【真面目に】２０世紀の名馬１００【語るか？】

>>373>>381
サンクスです！

全日本アラブ大賞典独断評価
ミスターホンマル
岩手
５歳時に挑戦した全日本アラブ大賞典ではトチノミネフジ
スズノキャスターに完敗の３着
翌年は包まれながらも直線抜け出しサダノチャンピオン（道営）や
南関のランドアポロ以下に快勝も出ているメンバーがひどくこれが全日本か？という
メンバーで翌年を最後に全日本アラブ大賞典も幕を閉じた
たしかミスターホンマルは岩手でレース中の事故で予後不良になったと聞いたが
詳細は不明

>>383
全日本勝った翌年の重賞・金蹄賞
岩手に移籍してきたランドアポロが逃げ
それを捕まえようと３−４番手から上がってきた４コーナーで
悲劇が・・・

（＾＾；

hosyu

ダイニホウシュウ

南関東アラブ重賞ですが
銀盃→金盃　ワード賞→帝王賞
アラブチャンピオン→報知ＡＳＣ
船橋記念→ダイオライト記念
シルバーＣ→浦和記念
八王子記念→黒潮盃　鎌倉記念→戸塚記念
くらいの感覚でいいんでしょうか？他に重賞あったら教えてください
あとワード賞のワードって？

ダイサン保守

>>388
どちらかと言うと銀盃＝帝王賞感覚かな？
ワード賞のワードは東京２３区特別区競馬組合の区
初期の南関東ではその開催の一番上級条件のサラの準重賞
毎開催のようにワード賞があったらしい
浦和記念も同様浦和では毎開催サラの浦和記念とアラブの栄冠賞があった
重賞の浦和記念開始一年前くらいに廃止

あと南関アラブの重賞夏の３歳上の白百合賞がある
川崎、全日本アラブ争覇（２歳地方交流）鎌倉記念（３歳限定春から夏へ実施時期変更）
　　　アラブチャンピオン（３歳上ハンデ）白百合賞（３歳上ハンデ）
大井、千鳥賞・アラブダービー・アラブ王冠賞（３歳限定３冠路線）八王子記念（３歳限定）
　　　銀盃（３歳上ハンデ）ワード賞（３歳上ハンデ）全日本アラブ大賞典（３歳上）
船橋、ブルーバードカップ（３歳限定）船橋記念（４歳上ハンデ）
浦和、シルバーカップ（３歳上ハンデ）

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>390>>391
感謝です！
やっぱ、公営競馬らしくほとんどハンデ戦ですな
キヨフジとかタカオーのような
昔の地方の馬の成績表を見るとワード賞、川崎記念、浦和記念、黄金賞なんか
しょっちゅうやってた
佐賀の天山賞とか荒尾の大阿蘇賞のようなものか・・・

訂正
ミスターヨシゼンの所でアラブダービーで一番人気チヨウヨウヤマトと
書き込んだがチヨウヨウヤマトは脚部不安で不出走
一番人気は千鳥２着のトモハーベストだった

hozen

南関東歴代最強牝馬は？
ホクトベガとファストフレンドを入れたら仕方ないが
純粋な所属馬なら
オリコ、ヒガシジョオー、コーナンルビー、ロジータ、ホワイトシルバー、
ケーエフネプチュン、マキバサイレント、ヤマノリアル・・・

やはりヒガシジヨオーかロジータかな？
後はヒガシユリ佐々木竹見が所属する青野四郎厩舎で
東京ダービーを勝った竹見さん思い出の一頭
そのヒガシユリを関東オークスで破ったスターコキトール（のち中央転厩）や
重賞未勝利（左周り不得手）も桃花賞・千草賞・プリンセス賞勝ち
東京大賞典で帝王アズマキング２着のハイビクター（ハシルシヨウグンの母）も
忘れがたい名牝

南関所属で唯一の女帝
コーナンルビーは？

コーナンルビーの帝王賞は２８００Mの距離で逃げた展開の利で勝つ
三歳春の強さが古馬になってからは無く早稲の印象が強いが
牝馬同士なら評価は高い

後名前が出てない所だとハイセイコーと同世代のトサエンド
アポスピードに勝ったチヤイナスピードこの２頭はロジータと同じ牝系
あとはオロマツホースかな？繁殖としてスーパーヤマトやテスコフアイヤー・ミルユージ等の
重賞ウィナーの母となり成績優秀

ワシが生で見た大賞典馬
ドラールオウカンとホワイトシルバーはどうでしょ？
とくにホワイトシルバー
ハシルショウグン対ブルーファミリーの対決が楽しみだったが・・・
古馬になってこれだけ成長する牝馬も珍しい
ただ相手が・・・ダービー２着のタイコーストームとかいうのが来て
荒れた記憶がある

そういえばこの前すぽるとで地上最強の馬を集めた有馬記念をゲームでシュミレーションしていたが
どうなったんだ？

オロマツホースは地方の「華麗なる一族」みたいなもんだからねぇ。

>>402
競馬ゲームって、中央の芝馬以外はちゃめちゃな設定が多いぞ。

ドラールオウカン
この馬を最初に見たのは道営時代２歳時プレジデントシチーが勝ったブリーダーズＧ・Ｃの
前のレースの２歳条件戦に出ていた
浦和桜花賞馬のミネノオウカンの仔だから注目していたがその当時は目立っていなかった
翌年名前を替えて南関に転入し当初は秋吉和美が乗っていたが母ゆかりの桜花賞５着
関東オークスもマウントグローリ（タキノスペシャルの母この一戦で上山へ転出）の逃げを
捕らえられず２着もここから力をつけて暮れのロジータ記念を制覇
いわゆるいい脚が長く続くタイプで牡馬相手でも勝ち負け出来た
ただこの時代のレベル特に次の世代とその次の世代は平成でも最低ランクに近いのは
>>286>>287に書いた通り

ホワイトシルバー
名前と違い鹿毛の馬、これも道営転厩馬だが２歳暮れの転厩初戦勝ったきりで
３歳秋くらいまでまったく音無しだった気が・・
しかもこの馬が連対するときはほとんど万馬券という穴党の神みたいな馬
６歳で中央のオールカマー挑戦シンガリ負けを喫してから確変
グランドチャンピオン2000・東京記念・大賞典と重賞３連勝
しかし相手が中央オールカマー２着の後芝使いの反動で調子落ちのハシルショウグン
や重賞未勝利のビッグランサーや>>287で酷評している３歳勢とレベルに問題有るのも確か
ただこの馬の捲りは見事で馬券も儲けさせてもらってるから好きな馬ではある
まぁ個性派の一頭かな？

イーグルシヤトー
明け3歳デビューも連勝し関東オークスに果敢に挑戦
二冠馬ソウルシヤトーの下ということもあって穴人気になっていたが
2歳ナンバーワン牝馬だったビクトリアアイや桜花賞馬ミネノオウカンが競り合う速い流れに
沈没追い込み鮮やかなハルナオーギとオパールフオンテンの前に惨敗したが
やはり経験レース経験が少ないためしょうがないが素質の片鱗は見せた
大井に戻り準重賞時代のプリンセス賞や川崎のこの年だけ
準重賞に格下げされていた戸塚記念を逃げ切り徐々に本格化
この馬の真骨頂は5歳時報知グランプリをアイランドハンター相手に逃げ切り
関東盃・東京盃・クイーン賞連覇と当時の破った馬のレベルからも高い評価が出来る
帝王賞を最後に中央入りしたが当初は地方当時に見せた逃げ脚が見れず苦戦も
追い込みに脚質転換してからはスワンＳバンブーメモリーの2着ＣＢＣ賞2着と活躍
しかしオープン特別のレース中に故障予後不良となる
大井での首の高い走法での快速振りが懐かしい一頭

ありがとうございます！
グレイドショウリやブルーファミリーに期待した
ワシがバカですた・・・
イーグルシャトーの中央唯一の勝利は小倉日経賞で
午前中、予備校の模試あって終わってから見に行ったのを覚えている
関西の短距離でそこそこ走ったが、翌年新春の洛陽Ｓで・・・

ちなみに戸塚記念の戸塚さんって誰ですか？
戸塚ヨットスクールの戸塚宏ではないと思うが・・・

掘のイーグルシヤトーですな、この馬とイメージが妙に重なる
（私の中で）のがシルバーブリツトでした
強い逃げ馬で首高いとこが一緒だったのかな
それにピンクのメンコも

>>408
戸塚記念の戸塚は人名ではなく横浜市戸塚区にあった競馬場の名前
大井の八王子記念も同様
>>409
シルバーブリツトなつかしいなぁ荒尾から大井に転厩して来てたでしたっけ？
重賞勝ちは無いけど準重賞勝ち（朝凪賞）含めて活躍して園田へ転厩していった
園田でも大きい所勝ってるしこの馬は父のトライバルセンプーっぽい快速振りだったなぁ

ロジータ
川崎のレコードホルダーだった母メロウマダングと
当時地方リーディングサイアーの父ミルジョージの仔
母系はニューライトが牝祖で近親にアポスピード・チヤイナスピード・トサエンド
スピードパーシア・ローズジヤツク等の南関重賞ウィナー目白押しもデビュー当初は
こんな名牝になるとは思わなかった
3歳優牝ではエスエスレデイ・フジノダンサーの3着もレース振りが荒々しく
浦和ニューイヤーCでは結果一番人気圧勝もトキノカノンや
浦和桜花賞2着のラフインスワローを母に持つクインスワローと人気は僅差
京浜盃でも人気はトウケイグランデイやミルユージ・ベストンダンデイの牡馬の方があった
しかし京浜盃も圧勝し浦和桜花賞・羽田盃・ダービーと完勝し同世代ではモノが違った
初の古馬相手もダイタクジーニアスの2着なら立派だしJCシンガリ負けの
ショックも感じさせず東京大賞典でスイフトセイダイをねじ伏せた精神力も立派
繁殖成績も立派だし牝馬としては南関屈指の名牝だろう

>>410
荒尾→佐賀→南関東です
牝馬らしからぬ強さを感じさせる馬でした
仔はもっと走ると思ったんだけどなあ
初年度のスマノヒツトとの仔が事故で早世したのが
惜しかった

age

>>410
(；´Д`)地名でしたか

ロジータが帝王賞まで走っていたらどうだったでしょう
ダイナレター、ダイコウガルダンが沈み
今なら活躍の場がもっとあっただろうオサイチブレベストが優勝
東京では好走していたダイナレターは南関は不向きだったか

>>388
遅レス申し訳ないですが、"ワード賞"の"ワード"とは、"区"の意味
です。東京23区の"区"が由来でした。

わざわざありがとうございます
>>390で出ておりますぞ！
WordじゃなくてWardですな
区境に住んでいますたので
１８年間「Kokuraminami Ward」の標識を毎日見ていたが・・・

>>414
ロジータ帝王賞かぁ？正直ロジータの相手で骨っぽいのって
地方では大賞典のスイフトセイダイくらいだし川崎記念も全国交流とはいえ
笠松のイーグルジヤムなんて南関の準オープン馬だったし２着のダービーラウンドも
下の条件馬だし・・まぁ上の着順とは思うけど帝王賞馬になれたかは神のみぞ知るってとこでしょ

ヒガシユリ
５連勝で臨んだ浦和桜花賞はキヨクトーの２着羽田盃では桜花賞１・２着馬の出走も
キヨクトーがマサホウの２着に来たのに対しヒガシユリは１角でバカつき
大差のシンガリ負けと明暗を分けた
関東オークスで再びスターコキトールの２着と巻き返して臨んだ東京ダービーでは
絶好の１枠２番から飛び出しハヤユウや羽田盃馬マサホウの追い込みを封じて逃げ切る
鉄人佐々木竹見の初の東京ダービー制覇まさに竹見マジック全開の絶妙な逃げ切りだった

翌年のオリコは？
牡牝両方のクラシックで活躍は珍しい

５６３なのであげ

age

ちょっと馬について真面目に語らせてくれ。
ちなみに俺はリアルで見始めたのはルドルフ旧５歳秋からなので、
それ以前の馬はビデオと本とかのデータで見てると思ってくれ。
まずクリフジとトキノミノルは間違いなくこういったものに出てくる馬たちで、
伝説の馬って感じかな？この２頭はランキングとかにするのはほとんど不可能だと
思うが少なくとも凄い馬に違いないとは思っている。
シンザンとルドルフはどっちが上とは人によって様々だと思うが、
この２頭も間違い無く凄い馬だと思う。
ハイセーコー、オグリキャップ、トウカイテイオーに関しては、
まず人気という面では文句なしだが実績面を見るとハイセーコーはＧ�T２勝というのは
かなりマイナスだと思う。オグリ、テイオーは４勝しているし、
それぞれ何度かインパクトのある勝ち方をしているが、ハイセーコーはＮＨＫ杯と
中山記念のは凄かったが、後は個人的にはあまり感じる物が無いので少し劣ると思っている。
タケシバオーは実績面ではやはり少し劣るものがあると思っているんだが、
この馬は距離、コース、ローテ、などを克服してなおかつ海外遠征をしたなど、
現在の馬に欠けているものを一番持っていると思ったのでやはり凄い馬だと思う。
ミスターシービー、ナリタブライアンは負けも多かったが３冠とその勝ちっぷりが
凄かったのでやはり凄い馬だと思った。ただシービーはルドルフに３戦３敗はかなり
痛いのでルドルフよりは下の評価にせざるおえないと思っている。
それとマルゼンスキーは無敗で底を見せないまま引退の代表格ぽいのでこれもまた
凄い馬だと思う。
マイラーの代表としては個人的にはタイキシャトルが一番だと思う。
ニホンピロウイナーという人もいるかも知れないが、シャトルはウイナーより
上だったと思っているのでシャトル。
後は日本初の凱旋門賞２着のエルコンドルパサーと１年無敗、古馬中長距離Ｇ�T全勝
のテイエムオペラオーといった所かな

要するに俺が言いたかったのは、
トキノミノル、クリフジ、タケシバオー、マルゼンスキー、ミスターシービー
シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン
タイキシャトル、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
の１２頭は「他の馬にはない何かを持っていた馬」と言いたかっただけ。
入れるべきか悩んだのは、セントライト、ハイセーコー、サクラバクシンオー
サイレンススズカ、クロフネあたりかな。
セントライトは３冠以外よく知らないから入れなかった（スマソ）

>>423
トウカイテイオーは、正直言って大した事は無いですよ。
有馬記念を劇的な勝ち方してはいますし、弱いとは決して
思わないけど、ここに並ぶ馬と比較すると、少々見劣る様
に思えます。
俺の実体験(生でレースを見た馬)では、ハイセイコー・タ
ケホープの影に隠れがちだが、これらを相手にしなかった
タニノチカラや、牝馬だが牡馬をなで斬りしたトウメイ、
競走成績だけでなく、繁殖成績も優秀なイットー、アラブ
なら、地方のレースも含めて、サラを圧倒する強さ・速さ
だったイナリトウザイ...
さらに昔の馬ならば、ダイナナホウシュウ(成績は非常に
優秀だが、馬が小さかった為、ある選定委員がサラブレッ
ドの理想的な馬体じゃないと嫌ったので、殿堂入りの選に
漏れてしまった)などは、このまま忘れられてはいけない
中央の名馬だとは思います。
もっとも、今の馬とどちらが強いかを比べる事が出来ない
様に、古い時代の馬が、一概に強い馬だったとは言えない
んでしょうけどね。

中距離のＧ�Tが少なかったハイセイコーの時代とオグリの時代を
比較してＧ�Tの勝ち鞍で評価するのはどうかと思うが？
Ｇ�Tの勝ち鞍数よりも中距離でのレース内容を重視するべきで無いと
異なる時代での能力比較は出来ないのでは？

イットーについては繁殖成績は入れないで考えたからなしにしてくれ。
あとアラブの馬も入れなかったし地方馬は除いて考えた。
トウメイに関しては上の１２頭に入れるか悩んだが、牝馬ということを抜きで考えた
ると普通の一流馬と思っているので入れなかった。
ハイセーコーの時代に無かった中距離Ｇ�Tとかは言い出すとキリがなくなると思う
ので運が無かったとあきらめてもらうしかない。昔の馬でマイルＧ�Tがあったら、
凄い馬になっていたなんていうのは沢山いそうだからね。
タニノチカラなんかは入れると他に入れるべき馬が凄く増えそうだから入れなかった
それともちろん俺もこれが絶対正しいなんて思ってはいないし人によって意見が違う
のも分かっているつもり。だからこそ最強馬はどの馬かなんてスレがたつんだからね
こうマータリ語れるのは久しぶりだよこういうことで

つーか、マイラーはいらないだろ。

>>423
テイオーはたしかに一枚落ちるよ。そのメンバーの中では。
人気面でも、競馬内での人気だったし。一般受けでいうならハイセイコーはもとより、
テンポイントの方がまだよほど上だったんじゃないの？

＞「他の馬にはない何かを持っていた馬」
で判断するならハイセイコーこそ絶対はずせない馬だと思います。自分は。

＞Ｇ�Tの勝ち鞍数よりも中距離でのレース内容を重視するべきで無いと異なる時代での能力比較は出来ないのでは？

これもどうかと思うなぁ。
当時は長距離に価値があって、みなが「長距離レースで勝つことを目指していた」時代だったから。
たとえば今後、ますます短距離化が進んでダービーやJCすら、あまり価値がない時代が来たと
しても、短距離実績がないことを理由に、昨今の中長距離名馬たちの能力が低かったとはいえないはず。

>異なる時代での能力比較は出来ないのでは？

能力比較なんかやった日には、最強厨が出現して
マトモな話ができません。
実績を比較して、その年代における名馬を語る、くらいで
ﾏﾀﾘと話すればいいんでないの？

競馬という枠だけで考えるとハイセイコーより名馬と呼ばれるにふさわしい馬は
それこそ百頭以上いるかもしれない。史上最弱の顕彰馬かもしれない。しかし昨
日のＮＨＫのテレビ放送開始５０年記念番組のスポーツのヒーロー、ヒロイン特
集で、放送されたのは豊でもシンザンでもオグリでもなくハイセイコーだった。
また今から８年前の戦後５０周年の年に産経新聞から出版された戦後の出来事を
特集した本でも競馬関係で一番大きく取り扱われたのもやはりハイセイコーだっ
た。この事からもハイセイコーはやはり歴史的名馬だと思う。