オグリキャップ最高！！！

もしオグリキャップがいなかったら、競馬は
これほどメジャーにならなかったでしょう。
グラ基地やオペ基地はそこの所をよく理解しましょう。
出来なかったら帰ってよいですよ。

ねずみ色、ラ・ヴ。だんだん白くなっていったのが
苦悩の結果みたい。人間で言う白髪のよう。
俺は禿げたくない〜。白髪がいいんだ〜。
と30年後を心配してみました。

オ　グ　リ　最　高
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034137238/l50

(ﾟДﾟ)What?

しねよ

>>2
栗東とは別人ですか？

１は知障

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ >>1つ|
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ専用HP
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=olimpiaym

　ママ〜 2chで初めて1000ｹﾞﾄできたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、次は良スレでね。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（*ﾟーﾟ)とノ
　　　 　　三 　　/ 　　　つ|
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

ルドルフとの夢の最強対決５番勝負！

美浦ぎゃらりーを久々に見た気がする

オグリは本当にライバルに恵まれた。

タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン、バンブーメモリー
ホーリックス

ライバルから放たれる色とりどりの光がオグリの輝きを幾倍にも増している。

ヤエノムテキやサッカーボーイもなー。


能力だけならサッカーはオグリと五分だったと思う。

放置すんなあげ

14

＞能力だけならサッカーはオグリと五分だったと思う。
ある前提条件ではまった時の力はサカーが上回ってたと思ってる。
ただサカーは距離、コース、馬場などの前提条件ある。
それに比べてオグリは如何なる条件でも信用できた。
仮に海外遠征で強い馬と対決したとしても彼なら勝ちに逝く闘志＆末脚魅せてくれただろう。
そこが他の名馬たち（当時の馬＆最近の最強馬）との違いじゃないかな。

競馬をメジャーにした馬　　　　　仕事後継馬
　　オグリキャップ　　　　→　　？？？？？
　　ナイスネイチャ　　　　→　　ステイゴールド
　　ツインターボ　　　　　→　　シーパッション

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　駄ｽﾚはここか？　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 ここだ！ここだ！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

>>16
ステゴをネイチャと同じにすんなや
有終の美（略

せ、せめて母系に入って
その血をつないでホスィ・・
オグリが母の父になって走っている馬って今いますかね？

オグリ確かに最高かつ最強！
まじ、エルグラスペオペキチうざ-
エルグラスペオペは>>11-12の相手にも及ばないことをＤＶＤみて勉強しれ！

>>15
実際全ての状況にオグリが対応できたわけではないけど、リアルタイムで見ていた人間には
そういった感覚を抱かせていたことは間違いないよね。漏れもそうだったし。
サッカーも好きだったな。タマモvsオグリの天皇賞（秋）があの年の「表ベストレース」
とすれば、サッカーの函館記念はあの年の「裏ベストレース」だったと思ふ。

>>20
あまり変な厨を煽るようなことはやめませう。でも、オグリを知らないファンにも
あのＤＶＤを見て欲しいというのは漏れも同感。

DVD観て改めてオグリはこんなドラマチックな馬だったのかと再認識してしまった。
何か良質の映画を観てるような感じがしたよ。

サッカーボーイといえば「真・皐月賞」中日スポーツ賞４歳ステークスだな。

オグリ後のやつにオグリのレース見せても、オグリの凄さはワカランだろ。やっぱ。
ルドルフ後のやつにルドルフみせても、オグリやブラやグラのが強いというと同じ(w

>>23
リアルタイムで観たひとの意見はたしかに貴重だが、「どうせお前らにはわかるまい！」て
態度されるとちょっとやだな。

>>18正直最後勝ったことで萎えた

>>24
「リアルタイマー」はそれに十分気をつけないと寝。
レースの派手さだけを言えば、オグリよりはミスターシービーやサッカーボーイの方が
分かりやすいのは否めないな。それにオグリの場合は、ローテーションとか鞍上交替とか
リアルタイムで見ていないと分かり難いところが多々あるから。
それを乗り越えて若いファンがオグリに興味を持ってくれるなら、ファンの一人としては
本当にうれしい限り。

ハイセイコーがどれだけ凄かったか検証したくて過去のビデオ、書物、関連のサイトを
回ってもどうしても今一つその凄さがピンと来なかった。
（ハイセイコーブームの時は幼稚園くらいの年だったから、じかにブームに触れてない）
それはリアルにオグリを知らない世代にもあてはまることだと思う。

だから、じかにオグリに触れないでオグリに感銘を受けた若い世代は正直すごいなぁと思うよ。

保全上げ

前スレでもカキコしたけど、自分はルドルフも勿論最近の最強馬も見てきた１人で
別にオグリが一番好きだったわけじゃない。
その上でオグリキャップの強さを評価してる。
オグリは確かに一戦一戦見る度に唸らされて心奪われたが、好きな順は
ＣＢ＞サカー＞タマモ＞オグリ（当時の馬の中で）

タマモクロスよりオグリの方が強いと信じてます。

どっちも強い。タマモあってのオグリ、オグリあってのタマモ。
オグリがいなきゃタマモはフツーに強い馬でしかなかった。
タマモがいなけりゃオグリは・・・・う、史上初の4歳で盾制覇かぁ（あれ？
でもトータルで考えると、やっぱりタマモとやりあえた4歳時があってよかった。

馬主がゴタゴタしてたから
もしタマモクロスがいなかったら
旧４歳でＧ�T２つくらい獲ってあっさり引退してたかも

>>31
あの芦毛対決はトウショウボーイvsテンポイントと並ぶ２大「２強対決」。
１−２フィニッシュを数多く決めたのに２強対決からかけ離れているのはオペvsドトウ（ｗ

>33
まあまあ、他の馬をそういう形で引き合いに出すのはやめようや。
比較もそうだけど、結論の出ない水掛け論になるだけだ。

　

>>34
ごもっとも

途中で送信してしまった。ｽﾏｿ
この手のカキコはオグリをリアルタイムで見た人だけの間なら笑い話で済むけど、
グラスペエルあたりのファンが割りこんでくるとスレが荒れてくるから。

タマモクロスがすげえからオグリがすごいってのは確かに。
タマモクロスもオグリに勝ったって実績があって初めて最強の地位につけた感じ
だったし、この２頭はお互いによきライバルであったとおもわれ

サカーやイナリワン、スーパークリーク等の脇役ですら今にして思えばまぶしい

昨今の競馬で心ときめくのはファインモーションくらいですな
ススズと。

ゴールドアリュールが化けないかと密かに期待してるのだが・・・・

保全

>>38
ヤエノムテキやバンブーメモリー、メジロアルダンもいた。
脇役とは言えないくらいそれぞれ個性があって盛り上がった。

オグリキャップとの対戦内容考えるとﾀﾏﾓｸﾛｽも本当に強かった馬だな。
でも同じオグリ破る！のレースでも盾秋でのクリークとか
旧５歳時の有馬記念や６歳時のオグリに先着した馬に対してはタマモみたいな評価はできなかった。
力でオグリ上回ったというのでなく展開に恵まれたとかオグリが既に闘争心失った（６歳）からというのが感想。

>>37
まずいっすよ旦那、そういう発言は。みすみす荒れる火種になりそうなこと云わんでも（苦笑）。

＞３８
オグリがいなかったら
ラッキー珍馬扱いにされてたかもしれない
しな。
スターオー、稲荷のいない間に勝ちまくったみたいに。

>>40
昔矢風で各世代ごとに1,200・1,600・2,000・2,400・3,200の�ｂPホースを集めて
リレースタイルで競走させたらどの世代が強いかというような内容のトピがあった。
オグリ世代は
1,200 ： バンブーメモリー
1,600 ： サッカーボーイ
2,000 ： ヤエノムテキ（このスレだとメジロアルダンの方が評価高いかな）
2,400 ： オグリキャップ
3,200 ： スーパークリーク
やっぱり「面構えの濃さ」ではこの世代が最強です。

ちなみに他に評価が高かったのは
ブルボン世代（世代レベルの割には各カテゴリーに１頭ずつ良い馬がいる）
サクラバクシンオー−トロットサンダー−ミホノブルボン−レガシーワールド−ライスシャワー

グラスペエル世代（ウンスやＫヘイローでも入り込めない）
アグネスワールド−エアジハード−グラスワンダー−エルコンドルパサー−スペシャルウィーク

今ならタキオン世代（現４歳）も入るだろうけど、
ショウナンカンプ−ダンツフレーム−アグネスタキオン−ジャングルポケット−マンハッタンカフェ

この面子だと当たり外れが大きそう。

フウジン世代も高いのでは？

アイネスフウジンーハクタイセイ−メジロライアン−ホワイトストーン−ダイタクヘリオス-
プレクラスニー−ダイイチルビー−メジロマックイーン−カミノクレッセ

>>45
そう言えばそうでした。ご指摘サンクス。確かあの時は

ダイイチルビー−ダイタクヘリオス−メジロライアン−アイネスフウジン−メジロマックイーン

となっていて、「全てはダイタクヘリオス次第」みたいな扱われ方だったような（笑）。

>>44
俺的には、オグリを1600にしてサッカーを2000にしたい。
けど、それをすると2400がいない…。

このオグリ世代がおもしろかった要因の一つに
豪華なメンバーがぐっちゃぐっちゃに混じり合って戦ったことがあると思う。
主役のオグリが1600から2500まで出張していろんなライバルと戦っただけでなく
サッカーやバンブーが有馬やジャパンカップにまで出てきてた。
サッカーのMCSから有馬、バンブーのMCSからJCなんて今じゃなかなかないだろう。
短距離チャンピオンが天皇賞や有馬に出てたんだから。そりゃ盛り上がる。

井崎先生のお言葉

ジャパンＣというと、いまでも話によく出るのが、２分22秒２という
芝２４００メートルの世界レコードが出た平成元年だが、あのときは、
前走でＧを勝っていた馬がワンサといた。１番人気になっていたス
ーパークリークは前走Ｇ１の天皇賞勝ち。２番人気のオグリキャップ
は前走Ｇ１のマイルＣＳ勝ち。３番人気のホークスターは前走米Ｇ１

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/izaki/index.html
のオークツリー招待勝ち。４番人気のイブンベイは前走独Ｇ１のヨー
ロッパ賞勝ち。そして５番人気のアサティスは、前走伊Ｇ１のジョッ
キークラブ大賞典を勝っており、ほかにも前走Ｇ１を勝っていた馬が
トップサンライズ、ホーリックス、キャロルハウスと名を連ね、前走
Ｇ１勝ちがなんと計８頭（今年は３頭）。

彼らの熱気が、あの世界レコードを生み出したのである。競馬のレベル
はメンバー次第。ジャパンＣの再過熱を期待しようではないか。

あのJCの週の月曜、ブック買ってきて驚いた。
ホークスターの持ち時計に。
で、キャロルハウスの「凱旋門賞」の箔に。
アサティス、イブンベイの不気味な余裕に。
なにより蓮闘で望むオグリに。

偶然出るような時計ではなく、必然だったような錯覚すら覚えるあのレコード。
あれが観れてホントに良かった。

保全

>>50
あの年のＪＣ予想は楽しかった。
出走馬の戦績チェックしると目移りするぐらい成績良かったから。
んで、公開調教も見学しにいった。
オグリはキャンターで流す。
当日も午前中のＧ１恒例の予想会（大川など出演）から見に行った。
海外競馬評論家の人が2-2（オグリとﾎｰﾘｯｸｽ）も面白いですよって最後にいってたの覚えてる。

俺も朝早くから京王線乗って公開調教見に行ったわ
蕎麦？のサービスには間に合わんかったけど

>>52
予想会ってダービースクエアでやったやつだよね
海外評論家って小室とかいう人だったかな
それに乗って２−２、５００円買ったの思い出した

>48
その後、三冠馬が千二のＧＩに出たこともあったがな。

>47
2400はチヨノオーにしといてやれば、とりあえず良い。

>>49
ステゴやゴルアのあからさまなあ身びいきで今となってはすっかり信頼を失った山野浩一も
当時招待馬に前走勝ちが多いことを取り上げて
「生きの良いメンバーばかりで現時点のネームバリューよりも面白そうなレースをしてくれそう」
と言っていた。イブンベイなんかは翌年ＢＣクラシックで２着に食い込んで、芝・ダート
両刀使いの先駆けになったんだよな。

>>54
小室比佐志だったっけかな。10年くらい前の「世界の競馬」の解説をやっていたけど、
合田直弘が出てきてからすっかり姿を見なくなった。

オグリをリアルタイムで見た世代ってこの板の何割くらいだろ。
半数はいないと思う。

ああ、そうそう。
小室久佐志っていう名前だったかも。
合田氏の前の「世界の競馬」の解説者でもあった。
予想会はダービースクエアでやったやつだよ。
あの日、あの場所、あの時間帯に近くにいた人が、今ここにもいるってことか・・・

小室氏はこのＪＣ予想会ではいつも熱弁振るって、さすがの大川慶次郎も圧倒されて、
小室氏の熱弁の直後にマイク向けられ
”小室さん、説得力ありすぎて・・・”と思わず漏らし、場内に笑いが起こった。

>>49
エルコンの年は前走勝ち馬が１頭もいなかったような気が。

ネームバリューが高くなくても、ＪＣに向けてやる気十分の招待馬が多い方がレースが
気合の入ったものになるという最たる例があの年だった。Ｇ�T勝ちといっても凱旋門賞
などといった「特別なＧ�T」の勝ち馬はキャロルハウスくらいだったし、しかもあの馬に
しても軽い馬場への不安が言われていて、純粋なステイヤータイプのトップサンライズと
共に海外競馬に詳しい人達には評価が低かった。
個人的には半年前からＭ・ロバーツをして「早くＪＣに連れて来たい」と言わせていた
ランドがＪＣを制したときは何故か非常にうれしかった。物見遊山ではなく、ＪＣという
レースに価値を認めそのレースを勝ちたいと本気で思っているホースマンには素直に
祝福したいと思うからなのだろうけど。
そういう意味では、オセアニアの馬が近年飛行機の便の理由で香港国際競走に流れて
しまっているのが残念。

ちなみに今年のＪＣは中山外回り2,200Ｍという難しいコースでのレースになったことで、
馬の能力よりも騎手の腕に負うところが大きくなったことが結果に反映したと思う。
府中2,400Ｍになればもう少し日本の馬が上位に来るでしょう。

あげ

オグリンはやめれ。

>>64
エイシンチャンプの調教師は瀬戸口師だね。Ｇ�T勝ちは確かオグリローマン以来だよね。
８年勝っていなかったのかあ。

意味不明なレスをつけてしまった。ｽﾏｿ。

年齢的にはサッカーボーイと同じなのに。

あれほどやりたかったホーリックスとはやれないですね。

保全上げ

オグリキャップについて語ろう。

そろそろＤＶＤの感想とか話題に出しても余韻でないのかな。
今までは見ていない人に内容ばらしちゃまずかったから控えていたけど。

>>70
もう発売されて結構経つし余韻でない？

オグリキャップ＝ボブサップってイメージがあるな。リアルタイムで観てないけど。

知名度で行くと　ほぼオグリはＴＯＰなわけだが・・・
実力ではルドルフには及ばない
ただ、５歳秋のオグリなら、良い勝負はできるかもしれない

DVDがどこにも売ってないんだが…

>>72
ものすごく強引でﾜﾛﾀ。

>>73
それ逆だと思うよ。Ｇ�Tこそルドルフが7勝でオグリ4勝だけど。
シービーからずっと競馬見てるけど、相手関係のレベルや走波タイム、
いろいろ含めて、これは強い!!と思ったのは、タマモ、オグリ、ブライアン、
スズカ（1800〜2000限定）、グラスワンダーかな？
オグリとルドルフが走ってオグリが力負けするとは思えない。

確かにスピードは小栗の圧倒的勝利だな。２０００Ｍまで
だったらまけんだろう。

ルドルフはギャロップダイナに差されたのが痛すぎだよな。だって相手は当時条件馬だぜ。
それだけそのレースが甘いって事だよ｡ということはだなレベルが低いのか？？？？
よくはわからんがな。

ただ休み明けではあったんだが。

ピーク時のブライアンがスッターマンに差されたのと同じ。
やっぱ休養明けを考慮しないとな

>>67
もし実現したらすごいスピードの仔が生まれるかもと思っていました

>>73
平然と逃げ切りは計るカスケードに
猛然と差を詰めるベアナックルか

俺の中では、オグリってあしたのジョーの
矢吹丈みたいな感じがする。

>>78
正直なところ中央ではルドルフ時代の前後が最もレベルが低かったと思う。
種牡馬の導入も今のように派手に行なわれていたわけではないし、育成や調教も
坂路調教に代表されるような多様なメニューがなかったわけだから。正直なところ
２年連続で３冠馬が出てくるというのは同世代の中の能力差が大きいから現われる
わけで、「世代レベルが高い中で特別に強い馬が現われる可能性」と「普通に
強い馬がいて他の馬の能力が低い可能性」の高低を考えれてみればある程度
推測がつくと思う（「オペ独走の論理」を思い出して欲しい）。この頃は５年間で牡馬
クラシックで２冠以上制覇した馬が４頭出現している。しかも期間を1981〜1985年と
してみても、1983〜1987年としてみても４頭になるんだよね。
この「氷河期」にあってもルドルフの頂の高さは否定するつもりは漏れには毛頭ない
が、同世代のＧ�T連対馬がルドルフを含めても４頭しかいない（他はスズパレード、
スズマッハ、メジロトーマス）というのは、無理せず３冠を取れたことで古馬戦線
参入に向けて消耗せずに済んだという意味でルドルフには間違い泣くラッキーだった
と思う。この辺は世代レベルとしてはあまり高くないという意味では似ているものの、
３歳時圧勝を続けたナリタブライアンが古馬になってから心身ともに万全の状態で
レースに挑めることがほとんどできなくなったのとは対照的なように思う。

>>84 が長過ぎる上に連続カキコ（続き）で、さらにこれから書くことも前のスレでも
書いたことと重複してしまう。大変ｽﾏｿ。

ルドルフが現役当時示した能力が現在のＧ�Tクラスに通用するかと言われれば正直疑問。
ただ、競走馬の強さは能力だけではなく、タフさとか精神的な強さとかを総合したもの
であるから、多少能力が劣っても他の要素で逆転は可能だと思う。
特にルドルフの場合「皇帝」の通称が象徴するように威圧的な気性は有名で、馬同士でも
ルドルフにたてつくような馬はいなかったらしい（ルドルフのおかげで何頭もの馬が
おかしくなってしまったとも言われているし）。ルドルフがそばにいるだけで他馬が
レースに行っての闘争心を失うような状況だったというから、もしかしたら現在の馬に
対してもそれが通用するかもしれない。
この辺はオグリに対しても当てはまることだと思う。

>84-85
難しくてよくワカランかったが、
よーするに オグリ＞＞＞ルドルフ ということで良かったですか？

>>83
うーん、それはわかるぞ。
強力なライバルも多いしな

ちょっと違うなリアルで見て無いからわからんだろうがあの力強さは間違いなく
本物だったよ。ギャロップダイナに差されはしたけどんな事言ったらオグリだって
惨敗は何度もあった。それに前述してた弱い世代のTOPじゃJCなんて勝てないよ。
それともJC出走馬が低レベルだったとでも言う？

と、これ以上言ってもナンセンスだから止めておくが。最強決定スレでも無いのに
強さ比べをする必要無いよ。ルドルフもオグリも良い馬だった。
これで良いんじゃねえの？

別にギャロップも強いだろ普通に

ギャロップダイナはカラ馬一着した時に競馬を覚えたんだよ。
ムラはあるけど長くいい脚を使う馬だったね。

>>88
禿同。日経賞とかは相手の能力の問題もあったけど、同じ種の馬同士のレースとは
思えなかった。

>>90
このレースのビデオとかって市販されていないかな？久しぶりに見たくなったよ。

>88
1985ＪＣレベル低い。2着が痴呆馬。
1989ＪＣ最強。2.22.2。ルドルフには無理だろ(w

ほぜんあげ

オグリキャップって強いよね

DVDのラストラン映像の音割れは演出でしょうか？

DVD、どっかでレンタルしてないかな・・・

>>97
今日漏れの近所の電気に１つだけ売っていた。
発売初日に購入して以来初めて店にＤＶＤを置いてあるのを見た。

>>98 訂正
× 電気
○ 電気店
我ながら「近所の電気」って何だよ、全く（爆）

オグリｖｓ皇帝（１６００〜２４００＆２５００、東京＆中山）
オグリｖｓ蹴球ﾎﾞｲ（マイル〜２０００良馬場）
は夢の対決

タマモクロス＝アーネスト・ホースト
メリーナイス＝アンディ・フグ
オグリキャップ＝ボブ・サップ
サッカーボーイ＝ジェロム・レ・バンナ
ニッポーテイオー＝ピーター・アーツ
スーパークリーク＝
イナリワン＝
メジロライアン＝
オサイチジョージ＝レイ・セフォー
バンブーメモリー＝マーク・ハント
ランニングフリー＝

ミスタートウジン＝武蔵

保全

年明けての１月に「魂の激走オグリキャップ」がフジCSで放映されるようです。

これの一番下だーね
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7393_048.html

オグリキャップなんてイスタブラクに比べりゃドラマ性薄いよ。

>>105
こんなとこに来ずに椅子他部落のスレ立てれ

DVD買おうか、かなり迷ってんですが・・・・
DVDが売れると、オグリに何か還元されることってあるんだろうか？
JRAと発売元（フジテレビだっけ？）が単に儲けるだけ？

DVD売れる
↓
オグリが話題になる
↓
オグリ人気再燃、産駒も注目
↓
一口馬主希望者増
↓
オグリ産駒増
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ



……とはならんか……

DVDの売上で素晴らしい肌馬に種付けしる！

保全上げ

ちょうど有馬記念でオグリＦＬＡＳＨ作ったので良かったら
見てみてください。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8230/arimaoguri.html

いいねえ。

>>111
感動した。あんたは偉い。





故大川さんの「ライアン！」もよかった。

>>107
ＣＳが見れるんだったらそれを録画すれば余韻でないの

>>114
CS見れないんです。
極貧学生なんです・・・・

>>115
う〜ん、ＣＳ見れないというのはまだまだ普通のことだからともかくとして、ＤＶＤが
買えないのなら、我慢してレンタルが始まるのを待つかだなあ。
近所にTSUTAYAとかあるなら、とりあえず旧作を探してみるのはどうだろうね。

>>111
力作のフラッシュ感謝。
いまだに、アナウンスのオグリ先頭からオグリ一着に切り替わる瞬間は鳥肌立つよ。

ＪＲＡのＨＰでもオグリのラストランがテーマに

ttp://www.jra.go.jp/flash-index.html

いいね

>>119
ぐっど

保守

オグリファンにはテイオーファンが多い気がするけど、気のせい？

オグリなんてどうでもいいんだけどさー、
ここの>>1はHNのセンスが悪いね。

>>125
気のせい。
おれはイブキマイカグラのファンだった

>>127
なんかのレースで落鉄してたのってイブキだったっけ？

ＧＣで栄光の名馬やってるよ

>>129
僕も見てるよ。タマモとの叩き合いは見物ですな！。

伝説のマイルＣＳ

高松宮杯(2000m)の1:59.0って凄すぎ　３歳の７月に出るタイムじゃない。
当時のレコード(1:59.5)を大幅に更新したんだよね。

>>129
グリーンチャンネルの実況板でもリアルタイムでオグリを見れなかった人が
オグリのレースを見て興奮していたＹＯ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1039869816/848-852

>>133
オグリがここで一蹴したランドヒリュウは翌春ヤエノムテキと勝ったり負けたりして
いたっけ。ちなみに翌年の宮杯はメジロアルダン、その次の年はバンブーメモリーだから
同一世代３連覇ということになるね。

参考資料　↓

http://fine.tok2.com/home/yusyun/oguri_cap.html

>>133
あの宮杯はランドヒリュウの1000ｍ通過が63秒の超スローペースだったんだよな。
普通、レコードはそこそこのハイペースで引っ張る馬がいないとでないもんだが････
あの時のオグリはこのスローペースで1分59秒0。推定最後の1ハロンは10秒台なはず。

あのペースでレコードは凄すぎる。。

オグリは名マイラーということだな

ＮＺＴ、安田記念と東京１６００は強いな

サッカーボーイとの対決がもっと見たかったな

オグリ最高にして最強！

↓オグリキャップサポーターズクラブ↓

オグリの現状を救うべく、ファンと馬産地が立ち上がりました

http://oguricap.info

８９年の天皇賞は直線での不利が痛かったな。
あれがなければクリークには勝っていただろう。
ただもし勝っていれば、おそらくマイルＣＳには出なかっただろうから、
バンブーとの名勝負は見られなかったわけで・・・。

そう考えると、ホントに競馬って面白いと思ふ。

>>137
1,200〜1,800Ｍでは笠松時代から通算しても負けたことがないんだからそうだ罠

>>139
マイル戦でね

>>144
禿同

>144
あれを「不利」と言い切るところが、オグヲタのキモイところ

DVD売上で素晴らしい肌馬に種付けしる！

>>146
こういうﾔｼに限って、自分の好きな馬が馬群に包まれると、オグリの件なんか話にならんくらい
強力に不利を主張するんだ罠（ｗ

>>146
漏れはオグリ基地というよりはクリーク基地だが・・・。
他馬のファンから見ても、あのロスは痛過ぎだと思うよ。
ゴール前の末脚の違いを見れば分かると思われ。

>>149
結果的に２着でも、サラブレッドとしての”力が上”と見せつけられたレースでしたな。

>>146
なにもいわないほうがいいよ

>>150
2400を超える距離ならともかく、2000でクリークがオグリに勝てるとは思わなかった。
枠も枠だったしね。

俺もあの時点では
２４００以上でクリーク、２２００まではオグリと思ってた。
でも天皇賞でオグリ負けたレース見た時点でＪＣではオグリの方を買うと決めた。
２４００でも、もう１回戦えばオグリが勝つと思った。
まさかマイルＣＳ逝くとかｵﾓﾜなんだ。

age

オグリ産駆って今どうなの？

>148
89秋天のオグは別に馬群に包まれたわけではないが、何か？
即ち自分の買った馬が馬群に包まれ不利を受けた場合と
根本的に話が違うのだが？

>149
そういう意味じゃないのだが…
これだからオグヲタは。。。

>151
そうだね。
確かに、盲目的オグヲタに何を言っても無駄という気もしているのだけれど。
あれを不利というのにあきれて、ちょっと書き込んでしまった。
忠告多謝。

必死とはこのことか（ｗ　ｗ　ｗ

　確かに小栗に不利はあった。これは事実。以上。
因みに俺はサッカーの方が好きだったので、小栗
吉ではない。

不利あっての小栗

サッカーボーイみたいな一瞬の脚を爆発的に使えるタイプならあの不利も覆せたんだろうが、
オグリのように斬れというよりも長く良い脚を使うタイプにはあの辺りでの不利は厳しい。
オグリをリアルタイムで見ていた人なら好き嫌いはともかく、オグリキャップの脚質を
知っているからあれを「不利」と言うだろうね。でなければ >>144 や >>159 のような
カキコが出てくるはずがない。
むしろ、そういう脚質のオグリがゴール前あれだけの瞬発力を使えたこと自体が出走馬の
中では能力上位だったことの証拠でしょう。

>>157
長々と書いているが、なにがいいたいのかさっぱりわからん。ていうか、なにも書いてない。
あまり雰囲気だけで書き込まない方がいいぞ。

リアルタイムで見てた人にはクリークの勝った天皇賞見て、オグリの強さ感じたんじゃないのかな？
タマモが勝った１年前の天皇賞では同じくオグリの強さを感じるのと同時にタマモの強さも再確認できたレース。
クリークはタマモと違ってオグリに対して展開などで運があった（好騎乗含め）印象。

まぁ南井のミスとなんだが。
マイルCSの勝利騎手インタビューで南井が泣いてたなぁ。
結局後半分の借りは返してくれなかったが。

>>161
＞オグリのように斬れというよりも長く良い脚を使うタイプにはあの辺りでの不利は厳しい。

禿同。
安田記念の歴代のラップタイムを調べて貰えばすぐわかるよね。
スタートからの200mは、12秒台で次の200mで最速ラップが計測される。
その後、道中11秒台で進んで４角で一度、息がはいりラストスパートというのが安田記念の
基本的な流れ。

その中でオグリキャップが勝ったレースは、12秒台がスタートからの200mの間の1度だけ
で、残りのラップは全て11秒台以下でまとめている。
このレースをオグリは道中2番手で進み4角からのロングスパートで勝利おさめている。
この「長く良い脚を使う」タイプだったからこそ、本質はマイラーながら中長距離で
あれだけの活躍ができたんだと思う。
秋の天皇賞を勝ったニッポーテイオー、ヤマニンザファーの安田記念の勝ち方がそれぞれ
逃げ切り、先行抜けだし（2回目のとき）だったこともあわせて記しておく。

1990:12.4-10.8-11.2-11.4-11.4-11.8-11.6-11.8（オグリキャップ）
1991:12.2-10.6-11.4-11.6-11.8-12.3-11.7-12.2（ダイイチルビー）
1992:12.2-10.6-11.1-11.4-11.6-12.1-12.0-12.8（ヤマニンゼファー）
1993:12.9-10.8-11.2-11.3-11.5-12.1-11.3-12.4（ヤマニンゼファー）
1994:12.3-10.6-10.9-11.2-11.9-12.3-11.8-12.2（ノースフライト）
1995:12.6-10.8-11.3-11.4-11.9-12.7-11.3-11.2（ハートレイク）
1996:12.4-10.9-11.1-11.4-11.8-12.1-11.6-11.8（トロットサンダー）
1997:12.5-11.4-11.6-11.6-11.6-11.8-11.4-11.9（タイキブリザード）
1998:12.4-11.4-11.6-12.3-12.4-13.1-12.0-12.3（タイキシャトル）
1999:12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2（エアジハード）
2000:12.4-11.2-11.3-11.9-11.8-11.9-11.2-12.2（フェアリーキングプローン）
2001:12.3-11.0-11.2-11.3-11.3-12.3-11.6-12.0（ブラックホーク）
2002:12.3-10.8-11.3-11.5-11.7-11.7-11.6-12.4（アドマイヤコジーン）

>162
雰囲気？馬鹿か？
あれを「不利」と言ってるやつを笑ってるだけなんだがな。
まず、前が詰まった原因を考えてみろよ。

他の人間を嘲っているつもりで自分一人だけ悦に逝っているﾔｼﾊｹｰﾝ

>>166
八重の無敵が原因じゃなかったか？うる憶えで悪いが・・・・・。

>>169
道中はレジェンドが逃げてウインドが２番手、クリークが３番手につけて、
オグリはアルダンとヤエノに挟まれる形。
直線入り口でヤエノが外から上がっていったので、オグリはヤエノとクリークの
間を突こうとするも、ヤエノが内にささって進路が塞がり、クリークの真後ろについてしまう。
さらにウインドミルがバテて下がってくるし、内ラチ沿いはすでにアルダンがキープしていたので、
仕方なくヤエノをやり過ごして無理やり外へ。

とまあこんな感じだったと思う。

>>170は漏れのレス。名前書き忘れスマソ。

うむ、そんな漢字だったな。確かにあれは致命的だった。

まあ４コーナー回った時、馬群に突っ込むか、外に持ち出すかは騎手の判断だからなぁ…
結果論で言うなら馬群に突っ込んだのはミナイのミスだったわけで。
でも、それのお陰でオグリがここまで神格化されるようになったと信じたいわけで。

考えてみるともう１２年になるのか。死ぬかと思った船橋法典駅の大混雑。レースがハッピーエンドでなければきっと事故もおこっていただろう。帰宅して、ビデオを見ればなかなか劇的な構成。けれども印象に残ったのはＪＲのコマーシャルソング。
それからずっとクリスマスの時期にあの曲がかかると幸せな気分になれる。
明日は有馬記念。願わくば全ての競馬ファンが幸せになれる感動的なレースが見られますように。

>170
ヤエノムテキはウチにささったんじゃなくて、クリークに併せただけだと思う。

確かにオグリの敗因は前が詰まった不利なんだけど、
その元々の原因は、オグリの反応が悪くヤエノムテキ
と一緒に動けなくて、先に行かれたことにあると思うよ。
つまりオグリの不利は、自分自身で招いたってことか。

ま、南井が最初っから大外まわせばよかったんだろうけど、
当時の南井のヘタレには無理だったのかもね。
オグリの教訓は、数年後ブライアンで活かされることにはなるが。

age

地獄のJCってのは90’のJCだよな。後半が特に。
鞍上と喧嘩してたら無理だ。

>>175
＞オグリの反応が悪くヤエノムテキと一緒に動けなくて、

次のマイルでも4角手綱しごき通しだったなあ、あれでよく届いたもんだ、

有馬記念でファインモーション勝てるかなぁ？
武豊って実は、90年にオグリで勝っただけで後は2着ばっかりなんだよね。

オグリが「俺様のラストラン以上の勝利は味わえないぜ」と呪いをかけているＹＯ。

>180
89オグリと同じような負け方。

age

オグリサポートクラブ入ってる人いんの？

オグリは偉大だ

引退戦を飾れない駄馬どもよりよっぽどいいね。今日のありまで再認識

オグリとトップロを比較している時点ですでに‥‥‥。

>>181
そういや、あの時とそっくりだ。

俺はオグリの強さを感じたのは、イナリワンとの毎日王冠です
イナリワンに一度差されたのにまた差し返しハナ差勝ち・・・
今でも鮮明に覚えている。

タマモに勝ったのは騎手の上手さもあったよね、天皇賞、ＪＣと連敗し、
『後からじゃ差せない』と悟って、タマモの前につける展開・・

面白い世代だったな・・そういえば単枠指定が無くなったのもこの頃だね。

オグリワンって考えたらすごい名前だ。ライバルからとったのか。

オグリのDVD買いました。
一緒に見ていた彼女が泣いてました

この頃ほど「たら、れば」があったらと思う時代はない

タマモクロスが６歳まで引退しなければ
メジロアルダンが故障さえ少なければ
サッカーボーイも故障さえなければ
バンブービギンも故障さえしなければ



ヤエノムテキも西浦以外のジョッキーが乗っていれば・・・

オグリがクラシックに出れたら？・・・・

>>192-193
それだけいろいろな可能性を大きく持った馬が多かったのがあの時代ということ
なんだろうな。
漏れ的には、
「ラストランにマックが参戦していたらどうなっていたか」
というのが一番興味がある。

>>194
興味ありますね・・・

あとアイネスフウジン、ハクタイセイが故障しなかったら？
ってのもライアン世代にはあります。。

この頃を思えば、しかし多かったなあ・・・
強い馬の故障引退・・・

あの頃は史上最硬の馬場だったからなぁ。

ｼｸﾚﾉﾝを忘れないで

オグリ１着　オグリ１着　オグリ１着　オグリ１着
右手が（左手）挙がりました武豊　オグリ１着　オグリ１着
見事に引退レース、引退の花道を飾りました
スーパーホースです、オグリキャップです

現場で見てたけど、３角過ぎから上がって行った時に鳥肌立ったよ。
「行けー！　来い！」って絶叫してた。
ほんとに「師走の空気を切り裂いて最後の力比べが始まります」って感じだった。
競馬であんなに興奮する事もうないだろうなー。
大川アナ、マンセー

オペファンのオレの場合は、
オグリではなく、セイウンスカイとキングヘイローのおかげなんだが

>>199
大川穴の実況はダメだろ。なに言ってるのか判らない。
ただＪＣ２着の時の「オグリキャップ、がんばれ！」はファンの気持ちを
代弁してくれてるようで良かったが。

>201
あのＪＣで競馬見て初めて泣きました

１２年前のちょうど今ごろだね
白川アナ「さあ頑張るぞオグリキャップ！！」
大川アナ「オグリ１着！オグリ１着！オグリ１着！オグリ１着！」
大川慶次郎さん「りゃいあん！、りゃいあん！」

「オグリ借りた借りはまだ半分しか返してないですけど、来週のね　ジャパンカップでね
倍にして返してやりたいと思ってます」
　　　ジャパンカップは連闘になりますが？
「僕はやる自信がありますから。どうか皆さん声援よろしくお願いします」

そんなもん来る訳ないやろ、と思ってた。ＪＣ前日の夜、バイト先の姉ちゃんの家に
夜這いに行き、ほとんど寝ずにそのまま場外行って馬券買い１５時に目覚ましセットして寝た。
武から少し買ってたが外国馬があまりよく分からず、眠さもあってあまり興味も湧かなかった。
でも最後の直線に入って首をガクガクさせながら突っ込んで来た馬を見て一気に眠気が覚めた。
表現は悪いが「この馬、アホちゃうか？」。そんな気持ちになった。

ほんまにねタマモクロスに勝つ馬がね、このメンバーには負けないですよ。
だからね僕はずっとマスコミにも言ってきたんですよ。
やっぱりね、違いますんですよ

根性が！！
ええ、他の馬とは

>>196

ただ今の馬達の方が「故障→引退」が多いよね。馬場は格段に良くなったのに。
その当時の馬達は故障しながらも、５歳までは走っていたよ。
マックやテイオーは６歳まで走っていたし・・・

クリークは元々脚曲がってたし、オグリは無茶ローテのせいで筋肉痛起こすし・・・。
確かにそこからターフに戻ってくる精神力に感服。
ただ今は骨折より屈腱炎が多いからなぁ。

でもライアンは屈腱炎から戻ってきた罠。

オグリ来た！オグリ来た！

>>201 「オグリキャップ頑張れ！」
良かったよねぇー
大川アナは、ふだんは冷静で堅実でどちらかというと
型にはまった実況をする人だった。
ブチキレて絶叫したのは、このＪＣと
Ｆ１雨のオーストラリアＧＰで「中嶋頑張れ！」
をやったときぐらい。こちらも名実況！

名実況を意識して、たいしたレースでもないのに、
叫びまくる最近の実況にちょっとうんざり。　
馬が主役なのに、自分が主役になろうとしているかのようで
非常に不愉快！名レース無くして名実況無しだと思う。

この時代の故障引退（Ｇ１馬）
サッカーボーイ（若い子が戦歴だけ見たら？と思うかもしれんがレースを見たら凄いと思うはずマイルｃｓ馬）
バンブービギン（オグリの一歳下、菊花賞馬オグリに勝ったオサイチより強かった）
ハクタイセイ（マックイーン、ライアンの世代、皐月賞馬）
アイネスフウジン（マックイーン、ライアン世代、府中逃げ切りダービー馬）

大川はアナウンサーとして更迭もんだろ？
特に89ＪＣ。
展開の実況では先頭からオグリまでいったら、もう終わり。
キャロルハウスもイナリワンもロジータも無視。直線はオグリ絶叫。
逝っていいいよ。

キャロルハウスは確か言ってた。
まああれだけ超ハイペースで馬群が縦長になったし、
カメラもついて行けなかったら（アナが言わなかったからかもしれないけど）、
しょうがないんでないの。

と思う漏れはクリーク基地。

大川アナはレース途中でよく余計なセリフ入れてたな。
特にＪＣのときは「最後のエンジン全開、トップギア云々」とか。
あとフジはレース直後、へんな音楽入れてゴール前をリプレイしてたり。
オグリの激走がちょっと台無しに感じた。
最近出たオグリＤＶＤの実況も大川でちょっとガッカリ。
やっぱ、たんぱが良いよ、実況は。

>>213
あの実況が一番好きだけどなぁ…
次に好きなのが、スズスがグラス、エルコン相手に勝った毎日王冠。

いなりわんが　放馬したんだよね

>>215
９０年有馬ですか？
いなりわんは出てませんがなにか？

>>216
まあ、揚げ足取りなさるなって（釣りかもしれないんだし）。
イナリワンは当日引退式だったね。

>>213
昭和50年代は関テレも大レースではそうしていました

放馬といったらやっぱヤエノムテキ？

>>218
そうです。

誰かイシノミライに期待してた人いない？

>>220
は〜い、それは漏れです（ｗ
ただ、厩舎が良ければもっと期待していたんだけど。

>>199
折れは午前中に場外で馬券を買いテレビでの観戦だった。
４かくてすっかり灰色になり額が白くて
張りのない馬体が突然外から先頭に立ったようにみえたんだよな
そこからはもう訳がわからんかった。
ホント最後の力比べって感じだよな。

＞２１１
大川のオグリ出走の実況は巨人戦みたいなもの
大川自身がオグリ基地だから
ちゃんとした実況をききたければたんぱにするべし

>>213
大川アナは時々「自分で何を言っているか分からないんじゃないか？」っていう実況を
していたからなあ。
ただ、オグリみたいにあらゆる常識をふっ飛ばして走っていた馬にはむしろああいう
無軌道な実況の方が合っているかもしれないとも思うんだよね。杉本さんあたりの
いかにも
「なんでこの馬こんなに人気あるんだ？」
という迷いがありありと伺える実況に較べれば
（彼の「オグリ頑張れ」は、何か言わされて言っているようにしか聞こえない）。
どの馬がどこを走っているのかをしっかり確かめながらレースを見たいのなら、
ご指摘通りたんぱの実況が聞けるＧＣの「栄光の名馬」や昔ＪＲＡで売っていた
「栄光の蹄跡」が良いね。そちらも持っているＹＯ。

安田記念にてＯ川アナ
「武騎手は何かしましたか？」
解説のＯ川Ｋちゃん
（何をいってるんだ、こいつは？）

あれは確かに言い過ぎだと当時は思っていた。


今となっては、そんな馬がもう一度出て来ないものか、とマジで思っている。

＞２２６
有馬の時も我々はオグリキャップに誤らなければいけませんね
と言っていたよね。
其の時はKちゃん素直に認めてたけど

安田記念の時、大川さんが
「血統はマイラーですが、今では自身がついて長い距離の方が向いている。
勝ちタイムは１分３３秒３と予想しているのですが、このタイムだとオグリも
危ない。」と言っていたが、オグリ基地の大川アナは「へぇー」とオグリが
負けるはずがないといった感じで聞きながしていた。

結果

オグリの優勝、１分３２秒４のレコード。
ゴールの瞬間大川アナは
「１分３２秒４、１分３２秒４レコードです。見事にファンの期待に
答えました。１分３２秒４です。」
と、大川さんに対して「どうだ」といわんばかりに「１分３２秒４」を
強調していた。

>>227
その後Ｋちゃんは自書の中でラストランを振り返り
「オグリが勝てたのは展開に恵まれたから」
と書いていたな。
ただし、オグリはそこに至る過程でも過酷なローテーションを乗り越え、距離や折り合いなど
いろいろな課題を克服してきた。ラストラン後６戦しかできなかったライアンや結局
折り合いの課題を克服できなかったストーンとオグリとでは誰が第35回有馬記念の勝者に
最もふさわしかったかはＫちゃん自身が最も良く知っていると思う。

保全

オグリのNZT4歳、マイルCS、安田は凄いよなぁ。全部マイル戦だな。
ビデオで見た人間だがオグリは凄すぎる。

あれ？当時のＮＺＴって1400Mじゃなかったっけ？？？

勘違いしてた。　1600Mだった。

オグリもとっくに過去の馬あつかいだな

まあ、実際過去の馬だし・・・・

ラストランに居合せたものとして、あれから干支が一回りしたことが信じられない。

　

誤って実行してしまった。ｽﾏｿ
テンポイントの有馬記念とかミスターシービーの菊花賞とか印象深いレースというのは
いつまでたっても印象が褪せないけど、ラストランのときは競馬場にいたから一層強烈に
頭の中に焼き付いている。
勝って当たり前の相手ではあったけど、有馬記念を引退レースに決めていた馬が勝利を
収めたのがグレード制を導入してからオグリしかいないというのもファンとしては
何となく誇らしい感じ。

>テンポイントの有馬記念とかミスターシービーの菊花賞

つ〜か、リアルタイムでみたのかよ？(w
俺はシービー菊はテレビ観戦だったが、テンポイントなんてみてない。

>228
ちなみに犬川はその直後「１分３２秒４… 世界に持っていきたいですね」
と言っていた。

>>239
どちらも現場では見てないけど、テレビではしっかり見たＹＯ。
ちなみにカブラヤオーのダービーは現場で見た（府中育ちなもんで）

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

オグリ、ＣＢ、サカー、ルドルフ、ユタカオー、ホクトオー、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、
テイオー・・・・

直線２０００ｍ平坦コース、良馬場の対決見てみたい。

サッカーが勝つ。

俺はオグリが中央入りした８８年から競馬を始めたので、
その分オグリの印象が強くなっていると思うのですが、
それ以前から競馬をしていた方にも
やはりオグリは鮮烈な印象を残しているんでしょうか？

記憶にあり、ある程度レース楽しめた最初のレース：ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄの有馬記念
テレビ観戦中心だけど競馬ファンになったのは：ＣＢ３冠から
コースにしょちゅう逝くようになったのは：ルドルフ５歳時から
だけど

能力があって（仮に負けるレースあっても力はこっちが上と認識できる馬＆
しかも常に信用（安定）できたサラブレッドはルドルフとオグリだった。
６歳時のオグリは別の馬になった（終わってた）と明らかに認識できた。

ローマンの子は今年いたの？

>246
オグリの印象は最高の一頭が、
さすがにオグリが最強馬候補にはならん。

>>246 >>249
最強馬にはならないだろうが、「最強馬候補の一頭」に挙げられることはおかしくない
と漏れは思うけど、どうかな？

もう神馬の部類だから

最強馬候補にも入らないとは恐れ入った。
ルドルフはいいとして、オグリが候補にも入らないと言い切れる他最強馬候補とは何ぞや？？？

オグリこうずのすけの徳川まいぞうきん
どうしたんだよ

種牡馬としてはだめだめだったわけだが。

>252
2000M以上のＧＩを2勝だけ、
1馬身差以上のＧＩ勝ち1回だけ、
天皇賞、ＪＣ勝ちなし。

逆になぜこの馬が最強馬候補となる？
心情的ではなく、語ってもらいたいと思われ。

マイラーで有馬２勝もしてれば、十分では？
まあ、何が最強かなんて、水掛け論にしかならないけどさ。

オグリ好きな皆さんはオグリの一番得意な距離はどこだと思ってるんですか？
オグリはマイルCSや安田などのマイル戦の強さを見ると本質的にマイラーじゃないんですか？

だから日本競馬史上最強のマイラーだっつ〜の。
春　安田記念　秋　マイルＣＳ　に照準を合わせてれば
３年連続マイルＧ1６連勝だったっつ〜の。

252>>255
心情的にでなく今まで競馬見てきた中で最も強い馬の一頭だと感じてるからだよ。
個人的好きな馬トップ１０にも入ってくる馬だが、それを言えばオグリのライバルにももっと好きな馬いた。
前スレ（今スレもかな？）にカキコしたこともあるんだけど。

＞それを言えばオグリのライバルにももっと好きな馬いた
オグリ現役時代に走ってたライバル馬の中にももっと好きだった馬いたって意味。

オグリ最強説。
俺の中ではまだ生きてるなー。
府中２４００で２．２２．２。
あの激走がある限りオグリ最強説を押したい気持ちは萎えないよ。

>258
>だから日本競馬史上最強のマイラーだっつ〜の。

何を根拠に(w
トウショウボーイやピロウィナー、ニッポーテイオー、
ブルボンやタイキシャトルに勝てるっつ〜根拠は何よ？

岡部はたとえマイルでもオグリよりルドルフのが強いっつってたな。

>>262
岡部はルドルフマンセーだからね。冷静に見て楽な手応え
で１．３２．４で走れるかどうかというと・・・・・。

>>262
>ピロウィナーに勝てるっつ〜根拠は何よ？

とりあえず、ピロウィナーが勝った安田の翌週、安田の勝ち時計より
早い時計でＮＺＴ勝ってますが何か？

>岡部はたとえマイルでもオグリよりルドルフのが強いっつってたな

岡部がオグに限らず、ルドルフ以上の馬の存在を認めるはずないだろ、ヴァカ。
あったまわり〜な。

>264
ただ、ビワには、完璧という表現を許していた。

ｵｲ!ﾓﾁﾂｹ､ｵﾏｴﾗ

オグリ、マイラーかな？
血統は何となくスプリンター。
有馬２勝とか２４００の走破タイムから、プロの評論家が説明しづらくてマイラーといっていただけのような気がする。
ほぼ馬なりの走りからすればマイルではペース的に楽なんだろうし、もっとハイペースのレースの方が限界的なスピードを出せたという意味でスプリンターなのだと思っている。

絶対能力でスピード競馬をこなし、ペースが遅くてもかからない精神力が距離をもたせていたのではないか。

部門別最強馬予想
２０００メートル超　　オグリキャップ
２０００メートル以下　オグリキャップ
鉄砲実績　　　　　　　オグリキャップ
連闘実績　　　　　　　オグリキャップ

距離にも負けず、ローテにも負けず、そんな最強馬を私は見たい。

＞262
ピロちゃう。ていおー（きっと、かぶるんだろうな）。
テイオー自身、当時の日本最速馬のアクトレス相手にレースレコードで勝ってはいるのだが。秋天出走して欲しかった馬なのだが。

>263-264
少なくとも、お前等の戯言より、岡部の発言のが信頼できる(w

>>269
ルドルフの前の岡部は大レースでは穴男（能力の足らん馬を時々上に連れてくる）騎手
だったことは知っているだろう。
そういう「腕は良いがなかなかすごい馬にめぐり合えなかった騎手」が突然ルドルフみたいな
馬に乗れば岡部が惚れるのは漏れらでも想像つくこと。
簡単に言うと、岡部にとって

（ルドルフの力量−ルドルフ以前に乗っていた馬の力量）
　　　　　　　　　　　　　　　＞ （ルドルフ以降の馬の力量−ルドルフの力量）

つまり、それまでの馬とルドルフとの力量ギャップが劇的に大きかったために、ルドルフ以上に
能力の高い馬に乗ってもそのギャップを体で覚えてしまった岡部が満足できなくなってしまった
ということではないかと思うのだが。

>>269
　まあ確かにそうだな。ただ、一度もマイルの重賞にさえ
出走した事も無い馬がマイルで抜群の強さを誇った馬に
勝てるという程の根拠には、例え岡部の発言でもならん罠。

もし旧４歳春に安田記念に出られて
ニッポーテイオーと対戦したらどうなったかな
単純なタイム比較ではオグリのＮＺＴの方が上なわけで
いい勝負しただろうな

「天皇賞を見る限りではスーパークリークの方が強い」とか、
「ルドルフならマイルでも負けない」とか
いろいろ大変ですね。

オグリ？駄馬じゃん
ルドルフ？そんな馬は知らん


　史　上　最　強　馬　は　グ　ラ　ス　ワ　ン　ダ　ー　！！

>>255>>267
おまいらオグリのマイル実績知ってていってんの？

ニホンピロウイナーもマイルで負けた事がある。
サクラバクシンオーもスプリントで負けた事がある。
でもオグリは(略

はっきり言おう。
ウイナーもバクシンオーも克服できなかった距離の壁を、
そのド根性で打ち破った

　オ　　グ　　リ　　キ　　ャ　　ッ　　プ　　最　　強　　！

>>275
>>255みたいな奴はシャトルの名前をだすんだろうな

まあ競馬を見る目のないﾔｼは
負けてさえいなかったら最強なんだよ

まあ競馬を本当に好きでないﾔｼは
好きでもない馬や騎手の板に来てわざわざグダグダ悪口言うのが好きなんだよ。

ということで
>>274 や >>277 は放置ということでﾏﾀｰﾘいきましょ。

ところで、俺小栗好きじゃないけど、この馬の実力は素直に
認めてるから来てもイイよな？

>>279
競馬を本当に好きな人は好きでない馬や騎手の板に来てもそれらに対して冷静な評価が
できるし、ファンの感情も理解できる（自分が逆の立場だったらどういうことを
言われたくないか … とか考えられる）からもちろんＯＫですよ。

もうね、何百回ってDVD見たよ。　大掃除やら年賀状やらまだ手つけてないのに…

（>>280 の続き）
逆に、オグリファンを名乗っている人間でも、他の人の意見が自分と違うと
「お前は本当のオグリファンではない」
とか言い出すﾔｼは勘弁願いたいものですね（このスレではいないようだけど）。

オグリのＤＶＤ見たよ。つまんねぇ・・・・・・

グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！　　！

オ　　グ　　リ　　最　　弱　　！　　！

オグリワンのDVDを見たんじゃないか？

ホワイトナルピーの子供。

>>283はどうやら９５年のダービーにでている芦毛馬を
オグリキャップと思い込んでいる模様

それなら>283での発言の趣旨も理解できるｗ

一番強いかは置いといて、レースの演出力は最高の馬だった。

>275
オグリのマイル実績？
3歳時の残念ダービーでボロ馬相手のレース。
バンブーメモリーごときに、やっとこさのハナ差のレース。
ムテキ、オサイチの中距離馬が2、3着という、参考にならないレース。

な ん の 実 績 も な い と 思 わ れ

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

さて、やっとこさ年賀状も作ったし、またDVD見直すか。
大掃除は明日に回そう。

>.284
オグリワンのDVDなんかあるのかよ！
どこで盛り上げるんだよ！生まれた瞬間かよ！

とにかくオグリ、サッカー、弾裳クロスらは最高最強最樂
これの時代に次ぐのが２つ３つ。
ＴＴＧ時代、ＣＢ→ルドルフの２年連続３冠、
そして最近のグラス、エルコンドル、スペシャル等々の時代

>288
ヴァカか？

当時のNZT4は現在のNHKMCに相当しダービーと同等の格。
ダービーも十分狙える内国産も良血○外も多数出走。
そこでオグリはブッチ切りの勝利！

バンブーメモリーと言えば稀代の名マイラー。
最近でいうとタイキシャトルレベルといったところ。
そのバンブーメモリーを道中遊んでラスト100Mだけ真面目に走って、楽勝！

安田記念の1:32:2は将来も破られることがないと言われる大レコード。
しかも何もしないで勝った。追っていれば1分31秒台も確実！

オ グ リ 最 強 が 完 璧 に 証 明 さ れ た が、何 か ？

>>293
タイキシャトルレベルとは良すぎだろ。
せめて、エアジハードレベルじゃないか、バンブーメモリーは。

>>293
とりあえず >>278 に該当するカキコは放置と言う事で。

>>皆様
しばらくはsage進行で逝きませんか？

　　シ　　ン　　ボ　　リ　　ク　　リ　　エ　　ン　　ス　　最　　強！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あのオグリがこの板にこのスレしかないの・・・

「武豊の手綱は動いていない　手綱は動いていない
外からシンウィンド！　南井が交わすか　南井が交わすか

オグリキャップ　軽く押した　軽く押した　大歓声　大歓声
外からオサイチ！　そしてヤエノムテキ　岡部が来た！　岡部が来た
しかしオグリキャップ　オグリキャップ完勝　オグリキャップ完勝
１分３２秒４　１分３２秒４　レコードタイムです！」

武オグリＶＳオグリ騎乗経験者の図式が面白かった。
何とかして一泡食わせてやろうっていうのが伝わって来た。
特に南井の意地が良かった。
それを涼しい顔して楽々と振り切ったオグリ、凄かった。
本馬場入場時、「武、落ちろー」とか凄いヤジだったよ

>>297
たまに類似スレが立つことはあるが…

全盛当時に２ちゃんがあったら、オグリ板があってもおかしくないくらいの盛り上がり
だったけどね。

>>298
こういう図式は今後のＧ�Tレースには絶対に現われないと思う。大体このクラスの馬の鞍上が
こんなに変わること自体異例だよね。

以前のスレに漏れはこんなことを書いたことがある。
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10308/1030850433/754

>298
こういう御愚盲が生息していること自体、
このスレが新教宗教がかってるってことだな。

LDでなかったかな
オグリの子供達のやつ

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/30 00:14 ID:VmtmI765
>298
こういう御愚盲が生息していること自体、
このスレが新教宗教がかってるってことだな。

「新教宗教」とは何か？情報を望む

新教宗教・・・

>298
あんときの表彰式は凄かった。

馬主　　全く拍手なく、し〜ん
調教師　いつもの拍手。パチパチパチ
騎手　　拍手ほぼなし。パラパラ
厩務員　大拍手、大歓声。ゴゴゴゴゴォ！！！

泣いたね。

>>305
オーナーは完全にヒールだったね

安田記念のときは「何で武が乗るんだ！」と怒ったが、
有馬記念のときは「ありがとう武豊！」と馬券に関係なく心の底から感謝した。
だから絶対にアンチ武豊になれないだよなぁ（ｗ

あのオーナー、今なにしてんの？

>>307
俺も知らなかったけど・・8月25日の所
ttp://keibanihon.co.jp/free/1999/1999_08.htm

この前出たDVDで確か「故」ってなってたから、そうなのか、と思ってたけど
そんな前の話だったんだね。全然知らなかったよ…。

あの最後のオーナーはある意味気の毒な人だとも思う。
諸悪の根源は何と言っても２番目のオーナーだろう。

>>308
あれ、もう３年になるんだ。ゴッドスピードの勝負服が変わったころだったと思うけど
そんなになるのか。早いなあ。

>>309
あの馬主もオグリを中央に連れてくるという「最大の功労者」ではあったのだが、
いかんせん馬を商売道具の一つにしか見ていないところがありありだったからね。

2番目は犯罪者だから論外。
3番目の銭ゲバぶりも異常だ。
何がなんでも元をとろうとするその卑しさ。
こいつが死んで助かった馬は当時も、将来もいただろう。

DVD買いました。
あまり映画やドラマでは泣かないのですが、
(タイタニックなんて笑ってましたｗ)

　　　　　　号　　　　　泣

23なのですが、リアルタイムで知っていたかった。つくづく思う。

DVDは出来れば返し馬、ウイニングラン、表彰式なんかもちゃんと入ってれば
完璧なんだけどね。無理か（ｗ
あとラストの有馬のとき、淑子が泣いちゃって配当読めなくて、潮哲也が代わ
りに読んであげるという場面も入ってると完璧だが。

>313
つ〜か、当時のスーパー競馬をまるごと収録すればいいんだが、絶対無理だな。

当時、レース実況は勿論ＧＩ前のニュース番組とかレース結果など
ビデオに録画しまくってた。
それがまだ残ってるけどいい値で売れるかな？（ｗ

ラスト有馬前夜、ＴＢＳで定岡が出てたスポーツ番組があるんだけど
オグリが前日追いしてるシーンがある。
中山ダートだと思うんだけど霧の中を助手が乗ってるシーン。
これなんか今見てもお涙モノだよ。
最後に直線で強めに追ってるんだけど、霧の中から一瞬出てくるオグリ、
当時厨房だった俺はこれ見て「絶好の気配じゃん」と思い馬券をオグリからにした。

気がなくて困っています。盛り上がるのであれば
荒らしでもいいので来てください。
ひと
天上天下唯我独尊テイエムオペラオー29
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1041329966/l50

オグリキャップって本当にいい馬だったんだよ。

パドック良し。
（入場の瞬間、大歓声があがる：パドックでは騒いではいけません）
（二人引きを引っ張りまくる：カメラのフラッシュは御遠慮ください）

かえし馬良し。
（早く走らせろって感じでヤンチャする：本馬場入場で騒いではいけません）
（離すとすっ飛んでいって、走るのって楽しいとアピール）

ゲートイン良し。
（オッシャーって感じで武者震い、なのにすんなりゲートイン：もちろん騒いではいけません）

レースの中身、もちろん良し。
（説明不要だよね？）
（直線、騒がないでいられようか：なのに声を出す暇がない：レースに追い付くのはゴール前）

実は>>317は有馬でホワイトストーンを買っていたのかなぁ。
騒ぐな騒ぐなと・・・・。まぁ騒いじゃいけないのはホントのことだけどね。

そういえばラストの有馬のとき、写真撮影に森口博子が混じってたよね。
あれから十数年・・・・年取ったなぁ＞森口　
今日出てた正月番組見て、そう思った（ｗ

>>319
あっしも今さっきフジ見てて思った（藁
ラストランの有馬は中山に行っていて感動の｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
家に帰ってビデオを見たら？何で森口がいるんかな？と思ったYO！

>>318
引退式の様子を写したビデオを見ていたら、オグリがウイナーズサークルを周回しているときに
クラッカーを鳴らしているﾔｼがいたなあ。これもやっちゃいけないんだけど、でもオグリは
平然としていた。こういうのが外国人騎手が良く口にする「ビッグハート」なのかな。

南井は自ら降りたの？それとも降ろされたの？

>>322
バンブービギンがいるから降りたと言ったのを聞いたけど。
実際走れなかったからどうだかわからないな。

>>323
それっていつのときの話？ラストの有馬か？

>>324
確かオグリ５歳（1990年）春の話。

>>322
降ろされたくさい。
鞍上や騎乗方法は当時のオーナーではなく脱税した前のオーナーが決めていたらしい。
つまりカネだけは当時のオーナーに、それ以外の全ては脱税オーナーが全権を持っていた
ということかな（「銀の夢」にはそれを強く暗示する内容が書かれている）。

南井のあの騎乗じゃ、降ろされたのは当然だな。
まともに乗ったのはオールカマーとＪＣくらい。
とくにＭＣＳと有馬は酷いね。

南井は京都四歳もまあ良かったかも。
岡部＞安勝＝武＞河内＞＝南井＝増沢

失格　岡

>>327-328
あまり騎手のことは言いたくないな。脱税オーナーが裏で鞍上を決めていたというからな。
岡にしても岡自身よりもいきなりあのキャリアの騎手にあのクラスの馬を乗せたオーナー
サイドの方がはるかに責任がでかいと思う。
南井についてはＪＣでオグリの全てを搾り出したので他の平凡な騎乗は相殺しておく。
アンカツはジュニアクラウンで勝負付けのついたマーチトウショウに迫られるというポカを
しているのでそれが割り引き。河内はＪＣが良くなかったけど、距離不安が言われていた中での
騎乗だったし仕方ないという側面もある。
順位をつけるとすれば戦った相手と戦績をそのまま並べれば余韻ではないかと思われ。
武＝岡部＞河内＞安勝＞南井＞増沢

訂正
× 戦った相手と戦績をそのまま並べれば
○ 騎手ごとに戦った相手と戦績を較べてそのまま並べれば

「３頭並んだ　２頭になった　並んで　並んでゴールイン　並んでゴールイン
外オグリ　内イナリワン」
このレース見てあのシーズンはどんな事が始まるのかとワクワクした。
まさかあんな展開（連闘ＪＣ）になるとは思わなかったが期待通りの競馬だった。

>329
で、岡はどこよ？

>>332
評価の対象外。強いて漏れの観点を当てはめれば増さんの一つ上。

単勝支持率（笠松時代を除く）が一番高かったのは、オサイチジョージの２着だった
宝塚記念ですか？

なんで岡を使ったのかよくわからん。
他に騎手いなかったの？

岡は当時の若い世代のナンバー１候補だった。

>オサイチジョージの２着

悲惨…
こういう馬に勝てないんだから、最強候補にあげるのを躊躇うんだよな。
エルやスペはこういうのには負けないし。

オグリが引退した次の年のダービーの日、
東府中のファミリーマートの前で近藤オーナーを見かけた
一人でとぼとぼ競馬場に向かって歩いてる背中が寂しげだった

>>337
スペや最近の強豪馬は、Ｇ２やＧ３でころころ負けてるやん。

>339
出た！五冠馬シンザン号をも認めないオグヲタ！！

？

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸなんてもう誰も覚えてないだろ

>>340
>>339は、「五冠馬シンザン号をも認めない」などとは一言も言っていない。
思うにおまいは人のことをオタク呼ばわりして卑下したいのであらう。
だから、俺もおまいを卑下したいと思ふ。

>>340のヴァカ〜!!

♫

>>340
シンザンの時代のオープン一般戦と現在のＧ�UＧ�Vとは概念が全然違うんだから、意図的な
混同は遺憾がな。

>>337
悲惨というほどではないでしょ。>>339の言う通りだよ。
オグリが先着された馬でＧ�Tホースでないのは
マーチトウショウ（笑）
ランニングフリー
メジロアルダン
ホワイトストーン
アルワウーシュ
オード
マーチトウショウを除けば全馬オグリに先着する前に既にＧ�T２着がある。
また先着したＧ�Tホース達ではペイザバトラーとオサイチジョージの２頭がオグリに
先着したレースが初めてのＧ�T勝ちになっているが、これらにしても既にＧ�U勝ちは
あったし、ペイザバトラーについてはＧ�T２着もある。
他の馬を軽んじる書き方はしあんまりたくないけど、そういう意味ではグラスやスペは
結構実績ない馬にも先着されているから（レオリュウホウとかブリリアントロードとか）。

>>342
そこいらの厨のカキコだったらともかく、オグリファンのカキコだとしたら嫌だな。

そう言えば山田雅人、オグリに噛まれていたね。

>>345 の訂正
× 他の馬を軽んじる書き方はしあんまりたくないけど、
○ 他の馬を軽んじる書き方はあんまりしたくないけど、

編集ミス。ｽﾏｿ

DVDよく出来てると思うけど、もっとラストラン直前の
オグリのボロボロ感を出して欲しかったな。
例えば、ほとんど無印だった馬柱の予想印とかね。
そしたら、なおさらラストランが引立ったと思うのだが。

オグリより強い馬は他にいると思うけど、
競馬ファンを感動させたという点では最強馬でしょう。

それに馬だけでなく、騎手、オーナー、厩務員など関わった人達が
面白かったしドラマがあった。こんな馬、他にいないよ。

ハァ？お宅ら何様なの？さっさと消えろよバカ

チクショー！！なんであと２年早く競馬知らなかったんだろ？
でも当時ではまだ小学生だったからオグリの凄さは理解できなかったか…

>>348
武が「オグリのデキは悪いけど元があまりに強いからどうにかなるのでは」という
コメントを述べている以上、そういう路線での編集は難しかったのではないかな。
レース前も「自信がある」と言っていたし、昨日のＮＨＫ−ＢＳ１の単独インタ
ビューでも
「僕が乗っていなくても勝てていたのでは？」というようなことを言っていたし。

つ〜か、シンザンとオグリは比較するまでもないだろ(w
シンザンなんて五冠といっても、そのうち三歳限定が三つだからな。
オグリは古馬のGIを4勝もしているぞ。それも1600から2500まで。すげ〜！
相手もタマモやクリークやオサイチなど、シンザン以上の猛者ばっか。
オグリファンはシンザンを認めないって、そりゃそうだろよ。

　

>>353
釣りはやめなはれ。

優駿SSに見学に行ってきますた。放牧地が変わっていて、
マヤノトップガンが居た場所がオグリキャップの放牧地に。
近くで見学出来ますた。お天気が良くてオグリは放牧地でうたた寝。
そんなオグリに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>353
奢るなよ。
確かにシンザンの時代から競争馬の進歩は目覚ましく、
シンザンがオグリの時代のレースに出てもオープンじゃ難しいだろう。
だからといって、シンザンを弱いというのはおかしいぞ。

また進歩してきた競争馬の実力も1990年頃がピークであり、
最近の馬がオグリの時代から劣っているのは確かだが、
だからといってスペシャルウィークやオペラオーを貶めるのも変だね。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/04 23:31 ID:LUXFdO1i
>353
奢るなよ（ry

その後のカキコの内容は文句なしなのに …

オイオイ、オグリだぜ？オグリキャップだぜ？何をゴチャゴチャ言うてんのよ
オグリキャップくらいマターリ語りたいね〜

>>352
昨日のBSの番組、オグリの話も出たの？
見れば良かった。

それ行けオグリキャップ武などいらぬ

彼はオグリキャップが勝つたびうれしくてカレーライスを三杯も食べた。

うおーーーー！あったんかい、オグリのスレ。
>>305
　あんときの表彰式は凄かった。

　馬主　　全く拍手なく、し〜ん
　調教師　いつもの拍手。パチパチパチ
　騎手　　拍手ほぼなし。パラパラ
　厩務員　大拍手、大歓声。ゴゴゴゴゴォ！！！

　泣いたね。

その話オグリファンなのに知らなかった。ええ話や俺も泣きそう

>>363
この話、結構有名だよ。よしだみほの漫画にもちょこっと出てたし。
ラスト有馬のときも、オーナーと池江厩務員との歓声の差はもの凄かったねぇ〜

>>363-364
池江さんはエアダブリンが勝った青葉賞のレース後にイトーヨーカ堂（競馬場から見える）
で見かけたことがあるＹＯ。ズボン買っていたっけ（ｗ

>>360
オグリの話はそれだけだったけど、最も印象に残る馬としてスーパークリークと
オグリを挙げていた。
クリークは初Ｇ�Tを彼に与えたわけだから当然だし、オグリも
「日本で一番ファンから熱い声援を受けた馬」だから当然だよね。

まだ豊はクリークのこと持ち上げてくれるのか…　ちと感動

当時「オグリは借りを返す説」っていうのを自分の中で持ってた（ｗ
負けた馬にはその後必ず先着する、って事で。
週刊競馬ブックで有力馬を１ページ事に血統などで分析してる欄があり
その下に過去の競争成績が載ってた。それをボーッと見てて気付いただけだが。
笠松時代に負けた馬（マーチトウショウでしたっけ？）には勝ってたし
４歳時に負けたタマモ、ペイザバトラーにも勝った。
５歳秋天のクリークにはＪＣで勝ったし。（また有馬で負けてるが）

相手が戦線離脱、引退やらで対戦出来なかった事を除けばほぼ借りを返してる。
（この辺がいい加減というか無理矢理なんだが）
そんな思いで最後の有馬は「この馬、やってくれるんじゃないか」と思い・・

結局は有馬取ったって言いたいだけかよ、という感じもしないではないですが（ｗ
しかし、ホーリックスは強かった。
駄レスで申し訳ないっす。

>>365
俺もクリークって言うのはわかってたけどオグリって言うのは以外だった。てっきりスペシャルかススズと思ってたから。
あの時代が懐かしい…。

森口博子

　「オグちゃんに1万円」

　

ただ豊が一番勝ちやすい馬はススズだったらしいけどね
あ、俺オグリファンだからね

オグリキャップ最大のライバルは誰だと思いますか？
１　タマモクロス
２　イナリワン
３　スーパークリーク
４　バンブーメモリー

５　その他　

ホーリックス、オグリキャップ自身　等

>>371
俺は同期のクリーク。
まあこの２頭で壮絶な叩き合いしたレースはなかったと思うけど。
あえて言うなら８９年JCの４コーナーまでか。

>>272
5 武豊

森口博子は有馬の馬券を換金しないで記念にとっておくと言ってたな。
まだ持ってんのかな？

やっぱ１でしょ

>>367
オグリに負けていない日本馬って
８９年有馬で一度だけ対戦したサクラホクトオーだけじゃないかな

>>377
正解。それに府中３歳Ｓでは３歳オグリの毎日王冠より早い時計で勝っている
（これはキングヘイローに破られるまで府中の２歳レコードだった）。
しかも「0.6秒早い」というのが、ラストランより0.6秒早かった同日の
グッドラックＨを思い出してしまう。あまりにできすぎ（笑）。

>371
最凶コンビ 佐橋五十雄＆近藤俊典

保全上げ

>>371
俺もクリークだと思う。

ホクトオーもサカﾎﾞｲ同様に相当な破壊力持った馬だったが、不運だったな。
天皇賞秋とか安田記念とかを絶好の良馬場で無事戦えてたらと・・・

>>371

タマモクロスに１票。

スーパークリーク、バンブーメモリーの２頭については、
「武豊対オグリキャップ」の１要素として考えている。
「距離不問」のオグリキャップに対して、武がお手馬の中から各距離のスペシャリスト
をチョイスしたら、たまたまスーパークリークとバンブーメモリーだったという感じ。

オグリと同じ地方出身のイナリワンには、負けてほしくはなかったが、
普通にやれば「勝つ」相手だとは思っていた。事実、負けたのはあの有馬記念だけだし。

>382 それをいったら、弥生賞と皐月賞(TT)

北斗オーは俺が競馬はじめた時のクラシック世代だから
思い入れはあるな。ただ、あの世代は不運過ぎた面もある。

DVD見て感動しました。
よく走ったねオグリ。
>>371
私もタマモクロスに1票。

>>371
ライバル＝同世代というイメージが（私には）あるので、スーパークリークに１票。
自分がクリーク基地だというのもあるが（ｗ

４戦して２勝２敗なら「互角のライバル」と言えるんじゃないかなぁ（内容抜き）。

>>387
多摩茂吉がオグリをライバルとして認めないのと
同じだね

サカ、オグリ、ホクトオーがマイル良馬場、直線コースで対決。
強いのは？

>>390
並んで叩き合いとかによって変わってきそうだな。北斗オーは
勝てないと思うが・・・・・。

イノさん・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

>390
安田記念みたいなレースされると、オグリにはとても敵わんだろ。
でもＭＣＳみたいにモタモタしてるとサカに一気にいかれる。
北勝王は無理。

10戦オグリ8勝サカ2勝ﾎｸﾄｵｰ0勝

>>390
オグリが勝つ
マイル全勝で東京レコードもってるし。

オグリは血統が･･･（；´Д｀）

パンパンの良馬場ならサッカーに敵う馬はいないよ
オグリが勝つとすれば暮れの中山しかないね

サッカーは平坦巧者（勝ちクラは全て平坦コース）
オグリに勝つチャンスがあるとすれば現在のコースなら京都マイルかな

地球半周回ってもオグリで決まるだろ。

ゴールにゴール板が立ってればオグリが勝つよきっと。

地球半周してゴールがニューヨークなら、ホクトオーはリオデジャネイロぐらいまでよれてるだろうな。

阪神３歳や函館記念のボーイには強烈なインパクト与えられたからなあ。
並んでの叩き合いならオグリ最強。
良馬場、平坦だと、オグリでさえ競馬する間与えて貰う前に一気に突き放される可能性をサカﾎﾞｲ持ってる。

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マイル最強戦やるとして>>390に割り込んでくる馬いるとしたら・・・？

>>403
バンブーメモリーも考えたんだけど、
勝ちに行くんだったらパッシングショットなんてどうかな。
モノスゴイ切れ味の持ち主だったし。

東京マイルならタマモクロスでも面白いかもしれん。
マイル未経験だが、切れ味は素晴らしかったし。

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競馬って始めたばかりでよくわからないんですけど
オグリキャップって次はどのレース走るの？
最近あんまり出てないみたいだけど。

>>407
「いかにも」といった感じで
話にならん、釣りにしても陳腐

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

マイルなら狂気の馬ダイタクヘリオスをお忘れなく。

>>410
マイルＣＳ専門な。

ダイタクの４角ワープならまとめてサッカーオグリを負かす事が可能

>>1
禿げどう

騎手の名前を連呼するっていうのは
中野以来いくらでもいると思うが
馬名を観客が一体となって連呼したのは
オグリが最初で最後かもしれない・・・

まったくめでてえスレだ。
バク基地をナメてるナ。
今の中央競馬界があるのは一体誰様のおかげだと思ってるんだ？
オグリは単なる一過性に過ぎんわ！阿呆共めが！！

正直この頃を思い出すとサンデーやノーザンテースト、ブライアンズタイムみたいな輸入種牡馬が
日本の競馬をぶっ壊した原因のような気がしてくるね。
まあ格段に平均レベルは上がったわけだがどうも面白くない。

>>416
ライジングフレームやヒンドスタン、テスコボーイも
同様と思うが・・・

ＮＺＴ４Ｓで馬なり１：３４：０で府中の１６００ｍを走ったのを見て
初めて鳥肌というものが立ちました。『ダービー馬が此処に居るのに』
矛盾というものを競馬の世界で初めて感じたものでした。

>>417
そうなんだけどそれでもまだ他の種牡馬産駒がつけいる隙はあったじゃん。

サッカーボーイが最近活躍しているのがせめてもの救い。
そこそこ成功していたタマモも、結局後継種牡馬といえるほどの馬は出せずじまいだった。

>>415
バクシンクリーク基地？（ｗ

>>418
現場で見た。本当に良いものを見せてもらったと思う。

>>419
リアルタイムで見てないでしょ。
漏れはNTだけだけど、そりゃあもう凄かったぞ。
サンデーと同じって言ってもいい。実績は違うけどね。

ＳＳとかＮＴみたいな馬が悪いんじゃない。
社台が悪いんだ。

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yosou

ゼファーの２度目の安田記念の走りは、オグリを彷彿させる。
ハイペース楽々追走、ロングスパートまんせー。

ソロナウェー、チャイナロック、ネヴァービート、パーソロン
ガーサント、セダン…etc。

昔は「一人勝ち」するような種牡馬なんていなかったよ。

漏れが競馬を始めたころ（ハイセイコーのちょっと後くらい）は
　ネヴァービート
　チャイナロック
　テスコボーイ
　パーソロン
を知っていればどうにかなった。
確かこの４頭で14〜5年リーディングを独占したのではなかったかな。

小栗　小栗　小栗　age

ピロウィナーを忘れるな。でもオグリ好きなんだけどね

１　オグリ
２　蹴球ﾎﾞｲ
３　ニホンピロ
４　ホクトオー
５　ニッポーテイオー
６　ダイタクヘリオス
７　フレッシュボイス
８　バンブーメモリー
９　・・・・ど忘れ（牝馬で安田記念買ったＴボーイ惨苦）
１０

ダイイチルビー

安田記念とマイルＣＳの歴代勝ち馬でレースをしたら誰が勝つんだろう。
タカラスチールとゼンノエルシドが厳しそうなのは明らかだが。
勝ち馬のべ38頭でＮウイナーとＴシャトルが３勝、Ｎテイオー・オグリ・Ｄヘリオス・
Ｙゼファー・Ｎフライト・Ｔサンダー・Ａジハードが２勝だから総勢27頭か。
昔のダービーみたい（ｗ

1着 ニホンピロウィナー
2着 タイキシャトル
3着 オグリキャップ
4着 ニッポーテイオー
5着 ノースフライト

しかし今度のオグリスレはなめてるな！
比べる相手がちっちゃ過ぎてオグリを馬鹿にしているな！

>>433
競馬場によって結果がかなり変わりそう。ゼファーなんかは府中以外だったら
どうなるんだろうね。オグリはコーナーがきつい阪神が一番心配。

ポイント制にすれば
オグリ、ウイナーシャトルの順
２着にゼファーやらダイタクが来る場合もあるだろうが
オグリは負けないだろう
負けるとすれば旧阪神でのサッカーのみ

こういう比較はスレの主旨に反するような気がするなぁ。
強い弱いじゃなく、好きだからって意味でこのスレあるんだと思うし。
ここに挙がった馬達にも敬意を表するする姿勢でいこう。

今日もDVD見ようっと。
なんど見てもおもしろい。

>438がいいこといった。

>>438
ここのスレはキャリアの長い人が多くて競馬そのものへの愛情が強いから、
この手の話題になっても自分の好きな馬に偏愛的なひいきをしたりもしないし、
まず荒れないでしょう。
まあ、変な厨が紛れこむ前にこの話題は店じまいしておきますか
（言い出しっ屁としての責任もあるし）

オグリの人気は偉大だった

↑日本語変

>>438
競馬なんだから当然そういう話は主題にもなるだろう。

オグリは偉大の人気だった

>432
1着 オグリキャップ
2着 サッカーボーイ
3着 バンブーメモリー
4着 シンコウラブリイ
5着 タイキシャトル

>433
ﾊｧ？ｳﾞｧｶ？

マイルだとどうしても能力値でオグリｖｓサカーの様相呈してきちゃうけど、
１８００〜２０００だったら割り込んでくるメンバー多彩になってくる。

豊王やネーハイ、ススズがからんできそうだね

>>446
おまえもな。
3着 バンブーメモリー
4着 シンコウラブリイ
5着 タイキシャトル
あほか（ｗ

1着オグリキャップ
2着タイキシャトル　　　ハナ
3着エルコンドルパサー　1/2
4着ノースフライト　　　２1/2
5着バンブーメモリー　　3/4

主観で安田記念、見た事ない馬は除外

オグリやバンブー入れるならダイタクヘリオスも入れてくれ。

433、446共にアホということで（ｗ

実際にはこんなとこだろ。
1着 オグリキャップ
2着 サッカーボーイ
3着 タイキシャトル
4着 アグネスデジタル
5着 ヤマニンゼファー
6着 エアジハード
7着 トロットサンダー
8着 ジェニュイン
9着 トウカイポイント
10着 ダイタクヘリオス
11着 バンブーメモリー
12着 アドマイヤコジーン
13着 ノースフライト
14着 ブラックホーク
15着 ニホンピロウィナー
16着 ニッポーテイオー
17着 シンコウラブリイ
18着 ダイイチルビー

今頃気づいたんだが、>>430は着順でなく
マイル王決定戦出走馬をとりあえず少しあげてみただけ。
あとトウショウボーイなんかもマイルでも逝けそうな気がするんだが。
でも、オグリとサッカーが強いかな。
２０００Ｍになったらユタカオー、ネーハイのレコードホルダーや近年のトップホースも浮上。
旧阪神とかだったらサカーもかなり強い。

ヤエノムテキも入れてくださいよ


頼みます

別のスレにあったNZTのゴール前
ttp://www.where-i.com/~portrait/top/media/oguri_nzt.mpg

つか5歳の時の安田記念は本当にアホみたいに強かった。
タイキシャトルの京王杯見た時も似た印象があったけど、
競馬始めた頃の絵だからオグリの方が強く感じてしまう。
マイルのオグリとシャトルは良い勝負なんじゃないだろうか

>>454
府中２０００限定で入れます。
それでもオグリには力では及ばないかな。
ムテキ勝つ展開もあるだろうけど。クリークも勝ったし。
>>455
それ、４コーナーで見てたけど、後ろから見てて圧巻だった。

>>456
記憶がさだかではないけど、
結果的にオグリは左回りの方が強かったのかな？

左回りはぎこちなかったです。
負けたレースも、それの影響もあったと思うし、勝ったレースも力でねじ伏せたから勝てたというのもあった。
ちなみにルドルフも左回り巧くなかった。

正直言ってオグリ世代を生で見ていた人がうらやましいよ。
おれも熱狂の中で競馬をしてみたいものだ。

>>458
そうでしたか。ありがとう。
競馬始めたてで、見に行った府中のレースが
どれも強かったのが印象に残ってるだけかな。

ちなみに私もNZTは見に行ってました。
ミーハーにゴール前を確保して(^^ゞ

>>460
あの日、あの場所にいたわけだ。
てことは前週のダービーも覚えてるってこと？
あの年は４歳クラシックにタレント揃ってて盛り上がったと思うんだけど、
そのダービー直後のオグリ関東初見参の衝撃は凄まじかった。
関西での中央移籍後２戦で既に影の最強馬という雰囲気漂わせていたけど・・・

>>４５５　>>４５６
俺は安田記念見たとき能力低下を感じた。
相手に恵まれたと思った。
別に自慢じゃないよ。思ったままだよ。
３、４歳の時の伸びはあんなもんじゃなかったと思う。
馬は馬主を選べないのがね・・・・
まともなローテーション組んでたらＧ�T８勝くらい
していたかも。もっともそうするとあの感動的な
ラストランにはならなかったわけだが。

>>462
自分も旧６歳で勝った安田記念（これも指定席で観戦）はインパクト大きくなかった。
彼の強さは旧４歳か５歳で感じられた。
４歳時は毎回、これは強いサラブレッドだ！って度肝抜かされたけど、
皆が賞賛する安田記念はそんな印象受けなかった。
他馬との能力差とジョッキーが無難に巧く乗った順当勝ちの印象。

>>462-463
とは言っても安田記念をあれだけ楽に勝った馬はいないというのも事実。しかも、
前のスレにも書いてあったけど安田記念は勝ち馬に「？」という馬がいないし。

当時のオグリは闘争心とかタフな体質といった部分が強調されていたけれど、
元々の能力の高さを再認識させた点でこのレースの意味は極めて大きい。
正直レースを見た時点でのインパクトが薄かったのは漏れも同感だけど、改めて
振りかえってみるとやはりすごいレース。何もしないであの楽勝なのだから。

あと、リアルタイムでオグリのレースを見ていない人に勝ったＧ�T戦を見せて強さが
分かりやすく理解できるのは、有馬２勝やマイルＣＳよりもむしろこちらだと思う。

>>４６４
まあそうかもね

>>465
「安田記念史」とかグリーンチャンネルの「重賞メモリアル」の安田記念編で過去から
順番にレースを追ってみるとオグリの強さが突出しているのが良く分かる（どの年の
レースも内容は濃いんだけどね）。
そういうレースをして「（他のオグリのレースにくらべれば）インパクトが薄い」と
思わせてしまうところが、オグリのすごいところなんだろうと思う。

>>461
ダービーは競馬はじめたてで普通にサッカーボーイ応援してましたね(´Д`)
距離適性考えずにサッカーボーイと、たまたま皐月賞の日のダイジェストで見た
メジロアルダンがNHK杯で２着に着てたから、って理由で２点で買った気がする。

オグリは友達にいいから見ろ、と言われて見た京都４歳特別でぶったまげて、
友達と府中に初めて朝一に並んで見に行きました。一頭力が違うってのは
こういうことなんだ、と初めて教えられた気がします。

>>462
>>463
あの頃はあんな使い方されてるのに府中でレコードなんて偉い馬だ、
と思っていました。そう考えればそうだったかもしれない･･･

今から思い返すと、
もっと私がキャリアを積んでからオグリを見たかったな、と思います。
あの頃は、世間が見ていたアイドルホースとしてのオグリとしてしか見てなかった。
返す返す残念。

俺にとってオグリキャップがいちばん強く見えたのは安田記念なんだが、
皆はそう思ってないんだね。
でも、それってその後のオグリを見てからの結果論じゃないか？
そーじゃなきゃ、宝塚であんな人気ならんだろ。
>462-463はイナリから買ったのかよ(w

ちなみに3歳、4歳時はそんな強く見えんだろ？
3歳春は相手弱いし、3歳秋は3戦ともタマモのが強く見えた。
4歳秋はどれもモタついて接戦だし、JCにしてもタイムみて
ゲッて思ったけど、強くは見えん。
オールカマーは強く見えたね。相手は春の準主役達でチョイ弱っちいけど。

オグリキャップ強い！オグリキャップ強い！オグリキャップものすごい強さ！
内の方からオールダッシュ！内の方からオールダッシュ！
オグリキャップ完勝！！

>>468
俺も同感。
安田のオグリの強さは異常だった。
オサイチ、ヤエノを子供扱いだからな。

＞オサイチ、ヤエノを子供扱いだからな。

でも、その後のレースで反対に子ども扱いされたじゃん

>>471
おまえさぁ、あれがオグリの本当の走りだと思っているわけ（ｗ
競馬やめた方がいいんじゃねぇか。

>>472
本当の走りって意味がよくわからんが、その後の宝塚、春天と２頭に負けたのは事実じゃん。
あれ、手抜いて走っての？　

>>473
お前リアルで見てないだろ？
どうせ９０年のレースしか知らないから
オグリ＝奇跡の復活ぐらいにしか理解してないんじゃないの。
＞でも、その後のレースで反対に子ども扱いされたじゃん
だから何なのっていう感じだよ。ビデオでも見れば強さが分かるんじゃないの。
まぁ理解できなければいいよ。

>>473
おぐりは春天一度も出走していませんが何か？

なんでオグリスレの人はこんないきなり罵倒するんですか？
まあ、オグリ世代じゃないから確かにリアルでは見てないのは事実です。
その後ビデオとか見てオグリに興味持ってたんだけど、なんか白けてきました。

まあ、俺が>>471で書いたのは確かに行き過ぎでした。誤ります。
でも、>>470のカキコ見てその時の率直な疑問がパッと出た訳でオグリを罵倒してる
訳ではないんですよ？　

>>475
ごめんなさい。秋の間違いでした。

471 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/12 04:05 ID:0QcEqzkd
＞オサイチ、ヤエノを子供扱いだからな。
でも、その後のレースで反対に子ども扱いされたじゃん
↑
これじゃぁなぁ。煽りとしか受け取れないよ。
まぁ俺も言い過ぎたが、たぶんリアルで見てないと思ったわけよ。
オグリはアイドルホースとか言われていたのでリアルで見てない人は
勘違いしている人もいるかもしれない。
オグリの人気はその圧倒的な強さが根底にあるわけよ。

>>477
こちらこそごめんよ

>>478
禿同
このスレには必ず煽る困ったちゃんがいるからな
織れもそう受け取った
オグリは旧四歳時は実力に人気が追いついて無く
その圧倒的な実力で人気を勝ち取った訳だからな

ギャロップの総集編（’89）に書いていたんですが
ホーリックスは来日して繁殖牝馬になっている
というのは本当なんですか？

>>478
でも、その前に貴方がオサイチ、ヤエノを罵倒してませんか？
多分、オサイチ、ヤエノファンの人が見たら同じような（貴方が俺に抱いたような）感情
になっていたと思いますよ。

オグリというのは他馬を蹴落とさなきゃ強さを語れないっていうそんなどこにでもいる馬
じゃないでしょ？　これから後世まで語り継がれていく名馬でしょ？

別に論破しようというわけじゃありません。スレ汚しの困ったちゃんですみませんでした。
皆さん、御気を悪くしてどうもすみませんでした。許して下さい。

>>482
別にどう受け取るかは個人次第だが、
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/12 04:00 ID:WGDZdQCf
>>468
俺も同感。
安田のオグリの強さは異常だった。
オサイチ、ヤエノを子供扱いだからな。
と
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/12 04:05 ID:0QcEqzkd
＞オサイチ、ヤエノを子供扱いだからな。
でも、その後のレースで反対に子ども扱いされたじゃん
を比べてごらん。
俺の子供扱いの使い方と君の使い方とでは違うだろ。
たぶん俺の文を見て「オサイチ、ヤエノを罵倒」
と思う人はいないんじゃないかな？

>>483
スレ汚しになるのでもうこれ以上はレスも控えたいと思います。
確かに読み直してみたら俺の方が悪いと思います。

でも、俺の>>471>>473の書き込みに対しての貴方の>>472>>474の答えはどうなんでしょうか？
やはり最初に種をまいた俺が全面的に悪いのでしょうか？
もう水掛け論になりますからこれでやめときます。

>>484
>476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/12 04:31 ID:0QcEqzkd
>なんでオグリスレの人はこんないきなり罵倒するんですか？
煽るならこんな事は書かないことだ。煽り煽られそんな状況を楽しめる人間だけが
煽りを楽しむことができる。
>やはり最初に種をまいた俺が全面的に悪いのでしょうか？
>もう水掛け論になりますからこれでやめときます。
わかってるならもう書くなよ。

>>470
元は言えば >>468 が >>461-462 を煽るようなカキコをしていたのがいかんのだけど、
それに同調したあなたのカキコを見て、このスレのことを何も知らない厨が他のスレと
同じ調子で紛れこんで来たということだろうな。
>>438 を確認の上、カキコの内容が正しくても他者を挑発するような文体のものには
注意しませう。

オグリの時が売上ピク？

しまった。ageてしまった。
しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘといきましょう。

>>468
安田記念が”とても強くない”と思ってるわけでもなく、６歳秋を見た後に振り返った結果論でも勿論ない。
そして安田記念の楽勝レースと比べて４歳や５歳時にモタモタしたり負けたりしたのも事実。
でもオグリの強さ、伸び脚、最大能力を感じたのは４歳〜５歳までのレース。
あの５歳時の有馬のｱﾗﾗを終えた後の６歳春の安田記念では以前のオグリ自身ほどの力を
感じなかったが、それでも皆が一番楽勝なレースになったって不思議でない。
オグリが絶頂の強さ＆勢い発揮してた時でもﾀﾏﾓｸﾛｽは勝った。
オグリが（仮に）８０％に落ちても安田記念で史上最強の勝ちっぷり示すこともできる。

あ、ageちゃ拙かった？
でもそんな気にすることないと思うけど。
俺、前スレ？（今スレかな）にも書いたけど○×ｦﾀでアンチ△×なんてないよ。
オグリは好きだが、むしろサカーやタマモの方をむしろ応援してたぐらい。

安田記念の評価は楽勝だったからじゃなくて、そのレース内容だよ。
ハイペースを先行してレースを作り、反応の良さから一気に抜け出し、
ヤエノ以下の後続も寄せ付けない持続性のある脚など。

3、4歳時のオグリは確かに劇的で感動を呼んだけど、
最強馬の座はあくまでルドルフにあった。
走りにムラがあったし。
でも俺は安田をみてルドルフにかなり近づいたと思ったよ。
まあ、それ以降の凡走でそれも消え去ってしまったけど。
そのまま予定通り宝塚→アーリントンミリオンと順調にいっててくれてればね…

岡部有馬の時でしたっけ？　美浦から中山行って追い切り、また美浦に戻る。
「太るから」とかの理由で。そんな記憶があるんですけど。
とにかくタフな馬だったから海外行って欲しかったなーというのがある。
別に海外遠征マンセーではない。どちらかというとどうでもいい感じ。馬券買えないし。
エルコンドルとか遠征行った馬は普通に頑張れよ、とは思ったけどただそれだけ。
ただオグリだけは「この馬ならやってくれるのでは」みたいなのがあった。

俺の場合は初めて生オグリみたのが安田記念だったから、あの安田オグリはインパクト
ありましたね。
それとヤエノムテキにも驚きました。「お前、そんなに走る馬だったの？」って。

>>481
ホーリックスではなく妹のハルクザヘラルドが日本に来ています。
確かイシノの冠名で有名なイシジマが所有していてオグリに
２年連続で付けていました。（イシジマはオグリの元シンジケートに
入っていたと思います。）ホーリックス自体はオーストラリアか
ニュージランドで繁殖をしているような事がなんかの雑誌に出ていました。

オグリの４歳時はタマモに勝るとは思えない。（有馬は勝ったが）
５歳時は使い方が滅茶苦茶。本当の強さを見ることはできなかった。
６歳時は有馬からのぶっつけとは言え、オグリの強さを遺憾なく発揮した。
その後のスランプは理由がわからんが・・・。
結局ある程度のレベルのレースで完勝したと言うことが安田の際のオグリの強さだと思う。
あのときテレビで見ていたが、もう声も出ないという状態だった。
オサイチとか買ってた俺は情け無くて涙が出そうだったよ。

>>４８９　かなり俺の考えに近い。
旧５歳時、毎日王冠、マイルＣＳは着差は鼻でも
完全に相手の勝ちパターンを差し返したので
ゾクッとくる凄みを感じた。
それとどうも安田記念は相手が強かったとは思えない。
ヤエノもオサイチもそりゃＧ�T馬だけどヤエノは
２０００が最適で安田の何ヶ月か前のマイラーズＣでも
無名馬に負けていた。その勝った馬はすぐに障害入りした
ぐらいだから・・・(記憶だけで書いてる。間違ってたらごめん)
オサイチも坂のあるコースではからっきしだったし。
まあ安田に関してはあまりに楽勝なんで強さを
感じるまえに拍子抜けということもあるかもしれんがね。
多分に感覚の問題なので安田が一番という意見を
否定するつもりはないよ。

シンウインドにヤエノやオサイチが負けたレースだし。
１頭抜けてた馬がいたということ。
その１頭も全盛期ではなかったんではないかと。

>496
まあ人それぞれだが、ルドルフよりシービーというタイプの人だね。
別にかまわんけど。

意味不明？

>495
毎日王冠、ＭＣＳと安田記念の相手レベルの差って、どこにあんだ？
ＭＣＳ2,3着のバンブー、ヘリオスも安田出てたよな、確か。
それにムテキが負けたマイラーズカップとは騎手が違うだろ、騎手が。

この辺は見方の違いだからどう見ようとその人次第だよな。
オグリキャップという馬の精神力の強さやタフさというのはそれまで自分が見た中では
一番優れていたと思う（それ以降にもこれだけ心身ともに強靭な馬は国内では
漏れは知らない）。ただ、ややもすると本来の能力がそういったものに完全に隠れる
というか埋没してたのではないか。
安田記念では精神力や体質の強さが問われなかった分逆にオグリの能力をストレートに
見届けることができたけど、同時にオグリに「壮絶なレース」を期待していた人達には
そこまで行かないうちにレースが終わったわけだから拍子抜けすることもあるかもね。

>>493
ホーリックス産駒でオーストラリアのＧ�T（メルボルンＣだったはず）勝った馬いなかったっけ？
たしかブルーとかいう名前の馬のはずなんだが。

安田記念の岡部ヤエノとそれ以前の西浦ヤエノでは全然違うのだよ。
後にも先にもあの安田は俺が1点買いでとったG1レース。

>>４９９
バンブーはマイルのときと安田では
まるで別の馬だとわからん？
この馬もマイルーＪＣと連闘したので
半分終わってしまったと見てるがね。
ヘリオスについてはしらん。
岡部が乗ったから突然強くなったとは
思わんがな。まあマイナスではないだろうが。

>503
バンブーは4歳時より5歳時のが良かったのだが。
その後宮杯制覇、マイルは前年同様2着、スプリンターズ圧勝を知らんの？

ヘリオスは当時重賞を連勝しており、前年の好調維持。
で、ヘリオスも知らんの？

西浦→岡部で強くならんとは…
西浦知らんのだな。
お前リアルで見とらんだろ(w

>>504
西浦もムテキを皐月賞で勝たせているわけだし、カツラギエースのＪＣ制覇などから
当時府中での評価が高かった騎手。リアルで見ていれば当然知らないはずないだろう。
とにかくオグリファン同士で煽るのはやめれ。

>>５０４
まあそう興奮するな。マイル２着ってオグリと
接戦の馬がパッシングショット(だよな確か。)に負けたんだぜ。
能力落ちたとは思わんか？
ホクトヘリオス知ってるに決まってるだろ。でもオグリ語るとき
物差しになるとは思えんから知らんといったんだ。わかった？
ヤエノは旧５歳の秋天でもクリークに並びかけ一瞬勝たれたか
と思ったくらいの馬だよ。岡部で飛躍的に強くなったというのなら
なんで大阪杯でクリーク、オサイチに負けたのか説明してくれ。
ただし旧６歳の秋天だけは認めるよ。あれはオタベ以外では
勝てんかった。たしか４−４しこたま持ってて御大尽になれたが
さいごアルダンがヤエノ交わしてくれればさらに１０万だったんで
少し悔いが残ったの覚えてる。最内突いた騎上位はみごとだ。
お前リアルで見とらんだろ(ｗ
こういうの相手に嫌な気持ちにさせるので
やめたほうがいいと思うよ。間違ってるとなおさらね。
>>５０５
はっきりいってオグリファンではない。
でもこのころオグリの出るレースみんな当たったんで
(有馬はアルダンから買って代用)親しみが・・・

>>505
あのカツラギによるＪＣ日本馬初勝利は快挙なんだけど、正直喜べなかった。
理想はＣＢ優勝でルドルフ２着ならマジョリティがﾊﾋﾟｰな気分に浸れて万々歳だっただろうな。
１−７一点日本の夢ってね。

なんだかヤエノのことで元々の論点が
ずれてきたな。俺が書き出したんだで
大きい声ではいえんが。

>506
そのバンブーは5歳時秋天でオグリに先着していますが、何か？

>>５０９
一度頭を冷やしたほうがいいと思うよ。

そういや「なんで増沢なんか乗せたんだ」という人が
ほとんどいないのは不思議。
いくら能力がお辞儀していても秋天６着ＪＣ１１着って
ことは無いと思うが。

>>506
実際にオグリをリアルタイムで見ていれば競馬歴10年以上になるわけで、そういう連中が
エルグラスペ厨の内ゲバみたいなことをしてもらいたくないということ。そもそも、
オグリファンでなければわざわざこのスレで時間つぶして付き合ってもらうこともないし
ただその前に、 >>511 にはちょっと答えとくよ。
２つ前のスレの時漏れはこんなことを書いたのだが

漏れの印象では、競走馬としてのオグリの泣き所は「ギアシフトの拙さ」にあると思って
いる。トップスピードに持っていくときにちょっと時間が掛かるようなところがあったし、
逆にひとたび行き脚がついてしまうと抑えることができないというイメージ。
一方、増さんは福島あたりで勝ち星を量産してた通り、コーナーまでの短い距離で
さっとハナを切り、コーナーで一気にペースダウンし、残り600Ｍくらいでいきなり
ペースアップしそのまま逃げ込むというレースが得意で、ペースの緩急をつけて
のらりくらりと他馬を翻弄するのが得意な騎手。
増さんは大ファンだった（漏れは学生の頃まで府中在住で、美浦トレセンができるまで
自宅からチャリで５分くらいのところに増さん邸があった。ただ残念ながら面識なし）けど、
当時オグリの騎乗が決まったと聞いたときは正直「『水と油』なのでは？」と頭を抱えて
しまった。５歳秋のスランプは体調不安のまま走らせたこともあるけど、人と馬の相性も
悪かったことも結構大きかったというのが漏れの推測。それに、その頃彼はすでに
府中での騎乗は極力避けて、福島や新潟に遠征していたしね。
ただ、天皇賞(秋)からユタカが騎乗して目一杯のレースをしていたら、有馬でどういう
状態でレースに挑んでいたかは漏れにはちょっと見当がつかないな。 （��907）

俺は、リアルで小栗を知らないハヤヒデ最強論者だけど、競馬初めてすぐの段階で
小栗のビデオ見て、その瞬間から畏怖の念を覚えた。
ギアシフトの拙さだけど、俺は大した問題じゃないと思うけどな。
当時は河内や南井が主戦だったから、わりあい道中ゆっくり行って直線手前で
もたつく面はあったけど、もっと早め早めの競馬でハイラップに持ち込めば
無類に強かったと思うよ。
というか、どの距離でもハイラップで勝負できる小栗は、現在を含めても
最強と言えるんじゃないかな。

西浦は巧かったよ。ただ、地味なだけ…

南井はオグリに向いていない。
追える騎手という評判だったが、オグリの時は追っているというより
自分の騎乗ミスをムチ入れまくることで取り返そうと必死だった。
まさに「南井必死だな（ｗ」状態だった。
その点武はオグリの良さをうまく引き出していた。
岡部も一緒だな。当たりの柔らかい騎手の方がオグリのような馬には合ってるよ。

「河内のままで良かったのに」って言うことか？

そういえば最初は河内だったな。
サッカーボーイとのからみで変わったんだっけ？
そこら辺はよく覚えていないな。
まぁ当時でいえば河内はジョッキーとしては田原と並んで
１流だったし、そのままで良かったと思うな。
少なくとも南井のような騎乗ミスはしないだろう、職人だからな。

でもタマモクロスとの対戦では、河内のタマモへの研究不足で負けた気がする。

「サッカーは内山のままで良かった。」などと言ってみる。
「マックは内田のままで良かった。」とも言ってみる。
いや、「マックは村本のままで…」

>>517
天皇賞・JCと続けて負けたから佐橋に降ろされたんだよ。

温厚で有名な河内は当時、理不尽な乗り代わりで怒ったらしいよ。
周りも「河内ほどの男を下ろすとは…」って言う意見がほとんどだったようだ。

当時の河内は関東の調教師にも絶大の信頼を置かれてたしな。

>>520
そうだったのか。でもあれは負けても仕方ないと思うけどな。
相手が最盛期のタマモだし。なんで次の年南井になったんだっけ？
まさかタマモの主戦だったから？
>>519
内山は勘弁して欲しい・・・。
マックの内田おろしはほとんどいんねんに近いモンを感じたけどね。
あれも金杯でマーシャス落馬してなければつけ込まれずにすんだものを・・・。

でも河内ってオグリに乗ってたっていうイメージが全くないな。
良くも悪くも南井か武のイメージだな。

「オグリ河内vsランドヒリュウ南井」＠高松宮杯

>>523
自分は河内か南井のイメージ。
「武の馬」みたいな云われ方されたらすごく違和感あるな。

>>525
結局Ｇ１　４勝の内２勝が武だからなぁ。
さんまも同じ事言ってたね。
オグリ＝武はおかしいって。

話は変わるけどこの馬に田原乗ってたら面白かったかも。
薬中じゃない当時の天才田原な。

「猿の王様」事件がなかったら田原も…

>>５１２
いってることほとんどその通りと思うが
俺はウチゲバしているつもりはないよ。
しかしオペスレは凄いね。

俺もやっぱ南井というイメージ。
最後ってやっぱ武以外じゃ勝てなかったのかな？

アオミキャップ

オグリキャップに勝てるのは
ﾀﾏﾓｸﾛｽだけ！だと思います。
　　　　ﾀﾏﾓｸﾛｽだけ！！！だと思います。（何度も強調せんでええちゅうねん？）
しかし！
そのﾀﾏﾓｸﾛｽは２着を外すかもしれません！

馬主は後になってオグリメンコって馬名にしときゃよかったって
しきりに後悔してたらしいね

時代を考えなければ距離次第でオグリより強い馬は何頭かいるけどな。

>>532
スプリント戦での爆心おー
有馬でのルドルフ
あと蹴球少年が怒った時

・・・
それと、、、う〜ん

マイルじゃオグリには勝てんだろ。

>>５３３
ダート１２００のブロードアピール
違うかな？

>>534
蹴球少年ならガチンコ勝負でもチャンスある。
>>535
理屈じゃなくて、
ブロードアピールという名前聞いた瞬間、オグリが勝っちゃうような気がしたよ。

>>513
良い点ついているな。
世界レコードの1989ＪＣの勝ちタイムが2:22:2だから単純にマイル換算すると1:34:8。
それまで2,000Ｍを超える距離のレースで１Ｆのラップが12秒を切るレースがなかった
から、この時計にはびっくりしたなあ（１Ｆ平均11.85）。まさに「マイルのスピードを
2,400Ｍ戦で生かすのが理想のサラブレッド」を地で行ったということだよね。
実際にはトップスピードの維持という点ではススズやクロフネの方が優っていると思う
けど、オグリに乗った武がその成果をこの２頭に生かしたということかな。
今後は故障しない程度に馬を走らせることを心がけて欲しいとは思うけど。

>>532
3,000Ｍ超戦なら結構いそうな気が。

丸善スキー

オグリって猪木のように格下には格下との戦い方を知っている
そこがルドルフとかオペラとの違い

>>515
3歳有馬後もずっと岡部が乗ってくれてれば、
歴史が変わった可能性もあるよな。
岡部が頑として騎乗依頼を拒否し続けたのは
やはり佐橋＆近藤の最凶コンビが原因だろうし、
やはり不運な馬ということなのかもしれん。

「２１３３日間のオグリキャップ」って本持ってる。
それによると河内のＪＣは、距離不安があったものの秋天は消極的な騎乗だったと
言われた為、調教師との話し合いの上「先行させてみよう」となったらしい。
ただオグリが引っ掛かってしまいチグハグなレースになってしまった、と。
で、レースが終わった直後に乗り代わりが決定したらしい。
中央入りした直後のオグリは後肢がフラフラしてて、スタート時に後肢の負担を
避ける為に河内はゆったりゲートから出る事を教え込んだそうだ。
河内としてはプライドもあるので、その後２度とオグリに乗らないと決めたらしい。
そしてオグリに対するコメントも一切しなかったらしい。
引退後に初めてオグリについて語った事は
「小さな笠松でしか走る事を知らなかったオグリに中央の広いコースで
走る事を教えたのはワシや」。

オグリに乗ったことで嫌な思いしてる騎手がほとんどだろね。
武だって安田の時は嫌な思いはしてるだろうし。
嫌な思いをしてないのは安勝くらいか？

池江さんも

池江さんも馬主の問題で色々苦労してたみたいだよ。ただ顔に出さないだけ

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オグリよりタマモクロスが好きだった漏れは逝っていいですか？

オグリよりサッカーボーイが好きだった漏れは逝っていいですか？

>>512
>漏れの印象では、競走馬としてのオグリの泣き所は「ギアシフトの拙さ」にあると思って
いる。トップスピードに持っていくときにちょっと時間が掛かるようなところがあったし、
逆にひとたび行き脚がついてしまうと抑えることができないというイメージ。

僕もそのとおりだと思う
ミスプロ以外のネイティブダンサーの系統はそういう傾向があるよね
きっとストライドが長い走りをするんだろうね、車で言えば５速６速だけで走っているような
だからその高速ギアロングストライドを使いこなせるだけの強力なエンジンが無いとまるで駄馬になってしまう
だから種牡馬としてはコンスタントに活躍場を出すことができない

おらっ

>547
マイルのスローなら最強だな。
タイキシャトルでも指し切れるよ。

なんでタイキシャトルが出てくるんだ？

スレ違いで申し訳ないが、ダビスタの馬名は昔の
ｱｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｯｸ
ｲﾅﾘｱﾝ
が萌えるな。

メジロマッコイーン

サンリュウヤクシャ

>546-547
そんなん、普通だろ？
3歳時のオグリは悪モンだったぞ。

ホワイトノリピー

てかさぁ
ミスタープロスペクター系だからこうとか
母の父があーだからこうとか、
そういうの後づけだしうっとおしくない?
お前は馬見ただけで血統がわかるのかっつーの。

>>555
３歳って旧４歳のことだよね？じゃあなんで有馬はファン投票１位だったの？

旧４歳の時ってオグリとタマモって
どっちが人気あったの？

オグリサポーターズクラブ入ってる人いる？

>558
だから正義タマモが1位で悪者オグリが2位、マニアのサッカーが3位。
別におかしくないじゃん。

>>557
オグリとネイティヴダンサーの写真を並べて見れ。血統が分からなくとも姿格好が
似ていることくらい分かるだろうよ。
姿形が親子なら似ているというのと同じで、競走馬としての資質について大雑把に
ひと括りにしたのが競馬の血統。信頼できるところはまとめて把握し、血統評価を
離れて個別に考えた方が良ければそうすれば良し。
血統評価に対して単純に反発しているだけでは「血統コンプレックス丸出し」と
とられても仕方ない罠。

>>558
オグリが３歳時の有馬ファン投票一位だったとはうかつにも知らなかった。本当？
漏れはファン投票一位はてっきりタマモクロスだと思っていたよ。

>>561-562
そうですか。自分が記憶違いしてました。逝ってきます。

ナルビークラウンって・・・・。激萎え

かび臭い馬だよな

現役復帰します。次走はアイビスサマーダッシュ　Ｇ�V

そうだなぁ、競馬長いことやってりゃあ、
血統論は所詮、後講釈って言うことに気付くもんだけどね。

と言うわけで暇な人投票お願いしまふ
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote8/comvote.cgi?id=catas

昔はよかった・・・それに比べて今は・・・
なんて言ってる懐古主義な奴ウゼー

けど、オグリは最高！

>>569、誰もそんな事言ってないと思うが…

俺はニッポーテイオーVSオグリの東京マイル対決が見たかった…
しかし、ダイナアクトレスは不運だったな。

なんでオグリほどの馬のスレが伸びんのだろう？

>>571
オペに食われてるかと。

>570
う〜ん。
マイルだとニッポーテイオーが勝つに一票。

ウインドミルあげ

もったままオグリが快勝に一票。

>>557
吉田の「おやっさん」は見ただけでわかったらしいね。
俺も、全部とは言わないが何割かは「あ、○○の子かな？」ってわかる時あるよ。
付け焼刃な知識じゃなく、競馬見て得た経験とリンクさせれば、血統はかなり役立つと思う。
ってスレ違いやな

hoi

4歳秋のオグリに勝てそうな馬、ねえ・・・

クラシックディスタンスの皇帝親子
マイルのサッカーボーイ、タイキシャトル
中距離の天馬親子、ブルボン、ハイセイコー
スプリントのバクシンオー、ピロウイナー
長距離は走ってないから分からん

でも10回走って全部負けるってのは絶対無いだろうね。
どんな距離でも、どんな相手でも見せ場をつくると思う。

因みに俺ん中ではオグリは最強候補の一角なんだが変か？

>中距離の天馬親子、ブルボン、ハイセイコー
ここらへんではダメだろう。
>スプリントのバクシンオー、ピロウイナー
ピロウイナーはマイラーでは？

まぁオグリって実は結構負けてるんだよな。

中距離ダメかなぁ？
４頭とも中距離は得意だし歴代屈指のパフォだし俺は平気だと思うけどね。
オグリはなぜか中距離のＧ１勝ってないし。（不利やらあったってのもあるが）

ピロウイナーはベストが１４００らしい。
どっちに分けるか迷った挙句スプリント。

叩き合いになったらテイオー以外は間違いなくアウトだな。
テイオーとはオグリのほうが勝ちそうだが心情的にはテイオーに勝ちを挙げたい。
数字的には６：４でオグリって感じ

まあこの話はここまでにするよ。
あまり続けると最強厨が来て荒れてしまうからねｗ

それにしても８９年の毎日王冠は何度見ても飽きないな・・・

>>580
８９年の毎日王冠は確かに見飽きないね。
頭数は少ないけどスリリングさがあったし、あの天気の暗さがなんともいえず。
たしかやや重だったね。

このスレはいい人ばかりですね。

天馬親子って
トウショウボーイ→ミスターシービー？
何度も既出だが、マイルでのオグリｖｓサカーという超ど級の夢の対決共々
２０００ｍでのスーパーホース対決も見たい。
オグリ、サカー、天馬親子、ユタカオー、ネーハイ、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、大樹シャトル、
ルドルフ、テイオー、その他にもいるね中距離では。
直線コースあれば、そこで。

って言うか、タイキシャトルとか挙げずに、ニッポーテイオーを挙げてくれよ。
ニッポーテイオーは東京マイル〜１０ハロンで相当強い勝ち方してたよ。


せっかくのオグリスレなんだから。

天馬親子ってまさか…ウインドストースじゃないだろうな。

>>584
タイキシャトルとかと比べると一枚落ちる気がするけどね。
ニッポーテイオーって俺的にはダイタクヘリオス級にしか感じないんだが・・・。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/16 21:00 ID:FX9ROp8f
木刀事件
たいした実力も無いのに調子にのって社会性が欠如していた吉田騎手を
他の騎手や競馬関係者は苦々しく思っていた。「そこで俺がやらねば誰がやる」と思った後藤騎手。
吉田騎手を呼び出し。木刀でヤキを入れたのだ。
彼の勇気ある行動に他の騎手は大いに賞賛を与えた。

おいおいっ、俺ははまった時の一発ではヘリオスの方がシャトルより上だと思うんだけどなｗ

正直、シャトルは評価してないぜ。

俺はリアルタイムでオグリを見ていてオグリファンだけどマイルでシャトルとやったら
シャトルが６：４か７：３で有利だと思う。まあコースにもよるけど

>>588
まぁ人それぞれですからね。

ん？オグリのリアルタイマーなら、シャトルより先にノースフライトだと思うんだが？

>>591
ノースフライトはそんなに強くないだろ。
マイルでバクシンオーに勝ってもな。

>>592
ふ〜ちゃんもれっきとしたＧ�Tホースなんだから、「強くない」というときには
「何と比較すると」を明確にしないと。マイルでスキーパラダイスに勝っているし。
釣られているかもしれないが、いいや釣られても（ｗ

>>589
ケチつけるつもりはないけど、
俺はオグリの方が強いと思う。
琵琶位からでオグリはリアルタイムでみていないが、
オグリはブライアン、グラに通ずる強さがあるね。
シャトルなら右回り限定でグラの方が強いんじゃないかな。
まぁ、人其々だけどね。

シャトルはテンザンストームに負けてますな。
シャトルが負かした馬で一流と言えるのはキョウエイマーチだけではないですか？
確かそのレースはスピードワールドが人気してたな。
それと、太め残りとはいえ、マイネルラヴとシーキングザパールに先着されるのは如何なものかと。

>>593
ふーちゃんって・・・。
スキーパラダイスなんか日本の馬場では２流だろ。
ノースフライトの時代はまともなマイラーがいなかった。
その証拠にマイルCSの２着はバクシンオー、３着はフジノマッケンオーだぜ。
シャトルならノースの２馬身は先にいるだろ。
別に人それぞれだけど、ルドルフの頃からリアルで見ている俺から言わせると
シャトルの強さは別格だよ。次元が違う。
ブルボンとかの強さとは別格。距離適正は違うがルドルフと通ずる強さを感じた。

>>595
「スペシャルウィークはアサヒクリークに負けてますな」と言うぐらい
馬鹿げた発言だな。

げっ、俺もスターオー、メリーナイスから見てるけどなー。
ジェニュインとかビッグサンデーに勝ったシャトルが
ノースフライトより上なの？
スキーパラダイスが強いとは思わんが、ワケのわからん香港の馬も大したことないと思いますが？

正直、ニッポーテイオーは強かったと思います。時代が時代ですがね。

>>596
オグリとシャトルより下なのは同意。
でも強くないって事はないと思うよ。

まぁ相手がいまひとつだったという点じゃノースフライトもシャトルも似たとこあるね。
でもさすがにシャトルの方が強かったと思うぞ。
ノースフライトはサッカーボーイ級と思う。それでも十分強いと思ってるが。

シャトル≧フライト＞＞（大きな壁）＞＞サッカー＞オグリ＞バンブー

>>596
漏れはノースフライトが大したことないと言うことに対して反論はしたが
ノースフライト＞タイキシャトル（不等号は嫌いだがあえて分かりやすくするために
使う）とは一言も言っていないけどな。
バクシンオーはスプリンターとしては日本競馬史上で最強馬だと思うが、マイルでも
未勝利だったけど普通に一流馬だったと思うが。芝1,800ＭのＪＲＡレコードの原動力と
なった馬の能力を過少評価していないか？
タイキシャトルの強さは能力と同時に気性の強さで他馬の闘争心を喪失させるという
強さでしょ（オグリやサンデーサイレンス産駒に共通するタイプ）。能力の高さを
否定するつもりはさらさらないが、他のマイラータイプと大きく差をつけているのは
オグリ同様この点だと思うぞ。

タイキシャトルは
京王杯SCを突き放してレコード勝ちした直後に不良馬場の国際招待レース安田記念も楽勝
その前の歳にはシャトルと世代最強を争うサイレンス鈴鹿を相手にせず参るcsを勝ち
その直前にはユニコーンステーク巣を直後にはスプリンター図ステークスを勝っている
いずれも現代競馬において１っ頭の馬がとてもこなせるものではない
オグリキャップの怪物振りにも負けてない怪物だ

最強馬論争は不毛だからやめよう
とりあえず負け知らずのマルゼンスキーとか言うことにして丸く治めよう

ビギナースレか、ここは。

頼むからオグリファンともあろうものがニッポーテイオーやニホンピロウィナーを
弱いなんて書くなよ。悲しいから。
少なくともそれぞれマイル、スプリントじゃオグリより上だよ。

オグリファンであろうとなかろうと、自分と違う意見を頭から否定してビギナー扱い
するものの方が問題あると思うが。

おおおおおおっ、まともな意見が出た。
まあ、オグリはスプリントには多分、不向きだろうからねぇ。
マイル〜１０ＦではニッポーVSオグリは興味深いな。見たい！

最強論議は要らんと言う事だな。特に世代を超えた話は要らない。

とりあえずどこかのスレの厨みたいにＧ�Tホースに対して「弱い」呼ばわりするのは
やめましょう。少なくともこのスレでは。

>>599
「そんなに強くない」と言ったんだが・・・。
>>602
＞芝1,800ＭのＪＲＡレコードの原動力となった馬の能力を過少評価していないか？
あんまり意味ないんじゃないかな。開幕週の東京だし。
＞タイキシャトルの強さは能力と同時に気性の強さで他馬の闘争心を喪失させるという強さでしょ
俺もルドルフの頃から競馬してるけどこういう話は聞いたことがないな、悪いけど。

>>607
いずれの距離でもオグリが勝つでしょう。
ニッポーも歴史の残る名馬だけど。
オグリ以外の歴代の名馬と比べて上に評価するほどの強さはなかった。
いつも馬券的にお世話になったけど。（連軸として信頼してた）。
天皇賞も、いい時に勝ててラッキーだったと言われてたよ。
オグリから見て、マイル戦での怖い相手はやっぱりサッカーボーイ。
シャトルも強いけど、やっぱりオグリが力負するとは思えない。

>>608
競馬の世界では昔からそういう話は当然あります。
別に普通のことです。

>>612
禿同。
まぁ罵倒とかしたらダメだろうけど、これも競馬の楽しみの一つでしょ。

安田のオグリ、マイルCSのサッカー、シャトル
この３頭が勝負したらどうなるか興味があるな。
全馬の調子が最高だったらおれはサッカーだと思うが・・・。
あの切れ味はノーザンディクタスの最高傑作だったな。
東京ではわからんが・・・。

>>608がいいこと言った！
俺が思うにオグリの良さって言うのは、
相手の能力を出し切らせ、そして自身の強さをアピールするところが実に魅力的だった。
この辺は、アントニオ猪木に似ていると思う。
まあ、人間の勝手に描いている妄想で、
オグリ自身はそんな事考えながら走ってたんじゃないだろうが。

逃げるニッポー。追いかけるオグリ。後ろから虎視眈々とサッカー。
考えただけでワクワクするよね。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/16 23:45 ID:j2jlbUh1
>>599
「そんなに強くない」と言ったんだが・・・。
>>602
＞芝1,800ＭのＪＲＡレコードの原動力となった馬の能力を過少評価していないか？
あんまり意味ないんじゃないかな。開幕週の東京だし。
＞タイキシャトルの強さは能力と同時に気性の強さで他馬の闘争心を喪失させるという強さでしょ
俺もルドルフの頃から競馬してるけどこういう話は聞いたことがないな、悪いけど。

ルドルフ見てたなら、ギャロップダイナはどうなんだ？
それと、ネーハイ勝った毎日王冠のバクシンオーの逃げを見たのか？
それを開幕週で片付けるとは…

>611
87と88の秋天でメンバーに差はないと思うがね。
87の1番人気テイオーに2番人気アクトレス、1着テイオーに2着レジェンド。
88の1,2番人気オグリタマモに3番人気アクトレス、1,2着タマモオグリに3着レジェンド。
アクトレスとレジェンドが歳とったこと考えると、87のが上とも言えるな(w

ニッポーテイオーは距離不向きの2200宝塚でタマモを抑え1番人気。
大川慶二郎も秋天2000の最強はニッポーテイオー、と言ってたね。
強さはなかったなんていってるのはお前くらいだよ。

>>602

＞＞芝1,800ＭのＪＲＡレコードの原動力となった馬の能力を過少評価していないか？
＞あんまり意味ないんじゃないかな。開幕週の東京だし。
「59kgを背負いつつペースを作りながら自分も僅差で粘る」というあのときのバクシンオーと
同じような役割を果たせるマイラーがどれだけいることか。漏れにはちょっと見当がつかない。

＞＞タイキシャトルの強さは能力と同時に気性の強さで他馬の闘争心を喪失させるという強さでしょ
＞俺もルドルフの頃から競馬してるけどこういう話は聞いたことがないな、悪いけど。
オグリの有馬記念を考えれば簡単でしょ。
ＷストーンやＭライアンは２番手に上がるところまでは勢いが良かったけど、オグリに
並びかけようとするところでオグリと脚色が一緒になった。「一杯になる」というのは
必ずしも「肉体的に余力がなくなる」だけで起こるものではないということ、つまり
先頭に立った馬が追いすがる馬の闘争心を喪失させることができれば、全力疾走しなくても
あるいは相手より早く走ることができなくても相手に交わされることはなくなる。
ただし、出し抜けを図る馬への対応はできないけど。
シンボリルドルフの天皇賞（秋）がその典型。直線でルドルフに並びかけた馬達は後退
もしくは脚色が一緒になったけど、ルドルフの死角から追いこんできた馬だけが
ルドルフを交わしたでしょ。

>>616
ルドルフは生で見てないけど、故障明けだったと
何かの本で見た気が。

ネーハイがＲ勝ちした毎日王冠が開幕週の逃げマンセー
だったのはたしかだよ。
だからバクシンオーも距離持ったんだと思うし。

>>617
歳とったこと考えると、87のが上とも言えるな(w
87年天皇賞（秋）の３着馬を挙げレジェンドテイオーとそのときの３着馬との着差を
答えよ（ｗ

>>618
おもしろい意見ではあるけど、どうかな？
闘争心云々よりレース展開と流れだと自分は思う。

>>621
まあいいや。全てとは言わないがサンデー産駒とかに注意して見ていると結構あるから。
最近だとラジオたんぱ杯のブルーイレブンがサンデー産駒のゲヴァルトと馬体を合わせて
失速、他の馬達もゲヴァルトを交わす気力を失い前の２頭だけが力をしっかり発揮して
大きく抜け出す、とかね。

>>616
＞ルドルフ見てたなら、ギャロップダイナはどうなんだ？
＞それと、ネーハイ勝った毎日王冠のバクシンオーの逃げを見たのか？
＞それを開幕週で片付けるとは…
何が言いたいんだかさっぱりわからないんだが・・・。

>>619、ルドルフは故障明けに間違いはないが、そう不安はない仕上がりだったと思う。
あれは岡部の油断じゃないだろうか。ゴールドウェイの菊もそうだったし。

それと、開幕週とは言え、バクシンオーがアシストした
１．４４．６が未だ破られてない事を評価してやって欲しい。
ススズでも敗れなかったし、平坦の新潟でも破れてないわけだし。

岡部は野平に怒鳴られたそうだね。

まぁ出し抜けに加え、勝ったギャロップも決して弱い馬ではなかった。
実力でルドルフに勝てる馬かどうかは怪しいが、あそこでつっこんできたのはまぐれじゃない。

>>618
悪いけどこれは君の思いこみだろ？
こんな話聞いたことないよ。
ホワイトストーンがゴール前足があがったのは事実だが
あれは超スローペースで引っかかって、末足なくしただけだろ。
ライアンはオグリに並びかけてねぇぞ。最後差してきただけだ。足色は良かったぞ。
＞シンボリルドルフの天皇賞（秋）がその典型。直線でルドルフに並びかけた馬達は後退
＞もしくは脚色が一緒になったけど
ただ能力が違っただけ。
君にいわせれば弥生賞のフジキセキもホッカイルソーが萎えて下がったというようなものでは？

>>622
となるとゲヴァルトは化け物か？

>>623
>>616は>>610が「ルドルフはおろか、オグリも見てないシャト基地」だと言いたいんじゃないの？


あ、言っちまった。漏れ、知ーらないっと。

>620
87年天皇賞（秋）のニッポーテイオーとレジェンドテイオーの着差、
及び88年天皇賞（秋）のオグリキャップとレジェンドテイオーの着差について
考察し、意見を述べよ（ｗ

>>629
その言葉そっくり言い返すよ。
シャトル基地なんているのか？
ただ競馬やってきてそう思うといっているだけだろ。
つまらない煽りはするなよ。

>>630
88年レジェンドの方が力を発揮したということ。
レジェンドが本質的には道悪がうまくないというのは知っているよね
（アル共では道悪で勝っているけど）

>>622
そう思っていないから尋ねていると思うけど、漏れもそうではないと思う
（一応現時点では断定は避けておくね）
人間にもそういうのがいるでしょう、会社とかでも大したことを言っているわけでも
ないのに声がでかくて妙に説得力を醸し出しているﾔｼとか、押しの強さで正論を
封殺してしまうﾔｼとか（ｗ。

会社の会議では論理的に説得力がある意見を戦わせる場所であり、競馬は競走馬の
能力を競う場所だけど、個々の性格が決着に影響を与えることも結構多いよね。

なんか荒れてきたな。
ﾏﾀｰﾘと行きたいモンだねぇ。

>>618
禿がそんなような事言っていたよな
ライアンにいくら余力があったとしても交わせなかった
だろうと
馬は初めて会った時に格付けされるって例えを出してな
種無しはそれを否定していたけど

しばらくはsage進行で進めた方が良さそうな気がする。

>632
88年もレジェンドは首差ですが？

そういえば、シリウスシンボリの回し蹴りは毎日王冠だっけか？
レジェンドが蹴られたんだっけ？

>>622
＞最近だとラジオたんぱ杯のブルーイレブンがサンデー産駒のゲヴァルトと馬体を合わせて
＞失速、他の馬達もゲヴァルトを交わす気力を失い前の２頭だけが力をしっかり発揮して
＞大きく抜け出す、とかね。
レース見た後で後付設定してるだけだな。「交わす気力を失い」ってなんだよ（ｗ
お前レース見れば「馬がやる気を失った」のがわかるのか？
もういい加減に勘弁してくれよ。

レス先間違いますた。ｽﾏｿ
× >>622（622は漏れのカキコだよ）
○ >>628

>>640
分からんﾔｼが多い方が漏れには助かる罠（ｗ

>>636
騎乗ミスの言い訳だろ。

>>642
それじゃぁ君の言うところの「周りの馬にやる気をなくさせる馬」
をあげてくれよ。ただレース見て強い馬基準に勝手に妄想してるだけだろ。
自分ではちゃんと説明してるつもりだろうが、どう見ても電波だぞ。

>>643、アンタ年長者なんだろ？
空気読んでくれよ。ﾏﾀｰﾘしかけてんのにさぁ。

>>645
マターリの馴れ合いが好きですか？
別に殺伐としてても良いんじゃないかな？
別に「氏ね」とか言ってる香具師がいるわけでもないし・・・。

正直、「お前」扱いは傍でから見てても気分良くないですよ。

>>647
それは悪かった。
言葉遣いは気をつけるよ。

こちらこそ失礼しました。

>>644
まあ、ﾏﾀｰﾘいこうか

1986年エリザベス女王杯で体調が戻っていないと言われたメジロラモーヌが４角先頭に
立ったままそのまま後続を抑えた。そのときラモーヌに迫った唯一の馬がその年
ラモーヌが敗れたクイーンＣの勝ち馬スーパーショット。他の馬がラモーヌに「引いて」
いて体調の整わないラモーヌに追いつけなくても、スーパーショットは気後れがない
から迫っていけたんだよ。
その後ラモーヌが引退してからのスーパーショットは惨敗を繰り返していたよね。
ラモーヌがいなくなって他の馬がある程度自分の力をだせるようになったからじゃ
ないのかな？

逆から見てみようか。
1997年天皇賞（春）でマヤノトップガンが前走の阪神大賞典から脚質転換していたことは
知っているだろう。有馬記念で逃げ切り勝ちを収めたような馬が何でそんなことを
する必要がある？
道中の位置どりでサクラローレルやマーベラスサンデーとはちあわせになることを
避けたかったからじゃないの？
実際このレースでもトップガンはスタート直後でローレルと馬体を合わせるような
格好になって引っ掛かっていたよね。
本来なら長く良い脚を使えるトップガンにあえてああいうレースをさせるというのは
「正攻法でいっても気性の問題で力を出せないなら、本来ならあまり良い作戦では
ないけど馬の能力を信じて気分良く走らせた方が良いだろう」と考えなければ出てこない
発想だと思うよ。

その他ダービーのシンボリルドルフとか金鯱賞のフジヤマケンザンとかこの考え方で
分かりやすくなる例なら一杯ある。
トップロの天皇賞（春）３年連続３着だってそう。
トップロみたいにキャリアが長くなれば馬券の取捨も簡単になる。普段の漏れは馬券は
全然だめだがトップロの取捨だけはトップロ４歳秋以降間違えたことはないよ。
ちなみに、勝負付けに逆らうレースをして馬が頑張ってしまうと、有馬記念でトウショウ
ボーイを倒したテンポイントやタマモクロスを倒したオグリのようにその後が大変になる。

オグリは強いね！

>>650
長文おつ。
スーパーショットは覚えていないなぁ。だから何とも言えないが、
スーパーショットは桜花賞、オークスには出ていなかったのだろうか？
出ていたらその際の着順が問題になると思う。
トップガンは有馬で逃げたが別に逃げ馬ではない。あれは奇策。
＞「正攻法でいっても気性の問題で力を出せないなら、本来ならあまり良い作戦では
＞ないけど馬の能力を信じて気分良く走らせた方が良いだろう」
君自身ここで語っているけど、これは騎手の考えだろう？
馬の気持ちの問題ではなくて能力的に同等もしくは劣る場合、勝つために
思い切った騎乗が必要になる。田原はその点思い切りが良かった。
トプロに至っては３年目は相手が違うぞ。君の理論だとオペラオーに
気後れするということだろうけど、これだとトプロが春天に気後れしていたということになるぞ。
あとオグリは半年休んだけど別に大変にはなっていなかったと思うが・・・。

>>650
そういうネタはコテハンで述べてください

オグリ以後、それに近い精神力の馬はマックとオペラオーぐらいか。
特にマックのゲートインイヤイヤとかしながら勝っちゃうところとか、
わがまま王って感じで好きだった。関係者はやきもきしただろうが（ｗ

オグリのNZTはニッポーテイオーの安田より速かったけどテイオーも本調子じゃなかったんよね。
あの時点でやったらやっぱテイオーが勝つか？

天皇賞８７ではニッポーテイオーが最強馬だったけど、オグリ＆タマモのが明らかに強い。
２０００ｍでもね。
ニッポーもＧ１級の強い馬だよ。
多くの年のマイル〜中距離Ｇ１でても◎〜▲つくであろうＧ１主役級の１頭。
でも８７年ではニッポーぐらいがＧ１本命級の馬。
翌年はサッカーその他故障馬続出で結局前年並みの層になったが、２頭本命級いた。
しかも、その２頭が最強馬２頭で前年度のニッポーより明らかに上位。

ルドルフとギャロップの話もでてるな・・・
それは機会あったら。

クロスvsキャップの年は本来ならどんな馬が出走できたかもしれなかったっけ？
当初は凄く楽しみにしてた年だったけど、最終的には脇役続々離脱で一騎打ちに。
同世代のサカーﾎﾞｲは４歳時の夏以降は函館記念とマイルＣＳ圧勝したと思ったけど。
メリーナイスはサカーにちぎられた函館の後、秋盾は出走できず。
スターオーはとっくにあれだったし。

>>655
オグリは持ったまま、鞭も使わずでした。
河内さんの直線でのアクションは、一度手綱を持ち直したことくらい。
あの時点で対戦してもオグリの勝ちだと思います。

まあ種ボバとしては　サッカーボーイ≧タマモクロス>ニッポーテイオー>オグリキャップ　なわけだ　シャトルはどうなる？

>>658
オグリ基地痛すぎ･･･

オグリのライバルはスーパークリークだと思う。
なんかタマモよりしっくり来る。

658に同意だな。　日報テイオーも強いけど、やっぱりオグリと比べると････

フレッシュボイスがまとめて差しきるよ

>>664
ズブズブの不良馬場になったら、冗談抜きでそれがあり得そうだからこの馬は怖い（ｗ

大外！大外！フレッシュボイス！大外フレッシュボイス！

これしか印象にない。０１秋天も８７安田に似たケースでしたね

>>666
あのレース、一点でしとめました。
ニッポーの連は絶対信じてて、ボイスの方が問題だったが府中マイルなら力的にと・・・

でもオグリ＞＞＞＞ニッポーだよ。

オグリより強いと思った馬は何頭もいるけど
オグリより凄いと思った馬は一頭もいない

６６８に激しく同意

芦毛馬の男前度主観的評価

１位　セイウン
２位　オグリ
３位　アドコジ
４位　マック
５位　タマモ
６位　ストーン
７位　ビワ
８位　プレクラ
以下（ｒｙ

オグリは大好きだが、ブ男だと思ふ。

オグリより強いと思える馬は、そうそう浮かばない。
あのレースでの○×とか限定すればいるけど。

オグリの頃は今と違ってJK達のプライドのぶつかり合いも良かったね

フレッシュボイスって好調時にほとんど適距離走ってない。
マイル路線一直線なら、もっとずっと評価が高かったのではないかなあ。

ほんとアホが多いな。
なんでオグリキャップのファンって、オグリ最強を謳うかね。

>656、658、662、667
タマモオグリがニッポーテイオーより強いとする根拠はなんだよ？
じゃなぜオグリは宝塚に行かずにNZT4や宮杯なんかに逃げたんだよ。
なんでタマモクロスはニッポーテイオーに1番人気とられるんだよ。

最強論議は要らん。
オグリの魅力は別のところにある。

>672
ふ〜ん。かわいそうだね。
俺なんていっぱい思い浮かぶよ。

クリフジ、メイヂヒカリ、シンザン、タケシバオー、トウメイ、
タニノチカラ、キタノカチドキ、トウショウボーイ、テンポイント、
シンボリルドルフ、タマモクロス、ミホノブルボン、エルコンドルパサー

>>677
あんたの方がかわいそうな気が。

なんでやたら古いんだ。

　まあそこまでムキになるようなことでもないよな。

>675
ニッポーテイオーの強さはオレも肯定したいけど、安田記念より早いタイムで
ＮＺＴを(しかも｢馬なり！馬なり！河内の手は追っていない！｣だよ。オレは
ツジノショウグンで相手になると思っていたけど、見事に蹴散らされたゾイ)
ちぎって勝たれた日にゃぁ、オグリの強さにケチつける方がみっともないゾ。

>680
675は別にオグリの強さにケチつけてはないと思うけど…
そう読めてしまうところがオグ盲という訳でして。

>678
オグリキャップも十分古い馬ですが。
すでに15年も前の馬ですし。

>>677
老人なんだね

>>675
最強と言っているﾔｼはあんたが思っているほど多くはないと思うぞ。
ただオグリの方がニッポーテイオーよりは強いだろうと思っているだけ。
タマモクロスが宝塚記念で１番人気を譲ったのはニッポーテイオーの調教師が
「安田記念は８分くらいのデキ」を強調していたからだよ。
まあいずれにしてもそういう言い方はやめた方が良い罠。同じように難癖つけようと思えば

「ニ ッ ポ ー テ イ オ ー は オ グ リ と の 勝 負 を 避 け て 引 退 し た し」

なんて言い方をするﾔｼも出てくるだろうからな。
（漏れはテイオーも強かったと思っているからそうは思わないが）

オグリを語るとして>>668が最も短く適切な言葉を言ったと思う

>680
ニッポーの強さは貴殿よりもよっぽっど実感している自信がアリ。
オグリは宝塚には行かなかったが、宮杯で一騎撃ちの相手となった
ランドヒリュウは古馬の壁として十二分に力を発揮した。
このときランドヒリュウに騎乗して後ろから一気に交わされたからこそ
南井は秋の天皇賞で(追いこみ馬だったハズの)タマモクロスを先行させ
ようとおもったはず。

ちなみに、ｓ63の宝塚に関してはニッポー:天皇賞＆MCSブッチギリ
タマモ:秋の上り馬で春の天皇賞勝ち(本当に強い?）なので、ニッポー
が一番人気であることに疑問をはさむこと自体、当時のニッポーの
強さを知らなかったことの傍証なり。

マジで強かったって、ニッポーは。でもオグリはモノが違った。
それと互角だったタマモも半端ではなかった。

強いよ、小栗も日報も

強さの格が違うよ>>687
ルドルフ、タマモ・・・比べられるのは僅か・・・

おまいら落ち着けよ。
最強厨が図に乗っちゃうぜ。

で、89年毎日王冠。
何回見てもすげえわ。
イナリワンに一回は完璧に捕まってるのに差し返しだもんな。
アレより凄い差し返し見たこと無い。

で、俺はHNの通りテイオー好きだが見た中でのベストレースはオグリの８９王冠。
あれに勝る興奮は無いと思う。
リアルでは見れなかったけど録画でそう思えるんだからリアルで見た奴らはもっと興奮したんだろう。

サクラチヨノオー＠ダービー



うーん王冠のほうが凄いか…

>>御一同　　あなた方の認識はまだまだ甘い！

１．ダンシングブレ−ブ
２．ニジンスキー
３．セクレタリアト
４．ミルリーフ
５．ラムタラ
６．シーバード
７．オグリキャップ

このメンバーでも、奴の強さを信じて７の単勝にぶちこむのが
真の基地外のあるべき姿だと思う！

現役復帰・・・初戦、マイラーズカップ　G�U

、

>677
このメンバーに入るとさすがのオグリも厳しいな。
ブルボンとブービー争いか？

2400M
1着　シンボリルドルフ
2着　シンザン
3着　クリフジ
4着　キタノカチドキ
5着　エルコンドルパサー
6着　テンポイント
7着　タケシバオー
8着　タニノチカラ
9着　タマモクロス
10着 メイヂヒカリ
11着 トウショウボーイ
12着 トウメイ
13着 オグリキャップ
14着 ミホノブルボン

でもマイルだとかなり善戦するような気もする。

1600M
1着　シンボリルドルフ
2着　トウショウボーイ
3着　タケシバオー
4着　シンザン
5着　クリフジ
6着　ミホノブルボン
7着　キタノカチドキ
8着　オグリキャップ
9着　タニノチカラ
10着 エルコンドルパサー
11着 トウメイ
12着 テンポイント
13着 メイジヒカリ
14着 タマモクロス

>>692
オグ基地の鑑！あんたはえらい！

>>668
禿堂。名言。

>>671
ハンサムで優等生的な性格だったらあれほどまでの人気馬にはならなかったと思ふ

>>695ﾜﾗﾀ

名言どころか的外れでしょう。
オグリより強いと思った馬なんて何頭もいたどころか、そうそう浮かばない。

シンボリの１着はないんじゃない（Ｗで桐板ゲット

　

>>699
さしものオグリでもダンシングブレーヴにはかなわんでしょ。
（あの凱旋門賞はすごかった。競馬中継ではあまり評判のよろしくないフジとしては
最大のヒットだな）
だからこそ >>692 の心意気を絶賛したいわけ。漏れもそうありたいなと。

>>692

俺なら、
１：リボー
２：シーバード
３：セクレタリアト
４：マンノウォー
５：スペクタキュラービッド
６：フォアゴー
７：ケルソ
８：ファーラップ
９：オグリキャップ

でもオグリの単勝にぶちこめるぜ！

>>692
のメンバーで欧州でのレースと仮定して、７番が日本馬入るとしたら
ひょっとして勝ってしまうんではないかと思わせられるのがオグリキャップかもしれん。
相手（外国馬）、コース（海外）がなんだろうが凄い脚＆根性で追い込みかけそうな馬だったんで。
>>702
凱旋賞８６は俺もフジテレビで見た。
一番思い出ある凱旋門賞。
単勝ぶち込むぜ！は当然そうするよ。
仮にオグリでなくても日本馬に。
もし自分がロンシャンにいたら（８６年秋）、シリウスから買ってただろう。

ちなみにﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞだろうがラムタラ相手だろうが日本だったらオグリでも
ルドルフでもテイオーでもスペシャルウィークでも勝つチャンス大きいよ。
ＢＣターフ８６ではマニラにﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞ負けてる。

ダンシングブレーブの凱旋門は確かに強かったけど、
オグリの毎日王冠やＪＣに比べたら凄みはないと思うけどねぇ。
フジの生のときもたいして感動しなかったし。

汚下痢

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞといえば・・・
シンボリルドルフとの対決見たかった。
夢の架空対決３番勝負で
凱旋門賞、有馬記念、ＢＣターフ

オグリキャップは旧４歳か５歳でアーリントンカップとＢＣマイル挑戦してたら面白かった。
勝てると思ってたぐらい。

>>703
スペクタキュラービッドに２４００って長くねー？

>>703
禿同
オグリ以外の馬券を買うなんて考えられないぜ！

ルドルフVSダンシングブレーブの凱旋門、
オグリのアーリントンミリオン共に、
夢でもなく実際に予定されていただけに、残念だよね。

予定されなかったが、ﾊﾞｸｼﾝｵｰのBCｽﾌﾟﾘﾝﾄも見たかったな。

>>６９５
少し戻るがキタノカチドキってそんなに強いか？
リアルでは見てないけどあのメンツに入れるべき馬ではないんじゃないのか？
ついでに１６００でルドルフの１着はないと思うぞ。
少し古い馬を神格化しすぎでないかい

最後の有馬は、泣いた。
今思い出しても泣ける。
この馬以上の馬なんていない。
理由なんて無い。

>712
キタノカチドキは十分強いと思ふ。幻の三冠馬。
ルドルフのマイル1着は可能性はあるけど、3歳以降は走ってないんでワカラン。
つ〜かマイルだと、別の面子が加わりそう。
あと古いというか、>695のは年代別にバランスはとれてるよ〜な気もする。

ｹﾙｿは？ｻｲﾃｰｼｮﾝは？ﾌｧｰﾗｯﾌﾟは？ﾄﾞｸﾀｰﾌｪｲｶﾞｰは？

ドクターフェイガーがどれだけの猛爆ラップで走ろうとも
オグリなら必ずクビ差までは詰め寄っていく......と信じたい

オグリと比べてこっちのほうが・・とかじゃないんだよなー。
みんな分かってて書いてると思うけど。
上手く言えないけど、あのローテーやら馬主やらどす黒い部分も含めて
そういうのを全部ぶっ放したのが凄かったんだよなー
>>716みたいな気持ち、どんな凄い馬相手にしても、ラップになったとしても
負けるかもしれないが必ず追い詰めて行くだろう、そんな感じあるなー

テイオースレかどっかでテイオーは負けない馬だってのがあったが
それに倣うとオグリは勝つ馬だな。

俺的に最強の盾と矛の関係に似てる

>>717
南井を取り巻く環境もどす黒かった。こないだまでＧ１に縁のなかった中の上くらいの騎手が
タマモとオグリでいきなりブレイクしたもんで、いろいろと風当たりがきつかった。
スーパークリークが勝った秋盾の後「どうしてあんなことをされなくてはならないのか」って悲しそうに言ってたよ。
「オグリに借りを返す」というセリフの裏には、そういう悔しさも含まれていたんじゃないかな。

毎日王冠・秋盾・ＭＣＳはどれもすごいレースで、特にＭＣＳの直線はいまビデオで見ても、
勝つと分かってるのに「絶対届かないよこれは」と感じる。
「こんなに疲れて見えるのに、どうしてここまで走るんだろう。もう持ってる力は全部出し尽くしたんじゃないか」正直そう思った。
あの連闘のＪＣの前には、「あのレースの後の連闘じゃあな・・・・」というあきらめと
「でも、どんな状況でも、彼は必ずやって来たじゃないか」という信頼のあいだで、引き裂かれるような気持ちだった。
だから、あの空前絶後の超ハイペースのレースで、錚々たるメンバーがそろってバテバテになり、
まっすぐ走るのがやっとという過酷な状況のなか、
神がかったようなホーリックスが、軽やかにゴールに向かって行くのを、
ただ一頭オグリキャップだけが追いかけ始めたとき、もう体が震えてどうしようもなかった。

今だから部外者だから言えることだけど、あの後有馬を使うべきではなかった。
あんな凄いレースの後には。
あの後しばらくのあいだ、2400走破タイムの世界ランキングの上位はあのＪＣの出走馬が順位通り並んでいたものだ。

前にマイル王決定戦、メンバー挙げてたけどﾆｼﾉﾌﾗﾜｰつう牝馬もいたな。

1 ﾎｸﾄﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
5 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
12 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾞｷﾞﾝ
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ
15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

ありゃ、いっておきながらﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ外してたは。
１０番入れ替えかな？

>>721

1 ﾎｸﾄﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
5 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
12 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾞｷﾞﾝ←メモリーじゃないのか？
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ
15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

それと、個人的にはルドルフよりシービーの方が面白そう。

そっか、メモリーか。微吟は菊花賞馬だっけな？
どうせ架空コースの架空レースなんだから１８頭に
ちなみに過去にも明かしたけど俺はＣＢﾌｧｿで、オグリ好きでもあるけど、
オグリよりサカー、タマモのがもっと好きだった。（オグリはマジ強いと思ってた）

1 ﾎｸﾄﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
5 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
12 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰメモリー
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ
15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
17 ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ
18 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ

>>724
先行馬総崩れと見てオグリ・サッカー・シービーの三角買い

あっと驚くギャロップダイナとこんなに強いフレッシュボイスも捨てがたいかも

>>720
マイルCSは当時リアルで見てた俺からすれば
「南井下手だなぁ（苦笑、それに比べて武は若いのにうまいなぁ」っていうイメージしかないけどな。
そんなにいうほど強さを感じなかったな。
あれならサイレンススズカのの逃げを並ぶ間もなく差しきった
マチカネフクキタルの神戸新聞杯の方がインパクトあるな。
まぁ独り言です。

>721-724
サクラシンゲキやハッピープログレス、ダイナアクトレスがいない時点で失格だな。
YIUC76DLはオグリから見始めた完全なニワカだな。
ＣＢファンなんて言ってるけど嘘だろ？(w

ora

大人げないヤシが一人いるな。

昨日このスレ見てDVD見たくなって買ってきた。
オグリは走る度に白くなっていくなあと思っていた。
黒がかった体が最後の有馬記念には真っ白になっていた。
このレース勝って引退する事はもちろん知っていた。



　
　でも　　　　　　　号　　　　　泣　　　　　していた。　　

ハッピープログレス、ダイナアクトレスはこのメンバーには入れないな。
アクトレスも自身の現役時代のメンバー限定でも勝負づけ済んでる（２着まで）から。
Ｂメンバーレース（次１８頭）あれば、そこに入れる。
勝負づけ済んでるといえばヘリオスもそうかもしれない。
進撃はこのメンバーのレースに出したら、それはそれで面白いだろけど。
他にマイル最強戦に相応しい馬、なにがいたやろ？

ヘリオスは左回り限定なら入場可

>>561-568
また話をぶり返すようだけど、さっきDVD見直したら確かに、タマモの引退レースの有馬は
オグリがファン投票１位だったって言ったんだけど、これはDVDの方が間違っているのですか？

自己レス。×>>561-568　→○>>561-562

>>728、サクラシンゲキ入れるんだったら、ニチドウアラシ入れろっつーの。
ルドルフとCBとニシノフラワー外してシンコウラブリィとゼファーとトロットサンダー入れてくれ。

ユタカオーは９〜１０Ｆだったら入れなきゃならんと思うんだが、８Ｆじゃな…
イットー、ハギノトップレディなんかも入れたいが、短距離Ｇ１がない時代の馬は難しいな。

>>733、ヘリオスは東京マイルに実績ないよ。
左回り自体は苦にしなかったが。（中京マイラーズカップや毎日王冠レコード勝ちがあるだけに）

>>738
安田２着じゃなかった?

おおおおっ、「ぐーぐる」で確認したら旧五歳で二着だった…逝ってくる…

オグリ最強の理由は
神が味方についているからです

>732
勝負づけすんでんだったら、
なんでホクトヘリオスだとか、ユタカオーだとか、バンブーメモリーだとか、
ニシノフラワーだとかが入ってんだよ(w

北斗ヘリオスは勝ってないっしょ？
豊王やらフラワーなんかは立派なＧ１ウィナー

あの時代は役者がそろっていたなあ・・・・・・・。

>>720
見方はひとそれぞれだと思うけど、リアルタイムの熱さを思い出したよ。
ちなみに１２Ｆの世界ランキングはいまだにあのレースの馬たちがしっかり上位にいます。

あげ

要するにホクトヘリオスはこのメンバーでも3着いけるよというのがテイオー基地さんの意見なんだろう。

ホクトヘリオスだったら、パッシングショット入れて欲しいな。
ユタカオー入れるならネーハイもありじゃないの？

ニシノフラワーは古馬マイルＧ１勝ってないので…
スプリントなら入れたいが。

それと、トウショウボーイ入れるなら、マルゼンスキーは入れるべきなのでは？

ﾏｷﾊﾞｻｲｸﾛﾝage

勝つのはオグリかサカーの確率高いけど、２着＆３着なら多くの馬に可能性ある。

人気薄のﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽは怖いぞぉ…

斤量６０ｷﾛならﾀﾞｲﾀｸが勝つな

（旧）５歳以上　　５８ｋ
（旧）４歳　　　　５６ｋ
　　　牝馬　　　　２ｋ減

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1 ﾎｸﾄﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
5 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
12 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰメモリー
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ
15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
17 ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ
18 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ
19 ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ
20 ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ

【日本ﾏｲﾙ王決定戦】
第一ﾌﾞﾛｯｸ 第二ﾌﾞﾛｯｸ
中山1600ｍ 京都外回り1600ｍ
1 ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚ　　　　　　 1 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ　　　　　　2 ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｨ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ　　　　　　3 ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ　　　　 　4 ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ
5 ﾀｹｼﾊﾞｵｰ 5 ﾊﾟｯｼﾝｸﾞｼｮｯﾄ
6 ﾊｷﾞﾉﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨ 6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ 7 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
8 ｲｯﾄｰ　　　 8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ　　
9 ﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ 9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ 10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ 11 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
12 ﾌﾞﾛｹｰﾄﾞ 12 ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
13 ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳ 13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ 14 ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
15 ﾔﾏﾌﾞｷｵｰ 15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ 16 ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ
17 ｻｸﾗｼﾝｹﾞｷ 17 ｼﾞｪﾆｭｲﾝ
18 ﾊｸﾎｳｼｮｳ　　　　　　 18 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ

第一ブロック上位八頭と第二ブロック上位八頭で
東京１６００ｍで決勝を行う。

２５歳。
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【日本ﾏｲﾙ王決定戦】
第一ﾌﾞﾛｯｸ 第二ﾌﾞﾛｯｸ
中山1600ｍ 京都外回り1600ｍ
1 ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚ　　　　　　 1 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ　　　　　　2 ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｨ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ　　　　　　3 ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ　　　　 　4 ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ
5 ﾀｹｼﾊﾞｵｰ 　　　　　　 5 ﾊﾟｯｼﾝｸﾞｼｮｯﾄ
6 ﾊｷﾞﾉﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨ 6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ 7 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
8 ｲｯﾄｰ　　　 8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ　　
9 ﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ 9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ 10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ 11 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
12 ﾌﾞﾛｹｰﾄﾞ 12 ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
13 ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳ 13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ 14 ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
15 ﾔﾏﾌﾞｷｵｰ 15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ 16 ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ
17 ｻｸﾗｼﾝｹﾞｷ 17 ｼﾞｪﾆｭｲﾝ
18 ﾊｸﾎｳｼｮｳ　　　　　　 18 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ

第一ブロック上位八頭と第二ブロック上位八頭で
東京１６００ｍで決勝を行う。

【日本ﾏｲﾙ王決定戦】
第一ﾌﾞﾛｯｸ 第二ﾌﾞﾛｯｸ
中山1600ｍ 京都外回り1600ｍ
1 ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚ　　　　　　 1 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ　　　　　　2 ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｨ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ　　　　　　3 ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ　　　　 　4 ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ
5 ﾀｹｼﾊﾞｵｰ 　　　　　　 5 ﾊﾟｯｼﾝｸﾞｼｮｯﾄ
6 ﾊｷﾞﾉﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨ 6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ 7 ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ
8 ｲｯﾄｰ　　　 8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ　　
9 ﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ 9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ 10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ 11 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
12 ﾌﾞﾛｹｰﾄﾞ 12 ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
13 ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳ 13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ 14 ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
15 ﾔﾏﾌﾞｷｵｰ 15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ 16 ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ
17 ｻｸﾗｼﾝｹﾞｷ 17 ｼﾞｪﾆｭｲﾝ
18 ﾊｸﾎｳｼｮｳ　　　　　　 18 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ

第一ブロック上位八頭と第二ブロック上位八頭で
東京１６００ｍで決勝を行う。

age

>>760
３度目の正直でがんがれ！

もーいーから、皆、ずれてるのを我慢して読みませう！

ところでだな、このメンツだと決勝は
マルゼン＆オグリの馬連で勝負だな。

俺はトウショウボーイとオグリキャップとギャロップダイナの3連複

マルゼンとオグリとブルボンの3連複

１ブロック→ピロ、トウショウボーイ、ハッピー、フレッシュボイスから
２ブロック→オグリ、ダイタク、サッカー、バンブー、ブルボンから

さっきオグリの単勝1万、patで買います田。

1 ﾎｸﾄﾍﾘｵｽ
2 ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ
3 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
4 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
5 ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ
6 ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ
7 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
8 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
9 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
10 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
11 ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
12 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
13 ﾊﾞﾝﾌﾞｰメモリー
14 ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ
15 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
16 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
17 ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ
18 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ
19 ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ
20 ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ

マイル実績が無い馬は要らん。

それでも実際強そうだから問題なし。

オグリはホーリックスに恋してた
だから追い抜かなかった

オグリの偉大さが薄れるので厨は引っ込んでください

ホーリックスとの配合の話しなかったっけ？

マイルだったらルドルフよりビゼンニシキやスズマッハ、ウインザーノットの方が強そうだか…

ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ　と　ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ　もいれくれ。

777GET・・華麗に・・

>>775
ルドルフ勝ちそう。
ｖｓ備前は見たいが。
>>776
格ｵﾁ。
ヘリオスとなら交換可か。

　　　　　　　オグリキャッピュこそ最高の馬なのです。

あとは厳選したメンバーでのレース。
・マイル最強賭けての一騎打ち企画。
　　　オグリｖｓサカー
・小頭数戦
　　　オグリｖｓサカーｖｓﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲｖｓﾆｯﾎﾟｰｖｓｼｬﾄﾙ

池江さん元気かなあ・・・・

>>719-720読んでたら思い出して鳥肌たっちゃったよ。
オグリ旧５歳の毎日王冠〜ＪＣに至る連戦は、
勝っても負けても凄いレースばかりだったね。
当時フジでよく実況してた大川アナのヒートアップぶりが、
オグリのレースにまたよく合うんだｗ

やっぱ、オグリの魅力や強さって素質とか能力とかよりも、
どんな距離でも、どんなメンバーでも、
常に上位に喰らいついていく“闘志”だと思うな。

>>745
揚げ足取りのようだしみんな知ってることかもしれませんが
１２Ｆの世界レコードと１と２分の１マイルのそれは
全く違うものです。

ルドルフ、シービーより産駒のテイオー、ヤマニングローバルの方が
マイル適性ありそう。テイオーの旧７歳春のローテは安田→宝塚だったらしいし。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

山人は切れる脚なく、しかも適正は長い距離だった。
あと松山師曰く”ＣＢの本質はスプリンター”
ルドルフはﾏｲﾗｰじゃないけど、力の差でﾏｲﾗｰ一戦級にも勝ってしまうかもしれない。
帝王はマイルが適距離じゃないだろうけど、天皇賞春パスしての
安田→宝塚の路線だったら賢明。

７８４
いや、いくら適性がなくてもシービーはグローバルよりは強いと思うぞ

グローバルは故障後も２５００Ｍの重賞を二つ勝ったが、
２０００Ｍ以下のほうが安定していた。（ダート戦含む）
旧三歳の勝ちっぷりみても、マイルに適性がないとは言えない。

ﾊﾞﾝﾋﾞｰﾒﾓﾘｰ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｯｸ
ｲﾅﾘｱﾝ
ﾖｲﾉﾑﾃｷ
ｱｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ
ﾀﾞｲﾔｱｸﾄﾚｽ
ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙ
ﾒｼﾞﾛﾗｲｵﾝ
ﾒｼﾞﾛﾖﾙﾀﾞﾝ

ﾘｰﾄﾞｱｲﾘｽ
ｱｵﾐｷｬｯﾌﾟ
団しん也ﾌｧｲﾀ










ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

>775,784
だから、マイルでもルドルフのがオグリよか強いって、岡部が言ってる。
岡部は神、即ちこれが正解。

>>791
単走で走らせれば多分ルドルフもマイラーと同じ位の時計で走れると思うが、
マイル戦の場合最初から最後まで同じペースで走れば良いわけではないからね。
さしものルドルフでも実戦形式で走らせれば一瞬の爆発力を要求されるところで
置いて行かれるように思う。この辺の話題は >>270 前後でｶﾞｲｼｭﾂ。

270=792か？
あんま岡部をバカにするのもどうかと思うが。
そもそもその岡部の発言のコラムを読んでいるのか？
岡部はルドルフがマイルに出走するにはマイル用の調教は必須だが、
その上でオグリにルドルフが勝つ、と言っている。
お前なんかより岡部のがずっと冷静で、論理的で、経験的に裏打ち
された議論がなされている。

＞７９３
岡部は論理的ではあるけど、論理的な馬鹿だと俺は思う。
なんだろう？
科学者的な馬鹿さがある。

オグリキャップ現役の頃、競馬してたかったなぁ。。

そうなぁ。１００走した平均着順を比べたら、
ルドルフよりもいい数字だろうという予想はできる。

　まあ岡部もルドルフに関しては冷静とは思えんが、一流
騎手のいうことだから傾聴に値する事は確かだろう。
　ただ競馬関係者であっても馬に関する判断はアテにならない
ケースも多々あるのも事実。例えば「この馬は間違いなく大物
になる」てな話の類は枚挙に暇がない。当然、ルドルフは超一流
馬であったが、マイル実績に関してはないも同然なので、
多少割り引いて聞いておくほうが適切な判断だと思う。

東京マイルなら置かれても最後詰められただろうね。
カミノクレッセとかいるし。＞ルドルフ

ただ、本質マイラーだったオグリに勝ちきるのは無理だろう。

>>793
そうすればオグリにも十分勝てる可能性はある罠。
ではその調教でルドルフは2,400ＭのＧ�Tを勝てるのか？
全兄のシンボリフレンドの聞き伝えられる狂気っぷりなどから考えると全く違ったルドルフに
なっていたのではないかと？いう気がするけどね。実際にシンボリフレンドのレースは
２〜３回くらいしか見たことがない（レースも良く覚えていない）が、中距離戦のレースで
パドックでもレースでもかなり難しそうな素振りをしていたのは良く覚えているよ。

漏れはオグリ＞ルドルフを言うつもりはさらさらないが、実際に古馬Ｇ�Tでマイル戦と
チャンピオンディスタンス戦を両方制した馬が日本にどれだけいるか思い出してから
発言するべきだと思う。その中の一頭は明らかにマイル向きの調教も長距離向きの
調教もしていない。ただ折り合いを欠きやすいのでその点には注意して調教したと
関係者は言っているがね。

テンのスピードに一瞬置いて行かれそうになりながら
展開が落ち着く頃にはすんなり４番手をキープするルドルフ。
スムーズにスタートを切り、そのまま馬なりで後方まで下がるオグリ。
３コーナー、ペースが上がるにつれて前を交わしにいくルドルフ。
いつの間にか５〜６番手まで上がってきているオグリ。

直線入り口で早くも先頭に立ち、一気に突き放しにかかるルドルフ。
後続は徐々にちぎられていく。
が、馬群から唯一抜け出して外から猛然と追い上げるオグリ。
一完歩ごとに差は詰まり、馬体が重なりあった瞬間ゴールイン！

果たして勝ったのは･･･？

（＾＾；

＞果たして勝ったのは･･･？

Mr.CB

皇帝、CB知ってるのは40代。小栗世代は30代。

>>803
私は１９歳だけどオグリ基地ですが何か？

俺も26だけどオグリ好き

オグリから本格的に競馬に入った ２８歳
芦毛伝説よ 再び

オグリ大好きな１８歳だが、何か？

オグリ世代は「空前のハイレベル世代」と言われていたと
本で読みました。実際はどうだったんですか？

実際かなりレベルは高かったはず。
近年最高レベルと言われている98年組と比較しても、
なんら遜色ないと個人的には思っとります。

どっち世代が上とか強いとか言うつもりはないけどね。

圧倒的破壊力持った３歳チャンプのサカーﾎﾞｲ筆頭にチヨノオー、トリプル、
ムテキ、アルダン等々現れた表街道組に対して、
突然、東海から移籍してきて衝撃もたらした裏街道の野武士オグリ。
１年上の世代は大器晩成のタマモが突然開花して圧倒的なレース見せ始める。

とはいえ１つの世代だけ取り出して
あれこれ語っても本当はあまり意味ないんだよね。
１歳上のタマモクロス・イナリワンの存在も大きいし。

ちなみにオグリの１歳下の世代は、
皐月賞馬：ドクタースパート
ダービー馬：ウィナーズサークル
菊花賞馬：バンブービギン
ちょっとつーか、あまりにも地味すぎ。

オグリ大好きの14歳ですが何か？

>>811
その年のクラシック寂しかったなあ・・・
ｳｨﾅｰｽﾞｻｰｸﾙのダービーの寂しかったこと。
ドクタースパートで思いだしたけど、ホクトオーといういかにもボーイ惨苦らしい
風貌と走りを魅せた馬が泣かされた馬場の皐月賞だったな。
オグリ＆サカーと上の世代のタマモ＆イナリ（無事ならスターオーも）、
そして下のホクトオー。

リアルタイムで見てない10代の層にもファンがいるって、
考えてみれば凄いことだよね。
レベル云々よりも、あの時代は「名勝負」が本当に多かった。
だからこそ後になってＶＴＲで見ても凄さが伝わるんだね。

かくいう俺も、
リアルタイムで見てない
テンポイントVSトウショウボーイなんか見るとやっぱり興奮する。

>>813
あの年の弥生賞は笑えたなぁ。
田んぼみたいな不良馬場でレインボーアンバーが大差勝ち。
サクラホクトオーはズブズブに沈んで１２着惨敗。

皐月賞も「晴・不良」とかいう意味不明な馬場だったが、
レインボーアンバーがリタイアしてなければ楽勝だった気もする。

3歳春の時点でチヨノオーとオグリ、どちらが強かったかは謎

>>816
その３歳って旧４歳のことだよね。
ＮＺＴのレースぶりを見た限りでは
俺はオグリのほうが上だと思ったな。
とんでもねぇのが出てきたもんだって呆気にとられたもん。

チヨノオーでは力違うと誰もが思ったんじゃないか？
あの時点で古馬のタマモ以外には上と思える馬いなかった印象。
（本来の状態のサカ除いて）

ﾗﾝﾄﾞﾋﾘｭｳをものさしにしても、秋はタマモと好勝負って事は予想出来た。
当時、ﾋﾘｭｳは中距離なら日本ランカークラスだったからな。
ニッポーの引退は残念…

age

>>804
オグリ中央デビュー時には４歳だったわけだ罠（ｗ 。後追いのファンかな？
>>807 や >>814 も。

>>805
騎手でも和田とか吉田なんかはオグリキャップの有馬記念に感動して騎手になろうと
思ったと言っていたような気がする。この位の年齢の人ならばリアルタイムで見ていても
おかしくはないね。

>>819
京都４歳特別の時点でもその次の週の京阪杯との比較（勝ち馬トウショウレオは59.5kgの
ハンデ頭。前走大阪杯ではフレッシュボイス−ランドヒリュウに続き３着）で古馬に
混じってもかなりやれそうな印象があったしね。

>>821、同感。ﾄｳｼｮｳﾚｵ懐か渋いｗ
俺はオグリのリアルタイマーだけど、（四捨五入すりゃ４０ｗ）
当時の記録映像を観ても未だインパクトを覚えるよ。
別に、リアルタイマーでなくても、記録映像で観れるんだから
若い人のファンがいても不思議じゃないね。
俺も実際、マルゼンスキーの記録映像にインパクトを受けて
後追いでファンになったぐらいだから。

俺１９だけどリアルタイムでオグリ見て感動したよ。
ビデオとかにもいる訳わかんないけど応援してた奴の一人。
おかげで今は競馬にはまってるよ

>816-818
チヨノオーとオグリでは確かに3歳春でもオグリが上だったろうけど、
ダービーだけはオグリが出ていても、あの神懸かった太＆チヨノオー
を交わすことはできんかったと信じてる。