【真面目に】２０世紀の名馬１００【語るか？】

とりあえず立てる
JRAによる人気投票は>>2-5ぐらい

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038399182/l50

１．ナリタブライアン
２．スペシャルウィーク
３．オグリキャップ
４．サイレンススズカ
５．トウカイテイオー
６．シンボリルドルフ
７．シンザン
８．ハイセイコー
９．エアグルーヴ
１０．エルコンドルパサー
１１．ライスシャワー
１２．メジロマックイーン
１３．グラスワンダー
１４．テンポイント
１５．マヤノットプガン
１６．タイキシャトル
１７．ミホノブルボン
１８．ミスターシービー
１９．メジロドーベル
２０．ビワハヤヒデ
２１．ヒシアマゾン
２２．トウショウボーイ
２３．サクラローレル
２４．タマモクロス
２５．ホクトベガ
２６．グリーングラス
２７．テイエムオペラオー
２８．サニーブライアン
２９．タケホープ
３０．セイウンスカイ

　

　　

　　　

　

３１．ダンスインダーク
３２．マルゼンスキー
３３．スピードシンボリ
３４．ステイゴールド
３５．ノースフライト
３６．カブラヤオー
３７．メジロパーマー
３８．ベガ
３９．タケシバオー
４０．アドマイヤベガ
４１．トウメイ
４２．メジロブライト
４３．ナリタトップロード
４４．タケシバオー
４５．ウイニングチケット
４６．スーパークリーク
４７．バブルガムフェロー
４８．イナリワン
４９．フサイチコンコルド
５０．シルクジャスティス
５１．メジロライアン
５２．フジキセキ
５３．メジロラモーヌ
５４．メイセイオペラ
５５．ジェニュイン
５６．タニノムーティエ
５７．エリモジョージ
５８．ダンスパートナー　
５９．ファビラスラフイン
６０．キョウエイマーチ

６１．トロットサンダー
６２．カツラノハイセイコ
６３．ヒカルイマイ
６４．テスコガビー
６５．サクラスターオー　
６６．カツラギエース　
６７．ヤマニンゼファー　
６８．アイネスフウジン　
６９．キーストン
７０．サッカーボーイ　
７１．ナイスネイチャ　
７２．エアジハード　　
７３．ダイタクヘリオス　　
７４．サクラバクシンオー
７５．タイキブリザード　　
７６．サクラチトセオー　　
７７．マーベラスサンデー　
７８．キタノカチドキ　　
７９．マチカネフクキタル
８０．タニノチカラ　　
８１．ヤエノムテキ　
８２．コダマ　
８３．アカネテンリュウ　　
８４．クリフジ
８５．ファレノプシス　
８６．ダイユウサク　
８７．ミホシンザン
８８．オフサイドトラップ　
８９．ナリタタイシン

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

９０．レガシーワールド　
９１．ツインターボ　
９２．カブトシロー
９３．ウメノファイバー　
９４．マサラッキ
９５．ニホンピロウイナー　
９６．フラワーパーク　
９７．セントライト　
９８．ネーハイシーザー　
９９．メイズイ　　
１００．ニシノフラワー

訂正
１５．マヤノトップガン
３１．ダンスインザダーク
４４．トキノミノル

>>1
ヴァカが!!
何故立ててしまった!?

まぁいいじゃん
重複してる訳じゃないし

そんなに無限ループしたいのか

1000取れなかった

俺も

>>1
おつ

1000撮った
冷静に語るスレに続いて

最後のグラサンはタモリかい？

とりあえず上位１５位ぐらいに限定して話してみないか
１．ナリタブライアン
２．スペシャルウィーク
３．オグリキャップ
４．サイレンススズカ
５．トウカイテイオー
６．シンボリルドルフ
７．シンザン
８．ハイセイコー
９．エアグルーヴ
１０．エルコンドルパサー
１１．ライスシャワー
１２．メジロマックイーン
１３．グラスワンダー
１４．テンポイント
１５．マヤノットプガン

ハイセイコーは誰がどう考えてもおかしい。
それは明白だ

今やったらオペラオーは確実に１０位以内に入るな

ちなみに俺の中で上げていい馬と下げていい馬とその順位が適当だと思う馬
結構適当にね（ｗ

１．ナリタブライアン　↓
２．スペシャルウィーク　↓
３．オグリキャップ　↓
４．サイレンススズカ　↓
５．トウカイテイオー　↓
６．シンボリルドルフ　↑
７．シンザン　↑
８．ハイセイコー　→
９．エアグルーヴ　↓
１０．エルコンドルパサー　↑
１１．ライスシャワー　↓
１２．メジロマックイーン　→
１３．グラスワンダー　↓
１４．テンポイント　→
１５．マヤノットプガン　↓

ヲイ、15位に実在しない馬がいるぞ(ｗ

Ｗ

>>ID:g0WYPP0A
田代を知らないあたり2ch初心者と見た
どうりで飽きないわけだ

なんのことじゃい？

>>19

ははーん。
いやタモリがネタなのわからん？

田代だよ

マーシー

>>31
あれはネタだったのか！

んだ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9828/969289513.html
やるなら、上記スレの議論に全部目を通して踏まえた上で、ここに出ている暫定順位を基盤にしてやってﾎｽｨ。
手順は、
１．オペ等2000年末に活躍した馬の処遇
２．ダート馬のみの序列を完成させた後、暫定ランキングに挟み込む（入っても１、２頭か）
３．障害馬のみの序列を完成させた後、暫定ランキングに挟み込む（入るのか？）
４．アラブのみの序列を完成させた後、暫定ランキングに挟み込む
５．全体の見直し

せっかく完成度の高い暫定ランキング（上記スレ）があるのだから、これを生かさない手はないと思う。
これで一応の決着はつけられる。
これで作ったランキングを２ch標準にして、今後議論を起こしたい奴はここのランキングを基点にすればよい。
もう無限ループはやめよう。
いかがか。

くだんのスレでの、そうなると・・・氏作の暫定順位。

1 シンボリルドルフ(顕彰馬)：８連勝と重賞５連勝を含む15戦13勝(＋米1戦0勝)。３冠、有馬２回、JC、春天。「皇帝」。無敗の３冠馬。
2 シンザン(顕彰馬)：７連勝を含む19戦15勝。３冠、秋天、有馬、宝塚。「ナタの切れ味」（刃こぼれしても切れるの意）
3 ナリタブライアン(顕彰馬)：重賞５連勝を含む21戦12勝。３冠、有馬。
4 ミスターシービー(顕彰馬)：15戦8勝。３冠、秋天。
5 セントライト(顕彰馬)：12戦9勝。３冠。日本競馬史上初の３冠馬。
6 トキノミノル(顕彰馬)：10戦全勝無敗。皐月、ダービー。レコード勝ち７回。無敗のダービー馬。
7 オグリキャップ(顕彰馬)：公営時代からの14連勝と重賞６連勝を含む32戦22勝(含地方12戦10勝)。有馬２回、安田、マイルCS。
8 トウショウボーイ(顕彰馬)：15戦10勝。皐月、有馬、宝塚。「天馬」
9 マルゼンスキー(顕彰馬)：8戦全勝無敗。着差合計61馬身（62馬身とも）。
10 ハイセイコー(顕彰馬)：公営時代からの10連勝を含む22戦13勝(含地方6戦6勝)。皐月、宝塚。
11 エルコンドルパサー：7戦6勝(＋欧州4戦2勝)。JC、NHKマイル、サンクルー大賞。
12 クリフジ(牝)(顕彰馬)：11戦全勝無敗。ダービー、菊、オークス。「史上最強の女傑」。無敗のダービー牝馬。11連勝はタイ記録。
13 カブラヤオー：９連勝と重賞５連勝を含む13戦11勝。皐月、ダービー。「史上最強のダービー馬」
14 テンポイント(顕彰馬)：18戦11勝。春天、有馬。「貴公子」
15 スピードシンボリ(顕彰馬)：39戦17勝(＋海外4戦0勝)。春天、有馬２回、宝塚。８歳でグランプリ連覇。
16 タケシバオー：27戦16勝(＋海外2戦0勝)。春天。「怪物」
17 メジロマックイーン(顕彰馬)：21戦12勝。菊、春天２回、宝塚。秋天降着でタイトル一つ損する。
18 ハクチカラ(顕彰馬)：32戦20勝(＋海外17戦1勝)。ダービー、秋天、有馬。日本馬初の海外重賞制覇。
19 トウカイテイオー(顕彰馬)：７連勝を含む12戦9勝。皐月、ダービー、JC、有馬。無敗のダービー馬。
20 メイヂヒカリ(顕彰馬)：21戦16勝。菊、春天、有馬。「日本刀の冴え」

21 トサミドリ(顕彰馬)：11連勝（タイ）を含む31戦21勝。２冠。ダービーは7着（暴走）。レコード勝ち10回。
22 ダイナナホウシュウ：11連勝（タイ）を含む29戦23勝。２冠、春天。 ダービーは４着。
23 タマモクロス：８連勝と重賞６連勝を含む18戦9勝。春天、秋天、宝塚。
24 ミホノブルボン：７連勝と重賞５連勝を含む8戦7勝。２冠。無敗のダービー馬。菊は２着。
25 スペシャルウィーク：17戦10勝。ダービー、春天、秋天、ジャパンＣ。
26 タイキシャトル(顕彰馬)：重賞８連勝を含む12戦10勝(仏1戦1勝)。マイルCS２回、安田、ジャックルマロワ賞
27 コダマ(顕彰馬)：７連勝を含む17戦12勝。２冠、宝塚。無敗のダービー馬。菊は５着。
28 テスコガビー：10戦7勝。桜花賞、オークス。マルゼン型と見なして高評価。
29 タニノムーティエ：７連勝と重賞５連勝を含む18戦12勝。２冠。菊は11着（喘鳴症）。
30 タケホープ：19戦7勝。２冠、春天。皐月は未出走。ハイセイコーと共に競馬界に貢献。31 グラスワンダー：14戦9勝。有馬２回、宝塚。
32 トウメイ（牝）：31戦16勝。秋天、有馬。
33 ニホンピロウィナー：26戦16勝。マイルCS２回、安田。個人的にはタイキシャトルよりも上。
34 ビワハヤヒデ：16戦10勝。菊、春天、宝塚。 安定性抜群。
35 ホウヨウボーイ：19戦11勝。有馬、秋天。１年半のブランクをはね除け２年連続年度代表馬。
36 タニノチカラ：24戦13勝。秋天、有馬。 花の47年組。ハイセイコー・タケホープに影を踏ませず。
37 ハクリョウ：8連勝を含む25戦16勝。菊、春天。
38 ヒサトモ（牝）：26戦14勝。ダービー、秋天。
39 キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。２冠。ダは３着。
40 ミホシンザン：16戦9勝。２冠、春天。ダは未出走。５歳時の連続３着ゆえにC評価。

41 ヒカルイマイ：15戦7勝。２冠。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
42 サクラスターオー：7戦4勝。２冠。ダは未出走。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思っていたりする。
43 メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）：重賞５連勝を含む12戦9勝。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
44 イシノヒカル：15戦7勝。菊、有馬。花の47年組を代表して。
45 スーパークリーク：16戦8勝。菊、春天、秋天。オグリブームの一方の立て役者。
46 マヤノトップガン：21戦8勝。菊、有馬、春天、宝塚。
47 キタノオー：29戦16勝。菊、春天。ハクチカラのライバル。掲示板を外さず。もっと上でも良いか？
48 メイズイ：22戦15勝。２冠。菊は６着（暴走）。2000以下で15戦14勝。
49 ガーネット（牝）：38戦14勝。秋天、有馬。
50 グリーングラス：26戦8勝。菊、春天、有馬。TTと共に競馬界に貢献。

51 クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝。ダービー。顕彰馬なのでそろそろ入れておかないと。
52 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月、オークス。
53 リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)。秋天、有馬、宝塚。４歳秋以降の安定性抜群。
54 アンバーシャダイ：33戦11勝。春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
55 スターロッチ（牝）：25戦9勝。オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
56 カツラギエース：22戦10勝。JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
57 サイレンススズカ：重賞５連勝を含む15戦9勝(香港1戦0勝)。宝塚。
58 サクラバクシンオー：21戦11勝。スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。
59 ニッポーテイオー：21戦8勝。秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
60 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝。秋天、オークス。２年連続JC2着。

61 モンテプリンス：24戦7勝。春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
62 キーストン：25戦18勝。ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
63 ライスシャワー：25戦6勝。菊、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
64 イナリワン：25戦12勝。春天、有馬、宝塚。
65 トラックオー：75戦28勝。菊、秋天。長く活躍。初の1000万円ホース。トキノミノルの同期。
66 ヒカルタカイ：31戦15勝（公営20戦12勝)。春天、宝塚。地方最初の３冠馬。春天圧勝、宝塚はR勝ち。
67 テイエムオペラオー：？戦？勝。皐月、春天、宝塚。目下評価は保留。
68 サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)。春天、有馬。レベルの高い古馬戦線で圧勝劇。
69 ダイナガリバー：13戦5勝。ダービー、有馬。ダービー馬がその年の有馬勝ち。
70 ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。

71 セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。
72 アローエクスプレス:14戦7勝。種牡馬実績は優秀だが、朝日杯しかタイトルがないのがつらい。
73 コレヒデ：？戦？勝。秋天、有馬。 （よく分からない。情報求む）
74 カブトヤマ：29戦12勝。ダービー、帝。ダービー馬を出したダービー馬第一号。
75 クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝。帝。繁殖良好（月城）。
76 サクラユタカオー：12戦6勝。秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
77 ハギノカムイオー：14戦8勝。宝塚。快勝か惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
78 サッカーボーイ：11戦6勝。マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
79 メジロアサマ：48戦17勝。秋天、安田。 長く活躍。メジロの理想実現に寄与。
80 ヒシアマゾン（牝）：重賞６連勝を含む20戦10勝。エリ女杯。

81 メジロムサシ：34戦10勝。春天、宝塚。長く活躍。
82 ノースフライト（牝）：11戦8勝。安田記念、マイルＣＳ。安定性抜群。
83 スウヰイスー（牝）：?戦18勝。桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
84 メジロドーベル（牝）：13戦7勝。オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。
85 カツラノハイセイコ：23戦8勝。ダービー、春天。父の無念を晴らす。
86 タイテエム：16戦8勝。春天。
87 マーチス：31戦14勝　皐月。４歳春にタケシバオーを3タテ。
88 ロングエース：10戦6勝。ダービー。
89 ランドプリンス：21戦6勝。皐月。
90 カイソウ：13戦8勝。ダービー。幻の菊花賞馬（不成立）。軍馬に徴用され、名古屋空襲により戦死？

91 ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
92 カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。
93 ハッピープログレス：27戦11勝　安田。長く活躍。ピロの居ぬ間に短距離３冠を豪快に制覇（７歳時）
94 ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
95 シーキングザパール（牝）：16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
96 ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
97 エアジハード：12戦7勝　安田、マイルＣＳ。最強世代の一角。
98 メジロパーマー36戦8勝（障害2戦1勝）　有馬、宝塚。
99 ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝） エリ女。長く活躍。地方交流のシンボル。
100 フジヤマケンザン：38戦12勝(地方交流1戦0勝、海外3戦1勝）　海外重賞制覇。

次点筆頭？：ホスピタリティ（日本馬には無敗）、マックスビューティ(８連勝を含む重賞５連勝)、
その他：コイワヰ、チトセホープ、リュウズキ、アカネテンリュウ、アサカオー、エリモジョージ、
スズパレード、ダイナアクトレス、ベガ、ニシノフラワー、シンコウラブリィ、トロットサンダー、etc.

ちなみに、ミラ(明治32〜34年：13戦10勝2着3回)の他には、
第二メルボルン(明治39年〜42年：22連勝を含む35戦29勝2着6回。レコード勝ち10回)という馬もいる・・・

以上。
80位以下はかなりやっつけ仕事のような雰囲気で中断してしまったようだ、と付け加えておく。

あと、
「sageてやってくれれば文句はないが、トップ２０にあると、
　このスレだけ異様に長くてうっとうしいんだよ！ 」
という声があったのでsage進行が望ましいらしい。

sage進行といいながら34でageてしまっていた。すまそ。

この暫定ランクを見て、細部をいじりたがる人が出てくると思うが、それをやっているとキリがない。
34で提案した手順を一通り踏んだあとで、ゆっくりまったり自分の思いを語れる場になれば良いと思う。
なお、上記スレでは
「50位くらいになると、10番前後のズレは許容範囲にしないとまとまらない」
ということでコンセンサスがとれていた模様。

それでは、学校行ってきます。

>>34
スズカが高すぎないか？
前の議論をみても、クラシックにも出たにもかかわらずぜんぜんだし
パフォーマンスの高いＧ２を２つとＧ１勝ち１つのインパクトで
50〜80位くらいの周りの馬よりも上か？

>>43さん
論点はこれでよろしいか。
・サイレンススズカの実績はＧ�T１勝（重賞５勝）である。
・ただしＧ�T以外のレースで見せたパフォーマンス（金鯱賞でのＨペース逃げ大差勝ち、毎日王冠でのエル完封）は非常に高く、ランキングではそのパフォーマンスを含めて評価すべきである。
・それでも、サイレンススズカの「実績＋パフォーマンス」は50位〜80位に居並ぶ馬たちの「実績＋パフォーマンス」を凌駕するほどのものではないのではないか。

くだんのスレのそうなると・・・さんのまとめでも、
サイレンススズカに関しては、現状維持か、評価を落とすか、という２択にまで落ち着いていた模様。

スズカの評価は実績ではなく印象度が決め手になるから難しい。
平成以降の競馬ファンである私にとってサイレンススズカとは、印象度だけなら日本の競馬史上でも３本の指に入るのではないかと思い込むほど印象の鮮烈な馬だった。
しかし、くだんのスレの参加者によると、スズカは決して特別ではなく、
76 サクラユタカオー
77 ハギノカムイオー
78 サッカーボーイ
あたりの印象度もスズカに負けず劣らずのものだったらしい。
だとすると、スズカは70位台後半にもってきてもよさそうな気がする。
もっと知識、見識の深いファンの参加をぜひお願いしたい。

私の意見としては、重賞５連勝という実績と、それが競争生活終了まで続いていた事実を重く見て、現状維持としたい思いが強い。
抜けた能力と揺るぎない安定度で重賞を勝ちつづけることはできない。勝ちつづけることによってのみ、時下最強の証が与えられる。
Ｇ２中心の重賞連勝だが、マーベラスサンデーなどのようなＧ２中心の重賞連勝とは意味が違うとうことは理解していただけないだろうか。

>ALL　ほんとに語るの？
やるならまずガイドラインつくらないとtop3すら決まらないよ
2年前は、「3冠馬の功績を高く評価」で最大の難関をくぐり抜けた訳だが。
(他に世代の違う馬をどうするか。セントライトやシンザンが今の馬と走っても勝負にならんだろう)

>34
トップ10だけであとはリンクにしたほうが。当時いなかった人らには読むのしんどいと思うよ
ログが流れるまではしばらくsageましょう

とりあえず
(暫定1位)シンボリルドルフ

>>23で羊蹄山がランクupを主張しているし、3才(旧4才)時も古馬なってからも結果を出しているので。
あくまで暫定、異論のある方は理由つけて候補挙げてってください。

過去スレは「実績＋印象度」という基準で昔の馬も上位にきたけど今回はどうしますか？
＃35-39が長いので50過ぎるまではsageてね。

ていうかルドルフは実際見た人の中でも中途半端な位置でぜんぜん支持されてないじゃない
シンザンは一位だけどね
名馬の基準は人それぞれのいい例だね
成績表だけ見てｵﾅﾆｰしてる実績厨は死んでいいよ
どうせオペとルドルフの差なんて理由書けねーだろ？

トリプティク

>>45
もう一度最初から並べなおすわけですね？

>>45、>>ALL
私は２年前の当時を知らない者だが、前スレの810のリンクから読みに行って２年前のスレに感動したので、これの完成版が見たいと思ってその続きを作ることを提案してみた。
はじめから並べよとするとえらい手間がかかりそうだが、あのランキングをベースにすればどうにか完成するかと思うし。
ただ、そうなると・・・さんほど成熟した知識も統括力もないので、議論をまとめようとは思わないし、あくまで議論の方向性のひとつを提案しようと思っただけ。

にしては、スペース使いすぎました。
>トップ10だけであとはリンクにしたほうが。当時いなかった人らには読むのしんどいと思うよ
確かに。失礼しました。羊蹄山さんの意見も無視してしまった。今後はもっとぼちぼちと登場します。

まあ、スレタイの【真面目に】【語るか？】を真に受けているので、その方向を期待したい。
ガイドラインだが、やはり私は２年前をベースにすればいいんじゃないの？という立場。

>とりあえず
>(暫定1位)シンボリルドルフ
異論なし。

>>47
>名馬の基準は人それぞれのいい例だね
それを言っちゃうと終わっちゃうのは百も承知だがその上で皆の基準を擦り合わせながら語り合っていこうというスレでは？

>どうせオペとルドルフの差なんて理由書けねーだろ？
ルドルフの時代は知らないが、デビューから負けなしの３冠馬だから、絶対的な存在だったと思う。97-98年の短距離路線のシャトルのような。
そういう、存在感みたいなものがオペとは違うと思う。
シービーを完封しちゃったから、エルグラスペオペ論争みたいなのもなかったわけでしょ？
「シンザンを超えろ」を果たした意義も大きいだろうし、これもオペが持っていない部分では？
ただそのシンザンとルドルフの序列となると難しい。シンザンが上でも良い気がしてきた。

>>47　ではこうしますか？

(暫定1位)シンザン
( 〃 2位)シンボリルドルフ


>>49
上位はもう決めたから60位以下だけ選んでといっても
当時いなかった人は納得しないでしょう？羊蹄山が乗り気のようだし、
JRAのランキングと2年前のそうなると・・・版を併用しつつ、組み直すのはいかが？

前スレでナリタブライアンとテイエムオペラオーの比較が話題になってたし、
ルドルフを暫定としたのは成績上は1番座りがいいから。
当然、シービー派の人から異論が出る可能性もあるが。

3冠を重視しないなら、セントライトは100位内には入らないと思われ。

>>34氏
なんでダート馬や地方馬がいないん？
そうするなら昭和３０年代以前の中央馬は入れないことにしないとおかしいことになるぞ。
そこあたりまでは今と違って中央地方にレベル差はなかった。

>>51
乗り気というか面白そうだしね

とりあえず>>34のスレ読んでくるよ

>>50
承知した。もっと多くの発言者が現れてﾎｽｨ。
私はあまり役に立てないだろうし、見識の優れた方々の議論を読んで楽しめればそれでいいくらいだから。

>>52
まず上に挙げた暫定ランクは私が作ったものではなく、２年ほど前にあったスレから引っ張ってきたものだということは理解されているだろうか。
そのスレではダート、地方、障害、アラブ等を入れるのは先送りされていた。そして先送りされたままスレが終了してしまっていた。
理由はそれだけ。

>>52
具体的には？　ダートや地方の名馬たちでここに名があがらねばおかしい馬といえば？

グリーングラスが50位か・・・・・・ろくなランキングじゃねえな。
まあそれでも20世紀の名馬よりは少しはましか

だいたい読んだ
それとついでにこれもはっとく
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/

前スレハイセイコーがおかしいとか言ってる奴が
いるようなので言わせていただく。

あの馬は強い。鬼のように強い。
明らかに距離適正外なのにタケホープを鼻差まで追いつめた菊花賞、
関西最後のレースとなった宝塚記念での6馬身差圧勝、
そしてハイセイコーブームのきっかけとなった大井時代、
当時の大レースは芝の長距離ばかりだったためそれほどの成績は残せなかったが、
今だったら芝ダート両方の中距離戦線で怪物ぶりを存分に発揮していただろう。

だいたいレースもロクに見てない奴が成績見ただけで知ったような
口聞いてンじゃねえ！！
おまえらみたいなもんがこのランキングをおかしくしてるだよ！！

>>58
激しく同意だ。ビデオでしかTTG見た事無い奴が何偉そうにグリーングラスは
もっと下で充分だ？確かにグリーングラスはテンポイントやトウショウボーイ
よりは弱かった。成績がそれを証明している。だけどな、一番長く安定して
走り続け最後の引退レースでも当時の名馬達を差し切っての一着。
無事是名馬を体で証明した馬なんだよ。そしてこのタフネスぶりはトウショウボーイ
やテンポイントは無かったものだ。それを勝手に成績だけで評価してんじゃねえ。
若い世代が勝手に話し合うのならそりゃスペシャルウィーク、グラスワンダー等が
上位に行くのは当たり前だろうよ。でもそれは競馬ファンのランキングじゃなくて
若い競馬ファンのランキングなんだよ。それをもっと考えろってんだ

とりあえず、>>35-39のランクを元にして変えていくのがいいと思う
これに障害やダート＆地方の名馬を入れることを希望
とりあえず上下の比較のみ
自分的には、
1 シンボリルドルフ
2 シンザン
　＞この２頭は文句ないと思う。
3 ナリタブライアン
4 ミスターシービー
　＞３冠のインパクトは凄いけど４歳以降をみるとシービーに劣るか？
5 セントライト
　＞史上初の三冠馬だけどこの順位は変だと思う。
6 トキノミノル
　＞人気だけならオグリの方が上だと思うし、無敗だからこの評価？
7 オグリキャップ
　＞上げ下げを考えると、これぐらいの順位が妥当かなとも思う。
8 トウショウボーイ
　＞この位置の理由が知りたい、正直テンポイントと共にテイオーやマックと同レベルでもおかしくないと思う。
9 マルゼンスキー
　＞クラシックに出られなかったことをどう考えるか。それで変に評価を上げたくないかな？
10 ハイセイコー
　＞人気は凄いけど実績をみると正直妥当だとは思えない。まぁ、「下げろ！」というほどではないけど。
11 エルコンドルパサー
　＞評価が別れるとこだと思うが同じクラシック不出走馬という比較でマルゼンスキーより上が妥当では？
12 クリフジ(牝)
　＞この馬も一応３冠馬、牝馬ということも考えるとセントライトより上に来ていいと思う。
13 カブラヤオー
　＞３冠を制してないのにこの順位は・・・、確かに強いと思うけど。
14 テンポイント
　＞人気面も含めて考えるとトウショウボーイより上位か
15 スピードシンボリ
　＞ある意味妥当かな？カブラヤオーより評価したい気もする

>60
あんたの言ってることはだいたいあってる。
オレの思っているのと違う部分がいくつかあるが間違ってはいないと思う。

ただし！一頭だけ検討違いな意見を言ってる馬がいる！
それはセントライト！！
デビューからたったの2戦目で皐月賞を制覇し、
日本ダービーへはなんと4連闘で挑み8馬身差の圧勝！
そして休養をはさみ菊花賞までに5連闘を消化！
(その中には66キロもの斤量を背負わされたレースも)
その菊花賞も楽勝してあっさりと史上初の3冠達成！
はっきりいってこんな馬は今後絶対に出てこないと思う。

ていうか俺的にはこの馬がナリタブライアンやミスターシービーより
下っていうのが信じられん。
レースだってセントライト記念がGIIなのに対しシンザン記念がGIIIというところからもこの馬がどれだけ高く評価されているのかがわかるはずだ

そりゃわかるけど
なこと言い出したら牝馬で天皇賞・有馬を連覇する馬も出てこないと思うし
昔の馬はそのまま実績を評価するんじゃなくていろいろ考えていかないといけないと思うけど
兄弟の戦績とか見てもそこまで評価できるとは・・・
もちろんベストテンには入っていいと思うけど

リアルタイムで全部見た人以外語るのムリ。

>>63
俺もそう思う。それにそもそもランキングをつけるという行為自体がナンセンス

>>64
ナンセンスといえばナンセンス。そこを割り切って楽しめるひとでなければ、最初から
参加しない方がいいかもね。別に煽りでもなんでもなくマジレスのつもりで。

よーしお父さん気分を入れ替えて参加しちゃうぞ〜

>>58>>59
だってその頃まだ生まれてなかったんだもん。

仰るとおり、若手だけでランキングを語るのは無理がある。だからあなた方のような方々のお話をもっとお聞きしたい。
できれば若いファンが納得するような材料つきで。
文句ばかり言ってても何もはじまらないでしょ？

>>66
待ってました！！お願いします！お父さん！！！

俺もそう思う
昔の馬は除外するんじゃなくてリアルで見ていた人の意見を
参考にしつつランクを付けていくのが望ましいと思う
そもそも、若手と言ったってオグリ世代とエルスペグラ世代じゃ全然違うだろうし・・・

・ブライアンは同意。やや落としていい気がする。
・クリフジがトキノミノルと互角以上というのも同意。
・トウショウボーイは繁殖実績込みだろう。この馬がなければシービーもないわけで。
・ハイセイコーは、実績を置いといても（実績あるのは認めてます）、競馬界と社会全体に与えた影響力を無視するのは不自然。この馬とオグリのそっち方面の貢献度は、ある意味競争実績論争を超えると思う。

やはり、見えないパフォーマンスも含めてのランキングにしたい。しかしそういうこと言ってると、45さんが言っているように明確なガイドラインがないとどうにもならんね。

>>70
>・ハイセイコーは、実績を置いといても（実績あるのは認めてます）、競馬界と社会全体に与えた影響
>力を無視するのは不自然。この馬とオグリのそっち方面の貢献度は、ある意味競争実績論争を超え
>ると思う。
大いに酸性。「最強馬」じゃなく、「名馬」なんだし

>>70,71
それはわかるんだけどその順位が問題だろ
ルドルフより高いのか
そもそもオグリとハイセイコーどっちが上なのか？？
人気＆貢献だけならハイセイコーが上だけど
実績まで考えるとオグリな気もするし

人気面みたいな要素をどこまで評価するか

シンザンは連はずしたことないからルドルフより上

１９７９年生まれですが、過去のVTRとか本とかで見て２０頭をアップしました。

セントライト　トキノミノル　クリフジ　タケシバオー　セイユウ　　シンザン
スピードシンボリ　テンポイント　トウショウボーイ　グリーングラス　マルゼンスキー　　
ミスターシービー　　シンボリルドルフ　　メジロマックイーン　　トウカイテイオー　　サクラローレル
ナリタブライアン　マヤノトップガン　　グラスワンダー　　エルコンドルパサー


やっぱり、最近に偏ってしまいますね
リアルタイムで見ていないと無理ですが、
自分も「さんま」同様あの名馬１００を見て怒った！！　　

実際リアルタイムで見たのが平成以降なのでそこでの暫定順位をつけました

１位　トウカイテイオー
２位　サクラローレル
３位　メジロマックイーン
４位　グラスワンダー
５位　ナリタブライアン
６位　マヤノトップガン
７位　テイエムオペラオー
８位　マーベラスサンデー
９位　オグリキャップ
10位　エルコンンドルパサー

１１　スーパークリーク　１２　ビワハヤヒデ　１３　スペシャルウィーク　１４　ライスシャワー
１５　ダンスインザダーク　１６　ミホノブルボン　１７　セイウンスカイ　１８　フサイチコンコルド
１９　ジャングルポケット　２０　ナリタトップロード　　２１　メジロブライト　２２　シルクジャスティス
２３　バブルガムフェロー　２４　マンハッタンカフェー　２５　サニーブライアン　２６　タイキシャトル　
２７　ヒシアマゾン　２８　エアグルーヴ　２９　アグネスタキオン　３０　アドマイヤベガ　３１　ウイニングチケット
３２　タイキブリザード　３３　ノースフライト　３４　アイネスフウジン　３５　ウイナーズサークル
３６　ジェニュイン　３７　タヤスツヨシ　３８　ロイヤルタッチ　１６　サイレンススズカ
１３　メイショウドトウ　４１　サクラバクシンオー　４２　マチカネフクキタル　４３　シンボリクリスエス
４４　エアジハード　４５　メジロドーベル　４６　ファインモーション　５０　エアシャカール　２７　ステイゴールド　
２５　レガシーワールド　３４　メジロパーマー

メイズイについて知ってるひと、教えてください。

１位オグリキャップ
２位シンボリルドルフ
３位シンザン
４位ハイセイコー
５位トウカイテイオー
６位トキノミノル
７位トウショウボーイ
８位ナリタブライアン
９位テンポイント
１０位テイエムオペラオー
１１位セントライト
１２位エルコンドルパサー
１３位カブラヤオー
１４位タケシバオー
１５位メジロマックイーン
１６位ミスターシービー
１７位マルゼンスキー
１８位グラスワンダー
１９位ビワハヤヒデ
２０位クロフネ

>>76
メイズイ＝ブルボン
グレートヨルカ＝ライス
アサホコ＝マック

「最強」ではなく「名馬」がテーマなので、社会や競馬界に与えた影響力や話題性も考慮するのは同意です。
でも、あんまりそっちに寄り過ぎても、単なる知名度順位になり兼ねないかもしれませんね。

>>79
まぁそう堅いこといわずに

競争実績以外で活躍した馬とゆえば
オグリハイセイコーテイオー
シンザンテンポエルコントキノ
あたりか

何故サニーブライアンが入ってないんだ！！まぐれでクラシック2連勝したのはこいつだけだｗ

グリーングラスについて熱く語ってるやつがいるみたいだが菊花賞の時はその時
流行った思い出のグリーングラスを聞いてたからドラマ性はあったな。
おお！？とは思った記憶がある。

>>82
本気で言ってるのか？
まぐれの実力しかなけりゃラスト２ハロン目で捕まってるよ
大外から逃げ宣言してたのに逃げ切られる馬鹿どもより強かっただけ。

メイズイは名門千明牧場から同じく名門尾形厩舎へと入った
東京記念（今の弥生賞か共同通信杯かな？）を僚友のグレートヨルカ（朝日盃チャンピオン）
に負けるもののその後スプリングS、皐月賞とグレートヨルカを下しての１冠制覇
ダービーはグレートヨルカと共に銀行レースと呼ばれレコード（後にロングエースに
破られるまで続いた）で勝ち二冠馬となる。
菊は暴走してしまってグレートヨルカの６着と敗れる
その後はクモハタ記念（1800m）、スワンS（1800m）と重賞２勝するも
有馬２着、春天２着、有馬３着と大きいところは勝てず引退

ちなみにグレートヨルカも京王杯SH（1800m）は勝ってるものの
大きいところは天皇賞の３着が最高と晩年まで走るものの
盛り返すことはできなかった。

アサホコはグレートヨルカと同じくヒカルメイジ産駒だけど、クラシックとは無縁で
５歳時に金杯から春天まで重賞５連勝する。

ちなみに同期では他に４歳時に秋天・有馬を含む重賞５勝のヤマトキヨウダイってのもいる
この一つ上の世代にはシンザンがいる

あっと、付け加えると
アサホコはシンザンが恐れて春天を回避した馬として有名だね。

サクラバクシンオーこそ史上最強。
あながちそんなに間違った意見ではないと思ってます。
今のレース体系であれば、国内でＧ�T４勝。
さらに香港も合わせてスプリントＧ�T５勝という記録を残してくれたはずだと
今も信じてやまない今日この頃。
リーディングでも５〜６位に常にいるし、種牡馬としても優秀。
もっと評価されてもいい馬だと思うんだけどなぁ・・・。

というわけで親父の分まで香港で頑張れ、ショウナンカンプ。

メイズイ≧グレートヨルカ≧キーストン＝ダイコーター＞シンザン

なんか荒れてるな
一応ageとく

>>87
競馬が１４００ｍまでで行われてればね

名馬なら、
ナリタブライアンとシンザンがトップ２だな。
この２頭は、実績と+α（人気等）
のレベルが高いからね。

>>91
もっと根拠を掘り下げてくれ

>87
マイルじゃ用なしのバクシンオーよりはニホンピロウイナーだろう。
落鉄と不良馬場以外、マイル以下で負けたことがないんだから。
種牡馬成績もＧ�T馬を2頭出して優秀だしな。
今のＧ�T体系なら、国内専念としても
(3歳)ＮＨＫマイル、スプリンターズＳ、マイルＣＳ
(4歳)(春は骨折)スプリンターズＳ、マイルＣＳ
(5歳)高松宮記念、安田記念、スプリンターズＳ、マイルＣＳ
全部勝てたとは言わないが、全部取りこぼしもしていないだろう。
短距離の名馬なら、シャトルとウイナーで上位2頭は決まりでいいのでは。

>>87
俺も史上最強に一番近いと思とーる。
良の1200であれに勝つのが最も厳しいんじゃないかなあ。

じゃあ対抗馬としてマルゼンスキーを挙げといてみよう

>>92
実績はお互い３冠馬でトップクラス。
+αは
今回の各世代の投票結果を見ても
お互い高いことが解ると思う。

「皇帝」や「天馬」といった愛称をもっているのも名馬の条件の一つかと

>>91
そう言われてしまうと何も言い返す術がないなぁ。
でも逆に１６００以上で一度も勝ってないってのが、
バクシンオーの魅力の一つでもあると自分は思ってます。

>>93
短距離ってくくりだと、確かにおっしゃるとおりかも。
ただシャトルはともかく、ウィナーはリアルタイムで見てないから、
どうもイメージが湧かないんです。若造でスマン。

>>94
ですよね。史上最強って括りだと間違いなく候補の一頭ではないかと。

んじゃ、史上最強スプリンターは
サクラバクシンオーってことでファイナルアンサー。
・・・微妙に（かなり？）スレ違いな話題になってしまったことには陳謝。

>>93
でも、５歳には2000ｍ路線か、海外マイル路線に行きそうですね。

タマモは入んないの？
確か史上初のＧ１三連勝でしょ。（春天、宝塚、秋天）
全盛時のオグリに勝った事を評価してくれ〜

＞99
服部先生なら海外に行っただろうね。もう随分前に亡くなられたが…
ウイナーには2000ｍは長すぎるのは明らかだったし。
それでも評価を得るために秋天でルドルフに挑んだわけだが。

マルゼンスキーがBest3からはずれるのは
なにがどうあっても納得できんぞ。
あぁ納得できないさ。

同情

ていうか初めて馬券取ったときの馬とか儲けさせてくれた馬とか
俺にとってはそんなのがよっぽど名馬になるんだけど

>>104
あなたはどうぞ他にお行きください

ジョンカラノテガミ

>>100
タマモクロスはスペより下だと思うけど

>>102
ちなみにキミのベスト3、他の2頭は？

タマモは8連勝とG�T皆勤・完全連対は見事だったが
クラシック走らずに4歳で引退したのが減点かな。

１位ダイタクテイオー
２位シンザン
３位ベルボクサー
４位エルコンドルパサー
５位エフテーピルサド
６位メジロモンスニー
７位キュンティア
８位スノーエンデバー
９位セイウンエリア
10位マヤノトップガン

第七報酬がスタートの時に思いっきり不利受けたことも書いといてくれ、、。
>>34

>>111自己レス
ダービーで。

>>108
シンボリルドルフ
セントライト
　・
　・
　・
　・
エルコンドルパサーでも許す。

カブトヤマが入ってるなら、旧表記4歳4月の時点でそれを破ったミラクルユートピア
も100以内キボン

しかし、昔の地方競馬とか、アラブとか、ばんえいとか、全然知らないからランク評価が出来無いなあ。
入らないのは明らかにおかしいと思うが、入ってもさっぱり分からない。
たぶん、中央との関わりがなくて知名度低いもののスゲエ強かったとかいそうだし。

>>115
そういうのは名馬でない、と言い切る。
人間の歴史でも、能力はあったが名を残せなかった人は星の数ほどいるが、彼らが偉人と呼ばれないことに異議を唱えていたらキリがない。

少なくともロジータやトウケイニセイなんかは名馬だと思うけど

シリウスシンボリ

>>116
今中央が圧倒してるために、情報が縮小されている部分も考慮すべし。
特に過去についてはね。
地方の条件級を勝ちきれない馬が、中央のオープンでそこそこ人気集めた上に好走できた
時代もあるんだよ。

イナリワンとかオグリとかもいるしね
彼らは決して公営最強というわけではないでしょ

地方競馬十傑
トビサクラ
イチサチホマレ
オンスロート
ヒカルタカイ
ヤシマナショナル
コトノアサブキ
ゴールドレット
ロッキータイガー
カウンテスアップ
ロジータ

>>121
アブクマポーロも入れてほしいっす

サンオーイとか、トウケイニセイとか、ハツシバオーとか、他にも
ｲﾊﾟｰｲいるよね。

アブクマを入れるならメイセイもだな
でもこの二頭は全国区という気もするけど

>>121
オンスロートはどうだろ？
全日本三歳優駿は凄いかもしれないが、中央入り後の方が成績良いからなあ。

>>121
ゴールドレットもいいが
フェートノーザンも東海最強候補
交流戦の活躍あり
ただ、中央下がりだけに東海最強とは呼ばれないんだよね

>>70
そうなると版では、繁殖成績も加味されている。
「お助けボーイ」とまで呼ばれた＋G�T馬を出したことが考慮されてのランキング。

ハイセイコーとオグリキャップは共に社会現象にまでなった点を
比較するとどっちが上なんでしょう？

トキノミノルは、その馬名と克明に残された治療記録と
銅像(これが一番大きいか？)がランクを押し上げたかと。
あと、戦時中の競馬をどう評価するべきなんでしょう？＞クリフジ

今回は地方馬もランクインさせる方向で。
といってもロジータしか知らない。
トウケイニセイは、あと少し遅れて生まれていたら。

>>58

＞だいたいレースもロクに見てない奴が成績見ただけで知ったような
＞口聞いてンじゃねえ！！

成績だけで判断する限り、あなたの評価と同じにならざるを得ないと思いますが？
ハイセイコーを弱いなんて言うのは、勉強不足なだけでしょう。
この主張が当てはまるのはむしろ地方馬かと。

>>124
賛
交流時代の２台巨頭
昔は記録が不備だったり、重賞路線がなかったり
伝説度でしか量れないトコはあるが・・・
９５年以前と以降のベスト１０作ったほうがいいかも

まじめに語ると日本の馬は一頭もはいらないと
一見正論風に言ってみる。

繁殖成績も入れて地方（それにアラブや障害？）の馬も入れるのか
繁殖の評価とかどうなんだろう？
ボーイとテンポイントの比較が一番わかりやすいのかな？
さらに人気面や成績を考えて甲乙つけると・・・、なやむなー

地方のアラブベスト１０はこんなとこか
タイムライン
ホクトライデン
ミヤノダービー
コマツタイム
キンカイチフジ
ローゼンホーマ
ミスターヨシゼン
コスモノーブル
トチノミネフジ
ミスターホンマル
マリンレオ入れたら１１頭になったぞ
順位なんてとても付けれん

>>133
濃いファンには（略

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　＜盛り上がってるな！ ちょっくらビール買いにいってくるわ
　　　　　　　　／（　´∀｀）
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
　　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　///　　///ノ
　　　　 |/　　///
　　　　/　　/／
　　　　Ｖ ノ

>>133
ごめんなさい、全馬分かりません。

>>133
中央だとタマツバキ、セイユウ、シュンエイの３頭が抜けてるのかな？
ニホンカイユーノスとかケイエスヨシゼン、タガミホマレなんかはどうなんだろう？

あと人気というか知名度の面からウズシオタローかな（ｗ

トチノミネフジの代わりに、同世代でサラブレッド以上のレコード・マルシンヴィラーゴは？
川崎1600良で大差に千切って1.40.1
全日本三歳優駿を検索すると、凄さが分かる。

イナリトウザイなんてどう？かの野平祐二が騎乗した。

所詮テンプラなので、東京地検に告ｈ

>>140
アラブかどうかが・・・
まぁ、名馬は名馬だけどね

>>140
イナリトウザイってテンプラ疑惑じゃなかったっけ？
記憶が曖昧なので一応訂正
スマノダイドウだっけ？

141に反応したのならアレはうだJの武勇伝でイナリトウザイとは直接関係無かったかな。
スマノダイドウはテンプラ疑惑のある馬。
実際はカブトシロー産駒と噂される。問題はそのカブトシローもテンプラ疑惑があることだ（藁

>>137-140
全国に名馬がウヨウヨいるんで全国交流の楠賞と全日本から選んだ
伝説度の高いマルシンやイナリも捨てがたいのだが・・・
ユーノスとヨシゼンも考えたが、昭和の頃がレベル高そうだったので
思わずコマツタイムを入れてしまった
タガミホマレはサラでいうと戦前、
あるいは明治のミラとか大正のバンザイみたいな存在？

>>144
いやいや、>>141とは関係なく
関係ないなら俺の記憶違いだった、ｽﾏｿ
カブトシローってサラじゃないの？
テンプラ疑惑って？？

>>145
アラブに限らず地方の馬は比較できないからまずは道営限定、東海限定
みたいな感じでベスト３〜５を上げてそれ同士を比較していく方がいいかもね
タガミホマレは戦後だしそこまでわけわからんと言う訳じゃないと思うけど

>>146
失礼！フクパークだった！
南関東、兵庫あたりは内輪でも順位つけるの大変そう・・・
ローゼンホーマ級がいるとこは楽だが

ムーンリットガールは？芝なら最強だろ

間違えた。地方の話か

芝最強なら、ジョンヘンリー！！！

>>147
ああ、記念レースのあるあの馬ね
あれは俺もよくわからん

>>148
なこたない

>>151
タモリﾊｹｰﾝ

アラブは対象から外します？

↑もちろん

アラブは外すのはいいとして、地方はどうなるんだろう？
ダートに限ってみても実績はアブクマ＞メイセイ＞ウイングアロー＞クロフネ
牝馬はロジータ、ホクトベガ＞ゴールドティアラ、ファストフレンド
こんな感じになるけど・・・

名馬という観点から見るとどうなるんだろう？

どうなるってなあ。難しい。
結局、中央相手で活躍しないと認めない人間が多いんだろうし。
けど、その方針は>>131で指摘された自己矛盾を抱えるからな。

例えば、南関のクラシック路線で３強と言えたロッキータイガー、キングハイセイコー
ステートジャガーは三頭とも中央でも走って、ロッキータイガー、ステートジャガーは
一線級相手に通用したわけだ。
中央入りした馬の地方時代の戦績を見た場合、本当の最強クラスなんてのはあまりいな
い。それでも大レースを勝てているわけだし、昔のトップの馬は互角に近かったはず。
名馬という観点で見ると、どう他馬と違う功績があるかじゃないかな。
局端に言えばフジヤマケンザン＞ステイゴールドとかさ。

>>156
クロフネは21世紀なので対象外です。
アブクマポーロとメイセイオペラのどちらが上になっても構いませんが、
近い順位にしてほしい。距離適性の問題でどちらが上とも決めかねると思います。

ホクトベガはJRA版の25位は高すぎるという意見が前回は続出しました。ドバイでの悲劇が票が集めたとも。
当時の交流戦はライブリマウントが連勝する状況だったことも割引材料と思われます。

>>157
その中ではロッキータイガーを推したい。当時のJC2着は価値あるかと。
メイセイオペラは地方所属のままでのJRAＧI勝ち
ロジータは自信の成績＋繁殖成績優秀　　　　　が強調材料かと。

>>158
クロフネは1998年生まれだし入れてもいいんじゃないの？
20世紀の名馬にこだわる必要は無いと思うし（日本の競馬なんて20世紀からなんだし）

ダートだけで順位を付けると

　１．ホクトベガ（15戦12勝、川崎記念・エンプレス杯の連覇や帝王賞・南部杯を含む交流重賞10連勝、
　　　　　　　　　ダート競馬の幕開け、砂の女王）
　２．アブクマポーロ（29戦22勝、川崎記念連覇・帝王賞・東京大賞典のGI４勝、90年代ダート最強馬）
　３．メイセイオペラ（34戦23勝、南部杯・フェブラリーS・帝王賞のGI３勝、地方馬で唯一の中央GI勝ち）
　４．ロジータ（13戦10勝、南関三冠・東京大賞典・川崎記念、南関最強馬、名牝）
　５．クロフネ（2戦2勝、JCD・武蔵野S、勝った２レースは共に圧勝レコード）
　６．ライブリマウント（27戦10勝、帝王賞・ブリーダーズGC・南部杯・フェブラリーS、ダート界のパイオニア）
　７．ウイングアロー（29戦11勝、フェブラリーS・JCD・SDD・BGC・ユニコーンSなど、中央ダートGIを連覇、最優秀ダート馬２回獲得）
　８．ライフタテヤマ（6戦6勝、札幌記念・ウインターS、ダート戦で無敵、時代が悪かったか）
　９．ナリタハヤブサ（24戦8勝、ウインターS連覇・フェブラリーH、ダート戦でレコード決着）
１０．ファストフレンド（37戦15勝、帝王賞・東京大賞典、TCK女王盃以外の古馬交流牝馬限定重賞を全て制覇）
次点．アンドレアモン（27戦13勝、ウインターS、フェブラリーH、唯一の最優秀ダート馬２年連続獲得）
番外．オグリキャップ、イナリワン、ロッキータイガー

戦績はダートのみ。
なんか下の方は中央馬ばっかりになってしまったけど、地方馬は順次加えていく方が
わかりやすいかなと。
芝での戦績は考慮しないとするとこんな感じかなと。

ホクトベガじゃなあ。能力的には条件級の馬ぶっちぎったレースが複数あるし。
「名馬」という見方なら、一頭でドバイまで行っちゃったライブリを一位に推したい。

ネーハイシーザーは名馬だな。

>>160
実績、人気、功績を考えて文句なしの１位だと思ったんだけど

全盛期の成田ハヤブサはすごかったよ！
黒船には負けると思うが・・・。

>>162
ライブリマウントがいなければあのローテはなかったと思うし。
ライブリマウント自身もかなり盛り上がってたよ。特に南部杯とか。
何より日本初の功績、競馬界全体への影響はライブリマウントが上だと思う。
名馬ならこっち。最強なら一位には絶対ならないけど。

俺的にクロフネは2位でもいいな・・・・
アブクマ基地だったけど、正直こいつの走り見て「アブクマってなんだったんだろ」
ってしょっとばかし思ったよ。
ただ、クロフネを除いたらメイセイ・アブクマって相当強かったと思う。
落ち目だったメイセイがフェブラリーSであのペースで粘るんだからね。
もしかしたら・・・・とは思うけど、クロフネに四馬身はちぎられてたと思う。

関係無いけどアブクマとメイセイが地元で作ったレコードって抜かされるの
どんくらいかかるんだろ？
船橋１６００はそう簡単には抜けそうにないが・・・

>>164
確かに名馬という観点から見るとそうなるのかなー
という気もするけど、甲乙付けるとしたらホクトベガが名馬としても上じゃない？
実績をまったく評価しないというのもおかしな話しだし、直接敗れてる点もマイナスだと思うけど

３位にしてメイセイ以下繰り下げがちょうどいいかなと思うけど
他の馬との順位付けはどうなるの？

>>165
クロフネはどうなんだろう？
確かに強いけど名馬という観点から見ると功績面じゃ０に近いと思うし
だったら、地方に希望？をもたらした２頭を上にしたいけど
俺的には
アブクマとメイセイの間にクロフネが順当かなと思ったけど>>158があったのでこうした
ロジータはこの中だと異質なのかな？外した方がわかりやすいかも

>>166
実績自体ホクトベガはあまり評価してない。どっこいくらいで良いと思う。
相手が悪すぎる。一番メンバーの揃った帝王賞は、ホクトベガ、アイオーユー以外は
全馬凡走としか言い様のない結果の凡レースだし。
でも、これは名馬という観点じゃないか。
だったら、ホクトベガは･･･三位くらいでいいかな。やっぱり興業だから、人気も考
慮する方がいいのか。競走馬としてはその表の６位くらいで良いと思うけど･･･。

>>165
まあ、交流以降で考えればアブクマ・メイセイより上はクロフネしかいないと思う。
（昔は距離＝レースの格という面があったので。どっちも長距離は向かない。）
アブクマ＞メイセイが当然みたいに思われることが多いけど、全盛期同士でレースし
てないからね。６歳かしわ記念前後のアブクマＶＳ５歳帝王賞メイセイだったら、互
角ぐらいだったんじゃないか。

レコード抜くのが難しいのはメイセイの方でしょう。当時は一番馬場が軽かった時期
みたいで、今の馬場では自身でも同タイムは無理かと。
ダートで時計はあまり関係ないし。

>>159

>20世紀の名馬にこだわる必要は無いと思うし
スレ違いになってしまふと思われ

>日本の競馬なんて20世紀からなんだし
それはそうだが、元は近年の活躍馬ばかりが上位を占めたことに対するアンチスレなわけだし、どこ
かに区切りを設けないと現役馬を入れたがる厨房が多数現れ、尚更まとまらなくなるのではないかと
「どうせまとまるわけないんだから」という意見も聞こえてきそうだが(w

漏れ的に名馬の選定条件は競争成績メインに種牡馬・繁殖成績を少々だと思うので、生まれは２０世
紀でもＧ１勝ちが２１世紀に入ってからのクロフネは対象外に一票

>>169
だったら生まれで判断するのが一番いい気がするけど
もちろん引退馬のみで

競走成績だとまたがって活躍した馬とかもいるんだし曖昧になるだろ
2000年クラシック世代まで（1997年生まれまで）とかでもいいけど、
それならクロフネは入らないし

>>159
ナリタ、ライフ、アンドレあたりは交流時代に走らせたかった
今と比較が難しい・・・
ライフタテヤマは一応クラシック路線乗ってたんだが

イタリア・・・ネアルコ、リボー
アメリカ・・・マンノウォー、セクレタリアト
っていったように各国に誇る馬が１頭や２頭がいるものだが
地方も同様
道営・・・コトノアサブキ、ササノコバン、オースミダイナー
岩手・・・トウケイニセイ、メイセイオペラ
上山・・・カネノシャトル、セタノキング
新潟・・・イチコウハヤタケ、スピードペガサス、ロバリーハート
栃木・・・ブライアンズロマン、ベラミロード
群馬・・・カツノコバン、ヨシノキング
南関・・・ヒカルタカイ、ハツシバオー、サンオーイ、
　　　　　ロッキータイガー、ロジータ、アブクマポーロ
金沢・・・サリュウスキー、エビスライトオー
東海・・・ゴールドレット、フェートノーザン
兵庫・・・ロードバクシン
高知・・・マルカイッキュウ、メイショウタイカン、ウォーターダグ
九州・・・リンデンニシキ、キングオブザロード
多地区・・ダイコウガルダン
てとこか、実際地元の人しかホントの強さは分からないだろうが・・・

>>171
その中から>>159のランキングに入れるとしたらどの馬だと思う？

＞１７１　なぜキングハイセイコーとスズユウさらに
カウンテスアップがないのかと小一時間・・以下略

>>172
>>159を見て驚いた
以前アブクマの大賞典を見に行った（負けた時だが・・・）
キョウトシチー命だった先輩と、
数ヶ月前、久しぶりに会ったとき酒の肴に作ったランクとほぼ同じ
ロジータが抜け、ファストフレンドがウイングの次に来る
１０位に入れたのはフェートノーザン
昭和から平成にかけての交流戦で無敵
楽メンではあったが圧勝の連続
中央時代、ウインターＳでライフタテヤマに子供扱いされているが・・・
その後成長しているし、地方の砂があっていたかも
こいつも今走らせたい馬だな

>>174
東珍ブリザードにそう言ってもらえると喜んでいいのかな？？
（俺はいろいろ読んであんたのこと結構競馬がわかってる人間だと勝手に思ってるから（ｗ）

ロジータは入れるべきだと思う
というのも繁殖成績も考えてだけどね

フェートノーザンはなんか下位が中央勢ばっかりになってしまったので
あえて入れなかった
あとは、名馬という観点から見ると名前が売れているのがどうかということだけど・・・
あえて、人気面（功績うんぬんじゃなくて知名度的なもの）を考慮しないで
ランク付けしてみたい気もするけど

フェートノーザンは爪が悪くて、笠松に行った頃には走れなくなる一歩手前。
中央時代とは別馬と考えるべきでしょうね。

てか２０世紀の名馬に繁殖成績いれたらきりないだろ。それはだみだ。
でもロジータは強かったな・・・いれていいと思う。

>>177
そうか？
別に出してる産駒はいいと思うけど
「こいつはいい子を産むからもっとランク上げろ！」
みたいなのはどうかと思うけど

南関東の３冠馬ってみんな古馬なってダメなんだよね
ヒカルタカイは中央入って成功しているけど、
３歳暮れの大賞典２着がちょっとキズ
ハツシバオーは帝王賞２着のあと中央入り
サンオーイも・・・中央では健闘したが・・・
そんな中、ロジータの川崎記念が唯一のＧ１勝ち
大賞典でもわざわざ出てきたスイフトセイダイを破っているし・・・
うーむ・・・

>>179
話しは変わるけど南関以外の３冠馬はどうなんだろう？
そもそも３冠レースがなにかすらよくわからない・・・

南関だったらロジータ最強でいいだろ、素直に
牝馬なのがあれだけどさ
No.2はサンオーイかな？
アブクマを南関に入れるのはなんか抵抗あるし

ハツシバオーは削蹄ミスだった有馬の一戦しかしていないから
許してたもれ。

サンオーイ、ハツシバオーで２番手争いか・・・
サンオーイのいた８０年代（特に中盤）は南関東黄金時代で
アズマキング、コウナンルビー、スズユウ、トラストホーク、
テツノカチドキ、キングハイセイコー、ロッキータイガー、
カウンテスアップ、ハナキオー、チャンピオンスター・・・
知名度なら圧倒的ロッキー、安定度ならカウンテス、
活躍期間の長さならテツノカチドキか

感動度ではチャンピオンスター・・・ってのはあり？

>>182
カウンテスはそれこそ全国区で安定してると思うから
ある意味、名馬だと思う

ロッキーは・・・、微妙だなー

テツノカチドキは最強ではないけど名馬って感じ？
中央のマックみたいな感じだと思うけど・・・
成績憶えてる訳じゃないので違ってたらｽﾏｿ

アラブで３年連続で同じ重賞勝った。何とかホームラン。

シゲルホームランですな。
セイユウ記念を3回勝ってる。

ミスターロウジン

サンオーイは中央で適距離を使われなかったんだから、情状酌量の余地大いにありだ。

＞１８８　
同意。春天とか使って欲しかった。

ダート部門でトウケイニセイをＴＯＰ１０にいれない香具師は素人

トウケイニセイなんてコトノアサブキ、あるいはドージマファイター程度の扱いでいいよ

ニホンカイユーノスっていなかった？

>>191
コトノアサブキはともかく、ドージマファイターはひっでー！
「栃木かどっかに何十連勝もしているヤツがいるんだろ？」って
聞かれた事があるが、
彼は重賞勝ちまくっているイメージで見てたようだ
佐賀にもチアズファンシーってのがいたな

>>192
益田の最強馬。つまりアラブ。

>>180
南関東ばかりじゃなんなので
ワシの感覚だけで岩手のベスト１０を選んでみた
１メイセイオペラ
２トウケイニセイ
３トーホウエンペラー
４ボールドマックス
５スイフトセイダイ
６グレートホープ
７モリユウプリンス
８スリーパレード
９トウケイホープ
10トーケイフリート
トウケイニセイは帝王賞とか出したかったが・・・
ボールドマックスは他地区の成績も少し考慮
下位はかなり激戦で詳しい人の意見求ム

菅原勲は全盛期のトウケイニセイをドバイに連れて行きたかったといってるぞ。
ビデオを見る限り、あんまり全力を出すタイプじゃない。
ライブリマウントとの対決の前走フレンドリーカップでは、予行演習なのか普段
と違うレース振りで問答無用の圧勝。これが地元馬相手の実力差と思われ。

ドバイ、か・・・

トウケイキセキ重賞くらい勝てよ

クロフネ＞アブクマ＞メイセイの順いいみたいね

メイセイはアブクマより全盛期が短かった感じしたし、
実際南部杯で上手く逃げ切った時意外は完敗だったしから、
この順でいいでしょ。

それにしても盛岡は４コーナーで先頭に立ってたら、
異常にそのまま抜けて勝つパターンが多いよね。
メイセイの南部、ムガムチュウ、ドン、アリュールの
レースなんか、まさにそんな感じ。

クロフネも全盛期短かったからなぁ。ダート実質2戦じゃん。

個人的にはサイレンススズカと似た位置でちょっと下、くらいにしてほしい（芝・ダート込みなら）。

てかさ、この名馬のランクの基準は何よ？強いじゃないんじゃないの？
いかに多くのファンを集めたか・・・だと思うのだが。
そういう意味でメイセイとアブクマはいいと思うよ。
でもさ、ﾄｳｹｲﾆｾｲなんて俺らくらいしかしらないだろ？普通の競馬ファン知らないよ。

>>201
知らないかな？　トウケイニセイ。生まれた経緯とか、ものすごくロマンがあって、大好きな馬なんだけ
ど・・・。って、確かにそれと名馬の条件とは別物ではあるのだが

age

ギャロップダイナをな〜ぜいれないんですか！

>>195
ボールドマツクスのランク高すぎるだろ
南関・東海の成績考慮してもおかしい
ボールドマツクスなんてサンオーイ世代で弱いメンツの
メンバー相手(チユウオーリーガル故障テツノカチドキ本格化前)
で羽田・東京ダービーでさえ３着にも入れなかったじゃん
スイフトセイダイの方が上だろ

１９８０年代の南関独断評価
昭和５５年
スーパーヤマト・タガワテツオーの争いかと思われた南関クラシックに
春先より調子を上げてきたタカフジミノルが２冠を制す
６０年代の名馬ダイニコトブキの近親でその強さは際立っていた
この世代はアズマキングやタイムリーヒツト(中央でニホンピロウィナー破る)
ヒカリデユールとなかなか駒が揃っていた

１９８０年代の南関独断評価
昭和５６年
ステイードが早々と中央入りしたため混戦となった
上山から来た牝馬コーナンルビーが桜花賞・羽田と制し
オークスダービーも制すかと思われたが
伏兵スズユウがダービー単勝マンシュウに近い穴を出し制す
フロック視されたが７歳まで現役で大賞典や帝王賞も勝つ馬だった
他にはフルイチエースやニシキノボーイがいるが
この世代は今一強くない世代が印象

１９８０年代の南関独断評価
昭和５７年
快速ホスピタリテイの世代
ホスピ以外の馬では中央入り春天２着の王冠賞馬のミサキネバアー
くらいしかいない
ダービー馬ダイシンシラユキや２着馬トウケイジヤツク・スペースフアイター
ノーブルゲイン・ウインラツドと中央入りしても900万条件勝つのもやっと
の馬ばかりホスピがSランク、ミサキ・ホートテンユウが準Aランク
それ以外はCランクの世代

>>205
アンドレアモンに捻られたから。

１９８０年代の南関独断評価
昭和５８年
サンオーイ三冠も準三冠セレブレイシヨンとクラシックメンバーに疑問
青雲賞でサンオーイ破ったチユーオーリーガルやテツノ本格化前で
楽なメンバーだったと言うのが正直な印象
セレブレイシヨンも結局重賞未勝利で中央入りし初戦ウインターSで
アンドレアモンの2着するもそれだけだった
ただサンオーイが弱いと言う訳じゃないのでそこのとこは間違えないように
サンオーイ・チューオーリーガル・明け４歳時のテツノカチドキはＳ級レベル

>>211
次の５９年組が最強世代か、ワクワク・・・

５５アズマキング（王帝賞）タカフジミノル（羽ダ）
５６スズユウ（ダ帝賞）コーナンルビー（桜羽帝）トラストホーク（賞帝）
５７
５８サンオーイ（羽ダ王賞）テツノカチドキ（賞帝賞）
５９キングハイセイコー（羽ダ）ロッキータイガー（王帝）
　　カウンテスアップ（川川賞川）
６０
６１ハナキオー（羽ダ王）
６２イナリワン（王賞）チャンピオンスター（帝帝）
６３ダイコウガルダン（グ賞川）
元 ロジータ（桜羽ダ王賞川）

１９８０年代の南関独断評価
昭和５９年
２冠馬キングハイセイコー・ステートジヤガー・ロツキータイガーの世代
ステートは芝向きだったか南関時の騎手に問題があったのか
中央入りしてからのレース振りが南関時とは違っていた
ロツキーも羽田・ダービーは騎手が下手に乗ったという印象
キングハイセイコーは大賞典でテツノカチドキに捲くられ
簡単に負けた印象からワセの逃げ馬じゃないかと思う所があった
ロツキーの方がレベル上と言う感じ

１９８０年代の南関独断評価
昭和６０年
最低最悪レベルの世代
京浜・黒潮・羽田ぶっちぎりでマルゼンアデイアルが勝つも
ダービー前にパンクする
マルゼン以外はどんぐりの背比べこの世代では翌年以降南関重賞を勝った馬が
一頭もいないし２着もない
ただダービー勝ったミルコウジは種牡馬としては成功した

うーむ、中央でも好走したステイード、ホスピタリティを
ずっと走らせたかったな

ステイード、サンオーイは中央にもってきたの失敗でしょう

一応の結果はあるが・・・
ホスピタリティは名前とは対照的にケガに泣いた

１９８０年代の南関独断評価
昭和６１年
ハナキオー三冠馬ナイター元年
三冠レース全て完勝したハナキオーは大賞典負けたため評価が著しく悪く
カリムの肌にアラナスということもあり千葉での種牡馬生活を強いられたが
前の世代が弱かったこともありこの世代の馬は
三冠のライバル、シナノジヨージ、ミハマシヤーク
ステイヤーのダツシユホウシヨウやマイラーのテツノヒリユウ・イーグルシヤトー
デビューが遅れたスーパーミストなど重賞で活躍した馬が多い
世代レベルはAランク級

マルゼンアデイアルは的場が今まで乗った中で最強と言ってたな。
中央で同期の二冠馬ミホシンザンと対戦させたかったとも。

１９８０年代の南関独断評価
昭和６２年
京浜をちぎり勝ちした大器クリノロイヤル故障やクリノの同厩のクンシヨウ斃死
と評判馬アラナスモンタ・チヤンピオンスターは本格化前と
羽田・ダービーはシナノデービス・ジヨージレツクスの争いなった
この２冠レースはレベルが低かった
しかし裏街道で大物がいたイナリワンである
あの当時うウダジュンが酷評する「白い砂」の為逃げ・イン３番手で
ほとんど決まっていた大井で外枠希望でしかも３角捲くりで勝っていた馬は
この馬くらいだった、王冠賞はチヤンピオンスター(休み明けだったが)以下に完勝
明け４歳の金盃・帝王賞は極悪馬場で着順は悪いが大賞典完勝後中央へ
この世代もＡランクレベル

ゲーオタどもに読ませたいスレだな（w

１９８０年代の南関独断評価
昭和６３年
道営からの転厩馬リユウコウキングが活躍
羽田完勝しダービーは落馬の不利で２着報知オールースターでも古馬相手に
完勝(２着はチヤンピオンスター)だったが中央オールカマー使ってから
おかしくなった、王冠勝ったアエロプラーヌ強くもなく
ナスノダンデーやウインドミルやイチアヤヒデ・ニユーランナーと
リユウコウ以外は準Ａ〜Ｂ級レベルで世代レベルは低い
ちなみにリユウコウキングの当時船橋森厩舎の調教師補佐は川島正行だった

アフグマポーロの評価は？

１９８０年代の南関独断評価
平成元年
三冠牝馬ロジータ誕生
ただし三冠レースの相手は弱かった
秋に楽しみと大山先生が言っていたが結局ただのワセだったトウケイグランデイ
イレッポのかかり逃げで直線いつもタレてたｸｾにダービーだけ頑張った
ホクテンホルダー
何かやる雰囲気を漂わせていながら結局なんもしなかったカゴヤツヨシ
わからないレベル

８０年代・南関東の年度代表馬はこんなとこか？
55カツアール　　　　４ダイオライト記念・帝王賞・大井記念
56アズマキング　　　４金盃・帝王賞・東京大賞典
57トラストホーク　　４東京記念・東京大賞典
58サンオーイ　　　　３京浜盃・羽田盃・東京ダービー・東京王冠賞・東京大賞典
59キングハイセイコー３ニューイヤーＣ・羽田盃・東京ダービー・しらさぎ賞・浦和ＧＣ
60ロッキータイガー　４報知ＧＣ・金盃・ダイオライト記念・帝王賞・東京記念
61ハナキオー　　　　３　京浜盃・羽田盃・東京ダービー・東京盃・東京王冠賞
カウンテスアップ　５　川崎記念・金盃・報知ＡＳＣ・東京大賞典
62テツノカチドキ　　７　帝王賞・東京大賞典
63チャンピオンスター４　金盃・帝王賞・大井記念
元　ロジータ３　ニューイヤーＣ・京浜盃・桜花賞・羽田盃・東京ダービー・
　　　　　　　　　　　東京王冠賞・東京大賞典

１９８０年代の南関馬独断評価ベストファイブ
他場デビューの転厩馬は除く
１・イナリワン
　　爆発力ある捲りはあの当時大井の馬場では異色だった
２・ロツキータイガー
　　後半は斤量と大井の馬場で泣いたがJC２着馬の強さは色あせない
３・テツノカツドキ
　　この馬も斤量と大井の馬場泣いた口だがキングハイセイコーを
　　捲りつぶした東京大賞典の脚は迫力あった
４・ハナキオー
　　三冠馬では評価は低いがメンバーが揃っていた
　　各々のレースを完勝し大賞典は不利に泣いただけ
５・タカフジミノル
　　３歳春の強さは半端じゃなかった脚が無事なら・・

>>226
ロジータは？

ってか基準を決めないとどうしょもないな・・・
名馬とはなにか？
強さはもちろんそれだけではただの最強馬だし、人気面や
競馬界への貢献度、繁殖成績、伝説性など多角的に考えていく必要が
あるのかな？かといってポイント制みたいなのはしたくないし・・・

地方は東珍ブリザード、南関診断士の２名の意見が今のとこメインかな？
中央についても考えてみるか・・・

あれ？トリップ違う
なんでだろう、まぁいいや　無しでカキコ

とりあえず戦前の名馬を生まれ順で基本的に１世代１馬

1929　ワカタカ　21戦12勝、東京優駿大競争・帝室御賞典（東京）・横浜特別、初代ダービー馬
1930　カブトヤマ　29戦12勝、東京優駿大競争・帝室御賞典（福島）・目黒記念、後にマツミドリを出して初の親子二代ダービー制覇、カブトヤマ記念創設
1931　フレーモア　13戦7勝、東京優駿大競争・帝室御賞典（東京）・中山四歳特別、他にも農賞2着が2回と戦績だけなら上の二頭にも劣らない、秋田産ダービー馬
1932　クレオパトラトマス（牝）　28戦16勝、阪神四歳牝馬・帝室御賞典（東京）・農省賞典牝馬・横浜特別・阪神記念、現在とは競争体系が違うものの3歳で帝室御賞典制覇、豪牝
1933　トクマサ　27戦9勝　東京優駿大競争・帝室御賞典（横浜）・目黒記念・中山記念、当時の関東重賞大レースを全て制した名馬、他にもオールカマーH・横浜特別2着
1934　ヒサトモ（牝）　26戦14勝、東京優駿大競争・横浜農賞・帝室御賞典（秋）、牝馬として初のダービー＆現天皇賞制覇
1935　スゲヌマ　23戦12勝、東京優駿競争・横浜特別・帝室御賞典（春）・横浜農賞、4歳時の6連勝全てを含む5馬身以上の大差勝ち8回

1936　クモハタ　21戦9勝、東京優駿競争、12頭のGI級競争勝ち馬を送り出す、内国産リーディングサイアーはこの馬だけ、また後にクモハタ記念も創設される（JC創設に伴い廃止）
1937　テツザクラ　14戦6勝、京都農林省賞典四歳呼馬、ダービー馬のイエリユウ後の現天皇賞馬エステイツなど混戦の世代だがクラシックで常に人気を背負い4-4-1と結果を残した
1938　セントライト　12戦9勝、横浜農林省賞典四歳呼馬・東京優駿競争・横浜農賞・京都農林省賞典四歳呼馬、初代三冠馬
1939　クリヒカリ（旧名アルバイト）　13戦9勝、横浜農林省賞典四歳呼馬・横浜記念・帝室御賞典（秋）、負けた4戦も2着3回（ダービー含む）と現菊花賞の3着とほぼ完璧
　　　ミナミホマレ　4戦3勝、東京優駿競争、負けた1戦は現皐月賞の2着のみ、アルバイトとクラシックで初代ライバル対決を演出する、後にダービー馬2頭を出す
1940　クリフジ（牝）　11戦11勝、東京優駿競争・阪神優駿牝馬・京都農商省賞典四歳呼馬・横浜記念、唯一の変則三冠馬（当時は秋に現オークスが行われていた）
1941　カイソウ　13戦8勝、東京優駿競争・長距離特殊競争（現菊花賞、全馬コースを間違え不成立）、戦前最後の名馬、幻の二冠馬

番外としてはミラー（ミラ）、第二メルボルン、コイワヰ、などか

訂正
競争＞競走　です

>>227
参考までに前回の選考基準を。（一部改行しました）

> 361 名前： そうなると・・・ 投稿日： 2000/09/08(金) 03:11
>
> お褒めに与ってマジで嬉しい。
> 319の意見を尊重し、実績と印象度を共に重視したつもり。
> 馬によってはどちらか一方をより重視している。
> さらに、「〜に敬意を表して」「〜を讃えて」等の賛辞を素直に言えること。
> これが名馬の３つ目の条件という気もしてきた。
> この手のランキングで常に問題になる年代差は、あえて無視した。それでよかったと思うが如何に？
>
> 印象度といっても色々ある。
> カブラヤオーやシービーやスズカのように、「勝ち方」そのものが印象的である場合がそう。
> ルドルフやブライアンも。
> スズカの場合、実績は大きなマイナス材料だが、「あのまま走っていれば・・・」
> 「有馬に出ていたら・・・」という想いは強く残る（不慮の死を特別扱いするまでもなく）。
> ブルボンやマルゼンなら尚更。
> また、マックイーンやアンバーシャダイのように、その時代の群雄割拠を
> 長くリードし続けた馬も、印象度は高い。
（以下略）

>>227
重賞勝数で評価されている地方馬を世代レベルやレース内容の部分
で他の方の参考になればと自分の独断と偏見で評価しました
ロジータは三冠馬という部分や繁殖成績は偉大ですが
強い相手とのレースは大賞典のスイフトセイダイだけ
川崎記念は下馬のダービーラウンドが２着の弱い相手
三冠レースの相手の弱さの部分で若干評価を下げました
だから弱いと言う訳では無くベスト５に入らなかっただけで
ベスト１０には必ず入る能力はあると思います

参考・南関重賞ランキング
アブクマポーロ13　グ川ダマ帝グ賞川ダ
サプライズパワー11　王ダ
アマゾンオペラ10　川マグ
マキバスナイパー10　グ浦帝
ダイニコトブキ8　桜羽ダ賞
マルイチダイオー8　川
ロジータ　　　　　8　桜羽ダ王賞川
アローセプテンバー8　マ
チャンピオンスター・ダイコウガルダン・ハナセール・ホクトベガ・
ケーエフネプチュン・ファストフレンド・ゴールドヘッド・インテリパワー・
トーシンブリザード７
アポスピード・フジプリンス・ハツシバオー・テツノカチドキ・
ロッキータイガー・カウンテスアップ・パワーディクター・
サクラハイスピー・ブルーファミリー・マキバサイレント・
コンサートボーイ・ヤマノリアル６
さすがに平成のウマが・・・
ダイニコトブキやマルイチダイオーは立派

一応マイランクを・・・ネームバリューで・・・
１アブクマポーロ
２ロジータ
３サンオーイ
４ハツシバオー
５ヒカルタカイ
６ダイニコトブキ
７テツノカチドキ
８ロッキータイガー
９カウンテスアップ
10ヤシマナショナル・ダイコウガルダン
うーむ、昭和４０年代の馬がよくわからん・・・

>>229>>230
クモハタがいるから仕方ないがマルタケは？
御賞典勝ってるし・・・
暫定順位をつけて仕事に戻るか・・・
１クリフジ
２セントライト
３スゲヌマ
４ヒサトモ
５マルタケ
６アルバイト
７カブトヤマ
８クレオパトラトマス
９ワカタカ
10フレーモア
競争体系がさっぱり・・・
名前の他はビッグの数と活躍期間が長いヤツを偉いことにしたが・・・
こればかりは８０歳以上のファンに聞かないと

俺の中ではトウケイニセイは名馬と言うより伝説馬。

実績重視の人はG1七勝馬オぺラオーを
ルドルフの次の2位にいれろや
若い頃は良かった的な年寄りの自慰スレ
かよ

＞羊蹄山氏
1931年生まれは実績ならフレーモアだが、4歳（旧表記）春にして無敗で帝室御賞典を圧勝した
ミラクルユートピアって線も考えられないかな？
東京優駿大競走当日に怪我をして出走取り消し、そのまま引退したのが惜しまれるが。

１９６０年代の南関馬独断評価
ダイニコトブキ
見たことは無いが船橋の名伯楽出川の御大が
自分の管理馬最強の評価をしていた
同世代には平和賞・３歳優駿勝って中央入り
日本ダービー馬になったダイゴホマレ
牝祖は豪サラの血統書紛失で知られるミラ系
ダイサンコトブキ
これも見たことはないがオンスロートの地方時のライバル
オンスロートを下し大井杯（現羽田盃）春の鞍（現東京ダービー）を勝つ
牝祖はクレオパトラトマス
ヒカルタカイ
初代三冠馬３歳春の強さには凄みがあった
秋は少し調子落ちかと思ったが王冠賞完勝
大賞典の負けは騎手の腕の差ではないだろうか？
アポスピード
浦和桜花賞馬ダイサンキヨサチの仔
６０年代デビュー馬ではこの馬が見た中では
一番強かった気がする、のちに中央入り札幌記念勝ち目黒記念２着
ロジータは従姉妹の娘にあたる

微妙に勉強になるような感じですな

１クリフジ
２トキノミノル
３メイジヒカリ
４シンザン
５テイエムオペラオー
６マルゼンスキー
７シンボリルドルフ
８タイキシャトル
９セントライト
１０トサミドリ
１１トウショウボーイ
１２ナリタブライアン
１３ミスターシービー
１４オグリキャップ
１５メジロマックイーン
１６コダマ
１７エルコンドルパサー
１８メジロラモーヌ
１９グラスワンダー
２０スペシャルウィーク

自分でいうのもなんだが、セントライトの評価が低いかも知れない、と思う。
テイエムオペラオーは、Ｇ１最多勝ということで５位。

>>239
診断士サマ、７０年代は
フジプリンス、トドロキムサシ、マルイチダイオー、ゴールデンリボー、
ファインポイント、ハツシバオー、エビチカラあたりを・・・
あと６０年代ならオリオンホース、オーシャチはどうでしょ？

>>235
その世代はマルタケの他にもロツキーモア、トキノチカラという
名馬がいるね、あえて一頭上げるとしたらクモハタかなと
繁殖成績じゃ内国産ナンバーワンだし。
まぁ、確かに競走成績だけ見たらマルタケなのかなという気もするけど・・・、菊は5頭立てだし
御賞典は前年にロツキーモア、トキノチカラ、クモハタと同世代の４着、次の秋天も
ロツキーモア、クモハタの３着といまいち勝ち抜け制を利用して取った感が否めないし

参考までに
マルタケ　20戦14勝、札幌農賞・京都農林省賞典・帝室御賞典、レベルの高い世代の中で唯一大レースを２つ制覇

>>238
ミラクルユートピアはどうだろう？
当時としては帝室御賞典を３歳で勝つというのもそこまで珍しいことじゃ
ないし実績なさ過ぎだろ。
確かにフレーモア、トクマサ、テツザクラなんかは疑問が残るけど一応世代で１頭を基本にして
選んだからなー
それだったら、直接対決で２回負けてるデンコウ（こちらも３歳時秋に阪神の帝室御賞典勝ちがある）
の方が対抗馬としては相応しい気がするけど。

>>244
でも確か御賞典では上の世代の最強馬カブトヤマを破ってるんだよね？
それに春の御賞典を勝つのは当時でもやっぱり珍しかったと思うけど。
まあ、おいらの意見ってことで。

>>229-230
でもって自分的戦前ランキング
　１．クリフジ
　２．セントライト
　３．クモハタ
　４．カブトヤマ
　５．クリヒカリ（アルバイト）
　６．ミナミホマレ
　７．スゲヌマ
　８．ヒサトモ
　９．カイソウ
１０．クレオパトラトマス
次点．ワカタカ、トクマサ

こんな感じで

第１回菊花賞馬テツモン
尾形-保田コンビ最初の天皇賞馬でもある
ただヌゲヌマが春ヌケしたあと
昭和２０年代までの秋の勝ち馬はどうしても疑問が・・・
４番人気勝ち出し

ダービー馬って菊花賞勝てないけど
カイソウの呪いか？三冠狙うくらいの力があるヤツだけ許している・・・

1、エルコンドルパサー
2、ナリタブライアン
3、マルゼンスキー

１９６０年代の南関馬独断評価
オーシヤチ・オリオンホース元々は中央デビュー
オリオンホースは中央名カツミドリ
有馬記念を勝ったホマレボシの全弟の良血馬も
中央では一勝しか勝てず南関へ
東京大賞典や報知オールスターの連覇と等転厩が成功した
オーシヤチ
これも中央で4歳まで走ったが下級条件馬だったはず
最初は東海公営で走り南関東ヘ来た
東海では準重賞を勝ち南関では大賞典を含む重賞３勝
種牡馬としても中央重賞勝ちや新潟県競馬での
活躍馬アイアンハート出した

１９７０年代の南関独断評価
昭和４５年
羽田・大賞典馬のダイニヘルスオーとダービー・王冠賞馬リユウトキツ
の2頭の他にカヤヌマタイムやフジズイコウと駒は揃っていた世代
リユウトキツは大賞典は不利有っての4着でこの世代最強も
この時代の南関のレベルは正直そう高く無いと思う

１９７０年代の南関独断評価
昭和４６年
2歳の青雲賞から無敵の快進撃のフジプリンスが羽田・ダービーを勝ち
三冠王手も不可解な負け方で３着
フジプリンスは地方には珍しかったセダンの仔で
パドックでも力馬タイプの馬しかいない中スマートな感じで
目立っていた、それゆえどことなくひ弱さがあったのか
秋の古馬との対戦では勝てなかった
例外はインフルエンザＡ型騒動で翌年３月に施行された大賞典だけ
これだけは快勝したがこの世代レベルも高く無い
ちなみにこの世代でハイセイコーの兄のハクセイコーがいた
青雲３着羽田６着ダービー３着

１９７０年代の南関独断評価
昭和４７年ヤシマスウパー・クラフトケルン・フリユーフアスト
も前評判が高かった羽田盃は伏兵トキワタイヨウが勝った
ダービーも楽勝し同距離の王冠賞なら勝てるはずと
三冠馬誕生間違いなしと言われたが
羽田３着のナテイールの落馬に巻き込まれてしまい無念な結果に
この時代くらいから南関のレベルは高くなってきた印象

歴代の名馬に順位なんて無いだろ
はっきり言ってうざい

>>249
(*´Д`)感謝！
ヨウコウムサシの４８年、トドロキムサシ、マルイチダイオーの４９年
待っとります

１９７０年代の南関独断評価
昭和４８年
連勝中のハイセイコーが中央入りしたため
ゴールドジュニアーでハイセイコーに１０馬身負けていた
カブトシローの仔ゴールドイーグルと
距離伸びてから頭角現してきたタイガーの仔ヨウコウザンの争いになったが
羽田・ダービーはヨウコウザンがあっさり勝ち
ゴールドイーグルは２着・シンガリ負け故障と明暗を別けた
ヨウコウザンも秋初戦で故障斃死となり
王冠賞は北海道から転入してきたマルサンファイヤが勝つ
トップクラス（ゴールド・ヨウコウザン・マルサン・ハイセイコー）の
実力が抜けていた世代
ハイセイコーが弱いという声もあるがダートの中距離なら
負けない馬と思うだけの能力はあったはず

なかなかおもしろいスレだけど
地方は地方馬でスレ立てたほうが良くないか？

それって差別にならない？？＞２５６

>>257
差別じゃなくて地方競馬ファンがこのスレタイだと見ないから
難関診断士の以外地方競馬ファンの意見も聞きたいじゃん

地方の名馬を語るスレ
東珍も出ている（W
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026335733.html

本題と外れるが、トウケイホープってどういう馬だったの？
東京大賞典勝ち、帝王賞二着、逃げ馬ってくらいしか知らない。

トウケイホープ→トウケイニセイとかサンオーイ→トミシノポルンガとか
こういうのは珍しいと思ったので。

>>260
あと、南関から中央入り、２戦してスワンＳ惨敗のあと岩手に行っている・・・
岩手じゃ１８戦１１勝

他に地方の名馬から生まれた地方の名馬って他にいるかな
ミルコウジ→ホワイトシルバー、は格が低すぎるか・・・

１９７０年代の南関独断評価
昭和４９年
２歳時の活躍馬スピードパーシア・ミツルコトブキの船橋勢と
明け３歳から頭角を現してきたダイエイモンド・トドロキムサシの
大井勢の争い羽田はミツル、ダービーはダイエイの結果
秋は黒潮２着羽田２着ダービ−４着トドロキムサシが
王冠・オリンピック記念・大賞典と楽勝
また浦和ニューイヤーＣ馬マルイチダイオーも浦和ゴールドＣ勝ちから
調子を上げ王冠３着大賞典３着の後川崎の開設記念（現川崎記念）
船橋のダイオライト記念・大井の金盃・大井記念と破竹の重賞連勝
大井記念では６４Ｋのハンデでも５８Ｋのトドロキムサシに楽勝した
トドロキもマルイチも中央入り後の成績が案外だったため当時の南関のレベル
が低いと言う者がいるが同じ世代のチユウオキヤプテン（大井・金盃勝）が
地方競馬招待競争で好走していることからそんなことは無いと思う
長く活躍したスピードパーシアを含めこの世代のレベルはＡ級ランク

１９７０年代の南関独断評価
昭和５０年
ハイセイコー級といわれたシタヤロープと
ユースカップ（廃止重賞）勝ちのヒシマサヒデの仔ヒシマサツヨシが
羽田盃前に故障しチユウオキヤプテンの弟のゴールデンリボーが三冠達成
メンバーに恵まれたという感じ秋の古馬との対戦でも勝てなかったは△ポイント
バトルメントが準三冠他にアグネスチカラがいるが
シタヤロープ以外の馬のレベルは高くないと思う

ホクトライデンがナンバー１？

１９７０年代の南関独断評価
昭和５１年
羽田ダイハードコトブキ・ダービーロツキライン・王冠プラスワン
と船橋勢が独占
その中川崎の名門井上先生が送り出した関東オークス２着馬リーデイングパートの仔
フアインポートの快速振りが印象的
黒潮２着羽田ダービー着外王冠２着と成績は良くなかったが
大賞典レコードの楽逃げ快勝
翌年の中央招待でもヤマニンバリメラ以下に快勝
重賞の勝ち鞍こそ少ないが強いというより速いというイメージが強い一頭
この世代はレベル高い

フアインポートの大賞典と中央招待って、どっちも1976では？

>>266
そうだ戸塚記念＞ＮＴＶ杯＞いちょう特別＞東京王冠＞中央招待＞大賞典だった

１９７０年代の南関独断評価
昭和５２年
ヴェンチアの仔タケノオーカンとテスコガビーの弟トドロキヒリユウが
春先人気になったがトドロキヒリユウは人気先行タイプ
タケノオーカンも羽田快勝もダービーではサンコーモンドに負けた
ファラモンドのダービー馬は4頭目赤間清松も3回目のダービー制覇
秋の王冠はトドロキヒリユウが一本かぶりの人気で3着に負け
グツトボーイとエドノボルで2万円馬券になった
トドロキヒリユウは大賞典を勝つがこの世代は強いという印象は無い

１９７０年代の南関独断評価
昭和５３年
ハツシバオー南関初の４冠馬
三冠レースともいつも変わらぬメンバーでタイガームサシが
羽田ダービー共に２着王冠だけ一周目の一角で謎のＵターンしたため着外
ライバルの少なさ、ハツマモルを捕まえられなかった帝王賞
私はあまりハツシバオーの４冠は評価していない

１９７０年代の南関独断評価
昭和５４年
３冠間違い無しと言われたマイリマンドが戦線離脱したため混戦に
黒潮盃の勝ちっぷりから羽田・ダービー一番人気に支持されたカツアール
は騎手が下手すぎてソウルシヤトーが２冠を制す結果となる
ソウルシヤトーも別に抜けて強いわけでは無く
秋の王冠賞ではダイドウスターに競り潰され８着
カツアールは騎手を替えてから快進撃が始まる
他にも浦和初の大物といわれたゴールドスペンサー（大井廻りは下手だったが）
裏街道を地道にはしり力をつけた大山厩舎期待のトウケイホープ
カツアールの同厩で快速馬カツスイセー等この世代は最強レベルの評価

７０年代の南関東年度代表馬
45アポスピード　　４川崎記念・金盃・ダイオライト記念・大井記念・報知ＡＳＣ
46フジプリンス　　３ニューイヤーＣ・黒潮盃・羽田盃・東京ダービー
47トキワタイヨウ　３羽田盃・東京ダービー
48ヨウコウムサシ　３羽田盃・東京ダービー
49トドロキムサシ　３東京王冠賞・東京オリンピック記念・東京大賞典
50ゴールデンリボー３羽田盃・東京ダービー・東京王冠賞
　マルイチダイオー４報知ＧＣ・川崎記念・金盃・ダイオライト記念・大井記念・報知ＡＳＣ
51ファインポイント３戸塚記念・ＮＴＶ盃・東京大賞典
52トドロキヒリュウ３黒潮盃・東京盃・東京大賞典
53ハツシバオー　　３京浜盃・羽田盃・東京ダービー・東京王冠賞・東京記念・東京大賞典
54エビチカラ　　　６東京盃・東京大賞典
帝王賞やグランドチャンピオンのない時代、
大井記念や東京記念が古馬のビックレースだったんだろうか
川崎記念もそんなに賞金高くないし

>>271
今みたいに各開催受賞がある時代と違うし準重賞の数も違う
もちろんグレード制なんてないし重賞＝ビックレースと認識したほうが良いよ
古馬の重賞は大井は大賞典と東京盃他場は川崎の報知オールスター
船橋のＮＴＶ盃（現日本テレビ盃）以外は全部ハンデ戦の重賞
それゆえ強い馬は６０Ｋくらいのハンデは平気で背負わされた
時代が違うから今と同じ感覚で評価してはいけない

アラブ編キボン

70年代の南関東の古馬重賞って
大井は金盃ハンデ、大井記念ハンデ、東京盃別定
オリンピック記念（現東京記念）ハンデ、東京大賞典別定
川崎は開設記念（現川崎記念）ハンデ、報知オールスターカップ別定
キヨフジ記念（牝馬限定現エンプレス杯）
船橋が報知グランプリカップハンデ、NTV盃（現日本テレビ盃）別定
ダイオライト記念ハンデ、クイーン賞牝馬限定ハンデ
浦和ゼロ
こんだけしかない、７０年終わりに関東盃（現サンタアニタＴ）帝王賞
浦和記念が出来た位で今と重賞の数が違うねぇ

ロジータ位からリアルに見ているが
その前はわからん？？ハツシバオーとか評価されてないけど
南関診断士はＵＪか？

昭和５０年の南関古馬重賞・距離と賞金
１月　報知ＧＣ１８００（１１００）
２月　川崎記念２１５０（２０００）
３月　ダイオライト記念２０００（１１００）
４月　金杯２０００（１８００）
５月　大井記念２４００（２１００）
６月　報知ＡＳＣ２０００（１５００）
８月　ＮＴＶ杯２０００（１７００）
９月　キヨフジ記念２０００（１２００）
　　　東京盃１２００（１３００）
10月　オリンピック記念２４００（１８００）
12月　東京大賞典３０００（３０００）
　　　クイーン賞１８００（８００）
うーむ、大賞典だけ抜けてるって感じ
船橋最高のレースのダイオライト記念の賞金が安い
浦和ゼロだねホント！マイルの重賞もない

age

90年代の南関東は語らないのか？

アブクマポーロやキャニオンロマンの評価が聞きたい

>>224
カゴヤツヨシの評ﾜﾗﾀ

age

提案です
・戦前
・戦後初期
・戦後中期
・グレード制以前
・グレード制後
・近年
・地方（南関）
・地方（東北）
・地方（東海）
・地方（その他）
・中央ダート
・アラブ＆障害
・その他

こんな感じでベスト10を作ってそれらを関連づけていくのはどうでしょう？
これなら130頭中100頭が入ることになるしある程度候補もそろえられるでしょ

１９８０年代の南関独断評価
平成２年
北海道からの転厩の活躍馬が目立つ様になってきた
８７年のヤマノフレアリング（桜花賞ＴＲ桃の花特別勝桜花賞３歳優駿共に３着）と
同馬主同厩舎のアウトランセイコー２歳暮れから活躍した
全日本３歳優駿こそハセノトライアンにハナ差で負けたが
ハセノが脚部不安で春全休の為Ｇステッキ・京浜・黒潮・羽田・ダービーと
負け知らずの快進撃黒潮２着の伏兵キングフオンテンが折り合いつく馬だったので
距離伸びるダービーでは逆転するかと思われたが力で捻じ伏せられた
キングはダービー最後に東海へ転厩したため３冠かと思われたが
中央芝を使いリズムが狂ったか秋は凡走を続け年明け北海道に戻る
春全休のハセノは大井の準重賞から復活戸塚記念と２連勝し王冠制覇に期待も
この時期まで未勝利だったアーデルジークに足元をすくわれ２着
水沢のダービーＧＰでも南関馬参加している時の連勝が途切れる３着と
使って良化するのでは無く悪化の印象
アウトランは気性の悪い力馬というのが妥当な評価
この世代は中京ターフチャンピオンシップ勝のユニオンリーダーや
どこかのバカがロジータ級と評価していたヒカリカツオーヒがいたが
レベル的には準Ａ〜Ｂ級評価で高くない

どこかのバカって石崎騎手？
かなり高く評価してたみたいだが･･･。

１９９０年代の南関独断評価
平成３年
トモエリージエントやダイカツジヨンヌ、ユウユウサンボーイと
いった２歳重賞で活躍していた馬が早々と中央転厩したり
大井の重賞は勝っていなかったが大賞典の２着など名牝の誉れ高い
ハイビクターの仔ハシルシヨウグンが３歳春で故障と
強い馬がいなくなる年であった
羽田は黒潮惨敗京浜快勝と逃げ馬らしく成績の安定しない前年の平和賞馬
アーバントツプが快勝しダービーでも一番人気に支持されるも
早熟タイプの逃げ馬らしく惨敗し牝馬アポロピンクが勝つ
王冠賞は復活したハシルシヨウグン快勝するも大賞典では
古馬最強のダイコウガルダンと競り合い惨敗勝ったのは王冠３着
いつもレースが終わったころゴール前に来ると言われたボールドフエイス
この年は他にステイヤーのウエルテンシヨンやダービー４着ながら94年の大井記念
勝ちのノーブルウイナー牝馬ながら翌年の大賞典馬となるドラールオウカン等
小粒ながら中々質は高い世代

１９９０年代の南関独断評価
平成４年
青雲賞馬ナイキゴージャス南関２冠牝馬シヤドウの仔カシワズプリンセス
中央オークスＴＲ勝馬ユキノローズの仔で小林分厩期待のグレイドショウリ
この３頭の三つ巴の春二冠レース
羽田はカシワズが勝ちダービーは小林初の戴冠となるグレイドショウリ
王冠賞はカシワズ不参加ナイキ出遅れでまたもグレイドショウリが勝つ
この世代は他に右回り不得手で三冠Ｒ参加していないが
地方交流中京ターフＣＳ勝も水沢ダービーＧＰ惨敗のヘラヨシオー
そのダービーＧＰ３着もジリ脚とため南関で重賞勝てずだったトキノクンショウ
等いて質高い世代と当時は思っていたが今考えるとあまり質は高くなく
平成２年と同じくらいのレベル

１９９０年代の南関独断評価
平成５年
ただの逃げ馬だったブルーファミリーが羽田・王冠の二冠馬
ダービー勝馬プレザントは決め手の無さをカバーするためと
ブルー出遅れの利で逃げたのが結果正解だっただけ
羽田２着ダービー３着王冠２着のサトノライデンも
良い脚が使えるのが一瞬だけの馬
ダービー・大賞典共に２着のタイコウストームにいたっては
他力本願で自分で動けない馬だった
平成で一番最低レベルの世代

>>282
久々の登場ですな
ワシらすっかり南関東歴史学会になってしまったような・・・
・戦前
セントタイト、クリフジ

・戦後初期
（４６年−５３年に３歳を迎えた馬）戦後からＪＲＡ賞設立まで
トサミドリ、トキノミノル、ハクリョウ

・戦後中期
（５４−６５）ＪＲＡ賞の設立からシンザン引退まで
メイヂヒカリ、ハクチカラ、コダマ、シンザン

・グレード制以前
（６６−８２）シンザン引退からＧ制導入前まで
スピードシンボリ、ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント

・グレード制後
（８３−９８）２頭の３冠馬の登場から平成最強世代まで
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、エルコンドルパサー

・近年（９９−）
テイエムオペラオー、クロフネ、ジャングルポケット

うーむ、こんなところか
８３年世代は、Ｇ制前に３歳を迎えているが
名馬のほとんどが古馬になってＧ�T勝ちしているので「以後」に入れた
「ＪＲＡ賞の設立」は「有馬記念設立」でもいいし
「近年」も今世紀からのほうがよかったか・・・

１９９０年代の南関独断評価
平成６年
京浜盃でホクトタイクーンに快勝したスペクタクルが
黒潮・羽田と圧勝した
ダービーは折り合い難が災いして詰めを欠いていたカネショウゴールド
距離に不安があるといわれたスペクタクルを逆転した
王冠賞は春先気性難で安定していなかったドルフィンボーイが
一夏越えて成長し快勝２着も春は裏街道のアマゾンオペラ
ドルフィンは続く大賞典も快勝した
この世代は1600〜2000の距離での強さがあったスペクタクル
折り合い難も一発あったカネショウ古馬になってから安定した力で活躍したアマゾン
オークス馬で古馬になってから男馬相手の重賞でも頑張ったケーエフネプチュン等
レベルは高い

age

ﾌﾞﾙｰﾌｧﾐﾘｰただの逃げ馬の評価か・・・
好きだった馬だが

ブルーファミリーはホント一介の逃げ馬でしかなかったと思われ。
世代間の差、瞬間的な勢いの差があってもホワイトシルバーに軽く
ひねられてたらちょっとなぁ…

age

１９９０年代の南関独断評価
平成７年
青雲賞馬ジョージタイセイと全日本３歳優駿馬ヒカリルーファス
北海道からの転厩馬コンサートボーイと中々春の南関クラシックは
質の高い争いとなった
京浜・黒潮連勝のジョージは黒潮３着のヒカリの鞍上の巧みなレース振りで
羽田は惜敗するもダービーでは雪辱する
コンサートボーイはジリ脚のため羽田・ダービー共に２着
王冠賞は羽田盃馬・ダービー馬不参加のためチャンスかと思われたが
雲取２着羽田・ダービー共に５着だったツキフクオーが
前走古馬重賞圧勝の勢いを生かし王冠賞馬となる
ツキフクオーはこの年の大賞典も交流競争で活躍していた
ＪＲＡのライブリマウントに先着する３着と健闘するも
翌年以降は脚部不安に泣いたためこの年がピークだった
コンサートは三冠すべて２着というジリ脚であったが
４歳以降は南関の名手に手綱を取られジリ脚をカバーする騎乗方法で大活躍した
また三冠レースに参加していないが管理調教師死去に伴い船橋の名門厩舎に
転厩してから確変を起こし９０年代の名馬と言われたアブクマポーロもこの世代
その他牝馬ながらダービー４着中央入り後も重賞勝ちのあるパルブライト
重賞６勝中央オールカマーも３着と健闘したマキバサイレント等レベルは
９０年代最高のレベル
ヒカリルーファスはやや早熟気味の力馬だったが器用さもあったし
ジョージタイセイも脚に不安があったが完成度は高かった

１９９０年代の南関独断評価
平成８年
この年より米三冠路線＋中央交流競走スーパーダートダービー
この年は９５年浦和桜花賞馬のナイキグレースの下のナイキジャガーが
抜けて強かった。全日本三歳優駿２着の後京浜・黒潮・羽田と連勝したが
故障で戦線離脱し混戦となった王冠賞はキクノウインが勝つも
距離不安が囁かれ戦国ダービーといわれる混戦振り
ダービー馬は父東京ダービー馬ミルコウジ母浦和桜花賞馬コトブキトミオーの仔
セントリック２着もカワノスパートという人気薄2頭での決着の波乱の結果
ＳＤＤは中央皐月賞馬イシノサンデーが地方の名手石崎で参加し盛り上がったが
大井のダート適正が無いのか早熟だったか中途半端なレースで３着
２着のシンコウウインディも走ることより噛み付く事に必死で
勝ったのはサンライフテイオーだった
兄のサンライフ（父サンキリコ）は決め手の無い馬で南関の重賞は２着・３着
で結局重賞未勝利で他地区に転入していったが兄に似て決め手の無さは父が
サンキリコからホスピタリティに変わっても同じで羽田２着王冠３着ダービー４着
決め手の無さをカバーするため逃げたのとＪＲＡ勢の凡走が金星を生んだ
この年も準Ａ〜Ｂ級馬ばかりで高いレベルの馬は少ない

１９９０年代の南関独断評価
平成９年
この年は京浜盃で青雲賞馬セイントサブリナ全日本３歳優駿馬オグリダンディ
名牝ダイタクジーニアスの仔ナイーヴアポロンを物凄いレースで破った
怪物キャニオンロマンがナンバーワン
黒潮盃でも北海道転厩から南関で負け知らずの雲取賞馬サプライズパワーを
簡単に突き放す勝ちっぷり羽田も楽勝し三冠確実と思われたが
故障のため休養する
王冠賞はライバル不在のサプライズが浦和ニューイヤーＣ馬グランプリクンに楽勝
ダービーはサンデーサイレンスの仔で無敗のユートカイザーとの
叩き合いも抜け出しサプライズが２冠達成
ＳＤＤはサプライズパワーが中央ユニコーンＳで故障したため
ダービー２着馬ユートカイザーとダービーＧＰ馬テイエムメガトンが人気の中心も
伏兵の中央馬メイショウモトナリと浦和グランプリクンの１・２着
岩手のメイセイオペラはダービーＧＰ前で馬房で頭を打った後遺症から
見せ場も作れなかった
この年の世代レベルは高いが残念なのはキャニオンロマン
もし脚部の骨折が無ければアブクマ・メイセイの戦いのキャニオンロマンの
名前も加わっていたであろう
ボルトが入った脚でその後も南関重賞を勝ったが３歳春のキャニオンの
強さを見ることは出来なかった

何でそんなに詳しいんだ？

スレの内容的には、ちょっと全体的に評価甘くないですか？

グランドマーチスなんか当然入るだろ。

南関診断士ってなにもん？
６０〜９０年に渡って南関東見ているんじゃいくつだよ？

このスレの方向性としては
地方馬のランクを大雑把につけてから、どの馬までを名馬100にランクインさせるか
ということでOK？

すでにスレについてけず見てるだけ〜ですが。

>>301
ひょっとして>>259にある「地方の名馬を語るスレ」で
いろいろ教えてもらった「名無し番長」氏と同一人物ではないかと

キャニオンロマンか…。かなり応援してたなあ。

>>304
京浜盃のレースはたまげたな。
大出遅れしたものの馬なりで先団に取り付いていき直線抜け出し快勝。
久々の三冠馬誕生確実かと思ったんだけどなあ。

>>305
たしかに京浜盃のレースは強かった南関診断士のいう通り
無事ならアブクマやメイセイクラスの名馬だったろうなぁ

>>306
だよな。
サプライズのその後の活躍（微妙）を見たら無事だったらどれだけ強かっただろうか。

とりあえず南関の評価も一段落しそうなので
そろそろ地方のランキングを固めていこうか？
ただ、既出のスレのランキングも変えていいと思う
昔の馬とか入ってないのいるし

あとは障害馬の扱いをどうするか
グランドマーチスはもちろん、バローネターフやフジノオー、最近だったら
ポレールやゴーカイなどがいるし、どのあたりまでランクに入れるか

アラブも地方をいれるなら入れないといけないかもしれないし・・・

>>308
手を広げすぎずにとりあえず地方についてまとめていきましょう。
ある程度形ができる間に、アラブ・障害についても意見が集約できるかと。

アラブの中央馬なんてセイユウとかタマツバキとか戦前の話だろ

いつから地方馬批評になったんだ？

良スレ保守

グランドマーチスage

age

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1位はシンボリルドルフだな

60年〜８０年代の地方って南関東と東海以外はろくな馬いねーだろ

今さらながら過去ログの1を貼っときます。
291から本格的に始まっとります。
http://makimo.to/2ch/tako_keiba/967/967965319.html

AGE

テンプラのアラブは排除したら？

>>321
・・・にしたら
ほとんどのアラブの名馬が排除になったりして・・・

age

ageまして おめでとう

age

あげとこう

ひと気がなくて困っています。盛り上がるのであれば　　
荒らしでもいいので来てください。　　　　　　

天上天下唯我独尊テイエムオペラオー29
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1041329966/l50

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(∩∩) (∩∩) (∩∩)

age

マリンレオage

アラブ編南関独断評価
タイムライン
南関東→兵庫
同じ世代の快速スカレーを相手にせず千鳥賞・アラブダービーと勝った後
兵庫へ転厩し年末の全日本アラブ大賞典で再び南関東へ来襲し大楽勝
古馬になってからも常に６０〜７０K近い斤量を背負いながら
スマノダイドウと好勝負していた
個人的にはアラブダービーの勝ちっぷりが記憶にのこる
代表産駒は福山の怪物ローゼンホーマ
ホクトライデン
南関東
南関東の３冠馬兵庫の楠賞も勝ち年末の全日本アラ大賞典も
スマノダイドウ以下に大楽勝する
３歳時の負けは当時南関東でワースト５に入るほど下手な江湖富貴が
乗って大出遅れした八王子記念のみ（それでもハナ差の２着）
古馬になってからはサラ相手でサラより重い斤量を背負いながら
好勝負した金盃（僅差の４着）やサラ相手準重賞勝ちなど
当時の南関のサラの水準からすると後年サラ相手に勝った南関の
ヨシノスカレーやコスモノーブル・ミスターヨシゼン
トチノミネフジ以上の評価が出来る
種牡馬としては早逝したためあまりいい仔は出なかったが
それでも人気薄ながら大井のアラブダービーを制したゼンニホンが
後継種牡馬となり東海地区でサラ相手の好勝負をした
スズノキャスター等の父となるなどの一応の成功を治める

アラブ編南関独断評価
イナリトウザイ
中央→南関東
中央で後の桜花賞馬タカエノカオリを破るなどの快進撃
しかしクラシックの挑戦かなわず南関東へ
アラブダービー楽勝サラ相手の東京盃でもヤシマナシヨナルのレコード更新
戦った相手が距離適正は別にしろネロ・テスコダンサー・ササニシキ等の
当時の一線級であったことからまさに「速い」の一言に尽きる
三冠最終のアラブ王冠賞は頭数が揃わず不成立
これはイナリトウザイの強さもさることながら管理調教師の三坂博への反感
があった事と中央出身の安アラブに負けたくない他陣営の
思惑が微妙に絡んでいると当時噂された
全日本アラブ大賞典は競り合いに負け５着も
当時大井転厩後ずっと世話をしてくれていた厩務員が被爆症のため死去
そのためカイ喰いが細くなり体調面で万全とはいえないアクシデントがあった
余話としてこのころのイナリトウザイは調教が終わると
いつも死去した厩務員さんが迎えてくれる場所に立ち止まり厩務員を探して
その場所でいななき動こうとしなかったという魔女と呼ばれた馬とは
思えない可愛らしく悲しい話が伝わっている
繁殖牝馬としてキタノトウザイの他
タカラトウザイ（父センジュ船橋記念勝・大井アラブダービー２着）
タイガートウザイ（父スカレー休み明けの大井アラブダービー３着）
カゼノトウザイ（父スマノダイドウ南関→東海）
イナリスター（父エルシド南関能力試験で好タイムも実戦では一戦で故障）
と産駒は５頭も種牡馬となる

待ってました！アラブ篇
カツラギセンプー、カネヤマカザン、フォーモサカウント
っていったシブいとこもお願いします！

アラブ編南関独断評価
キタノトウザイ・エビタカラともに南関東
イナリトウザイの初仔で父スカレーの南関を代表する快速馬同士の配合の
キタノトウザイと父タガミホマレで２歳時は全日本アラブ争覇を含む
６戦全勝で新怪物といわれたエビタカラが明けて３歳の大井の準重賞で
初対決となった
重賞勝ちのあるエビタカラは５９ｋの斤量に対しキタノトウザイ５６K
無敗馬２頭の出走のため５頭立てのレースとなった
レースはキタノトウザイが父母を彷彿させる快速振りで逃げ切る
エビタカラは出遅れのため無理して捲っていったためシンガリ負け
しかしキタノはこのレースで故障引退
エビタカラは千鳥・王冠の２冠に全日本アラブ大賞典勝ちと明暗を分けた
（ダービーは脚部不安で未出走）
しかし種牡馬としてはまた立場が逆転キタノトウザイの実績に
エビタカラははるかおよばない
ちなみにキタノトウザイの後継種牡馬の
ミスターヨシゼン（大井アラブダービー・全日本アラブ大賞典）の母ヨシゼンは
母イナリトウザイが中央のデビュー戦でやぶった相手
エビタカラ以降の南関アラブは粒が小さく大物は消えたというのが
正直な評価

アラブ編南関独断評価
スマノダイドウ
佐賀→兵庫→南関→兵庫→南関→兵庫
南関ではアラブダービー制覇兵庫でもタイムラインとの名勝負
種牡馬いりしても人気とスマノダイドウだが一部で噂される所謂テンプラ疑惑
父ミトタカラは天皇賞馬タカクラヤマが父の50％アラブ
母トキノメジロはダービー２着のメジロオーのサラ系の牝馬
しかし父はミトタカラではなくサラのカブトシローではないかとの噂は
現役時代から囁かれていた、ちなみにカブトシローも父はオーロイじゃなく
ゴールドアローではないかという噂があったのを後年聞いた
今となってはそれが事実がどうなのかは解らないし
アラブという馬自体が血統的に１００％信頼置けるものではない
スマノダイドウは私の中ではタフなアラブらしい名馬である

アラブ編南関独断評価
カツラギセンプー
南関東
全日本アラブ大賞典馬だがこの馬の一番印象に残るのはアラブダービー
千鳥賞馬チカツピユーマが抜け出し完勝かと思われた瞬間に間に合わないと
思われる後方から怒涛の追い込み実際ゴール前で見ていた私はこりゃ同着だなと
思った程の接戦長い写真判定の末ハナ差カツラギが勝っていた
乗り役は武井秀治（現姓早田）この日の２日後東京ダービーを
人気薄のスズユウで制覇一開催でダービー２勝の離れ業を決めた

アラブ編南関独断評価
カネヤマカザン
南関東
アラブの牝馬で最速馬はと聞かれたらイナリトウザイ
アラブの牝馬で最強馬はと聞かれたらミスダイリンと私は答える
そのミスダイリン（北海道→南関→北海道・全日本アラブ大賞典馬）の娘
勝ち鞍も全日本アラブ争覇・ダービー、王冠賞の２冠と凄いが
当時の南関東のレベルの低さが作っただけの事
他地区の強豪や南関の古馬相手の実績もなくただの内弁慶
ミスダイリンは繁殖牝馬としてはイナリトウザイより遥か劣る
ミスターダイリン（南関）は一億円のクズ馬と揶揄され
ダイリンザン（北海道）も２歳時オタルホーマーを破ったが
早熟タイプで古馬になってからはたいしたことなかった

アラブ編南関独断評価
フォーモサカウント
北海道→南関東
父のフォーモサボーイも南関で走りレコード連発のアラブでは珍しい持込馬
条件戦しか走らず早々に種牡馬入りした
フォーモサカウントの世代は珍しく全日本アラブ争覇馬に南関デビューの
キミホマレ（翌年ダービー馬ジコウフジの兄大井アラブ王冠賞馬・楠賞３着）
が強い勝ち方をしたのとミスタートミカワというブルーバードＣ勝ち馬も
強く期待が持てる世代だった
フォーモサは転入当初は目立たず転入馬でも
上山から来たセラミツクボーイの方に勢いを感じたが千鳥とダービーを
並み居る強豪から勝ち２冠馬となったが馬体はは胸前ガッシリだが
寸詰まりで距離は短いところの印象の早熟タイプ
秋王冠賞は４着に負けその後の活躍は記憶にない
ただナイター向きの年の割に白い馬体が記憶に残る

(*´Д`)
アリガトウございます！

（＾＾）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

アラブ南関３冠馬編南関独断評価
ガバナースカレー
全日本アラブ争覇勝ちに南関３冠という成績は
さすが名牝ダライラマの仔というべきものだが
やはり牝馬は成長力なく古馬になってからは振るわず
この当時の世代レベルが低いための活躍だったと言えよう
ケイワイホマレ
南関３冠だが最後のアラブ王冠賞はミヤオーシヨウと同着
成長力に欠けて同世代に逆転された印象
この馬の半弟のハチノカイウン（千鳥賞馬、楠賞２着）の
鋭いキレのある脚の方が印象に残る
これ３冠馬なんだってあらためて思ってしまうくらいの馬

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yosou

>>342
おおっ、伝説の？同着３冠馬ケイウワイホマレ登場！
これからローゼンガバナー、ミスターヨシゼン、コスモノーブルと
いよいよ本番ですな、期待しとります！
(*´Д`)ﾊｱﾊｱ

アラブ南関３冠馬編南関独断評価
ゴールデンビクター
北関東→南関
同世代にはノムラダイオー・ヨシノスカレー・イソナンブと
凄いメンバーが揃っているが三冠制したのはこの馬
この馬の印象「竹さん巧いなぁ」佐々木竹見鞍上でなきゃこんな馬
三冠馬じゃなかったろう
晩稲のノムラダイオー(２歳時ブルーバードCは勝っているが)ヨシノスカレーは
別として楠賞で先着しているイソナンブが遥かに強い
タイヨウペガサス
同世代が弱いモガミマインだのアラビアンドンだのテンシヨウオーだの
弱いメンバーしかいない
この馬の印象「的場巧いなぁ」的場が乗って逃げてナンボの馬
園田楠賞は遠征嫌いの的場が乗らず２着まぁ乗っていても相手が
怪物ローゼンホーマだから勝ち目なしだったろう

アラブ南関３冠馬編南関独断評価
オタルホーマー
北海道→南関
ホクトライデン以来の三冠＋楠賞馬
南関には古馬になってからサラ重賞勝のホーエイヒロボーイ
楠賞はビソウエルシド相手に１着と相手は強かったが
この馬の印象「竹さん巧いなぁ」佐々木竹見鞍上でなきゃ三冠は別として
楠賞は勝てなかったであろう
何が情けないといって年末の全日本アラブ大賞典勝ち馬のミスターヨシゼンは
別としてあわや２着の３着馬の東海のヒロタケスターは元々南関で重賞勝ちの
ない馬いくら東海で本格化したとはいえ３冠＋楠賞馬がやっと２着確保は
情けなさすぎだろう

訂正
フォーモサカウントの父フォーモサボーイは持ち込みじゃなく外国産でした
ちなみにフォーモサボーイの父フォーレックスは純血アラブで
競走歴無しのワールドビューティチャンピオンが売り言葉でした

(*´Д`)
三冠馬はあと１頭のハズ！
成績表だけ見ると歴代Ｎｏ１のあいつ・・・
オオヒエイは２冠馬でしたな
４冠馬オタルホーマーの低評価は意外ですた

]

アラブ南関３冠馬編南関独断評価
トチノミネフジ
北関東→南関
この馬で印象的なのは３歳春で古馬相手の銀盃に挑戦し
相手が軽いとはいえ完勝するという前代未聞の事をいとも簡単に成し遂げた
これじゃこれから始まる３歳同士アラブの３冠なんて軽いだろうと思った
案の定ランドアポロやセイフウザンなど相手にせず３冠達成
全日本アラブ大賞典も楽勝し翌年はサラに挑戦し距離適正に問題あった
東京盃２着以外は完勝し中央のターフ挑戦など話題をよんだ(結果は惨敗だが)
ただこの当時のアラブは勿論だがサラの方のレベルは当時かなり低い
破った相手は私がただの逃げ馬としか評価していない２冠馬ブルーファミリー
やモガミキツカやサクラハイスピードの中央下がりが相手
アラブ相手の敗戦は北関東在厩時のウインドヨシツネの４着だけという成績は
凄いしたしかに強い馬だったが南関史上最強アラブとは思えない

アラブ編南関独断評価
ローゼンガバナー
岩手→南関
岩手で連勝記録を塗り替え全日本アラブ大賞典に挑戦したが
東海の怪物キンカイチフジでは相手が悪く完敗も
このレース２年連続２着のイワミボーイー(北海道→岩手)や
ハツタダイドウ(園田)等の各地の強豪を抑え２着
その後船橋へ転厩し南関でも力の違いを見せつけた
特に印象深いのは６２Kの斤量で古豪ミヤオーシヨウを完封した船橋記念と
サラ相手に挑戦した東京盃
東京盃ではスズユウの３着２冠馬キングハイセイコー(まぁ落馬だが)や
後の帝王賞馬トムカウントに先着する
この年念願のアラブ大賞典完勝し引退
当時のサラのレベルから距離適正に問題あるにしろ東京盃の３着は立派

アラブ編南関独断評価
ノムラダイオー
２歳時にブルーバードカップ勝っているが幸せの青い鳥の重賞とはいかず
波乱万丈の馬だった
ブルーバードカップ同着のダークルアはその後１勝も出来ず
８歳くらいまで長くＢ級に降格しながら走っていた
管理調教師の山下春茂はこのくらいから「老人特有の病気」が悪化
赤の他人家で飯を食うほどまでになり調教師の実務が出来ず
主戦騎手の高橋三郎は念願の南関リーディング獲得寸前で調教中落馬負傷
いつも調教つけていた高橋和宏(弥生賞３着ハシノタイユウの主戦)も
持病の腰痛悪化のため北関東へ移籍
また肝心のレースでもゴールデンビクターやイソナンブ、ヨシノスカレーと
いったところに勝てず古馬になってもローゼンガバナーという高い壁があった
ローゼン引退後は怪物ローゼンホーマを抑えた全日本アラブ大賞典等重賞を
勝ちまくり翌年の大賞典でローゼンホーマに雪辱され同期のイソナンブにも
先着を許す３着で引退種牡馬となるが生殖能力がないため廃用
どこまでもついていないなぁという印象
強さに関してもレース巧者ではあるがずば抜けて強い印象はない

アラブ編南関独断評価
ミスターヨシゼン・コスモノーブル
共に南関東
同世代の２頭だが当初は2頭とも評価は高くなく
アラブダービーでは千鳥賞馬のチヨウヨウヤマトがダントツの1番人気
ミスターヨシゼンは前走の楠賞の遠征で惨敗した事もありさほど人気は無く
コスモノーブルも右回りは不得手ということもありこの2頭で1・2着は
ビックリした記憶がある
ヨシゼンは佐々木忠昭から的場文男に乗り替わってからどんどん評価が
高くなったしアラブ大賞典2連覇や東京ダービー3着のピナクルボーイ以下を
降すサラの準重賞勝（おおとり賞）や東京盃3着等実績も高い
ただヨシゼンは中途半端なサラ並みのスピード馬という感じで個人的には
あまり好きではないどちらかと言うとコスモノーブルのアラブらしいタフさと
報知GPで降した当時左回りでは屈指の強さを誇ったトーシンイーグル等
強い馬を正攻法で破り不得手の右回りを克服しアラブ大賞典2連覇した部分や
10歳までタフに走り抜いたまさにアラブという所高く評価したい

hoshu

age

(*´Д`)
オオヒエイはまだですか？

ここにきたばかりなんですが、やはり
２９連勝のドージマファイター
通算４３勝のブライアンズロマン
はランキング圏外でつか？

アラブ編南関独断評価
オオヒエイ
南関
オオヒエイは大井のみ使いデビューから４連勝し千鳥賞前のオープン特別で
道営転厩のヒノデショウグン（この年の大井アラブダービー２着）
と名前忘れたが何かの３着になり多少評価落とす
この年他路線のアラブ争覇とブルーバードＣ連勝で大物と
評判だったホクトエンペラーも順調を欠き千鳥賞は混戦だった気が・・
しかしこの年の３冠路線あんまり記憶に無い（全部みているはずだが）
千鳥にオオヒエイ出ていたかも覚えていないし
千鳥賞勝った馬の名前も分からない、詳しいこと分かる方は補足お願いします
オオヒエイの印象は強いというより速いというもの
父母共にスカレーの仔というインブリード母の近親に３冠馬タイヨウペガサス
まぁなるほどそんな感じだなっー気はする
でもオオヒエイは当初西川栄二という下手な乗り役が乗っていたから
自分的には桑島のホクトエンペラーに期待していたが
結局早熟と脚部不安で活躍せずインブリードでもオオヒエイが
脚元が丈夫で故障せず走ったのは皮肉だった

>>358
ありがとうゴザイマス！
同期の千鳥賞馬はスマノランナー

hosyu

(*´Д`)
ミヤノダービー、ローゼンホーマ、ミスターホンマルら
他地区の全日本馬の総評も頼みます！
それとホクトライデンの前に活躍したポートスーダンも・・・

アサヒマロツト・ミクニノホマレもお願いします…

他地区のアラブは基本的に南関出走時しか知らないのだが

>>363
いいです！全日本の時の走りっぷりだけでも・・・
ワシが唯一直接見た大物はアキヒロホマレ
デビューから２戦圧勝で小倉３歳挑戦！４番人気に推され（昼過ぎまで２番人気）
先行して見せ場を作ったのは驚いたが、最下位・・・
その後サラ相手に陽春Ｓ３着があるが勝った事はない
アラ相手の敗戦は、ショウブラッキー（これものち岩手で天下を取る）に
セイユウ記念で６８対５５？キロくらいでの敗戦と
全日本でミスターヨシゼンに完敗、やはりダートはダメだったのだろうか
見ていたら詳細をお願いします！

20世紀の名馬100にほとんどはいってない89年クラシック組･･･
暇な人投票お願いします
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote8/comvote.cgi?id=catas

中央アラブ独断評価
セイユウやタマツバキの見た事の無い名馬は別にして
古くはヒメカップやオーギ最近ではアキヒロホマレやムーンリットガールが
サラ挑戦したがやはり勝つまでに至らずイナリトウザイの様な
「アラブなのにサラより早い」という怪物では無く
「アラブなのにサラみたい」という程度
中途半端にアラブがサラ化しただけと言えば酷評すぎるだろか？

中央アラブ独断評価
帝王賞と全日本アラブ大賞典が中央交流となった昭和60年のアラブ大賞典に
サラ相手の札幌記念挑戦がある当時アラブのダートの鬼と言われた
ローレルスポットが参戦したがＴＲの勝島賞はノムラダイオーやヨシノスカレー
相手に惨敗本番でも怪物ローゼンガバナーから大差の５着に負け
中央と地方の一線級のアラブの差を見せつけられた

>>366
中央アラブは、抽選馬だけにある程度の実力はあったと思うけど、
やはり自由購買じゃないだけに、抜けた馬は居なかった様に思いま
すね。

中央アラブ独断評価
アキヒロホマレは芝馬で全日本アラブ大賞典で人気にはなったが
見せ場一つ作れない惨敗この馬を破ったショウブラッキーは岩手で
ビソウエルシド破る等のダート適正を見せ全日本アラブ大賞典で２着になり
全国級の実力を見せたがコスモノーブルには完敗

全日本アラブ大賞典独断評価
ミヤノダービー
東海愛知
この年の南関勢は前年怪物エビタカラを大賞典で追い詰め首差２着の
アイランドキングや千鳥２着楠賞１着大井アラブ王冠賞１着の
トライバルセンプー（戦績立派だがモロイ逃げ馬で大井ダービーは惨敗）
が人気を集めていたが東海で無敵のミヤノダービーが大楽勝
しかしこの時代の南関アラブは強く相手に恵まれたものでは無く
ミヤノダービーの強さには驚いた
この優勝を記念して重賞のミヤノダービー記念が作られたがもう廃止されてしまった
時の経つのは、早い

全日本アラブ大賞典独断評価
トキテンリユウ
東海愛知
３歳時に全日本アラブ大賞典に挑戦したが当時の南関の大将の
カツラギセンプーや道営のアラブダービー馬イワミボーイー等の前に
惨敗し翌年雪辱を期して再び南関へ登場
同世代のイワミボーイーや南関のミヤオーシヨウの追撃を振り切り優勝
鞍上は名古屋の天才坂本敏美決して華麗なフォームでは無いが
馬の力を引き出すバランス感覚が優れていたのだろう馬の力を完全に引き出した
天才の妙技とトキテンリユウの底力が印象に残るレース

ミヤノダービー記念は廃止されるし
キヨフジ記念は名前変わるわで、何でも親しみがないとかいう理由だったと思うが
それだったら名馬の名を冠するレースの意味がないぞ

イワミーボーイ‘ー’がなかなかいいですな
伝説の坂本騎手は助かったのですか？詳細を頼みます！

坂本騎手はその後主催者相手に安全性管理の件で訴訟起こしていたから
体はともかく命はあった現在の詳細は不明
南関東の天才角田次男（マルイチダイオー等の名馬騎乗）
も癖馬サギヌマグツトリー（関東オークス馬）で落馬し再起不能
今は南関東の馬運車関係に勤務し配車担当との事
道営の天才千島武司（ミスダイリンの主戦）は厩舎の馬房で馬に蹴られて死去
最近では北関東の名手福田三郎の事故等なにげに再起不能や死亡事故等多い

全日本アラブ大賞典独断評価
ポートスーダン
南関
千鳥と王冠の２冠馬で全日本アラブ大賞典馬だが
可哀相に同世代にスマノダイドウ前後の世代にタイムラインやイナリトウザイ
ホクトライデン等の怪物がいるために不思議と評価が低い
この馬も古馬になってからはサラに挑戦しネロやウインザラインといった
オープン級と五分の戦いをしていた但し準重賞勝はあるが重賞挑戦がなかったので
イナリトウザイ東京盃制覇のような華やかさに欠けるのかも知れない
そのイナリトウザイを大賞典で破るも競ってきたグリンフアストを短距離の様な
異常なペースで競り潰し５着に残ったイナリトウザイ（しかも体調不良だった）の方が
勝ったポートスーダンより目立っていたのが悲しい
最後にポートスーダンを見たのは門別の北斗牧場後輩のホクトライデンや
南関重賞の脇役だったダーダネルスとのんびり草を食べていた

全日本アラブ大賞典独断評価
ローゼンホーマ
福山
この馬が一番父のタイムラインにレース振りが似ていたような気がする
３歳時に挑戦した大井の大賞典ではノムラダイオーの強さというより
鞍上石崎隆之の巧さに負けたようなもの翌年の大賞典では見事に完勝
父と同じで八分の力で勝っていたような楽勝だった

すみません、北斗スタリオンでダーダネルスと
ホクトライデンは一緒に繋養されてました？
ダーダネルスが来た時には既に死亡してたと記憶
してますが・・・

タイヨウペガサスか・・・晩年は兵庫に移籍したけど
かつての全盛時には全く及ばない走りだった
寺嶋騎手が押しても押しても伸びなかったのには涙した
（南関の１級品が来たとの期待が大きかったため）

何回も行ってるから混同してるかも知れない

そのダーダネルスも次に行った時には出されてた・・・

age

>>373
狩野洋一の本に、北陸の療養施設で生活してると書いてあったっけ。
首より下が不自由なのだそうだが、福永洋一騎手にしても、坂本騎手
にしても、70年代の天才騎手は悲劇的な事故で騎手生命を断たれた訳
ですね。

>>373>>381
サンクスです！

全日本アラブ大賞典独断評価
ミスターホンマル
岩手
５歳時に挑戦した全日本アラブ大賞典ではトチノミネフジ
スズノキャスターに完敗の３着
翌年は包まれながらも直線抜け出しサダノチャンピオン（道営）や
南関のランドアポロ以下に快勝も出ているメンバーがひどくこれが全日本か？という
メンバーで翌年を最後に全日本アラブ大賞典も幕を閉じた
たしかミスターホンマルは岩手でレース中の事故で予後不良になったと聞いたが
詳細は不明

>>383
全日本勝った翌年の重賞・金蹄賞
岩手に移籍してきたランドアポロが逃げ
それを捕まえようと３−４番手から上がってきた４コーナーで
悲劇が・・・

（＾＾；

hosyu

ダイニホウシュウ

南関東アラブ重賞ですが
銀盃→金盃　ワード賞→帝王賞
アラブチャンピオン→報知ＡＳＣ
船橋記念→ダイオライト記念
シルバーＣ→浦和記念
八王子記念→黒潮盃　鎌倉記念→戸塚記念
くらいの感覚でいいんでしょうか？他に重賞あったら教えてください
あとワード賞のワードって？

ダイサン保守

>>388
どちらかと言うと銀盃＝帝王賞感覚かな？
ワード賞のワードは東京２３区特別区競馬組合の区
初期の南関東ではその開催の一番上級条件のサラの準重賞
毎開催のようにワード賞があったらしい
浦和記念も同様浦和では毎開催サラの浦和記念とアラブの栄冠賞があった
重賞の浦和記念開始一年前くらいに廃止

あと南関アラブの重賞夏の３歳上の白百合賞がある
川崎、全日本アラブ争覇（２歳地方交流）鎌倉記念（３歳限定春から夏へ実施時期変更）
　　　アラブチャンピオン（３歳上ハンデ）白百合賞（３歳上ハンデ）
大井、千鳥賞・アラブダービー・アラブ王冠賞（３歳限定３冠路線）八王子記念（３歳限定）
　　　銀盃（３歳上ハンデ）ワード賞（３歳上ハンデ）全日本アラブ大賞典（３歳上）
船橋、ブルーバードカップ（３歳限定）船橋記念（４歳上ハンデ）
浦和、シルバーカップ（３歳上ハンデ）

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>390>>391
感謝です！
やっぱ、公営競馬らしくほとんどハンデ戦ですな
キヨフジとかタカオーのような
昔の地方の馬の成績表を見るとワード賞、川崎記念、浦和記念、黄金賞なんか
しょっちゅうやってた
佐賀の天山賞とか荒尾の大阿蘇賞のようなものか・・・

訂正
ミスターヨシゼンの所でアラブダービーで一番人気チヨウヨウヤマトと
書き込んだがチヨウヨウヤマトは脚部不安で不出走
一番人気は千鳥２着のトモハーベストだった

hozen

南関東歴代最強牝馬は？
ホクトベガとファストフレンドを入れたら仕方ないが
純粋な所属馬なら
オリコ、ヒガシジョオー、コーナンルビー、ロジータ、ホワイトシルバー、
ケーエフネプチュン、マキバサイレント、ヤマノリアル・・・

やはりヒガシジヨオーかロジータかな？
後はヒガシユリ佐々木竹見が所属する青野四郎厩舎で
東京ダービーを勝った竹見さん思い出の一頭
そのヒガシユリを関東オークスで破ったスターコキトール（のち中央転厩）や
重賞未勝利（左周り不得手）も桃花賞・千草賞・プリンセス賞勝ち
東京大賞典で帝王アズマキング２着のハイビクター（ハシルシヨウグンの母）も
忘れがたい名牝

南関所属で唯一の女帝
コーナンルビーは？

コーナンルビーの帝王賞は２８００Mの距離で逃げた展開の利で勝つ
三歳春の強さが古馬になってからは無く早稲の印象が強いが
牝馬同士なら評価は高い

後名前が出てない所だとハイセイコーと同世代のトサエンド
アポスピードに勝ったチヤイナスピードこの２頭はロジータと同じ牝系
あとはオロマツホースかな？繁殖としてスーパーヤマトやテスコフアイヤー・ミルユージ等の
重賞ウィナーの母となり成績優秀

ワシが生で見た大賞典馬
ドラールオウカンとホワイトシルバーはどうでしょ？
とくにホワイトシルバー
ハシルショウグン対ブルーファミリーの対決が楽しみだったが・・・
古馬になってこれだけ成長する牝馬も珍しい
ただ相手が・・・ダービー２着のタイコーストームとかいうのが来て
荒れた記憶がある

そういえばこの前すぽるとで地上最強の馬を集めた有馬記念をゲームでシュミレーションしていたが
どうなったんだ？

オロマツホースは地方の「華麗なる一族」みたいなもんだからねぇ。

>>402
競馬ゲームって、中央の芝馬以外はちゃめちゃな設定が多いぞ。

ドラールオウカン
この馬を最初に見たのは道営時代２歳時プレジデントシチーが勝ったブリーダーズＧ・Ｃの
前のレースの２歳条件戦に出ていた
浦和桜花賞馬のミネノオウカンの仔だから注目していたがその当時は目立っていなかった
翌年名前を替えて南関に転入し当初は秋吉和美が乗っていたが母ゆかりの桜花賞５着
関東オークスもマウントグローリ（タキノスペシャルの母この一戦で上山へ転出）の逃げを
捕らえられず２着もここから力をつけて暮れのロジータ記念を制覇
いわゆるいい脚が長く続くタイプで牡馬相手でも勝ち負け出来た
ただこの時代のレベル特に次の世代とその次の世代は平成でも最低ランクに近いのは
>>286>>287に書いた通り

ホワイトシルバー
名前と違い鹿毛の馬、これも道営転厩馬だが２歳暮れの転厩初戦勝ったきりで
３歳秋くらいまでまったく音無しだった気が・・
しかもこの馬が連対するときはほとんど万馬券という穴党の神みたいな馬
６歳で中央のオールカマー挑戦シンガリ負けを喫してから確変
グランドチャンピオン2000・東京記念・大賞典と重賞３連勝
しかし相手が中央オールカマー２着の後芝使いの反動で調子落ちのハシルショウグン
や重賞未勝利のビッグランサーや>>287で酷評している３歳勢とレベルに問題有るのも確か
ただこの馬の捲りは見事で馬券も儲けさせてもらってるから好きな馬ではある
まぁ個性派の一頭かな？

イーグルシヤトー
明け3歳デビューも連勝し関東オークスに果敢に挑戦
二冠馬ソウルシヤトーの下ということもあって穴人気になっていたが
2歳ナンバーワン牝馬だったビクトリアアイや桜花賞馬ミネノオウカンが競り合う速い流れに
沈没追い込み鮮やかなハルナオーギとオパールフオンテンの前に惨敗したが
やはり経験レース経験が少ないためしょうがないが素質の片鱗は見せた
大井に戻り準重賞時代のプリンセス賞や川崎のこの年だけ
準重賞に格下げされていた戸塚記念を逃げ切り徐々に本格化
この馬の真骨頂は5歳時報知グランプリをアイランドハンター相手に逃げ切り
関東盃・東京盃・クイーン賞連覇と当時の破った馬のレベルからも高い評価が出来る
帝王賞を最後に中央入りしたが当初は地方当時に見せた逃げ脚が見れず苦戦も
追い込みに脚質転換してからはスワンＳバンブーメモリーの2着ＣＢＣ賞2着と活躍
しかしオープン特別のレース中に故障予後不良となる
大井での首の高い走法での快速振りが懐かしい一頭

ありがとうございます！
グレイドショウリやブルーファミリーに期待した
ワシがバカですた・・・
イーグルシャトーの中央唯一の勝利は小倉日経賞で
午前中、予備校の模試あって終わってから見に行ったのを覚えている
関西の短距離でそこそこ走ったが、翌年新春の洛陽Ｓで・・・

ちなみに戸塚記念の戸塚さんって誰ですか？
戸塚ヨットスクールの戸塚宏ではないと思うが・・・

掘のイーグルシヤトーですな、この馬とイメージが妙に重なる
（私の中で）のがシルバーブリツトでした
強い逃げ馬で首高いとこが一緒だったのかな
それにピンクのメンコも

>>408
戸塚記念の戸塚は人名ではなく横浜市戸塚区にあった競馬場の名前
大井の八王子記念も同様
>>409
シルバーブリツトなつかしいなぁ荒尾から大井に転厩して来てたでしたっけ？
重賞勝ちは無いけど準重賞勝ち（朝凪賞）含めて活躍して園田へ転厩していった
園田でも大きい所勝ってるしこの馬は父のトライバルセンプーっぽい快速振りだったなぁ

ロジータ
川崎のレコードホルダーだった母メロウマダングと
当時地方リーディングサイアーの父ミルジョージの仔
母系はニューライトが牝祖で近親にアポスピード・チヤイナスピード・トサエンド
スピードパーシア・ローズジヤツク等の南関重賞ウィナー目白押しもデビュー当初は
こんな名牝になるとは思わなかった
3歳優牝ではエスエスレデイ・フジノダンサーの3着もレース振りが荒々しく
浦和ニューイヤーCでは結果一番人気圧勝もトキノカノンや
浦和桜花賞2着のラフインスワローを母に持つクインスワローと人気は僅差
京浜盃でも人気はトウケイグランデイやミルユージ・ベストンダンデイの牡馬の方があった
しかし京浜盃も圧勝し浦和桜花賞・羽田盃・ダービーと完勝し同世代ではモノが違った
初の古馬相手もダイタクジーニアスの2着なら立派だしJCシンガリ負けの
ショックも感じさせず東京大賞典でスイフトセイダイをねじ伏せた精神力も立派
繁殖成績も立派だし牝馬としては南関屈指の名牝だろう

>>410
荒尾→佐賀→南関東です
牝馬らしからぬ強さを感じさせる馬でした
仔はもっと走ると思ったんだけどなあ
初年度のスマノヒツトとの仔が事故で早世したのが
惜しかった

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>>410
(；´Д`)地名でしたか

ロジータが帝王賞まで走っていたらどうだったでしょう
ダイナレター、ダイコウガルダンが沈み
今なら活躍の場がもっとあっただろうオサイチブレベストが優勝
東京では好走していたダイナレターは南関は不向きだったか

>>388
遅レス申し訳ないですが、"ワード賞"の"ワード"とは、"区"の意味
です。東京23区の"区"が由来でした。

わざわざありがとうございます
>>390で出ておりますぞ！
WordじゃなくてWardですな
区境に住んでいますたので
１８年間「Kokuraminami Ward」の標識を毎日見ていたが・・・

>>414
ロジータ帝王賞かぁ？正直ロジータの相手で骨っぽいのって
地方では大賞典のスイフトセイダイくらいだし川崎記念も全国交流とはいえ
笠松のイーグルジヤムなんて南関の準オープン馬だったし２着のダービーラウンドも
下の条件馬だし・・まぁ上の着順とは思うけど帝王賞馬になれたかは神のみぞ知るってとこでしょ

ヒガシユリ
５連勝で臨んだ浦和桜花賞はキヨクトーの２着羽田盃では桜花賞１・２着馬の出走も
キヨクトーがマサホウの２着に来たのに対しヒガシユリは１角でバカつき
大差のシンガリ負けと明暗を分けた
関東オークスで再びスターコキトールの２着と巻き返して臨んだ東京ダービーでは
絶好の１枠２番から飛び出しハヤユウや羽田盃馬マサホウの追い込みを封じて逃げ切る
鉄人佐々木竹見の初の東京ダービー制覇まさに竹見マジック全開の絶妙な逃げ切りだった

翌年のオリコは？
牡牝両方のクラシックで活躍は珍しい

５６３なのであげ

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ちょっと馬について真面目に語らせてくれ。
ちなみに俺はリアルで見始めたのはルドルフ旧５歳秋からなので、
それ以前の馬はビデオと本とかのデータで見てると思ってくれ。
まずクリフジとトキノミノルは間違いなくこういったものに出てくる馬たちで、
伝説の馬って感じかな？この２頭はランキングとかにするのはほとんど不可能だと
思うが少なくとも凄い馬に違いないとは思っている。
シンザンとルドルフはどっちが上とは人によって様々だと思うが、
この２頭も間違い無く凄い馬だと思う。
ハイセーコー、オグリキャップ、トウカイテイオーに関しては、
まず人気という面では文句なしだが実績面を見るとハイセーコーはＧ�T２勝というのは
かなりマイナスだと思う。オグリ、テイオーは４勝しているし、
それぞれ何度かインパクトのある勝ち方をしているが、ハイセーコーはＮＨＫ杯と
中山記念のは凄かったが、後は個人的にはあまり感じる物が無いので少し劣ると思っている。
タケシバオーは実績面ではやはり少し劣るものがあると思っているんだが、
この馬は距離、コース、ローテ、などを克服してなおかつ海外遠征をしたなど、
現在の馬に欠けているものを一番持っていると思ったのでやはり凄い馬だと思う。
ミスターシービー、ナリタブライアンは負けも多かったが３冠とその勝ちっぷりが
凄かったのでやはり凄い馬だと思った。ただシービーはルドルフに３戦３敗はかなり
痛いのでルドルフよりは下の評価にせざるおえないと思っている。
それとマルゼンスキーは無敗で底を見せないまま引退の代表格ぽいのでこれもまた
凄い馬だと思う。
マイラーの代表としては個人的にはタイキシャトルが一番だと思う。
ニホンピロウイナーという人もいるかも知れないが、シャトルはウイナーより
上だったと思っているのでシャトル。
後は日本初の凱旋門賞２着のエルコンドルパサーと１年無敗、古馬中長距離Ｇ�T全勝
のテイエムオペラオーといった所かな

要するに俺が言いたかったのは、
トキノミノル、クリフジ、タケシバオー、マルゼンスキー、ミスターシービー
シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン
タイキシャトル、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
の１２頭は「他の馬にはない何かを持っていた馬」と言いたかっただけ。
入れるべきか悩んだのは、セントライト、ハイセーコー、サクラバクシンオー
サイレンススズカ、クロフネあたりかな。
セントライトは３冠以外よく知らないから入れなかった（スマソ）

>>423
トウカイテイオーは、正直言って大した事は無いですよ。
有馬記念を劇的な勝ち方してはいますし、弱いとは決して
思わないけど、ここに並ぶ馬と比較すると、少々見劣る様
に思えます。
俺の実体験(生でレースを見た馬)では、ハイセイコー・タ
ケホープの影に隠れがちだが、これらを相手にしなかった
タニノチカラや、牝馬だが牡馬をなで斬りしたトウメイ、
競走成績だけでなく、繁殖成績も優秀なイットー、アラブ
なら、地方のレースも含めて、サラを圧倒する強さ・速さ
だったイナリトウザイ...
さらに昔の馬ならば、ダイナナホウシュウ(成績は非常に
優秀だが、馬が小さかった為、ある選定委員がサラブレッ
ドの理想的な馬体じゃないと嫌ったので、殿堂入りの選に
漏れてしまった)などは、このまま忘れられてはいけない
中央の名馬だとは思います。
もっとも、今の馬とどちらが強いかを比べる事が出来ない
様に、古い時代の馬が、一概に強い馬だったとは言えない
んでしょうけどね。

中距離のＧ�Tが少なかったハイセイコーの時代とオグリの時代を
比較してＧ�Tの勝ち鞍で評価するのはどうかと思うが？
Ｇ�Tの勝ち鞍数よりも中距離でのレース内容を重視するべきで無いと
異なる時代での能力比較は出来ないのでは？

イットーについては繁殖成績は入れないで考えたからなしにしてくれ。
あとアラブの馬も入れなかったし地方馬は除いて考えた。
トウメイに関しては上の１２頭に入れるか悩んだが、牝馬ということを抜きで考えた
ると普通の一流馬と思っているので入れなかった。
ハイセーコーの時代に無かった中距離Ｇ�Tとかは言い出すとキリがなくなると思う
ので運が無かったとあきらめてもらうしかない。昔の馬でマイルＧ�Tがあったら、
凄い馬になっていたなんていうのは沢山いそうだからね。
タニノチカラなんかは入れると他に入れるべき馬が凄く増えそうだから入れなかった
それともちろん俺もこれが絶対正しいなんて思ってはいないし人によって意見が違う
のも分かっているつもり。だからこそ最強馬はどの馬かなんてスレがたつんだからね
こうマータリ語れるのは久しぶりだよこういうことで

つーか、マイラーはいらないだろ。

>>423
テイオーはたしかに一枚落ちるよ。そのメンバーの中では。
人気面でも、競馬内での人気だったし。一般受けでいうならハイセイコーはもとより、
テンポイントの方がまだよほど上だったんじゃないの？

＞「他の馬にはない何かを持っていた馬」
で判断するならハイセイコーこそ絶対はずせない馬だと思います。自分は。

＞Ｇ�Tの勝ち鞍数よりも中距離でのレース内容を重視するべきで無いと異なる時代での能力比較は出来ないのでは？

これもどうかと思うなぁ。
当時は長距離に価値があって、みなが「長距離レースで勝つことを目指していた」時代だったから。
たとえば今後、ますます短距離化が進んでダービーやJCすら、あまり価値がない時代が来たと
しても、短距離実績がないことを理由に、昨今の中長距離名馬たちの能力が低かったとはいえないはず。

>異なる時代での能力比較は出来ないのでは？

能力比較なんかやった日には、最強厨が出現して
マトモな話ができません。
実績を比較して、その年代における名馬を語る、くらいで
ﾏﾀﾘと話すればいいんでないの？

競馬という枠だけで考えるとハイセイコーより名馬と呼ばれるにふさわしい馬は
それこそ百頭以上いるかもしれない。史上最弱の顕彰馬かもしれない。しかし昨
日のＮＨＫのテレビ放送開始５０年記念番組のスポーツのヒーロー、ヒロイン特
集で、放送されたのは豊でもシンザンでもオグリでもなくハイセイコーだった。
また今から８年前の戦後５０周年の年に産経新聞から出版された戦後の出来事を
特集した本でも競馬関係で一番大きく取り扱われたのもやはりハイセイコーだっ
た。この事からもハイセイコーはやはり歴史的名馬だと思う。