933
ＪＣは一頭でもまともなのがいれば十分では？

>>940
まあドトウに比べりゃ弱いわな。別に特別強いメンツだとは思わないぞ
標準は満たしてるレベル

そうじゃあもう当分顕彰馬はでそうにないねというか一生出ないかも。

>>942
そのドトウも弱いという罠ｗ

>>938
勿論殿堂入り。
今までの年度代表馬とかの選考見ててもわかるだろ？

オペ基地は放置してそれより強い馬について語りません？

アルルゥいるんならちょっといい？
この間のオリンピックとか世界選手権でどうたら
こうたらいうのにたとえば２つめが一番とか最後の
人が凄いとか答えたら何がおきてたの？
教えてクンナイ。
俺はルド絡みだと思ったから邪険に扱って悪かったが。

>>942
ドトウが勝った重賞ってほとんど空巣ばっかりじゃねーか。

ただのオペ基地は必死すぎ。

エルスペがなれないくらい殿堂入り厳しくなったから
オペの後は１０年くらいかかるんじゃないの

オペと走って勝てない時期が続いたんだから弱いだろ＞ドトウ

突然だけど、最強馬とはセクレタリアトのために存在する言葉だよね？

オペはﾀﾞﾋﾞｽﾀなら殿堂入れるのでは？

>>950
海外志向は続くだろうから、どっか世界最高峰クラスの国際G�Tを最初に勝った馬が顕彰入りするでしょ。
それか恒例の三冠馬。

10年もかからんと思う。

>>947
アルルゥはただのバカ荒らし。
もうちょっと頭使ってほしーね。

本気で殿堂入りしないとでも思ってるのか、アンチは(藁

シンザン、トウショウボーイ、ルドルフ、テイオー、ナリブ、エル、グラ、スペ
こんなとこかな。

スペと豚にぶっぱなされて、ダービーも勝てない馬が顕彰されたら笑う
>>952
そうです

エルコンドルって殿堂入りできないの？
いずれできるんじゃないの

>>956
お前は文盲か

だからスペのどこがオペより強いんだよ？

そういえば、グラってステイに負けたよなー

>>９５５　いいじゃん。どう答えるか聞いてみたいんだよ。

>>961
オペとスペは同じくらいだよ
グラスなら楽に勝ってるんだがな

>>957
追加。
オグリ、クリーク、ビワ。
中距離でネーハイにススズってとこか。
タイプ的にマックには勝てそうに思うが。

まずスペグラについてよくグラは左回りは駄馬とか言われ、
それが互角の根拠になっているみたいだけど…。
春天、宝塚、有馬…右回り
秋天、ジャパンカップ…左回り
何だ、単純に回りだけで考えても３勝２敗でグラが勝っている（ｗ

じゃあスペとグラははずすよ。

>>964
オペはグラに圧勝してる。

　今になってもこんなスレが立つこと自体が、オペラオーの存在の大きさの
証明だよね。
　個人的には、馬全体としてはルドルフだけ。瞬間風速ではナリタブライアン
と（リアルタイムじゃないけど）マルゼンスキーは認めていいかな、と思う。
　あとは正直思いつかない。あくまで主観だけどね。

>960
ｽﾏｿ…。

いやオペが顕彰馬になったらムリだと思うまだ子供が走ればわからんがそれもきつそうなだけに。

>>968
いや、そういう意味じゃなくて
スペオペ＞＞＞＞＞＞グラスってこと
グラスはそんなに強くないよ

オペは社台入りすべきだった。日高じゃ無理。

>>９５９　エルコンが殿堂入りできないのなら
殿堂自体何の意味も無い。

スペとオペが同程度というのはかなり同意

同程度でしょ（ｗ＞スペオペ

９７１≧ちなみのエルコンのことです。

マックイーンは？

スペもオペも本当にすごい
グラスよりは断然強いよ

１０００

エルコンよりトゥザヴィクトリーを顕彰馬にして欲しいけどね（ｗ
最近、海外に目が向き始めたのはステイよりこっちの功績が大でしょ（ｗ

>>982が次スレ立てる事！

お〜い、まとめようぜ。

982 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/08 22:21 ID:WLQuoDIf
>>982が次スレ立てる事！

グラスより断然強い馬が居たら見せてもらいたい。
このクラスで断然強い競馬なんてありえないと思うが。釣り氏か。。

>>982

オペが話題だと進むなぁ。でも本題とはあまり関係ない話が進んでるけど（ｗ。

次スレは？

982 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/08 22:21 ID:WLQuoDIf
>>982が次スレ立てる事！

お願いします（ｗ

グラすなんか本気で強いと思ってるやついるのか？

>>985
レオリュウホウｗ

埋め立て開始

スペ・オペが同等は禿同
でもグラはスペに勝ったわけで断然すごいとう表現はどうかと。

>>982
( ´,_ゝ`)＜スレ立てたいんなら素直に言えよ！

ドトウ＞グラス

夢の島

うんこしたい

１０００

　１０００

1000

１０００？

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