２０世紀の名馬１００　【世紀の失敗企画】

１．ナリタブライアン
２．スペシャルウィーク
３．オグリキャップ
４．サイレンススズカ
５．トウカイテイオー
６．シンボリルドルフ
７．シンザン
８．ハイセイコー
９．エアグルーヴ
１０．エルコンドルパサー
１１．ライスシャワー
１２．メジロマックイーン
１３．グラスワンダー
１４．テンポイント
１５．マヤノットプガン
１６．タイキシャトル
１７．ミホノブルボン
１８．ミスターシービー
１９．メジロドーベル
２０．ビワハヤヒデ
２１．ヒシアマゾン
２２．トウショウボーイ
２３．サクラローレル
２４．タマモクロス
２５．ホクトベガ
２６．グリーングラス
２７．テイエムオペラオー
２８．サニーブライアン
２９．タケホープ
３０．セイウンスカイ

３１．ダンスインダーク
３２．マルゼンスキー
３３．スピードシンボリ
３４．ステイゴールド
３５．ノースフライト
３６．カブラヤオー
３７．メジロパーマー
３８．ベガ
３９．タケシバオー
４０．アドマイヤベガ
４１．トウメイ
４２．メジロブライト
４３．ナリタトップロード
４４．タケシバオー
４５．ウイニングチケット
４６．スーパークリーク
４７．バブルガムフェロー
４８．イナリワン
４９．フサイチコンコルド
５０．シルクジャスティス
５１．メジロライアン
５２．フジキセキ
５３．メジロラモーヌ
５４．メイセイオペラ
５５．ジェニュイン
５６．タニノムーティエ
５７．エリモジョージ
５８．ダンスパートナー　
５９．ファビラスラフイン
６０．キョウエイマーチ

>>1
長い

a?

６１．トロットサンダー
６２．カツラノハイセイコ
６３．ヒカルイマイ
６４．テスコガビー
６５．サクラスターオー　
６６．カツラギエース　
６７．ヤマニンゼファー　
６８．アイネスフウジン　
６９．キーストン
７０．サッカーボーイ　
７１．ナイスネイチャ　
７２．エアジハード　　
７３．ダイタクヘリオス　　
７４．サクラバクシンオー
７５．タイキブリザード　　
７６．サクラチトセオー　　
７７．マーベラスサンデー　
７８．キタノカチドキ　　
７９．マチカネフクキタル
８０．タニノチカラ　　
８１．ヤエノムテキ　
８２．コダマ　
８３．アカネテンリュウ　　
８４．クリフジ
８５．ファレノプシス　
８６．ダイユウサク　
８７．ミホシンザン
８８．オフサイドトラップ　
８９．ナリタタイシン

テイエムオペラオーは２０世紀じゃないじゃん。
低濃丸出し逝ってよし

９０．レガシーワールド　
９１．ツインターボ　
９２．カブトシロー
９３．ウメノファイバー　
９４．マサラッキ
９５．ニホンピロウイナー　
９６．フラワーパーク　
９７．セントライト　
９８．ネーハイシーザー　
９９．メイズイ　　
１００．ニシノフラワー

>>2
ダンスインダークって何？

6 名前：みかん 投稿日：02/11/27 21:14 ID:VxZnSTwH
テイエムオペラオーは２０世紀じゃないじゃん。
低濃丸出し逝ってよし

２０世紀って言ってもほとんどが２０世紀の終わり目前に出てきたような
馬だらけ。仕方ないんだろうけど「２０世紀の」と名乗るのはどうか？

晒すなようんこ野郎

6 名前：みかん 投稿日：02/11/27 21:14 ID:VxZnSTwH
テイエムオペラオーは２０世紀じゃないじゃん。
低濃丸出し逝ってよし

11 名前：みかん 投稿日：02/11/27 21:19 ID:VxZnSTwH
晒すなようんこ野郎

企画した時期が時期だし仕方ないよ･･・

むしろ昔の馬が多すぎたら生で見てないのに
しったかで投票した人が多い気がしてならない･･･

９４．マサラッキ

が納得いかないのは俺だけですか？

これどっかの雑誌の企画だろ？ﾜｶﾝﾈｰ香具師いるだろうから>>1はちゃんと説明しとけよ（ｗ

２位スペシャルウィークって駄目だろ

顕彰馬が上位占めなきゃおかしい

この企画の中古ＤＶＤ買いましたが楽しめたよ

>>14
エアジハードのほうが納得いかないよ

８８．オフサイドトラップ　

これも問題だろ。

>>13
（　´,_ゝ`）お前が言うな。

１．ナリタブライアン
３．オグリキャップ
５．トウカイテイオー
６．シンボリルドルフ
７．シンザン
８．ハイセイコー
１１．ライスシャワー
１２．メジロマックイーン
１４．テンポイント
１５．マヤノットプガン
１６．タイキシャトル
１７．ミホノブルボン
１８．ミスターシービー
２０．ビワハヤヒデ
２１．ヒシアマゾン
２２．トウショウボーイ
２３．サクラローレル
２４．タマモクロス
２６．グリーングラス
２９．タケホープ

>>20
なんで？

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 21:20 ID:Cq0dbGC5
これどっかの雑誌の企画だろ？ﾜｶﾝﾈｰ香具師いるだろうから>>1はちゃんと説明しとけよ（ｗ

クリフジ
マルゼンスキー
トキノミノル
タケシバオー
があまりにも下すぎ

９３．ウメノファイバーも印象薄い

>>18
釣りですか？

>>22

糞コテだから。

>>22
糞コテだから

>>27
そっか･･･

仲いいね

>>22

糞　コ　テ　だ　か　ら

>>27
君は糞名無し(はァと

それよりもガロの世界の名馬でネアルコが24位だったのにけっこうびっくりだったな。

>>32
なんで？意味和漢ね。

３４．ステイゴールド
３５．ノースフライト
３６．カブラヤオー

これはおかしいだろ

32 ：みかん ：02/11/27 21:29 ID:VxZnSTwH
>>27
君は糞名無し(はァと

>>35
ノースフライトが変なら

５８．ダンスパートナー　
５９．ファビラスラフイン
６０．キョウエイマーチ

この辺もまとめていらないよ

ただのファン投票みたいな感じ

ウメノファイバーとマサラッキは3ﾏｿ位くらいでいいと思うが・・・

９．エアグルーヴ
２６．グリーングラス
２８．サニーブライアン
上過ぎ

２２．トウショウボーイ
２７．テイエムオペラオー
下過ぎ

人気順だからこんなものでしょ（ｗ

>>36
君も糞名無し(心

>>37
いや、ＧＩ勝ってなかったステゴがノースフライトより下はおかしいだろ。という意味

言葉足らずでｽﾏｿ

>>40
そのときってまだオペ４歳じゃなかったっけ？
ちがってたらごめん

>>43は放置でよろしいですね？

人気順になるのはいいけど、集計した時期の人気だから今考えると
変に思える。
2030年くらいに同じ企画したら絶対出てこないような名前もある。

>>43
それなら同意

20世紀の名馬という企画なのに20世紀終わっても無いのにやったという珍企画。

>>40
確か投票2000年の春だったからね・・・オペｶﾜｲｿ

>>43はアフォ

ＧＩ勝ってなかったステゴがノースフライトより上はおかしいだろ。

に訂正

これってみんなマジレスしてるのか？
この板実は2001年から競馬見始めたやつばっか？？

セントライトがマサラッキより低い投票を信じていいものか。
今やったらやったでジャングルポケットとかクロフネが上位にいそうだが。
テイオーやオグリがスペより下なんて考えられん。

しかしそう考えるとグラスの順位は低いな

>>52
「２０世紀の」だからジャンポケ、クロフネは入らない
スペが高すぎるのは同意

競馬歴長い＝親父＝興味ない＝投票しない・・・・・票集まらない
競馬歴短い＝知ったかＤＱＮ＝昔の名馬は興味なし＝暇つぶしに知ってる馬に投票＝票集まる
そりゃ俺もトキノミノルだののレース見てねーから知らんが。投票してないし

今やってもトップはかわんないだろうね。

>>53
スペは前年引退、グラはリアルタイムで連敗中なのが響いたんじゃ？

でもみんなナリブには同意だろ？

>>57
確かにそうだけどスペが２位ならもっと上でも
おかしくないとは思うんだが…

まあ、他馬の方が滅茶苦茶な順位だからいいか。
キングオブカポーテもいるしな

でも世代別5､60歳代あたりでもオグリやテンポイント、テイオーなんかより上なんだよな・・・
やっぱり時期が悪いでしょ・・・

サクラユタカオーって100位以内入ってないな
まあ種牡馬の印象の方が強いけどマサラッキが入るくらいだったら
ユタカオーが入ってもいいんちゃうのかとは思うな。

>>1
１５．マヤノットプガン
さらすようで恐縮だが気になった。

順位だけ見ると納得いかない差があっても票数ではそんなに違いはないという罠。

20世紀＝1901年〜2000年

50歳代以降じゃシンザンがブッチギリのトップだったらしい

いや、普通シンボリルドルフだろ。ブライアンがトップなら。

ニホンピロウイナー９５位って何だよ

息子に負けるようでは面目無さ過ぎだよな
ハイセイコーが意外と低いね

20世紀が終わってないのにやったんだよね？

馬鹿？＜JRA

>>58
皇帝ルドルフにはかなわない
盾も取れなかったし、変な使われ方したし・・

20世紀の珍馬100の方がおもろいな。

シンボリルドルフって人気なかったの知ってる？
いまでいうオペラオーみたいな感じか。
一時期ミスターシービーのほうが強いって言われてたし。
少なくともトップになる馬ではないことは確か

ツインターボは入ってないの？

>72
入ってます

すまん、全順位貼ってくれ

人気ならオグリ、ハイセイコー

数十年後の人間が見て納得いく20世紀のNO1は
やっぱルドルフだろうな。

>>71
ま、それはそうだが…一応”名馬”って題だし（ｗ

>>74
>>1-10くらいを見れ

JRAのHPにあったんだが今ないみたいだな・・・。

>>78
おお、それはすまんかった。悪い。

そういや名馬の格を決めるスレはどうなったんだ？

ちなみに100位以下もあってワカタカとかが110位ぐらいにいた記憶が・・・。

クモハタなんて順位どのへんにいたんだろう。
相当の年配の人しか投票しないだろうけど、ダービーとってるんだし
種牡馬としては当時超一流だったし何より顕彰馬。

オグリとテイオーは何十年たってもベストテンに残るだろうな。。。

つーか残ってﾎｽｨ

100位以下見つかりました
ttp://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/20_jpn101.html

20世紀生まれまでOKってことで今おこなったらﾄﾌﾟﾛも入るんだろーな

105 ミスタートウジン

何かやっぱり中途半端だな

>>86
入ってるっつーの。

クモハタは205位か。

イーグルカフェってラティールより順位が下なのか。

ナリブは21戦12勝
４歳の時は強かったけど後はそんな無茶苦茶強かったわけじゃないよ
負ける時はいい所なく負け、が結構あった

16戦13勝のルドルフはホント腹が立つほど強かった
大敗も海外だけだよ

アメリカとか未だにマンノウォーやネイティブダンサーが上位にあるのに
日本の名馬の結果は1990年代に改名した方が良い。
テイオーの牝祖ヒサトモって何位だろ。

そして500位以下
http://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/20_jpn501.html

ガヴァナーなんかレース見た奴いないだろうに…。

>>85
460 ロバノパンヤ
468 スーパーオトメ

この辺は絶対ネタ

凱旋門賞馬が835位

バカみたいだよね。スペがオグリより上なんて

下の方いくとある意味おもしろいな。

アグネスデジタルは895位か。エアギャングスター以下というのもなぁ。
まあ２０世紀のものだといえばそれまでだけど。

900位以下と年代別ベストテン
ttp://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/20_jpn901.html

年配の人たちってシンザンとハイセイコーが好きみたいですね。

ついでに言うとマサラッキが100位以内に入っててシーキングザパールが100位外というのはどうかと思う。
これはもうだめだ

>>92
俺は馬運車ガヴァナーしか見たことないやｗ

482 ビゼンニシキ

ＳＢ対決は大差がついたな

ブラ→オグリ→ルドルフ→シンザン→ハイセイコー→テンポイント→オペ
競馬知らん香具師も集めたらこんな感じか？

個人的順位
　１．シンボリルドルフ
　２．シンザン
　３．エルコンドルパサー
　４．テイエムオペラオー
　５．ナリタブライアン
　６．タイキシャトル
　７．ミスターシービー
　８．トキノミノル
　９．オグリキャップ
１０．マルゼンスキー
次点．メジロマックイーン
20世紀にこだわってないけどね（ｗ

発表当時この企画は失敗だなと俺も思った。
というのも投票にすると
どうしても最近の馬ばかりに比重がおかれるようになるのはあたり前。
ああいった企画に一生懸命投票する奴らって若いファンが殆ど。
そりゃ自分が競馬やり始めた頃の馬からが対象になるわな・・・
（仮に今やればまだ男馬とのレースでの答えもでていないファインモーション
なんかが、かなり上位にきそうだし）

ああいう企画するんなら各マスコミ、著名人１０００人（各年齢層で均等に）
による投票なり討論なりで決めればよかったと思うな。

693 キンタロー

ばんえいもアリか。でも低すぎるかも。

個人的順位
　１．ナリタブライアン
　２．オグリキャップ
　３．シンボリルドルフ
　４．テイエムオペラオー
　５．シンザン
　６．タイキシャトル
　７．ハイセイコー
　８．トウカイテイオー
　９．スペシャルウィーク
１０．エルコンドルパサー
次点. ステイゴールド

主観爆発

982 レゾンデートル

細江オタか…

細江ｦﾀｷﾓｰ

サクラナミキオー150位ってどういうことだ（ｗ

せめて20世紀終わってからやるべきだったな

２０世紀の走ってた馬が一通り引退して冷静になってからやらないと…

おまけで20世紀の名馬アメリカ版
ttp://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/20_usa.html

私情が入れば別だけど
知識人として気取ってみたいなら俺はシンザンを一位にするな
もちろん見てませんがな

まさか1999年で20世紀が終わると思っていたんじゃ・・・

今あたりにやればそこそこ緩和される気がするんだがな。

>>111
ジョンヘンリーとかもっと上に来るかとオモタ。

個人的順位
　１．シンザン
　２．ハイセイコー
　３．オグリキャップ
　４．シンボリルドルフ
　５．ミスターシービー
　６．トウカイテイオー
　７．トウショウボーイ
　８．ナリタブライアン
　９．セントライト
１０．タイキシャトル
次点. トキノミノル

テイオー基地なのにテイオーが１位じゃないとかいう突っ込みはしないように

ネイティブダンサーは競走成績以前に人気がすさまじかったからな。

俺は見てない馬に投票するのはちょっと気がひける。
だから誰かが書いていたように世代ごとに投票してもらうのがいいと思うよ。

それか22世紀にやるとか。＜見たことある人はいないだろうから

http://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/20_jpn901.html

982位は1票かな？
記念に誰もいれないような馬に投票しておけばよかったｗ

少なくとも２０代から6、70代まで均等に票集めないと無意味だな

「イブキタモンヤグラ」
この馬の父はたしかキャロルハウス・・・サンデーサイレンスが来た時にライバル種牡馬として話題になった。
今はどこに・・・（藁
懐かしいので代表産駒に一票！

シンザンは当時は最強だのなんだの言われてなかったんじゃないっけ。
有馬の大外一気はすごかったけど。

だいたいなんでスペがこんなにｗ

数百票で100位までに入れたんだよねたしか
もっとヘンな馬に組織票入れて欲しかったな

>119
JRAのページにあったのは票数も書いてあったけど
一票じゃなかったと思う。一桁台なのは確かだが。

>>122
でも俺の親父（もうすぐ還暦）はシンザン最強とうるさい。
シンザンの三冠の年に競馬始めたからだと思うけど。

>>1はそんなにトップガンが嫌いなのか。嫌いなのか。そうなのか。

30代以上からとってみるとトップ５くくってみると
シンザン・ルドルフ・ブライアン・ハイセイコー・オグリって感じか。

>>111
サンデーサイレンスは31位か。同期のライバルにはわずかに勝ったようだ。
比較的最近の馬ではシガーが上の方にきてるくらいかぁ。
しかしアメリカの馬タフなのが多いなぁ。

>>128
正直、100もいらないよな。
その五頭だけでもう充分な気がするのだが。

>>128
シービーも入れたいなぁ
どれも落としにくいけど

>>120
60代でもスぺが五位という罠

真面目に名馬100選やってみるか？

>132
60代だからといって何十年も競馬やってるとは限らないからな。
退職して暇だからはじめましたってのも結構いたり。

オールスターのファン投票みたいに部門別で分けたらどうだろうか

５０代、６０代って書いてあっても
実は投票したのはみんな厨房ってことないの？

>>134
それにごりごりの競馬親父はこういうのに投票しないだろうしねぇ

ラティール416位・・・

>>127
実はロレ基地という罠

ていうかタイキシャトルとかパサーとか海外活躍組をもっと上にしてもいいと思われ

名馬って決して強さや記録だけではないよね。
人気・・・どれだけ多くの人に感動を与えたかとか。
そういうのも考えればハイセイコーとオグリキャップの首位争いかもね。
だって
競馬に全く興味のない人でもこの２頭の名前は必ず知ってる。
でもスペシャルやエルコンドルやオペラオーは外界じゃ無名に等しい。
この２頭が日本の競馬界の地位向上に果たした功績はすごいと思うな。

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 21:19 ID:l9b74m93

>>141
そういう意味ならテンポイントもな

シンザンは大差勝ちとかする馬じゃなかったしね。
ウメノチカラの評価はどんなものなんだろ。

特弱が上に入ったのは母系の恩恵じゃないのか？

単語が違うYOｗ一瞬何のことかと思たYO。

>>135
こんな感じか？
牡馬芝部門
牝馬芝部門
短距離部門
ダート部門
障害部門
アラブ部門
地方馬部門
[外]馬部門
早熟馬部門
万能馬部門

>>141
だらだらと現役続けてたオペは以外と知名度ある。
あと古馬中長距離路線完全制覇は一般紙も大きく取り上げたし
もちろんハイセイコーやオグリには全然かなわないけど

>>147
早熟馬部門はいいね。

オペは結構知名度あったりする。そりゃオグリやハイセイコーとかのレベルじゃないけど。

20世紀の名手100ってのもやろうぜ。

ブッシュの息子びっくり
　　　　　　　　国際的エロリスト エロカイダ　同時多発エロ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　巨乳おっぱい二つが高層ビルに激突 ！！！
　　　　　　　　ペンタゴンに貧乳おっぱい激突か？現在実況中　

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

>>151
100も出てこないかも…

オペも２０世紀に入ってるんだね
だったら上位に入れていいでしょ

>>151
ベスト100じゃあ、ゴがランクインするべさ

名馬の格スレでさんざん議論して結論でなかったんだよな。
まぁあれで議論したから自分の中の名馬のランクってのが結構しっかりしたけど。

>155
それはない

オペはマーベラスサンデーと同じくらい人気があった。

>>156
それの最終って結局どうなったの？

ハイセイコーやオグリってマスコミが大きく持ち上げただけで
熱狂的なファンの数はTTGやミスターシービー、テイオー、ブライアン等
を上回ってるとは思えない。たしかに一般的な知名度は断然上だと思うが。

>>156
なるほど。
自分の価値観を再認識出来るという点で
ああいうスレは意義があるのだね。

５０代と６０代がほっとんど一緒なのがおもしろいな

>>159
何日かか忙しくて見れなくて競馬板きたときにはなくなってた。
普通に議論というか煽りあいに疲れたんだろ(w
結論はでなかったんじゃねえの？まぁ結論でるはずないけどな。

競馬ファンと普通の人じゃ競馬に対する見方が違うからなぁ

>>162
最初のブームの時に当時の２０代３０代が一斉にはじめたのかな

アドマイヤグルーヴの馬名公募と同じ位の迷企画。

単純に相手うんぬんを無視して獲得賞金で順位をつけたらどうなるの？
２０ぐらいまで。

>>167
今の賞金にあわせないと昔の馬はランク外になっちまうよ
オペ
スぺ
ナリブ
マック
ドトウ
トプロ
みたいな感じ

>>163
「格」であっても合意になかなか至らない感じだったな。それでも
「格」だから結論が出るかと思ったけど結局出なかったのか。

>>167
昔と今じゃ獲得賞金に違いがありすぎるだろ
オペ
スペ
ナリブー
マック
ドーベル
グラス
ハヤヒデ
オグリ
トップガン
こんな感じかな？調べてないから適当だけど

>>162
なるほどな
それにしてもパサーの評価が低い気が…。
これ以上言ったらパサー基地言われるからやめとくが。

エリモパサー？

>>160
今の時代みたいに「競馬が趣味」なあんて大手を振って？言えるような雰囲気になったのはその２頭がブーム作ったおかげ。
それまでは「鉄火場」で会社なんかでは、とてもまともな神経では言えなかったらしい。
（今の競艇や競輪を思い浮かべればイメージがわかると思うが）
ハイセイコーで競馬はすこしメジャーになり、オグリで花開いたんだよ。

それから
＞ハイセイコーやオグリってマスコミが大きく持ち上げただけで
＞熱狂的なファンの数はTTGやミスターシービー、テイオーetc???

認識違いもはなはだしい。
この２頭の人気の凄さはテイオー、ブライアンなんて比較にならなかったですよ！
競馬に興味のない女の子がオグリのぬいぐるみを買いまくってた。
完全に競馬という枠をはみ出た社会現象といえる人気でした。
それから
ハイセイコーの増沢なんてレコードまで出して大ヒットしました。
ハイセイコーの皐月賞の支持率知ってる？
マスコミが持ち上げただけなんて認識違いもはなはだしい！

とりあえず普通にやったら
１．シンボリルドルフ（1981）
２．シンザン（1961）
３．テイエムオペラオー（1996）
これは確定だろ

>>173
たしかにそうだと思うけど
本当に競馬が好きで毎週競馬ブックを買うような人間達
にもハイセイコーやオグリがマスコミで取り上げられているように
図抜けた人気があるとは思えないよ。

>>174
すみません、カッコ内の数字は何でつか？

生まれた年では･･･

>>176
生誕年

>>173
一度オグリキャップ引退レース（有馬記念）のビデオを見れば？
ウイニングランの観客の熱狂は鳥肌もんだぜ
少しは凄さも伝わるだろうさ。

>>175
だから？
まさかそういうファンに人気がなければ名馬といえないとか（w

つーか
人気ある＝名馬
じゃないじゃん。

ホスピタリティ＞ハイセイコー
だと思うよ。

別に強い馬ランキング作っている訳じゃないんだからこれでいいじゃん

>>181
それだと張本勲＞長嶋茂雄、だな。

>>179
俺はパッシングショットのマイルCSから競馬を始めて
その有馬記念で嵌った口だ
オグリ自身の競走成績をほとんど知らずにレースを見ていて泣けたよ
ただマスコミで取り上げられているように他の馬と比べて
段違いの人気があるとは思えないだけ

>>184
競馬好きの間では段違いの人気があるとは思えないだけ
に訂正

>>183
茂雄に比べれば張本のほうが数段マシ

やっぱり一位はシンザンかルドルフになってほしいと言うか、なるべきだよなぁ。

　１．ナリタブライアン
　２．スペシャルウィーク
　４．サイレンススズカ
１１．ライスシャワー

この辺は晒したくなるよなぁ。

競馬人の選ぶ10名馬とかだとどうなるんだ？

1901年ってどんな馬が何がいたの？
日露戦争頃だもんなぁ。言い伝え程度にしか残ってないのかな？
この頃競馬やってる人なんかみんな死んじまってるし。
20世紀を一纏めにできん。

アメリカじゃ戦前のマンノウォーが1位なんだよな

普通にオグリが１位だと思ってた
結果を見て唖然。スペより下かよ

>>189
つまり、21世紀の名馬100にはクロフネもファインモーションも100位以内にはいないのか。

３２位のマルゼンスキーのとこ（２巻）がインパクトあった

２１世紀の名馬１００
クロフネ
ファインモーション
アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード
シンボリクリスエス
タニノギムレット
ノーリーズン
ステイゴールド
アグネスデジタル
エイシンプレストン
アドマイヤコジーン

>>194
そもそも1世紀に区切ってやるのに無理があるんだよ
まあ10年単位でやっても3位以内に入る名馬も
まだ出てないと思うけどな

>>192
多分そうなるんじゃないの。映像があるから違うかもしれんが。
2100年の競馬ファンから見れば、クロフネなんか同時多発テロの頃いた馬程度しか認識できなそう。

これやってた頃、2chでも100名馬選定スレなかったっけ。
かなり名スレだったような。

クリフジやトキノミノルが全然でてこないな。
10位以内に入ってもおかしくないと思うのだが・・・。

とりあえず俺的ベストテン
１．シンザン
２．シンボリルドルフ
３．ナリタブライアン
４．トキノミノル
５．オグリキャップ
６．ハクチカラ
７．マルゼンスキー
８．クリフジ
９．テイエムオペラオー
10．テンポイント

1世紀は100年だから、名馬100に入るような馬は
1年に1頭ペースで出る計算だね。
そうすると21世紀の名馬100に入るのは、今のところ
2001年からクロフネ、2002年からファインモーション
てとこかな。

こういうのはサッカーの名選手ベスト５０とか
ミュージックステーションの心に残る歌ベスト１００とかといっしょで
最近のものがどうしても有利になる。

どうせなら世代別ランキングにすればよかったのに。
よってウンコちゃんランキング

世代別と言っても30代くらいまでナリブが1位。

>>201
世代別も発表されていたという罠

http://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/20_jpn901.html

シービーって30代・40代ならベスト10に入ると思ってたのに・・・・・

>>201
スペ＝ホンミョンボ
って感じか？
こうゆう投票って基地外がついてるとその順位がやけに上がるからなぁ

スペが上の世代でも上位ってｗ

スペはZONEで放送されたのが効いたんだよ
あれを見たライトなファンはスペが世界最強と思うような内容だった

スペはコダマにつながる血統が大きい。
そこまで行かなくても母の父にマルゼンスキーがいるし。

ＺＯＮＥでサンデーのティムポが全国のお茶の間に・・・

翌年のキングジョージで文殊に圧勝していたら世界最強・・・
といえなくもないだろうけど。でもそうなったらなったで豚基地がｗ

普通にGI二勝馬集めたら百頭くらいにならんのかな？？

世代別が発表されたこと知らないﾔｼはリア厨か？

「名馬100選」と表して、何もランキングつける事は無かったのにね

やる前から１位は分かりきってたし。

「1位になった馬のモニュメントでも作ります」ってＪＲＡが言ってたら
２ちゃんねらーが団結してとんでもない馬を１位にしてたんだろうな（ｗ

2008年からはブルーオブワールドだな

洒落で
No1サニーブライアン
No2メジロパーマー
No3セイウンスカイ

とかにしときゃ良かったのに中途半端に真面目

スペ人気しすぎ（ｗ

実力ではスペ＜グラスは定説だからな。
まあエルコンはその上にいるわけだが

サイレンススズカとネーハイシーザーの決定的な差って何よ？やっぱインパクトか？

21世紀の名馬は
2ちゃんねらーが一致団結してチゴイネを一位にします

ルドルフが６位という時点でこの企画は終わっている（ｗ
まあ時代を反映するのはあたりまえだし仕方ないよね・・。
JRAの企画ってほんとダサいよな。
地方騎手は皆落とす、JCにはロクなのが来ない、訳わからん番組構成・・・。
なにやらせても駄目だな。

９０年代の名馬たちを野球チームの打順になぞらえて選ぶと以下のごとく

９０年代前半（‘９１〜’９５）スタメン　＊ オグリ世代より下
１番　サクラバクシンオー（1200~1400）
２番　ノースフライト(1600)
３番　メジロマックイーン(2400~3200)
４番　ナリタブライアン(2000~3000)
５番　トウカイテイオー(2000~2400)
６番　ミホノブルボン(1800~2400)
７番　ビワハヤヒデ(2200~3200)
８番　ヒシアマゾン(1600~2400)
９番　サクラローレル(2200~3200)
控え　マヤノトップガン、ヤマニンゼファー、ライスシャワー


９０年代後半（‘９６〜’９９）スタメン　＊　オペ世代より上
１番　シーキングザパール(1400~1600)
２番　タイキシャトル(1200~1600)
３番　グラスワンダー(1400~2500)
４番　エルコンドルパサー(1600~2400)
５番　スペシャルウィーク(2000~3200)
６番　サイレンススズカ(1800~2200)
７番　メジロブライト(2400~3600)
８番　エアグルーヴ(2000~2400)
９番　マーベラスサンデー(2000~2400)
控え　サニーブライアン、バブルガムフェロー、セイウンスカイ

>>223
なんとなく、
それを見て、ふと
松井＝エル　
清原＝グラ
高橋＝スペ
とか思った。
深い意味はないけど（ｗ
実力差とか人気度や層の偏りとかね・・・

>>222
５．トウカイテイオー
６．シンボリルドルフ

十分評価されていると思うけど？（ｗ

アルルゥってなんでそんなにきしょいの？

＞２２２確かに。お山の大将で海外で惨敗した馬に
６位は上すぎるね。

>>226
まあ持って生まれた才能だろうね

>>227

まあ釣りだろうが・・・
国内G2で惨敗してる馬が2位ってのもどんなもんかね…とさらに釣ってみる

>>222
同意。ﾀﾞﾝﾄﾂであってもおかしくはない。

実力で言ったらドトウ＞グラスは定説なんだがな

正直1位はルドルフかオグリであってほしかった

上がナリタブライアン、オグリは仕方ないと思うよ。
スペが入っているのが謎なだけで…（ｗ
やっぱ投票があった時期が問題なんじゃないの？
投票があったのスペがＪＣでモンジュー破った頃でしょ？
確か（ｗ

>>229
Ｇ２で惨敗してるけどＧ１の成績はいいぞ

スペシャル人気あるのな。たいした馬とは思えなかったが。

2000年にこれをやっていたら結果は違っていただろうね（ｗ

2000年にこれやったらグラスは20位くらいかな
たいした馬じゃなかったからなー

父サンデーの割には丈夫だったな
しかも社台産じゃないのな

>>234
ルドルフ以上の成績ではないわな。
エルとグラのおかげでお山の大将でにすらなれんかったしな。
やっぱ2位はおかしいと思う

秋天のレコードでココロを掴んだんだろうか・・・

>>234
当然ルドルフはＧ１の成績もっといい。

やったのは2000年夏より後。

>>239
まーな。１０位くらいが妥当か

ベスト１０にも入らないよ
20で他にいなきゃ入れようかなって位。

そもそも20世紀の名馬を20世紀中に決めようとするのがアフォ！
20世紀を語るには産駒の活躍も含めて2010年頃に企画するのが妥当。

>>245
それは電通が決める事。

>>236,237,242
投票期間2000年の4/8〜7/31までだぞ

>>244
いや、入るよ。最近の馬だから

イギリスだとブリガディアジェラードとかがちゃんと選ばれてるのにな。
まあイギリス馬は近年それほど凄いのが出ていないせいもあるだろうが。
アメリカはマンノウォーだしちゃんとした順位だったように思う。
そう考えるとなんか日本ｼｮﾎﾞいな。人気投票だし仕方ないけど。

サッカーボーイはルドルフより上だと思うんだけどな
産駒の活躍とかを含めると

ルドルフは妥当な位置だと思うけどなあ（ｗ

ピロウイナーが95位とは・・・

メガが菊花賞勝ってたら大きくらんくうｐだったろうな。

ルドルフは関係者も含めて「最強の雰囲気」を演出するのが上手かった。
実力なんてトップレベルはそうは変わらん。

>>250
トップロはテイオーより上ということでつか？

2001年にやってても1位はナリブだっただろうね（2位はオペ）

>>255
総合的に見てサッカーボーイ産駒の方が走ってない？
種牡馬としてルドルフはもうダメぽでしょ

>>254
そうそう。だけどもそれを演出することが下手だった（つかできなかった？）
とこにいたのが1位に輝いてるのがまたすごい皮肉だよなぁ。

オペは3位じゃない？

１位はナリブ以外考えられないなー

ヒシアマゾンはもっと人気あったはずなんだけどなぁ・・・
ドーベルより下か・・・・

233 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/28 23:18 ID:hgXU6Mh+
上がナリタブライアン、オグリは仕方ないと思うよ。
スペが入っているのが謎なだけで…（ｗ
やっぱ投票があった時期が問題なんじゃないの？
投票があったのスペがＪＣでモンジュー破った頃でしょ？
確か（ｗ

236 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/28 23:20 ID:hgXU6Mh+
2000年にこれをやっていたら結果は違っていただろうね（ｗ

そこら辺は評価わかれるよね。
ルドルフはテイオー、アイルトン、ツヨシ
ボーイはトップロ、ミラクル、タック
こー見るとやっぱルドルフが上だろ。テイオーが凄過ぎる。
イレヴンが本物でもテイオーの衝撃を超えるとは思えない。
ルドルフは三代続いたしね。

>>256
組織票でもやってか？（w

>>259-260
おお！タイムショック！

ナリタブライアン最強！！！！！！！！

順位をつけずに100頭選べばよかったんだよ

ライスの11位が意外なのだが。すごく最近の馬でもないし。
春天、菊花の価値はまだ健在ですな

しかしアルルゥ氏のスペシャル嫌いは出色ですな。

いや、スペは普通におかしいだろｗ

モンテプリンスをいれてやってください

>>268
いや、死んだからでしょ
エルも今やると順位が上がるかもね
死んだ事さえ気づかれてないかもしれんが

ライスやテンポイントのような事故った馬は人気がある。

>>272
エルは上がらないんじゃない？
レース中の事故のほうが印象に残るよ。

>>268
新だから

テンポイントやトウショウボーイは馬が死んだことよりも
それをリアルタイムで見てきた人間が死んだから････

>>268
違うよ。死んだからだよ。死んでなかったら今ごろ（略

押尾学の競馬論
「メリーナイスの落馬はいつか真似したい」
「サルノキングは俺の代わりに負けたのかも知れない」
「オペックホ−スの登場は俺をスパークさせた」
「逮捕されても、厩舎開くのが真の田原だ。だろ？」
「テイエムジャンボは最高にクールだ」
「菅谷正巳の良さがわからないは死んじまえ」

死ぬと評価上がるよね。
ススズが代表的。

ジョン・レノン＞ポール・マッカートニー

サニブーは名馬か？

いやライス好きから言わせてもらうと、予後を考慮しても
高すぎる順位かなと思ったわけで。嬉しいやら訝しいやら・・・

牝馬の順位
９．エアグルーヴ
19．メジロドーベル
21．ヒシアマゾン
25．ホクトベガ　←

おかしいだろ
やっぱり死ぬと人気が出る

>>281
Ｇ１取ったら基本的に名馬

予後ったのがＧ1だったから衝撃的だったのでは

予後った宝塚がその年にかぎって京都だったのが因縁めいていた

でもライスは憎まれ役（？）で印象に残ってる人も多いのかも

>>281
名馬だよ、いったいどれだけの得意げな顔したトラックマンを撃沈したと思ってんだ。

まあ一番おかしいのは　
４．サイレンススズカ
だが

>>289
死ぬと評価上がるから妥当。
死んでなければおかしい。

>>290
死んでなければＪＣとか勝ってたし妥当かもしれん

291 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/29 00:03 ID:M1gYrALH
>>290
死んでなければＪＣとか勝ってたし妥当かもしれん

>>290
いや、だからそういう意味で言ったんだよ
死んだからあがるのっておかしいね、ってこと
実際はレース中に死んだ馬は+10ってとこか

ではワンダーパヒュームも入れてやってくらさい。

>>292
自分と意見が違うからってさらすなよ

ミスターシービーなんかはファンの多い馬と聞いていたのだが。
やはり残滓が残るのは記憶より記録か。

>>293
うん、俺もおかしいと思う。
それなのにそこまでの馬かぁ？って言うと死んだ馬を悪く言うなって言われる。
別に悪く言ってないのに。
宝塚記念を辛勝した馬って評価はススズを貶めた事になるのか？とススズ基地に聞きたい。

>>295
勝てると思うほうがおかしい。

>>298
普通に楽勝すると思うがな

>>298
お前の考えが絶対なのか？？

ここにツインターボキボンヌとか言ったら
ススズ基地に殺されますか？

見事な大逃げはかなりの感動を呼んだんだが。
勝てないけどｗ

名馬＝成績じゃないでしょ？（ｗ
成績だけ見るんだったらオグリが３位には来ないよ（ｗ

>>299
マジかよ・・・
そんなに強かったかなぁ・・・
中山記念とか見ててもそこまで強いとは思わんのだが。
左回りの１８〜２０限定ホースじゃないの？

>>301
ぜんぜんおっけー

今の競馬ファンはオグリが開拓したからだろ？

ススズは、テンから落ち着くまでのラップだけはすごかったよね。
あの距離のレースにしては。

ツインターボ･･･
94年有馬を盛り上げたのはブライアンとこの馬だな。

ツインターボは秋天で人気だったよなぁ。オールカマーすごかったし。

ススズはJC勝てないだろうね。相手がエルじゃね。毎日王冠とはわけが違う

オグリは明かにパチモノのぬいぐるみ(鹿毛のやつ)が出回ったくらいのスーパースター

>>303
わかんないよ
逆に突き放すかもしれないし

年代別に聞けば良かったのにね。

年代別っても２０代、３０代・・・ってことね。

>>308
相手がエルだから勝てるんだよ
ナリブとかじゃわからないが

>>307
ＷＩＮＳで、実況の『ツインターボの先頭はここで終わり』
という言葉の後に一斉に大爆笑が起こったよ。
俺も笑いました。

>>310
宝塚と中山記念の内容を見てるとそうは思えないんだけど。
なんか根拠ある？

とりあえずインモーが引退したら21世紀の名馬シリーズで
新発売するんだろうか。

そのときはﾁｺﾞｲﾈも入れて欲しいと思う香具師、挙手。

http://kikyou.sakura.ne.jp/~ero/pawa2/gekipawa.cgi

テンポイントと東証少年は隣同士に来て欲しいわけだが、、

>>316
そんなんはいるわけねーだろ

>>315
毎日王冠で勝負付けは済んだかなって感じ
一戦で決まる事もあるからね、
スペとエルのように

>>316
今後の活躍によるんじゃない？

>>316
田代をトップにした２ちゃんねらーが団結すれば・・・。

この間近所のWINS行ったんですよ、WINS そしたらなんか人が一杯で買えないんです
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて
「今３連複が熱い！」 　とか書いてあるんですよ
もうね、アホかと　バカかと
おまえらな、３連複ごときで普段来てないWINSに来てんじゃねーよ　ボケが
３連複だよ、３連複
なんか親子連れとかもいるし　一家４人でWINSか、おめでてえな
「よーしパパ万馬券当てちゃうぞー」
とか言ってるの　もう見てられない
お前らな、フサイチコンコルドの単勝記念馬券やるからその券売機空けろと
WINSてのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ
階段で新聞敷いて一馬読んでる奴と、いつケンカが始まってもおかしくない
そんな雰囲気がいいんじゃねーか 女子供はすっこんでろ
で、やっと馬券買えたと思ったら、隣の奴が、
「２−５馬単で」 とか言ってるんです　そこでまたブチ切れですよ
あのな、今日び馬単なんて流行んねーんだよ、ボケが
得意げな顔してなにが馬単だ
お前は本当に馬単を買いたいのかと問いたい　問い詰めたい 小一時間問い詰めたい
お前馬単て言いたいだけちゃうんかと
WINS通の俺から言わせてもらえば　今WINS通での最新流行は
「一番人気の馬の複勝に全財産一点貼り」コレだね
複勝てのは、賭けた馬が３着以内に入着すれば当たり そのかわり払い戻しは少なめ
あと「枠連」　コレ　最強
しかしこれをやると次からJRAにマークされるという 危険を伴う　諸刃の剣
素人にはあまりお薦め出来ない
まあお前らド素人は、井崎修五郎の予想でも読んでなさいってこった

ただの年代別よりも競馬を始めた年代別でやったほうがよかった

>>314
漏れもそれ聞いた！大爆笑だった。
ツインターボのキャラはお笑いだったな。
今そんな馬いるかな。
サンヴァレーとか？

つーか強い弱いってより、印象が強い馬が上位にきてるんじゃないの？

>>320
古馬初挑戦、初距離だった休み明けの３歳馬なら十二分に上積みがあると思うんだが。

ブライアンは良くも悪くも印象深いってわけか。
でも実際の投票でブライアンにいれるのもなぁ

>>324
なるほろね。
そっちのほうがいいかも。

>>327
そうだね。でも勝負付けは済んだからもういいよ

ＪＲＡに今度は名勝負ベスト１００って
いう企画してほしい。

>>328
まあそういうことですね。私が言いたいのは。

私はブライアンにいれましたけど。

>>330
君の脳内でね。
ススズ基地ってやっぱキモイ。

>>331

94年エリザベス女王杯は２０位以内に入るかな・・・

>>331
１位グラス対スペ　有馬記念

もう見え見え。

競馬とは別分野の投票結果と並べてみればランキングの性格
がわかるかも知れんｗ
ドラゴンボールのキャラ投票一位、孫悟空＝ナリタブライアン。

>>332
すまんなｗ
要するに、ブライアンなんて入れなくたってトップ３確実なんだから、もっとマイナーぎみの馬に入れたほうがいいんじゃないかな？ってことを言いたかっただけｗ

>>333
君の脳内でも2400ならススズに勝ってることになってるんだね
事実を見ろよ
エルのＪＣなんて菊で疲れてるスペと牝馬に勝っただけじゃねーか

Ｇ１以外で一番上に来るレースは何かな？＜名勝負100

ススズに2400はきつくないか？

まあでも若い香具師の競馬人口が増えてる結果としてみれば、、、

>>339
間違いなくブライアンとトップガンの阪神大章典じゃない？

>>334
９４年ってヒシアマゾンとチョウカイキャロルとアグネスパレードだっけ？
バースルートの大逃げとかも面白かったよね。
桜花賞馬のオグリローマンを筆頭に活躍馬の兄弟も沢山出てたと記憶してる。

96阪神大賞典
94クリスタルカップ

>>339
阪神大商店
これでしょ。やっぱ。

ほかは毎日王冠とかか？

G1以外ならオグリとイナリワンの毎日王冠なんてどう？

>>342
そんな気もする（ｗ

>>338
疲れてても牝馬でもレースで脚折れて死ぬ馬より強いよ。

>>339
阪神大から４レース（ｗ
９５，９８，９９，００

っていうかブライアンとトップガンのはヘタしたら１位の可能性あるし

>>348
まー確かに
スペやエアグルの方が淘汰されたエルよりは強いよね

>>350
それは言える。マジで。

でも大商店が１位でも文句言わないよ。
良いレースだったし。

下らん煽り合いになったな

基地パワーで'98毎日王冠がトップ３入り

ていうか、Ｇ１がベスト３に入らない可能性も（ｗ

>>351
レースで脚折って無様に淘汰されたのはススズですよ？

94クリスタルカップ

なんで反応無いの？

>>358
いいレースだった。満足？

メイジヒカリが202位ってずいぶんと低いな

>>358
それは名勝負っていうよりアマゾンの凄さを浮き彫りにさせたレースだからじゃない？

>>358
ヒシアマゾンのやつだよね？

フジテレビつけろ　競馬やってる

１位　　　ブライアンの阪神大賞典
２位　　　タキオンのラジオたんぱ
３位　　　サイレンススズカの毎日王冠


こうなりそうｗ

>>361
そうそう、あれは名レースであって
名勝負ではない。

>>365
でも実はタイキウルフもかなり強い競馬してたりする。
あのレースに限ってだけど。

>>365
単純に、見て感じるものがあるレースでいいじゃないか

>>366
そう言われてみればそんな気も、、
アマゾンばかりに目がいってたからねぇ。

>>357
はいはい
スペ＞エル＞スズカ
これで満足か？

あのレースでタイキウルフはゴール前止まってるように見えるが、
普段からゴール前止まって見えるような馬だったことは内緒だw

>>367
まあそれは俺じゃなくて名勝負１００のお題をつけた人に言ってくれ。

フラワーVSワシントンのスプリンターズＳは？
１０位以内に入るかな。

>>364
２位と３位は出走メンバーが豪華なだけだしな
ワイドオール１００円の阪神大と大差なし。

正直、９６ＳＳのが上

>>372
入るでしょうね。あとオグリのＪＣも。

>>372
あれは「名勝負」だな

>>369
満足できない。
もっとススズの凄さを語ってくれよ。
俺にはよくわからなかったからさ。

蛯名のなんちゃってｶﾞﾂポーズ春天

名勝負には９７春天は外せんだろ

確かに。

アルダン対チヨノオーは？

お約束でTTG有馬記念が入るだろうけど
正直良さはわからん

よく考えたら基本的に２強のガチじゃないと印象弱いな
９６ＳＳ、９５春天はちょっと落ちるか

９３年ダービー

>>372.378
個人的には名勝負というよりも名騎乗かも

>>381
確かに。その時代にいないとわかんないんだろうね。

93年の有馬も入るかと。
名勝負ってわけではないけど。

（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もしかして・・・・・・名勝負に田原あり・・・・ですか？ｗ

９７春天は騎手、馬、レース、全てがトップレベルだった珍しいレース。
騎手：天才vs元天才vs紙一重
　馬：堅実vs最強vsたまに最強馬を超越する気分屋

>>382
たしか、ビコーペガサスが２番人気か。

>>384
名騎乗？田原ｏｒ熊沢？
スプリンターズＳは行った行ったのレースじゃなかったっけ？

名レースになるけどプリティキャストの天皇賞を
リアルタイムで見た人は興奮しただろうな

>>388
そういう名勝負の場合、田原はだいたい負けてる罠

>>391
そーいやナリブの菊の時も杉本アナは興奮してたっけか、、、

>>392
ん？
春天もＳＳも勝ったんじゃなかったけ？

>>390
ゴール寸前に田原が反則技？使ったらしいよ

キングオブカポーテ最強

>>395
マジで！どんな技だろう？知ってる人教えて下さい。

>>397
ゴール寸前に一瞬で手綱を短く持ち替えて少しでも前へ押し出そうとしたらしい

>>397
分からんがタヴァラは「奥の手」とだけ言ってたな。

漏れは熊の弱味を叫んだのではないかと（w

>>398
ありがとうございます。
あの頃の田原は輝いていたな〜。

>>399
どんな弱みだろう。そっちも気になる（ｗ

100名馬つっても50位以下なんて多少の票で大きく順位変動しただろうな…

他の名馬はともかくススズタイプはこの先もうでない

２ちゃん的名馬１００

１．テイエムオペラオー
２．グラスワンダー
３・エアシャカール
４・モノポライザー
５．タヴァラセイキ

６．ナリタトップロード
７．ファインモーション
８．スペシャルウィーク
９．ダンシングオン
10．オオツボモトヲ

２ちゃん的名馬だと
１.チゴイネルワイゼン
２.シルヴァコクピット
３.ユタカカガヤキ
４.モノポライザー
５.ナリタトップロード
６.ジャングルポケット
７.ブリガドーン

こんなかんじじゃないか？

オペラオーは２ｃｈ界のスターですよ

>>397
ありゃ馬こりゃ馬で氷室がダービーのゴール前で使ったあの技だったりして。

２ちゃん的だとジャンポケは入らないんじゃないかな〜

タマモトップロード

>>408
父の名を思い出せ！

写真判定の末ハナ差→名勝負

って考えは浅はかですか？
９９の有馬は名勝負だと思うYO

>>411
９６年スプリンターズＳはだめ？

ニホンカイユーノス

>>412
そっちも凄い。両方ともＧ�T馬でよかったのにね。マキバオーとカス（ｒｙ

皐月賞は牡馬限定（ブリガドーン）
父フジキセキ（ジャングルポケット）
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!ルワイゼン
世紀の名馬だ（豚・オペ・モノポ）
凱旋門賞馬（シルヴァコクピット）

ロックの神様（タヴ○ラ大先生）
クロシオ打線だ（大坪モ○ヲ）

インポイントvs短小ボーイの77年有馬入れてYO〜
キチじゃないけど

帝王復活とかが(･∀･)ｲｲ

真面目に考えてみるよ。とりあえず>>1の１０位までの入れ替えをば（上から順に１〜１０位ね）
６．シンボリルドルフ（1981、三冠馬・顕彰馬・年度代表馬２回・最優秀４歳・５歳以上馬、16戦13勝[海外1戦0勝]・GI７勝・有馬記念連覇・R２回）
　＞７冠馬、皇帝。日本競馬史上最高馬、文句なしで１位（勝ち方を極めたい。）

７．シンザン（1961、三冠馬・顕彰馬・年度代表馬２回・最優秀４歳・５歳以上馬、19戦15勝・GI級５勝＋宝塚記念・グランプリ連覇）
　＞５冠馬、ナタの切れ味。シンザンを越えたルドルフの下が妥当か（最強の戦士。彼の前ではすべての馬が挑戦者だった。）

１０．エルコンドルパサー（1995・外国産馬、年度代表馬・最優秀４歳・５歳以上馬、11戦8勝[海外4戦2勝]・GI３勝[海外GI１勝]・５馬身以上２回）
　＞クラシックに出られなかったことと、凱旋門賞２着の成績を考えてこの位置へ（Fly High）

１．ナリタブライアン（1991、三冠馬・顕彰馬・年度代表馬・最優秀３歳・４歳馬、21戦12勝・GI５勝・R３回・５馬身以上５回）
　＞シャドーロールの怪物。三冠圧勝、ただし古馬でGI未勝利ということを考えるとこの位置に（皐月賞３1/2馬身、ダービー５馬身、菊花賞７馬身。）

３．オグリキャップ（1985・地方出身馬、顕彰馬・年度代表馬・最優秀４歳馬・特別賞、32戦22勝[地方12戦10勝]・GI４勝・有馬記念２回・マイルGI連覇・R３回・５馬身以上４回[地方２回]）
　＞芦毛の怪物、平成の怪物。日本競馬史上最大の人気馬、クラシックに出られなかったことを考えるとこの順位か（ありがとう。）

５．トウカイテイオー（1988・父内国産馬、顕彰馬・年度代表馬・最優秀４歳馬・最優秀父内国産馬・特別賞、12戦9勝・GI４勝・皐月-ダービー二冠馬）
　＞帝王。ルドルフと父子２代にわたり春二冠を無敗で制覇＆JC制覇、さらに人気の高さを考えてこの位置へ（帝王は皇帝を越えたか）

８．ハイセイコー（1970・地方出身馬、顕彰馬・大衆賞、22戦13勝[地方6戦6勝]・GI級１勝＋宝塚記念・R３回[地方２回]・５馬身以上８回[地方６回]）
　＞怪物、公営の怪物。成績はいまいちなもののオグリに匹敵する人気の高さ、そして日本競馬界への貢献を考えて（"僕のあいつも、いつの日かヒーロー。"）

２．スペシャルウィーク（1995、特別賞、17戦10勝・GI４勝・春秋天皇賞制覇・R１回・５馬身以上１回）
　＞時々見せるもろさがあるものの、ダービー勝ち＋王道路線皆勤とそこでの成績を考えて（王道を歩み続ける強さ。）

９．エアグルーヴ（1993・牝馬、年度代表馬・最優秀５歳以上馬、19戦9勝・GI２勝・５馬身以２回）
　＞牝馬ながら秋天制覇は立派の一言、ただし牝馬相手にも負けることがあったのがいただけないか（激しく、美しく、燃えさかれ。）

４．サイレンススズカ（1994、特別賞、15戦9勝・GI１勝・R２回・５馬身以上３回）
　＞最速の逃亡者。レコード実績と実力を評価して、ただ実績が物足りないのも事実（先頭を、どこまでも先頭を。）

エルコンはその中では格下。凱旋門2着は健闘でも勝ちではない。

テイオーとスペ、エア、ススズも高すぎる。
人気は別として、トップ10に入る馬ではない。

>>420-421
>>1のベスト10を入れ替えただけだからこれがベスト10なわけじゃない（そっちのほうが
わかりやすいかなと思って）

エルは上位でいいと思うけど、実力＆業績を評価して

日本以外の国は昔の馬のほうが評価高いよな
なんかすぐ忘れるのかな･･･

やっぱこいつイタイわ。。
＞羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE

エルコンはオグリ、ハイセイコーより下だろ

>>1の２０位までを入れ替えてみた、>>418-419も参照

ナリタブライアン

１８．ミスターシービー（1980・父内国産馬、三冠馬・顕彰馬・年度代表馬・最優秀４歳馬・最優秀父内国産馬２回、15戦8勝・GI級３勝・GI１勝・R１回・５馬身以上１回）
　＞追い込み三冠馬。日本競馬史上５頭しかいない三冠馬だけに上位は必須（ターフの偉大なる演出家よ。）

１４．テンポイント（1973、顕彰馬・年度代表馬・最優秀３歳・５歳以上馬・マスコミ賞、18戦11勝・GI級２勝＋阪神３歳S・R１回・５馬身以上４回）
　＞貴公子。人気と実力を兼ね備えた名馬、クラシック無冠なのが残念（流星の貴公子"ヒーローの条件は、僕らの声援だ。"）

オグリキャップ

１６．タイキシャトル（1994・外国産馬、顕彰馬・年度代表馬・最優秀５歳以上馬・最優秀短距離馬２回、13戦11勝[海外1戦1勝]・GI５勝[海外１勝]・年間統一短距離王・春秋マイルGI制覇・マイルCS連覇・R１回・５馬身以上１回）
　＞日本競馬界に大きな１ページを作った馬、短距離馬ながら顕彰馬＆年度代表馬（世界を制覇した夏。）

１２．メジロマックイーン（1987・父内国産馬、顕彰馬・最優秀５歳以上馬、21戦12勝・GI４勝・春天連覇・R３回・５馬身以上２回）
　＞最強ステイヤー。父子３代天皇賞制覇はもとより、その安定した成績と活躍期間の長さは特筆（主演作１２本）

トウカイテイオー

２０．ビワハヤヒデ（1990、年度代表馬・最優秀４歳・５歳以上馬、16戦10勝・GI３勝・R４回・５馬身以上４回）
　＞芦毛伝の説継承者。弟に負けない成績で15連対は立派、タイトルがもう１つ欲しかった（鮮やかに、ひたむきに）

１７．ミホノブルボン（1989、年度代表馬・最優秀３歳・４歳馬、8戦7勝・GI３勝・皐月-ダービー二冠・R２回・５馬身以上２回）
　＞坂路の申し子、栗毛の超特急。無敗で二冠を制するもライスシャワーによって三冠ならず、古馬での活躍が欲しかった（スパルタの風）

ハイセイコー
スペシャルウィーク

１３．グラスワンダー（1995・外国産馬、最優秀３歳馬・特別賞、15戦9勝・GI４勝・グランプリ３連覇・有馬記念連覇・R１回・５馬身以上２回）
　＞栗毛の怪物。グランプリ３連覇は立派、ただ実力はあるものも脆さも同居している感がある（選ばれた夢。）

１５．マヤノトップガン（1992、年度代表馬・最優秀４歳馬、21戦8勝・GI４勝・グランプリ連覇・R２回・５馬身以上１回）
　＞GI４勝の成績は立派だが何かが足りない感じ（マッハの衝撃波。）

エアグルーヴ

１９．メジロドーベル（1994・牝馬・父内国産馬、最優秀３歳・４歳・５歳以上馬２回・最優秀父内国産馬、21戦10勝・GI５勝・桜花-オークス二冠馬・エリザベス女王杯連覇・R１回）
　＞女王。５年連続GI制覇は評価できるが牡馬との対戦でいまいち実績を残せていないのが痛い

１１．ライスシャワー（1989、特別賞、25戦6勝・GI３勝・春天２回・R２回）
　＞黒い刺客、孤高のステイヤー。長距離での実力はピカイチだが他のカテゴーリーでの実績が足りない（淀を愛した、孤高のステイヤー）

サイレンススズカ

予後不良好き＆近年偏重…痛いな。

>>420
それよりも欧州の2400m戦を勝ったというところを評価したんだけど

>>424
煽るんならもっとましな煽り方をしてくれ

>>425
競馬界への貢献度では負けているが、海外への扉をタイキシャトルに続いて開けたという意味で
貢献していないわけではない
さらに、ハイセイコーが比較的短いでしか活躍できていないところを比べると
能力的に見て上位なのは確か
オグリとの比較は見方によって変わるけどナリブーとの比較を考えて上にした

ナリブーとエルコンの比較は古馬で活躍できたかできていないかというのが決定的かな？

>>427
訂正
ドーベルは４年連続ＧＩ制覇の間違い

とりあえず>>1の２１位から３０位までの並べ替え

２７．テイエムオペラオー（1996、年度代表馬・最優秀４歳・５歳以上馬、26戦14勝・GI７勝・古馬王道路線完全制覇・グランドスラム・春天連覇・５馬身以上１回）
　＞覇王。2000年年間無敗での古馬王道路線完全制覇やJRA中央４馬場でのグランドスラム達成など古馬での成績は文句なし（王者の讃歌。）

２２．トウショウボーイ（1973、顕彰馬・年度代表馬・最優秀４歳馬、15戦10勝・GI級２勝＋宝塚記念・R３回・５馬身以上４回）
　＞天馬。人気、競走成績もさることながら種牡馬としても優秀、快足スピード馬（天馬、空を行く。）

２４．タマモクロス（1984・父内国産馬、年度代表馬・最優秀５歳以上馬・最優秀父内国産馬、18戦9勝・GI３勝・春秋天皇賞制覇・５馬身以上３回）
　＞白い稲妻２世。古馬王道路線皆勤しての３勝２着２回は特筆、クラシックのタイトルが無いのが残念（風か光かタマモクロス）

２６．グリーングラス（1973、年度代表馬・最優秀５歳以上馬、26戦8勝・GI級３勝・R２回・５馬身以上１回）
　＞TTG時代を築いた一頭だが格下感は否めない、生粋のステイヤーだけに距離に注文がついてしまう、ファンが多いのはプラス要素

２９．タケホープ（1970、年度代表馬・最優秀４歳馬、19戦7勝・GI級３勝・ダービー-菊二冠）
　＞ハイセイコーのライバル、まさに名ステイヤーとして当時としては高い評価に値する成績だろう（"僕のあいつも、いつの日かヒーロー。"）

２１．ヒシアマゾン（1991・牝馬・外国産馬、最優秀３歳・４歳・５歳以上馬、20戦10勝・GI２勝・R１回・５馬身以上１回）
　＞女傑。当時外国産馬の牝馬としては取れるタイトルは全て制覇、おまけに牡馬とも対等に渡り合った（華やかな闘魂。）

２３．サクラローレル（1991、年度代表馬・最優秀５歳以上馬、22戦9勝[海外1戦0勝]・GI２勝）
　＞活躍が古馬に限られるものの実力はあった、ただクラシックタイトルが無いのは大きなマイナスか（一緒に見たい夢がある。）

２５．ホクトベガ（1990・牝馬、最優秀ダートホース、42戦16勝[地方9戦9勝・海外1戦0勝]・GI１勝＋指定交流競走１０連勝・エンプレス杯連覇・川崎記念連覇・R２回[地方１回]５馬身以上５回[地方４回]）
　＞砂の女王。日本のダート界を開いた名牝、芝でもGI勝ちがある点は評価できる

３０．セイウンスカイ（1995、13戦7勝・GI２勝・皐月-菊二冠・R１回・５馬身以上３回）
　＞逃げての皐月＆菊の二冠制覇は評価できるが古馬になってからの安定した実績の割にタイトルが無いのがマイナス要素か

２８．サニーブライアン（1994、最優秀４歳馬、12戦4勝・GI２勝・皐月-ダービー２冠）
　＞逃げての二冠馬、ただしその実力を認める人は少ない

　１．シンボリルドルフ
　２．シンザン
　３．テイエムオペラオー
　４．エルコンドルパサー
　５．ナリタブライアン
　６．ミスターシービー
　７．テンポイント
　８．トウショウボーイ
　９．オグリキャップ
１０．タイキシャトル
１１．メジロマックイーン
１２．トウカイテイオー
１３．ビワハヤヒデ
１４．ミホノブルボン
１５．ハイセイコー
１６．スペシャルウィーク
１７．タマモクロス
１８．グリーングラス
１９．タケホープ
２０．グラスワンダー
２１．マヤノトップガン
２２．ヒシアマゾン
２３．エアグルーヴ
２４．メジロドーベル
２５．サクラローレル
２６．ホクトベガ
２７．ライスシャワー
２８．セイウンスカイ
２９．サイレンススズカ
３０．サニーブライアン

>>433
現在のマイランキング

>>434
キーストンをリアルタイムで見てたら
5位以内には入れてそうだな

訂正
やっぱトウショウボーイを２ランク下げてタイキシャトルの下にいれるかな

>>435
そりゃないだろ（ｗ
俺別に泣ける話とか好きじゃないし・・・

>>437
オマエがスキじゃなかったら世間一般もスキじゃないのか？アフォか？

>>438
意味不明

>>433
オレもほぼ同じ

>>437
ホクトベガの下に二冠馬2頭も入れといてよく言うよ

>>441
クラシック勝てばいいってもんじゃないだろ
ホクトベガだって３歳で芝GI勝っていて
その後ダートとはいえ大活躍
その二冠馬は古馬での実績が少なすぎ＆皆無

ロデオの名前は伊達じゃない

今度はぬいぐるみ売り上げで順位決めてほしい。歴史浅いけど…

交流競争での活躍はそんなに評価できないだろ

>>445
単純にそういうもんでもないだろ
勝ち方やダート界への貢献みたいなもん含めて考えたら

ドラえもん最強

羊蹄山の私的ランキングなんだから
俺が口出しするのはおかしかったな

３１位から４０位までの並び替え
３２．マルゼンスキー（1974、顕彰馬・最優秀３歳馬、8戦8勝・GI級勝鞍無し＋朝日杯３歳S・R２回・５馬身以上６回）
　＞スーパーカー。当時持込み馬としてクラシックへの出走件無し。レコード＋圧勝で生涯無敗、また、種牡馬としても優秀（"ヒーロー誕生の条件は、僕らの声援だ。"）

３９．タケシバオー（1965、年度代表馬・最優秀５歳以上馬、29戦16勝[海外2戦0勝]・GI級１勝＋朝日杯３歳S・R５回・５馬身以上８回）
　＞オールラウンダー。言わずと知れた距離馬場不問の名馬、クラシックこそマーチス＆タニノハローモア、そしてアサカオーと戦い無冠に終わるも、海外戦を除けば２着１０回・３着１回という完璧な成績

３６．カブラヤオー（1972、年度代表馬・最優秀４歳馬、13戦11勝・GI級２勝・５馬身以上３回）
　＞まさに鏑矢のような逃げで二冠を制覇、テスコガビーとともに旋風を巻き起こした

３３．スピードシンボリ（1963、顕彰馬・年度代表馬２回・最優秀５歳以上馬、43戦17勝[海外4戦0勝]・GI級３勝＋宝塚記念・有馬記念連覇・R３回・５馬身以上１回）
　＞ハクチカラの後に海外遠征の土台を築いた馬として評価できる、またクラシックは菊の２着が最高成績だが晩年は当時のGI級競走を全て制する

３５．ノースフライト（1990・牝馬、最優秀５歳以上馬、11戦8勝・GI２勝・春秋マイルGI制覇・R２回・５馬身以上２回）
　＞マイルではパーフェクトの成績に加え、スワンS1400mでもバクシンオーの３着、エリ女2400mでもホクトベガの２着と強さを見せる

３４．ステイゴールド（1994、特別賞、48戦5勝[海外2戦2勝]・GI１勝[海外１勝]）
　＞シルバーコレクター。GIでの３連続４回を含む２着１２回、GIでの２回を含む３着８回といういまいちぶりだったが、晩年にはGI１勝GII３勝をあげる（愛さずにはいられない。）

３７．メジロパーマー（1987・父内国産馬、最優秀５歳以上馬・最優秀父内国産馬、38戦9勝[障害2戦1勝]・GI２勝・春秋グランプリ制覇・R１回・５馬身以上２回[障害１回]）
　＞いまいちな逃げ馬だったがグランプリを連覇する、ライアン・マックと共にメジロ黄金期を築いた

３８．ベガ（1991・牝馬、最優秀４歳馬、9戦4勝・GI２勝・桜花-オークス二冠）
　＞春二冠を制覇するもエリ女でホクトベガに敗れる、繁殖牝馬として優秀な成績を残す

３１．ダンスインダーク（1993、最優秀４歳馬、8戦5勝・GI１勝）
　＞名牝ダンシングキイの子供、ダービー２着の後菊花賞を制覇する、実力はあった

４０．アドマイヤベガ（1996、8戦4勝・GI１勝）
　＞二冠牝馬ベガの子供、ダービーを勝つものの皐月・菊は６着に敗れる、同期にはオペラオー・トップロがいる

羊蹄山よ、力作なのは頭が下がるが
菊花賞が終われば一般的に競馬では扱いはもう古馬だ。
ナリタブライアンの項は訂正をお願いします。
あとパーマーの項がｻﾋﾞｽｨ…

マイランキング
　１．シンボリルドルフ
　２．シンザン
　３．テイエムオペラオー
　４．エルコンドルパサー
　５．ナリタブライアン
　６．ミスターシービー
　７．テンポイント
　８．オグリキャップ
　９．タイキシャトル
１０．トウショウボーイ
１１．マルゼンスキー　＊能力はトウショウボーイと同じも成績に差がある
１２．タケシバオー　＊マックと同等の成績マルゼンスキーと同じくらいの実力
１３．メジロマックイーン
１４．トウカイテイオー
１５．ビワハヤヒデ
１６．ミホノブルボン
１７．カブラヤオー　＊ブルボンとの比較で菊に出ていない分下か
１８．ハイセイコー
１９．スペシャルウィーク

２０．スピードシンボリ　＊古馬での実績はタマモ以上だがクラシックの成績が無い分スペより下
２１．タマモクロス
２２．グリーングラス
２３．タケホープ
２４．グラスワンダー
２５．マヤノトップガン
２６．ヒシアマゾン
２７．エアグルーヴ
２８．メジロドーベル
２９．ノースフライト　＊能力上位だが３歳時の成績がドーベルに劣るか
３０．サクラローレル
３１．ホクトベガ
３２．ライスシャワー
３３．ステイゴールド　＊古馬での成績はセイウンと同じぐらいとすると人気の分二冠馬より上か
３４．セイウンスカイ
３５．メジロパーマー　＊能力は劣るもののGIの格と数の差でスズカより上
３６．サイレンススズカ
３７．サニーブライアン
３８．ベガ
３９．ダンスインザダーク
４０．アドマイヤベガ

つーか今冷静に読んだらいろいろおかしい
お前の好き嫌いじゃないか。
俺は客観性を求めるなら好きでも嫌いでもオペラオーは一桁順位だろ。

>>451
こんな感じ？

１．ナリタブライアン（1991、三冠馬・顕彰馬・年度代表馬・最優秀３歳・４歳馬、21戦12勝・GI５勝・R３回・５馬身以上５回）
　＞シャドーロールの怪物。三冠圧勝、ただし活躍期間の短さを考えるとこの位置に（皐月賞３1/2馬身、ダービー５馬身、菊花賞７馬身。）

３７．メジロパーマー（1987・父内国産馬、最優秀５歳以上馬・最優秀父内国産馬、38戦9勝[障害2戦1勝]・GI２勝・春秋グランプリ制覇・R１回・５馬身以上２回[障害１回]）
　＞善戦どまりの逃げ馬だったが障害転向によって力を付けグランプリを連覇する、ライアン・マックと共にメジロ黄金期を築いた

もっと冷静になったら俺の読み間違いだと判明した。すまん。
だかしかしエルは高すぎ。シャトルより下が妥当。

>>455
何度もすまん。どうもです。

>>456
そりゃないだろ
国内実績はJC勝ちがあるし海外実績も2400mのGI勝ちがある
シャトルがいくら欧州最高峰のマイルレースを勝ったからといって
エルコンの方が下という事はないと思う

ただ、エルコンの順位については悩むところだ
一応、強さはナリブーの方が上としても
(外)でクラシックに出れなかったことを考えると
あの内容でのマイルC勝ち＆JC勝ちは明らかに劣ってるとはいえない
4歳でナリブーが不振だったことを考えて3冠の価値とエル3歳での実績＋欧州での実績を
天秤にかけて上位としたんだけど・・・

ってか>>1
タケシバオーが３９と４４にいるぞ
どっちが本物だ？
誰か知ってたら教えてくれ

>>458
というか、シャトル自体が低すぎる。

エルは滞在競馬で、その間の競馬については
本当に日本遠征馬と言えるだろうか？
あの選択をした陣営と応えたエルは素晴らしいけど
日本馬としておれは評価できないものだと思う。
方やシャトルは一戦のみの遠征でこれ以上ない結果を出した。
シーキングもすごいけど、国内に敵は居ないと誰もが納得した状態で
海外に挑み、そこでも路線の頂点のレースを勝ったということでは
シャトル以上の遠征評価はできない。

ナリブは去年のクロフネみたいにインパクトで記憶に残る名馬系だと
思うので、成績出されたら５位圏内に入るのは厳しい。
○外だからクラシックに出られないというのは
気持ちはわかるが実際クラシック走った馬に失礼だろ。
エルが出てたら三冠なのか？
それは実証性が何もないだけに過大評価と言えよう。

>>460
シャトルの評価は妥当。明らかにエルのが上。
欧州の中長距離Ｇ１制覇がむずかしいのがよりわかってきた現在はなおさら。

>>461
じゃあシャトルのやった事は容易い事なのか？
俺はたとえエル凱旋門賞に勝ったとしても
日本馬のランキングに入れるべきではないと思う
欧州馬のランクに入れるべき。

>>422
それはおかしいんじゃないかな？
よくエルは長期滞在したから〜みたいに言う人がいるけど、4戦もしてるんだよ？それであの戦績。
4戦もするなら長期滞在せざるをえないんじゃないかな？

>>463
だから、目標レースに勝つためには
４戦してあっちに慣れさせる必要があったということだろ。
それはアウェー戦と言えるのか？
エルコンドルパサーという馬自体は俺はすごいと思うけど
日本在籍馬としては評価できないということ。

>>460
＞シャトルの評価
オグリと比べた時に、能力は互角、海外での貢献度＝日本競馬への貢献度として
実績を見たらオグリが有馬を勝っている分（レースの格と万能性の面において）
上位になった

＞ナリブー
三冠の価値をどの程度見るかだと思う
俺はシンザン＆ルドルフに関しては無条件で認めていいと思うし
ナリブーも三冠に限って言えば史上最強だと思う
能力でも上位なうえに三冠を取ってることを評価したんだけど・・・（＞クロフネとの違い）

エルはクラシックに出てたら三冠とかじゃなくて
走ることができなかったことをふまえてそれなりの成績を残したということ
オグリやマルゼンも同じ

>>452,>>453

上で順位はほぼ同意って書いたけど、よく見ると納得できないところが。

＞２６．ヒシアマゾン
＞２７．エアグルーヴ
＞３３．ステイゴールド　＊古馬での成績はセイウンと同じぐらいとすると人気の分二冠馬より上か

エアのがアマゾンより上でしょう。エアの強さ・戦績はハンパじゃない。アマゾンも強かったが、あくまで健闘レベル。
ステゴは古馬でセイウンと同じったって、クラシック時代は無視なのか？？

実際、エルはあっちで賞もらってるし高レートも付けられた。
俺はそれで十分だと思うんだよな。
エルの馬主も日本馬とかいうこだわりなんて無さそうだったし。
自分の手がけた馬で凱旋門賞を勝つことが目標だっただけで。
それが日本馬でも欧州馬でもどっちでもいいことなんだよ。

>>464
日本在籍馬として評価するかどうかか・・・
それは難しい問題だけど、例えばハクチカラなんかは
その事が評価されて顕彰入りしてるし、エルの場合は
そういった先輩がいた上（滞在してもやっと米国の芝を勝ったということ）での
実績なんだから評価していいと思うけど
アウェーだからどうのこうのより勝つのが難しいレースを勝ったという事実があるわけだし

それとも、（長期滞在の）海外実績は全て無しにして評価しろということ？

>>464
日本在籍馬というか、日本調教馬は全部同列に扱っていいんじゃないの？
それを言い出すと、たとえ1戦でも早めに行ったりすることだってあるし、向こうの馬っぽいからって順位が下がるのは意味不明な気がする。
確実な線を引くって意味でも、日本調教馬の日本・海外の実績（等）を評価するべきだと思う。

>>465
そしたらシービーはどうして三冠馬なのに低いの？ってことになるよね。
個人の名馬ランクなら成績を無視しても何も問題ないと思うけど
これは羊蹄山個人のにしては客観性を求めてるよね？
俺は客観性は結局成績にしか見出せないと思うので。
（オグリとハイセイコーは別格だけど）

君個人のランクならあれこれ言って失礼だった。
寝不足で頭がおかしいのかも。もう寝ます。

>>466
アマゾンとエアグルーヴに関しては俺も悩んだ
決定的だったのはエアが牝馬相手に負けているのに対して
アマゾンは2歳時・3歳時ときっちりタイトルを取っているということ
そこを差にした

ステゴに関しては人気の面と二冠の価値を比較してかな
確かに皐月＋菊の二冠は難しいけど、セイウンは古馬でパッとしないが
ステゴは最後にちゃんと勝ったイメージもあるし・・・

順位付けは何気に難しい

>>471
まあ、当たり前に難しいよな。でも１〜５位はオレと完全に一致するｗ
６位以下はかなりキワどいからなんとも言えないが、オレはいいと思うよ。

ごめん、最後にこれだけ
>>469
意味不明と言われたらどうしようもないんだが
日本のランキングなんだから、
日本競馬に関わった馬を対象にすべきだと思うんだよ。
百歩譲ってエルが４歳時も日本馬だと認めても
日本遠征馬のあるべき姿としてはエルよりもシャトルじゃないか？
おれはシャトルのそこを評価したい。

>>470
個人のランクではあるけど客観性は持たせたいかな、という感じ
シービーが低いといってもナリブーとの比較だしなー
ナリブーも古馬に勝っている、シービーも勝っているとすると
ナリブーのインパクトとシービーの人気を比較して、ナリブーも人気あるし
という感じでナリブーを上にした
シービーも古馬で秋天以外に何も勝ってないってのが痛いんだよな・・・

いい・・・と思ったけどちょっとスペが低すぎだな。。。ブルボンより上だろうなー。
ブルボンファンだけど、スペを甘く見すぎじゃないか？

スペは>>419でハイセイコーの下にしたらいつのまにか下がっていってしまった
俺もおかしいとは思う（ｗ

とりあえず、タケシバオー問題（ｗ）が解決するまでこんなかで順位をいじくるか

というか寝るか・・・

日本国内で絞っても、3歳馬のJC勝利という点は評価に値すると思うがどうよ？

>>478
だね。あの完勝ぷりだからね。
でも海外の評価を０にしたら4位ってのはだいぶキビシー

>>478
>>479
しかし、所詮は日本馬がワン、ツー、スリー独占の低レベルＪＣ。
外国馬のレベルが２００１年とどっこい。
しかも負かした相手はエリ女３着から中１週の５歳牝馬と菊２着から中２週の３歳牡馬。
近年で一番低レベルな出走馬と言うことをエル基地は認めない。
せめて、３歳時に有馬記念を受けてたつ立場で走って勝っていたらもっと評価されていただろう。
結局、挑戦者でしかなかったから。
エルコンの競走馬生は。

人気を過度に評価してるのが意味不明。
それ加味していいのは、ハイセイコーとオグリだけだろ。
ステゴなんて、50戦してＧ�T勝てなかった馬。
惜敗を芸風にしたというのはあるが、実績や貢献度では
90位あたりに入るか入らないかだろう。

＞４５２

タービー馬になれなかったオペラの順位は高すぎるような気がしますが・・・

スペシャルの順位も低すぎます ダービー→春天制覇は ルドルフ以来の偉業です

相手関係とか人気とか直接対決の回数とか比較するのめんどい。
素直にＧ�T勝った数の多さ順にすればいいじゃん。

トップ3はルドルフ、シンザン、オペでいい。
実績は実績だ。それ以外を考慮しすぎると変になる。

１オグリキャップ　　　[4勝・競馬ブーム]
２エルコンドルパサー　[3勝・凱旋門賞2着]
３ナリタブライアン　　[5勝・三冠]
４テイエムオペラオー　[7勝・年間グランドスラム]
５タイキシャトル　　　[5勝・海外G1制覇、12戦10勝]
６トウカイテイオー　　[4勝・奇跡の復活]
７スペシャルウィーク　[4勝・G1で【4,3,2,0】の成績]
８グラスワンダー　　　[4勝・有馬→宝塚→有馬連覇]
９メジロマックイーン　[4勝・長距離王]
10タマモクロス　　　　[3勝・春秋盾連覇]
11マヤノトップガン　　[4勝]
12ライスシャワー　　　[3勝・記録ストッパー、淀の悲劇]
13ビワハヤヒデ　　　　[3勝・通算【10,5,0,1】]
14サクラローレル　　　[2勝]
15エアグルーヴ　　　　[2勝・牝馬で秋天制覇＆JC2着2回]
16ミホノブルボン　　　[3勝]
17ヒシアマゾン　　　　[2勝・重賞６連勝]
18サイレンススズカ　　[1勝・脅威の逃げ、府中の悲劇]
19スーパークリーク　　[3勝]
20メジロドーベル　　　[5勝・G1５勝牝馬]
21イナリワン　　　　　[3勝]
22ホクトベガ　　　　　[1勝・砂の女王]
23クロフネ　　　　　　[2勝・JCD圧勝]
24サクラバクシンオー　[2勝・スプリント戦で無敵]
25ヤマニンゼファー　　[3勝]
26シーキングザパール　[2勝・日本馬初の海外G1制覇]
27セイウンスカイ　　　[2勝・菊花賞を世界レコードで逃げ切り]
28ステイゴールド　　　[1勝]
29サニーブライアン　　[2勝]
30バブルガムフェロー　[2勝・旧４歳初の秋天制覇]

31アグネスワールド　　[2勝]
32フジキセキ　　　　　[1勝・幻の三冠馬]
33フサイチコンコルド　[1勝・奇跡のダービー馬]
34トゥザヴィクトリー　[1勝・ドバイWC2着]
35ノースフライト　　　[2勝]
36メジロパーマー　　　[2勝]
37ジェニュイン　　　　[2勝]
38ダイイチルビー　　　[2勝]
39ダイタクヘリオス　　[2勝]
40タイキブリザード　　[1勝]
41メジロライアン　　　[1勝]
42バンブーメモリー　　[2勝]
43トロットサンダー　　[2勝]
44エアジハード　　　　[2勝]
45ファビラスラフイン　[1勝・牝馬旧4歳でJC2着]
46ダンスパートナー　　[2勝]
47アイネスフウジン　　[2勝]
48ニシノフラワー　　　[3勝]
49サクラチトセオー　　[1勝]
50アグネスタキオン　　[1勝]
51ウイニングチケット　[1勝・柴田政人悲願のダービー制覇]
52レガシーワールド　　[1勝]
53マーベラスサンデー　[1勝]
54ファレノプシス　　　[3勝]
55フラワーパーク　　　[2勝]
56イソノルーブル　　　[1勝・シンデレラ事件、オークス逃げ切り]

引退馬のみ。成績とドラマ性を考慮して、こうなった。

Ｇ１の数だと大味過ぎるので ポイント制ぐらいで まず やってみませんか？

加算ポイント（ＪＲＡ優勝）

+２００ｐ：ダービー・ＪＣ・ＪＣＤ・海外Ｇ１（例外）

+５０ｐ： その他のＧ１（牝馬限定戦は除外）・Ｇ１レコード


減算ポイント（ＪＲＡ優勝成らず）＊当然出走可能なレ−スで不出走・除外でも減点

−２００ｐ：ダービー・ＪＣまたはＪＣＤ
−５０ｐ：その他のＧ１（牝馬限定戦・ジャンプは除外）

とりあえず スタートはこのくらいでどうです？

別に「名馬＝実績馬」なわけじゃないんだし、
「名馬＝人気馬」でもかまわないのでわ？
「２０世紀の最強馬ランキング」って言ってんだし。
その観点からすりゃ別に間違ってないランキングだと思われ。

社会でもいくらｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ実績作ろうが評価されないﾔｼは評価されないし、
昇進もできないのと同じで。

×「２０世紀の最強馬ランキング」って言ってんだし。

○「２０世紀の最強馬ランキング」って言ってんじゃないんだし。

>>452

カツラギエースが入っていないのは
どう考えても納得いかない。
ダンスインザダーク、アドマイヤベガなどより
ミホシンザン、サクラスターオー、
モンテプリンス、ホウヨウボーイとか、
一杯いるじゃん。
サクラバクシンオーは？
ヤマニンゼファーは？

人気は数十年度には大体忘れられているからあまりあてにならない。
人気者だったコダマやメイズイも、実績をそれなりに残しているのに今となっては…

>>491
実際、ほとんどの人にとっては実際見た馬なんて限られてんだし、
世代ごとの層やら、力関係なんてわかるわけなんだから、
そういうのは専門家（ｗなりに任せて、
実力だけじゃなく人気を合わせた曖昧な意味が「名馬」って
言葉が選ばれた意味だと思う。
だから、単純に「○○は××よりつよかったのに、なっとくいかないぞー！」
ってのはある意味、趣旨が違うのかなと。

>>452
スーパークリークやイナリワンもいないよな。

いくら実力＋人気としても、王道Ｇ�T3勝以上している馬が0〜1勝馬より下ということはないだろう。

>>494
それが投票ってﾔｼの残酷さなのでわ？
その馬のﾌｧｿには可哀想だが。

よっぽど人気が・・・ってことだろ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>490-493
>>1のランキングを１０位ごとに入れ替えているから
でもっていま４０位までを並べ替えたから
で、タケシバオーは３９位で４４位はトキノミノルだった

スペの順位が低すぎるのは同意
というわけで下に改訂版を上げてみる

今日は忙しいので続きはまた明日やってみよう

　１．シンボリルドルフ
　２．シンザン
　３．テイエムオペラオー
　４．エルコンドルパサー
　５．ナリタブライアン
　６．ミスターシービー
　７．オグリキャップ
　８．タイキシャトル
　９．テンポイント
１０．トウショウボーイ
１１．マルゼンスキー
１２．タケシバオー
１３．メジロマックイーン
１４．トウカイテイオー
１５．スペシャルウィーク
１６．ビワハヤヒデ
１９．ハイセイコー
１７．ミホノブルボン
１８．カブラヤオー
２０．スピードシンボリ

２１．タマモクロス
２２．グリーングラス
２３．タケホープ
２４．グラスワンダー
２５．マヤノトップガン
２６．ヒシアマゾン
２７．エアグルーヴ
２８．メジロドーベル
２９．ノースフライト
３０．サクラローレル
３１．ホクトベガ
３２．ライスシャワー
３３．ステイゴールド
３４．セイウンスカイ
３５．メジロパーマー
３６．サイレンススズカ
３７．サニーブライアン
３８．ベガ
３９．ダンスインザダーク
４０．アドマイヤベガ

マサラッキがピロウイナの上にあって、20世紀が
終わってないうちに締め切ったランキングなんか、全く当てにならないよ。

１位　シンボリルドルフ
　　　　テイエムオペラオー
３位　シンザン
　　　　ナリタブライアン
　　　　タイキシャトル
　　　　メジロドーベル
７位　スペシャルウィーク
　　　　グラスワンダー
　　　　マヤノトップガン
　　　　ミスターシービー
　　　　ハクチカラ
　　　　メジロマックイーン
　　　　オグリキャップ

でいいじゃん。

お前らもっとニッポーテイオーの順位に触れてあげて下さい

シンザンとブライアンが双璧。

＞４９８

皐月賞馬のオペラがどうしてそんなに上のランクなのでしょうか？

マックインも上過ぎです だったらライスも上げてください

それと ダービー馬のテイオーとスペシャルのランクが低すぎます 上げてください

９４．マサラッキ
９５．ニホンピロウイナー　 ←！！
９６．フラワーパーク　

こんな結果が出るようじゃ糞企画と罵られても仕方あるまい

ニホンピロウイナーは、50位以内には入るだろう。
個人的にはトップ20に入ってもいいと思う。
ただし、100名馬にふさわしい短距離馬はウイナー、
シャトル以外には片手の指だと思うが。

>>499

やはり気になるのは、

２１．タマモクロス
２２．グリーングラス
２３．タケホープ
２４．グラスワンダー
２５．マヤノトップガン
２６．ヒシアマゾン
２７．エアグルーヴ
２８．メジロドーベル
２９．ノースフライト
３０．サクラローレル
３１．ホクトベガ
３２．ライスシャワー
３３．ステイゴールド←
３４．セイウンスカイ
３５．メジロパーマー
３６．サイレンススズカ
３７．サニーブライアン
３８．ベガ←
３９．ダンスインザダーク
４０．アドマイヤベガ←

このあたりか。いろんな面で他の馬よりちょっと浮いてる感があるな。

ヤクモアサカゼ入ってないのはどう考えてもおかしい

テイエムオペは評価が高すぎる
この投票に限らず。

>>509
そうか？もしもっとイイ名前で、騎乗が武豊だったら1位だったんじゃない？

短距離馬だけで投票したらどうなるかね？
やっぱりピロウイナーはバクシンオー、シャトルより上に行けないと思ふ。

釣りにしても不味い餌だな(ｗ

ウイナーはスプリントからマイルまでこなす分、スプリント限定のバクシンオーより上では？
Ｇ�Tその他の実績もウイナーが上だしな。
ハクシンオーも、スプリンターとして傑出していた馬だとは思うが。

バクシンオーとニホンピロの順位は難しいね。
ニホンピロ現役の頃を知ってる人もここには少ないだろう。
ただシャトルを頭にして、あとノースフライトも入れれば
不動のベスト４って感じ？

ススズを大した馬じゃなかったという理由でよく挙げられる宝塚と中山記念だが、
どちらも完勝じゃん。確かにススズも最後足があがっているが、後続も同様。
中山記念のローゼン、宝塚のステゴ、エアの足色をビデオで見なおせばわかる。
最後は同じになってたから。ゴール板過ぎて、しばらく走っても絶対差されてないよ。

　１．シンボリルドルフ
　２．スペシャルウィーク
　３．トウカイテイオー
　４．シンザン
　５．ナリタブライアン

海外で惨敗した馬が海外でＧ�T取った馬より上か・・・
ぷぷぷププププ

>>509
そうか？もしもっとイイ名前で、騎乗が武豊だったら1位だったんじゃない？

高いのがおかしいと言っているんだよ。
最強ランキングでは、誰が乗ろうと、ブランドとかは入れちゃダメだよ。
だからハイセーコーとかオグリとかもだね。

ていうか最強ランキングじゃないだろ。

最強というのは戦わせなきゃわからんし、時代差もあるから不可能。
しかし名馬にしても、過度に実績を軽視するのはいかがなものかと。
近年の馬が有利になるしな。
例えば、キタノカチドキやホウヨウボーイよりアドベが名馬として上なのは変だろう。

>>518
いや、だからそういうブランドがない分、オペは他の馬より言わば不当に評価が低いってことだよ

オペの評価は十分低い

みんなが言ってるのは最強ランキングではなく、人気ランキングなんですか？

>>523
名馬ランキング

つーか年明けにやってたらオペラオーはふつーにもっと上の順位だったと思う。

現役でこのランクに入れそうな香具師ら

ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ...
　>>２６．ヒシアマゾン
　>>２７．エアグルーヴ
　>>２８．メジロドーベル

この辺りを上回れるかどうか

ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ...
Ｇ�Tを１番人気で勝たなくては、ﾏﾔﾉはおろかﾊﾞﾌﾞﾙも超えられないか

とりあえず
ウメノファイバーが入ってる時点で（略

タイキシャトル

プリティキャストが入ってない

年代ごとに作らないと無理だな

サッカーボーイが低すぎる
マルゼンスキーも低すぎる

名馬の定義は？
それを明確にしないと名馬ランキングは付けられない。
ここでのだけでも決めておこう。

ウメノファイバーが入っているのが一番不自然。
近年で最も印象の薄いG1馬だろう。

>>532
１番人気でＧ�Tを勝つ

>>533
いかにも厨房が自分の知ってるＧ１馬に投票してみましたといった風だからね。

>532
牝馬の場合は、1〜2番人気で牝馬限定Ｇ�T2勝以上。
もしくは混合Ｇ�T連対。
これが最低条件かな。

フジヤマケンザンはどうでつか？

>>530
ってことは、このランクで参考になるのは、
90年代後半の馬についてのみってことで、
１．ナリタブライアン
２．スペシャルウィーク
３．サイレンススズカ
４．エアグルーヴ
５．エルコンドルパサー
６．グラスワンダー
７．マヤノットプガン
８．タイキシャトル
９．メジロドーベル
10．ヒシアマゾン
11．サクラローレル
12．テイエムオペラオー
13．サニーブライアン
14．セイウンスカイ
辺りはOKってこと？
名馬＝人気＋実績と考えた場合。
まあ、これは名馬ってより人気投票だと思うけどねえ。

正直、この時多少ﾋﾞｸｰﾘしたのは、票数が
「ｽﾍﾟ基地＞ｴﾙ基地＋ｸﾞﾗ基地」だったことだな。
ともかく武ﾕﾀｶ基地が多いってことが分かったってくらい。

ダビスタじこみの覚えたての初心者はスペになるだろうね。
何代前までの血統だどうとか、SSは中山の１８００では連体率がどうとかまで知ってるのに、
今年の凱旋門賞馬は知らないなんてのがいるのは驚いた。
だから、日本でたくさん走った馬は評価が高いんだろうね。
新聞記者５年以上の奴の中にもいるからね。
そんな奴に年度代表馬の投票権を与えてはダメでしょ！
危うくスペになるとこだったよ、まったく

スペを舐めすぎじゃないかなぁ。
確かにグラには一度も勝てなかったし
３歳のJCでいくらローテが厳しいとは言え
同期のマイルC馬に勝たれたのは心象悪すぎだけど
オペがあんな事をやらかすとは思ってなかった当時、
スペの天皇賞春・秋連覇、そしてJC制覇は
歴史に残る偉業だったんだよ。有馬と宝塚だって２着だし。
誰もそれは覚えてないの？
20代はともかく50代以上にまで票を得られてるのはこれがあるからだ。
ただしオペ以降の今現在、もう一度同じ事をやったら
10位以内にも入れないのが現実だとは思う。

メガが菊花賞勝ってたら10位以内にいれてもいいくらいだ。

既出かも知れないがニホンピロウイナーよりマサラッキが上なんて・・・

>>540
確かにダービー馬だしね。偉業だったと思うけど
翌年にそれ以上のことをあっという間にやられたってのがね
エルグラスペオペみたいな名馬がたった２世代で出てきたのが凄いことだよね

>>543
そうなんだよね、オペがスペの価値を暴落させたというかｗ

投票時期を正しく21世紀に行ってれば
スペも上すぎだｺﾞﾙｧ!と叩かれなかっただろうに。

＞５３９

ダービー馬→春天制覇は ルドルフ以来の偉業です

それに ９９ＪＣでは モンジュ−を倒してます

サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウイーク
テイエムオペラオー　　　名馬が続けて誕生しすぎ

いまでもダビスタ3やってますが、何か？
っていうか、JCで文殊を倒したのはあんまり評価できないぞ。

>>545
ＨＯＭＥで、調子がよくない凱旋門賞馬に勝ってもそこまでのプラスには・・。
ＡＷＡＹで、斤量差もべらぼうにある中で戦ったエルコンとの比較ではやや下・・。

釈迦世代以降歴史的名馬ってクロフネくらいかな？
ポケカフェタキオンギムクリ等はいまいちだし。ファインは可能性あるな

タキオンのどこがいまいちなのかと小一時間（略

ＪＣでモンジューを破ったスペより
ＪＣでファンタを破ったオペの方が価値あるってことはないかな？
フェンタは力出し切ってたし。

＞５８４

調子がよくなかったという根拠は・・・？

アウェイと言われても タイキシャトル並のローテなら 評価しますが・・・

>>550
しょうがないだろ、あの後出ていないんだから。
レースの時ゲートに入れていない時点で負けなんだよ。
正直俺もタキオンとギムはどの位やるのか見てみたかったけどな。

>>550
ダービー前に引退したし古馬とも対戦してない
府中でポケと対戦してないし。歴史的名馬かな？フジキセキとか
インパクトはあったけど

>>548
俺もエルアウェーは認めない派
スペも別にモンジュー破った事がすごいとは思ってない。
レースに勝った事がすごいのであって。

義務はドバイで走ってほしかったよ。
文殊は追いきりもダメポだし、
陣営も逝ってるし、3歳での長距離輸送は
ﾔﾊﾟｰﾘ難しいよ。
それに凱旋門賞で一回仕上げてるし。

>>554
無敗で皐月賞制覇、是語継点也YO。

当時８戦７勝２着１回だったモンジューにとっては
汚点になってしまったよな・・・４着は

まぁ、翌年凱旋門賞負けてるし、問題ないだろうな。

スペが２位だったのは年度代表馬をとれなかった同情票が集まったように思う。

キングジョージでは素直に謝罪したい気分になったけどね

スペの勝ったＪＣって日本のメンバー酷いな
菊花賞からのローテのラスカル（重賞未勝利）が日本馬では２着

>>560
それプラステレビ（ＺＯＮＥ）の影響だろうな

山野は文殊が凱旋門賞と同じだけの力を出したと見たようだが
そう解釈したのは地球上で山野だけ

キングジョージで釈迦に少しだけ期待していた漏れ様は
それ以来釈迦を信用しないことにした。
それと、日本のような馬場は基本的にあわないんだろうな。

今同じ企画をしたらどうなんでしょうね？

8位ナリタトップロード

なんてなったら嫌だな。

>>562
反対にエルが勝ったJCの外国馬のメンバーは酷い
日本馬も酷いけどな。明らかにローテがおかしい馬ばかり

グラ回避エル引退クラシック３強も揃って出走せず
タイムだと日本ダービ＞ＪＣだったんだね

アグネスデジタル
エアシャカール
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
シンボリクリスエス
ファインモーション

この辺の位置が気になるな

>>568
そうだったね。近年最低だったと思う。チーフベアハートくらいかな

エルはドロドロの不良馬場でよくｶﾞﾝｶﾞｯﾀﾖ。
重の鬼がいたからしかたない。
良でも鬼がいたけど。

トプロってG1、１勝だけど、イメージ的にトップガンと同格だな（ｗ

>>573
そうかー？ｗ

一応ワールドレコードホルダーだからな。

>>573
それはないと思うけど去年の阪神大賞典の勝ちっぷりや
６歳になってからのＧ�U３勝の内容と今年の秋天見てると
騎手に恵まれてたらもう少し成績もよかったと思う。
トップガンは田原だしね

でもライバルも三流騎手だったからねえ。

ミホノブルボン１７位なのか・・・

どうでもいいけど
白井先生も驚いたんじゃないかなぁ。スペが２着で。

１１１にあるマンノウォーの100馬身差って何ですか？
マジで20秒もちぎったの？

いまさらだけどＪＲＡになんで２０世紀終わる前に決めたのか聞きたいな

漏れ様はサーバートンを7馬身ちぎたことほうがすごいとおもとる。

２８．サニーブライアン

これも意外だな。

＞５６４


ゴール着順と向こう場面の位置取りを見比べたら 山野の言っている意味が理解できるよ

あの展開を走破できる差し馬は スペシャルくらいしかいないね

Blueさんの意見を聞いて考えが変わりました
スペは宇宙最強だと思います

このＢｌｕｅ本物か？以前より性格が攻撃的になってるような。
渚車にいじられてひねくれてしまったのか？

>２８．サニーブライアン

>これも意外だな。

高すぎるね。カツトップよりは下だろ？

カツトップエースの時は、2着王サンエイソロン程度しか
ろくなメンツがいなかったから、サニブの方が上かな。
ただし、28位は高すぎるね。同じ逃げ切り二冠馬でも、
大本命で逃げ切ったカブラヤオーあたりとは格が違う。

名馬とかは別にして、
エル、オペ、グラス、スペが一緒にやれば
1.エル
2.グラス　5.1/2
3.スペ　　ほぼ同
4.オペ　　1/2
くらいになるな。

その4頭なら距離、馬場、展開、騎手(笑)で順位は変わる。
とりあえず3000以上ならエルグラは用なし。
逆に2000だとオペはきついかな。

しかし、たった１回の対戦でエル＞スペと決め付けられていてひどいよな。
グラなんかもっとひどい扱いじゃないか。
あの毎日王冠で優劣が決められるワケないだろ。
結局エルは凱旋門賞後に逃げるようにして引退したからな。

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

お前ら、押尾に続く超ド級の神が現れましたよ！！！
２ちゃんねらーの力で姫（284）をモーニング娘。にして差し上げよう！！
投票日は１２月２２日（ＳＵＮ）です忘れずにご投票ください
はっきり言います。「今年最大の祭り」です！
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 姫のご尊顔（284）

みなさん、ぜひ姫（284）に一票入れてやって下さい、皆様の一票が
モー娘。に新たな風を吹かせます。

＞592
入れますた。
この娘最強だね。

>>591
最近のエル基地は随分偉そうだけど
エル基地を騙った煽りなのかな。
前はどっちが強いかは主にグラ基地の仕事だったのに
最近はエル基地がうざいよね

どっちが強いかは比べようがないけど一番華があったのはスぺの気がする。

しかし華のかなりの部分は陣営やマスコミが作るものだからね…

エル・グラ・スペ・オペが一堂に会するレースか。観たかったな。

ていうか、エルが帰国後有馬に出ていりゃ実現したんじゃないか！

>>597
２ちゃくはインディジェナス

591
別にアレを基準にしていないのが分からないなんて・・・
逃げるようにして挑戦しなかったのはどっちだか分からないのか・・・

594お前が一番ウ座員じゃない

誰も居ない今なら言える週刊100名馬全巻持ってるがほとんど読んでない

>>596
いや、実際レースを見ててもそう思った。
オグリとかテイオーもかなりあったと思うな。
逆に実力はあると思うがイマイチ華がなかったのはグラとオペだった気がせんでもない。思いっきり主観だが。

>>599
エルの馬主は凱旋門後に日本で出走しなかった理由を
「日本の馬とは勝負付けが済んでいるから。」って言ってたぞ。
アンタは基準にしてなくても馬主は基準にしてたみたいだね。

エルは馬主がもうちょっといい人だったらよかったかもな
有馬記念のコメントは調子に乗り過ぎ

関係者の言動と、馬自身の評価はなるべく切り離して考えたいものだが‥‥‥。
それでもムカッとくることはあるな。
だからグルーヴがエ杯で負けたときはスカッとした。

種牡馬になること考えたら凱旋門２着で終わるのは妥当。
それに「勝負付けは済んだ」くらいの事言って引退したほうがいいのでは。

>>605
しかしその後、つまらない馬に負けちゃったね、と
最後っ屁をかましたつもりの伊藤雄二
つまらない馬に負けたお前の馬の立場もないな

>>605
タイシャがＳＳでマイネルに負けた時も
なんか嬉しかった。
その日に引退式？ふざけるなってんだ！

>>607
負けたあとに言うのはみっともないね、たしかにｗ

たった一回の対戦で全てを決めるのはスペ基地の得意技（ｗ

>>610
あんたも以前、エアグル＞スペって必死になってたやん。(ｗ

>>1
なぜエアグルーヴがエルコンより順位が上なのかわからん
エルコンは凱旋門賞２着だぞ？

それはエルが人気無いからだよ
みんな金賭けて熱くなれる日本のレースで走ってくれる馬が好きなの

>>612
文句いうなら投票した競馬ファンにいいなさい

まあ、迷企画を通り越して珍企画だから

>>614
スマソ文句いってもしょーがないことですね

今やってもオペは１位にはならない罠

1位ルドルフ2位シンザン3位オペになるかな。あと10年経てば。

１０年建ってもオペは３位なんかにならないだろ
むしろさらに下がるような気が・・・

>>618
今でもなるよーな。トプロの活躍とかで、やっぱりオペは凄かったってのがあらわになってるからね。
今はレベル低い感じがみんなしてるだろーから余計に。

>>620
トプロのどこが活躍してるの？
Ｇ１菊以来勝ってないのに・・・

>>618
その根拠は（ｗ

>>621
年齢とか考えてみなよ。それなりに活躍＆人気してるじゃん。しかもG2圧勝してるぢゃん。。。

>>620
この低レベル馬相手にＧ１勝てない馬と、覇を争った事で
凄かったと思われるというのは日本語的に変なのでは？

>>622
記憶よりも記録優先になるってことじゃないの？
ただその10年の間にさらに鮮烈な記憶に残る名馬が現れなかったらの話だろうが。

>>621
そんなに、彼をいじめんなよ（ｗ

>>624
言いたいことはわかるけど、

１．今年トプロは全盛期ではない（しかしあまり衰えたとも思わないが）
２．オペの全盛期はトプロなど実際は相手になってない（覇を争ったというほどではない。争ったのはドトウ）

って感じかな。

>>627
全盛期云々の話になると面倒になるな〜。

>>627
なかなか希有な意見を拝見させてくれて感謝。
しかし宝塚記念馬と覇を争ったというのもかなりマイナスなような・・・。

ていうかスペが2位なのは古馬王道GIを3-2-0-0で終えたからだよ
種無し人気など一要素に過ぎない
当然オペもかなりの評価をされてるよ

でも確かに今年のＧ�U３勝の内容と
秋天２着（中山・最内枠・雨でクチュクチュ・２年ぶりの距離）
は６歳にしては凄いと思うよ。今年の全体のレベルも微妙だけど・・・

>>630
スペの2位はなによりも、「タイムリーだった」というのが大きかったと思うんですが。

ただオペが同じような時期にやっていたも、2位にまでなっていたかは疑問。
やっぱ人気の差はあったから。

>>611
私はエアグル基地じゃない（ｗ

でも10年経ったらオペはすごい馬として扱われるだろうな
その辺で一番やばいのはグラ
仲良しドトは考えるだけでも悲惨だ

スペは武人気って感じだな〜
秋天の復活もスペより武の好騎乗が目立った
ダービー＆ＪＣも初勝利だったし

>>631
こういう意見が出るあたり、トップロは人気あるなぁと思う。
いまだＧ１を１勝なのに有馬投票でトップってのは凄い。

そもそも、記憶にのこらなきゃ意味ないよ
そーいった意味ではトプロはのこってない？
Ｇ１、１勝で記憶に残るのを評価しないと。

２０世紀最後の釈迦世代が全て引退するころに投票してほしかったな

>>637
しかし現役時代はルドルフより人気があったと言われる
シービーがあの順位なことを考えると
オグリ、ハイセイコーばりに記憶に残らないと無意味だろう

シービーってこういうランキングには弱いんだよな
当時の人気はルドルフと大差ないと思うし
熱狂的なファンはシービーのほうが多かったかもしれないくらいだった
もっと評価されて欲しい馬だな

20世紀終わってもないのに行われたんだよな。当時ばかじゃねーのと思ったけど。

>>640
リアルタイムじゃ知らないけど、当時は断然シービーの方が人気があったと書かれているものが
多いよ。

今やったらステイゴールドの順位が急騰

だけど当時を知らない世代は結局実績で判断してしまうね。

>>642
確かにシービーって人気あったけど、結構その人気は曖昧だったよ。
純粋なシービーファン、吉永ファン、トウショウボーイファン、
寺山修司ファン、直線一気が好きな人、etc

などが入り乱れてた気がする。

>>640
断然ってほどではないけど結構ファンは多かったよ

こういうランキングが将来行われても名前が上位に来るのは
三冠馬・ＴＴＧ・オグリ・ハイセイコー・テイオー・マック
これくらいかな？
今やったらジャンポケやタキオンなどが上位に来るんだろな
投票時に強い馬が上位にランクされるのはしょうがないと思うよ

>>612
>なぜエアグルーヴがエルコンより順位が上なのかわからん
>エルコンは凱旋門賞２着だぞ？

>>613
>それはエルが人気無いからだよ
>みんな金賭けて熱くなれる日本のレースで走ってくれる馬が好きなの

>>614
>文句いうなら投票した競馬ファンにいいなさい


エルの評価はどう見ても低すぎる。
競馬ファンに言うというか、日本ファンに言いたいね。
ICも含めて、エルの成績を知っているのか？
その現業を知ってまで正当な評価だという意見を聞きたい。
知らん奴は横スレしないで。

しまった自分自身に突っ込んでしまった
>>642の間違えだった

>>646のメンツ見て思ったんだが
顕彰馬以外は数年後にはランク外と思って良さそうだな

今更だけど（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）、900位付近＝１票ってことはないな・・・。
漏れの投票したナリタルナパークが入ってないから・・・

(´･ω･`)

いくら顕彰入りしようが実績上げようが
語り継がれる馬は語り継がれるからな。

エルコンが残した実績というのはわかるが日本で大事に使われすぎて印象薄いのは否めん。
帰ってきて有馬かJCでもでたらライトな競馬ファンの評価は格段に違ったと思う。

>>647

オレは個人的に>>433と同じく
　１．シンボリルドルフ
　２．シンザン
　３．テイエムオペラオー
　４．エルコンドルパサー
　５．ナリタブライアン

が名馬トップ５だと思ってる。

反れるが、あの年度代表馬は
JRAとしては自国の競馬を否定したも同然だった

ナリタブライアンが１位に決まってるだろ。
インパクトが違うんだよ！

>>654
激しく尿意！

テイオーとドーベルは○父で頑張ったよ。

>>654
あれはどーなんだろね。てっきりスペになるものと思ってたけど。。。
あの戦績で年度代表馬になれなかったスペはちょっとかわいそうすぎる。

>>653
下級条件戦で連を外した馬が入ってるね。

ドーベルは○父なら最高の名牝だな
にしてもパーソロンはすごいねえ

１．シンボリルドルフ
２．オグリキャップ
３．ナリタブライアン
４．シンザン
５．ミスターシービー
６．テイエムオペラオー
７．ハイセイコー
８．トウカイテイオー
９．エルコンドルパサー
１０．メジロマックイーン
次点．トウショウボーイ

>>658
可哀相っていうか、記者投票の結果をどうして覆す？というのが
そもそもの疑問。
時代ごとの年度代表馬のCMがあったけど
あれでエルを出すJRAの神経がおかしい
初めてダービー馬が王道路線G１全連対を果たしたことは無視か？

スペは２度もグラスに負けたのが痛かった。
１回負けぐらいならスペが選ばれたと思うが。

三冠馬（5頭）・ハイセイコー・オグリ・シャトル・エルコン・オペラオーあたりがトップ10

1シンボリルドルフ
2シンザン
3テイエムオペラオー
4エルコンドルパサー
5ナリタブライアン
6オグリキャップ
7ミスターシービー
8スペシャルウィーク
9メジロマックイーン
10マルゼンスキー

>>662
あのCMに関しては、エルが妥当というかエルしかいないと思う。
凱旋門2着ってのは、やっぱりCM見てても感動というか、「ついにここまで来たか」みたいな歴史を感じる。
ただオグリの次がエルってのはちょっと開きすぎな気がしたけど。

ヒシアマゾン、サクラローレル、タイキブリザードあたりは
時代の波にさらわれて忘れ去られる・・・・？

>>666
でも半年以上あっちで調教した馬が
日本馬もここまで来たといえるか？

トキノミノル、クリフジ
みたいな馬は
あっちのシーバードみたいな評価にはならんのか？

>>668
そこはなんかこだわる人けっこういるよね。
自分にはなんでそこが重要なのかよくわからない。
デビューからずっと日本で走って、ほぼ無敗で3歳でJC制したら仕方ないんじゃないの？
あんまり海外にずっといた、とか日本からちょっと遠征したくらいで制した、ってのは別に差はないと思うんだけどなあ。

５０．シルクジャスティス
これはいかがなものかと。

>>669
その2頭は別格。神話みたいなもんじゃない？

>>670
かなり差があると思うが。俺が少数派かな。

>>670
差はある。
滞在（exエル）と遠征（シャトル）に差がなければ
極端な話、今まで来日した凱旋門賞馬はすべてJCに勝ってるだろうよ。
でも実際にできない事実を考えると、遠征競馬というものの
難しさがわかるだろう。

>>673>>674

差がないっていうのは、実力を出し切れるかとかじゃなくて（もちろん滞在の方が良い成績を残せる可能性は高いだろうし）、
評価に差はなくていいんじゃないか、ってこと。
エルの場合は凱旋門目指して全4戦してるわけだし、そこでの戦績を考えるとどこにマイナス要因があるのだろうか。

>>675
俺はあの年のエルはむしろ日本が評価すべきじゃないと思う
例えば外国から日本に来て、４戦してJCに勝ったら
もうその馬は感覚的には日本馬だと思うんだよな。
だからエルも日本馬と言うよりはあっちの馬だった。
そこがエルを年度代表馬とするにあたってのマイナス要因。
それとJRAは自国を否定したのと同時に、
エル自身の手柄の尻馬に乗った感もある。
あれはエル陣営の栄誉であって、日本の栄誉じゃないよ。

それに初戦は負けたわけだから、これはマイナス要因だろ
シャトルは初戦が本番で勝ったわけだから。

>>675
その通りです

年度代表馬も記者投票でスペになったこと自体が不思議だと思うけど。
なぜそれが自国の競馬を否定したことになるの？
あのサンクルー見た？
ピゴットみたいだってよ！
信じられないよ
そしてあの凱旋門で堂々とレースをしたんだよ
しかもわずかの差で２着
勝ったのがあのMontjeuだよ
信じられないよ

>>676
俺はあの年のエルはむしろ日本が評価すべきじゃないと思う
例えば外国から日本に来て、４戦してJCに勝ったら
もうその馬は感覚的には日本馬だと思うんだよな。
だからエルも日本馬と言うよりはあっちの馬だった。
そこがエルを年度代表馬とするにあたってのマイナス要因。

そうなればJRAの年度代表馬に海外調教馬で日本で活躍した馬が選ばれることもありだ。
を主張することになるけどいいの？
カナダでは３回？以上自国で出走しないと権利がないらしいね。
JRAもそんなの作る？

>>676
＞例えば外国から日本に来て、４戦してJCに勝ったら
＞もうその馬は感覚的には日本馬だと思うんだよな。

外国馬だよ（ｗ
そんなふうに思うのお前だけ

>>678
もちろんいい、というか歓迎だけど。
例えばファルブラヴが有馬で勝ったら
年度代表馬に成るのが当然だと思う。地方在籍馬でも同じ。

これ書いて思ったんだけど
肯定派と否定派の違いはJRA在籍馬で見るか
国内（JRA）施行競馬でみるかどうかなんだな。
俺は後者の視点で見てるからエルがおかしいと思ってしまうが
前者の視点ならおかしくはないわな。

ＪＲＡの役人の脳内では、
天春１着、宝塚２着、天秋１着、ＪＣ１着、有馬２着のスペより、
凱旋門賞２着のエルのほうが評価は高いのかな。
自国の競馬に誇りはないのかな。
こんなんだったら、自国の競馬を否定すると言われても仕方ない罠。

日本馬が例えばドバイ→キングジョージ→フォア賞→凱旋門賞→ブリーダーズＣとか
いうローテで海外遠征したらその馬は外国馬扱いになるわけ？

>>679
俺が思っている事を書いただけ。
別にお前にもそう思えとは言ってないよ。

＞ドバイ→キングジョージ→フォア賞→凱旋門賞→ブリーダーズＣ

これは現実的じゃないので

エイシンプレストン（次走の香港勝ち
シンボリクリスエス（次走有馬３〜５着
ではどう？

＞＞天春１着、宝塚２着、天秋１着、ＪＣ１着、有馬２着のスペより、
＞＞凱旋門賞２着のエルのほうが評価は高いのかな。
日本馬初の上位だからな。
エルコンに負けたくなかったら海外行けばよかったんだよ。
５歳からでも。

>>684
香港で勝ったって年度代表馬にはなれないって（ｗ

>>685
白井は国内最強を納得してもらわないと遠征する意味はないと言っていた。
宝塚で負けたことが原因なんだけど
ここまで国内の競馬を大事にしてる陣営が無視されたのも
腹立たしい要因のひとつなんだけどな。

スペなんぞグラスに負け凱旋門中止した時点で負けイヌ
宝塚前はエルコンに雪辱すると粋がっていたけどｗ

もう一つ忘れてた
アドマイヤコジーン（次走香港勝ち

>>676
外国でのレースを評価するかどうか。
これはおそらくどこの国も評価はするんじゃないかな？（知らんけど）
例えばリッジウッドパールが欧州年度代表馬になったのはBCでの勝利が大きいはず。
ただ、エルは日本で一走もしてないからね。そういう例はあるのかな？
エルがあの年、日本の年度代表馬にふさわしいかどうかってのはちょっとわからないなあ。

やっぱり明確な線引きが必要だと思うんだよね。海外でのレースを完全に評価するのか、はたまた全く評価しないのか。
全く評価しないってのはあまりに鎖国というか、妙な感覚がするから、完全に評価するべきじゃないかな？（全く評価しないなんて誰も言ってないけど）

＞それに初戦は負けたわけだから、これはマイナス要因だろ
＞シャトルは初戦が本番で勝ったわけだから。

これはちょっとよくわからない感じがある。
戦績の評価として1着よりマイナスではあるけど、だからと言ってぶっつけ凱旋門なら負けたということにはならない。
エルは4戦目に凱旋門、シャトルは1戦目にジャックルマロワ賞。はじめから決まってたことでしょう？（イスパーン賞に完全に仕上げるはずがない）

>>687
挑戦する勇気がないだけだろ、いや金かなｗ
海外挑戦するには金以外にもいろんなリスクがあるんだよ

>>691
おそらく、種馬になってからの価値が下がるのを恐れていたんだろうな

>>680
そこまでいくと個人の考えにより様々です
なので国籍だとか、調教国、生産国なんかはいいじゃないか？
と個人的に思う。
父内国産にこだわる人もよく分からないけど・・
年度代表馬とは主旨が違ってきたな。

>>679
俺もそんなふうに思う。
だから、お前だけではない。
そんなに日本馬好きなの？
むしろそんなに外国馬嫌い？

まあ、今年のマンハッタンカフェの失敗を見てると行かなくて正解だったかもしれない（ｗ
宝塚の後の京都大賞典が悪すぎたからね（ｗ
たぶん、凱旋門賞の前に一回使っても回復が間に合わなかったんじゃないかな？

>>690
俺がシャトルを評価するのは
突然の馬場の違いにも対応できるから。
エルは本番に３戦要した（つまり突然の違いには対応できなかった）

マイルとクラシックディスタンスの馬では仕上げも違うだろうから
理想論でしかないのもわかってはいるんだけど
エルエルいうならシャトルももっと持ち上げろという感は否めないな。
たださっきも書いたけど、やっぱ在籍馬か国内出走馬かの違いだな。
俺は正直なんでエルなんだよとしか思えなかったが
在籍馬とみればそれも納得とは思えてきた。

>>695
それでもエルは連を一度も外していないという事実を忘れては（・Ａ・）ｲｹﾅｲ!（ｗ

>>696
エル自体はそれこそ凱旋門賞の２着も含めて
歴史に残る名馬だと思ってるよ。
ただ、あの年に関して日本で評価して良いものかどうかを言ってるだけ。

>>696
それと、あの面子で戦った事実も忘れてはイケナイ！
あまりに絶対能力を評価し過ぎていない気がして、ならないのです
シャトルのときとはそれが明らかに違うと思う
しかしシーキングと共にした偉業は覆らないとも思うが。
タラレバは無しだが、インティが出てれば勝てなかった。

>>681
＞自国の競馬に誇りはないのかな。
＞こんなんだったら、自国の競馬を否定すると言われても仕方ない罠。
そんな物があったらジャパンカップなんて作らないよ（ｗ

エルコンの初戦は半年ぶりで明らかに叩き台レース
一方シャトルは、藤澤曰く、完璧な仕上げで２戦目など考えていなかったと
それにメンバー的には弱メンだったし当時最強マイラーのデザートプリンスとの
対戦を避けたように見えた
実際、シーキングとともにムーランドにも走る予定だったが、ムラーンドを出走したら
ＢＣマイルの調整にまい合わないと抜かし帰国したのに結局秋は３歳時と同じローテ
有馬にも出なかったな
ラヴに負けたのは罰だな

一位　シンザン
二位　クリフジ
三位　シンボリルドルフ

　基本的に、こうでしょ。多少の順位の違いなら許すが、ただの人気投票じゃないんだからねぇ

>>698
モンジューはともかく、デイラミは状態最悪だった

今でもあのモンジューの馬群の割り方は降着だと思ってます

>>695
おいおい、エルは初戦から２着に来て、十分対応できてるぞ。
対応できてないのらもっと惨敗するはずだろ？マンハッタンみたいに。

エルコンはファンタにも圧勝している

人気投票だろ

>>701
それに
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
ハイセイコー

エルコン、シャトルはちょっと落ちるかと

>>702
馬場状態ね
だからこそ、良のBCでやって欲しかったわけで。
4戦は欧州古馬でも少ないでしょ。

>>704
１着と２着では意味が全く違うと思うが。
それに俺もそこは理想論でしかないと思ってるからな。

>>708
いや、体調も良くなかったと当時言ってたが。
負けた言い訳か？

>>707
ハイセイコー入れてる自体人気じゃない？

レースの格はともかくシャトルのジャックの面子を理解してるか？
エルコンが戦った相手の方が遥かに戦績もクラフィシケーションも上

エルとシャトルの評価の差は、単純に距離じゃない？
同じパフォーマンスで勝ったとしても、より重視される距離2400で強かった馬とマイルで強かった馬の違いでしょ。
エルはJC当時、マイラーとも言われてたよなあ。マイルでどっちが強かったんだろうか。。。

>>712
マイルは元々低いが

俺はあそこまで行ったらもうメンツなんか関係ないと思うが
オペもJCぐらいまで来たときはメンツ問うのはナンセンスだと思ったな

>>714
歴史的な視野で言えばレベルは関係すると思うね。
単年ではそう言えるかもしれないかな？

>>715
歴史的な視野で言えば
対戦相手より戦績の優れた馬が名馬として扱われているんだが
シンザンとかルドルフとか。

基本的には>>713の言うように2400の格の問題だろうな

シャトルは一応年度代表馬（ｗ

>>
エルのあのときの面子知ってる？
そしてあのパフォーマンスを？
もっと絶対能力をみてくれ！

>>707
漏れ的には以下順不同で
セントライト
マルゼンスキー
ハイセイコー
ミスターシービー
メジロラモーヌ
オグリキャップ
テイエムオペラオー

さらに一歩下がって
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー

ブライアン、当時の表記での５歳時にＧ１勝ちがあればねぇ
シャトル、実績だけ見れば上のランクに入れてもいいが、そこはローテのマジックで更に下のランクという気も
エルコン、凱旋門賞１着だったらシンザン達と並べたいところ。でも２着と１着では、重みが全然違うと思う

>>717
でも距離で97に選ばれなかったのも事実

セントライトとかシンザン、マルゼンスキー、クリフジあたりを挙げる奴って相当な年寄？
それともリアルタイムで見た事も無い馬を戦績だけで挙げてんの？

一つ言える事はエルは負け犬

そして、
フジヤマケンザンは、
テンポイントの無念を
香港で果たした名馬

>>721
義務教育をサボってるんじゃない！！

>>721
「２０世紀の名馬」をリアルタイムで見た中からだけで選べと？　投票資格者は１００歳以上限定か(w

つーかまえもいったけど記録よりも印象が強い馬のほうが
上位に来るという罠

戦績だけで判断したら、オペラオーまで名馬になっちまう。

最近の名馬１００

エルを上位にあげるんだったら トゥザも上位に上げませんか？

牝馬でドバイ２着ですよ

エルの評価が高いのはＪＣでスペに圧勝したから。海外で偶々激走したトゥザとは違う。

トゥザはフロックの感が否めない…。
ていうか個人的にはナリブが一番インパクトあったし一位にしてやりたい。
４歳春で故障したのが痛すぎたな。
早熟気味な馬だけにあそこで春天と宝塚を勝っとかないと秋から後は苦しいし。
逆に勝ってたら文句なく史上最強馬なのに…。

記録で言えば、長島茂雄より優秀な打者はたくさんいる。
でも日本プロ野球史上、長島茂雄を超えた名選手はいない。

名馬も同じ
もちろん実績面も兼ね備えることは必要だが、それ以上に
どれだけ多くの人に感動を与えたか・・・が大切。

ハイセイコー、テンポイント、オグリキャップ、トウカイテイオーはマル

１シンボリルドルフ
２テイエムオペラオー
３タイキシャトル
４セントライト
５カブラヤオー
６ナリタブライアン
７シンザン
８ミスターシービー
９タケホープ
１０マルゼンスキー
１１メジロマックイーン
１２タケシバオー
１３オグリキャップ
１４トウショウボーイ
１５ハイセイコー
１６クリフジ
１７エルコンドルパサー
１８ノースフライト
１９メジロラモーヌ
２０テンポイント

>>732
前の3頭は文句なしだが、テイオーはなぁ‥‥‥競馬ファン以外へのアピールがいまひとつだったような。

1000票もあれば100位以内に入れたんだよな。
2chねらーの力で変な馬を100位以内にいれることも不可能ではなかった。
そしてその変な馬が20世紀の名馬100としてビデオに…(((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>735
2chネラーが一致団結するわけがない（笑）。
モノポだ、いやローエングリンだ、ブリガドーンだ！　なんて受け狙いに走るのが目に見える。

イレネーとかキンタローは？

>>734
スマン、そうだな。
トウカイテイオーっていっても競馬知らない人には無名だな。
>>733
記録だけじゃないっていってるだろが！
不人気馬のワンツーかよ！

マチカネフクキタルとか、思いっきり納得いかないね。
こんなところに入るのは場違いな馬がｲﾊﾟｰｲいるね。
クリフジが下過ぎるし、シルクジャスティスとかジェニュインとか
明らかに実績が劣る馬が多すぎる。
とても名馬100選とはいえないし、だいたいここ10年以内の馬が多すぎる！(w

>>739
マチカネフクキタルは森秀行が20世紀最強馬と言ってるよ

>>740
おまえはどう思ってるんだよ？
あんなのが最強馬だというなら、他は競馬史上最強馬ばかりだろ！(w

>>741
奇をてらうわけではなく３歳秋のかちっぷりは圧倒的だそうだ
競馬の専門家のいうことなんで一理あるのかなと
まあ私はフクキタル最強とはおもわんけど

師匠の戸山師はたしかモンテプリンス、シンボリルドルフ、メジロマックイーン
がすばらしいと書いてた

>>740
マチカネフクキタルの意見ももっともだ。

エルの凱旋門って、エルとモンジュー以外が道悪下手だったんじゃないのか。
それで２着じゃ自慢にもならんと思うが。

それをほんとに言い切れるのか？３頭ぐらいの有力馬の中ではそうだと思うけど・・。

あと、エルコンのＡＷＡＹを認めない人多いけど､
いくら半年かけて向こうの馬場に慣らしたけど、あの中で走るのは、
ある意味ファルブラヴが有馬にでるような感じで、こいつだけには勝たせないって感じで
枠順の細工から始まって、まわり全部からマークされるようだよ。

>>453の続き

４４．トキノミノル（1948、顕彰馬、10戦10勝・GI級２勝＋朝日杯３歳S・R７回・５馬身以上３回）
　＞幻の馬。そのエピソードはあまりにも有名、東京競馬場に銅像もある

４６．スーパークリーク（1985、16戦8勝・GI３勝・天皇賞連覇・R１回・５馬身以上１回）
　＞オグリ・イナリワンと共に平成の三強と呼ばれた、武豊に初めてのGIを取らせた馬としても有名（逆指名）

４１．トウメイ（1966、年度代表馬・最優秀５歳以上馬、31戦16勝・GI級２勝）
　＞女傑。クラシックでは桜花賞２着・オークス３着と結果を残せないものの引退前に天皇賞・有馬を連覇する

４８．イナリワン（1984、年度代表馬、25戦12勝[地方14戦9勝]・GI３勝＋東京王冠賞・春秋グランプリ制覇・R２回・５馬身以上１回）
　＞地方から中央へ殴り込み、GIのみを見事に３勝もオグリ・クリークには一歩劣るか（ミルリーフの血）

４７．バブルガムフェロー（1993、最優秀３歳馬、13戦7勝・GI２勝）
　＞３歳にて秋天制覇は史上初も、翌年の秋天でエアグルーヴに惜敗

４５．ウイニングチケット（1990、14戦6勝・GI１勝）
　＞柴田政人にダービーを取らせた馬、ビワハヤヒデの脇役感が強いか

４２．メジロブライト（1994、最優秀父内国産馬、25戦8勝・GI１勝・５馬身以上１回）
　＞クラシックでは人気になるも父と同じく惜敗、しかし年末から翌年へと４連勝で春天制覇

５０．シルクジャスティス（1994、27戦5勝・GI１勝）
　＞クラシックはブライトと同じく人気になるも惨敗、しかし３歳で有馬を制する

４３．ナリタトップロード（1996・現役馬、29戦7勝・GI１勝・R１回・５馬身以上１回）
　＞オペラオーの同期、クラシックでは菊を制するものの古馬になってからは惜しいレースが続く

４９．フサイチコンコルド（1993、5戦3勝・GI１勝）
　＞和製ラムタラ。新馬戦から３連勝でダービーを制する、菊でもダンスインザダークの３着と健闘

でもって50位までのランク並べ替え
　１．シンボリルドルフ
　２．シンザン
　３．テイエムオペラオー
　４．エルコンドルパサー
　５．ナリタブライアン
　６．ミスターシービー
　７．オグリキャップ
　８．トキノミノル
　９．タイキシャトル
１０．テンポイント
１１．トウショウボーイ
１２．マルゼンスキー
１３．タケシバオー
１４．メジロマックイーン
１５．トウカイテイオー
１６．スペシャルウィーク
１７．ビワハヤヒデ
１８．ハイセイコー
１９．ミホノブルボン
２０．カブラヤオー
２１．スピードシンボリ
２２．タマモクロス
２３．グリーングラス
２４．タケホープ
２５．グラスワンダー

２６．スーパークリーク
２７．マヤノトップガン
２８．ヒシアマゾン
２９．エアグルーヴ
３０．メジロドーベル
３１．トウメイ
３２．ノースフライト
３３．サクラローレル
３４．イナリワン
３５．ホクトベガ
３６．バブルガムフェロー
３７．ライスシャワー
３８．ステイゴールド
３９．セイウンスカイ
４０．メジロパーマー
４１．サイレンススズカ
４２．サニーブライアン
４３．ウイニングチケット
４４．ベガ
４５．ダンスインザダーク
４６．メジロブライト
４７．シルクジャスティス
４８．ナリタトップロード
４９．フサイチコンコルド
５０．アドマイヤベガ

あとめんどくさいので50-100位までの馬であまりにもおかしいのは消した

５１．メジロライアン
５３．メジロラモーヌ
５４．メイセイオペラ
５６．タニノムーティエ
５７．エリモジョージ
５８．ダンスパートナー　
５９．ファビラスラフイン
６０．キョウエイマーチ
６１．トロットサンダー
６２．カツラノハイセイコ
６３．ヒカルイマイ
６４．テスコガビー
６５．サクラスターオー　
６６．カツラギエース　
６７．ヤマニンゼファー　
６８．アイネスフウジン　
６９．キーストン
７０．サッカーボーイ　
７１．ナイスネイチャ　
７２．エアジハード　　
７３．ダイタクヘリオス　　
７４．サクラバクシンオー
７５．タイキブリザード　　

７８．キタノカチドキ　　
８０．タニノチカラ　　
８１．ヤエノムテキ　
８２．コダマ　
８３．アカネテンリュウ　　
８４．クリフジ
８５．ファレノプシス　
８６．ダイユウサク　
８７．ミホシンザン
９０．レガシーワールド　
９１．ツインターボ　
９２．カブトシロー
９５．ニホンピロウイナー　
９６．フラワーパーク　
９７．セントライト　 　
９９．メイズイ　　
１００．ニシノフラワー

たぶん今２０世紀の名馬投票やってもオペは１０位に入らないと思う。
トウカイテイオーやブライアンより上とか考えられないよ。
たしか投票できるのは３〜５頭ぐらいだった記憶があるから、最近競馬を始めたヤシしかいれないと思うよ。
さすがにスペシャルも１０位には入らないかな？
トキノミノルやクリフジ(セントライト等を含む)なんて見た事あるヤシ少ないだろうから、これも厳しいかな。
今やったらファインモーションとかクロフネとか入りそうだなｗ
トップロードが20位以内に入りそうで怖いｗ

確実にトップ10入りしそうなのが・・・
ブライアン、オグリ、エルコンドル、皇帝、帝王、ハイセイコー、シンザン、テンポイントは確定！

候補が…スズカ、スぺ、グラス、タイキ、黒船、インモー、タキオン、オペ、天馬、グルーヴなどなど…

こんな感じじゃないかな？

>>752
わりといい線みてると、、わしもおもふ。

>>752
グラスは２０位も無理だよ

ＢＵＴ


　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

グリーングラスを忘れてあげないでください・・・・・・

>>752
実際の順位でエルコン10位、テンポイント14位なのに
どうして今やったら10位以内確定なのか？

名馬の定義て何よ！？
印象できめんのか、それとも戦績できめんのか？
前者ならハイセイコー、サイレンススズカ、ライスシャワーとかになる罠。
後者ならシンザン、シンボリルドルフ、テイエムオペラオーになる。
まあ、両方兼ね備えたのがナリブ−だし、ナリタブライアン１位には納得だが。

戦績なら
ルドルフ>シンザン>オペラオー>ナリタブライアン

印象はその世代の人によって変わると思うが？

まあ戦跡だけ見たら
ナリタブライアンは一歩譲らざるを
得ないと思うから可哀相

１位はランニングフリーで文句なし。　（ｗ

>>756
悪い！テンポイントは微妙なんだが、ちょうどさっきビデオ見てたんだよｗ
あの涙に負けた…
エルコンはカフェがむこうで惨敗したから評価上がってるよ。
それに普通にやれば天馬か貴公子のどちらかは入ると思うのだが。
それと年代的に考えたら入るかなと思っただけ。
実際に２０代以上、得に３０代から上にはそうとう支持されてたよ。
逆に１０代〜２０代にはハイセイコーとか支持されてなかったね。

>>761
×　年代的
○　年代別

よくオペやルドルフは印象が薄いみたいなこと言ってるけど、
オレからすれば印象1位と2位なんだが。

ピロウイナーが低すぎんだよ！
せめて７０年代以降は正当に評価してもらいたい

ルドルフはミスターシービーが居たけどオペはドトウやしね・・・・
その２頭は並べて欲しくない

ルドルフ、シンザンは繁殖成績も良かったからね
結構これが重要なことだと思う。

>>765
トップロードも微妙だしな。
あの世代はオペ以外はたいした事がない気がする。
普通に考えてドトウレベルの馬がG�Tで２着の常連なんておかしいよ。
オペは強いと思うけど相手はやはり弱かったと思う。
相手が弱ければ異常に強く見える事もあるからね。
モノポライザーも３連勝したときは強く見えた。
オペは相当強いと思うけど、あんなにG�T勝てたのは相手に恵まれたのもあるだろうしね。
これがオペの評価にも影響する。
ルドルフは生涯で負けた３戦すべて理由があるし、岡部だって鞭を入れる事はほとんどなかった。
日経賞は圧巻だったねｗ
弥生賞の体重見たときは負けると思ったよｗ

俺的にはマルゼンスキーの印象がかなり高いんだが・・・天馬と貴公子の有馬もこの馬が走ってたら、あのマッチレースはなかった気がする。

>>765
古馬では明らかにＣＢ＜ドトウだろーが。
両方（CB・ドトウ）とも古馬になってからの対決なんだから。。。。

>>768
シービーの競馬見たことある？
まあ、きっとあるって答えるんだろうけど

>>768
シービーはルドルフと対戦した時は明らかに能力を発揮していないから
そうだろうね。ルドルフの力でねじ伏せた相手というとビゼンニシキとか
ミホシンザン辺りかな

ドトウってそこまで弱くないと思うけど
なんにせよ同じ馬のワンツー（でしかも勝った馬が一緒）というのが双方の評価を下げている気がする
俺は抜けてるが故のワンツーだと思うけど

>>796
くだらん煽りはやめてくれよ。下の一行など意味不明。

>>770
そうそう。ルドルフは確かに三冠馬ＣＢと戦ってはいるけど、古馬のドトウほど骨のある相手ではなかったってこと。
だから>>765のように
＞ルドルフはミスターシービーが居たけどオペはドトウやしね・・・・
＞その２頭は並べて欲しくない

これはおかしい。対決時、格はすでにＧ１馬となっていたＣＢのが上だったことは確かだけどね。

>>771
海外とかでそういうのが多いよね
アファームドVSアリダーとか

>>773
オペ＝アファームド
ドトウ＝アリダー
ってか（ｗ

それだと産駒は・・・
オペにも頑張って欲しい

>>771
そのオペ・ドトウの２頭が、
下級条件戦で連を外したり長期連敗をしたりしてない馬だったなら、
誰も疑問は抱かなかったでしょうね。

オペは未勝利戦を２回も走った馬だし、ドトウは最下位も経験して馬ですしね。
そんな馬達がＧ�Tで１・２着を独占すれば、そのレベルに疑問を抱くのは自然な事でしょう。

>>773
サンデーサイレンスVSイージーゴーアもね。
この２頭は怪物だったな。

でもエアシャカールVSアグネスフライトみたいなのもあるからなｗ
エアシャカールなんかは同世代で走ってる時はめちゃ強く見えたｗ

そういえばアメリカのオフィサーも最初は強く見えたｗ

>>775
そうはいってもオペはクラシック勝ってるし
惨敗は無い
ドトウも本格化した後（重賞戦）に限って言えば
オペ以外の馬に弱い競馬をしたわけじゃないだろ

アファームド＆アリダー級とは言わないけど
弱い弱いと言われるほど弱くはないと思う

>>777
最後の有馬をどう見るかだな。
宝塚だってスぺ、グラスのようにマッチレースではなかったし。
まあレース展開にもよるけど・・・
どうしてもオペは強いがドトウは微妙というのがアタマから離れない。
そもそも数々のレースでオペに不利がありながら、宝塚しか勝てなかったのは、オペ＞超えられない壁＞ドトウを表していると思われ。
そんな相手にいくら勝っても評価が上がらないのが現実。
あとジャンポケやカフェにあっさり負けたのも評価を落とす原因。
オペは強い競馬見せたけどドトウは？
たしかにJCでは不利があったけど、致命的な不利ではないし、なんとも言いがたいところだな。

スペグラはマッチレースではないでしょ？
並ぶ間もなく３馬身はなされたんだから

メイショウドトウ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996110113

>>779
でもスぺからステイまでは７馬身差。
マッチレースではないが２頭が抜けて強かったのはよく分かるレースだよ。
直線だって後続は離されていたしねｗ

六甲Ｓの負けはなんだったんだろう？

＞＞779
あれはかなり展開の助けもあったレースだよ。
グラ的場は、終始スペを徹底マークしてたからね。
そりゃあ、マークする方が心理的に有利なのは当然だろ？
特に２頭の力差が拮抗している場合。
的場は同じやり方でライスシャワーに乗って、大本命の
メジロマックイーンをちぎってるからなあ。
うまい騎手だよ。

いやそれは分かってるんでけどあんなに差があるは思わなかった
楽しみにしてただけに

>>782
阪神2000で2. 04. 3
近年の新馬戦より遅いタイムだねｗ
ラジたんのタキオンは2．00．8だったっけ？
まあ馬場が違うけどね。

あれは実力差というよりは人気の問題でしょ
実際あの距離で数回やれば多分スペの方が勝利数は多くなると思う

別に漏れはスペキチでもなくどっちかっつーとスペ嫌いだけど。
ライスとマックイーンの差と近いもんがあるな、やっぱ。

>>786
的場はあの宝塚記念のレース中、
スタート後の１コーナーですでに勝利を確信したのはご存知ですか？

あの時は春天から2ヶ月レース間隔が空いてたからな。
今のローテーならスペも掛からなかったと思うよ。
まあ今のローテーだったらグラスは宝塚出てこないだろうけど…
安田→宝塚は厳しいだろうね。
まあこの場合は安田をけって宝塚だろうけど…

あのグラスは強かった

ダンツが安田→宝塚だったね
着順もグラスと同じ

さて…明日会社だし寝るか…たぶん休むけど…

>>790
グラスは身体が弱いからな…たぶん両方はでないよ。

あの２頭の秋初戦は酷かったな。グラは勝ったけど

>>793
グラスは宝塚時調子悪かったんですよ。
みなさんご存知でしょうけど。
秋もその流れを引きずって。

ま、結局スペとグラスの力の差は９９有馬ぐらいでしょうね。

>>794
そうだったんだ。８０％の出来ってなんかで見たから

ここで文句言ってる奴は、ただ成績順に並べたいだけ。

マッチレースは2頭立てのレースなんだけど。

カブラヤオーも強かったと思うし、マークエイトはクラッシックに
乗れなかったけども、シンザン、ルドルフ並に強かった。

テイエム、面白味の無い馬だが成績通りの強い馬だと思うよ。ドトウもＧ１参戦前のレースを見ていてこれはＧ１取れると見えたしな。
２０世紀の名馬は単なる人気投票だったが、トウショウボーイの評価が低すぎるな。走破能力編ならＮｏ１だろ。

>>766
シンザンの長寿記録も考慮したい。世界記録やで

>>783
的場は４コーナーで一旦離されたときに
もうだめだと思ったらしいよ
そこから追いついたんだから騎手の腕よりグラスの力じゃないかな。
的場がいい騎手なのは何の異論もないけどね。
>>787
それは初耳だなぁ
よかったら詳細教えて欲しいです、思いっきりスレ違いだけど

俺もオペドトはもっと評価すべきだと思うけどなぁ
確かにOP前のコロコロ負けてたのは痛いんだが
古馬戦線に入ってきてからの競馬はちょっと尋常じゃなかった。
何年も競走馬見てる人ならわかるだろうけど
能力差がどれだけあっても負ける馬は負けるからね。
負けなかったオペとオペ以外に先着を許さなかったドトはすごいよ。

>>801
ｼﾝｻﾞﾝの記録は
日本の軽種の最高
ｻﾗの世界最長寿はｵｰｽﾄﾗﾘｱのﾀﾝｺﾞﾃﾞｭｰｸで、42年｡

馬は引退してから解説者だのタレントに転身することがないので、伝説は伝説として守られます。☆

>>803
日本記録でしたか。ｽﾏｿ

タイキシャトルの評価低すぎ。
セイコーサンデーとかランクしてないのも論外だろ。
参考外

競馬歴6年の俺の個人的な20世紀名馬
�@テイエムオペラオー
�Aスペシャルウィーク
�Bオグリキャップ
�Cシンボリルドルフ
�Dトウカイテイオー
�Eサイレンススズカ
�Fスーパークリーク
�Gサクラローレル
�Hマヤノトップガン
�Iビワハヤヒデ

>>807
ふっｗ
まさしく競馬歴６年の考え方だなｗ
スーパークリークが入っているのに３冠馬ナリタブライアンが入っていないのはワロタｗ
シンザンは日本競馬界のシンボル(競馬界の天皇)だろうがよ！















オペ基地必死だなｗ

競馬歴8年の俺の個人的な20世紀名馬（自分の目で見た馬だけ）
�@ナリタブライアン
�Aエルコンドルパサー
�Bサイレンススズカ
�Cグラスワンダー
�Dスペシャルウィーク
�Eタイキシャトル
�Fフサイチコンコルド
�Gテイエムオペラオー
�Hマヤノトップガン
�Iサクラバクシンオー

>>197
２０世紀名馬１００について
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967965319（閲覧不可ログ消失か）
続・２０世紀名馬１００について
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=969289513（閲覧不可）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9828/969289513.html（保存ログ）
続々・２０世紀名馬１００について
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970985144.html

自分のおぼろげな記憶によると、初代スレがこのスレと同じような展開したあと
初代スレの５００あたりでそうなると・・・の挙げたベスト２０がイイ感じだったので
そのあと一気に名スレになったような感じだった。

オマケ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9828/956596332.html

史上最強についてもやってみない？

>>811
グラス最強（ｗ

「グラス最強」が最強（w

競馬歴９年のオレの個人的２０世紀名馬１０

�@ナリタブライアン
�Aヒシアマゾン
�Bマヤノトップガン
�Cサクラローレル
�Dトロットサンダー
�Eサイレンススズカ
�Fグラスワンダー
�Gエルコンドルパサー
�Hテイエムオペラオー
�Iノースフライト

>>814
ナリブ基地ですか？

815 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/03 23:40 ID:rp9J7qQR
>>814
ナリブ基地ですか？

自分と異なる意見の持ち主はみんな基地にしてしまう>>815のいるスレはここですか？

競馬暦８年ほどでマイプライヴェートランキング

１シンボリルドルフ
２オグリキャップ
３シンザン
４テイエムオペラオー
５ナリタブライアン
６ハイセイコー
７トウカイテイオー
８タイキシャトル
９スペシャルウィーク
１０ホクトベガ

>>816
ここですがなにか？

ハヤヒデの評価が低いヤツはクソ

>>819
低いって何位ぐらいを差すんだ？

>>818
病院へいくことをお勧めします。

>>817
8年しか見てなくて、なぜルドルフ、オグリ、シンザン、ハイセイコー、テイオーが入るんだい？
ビデオで見たのかい？

>>822
うん、あとは本とか。
いくらリアルで見てないとはいえ無視するのはなんだかなぁと。
別に俺の好きな馬ランキングじゃないし。

>>822
ビデオで観たんだろ。別にリアルタイムで観た馬しか評価しちゃいけないってわけでもなし。

>>822
あでもテイオーは見てたよ。
８年じゃないのかな？
ライアンのクラシックの年からなんだが。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/03 22:49 ID:1eikhDWN
>>811
グラス最強（ｗ

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/03 22:49 ID:NgWfawM5
「グラス最強」が最強（w




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>802
的場の自伝を読めば書いてあるよ。
スタート後わざと内に寄らないようにして、
外のスペの前に壁を作らないようにするのがレース前の的場のプラン。
それが成功した事によって、１コーナー地点ですでに勝利を確信したとね。
それから、４コーナーでだめかもなんて思わなかったはずだと思われ。
スペシャルウィークは思ったより強かったとは書いてたけど。

賞金額が上がったせいで、比較的最近の活躍馬ばかりが名を連ねる歴代獲得賞金ランキング。あれ
を全て現在の額にして計算し直したら、どんな順番になるんでしょう？　２０世紀の名馬を選定するに
あたっての、ひとつの指標にはなると思うのだが

>>828
一位は変わらずオペがぶっちぎり
二位はルドルフ

スペシャルウィークの順位だけは落としてほしいです。

まじで。

>>828
1位テイエムオペラオー
2位シンボリルドルフ
3位オグリキャップ
4位メジロマックイーン
5位スペシャルウィーク
6位ナリタブライアン
だったような
4-6はまちがってるかもしれません

なら>>832の６頭にシンザン・ハイセイコー・エルコンドル・シービー
のベスト１０でいいよ

>>828
レース自体が違うから意味無いだろ

まあオペは長い事現役続けていたからなｗ
ルドルフは海外にいったしね。

＞８２７

ドトウの事についてはどうのように書いてありましたか？

今まで体験したことがないほどの格の違いを見せつけられた とか？

>>810
そのスレのときいた。60位ぐらいで板移転ついでに終わっちゃったんだよね。
キングヘイローについての扱いが面白かった。

このスレの人間もある程度ガイドライン作んないとそれぞれのベスト10上げるだけで終わるぞ。
あと何でいまさら？もう2年前のネタじゃん

>>828>>829>>832
http://members.tripod.co.jp/charlie/hero95.html
1 スピードシンボリ
2 トラックオー
3 グランドマーチス
4 ハクリョウ
5 トキツカゼ
6 メジロアサマ
7 オグリキャップ
8 メジロマックイーン
9 トサミドリ
10 シンボリルドルフ
11 セントライト 12 ボストニアン 13 ハクチカラ 14 スペシャルウィーク 15 ヤマブキオー
16 ナリタブライアン17 アンバーシャダイ 18 カブトヤマ 19 クモハタ 20 クリフジ
21 ビワハヤヒデ 22 シンザン 23 グリーングラス 24 テンポイント

スピードシンボリとトラックオーの間にテイエムが入るね
２１世紀分の賞金を含めて、になってしまうけど。

トラックオーって誰だよ

>>838
そのページよんだけど
ダービーの賞金を基準にしてってやるのは手抜きだとおもうなあ
ジャパンカップなんてダービーの賞金の上がり方より大きな上がりかたしてるんだし

ちなみにこの>>838の話題も>>810の初代スレで出たような。

>>837
「キングへイローは101位なら入れてもいい」
「101位はサクラショウリです。キングヘイローは102以下」
てずるずるさげられてからかわれてたんだっけか？

ステイゴールドって昭６０生まれだったっけ？

1.エルコンドルパサー
2.ナリタブライアン
3.マルゼンスキー

1.セントライト
2.シンザン
3.ミスターシービー
4.シンボリルドルフ
5.ナリタブライアン
6.トキノミノル

age

今まで見た中では

1 ナリタブライアン
2 サイレンススズカ
3 タマモクロス
4 ミホノブルボン
5 エルコンドルパサー
6 オグリキャップ
7 ビワハヤヒデ

8 ヒシアマゾン
9 サッカーボーイ

10 ファインモーション

です。大体ざっくり。

１トウカイテイオー
２メジロマックイーン
３

実際に今まで見た中では

１トウカイテイオー
２メジロマックイーン
３グラスワンダー
４ミホノブルボン
５アグネスタキオン

です。

昔の優駿の増刊号があった
平成３年１１月の発行になっているが
ここで識者３００人で最強馬投票をしているが
１　シンボリルドルフ
２　シンザン
３　タケシバオー
４　タニノチカラ
５　トキノミノル
　　マルゼンスキー　
　　オグリキャップ
８　テンポイント
９　メイヂヒカリ
　　トウカイテイオーとなっている
うーむ、９０年代のウマがいないとかなりさみしくなるな

自分の順位も書いとこ
１　シンボリルドルフ　　　グレーテスト
２　シンザン　　　　　　　カリスマ・神
３　ナリタブライアン　　　全盛期短いが
４　エルコンドルパサー　　今後の目標になりそう
５　タイキシャトル　　　　短距離界では超越してたな
６　トウカイテイオー　　　２４での強さ
７　オグリキャップ　　　　人気面の功績も配慮
８　トキノミノル　　　　　不敗と伝説
９　タケシバオー　　　　　あらゆる距離での怪物ぶり
10　スピードシンボリ　　　パイオニア・全盛期の長さ
次　テンポイント　　　　　実績もさることながらマスコミ面も
マルゼンスキー、メジロマックイーン、ミスターシービー、
テイエムオペラオーあたりがあまったぞ
結局好きな順に多少遠慮を入れて、になるな・・・

最強馬でなくて名馬ならオペは３位にはいると思うけど
１．ルドルフ
２．シンザン
３．オペ
は確定では？

>>849
テイオーは９０年代だろ

20世紀の名馬だからファインモーションやシンボリクリスエス・マンハッタンカフェ・アグネスタキオンは
対象外だよね？そんなら好きなうなってことで
１位シンザン
２位ミスターシービー
３位ライスシャワー
４位トウカイテイオー
５位メジロドーベル
６位ナリタブライアン
７位ホクトベガ
８位ツインターボ
９位メジロライアン
１０位的場フミオで（ｗ

好きなうなってなんだよ・・（鬱

>>850
>>748を参考にさせたもらった
あとＧ�Tひとつ勝っていれば最多Ｇ�T馬として堂々３位にしてたと思うが・・・
でも２、３年も力保ったやつそういないもんな
スピードシンボリは米でいうケルソ的なとこがあるので入れたかったが
長さはともかく太さはシガー的なテイエムかな

ナリタブライアンは糞
井の中の蛙

なにもしらんおまえも糞
井の中の蛙

>>841
そうそう、100位でいいから入れてくれって話で、上位がまだ決まってないのに
100位キングヘイローだけ決まって。けどだんだん下がっていった(w
↓が最高だった。初代スレ持ってます

> 220 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 04:39
> はあああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？
> なにこれ？？？？？？？？？？？？？？？
> なんでマサラッキが入っててキングヘイローがはいってないの？？？？？？？？？
> すげー納得いかねーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

> 221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 04:56
> キングヘイローはローテーションが見苦しい。

>>850
エルコン11戦 ( 8-3-0-0-0 -0)　　勝率72.7% 連対率100%
オペラオ26戦 (14-6-3-2-1 -0)　　勝率53.8% 連対率76.9%

エルコン：GI　 5戦3勝(勝鞍：マイルC・JC・ｻﾝｸﾙｰ大賞典)
　　負けたのは遠征初戦のｲｽﾊﾟｰﾝ賞(ｸﾛｺﾙｰｼﾞｭ)と凱旋門賞(ﾓﾝｼﾞｭｰ)ともに2着。
　　国内で唯一負けたのは、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶと対戦した毎日王冠の2着。

オペラオー：GI　14戦7勝(勝鞍：皐月賞・春天 2回・宝塚記念・秋天・JC・有馬記念)
　　旧4才3冠で�@�B�A、有馬�B。明け5才の春天から翌年の春天までGI 6連勝(重賞8連勝)。
　　5才春天から6才JCまでGIを9戦連続連対。


確かにｵﾍﾟﾗｵｰは名馬だしGIを6連勝なんて馬は、そう出てこないだろうが
ﾂﾙﾏﾙﾂﾖｼ・ﾍﾟｲﾝﾃﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ・ﾄｰﾎｳﾄﾞﾘｰﾑ・ｱﾒﾘｶﾝﾎﾞｽに先着された馬が
TOP3に入るのは納得いかねー。
＃ｴﾙｺﾝをTOP3に入れろとは言わない

>>858
そこまで詳細なるデータを載せているにもかかわらず、ICを載せないのはなぜ？

ナリタブライアンは全盛期で評価するのにテイエムオペラオーは全盛期で評価しないなんて
ここは酷いインターネットですね

>>860
テイエムオペラオーの全盛期はいつなんだろうか？
4歳の秋かな？

日本調教馬同士の比較だから。
ICは欧米で走った馬の能力は評価しやすいが、
日本国内しか走っていないと評価されにくい(JCに海外大物が来た場合は別)

昨夜、類似スレのログ読んだのでデータで埋めてみたくなった
って即レスになってた。

>>861
純粋に勝ち続けた時期、とすると４歳初頭〜５歳春って所？
これだとご都合主義すぎる気もすぎるけど。
だけど、オペのグランドスラムが評価されなさすぎ。
シービーやナリブーは三冠馬だから無条件に入って
オペは要審議ってのはぞんざいな扱いじゃないかと

当方オグリ、テイオー、スペ、エルコンファンですが、生で見た中では、ナリブが一番強かった。個人的には一番の名馬と言えばナリブーです。

>>864
仏行ったんですか？

てか重箱の隅のつつきあい見たいなスレだな、

そんなつもりはないけど、あれは現地で見たかった。（＞＜）
まさに歴史に残るレースだった

ナリブの２歳、４歳以降は痛すぎるのでなかったことになってます

真面目に議論すると果てしなーーーーく長くなるよ。
1にあるランクに納得してる人はいないと思うけど。

だから知見のない人は控えてくれ

>>850
名馬なら
1シンザン
2ナリタブライアン
3シンボリルドルフ
じゃないかな。
1と2は今回の投票で世代別のトップを
独占していますし
ほかにも亡くなったときに追悼番組も
放映されていますから
実績以外の+αが大きいかと。

追悼番組作るＴＶ局の奴がどれくらい競馬に精通しているか疑問だな。

>>871
＋αは考慮する必要があると思うけど
＋αが実績や強さより大きくなってはいけないと思うんだけど

シンザンはナタの切れ味と言われたぐらい当時はそこまで高い評価を
受けていなかった
それに対して、ルドルフはアンチが出るくらい強かった（巨人みたいなもん？）
ナリブーは３冠馬でもシービーやセントライトと同じく上の二頭には一枚劣る感じ
それに対してオペはクラシック実績もそこそこあり、古馬では王道完全制覇＋グランドスラムを
成し遂げた。
確かにファンが少ない？というのはあるけどそれだけでナリブーに負けるとは思えない。

人気があるだけが名馬じゃないと思うし（強すぎて人気がないのも名馬の証？？）

ナリブー３冠時相手弱すぎ。
菊花賞２着ヤシマソブリン・・・

＞＋αが実績や強さより大きくなってはいけないと思うんだけど

それこそが名馬の名馬たる所以ではないだろうか？
実績だけの名馬なら、馬には悪いが、普通の名馬だ。
名馬の中の名馬はそこが違ってくると思う。

>>875
それだとオグリやシービーがオペやルドルフより上になるけどそういうことなの？

シンボリルドルフってあんまり評価されてないんだね
生で見てたはずの中高年からも支持されてない

１６位タイキシャトル
これが低すぎると思っているのは俺だけか？

個人的には秋華賞、エリ女でファインモーションの単を買う奴の神経は分からないが、
タイキシャトルの引退レースとその前走の単を買う奴の神経は理解できる。
引退レース、いまだに敗因が分からない・・・疲れではないだろうが・・・

>>876
そうなんじゃないの？（ｗ
テイオーがルドルフより上に来ているのはそういうわけだよ（ｗ

>>878
シャトルもサイボーグみたいな馬だったから仕方ない。
屋根も含めて現代競馬の権化みたいだったし。

「最強馬」ではなく「名馬」という点では個人的にはミホノブルボン。

プロレスなどで、良い選手は負け方が鮮やか。と言うけれど、ミホノはまさにそれ。

菊花賞は名レースでした。
「ライスシャワーが交わした！！」という実況を覚えている人も多いのでは？
いったん３着まで落ちて、足色もロイスの方がいいのに２着に上がって馬券を買っているファンを喜ばせる。
そのレース後「３着から２着に上がってくれたのが嬉しかった」と言う厩務員。
カンドーですな。

>>873
ナタの切れ味って誉め言葉じゃなかったのか？！　自分はずっとそう思ってた。

コダマがカミソリでシンザンがナタだっけ。

>>874
ヤシマソブリンはつおい馬だ。
あの世代は周りの世代に比べれば数倍強い世代だよ。
だだナリブー自身は、成長が早くステイヤーデムラがあったからこんな成績だと思われ

>>881
３着だったのはロイスではなくタンホイザ
>>883
ヤシマソブリンが強いとは到底思えません。ｽﾏﾝ

>>881
マチカネでは？

>>882
コダマのカミソリに対してシンザンのナタという順番を考えたら決して素直な褒め言葉
ではないということがわかると思う。
ようは、一瞬の切れ味というよりいわゆるじり足という意味だ
当時もコダマの方が強いと言われてたし・・・

シンザン
ルドルフ
オグリ
ハイセイコー
テンポイント
トウショウボーイ
オペラオー
タケシバオー
テイオー
マルゼンスキー
エルコン
グラスワンダー
マックイーン
トキノミノル
スペ
ナリブ
シービー

>>886
いや、それってコダマは素軽いがシンザンの方が重厚な走りというか、とにかく走り方の違いを
指している例えで、単純にカミソリの方が切れるから強い！　という表現じゃなかったと記憶して
いるんだが。武田・シンザン関係ので読んだ記憶がある。

キミの解釈ってどこかソースある？

>>877

　希少な意見だな。
シンボリルドルフを評価しないのであれば、
一体どんな馬なら評価できるのだ。

>>898
俺も君が正しいと思う。
ソースは失念だが
鋭くはないが確実に断つという意味でナタ。
剃刀は刃が折れるからね。
俺が聞いたのは確か大川。

訂正
890は>>888

ブライアンは古馬になってからの不調もほとんど減点材料にならないが、
シービーは「早熟だった」＆ルドルフの出現でかなり減点されてるよな。
セントライトも３冠とってさっさと引退＆「戦前の馬」で低評価。
オペラオーなんて、いつも二着が同じだったってだけで・・・二着も強かったのかもしれんぞ？
まあオペの評価をするのはまだ早過ぎるな。

シービーの三冠の走りを見てみろ！
セントライトのダービーの着差を見てみろ！

>>890
レスありがと。
当初シンザンがそれほど高く評価されてなかったのは事実らしいけどね。
でも人気・知名度はそうとうなもんで、ハイセイコー以前ではもっとも有名な馬の１頭だった
そうな。
そのへんのおっさんでもシンザンの名前は知ってるってケース多いよ。

>>877
「評価してない」んじゃなくて「つまらない」「嫌い」なのだろう。
実際、勝てなくてもシービーのほうが面白い競馬をしたから、あの頃のファンはルドルフ派よりシービー派が圧倒的に多かった。

セントライトもシンザンももっといい重賞に
名前を残せればよかったのに・・・

なぜ、名馬企画なのに、このスレでは「納得いかない」とか逝って
自分の中の最強馬比較を始める厨が後を絶たないのであろうか？

ブライアンは古馬になってからの不調よりも
現2歳時の適性考えないレース出走での惨敗、高松宮杯出走させた
DQN調教師のせいで個人的に評価さげたいなぁ。
20世紀最高の名馬があんな調教師の所にいたなんてやだからさ。

>>893
戦後の競馬はシンザンで第１期、ハイセイコーで第２期、TTGで第３期、みたいよ
つまり、そこらのおっちゃんがシンザンを知ってて当然。
今、そこらのおっちゃんがブライアンを知ってるようなもんだ。

>>893

武田文吾は趣味では俳人だったから、
ナタの切れ味はある意味詩的な言葉として
俺の気に入った比喩表現のひとつ。
羊蹄山の言ってる事も間違いではないんだけど
上の理由で、誉め言葉を貶し言葉にとられるとちょっとな（苦笑

>>888,890
いや、意味としては走り方の違いだけど
コダマよりも優れてるという意味で初めは言ったんじゃないと思ってたけど。
成績だけ見たらコダマ＜シンザンは明らかだけど
受け取った強さみたいなものでは比較されうる対象だったという意味

>>897
２歳時はまだシャドーロール付けてなくて不安定だったし、期待も大きくなかったらしいから、致し方ないかと。
現にシャドーロール付けて安定してからはまともなローテだし。
高松宮は、安田記念じゃ宝塚向かうのに不便だからだった気が。
それに、夢があったから漏れは賛同する。
四着に突っ込んできたあの脚は忘れられんし

>>897
DQN調教師ならグラスの尾形も負けていないよｗ

現在でいうなら、さしずめサンデー産駒のほとんどはカミソリタイプかな。
ナタっぽいのは‥‥‥強いていえばオペかな。なんか違う気もする。

で、故障したわけだが。
評価低かったっつーけど活躍馬の下だろ。
単に調教師の見る目のなさ、としか思えんなぁ。
つかね、ここは名馬スレだけど、やっぱし史上最強馬の候補にもあがるような馬が
調教師側の判断で連帯率さげるようなのはどうかなと思うよ。
まともならルドルフ以来の無敗の3冠馬になりえた可能性も高いだけに特にね。

オペはナタでふさわしいんじゃないか？
00年有馬なんて特にそう思う。
確実に切れるからって青龍刀ほど下品な感じもしないしｗ
スペは日本刀かな。完全にイメージだけだけど。

例え方はちと違うかもしれないけど
アブクマポーロとクロフネみたいなもんじゃないのか？　＞シンザン＆コダマ

カミソリって切れ味いいけど、すぐ使い物にならなくなるよね。
まさにサンデーサイレンス産駒！
諸刃の剣みたいな末脚！
使った代償は意外に多い！

ここ最近思うことなんだけど、なんか以前に比べて競馬自体の
面白みが薄れてきたような感じがするんだけど、
オグリ世代〜ナリブー世代近辺にいたような人気馬、実力馬の存在
が最近は今ひとつだなあ、と、思えてしょうがないのは、俺だけだろうか
？　みなさんどう思う？

>>904
ほんとにブライアンを見てきた人間の発言とは思えないな。
デビュー当初のブライアンの評価知ってる？
「ほんとにビワハヤヒデの弟か？」

むしろシャドーロール付けてまともに走れるように仕上げた功績のほうが大きいと思う。
故障はどんな馬にだってあるものだしさ。ルドルフだって現役時代故障で何度も海外遠征白紙になって、
やっと行ったかと思ったらここでも故障・引退だしさ

>>904
とはいっても実際三冠獲ってるんだし、調教師としてブライアンの力は引き出していたと思うぞ。
2〜3歳時のブライアンは、多少使いづめでもそれに絶えうるタフさをもっていたわけだし。

藤沢や森・伊藤雄あたりに管理されてたら三冠獲れてたかどうか。
獲れてたかもしれんが獲れてなかったかもしれん。秋天に向かっていたりダービー後に海外
行ってたり、成長を促すための放牧に出されてたり‥‥‥。

>>908
スター馬はたくさんいるんだよ。
ポケだってダービーとJCを同年に勝った凄い馬だし
クロフネだって衝撃だけならナンバー１にする競馬暦の深い人もいると思う。
でも、みんな故障しちゃってさ…
そこがつまらないよね

デビュー前に南井にダービー取らせてやるみたいなこと言ってたはずだけどなぁ？
函館3歳に出させたのは余計だったと思うけどなぁ。
逆準3冠馬のサムソンビッグに先着っていう伝説まで作っちまったし。

一通り読んだ。
しかし君達の言う名馬とか強さは、具体性に欠けるんだよ。
それはＧ1を何勝したとか、無敗であったとか、あのレースを圧勝で勝ったとか、
いろいろ言われてもそれらを比較するのはあくまで個人の考えによるものにしか過ぎない。
例えば、Ｇ�T1勝に何点、無敗には何点というような定量化が必要なのではないか？
あまりに君達は自己満足に語っているにしか過ぎない。
まさにこれでは狐と狸の何とかやらだ。
そこで私は考えた。
従来存在する定量法としてＩＣがある。
これを用いて様々な角度から考察し、最終的に考察することを目的とする。
さて、ここでＩＣとは何ぞやと思われるかもしれないが、知らない奴はここでは対象にしない。
その結果は近日中に報告する予定である。

>>913
ＩＣはタイム＆着差、それに上位に来た馬重視なわけなんだが・・・
ＩＣが高ければ名馬だと思ってる奴は競馬を少し知った工房（ｗ

まあ、別に最強馬はどの馬か？
って投票じゃないしね（ｗ

まぁ近日中に案を出してくれるそうだからそれを待とう。
結構自信ありそうだし、別の切り口をみせてくれるかもしれない。

俺は個人の主観と主観とのぶつかり合いが名馬を決めるにふさわしいと思うけどね。
それぞれ違った角度から馬を見てるわけだしより総合的だ

>>912
あれって作り話だと南井が言ってたような気もするんだけど
やはりソースがないのでどうしようもない

>>918
「この馬でダービーを」って毎年のようにあるが、実際実話だったのって政人だけなんじゃない？

>>919
実際そんなもんだよな。
だってみないのやつって
「君はダービーを獲った事があるかね？」っていう
大久保がこんな口調かよゲラゲラっていう文章だったし。

ＩＣを知らない奴は対象にしないはずであったが、あまりに直に来たので例外だが説明する。
ＩＣはタイム＆着差ではなく、着差＆負担重量である。

競馬を少し知った工房は対象にしない。

つーか、行った行ったの競馬ならともかく
有力馬をマークする日本の競馬では着差はそれほど意味をなさないと思う。

>>921
本質的には一緒じゃん（ｗ
別に明確な定義がある訳じゃないし・・・
ひょっとしてタイムって単純に時計のことだと思ったの？？
だったら南米の馬が最高ハンデだわな（ww

着差がつく競馬ってぶっちゃけ相手がバテてるだけだからね
長距離やダートで着差が大きくなるのはそのせいだし

>>923
君と討論するつもりはないので、質問に答えて欲しい。
タイムとは、単純に時計のことではなく、何を意味するのか？

>>925
馬場状態やコースを考えての時計、かな？
単純に速けりゃICが高くなるわけじゃない

タイキシャトルは倒した相手が弱すぎる。レースも地味〜な先行抜出しばっかりだし。

>>925

　前からレスを見ていて思ったのだが、
何故貴兄はそんなに偉そうなのでしょうか。
「相手にしない」と人様に言う資格があるのでしょうか。
ＩＣなどを出すような人間が。。。とか思ってしまうのだけど。
Ｇ�Tの点数づけ、なんてやったら
１位はルドルフ、２位はオペラオーに決定じゃん。
サンクルーのポイントは凄く高くなるわけですか？
　相手関係は無視ですか？

大久保正が本当にダメな調教師なら、あんなにＧ１馬出せないだろ。
たいして良血馬ばかりが揃っている厩舎でも無いのにね。

エル基地ってこういうのが多いよね。
グラ基地はこういうのだけしかいないけど。

＞９２７　外国いって現地の一流馬倒すの凄いことだって
わからない？　現にルドルフ程度の馬では　以下略

大久保正がダメ調教師とか言う香具師は厨の極みだな（ｗ

>>931
エルも現地馬のようなものだったけどな
モンジュー相手に張り合ったのは凄いけど
現地馬同士の対戦と見てもいいんじゃないかね

>>931
ごめんなさい！
俺が読み間違えました！！

>>928
気を悪くされたことはすいません。
相手にしないとは、ＩＣに何の意味があるの？などの指摘に対し、
ＩＣの存在意義を議論するつもりはないからです。
それから、Ｇ�Tの点数や連勝記録など、従来から名馬の評価として叫ばれてきた要素を定量化することが目的です。
ですので、定量化されているＩＣを用いて、Ｇ�Tの勝ち数や連勝記録などの角度から総合的に判断しようと考えたのです。
Ｇ�T記録だけでやるつもりはありません。
もちろん相手関係の要素も取り入れるべきですので、検討したいと思います。

初めの説明で理解してもらえると思いました。

>>935
いや、わざわざご丁寧に。
期待してます。

グランドマーチスが100位以内に入ってないのがちと納得いかないな（顕彰馬なのに）
マサラッキが入ってるから尚更・・・

>>927
う〜ん、外国で勝つことが日本での超一流を証明とは思わないな。日本の二線級が
結構海外で活躍してるし。適応力の有無の方が大事。国内では3歳のマイルＣＳは
キョウエイマーチ、安田は泥んこ馬場でオリエンタル、マイルＣＳはビッグサンデーが
相手。参考にならん。スプリンターズＳではマイネルラブごときに負けたし。エアジハード、
アグネスデジタルと比較しても、はっきり上とは言いきれないと思う。

まちがえた。>>931ね

ナリブはブリンブリンに圧勝した為、厨房が勘違いしたラッキー珍馬

それとあん時のジャック・ル・マロワ賞ってそんなすごいメンバーじゃなかったよね。

しかしここ４，５年で香港とか日本の路線に組み込まれているし
海外Ｇ�T取るヤツいるわ
ダートとかほかの路線も多様化してくるわ
過去との比較はますます難しくなってるな
まあ、そこが面白いのだが

>>938
4歳時のマイルＣＳはすごいと思うけどね。
海外でもピンからキリまであるからね
Ｇ1でも同じ事が言えるけど。
デジタルはなんとも言えないけど、エアジハードだったらどう考えてもシャトルだと思うけど。

マキバオーとカスケードはまだですか？

＞938
適応力も実力のファクターではあるがね。
カフェなんてどう考えても適性ゼロだった。
まあ、まだ海外遠征するのはごく限られた馬主や厩舎。
海外に出て結果を出せば評価アップするのはいいが、
行かなかったからマイナスというのは違うかと。
シャトルについて言えば、勝ち方を見れば弱メンでも
評価はできるかと。

>>941
インティカーブが出てれば世界とのレベルの違いが見れた。
でもそれ以外でもそこそこだったと思うよ。

231位ハッピーマイト
第一回天皇賞の勝馬

それがサクラナミキオーとかより下とは・・・（戦前の馬だし仕方ないか）

まあ　○○が△△よりも下の順位なんて納得いかん　なんて言ってたらいくつスレを立てても足りなさそうだが

＞９３８　おれなんか超一流が散々惨敗してるの
見てきたからそう思うのかな？ＪＣも初期は酷かったし。
ただ相手が弱いから参考にならないってのは変じゃない？
相手は選びようがないんだよ。
スプリンターズＳ　はたしかにそうだけど俺は
血統的に突然惨敗すると連勝中から思ってた。
まあ父デビルズバックがそうだったとただそれだけだが(苦笑)

>>947
ワシャ大正Ｎｏ１のバンザイがいないのが納得いかん！
とか言うじいさん出てかないかな
サードナガシマとかスーパーオトメなんか入っているから
人気投票って言われるんだよね

ダービーとオークスと菊花賞を勝った最強牝馬○○○がいない。

○○○ってだれ？

○が1つ足りない。クリフジだろ。

クリフジってライスシャワーと同じ馬主？
もちろん代は違うだろうけども

＞952
そうです。栗林さん。

漏れが立てたスレで初めて1000逝くぞーｗ

おめでとさん。
頑張って１００位まで打ったからね。（；＋＿＋；）

結局は出版すれば本が売れる馬１００だたわけだが

新スレは立てるの？

たてて！

>>959
もうやめよーぜ

勃てなくてよろし

>>960
なんで？

誰かたててよ

こういうスレはせいぜい半年に一回立てればそれでいいのだよ

>>962
きりが無いだけじゃなくて
似たようなことばっかりやってるから

Ｑ　ＪＲＡは何の略？

1000^

　

　　

　　　

　

　　

　　　

あんまり好きじゃないけど、古馬三冠（秋天・ＪＣ・有馬）ってのをＪＲＡ及び
マスコミが認めてればオペの順位はもう少し上がると思う。
個人的には評価は低いが、Ｇ１数などを入れると選ばざるを得なくなるんで。
２７位にはならないでしょう。

新スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039106042/l50

誰かたてて！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　

　　

>>275
あり

　

　　

　　　

ｴﾙｺﾝﾄﾞｰ

>>966
J（ジャイアント馬場）R（ライガー）A（アントニオ猪木の物まねをしている春一番）
の略

　

　　

1000とっていい？

　　　

1000ｇｅｔするぞー

　　　　　　　　

1000とっていい？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

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結論：ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

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