【自己】続・早田牧場倒産【破産】
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
倒産しますた。
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038221741/
ソース
帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1125.html
福島テレビ
http://ime.nu/www.fukushima-tv.co.jp/news/news.htm#11250006
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098
ニッカン
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021125-18.html
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/flash/20021125221259.html
Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00020887-jij-spo
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038221741/
ソース
帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1125.html
福島テレビ
http://ime.nu/www.fukushima-tv.co.jp/news/news.htm#11250006
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098
ニッカン
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021125-18.html
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/flash/20021125221259.html
Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00020887-jij-spo
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:05 ID:hCWQH3mW
乙
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:06 ID:kjDNbiNB
wwwwwwwwwwwwwwq
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:06 ID:FPPzgvc5
オインボアラキソニナム
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:06 ID:fuHU0hXA
>>1 死ね
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:06 ID:5CMsHy12
次は西山あたり？
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:07 ID:cPbRrIQI
>>6
西山は＜＞だから潰れないだろ。潰れて欲しいけど。
西山は＜＞だから潰れないだろ。潰れて欲しいけど。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:07 ID:hUuu1cSY
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:08 ID:K9SNqgRL
実質「潰れて」他の傘下に既にはいってしまってるとこはあるよ
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:08 ID:rIBZoqNh
社台以外どこが逝っても不思議じゃない。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:07 ID:jng7wzCQ
どっちが本スレ？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:09 ID:BA+zUKhg
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:10 ID:N90Gr9gH
こっちの方が>1にソース貼ってあって綺麗だよね
あっちのスレの１、「前スレ」って・・・
あっちのスレの１、「前スレ」って・・・
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:16 ID:36QKfaQ5
早田牧場倒産PART2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038233012/l50
【自己】続・早田牧場倒産【破産】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038233138/l50
上のほうが２分早いけど 下の方が１の前スレがみやすいんで
下を本スレにしたらどうよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038233012/l50
【自己】続・早田牧場倒産【破産】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038233138/l50
上のほうが２分早いけど 下の方が１の前スレがみやすいんで
下を本スレにしたらどうよ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:18 ID:rIBZoqNh
BTは無事。これは確定。
他は？
他は？
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:30 ID:36QKfaQ5
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 10:42 ID:75cfvN5F
part3に再利用age
18 ：うまぽん ◆7gdICpjnug ：02/11/26 11:18 ID:de6Q4zyi
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1125.html
日本産馬の低迷というより、バブル時期の不動産屋の倒産パターン。
あのころの競馬ブーム+銀行の過剰融資を考えれば夢見ちゃうよなぁ。
日本産馬の低迷というより、バブル時期の不動産屋の倒産パターン。
あのころの競馬ブーム+銀行の過剰融資を考えれば夢見ちゃうよなぁ。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 11:35 ID:9hqTxnoi
早田あぼーんで、社台に
ブライアンズタイム（〃ﾟ∇ﾟ)キター(ﾟ∀ﾟ)!キター!!
℡屋（ﾟдﾟ）ｳﾏ馬ウマー！！！！！
ブライアンズタイム（〃ﾟ∇ﾟ)キター(ﾟ∀ﾟ)!キター!!
℡屋（ﾟдﾟ）ｳﾏ馬ウマー！！！！！
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 11:44 ID:HIYFAYr9
ﾊﾟｰﾄ2消化したら、これが本ｽﾚ？（次ｽﾚ?
21 ：木村拓雄 ◆NOHj1eUAAk ：02/11/26 11:45 ID:uhYvRehe
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 11:56 ID:JQmL5MTS
・・・・・・・(ﾟдﾟ;）!!!
・・・よく考えたら、自分もシルク会員ですタ･･･うぅ････
・・・よく考えたら、自分もシルク会員ですタ･･･うぅ････
24 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOG9H0d. ：02/11/26 12:03 ID:Utc8thZ4
前スレ終了
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:07 ID:7cv/qUwj
シルクも一緒にｱﾎﾞｰﾝしてください
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:14 ID:HZyvyJ1L
>>24
あなた、強すぎです（ｗ
あなた、強すぎです（ｗ
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:17 ID:RDV9mg/Z
http://www.netkeiba.com/community/bbs/read.php?f=3&i=26619&t=26580
馬鹿が討論してるぜ。面白いな(ｗ
馬鹿が討論してるぜ。面白いな(ｗ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:21 ID:Mvm+Vj2m
シルクのテレサが繋がらないよう
29 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ ◆vYeaFPO5D2 ：02/11/26 12:22 ID:U6wdO+xf
ジャンポケって勝巳さんが買ったけど℡屋さんも1/10か2/10こっそり
買ってるし。つーかもうシンジケート組まれてますし。
いやぁ、タイキってしぶといですなぁ。
買ってるし。つーかもうシンジケート組まれてますし。
いやぁ、タイキってしぶといですなぁ。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:22 ID:DYSn1iKd
ビワタケヒデはどこに引き取られるんだ？
BTは社台なんぞに渡したくないな。
BTは社台なんぞに渡したくないな。
びっくり。あんな大牧場でも・・・。ナリブが亡くなるちょっと前にCBスタッドへ見学に行って写真撮りまくったなあ。その時もうナリブは体調悪いとかで放牧されてなかったけど・・・。懐かしい。
しかし、いくらレース賞金収入低下＆馬が売れなくなった、つってもやはり原因は経営体制にあるんじゃ・・・。
しかし、いくらレース賞金収入低下＆馬が売れなくなった、つってもやはり原因は経営体制にあるんじゃ・・・。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:27 ID:wFloR7QZ
>>28
ん～､携帯の人か？
シルクＨＰのＴＯＰでとりあえずの説明。
・別会社だからクラブがどうこうなる事はない。
・募集馬に関しては売買契約は完了してるので問題なし。
・近いうちに全会員に文書で説明予定
とりあえずこんな感じ。
ＨＰで見る限りテレサはまだ更新されてないっぽい。
ん～､携帯の人か？
シルクＨＰのＴＯＰでとりあえずの説明。
・別会社だからクラブがどうこうなる事はない。
・募集馬に関しては売買契約は完了してるので問題なし。
・近いうちに全会員に文書で説明予定
とりあえずこんな感じ。
ＨＰで見る限りテレサはまだ更新されてないっぽい。
33 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ ◆vYeaFPO5D2 ：02/11/26 12:27 ID:U6wdO+xf
Ｎ山牧場は母体が大金持ちだから潰れないよね。というか道楽みたいなもんだし。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:29 ID:6fHSHTbM
35 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ ◆vYeaFPO5D2 ：02/11/26 12:30 ID:U6wdO+xf
馬が一気に走って稼ぐ
↓
今まで出来なかった設備投資にお金をかける
↓
金融機関も進んで貸し出す
↓
不況と規制緩和も含めた売上の減少
↓
大きくなったランニングコストが資金を圧迫
↓
先細り傾向に拍車。これでは民事再生は夢。
↓
あぼーん
↓
今まで出来なかった設備投資にお金をかける
↓
金融機関も進んで貸し出す
↓
不況と規制緩和も含めた売上の減少
↓
大きくなったランニングコストが資金を圧迫
↓
先細り傾向に拍車。これでは民事再生は夢。
↓
あぼーん
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:58 ID:6TnDIP3q
ブライアンズタイムの行く末が心配だよ。
どこかに決まるにしても、種牡馬引退する段階で誰が面倒みるんだろう？
これだけの大種牡馬が余生を過ごせず消えていくのは悲しすぎる。
どこかに決まるにしても、種牡馬引退する段階で誰が面倒みるんだろう？
これだけの大種牡馬が余生を過ごせず消えていくのは悲しすぎる。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:00 ID:ezmmpwZT
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:04 ID:lGcrCKXs
ビワは２頭ともオーナー所有でいいのか？
べらさんは海外に売るとかｗ
べらさんは海外に売るとかｗ
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:09 ID:dDHIhedj
早田にいちゃ～ん
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:16 ID:Dvvy02Qi
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:19 ID:rLiWRz55
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:25 ID:HwCfqcj+
いつもいるマーベラスクラウンとシルクグレイッシュの今後が気になる。
アエルかノーザン馬公園行きか？
無事を祈る！
アエルかノーザン馬公園行きか？
無事を祈る！
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:26 ID:M1MVtPI3
>>41
単なる合併じゃん
単なる合併じゃん
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:31 ID:j6+9/CBG
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:32 ID:G4CZUoRJ
前スレ（パート２）でマッケンオーの消息を気にしていた者ですが
情報を寄せて下さった方々有難うございました。
名ふるのＨＰを見て、大事に見守ってもらってそうなので安心しました
会員になって見学に行きたいけど、来年子供も生まれるしちょっと無理かな。。。
スレ違いカキコごめんなさいですた。
情報を寄せて下さった方々有難うございました。
名ふるのＨＰを見て、大事に見守ってもらってそうなので安心しました
会員になって見学に行きたいけど、来年子供も生まれるしちょっと無理かな。。。
スレ違いカキコごめんなさいですた。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:33 ID:7nLrqrYo
>>44
エニックスは大久保洋あたりか
エニックスは大久保洋あたりか
47 ：うまぽん ◆7gdICpjnug ：02/11/26 13:37 ID:de6Q4zyi
阪神３歳に貼る金があったらエニックスでも指しとけ。セガバンダイの時は
祭りだったじゃんと禿げしく板違い。
祭りだったじゃんと禿げしく板違い。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:41 ID:hpWBzr2w
ブライアンズタイム ⇒ 社台ＳＳ
アジュディケーティング ⇒ アロースタッド
マーベラスサンデー ⇒ 静内ＳＳ
サニーブライアン ⇒ 日本軽種牡馬協会（七戸）
ビワタケヒデ ⇒ 社台ＳＳ荻伏
シルクジャスティス ⇒ 乗馬
エムアイブラン ⇒ 乗馬
ブラッシングジョン ⇒ 肉
サンシャインフォーエヴァー ⇒ 肉
と予想してみる。
アジュディケーティング ⇒ アロースタッド
マーベラスサンデー ⇒ 静内ＳＳ
サニーブライアン ⇒ 日本軽種牡馬協会（七戸）
ビワタケヒデ ⇒ 社台ＳＳ荻伏
シルクジャスティス ⇒ 乗馬
エムアイブラン ⇒ 乗馬
ブラッシングジョン ⇒ 肉
サンシャインフォーエヴァー ⇒ 肉
と予想してみる。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:42 ID:HZyvyJ1L
>>41
でも、□も早田に似てるよな…
ちょっと当たりをつかんで思いこみで事業拡大で先細りでｱﾎﾞｰﾝ
勘違いしたトップにイエスマンばかりの無能な中間管理職ばかりで現場が見切りをつける、というパターンだな。
でも、□も早田に似てるよな…
ちょっと当たりをつかんで思いこみで事業拡大で先細りでｱﾎﾞｰﾝ
勘違いしたトップにイエスマンばかりの無能な中間管理職ばかりで現場が見切りをつける、というパターンだな。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:44 ID:j6+9/CBG
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:49 ID:F1g3shSc
>>50
食われた馬のたたりやな。
食われた馬のたたりやな。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:52 ID:ThCLvJUw
早田支援の動きが出てきたぞ
早田牧場存続かも
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:10 ID:jktd1/A2
繁殖牝馬はどうなの？
パシフィカスまだ生きていますか？
パシフィカスまだ生きていますか？
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:16 ID:hpWBzr2w
>>53
とっくの昔に死んでます、寿命で
とっくの昔に死んでます、寿命で
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:19 ID:rwP4YG/k
シルクにメールだして返事あったらしい
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1369/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1369/
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:25 ID:lGcrCKXs
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:37 ID:3WaStXL5
>>55
雑談
573 名前： 3110 投稿日： 2002/11/26(火) 11:24
クラブからメールにて返事がありました。
そのまま転載していいのか、分かりませんが、大丈夫ですよね？
「いつも大変お世話になっております。
今回の早田牧場の件ですが、事実関係とクラブへの影響は現在調査中です。
わかり次第、会員様には書面にてお知らせいたします。
現在募集しています、１歳馬・当歳馬ともすでに牧場とクラブでの売買契約は
済んでいますので、権利関係に問題はございませんので、ご安心下さい。
今後のクラブの運営に関しましてはこれまで通りに変わらず行って参ります
ので、宜しくお願いいたします。
平成１４年１１月２６日 シルクホースクラブ」
以上です。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1369&KEY=1016816118&START=573&END=573&NOFIRST=TRUE
雑談
573 名前： 3110 投稿日： 2002/11/26(火) 11:24
クラブからメールにて返事がありました。
そのまま転載していいのか、分かりませんが、大丈夫ですよね？
「いつも大変お世話になっております。
今回の早田牧場の件ですが、事実関係とクラブへの影響は現在調査中です。
わかり次第、会員様には書面にてお知らせいたします。
現在募集しています、１歳馬・当歳馬ともすでに牧場とクラブでの売買契約は
済んでいますので、権利関係に問題はございませんので、ご安心下さい。
今後のクラブの運営に関しましてはこれまで通りに変わらず行って参ります
ので、宜しくお願いいたします。
平成１４年１１月２６日 シルクホースクラブ」
以上です。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1369&KEY=1016816118&START=573&END=573&NOFIRST=TRUE
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:42 ID:4lyFahrn
>>54
出産時の（少なくとも表向きは・・・真相はｼﾗﾝ）事故
出産時の（少なくとも表向きは・・・真相はｼﾗﾝ）事故
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:02 ID:G3JZXfeY
60 ：HIRO-SILK：02/11/26 15:25 ID:BZE/YSfW
シルクの会員です。
今後のクラブの運営はこれまで通り変わらず、何て言われてもなあ。
早田牧場の生産馬を中心に募集っていうのが崩れる時点で、全然これまで通りじゃないですよね。
出資見送ったり退会したりする会員も少なからずいるだろうから、クラブにも大きな影響が出るのは必至でしょう。
とりあえず私も出資はしばらく見送ります。
本当はそろそろまとめて４頭ほど出資しようかと思っていたんですけど。
他のクラブを検討しています。
社台かラフィアンかユニオンかで迷っています。
今出資している２頭が引退したら、退会しようかな。
それまでクラブが存続していればの話ですが。
皆さんはどのようにするつもりですか。
今後のクラブの運営はこれまで通り変わらず、何て言われてもなあ。
早田牧場の生産馬を中心に募集っていうのが崩れる時点で、全然これまで通りじゃないですよね。
出資見送ったり退会したりする会員も少なからずいるだろうから、クラブにも大きな影響が出るのは必至でしょう。
とりあえず私も出資はしばらく見送ります。
本当はそろそろまとめて４頭ほど出資しようかと思っていたんですけど。
他のクラブを検討しています。
社台かラフィアンかユニオンかで迷っています。
今出資している２頭が引退したら、退会しようかな。
それまでクラブが存続していればの話ですが。
皆さんはどのようにするつもりですか。
61 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：02/11/26 15:29 ID:HsI+ANz7
ナリタブライアン死亡が響いたのか
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:34 ID:au4kq/xI
く○げともっ○はどうするんだろ？
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:46 ID:JPDrJOrX
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:49 ID:Q6kOkFBC
ステートリードンが悪い罠
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:54 ID:Q6kOkFBC
>>63
ヤフオフへ
ヤフオフへ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:54 ID:Q6kOkFBC
ヤフオフ→ヤフオク
67 ：リアルシルク会員(泣) ◆FCWaf87S9g ：02/11/26 15:56 ID:9hqTxnoi
俺はシルクと心中なのか????
68 ：シルク会員：02/11/26 15:57 ID:v0kj9MgZ
早田牧場の育成施設で馴致している馬とかには影響ないよね？
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:58 ID:Dvvy02Qi
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:59 ID:6sDZMizZ
早田というバックボーンを失ったシルクは危険です
辞めて良かったよ
ちなみに会員となった記念に贈られるブライアンのマグカップには
「HAYATA」の文字が刻まれている
辞めて良かったよ
ちなみに会員となった記念に贈られるブライアンのマグカップには
「HAYATA」の文字が刻まれている
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:00 ID:Gsob8KM0
ブライアンズタイム会の緊急会議がたった今終了しました
72 ：シルク会員：02/11/26 16:02 ID:v0kj9MgZ
天栄HPはどうなるんだろう？
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:05 ID:mZJlxNrv
74 ：リアルシルク会員(泣) ◆FCWaf87S9g ：02/11/26 16:11 ID:9hqTxnoi
>>70
そんなの貰えなかったぞ!!早田ぁ！
そんなの貰えなかったぞ!!早田ぁ！
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:21 ID:XooQzw8p
仮にＢＴが社台に行く事になったらそれはシャクに触るが、
今年までＳＳを付けてた牝馬やＳＳ牝馬に付けまくったら、
ナリブークラスとまでは言わんがタニノギムレット級はゾロゾロ出そうな気がする。
今年までＳＳを付けてた牝馬やＳＳ牝馬に付けまくったら、
ナリブークラスとまでは言わんがタニノギムレット級はゾロゾロ出そうな気がする。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:24 ID:Dvvy02Qi
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:26 ID:mVwQDvs3
＞６０
早田の募集馬は、だいぶまえから走ってなかったＹＯ．
去年の成績悪かったでしょ！？
だからクラブさえ存続できるなら会員続けるＹＯ．
早田の募集馬は、だいぶまえから走ってなかったＹＯ．
去年の成績悪かったでしょ！？
だからクラブさえ存続できるなら会員続けるＹＯ．
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:31 ID:HGHuOEUi
＞７０
今年はともかく、去年までは早田がバックボーンになってたかどうかは
不明です。
今年はともかく、去年までは早田がバックボーンになってたかどうかは
不明です。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:39 ID:v0kj9MgZ
サウスに鞍替えするかなぁ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:40 ID:vN89usF+
正直、大樹にしてよかた。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:46 ID:cybQnOin
正直、エプにしてよかた。
82 ：シルク会員：02/11/26 16:46 ID:v0kj9MgZ
シルクの今年の関東入厩の一歳馬募集馬で早田はあまり
いい馬出してなっかたからなぁ
いい馬出してなっかたからなぁ
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:46 ID:z5Uu9+41
正直、ラフィアンやめるかな。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:47 ID:i1pjgRIY
そういやグロリアスウェイ（２歳、藤沢和厩舎）も早田の生産馬だな。
キングマンボ産駒。何故かサウスニアの馬だけど・・・。
キングマンボ産駒。何故かサウスニアの馬だけど・・・。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:48 ID:B2b3rqP3
早田・メジロ合併は・・・ないよなやっぱり
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:48 ID:QUiz77D/
こっちでもスクウェア関連の話題が出てたのにﾜﾛﾀ
ゲーハー板でも同じように早田牧場関連の話題が出てて初めて知った
ゲーハー板でも同じように早田牧場関連の話題が出てて初めて知った
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:53 ID:7nLrqrYo
正直、荻伏は…
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:54 ID:F5VbcKFb
荻伏
とか
タイヘイ
とか
名門がつぶれるね
次はどこ
とか
タイヘイ
とか
名門がつぶれるね
次はどこ
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:01 ID:Cvp88XQ1
>>88
メジロとか・・・。
メジロとか・・・。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:02 ID:nBFunwf5
>>65-66
本人しか使えないモノをオークションに出してどうする？
本人しか使えないモノをオークションに出してどうする？
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:05 ID:Dvvy02Qi
>>81
エプ(電話攻撃)なら四葉(音信不通)の方がましという罠。
エプ(電話攻撃)なら四葉(音信不通)の方がましという罠。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:21 ID:EOurRgTE
大きな牧場は今後バッタバッタ逝っちゃうかもしんないけど中小規模の牧場はそげなことにはならないであろう
町の電気屋さんや駄菓子屋が潰れないのと同じ理屈。
町の電気屋さんや駄菓子屋が潰れないのと同じ理屈。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:23 ID:QuBEP94+
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:35 ID:vScKpgLr
>>88
タイヘイ牧場あぼーんしたの？
タイヘイ牧場あぼーんしたの？
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:51 ID:Tk+6Su2f
シルク馬ががんばれば、早田がとんでも
会員はがんばって応援するよ。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:06 ID:JgoYXFW+
日本中央競馬会（ＪＲＡ）のブリーダーランキングでは、2000年の10位（収得賞金5億4023万3000円）から2001年には33位（同8660万円）にまで低迷。
これですか直接の原因は
これですか直接の原因は
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:12 ID:z0uc2ear
８８は風説の流布でタイーホ
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:17 ID:5vfbX7Ss
>>96
> 日本中央競馬会（ＪＲＡ）のブリーダーランキングでは、2000年の10位（収得賞金5億4023万3000円）から2001年には33位（同8660万円）にまで低迷。
> これですか直接の原因は
天栄がイタすぎるんだろ。
拡張はほどほどにね。
> 日本中央競馬会（ＪＲＡ）のブリーダーランキングでは、2000年の10位（収得賞金5億4023万3000円）から2001年には33位（同8660万円）にまで低迷。
> これですか直接の原因は
天栄がイタすぎるんだろ。
拡張はほどほどにね。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:25 ID:x5Lcrdne
札幌市民です。これから各局地方ニュースで
倒産報道やります。
つっても従業員の雇用ネタとかしかやらねえんだろうな。
倒産報道やります。
つっても従業員の雇用ネタとかしかやらねえんだろうな。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:25 ID:jgYJ8E/C
繁殖牝馬はどこが引き取るんだ？
エリモ？
エリモ？
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:36 ID:pDq93lYE
このまま不景気が続けばまた何十件もの牧場が倒産・廃業を余儀なくされるんだろうな
いままで倒産・廃業した牧場は星の数多ほどある
はやく景気が回復してくれれば良いんだけどね
いままで倒産・廃業した牧場は星の数多ほどある
はやく景気が回復してくれれば良いんだけどね
102 ：現在 ◆Nmtc..TaKE ：02/11/26 18:49 ID:OFUcA6MA
シルクはがんばろうとしても会員がバタバタやめるから駄目だろうな。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:50 ID:mGUFCsYd
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 18:55 ID:PY4N4u3Z
オレは元シルクの会員(確か７００番代）で現在どこにも入っていない。
今年になって突然シルクから頼んでもいないのにパンフレットが
送られてきたのでパラパラめくっていたら
馬の価格(１口価格）が大幅に下がっているのにビクーリした。
ブライアンズタイム産駒が安い時→値上がりを経験したが
こんなに暴落しているとは！とオモタよ。
シルクも今年になっていきなり送りつけてきたからには
不況で大変なんだなぁと思うと共に
今回の件では、
こんなに馬が安くては早田が潰れたのも無理ないか・・・・と思った。
でもって、私もステートリードンにやられた１人です。
今年になって突然シルクから頼んでもいないのにパンフレットが
送られてきたのでパラパラめくっていたら
馬の価格(１口価格）が大幅に下がっているのにビクーリした。
ブライアンズタイム産駒が安い時→値上がりを経験したが
こんなに暴落しているとは！とオモタよ。
シルクも今年になっていきなり送りつけてきたからには
不況で大変なんだなぁと思うと共に
今回の件では、
こんなに馬が安くては早田が潰れたのも無理ないか・・・・と思った。
でもって、私もステートリードンにやられた１人です。
105 ：豪快：02/11/26 18:55 ID:jpxLFGkR
競走馬＝社台生産馬という時代がもうすぐそこにくるのか。
後は○害のみ。
後は○害のみ。
106 ：名なし：02/11/26 19:00 ID:5Rd8R6KI
>>103
社台だってどうだか。これだけ景気が悪いのに、ホースバブルだけは着実に進行
中だし・・・。
世の中一人勝ちってのはあり得ない。いつか社台王国が崩れ去る日もくるだ
ろう。日本の馬産界はもう少し考えないとね。
社台だってどうだか。これだけ景気が悪いのに、ホースバブルだけは着実に進行
中だし・・・。
世の中一人勝ちってのはあり得ない。いつか社台王国が崩れ去る日もくるだ
ろう。日本の馬産界はもう少し考えないとね。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:00 ID:hpWBzr2w
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マーベラスサンデーetc...
いい馬はクラブには回さない。シルクに回るのはカス馬ばっかり。
いい馬はクラブには回さない。シルクに回るのはカス馬ばっかり。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:06 ID:yztk2DUM
>>103
社台だけになったら種牡馬ビジネスで食ってる社台もあぼーん
社台だけになったら種牡馬ビジネスで食ってる社台もあぼーん
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:08 ID:OKSDAAnD
社台だけってことはありえないね、今だって
社台だけで回ってるわけでもない。
社台だけで回ってるわけでもない。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:11 ID:Lt+7MptS
>>107
孤児院の二頭は？
孤児院の二頭は？
111 ：俺もシルクの会員：02/11/26 19:21 ID:LnoQKzuo
俺もテレフォンサービスでシルクは大丈夫ですっての聞いた。
まあシルクは投資額も小さいし仮にこけたとしても寸借詐欺にあったようなもので別にええわ。
それよりも募集馬の顔ぶれが来年から変わらないかと期待のほうが大きい！
サンデー産駒が５頭くらい入ってきて逆に大盛況になったりして（笑）。
まあシルクは投資額も小さいし仮にこけたとしても寸借詐欺にあったようなもので別にええわ。
それよりも募集馬の顔ぶれが来年から変わらないかと期待のほうが大きい！
サンデー産駒が５頭くらい入ってきて逆に大盛況になったりして（笑）。
112 ： ：02/11/26 19:45 ID:CLH91lgo
結局あれだろ？
ビワハヤヒデの代表産駒ってシロフネだろ？
ビワハヤヒデの代表産駒ってシロフネだろ？
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:06 ID:0TdQrAou
結局日本の競馬は貴族だの王族だのの資金で成り立っている欧米と違って
馬買う方も馬券買う方も会社の稼ぎを元手にやってきたようなものだから
この経済情勢じゃつらすぎる。
シ○コウは会社の業績悪化して馬をやめてしまったようだし、マ○カネ
にしても規模を縮小しているはず。エ○の馬主の会社にしても決して業績
がいいとは言い難い。
オーナー社長が馬を買えなくなった以上は、輸出するか一口に買わせるか
どちらかしかない。ＪＲＡもジョッキーのＰＯＧやっている暇があったら
一口馬主をもっと積極的に推進すべきかな。
馬買う方も馬券買う方も会社の稼ぎを元手にやってきたようなものだから
この経済情勢じゃつらすぎる。
シ○コウは会社の業績悪化して馬をやめてしまったようだし、マ○カネ
にしても規模を縮小しているはず。エ○の馬主の会社にしても決して業績
がいいとは言い難い。
オーナー社長が馬を買えなくなった以上は、輸出するか一口に買わせるか
どちらかしかない。ＪＲＡもジョッキーのＰＯＧやっている暇があったら
一口馬主をもっと積極的に推進すべきかな。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:08 ID:6sDZMizZ
>111
信ずるものは救われる、、、のか？
信ずるものは救われる、、、のか？
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:10 ID:aHiMKIJt
ハヤヒでは日西牧場だろ
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:12 ID:wkleZgJN
>>113
では、宮内庁の予算を増やしてもらって、こっちも皇族で勝負シルと言ってみるテスト。
では、宮内庁の予算を増やしてもらって、こっちも皇族で勝負シルと言ってみるテスト。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:21 ID:+RQgAlbl
エニックス、スクウェア合併とどっちが大きいニュースですか？
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:24 ID:hpWBzr2w
>>117
当然えにくす
当然えにくす
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 20:27 ID:Ua2V0kVA
シルクで持っている牝馬が引退後繁殖に
行けるか心配だ…
行けるか心配だ…
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:28 ID:NkJ9v0+n
マーベラスクラウンがどうなるのかが激しく心配。
自分に競馬の面白さを教えてくれた馬でした。
自分に競馬の面白さを教えてくれた馬でした。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:39 ID:K/YVxLzM
122 ：サラ川 ◆P6rBQWtf4. ：02/11/26 20:40 ID:HbtbkEeY
ﾁｿｺﾅﾂｸﾗｳｿ
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:41 ID:NkJ9v0+n
>121
サンクス。
そういう施設があるのですね。
サンクス。
そういう施設があるのですね。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:42 ID:qgtHauZ0
余生をおくるための援助金
月々３万しかもらえないんじゃなかった？
３万じゃやっては逝けないよな
月々３万しかもらえないんじゃなかった？
３万じゃやっては逝けないよな
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:45 ID:GgrrO8Dd
>>121
でもかなり昔の話だけど
皐月賞馬が田舎のレジャーランドの馬車馬になって
熱射病で死ぬようなこともあったくらいだからね
馬主はある程度の引退後の面倒も見れる人しかなれなけりゃいいのに。
せめてG１馬はぐらいは。
でもかなり昔の話だけど
皐月賞馬が田舎のレジャーランドの馬車馬になって
熱射病で死ぬようなこともあったくらいだからね
馬主はある程度の引退後の面倒も見れる人しかなれなけりゃいいのに。
せめてG１馬はぐらいは。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:46 ID:K/YVxLzM
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:48 ID:nWk+HAsI
>>125
ハードバージだっけか？
ハードバージだっけか？
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:49 ID:GgrrO8Dd
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:50 ID:nzh214WC
早田ってなんて読むんすか？
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:57 ID:fH2A5PuX
>>129
ウルトラマン
ウルトラマン
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:59 ID:7IxN/EwJ
>>129
そうた、だよ
そうた、だよ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:02 ID:hpWBzr2w
>>130
おまい年がバレるぞ
おまい年がバレるぞ
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:06 ID:GgrrO8Dd
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:20 ID:Bk+8Ysj0
マーベラスクラウンの隣にいるシルクグレイッシュが心配
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:23 ID:V5Fc5rC1
マーベラスクラウンとシルクグレイッシュは食肉行きですな。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:44 ID:H79OwckX
確かに景気が上がっても、前みたいなバブリーなことは無いだろうね。
馬主さん達は海外馬の方が安く強い馬が買えるってわかったし。
ほんと日本の馬産は大ピンチだよね。
日本の馬産は大きくレベルアップしたとかいうけど、結局は社台やノースヒル
とかだけなんだよな。こおいう名門とか誰の知らないようなとこは結局前と変ってない。
こんなんじゃどのみち駄目だよね。
てか外国人馬主をそろそろ認めようぜ。
馬主さん達は海外馬の方が安く強い馬が買えるってわかったし。
ほんと日本の馬産は大ピンチだよね。
日本の馬産は大きくレベルアップしたとかいうけど、結局は社台やノースヒル
とかだけなんだよな。こおいう名門とか誰の知らないようなとこは結局前と変ってない。
こんなんじゃどのみち駄目だよね。
てか外国人馬主をそろそろ認めようぜ。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:46 ID:3wEcduU8
まあマーベラスクラウンは安泰ですな
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:48 ID:pAlC8ePu
外国の馬主を入れるということがどういうことだか分かってます？
ﾁｮｿや、北やハゲタカを入れるという事になるのですよ。
ﾁｮｿや、北やハゲタカを入れるという事になるのですよ。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:51 ID:7LlbSkjm
シルク馬８頭に出資してます。
脱会してもいいことなさそうなので、このまま静観するしかないと思ってます。
シルク会員の皆さんはどうされますか？
脱会してもいいことなさそうなので、このまま静観するしかないと思ってます。
シルク会員の皆さんはどうされますか？
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:52 ID:H79OwckX
>138
お前馬鹿かよ。ﾁｮﾝなんかの金じゃー無理だっての。
ﾁｮﾝ批判しかできない真面目に語れない厨かよｗ
こおいうときってそおいう場合じゃないと思うぞ。
批判するならもっとちゃんとしたこと言ってくれよ。
まぁ外国人馬主を認めることによって、色々あると思うよ。
でも、外国人の○外所有数とかちっとは制限したりすれば結構良いこと
だと思うんだけどね。
お前馬鹿かよ。ﾁｮﾝなんかの金じゃー無理だっての。
ﾁｮﾝ批判しかできない真面目に語れない厨かよｗ
こおいうときってそおいう場合じゃないと思うぞ。
批判するならもっとちゃんとしたこと言ってくれよ。
まぁ外国人馬主を認めることによって、色々あると思うよ。
でも、外国人の○外所有数とかちっとは制限したりすれば結構良いこと
だと思うんだけどね。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:56 ID:m52rz3+C
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:57 ID:vpm9GuDM
サクラの冠名の馬主さんでしたっけ？
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:00 ID:v3carnqJ
さくらとか西山
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:07 ID:wx+meCBx
>>139
自分なんか40頭以上持ってるよ。
全部一口しか持ってないけど、それでもつぶれたらシャレにならんよ。
クラブが大丈夫だと言ってるんだから信じるしかない。
クローバーのようなことにはならないと思うけど。
自分なんか40頭以上持ってるよ。
全部一口しか持ってないけど、それでもつぶれたらシャレにならんよ。
クラブが大丈夫だと言ってるんだから信じるしかない。
クローバーのようなことにはならないと思うけど。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:09 ID:hpWBzr2w
良い馬を選ぶ以前に、良いクラブを選ばなければいけないんだねｗｗ
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:09 ID:pAlC8ePu
サクラや西山は本当の馬食いだからだな。
北ﾁｮｿが金持ってないかどうかなんて分からん。
核作れる国のﾔｼが馬代を工面できないとでも？
仮にそうでも、法律上だけでも、公正競馬を謳わなければいけない。
現在の世界の状況で開放出来るのならとっくの昔にやってるだろ。
制限付きで開放しても、すぐに文句出て
しぶしぶ開放が目に見えてる。俺も嫌悪しているわけでないし
大体日本人なんて大陸から来たやついるんだから
在日がどうの行ったらキリが無い。
ただ単に締め出すわけではなく、
諸般あるんだよ。
北ﾁｮｿが金持ってないかどうかなんて分からん。
核作れる国のﾔｼが馬代を工面できないとでも？
仮にそうでも、法律上だけでも、公正競馬を謳わなければいけない。
現在の世界の状況で開放出来るのならとっくの昔にやってるだろ。
制限付きで開放しても、すぐに文句出て
しぶしぶ開放が目に見えてる。俺も嫌悪しているわけでないし
大体日本人なんて大陸から来たやついるんだから
在日がどうの行ったらキリが無い。
ただ単に締め出すわけではなく、
諸般あるんだよ。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:13 ID:MPYwGj85
クローバーがどういう経緯であぼーんしかかっているのか
ってこと考えるとシルクも安泰とは言えないだろ。
ってこと考えるとシルクも安泰とは言えないだろ。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:17 ID:H79OwckX
サクラの前馬主は結構馬大切にする人なんだよ。
今のサクラの馬主はわからん。
138はただ単にﾁｮﾝを入れたくないだけだろ？ｗ
なんでそんなﾁｮﾝばっかにこだわる？ｗ
てかﾁｮﾝ馬主なんて世界に何人居るんだよ。韓国競馬はあんなﾚｳﾞｪﾙだしな。
そんな小さいことしか考えられない138は謎。
今のサクラの馬主はわからん。
138はただ単にﾁｮﾝを入れたくないだけだろ？ｗ
なんでそんなﾁｮﾝばっかにこだわる？ｗ
てかﾁｮﾝ馬主なんて世界に何人居るんだよ。韓国競馬はあんなﾚｳﾞｪﾙだしな。
そんな小さいことしか考えられない138は謎。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:19 ID:MPYwGj85
先代のサクラのオーナーはいい人だったよね。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:21 ID:pAlC8ePu
別にﾁｮｿに拘ってる分けじゃないし、
ﾁｮｿよりセコイのは沢山いる。例に出してるだけ。
韓国競馬があんなレベルでも
日本の馬を持てるんだから、韓国競馬のレヴェルなんて関係ない。
国際化に拘る方が謎。まだ国際化に達するレヴェルじゃないと思うが。
マンカフェが負けたあと必死にマンカフェを立てる
レヴェルの国が出来ることではないと思うが。
ﾁｮｿよりセコイのは沢山いる。例に出してるだけ。
韓国競馬があんなレベルでも
日本の馬を持てるんだから、韓国競馬のレヴェルなんて関係ない。
国際化に拘る方が謎。まだ国際化に達するレヴェルじゃないと思うが。
マンカフェが負けたあと必死にマンカフェを立てる
レヴェルの国が出来ることではないと思うが。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:23 ID:pAlC8ePu
ついでに、クラブ馬主のゴタゴタでもいまだに決着がつけられないのに
海外の馬主を受け入れて満足できるシステムを構築できるとも思えない。
海外の馬主を受け入れて満足できるシステムを構築できるとも思えない。
152 ：１３９：02/11/26 22:31 ID:7LlbSkjm
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:37 ID:PPDJ9S31
荻伏つぶれても、レーシングは健在だから、シルクも大丈夫じゃない？
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:37 ID:br8uE6Lx
いっその事、将軍様を馬狂いにさせて、
駄馬をあの国に輸出しまくるとか。。。
駄馬をあの国に輸出しまくるとか。。。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:38 ID:H79OwckX
だからﾁｮｿの世界で馬主何人いるんだよｗ 在日じゃないぞ。
セコイとか関係無いだろ。日本にだってセコイ馬主は腐る程いる。
そおいう問題じゃなく、クールモアとかに乗っ取られる危険性とかがある
とか・・・そおいうことは考えられないのねｗ
セコイとか関係無いだろ。日本にだってセコイ馬主は腐る程いる。
そおいう問題じゃなく、クールモアとかに乗っ取られる危険性とかがある
とか・・・そおいうことは考えられないのねｗ
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:43 ID:EztPtaiO
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:43 ID:pAlC8ePu
>>155
クールモアに乗っ取られる
んなもん書かなくたって誰でも考えるっしょ。
まぁんなこといったらﾁｮｿも同じだが・・
兎に角、今の馬主制度でさえ汲々としている
状態で迎えても意味が無いと言いたい訳。
クールモアに乗っ取られる
んなもん書かなくたって誰でも考えるっしょ。
まぁんなこといったらﾁｮｿも同じだが・・
兎に角、今の馬主制度でさえ汲々としている
状態で迎えても意味が無いと言いたい訳。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:49 ID:NVdepRIx
どうひっくり返っても１３８の最初の方の文章はﾁｮｿ批判じゃねーかｗ
まぁね。でもそおいうことをどんどんやっていかないと、日本の景気が先見えない
って状態なんだから、やばいと思うよ。馬主集めに必死だしさ。JRA。
まぁね。でもそおいうことをどんどんやっていかないと、日本の景気が先見えない
って状態なんだから、やばいと思うよ。馬主集めに必死だしさ。JRA。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:52 ID:hpWBzr2w
正直、馬主がチョソだろうがクールモアだろうが
馬券買う側には関係ない。
馬券買う側には関係ない。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:54 ID:pAlC8ePu
う～ん、ま、そう取られるんなら仕方ねえな。ｽﾏｿ。
でも、無闇に開放しても、問題が出るだけだと思うよ。
生産には参加出来なくても、ＪＣ、有馬には出せるんだし、
きちんと世界の生産を考えてるグループが日本に乗り気で
も無いわけで。
でも、無闇に開放しても、問題が出るだけだと思うよ。
生産には参加出来なくても、ＪＣ、有馬には出せるんだし、
きちんと世界の生産を考えてるグループが日本に乗り気で
も無いわけで。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:54 ID:nBFunwf5
>>107
それらの馬はシルクと提携する前の世代じゃないか。
それらの馬はシルクと提携する前の世代じゃないか。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:56 ID:GgrrO8Dd
海外への市場の拡大より
日本の馬券購入者人口を増やす事が先決かと…
日本の馬券購入者人口を増やす事が先決かと…
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:11 ID:/R4UkXOS
ＮＴも生駒最後。
ＳＳも死に。
ＢＴも牧場倒産か・・・
ＳＳも死に。
ＢＴも牧場倒産か・・・
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:12 ID:Gsob8KM0
ウインレーシングも年越し出来るかどうか微妙だって
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:29 ID:35V1+sNt
>>154
将軍様は馬好きだよ。自分が乗る方だけどね。所有馬は芦毛オンリーだ。
ああ見えても運動神経がいいんだそうだ。
ま、将軍様はネットカジノサイト立ち上げで忙しいから、
競馬やる余裕はないと思うよ。
将軍様は馬好きだよ。自分が乗る方だけどね。所有馬は芦毛オンリーだ。
ああ見えても運動神経がいいんだそうだ。
ま、将軍様はネットカジノサイト立ち上げで忙しいから、
競馬やる余裕はないと思うよ。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:33 ID:/p8xVNj3
>>152
四つ葉は既にあぼ～ん
四つ葉は既にあぼ～ん
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:DJ24fk8H
シルクの今後が不安だ。
ブライアンズタイムはエースを失ったばかりの社台が金に
ものをいわせて買収するんじゃないのかな。
ブライアンズタイムはエースを失ったばかりの社台が金に
ものをいわせて買収するんじゃないのかな。
age
169 ：バルク 彡,, ´ _ゝ ｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/11/27 05:38 ID:mMf6qPo4
スターリフトはどうなったんですか？
ジャスティス辺りは優駿ＳＳに引き取られそうな余寒。
タイシンはオーナーがなんとかしてくれるだろ。
ジャスティス辺りは優駿ＳＳに引き取られそうな余寒。
タイシンはオーナーがなんとかしてくれるだろ。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:18 ID:mZgiuHO5
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:19 ID:FBzJvFag
ブライアンズタイムの行方がとにかく気になる。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:27 ID:D+WVVcrg
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:29 ID:mZgiuHO5
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:30 ID:xcsYu4rt
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:33 ID:D+WVVcrg
>>170
それか谷啓に似てる
それか谷啓に似てる
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:39 ID:D+WVVcrg
だれか藁ってくれYO!!
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:42 ID:V9pexnCJ
>>170
In 2000 the Hayatas opened the Narita Brian Memorial Museum,
a monument to their 1994 Japanese Triple Crown winner Narita Brian.
The tribute reportedly cost \100 million.
・・・最後の一行がこれってのが。
BloodHorseの冷ややかな視線を感じさせますな（＾－＾；
In 2000 the Hayatas opened the Narita Brian Memorial Museum,
a monument to their 1994 Japanese Triple Crown winner Narita Brian.
The tribute reportedly cost \100 million.
・・・最後の一行がこれってのが。
BloodHorseの冷ややかな視線を感じさせますな（＾－＾；
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:43 ID:D+WVVcrg
だれかが笑ってくれるまで俺はこのスレを離れない！！（｀Д´)
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:43 ID:V9pexnCJ
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:45 ID:V9pexnCJ
>>176
がちょーん
がちょーん
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 06:59 ID:y8aiI24t
川上悦男牧場は何か影響受けるんだろうか？仲良いはずだし
今ごろかなざわいっせいも心配してるはず
今ごろかなざわいっせいも心配してるはず
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 07:03 ID:n2YJGgOd
>>181
成田耐震つながりね、オースミのオヤッサンも。
成田耐震つながりね、オースミのオヤッサンも。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 07:22 ID:iWewY9qi
ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑはアローかビワタケヒデは？
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 07:43 ID:iy/Bsz6U
BTは社台が買うとオペキラーは言ってたぞ
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 08:20 ID:m/8juu6T
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 08:37 ID:V2K7jO8w
アローはJSだから、社台はライバルでしょ。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 09:53 ID:BRfglCSW
アローだったらラムタラに代わってリリーフエースになれるね。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 09:57 ID:rGG44M9j
BTを大事に！わ考えたら社台がいいでしょう！事故のときはクリニック近いし！
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 10:10 ID:Vsrxh7fo
これ、既出かもしれないけど、京都競馬場のもと場長がつかまった事件あるでしょ？
で、その人が北海道の大手（？）生産牧場に援助をしていたという報道があった。
大手生産牧場と考えると、社台か早田。
もし、早田に援助していたのなら、援助の事実を隠すため自己破産したんではないかと・・・
で、その人が北海道の大手（？）生産牧場に援助をしていたという報道があった。
大手生産牧場と考えると、社台か早田。
もし、早田に援助していたのなら、援助の事実を隠すため自己破産したんではないかと・・・
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 10:46 ID:7PpP7e8e
>>185
それはレックス
それはレックス
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 10:47 ID:Lgs5ab4T
192 ：太郎 ◆Kmtm/KBCCo ：02/11/27 11:16 ID:wXdLcRV1
>>189がマジだとしたら祭の予感・・・
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 11:33 ID:SZKkO2X7
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 11:36 ID:awEj1fKo
照屋て金持ってるの？
けっこう火の車なんじゃないか
けっこう火の車なんじゃないか
195 ：太郎 ◆Kmtm/KBCCo ：02/11/27 11:42 ID:wXdLcRV1
照屋が盛ってなくても勝巳がもってればいいんじゃない？
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 12:55 ID:USZbWUGk
CBの佐々木場長・・・の語りはもう聞けないのか・・・
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:26 ID:fw3XTDpa
>>194
ウォーエン買ったのは失敗だろうね。
柳の下にどじょうは２匹いないと思うよ。
それよりブライアンズタイムどうすんだろうね。
手出さないのかな？
高齢とはいえ、いいお買い物ができるチャンスなのに。
ウォーエン買ったのは失敗だろうね。
柳の下にどじょうは２匹いないと思うよ。
それよりブライアンズタイムどうすんだろうね。
手出さないのかな？
高齢とはいえ、いいお買い物ができるチャンスなのに。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:27 ID:LL6FaKv7
>>194
そりゃ、日本屈指の高額納税者だから、手金は腐るほどあるんじゃないの。
そりゃ、日本屈指の高額納税者だから、手金は腐るほどあるんじゃないの。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:28 ID:lyhgNzgF
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:35 ID:MwutuDv5
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:37 ID:qHtAAtY/
エル、エンドスウィープが立て続けに死んでアフリートももう若くないんだから、
ポストサンデー云々は別にしてミスプロ系入れなきゃまずいでしょ
ポストサンデー云々は別にしてミスプロ系入れなきゃまずいでしょ
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:39 ID:UEGJYqgR
生々しくなって参りました
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:39 ID:BRfglCSW
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 15:28 ID:fw3XTDpa
>>203
まあ、長生きしても種牡馬としてはあと６～７年
社台にいくと1年あたり１５０前後種付けすることになるだろうが
年齢を考慮して１００頭前後まで抑えるとして
1頭あたり１０００万円とすると、６～７０億円程度の収益が見込める。
もちろん来年いきなりポックリという可能性もあるが
保険金は別として５～１０億円程度は出す価値あるんじゃない？
まあ、長生きしても種牡馬としてはあと６～７年
社台にいくと1年あたり１５０前後種付けすることになるだろうが
年齢を考慮して１００頭前後まで抑えるとして
1頭あたり１０００万円とすると、６～７０億円程度の収益が見込める。
もちろん来年いきなりポックリという可能性もあるが
保険金は別として５～１０億円程度は出す価値あるんじゃない？
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 15:48 ID:w6B8y7qQ
詳しい事は知らないんで素人の的外れな意見かも知れないけど、
ブライアンズタイムが今後どこでケイヨウされるかって話と、早田が
持ってた種付け権がどうなるか（まあ競売されるんだろうが）って
話は全然別問題でねえの？
ブライアンズタイムが今後どこでケイヨウされるかって話と、早田が
持ってた種付け権がどうなるか（まあ競売されるんだろうが）って
話は全然別問題でねえの？
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 15:50 ID:fw3XTDpa
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:45 ID:K7/OZOu9
種牡馬は引き取り手がいるとして功労馬のベラクラはどうなんのよ
ひょっとして肉屋逝きなの？
ひょっとして肉屋逝きなの？
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:50 ID:EqjcgyhG
>>207
GI馬は手続きさえとればJRAが面倒みてくれる
GI馬は手続きさえとればJRAが面倒みてくれる
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:51 ID:90nB/ojA
競馬業界の金銭管理が如何に非常識か証明した事件だね
来年はつぶれる地方競馬が続出するだろうからさらに厳しくなりそう
来年はつぶれる地方競馬が続出するだろうからさらに厳しくなりそう
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:01 ID:q5tFp5H+
ＣＢスタッド繋養＝早田牧場の持ち馬ってことじゃあないんだぞ
シンジケートブライアンズタイム会（仮）が持ってるんだ
もちろん早田牧場はかなりの株は持ってたろうが、既に手放してるだろう
だから社台が買いたいと思っても買えないんだよ
シンジケートブライアンズタイム会（仮）が持ってるんだ
もちろん早田牧場はかなりの株は持ってたろうが、既に手放してるだろう
だから社台が買いたいと思っても買えないんだよ
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:52 ID:fw3XTDpa
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:27 ID:l0SNASzQ
もうリアルいっぱいつけちゃったから、社台はＢＴは要らないと思われ
今後もアタリ引くまでミスプロ獲ってくるんだろうな
今後もアタリ引くまでミスプロ獲ってくるんだろうな
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:23 ID:uhM5kDwE
ブライアンズタイムが競売に出るなら、社台買うだろ。
新しい種牡馬仕入れるより、手っ取り早く確実だもんな。
社台入りさせないのは、早田の最後の意地だね。
新しい種牡馬仕入れるより、手っ取り早く確実だもんな。
社台入りさせないのは、早田の最後の意地だね。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:34 ID:bMB4hCdf
昔、オグリやテイオーに会いたくて、牧場巡りしたことがある。
タクシーの運ちゃん、１日雇って、メジャーな牧場はあらかた回った。
かなり親切な運ちゃんで、こっちがリクエストしなくても、
「近くにダイユウサクいるけど見たい？」
そんな感じで、小さな牧場まで熱心に紹介しながら回ってくれた。
ここからが、本題なのだが、
漏れが、「最近は新冠も強い馬が一杯出てるそうだから、そっちはどうですか？」と聞いたら、
運ちゃん、急に渋った顔して、
「どうしてもと言えば行くけど、アソコは外人がウロウロしてたりするしね～」と言われた。
他に回りたいとこも一杯あったから、結局行かなかったんだが、
早田破産で、このときのことを、何気に思い出した。
ズバリ聞きたいんだが、早田牧場って、地元であまり評判よくなかったのですか？
タクシーの運ちゃん、１日雇って、メジャーな牧場はあらかた回った。
かなり親切な運ちゃんで、こっちがリクエストしなくても、
「近くにダイユウサクいるけど見たい？」
そんな感じで、小さな牧場まで熱心に紹介しながら回ってくれた。
ここからが、本題なのだが、
漏れが、「最近は新冠も強い馬が一杯出てるそうだから、そっちはどうですか？」と聞いたら、
運ちゃん、急に渋った顔して、
「どうしてもと言えば行くけど、アソコは外人がウロウロしてたりするしね～」と言われた。
他に回りたいとこも一杯あったから、結局行かなかったんだが、
早田破産で、このときのことを、何気に思い出した。
ズバリ聞きたいんだが、早田牧場って、地元であまり評判よくなかったのですか？
>>213
ブライアンズタイム持ってるのは早田牧場ではない。
よってブライアンズタイムが競売にかけられることはない。
早田が持ってた持分がまだあればそれが売りに出されることは
あるかも知れないがな。
あと言うなら・・・自己破産しといて意地？？？。
早田は意地を発揮できる立場にないし、そもそもできない。
ブライアンズタイム持ってるのは早田牧場ではない。
よってブライアンズタイムが競売にかけられることはない。
早田が持ってた持分がまだあればそれが売りに出されることは
あるかも知れないがな。
あと言うなら・・・自己破産しといて意地？？？。
早田は意地を発揮できる立場にないし、そもそもできない。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:50 ID:SGiJ1KyW
ブライアンズタイムもあの年になってからでは社台ももう欲しくは無いだろう。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:55 ID:vsiEWajw
ブライアンズタイムの子で最近走った馬いたっけ？
いないよな
種としては年寄りだしもう駄目だろ
安楽死でいいんじゃないか
いないよな
種としては年寄りだしもう駄目だろ
安楽死でいいんじゃないか
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:56 ID:l0SNASzQ
をいをい、今年のﾀﾞｰﾋﾞｰ馬も知らないﾔｼが出てきたよ。。。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:58 ID:arC4tzxw
タニノギムレット
ノーリーズン
ノーリーズン
220 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/27 22:58 ID:QwxiFFHX
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:58 ID:t+rVgVwG
>>217
釣りは他所でやれ。
釣りは他所でやれ。
222 ：龍神 ◆szcto4Bvmo ：02/11/27 22:58 ID:XLTUv5In
ブライアンズタイムの仔ってコバになると活躍しないよね
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:58 ID:0liRaY3h
>217はいくら何でも、釣り師でしょう。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:00 ID:JZuH4txP
>>222
トップガン…
トップガン…
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:07 ID:pSGfu/TW
>217
今年の牡馬クラッシック 皐月賞 ノーリーズン
日本ダービー タニノギムレット
ともに父はブライアンズタイム、
冬に入ると１頭か２頭は、サンデーほどの話題はないが、紛れて出てくる
ブライアンズタイム産駒、特に２月頃の３歳重賞でサンデー産駒に勝つ馬は
クラッシックに乗る可能性がでかい。
今年の牡馬クラッシック 皐月賞 ノーリーズン
日本ダービー タニノギムレット
ともに父はブライアンズタイム、
冬に入ると１頭か２頭は、サンデーほどの話題はないが、紛れて出てくる
ブライアンズタイム産駒、特に２月頃の３歳重賞でサンデー産駒に勝つ馬は
クラッシックに乗る可能性がでかい。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:08 ID:wp3wkVcC
>>222
エムアイブラン
エムアイブラン
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:08 ID:USZbWUGk
＞ＣＢサービスはこの日、従業員は不在。
＞ＣＢサービスの種牡馬施設で、ブライアンズタイムなどをけい養するＣＢスタッド（新冠町）では、
＞関係者が「（破産の）事実を知ったのは昨日（２５日）。今後のことも分からない」と困惑していた。
現場は馬の世話をしながらいきなり解雇？
給料は出るのかな？(TДT)
＞ＣＢサービスの種牡馬施設で、ブライアンズタイムなどをけい養するＣＢスタッド（新冠町）では、
＞関係者が「（破産の）事実を知ったのは昨日（２５日）。今後のことも分からない」と困惑していた。
現場は馬の世話をしながらいきなり解雇？
給料は出るのかな？(TДT)
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:10 ID:ocKHPdiy
ガマンジルク
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:10 ID:pf7/HDuJ
宝塚勝ったダンツはブライアン産駆だっけ？
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:11 ID:pf7/HDuJ
給料現物支給じゃないの
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:18 ID:Z2KQ1IuL
>>170 をエキサイト翻訳で和訳
日本のHayataグループ破産者
日付は次のものを記入しました:11/26/02(午後3:44:45)
最後に、更新されました:11/26/02(午後4:01:39)
破綻でのグループを生じさせるKoichiroおよびYuki Hayata。
写真:アンM.Eberhardt
YukiおよびKoichiro HayataのHayataグループは日本で破綻を請願しました。
HayatasはHayata農場およびCB農場(ここで10頭の他の種馬を加えてそれらは
ブライアンの時間(1996年以来の日本のトップの父のうちの1人)を立てる)を操作
します。両方の農場は島(北海道)の上にあります。
公表された報告書によれば、農場は、11月25日に破綻の裁決を受け取りました。
負債の合計は58億1000万円でした(約47,736,420ドル)。Hayata農場は1973年6月
に設立されました。それらの毎年の販売は1999年に(約23,005,504ドル)28億円だっ
たが、2001年に(13,967,628ドル)17億円まで下落しました。
Hayatas(両方の獣医)は1990年代に米国に日本の主要な買い手の一人でした。
1989年には、それらが日本で種馬義務のためにフロリダ・ダービーおよびペガサス・
ハンディキャップ(両方の等級I)勝利者ブライアンの時間を購入しました。その時
以来、彼は、その国の主要な父リスト上の日曜静寂の後ろにのみ規則的に評価
されています。
2000年には、Hayatasが成田ブライアン記念物博物館(それらの1994年の日本の
三冠王勝利者成田のブライアンの記念碑)を開きました。伝えられるところによれ
ば、賛辞は、1億円かかりました。
著作権?2002年、血液馬社 著作権保有。
日本のHayataグループ破産者
日付は次のものを記入しました:11/26/02(午後3:44:45)
最後に、更新されました:11/26/02(午後4:01:39)
破綻でのグループを生じさせるKoichiroおよびYuki Hayata。
写真:アンM.Eberhardt
YukiおよびKoichiro HayataのHayataグループは日本で破綻を請願しました。
HayatasはHayata農場およびCB農場(ここで10頭の他の種馬を加えてそれらは
ブライアンの時間(1996年以来の日本のトップの父のうちの1人)を立てる)を操作
します。両方の農場は島(北海道)の上にあります。
公表された報告書によれば、農場は、11月25日に破綻の裁決を受け取りました。
負債の合計は58億1000万円でした(約47,736,420ドル)。Hayata農場は1973年6月
に設立されました。それらの毎年の販売は1999年に(約23,005,504ドル)28億円だっ
たが、2001年に(13,967,628ドル)17億円まで下落しました。
Hayatas(両方の獣医)は1990年代に米国に日本の主要な買い手の一人でした。
1989年には、それらが日本で種馬義務のためにフロリダ・ダービーおよびペガサス・
ハンディキャップ(両方の等級I)勝利者ブライアンの時間を購入しました。その時
以来、彼は、その国の主要な父リスト上の日曜静寂の後ろにのみ規則的に評価
されています。
2000年には、Hayatasが成田ブライアン記念物博物館(それらの1994年の日本の
三冠王勝利者成田のブライアンの記念碑)を開きました。伝えられるところによれ
ば、賛辞は、1億円かかりました。
著作権?2002年、血液馬社 著作権保有。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:23 ID:BWCiG9nn
ブライアン記念館どうなるんだろう
ブライアンの永久馬房はどうなるんだろう
ブライアンのお墓はどうなるんだろう
ブライアンの永久馬房はどうなるんだろう
ブライアンのお墓はどうなるんだろう
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:28 ID:Q/zcA7Pb
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:39 ID:K7vuCOLK
>>233
ブライアン記念館は他の人が所有だから大丈夫。ソースは今日の北海
道新聞朝刊。他は分からない。
道新がらみでもうひとつ。何でも福島の借金がでかかったらしく、静内や
新冠は預託貯金と担保で何とかなりそうだということ。よって農協は大丈
夫らしい。
まあ、農協の言っていることだから分からんが･･･。
ブライアン記念館は他の人が所有だから大丈夫。ソースは今日の北海
道新聞朝刊。他は分からない。
道新がらみでもうひとつ。何でも福島の借金がでかかったらしく、静内や
新冠は預託貯金と担保で何とかなりそうだということ。よって農協は大丈
夫らしい。
まあ、農協の言っていることだから分からんが･･･。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:49 ID:0GGQnY+7
ブライアンショップはどうなるの？
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:07 ID:ZXgP530h
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:46 ID:QgOwNqV+
他人の手に渡るといっても
まさか住宅街や工場になったりするわけじゃないでしょう（絶対無いとはいいきれないが）
どういう経路を辿っても、最終的にはやっぱり牧場関係者の手に渡ると思うよ。
馬じゃないかもしれないけど（藁
案外、田んぼになってたりしてね（藁
まさか住宅街や工場になったりするわけじゃないでしょう（絶対無いとはいいきれないが）
どういう経路を辿っても、最終的にはやっぱり牧場関係者の手に渡ると思うよ。
馬じゃないかもしれないけど（藁
案外、田んぼになってたりしてね（藁
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 02:39 ID:PjP/eszo
福島本場ってすごいところにあるよ
国見インター下りてもう砂利道永遠と上っていって
な～～～～んにもない山の中腹
あそこは引退した繁殖、功労馬だけがいたんだよ
モミジ、モミジダンサーとかロイヤルシルキーなんかもあそこで余生を過ごしていたはず
馬房もそんなに多くはなかったし
放牧場がちょこちょこっとあるだけのはずだけどなぁ
福島本場名義で多額の融資受けていたのかな
福島競馬場にゃ親父さん（先代早田伝之助）の銅像かなんかがあるんだよね
確認
福島本場（自己破産）
新冠支場（売却済み）
明和分場（岡田さん行き？）
富川分場（未定？）
新栄分場（未定？）
えりも分場（山本さん行き？）
ＣＢスタッド（未定？）
ＣＢサービス（自己破産）
(有)早田牧場（事故破産）
(有)天栄ホースパーク（売却済み）
国見インター下りてもう砂利道永遠と上っていって
な～～～～んにもない山の中腹
あそこは引退した繁殖、功労馬だけがいたんだよ
モミジ、モミジダンサーとかロイヤルシルキーなんかもあそこで余生を過ごしていたはず
馬房もそんなに多くはなかったし
放牧場がちょこちょこっとあるだけのはずだけどなぁ
福島本場名義で多額の融資受けていたのかな
福島競馬場にゃ親父さん（先代早田伝之助）の銅像かなんかがあるんだよね
確認
福島本場（自己破産）
新冠支場（売却済み）
明和分場（岡田さん行き？）
富川分場（未定？）
新栄分場（未定？）
えりも分場（山本さん行き？）
ＣＢスタッド（未定？）
ＣＢサービス（自己破産）
(有)早田牧場（事故破産）
(有)天栄ホースパーク（売却済み）
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 02:40 ID:883vN1jf
殿下に買い取って貰え
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 07:22 ID:KL6lxBCt
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 07:32 ID:yhgjBh5w
>>241
ええ。ターファイトへ提供の募集中の当歳・１歳馬は全部取り下げ。
ええ。ターファイトへ提供の募集中の当歳・１歳馬は全部取り下げ。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 07:34 ID:vXS1rlrq
シルクのホームページ繋がんないな。（7：30）まさか...ネ？
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 07:41 ID:jZLYSG74
早田もブライアンズタイムで当たり引くまでは地道にやってたんだろうが
突然に入る大金は道を誤せるのか‥真面目にやってる従業員にどう責任をとるんだ？
突然に入る大金は道を誤せるのか‥真面目にやってる従業員にどう責任をとるんだ？
245 ： ：02/11/28 07:47 ID:seflSy2e
今度は古葉元監督が広島市長選か・・・・
スクウェアの合併といい、なんだか、特定の分野の人が驚くようなニュースばかりが流れるなあ・・・
スクウェアの合併といい、なんだか、特定の分野の人が驚くようなニュースばかりが流れるなあ・・・
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 08:01 ID:QcC84Lia
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 08:10 ID:6hKFyBDh
>>239
えりもは売却済み
えりもは売却済み
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 08:21 ID:yWcE97Fp
>>243
鯖が㌧㌦
鯖が㌧㌦
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 08:42 ID:Ws+WraJM
不景気だねえ
死ね 小泉
死ね 小泉
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 08:55 ID:Ikke0ekf
>>244
もともと結構派手にやっていた方じゃないかな？
ダンサーズイメージとか、ヴァイスリーガルとかを輸入してるわけだし。
一代で大牧場を築いた人物は、かなり危ない橋を渡っているのは事実。社台の先代とかもそう。
ただ、早田牧場の場合、ＢＴの成功で得た金をさらに拡大資金につっこんだのに、その回収が終わらないうちに馬産界が構造不況に突入してしまった。
もともと結構派手にやっていた方じゃないかな？
ダンサーズイメージとか、ヴァイスリーガルとかを輸入してるわけだし。
一代で大牧場を築いた人物は、かなり危ない橋を渡っているのは事実。社台の先代とかもそう。
ただ、早田牧場の場合、ＢＴの成功で得た金をさらに拡大資金につっこんだのに、その回収が終わらないうちに馬産界が構造不況に突入してしまった。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 09:17 ID:VM652fhy
シルクプリマドンナは何処へ行くんだろう・・・
さっき机をゴソゴソやってたらナリタブライアンの菊花賞の単勝馬券が出てきた。
あのころの早田をイメージを思い出すとまさか破産しちゃうとはね．．．
あのころの早田をイメージを思い出すとまさか破産しちゃうとはね．．．
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 09:45 ID:QgOwNqV+
もう早田なんてとっととナリタブライアンの居るところへ逝っちゃえよ。
あの世でブライアンに詫びてこいよ。
あの世でブライアンに詫びてこいよ。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 09:49 ID:QgOwNqV+
997 Re2: 早田牧場自己破産 山野浩一 2002/11/26 00:10
情報が早いですね。いまその原稿をかいたところです。(明日のトー
チュウ）。資産や売上に対して負債総額が少なすぎるので、本当に
やっていけなくなったというより、金融側が損をしない間に不良債権
に認定して倒産させたという感じがします。あるいは早田さんが
嫌気がさしてや～めたなのか。
心配なのはこれから不良債権指定が厳しくなって借金のあるところ
が片っ端から倒産させられてしまう可能性があることです。
内容的に早田よりもずっと悪いところはあるけれど、そういうとこ
ろよりも、倒産で金融側が損をしないところ、ある程度健全なところ
が狙われないかと心配です。
シルクは安部さんの経営で、すぐに倒産ということはないでしょうが、
育成施設がなくなるのは痛手でしょう。
情報が早いですね。いまその原稿をかいたところです。(明日のトー
チュウ）。資産や売上に対して負債総額が少なすぎるので、本当に
やっていけなくなったというより、金融側が損をしない間に不良債権
に認定して倒産させたという感じがします。あるいは早田さんが
嫌気がさしてや～めたなのか。
心配なのはこれから不良債権指定が厳しくなって借金のあるところ
が片っ端から倒産させられてしまう可能性があることです。
内容的に早田よりもずっと悪いところはあるけれど、そういうとこ
ろよりも、倒産で金融側が損をしないところ、ある程度健全なところ
が狙われないかと心配です。
シルクは安部さんの経営で、すぐに倒産ということはないでしょうが、
育成施設がなくなるのは痛手でしょう。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 09:49 ID:QgOwNqV+
999 Re4: 早田牧場自己破産 山野浩一 2002/11/26 13:07
天栄ホースパークはたぶんすでに早田さんの手を離れていたのでは
ないかと思います。ただ、天栄はあくまでも調教場で、育成は早田
牧場でしていたので、シルクはその面で大変と思います。
ただ、明和などの支場や繁殖牝馬は売却するだろうし、
えりもなとば閉鎖するでしょうが、ＣＢスタッドと本場の育成は管
財人によつて経営を続けるのではないでしょうか。これらはそうも
悪くないと思います。
大企業や外国人に売却できれば倒産ということはないでしょうね。
農地法と鎖国が日高を守ってきた面もありますが、同時に首を占める
面もあり、およそたいていの事は功罪半ばで、これはＪＲＡの鈴木
善雄に関してもいえることでしょう。
天栄ホースパークはたぶんすでに早田さんの手を離れていたのでは
ないかと思います。ただ、天栄はあくまでも調教場で、育成は早田
牧場でしていたので、シルクはその面で大変と思います。
ただ、明和などの支場や繁殖牝馬は売却するだろうし、
えりもなとば閉鎖するでしょうが、ＣＢスタッドと本場の育成は管
財人によつて経営を続けるのではないでしょうか。これらはそうも
悪くないと思います。
大企業や外国人に売却できれば倒産ということはないでしょうね。
農地法と鎖国が日高を守ってきた面もありますが、同時に首を占める
面もあり、およそたいていの事は功罪半ばで、これはＪＲＡの鈴木
善雄に関してもいえることでしょう。
256 ：なにわ金融道：02/11/28 10:55 ID:EqGOI0Jo
夜逃げしたやつは９０％もとの職業にもどってくる。
忘れたころにひょっこりと・・・。
忘れたころにひょっこりと・・・。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 12:04 ID:XIu+l4sB
ブライアンズの配当金まで使い込む早田は、もうやれないよ。
獣医だからなにかしらの職はあるかもしれないが。
獣医だからなにかしらの職はあるかもしれないが。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 12:29 ID:9aSAUciD
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 12:40 ID:hJx3ukTn
今週は早田系の馬買う人いるだろうな
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 12:41 ID:/NT7COtw
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 07:43 ID:iy/Bsz6U
BTは社台が買うとオペキラーは言ってたぞ
パート１でのオペキラーちゃんの厨ぶりは凄かったよ
BTは社台が買うとオペキラーは言ってたぞ
パート１でのオペキラーちゃんの厨ぶりは凄かったよ
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 12:43 ID:uf/M6WwC
倒産した牧場関連の馬券なんて縁起が悪くて買えるか、
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 12:52 ID:9Hc0WAvj
東スポに載ってたな 企業倒産危険度チェック
１ 財務、経理担当者が最近辞めた ２ 会社の受付嬢の対応が悪い
３ 銀行からの出向社員の役職が秘書 ４ 危ないと言う噂がピタリとやんだ
５ ヘッドハンターが危ないと言うている ６ ロウ同期見合いが強い
７ 株価の動きが怪しい
８ 私募による第三者割増増資が行なわれている ９ トイレにウンコが付いている
１０ 社長室がやけに豪華
１ 財務、経理担当者が最近辞めた ２ 会社の受付嬢の対応が悪い
３ 銀行からの出向社員の役職が秘書 ４ 危ないと言う噂がピタリとやんだ
５ ヘッドハンターが危ないと言うている ６ ロウ同期見合いが強い
７ 株価の動きが怪しい
８ 私募による第三者割増増資が行なわれている ９ トイレにウンコが付いている
１０ 社長室がやけに豪華
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 14:48 ID:g+OAHs9S
ブライアンのお墓はどうなるんだ・・・
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 14:53 ID:4LNbaa+j
牧場ごと買い取る人いるかな？
倒産物件なので格安でかえそうだが、
倒産物件なので格安でかえそうだが、
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 15:21 ID:RRE8wSL4
>新冠農協は預金と担保で賄えるとの報道ですから、連鎖の心配もないかもしれません。
>また、Ｃ・Ｂスタッドなどは管財人が継続営業するとのことですね。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~saitost/keiba11.k.html.
とあるのだが、CBスタッドはそのままということか？
>また、Ｃ・Ｂスタッドなどは管財人が継続営業するとのことですね。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~saitost/keiba11.k.html.
とあるのだが、CBスタッドはそのままということか？
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:28 ID:XIu+l4sB
斎○スタッドさんは２ちゃんにのせないで欲しいな。
ＣＢもそのうち解散確定です。でも施設がもったいないし
せっかくだから、どこかが種牡馬やるんだろうな。
ＣＢもそのうち解散確定です。でも施設がもったいないし
せっかくだから、どこかが種牡馬やるんだろうな。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:40 ID:fo9TZm0o
>>262
６が謎だな、
ロウ同期見合い
敢えてカナにした意味は不明だが、普通に考えれば「老」だろうな。
老同期見合い
同期になった老年従業員が見合いｹｺｰﾝする傾向が強い、ということか。
しかしそれなら
ロウ同期ｹｺｰﾝ
とすれば良さそうなものだが、敢えて「見合い」としているところに深い意味
が隠されているのかもしれない。となると、考えられるのは見合い（つま
り老年者のコンパ）にかこつけた乱交ではないか。
確かに、窓際老係長や超お局オバハンらが夜な夜なお見合いと称して
乱交しているような会社は危ないだろう。
６が謎だな、
ロウ同期見合い
敢えてカナにした意味は不明だが、普通に考えれば「老」だろうな。
老同期見合い
同期になった老年従業員が見合いｹｺｰﾝする傾向が強い、ということか。
しかしそれなら
ロウ同期ｹｺｰﾝ
とすれば良さそうなものだが、敢えて「見合い」としているところに深い意味
が隠されているのかもしれない。となると、考えられるのは見合い（つま
り老年者のコンパ）にかこつけた乱交ではないか。
確かに、窓際老係長や超お局オバハンらが夜な夜なお見合いと称して
乱交しているような会社は危ないだろう。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:49 ID:ZLqif/ux
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:51 ID:ZGmTXI4s
ブライアンとハヤヒデで感覚狂ったのかな？
確かに、有力ではあったけども、やはり商売、
景気良い時と同じ経営では破産するよな。
良い牧場は商売へたなのかねぇ・・・
確かに、有力ではあったけども、やはり商売、
景気良い時と同じ経営では破産するよな。
良い牧場は商売へたなのかねぇ・・・
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:53 ID:Zhc+AtPc
労働組合…
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:57 ID:XZmty/1F
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 20:25 ID:5DrWNOFW
>>268
これで山野という人物の底の浅さがわかっただろう？
これで山野という人物の底の浅さがわかっただろう？
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 20:29 ID:FPGid/aV
ソースはあえて明かさないが、
ブライアンズタイム会で数億円単位の使途不明金が判明したそうな。
ブライアンズタイム会で数億円単位の使途不明金が判明したそうな。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 20:50 ID:uKsM96pz
ブライアンズタイム会の経理処理はやっぱり早田がやっていたのか？
それならば他の会員の見識が疑われるね。あんな借金王に任（略
それならば他の会員の見識が疑われるね。あんな借金王に任（略
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:08 ID:ZLqif/ux
>>270-271
メール欄
メール欄
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:43 ID:wStbvbTS
>>269
つぶれた牧場はみんな良い牧場だったのだよ。
つぶれた牧場はみんな良い牧場だったのだよ。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:18 ID:T6n+gEEA
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 00:59 ID:RUN8Ci0J
age
なんか情報ないのか
なんか情報ないのか
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:29 ID:xo0LU1p7
俺が買い取ってやるよ
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 19:34 ID:rngDt69H
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 21:06 ID:jstaExCC
>>280
斎○スタッドさんは貴重な情報源なので、リンクを貼らないで
ほしいな。。。
(替わりに引用)
流用分は報道されている負債総額58億円に含まれていない。
貸したのであれば担保を取るが、勝手に流用されては論外。
すぐに対策を立てなければ、馬の保険料や預託料もなくなる。
役員は何をしていたのだと追求されるところだが、シンジケートの場合
役員は名誉職で、ほとんど事務局(=CBサービス)に任される事が多い。
斎○スタッドさんは貴重な情報源なので、リンクを貼らないで
ほしいな。。。
(替わりに引用)
流用分は報道されている負債総額58億円に含まれていない。
貸したのであれば担保を取るが、勝手に流用されては論外。
すぐに対策を立てなければ、馬の保険料や預託料もなくなる。
役員は何をしていたのだと追求されるところだが、シンジケートの場合
役員は名誉職で、ほとんど事務局(=CBサービス)に任される事が多い。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:14 ID:VXUrfz8F
ブライアンズタイム以外の種牡馬の動向が気になる・・・
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:16 ID:fN4M/6LR
ジャスティスは・・・・・どうなるんですか？
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:22 ID:VXUrfz8F
グレイッシュは･････どうなるんですか？
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:25 ID:UfndSOrY
サニブは･････どうなるんですか？
286 ：ジョニー：02/11/29 22:45 ID:QeMM/NMr
門別が誰の手に渡るかが見ものですね。
おそらくシン○ーファームは広げる気はなさそうだし、
白○牧場は買わないし、新○ファームが勝ったら面白いね。
新○ファームはどんどんでかくなるね。
おそらくシン○ーファームは広げる気はなさそうだし、
白○牧場は買わないし、新○ファームが勝ったら面白いね。
新○ファームはどんどんでかくなるね。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:47 ID:mBEO2nho
シルクは･････どうなるんですか？
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:59 ID:rtACUtmm
マーベは･････どうなるんですか？
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 23:00 ID:zeOsRVff
那須高原に、、、＜マーベ
290 ：ジョニー：02/11/29 23:28 ID:sefq8w91
グレイッシュって種無しでしょ。
余生は厳しそうですね。
どこかの乗馬クラブでも引き取ってくれれば良いのだが。
余生は厳しそうですね。
どこかの乗馬クラブでも引き取ってくれれば良いのだが。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 23:40 ID:0dkI1SD0
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 05:25 ID:X+ZJuIAu
>>291
見るのはいいけど、迷惑かけないような。
見るのはいいけど、迷惑かけないような。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 06:02 ID:r/tl7ofP
>>286
門別って何？
門別って何？
294 ：ジョニー：02/11/30 12:54 ID:+mUoLGBW
富川分場？と呼ばれている所。
っていうか、あそこは富川じゃねぇだろ。
っていうか、あそこは富川じゃねぇだろ。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 16:57 ID:6XpQznt1
CBスタッドの中か隣にあった育成所は早田牧場のような気がしたが
あれは何？
あれは何？
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 17:55 ID:aJdqQkwy
>>295
朝日分場
朝日分場
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 18:27 ID:yKQwenOQ
グレイッシュもマーベラスクラウンも名ふるに行くんでないの？
あそこにはシルクライトニングもいるし。
あそこにはシルクライトニングもいるし。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 02:48 ID:NaGjZf2v
進展ないのか？
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 13:50 ID:4OKVPnad
aげ
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 14:54 ID:PEmRFFAN
300
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 21:14 ID:KZKDGK3C
301
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 21:18 ID:9ocmVhGU
302
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:43 ID:vLEYBzin
ここに来ている奴は自分では調べないのか。
静内警察署に電話してみろ、聞き方によっては面白い事が判るぞ。
静内警察署に電話してみろ、聞き方によっては面白い事が判るぞ。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:57 ID:9JayGWnx
ブライアンズタイムの件で刑事告訴されたらしいね
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:58 ID:9JayGWnx
ソースはないしょ
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:29 ID:PipbasV1
ここか、一口板かは忘れたが、早田を馬選びの顧問としてシルクが
雇ったらどうかという書き込みがあったが、噴飯物だ。
金曜日に弁護士と一緒にジンジケート有志が静内署に被害額５億円
で被害届を出したそうだが、これ以外にも土地の架空売買で被害者が
出ているそうだし、サニーブライアンのシンジケート金も全額着服し
ている。横領した金額は小寺どころじゃないぞ。
雇ったらどうかという書き込みがあったが、噴飯物だ。
金曜日に弁護士と一緒にジンジケート有志が静内署に被害額５億円
で被害届を出したそうだが、これ以外にも土地の架空売買で被害者が
出ているそうだし、サニーブライアンのシンジケート金も全額着服し
ている。横領した金額は小寺どころじゃないぞ。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:07 ID:6iAvrH5V
>>306
サニーブライアンはシンジケート組まれていないのですが何か？
サニーブライアンはシンジケート組まれていないのですが何か？
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 07:29 ID:ezsh2RGl
>サニーブライアンのシンジケート金も全額着服している。
｢種付け料として生産者から受け取った全額｣に訂正。
｢種付け料として生産者から受け取った全額｣に訂正。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 10:29 ID:Ga2yjUhZ
新○ファームは、今、地権者から立ち退きを求められてるから
富川分場買いたい、けどそんな金ない・・
マギーに金貸してたって話だし・・・・
富川分場買いたい、けどそんな金ない・・
マギーに金貸してたって話だし・・・・
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:07 ID:M3N8rYYd
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:54 ID:WG81Gq6+
正直シルクにとってはいい迷惑だろーな。早田の件。
あそこは最近がんばってると思うよ。クラブ馬もがんばってるしね。
オレは・・・ショットガンがなかず飛ばすだったので退会したよ。
そしたら夏くらいからがんばりはじめて・・・・鬱
あそこは最近がんばってると思うよ。クラブ馬もがんばってるしね。
オレは・・・ショットガンがなかず飛ばすだったので退会したよ。
そしたら夏くらいからがんばりはじめて・・・・鬱
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:16 ID:E9Tlax9Y
ＣＢサービス、ＣＢスタッドを立ち上げた時に世話になったのは見上
粂松氏などだが、当時信用の無かった早田を応援してくれていた。その
恩人に対してブラスアンズタイム会の金を横領するという形で裏切った
のだから、早田に取っては単なるカモにしか過ぎなかったのか。５億円
も横領して逃亡しているのだから、もう日高には戻ってこれまい。
阿部氏にも多額の借金を今回は踏み倒しているわけだし、迷惑をかけ
てしまっている復帰は不可能。
それと、早田に近い博労数人は融通手形のやりとりをしていたが、そ
のなかの一人が銀行取引停止となった。早田絡みでの連鎖倒産第一号と
言えそうだ。このグループから二人目の夜逃げが出るのは時間の問題だ
ろう。シルクにも影響出そうだが、一口板を見ていると会員はクローバ
ー会員の「らむたら」より低能。危機意識なし。
シルクにとっては、仕入れルート壊滅なのに。
当歳馬は他牧場に移動させてはいても、来年の募集はまともな形にな
らない可能性は高い。
粂松氏などだが、当時信用の無かった早田を応援してくれていた。その
恩人に対してブラスアンズタイム会の金を横領するという形で裏切った
のだから、早田に取っては単なるカモにしか過ぎなかったのか。５億円
も横領して逃亡しているのだから、もう日高には戻ってこれまい。
阿部氏にも多額の借金を今回は踏み倒しているわけだし、迷惑をかけ
てしまっている復帰は不可能。
それと、早田に近い博労数人は融通手形のやりとりをしていたが、そ
のなかの一人が銀行取引停止となった。早田絡みでの連鎖倒産第一号と
言えそうだ。このグループから二人目の夜逃げが出るのは時間の問題だ
ろう。シルクにも影響出そうだが、一口板を見ていると会員はクローバ
ー会員の「らむたら」より低能。危機意識なし。
シルクにとっては、仕入れルート壊滅なのに。
当歳馬は他牧場に移動させてはいても、来年の募集はまともな形にな
らない可能性は高い。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:34 ID:uwNcMftb
既出かもしれぬが、なーんかサンデー亡き後伸びてくること確実のブライアンズタイムを
恐れた社台が仕掛けたワナのような気がするのはオレだけ？
恐れた社台が仕掛けたワナのような気がするのはオレだけ？
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 21:10 ID:1rU0X55A
>>313 陰謀論好きの厨房は帰れ！！
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 21:46 ID:f+geIM1q
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:01 ID:UWa+bs4Y
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:13 ID:vaQ5a0sq
＞312
早田は逃げてるのか？告発されたのなら警察から指名手配だろう。
逃げる気なら国内にはいないのではないか。債権者からの夜逃げとは訳が違うと思われ。
連鎖１号は○藤か？
早田は逃げてるのか？告発されたのなら警察から指名手配だろう。
逃げる気なら国内にはいないのではないか。債権者からの夜逃げとは訳が違うと思われ。
連鎖１号は○藤か？
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:44 ID:MybZBBwA
どうせ、嫁や親類名義にして資産隠しをしてるハズ。そうしておいて「今は無いから払えない」
ふざけるな！！！
ふざけるな！！！
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:04 ID:wCHtkGuc
>>309
金貸しが本業じゃないの？
金貸しが本業じゃないの？
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:25 ID:yoMkCE9d
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:53 ID:BHyd/S1a
○藤はもうとっくにつぶれてるぞ。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:00 ID:3bWBXFhC
>>316
一口板を見てみんしゃい。新たなミニパンフが来たから、どの馬が良い
かと盛り上がっている。
早田に対して貸付金があるのかどうかの確認を行っている者もいないよ
うだし、募集中の１歳馬の牧場との売買契約の内容を確認している者もい
ない。平和ボケもはなはだしい。
漏れならば、途中まで支払っている１歳馬をキャンセルして、馬代金を
取り戻すぐらいのことはするつもりで、貸付先の公開を求めるが。
>>317
確かにカナダ辺りに逃げていそうだ。
>>318
コムロと同じで、イギリスのマン島か、スイスに資金を移動させている
だろう。
一口板を見てみんしゃい。新たなミニパンフが来たから、どの馬が良い
かと盛り上がっている。
早田に対して貸付金があるのかどうかの確認を行っている者もいないよ
うだし、募集中の１歳馬の牧場との売買契約の内容を確認している者もい
ない。平和ボケもはなはだしい。
漏れならば、途中まで支払っている１歳馬をキャンセルして、馬代金を
取り戻すぐらいのことはするつもりで、貸付先の公開を求めるが。
>>317
確かにカナダ辺りに逃げていそうだ。
>>318
コムロと同じで、イギリスのマン島か、スイスに資金を移動させている
だろう。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:02 ID:0pa6aJFr
>>322
現実を把握できないからシルクに入っているんだろ（ｗ
現実を把握できないからシルクに入っているんだろ（ｗ
324 ：シャトルだってﾌﾟﾌﾟ：02/12/03 02:15 ID:WbGQMqCP
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウトsage：02/12/02 21:46 ID:f+geIM1q
>>313
ブライアンズタイムがいまごろになって急に伸びてくるとも思えないが？
もし社台が恐れるとしたらこれから間違いなく活躍するタイキシャトルではないかな。
>>313
ブライアンズタイムがいまごろになって急に伸びてくるとも思えないが？
もし社台が恐れるとしたらこれから間違いなく活躍するタイキシャトルではないかな。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:46 ID:kRkSwc3V
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 09:56 ID:rGRCsXx3
大した額じゃないからそのまま続ければ？
それよりＴ岡とかどうなの？
ＭカミさんＨ星Ｍ田、Ｈ山、Ｋオカさんなど常連牧場の運命は？
それよりＴ岡とかどうなの？
ＭカミさんＨ星Ｍ田、Ｈ山、Ｋオカさんなど常連牧場の運命は？
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:00 ID:1dGdgONN
>>322
はっきり言うが、シルクで活躍しているのは早田産以外だろ。
はっきり言うが、シルクで活躍しているのは早田産以外だろ。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:34 ID:pN1xm9Da
シルクブラボーの生産者見てみろ
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:39 ID:h/BOr4Vq
これから間違いなく活躍するタイキシャトル
これから間違いなく活躍するタイキシャトル
これから間違いなく活躍するタイキシャトル
これから間違いなく活躍するタイキシャトル
これから間違いなく活躍するタイキシャトル
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:50 ID:7a9CYP9v
当面の問題としてシルクブラボー（生産者ハヤタ夫妻）は今週来るのか？
つまり勝った場合生産者のお立ち台には誰が？
つまり勝った場合生産者のお立ち台には誰が？
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:53 ID:kRkSwc3V
>>331
管財人
管財人
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 12:18 ID:j06BLoET
>>(外)だから関係無いんじゃ？
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 13:12 ID:7PYB7VCt
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 17:13 ID:SIzwY/bz
資産を隠して逃亡中というのは本当なのか?
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 20:39 ID:0BTy1yM7
タマモクロスのような悲しい物語がシルクブラボーにも・・・
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:24 ID:B2iUbnmQ
>>337
どうせ生産者賞は入らないわけだし…
どうせ生産者賞は入らないわけだし…
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:27 ID:6LUgurQX
≫335 弁護士に見張られホテルに缶詰にされてるらしい。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:43 ID:VBWpECMJ
>>339
その弁護士の名前を挙げてみろよ。本当のことはなにも判っていない
だろうに。
>>336
指摘のとおりと思われ。
>>338
生産者賞は軽種馬農協を窓口にして支給されている。
タマモクロスの時は預り金とされていたが、何とか振込みしたいと組合
事務所の人は言っていた。ミヤマポピーがエリザベス女王杯を勝った時に
口取りに出て来たが、その時にどうなったかな。
その弁護士の名前を挙げてみろよ。本当のことはなにも判っていない
だろうに。
>>336
指摘のとおりと思われ。
>>338
生産者賞は軽種馬農協を窓口にして支給されている。
タマモクロスの時は預り金とされていたが、何とか振込みしたいと組合
事務所の人は言っていた。ミヤマポピーがエリザベス女王杯を勝った時に
口取りに出て来たが、その時にどうなったかな。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:47 ID:VBWpECMJ
>ミヤマポピーがエリザベス女王杯を勝った時に
>口取りに出て来たが、その時にどうなったかな。
補足
>>錦野氏は口取りに出て来たが、その時にどうなったかな。
が、正しい。
>口取りに出て来たが、その時にどうなったかな。
補足
>>錦野氏は口取りに出て来たが、その時にどうなったかな。
が、正しい。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:56 ID:W/Yt+yGl
343 ：323ではなくて322だが：02/12/04 08:14 ID:S/FK2Esg
>>326=316
先ずはシルクの財務内容の確認を行う事が最優先かと思われます。
商品ファンド法の中で、先物取引業者(愛馬会とクラブ法人)は、営業所
(クラブ事務所)に三年分の財務諸表を常備しなければならないことになっ
ており、顧客(非会員も含む)の求めに応じて開示しなければならないこと
になっています。
これによりシルクの貸付金や借入金が明確になります。シルクぐらいの
規模ともなれば3000万円程度の借入金があっても健全経営と言えますが、
貸付金が有ったりすれば貸付先の確認を行うべきかと思います。
貸付先に早田関連の倒産会社がなくても、迂回融資の可能性もあるので、
貸付先の社名と代表者と事務所の特定はすべきかと思います。なお、決算
日だけ貸付金残高を０円にするという技もあるので、完璧な方法と言えな
い部分もあります。
法律上は開示を事務所で行うことになっているので、ご来社下さいと言
われても合法です。しかし、わざわざ北海道まで足を運ぶのは大変なので、
書面を郵送してもらうように求めても良いかと思います。シルク事務所が
良心的であれば、こういった時にこそ「会員の不安を明確な事実により解
決」するでしょう。
そういった部分が不透明のままならば、退会も検討すべきでしょう。
現役馬がいてもクローバーみたく取り上げられる可能性も残ってしまい
ます。
田中所長とお会いしたこともありますが、こういった時だからこその対
応をきちんとする人物とお見受けしています。
先ずはシルクの財務内容の確認を行う事が最優先かと思われます。
商品ファンド法の中で、先物取引業者(愛馬会とクラブ法人)は、営業所
(クラブ事務所)に三年分の財務諸表を常備しなければならないことになっ
ており、顧客(非会員も含む)の求めに応じて開示しなければならないこと
になっています。
これによりシルクの貸付金や借入金が明確になります。シルクぐらいの
規模ともなれば3000万円程度の借入金があっても健全経営と言えますが、
貸付金が有ったりすれば貸付先の確認を行うべきかと思います。
貸付先に早田関連の倒産会社がなくても、迂回融資の可能性もあるので、
貸付先の社名と代表者と事務所の特定はすべきかと思います。なお、決算
日だけ貸付金残高を０円にするという技もあるので、完璧な方法と言えな
い部分もあります。
法律上は開示を事務所で行うことになっているので、ご来社下さいと言
われても合法です。しかし、わざわざ北海道まで足を運ぶのは大変なので、
書面を郵送してもらうように求めても良いかと思います。シルク事務所が
良心的であれば、こういった時にこそ「会員の不安を明確な事実により解
決」するでしょう。
そういった部分が不透明のままならば、退会も検討すべきでしょう。
現役馬がいてもクローバーみたく取り上げられる可能性も残ってしまい
ます。
田中所長とお会いしたこともありますが、こういった時だからこその対
応をきちんとする人物とお見受けしています。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 10:52 ID:5aZZ910/
≫340 俺は早田の社員から直接聞いたんだ。あんまり調子にのってっとシバクぞ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 10:58 ID:IrjcI0F6
>>343
きみ会員じゃないでしょ。
財務状況を探ったところで、うちらには権利を放棄して沈む船から逃げ出す権利しか
残されてないんだよ。
途中でキャンセルしたところで、単なる権利放棄。
金が返ってくるわけではない。
続けるか、払ったものを諦めて抜けるかの２択しかないのだからうちらはもう既にどうする事もできないわけ。
個人的に財務内容を確認するのは勝手だが、それを見てここである事ない事騒ぐやつが出てくるのは明白。
個人的に確認して、他人に個人的な見解を述べずに自分だけ判断を下すなんて人が、全てじゃないでしょ。
経営上問題ない（来年の募集は別として）のに会員が騒いだためにつぶれてしまう事もありうる。
財務内容を確認しろと騒ぐよりも、表面上平静を装っているほうが大人の対応だと思うが。
きみ会員じゃないでしょ。
財務状況を探ったところで、うちらには権利を放棄して沈む船から逃げ出す権利しか
残されてないんだよ。
途中でキャンセルしたところで、単なる権利放棄。
金が返ってくるわけではない。
続けるか、払ったものを諦めて抜けるかの２択しかないのだからうちらはもう既にどうする事もできないわけ。
個人的に財務内容を確認するのは勝手だが、それを見てここである事ない事騒ぐやつが出てくるのは明白。
個人的に確認して、他人に個人的な見解を述べずに自分だけ判断を下すなんて人が、全てじゃないでしょ。
経営上問題ない（来年の募集は別として）のに会員が騒いだためにつぶれてしまう事もありうる。
財務内容を確認しろと騒ぐよりも、表面上平静を装っているほうが大人の対応だと思うが。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 13:24 ID:KHWW26GY
339 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/12/03 23:27 ID:6LUgurQX
≫335 弁護士に見張られホテルに缶詰にされてるらしい。
344 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/12/04 10:52 ID:5aZZ910/
≫340 俺は早田の社員から直接聞いたんだ。あんまり調子にのってっとシバクぞ
≫335 弁護士に見張られホテルに缶詰にされてるらしい。
344 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/12/04 10:52 ID:5aZZ910/
≫340 俺は早田の社員から直接聞いたんだ。あんまり調子にのってっとシバクぞ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 13:52 ID:f3qlGLn4
シルクブラボー出走取り消し！
不吉やね
不吉やね
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 16:17 ID:Ss4Jbwpd
次の出走時には勝負服が変わってたりして
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 21:21 ID:XV9J+5q+
馬主資格はどうなる？
月曜日のの馬名登録で馬主が資生園早田牧場で登録された馬がいるのだが。
月曜日のの馬名登録で馬主が資生園早田牧場で登録された馬がいるのだが。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:36 ID:M0nh3m1V
>>349
とりあえず差し押さえをくらってるから出走が出来まへん
とりあえず差し押さえをくらってるから出走が出来まへん
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 00:30 ID:xNqH63sC
>>344
ほう。>>306を読んでいるのかな。読んでいないようだな。
貴方のカキコが真実ならば、弁護士は警察から追跡されている人物を
かばっている事になる。容疑者の隠匿は刑法にも抵触する。まともな弁
護士ならば自首を勧めるだけ。
>>345
会員ではないが>>316には答えるべきと思った。
それと、シルクに関してやきもきするよりも、明確な事実を確認すべき
でしょ。安心感を早く入手すべきだと思う。
私が最善と思っている方法は、シルク事務所が社長と税理士との連名で
財務諸表付きの文書を配布し、その中で現状の経営内容を説明すれば誰も
が安心できるものと思う。
もっとも、それがパンドラの箱で、とんでもないものが出てくる可能性
も否定しきれはしないが。
それと、貴方は会員は何も出来ないという考え方を前半部分でカキコし
ていたけれど、新規出資を安心して出来る日が早く来た方が良いとは思い
ませんか。
ほう。>>306を読んでいるのかな。読んでいないようだな。
貴方のカキコが真実ならば、弁護士は警察から追跡されている人物を
かばっている事になる。容疑者の隠匿は刑法にも抵触する。まともな弁
護士ならば自首を勧めるだけ。
>>345
会員ではないが>>316には答えるべきと思った。
それと、シルクに関してやきもきするよりも、明確な事実を確認すべき
でしょ。安心感を早く入手すべきだと思う。
私が最善と思っている方法は、シルク事務所が社長と税理士との連名で
財務諸表付きの文書を配布し、その中で現状の経営内容を説明すれば誰も
が安心できるものと思う。
もっとも、それがパンドラの箱で、とんでもないものが出てくる可能性
も否定しきれはしないが。
それと、貴方は会員は何も出来ないという考え方を前半部分でカキコし
ていたけれど、新規出資を安心して出来る日が早く来た方が良いとは思い
ませんか。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 00:34 ID:eRNvocuP
>>350
管財人次第だが、走らせて賞金を破産財団に組み込むんじゃないか？
走らせない→預託料が出ていくだけ→即刻肉化するしかない→せいぜいプラス数万
走らせる→預託料はかかるけど、賞金が入るかも→破産財団が増加
駄馬かどうかを見極める(駄馬は預託料を節約するため即刻肉化)ためにも、一度は走らせるだろう。
管財人次第だが、走らせて賞金を破産財団に組み込むんじゃないか？
走らせない→預託料が出ていくだけ→即刻肉化するしかない→せいぜいプラス数万
走らせる→預託料はかかるけど、賞金が入るかも→破産財団が増加
駄馬かどうかを見極める(駄馬は預託料を節約するため即刻肉化)ためにも、一度は走らせるだろう。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 05:03 ID:S88oMe1W
資産保全のために走らせないんじゃないの？こういう場合。（予後不良にでも
なれば資産価値が０になるから）
なれば資産価値が０になるから）
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 06:24 ID:PTjvo14H
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 06:43 ID:Ak4c+223
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
356 ：352：02/12/05 08:23 ID:Oe1ZF9Nv
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 08:39 ID:RQ6zSKy0
>>353
破産管財人のｻｼﾞ加減ひとつ。JCに参戦したｺﾞｰﾗﾝの馬主の名義は前ｵｰﾅｰの遺言執行人の筈、早田氏破産管財人がｵｰﾅｰで登録服色なしの貸し服で出走もありかと…駄馬は走らせて予後不良にすると、見舞金が馬主に入る。
破産管財人のｻｼﾞ加減ひとつ。JCに参戦したｺﾞｰﾗﾝの馬主の名義は前ｵｰﾅｰの遺言執行人の筈、早田氏破産管財人がｵｰﾅｰで登録服色なしの貸し服で出走もありかと…駄馬は走らせて予後不良にすると、見舞金が馬主に入る。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 08:43 ID:QbwnoPYh
>>352-356
> 一般事項
> ＩＩ 出走制限
> 6. 差押えを受けている馬の出走制限
> 民事執行法の規定による差押えを受けている馬
> および民事保全法の規定による仮差押えを受けている馬は、出走できない。
> 一般事項
> ＩＩ 出走制限
> 6. 差押えを受けている馬の出走制限
> 民事執行法の規定による差押えを受けている馬
> および民事保全法の規定による仮差押えを受けている馬は、出走できない。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 11:12 ID:Rhgph1hV
≫351 おまえはバカか？一昨日損害賠償請求する事を検討することが決まったばっかだぞ？たいした物証もまだないのにパクれるわけねぇべや。そんなに情報もってねぇのに調子コイてんじゃねぇぞ。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 11:15 ID:QbwnoPYh
>>357
死亡した場合と、破産では扱いがまったく違います。
死亡した場合と、破産では扱いがまったく違います。
361 ：351：02/12/05 12:42 ID:+WphN9/D
>>359
民事事件は後出しでも、刑事事件を先出しにしているぞ。
それと、貴方の言葉使いは下品だね。世間一般に対してもそ
ういった話し方をするのかな。
早田に損害賠償を請求するのであれば、それこそ証拠がある
からだろ。シンジケートの役員会で緊急避難的にアロースタッ
ドに移動することを決められても、その他の行為はシンジケー
ト総会で決定しなければならないことじゃないか。
だから民事訴訟は後出しに成らざるをえない。
民事事件は後出しでも、刑事事件を先出しにしているぞ。
それと、貴方の言葉使いは下品だね。世間一般に対してもそ
ういった話し方をするのかな。
早田に損害賠償を請求するのであれば、それこそ証拠がある
からだろ。シンジケートの役員会で緊急避難的にアロースタッ
ドに移動することを決められても、その他の行為はシンジケー
ト総会で決定しなければならないことじゃないか。
だから民事訴訟は後出しに成らざるをえない。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 12:44 ID:S88oMe1W
差し押さえの意味が分かってないよね。それによって将来どんな価値が
生まれるかなんか二の次で、現在の価値だけで判断される。
印刷屋の印刷機とか、運送会社のトラックとか、真っ先に差し押さえられるよ。
考えてみりゃ、外務省の奴の時だって、保全措置が執られてから出走できなく
なってたな。
生まれるかなんか二の次で、現在の価値だけで判断される。
印刷屋の印刷機とか、運送会社のトラックとか、真っ先に差し押さえられるよ。
考えてみりゃ、外務省の奴の時だって、保全措置が執られてから出走できなく
なってたな。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 13:00 ID:0qfCE7rz
>>360
だから、馬を差し押えるかどうかは管財人の判断。普通は、差し押えで競売だろ。ｼﾙｸを潰してｼﾙｸﾌﾞﾗﾎﾞｰを競売で落札、入手したい強欲馬主は大勢いるんだろうな。
だから、馬を差し押えるかどうかは管財人の判断。普通は、差し押えで競売だろ。ｼﾙｸを潰してｼﾙｸﾌﾞﾗﾎﾞｰを競売で落札、入手したい強欲馬主は大勢いるんだろうな。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 13:27 ID:rDL15mOc
人間の一生はわからんもんだな
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 14:30 ID:sm38agK0
とりあえず>>352は馬鹿ってことでいいですよね
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 15:07 ID:S0Uazxd7
みんな、ちょっとまて。
何がって、「ブライアンズタイム会、早田氏に損害賠償請求へ」だ。
早田氏がブライアンズタイム会のカネを大方使い込んだのは疑いないだろうがだ。
通常、シンジケートの余勢種付け料なんて、会が直接受けることは稀だろう。
間に挟まるのは事務局と称される、今回は自己破産したCBサービスだ。
カネはCBの口座に入りそれはブライアンズタイム会への未払金に計上されるのではないか？
と、すると、CBとシンジケート取引先な訳だから、破産した以上会は多くの債権者の一人ではないのか。
民事での損害賠償請求はどうだろうか。
取引先が倒産して債権者はいちいち裁判するか？
刑事事件になるとすれば、会と会社との事務委託契約がどう解釈されるかだろうが。
背任、横領が成立するかは疑わしい。
やるなら詐欺が嵌りやすい。未払金を意図して支払うつもりがなかったことが証明できるかにかかるだろうけど。
何がって、「ブライアンズタイム会、早田氏に損害賠償請求へ」だ。
早田氏がブライアンズタイム会のカネを大方使い込んだのは疑いないだろうがだ。
通常、シンジケートの余勢種付け料なんて、会が直接受けることは稀だろう。
間に挟まるのは事務局と称される、今回は自己破産したCBサービスだ。
カネはCBの口座に入りそれはブライアンズタイム会への未払金に計上されるのではないか？
と、すると、CBとシンジケート取引先な訳だから、破産した以上会は多くの債権者の一人ではないのか。
民事での損害賠償請求はどうだろうか。
取引先が倒産して債権者はいちいち裁判するか？
刑事事件になるとすれば、会と会社との事務委託契約がどう解釈されるかだろうが。
背任、横領が成立するかは疑わしい。
やるなら詐欺が嵌りやすい。未払金を意図して支払うつもりがなかったことが証明できるかにかかるだろうけど。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 16:55 ID:eVm2R3EG
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:17 ID:59KyrNsp
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:31 ID:+zOCzlu1
債権額をはっきりさせるための裁判では。
他の債権者の取り分がまた減るのかな。
他の債権者の取り分がまた減るのかな。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 19:48 ID:y0pB4rMu
>>366
たとえ破産しても、第三者からの預り金は保護される。（山一の破綻の時、顧客が預けていた証券は顧客に返された）
そして、ＣＢスタッドの事務局が受け取るブライアンズタイムの種付け料は、あくまでもＢＴ会からの預り金。
ＣＢスタッドが別口座で保管すれば全額返ってきたし、また当然そうすべきだった。
ところがそれをせず、しかも使い込んだんだから、横領は成立する。
むしろ、詐欺の方が故意の立証が困難。
たとえ破産しても、第三者からの預り金は保護される。（山一の破綻の時、顧客が預けていた証券は顧客に返された）
そして、ＣＢスタッドの事務局が受け取るブライアンズタイムの種付け料は、あくまでもＢＴ会からの預り金。
ＣＢスタッドが別口座で保管すれば全額返ってきたし、また当然そうすべきだった。
ところがそれをせず、しかも使い込んだんだから、横領は成立する。
むしろ、詐欺の方が故意の立証が困難。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 20:11 ID:6PEFJJG+
ＢＴ会の処分行為がないし、占有はＣＢがしていたわけだから
その可能性は高い。
その可能性は高い。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 20:44 ID:S0Uazxd7
＞370
なるほど。ただ、「預り金」は無理がないか？
ポイントは領収者じゃないかと思う。ブライアンズタイム会で発行されたなら
預り金勘定でもいいだろう。CBサービスなら売上で計上しても無理はあるまい。
なるほど。ただ、「預り金」は無理がないか？
ポイントは領収者じゃないかと思う。ブライアンズタイム会で発行されたなら
預り金勘定でもいいだろう。CBサービスなら売上で計上しても無理はあるまい。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 21:00 ID:RRNDFgAS
詐欺は絶対無理
成立するとすれば業務上横領（刑235条）か背任（刑247）か商法486条の特別背任罪
実際の損失を被ったのはＢＴ会だが、名目上はＣＢサービスへの債権を有している
よって、刑法上の侵害がでたのはＣＢサービスということになる
ＣＢサービス株式会社の取締役の地位にあるものが自己もしくは第三者（早田牧場）
の利益を図って会社に財産上の損失を加えたのだから
商法の特別背任罪の構成要件該当性は満たしてると思えるが
成立するとすれば業務上横領（刑235条）か背任（刑247）か商法486条の特別背任罪
実際の損失を被ったのはＢＴ会だが、名目上はＣＢサービスへの債権を有している
よって、刑法上の侵害がでたのはＣＢサービスということになる
ＣＢサービス株式会社の取締役の地位にあるものが自己もしくは第三者（早田牧場）
の利益を図って会社に財産上の損失を加えたのだから
商法の特別背任罪の構成要件該当性は満たしてると思えるが
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 22:19 ID:qTlysL1t
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 23:53 ID:C1Mxqquj
なにげにＢＴ今年は１５６頭も種付けさせてたそうな
ヤリタイ放題やね
ヤリタイ放題やね
376 ：370：02/12/06 00:07 ID:HRfyHFuP
>>372
ＣＢサービスがなぜＢＴの種付け料を受け取れるのか。それは、ＢＴ会からＢＴの種付け料管理を委託されているから。
そう考えると、ＣＢサービスの受領金はＢＴ会の預かり金以外の何者でもないと思うよ。
>>373
ＢＴ会への損害も刑事的なものと考えていい。
形式的に債権があっても、完全に不良債権になっていれば、損害ありということで立件できる。
金融機関の乱脈融資が刑事事件として立件されているのは、ほとんどがそのパターン。
ＣＢサービスがなぜＢＴの種付け料を受け取れるのか。それは、ＢＴ会からＢＴの種付け料管理を委託されているから。
そう考えると、ＣＢサービスの受領金はＢＴ会の預かり金以外の何者でもないと思うよ。
>>373
ＢＴ会への損害も刑事的なものと考えていい。
形式的に債権があっても、完全に不良債権になっていれば、損害ありということで立件できる。
金融機関の乱脈融資が刑事事件として立件されているのは、ほとんどがそのパターン。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:15 ID:BQD5Z3bx
シルクプリマドンナ、バウンドトゥダンス（？）→ノーザンファーム
今年は、ブライアンズタイムは凄く人気がありましたね。余生株すら出回らない状況で
生産者としては困った状況でしたね。
今年は、ブライアンズタイムは凄く人気がありましたね。余生株すら出回らない状況で
生産者としては困った状況でしたね。
378 ：345：02/12/06 00:45 ID:G5OpAdxa
>>351
私は早田のバックアップのないシルクは
社台、ラフィアンを除く他のクラブと
変わらない、特徴のないクラブになるだろうと
思ってるので、シルクからは手を引こうと思ってます。
来年もブライアンズタイムや非社台系種牡馬の子を
揃えたら見直しちゃうけどね。
ずいぶん前の話のれすでごめんね。
私は早田のバックアップのないシルクは
社台、ラフィアンを除く他のクラブと
変わらない、特徴のないクラブになるだろうと
思ってるので、シルクからは手を引こうと思ってます。
来年もブライアンズタイムや非社台系種牡馬の子を
揃えたら見直しちゃうけどね。
ずいぶん前の話のれすでごめんね。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 09:25 ID:HJZ6Uklr
>376
まさに、そこなのだ。
余勢株は通常は事務委託を受けた会社が売る（つまり代金を受けとる）のだが、
BT会の場合は人気があるので会員内にしか余勢を売らないという、いわゆる員内余勢ではなかったと想像する。
員内余勢とは一般には馴染みがないかもしれないが、優先順位なのだ。
実際どのようなことかといえば、員内を理由に、つまり会員メリットとして市価の２、３割安く価格を設定して
会員内で希望者（ぼとんどだが）に余勢を募る。皆目的は転売での利ざやを稼ぐこと。
その転売を手助けするのが会社だ。この場合、必ずしもCBサービスとは限らない。
余勢権利を勝ち取った会員が随意に販売を委託する。ただ、CBサービスがほとんどを占めるだろう。
構図としては、BT会（権利発生）→会員（権利取得）→CBサービス（権利販売）
だから、BT会は会員に対して決済が済んでいないになるのではないか？
その会員の理解としては決済はCBに委ねているとハズだと反論するだろう。
実際に何年もそうやっていたはずなのだ。
整理するとどうなる？？
まさに、そこなのだ。
余勢株は通常は事務委託を受けた会社が売る（つまり代金を受けとる）のだが、
BT会の場合は人気があるので会員内にしか余勢を売らないという、いわゆる員内余勢ではなかったと想像する。
員内余勢とは一般には馴染みがないかもしれないが、優先順位なのだ。
実際どのようなことかといえば、員内を理由に、つまり会員メリットとして市価の２、３割安く価格を設定して
会員内で希望者（ぼとんどだが）に余勢を募る。皆目的は転売での利ざやを稼ぐこと。
その転売を手助けするのが会社だ。この場合、必ずしもCBサービスとは限らない。
余勢権利を勝ち取った会員が随意に販売を委託する。ただ、CBサービスがほとんどを占めるだろう。
構図としては、BT会（権利発生）→会員（権利取得）→CBサービス（権利販売）
だから、BT会は会員に対して決済が済んでいないになるのではないか？
その会員の理解としては決済はCBに委ねているとハズだと反論するだろう。
実際に何年もそうやっていたはずなのだ。
整理するとどうなる？？
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:47 ID:RyI2Se98
あげとくよ
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 19:00 ID:1+bXnlVM
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 22:45 ID:FW0ruaj9
383 ：某獣医大生：02/12/06 22:54 ID:FnSDsl7y
ここの息子は今獣医大の６年で、牧場継ぐ予定だったんだけど、
１０月頃から慌てて小動物の就職を探してたよ。
１０月頃から慌てて小動物の就職を探してたよ。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 00:07 ID:es8Qm14R
>>377
バウンドトゥダンスは売却済
バウンドトゥダンスは売却済
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:02 ID:inHfo0rS
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:33 ID:OjqPsgl/
おれが引き取ってベランダで飼うよ。
えさは何がいいの？
えさは何がいいの？
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:37 ID:HEsQlMJm
>>386
ビワ
ビワ
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:53 ID:yY3Qhndz
ビワと言えば、先日オーナーがお亡くなりになったとか。
もしかして強力なパトロンを失ったことで
早田はあぼーんしたのだろうか。
もしかして強力なパトロンを失ったことで
早田はあぼーんしたのだろうか。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 11:57 ID:gehNY4RI
強力パトロンっつっても、ハヤヒデ種牡馬入りの件といい、完全な蜜月
状態ってｶｿｼﾞではなかったよね
状態ってｶｿｼﾞではなかったよね
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 12:31 ID:9vYqWVIX
マベクラの行く末は決まったのかのう・・・
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 13:07 ID:9A7YfBqU
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 13:52 ID:uimKsy1D
>>384
どこに売却済み？
どこに売却済み？
393 ：住基ネット推進派・・・ ◆Xq4R6Nog5M ：02/12/07 16:03 ID:RzIynixW
ビワシンセイキ、強かったねえ。馬主＆生みの親があぼーんで
激走っすか。
激走っすか。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 17:03 ID:0EFD/EyB
>>392
2002セレクトセールに上場したバウンドトゥダンスの14
(父*ブライアンズタイム)は、ビワの所有となっていた。
ちなみに6000万で中村畜産が購買。
シルクで募集中のユーワメルドの2002は生産者が富本茂喜。
ミスピーチの2001は堤牧場の生産。
値段のつく繁殖牝馬はとっくの昔に売っちゃった。
2002セレクトセールに上場したバウンドトゥダンスの14
(父*ブライアンズタイム)は、ビワの所有となっていた。
ちなみに6000万で中村畜産が購買。
シルクで募集中のユーワメルドの2002は生産者が富本茂喜。
ミスピーチの2001は堤牧場の生産。
値段のつく繁殖牝馬はとっくの昔に売っちゃった。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 18:18 ID:GuxnwnS1
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 18:31 ID:Vijk4/Dp
>>395
ライトニングも堤牧場ね
ライトニングも堤牧場ね
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 18:41 ID:GuxnwnS1
>>396
補足どうもです。
補足どうもです。
398 ：権兵衛：02/12/07 20:53 ID:MkEKtqQE
＞＞391
男2人(ひとりはイギリス？)女1人
男2人(ひとりはイギリス？)女1人
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 21:00 ID:es8Qm14R
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 22:43 ID:34SuUchY
400破産
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 03:15 ID:lze50JFp
ほぜん
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 11:46 ID:TSAzMD0B
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 12:43 ID:SzEZ8Ll3
ＣＢ
404 ：権兵衛：02/12/08 14:49 ID:wDz2jRIB
>>391
男2人(ひとりはイギリス？)女1人
男2人(ひとりはイギリス？)女1人
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 20:38 ID:ygmq6LwB
？
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 20:42 ID:RnRDAjAc
やっぱり早田さんがシルクのパーティー会場にいないのは寂しいな。
>>406
もうあの頃は戻らない・・・
もうあの頃は戻らない・・・
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 21:24 ID:OUZhRoBT
ＣＢスタッドはまだ見学可能ですか？
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 21:26 ID:7A/YGFXo
今は不可です。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 22:58 ID:Tt+Ckbx4
http://www.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=197&KEY=1039091934
118 名前： 358 投稿日： 2002/12/08(日) 22:26
今日のパーティーで早田関係の話しは無し。
失望したよ。
121 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/08(日) 22:34
>>117
クラブの今後の方向性とか、そういう話も無かったの？
122 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/08(日) 22:35
>>118
マジ？それってやばいじゃん。結構シルクにもダメージあったんじゃないの。
早田と別会社で無関係だったら普通少しぐらい話すだろ。
123 名前： 121 投稿日： 2002/12/08(日) 22:35
>>118の間違い
126 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/08(日) 22:41
いくら親睦会とは言え全国的なニュースになちゃったんだから、多少の話は
出るだろ。ダンマリ決め込む方が不気味だよ。
118 名前： 358 投稿日： 2002/12/08(日) 22:26
今日のパーティーで早田関係の話しは無し。
失望したよ。
121 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/08(日) 22:34
>>117
クラブの今後の方向性とか、そういう話も無かったの？
122 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/08(日) 22:35
>>118
マジ？それってやばいじゃん。結構シルクにもダメージあったんじゃないの。
早田と別会社で無関係だったら普通少しぐらい話すだろ。
123 名前： 121 投稿日： 2002/12/08(日) 22:35
>>118の間違い
126 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/08(日) 22:41
いくら親睦会とは言え全国的なニュースになちゃったんだから、多少の話は
出るだろ。ダンマリ決め込む方が不気味だよ。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:08 ID:OYq2IYFb
直接この件に関係ないんだけど、ちょっと前に日高で競走馬生産農家
の一家４人心中ってあったじゃん？今、「馬産地ビジネス」読み直してて
思ったんだけど、もしかしてpp.74-78に出てる家族じゃないの？
なんか牧場主の年とか、子供とかが妙に一致するんだけど。本にまで
載ったのに、結局うまくいかず。。。ってカンジ？欝
の一家４人心中ってあったじゃん？今、「馬産地ビジネス」読み直してて
思ったんだけど、もしかしてpp.74-78に出てる家族じゃないの？
なんか牧場主の年とか、子供とかが妙に一致するんだけど。本にまで
載ったのに、結局うまくいかず。。。ってカンジ？欝
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:21 ID:Tt+Ckbx4
北海道拓殖銀行が破綻した時には、ターファイトクラブにも
不安を感じた会員がいて、問い合わせしたそうだが、直接の借
入が無い旨を説明したそうだ。
そして、その翌日には全会員に文書で影響の無い事実を連絡
した。会員が安心するような対応をしてくれたターファイトに
は感謝したものだが、シルクはそうではないようだね。
それと、早田生産のシルク募集馬は10月に早田から移動済
みというカキコを某掲示板でみたけれど、これって本当なの？
移動したのは１歳のみとか、当歳も含むとか、情報ないです
か？
不安を感じた会員がいて、問い合わせしたそうだが、直接の借
入が無い旨を説明したそうだ。
そして、その翌日には全会員に文書で影響の無い事実を連絡
した。会員が安心するような対応をしてくれたターファイトに
は感謝したものだが、シルクはそうではないようだね。
それと、早田生産のシルク募集馬は10月に早田から移動済
みというカキコを某掲示板でみたけれど、これって本当なの？
移動したのは１歳のみとか、当歳も含むとか、情報ないです
か？
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:30 ID:mVTo1eKl
２００２シルクのパーチーは、誰がどういう挨拶をしたの？
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:47 ID:ENvA+sir
415 ：バックロウ：02/12/08 23:51 ID:roMZpkd4
早田に関することなら俺に聞け。
又聞きの知識をフルに活用してやる。
又聞きの知識をフルに活用してやる。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:52 ID:TwrFnFtZ
某所で早田を嘲笑する吉田照哉を目撃。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:54 ID:rccDP2qO
おう、あの会員なら目撃したぞ。
418 ：バックロウ：02/12/08 23:57 ID:roMZpkd4
とりあえず、富岡は工藤とはとっくの昔に切れている。
その点だけでも、まだシルクは何とかなる道を残しているのではないか。
つーか、シルク関係牧場にも、「大丈夫です」だけで詳しい話をしないんだよな。
やっぱ怪しいか。
その点だけでも、まだシルクは何とかなる道を残しているのではないか。
つーか、シルク関係牧場にも、「大丈夫です」だけで詳しい話をしないんだよな。
やっぱ怪しいか。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:03 ID:hbdBHtoH
もっぷがんはパーテーにいた？
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:10 ID:+PnxN/7T
コムロヒサシは１億着服してバックレたけど、
ハヤタは５億くらい着服しておいて、そのうち堂々とカムバックしそうだ。
ハヤタは５億くらい着服しておいて、そのうち堂々とカムバックしそうだ。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:16 ID:hbdBHtoH
何年か前のパーテーで早田氏が「早田牧場は潰れるという噂がありますが････」と言っていたことがあったな。
一昨年は田村騎手がクイズ大会に優勝したよな。
一昨年は田村騎手がクイズ大会に優勝したよな。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 02:01 ID:rnK0p7vc
>419
いたよ。
一時は７，８人掛け丸テーブル１周するほど居た取り巻きも
今回は２人と軍団も衰退してた(w
いたよ。
一時は７，８人掛け丸テーブル１周するほど居た取り巻きも
今回は２人と軍団も衰退してた(w
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 07:21 ID:CbexqmzK
>>418
>早田生産のシルク募集馬は10月に早田から移動済みというカキコを某
>掲示板でみたけれど、これって本当なの？
>移動したのは１歳のみとか、当歳も含むとか、情報ないですか？
以上の件、知っている限りで、お願いします。
>早田生産のシルク募集馬は10月に早田から移動済みというカキコを某
>掲示板でみたけれど、これって本当なの？
>移動したのは１歳のみとか、当歳も含むとか、情報ないですか？
以上の件、知っている限りで、お願いします。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 07:38 ID:+pKM3rxF
yahooの掲示板では会員が必死すぎて笑える（W
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 11:01 ID:6mV5tU9p
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 13:33 ID:/X79pRYL
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 15:43 ID:2w/aVL9J
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 15:48 ID:KFVGXqW2
>>427
>種牡馬事業でも、ナリタブライアンが２世代151頭の産駒を出しただけで98年に早世。
>ビワハヤヒデも見るべき成果を上げられず
ビワハヤヒデって関係無いような気が。
照会ぐらいやってたの？
>種牡馬事業でも、ナリタブライアンが２世代151頭の産駒を出しただけで98年に早世。
>ビワハヤヒデも見るべき成果を上げられず
ビワハヤヒデって関係無いような気が。
照会ぐらいやってたの？
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 16:20 ID:ERFfWAgP
見ますた
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 16:21 ID:3BEyjXry
>>426
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 20:59 ID:J7TBy6li
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 22:13 ID:PFFf6jeF
ＣＢサービスが窓口で、繋養が日西。
所有はオーナー。
所有はオーナー。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:00 ID:SsUHlMAs
で今現在、シルクで募集中の馬を買ってもいいのか？
関係者の方いませんか？
関係者の方いませんか？
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:12 ID:S8z27cPK
>>433
シノレクに関係者インタビューあり
シノレクに関係者インタビューあり
435 ：?�???q：02/12/09 23:55 ID:68DTQeye
結局、早田で一番儲かったのってヴァイスリーガル？ミルフォードってのもいたっけ？
サンデーサイレンス@社台よりミルジョージ@畜産の方がトータルのプラス多いんじゃない。
社台では1.サッカーボーイ2.ジェイドロバーリー3.ノーザンテーストだと思うんですがどなたか事情通の方教えてください。
サンデーサイレンス@社台よりミルジョージ@畜産の方がトータルのプラス多いんじゃない。
社台では1.サッカーボーイ2.ジェイドロバーリー3.ノーザンテーストだと思うんですがどなたか事情通の方教えてください。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 07:37 ID:LVmCjeGW
アジュディケーティング、影薄いなぁ・・・。
いい種牡馬なんだけどなぁ。
いい種牡馬なんだけどなぁ。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 11:24 ID:mpWVjkXD
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 12:07 ID:gP7qnLxW
>>435
収支？それでもサンデーが一番だろうよ。
収支？それでもサンデーが一番だろうよ。
439 ：?�???q：02/12/10 12:09 ID:KqlcEEoX
>>437
産駒が売れて儲かったとかは別にして、現金の種付け料から馬代と飼い葉代とかひいて
いくらプラスしたかってこと。シンジケートとかほんとに組むとお礼にいらない株買わなきゃなんなかったり
余勢は山分けとかつぶれたとこの負担金立て替えたりそれほどもうかんないんじゃないの？
サッカーボーイだと種付け料現金で全部自分の財布にはいるし馬代もただ飼い葉代も
自分ちだからただ同然だし、ジェイドもノーザンもたしかシンジケートじゃないでしょう。
ノーザンの初期は種付け料安かったほずだし。んで中村畜産のシンジケートなしのミルジョージ
(馬代安いしね。)の方が社台スタリオンステーション(現)のシンジケート馬サンデーサイレンス
より水揚げはうえではと。まあ一介の競馬ファンの想像ですよ。だから事情通の人
おしえてちょ。って訳です。おさわがせしてごめんチャイ。
産駒が売れて儲かったとかは別にして、現金の種付け料から馬代と飼い葉代とかひいて
いくらプラスしたかってこと。シンジケートとかほんとに組むとお礼にいらない株買わなきゃなんなかったり
余勢は山分けとかつぶれたとこの負担金立て替えたりそれほどもうかんないんじゃないの？
サッカーボーイだと種付け料現金で全部自分の財布にはいるし馬代もただ飼い葉代も
自分ちだからただ同然だし、ジェイドもノーザンもたしかシンジケートじゃないでしょう。
ノーザンの初期は種付け料安かったほずだし。んで中村畜産のシンジケートなしのミルジョージ
(馬代安いしね。)の方が社台スタリオンステーション(現)のシンジケート馬サンデーサイレンス
より水揚げはうえではと。まあ一介の競馬ファンの想像ですよ。だから事情通の人
おしえてちょ。って訳です。おさわがせしてごめんチャイ。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 13:49 ID:R81yoHRy
>>439
事情通ってどういう人を想定してるわけ？？？
そんなシンジケートでもない馬の収支を明確に切り離して計算してるとは思えないが。
基本的にどこからどこまでがこの馬の収益とか経費とか考える前に、
手元にある金で、次の投資してると思う。
もしかして厨房か？経済論理を理解してる人間の質問とは思えないが。
事情通ってどういう人を想定してるわけ？？？
そんなシンジケートでもない馬の収支を明確に切り離して計算してるとは思えないが。
基本的にどこからどこまでがこの馬の収益とか経費とか考える前に、
手元にある金で、次の投資してると思う。
もしかして厨房か？経済論理を理解してる人間の質問とは思えないが。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 14:04 ID:Yb7+ZFpZ
経済理論？論理？ どっちにしても言い過ぎじゃないかと思う・・・・。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 15:59 ID:3ulSWztb
>>439
日本語読みづらいなあ。
サンデーは桁が違うのよ。本株が一株4150万だったんだけど、
最近では毎年の配当金も4000万円くらいあったんだ。
つまり一株持っていて種付け権を売ったとすると、
5～6000万円の金が毎年入るんだよね。
そういう時期が6．7年続いてたんだから、この凄まじさわかる？
サッカーボーイなんて種付け100万円前後の馬と比べること自体、
おかしな話ですよ。
日本語読みづらいなあ。
サンデーは桁が違うのよ。本株が一株4150万だったんだけど、
最近では毎年の配当金も4000万円くらいあったんだ。
つまり一株持っていて種付け権を売ったとすると、
5～6000万円の金が毎年入るんだよね。
そういう時期が6．7年続いてたんだから、この凄まじさわかる？
サッカーボーイなんて種付け100万円前後の馬と比べること自体、
おかしな話ですよ。
ＢＴ仔いっぱい生産して値下げしてほしい。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 17:39 ID:KTAD2sCF
ジャスティスはどうなるんですか？情報求む
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:00 ID:pIKh8qa+
サニブーもどうなるのさ？！
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:01 ID:HEZuJmIm
シルクのパーティで事情説明は拒否して何も情報
流さなかったらしいですね。
後で掲示板に自作自演の関係者の話をでっち上げてた
ようだけど、これは相当やばい状態ではないでしょうか。
流さなかったらしいですね。
後で掲示板に自作自演の関係者の話をでっち上げてた
ようだけど、これは相当やばい状態ではないでしょうか。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:12 ID:gYzYsOSG
>>446
おまえのがでっちあげ
おまえのがでっちあげ
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:37 ID:pIKh8qa+
＞４４６
けっこうリアルだったよ。
嘘とは思えんが．．．
けっこうリアルだったよ。
嘘とは思えんが．．．
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:57 ID:pNNBqBbU
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/09 15:48 ID:KFVGXqW2
>>427
>種牡馬事業でも、ナリタブライアンが２世代151頭の産駒を出しただけで98年に早世。
しかも見るべき成果を上げられずのおまけつき
>>427
>種牡馬事業でも、ナリタブライアンが２世代151頭の産駒を出しただけで98年に早世。
しかも見るべき成果を上げられずのおまけつき
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:59 ID:4H6pIkta
ＢＴは今の種付け数で精一杯。
本とは80頭くらいがあの馬のベストだろうな。
本とは80頭くらいがあの馬のベストだろうな。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 19:07 ID:pIKh8qa+
やりすぎて大物が出なくなったら困る（ｗ
452 ：?�???q：02/12/10 21:11 ID:KqlcEEoX
>>442
社台グループがサンデーサイレンス何株もってたかわかんないけど
死んじゃったら社台もウハウハって訳じゃないですね。
BTやってた早田がアポンでは
よくわかりました。厨房な質問にご返答ありがとうございます。
社台グループがサンデーサイレンス何株もってたかわかんないけど
死んじゃったら社台もウハウハって訳じゃないですね。
BTやってた早田がアポンでは
よくわかりました。厨房な質問にご返答ありがとうございます。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 21:21 ID:L876n5mM
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 21:54 ID:KFfYM16w
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:54 ID:XIKNmiwe
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:26 ID:Rlc1CHNi
ＣＢスタッドや早田生産牧場の馬の消息わかったら書き付けて。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:29 ID:JwAyW9nX
脂肪の多い種馬はマズイ。
馬肉は現役に限る。
馬肉は現役に限る。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:38 ID:hjGLARIc
見学は不可らしいが、
NB記念館＆ショップは営業してるみたいだね。
NB記念館＆ショップは営業してるみたいだね。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:15 ID:s0bsbiBw
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:28 ID:0AUbb7q7
だいたいパーティーの席で早田牧場の暗いニュースなんて流すかよ？
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 05:49 ID:JvVJEoWu
さて、ブライアンズタイム会のシンジケート総会当日となりますた。
462 ：?�???q：02/12/11 07:13 ID:thR4r9Ve
再び厨房な質問で恐縮なんですが
「社台/繁殖馬処分セール」中止って
どういうことですか？
「社台/繁殖馬処分セール」中止って
どういうことですか？
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 10:20 ID:dTSCnSdX
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 12:39 ID:Tqb8N2nR
>>462
牧夫に聞けよ。つーか無駄に/とか使うな。
厨房な質問じゃなくて、君の存在自身が厨なんだからがんばれ。
社台が毎年やっている繁殖牝馬のセールを、今回は中止するっていう話だよ。
このセールは社台血統の繁殖を手に入れるチャンスだから、
人気の高いセリなんだけどね。
理由はセリ市の売上不振、大手牧場（早田）の倒産など、日高の牧場のダメっぷり
が非常に目に付くから、今セールしてもたいした売上にはならないから
中止と伝えられてるけどね。
牧夫に聞けよ。つーか無駄に/とか使うな。
厨房な質問じゃなくて、君の存在自身が厨なんだからがんばれ。
社台が毎年やっている繁殖牝馬のセールを、今回は中止するっていう話だよ。
このセールは社台血統の繁殖を手に入れるチャンスだから、
人気の高いセリなんだけどね。
理由はセリ市の売上不振、大手牧場（早田）の倒産など、日高の牧場のダメっぷり
が非常に目に付くから、今セールしてもたいした売上にはならないから
中止と伝えられてるけどね。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 16:11 ID:61v9LLuS
早田倒産
↓
関連牧場大損
↓
関連牧場に金を貸していた金融機関は回収のメドがたたない
↓
金融機関が牧場に金貸すのを当分見合わせることに決定
↓
牧場が繁殖牝馬購入で金を借りようとしても断られる
↓
社台繁殖セールをやっても客は来ない
↓
だからやめるんだよ
わかったらもう顔出すな＞厨
↓
関連牧場大損
↓
関連牧場に金を貸していた金融機関は回収のメドがたたない
↓
金融機関が牧場に金貸すのを当分見合わせることに決定
↓
牧場が繁殖牝馬購入で金を借りようとしても断られる
↓
社台繁殖セールをやっても客は来ない
↓
だからやめるんだよ
わかったらもう顔出すな＞厨
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 16:21 ID:5nvGDuk0
>>465
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 16:27 ID:z4W36Ypa
早田家の静内・山手町の自宅は、どうなったの？
誰か居る？
誰か居る？
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:09 ID:hoGZeM6c
なんかＢＲＦもﾔｳﾞｧいって聞いたけどﾏｼﾞですか？
なんか情報持ってるﾋﾄいない？
なんか情報持ってるﾋﾄいない？
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:10 ID:qcrtSDDR
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:26 ID:Q0L54JQZ
必ず復活するぞーっ！
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 13:10 ID:JRdyM19T
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
今朝の北海道新聞
>ＣＢサービス関係者が牧場の資金をやり繰りするために使ったとみる関係者もいる。
・みんなそう思ってるし物的証拠がないだけ。40億持ち逃げされました
今朝の北海道新聞
>ＣＢサービス関係者が牧場の資金をやり繰りするために使ったとみる関係者もいる。
・みんなそう思ってるし物的証拠がないだけ。40億持ち逃げされました
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 14:48 ID:voQeUmNZ
【競馬】数億円の横領容疑で告訴へ－名種牡馬の管理団体が ～サンスポ速報～
国内有数の種牡馬、ブライアンズタイムを所有している管理団体「ブライアンズタイム会」
（見上粂松会長）の資金数億円が不明となっていることが分かり、同会は１２日までに、
容疑者不詳のまま業務上横領容疑で北海道警に告訴することを決めた。同会は、この馬の
所有権を６０株に分けて共有。株主以外にも数百万円で種付けしており、収益は馬の
管理費や株主への配当に充てられていた。関係者によると、今年の配当も株主１人当たり
約８００万円に上り、年内に支払われる予定だった。 ところが、同会の資金を管理していた
セントラル・ブラッドストック・サービス（ＣＢサービス、北海道静内町）が１１月下旬、
ＧＩ馬ナリタブライアンなどの名馬を生産した農事組合法人資生園早田牧場（福島県桑折町、
早田多喜子理事長）など関連会社２社とともに、総額約５８億円の負債を抱えて自己破産。
その後にＣＢサービスの資金の状況を調べたところ、預金残高は約２０万円しかなく、
数億円が不明になっていたという。同会は、早田牧場関係者が資金をやり繰りするために
使った可能性もあるとみて、臨時総会を開くなどして対応を検討していた。
国内有数の種牡馬、ブライアンズタイムを所有している管理団体「ブライアンズタイム会」
（見上粂松会長）の資金数億円が不明となっていることが分かり、同会は１２日までに、
容疑者不詳のまま業務上横領容疑で北海道警に告訴することを決めた。同会は、この馬の
所有権を６０株に分けて共有。株主以外にも数百万円で種付けしており、収益は馬の
管理費や株主への配当に充てられていた。関係者によると、今年の配当も株主１人当たり
約８００万円に上り、年内に支払われる予定だった。 ところが、同会の資金を管理していた
セントラル・ブラッドストック・サービス（ＣＢサービス、北海道静内町）が１１月下旬、
ＧＩ馬ナリタブライアンなどの名馬を生産した農事組合法人資生園早田牧場（福島県桑折町、
早田多喜子理事長）など関連会社２社とともに、総額約５８億円の負債を抱えて自己破産。
その後にＣＢサービスの資金の状況を調べたところ、預金残高は約２０万円しかなく、
数億円が不明になっていたという。同会は、早田牧場関係者が資金をやり繰りするために
使った可能性もあるとみて、臨時総会を開くなどして対応を検討していた。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 15:49 ID:JgWxzPVX
肝心の早田一家は、何処に潜伏しているのだ？
早く引きずり出せ！
早く引きずり出せ！
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 16:08 ID:YEblPADM
銀行の窓口には防犯カメラが設置されているから、犯人が捕まるのは時間の問題。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 16:12 ID:iVxBEDbo
あんまり追い詰めるなよ。
こないだ一家の無理心中があったばかりなんだから。
あいつだって相当の責任を感じてるはずだよ。
こないだ一家の無理心中があったばかりなんだから。
あいつだって相当の責任を感じてるはずだよ。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 16:12 ID:tHDMt7Pu
悪事したぶんは、破産しても債務があったと思うが、、
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 16:33 ID:Xrv4F28a
東西の調教師を何十人もアメリカのセリへ連れて行って、
ラスベガスで遊ばしてやってたよな。
確かシルクのマル外馬の為だったよ。
お金持ちごっこのつけは、大きいぜ。
ラスベガスで遊ばしてやってたよな。
確かシルクのマル外馬の為だったよ。
お金持ちごっこのつけは、大きいぜ。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 16:38 ID:v8zme0iK
早田一家は責任なんぞ感じてません。
よって、一家心中はありえません。
計画的破産なので、はだかんぼになったわけでもありません。
ちゃんと別名義で資産は持ってます。
よって、一家心中はありえません。
計画的破産なので、はだかんぼになったわけでもありません。
ちゃんと別名義で資産は持ってます。
479 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：02/12/12 17:11 ID:cxSaYuev
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 17:47 ID:+UuQ5tgc
≫478 その通り。 責任感じるぐらいならとっくに自首してるそれに潰れた時獣医にだけ伝えて社員には頭も下げねぇで後は知りませんって一時は大牧場の社長だったやつのすることじゃねえぞ。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 18:28 ID:KNNy3uSX
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 18:56 ID:aeCUk0nR
北海道警察は一週間前から専属班を一個小隊投入しているよ。
七人の特捜が担当している。
七人の特捜が担当している。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 18:59 ID:pHgp5TJm
資産隠しても、馬と鹿を間違える人もいることだし、
大変でしょうな。
大変でしょうな。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 19:02 ID:Ce/8XMXJ
＞４８２
ほう．
ほう．
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 02:47 ID:S1K7FQBk
ブライアン死す
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 07:02 ID:aNwu2wuk
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 07:05 ID:xNvTFLLI
488 ：ちょんわちょんわ ◆vYeaFPO5D2 ：02/12/13 09:01 ID:YNrPe6mf
やっぱり告訴したのか？
１週間以上前から告訴するするって騒いでいたもんな。
単にＢＴ会の口座から無断（会の承諾も得ず）で早田牧場の運転資金に使っちゃった
ってだけで、破産した会社ですから、このお金は（どのくらい債権者配当があるかわからんけど）
返ってきませんな。
ただ早田氏に刑事罰を与えるという部分で、ちょっとは溜飲を下げられるかもしれないけど。
１週間以上前から告訴するするって騒いでいたもんな。
単にＢＴ会の口座から無断（会の承諾も得ず）で早田牧場の運転資金に使っちゃった
ってだけで、破産した会社ですから、このお金は（どのくらい債権者配当があるかわからんけど）
返ってきませんな。
ただ早田氏に刑事罰を与えるという部分で、ちょっとは溜飲を下げられるかもしれないけど。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 10:39 ID:IC1ZW5Mf
旧板倉藩御用商人の系譜もこれで終わりか・・・
数年前に柏台牧場を売却し、競馬界から足を洗った、旧相馬藩主は賢明だった。
数年前に柏台牧場を売却し、競馬界から足を洗った、旧相馬藩主は賢明だった。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 14:19 ID:jP7y++zn
この使い込みようは、だんだん深みにはまっていったんだろうけど、放っておいたら
シャーガーみたいなことになってた公算大だと思う。
よかったね、ＢＴ生きてて！
シャーガーみたいなことになってた公算大だと思う。
よかったね、ＢＴ生きてて！
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 16:16 ID:9faq+Rx2
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 16:32 ID:xbr8XXkj
>>491
正解。
正解。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 16:50 ID:MTK0N2Z7
>490は多分、「アリダーみたいに」と言いたかったんだろう
保険金かけられて、ハンマーで前脚叩き折られて、薬殺死。。。
アリダーみたいにならなくてよかったな＞ＢＴ
保険金かけられて、ハンマーで前脚叩き折られて、薬殺死。。。
アリダーみたいにならなくてよかったな＞ＢＴ
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 17:37 ID:Jzm2HWlm
シャーガーはアイルランド競馬協会のテロによってあぼーん
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:24 ID:9/IjeF5f
ブライアンズタイムはアロースタッドへ
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:29 ID:+tuVZc9e
天栄の開業で借金返せると思った早田がバカ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:47 ID:4DFOvnDB
あんなバカ女獣医をやとった早田がバカ。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:54 ID:TZgjflHP
アリダー、保険金賭けて前足叩き折られ…
ようやるわ。誰がやるのやら。担当者なら庇って共に死ねや。
ようやるわ。誰がやるのやら。担当者なら庇って共に死ねや。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:59 ID:Op7akeS+
>>498
牧場のオーナーがやりますた
牧場のオーナーがやりますた
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 20:01 ID:jEJQhSca
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 20:03 ID:TZgjflHP
あうーん
(ﾉД`)
ならば「殺すなら俺を殺してからにしてくれ！」とナゼやらん！担当の風上にもおけん！やっぱ共に死ねや！
(ﾉД`)
ならば「殺すなら俺を殺してからにしてくれ！」とナゼやらん！担当の風上にもおけん！やっぱ共に死ねや！
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 20:07 ID:DFyOSlCh
ＢＴはわかったけど他の馬は？
503 ： ：02/12/13 21:08 ID:xFDZ6V7o
早田の女獣医って結婚して、かなり前に辞めたんじゃなかったっけ。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 22:17 ID:0fzF+xDy
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 22:45 ID:gXsXWUmP
>>503
早田の女獣医は４人
一人の巨乳は外国人元ヤネとｹｺｰﾝ→海外へ
一人の大卒新人は新冠支場でデカい顔
一人のお局は粂が天栄行ってから新冠支場のほとんど調教担当みたいなもん
一番かわいかった新人（！）は富川のほとんど副責任者みたいなもん
生産部門の男獣医はナリブー＆パシ以降社長からの信頼０
天栄にいたオセアニア帰りの男獣医だけは評判よかったらしいよ
これなら潰れる理由もわかる罠
早田の女獣医は４人
一人の巨乳は外国人元ヤネとｹｺｰﾝ→海外へ
一人の大卒新人は新冠支場でデカい顔
一人のお局は粂が天栄行ってから新冠支場のほとんど調教担当みたいなもん
一番かわいかった新人（！）は富川のほとんど副責任者みたいなもん
生産部門の男獣医はナリブー＆パシ以降社長からの信頼０
天栄にいたオセアニア帰りの男獣医だけは評判よかったらしいよ
これなら潰れる理由もわかる罠
506 ： ：02/12/13 22:47 ID:HL8keQvb
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:25 ID:4u+Bs4fa
しかし。。。
じゃあナリブーはやっぱり。。。
。。。頃されたの？
じゃあナリブーはやっぱり。。。
。。。頃されたの？
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:41 ID:70+hUWud
生まれた仔、走る前から評判悪かったからねぇ…。
当歳なのにボテボテしてて。頃したぽいよね。
売れないとやってけないから。
当歳なのにボテボテしてて。頃したぽいよね。
売れないとやってけないから。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:56 ID:bRZvMn1n
リヴリアは気性が荒いことを口実に、放牧地に一日中ほったらかし。
乗り運動をやらないし、体も洗ってやらないから不潔でかわいそうだった。
ストレスから腸ねん転で死亡したというが、殺されたも同然。
農耕馬しか扱ったことのない農夫を安い賃金で雇うからこんなことになる。
サラブレッドの種牡馬の扱いを全然知らない連中ばかりいたよ。
乗り運動をやらないし、体も洗ってやらないから不潔でかわいそうだった。
ストレスから腸ねん転で死亡したというが、殺されたも同然。
農耕馬しか扱ったことのない農夫を安い賃金で雇うからこんなことになる。
サラブレッドの種牡馬の扱いを全然知らない連中ばかりいたよ。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:55 ID:75tsqfuF
>501
直接手を下したのは担当厩務員だという噂。
逮捕されて、「ハンマーで脚を砕いた」と自白。
直接手を下したのは担当厩務員だという噂。
逮捕されて、「ハンマーで脚を砕いた」と自白。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 10:01 ID:2MEAjHXl
>>505-509
リブリア(○藤の店ではない方の)のことは知りませんけど
ナリブーの件についてはそこまでかくとS場長(元丸善)や
三石共済のS獣医さんに悪いスよ。三石といえば竹内正さん
とこの馬かっこいいっすね。○藤は悪党だけど、S、S、
竹内さんは味がありますよね。
リブリア(○藤の店ではない方の)のことは知りませんけど
ナリブーの件についてはそこまでかくとS場長(元丸善)や
三石共済のS獣医さんに悪いスよ。三石といえば竹内正さん
とこの馬かっこいいっすね。○藤は悪党だけど、S、S、
竹内さんは味がありますよね。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 21:03 ID:VaPLgOyn
≫509 リヴリアはそんなうるせぇ馬じゃねぇぞ。 あの時のCBで使えねぇのはあのアホ場長だけだ。 たいして知りもしねぇくせに知ったような口聞いてるとおまえをころすぞ。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 21:06 ID:psXNsNLs
≫503 早田の女獣医 って宇佐美って女の事。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/14 21:03 ID:VaPLgOyn
≫509 リヴリアはそんなうるせぇ馬じゃねぇぞ。
その言葉だけで、あんたが当時の早田のことを全然知らない香具師だとわかる。
≫509 リヴリアはそんなうるせぇ馬じゃねぇぞ。
その言葉だけで、あんたが当時の早田のことを全然知らない香具師だとわかる。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:14 ID:eQd/DyH7
リヴリアで儲け損ねた私に言わせると、早田さんはセンスないですから。
ダハール、サンシャイン、カンパラでもわかりますよね。
その点、優駿は結構ポテンヒッツ的なアタリがあってまだまし。
ダハール、サンシャイン、カンパラでもわかりますよね。
その点、優駿は結構ポテンヒッツ的なアタリがあってまだまし。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:44 ID:psXNsNLs
≫514 俺は元早田の社員だ。元CBにいたE さんやIさんに直接聞いたんだ。おまえみたいな知ったかぶりするのがいるから変な噂がながれるんだ。 おまえみたいな奴に早田を語ってほしくないね。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:58 ID:QO3sAwsy
早田一族光臨
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 00:02 ID:6VOolx/k
≫509 516の言う通り。だいたい農耕馬しか扱った事しかない人を雇うわけがない。 そこまで早田もバカではない。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 00:21 ID:gLSnBLyr
早田はバカだよ
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 00:51 ID:21/sPD2W
>>520
なんで？
なんで？
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 00:53 ID:21/sPD2W
なんか書き方で特定できるな（ｗ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 03:29 ID:9I2oyDjc
( ´,_ゝ｀)プッ
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 04:20 ID:Rbrk0RBP
自問する５２０。彼にいったい何が!!
...to be continued.
...to be continued.
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 07:08 ID:NkGIn0KP
どっちが正解か、確定はできないけど
日本には農耕馬よりサラブレッドのほうが1000倍くらい
いるんじゃないかと
日本には農耕馬よりサラブレッドのほうが1000倍くらい
いるんじゃないかと
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 07:18 ID:6OwyNA7R
>>524
君は正しい
君は正しい
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 07:54 ID:FT8zs8OT
農耕に馬を使っているところがまだあるのか（ｗ
種付けについて来たヤツに、
どこの牧場で働いていたの？
と聞いたら
牧場で働いたことはないけど、昔ウチで飼っていた馬の世話はしたことある。
と言っていた。もっとよく聞いてみたら農耕馬だった。
ウソではない。
どこの牧場で働いていたの？
と聞いたら
牧場で働いたことはないけど、昔ウチで飼っていた馬の世話はしたことある。
と言っていた。もっとよく聞いてみたら農耕馬だった。
ウソではない。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 12:57 ID:WC8uujfT
≫527 そいつは種馬 を引っ張っていたのか？CBは種馬やったことないやつには当分当て馬ぐらいしか触らせてもらえない。種馬を引っ張ってる人は種馬経験があるか牧場の仕事がよっぽど長い人だけ。 早田もバカだが509の 言ってる事を信じてる奴はもっとバカ。
俺が言いたいのは、組織が大きくなれば末端は腐るということだ。
あんたは事務所の中できれいごとを言っている連中としか付き合いがないから
わからんのだ。
念のため言っておくが、早田にうらみはない。
ただ馬の扱いがあまりにひどいということは、当時早田周辺の牧場では有名な
話だった。同じ馬を扱う者として許せないから告発しただけだ。
あんたは事務所の中できれいごとを言っている連中としか付き合いがないから
わからんのだ。
念のため言っておくが、早田にうらみはない。
ただ馬の扱いがあまりにひどいということは、当時早田周辺の牧場では有名な
話だった。同じ馬を扱う者として許せないから告発しただけだ。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 14:22 ID:PUaDLkc7
なんにせよ、レベルは低いよね。
運もないのかもしれないけど、ペイザバトラーやイルドブルボン、リヴリア、ナリタと
繋養してから早死が多い。
運もないのかもしれないけど、ペイザバトラーやイルドブルボン、リヴリア、ナリタと
繋養してから早死が多い。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 14:35 ID:qxCnB9OV
≫529 馬の扱いがひどいとはどういうことか？
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 14:46 ID:1W+RVQ7b
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 14:56 ID:PUaDLkc7
ことしのブライアンもしんどそうだったけどな。
体力ないなら、無理して毎年１００頭オーバーさせることないと思う。
これは社台にも言えることだけどさ。
体力ないなら、無理して毎年１００頭オーバーさせることないと思う。
これは社台にも言えることだけどさ。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 15:07 ID:bEBMEyNq
>>533
馬の体力なんかよりもカネが優先だったんだろうね。
馬の体力なんかよりもカネが優先だったんだろうね。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 16:02 ID:07AE0iAj
社台もレベル低いってことか
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 17:37 ID:yy8+0MN5
ＢＴ以外はいったいどこへ？？？？？？
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 17:40 ID:Hm5Bp3NC
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 18:00 ID:gfoIX78O
早田牧場自己破産の余波を受け繋養先だったCBスタッドから
アロースタッドに移動していた種牡馬ブライアンズタイムだが、
今後は同スタッドで継続して繋養される事が正式に決定した。
なお、ここにきてブライアンズタイムを所有するシンジケート
「ブライアンズタイムの会」の資金数億円が不明となっている
事が判明。本来同シンジケートには本株60株以外の種付け料などで
得た数億円の資金があり、それらは会員に分配されるはずで
あったが、CBサービス破産後資金状況を調べたところ、同会の
預金残高は20万円余りしか残っていなかったとの事。
これを受けブライアンズタイムの会は容疑者不明のまま
業務上横領容疑の疑いで北海道警に告訴する方針との事。
アロースタッドに移動していた種牡馬ブライアンズタイムだが、
今後は同スタッドで継続して繋養される事が正式に決定した。
なお、ここにきてブライアンズタイムを所有するシンジケート
「ブライアンズタイムの会」の資金数億円が不明となっている
事が判明。本来同シンジケートには本株60株以外の種付け料などで
得た数億円の資金があり、それらは会員に分配されるはずで
あったが、CBサービス破産後資金状況を調べたところ、同会の
預金残高は20万円余りしか残っていなかったとの事。
これを受けブライアンズタイムの会は容疑者不明のまま
業務上横領容疑の疑いで北海道警に告訴する方針との事。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 19:43 ID:yAs00+Y2
>>530
それはレベルのせいで早死にしたのではなく
計画的に殺しただけでしょ。
過去の種牡馬広告チェックしてみれば、あまりにも
あからさまな手口がはっきりするよ。
広告出さなくなった年と死んだ年くらべてみればいい。
それはレベルのせいで早死にしたのではなく
計画的に殺しただけでしょ。
過去の種牡馬広告チェックしてみれば、あまりにも
あからさまな手口がはっきりするよ。
広告出さなくなった年と死んだ年くらべてみればいい。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 19:49 ID:1W+RVQ7b
リヴリアは大成功してたのに、殺す理由はないよ
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:13 ID:jVgNRlwm
保険金が欲しかったんじゃないの
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:35 ID:NkGIn0KP
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 23:34 ID:CE6VRk6A
早田が潰れたのは天栄ホースパークを作ったのと無能な獣医を新冠支場の場長にしたのが原因。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:16 ID:RMvWL5gw
>>535
529 名前：509 投稿日：02/12/15 14:14 ID:jdhhPEAk
俺が言いたいのは、組織が大きくなれば末端は腐るということだ。
だそうだ。社台はよく頑張ったほうだろう。
しかし90年代になって太りすぎた。
529 名前：509 投稿日：02/12/15 14:14 ID:jdhhPEAk
俺が言いたいのは、組織が大きくなれば末端は腐るということだ。
だそうだ。社台はよく頑張ったほうだろう。
しかし90年代になって太りすぎた。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 08:39 ID:mZd7EfVV
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 12:00 ID:93HcCA5x
>543
い～や、以前から自転車操業というか、過剰投資だったんじゃないか？！
＜雑誌サラブレより＞
い～や、以前から自転車操業というか、過剰投資だったんじゃないか？！
＜雑誌サラブレより＞
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 13:51 ID:Vvme1KDz
種馬場勤務者は結構ケガしてるからな。小指噛み千切られた奴もいる。
足を銜えられて振り回され、１ヶ月ほどビッコだった奴もいる。
桿性の強い種牡馬はプロでも扱いに困る場合があるよね。サラは頭悪いから。
静内某種馬場(インテリメガネをかけた場長のいるとこ)が定期的に
全国のスタッフに強制受講させる研修メニューには「種牡馬の騎乗法習得」
ってのがある。内容は３流種牡馬で部班乗馬レッスンだよ。騎乗後の手入れ付き。
「軽速歩の仕方」って.....体験乗馬かっつーの。
足を銜えられて振り回され、１ヶ月ほどビッコだった奴もいる。
桿性の強い種牡馬はプロでも扱いに困る場合があるよね。サラは頭悪いから。
静内某種馬場(インテリメガネをかけた場長のいるとこ)が定期的に
全国のスタッフに強制受講させる研修メニューには「種牡馬の騎乗法習得」
ってのがある。内容は３流種牡馬で部班乗馬レッスンだよ。騎乗後の手入れ付き。
「軽速歩の仕方」って.....体験乗馬かっつーの。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 15:46 ID:zT17E2xt
＞５４７
『早田の倒産』とは関係がないと思ふ。
『早田の倒産』とは関係がないと思ふ。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 17:24 ID:wU4yRwE/
≫546 確かにえりも、富川、明和、新栄、万世、天栄とあちこちに過剰投資をしすぎたと思う。それプラスあの女獣医を場長にしたのが間違い。 それ以降早田の馬で走ったのはプリマドンナぐらい。
550 ：おせーて：02/12/16 18:39 ID:UbnRoNi8
>>547
サラは頭悪い？じゃー頭いいのは何？
サラは頭悪い？じゃー頭いいのは何？
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 19:32 ID:5XBSf7LP
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 20:10 ID:TgmCFdaN
そりゃｾｸｰｽ中にわきでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われたらｷﾚるときもあるよ
少しはｻｲｱのｷﾓﾁも考えれ
少しはｻｲｱのｷﾓﾁも考えれ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 20:12 ID:jbfZOaYM
ブックの社台の種付け料のところにビワタケヒデの名があった。
荻伏SSだった・・・・鬱。
荻伏SSだった・・・・鬱。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:05 ID:TgmCFdaN
いいじゃねえか、良血牝馬とやれるチャンスが増えてタケヒデも喜んでるだろ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:27 ID:8LEWCeLF
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 07:56 ID:wirTUF1i
>>552
てゆうか牝馬のフェロモンで野生に戻るってことじゃないのか。
それに馬のｾｸｰｽなんてアッという間に終わるだろ。（ｗ
>>551 のサンプレイスなんてスタリオン関係者も手を焼いただろうな。
ＣＢスタッドにいたリヴリアもこんな感じだったのかな？
てゆうか牝馬のフェロモンで野生に戻るってことじゃないのか。
それに馬のｾｸｰｽなんてアッという間に終わるだろ。（ｗ
>>551 のサンプレイスなんてスタリオン関係者も手を焼いただろうな。
ＣＢスタッドにいたリヴリアもこんな感じだったのかな？
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 08:07 ID:hZH51bLp
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 09:18 ID:MZnPuo7A
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 11:19 ID:fkLOiGx4
過剰債務の企業がどんどん見捨てられる中、その代表企業たる
牧場も苦しいだろうね。
配合を研究して、安くていい馬を作ってほしいです。
牧場も苦しいだろうね。
配合を研究して、安くていい馬を作ってほしいです。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 11:31 ID:xfIJ1UHs
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 11:44 ID:p+ozot/h
人気種牡馬の種や、輸入繁殖牝馬に頼りすぎると
一見繁盛してるように見えても、内情は火の車？
一見繁盛してるように見えても、内情は火の車？
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:04 ID:p+ozot/h
ブルーイレブンみたいな馬をクラブにまわしてほしい。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 13:11 ID:Q00x3/LS
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 16:11 ID:J8OndVIY
早田牧場って理論があったのか？！
ボクは、血統のいい繁殖を場合によっては仔馬を受胎したまま
輸入してるだけだと思ってたよ。
ボクは、血統のいい繁殖を場合によっては仔馬を受胎したまま
輸入してるだけだと思ってたよ。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 16:13 ID:dj2X8fHi
社台だって配合なんて考えて無いじゃん。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 19:04 ID:+i13yMLY
>>557
アグネスカミカゼ
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%A2%A5%B0%A5%CD%A5%B9%A5%AB%A5%DF%A5%AB%A5%BC
ビワタケヒデ
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%D3%A5%EF%A5%BF%A5%B1%A5%D2%A5%C7
どう見てもタケヒデのほうが上
アグネスカミカゼ
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%A2%A5%B0%A5%CD%A5%B9%A5%AB%A5%DF%A5%AB%A5%BC
ビワタケヒデ
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%D3%A5%EF%A5%BF%A5%B1%A5%D2%A5%C7
どう見てもタケヒデのほうが上
567 ：ニセ牧夫：02/12/17 21:14 ID:O8jYTjIz
ホントかどうか知らんが、早田は香港にいるらしいな
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 22:04 ID:qDYdRh2A
海外逃亡したのか・・・
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 11:51 ID:Xpxxkdz4
>567
それはウソだろ。
自己破産者は債務整理の途中で海外渡航は無理だろう。
管財人は裁判所から所在の確保を義務付けられている。
それはウソだろ。
自己破産者は債務整理の途中で海外渡航は無理だろう。
管財人は裁判所から所在の確保を義務付けられている。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 11:56 ID:3oJUkbb4
破産したのは会社であって本人じゃないよ
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 12:11 ID:KwFUE3EO
会社の債務に光一郎の個人保証をつけているはず。
報道されないだけで、本人も破産していると思うんだけど。
報道されないだけで、本人も破産していると思うんだけど。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 12:49 ID:Q/3g3sCK
573 ：ニセ牧夫：02/12/18 13:19 ID:CMOK1eLZ
>>569
まあ、日高の被害者たちの間で囁かれている噂だから、本とかどうかはわからん。
まあ、日高の被害者たちの間で囁かれている噂だから、本とかどうかはわからん。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 13:19 ID:nvPR73/b
早田逃亡先は、香港説・アメリカ説があるらしい。
債務整理の途中で海外渡航は無理だし、
早田氏の個人保証は、絶対だろう。
会社経営者は、大変なのだ。
いったい、何処に潜伏しているのだ。
皆、探しているぞ。情報求む。
債務整理の途中で海外渡航は無理だし、
早田氏の個人保証は、絶対だろう。
会社経営者は、大変なのだ。
いったい、何処に潜伏しているのだ。
皆、探しているぞ。情報求む。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 14:34 ID:nOvUIW+g
>570
個人＆会社は、ふつう連動してるでしょ？！
よほど巧妙に仕組まないと（ｗ
個人だけが無害で済むというのはないんじゃない．
個人＆会社は、ふつう連動してるでしょ？！
よほど巧妙に仕組まないと（ｗ
個人だけが無害で済むというのはないんじゃない．
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 15:36 ID:7gN1cO1J
連動してることと、いっしょに破産申請するかとは別問題
会社は従業員のことや、それこそ日々の馬のエサ代のことまで問題になるから
やっていけんようになったら、法手続きに移行せざるを得ないが
個人は金隠して強制執行されないようにしてるのなら、別にすぐ破産せんでもいい
特に今回、横領が事実なら個人の自己破産の免責は無理だろうし
逃げるために個人の破産をしてない可能性はあると思うが
会社は従業員のことや、それこそ日々の馬のエサ代のことまで問題になるから
やっていけんようになったら、法手続きに移行せざるを得ないが
個人は金隠して強制執行されないようにしてるのなら、別にすぐ破産せんでもいい
特に今回、横領が事実なら個人の自己破産の免責は無理だろうし
逃げるために個人の破産をしてない可能性はあると思うが
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 15:41 ID:rnP8neK1
早田とマ○ーは夜逃げ、●野は金策ときいたが
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 16:00 ID:ocBCj9tB
ＢＴ会で懸賞金出して探せばいいのに と無責任なことを言ってみる。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 16:18 ID:nOvUIW+g
早田元社長は、逃げたの？
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 16:37 ID:Xpxxkdz4
＞579
所在不明なのは確かなのだが、管財人弁護士が保護？している。
札幌近郊のホテル。少なくとも来年3月に予定されている債権者集会までは。
所在不明なのは確かなのだが、管財人弁護士が保護？している。
札幌近郊のホテル。少なくとも来年3月に予定されている債権者集会までは。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 16:41 ID:Xpxxkdz4
>573
日高の連中はバカでストレートだから所在不明ならすぐ夜逃げなんだよ。
世間の常識ほとんど知らないからね。
日高の連中はバカでストレートだから所在不明ならすぐ夜逃げなんだよ。
世間の常識ほとんど知らないからね。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 17:58 ID:ocBCj9tB
＞５８０
時期がくるまでは姿隠すでしょうけど普通国内にいるでしょ．
時期がくるまでは姿隠すでしょうけど普通国内にいるでしょ．
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 20:03 ID:s15nhhYJ
>>566
ビワタケヒデって、G3馬の癖に案外相手に恵まれてるな。
ビワタケヒデって、G3馬の癖に案外相手に恵まれてるな。
585 ：ニセ牧夫：02/12/18 21:24 ID:ztKnE+4b
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:18 ID:+cyUVN8u
あらあら、印鑑偽造っすか。まずいね、それは。
タイホされたら祭りPart2スタートだなや。
印鑑偽造だけなら懲役３年以下なので、執行猶予の可能性がある。
しかし今回は詐欺と特別背任横領の罪に問われるだろうから
(印鑑偽造が強力な傍証になり、裁判官の心象最悪が予想される)、
横領額を考えると懲役４～６年の実刑になっちゃうね。
実刑判決→同時進行で民事敗訴→隠し財産あっても差し押さえであぼーん
ま、これで人生終わっちゃったね。南無南無。ご冥福をお祈りしますだ。
タイホされたら祭りPart2スタートだなや。
印鑑偽造だけなら懲役３年以下なので、執行猶予の可能性がある。
しかし今回は詐欺と特別背任横領の罪に問われるだろうから
(印鑑偽造が強力な傍証になり、裁判官の心象最悪が予想される)、
横領額を考えると懲役４～６年の実刑になっちゃうね。
実刑判決→同時進行で民事敗訴→隠し財産あっても差し押さえであぼーん
ま、これで人生終わっちゃったね。南無南無。ご冥福をお祈りしますだ。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:30 ID:cYp7BjMj
有馬のキーワードが早田絡みのワナ！
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:33 ID:N+HP4ev1
早田が絡み馬なんているのか？
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:48 ID:w305CKyh
早田牧場は、シルクにＧⅠ馬２頭も提供したんだから
会員は満足でしょ。
でもくそ引っ張り馬も放置馬もだしたから、そんなのに
あたった人はお気の毒だな。
会員は満足でしょ。
でもくそ引っ張り馬も放置馬もだしたから、そんなのに
あたった人はお気の毒だな。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:59 ID:2Qo9hXpB
>>563>>572>>573は馬鹿丸出しだね！
早田とアイケーはまったく関係は無いのにな！
関係があるのは早田ではなくビワの馬主だよ！
お前らＩ理論を参考にしている牧場がけっこうあるってのもしらないんだろ！
早田とアイケーはまったく関係は無いのにな！
関係があるのは早田ではなくビワの馬主だよ！
お前らＩ理論を参考にしている牧場がけっこうあるってのもしらないんだろ！
591 ：おせーて：02/12/19 00:46 ID:xUmrk9QS
>>590
ｉ理論ってなにさ？
ｉ理論ってなにさ？
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 00:55 ID:yblgKqPw
２週続けてシルク馬出走取り消しの謎に迫る。
実は
実は
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 02:25 ID:tv6ni0YD
アメリカンボスは早田の育成馬だぞ！
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 05:56 ID:7Z/FcB00
>>589
俺、早田牧場生産の馬、シルクで引っ張られた････
春にいきなり蹄葉炎と診断され、予後かと思ったが、治療が続けられた。
当初は生きてるだけでよかったが、その後半年以上だぜ？
競走馬としての復帰は厳しい馬に･･･いい加減ウンざりだった。
結局３歳未勝利戦が終わった時期に、未出走のまま引退、
行き先は乗馬かと思ったら、なんと地方で現役続行?!･･金沢だとよ。
ならJRAで使えよ?意味わからねェよ、ホントに！
バクシンオー産駒で期待してたのに、ひどい仕打ちだ･･･
生きているだけまし?そんなの嘘だ！
まったくもって裏切られた気分だ!
俺、早田牧場生産の馬、シルクで引っ張られた････
春にいきなり蹄葉炎と診断され、予後かと思ったが、治療が続けられた。
当初は生きてるだけでよかったが、その後半年以上だぜ？
競走馬としての復帰は厳しい馬に･･･いい加減ウンざりだった。
結局３歳未勝利戦が終わった時期に、未出走のまま引退、
行き先は乗馬かと思ったら、なんと地方で現役続行?!･･金沢だとよ。
ならJRAで使えよ?意味わからねェよ、ホントに！
バクシンオー産駒で期待してたのに、ひどい仕打ちだ･･･
生きているだけまし?そんなの嘘だ！
まったくもって裏切られた気分だ!
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 07:36 ID:5pdP90Uw
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 09:21 ID:RbJ5uyy9
>>594
金沢で３戦して未勝利の馬なんか
ＪＲＡで使ってもダメに決まってるだろう。
牧場やクラブ、調教師に文句を言うのは筋違い。
恨むのなら自分の相馬眼のなさを恨め！
実は俺もこの馬に出資してたけど。
金沢で３戦して未勝利の馬なんか
ＪＲＡで使ってもダメに決まってるだろう。
牧場やクラブ、調教師に文句を言うのは筋違い。
恨むのなら自分の相馬眼のなさを恨め！
実は俺もこの馬に出資してたけど。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/19 11:34 ID:hrkv8Ifx
>>594
アグネスデキシイみたいに蹄葉炎を
治療して復帰した馬もいるけど２年ぐらい
掛かったかな？でも“生きているだけまし?
そんなの嘘だ！”は言う言葉じゃないだろ。
どうせ乗馬といっても本当に乗馬になれるか
わからないのに…
アグネスデキシイみたいに蹄葉炎を
治療して復帰した馬もいるけど２年ぐらい
掛かったかな？でも“生きているだけまし?
そんなの嘘だ！”は言う言葉じゃないだろ。
どうせ乗馬といっても本当に乗馬になれるか
わからないのに…
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 14:19 ID:pNp0brso
>595
同先生は、他クラブではそこそこの馬を３勝させてる。
引っ張りはクラブの方針じゃないの？
同厩舎でも、シルクの馬だけクソ引っ張りしてることも多い。
誰が決めてるのかはわからんが...
同先生は、他クラブではそこそこの馬を３勝させてる。
引っ張りはクラブの方針じゃないの？
同厩舎でも、シルクの馬だけクソ引っ張りしてることも多い。
誰が決めてるのかはわからんが...
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 14:23 ID:d8PVrcad
一般馬主はまだ走れる馬でも馬房から追い出されるというのに・・・、ぜいたくな不満だこと。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 14:27 ID:tUog/r/3
＞５９６
シチー、Ｒｕｆｆｉａｎ、シルクに入ってるけど
シルク以外クソ引っぱりはない！
だから引っぱりはシルクの会員サービスとみた！
シチー、Ｒｕｆｆｉａｎ、シルクに入ってるけど
シルク以外クソ引っぱりはない！
だから引っぱりはシルクの会員サービスとみた！
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 14:32 ID:1LzJIWdB
早田牧場生産馬や繁殖馬が売りに出てるけど血統書の所在がはっきりしないんで
売れないらしい。
当歳の血統書は大丈夫なのか？
売れないらしい。
当歳の血統書は大丈夫なのか？
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 15:25 ID:9CH+DtXv
>>596
あの時点（初年度産駒が二歳）でバクシンオーに出資なら
あんたの狙いは悪くない、運が無いだけ。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/19 14:23 ID:d8PVrcad
一般馬主はまだ走れる馬でも馬房から追い出されるというのに・・・、ぜいたくな不満だこと。
↑ところでこの方天然ですか？
あの時点（初年度産駒が二歳）でバクシンオーに出資なら
あんたの狙いは悪くない、運が無いだけ。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/19 14:23 ID:d8PVrcad
一般馬主はまだ走れる馬でも馬房から追い出されるというのに・・・、ぜいたくな不満だこと。
↑ところでこの方天然ですか？
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 15:26 ID:NXeG70JX
>>600
それマジ?馬にとってはいいクラブだな。
それマジ?馬にとってはいいクラブだな。
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 15:53 ID:998FfY3G
>601
ウソだろう。早田の財産は管財人が把握しているハズだから
血統書類だって現時点ではどこの誰よりキッチリしているぞ。
おそらく、早田の名前を騙った詐欺まがいじゃないか？
ウソだろう。早田の財産は管財人が把握しているハズだから
血統書類だって現時点ではどこの誰よりキッチリしているぞ。
おそらく、早田の名前を騙った詐欺まがいじゃないか？
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 16:58 ID:ZcnxFPd0
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 01:03 ID:jArJnKL3
保守
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 03:41 ID:eWOwuRIU
倒産はたいしたことない
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 09:38 ID:XujCJPYs
自己破産もたいしたことない
だけど、詐欺や横領はよくない。
クビ回らない人は法律相談に行きましょう。
あと借金して借金返すの絶対ダメ
だけど、詐欺や横領はよくない。
クビ回らない人は法律相談に行きましょう。
あと借金して借金返すの絶対ダメ
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 14:16 ID:u5LPtEZX
信用なくしたら、もう誰も助けてくんないものな！
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 19:52 ID:pjoVxoAW
BTの通帳に20万円しかないってびっくりだよね。
ブラッシングジョンならヘーそんなにあったの
だけど
ブラッシングジョンならヘーそんなにあったの
だけど
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 20:01 ID:3EIKEzxg
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 21:56 ID:4pQ09PY+
>>611
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 22:50 ID:yR0JtzuD
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 23:07 ID:J7sqMAfk
獣医の生産者って地域の牽引者として頑張ってる人多いけど早田さん情けない
難波金融道の世界ですね。
難波金融道の世界ですね。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 23:50 ID:XujCJPYs
直接関係ないけど最上恒産(早坂太吉)の近況知ってる人
いませんか？
いませんか？
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 01:42 ID:JhceUAgs
シルクHCは今月の会報でほとんど今回の事件に対する説明ができなかったようだ。
会報には間に合わなくても最初の説明からの経過の説明があってしかるべきだと
思うんだが。
当歳馬とかの血統書はちゃんと確保してるのか？、シルクジャスティスの今後は？
早田牧場の管財人に抑えられて動かせない馬達は本当にシルクに所有権は移ってるのか
借金の保証などしていないのか。
先日のパーティの黙秘とかかなり危ないんじゃないか。
会報には間に合わなくても最初の説明からの経過の説明があってしかるべきだと
思うんだが。
当歳馬とかの血統書はちゃんと確保してるのか？、シルクジャスティスの今後は？
早田牧場の管財人に抑えられて動かせない馬達は本当にシルクに所有権は移ってるのか
借金の保証などしていないのか。
先日のパーティの黙秘とかかなり危ないんじゃないか。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 04:35 ID:ca2oixt4
ちょっと古いけど>>591
Ｉ理論は血統論の一つ。通常は父や母父や先祖を見ても５代前ぐらいしか
見ないで血統を判断する血統論が多いなか、この理論は９代前までみて判断
する理論。クロス馬や血の相性や傾向・質などや点数をつけてランク
付けをしている。この理論だと父が優秀だから母父も名馬が
そろっているので名血だって言う風にはならないし高評価もしない。
無名馬どうしの配合でも内容が優秀であれば高評価される。
ただ競馬は血統だけで走る物ではないから当然評価通りに全部が
走る物でもない。詳しくは本屋で本を見てファンもアンチも
いるけどためにはなると思うよ。
Ｉ理論は血統論の一つ。通常は父や母父や先祖を見ても５代前ぐらいしか
見ないで血統を判断する血統論が多いなか、この理論は９代前までみて判断
する理論。クロス馬や血の相性や傾向・質などや点数をつけてランク
付けをしている。この理論だと父が優秀だから母父も名馬が
そろっているので名血だって言う風にはならないし高評価もしない。
無名馬どうしの配合でも内容が優秀であれば高評価される。
ただ競馬は血統だけで走る物ではないから当然評価通りに全部が
走る物でもない。詳しくは本屋で本を見てファンもアンチも
いるけどためにはなると思うよ。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 05:43 ID:fF0pbhY+
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 10:28 ID:Wx63VKWp
ちょっと長くなりますが早田牧場問題を整理してみます。
1.福島県の早田牧場が約60億の債務で破産。関連して
日高の早田牧場とCBサービス(スタッドも含む)が破産
静内農協は日高分は担保で大丈夫といっている。
他の農協(新冠、ひだか東)や銀行、街金などの債務は
未公表。
2.早田光一郎氏が所在不明(札幌説、東京説が有力)
3.BT会の通帳(静内農協ですか？)の残高が20万円
シンジケートは警察に横領の告発
この件で質問
去年の配当金はBT会口座から振込ですか？
それともCBからですか？
4.土地架空取引の疑い
5.印鑑偽造の噂
6.BT会に無断で余勢種付けの疑い
7.馬の多重売買、血統書を抵当にした債務の疑い
8.シルクホースクラブとの契約関係に不明瞭な点がある。
以上と思います。
その他の点を含めて具体的な情報をお持ちの方
よろしくお願いします。
1.福島県の早田牧場が約60億の債務で破産。関連して
日高の早田牧場とCBサービス(スタッドも含む)が破産
静内農協は日高分は担保で大丈夫といっている。
他の農協(新冠、ひだか東)や銀行、街金などの債務は
未公表。
2.早田光一郎氏が所在不明(札幌説、東京説が有力)
3.BT会の通帳(静内農協ですか？)の残高が20万円
シンジケートは警察に横領の告発
この件で質問
去年の配当金はBT会口座から振込ですか？
それともCBからですか？
4.土地架空取引の疑い
5.印鑑偽造の噂
6.BT会に無断で余勢種付けの疑い
7.馬の多重売買、血統書を抵当にした債務の疑い
8.シルクホースクラブとの契約関係に不明瞭な点がある。
以上と思います。
その他の点を含めて具体的な情報をお持ちの方
よろしくお願いします。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 11:41 ID:5FrslsJk
>>617
ありがと(^^)
ありがと(^^)
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:00 ID:218nRcza
保守
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 17:46 ID:+Zd8b0BD
あげ
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 18:26 ID:ZHQUEoMt
>>620
何も知らずに喜んでいるようだけど、このＩ理論の基になっている評価の基準点は、
むかしＩと言う人が古い馬を基に決めたものを、いまだに使っているだけですので、
今生産されている馬なんかには、全然役に立ちませんから注意してくださいね。
何も知らずに喜んでいるようだけど、このＩ理論の基になっている評価の基準点は、
むかしＩと言う人が古い馬を基に決めたものを、いまだに使っているだけですので、
今生産されている馬なんかには、全然役に立ちませんから注意してくださいね。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:14 ID:9pDxchtF
>>623は馬鹿だね！
単に理論を構築したのが五十嵐氏で現在の久米氏が理論を広めた。
理論がいちいち変わっていたら誰も見向きもしないよ！
もともと過去の祖先を調べて色々な判断して評価を下す理論だから
いつの世代でも通用するだろうが・・・
現在では牧場も参考で使う程度まで広まったのに馬鹿丸出しだな！
ここでは関係ない話をしてしまった。スマソ！
単に理論を構築したのが五十嵐氏で現在の久米氏が理論を広めた。
理論がいちいち変わっていたら誰も見向きもしないよ！
もともと過去の祖先を調べて色々な判断して評価を下す理論だから
いつの世代でも通用するだろうが・・・
現在では牧場も参考で使う程度まで広まったのに馬鹿丸出しだな！
ここでは関係ない話をしてしまった。スマソ！
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:28 ID:wKjAngva
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:39 ID:IQ6RWYJj
昔、早田の息子羨ましかったけど、今となってはなあ・・・・・
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:58 ID:218nRcza
まあ、早田牧場とIKは関係ないんだけどね（ｗ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 00:17 ID:u2mNxEgT
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 00:23 ID:dJFo5sZH
あまり詳しくはないのだが、一卵性双生児以外でも全兄弟の能力は同じとか遺伝学を無視した主張をするトンデモ理論であると聞いた事はある＞IK
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:22 ID:wzklnuft
＞６２６
牧場作りのノウハウはあるんだから、二代目早田牧場を
復活させてくれ！
牧場作りのノウハウはあるんだから、二代目早田牧場を
復活させてくれ！
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:29 ID:vq1t4/m5
>593
その前に(2歳時とか)新冠の優駿スタリオン近くのちっちゃい育成牧場にいたってご存知？
凄い小規模だからわかると思うけど・・・・800mトラックだけで調教してるから。
その前に(2歳時とか)新冠の優駿スタリオン近くのちっちゃい育成牧場にいたってご存知？
凄い小規模だからわかると思うけど・・・・800mトラックだけで調教してるから。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 07:57 ID:E6R9Ehu9
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 08:11 ID:fDirdCwM
>>619
ブライアンズタイム会の会員にでも直接聞くのが早い。
でも、一競馬ファンの貴方にそこまで話すことも無いだろう。思わぬ
方向に話が動いて行ってもどうかと思って説明を断るだろう。マスコミ
関係者なら多数日高入りしているし。
ブライアンズタイム会の会員にでも直接聞くのが早い。
でも、一競馬ファンの貴方にそこまで話すことも無いだろう。思わぬ
方向に話が動いて行ってもどうかと思って説明を断るだろう。マスコミ
関係者なら多数日高入りしているし。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 10:44 ID:NUdCEM5T
＞６３２
そんなに酷いことをしたの？
そんなに酷いことをしたの？
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 12:18 ID:kljS8k7L
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/22 10:44 ID:NUdCEM5T
＞６３２
そんなに酷いことをしたの？
＞６３２
そんなに酷いことをしたの？
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 13:10 ID:2pXg4tRt
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 16:10 ID:hJfb86AX
ほしゅ
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 23:39 ID:zWukwCMk
ノウハウの有無はおいといてそんなもんを復活させてどうしようと
言うのだろう。
言うのだろう。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:27 ID:57NmMU9z
>>625>>628>>629
それだったらなんで牧場は参考にしているんだろう？
どうせお前を含めてＩ理論をほんの少しもかじった事もない連中が
言っている事。
父や母が優秀だったら子供優秀みたいな世間の一般的なあほな血統論より
よっぽどマシだと思うけどな。現にＩ理論を活用した馬も走っているし
結局お前らは人の悪口、陰口を言う事しか出来ない椰子椰子なんだろうな
それだったらなんで牧場は参考にしているんだろう？
どうせお前を含めてＩ理論をほんの少しもかじった事もない連中が
言っている事。
父や母が優秀だったら子供優秀みたいな世間の一般的なあほな血統論より
よっぽどマシだと思うけどな。現にＩ理論を活用した馬も走っているし
結局お前らは人の悪口、陰口を言う事しか出来ない椰子椰子なんだろうな
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:35 ID:3ziajNmm
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 02:18 ID:90TzfrD3
あげ
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 03:02 ID:d57fjwY5
これだけデカイ牧場が破産したのに競馬雑誌はあまり取り上げてないね
てっきり競馬ブックやギャロップが2,3週にわたって牧場経営について
報道するのかと思ってた。
JRAから報道規制でもあったの？
てっきり競馬ブックやギャロップが2,3週にわたって牧場経営について
報道するのかと思ってた。
JRAから報道規制でもあったの？
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 08:45 ID:pwbgoDJz
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 09:33 ID:dJwpiiag
シルク会員は約１ヶ月たっても別会社だから大丈夫くらいしかシルク側から聞いて
ないんだよね。今月の会報ででも途中経過を伝えてくれれば良いのに。ホントは潰
れて当然なんだろうけど１万人会員がいるからそうも出来ないんだろうが・・・
ないんだよね。今月の会報ででも途中経過を伝えてくれれば良いのに。ホントは潰
れて当然なんだろうけど１万人会員がいるからそうも出来ないんだろうが・・・
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 10:13 ID:romEZV80
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 14:49 ID:lyvEhdDv
>>639
牧場主にも騙されやすい人間がいるのはおかしくないだろう。
牧場主にオウムの信者や統一教会の信者だっているかもしれない、同じことだろ。
むしろそこまで主張するほど優れているものだったとしたら
もっと普及していてもいいと思うが。
牧場主にも騙されやすい人間がいるのはおかしくないだろう。
牧場主にオウムの信者や統一教会の信者だっているかもしれない、同じことだろ。
むしろそこまで主張するほど優れているものだったとしたら
もっと普及していてもいいと思うが。
647 ：ちょんわちょんわ ◆vYeaFPO5D2 ：02/12/23 15:17 ID:djSTCE7G
横領として刑事罰を与えられるかどうかだけど、
ブライアンズタイムの種付料はＣＢの口座に一旦入る事になっている。
これは、会員は承知している。
ＣＢの口座にある以上は、ブライアンズタイム会の口座に入れるまでは
預り金にしか過ぎないから運転資金とするのは違法性が無い。
そのあたりの事実関係がはっきりしないと立件するのは難しいと言われている。
ブライアンズタイムの種付料はＣＢの口座に一旦入る事になっている。
これは、会員は承知している。
ＣＢの口座にある以上は、ブライアンズタイム会の口座に入れるまでは
預り金にしか過ぎないから運転資金とするのは違法性が無い。
そのあたりの事実関係がはっきりしないと立件するのは難しいと言われている。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 15:41 ID:HCPHLUJ+
>>647
？そうか？
？そうか？
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 15:45 ID:rRpn/mP0
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 15:48 ID:OoUuyT7p
651 ：ちょんわちょんわ ◆vYeaFPO5D2 ：02/12/23 15:53 ID:djSTCE7G
>>650
本来はそうだと思うけど、
以前からそういうやりかたをやっていて、いわば暗黙の了解になっているからね。
今年度に限って、イレギュラーなやりかたをやっていれば別なんだろうけど。
それより早田氏は銀行をだましてお金を借りてたりしてたからな。
実際はシンジケートを組まないのに、ある馬のシンジケートを組んだ事にして
架空の馬購入代金を銀行から借りたりしている。
本来はそうだと思うけど、
以前からそういうやりかたをやっていて、いわば暗黙の了解になっているからね。
今年度に限って、イレギュラーなやりかたをやっていれば別なんだろうけど。
それより早田氏は銀行をだましてお金を借りてたりしてたからな。
実際はシンジケートを組まないのに、ある馬のシンジケートを組んだ事にして
架空の馬購入代金を銀行から借りたりしている。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:06 ID:V9+p0XBr
アホども！ほんのちょっと牧場つぶして、関係者に金銭面で負担をかけたぐらいで、
ゲキ怒して早田氏の人間性を否定する書き込みばかりするな。本当に良い人なんだから。
まあ、早田氏には弁護士に全ての精算をしてもらったら、かなり目利きの力もあるし、
すみやかにまた馬産に雇われ牧場長としてでも復活してもらいたいものです。
ねえ、みんなで早田氏復活署名でもしませんか？早田氏をシルクの従業員に雇ってもらうとか。
ゲキ怒して早田氏の人間性を否定する書き込みばかりするな。本当に良い人なんだから。
まあ、早田氏には弁護士に全ての精算をしてもらったら、かなり目利きの力もあるし、
すみやかにまた馬産に雇われ牧場長としてでも復活してもらいたいものです。
ねえ、みんなで早田氏復活署名でもしませんか？早田氏をシルクの従業員に雇ってもらうとか。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:11 ID:/+FXvCNW
生産馬が走ってれば、倒産しなかったと思う。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:16 ID:whEOzkuu
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:23 ID:/+FXvCNW
夜逃げする時は、有り金もってトンズラするんだよな（＾＾；
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:23 ID:+uvAXVb6
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 18:21 ID:huQDWqU4
そろそろ連鎖倒産した牧場とか出てこないの？
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 18:48 ID:YFT2AYsj
>>652
早田の手先はけーん。ホキあみえ
早田の手先はけーん。ホキあみえ
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 20:54 ID:sDy1g0Xw
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:26 ID:LtBezsBI
≫652 目利きがある？ 目利きがあるやつがサンシャインやジョンみたいなあきらかに日本向きじゃない馬を買うわけがないだろ。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:41 ID:gle87/iR
ＢＪジョンは日本向きじゃないの？
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:42 ID:mIzYXGIl
>>661
結果が全て
結果が全て
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:43 ID:WqZ0LpbV
２×３の超近親配合で一発狙うあたりが、既にアフォ。
漏れはシルク会員だが、そういうの喜んで出資するのがいるのが呆れるよ。
スペ×シルヴァードとかな。
漏れはシルク会員だが、そういうの喜んで出資するのがいるのが呆れるよ。
スペ×シルヴァードとかな。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:44 ID:mIzYXGIl
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:45 ID:h9qVlQX2
目利きの能力はあるだろ。
倒産へ向かって全力疾走してくれるお馬さんを発掘する能力が(藁
ま、なんにしても早田の息子が落ちぶれてくれて、心が洗われるような
さわやかな気分だ。親の七光りでいい生活しすぎだったよ、奴は。
こちとら、自分が働いた金をなんとかやりくりして買った１頭だけの外産馬を
かわいがって乗っているのに、奴は１億円近い馬を何頭もパパに買ってもらって乗り潰す。
成金の息子だからしょうがないけど、奴に愛馬精神なんてあるものかね。
倒産へ向かって全力疾走してくれるお馬さんを発掘する能力が(藁
ま、なんにしても早田の息子が落ちぶれてくれて、心が洗われるような
さわやかな気分だ。親の七光りでいい生活しすぎだったよ、奴は。
こちとら、自分が働いた金をなんとかやりくりして買った１頭だけの外産馬を
かわいがって乗っているのに、奴は１億円近い馬を何頭もパパに買ってもらって乗り潰す。
成金の息子だからしょうがないけど、奴に愛馬精神なんてあるものかね。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 00:32 ID:7fRktnNv
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 17:40 ID:NpdXz5jj
連鎖倒産ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
早田牧場の連鎖で２社が自己破産申請へ－静内
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021224&j=0024&k=200212249956
早田牧場の連鎖で２社が自己破産申請へ－静内
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021224&j=0024&k=200212249956
668 ：会員：02/12/24 18:50 ID:Y4fP0xUN
＞６６７
シルクはホントに大丈夫なんだろうな？
関係者は『倒産は絶対ありません！』とキッパリ否定してくれ。
シルクはホントに大丈夫なんだろうな？
関係者は『倒産は絶対ありません！』とキッパリ否定してくれ。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 18:58 ID:o5AzCDGS
倒産なら倒産でいいネタになるだろう。
もう、うちは何があってもおかしくないと思ってるよ。
もう、うちは何があってもおかしくないと思ってるよ。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 19:01 ID:ERB18peB
ブラボーが他人名義になるのはヤダ！
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 19:11 ID:ejM4Bbhi
早田門別って「グッドラックファーム」とかになってた。
どうせならb(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾞｯｹﾞｯﾄ!ファームとかにしてほすい
どうせならb(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾞｯｹﾞｯﾄ!ファームとかにしてほすい
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 19:54 ID:mQk1OOFp
673 ： ：02/12/24 20:55 ID:U75u4tf4
淘汰ライザー
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 21:18 ID:P25uX/HS
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 21:22 ID:sZV4YNba
>>672
このホームページ最悪。なんで「10年ぶりの三冠馬・・・」を何回も聞かされにゃならんのか。
このホームページ最悪。なんで「10年ぶりの三冠馬・・・」を何回も聞かされにゃならんのか。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:30 ID:PTIFrXvm
仮に法人クラブが倒産した場合、その所属馬の扱いはどうなるの？
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:36 ID:VC8YG+nf
北海道ローカルニュースで見たけど、
今回の連鎖倒産した会社のビルにシルクっぽい看板が見えたのは気のせい？
チラッとしか見なかったら誤爆かもしれんが。
>>674 の写真のもうちっと右側に見えた気がしますた。
今回の連鎖倒産した会社のビルにシルクっぽい看板が見えたのは気のせい？
チラッとしか見なかったら誤爆かもしれんが。
>>674 の写真のもうちっと右側に見えた気がしますた。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:45 ID:LTE1KP0+
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:48 ID:HGT6Okg8
>>676
こうなる。
金返せ！クローバー【倒産間近】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10125/1012520729.html
【金返せ】在籍３頭【クローバー】
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10254/1025446697.html
>>677
サラブレッドトレーディングの事務所は同一の建物にある。
玄関が別で、相互を行き来できる扉があったりする。
こうなる。
金返せ！クローバー【倒産間近】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10125/1012520729.html
【金返せ】在籍３頭【クローバー】
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10254/1025446697.html
>>677
サラブレッドトレーディングの事務所は同一の建物にある。
玄関が別で、相互を行き来できる扉があったりする。
680 ：６７７：02/12/24 23:49 ID:VC8YG+nf
そうでつたか（ｗ
あ～、シルクも逝ったか。と思ってしまいますた。
そろそろ逝くのかしらん？
あ～、シルクも逝ったか。と思ってしまいますた。
そろそろ逝くのかしらん？
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:52 ID:LTE1KP0+
サラブレッド・トレードが逝ってしまって、シルクは事務所追い出される
のかな？と思ったのは俺だけか？
のかな？と思ったのは俺だけか？
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:53 ID:j5X7unBr
てことは
サラブレッド・トレーディング ﾊﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｰﾝ ≒ シルク ｱﾎﾞ(ﾟ∀ﾟ)ｰﾝ
と考えていいってことどすか？
サラブレッド・トレーディング ﾊﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｰﾝ ≒ シルク ｱﾎﾞ(ﾟ∀ﾟ)ｰﾝ
と考えていいってことどすか？
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:56 ID:HGT6Okg8
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 00:00 ID:+LXLy/CS
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 00:08 ID:RoidNnyo
クラブがあいまいな態度に終始する限り、不穏な噂が
続くと思う。
続くと思う。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 00:11 ID:+LXLy/CS
>>682
クラブが馬代金を支払ってはいても、募集予定馬の所有権が他者に取り
上げられている可能性がある。また、競走馬保険の保険料を保険会社に支
払いせずにＣＢサービスが飲んでいると、愛馬が競走中止しても保険金の
支払いがなされない可能性もある。
それ以外にも資金の貸付ぐらいはありそうだし。工藤の息子がシルクの
社員でもあり、流用の可能性もある。
クラブが馬代金を支払ってはいても、募集予定馬の所有権が他者に取り
上げられている可能性がある。また、競走馬保険の保険料を保険会社に支
払いせずにＣＢサービスが飲んでいると、愛馬が競走中止しても保険金の
支払いがなされない可能性もある。
それ以外にも資金の貸付ぐらいはありそうだし。工藤の息子がシルクの
社員でもあり、流用の可能性もある。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 01:50 ID:q+0Mm3QE
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 03:26 ID:ViSygh76
危ない会社でも危ないと公言できるわけない。
曖昧な態度に終始して具体的な情報が出せないところから
判断ができるだろう。
曖昧な態度に終始して具体的な情報が出せないところから
判断ができるだろう。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 05:04 ID:3ipjrEJ+
早田とサラブレッドトレーディングってシルクとは切っても切れない関係だったんじゃないの？
これからどうすんのさ。
これからどうすんのさ。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 08:59 ID:s3IKeXJC
>>689
工藤さんが逝くのは、早田倒産前から決まってたこと。
工藤さんが逝くのは、早田倒産前から決まってたこと。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 10:17 ID:4rtjJ1/u
レクサスビルはどーなるんだ？
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 11:22 ID:1pB+KZXX
＞６８６
おいおい．．．＾＾；
おいおい．．．＾＾；
＿＿＿＿＿＿＿
＿／l| フミオの予想 |
| ￣||￣￣￣￣|￣ ￣.||
| : : || ∧＿∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| :: || （ ´_ゝ｀） ＜
|:: || ./ ,iﾞiｰ‐i'iつ || ＼
|￣￣|￣|￣￣￣￣|￣l| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::: | |的場文男| l|
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＿／l| フミオの予想 |
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|::::::::: | |的場文男| l|
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694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 12:31 ID:lW5S+k4A
>>686
見舞金と保険金は別だけど…
損害保険は代理店との契約が済んでいれば有効のはず。
代理店と損害保険会社の間のお金の流れは契約の有効性とは関係しない。
これは金額も大したことないが、問題は馬本体の取り引きの方。
正当な契約があって代金の全部または一部を支払っていても、
一般の債権と同様に扱われるんじゃないだろうか。
当歳馬などは特に心配。
見舞金と保険金は別だけど…
損害保険は代理店との契約が済んでいれば有効のはず。
代理店と損害保険会社の間のお金の流れは契約の有効性とは関係しない。
これは金額も大したことないが、問題は馬本体の取り引きの方。
正当な契約があって代金の全部または一部を支払っていても、
一般の債権と同様に扱われるんじゃないだろうか。
当歳馬などは特に心配。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 14:07 ID:DLcViaa5
シルクホースクラブから会員に向けて、中間報告的なもの
があってもいいと思うが...
があってもいいと思うが...
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 14:29 ID:DLcViaa5
ＨＰが更新されていれば大丈夫なんじゃない？
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 16:27 ID:DVnNPKLd
シルクの実態は？
どうよ？
どうよ？
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 16:56 ID:gHo+5sR/
さっき静内のシルク＆クドウのビル見てきたけど、１階のシルクはひっそりと営業していたが、２階のサラブレッドトレーディングには人気が無いような雰囲気。（玄関に特に張り紙とかもなかったよ）
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 21:05 ID:nNj6Pu1e
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 21:45 ID:BbqfRxFh
そういや去年？だっけ？確か元調教師がこの建物から落ちて死んだか瀕死だかなった
って聞いたな。
聞くところによると某Sクリークを管理してた人とか・・・・(誤報かもしれんけど)
って聞いたな。
聞くところによると某Sクリークを管理してた人とか・・・・(誤報かもしれんけど)
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 22:51 ID:+GBtuS9V
ホステル
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 07:43 ID:cxt5q2Tm
クローバーだってまだ倒産してないんだから
シルクだって当分倒産とかはせんだろ。
シルクだって当分倒産とかはせんだろ。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 11:43 ID:ttjOcTkB
クローバーの会員さんの声が聞こえてこないけど、まだ営業やってるの？
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 12:25 ID:5vcSwcd5
早田くん、いじめられてたの？色白いから？
つーかお前が同級生かよ。
年が結構離れてるのでハズレだよ。失礼な。
私は馬術やってたから、自馬持ってる彼が羨ましかったよ。
つーかお前が同級生かよ。
年が結構離れてるのでハズレだよ。失礼な。
私は馬術やってたから、自馬持ってる彼が羨ましかったよ。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 12:32 ID:1bDWiZFO
保守
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 14:17 ID:vt88oLeX
獣医の資格もってるなら、都会でペット相手に開業すれば
はやると思うがな。
はやると思うがな。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 14:21 ID:75PlctTf
シルクの会員は早田社長の人柄に惚れているから
一人あたり１００マンエーン寄付できます。
一人あたり１００マンエーン寄付できます。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 14:32 ID:5M6fsil5
異論もあろうが、早田氏が時間、労力、資金の全てを馬に
つぎ込んでいたことは誰もが周知のことであろう。
御子息に高価な乗馬を買い与えたことをよく思わない方も
いるようだが、馬場馬であれ障害馬であれ馬である。
御子息の御考えとしても日本一の馬産家をめざしたの
だろうから、人脈づくりという点からも乗馬は単なる
道楽とはいえまい。
また、BT購入の時、多くの日本人がサンシャインフォエヴァー
に食指を動かしたが値段がおりあわず、早田氏だけがあきらめずに
競争成績が劣るだけで同オーナー、3/4兄弟のBTを買ったことは
皆様、御存じと思う。
ほんとうに残念なのは早田氏が会計処理、取り引きの面で
不正とはいわないまでもあいまいなことが多かったということでは
ないだろうか？
つぎ込んでいたことは誰もが周知のことであろう。
御子息に高価な乗馬を買い与えたことをよく思わない方も
いるようだが、馬場馬であれ障害馬であれ馬である。
御子息の御考えとしても日本一の馬産家をめざしたの
だろうから、人脈づくりという点からも乗馬は単なる
道楽とはいえまい。
また、BT購入の時、多くの日本人がサンシャインフォエヴァー
に食指を動かしたが値段がおりあわず、早田氏だけがあきらめずに
競争成績が劣るだけで同オーナー、3/4兄弟のBTを買ったことは
皆様、御存じと思う。
ほんとうに残念なのは早田氏が会計処理、取り引きの面で
不正とはいわないまでもあいまいなことが多かったということでは
ないだろうか？
710 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ ◆vYeaFPO5D2 ：02/12/27 14:44 ID:6EmkkQYK
で、モガミチャンピオンの件についても説明してもらえんやろか？
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 15:23 ID:i8+hTUMm
＞７０８
シルクの会員は不滅．．．だよな (^^;)
シルクの会員は不滅．．．だよな (^^;)
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 15:47 ID:PHS8Lzam
>>709
だが、ああなってしまっては、そんなキレイごとを信じる奴もおらんだろ。
確かに高度な技術を持つ馬術選手の中には、競走馬の育成調教をやっている人もいる
(広田龍馬や林忠義など)。だが早田の息子の場合、所詮アマチュアレベルの中で
いい馬に助けられてチョットは上手いというレベルでしかなかった。あの程度の
レベルのアマチュアライダーはゴマンといる。自分で新馬を調教して競技に出ていた
わけでもないし、師事していたのは競走馬育成をやっていない杉谷泰造だった。
つまり馬術調教技術を育成に役立てる、という意図はなかったと思われる。
ヨーロッパから2000万円ぐらいの若駒を買ってきて調教して競技に
出ていたならともかく、オレンジカウンティのような、日本での実績十分な
完成された馬３頭に２億もつぎ込むなど道楽以外の何物でもなかろう。
おそらく目的は見栄である。白井・吉田の息子に負けたくなかったのだろう。
白井民平の息子はオリンピックに行けたが、白井牧場は人手に渡った。その息子にしても
学歴は中卒で、日本での居場所はない。一方、吉田勝己の息子も馬術をやっていたが、
そんなに大金を使ったわけでもなく、大卒後はスッパリやめている。このあたり、
息子に馬術をやらせても、身代を潰すところと潰さないところが分かれるようだ。
だが、ああなってしまっては、そんなキレイごとを信じる奴もおらんだろ。
確かに高度な技術を持つ馬術選手の中には、競走馬の育成調教をやっている人もいる
(広田龍馬や林忠義など)。だが早田の息子の場合、所詮アマチュアレベルの中で
いい馬に助けられてチョットは上手いというレベルでしかなかった。あの程度の
レベルのアマチュアライダーはゴマンといる。自分で新馬を調教して競技に出ていた
わけでもないし、師事していたのは競走馬育成をやっていない杉谷泰造だった。
つまり馬術調教技術を育成に役立てる、という意図はなかったと思われる。
ヨーロッパから2000万円ぐらいの若駒を買ってきて調教して競技に
出ていたならともかく、オレンジカウンティのような、日本での実績十分な
完成された馬３頭に２億もつぎ込むなど道楽以外の何物でもなかろう。
おそらく目的は見栄である。白井・吉田の息子に負けたくなかったのだろう。
白井民平の息子はオリンピックに行けたが、白井牧場は人手に渡った。その息子にしても
学歴は中卒で、日本での居場所はない。一方、吉田勝己の息子も馬術をやっていたが、
そんなに大金を使ったわけでもなく、大卒後はスッパリやめている。このあたり、
息子に馬術をやらせても、身代を潰すところと潰さないところが分かれるようだ。
白井さんとこってオーナー違うの？
吉田の息子は馬術大したこと無かったよん。
吉田の息子は馬術大したこと無かったよん。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 17:23 ID:6MZHwDjW
会員数一万人以上残ってれば、シルクは安泰でしょう（ｗ
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 17:44 ID:6HQzKqUz
>>713
ケンタッキーファームのことでは？
ケンタッキーファームのことでは？
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 18:25 ID:FaIi/ME6
確かに吉田さんの息子は馬術大した事なかったね。
でも人を動かす力は親父譲りな罠
でも人を動かす力は親父譲りな罠
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 19:01 ID:6MGXC+08
>>709
ナリタブライアンとビワハヤヒデでの成功に酔って
何の計画性もなく投資したんだから潰れたんだろ
やったことはバブル期の馬鹿社長と五十歩百歩。
そりゃ、めちゃくちゃな金使えばどんな気狂いでも1頭か2頭は凄い馬
見つけてくるだろ。
何十億も借金出した奴なんていい機会だから追放すればいいのにね。
格闘技は脱税ぐらいで非人扱いなのに、牧場倒産させて
何の報道も何の責任追及もされてないとこ見ると
やっぱり競馬は暴力団が仕切ってるんだなと感じるよ。
ナリタブライアンとビワハヤヒデでの成功に酔って
何の計画性もなく投資したんだから潰れたんだろ
やったことはバブル期の馬鹿社長と五十歩百歩。
そりゃ、めちゃくちゃな金使えばどんな気狂いでも1頭か2頭は凄い馬
見つけてくるだろ。
何十億も借金出した奴なんていい機会だから追放すればいいのにね。
格闘技は脱税ぐらいで非人扱いなのに、牧場倒産させて
何の報道も何の責任追及もされてないとこ見ると
やっぱり競馬は暴力団が仕切ってるんだなと感じるよ。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 19:08 ID:SylTb+Q8
吉田勝己 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_0600.htm
白井民平 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_1200.htm
http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_1900.htm
早田光一郎 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_1300.htm
杉谷泰造 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/keihan_1100.htm
林忠義 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/chiba_1400.htm
広田龍馬 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/kitakantou_0900.htm
白井民平 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_1200.htm
http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_1900.htm
早田光一郎 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/hokkaidou_1300.htm
杉谷泰造 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/keihan_1100.htm
林忠義 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/chiba_1400.htm
広田龍馬 http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/kitakantou_0900.htm
719 ：ニセ牧夫：02/12/27 19:54 ID:oofFQ8MV
ケンタ渡したのと牧場渡したのでは大分イメージ違うよ。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 20:53 ID:7NclN90q
借金を払えずに倒産しても、それ自体が犯罪にならないが、
脱税は、完全に犯罪だろうに。
脱税は、完全に犯罪だろうに。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 21:09 ID:SylTb+Q8
脱税は儲けた人
倒産は儲け損ねた人
倒産は儲け損ねた人
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 21:31 ID:RRRfWsKa
>>718
だから何が言いたいんだ？詳細キボ～ン
だから何が言いたいんだ？詳細キボ～ン
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 22:59 ID:niIDjtVA
年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては? http://square7337.com/
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては? http://square7337.com/
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:08 ID:FaIi/ME6
>717
ただ単に、こんなニュース俺ら以外興味無いってことだよ。
倒産したってニュｰスだって1分もなかっただろ。
いつか週刊誌で真相出るって・・・それまで気長にまとうよ。
ただ単に、こんなニュース俺ら以外興味無いってことだよ。
倒産したってニュｰスだって1分もなかっただろ。
いつか週刊誌で真相出るって・・・それまで気長にまとうよ。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 12:35 ID:P0tnJ+jg
しかし自動車会社でいえば、日産自動車が倒産したようなもん
じゃないの？
じゃないの？
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 14:02 ID:4TLyigbl
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 14:13 ID:0R3egZl5
>>723
早田さんや日産の社員の人もこういうところからお金かりるんですかね？
早田さんや日産の社員の人もこういうところからお金かりるんですかね？
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 14:31 ID:RzvA8o9Q
＞７２５
たしかに業界Ｎｏ２だったこともあったろうが、自動車会社と比べるのは
どうも．．．＾＾；
たしかに業界Ｎｏ２だったこともあったろうが、自動車会社と比べるのは
どうも．．．＾＾；
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 16:15 ID:y+33D66O
なくても困らない産業＝競馬産業
なくなると困る産業＝自動車業界
全ての産業が社会にとって同じ価値を持つわけではない。
日本国民の９９％は、競馬産業の全てがなくなっても何も困らない。
早田牧場倒産が話題にならないのは当然。社会にとって
会社の価値がないから、倒産も所詮どうでもいいことに過ぎない。
馬産地の不況も一家心中も、さっぱり話題にならないのと同じことだ。
なくなると困る産業＝自動車業界
全ての産業が社会にとって同じ価値を持つわけではない。
日本国民の９９％は、競馬産業の全てがなくなっても何も困らない。
早田牧場倒産が話題にならないのは当然。社会にとって
会社の価値がないから、倒産も所詮どうでもいいことに過ぎない。
馬産地の不況も一家心中も、さっぱり話題にならないのと同じことだ。
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 16:16 ID:Mh/tmuzz
栄枯盛衰世の習い
731 ：御殿からホームレス？：02/12/28 16:27 ID:q2JRoOzO
それにしても、いい時と悪い時の落差が激しすぎるね．
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 16:44 ID:fpnhAx6W
馬そっちのけでジャンジャン育成施設造って破滅の道を突き進んでたんだから自業自得。
もっと生きてる馬のことを考えて欲しかったよ。とにかく施設を良くすれば馬も良くなるって
バブル的な発想を持ってしまったのが致命的。
もっと生きてる馬のことを考えて欲しかったよ。とにかく施設を良くすれば馬も良くなるって
バブル的な発想を持ってしまったのが致命的。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 17:01 ID:pMLXBBG+
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 17:19 ID:1chzla5s
そんな自転車操業もやだな
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 17:24 ID:oISVgb3Y
明日のビワシンセイキはどうよ？
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 19:43 ID:u7tuF5s/
■サラブレッドトレーディング事業停止
ナリタブライアンやナリタタイシン、マーベラスクラウンなどを仲介斡旋したと言われる
(株)サラブレッド・トレーディング(本社・静内郡静内、代表・工藤清正氏)と、
関連会社の(株)レクサス(同所、同代表)は、ともに事業を停止し、
近日中に自己破産を申請する見通しとなった。
(株)サラブレッド・トレーディングは、1988年(昭和63年)7月に法人改組。
競走馬の売買を主体に仲介なども手がける一方、
早田牧場とともに「早田牧場馬主倶楽部」を主催するなど、
同牧場との取引を中心に行っていた。
(株)レクサスも同様の事業を行なっており、先月に自己破産申請をした
早田牧場に連鎖する形となった。
負債は(株)サラブレッド・トレーディングが約31億5000万円、
(株)レクサスが約9億円で、2社合計では約40億5000万円の見込み。
ナリタブライアンやナリタタイシン、マーベラスクラウンなどを仲介斡旋したと言われる
(株)サラブレッド・トレーディング(本社・静内郡静内、代表・工藤清正氏)と、
関連会社の(株)レクサス(同所、同代表)は、ともに事業を停止し、
近日中に自己破産を申請する見通しとなった。
(株)サラブレッド・トレーディングは、1988年(昭和63年)7月に法人改組。
競走馬の売買を主体に仲介なども手がける一方、
早田牧場とともに「早田牧場馬主倶楽部」を主催するなど、
同牧場との取引を中心に行っていた。
(株)レクサスも同様の事業を行なっており、先月に自己破産申請をした
早田牧場に連鎖する形となった。
負債は(株)サラブレッド・トレーディングが約31億5000万円、
(株)レクサスが約9億円で、2社合計では約40億5000万円の見込み。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 19:57 ID:mDwSlpTR
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:58 ID:R/sA0ueo
これで連鎖倒産はおしまいですか？
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 01:31 ID:aN5o104f
ブライアンズタイム会の株主から聞いた話だけど、ＣＢサービスは種馬
の保険料をシンジケートからは年払で受け取っていながら、損害保険会社
には月払いで支払いしてそうだ。自己破産されてしまったので、11月に支
払った12月分までの保険料しか保険会社は受け取っていないそうだ。
シルクが保険料を支払っていたのは損保代理店のＣＢサービスだから、
同様な事件が発生か。ここでシルクコジーンが死んだら、見舞金は支給さ
れても、競走馬保険からの保険金支払いの対象とならないので、シルクに
は大打撃。そうでなくても二重に支払いしなければ成らなくなるだけでも
大きな負担と思う。
幸いなことに今月分の請求書に保険料の請求があるので、シルクの持ち
出し分は少なくて済みそうなのが不幸中の幸いか。
の保険料をシンジケートからは年払で受け取っていながら、損害保険会社
には月払いで支払いしてそうだ。自己破産されてしまったので、11月に支
払った12月分までの保険料しか保険会社は受け取っていないそうだ。
シルクが保険料を支払っていたのは損保代理店のＣＢサービスだから、
同様な事件が発生か。ここでシルクコジーンが死んだら、見舞金は支給さ
れても、競走馬保険からの保険金支払いの対象とならないので、シルクに
は大打撃。そうでなくても二重に支払いしなければ成らなくなるだけでも
大きな負担と思う。
幸いなことに今月分の請求書に保険料の請求があるので、シルクの持ち
出し分は少なくて済みそうなのが不幸中の幸いか。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 07:24 ID:QQr5U+hX
741 ：axc：02/12/29 07:53 ID:ABgUjZzt
競馬界も不況だ！
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 08:17 ID:imO5GbMD
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 10:16 ID:23tV/9Ja
>>739
とりあえずオマエがba化だということは解ったよ
とりあえずオマエがba化だということは解ったよ
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 12:53 ID:5X0dNrnK
湾岸戦争の時のミサイル代1兆円
競馬会がポンとはらったんだから
日本の皆様，牧場に金くださーい！
競馬会がポンとはらったんだから
日本の皆様，牧場に金くださーい！
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 13:03 ID:K9LVscxZ
>739
今月クラブに払った保険料は、きちんと処理されてるのかね？
今月クラブに払った保険料は、きちんと処理されてるのかね？
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 14:26 ID:kLvt52fQ
>>739
例の斎藤さんとこにも書いてあるね
例の斎藤さんとこにも書いてあるね
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 14:37 ID:TRFTCX0z
>>744
マジメにやってる牧場ならね。早田のおかげでイメージ悪くなったけど。
マジメにやってる牧場ならね。早田のおかげでイメージ悪くなったけど。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 15:04 ID:b9xEomRL
サラブレなんか読むと、だいぶ前から自転車操業だったんじゃ
ないか？
ないか？
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 16:12 ID:N8/7LnyU
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 16:17 ID:PUUlaI6l
ビワシンセイキ2着でしたね
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 16:17 ID:IjODlZ3t
牧場もそうだがあの辺りの農協のザル融資はアホすぎる。
返済能力の有無をロクに審査しないでカネを貸し続ける。
シャレにならんくらい不良債権をかかえてるぞ。
返済能力の有無をロクに審査しないでカネを貸し続ける。
シャレにならんくらい不良債権をかかえてるぞ。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 16:19 ID:TRFTCX0z
>>751
農協はどうせ公的資金で救済されるから、目先の義理を優先してるんじゃないか？
農協はどうせ公的資金で救済されるから、目先の義理を優先してるんじゃないか？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:08 ID:N8/7LnyU
>>752
ということは、
バカ牧場赤字超拡大→農協のザル融資→農協資金繰り悪化→農林族議員の圧力
により、公的資金注入＆債権放棄→都市部でかき集めた税金がバカ牧場の救済に
なんでギャンブル元ネタ製造バカ牧場に俺らの税金使われなあかんの？
馬産農家なんて存在する意味ないんだから、とっとと潰してしまえよ。
赤字ってことは法人税払ってないんだろ。いらねーよ。
ということは、
バカ牧場赤字超拡大→農協のザル融資→農協資金繰り悪化→農林族議員の圧力
により、公的資金注入＆債権放棄→都市部でかき集めた税金がバカ牧場の救済に
なんでギャンブル元ネタ製造バカ牧場に俺らの税金使われなあかんの？
馬産農家なんて存在する意味ないんだから、とっとと潰してしまえよ。
赤字ってことは法人税払ってないんだろ。いらねーよ。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:15 ID:befGKyeA
>>745
ＪＳも損保代理店やっているから新年度からはそちらに加入と思われる
ので心配不要かと。しかし、本日現在は無保険状態の可能性高し。
１月に多数の馬が死亡すると保険の切り替えの端境期にあたるので、シ
ルクに多大の被害が発生しそう。但し、現時点で加入の筈の競走馬保険の
取り扱いの保険代理店がＣＢではなくて阿部氏関連企業だとすると杞憂に
終わるが、保険証券を見ている訳でもないし。
こういった事こそクラブから説明欲しいわ。
ＪＳも損保代理店やっているから新年度からはそちらに加入と思われる
ので心配不要かと。しかし、本日現在は無保険状態の可能性高し。
１月に多数の馬が死亡すると保険の切り替えの端境期にあたるので、シ
ルクに多大の被害が発生しそう。但し、現時点で加入の筈の競走馬保険の
取り扱いの保険代理店がＣＢではなくて阿部氏関連企業だとすると杞憂に
終わるが、保険証券を見ている訳でもないし。
こういった事こそクラブから説明欲しいわ。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:20 ID:grpSYgK2
シルクは元々早田が阿部氏らに持ち掛けて作った会社だから不透明な部分多いと
思うぜ。クラブも説明できんだろ。
思うぜ。クラブも説明できんだろ。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:28 ID:P6QkeGyy
早田さんは間違いなく東京にいるらしいよ。
たしか嫁の実家は東京だもんな。
たしか嫁の実家は東京だもんな。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:32 ID:befGKyeA
>>755
競走馬保険はどこの代理店でも取り扱い可能とはなっていない。
シルクは元々は阿部氏一族が社台の真似をして昭和60年頃に40口募集で
始めたクラブ。設立当時には既にＣＢサービスが存在していたから競走馬
保険は、そこを経由して加入していると聞いたことがある。
しかし、ここ１年～２年ぐらいのギクシャクした関係から行くと保険代
理店を変更した可能性もある。そうだったら安心なんだけど。
競走馬保険はどこの代理店でも取り扱い可能とはなっていない。
シルクは元々は阿部氏一族が社台の真似をして昭和60年頃に40口募集で
始めたクラブ。設立当時には既にＣＢサービスが存在していたから競走馬
保険は、そこを経由して加入していると聞いたことがある。
しかし、ここ１年～２年ぐらいのギクシャクした関係から行くと保険代
理店を変更した可能性もある。そうだったら安心なんだけど。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:38 ID:grpSYgK2
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:46 ID:CSVMfRiU
資産家の阿部氏は、同郷（福島）のよしみで早田のスポンサーに
なったんじゃなかった？
なったんじゃなかった？
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 18:04 ID:bssI/dKF
とりあえず早田は刑事罰を受けるべきだってことだな？
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 20:04 ID:G+V4u3da
>>753
橋本聖子さんてやっぱ農林族議員になるんすか？
橋本聖子さんてやっぱ農林族議員になるんすか？
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 22:39 ID:vSeEUC19
香港にでも逃げたら
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 23:54 ID:XiC6Z2yf
>>725
それを言うなら、いすゞ自動車でしょう。
それを言うなら、いすゞ自動車でしょう。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 07:28 ID:ZFd/JyIQ
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 08:55 ID:Ru3xPhxH
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 11:43 ID:CvxkM1VA
クラブ会員を増やせば、競馬の裾野も広がっていいと思うけどね。
クラブ会員を食い物にしたら、競馬は滅びると思う。
クラブ会員を食い物にしたら、競馬は滅びると思う。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 18:33 ID:NBQdYLu3
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 19:54 ID:OK3gNZkp
少し古い話になるが、12月12日に参議院本館第６控室で「参院自民党競馬推進議員連盟」の設立総会が開かれた。
会長は“参院のドン”青木幹雄さんである。「幹事長の立場でどうか？とは思ったが、橋本さんに頼まれて…」。
幹事長が特定の議連の会長になることは極めて珍しい。
「頼んだのが元総理だから…」と勘違いした向きもあるようだが、これは橋本違い。
今年８月に北海道市場を見学した時、オリンピックのスケートメダリスト橋本聖子さんの姿を見つけ
「エッ？彼女、競馬ファンなの？」とけげんに思ったものだ。
あとになって分かったことだが、参院議員の聖子さんは「橋本牧場」の娘さんなのだ。
別の取材で聖子議員に会った時「ウチの牧場も苦しいですよ」と嘆いていた。
議連の立ち上げは、この聖子議員が中心なのだ。
「過半数が参加すれば幹事長が会長になってもおかしくないと思った」と“参院のドン”はわざわざ断った。
彼が会長になるかならないかは、この議連の運命を決定づけるかもしれない。
議連の目標は「地方競馬の活性化で馬産地を救済すること」である。
青木さんが参加すれば新たな補助金が投入される、と期待する向きもある。
しかし、地元・島根で益田競馬を廃止した青木さんは、必ずしも「競馬存続に賛成」というわけでもない。
地方競馬は整理整とんの時代である。「無駄な救済」はあってはならない。
やるべきことはダメな競馬場はつぶすこと。例えば補償、跡地利用、雇用の促進…に政治は力を貸す。
まず、適正規模にしてから改革を始める。馬産地は生産調整の道を選ぶしかない。
競馬はついに永田町のテーマになってしまった。
混戦模様の中山金杯。ハンデに恵まれたアグネススペシャルが巻き返す。
たまちゃんは叩き３戦目のトーホウシデン。
会長は“参院のドン”青木幹雄さんである。「幹事長の立場でどうか？とは思ったが、橋本さんに頼まれて…」。
幹事長が特定の議連の会長になることは極めて珍しい。
「頼んだのが元総理だから…」と勘違いした向きもあるようだが、これは橋本違い。
今年８月に北海道市場を見学した時、オリンピックのスケートメダリスト橋本聖子さんの姿を見つけ
「エッ？彼女、競馬ファンなの？」とけげんに思ったものだ。
あとになって分かったことだが、参院議員の聖子さんは「橋本牧場」の娘さんなのだ。
別の取材で聖子議員に会った時「ウチの牧場も苦しいですよ」と嘆いていた。
議連の立ち上げは、この聖子議員が中心なのだ。
「過半数が参加すれば幹事長が会長になってもおかしくないと思った」と“参院のドン”はわざわざ断った。
彼が会長になるかならないかは、この議連の運命を決定づけるかもしれない。
議連の目標は「地方競馬の活性化で馬産地を救済すること」である。
青木さんが参加すれば新たな補助金が投入される、と期待する向きもある。
しかし、地元・島根で益田競馬を廃止した青木さんは、必ずしも「競馬存続に賛成」というわけでもない。
地方競馬は整理整とんの時代である。「無駄な救済」はあってはならない。
やるべきことはダメな競馬場はつぶすこと。例えば補償、跡地利用、雇用の促進…に政治は力を貸す。
まず、適正規模にしてから改革を始める。馬産地は生産調整の道を選ぶしかない。
競馬はついに永田町のテーマになってしまった。
混戦模様の中山金杯。ハンデに恵まれたアグネススペシャルが巻き返す。
たまちゃんは叩き３戦目のトーホウシデン。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 21:38 ID:r+6fplX6
政治家を使って補助金を投入し、地方競馬の赤字問題を先送りすることは、
むしろ病根を深くすることになるのではないか？
この際駄目なところは切り捨てて生きていけるところだけが残るようにしてはどうか？
その意味では早田の倒産はある意味ではいいことだったかもしれないな。
むしろ病根を深くすることになるのではないか？
この際駄目なところは切り捨てて生きていけるところだけが残るようにしてはどうか？
その意味では早田の倒産はある意味ではいいことだったかもしれないな。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 00:03 ID:H7bFFoji
牧太郎、橋本聖子の実家も知らなかったのかよｗ
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 00:40 ID:hQdOyk9C
切り捨てるんじゃなくて、もっと自助努力が可能な環境にするべきだと思うね。
今のやり方は自治体の失策を競馬になすりつけてるだけ。
地方競馬が怒るのは当たり前。
早い話、自治体から運営を切り離すべき。
つまり民営化を認めろ。
今のやり方は自治体の失策を競馬になすりつけてるだけ。
地方競馬が怒るのは当たり前。
早い話、自治体から運営を切り離すべき。
つまり民営化を認めろ。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 02:44 ID:+PxvjPeb
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 09:04 ID:+69bPZUo
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 09:23 ID:kAn2xePI
>>773
なにせ橋本父によればマルゼンスキーは聖子の弟だそうだからなｗ
なにせ橋本父によればマルゼンスキーは聖子の弟だそうだからなｗ
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 10:30 ID:KW3Gl0S8
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 11:20 ID:kUjpBLD8
牧場経営は腐敗しすぎている。
耳にするのはいつも癒着と馴れ合いの話しばかり。
ここははっきりと過去との決別をするためにもこの勢いで
愚純な牧場はいっせいに潰すべきだ。
耳にするのはいつも癒着と馴れ合いの話しばかり。
ここははっきりと過去との決別をするためにもこの勢いで
愚純な牧場はいっせいに潰すべきだ。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 13:06 ID:fidzDSDJ
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 13:11 ID:v1NWxuy8
>>772
特に地方の自治体なんかだと経営手腕に限界があると思うんだよな。
もし競馬場経営で成功できると踏んだ優れた民間人が経営したら
復興どころか新しい地方娯楽の一つとして台頭できるんじゃないだろうか。
それとも誰が経営しようが「競馬場経営」自体が産業として死んでるんだろうか。
特に地方の自治体なんかだと経営手腕に限界があると思うんだよな。
もし競馬場経営で成功できると踏んだ優れた民間人が経営したら
復興どころか新しい地方娯楽の一つとして台頭できるんじゃないだろうか。
それとも誰が経営しようが「競馬場経営」自体が産業として死んでるんだろうか。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 14:27 ID:v/add1YF
>>775
牧太郎が競馬を始めたのは、毎日新聞に就職してすぐ、
新潟支局に配属されてからだそうだ。
昭和４２年、あのスピードシンボリが現役のころからだから
競馬歴はかれこれ３５年あまりにも及ぶことになるね。
牧太郎が競馬を始めたのは、毎日新聞に就職してすぐ、
新潟支局に配属されてからだそうだ。
昭和４２年、あのスピードシンボリが現役のころからだから
競馬歴はかれこれ３５年あまりにも及ぶことになるね。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 14:31 ID:gDTeh8eB
マイネルの岡田社長も言ってたけど、せり市の活性化と
厩舎預託料の透明性を確保することが大事だね。
庭先取引中心の牧場は、顧客がはなれればたちまち経営が傾く？
ここんとこ早田の活躍馬少なかったものねぇ(苦笑)
厩舎預託料の透明性を確保することが大事だね。
庭先取引中心の牧場は、顧客がはなれればたちまち経営が傾く？
ここんとこ早田の活躍馬少なかったものねぇ(苦笑)
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 14:34 ID:2Zg/rCLd
日本でも欧米でも競馬がギャンブルであることに変わりはないが、そもそも
欧米では一般人が馬好き(競馬好きではなく、馬そのものが好き)であるし、
馬と触れ合うチャンスが多い。例えばドイツの駅の売店では、乗馬雑誌が
数種類売られている。ミュンヘン郊外には100前後の大小の乗馬クラブがある。
日本の馬は「見るだけのスポーツ」。欧米の馬は「自分でするスポーツ」。
草競馬だと、オーナー兼調教師兼厩務員兼ジョッキーなんて当たり前だ。自分でするスポーツ
としてはサッカー以上の競技人口を持つ。こういう文化の違いがまず根底にある。
しかしフランスでは低所得者層(黒人等)が馬券を買うだけだし、ドイツでは競馬よりも
馬術競技の方が人気があったりするから、興行としての競馬はヨーロッパでも厳しい。
かつて行ったことがあるパリ郊外のEvry競馬場は閉鎖になってしまった(非常にきれいなところ
だったが)。アメリカの競馬場も運営が大変だと聞く。うまくいっているのはイギリスぐらいか。
馬を愛する文化もなく、３流馬ばかりで興行的面白さもない日本の地方競馬の運営が
行き詰るのは当然だ。走っているのがロボット馬だとしても、たいして客数は変わらないだろう。
欧米では一般人が馬好き(競馬好きではなく、馬そのものが好き)であるし、
馬と触れ合うチャンスが多い。例えばドイツの駅の売店では、乗馬雑誌が
数種類売られている。ミュンヘン郊外には100前後の大小の乗馬クラブがある。
日本の馬は「見るだけのスポーツ」。欧米の馬は「自分でするスポーツ」。
草競馬だと、オーナー兼調教師兼厩務員兼ジョッキーなんて当たり前だ。自分でするスポーツ
としてはサッカー以上の競技人口を持つ。こういう文化の違いがまず根底にある。
しかしフランスでは低所得者層(黒人等)が馬券を買うだけだし、ドイツでは競馬よりも
馬術競技の方が人気があったりするから、興行としての競馬はヨーロッパでも厳しい。
かつて行ったことがあるパリ郊外のEvry競馬場は閉鎖になってしまった(非常にきれいなところ
だったが)。アメリカの競馬場も運営が大変だと聞く。うまくいっているのはイギリスぐらいか。
馬を愛する文化もなく、３流馬ばかりで興行的面白さもない日本の地方競馬の運営が
行き詰るのは当然だ。走っているのがロボット馬だとしても、たいして客数は変わらないだろう。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 14:56 ID:v1NWxuy8
>>781
いや、競走馬への愛着はあると思うぞ。
ロボットでよけりゃ競艇なんかはもっと売上あってもおかしくないし。
やっぱり文化の違いってのが大きいんだろうね。
三島由紀夫が日本人が乗馬をしないことを嘆いて
その理由はサラブレッドの持つ気品を欧州人は理解できても
日本人には理解できない。日本人は品が無いというものだったが
これはどこの大馬鹿者かと思った。
日本で乗馬をやるには経費がかかりすぎる。
同じ英国紳士のスポーツならゴルフの打ちっぱなしに行く方が安い。
日本人には乗馬は金のかかる敷居の高いスポーツだと思われてる事が
普及しない最大の原因だと一庶民の俺は思う。
いや、競走馬への愛着はあると思うぞ。
ロボットでよけりゃ競艇なんかはもっと売上あってもおかしくないし。
やっぱり文化の違いってのが大きいんだろうね。
三島由紀夫が日本人が乗馬をしないことを嘆いて
その理由はサラブレッドの持つ気品を欧州人は理解できても
日本人には理解できない。日本人は品が無いというものだったが
これはどこの大馬鹿者かと思った。
日本で乗馬をやるには経費がかかりすぎる。
同じ英国紳士のスポーツならゴルフの打ちっぱなしに行く方が安い。
日本人には乗馬は金のかかる敷居の高いスポーツだと思われてる事が
普及しない最大の原因だと一庶民の俺は思う。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 15:49 ID:v80dtXC9
>>780
岡田が○市付ける為に他人の名義でセリに出して落とすのもせり市の活性化を促す為のものなん
だね、きっと。
それから、まずラフィアンの競走馬保険料の透明性から確保してもらいたいですな。
>>782
ヨーロッパでは、サッカーをはじめ、あらゆるものが賭けの対象であって、興味の
あるものを賭けの対象として選んで楽しめる訳だしね。
>>782
貴方はサラブレッドの持つ気品を理解できる、と。
ま、早田は無駄に金使いまくったおかげで、ホンモノに接することは出来たけど、
テメーの力でホンモノを見出だす事はできなかった、と。
岡田はサラブレッドの持つ気品とやらには触れず、金の為にやってる訳だな。
経済行為を追求すること自体は否定するつもりはないが、それだけではやっぱ競馬
そのものに魅力を見出せんわな。
俺的にはどっちも好きになれんわ。だからといって社台だけじゃつまらんし、って
のが日本の馬産の状況だったのかな。
岡田が○市付ける為に他人の名義でセリに出して落とすのもせり市の活性化を促す為のものなん
だね、きっと。
それから、まずラフィアンの競走馬保険料の透明性から確保してもらいたいですな。
>>782
ヨーロッパでは、サッカーをはじめ、あらゆるものが賭けの対象であって、興味の
あるものを賭けの対象として選んで楽しめる訳だしね。
>>782
貴方はサラブレッドの持つ気品を理解できる、と。
ま、早田は無駄に金使いまくったおかげで、ホンモノに接することは出来たけど、
テメーの力でホンモノを見出だす事はできなかった、と。
岡田はサラブレッドの持つ気品とやらには触れず、金の為にやってる訳だな。
経済行為を追求すること自体は否定するつもりはないが、それだけではやっぱ競馬
そのものに魅力を見出せんわな。
俺的にはどっちも好きになれんわ。だからといって社台だけじゃつまらんし、って
のが日本の馬産の状況だったのかな。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 16:05 ID:v1NWxuy8
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 16:14 ID:v80dtXC9
>>784
見て気品を感じて憧れるちうのは無いかな？
ま、なかなか自分で触って乗ってってのは出来ないし、それに、品性の無
い人間が扱ってんのみてもあんま馬の気品とやらは感じられないだろうけど。
競走馬だろうが乗馬馬だろうが、作るのは人であって、その人に品って
もんがなきゃ馬に気品なんてもんは出てこないのよね。
それから、ゴルフの打ちっぱなしは英国紳士のスポーツとは言わんだろｗ
見て気品を感じて憧れるちうのは無いかな？
ま、なかなか自分で触って乗ってってのは出来ないし、それに、品性の無
い人間が扱ってんのみてもあんま馬の気品とやらは感じられないだろうけど。
競走馬だろうが乗馬馬だろうが、作るのは人であって、その人に品って
もんがなきゃ馬に気品なんてもんは出てこないのよね。
それから、ゴルフの打ちっぱなしは英国紳士のスポーツとは言わんだろｗ
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 16:20 ID:v1NWxuy8
>>785
なんか煽られてるのは気のせい？
三島由紀夫を貶したのが気に障った？
三島の馬論はあくまで乗馬に対するもので
競馬馬に対する見識は全く無かったと思われる。
つまり三島は英国文化の土壌で日本の馬を語っているが
実際日本で存在がメジャーなのは乗馬馬より競馬馬でしょう。
だから馬＝気品となんでも捉えるのは短絡的だと思ったんだよ。
それに本場の欧米だって品の対象として馬を扱うより
>>781の言うように友人というかもっと親しんだ存在では？
三島は欧米文化に憧れて実態を見てない。
なんか煽られてるのは気のせい？
三島由紀夫を貶したのが気に障った？
三島の馬論はあくまで乗馬に対するもので
競馬馬に対する見識は全く無かったと思われる。
つまり三島は英国文化の土壌で日本の馬を語っているが
実際日本で存在がメジャーなのは乗馬馬より競馬馬でしょう。
だから馬＝気品となんでも捉えるのは短絡的だと思ったんだよ。
それに本場の欧米だって品の対象として馬を扱うより
>>781の言うように友人というかもっと親しんだ存在では？
三島は欧米文化に憧れて実態を見てない。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 17:02 ID:v80dtXC9
>>786
気悪くしてたらｽﾏｿ
面白い事言ってる人間を面白がってるだけだから、そこら辺はあんま気にせん
といてくれたら幸いじゃ。
大体三島にはあんま興味ないし。って言うかあんま知らん。
ただ、「戦後の」日本人に品が無いってのは同意かな。
半分は鬼畜米国のせい、もう半分は日本人のせい、と思ってるが。
激しくスレ違いｽﾏｿ
それから、三島の時代は、今ほど競馬は盛んでなかったと思うが。
乗用馬よりも競走馬の方がメジャーになったのは、たかだか最近何十年かの話だよ。
＞それに本場の欧米だって品の対象として馬を扱うより
＞>>781の言うように友人というかもっと親しんだ存在では？
これはね、ヨーロッパの腐れ封建主義じゃ、道端で草喰って必死こいて生きてる庶民が
扱う馬と腐れ貴族が扱う馬じゃ別世界のものだよ。
ああ、それから別に俺の言ってる事に対して賛同を得たいってつもりは無いんだけど、
オイラは品性の無い友人は持ちたくないんだ。馬だろうが人だろうが一緒。
砕けた感じの言動は全然構わんのだけどね。
馬は品性のある友人ってんじゃ駄目？？
気悪くしてたらｽﾏｿ
面白い事言ってる人間を面白がってるだけだから、そこら辺はあんま気にせん
といてくれたら幸いじゃ。
大体三島にはあんま興味ないし。って言うかあんま知らん。
ただ、「戦後の」日本人に品が無いってのは同意かな。
半分は鬼畜米国のせい、もう半分は日本人のせい、と思ってるが。
激しくスレ違いｽﾏｿ
それから、三島の時代は、今ほど競馬は盛んでなかったと思うが。
乗用馬よりも競走馬の方がメジャーになったのは、たかだか最近何十年かの話だよ。
＞それに本場の欧米だって品の対象として馬を扱うより
＞>>781の言うように友人というかもっと親しんだ存在では？
これはね、ヨーロッパの腐れ封建主義じゃ、道端で草喰って必死こいて生きてる庶民が
扱う馬と腐れ貴族が扱う馬じゃ別世界のものだよ。
ああ、それから別に俺の言ってる事に対して賛同を得たいってつもりは無いんだけど、
オイラは品性の無い友人は持ちたくないんだ。馬だろうが人だろうが一緒。
砕けた感じの言動は全然構わんのだけどね。
馬は品性のある友人ってんじゃ駄目？？
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 17:26 ID:v1NWxuy8
>>787
俺も喧嘩するつもりはないから安心したよ。
そもそも馬に品があるっていうのは貴族が珍重した事の付加価値から
来るものじゃないかと思うんだけどどうかな？
あなたの言うように欧州でも馬は
親しんだ馬（庶民の馬）と貴族が興じた馬に分かれるよな。
俺としては日本人の馬に対する接し方は前者とも後者ともまた違うものだと思う。
日本でも農村で戦前まで農耕馬を扱った家も多いが
欧州とは違い馬をモチーフにした絵画や調度品の少なさから
日本人と馬は欧州の庶民が親しんでいたような関係とは言い難い。
俺は欧米の猿真似をする必要はないというか、そもそも不可能だと思うので
競馬という興行の中の競走馬と日本人という、日本的な馬との付き合い方が
あっても良いように思う。
しかし「馬は品性のある友人」として自然と接せられる人はそれで何の問題も無い。
ただ日本人には日本人なりの付き合い方があるので、
何でも欧米的なものでなくてはならないとするのが（＝三島的）
疑問を感じるということ。
俺自身はやはり乗馬は敷居が高いので、馬への接し方としては
競馬場で馬券を買って応援する方が好み。
下品とか品があるとかの問題じゃなく接し方の問題だと思うんだが。
激しくスレ違いで長文すまん。
俺も喧嘩するつもりはないから安心したよ。
そもそも馬に品があるっていうのは貴族が珍重した事の付加価値から
来るものじゃないかと思うんだけどどうかな？
あなたの言うように欧州でも馬は
親しんだ馬（庶民の馬）と貴族が興じた馬に分かれるよな。
俺としては日本人の馬に対する接し方は前者とも後者ともまた違うものだと思う。
日本でも農村で戦前まで農耕馬を扱った家も多いが
欧州とは違い馬をモチーフにした絵画や調度品の少なさから
日本人と馬は欧州の庶民が親しんでいたような関係とは言い難い。
俺は欧米の猿真似をする必要はないというか、そもそも不可能だと思うので
競馬という興行の中の競走馬と日本人という、日本的な馬との付き合い方が
あっても良いように思う。
しかし「馬は品性のある友人」として自然と接せられる人はそれで何の問題も無い。
ただ日本人には日本人なりの付き合い方があるので、
何でも欧米的なものでなくてはならないとするのが（＝三島的）
疑問を感じるということ。
俺自身はやはり乗馬は敷居が高いので、馬への接し方としては
競馬場で馬券を買って応援する方が好み。
下品とか品があるとかの問題じゃなく接し方の問題だと思うんだが。
激しくスレ違いで長文すまん。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 17:31 ID:hQdOyk9C
なんだか馬文化論のようなわけのわからん話になってるが
じゃあ、欧米と文化が違うから日本では競馬は盛り上がらない
と言いたいのか？JRAを見れば分かる通り、それは間違いだな。
日本は日本のやり方で競馬を盛り上げることができる。
それはJRAを見ればわかる。
JRAは特殊法人だが、民間の手法をうまく取り入れて成功した。
これは、主催者（JRA)の収入源のすべてが競馬だから
という事情もあると思う。
しかし地方競馬の主催者の各自治体は、競馬がなくなっても
他に収入源はあるし、対応もおのずと役人的になる。
じゃあ、欧米と文化が違うから日本では競馬は盛り上がらない
と言いたいのか？JRAを見れば分かる通り、それは間違いだな。
日本は日本のやり方で競馬を盛り上げることができる。
それはJRAを見ればわかる。
JRAは特殊法人だが、民間の手法をうまく取り入れて成功した。
これは、主催者（JRA)の収入源のすべてが競馬だから
という事情もあると思う。
しかし地方競馬の主催者の各自治体は、競馬がなくなっても
他に収入源はあるし、対応もおのずと役人的になる。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 17:35 ID:v1NWxuy8
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 17:39 ID:hQdOyk9C
ただでさえ競馬の運営なんて素人には難しいのに、
政治家は票に結びつくことしかしないし
（競馬の振興なんかに力を入れたら逆に叩かれかねん）
役人も自分の出世に結びつかないことはやりたがらない。
これでは公営競馬がよくなるわけがない。
市場原理によって淘汰されるのなら関係者も納得せざるを得ないだろうが
これまでの地方競馬の廃止を見ると、そうではなく主催者に放置された
挙句の廃止という風にしか見えない。
飼い犬に餌もロクに与えず長期間放置した上に病気になって、
治療費がもったいないから殺しましょう、といってるようなもの。
政治家は票に結びつくことしかしないし
（競馬の振興なんかに力を入れたら逆に叩かれかねん）
役人も自分の出世に結びつかないことはやりたがらない。
これでは公営競馬がよくなるわけがない。
市場原理によって淘汰されるのなら関係者も納得せざるを得ないだろうが
これまでの地方競馬の廃止を見ると、そうではなく主催者に放置された
挙句の廃止という風にしか見えない。
飼い犬に餌もロクに与えず長期間放置した上に病気になって、
治療費がもったいないから殺しましょう、といってるようなもの。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 17:41 ID:hQdOyk9C
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 18:55 ID:v80dtXC9
>>788
なんちうかね、欧羅巴とか亜米利加的な「品」っていうのと、日本的な「品」
っていうのは、別のもんだと言う前提でモノ言ってたんだ。
文化が違うんだから、価値観が違うのは当然だし。
だから三島が猿真似以上の事提案してない（だろう）事に対して疑問なのは物凄
く同意するんだ。
ただね、オイラは現状の日本の競馬に日本的な「品」ってのが無い事感じられ
ないのがけっこうケッなんだ。
ＪＲＡは商売的に一時的に成功したってだけで、残念ながら日本の競馬にそれ
以上のものは感じないんだ。
外から見ても内から見ても。
>そもそも馬に品があるっていうのは貴族が珍重した事の付加価値から
>来るものじゃないかと思うんだけどどうかな？
ヨーロッパの庶民が扱ってた馬にも多分「品」ってのはあると思うよ。
極度に形骸化した、言葉だけの「品」とやらとは別物のね。
馬ってのは当然人間なんかと全く別の価値観で動いてるから、その「品」
ってのを理解する事って、日本人が欧米的な価値観を理解する事（カブれ
るんじゃなくて）と同じようなものだと思う。
他人の意見に流されるんじゃなくて、テメーの価値観をしっかり持って、
尚且つ相手の事を理解する事が出来ればそんな難しい事じゃないと思う。
それが「品性」ってものの一つだと思う。
>>790
＞馬に対する文化土壌は日本と欧州では違うので
＞日本なりの競馬場経営というものを期待したいと思う。
結局簡単に言っちゃうと、そう言う結論だね。
スレ違い及び長文ｽﾏｿ
反省してないけど。
なんちうかね、欧羅巴とか亜米利加的な「品」っていうのと、日本的な「品」
っていうのは、別のもんだと言う前提でモノ言ってたんだ。
文化が違うんだから、価値観が違うのは当然だし。
だから三島が猿真似以上の事提案してない（だろう）事に対して疑問なのは物凄
く同意するんだ。
ただね、オイラは現状の日本の競馬に日本的な「品」ってのが無い事感じられ
ないのがけっこうケッなんだ。
ＪＲＡは商売的に一時的に成功したってだけで、残念ながら日本の競馬にそれ
以上のものは感じないんだ。
外から見ても内から見ても。
>そもそも馬に品があるっていうのは貴族が珍重した事の付加価値から
>来るものじゃないかと思うんだけどどうかな？
ヨーロッパの庶民が扱ってた馬にも多分「品」ってのはあると思うよ。
極度に形骸化した、言葉だけの「品」とやらとは別物のね。
馬ってのは当然人間なんかと全く別の価値観で動いてるから、その「品」
ってのを理解する事って、日本人が欧米的な価値観を理解する事（カブれ
るんじゃなくて）と同じようなものだと思う。
他人の意見に流されるんじゃなくて、テメーの価値観をしっかり持って、
尚且つ相手の事を理解する事が出来ればそんな難しい事じゃないと思う。
それが「品性」ってものの一つだと思う。
>>790
＞馬に対する文化土壌は日本と欧州では違うので
＞日本なりの競馬場経営というものを期待したいと思う。
結局簡単に言っちゃうと、そう言う結論だね。
スレ違い及び長文ｽﾏｿ
反省してないけど。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 19:37 ID:2Zg/rCLd
結局日本の競馬は単なる興行に過ぎないわけで、失敗した興行は縮小したり
撤退したりするのが当然ということでＯＫ？興行には流行もある。ヒットして
いるときはガンガン儲かるが、見捨てられるのもまた早い。
早田の倒産も、地方競馬の没落も、興行でしかなかった競馬としては当然の結果だ。
そもそも地方競馬場の数が多すぎる。馬そのものが好きな国民性故に競馬場が多い
のではなく、DQNから安直にカネを巻き上げるための集金マシーンとしてだけの
競馬だから、飽きられたら衰退するのは当たり前だ。国民が馬好きであれば
いろいろ工夫して収益を上げることもできるだろうが、イメージでしか馬を語れない
今の日本人相手には無理だ。よって日本独自の競馬運営というと、どうしても
管理されたＴＶゲーム的娯楽提供巨大システムしかありえない。で、それは飽きられた。
じゃ、どうするか。どうにもならん、というわけで今の閉塞状況が生まれている。
ヨーロッパ庶民の馬に対する意識は、たとえばこんなページでも見てみたら
どうだろう→ http://www.wendy.de/ 馬の品性がとか、そんなことは誰も
考えずに、友達として本物の馬と接しているよ。日本の競馬ファンは所詮
「脳内馬好き」に過ぎないから、品性なんていう言葉を持ち出すのだろうね。
何しろ日本人にとって、サラブレッド以外の馬は全て下郎のようだから。
撤退したりするのが当然ということでＯＫ？興行には流行もある。ヒットして
いるときはガンガン儲かるが、見捨てられるのもまた早い。
早田の倒産も、地方競馬の没落も、興行でしかなかった競馬としては当然の結果だ。
そもそも地方競馬場の数が多すぎる。馬そのものが好きな国民性故に競馬場が多い
のではなく、DQNから安直にカネを巻き上げるための集金マシーンとしてだけの
競馬だから、飽きられたら衰退するのは当たり前だ。国民が馬好きであれば
いろいろ工夫して収益を上げることもできるだろうが、イメージでしか馬を語れない
今の日本人相手には無理だ。よって日本独自の競馬運営というと、どうしても
管理されたＴＶゲーム的娯楽提供巨大システムしかありえない。で、それは飽きられた。
じゃ、どうするか。どうにもならん、というわけで今の閉塞状況が生まれている。
ヨーロッパ庶民の馬に対する意識は、たとえばこんなページでも見てみたら
どうだろう→ http://www.wendy.de/ 馬の品性がとか、そんなことは誰も
考えずに、友達として本物の馬と接しているよ。日本の競馬ファンは所詮
「脳内馬好き」に過ぎないから、品性なんていう言葉を持ち出すのだろうね。
何しろ日本人にとって、サラブレッド以外の馬は全て下郎のようだから。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 19:51 ID:PB/JBGJT
783以降、とんちんかんな方向へ進んでいるのは私の錯覚かな。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 19:59 ID:2Zg/rCLd
いや、錯覚じゃないよ。妙な方向に行っているなと思いつつ
書き込んでいる。肝心の早田ネタが年末年始で燃料切れだから仕方がない。
詐欺で逮捕とか、どっかのビルから飛び降りたとか、強盗やったとか、
そんな燃料がないとね。
ま、とにかくだ。公的資金を使うぐらいなら競走馬生産牧場は逝ってくれ。
何の役にもたってない産業だということを、どうして連中は自覚せんのか。
いずれ馬肉にされちゃう需要のない馬たちを無駄に量産しているだけじゃんか。
薄汚い興行なのに、夢とかロマンとか、そういうキレイゴトはたくさんだ。
書き込んでいる。肝心の早田ネタが年末年始で燃料切れだから仕方がない。
詐欺で逮捕とか、どっかのビルから飛び降りたとか、強盗やったとか、
そんな燃料がないとね。
ま、とにかくだ。公的資金を使うぐらいなら競走馬生産牧場は逝ってくれ。
何の役にもたってない産業だということを、どうして連中は自覚せんのか。
いずれ馬肉にされちゃう需要のない馬たちを無駄に量産しているだけじゃんか。
薄汚い興行なのに、夢とかロマンとか、そういうキレイゴトはたくさんだ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 20:03 ID:abjlnp0n
早田社長はいまごろどうしているだろう？
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 20:11 ID:Pm5tgktB
怒るとスゲー怖い社長でさ、
息子が乗ってたベンツが高速のど真ん中で故障で止まった時
すっげー剣幕で事務所の電話でメーカーに怒鳴ってたりしたけど
今は小さくなっているんだろうな・・・・・
つい本棚から「名牧場物語」取り出して早田の部分読んじゃったよ
息子が乗ってたベンツが高速のど真ん中で故障で止まった時
すっげー剣幕で事務所の電話でメーカーに怒鳴ってたりしたけど
今は小さくなっているんだろうな・・・・・
つい本棚から「名牧場物語」取り出して早田の部分読んじゃったよ
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 20:19 ID:fnzO8fVp
>>793
たぶんID変わってるけど788ね。
そこまでくると馬論というより品性論だから
品とは何かという捉え方は別に突っ込む気はないが
一応補足しておくと三島の言った品というのは美術品的な品だった。
（立ち姿や歩様ひとつにも品がある、とかいうような文章だったから）
>>794
俺は欧州の真似事に過ぎないから一時的な興行に終わってるのだと思う。
猿真似だからブームにはなっても浸透はしない。
極論を言えば大部分の日本人には馬はパートナーとしては扱えないよ。
脳内馬好きというのは欧米的な馬好きからの視点としては上手く言い当ててるが
俺は日本ではその脳内馬好きこそが日本的な馬との付き合い方ではないかと。
日本人には馬を欧米人のように扱えない。
なら生産や施行を止めて競馬を廃止し競走馬を日本からなくすのか？
欧米人から見たら陳腐な綺麗事を押し付けられた畜生に過ぎない馬であっても
日本で競走馬が生き残る道は結局そこにしかないんじゃないかな。
たとえ欧米人が薄汚い興行と罵ろうとね。
たぶんID変わってるけど788ね。
そこまでくると馬論というより品性論だから
品とは何かという捉え方は別に突っ込む気はないが
一応補足しておくと三島の言った品というのは美術品的な品だった。
（立ち姿や歩様ひとつにも品がある、とかいうような文章だったから）
>>794
俺は欧州の真似事に過ぎないから一時的な興行に終わってるのだと思う。
猿真似だからブームにはなっても浸透はしない。
極論を言えば大部分の日本人には馬はパートナーとしては扱えないよ。
脳内馬好きというのは欧米的な馬好きからの視点としては上手く言い当ててるが
俺は日本ではその脳内馬好きこそが日本的な馬との付き合い方ではないかと。
日本人には馬を欧米人のように扱えない。
なら生産や施行を止めて競馬を廃止し競走馬を日本からなくすのか？
欧米人から見たら陳腐な綺麗事を押し付けられた畜生に過ぎない馬であっても
日本で競走馬が生き残る道は結局そこにしかないんじゃないかな。
たとえ欧米人が薄汚い興行と罵ろうとね。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 20:20 ID:fnzO8fVp
すまん>>794宛てというのは間違ってるな
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 21:03 ID:v80dtXC9
>>794 >>796
＞ま、とにかくだ。公的資金を使うぐらいなら競走馬生産牧場は逝ってくれ。
そこら辺は物凄く同意するよ。
そいつらを喰わす為に競馬が「集金マシーン」やら「管理されたＴＶゲーム的娯楽提供巨大システム」
になった訳だし。
ま、厩舎のシステムもおかしいので、そこら辺を仮想敵とする事でテメーらの事を正当化してるだけだし。
>>799
＞一応補足しておくと三島の言った品というのは美術品的な品だった。
＞（立ち姿や歩様ひとつにも品がある、とかいうような文章だったから）
なるほど。
そういう価値観だと、例えば侍の立ち居振る舞いなんかと多分相通じるものがある
んじゃないかな。侍の立ち居振る舞いはよく知らんが。
良く出来た機械の機能美みたいなものかな。
そこら辺を理解するのに欧米的な価値観持ち込む必要はないと思う。
押し付けるつもりも無いけど。
＞日本人には馬を欧米人のように扱えない。
例えば戦国時代の合戦なんかでは、人と馬は信頼関係のあるパートナーだったと思う。
なんたってテメーの命預けてるからね。
でも、最後にゃ信長の鉄砲にボコボコにやっつけられたけど。
＞極論を言えば大部分の日本人には馬はパートナーとしては扱えないよ。
極論を言えば大部分の現代の日本人は、他人をパートナーとして扱えないよ。
＞ま、とにかくだ。公的資金を使うぐらいなら競走馬生産牧場は逝ってくれ。
そこら辺は物凄く同意するよ。
そいつらを喰わす為に競馬が「集金マシーン」やら「管理されたＴＶゲーム的娯楽提供巨大システム」
になった訳だし。
ま、厩舎のシステムもおかしいので、そこら辺を仮想敵とする事でテメーらの事を正当化してるだけだし。
>>799
＞一応補足しておくと三島の言った品というのは美術品的な品だった。
＞（立ち姿や歩様ひとつにも品がある、とかいうような文章だったから）
なるほど。
そういう価値観だと、例えば侍の立ち居振る舞いなんかと多分相通じるものがある
んじゃないかな。侍の立ち居振る舞いはよく知らんが。
良く出来た機械の機能美みたいなものかな。
そこら辺を理解するのに欧米的な価値観持ち込む必要はないと思う。
押し付けるつもりも無いけど。
＞日本人には馬を欧米人のように扱えない。
例えば戦国時代の合戦なんかでは、人と馬は信頼関係のあるパートナーだったと思う。
なんたってテメーの命預けてるからね。
でも、最後にゃ信長の鉄砲にボコボコにやっつけられたけど。
＞極論を言えば大部分の日本人には馬はパートナーとしては扱えないよ。
極論を言えば大部分の現代の日本人は、他人をパートナーとして扱えないよ。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 21:36 ID:hQdOyk9C
>>794
物分かりの悪いお子ちゃまだねえ。
興業を語る上で文化だとかそういうのは関係ないの。
JRAが成功して、地方競馬が失敗しているのは馬文化だとか
流行だとか、品性だとか、競馬場が多い少ないの問題ではなく
単に興業主（主催者）の姿勢の問題だっつーの。
飽きられたら衰退するのは当たり前なんていうのは負け犬の理論。
飽きられないようにするのが市場の理論だよ。
文化が違うなら、違うなりにやりようを考えるのが興業主の務め。
ここで文化の違いを語ることになんの意味もない。
JRAは特殊法人とはいえ、市場の理論を取り入れて成功した。
地方競馬は官の理論で崩壊したというだけ。
だから地方競馬を再建するには民の理論、市場原理を取り入れる
必要があるの。そのためには競馬法の改正が必要。
物分かりの悪いお子ちゃまだねえ。
興業を語る上で文化だとかそういうのは関係ないの。
JRAが成功して、地方競馬が失敗しているのは馬文化だとか
流行だとか、品性だとか、競馬場が多い少ないの問題ではなく
単に興業主（主催者）の姿勢の問題だっつーの。
飽きられたら衰退するのは当たり前なんていうのは負け犬の理論。
飽きられないようにするのが市場の理論だよ。
文化が違うなら、違うなりにやりようを考えるのが興業主の務め。
ここで文化の違いを語ることになんの意味もない。
JRAは特殊法人とはいえ、市場の理論を取り入れて成功した。
地方競馬は官の理論で崩壊したというだけ。
だから地方競馬を再建するには民の理論、市場原理を取り入れる
必要があるの。そのためには競馬法の改正が必要。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 21:38 ID:fnzO8fVp
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 21:52 ID:kUjpBLD8
品性と売り上げがどう結びつくの？
日常的に親しまれてるから売り上げが常にある程度は安定してる
っていうのは一部で正しいとは思うけど
そこまで有難く受け取る必要はないと思う。
そんなもん、せいぜい野球程度だって。
むしろ庭先取引とか種牡馬に対しての投資などが破産の原因
になったんじゃないの。
日常的に親しまれてるから売り上げが常にある程度は安定してる
っていうのは一部で正しいとは思うけど
そこまで有難く受け取る必要はないと思う。
そんなもん、せいぜい野球程度だって。
むしろ庭先取引とか種牡馬に対しての投資などが破産の原因
になったんじゃないの。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:19 ID:gxf4bmeS
物を売るためには需要を拡大することが必要。
そのためには、馬主の資格緩和が手っ取り早い。
競り市がそれほど発展しないのも、買いたくても馬主になれない人が多いからでは？
そのためには、馬主の資格緩和が手っ取り早い。
競り市がそれほど発展しないのも、買いたくても馬主になれない人が多いからでは？
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:28 ID:v80dtXC9
>>801
>日本人の人間に対する接し方なんかもっと関係ないだろ。
ここら辺が根っこだって言ってるんだよ。
俺は馬も人間も、接し方はたいして区別してないんだ。
それが言いたかっただけ。
人間に対して卑屈になったり、偉そうな態度しか取れないヤツは、大体馬に対しても
そんな感じで接してるよ。本人気づいてなくても。
>>804
＞品性と売り上げがどう結びつくの？
どこでもいいから業界ってもんを考えると、道楽の追求みたいな領域が無いと、
市場のニーズに合わせようが何しようが衰退するものだって事。
飲食業界が白木屋だけになったら駄目になるって感じかな。
>むしろ庭先取引とか種牡馬に対しての投資などが破産の原因
>になったんじゃないの。
早田は、何やるにしても金の無駄遣いが過ぎただけ。
育成場に自動タイム計測器とか、あんなのいらん。
殆ど使いこなせてなかっただろうし。
カッコばっかに金出してたのよ。獣医が何人とかさ。
仮に種牡馬に手出さんでも破産したと思うよ。
早田に関しては、はたから見てると正直言ってザマーミロって感情しか沸かん。
>日本人の人間に対する接し方なんかもっと関係ないだろ。
ここら辺が根っこだって言ってるんだよ。
俺は馬も人間も、接し方はたいして区別してないんだ。
それが言いたかっただけ。
人間に対して卑屈になったり、偉そうな態度しか取れないヤツは、大体馬に対しても
そんな感じで接してるよ。本人気づいてなくても。
>>804
＞品性と売り上げがどう結びつくの？
どこでもいいから業界ってもんを考えると、道楽の追求みたいな領域が無いと、
市場のニーズに合わせようが何しようが衰退するものだって事。
飲食業界が白木屋だけになったら駄目になるって感じかな。
>むしろ庭先取引とか種牡馬に対しての投資などが破産の原因
>になったんじゃないの。
早田は、何やるにしても金の無駄遣いが過ぎただけ。
育成場に自動タイム計測器とか、あんなのいらん。
殆ど使いこなせてなかっただろうし。
カッコばっかに金出してたのよ。獣医が何人とかさ。
仮に種牡馬に手出さんでも破産したと思うよ。
早田に関しては、はたから見てると正直言ってザマーミロって感情しか沸かん。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:39 ID:pwIXsMbm
大井競馬のみは確実に地方競馬のなんちゃらってのに当てはまらないな。
JRAよりも企業戦略が上手過ぎる。地方競馬の番組表をやりたい放題って感もあるが。
一人の客単価が下がってる今、どれだけ客を入れるかが問題じゃないかな。地方は。
それでいて今年の大井の盛況ぶり＋民放への露出の多さ。JRAももういっとひねって考えないと。
ってことで地方も頑張ってるぞってことでちと書きこ・・・・
＞育成場に自動タイム計測器とか、あんなのいらん。
結構使ってるみたいですよ。天栄の中のある厩舎の場長は使ってました。
早田さん自体は使ってたからしないけどね。
JRAよりも企業戦略が上手過ぎる。地方競馬の番組表をやりたい放題って感もあるが。
一人の客単価が下がってる今、どれだけ客を入れるかが問題じゃないかな。地方は。
それでいて今年の大井の盛況ぶり＋民放への露出の多さ。JRAももういっとひねって考えないと。
ってことで地方も頑張ってるぞってことでちと書きこ・・・・
＞育成場に自動タイム計測器とか、あんなのいらん。
結構使ってるみたいですよ。天栄の中のある厩舎の場長は使ってました。
早田さん自体は使ってたからしないけどね。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:47 ID:hQmNt0vb
地方競馬の主催者は地方公共自治体が多い
その自治体の中で競馬施行組合というのは「閑職」という訳だ
そしてその任期中（赴任中）に波風たてないほうが良いというのは
公の論理の最たる物、競馬一本で上に上がろうという者は
希少だし、かえって上に睨まれる
地方自治体の呪縛から外せなければ地方競馬の今後の発展は望めない
その自治体の中で競馬施行組合というのは「閑職」という訳だ
そしてその任期中（赴任中）に波風たてないほうが良いというのは
公の論理の最たる物、競馬一本で上に上がろうという者は
希少だし、かえって上に睨まれる
地方自治体の呪縛から外せなければ地方競馬の今後の発展は望めない
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:49 ID:xEeAGOt9
何故地方競馬が戦後に出来たのか考えようね。
地方競馬なんて、田舎役人の金儲け手段に手段にしか過ぎなかったことが良くわかるだろ？
それに、復員兵の雇用の確保だな。
中央競馬は
開国後の在留欧米人の娯楽→貴族（士族）の娯楽→軍馬の選抜→大衆娯楽って流れだろ
ちゃんと時代背景を反映してると思う。
（だいぶ前にこんな議論あったよな）
あと、農村での馬の接し方は家畜でも友達でもない家族だったってことだ。
地方競馬なんて、田舎役人の金儲け手段に手段にしか過ぎなかったことが良くわかるだろ？
それに、復員兵の雇用の確保だな。
中央競馬は
開国後の在留欧米人の娯楽→貴族（士族）の娯楽→軍馬の選抜→大衆娯楽って流れだろ
ちゃんと時代背景を反映してると思う。
（だいぶ前にこんな議論あったよな）
あと、農村での馬の接し方は家畜でも友達でもない家族だったってことだ。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:07 ID:2Zg/rCLd
>>805
馬主資格に限らず、競馬関係の諸経費にはデフレの影響はないからね。
今の日本の経済状況からして非常識に高い。だから馬が売れない。
地方競馬の馬主だって、おいそれとやれる値段ではないよ。
超豪華なトレセン設備と競馬場、労働組合がうるさい厩務員、平日は暇そうな
大量の競馬場職員、馬事公苑などの無駄な設備、億単位のカネを稼ぐ一部の
スタージョッキー、外国との交流と称する無駄遣い、数十億円の輸入種牡馬.....
80～90年代に充実させた、ありとあらゆる「近代化政策」が結果として高コスト体質を生み、
それが今のデフレ日本とマッチせず、「馬が売れない」状況を作っている。ダービーのような
晴れ舞台に出られる一部の馬達は高コストでもいいかもしれないが、未勝利で散っていく馬も
高コストなのが衰退に向かっている原因だろう。
早田も、そういった高コスト感覚のまま突っ走ったのが破綻の原因だろうね。
驕れる者久しからず。古代の諺は永遠の真理のようだ。
いずれ日本競馬の高コスト体質が完全に破壊しつくされる時がくるだろう。
今のような高コスト競馬を、この国はもう維持する力がないのだ。
馬主資格に限らず、競馬関係の諸経費にはデフレの影響はないからね。
今の日本の経済状況からして非常識に高い。だから馬が売れない。
地方競馬の馬主だって、おいそれとやれる値段ではないよ。
超豪華なトレセン設備と競馬場、労働組合がうるさい厩務員、平日は暇そうな
大量の競馬場職員、馬事公苑などの無駄な設備、億単位のカネを稼ぐ一部の
スタージョッキー、外国との交流と称する無駄遣い、数十億円の輸入種牡馬.....
80～90年代に充実させた、ありとあらゆる「近代化政策」が結果として高コスト体質を生み、
それが今のデフレ日本とマッチせず、「馬が売れない」状況を作っている。ダービーのような
晴れ舞台に出られる一部の馬達は高コストでもいいかもしれないが、未勝利で散っていく馬も
高コストなのが衰退に向かっている原因だろう。
早田も、そういった高コスト感覚のまま突っ走ったのが破綻の原因だろうね。
驕れる者久しからず。古代の諺は永遠の真理のようだ。
いずれ日本競馬の高コスト体質が完全に破壊しつくされる時がくるだろう。
今のような高コスト競馬を、この国はもう維持する力がないのだ。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:31 ID:pwIXsMbm
しっかしね・・・厩舎関係者の給料。
休みなんて2週に一度あるかないか。朝3時は当たり前。
怪我気味の馬がいたら徹夜とか・・・・
自分自身が怪我したらもう仕事アウト。怪我する可能性だって普通よりかなり高い。
そんな生活してる奴等にサラリーマン以下の給料はちと変だと思うけどね。
だから今の給料維持できるくらいがいいと思うけど。
コストダウンってことはまずここも削るってことでしょ？そりゃちとどうかと思うが。
馬の値段を低くして、厩舎関係者の給料を維持って感じにできるんですかね？
経済に詳しい人頼む・・・
休みなんて2週に一度あるかないか。朝3時は当たり前。
怪我気味の馬がいたら徹夜とか・・・・
自分自身が怪我したらもう仕事アウト。怪我する可能性だって普通よりかなり高い。
そんな生活してる奴等にサラリーマン以下の給料はちと変だと思うけどね。
だから今の給料維持できるくらいがいいと思うけど。
コストダウンってことはまずここも削るってことでしょ？そりゃちとどうかと思うが。
馬の値段を低くして、厩舎関係者の給料を維持って感じにできるんですかね？
経済に詳しい人頼む・・・
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:37 ID:OPv5MyRw
早田さんの名刺ならもらったことあったな
813 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/12/31 23:39 ID:6LsZVMyI
忙しさなんて、給料には関係ないんだよ。
忙しくても金を稼げなければ給料カットだよ。
忙しくても金を稼げなければ給料カットだよ。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:43 ID:pwIXsMbm
>813
いや、、そういう意味じゃなくて、、、
皆高い高い言うけど、俺は見合った給料だと思うんだよね。
下の方の厩舎なんて500万あるか無いかだしさ。
それに競馬の場合稼ぐのは馬だろ？基本的に。
いや、、そういう意味じゃなくて、、、
皆高い高い言うけど、俺は見合った給料だと思うんだよね。
下の方の厩舎なんて500万あるか無いかだしさ。
それに競馬の場合稼ぐのは馬だろ？基本的に。
815 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/12/31 23:45 ID:6LsZVMyI
>>814
下の方でそれなら、並の公務員やメーカーの中堅サラリーマンよりもらってるじゃん。
下の方でそれなら、並の公務員やメーカーの中堅サラリーマンよりもらってるじゃん。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:46 ID:gxf4bmeS
>>813
仕事量に見合った給料がもらえないと、人材の質はてきめんに下がるよ
仕事量に見合った給料がもらえないと、人材の質はてきめんに下がるよ
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:46 ID:v80dtXC9
牧場経営者にしても、調教師にしても、経済観念に乏しい人間多いから、コストダウ
ンの方法なんぞ、「手抜き工事で金浮かす」レベルの事しか思い浮かばない人間が多
いんだよね。
目の前に普通の電話機があんのにわざわざ同じ財布から金が出てく携帯から電話掛けたり。
セコイ事言ってｽﾏｿ
ンの方法なんぞ、「手抜き工事で金浮かす」レベルの事しか思い浮かばない人間が多
いんだよね。
目の前に普通の電話機があんのにわざわざ同じ財布から金が出てく携帯から電話掛けたり。
セコイ事言ってｽﾏｿ
818 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/12/31 23:50 ID:6LsZVMyI
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:57 ID:pwIXsMbm
>815
JRAの給料は聞いただけだから正確じゃないかもしれないんだ。ごめんね。
でも酷いのは地方だろ。あんなのなりたいと思うか？
４頭もちが当たり前・・・・しかももらえる給料はお小遣い程度なんてことも
なりたてのときはあるんだから。
それと
＞そうは言うけど、厩務員なんてやりたくてなるか
それしかなるものがない厩舎関係者がなるようなものでしょ
下の文はいただけないな。上の分はそりゃ当たり前だと思うけど。
昔みたいにDQN人口は減ってるんだぞ。ただ上のやつらがDQNだから影響
されちゃうんだけどね・・・・
最近の厩務員は大卒が多いよ。本当に。
だから、JRA職員の給料自体も考えないといけないと思うぞ。
ウインズの自動車整理とかのバイトで日給１万くらいって聞くし
JRAの給料は聞いただけだから正確じゃないかもしれないんだ。ごめんね。
でも酷いのは地方だろ。あんなのなりたいと思うか？
４頭もちが当たり前・・・・しかももらえる給料はお小遣い程度なんてことも
なりたてのときはあるんだから。
それと
＞そうは言うけど、厩務員なんてやりたくてなるか
それしかなるものがない厩舎関係者がなるようなものでしょ
下の文はいただけないな。上の分はそりゃ当たり前だと思うけど。
昔みたいにDQN人口は減ってるんだぞ。ただ上のやつらがDQNだから影響
されちゃうんだけどね・・・・
最近の厩務員は大卒が多いよ。本当に。
だから、JRA職員の給料自体も考えないといけないと思うぞ。
ウインズの自動車整理とかのバイトで日給１万くらいって聞くし
820 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 00:08 ID:LTvgSSVX
>>819
＞でも酷いのは地方だろ。あんなのなりたいと思うか？
なりたくないねぇ。情熱がなければやってられないよ。
高給取りになりたければ総合商社にでも就職すれば良いんだよ。難しいだろうけど。
＞最近の厩務員は大卒が多いよ。本当に。
大卒といってもねぇ…私みたいなアホも大卒だし(ｗ
また、森元首相なんて、あんなバカなことばっかり言っているけど、
早稲田大学卒だよ。
あんな年行っている人でも大卒なのにバカなんだから、
より進学率の上がった近年だと、もっとバカが多いんじゃないかな。
＞でも酷いのは地方だろ。あんなのなりたいと思うか？
なりたくないねぇ。情熱がなければやってられないよ。
高給取りになりたければ総合商社にでも就職すれば良いんだよ。難しいだろうけど。
＞最近の厩務員は大卒が多いよ。本当に。
大卒といってもねぇ…私みたいなアホも大卒だし(ｗ
また、森元首相なんて、あんなバカなことばっかり言っているけど、
早稲田大学卒だよ。
あんな年行っている人でも大卒なのにバカなんだから、
より進学率の上がった近年だと、もっとバカが多いんじゃないかな。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:10 ID:HTFEgRwh
牧場や育成の従業員だって同じくらい大変だぞ。
それで給料はトレセン厩務員の半分っていった
とこ。牧場から中央の厩務員になった人の話だと
トレセンは天国だそうだ。
やっぱりバブル期と給料が同じって言うのは
少し変ではないか。馬の値段も下がった、賞金
も下がった、とくればやはり預託料もと
なるのが当然ではないかと思う。
やっぱり基本は馬主あっての競馬だということ。
それで給料はトレセン厩務員の半分っていった
とこ。牧場から中央の厩務員になった人の話だと
トレセンは天国だそうだ。
やっぱりバブル期と給料が同じって言うのは
少し変ではないか。馬の値段も下がった、賞金
も下がった、とくればやはり預託料もと
なるのが当然ではないかと思う。
やっぱり基本は馬主あっての競馬だということ。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:16 ID:SG8pRGqX
>821
大体いいところで17万とかだよ。育成ね。
でも預託料が違うんだよ。トレセンの半分以下だし。
従業員も大体３，４頭持ちくらいでやる。
俺は今の給料くらいがベストだと思うけどね。育成もトレセンも。
だからこれ以上預託料はあげちゃいけないとは思う。
でもあれだね・・・談合みたいのしてるからその辺は変えた方がいいとは思うよね。
60万が最高額の預託料として、最低が45万くらいに設定して。
厩務員の成功者と言えるテイエムオペラオーもってた厩務員だって
S木宗雄より貰ってないわけだし。
でも天国っていっても普通の人の生活は無理なくらい忙しいよ。
ま、競馬産業活性にはやっぱり競馬を盛り上げるのがいいことだと思うけどね。
大体いいところで17万とかだよ。育成ね。
でも預託料が違うんだよ。トレセンの半分以下だし。
従業員も大体３，４頭持ちくらいでやる。
俺は今の給料くらいがベストだと思うけどね。育成もトレセンも。
だからこれ以上預託料はあげちゃいけないとは思う。
でもあれだね・・・談合みたいのしてるからその辺は変えた方がいいとは思うよね。
60万が最高額の預託料として、最低が45万くらいに設定して。
厩務員の成功者と言えるテイエムオペラオーもってた厩務員だって
S木宗雄より貰ってないわけだし。
でも天国っていっても普通の人の生活は無理なくらい忙しいよ。
ま、競馬産業活性にはやっぱり競馬を盛り上げるのがいいことだと思うけどね。
823 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 00:21 ID:LTvgSSVX
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:23 ID:Y/nqSqRq
>823
S木を引き合いにだしたのは別に意味は無いんだけどね。
ようは成功者でもそんな億単位で入るってわけじゃないってことをいいたかったんでつ。
例えが悪くてｽﾏｿ。
いい例えが浮かばなくてね・・・・
S木を引き合いにだしたのは別に意味は無いんだけどね。
ようは成功者でもそんな億単位で入るってわけじゃないってことをいいたかったんでつ。
例えが悪くてｽﾏｿ。
いい例えが浮かばなくてね・・・・
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:25 ID:elLEioY3
>>806は偉そうだな。
他人に対して尊大な態度しか取れないのだろうな。
他人に対して尊大な態度しか取れないのだろうな。
826 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 00:31 ID:LTvgSSVX
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:35 ID:SG8pRGqX
>826
そういうこと。だからまぁ今の感じがいいのでは？と思うんだよね。
入る前に試験やら下積みやらあるわけだしさ・・・・
でも預託料の不透明な部分はちょといただけないですね。
ここらへんはちょっと改革の余地ありって感じでしょう・・・
あんまり表面化しませんが、装蹄師の給料も高いですよね。
開業できれば半端無い額の給料なんですから・・・・
装蹄料金の見直しもちょっとあってもいいかななんて思いますけどね。
そういうこと。だからまぁ今の感じがいいのでは？と思うんだよね。
入る前に試験やら下積みやらあるわけだしさ・・・・
でも預託料の不透明な部分はちょといただけないですね。
ここらへんはちょっと改革の余地ありって感じでしょう・・・
あんまり表面化しませんが、装蹄師の給料も高いですよね。
開業できれば半端無い額の給料なんですから・・・・
装蹄料金の見直しもちょっとあってもいいかななんて思いますけどね。
828 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 00:42 ID:LTvgSSVX
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:49 ID:elLEioY3
相鉄は職人だから高くて当たり前。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:51 ID:elLEioY3
相鉄料を安くしたければ相鉄師を増やせばいいだけ
市場原理が働いて安くなる
まあ実際は一流と呼ばれる人は高いままで
そうでない人が食いっぱくれるだけだと思うけど
市場原理が働いて安くなる
まあ実際は一流と呼ばれる人は高いままで
そうでない人が食いっぱくれるだけだと思うけど
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 00:53 ID:aKEBI6Zt
俺の手元にある装蹄料の請求書が￥25,000(１頭分)だった。
トレセン装蹄師はこの倍はとるだろ。
ただし作業中の姿勢の問題で腰痛が宿命の職業。永遠にはできない。
弟子とって弟子にやらせてピンハネがオイシイようだ。
知人はせっかく装蹄師の弟子になったのに(一人で出張して打てるレベル)、
途中で女と駆け落ちしたよ。バカなやつだ。
トレセン装蹄師はこの倍はとるだろ。
ただし作業中の姿勢の問題で腰痛が宿命の職業。永遠にはできない。
弟子とって弟子にやらせてピンハネがオイシイようだ。
知人はせっかく装蹄師の弟子になったのに(一人で出張して打てるレベル)、
途中で女と駆け落ちしたよ。バカなやつだ。
832 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 00:53 ID:LTvgSSVX
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 01:00 ID:Y/nqSqRq
>832
豪邸が立つほどの給料を貰ってるって聞きましたよ。
正確には知りませんがｳﾝ千万～億らしいです。
豪邸が立つほどの給料を貰ってるって聞きましたよ。
正確には知りませんがｳﾝ千万～億らしいです。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 01:05 ID:dfhMzqrk
少し話し戻すけどそんなに金かかるんじゃ
関口みたいな狂信者並の奴以外は
誰も道楽として楽しもうとは思わないよ。
仮に今後、競馬が趣味としても市民権を獲得したとしても。
関口みたいな狂信者並の奴以外は
誰も道楽として楽しもうとは思わないよ。
仮に今後、競馬が趣味としても市民権を獲得したとしても。
835 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 01:06 ID:LTvgSSVX
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 01:07 ID:SG8pRGqX
まぁぶっちゃけ馬主の問題は景気回復しないとネ・・・・
市民はやっぱり一口馬主でいんじゃないかなぁ？
俺はそれで満足だけどさ、、、
それに中央じゃなくても地方って手があるしね。
市民はやっぱり一口馬主でいんじゃないかなぁ？
俺はそれで満足だけどさ、、、
それに中央じゃなくても地方って手があるしね。
837 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 01:10 ID:LTvgSSVX
景気回復が大事だよ。所詮娯楽なんだから。
娯楽産業は、景気回復の恩恵を受けられるのは一番最後なのに、
景気低迷の影響を受けるのは一番大きいんだよね。
娯楽産業は、景気回復の恩恵を受けられるのは一番最後なのに、
景気低迷の影響を受けるのは一番大きいんだよね。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 02:34 ID:dfhMzqrk
なぜそこで景気回復、娯楽でしかないという大きな問題にしてしまうのか
論点がずれてる
牧場、厩舎含めて給料貰いすぎなのは事実なのだから
ここはそれを削減するべきだ
まして日本の厩舎って開業すれば潰れる事はないんでしょ
論点がずれてる
牧場、厩舎含めて給料貰いすぎなのは事実なのだから
ここはそれを削減するべきだ
まして日本の厩舎って開業すれば潰れる事はないんでしょ
839 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/01 02:39 ID:LTvgSSVX
>>838
まぁ、そこら辺は護送船団方式から脱却して競争原理を導入すればいいと思うけどね。
勝てない厩舎のスタッフや勝てない騎手は餓死しても良いよ。
それくらいの競争のある方が、見る方もおもしろいし。
実際には難しいだろうけど(ｗ
まぁ、そこら辺は護送船団方式から脱却して競争原理を導入すればいいと思うけどね。
勝てない厩舎のスタッフや勝てない騎手は餓死しても良いよ。
それくらいの競争のある方が、見る方もおもしろいし。
実際には難しいだろうけど(ｗ
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 02:57 ID:elLEioY3
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 03:53 ID:7BLbBOTc
相変わらず論点をつかめないやつだな
無視すりゃいいのに
無視すりゃいいのに
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 05:12 ID:wfg1hsf1
>>840
もらいすぎ
もらいすぎ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 08:39 ID:JzjVsFqb
イノチ掛けてんだからそれぐらいもらってもイイダロ
確かに原価（鉄代）はあってないようなものだが（ｗ
しかし中央の鉄屋はいいな（鬱
確かに原価（鉄代）はあってないようなものだが（ｗ
しかし中央の鉄屋はいいな（鬱
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 09:45 ID:rmjeX84G
>>839
岸が餓死してゴやミが生き残るという罠
岸が餓死してゴやミが生き残るという罠
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 11:04 ID:IYnvb2Ff
新年早々、ルアーのレア物特売に朝６：００に出かけてきました。
朝早くから５０人は並んでたね。
どこの世界にもマニアはいるもので、そういう人々の心をつかむ
商売してれば潰れなかったろうに．．．
倒産を不景気のせいだけにしちゃあイカンね。
朝早くから５０人は並んでたね。
どこの世界にもマニアはいるもので、そういう人々の心をつかむ
商売してれば潰れなかったろうに．．．
倒産を不景気のせいだけにしちゃあイカンね。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 11:13 ID:+cWlJWDz
ここは論点のずれたディベートごっこが好きな奴が多いな
まともな奴は論客気取りに煽られないように注意しる
まともな奴は論客気取りに煽られないように注意しる
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 12:30 ID:DudxdyPQ
一口馬がもっととっつき易くなるとよいのだが・・・・
めんどくさい「コネ」があるみたいだから簡単に作れるもんじゃないんだろうな。
めんどくさい「コネ」があるみたいだから簡単に作れるもんじゃないんだろうな。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 15:48 ID:oKxkuvqq
できの悪い牧場が淘汰されるのは仕方ない。
でもクラブに悪いイメージができるのが心配です。
でもクラブに悪いイメージができるのが心配です。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 17:25 ID:SG8pRGqX
>848
だね。俺もこの機会に駄目な競馬場や駄目な牧場は淘汰されたほうがいいと思う。
そんなもん残ってても次の不景気で逝くだけだし・・・
＞839
なんか今年か来年あたりから負け過ぎてる厩舎とか馬房削減されてくんでしょ？
これをもう少し厳しくしたらいいよね。関東のトレーナーの下の下の方って
育成牧場より酷い仕事ぶりらしいじゃん。
だね。俺もこの機会に駄目な競馬場や駄目な牧場は淘汰されたほうがいいと思う。
そんなもん残ってても次の不景気で逝くだけだし・・・
＞839
なんか今年か来年あたりから負け過ぎてる厩舎とか馬房削減されてくんでしょ？
これをもう少し厳しくしたらいいよね。関東のトレーナーの下の下の方って
育成牧場より酷い仕事ぶりらしいじゃん。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 17:36 ID:IhHg8Vcx
>>849
ひどい厩舎ってやっぱりＮ．Ｓですか・・・
ひどい厩舎ってやっぱりＮ．Ｓですか・・・
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 17:45 ID:5ZPmFr52
シルクのくそ引っ張り厩舎が、早田以上に最低だと思うね。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 18:00 ID:sN7D6p3C
＞８５１
どこよ？
どこよ？
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 18:58 ID:bFDloNTU
>>849
あんなヌルいメリット制度は「もう少し厳しく」ぐらいじゃダメだろ。
あんなヌルいメリット制度は「もう少し厳しく」ぐらいじゃダメだろ。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 21:12 ID:BOHx/OnC
＞８４９
育成牧場で勤まらない連中が、高い給料貰って
働いてるのが中央の厩舎。
育成牧場で勤まらない連中が、高い給料貰って
働いてるのが中央の厩舎。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 21:18 ID:V/JoaiP9
>>845あんな業界の悪例を見習ってどうすんのよ
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 21:56 ID:SG8pRGqX
>854
今はね、育成牧場勤務半年以上っていう規定が受験の際にあるんです。
他馬関係の経験3年以上っていうのも。
だからそれは一部いるかもしれんが殆ど無い。
それに、受験するっていっても牧場の許可が必要であったりするわけ。
一体いつの時代の話でしょうか？それは
今はね、育成牧場勤務半年以上っていう規定が受験の際にあるんです。
他馬関係の経験3年以上っていうのも。
だからそれは一部いるかもしれんが殆ど無い。
それに、受験するっていっても牧場の許可が必要であったりするわけ。
一体いつの時代の話でしょうか？それは
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 22:18 ID:aKEBI6Zt
>>854
シッタカ君登場だね。ヘタな育成牧場の騎乗技術では、競馬学校は受からないよ。
競争率３０倍。育成牧場でネをあげているようじゃ所詮合格は無理だ。
育成牧場では、当然乗馬の基礎とかは教えない。が、競馬学校の受験には必要。
実技試験があり、それは部班運動で乗馬の技術を見るのだ。ヘタレ牧場からだと、
試験教官の指示(馬術用語)が理解不能だったり落馬したりするみたいだね。
馬術競技で成績を残しているとポイントが高い。馬術と厩務員は何の関係も
ないんだけど、競馬学校の教官は馬術選手でもあるので、そういう妙な選考を
しているわけ。昔は乗馬技能試験なんかやってなかったそうだから、定員３０人のところへ
８００人以上も押しかけられたために屁理屈で落としているんでしょうなぁ。
つまりモンキー乗りギャロップで走路を走れます、だけじゃ中央の厩務員にはなれない。
受験には牧場の推薦が必要だし、合格候補になると、牧場責任者に問い合わせがある。
働きぶりとか人格とか聞かれるみたい。「育成で勤まらない」のが合格できるような
ところじゃないよ(なんであいつが、ってのもマレにはいるけどね)。
さらには、必ず数回は不合格になる。それでも受験してくるかどうかで根性を見るってのも
やってるみたいね。受験年齢制限ギリギリでようやく通してくれるとかザラ。
一発で受かった中には、某有名馬術選手の弟とかがいる。教官よりも上手いんだから
当然といえば当然かもね(在学中は教官の競技用乗用馬を調教していた)。
シッタカ君登場だね。ヘタな育成牧場の騎乗技術では、競馬学校は受からないよ。
競争率３０倍。育成牧場でネをあげているようじゃ所詮合格は無理だ。
育成牧場では、当然乗馬の基礎とかは教えない。が、競馬学校の受験には必要。
実技試験があり、それは部班運動で乗馬の技術を見るのだ。ヘタレ牧場からだと、
試験教官の指示(馬術用語)が理解不能だったり落馬したりするみたいだね。
馬術競技で成績を残しているとポイントが高い。馬術と厩務員は何の関係も
ないんだけど、競馬学校の教官は馬術選手でもあるので、そういう妙な選考を
しているわけ。昔は乗馬技能試験なんかやってなかったそうだから、定員３０人のところへ
８００人以上も押しかけられたために屁理屈で落としているんでしょうなぁ。
つまりモンキー乗りギャロップで走路を走れます、だけじゃ中央の厩務員にはなれない。
受験には牧場の推薦が必要だし、合格候補になると、牧場責任者に問い合わせがある。
働きぶりとか人格とか聞かれるみたい。「育成で勤まらない」のが合格できるような
ところじゃないよ(なんであいつが、ってのもマレにはいるけどね)。
さらには、必ず数回は不合格になる。それでも受験してくるかどうかで根性を見るってのも
やってるみたいね。受験年齢制限ギリギリでようやく通してくれるとかザラ。
一発で受かった中には、某有名馬術選手の弟とかがいる。教官よりも上手いんだから
当然といえば当然かもね(在学中は教官の競技用乗用馬を調教していた)。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 22:38 ID:dfhMzqrk
>>857
散々雄弁してる割には馬術と厩務員はなんの関係もない、
馬術用語の知識で落とす、牧場の推薦がないと合格しないじゃね～
結局縁故と不必要な知識だけ知ってる奴が合格するんじゃ
クズ厩舎もできるわけだ。
いっそのこと地方と中央の騎手免許を互換性を設けさせようとしてるみたいに、
厩務員資格と育成牧場資格(今はないと思うので作る)を互換させて
下手糞な厩舎関係者は次々解雇すればいいのに。
散々雄弁してる割には馬術と厩務員はなんの関係もない、
馬術用語の知識で落とす、牧場の推薦がないと合格しないじゃね～
結局縁故と不必要な知識だけ知ってる奴が合格するんじゃ
クズ厩舎もできるわけだ。
いっそのこと地方と中央の騎手免許を互換性を設けさせようとしてるみたいに、
厩務員資格と育成牧場資格(今はないと思うので作る)を互換させて
下手糞な厩舎関係者は次々解雇すればいいのに。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 22:48 ID:SG8pRGqX
>>858
そうは言うけど、テンザンセイザの厩舎のように馬術ができるやつで固める
厩舎もあるわけ。
新鋭の調教師は馬術のことを軽視する人はあまりいないですよ。
なにも調教たってモンキー乗りだけではないしね。
それに馬を扱うって面で、馬の知識で無駄なものなんて何も無い。
知ってれば知ってるほどいいんだよ。
牧場の推薦みたいの無しで受かっちゃうなら変だろ。
半年間の中でそんなに色々な知識を叩き込めるはずが無い。
だったら働けるレベルの奴を雇った方が厩舎も得だし学校も得。
それに、仕事ができても人間的なものが欠け過ぎてる奴をいれると悲惨な
ことにも成りかねない。
即解雇はいいね。2年間で5勝以下の厩舎は即解散みたいの作ってもいいかも。
そうは言うけど、テンザンセイザの厩舎のように馬術ができるやつで固める
厩舎もあるわけ。
新鋭の調教師は馬術のことを軽視する人はあまりいないですよ。
なにも調教たってモンキー乗りだけではないしね。
それに馬を扱うって面で、馬の知識で無駄なものなんて何も無い。
知ってれば知ってるほどいいんだよ。
牧場の推薦みたいの無しで受かっちゃうなら変だろ。
半年間の中でそんなに色々な知識を叩き込めるはずが無い。
だったら働けるレベルの奴を雇った方が厩舎も得だし学校も得。
それに、仕事ができても人間的なものが欠け過ぎてる奴をいれると悲惨な
ことにも成りかねない。
即解雇はいいね。2年間で5勝以下の厩舎は即解散みたいの作ってもいいかも。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 23:24 ID:z8rJhDA+
やっぱりなんかスレづれが多いな。
語りたいことあるなら、新しくたてろよ。
これ、早田の倒産スレだろ。みんな頭いいのに分別つかないのか。
語りたいことあるなら、新しくたてろよ。
これ、早田の倒産スレだろ。みんな頭いいのに分別つかないのか。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 23:36 ID:nLzJnNMA
シルク会員は馬鹿ばかり。
56 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/31(火) 16:23
とあるＨＰで早田牧場関係の話題が書かれていた。
クラブ馬は数回に分けて、牧場に金額を支払うパターンが多いそうだが・・。
シルクがこの支払い方法で早田牧場生産馬と契約を結んでいたのなら
まだ一歳・当歳はシルクの持ち馬ではないという事なのか？
大丈夫なのだろうか・・一歳馬・当歳馬たち・・。
62 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/31(火) 17:34
>>56
あってるかどうか分からないけど、シルクがきちんと残りの金を
払ってくれるなら、破産管財人はそのままシルクに売ってくれるでしょ。
ただ、シルクでの募集価格より高く買う人がいるなら、その人に売却
する可能性もないが、そんな人がいるとも思えない。
そして
http://www.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=197&KEY=1040905490&START=102&END=123&NOFIRST=TRUE
56 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/31(火) 16:23
とあるＨＰで早田牧場関係の話題が書かれていた。
クラブ馬は数回に分けて、牧場に金額を支払うパターンが多いそうだが・・。
シルクがこの支払い方法で早田牧場生産馬と契約を結んでいたのなら
まだ一歳・当歳はシルクの持ち馬ではないという事なのか？
大丈夫なのだろうか・・一歳馬・当歳馬たち・・。
62 名前： 名無しさん@馬なり調整中 投稿日： 2002/12/31(火) 17:34
>>56
あってるかどうか分からないけど、シルクがきちんと残りの金を
払ってくれるなら、破産管財人はそのままシルクに売ってくれるでしょ。
ただ、シルクでの募集価格より高く買う人がいるなら、その人に売却
する可能性もないが、そんな人がいるとも思えない。
そして
http://www.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=197&KEY=1040905490&START=102&END=123&NOFIRST=TRUE
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 23:44 ID:t1DUK25p
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 00:37 ID:l3dFOHsI
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 01:33 ID:b+bpikNj
863ご苦労、削除依頼も出しておくよ。コピペも張っておくか。
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 20:24 ID:xTttA8xN
あけおめ ことよろ
さて、新年を迎えて益々不況に苦しむ馬産地のことを考えて、ひとつ素
晴らしい提言をしておいてみる。
そもそも馬主が馬を買うのは何故か。現時点及び今後ＪＲＡの各手当
削減方針を考えると、実利（つまり金儲け）の為とは言い難いと言える。
やはりステータスシンボルとしてとか、プライド的な部分が大きいと思う。
しかし民主主義社会では金を持っている人間＝名誉を重んじる人間、と
は限らない。英国等欧州競馬でもメインはもはや英国貴族等ではなく、
オイルダラーであるアラブの王様だ。要するに何が言いたいかといえば
、もはやサラブレッドを持つこと、は単なるファンタジーであり、現実性が
ない、ともいえる（だからこそ夢なのだが）。たまたま上向きになったとき
が続いたので日本でも馬産が商売として成立すると思われていたが、
特に出口の見えぬ不況に陥った今日、決して馬産地の大不況が好転す
ることはありえない。むしろ悪い方向へ加速していくことは自明である。
そこで、日本は馬産を辞めることを提言したい。明らかに利益を得られ
ない産業でありまた、必需産業でもない。そもそもサラブレッド自体人工
的に作られた種であるが、今日は娯楽の競馬馬以外の使い道は殆どな
い。本質的に淘汰されるべき業種であることは、実は誰もがわかってい
るはずだ。
では競馬はどうするか。外国産馬を購入して続ける（香港式）か、あるい
はもはや全てなくすか。ここが重要である。日本はバーチャル競馬国と
なってはどうか、つまりダビスタ（あるいはウイポ）競馬に金を賭ける、と
いうことである。言ってみれば株式投資も不動産運用にしたところで、所
詮は賭けであり、資金運用と称して資産家たちが投資しているものは、
極論すればゲームである。ならば完全なゲームとしてしまうのだ。これ
ならば、勿論土地が少ない日本でも馬産に困ることはなく、しかもどん
な時でも競馬を開催できる。土日に限らず平日の深夜等にレースをや
っても賭けに参加したい者は多数いるだろう。
まあ極論かもしれないが、競馬関係者には考えて頂きたい。
さて、新年を迎えて益々不況に苦しむ馬産地のことを考えて、ひとつ素
晴らしい提言をしておいてみる。
そもそも馬主が馬を買うのは何故か。現時点及び今後ＪＲＡの各手当
削減方針を考えると、実利（つまり金儲け）の為とは言い難いと言える。
やはりステータスシンボルとしてとか、プライド的な部分が大きいと思う。
しかし民主主義社会では金を持っている人間＝名誉を重んじる人間、と
は限らない。英国等欧州競馬でもメインはもはや英国貴族等ではなく、
オイルダラーであるアラブの王様だ。要するに何が言いたいかといえば
、もはやサラブレッドを持つこと、は単なるファンタジーであり、現実性が
ない、ともいえる（だからこそ夢なのだが）。たまたま上向きになったとき
が続いたので日本でも馬産が商売として成立すると思われていたが、
特に出口の見えぬ不況に陥った今日、決して馬産地の大不況が好転す
ることはありえない。むしろ悪い方向へ加速していくことは自明である。
そこで、日本は馬産を辞めることを提言したい。明らかに利益を得られ
ない産業でありまた、必需産業でもない。そもそもサラブレッド自体人工
的に作られた種であるが、今日は娯楽の競馬馬以外の使い道は殆どな
い。本質的に淘汰されるべき業種であることは、実は誰もがわかってい
るはずだ。
では競馬はどうするか。外国産馬を購入して続ける（香港式）か、あるい
はもはや全てなくすか。ここが重要である。日本はバーチャル競馬国と
なってはどうか、つまりダビスタ（あるいはウイポ）競馬に金を賭ける、と
いうことである。言ってみれば株式投資も不動産運用にしたところで、所
詮は賭けであり、資金運用と称して資産家たちが投資しているものは、
極論すればゲームである。ならば完全なゲームとしてしまうのだ。これ
ならば、勿論土地が少ない日本でも馬産に困ることはなく、しかもどん
な時でも競馬を開催できる。土日に限らず平日の深夜等にレースをや
っても賭けに参加したい者は多数いるだろう。
まあ極論かもしれないが、競馬関係者には考えて頂きたい。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 20:49 ID:vW+DhOYl
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 20:56 ID:W3PEaa9r
>>866
むしろ悲しくなってくるよなぁ…
むしろ悲しくなってくるよなぁ…
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 20:59 ID:mOfgaA4y
何を言っているんだか。
バーチャルは論外だとしても、
輸入外国馬の件だって、
現在は８、９０００頭、地方が崩壊したとしても、
３,４０００頭の競走馬が必要だというのに、
そんな量を輸入するというのはあまりにも、、、
大体さ、競馬産業はとてつもなく儲かっているんだよ。
産業全体の規模を数字的に見ればね
ただ、それに参入している牧場数が多すぎること、
ハイリスクハイリターンであることが問題なだけ
だから、底辺の小規模が淘汰されて、
よりビジネスライクな産業になればいいのでは？
そうすれば今回の早田倒産のようなことは当たり前のこと。
農業と捉えるから倒産が問題なだけであって、
投機会社と考えれば失敗すれば撤退は当たり前
バーチャルは論外だとしても、
輸入外国馬の件だって、
現在は８、９０００頭、地方が崩壊したとしても、
３,４０００頭の競走馬が必要だというのに、
そんな量を輸入するというのはあまりにも、、、
大体さ、競馬産業はとてつもなく儲かっているんだよ。
産業全体の規模を数字的に見ればね
ただ、それに参入している牧場数が多すぎること、
ハイリスクハイリターンであることが問題なだけ
だから、底辺の小規模が淘汰されて、
よりビジネスライクな産業になればいいのでは？
そうすれば今回の早田倒産のようなことは当たり前のこと。
農業と捉えるから倒産が問題なだけであって、
投機会社と考えれば失敗すれば撤退は当たり前
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 21:03 ID:W3PEaa9r
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 21:32 ID:OiEnWmOH
>>868
とすると早田は過剰な投資のために破産したってこと!?
そうだとすれば典型的な会社の倒産劇か
でも馬が年々売れなくなったいるのは事実だから生産者と厩舎関係者が
協力して馬の飼育料を削減する努力は必要だと思う。
例えばデビューするまでの委託金は割引するとか
1歳児の牧場での飼育料は生産者がある程度は負担するとか。
とすると早田は過剰な投資のために破産したってこと!?
そうだとすれば典型的な会社の倒産劇か
でも馬が年々売れなくなったいるのは事実だから生産者と厩舎関係者が
協力して馬の飼育料を削減する努力は必要だと思う。
例えばデビューするまでの委託金は割引するとか
1歳児の牧場での飼育料は生産者がある程度は負担するとか。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:39 ID:JkzFRjI4
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:46 ID:mOfgaA4y
>>870
過剰な投資のために破綻したというのは各報道上でも語られていることですよね
売れなくなっているのは、単に競馬が投資の対象として見られているからではないでしょうか
走らない馬は買わない。当たり前のことですが今まではそれがなかったから走らない馬でも
売れたわけで、今はただ、走らない馬を作っても売れないというだけですよね。
実際、セレクトセールでは、過去最高落札額を更新したりしているわけですからね。
>>868の言うような、ビジネスライクな産業への流れは、実は着実に進行しているのかもしれません。
飼育料などの、現場サイドの改革ではなく、業界の体質自体の、868さんの言葉を借りれば、
農業から投機対象への変革が起こりつつあるということでしょうかね
過剰な投資のために破綻したというのは各報道上でも語られていることですよね
売れなくなっているのは、単に競馬が投資の対象として見られているからではないでしょうか
走らない馬は買わない。当たり前のことですが今まではそれがなかったから走らない馬でも
売れたわけで、今はただ、走らない馬を作っても売れないというだけですよね。
実際、セレクトセールでは、過去最高落札額を更新したりしているわけですからね。
>>868の言うような、ビジネスライクな産業への流れは、実は着実に進行しているのかもしれません。
飼育料などの、現場サイドの改革ではなく、業界の体質自体の、868さんの言葉を借りれば、
農業から投機対象への変革が起こりつつあるということでしょうかね
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:50 ID:mOfgaA4y
某ＨＰより転載
最近気になっている事をひとつ。
道営の調教師さんがシンガポールへ進出して、今後の日本産馬の販路拡大になるとか、
韓国や中国へ馬を売るとかいう事が、生産者の為になるという論調が多い。
しかし、最大の問題は値段である。
物価の高い日本では必然的に馬の値段も高くなる。
ここに2001年の生産費調査の結果があるが、サラブレッド一頭当たり６４５万円になっている。
そのうちの４０％が種付け料で、その２３０万円を引いても４１５万円。
すなわち、ただの馬を種付けしても４１５万円で売らなければならいという事だ。
収益性をみると産駒一頭当たり３０万円のマイナスになっている。
おそらく、2002年はもっと悪化しているのではないでしょうか。
それでは、なんで経営が成り立っているかというと家族労働費や自家生産飼料に秘密があります。
要するに、まともな労賃をもらえていないということです。
年中無休でおまけに無給のようなもの。
儲けはほとんど繁殖馬や種付け料、施設、機械などへの投資に廻ってしまいますので手元に残らない。
せめて私なども同期のサラリーマン程度の収入を確保したいと思うが、ままならないのが現状です。
ましてや、夫婦二人で年中共稼ぎなのですからもう少し儲からないとやってられない。
こういう現実がある中で、外国に売る馬の値段はいくらくらいになるでしょうか。
JRAなら、多少安くても生産者賞で帰ってくるとも考えられますが、地方や外国では売り切りです。
門別の若い生産者が悲観して自殺した気持ちも分かりますよね。
百万程度の普通の種馬を付けて５００万に売らなければならないのですが、
実際には半分は牝ですから、牝が２００万だとすると牡は７００万で売らなければならないことになる。
現実に地方競馬で７００万といえば最高価格の方でしょうから、地方に売って商売が成り立つか？
ましてや、韓国などは百万以下が主流でしょうから商売になどなりません。
さらに、現実にはダンスインザダーク・タニノギムレットで３５０万円、アフリート、クロフネなどが５００万円という
種付け料が目の前にあります。
ですから、採算を考えるとJRAに向けて商売を考える事が必然でしょう。
最近気になっている事をひとつ。
道営の調教師さんがシンガポールへ進出して、今後の日本産馬の販路拡大になるとか、
韓国や中国へ馬を売るとかいう事が、生産者の為になるという論調が多い。
しかし、最大の問題は値段である。
物価の高い日本では必然的に馬の値段も高くなる。
ここに2001年の生産費調査の結果があるが、サラブレッド一頭当たり６４５万円になっている。
そのうちの４０％が種付け料で、その２３０万円を引いても４１５万円。
すなわち、ただの馬を種付けしても４１５万円で売らなければならいという事だ。
収益性をみると産駒一頭当たり３０万円のマイナスになっている。
おそらく、2002年はもっと悪化しているのではないでしょうか。
それでは、なんで経営が成り立っているかというと家族労働費や自家生産飼料に秘密があります。
要するに、まともな労賃をもらえていないということです。
年中無休でおまけに無給のようなもの。
儲けはほとんど繁殖馬や種付け料、施設、機械などへの投資に廻ってしまいますので手元に残らない。
せめて私なども同期のサラリーマン程度の収入を確保したいと思うが、ままならないのが現状です。
ましてや、夫婦二人で年中共稼ぎなのですからもう少し儲からないとやってられない。
こういう現実がある中で、外国に売る馬の値段はいくらくらいになるでしょうか。
JRAなら、多少安くても生産者賞で帰ってくるとも考えられますが、地方や外国では売り切りです。
門別の若い生産者が悲観して自殺した気持ちも分かりますよね。
百万程度の普通の種馬を付けて５００万に売らなければならないのですが、
実際には半分は牝ですから、牝が２００万だとすると牡は７００万で売らなければならないことになる。
現実に地方競馬で７００万といえば最高価格の方でしょうから、地方に売って商売が成り立つか？
ましてや、韓国などは百万以下が主流でしょうから商売になどなりません。
さらに、現実にはダンスインザダーク・タニノギムレットで３５０万円、アフリート、クロフネなどが５００万円という
種付け料が目の前にあります。
ですから、採算を考えるとJRAに向けて商売を考える事が必然でしょう。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:52 ID:Ectdc8QP
自己破産しろよ
そんなに怖いものじゃないぞ
そんなに怖いものじゃないぞ
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:54 ID:baCXRWZG
軽種馬農協からのお知らせ文章に驚いた。
「お知らせ」によると、去る12月24日、複数の組合員宛てに脅迫文書が届いているという。
内容は「突然のお便り失礼します。あなたの人生に関わる重大なお知らせです。（中略）
あなたの身辺調査の結果、あまりに醜い、そして道義的・社会的に許されないことをあなたは行なっていますね。」
というように抽象的なことを書いて、この内容をマスコミ、JRAや農林省への怪文書といて送付されたくなかったら、
12月16日までに金を振り込めというもの。
主に馬主さんに対して馬主資格の剥奪をチラつかせての脅迫のようです。
これって、早田破産で早田の悪事が露呈したのをみて、考え付いた脅迫なのかな？
「お知らせ」によると、去る12月24日、複数の組合員宛てに脅迫文書が届いているという。
内容は「突然のお便り失礼します。あなたの人生に関わる重大なお知らせです。（中略）
あなたの身辺調査の結果、あまりに醜い、そして道義的・社会的に許されないことをあなたは行なっていますね。」
というように抽象的なことを書いて、この内容をマスコミ、JRAや農林省への怪文書といて送付されたくなかったら、
12月16日までに金を振り込めというもの。
主に馬主さんに対して馬主資格の剥奪をチラつかせての脅迫のようです。
これって、早田破産で早田の悪事が露呈したのをみて、考え付いた脅迫なのかな？
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:57 ID:PEIzeIeb
慌てて振り込んじゃった生産者がいたんでしょうな
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:58 ID:PEIzeIeb
でも、幼稚な脅迫だな
振込先口座を洗えば簡単につかまるんじゃないの？
振込先口座を洗えば簡単につかまるんじゃないの？
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:00 ID:tWbbiKb2
斉藤スタッドのコピペばっかり。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:02 ID:wYiX7mEa
>>875
ソースはどこなん？
ソースはどこなん？
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:10 ID:FGBpAtH5
おい、それニュースでやってたぞ。
ただし、歯科医師に送られていて４人が振り込んだそうな。
全く同じ文章だった。
世の中そんなに後ろめたいことやってる香具師が多いってことなのかねえ。
ただし、歯科医師に送られていて４人が振り込んだそうな。
全く同じ文章だった。
世の中そんなに後ろめたいことやってる香具師が多いってことなのかねえ。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:16 ID:zBMkschD
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:20 ID:wYiX7mEa
>>881
送りつけられたのは競馬関係者だけじゃないって事？
>主に馬主さんに対して馬主資格の剥奪をチラつかせての脅迫のようです。
ということは、歯科医師やっている馬主かな？
歯医者ってやっぱり後ろめたいことやってるのか、、、
送りつけられたのは競馬関係者だけじゃないって事？
>主に馬主さんに対して馬主資格の剥奪をチラつかせての脅迫のようです。
ということは、歯科医師やっている馬主かな？
歯医者ってやっぱり後ろめたいことやってるのか、、、
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:23 ID:+H8FymxY
>>883
馬主やってる歯科医師の間違いだな(ｗ
馬主やってる歯科医師の間違いだな(ｗ
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:24 ID:zBMkschD
>>883
この内容を「マスコミ、JRAや農林省」への怪文書といて（として？）
この「 」内を相手に合わせていろいろ別のもの（患者とか医師会とか）として出してるんだろう。
ていうか、この手口自体は定番だよ。
この内容を「マスコミ、JRAや農林省」への怪文書といて（として？）
この「 」内を相手に合わせていろいろ別のもの（患者とか医師会とか）として出してるんだろう。
ていうか、この手口自体は定番だよ。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:29 ID:FGBpAtH5
歯科医師であれば医師免許
弁護士であれば弁護士資格
馬主であれば馬主資格
資格や免許の剥奪をネタに脅迫している。
至って定番
弁護士であれば弁護士資格
馬主であれば馬主資格
資格や免許の剥奪をネタに脅迫している。
至って定番
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:36 ID:xTttA8xN
>>868
とてつもなく意味不明で根拠レスなことを言ってますね
＞大体さ、競馬産業はとてつもなく儲かっているんだよ。
何をもって儲かっている、と判断するのか。
＞産業全体の規模を数字的に見ればね
ここで言っている産業全体、とはなんですか？興行としての競馬含んで
るんじゃないの？僕が辞めたほうがいいっつったのは基本的に馬産だよ
で、馬産辞めたらついでに生身の馬使った競馬からバーチャル競馬に
移行した方が効率的だし自由も利きやすい、という素晴らしい提言なん
だよね。これは誰もがﾊﾋﾟｰになれるわけよ。
丁度あとで引用（転載）してる>>873がいい例だ。今や社台ぐらいしかマト
モに儲からんつーことです。そもそも♂にでるか♀にでるか（こりゃ単な
る丁半博打ですな）で売値が倍違っちゃったりするようなのはマトモな商
売じゃないっす。つまり馬産というものが成立するには、余裕を持って馬
を持てる馬主が十分に存在して、その預託だけで生産が循環していく、
という状況、極限としてはオーナーブリーダーだけで成り立つ世界、その
くらいでなきゃダメダメでしょ。で、日本にはそんなお大尽な中世のお貴
族様みたいなもんはいないし、皇室は馬持ってくれないしね。
つまり馬産なんざ潰れてるようなもんでしょ、日高農協にある不良債権
（馬産農家への未回収融資）がどんだけ溜まってるか知ってます？メガ
バンクひとつぐらい飛ばせますよｗ
で、小規模牧場が淘汰されるってのはどういうことか、というか小規模牧
場が日本の馬産で占める割合判ってて言ってます？社台系とメジロと
ＢＲＦあたりが残れば馬産は続くとかｗそうなったら寡占市場でその辺
は儲かるとか？ｗ
とてつもなく意味不明で根拠レスなことを言ってますね
＞大体さ、競馬産業はとてつもなく儲かっているんだよ。
何をもって儲かっている、と判断するのか。
＞産業全体の規模を数字的に見ればね
ここで言っている産業全体、とはなんですか？興行としての競馬含んで
るんじゃないの？僕が辞めたほうがいいっつったのは基本的に馬産だよ
で、馬産辞めたらついでに生身の馬使った競馬からバーチャル競馬に
移行した方が効率的だし自由も利きやすい、という素晴らしい提言なん
だよね。これは誰もがﾊﾋﾟｰになれるわけよ。
丁度あとで引用（転載）してる>>873がいい例だ。今や社台ぐらいしかマト
モに儲からんつーことです。そもそも♂にでるか♀にでるか（こりゃ単な
る丁半博打ですな）で売値が倍違っちゃったりするようなのはマトモな商
売じゃないっす。つまり馬産というものが成立するには、余裕を持って馬
を持てる馬主が十分に存在して、その預託だけで生産が循環していく、
という状況、極限としてはオーナーブリーダーだけで成り立つ世界、その
くらいでなきゃダメダメでしょ。で、日本にはそんなお大尽な中世のお貴
族様みたいなもんはいないし、皇室は馬持ってくれないしね。
つまり馬産なんざ潰れてるようなもんでしょ、日高農協にある不良債権
（馬産農家への未回収融資）がどんだけ溜まってるか知ってます？メガ
バンクひとつぐらい飛ばせますよｗ
で、小規模牧場が淘汰されるってのはどういうことか、というか小規模牧
場が日本の馬産で占める割合判ってて言ってます？社台系とメジロと
ＢＲＦあたりが残れば馬産は続くとかｗそうなったら寡占市場でその辺
は儲かるとか？ｗ
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:47 ID:1D/n3cUq
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:52 ID:pbTJfYEf
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:56 ID:esxF6lvG
>>872
＞ 売れなくなっているのは、単に競馬が投資の対象として見られているからではないでしょうか
違う。
投資の対象であることは否定せんが「単に」と言うにはあまりに分の悪い投資だ。
つまり単純に投機の対象と言い切るには金銭的魅力が元々薄い商品だということ。
つまり、競走馬の魅力は投機の対象以外にあるということ。
それについての議論をするつもりはないが、その魅力が「贅沢」の部類に入ることは
反論の余地がないはず。
つまり競走馬は「娯楽・贅沢産業（品）」なのだ。
景気が悪くなれば真っ先に支出を抑えられてしまう分野であるということ。
一般庶民が酒の量を減らしたり衣服を安いものにしたりするのと同じ。
＞ 売れなくなっているのは、単に競馬が投資の対象として見られているからではないでしょうか
違う。
投資の対象であることは否定せんが「単に」と言うにはあまりに分の悪い投資だ。
つまり単純に投機の対象と言い切るには金銭的魅力が元々薄い商品だということ。
つまり、競走馬の魅力は投機の対象以外にあるということ。
それについての議論をするつもりはないが、その魅力が「贅沢」の部類に入ることは
反論の余地がないはず。
つまり競走馬は「娯楽・贅沢産業（品）」なのだ。
景気が悪くなれば真っ先に支出を抑えられてしまう分野であるということ。
一般庶民が酒の量を減らしたり衣服を安いものにしたりするのと同じ。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 00:02 ID:leLQM+h5
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 00:12 ID:fDGFcXc4
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 01:18 ID:v14Xzi49
小規模な牧場はJRAが主導して合併させるのはどう？
育成牧場とも合併させて競走馬の育成が容易になると思う
>>873
韓国や中国、シンガポールなど物価の安いところ行って売るというのは
商売になってないけど英国や仏国、独国や米国に行って売れば少しは儲かるのでは？
>>887
随分力説してるみたいなので敢えて聞くけどバーチャル競馬ってなに？
ゲーセンにあるダービーオーナーズクラブみたいなのを指してんの？
育成牧場とも合併させて競走馬の育成が容易になると思う
>>873
韓国や中国、シンガポールなど物価の安いところ行って売るというのは
商売になってないけど英国や仏国、独国や米国に行って売れば少しは儲かるのでは？
>>887
随分力説してるみたいなので敢えて聞くけどバーチャル競馬ってなに？
ゲーセンにあるダービーオーナーズクラブみたいなのを指してんの？
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:29 ID:1uWmTfJD
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:54 ID:jnRLcC8g
>>894
日本人には競走馬を通じての名誉欲がない（価値を見出せない）
しかも、君が言うように、
「投機的な部分だけでは商品としては魅力が薄い」
だから、不況を理由に馬を買わなくなったんでしょ？
金が余ってる時は道楽で買ったりしたが、
元々競走馬を持つことに価値を見出せていないので、
金がなくなったら競走馬は酷く不採算な投機の対象としてしか
見れなくなったので馬を買わなくなった
結果的には、競走馬を買う事は君の言う「娯楽・贅沢産業（品）」
ですらなかったということでは？
嗜好品であるのなら、買うか買わないかであって採算は求めないでしょ
高い馬は売れている現状を考えたら、
走らない安馬を道楽で買うのをやめた→投機の対象としてのみ見るようになった
ということなのでは？
日本人には競走馬を通じての名誉欲がない（価値を見出せない）
しかも、君が言うように、
「投機的な部分だけでは商品としては魅力が薄い」
だから、不況を理由に馬を買わなくなったんでしょ？
金が余ってる時は道楽で買ったりしたが、
元々競走馬を持つことに価値を見出せていないので、
金がなくなったら競走馬は酷く不採算な投機の対象としてしか
見れなくなったので馬を買わなくなった
結果的には、競走馬を買う事は君の言う「娯楽・贅沢産業（品）」
ですらなかったということでは？
嗜好品であるのなら、買うか買わないかであって採算は求めないでしょ
高い馬は売れている現状を考えたら、
走らない安馬を道楽で買うのをやめた→投機の対象としてのみ見るようになった
ということなのでは？
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 05:02 ID:UJTMJxi8
馬主さんの扱いをもっと丁重にしたらどう？金銭面じゃなくて。
生産者＝馬主にしてもいい。ファンの関心とか敬意に触れられるような。
もっとも「宝くじ当選者」に対しての考え方が日欧違うから、あまり現実的
ではないか・・・
生産者＝馬主にしてもいい。ファンの関心とか敬意に触れられるような。
もっとも「宝くじ当選者」に対しての考え方が日欧違うから、あまり現実的
ではないか・・・
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 07:11 ID:T7DqObt5
>>890
「競馬が道楽だ。だから不況時は支出が控えられる。」
なんて今更声高に言われてもね。
そんな事は周知の事だよ。
問題は競馬に採算を求めるようになったことなのでは？
道楽にお金を使えないからと馬主が馬を買ってくれないので困窮している。
一方では、売れる馬を作るために過剰な投資をしないと買ってもらえない。
このジレンマに生産者は苦しんでいるんじゃないのかな？
「競馬が道楽だ。だから不況時は支出が控えられる。」
なんて今更声高に言われてもね。
そんな事は周知の事だよ。
問題は競馬に採算を求めるようになったことなのでは？
道楽にお金を使えないからと馬主が馬を買ってくれないので困窮している。
一方では、売れる馬を作るために過剰な投資をしないと買ってもらえない。
このジレンマに生産者は苦しんでいるんじゃないのかな？
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 07:13 ID:3TcyMCIj
なぜ、日本の馬はバカ高いか？
少しマジに考えてみたんですけど
一口でもあるようですが、未出走、未勝利なら
代替馬で弁償しますっていう奴ね。あれイカンと思いますよ。
牧場はそのリスク見積もって値段つけるしね。
馬主にしても金返してくれればうれしいけど
代替馬じゃ自分の選択じゃないもんね。
双方ともうまくやろうとして自分のクビしめてると
思いますよ。
少しマジに考えてみたんですけど
一口でもあるようですが、未出走、未勝利なら
代替馬で弁償しますっていう奴ね。あれイカンと思いますよ。
牧場はそのリスク見積もって値段つけるしね。
馬主にしても金返してくれればうれしいけど
代替馬じゃ自分の選択じゃないもんね。
双方ともうまくやろうとして自分のクビしめてると
思いますよ。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 09:15 ID:up8r+ZnP
>>898
なぜ不況時に馬が売れないのか。それは買う側が「馬が好きじゃない」から。
管理する厩舎スタッフの一部に馬が好きじゃない(金づるとしかみていない、
馬より自分の生活が大事な)人がいるぐらいだから、馬と直接接しない馬主に
「馬が好きになれ」と言っても本来それは無意味だ。馬が好きじゃないから、
自分の馬を肉屋に売り飛ばすのも平気だ。懐がさびしくなれば馬を買う意欲も
なくなる。しかも維持費がべらぼうに高いので、その後のことを考えると二の足を踏む。
破産しては意味がないが、本当の馬好きは盲目的になってしまい、少々高くても
無理して馬を買うものなのだ。だがそうじゃないから売れない。それだけの話。
>>899
競馬は大金が動く。運がよければ一攫千金。そのために馬の価格が最初から
インフレ状態でスタートしている。これは世界的な価格動向の影響を受ける
ため、日本が独自でどうこうしても意味がない。繁殖牝馬や種付け料等の
初期投資が大きいから仕方がない。加えて人件費が他国より高い日本では、
労働集約産業の馬産製品が高価になるのは当然だ。育成・調教・維持も
すべて人力、つまり手作り。日本では手作りの製品が最も高く、
コストパフォーマンスが悪い。だからこそ競走馬所有はステイタスなのだが、
「努力してカネを儲けたから趣味で馬を持てる」というレベルを超えつつある。
日本は超累進課税で、所得税以外にも何かと税金税金で可処分所得が少ない
事実上の社会主義国家。触法スレスレのことでもやってないと馬は持てない
システムになっている。また競走馬を持っていると銀行が金を貸してくれない。
有利子負債を抱えていない企業経営者は少なく、よって馬を買える層がほとんどいない。
なぜ不況時に馬が売れないのか。それは買う側が「馬が好きじゃない」から。
管理する厩舎スタッフの一部に馬が好きじゃない(金づるとしかみていない、
馬より自分の生活が大事な)人がいるぐらいだから、馬と直接接しない馬主に
「馬が好きになれ」と言っても本来それは無意味だ。馬が好きじゃないから、
自分の馬を肉屋に売り飛ばすのも平気だ。懐がさびしくなれば馬を買う意欲も
なくなる。しかも維持費がべらぼうに高いので、その後のことを考えると二の足を踏む。
破産しては意味がないが、本当の馬好きは盲目的になってしまい、少々高くても
無理して馬を買うものなのだ。だがそうじゃないから売れない。それだけの話。
>>899
競馬は大金が動く。運がよければ一攫千金。そのために馬の価格が最初から
インフレ状態でスタートしている。これは世界的な価格動向の影響を受ける
ため、日本が独自でどうこうしても意味がない。繁殖牝馬や種付け料等の
初期投資が大きいから仕方がない。加えて人件費が他国より高い日本では、
労働集約産業の馬産製品が高価になるのは当然だ。育成・調教・維持も
すべて人力、つまり手作り。日本では手作りの製品が最も高く、
コストパフォーマンスが悪い。だからこそ競走馬所有はステイタスなのだが、
「努力してカネを儲けたから趣味で馬を持てる」というレベルを超えつつある。
日本は超累進課税で、所得税以外にも何かと税金税金で可処分所得が少ない
事実上の社会主義国家。触法スレスレのことでもやってないと馬は持てない
システムになっている。また競走馬を持っていると銀行が金を貸してくれない。
有利子負債を抱えていない企業経営者は少なく、よって馬を買える層がほとんどいない。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 10:48 ID:ljj/Kxey
>>900
>>899さんへの御意見なら
未勝利馬の弁償制度のこと書いて下さい。
>>899さんは未勝利馬の弁償のことしか書いて無いすよ。
いまや、牧場の生命線ともいえる一口にも
関係あるんだから、抽象的な経営・経済理論より
大切なことだと私も思います。
>>899さんへの御意見なら
未勝利馬の弁償制度のこと書いて下さい。
>>899さんは未勝利馬の弁償のことしか書いて無いすよ。
いまや、牧場の生命線ともいえる一口にも
関係あるんだから、抽象的な経営・経済理論より
大切なことだと私も思います。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:12 ID:GBtFw1j9
馬好きの個人馬主だって、経済的な余裕がなくなれば、
馬なんて持とうと思わないか、共同で持ちたいと思うでしょ．
だから牧場が、不況でも安定した経営をしたいなら、底辺の
クラブ会員をもっと大事にしないとね．
もっといい馬をクラブに回さんとね．ごみ箱じゃないんだから（ｗ
馬なんて持とうと思わないか、共同で持ちたいと思うでしょ．
だから牧場が、不況でも安定した経営をしたいなら、底辺の
クラブ会員をもっと大事にしないとね．
もっといい馬をクラブに回さんとね．ごみ箱じゃないんだから（ｗ
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:45 ID:1uWmTfJD
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:46 ID:1uWmTfJD
905 ：負の祭典：03/01/03 11:49 ID:CqLd64mq
牧場なんて！
みんな つぶれちまえー！！！！！！！！！！！！氏ね競馬！みんな！！
みんな つぶれちまえー！！！！！！！！！！！！氏ね競馬！みんな！！
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:15 ID:3TcyMCIj
>>887
「日高農協」という組織はありません。
「ひだか東農協」には牧場の債権でかなりやばいのはありますが
全部あわせても1000億はないと思います。メガバンクは飛びません。
「日高軽種馬農協」というのはあるけど、金融はやってないです。
賦課金やセリの未収はかなりありますがやはりメガバンクは飛びません。
以上が私の知る限りの事実ですが何か
「日高農協」という組織はありません。
「ひだか東農協」には牧場の債権でかなりやばいのはありますが
全部あわせても1000億はないと思います。メガバンクは飛びません。
「日高軽種馬農協」というのはあるけど、金融はやってないです。
賦課金やセリの未収はかなりありますがやはりメガバンクは飛びません。
以上が私の知る限りの事実ですが何か
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 16:04 ID:jU5RJfLQ
メガバンク？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:51 ID:FBeUxaE6
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 15:52 ID:eiGTAjnN
hoge
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:14 ID:z7Slf69e
経営が苦しい牧場は思い切って馬を家畜にすれば
種付けなんて牡馬ならどの馬でもできるし
当歳の馬だって100kg以上はあるだろうからそれなりの価格にはなるでしょ。
種付けなんて牡馬ならどの馬でもできるし
当歳の馬だって100kg以上はあるだろうからそれなりの価格にはなるでしょ。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:36 ID:wXC4lVxU
サラの肉なんてまずくて食えねーよ
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:44 ID:z7Slf69e
馬刺し旨いじゃん
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:08 ID:A1YqUo0x
食肉用として処分されるサラブレッドは、厨房のお年玉でも買える。
畜産として成り立つものではないでしょう。
畜産として成り立つものではないでしょう。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:24 ID:wXC4lVxU
馬っていえばサラだと思ってんのか厨房は
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 21:13 ID:aIbeYuy/
ヘタなサラより乗用専用種の方が高いって知らないんだね.....
しかも乗用専用種は値落ちが少ない。欧米に限った話だが、
買ったときより高く売れる可能性がある。しかも５歳から１８歳まで
活躍でき、２０歳すぎても値がつくことがある。1000万円程度で仕入れて
きた馬がヨーロッパの大障害グランプリを勝つと、5000万～8000万で売れる。
そこまでいかなくてもローカルの140cmクラスで勝てば2000万はいく。
ヨーロッパじゃ一流馬術選手はトップクラスの競馬騎手より金を稼いでいる。
それは賞金(1000万ぐらい)が馬主と折半(選手は調教師も兼ねているから)なのと、
自分が調教した馬を高く売って稼げるからだ。
若駒の平均販売価格は300万円程度だが、種付け料は１０万～３０万なので
牧場の儲けが大きいようだ。種付け料が安いのは、凍結精液を用いた人工授精が
主流だから。10年前に死んだ種牡馬の子供が生まれるなんてあたりまえの世界。
体外受精卵を移植する「借り腹」すら行われている(現役牝馬の子供がとれる)。
超一流馬どうしの受精済の凍結胚になると２万ドル前後で取引されるようだ。
こういった一流血統馬は、さすがに若駒でも1000～2000万はする。調教済みで１億ぐらいだろう。
一方、内国産サラはどんなに調教しても、乗馬としての売値が250万超えることは
めったにないね。普通は競技で使えるぐらい調教されていても150万以下で買えるよ。
競技に使えないような馬(ただし素人でも乗れる状態)なら50万～70万ぐらいじゃない？
乗馬の世界では、サラは底辺だよ。どうしても安物のイメージがつきまとう。
食肉にもならない、乗馬もダメ。サラってかわいそうな品種だね......
しかも乗用専用種は値落ちが少ない。欧米に限った話だが、
買ったときより高く売れる可能性がある。しかも５歳から１８歳まで
活躍でき、２０歳すぎても値がつくことがある。1000万円程度で仕入れて
きた馬がヨーロッパの大障害グランプリを勝つと、5000万～8000万で売れる。
そこまでいかなくてもローカルの140cmクラスで勝てば2000万はいく。
ヨーロッパじゃ一流馬術選手はトップクラスの競馬騎手より金を稼いでいる。
それは賞金(1000万ぐらい)が馬主と折半(選手は調教師も兼ねているから)なのと、
自分が調教した馬を高く売って稼げるからだ。
若駒の平均販売価格は300万円程度だが、種付け料は１０万～３０万なので
牧場の儲けが大きいようだ。種付け料が安いのは、凍結精液を用いた人工授精が
主流だから。10年前に死んだ種牡馬の子供が生まれるなんてあたりまえの世界。
体外受精卵を移植する「借り腹」すら行われている(現役牝馬の子供がとれる)。
超一流馬どうしの受精済の凍結胚になると２万ドル前後で取引されるようだ。
こういった一流血統馬は、さすがに若駒でも1000～2000万はする。調教済みで１億ぐらいだろう。
一方、内国産サラはどんなに調教しても、乗馬としての売値が250万超えることは
めったにないね。普通は競技で使えるぐらい調教されていても150万以下で買えるよ。
競技に使えないような馬(ただし素人でも乗れる状態)なら50万～70万ぐらいじゃない？
乗馬の世界では、サラは底辺だよ。どうしても安物のイメージがつきまとう。
食肉にもならない、乗馬もダメ。サラってかわいそうな品種だね......
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 21:42 ID:Yj9savNM
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 22:48 ID:FjQ1a+0L
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 00:13 ID:KefB0bJs
>>915
これだけの長文レスで、かつ内容的には正確であるにも関わらず
スレの趣旨とは無縁どころかあさっての方向に突っ走ってるケースは
なかなか珍しい（ｗ
まあ知っていることを誰かにアピールしたい、というのはある意味で
自然な気持ちではあるが、TPOを考えてアピールしてくれ（ｗ
「サラは競馬以外では全く評価されない哀れな品種である」
というだけのことを居丈高に延々と書くのはちょっとなぁ・・。
これだけの長文レスで、かつ内容的には正確であるにも関わらず
スレの趣旨とは無縁どころかあさっての方向に突っ走ってるケースは
なかなか珍しい（ｗ
まあ知っていることを誰かにアピールしたい、というのはある意味で
自然な気持ちではあるが、TPOを考えてアピールしてくれ（ｗ
「サラは競馬以外では全く評価されない哀れな品種である」
というだけのことを居丈高に延々と書くのはちょっとなぁ・・。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 00:30 ID:uhMXSrok
どこの企業も、債務超過にならんにこしたことはない。
過剰債務（中高年）は早く整理して、新規投資（若者採用）を
すべきだと思う。
過剰債務（中高年）は早く整理して、新規投資（若者採用）を
すべきだと思う。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 00:30 ID:drwg0sSc
しかしその(>>915-916).通りでしょう、競馬馬は競馬馬以外の価値はなく
そして馬主が競馬馬の価値を現時点では認めなくなりつつある
サラはツブシは効かない、ならば潰すしかない
競馬(賭博・観戦)というレジャーを欲する者にとってはサラは必要だが、
現行のままでは必要数のサラが競馬場に来ないことさえあるかもしれん
そして、観戦はともかく博打の駒としてのサラならば、コンピュータによる
バーチャルな世界で動く競馬でも構わない（ハズ）
そう、アナログなパチンコにデジタルが入り、さらに完全デジタルなパチ
スロに分岐したように
もちろん、馬産という産業が産業として順当に成立しているのなら、僕も
こんなことは言わない。でも成立してないでそ？借金に次ぐ借金でムリ
ムリやってる、今の状況で「ゼンゼンヘーキ」つー人は危機感なさすぎぽ
そして馬主が競馬馬の価値を現時点では認めなくなりつつある
サラはツブシは効かない、ならば潰すしかない
競馬(賭博・観戦)というレジャーを欲する者にとってはサラは必要だが、
現行のままでは必要数のサラが競馬場に来ないことさえあるかもしれん
そして、観戦はともかく博打の駒としてのサラならば、コンピュータによる
バーチャルな世界で動く競馬でも構わない（ハズ）
そう、アナログなパチンコにデジタルが入り、さらに完全デジタルなパチ
スロに分岐したように
もちろん、馬産という産業が産業として順当に成立しているのなら、僕も
こんなことは言わない。でも成立してないでそ？借金に次ぐ借金でムリ
ムリやってる、今の状況で「ゼンゼンヘーキ」つー人は危機感なさすぎぽ
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:57 ID:T7K3DXDI
>>920
自作自演？ｗ
918氏のもう一度じっくり読んでくれ。
しかも、「ヨーロッパでは」乗用専用種が価値が高いという話と
「日本での」競馬馬の価値及びその行く末を同列に論じてもしょうがないでしょ？
競走馬が売れる限り、または何百万という種付料が許される限り、
馬産という産業は問題なく成り立っているんよ
成り立たないのなら、高い値段が付くわけがないでしょ
価格設定は売り手の一方的なエゴだけでは決められないということ
高い価格が付いている限りは、「産業」としては崩壊していないんだよ
ただ、その中にミスキャストがいるだけ
ハイリスクハイリターンの世界で生きていけない人は
どうすればいいんだろう？って事でしょ
ハイリスクハイリターンを自認して牧場潰した奴は単なる敗者なんだから
自作自演？ｗ
918氏のもう一度じっくり読んでくれ。
しかも、「ヨーロッパでは」乗用専用種が価値が高いという話と
「日本での」競馬馬の価値及びその行く末を同列に論じてもしょうがないでしょ？
競走馬が売れる限り、または何百万という種付料が許される限り、
馬産という産業は問題なく成り立っているんよ
成り立たないのなら、高い値段が付くわけがないでしょ
価格設定は売り手の一方的なエゴだけでは決められないということ
高い価格が付いている限りは、「産業」としては崩壊していないんだよ
ただ、その中にミスキャストがいるだけ
ハイリスクハイリターンの世界で生きていけない人は
どうすればいいんだろう？って事でしょ
ハイリスクハイリターンを自認して牧場潰した奴は単なる敗者なんだから
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 02:14 ID:r6Rd7Lv1
多分>>920は>>865の人だろうな
一貫してバーチャル競馬を主張してるから
まあ、それはいいとしてあなたの言うバーチャル競馬とはどういうものか
イマイチよく理解できないので詳しく説明してくれ
>>921
早田が負け組なのは同感だけど、牧場の場合は敗者の割合が
極端に多く、価値組も社台とかほぼ決まってるのが問題。
牧場同士の間で方針が一致していないのや
困難な人間関係のもと非協力的な体質が根強く残っているのは
直ちに改めなければならないけど
今の状態は自由競争っていうより独占禁止法になるのでは!?
一貫してバーチャル競馬を主張してるから
まあ、それはいいとしてあなたの言うバーチャル競馬とはどういうものか
イマイチよく理解できないので詳しく説明してくれ
>>921
早田が負け組なのは同感だけど、牧場の場合は敗者の割合が
極端に多く、価値組も社台とかほぼ決まってるのが問題。
牧場同士の間で方針が一致していないのや
困難な人間関係のもと非協力的な体質が根強く残っているのは
直ちに改めなければならないけど
今の状態は自由競争っていうより独占禁止法になるのでは!?
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 09:34 ID:wzOgKQwE
このスレもそろそろ一段落、楽しませてもらいました。
早田問題の今後のポイントはやはりシルクの件だろうな。
他のいろいろから考えてキチンとした契約があったとは
考えにくい。早田、工藤のシルクへの関与は明白だから
資金還流が疑われて募集馬でも管財人が引き渡さない
可能性あるよね。そうすると募集中止かな。シルクに
返す金あればいいけどね。シルクの会員さんひどいめに
あっても良心的なクラブもあるのでできれば一口また
やって下さいね。
早田問題の今後のポイントはやはりシルクの件だろうな。
他のいろいろから考えてキチンとした契約があったとは
考えにくい。早田、工藤のシルクへの関与は明白だから
資金還流が疑われて募集馬でも管財人が引き渡さない
可能性あるよね。そうすると募集中止かな。シルクに
返す金あればいいけどね。シルクの会員さんひどいめに
あっても良心的なクラブもあるのでできれば一口また
やって下さいね。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 19:39 ID:drwg0sSc
>>921
馬産がハイリスクハイリターンである、ていうのは現状認識だよね、ただの
実際の馬産農家は決してハイリスクハイリターンを期待して来たわけではない
あなたの理屈はバブル期の不動産屋の言に似ていて藁えますよ
ていうか「今日大丈夫だから明日も大丈夫だろう」的ねｗ
そもそも今日すら大丈夫じゃないからこのｽﾚが立つに至ったんだと思うけどね
>>922
単純な話でそ？コンピュータプログラムで馬産もレースもすべてシミュ
レートして、そのレースに金を賭けさせる。
馬主はデジタルデータである馬を購入して走らせる。それが幾らぐらい
になるかは実際に動かさないとわからないけどね。
調教師や騎手への人件費もいらないし、競馬場などの広大なハコもいら
なくなる。もちろんそこで働く多大な人員も不要になるし、馬産に必要な
広大な土地も空く。例えサイレンススズカやライスシャワーが氏んでも
デジタルデータ、やたらに悲しむこともないし、サンデーサイレンスの死
だって惜しまなくて（・∀・）ｲｲ!! 。人件費や地代が大幅に浮く分、当然
控除率だって大幅に引き下げられる、つまり博打打ちとしては単純に得。
もちろん動物愛護オバサンに「動物にムチ打っては知らせるなんて許せ
ないざます！」とか言われることもない。
なんつーか一石百鳥ぐらいの完璧な案だと思うんだけどね
馬産がハイリスクハイリターンである、ていうのは現状認識だよね、ただの
実際の馬産農家は決してハイリスクハイリターンを期待して来たわけではない
あなたの理屈はバブル期の不動産屋の言に似ていて藁えますよ
ていうか「今日大丈夫だから明日も大丈夫だろう」的ねｗ
そもそも今日すら大丈夫じゃないからこのｽﾚが立つに至ったんだと思うけどね
>>922
単純な話でそ？コンピュータプログラムで馬産もレースもすべてシミュ
レートして、そのレースに金を賭けさせる。
馬主はデジタルデータである馬を購入して走らせる。それが幾らぐらい
になるかは実際に動かさないとわからないけどね。
調教師や騎手への人件費もいらないし、競馬場などの広大なハコもいら
なくなる。もちろんそこで働く多大な人員も不要になるし、馬産に必要な
広大な土地も空く。例えサイレンススズカやライスシャワーが氏んでも
デジタルデータ、やたらに悲しむこともないし、サンデーサイレンスの死
だって惜しまなくて（・∀・）ｲｲ!! 。人件費や地代が大幅に浮く分、当然
控除率だって大幅に引き下げられる、つまり博打打ちとしては単純に得。
もちろん動物愛護オバサンに「動物にムチ打っては知らせるなんて許せ
ないざます！」とか言われることもない。
なんつーか一石百鳥ぐらいの完璧な案だと思うんだけどね
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 19:47 ID:a+Uvl7Yx
>>924
＞もちろんそこで働く多大な人員も不要になるし
それの何がメリットなんだ？今の日本にそれだけの人員を他が雇用
できる余裕があるとでも思ってんのか？
いや、どうでもいいけど、アンタ競馬とか生き物とかにかかわらないで
パチンコとかスロットとかの無機物相手のバクチしてた方がいいよ。
何で競馬板にいるのか不思議だ。その考えなら競馬なんかやってられないだろ。
＞もちろんそこで働く多大な人員も不要になるし
それの何がメリットなんだ？今の日本にそれだけの人員を他が雇用
できる余裕があるとでも思ってんのか？
いや、どうでもいいけど、アンタ競馬とか生き物とかにかかわらないで
パチンコとかスロットとかの無機物相手のバクチしてた方がいいよ。
何で競馬板にいるのか不思議だ。その考えなら競馬なんかやってられないだろ。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 20:31 ID:CdkBrvRl
マジですか？？？
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 20:34 ID:SjBIGjnY
>>925
924は、結局生きた馬に触ったことがない、世話したことがない脳内馬ファンの
発想なんだろうね。生きた馬がいて、その周りにはりめぐらされる
様々な人間模様が、コンピュータープログラムでは表現できない面白さなわけだ。
だがトレセンが巨大肉コップン製造工場であるのも確か。生きた馬の素晴らしさを
知れば知るほど、サラブレッドが走る肉コップンに見えてきて悲しい。
そのあたりを「経済動物」の一言で片付けるのは簡単だけどね.......
雇用は「必要悪」だな。石原都知事カジノ設立構想も、朝鮮人が支配する
パチンコ業界打倒後の警察ＯＢの受け皿だから「必要悪」。正義の観点からは
バクチ業界などない方がいいが、政治というのはそう単純なものではないからね。
そういえば、俺が馬を買った牧場のオヤジが、俺の職場に電話していいか、と問うた。
なぜそんなことを聞くのか、と疑問に思ったところ、「馬を買ったということを
知られたくない人が多く、職場には電話しないでくれという人が大半だから」
だそうだ。たとえ産業として成り立っていようとも、馬業界はやはり
胡散臭い領分だということを、現場の一部は身に沁みて感じ取っているということか。
そのオヤジみたいな節度を持っていれば、早田も倒産なんかしなかっただろうに。
924は、結局生きた馬に触ったことがない、世話したことがない脳内馬ファンの
発想なんだろうね。生きた馬がいて、その周りにはりめぐらされる
様々な人間模様が、コンピュータープログラムでは表現できない面白さなわけだ。
だがトレセンが巨大肉コップン製造工場であるのも確か。生きた馬の素晴らしさを
知れば知るほど、サラブレッドが走る肉コップンに見えてきて悲しい。
そのあたりを「経済動物」の一言で片付けるのは簡単だけどね.......
雇用は「必要悪」だな。石原都知事カジノ設立構想も、朝鮮人が支配する
パチンコ業界打倒後の警察ＯＢの受け皿だから「必要悪」。正義の観点からは
バクチ業界などない方がいいが、政治というのはそう単純なものではないからね。
そういえば、俺が馬を買った牧場のオヤジが、俺の職場に電話していいか、と問うた。
なぜそんなことを聞くのか、と疑問に思ったところ、「馬を買ったということを
知られたくない人が多く、職場には電話しないでくれという人が大半だから」
だそうだ。たとえ産業として成り立っていようとも、馬業界はやはり
胡散臭い領分だということを、現場の一部は身に沁みて感じ取っているということか。
そのオヤジみたいな節度を持っていれば、早田も倒産なんかしなかっただろうに。
928 ：922：03/01/06 22:14 ID:r6Rd7Lv1
人間模様はどうでもいいけどそのバーチャル競馬は支持できない
それは競馬を潰すことになるから
それに控除率を大幅に引き下げ博打好きの者を満足させるなら
換金できる本格的なカジノのを日本に導入すれば解決する問題だと思う。
その方がJRAを始め、厩舎関係者や生産者も競争相手ができて
控除率を引き下げるたり、ファンを少しでも楽しませるように
企業努力するだろう。
それは競馬を潰すことになるから
それに控除率を大幅に引き下げ博打好きの者を満足させるなら
換金できる本格的なカジノのを日本に導入すれば解決する問題だと思う。
その方がJRAを始め、厩舎関係者や生産者も競争相手ができて
控除率を引き下げるたり、ファンを少しでも楽しませるように
企業努力するだろう。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 23:27 ID:KwZBA5MG
>>924
>馬産がハイリスクハイリターンである、ていうのは現状認識だよね
単なる「現状認識」ではなくて、前にも書いたが、
馬産はもはや農業ではなくなっているわけよ。
それは世界では常識だったわけだけど、
日本の競馬が近代化してゆき、世界に追い付こうとする過程で、
世界の常識に合わせていかざるを得なくなったということだよね。
海外では昔から採算を度外視したようなハイリスクハイリターンな
競馬産業が常識だったわけだからね。
（お金持ってる人が名誉欲の為にやってるからなんだろうけどね）
下請けや従業員ならば農業だろうけど、
経営者であるのならばかなりの投機なわけ。
日本では農業やってるつもりの小規模農家の方々が
「経営者」であるという非常に危険な状態だから、
もはやミスキャストになってしまったという事だよ。
小さい牧場でお話を伺うと、ここの所は本当に実感できるよ。
>馬主はデジタルデータである馬を購入して走らせる。
一円も出さないでしょ(ｗ
ステイタスシンボルってのは株とかと違って、
デジタルで「持った事にする」だけじゃ成り立たないものだよ。
競馬をバーチャルにするって話に関しては他の方が述べている事に禿同。
これは特にね。
>生きた馬がいて、その周りにはりめぐらされる
>様々な人間模様が、コンピュータープログラムでは表現できない面白さなわけだ
それから、バーチャルになんかなったら、失業率を押上げるのは間違いないね。
>馬産がハイリスクハイリターンである、ていうのは現状認識だよね
単なる「現状認識」ではなくて、前にも書いたが、
馬産はもはや農業ではなくなっているわけよ。
それは世界では常識だったわけだけど、
日本の競馬が近代化してゆき、世界に追い付こうとする過程で、
世界の常識に合わせていかざるを得なくなったということだよね。
海外では昔から採算を度外視したようなハイリスクハイリターンな
競馬産業が常識だったわけだからね。
（お金持ってる人が名誉欲の為にやってるからなんだろうけどね）
下請けや従業員ならば農業だろうけど、
経営者であるのならばかなりの投機なわけ。
日本では農業やってるつもりの小規模農家の方々が
「経営者」であるという非常に危険な状態だから、
もはやミスキャストになってしまったという事だよ。
小さい牧場でお話を伺うと、ここの所は本当に実感できるよ。
>馬主はデジタルデータである馬を購入して走らせる。
一円も出さないでしょ(ｗ
ステイタスシンボルってのは株とかと違って、
デジタルで「持った事にする」だけじゃ成り立たないものだよ。
競馬をバーチャルにするって話に関しては他の方が述べている事に禿同。
これは特にね。
>生きた馬がいて、その周りにはりめぐらされる
>様々な人間模様が、コンピュータープログラムでは表現できない面白さなわけだ
それから、バーチャルになんかなったら、失業率を押上げるのは間違いないね。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 23:45 ID:ALGjhM5B
＞８３４
馬の活躍に元気をもらってる僕的には、クラブは他の所有会員達と
喜びを共有できていいと思う。
馬の活躍に元気をもらってる僕的には、クラブは他の所有会員達と
喜びを共有できていいと思う。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 00:07 ID:zdjIaS2/
つーか、米の代わりに馬をつくれってのが異常だったんだよな。
それにデジタルなんて八百長やり放題
ネットカジノにはまる馬鹿じゃないんだから。
それにデジタルなんて八百長やり放題
ネットカジノにはまる馬鹿じゃないんだから。
932 ：牛 ◆Oy8A0Ez/96 ：03/01/07 00:09 ID:9KEA1sQt
また気持ち悪い論客が性懲りも無く出ていますね。
吐きそう。競馬板にいる人種じゃない。
吐きそう。競馬板にいる人種じゃない。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 00:26 ID:JOKeR5XZ
デジタルでやったら競馬じゃないだろとマジレスしてみる。
本気で考えてそれならかなり痛い子なのは認定できるな
本気で考えてそれならかなり痛い子なのは認定できるな
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 00:28 ID:BU3e/Gri
あれって本気だったの？
いくらなんでもそれはないだろ（ｗ
いくらなんでもそれはないだろ（ｗ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 00:36 ID:RxR91yqO
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 01:23 ID:5NSBfvgg
デジタル厨は本気だろ 正月元旦から言い続けてたし、ネタにしては厨っぽい熱さを感じる
937 ：凄い予想：03/01/07 01:23 ID:/Ho2e0no
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 02:24 ID:wxQUi74A
ダビスタとかのゲームから競馬に入ったヤツなんだろう。
俺はロマンとか言うつもりは無いけど、競馬は馬が走ってこそナンボだろう。
俺はロマンとか言うつもりは無いけど、競馬は馬が走ってこそナンボだろう。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 03:47 ID:rr6EghWb
なんでその競馬ゲームに馬主が必要なのか理解できないな。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 13:52 ID:mWdBxzrh
つまりウイニングポストをやれということかｗ
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 16:43 ID:FsB6Jd9O
本来の話題に戻ろうや。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/06 21:27 ID:2RfCGhMh
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ブライアンズタイムの件何か進展あった？
370 ：牧夫 ◆q9lr/lmkwQ ：03/01/06 21:31 ID:3p3ZDj1Y
>>369
特に進展はないみたいでつ。
結局、保障の問題とかの話なんだけど、ないものはどうしようもないと
居直られてるようです。
なんだかなぁ･･･。これが新冠の実体かと思うと。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/06 21:51 ID:K+HqA5bA
>>369
本人はぜんぜんこたえてないらしく
札幌で楽しく暮らしているようです。
しかも、ほとぼりが冷めたころに復帰できるように
準備をすすめているとか。
漏れなら心労でどうにかなってるだろうな
やっぱおおものはちがうな
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/06 21:27 ID:2RfCGhMh
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ブライアンズタイムの件何か進展あった？
370 ：牧夫 ◆q9lr/lmkwQ ：03/01/06 21:31 ID:3p3ZDj1Y
>>369
特に進展はないみたいでつ。
結局、保障の問題とかの話なんだけど、ないものはどうしようもないと
居直られてるようです。
なんだかなぁ･･･。これが新冠の実体かと思うと。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/06 21:51 ID:K+HqA5bA
>>369
本人はぜんぜんこたえてないらしく
札幌で楽しく暮らしているようです。
しかも、ほとぼりが冷めたころに復帰できるように
準備をすすめているとか。
漏れなら心労でどうにかなってるだろうな
やっぱおおものはちがうな
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 16:43 ID:FsB6Jd9O
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/06 22:17 ID:GrfW6RZj
>>371
札幌のどの辺にいるのかヒントきぼんぬ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/07 16:35 ID:FsB6Jd9O
>>371
早田は大通西18丁目駅に近いマンションの１階で宝石店を経営して
ことがあったけど、まだやってんのかな。向かいにセイコーマートが
あったりするが。
>>371
札幌のどの辺にいるのかヒントきぼんぬ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/07 16:35 ID:FsB6Jd9O
>>371
早田は大通西18丁目駅に近いマンションの１階で宝石店を経営して
ことがあったけど、まだやってんのかな。向かいにセイコーマートが
あったりするが。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 17:10 ID:Hw+6CwM7
ネタ違いだが、シンコウが倒産だってね
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 17:27 ID:Gjk8aCIT
＞９４３
マジ？？？
マジ？？？
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 17:37 ID:lVpDrf17
シンコウはマジです
早田は裁判所の近くに暮らしていると早田関連の従業員に聞いた
BJかもしれんが
早田は裁判所の近くに暮らしていると早田関連の従業員に聞いた
BJかもしれんが
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:05 ID:tSRLV908
早田倒産→シルクに影響？
シンコウ倒産→ロードに影響？
シンコウ倒産→ロードに影響？
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 18:20 ID:oTDyGR3t
シルクは、無くなることはないだろうが、影響は確実にでるだろう。
でも、荻伏も経営者変わってからの方が走ってるから、会員にとっては
良い結果となるかもしれないな。
でも、荻伏も経営者変わってからの方が走ってるから、会員にとっては
良い結果となるかもしれないな。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 19:21 ID:QTcbTWKm
信仰って本業の方ですか？
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 21:08 ID:PcEO8Bmp
>>946
シンコウ（安田修）＝シンコーファーム 資金の繋がりはありません。
シンコーファームの代表名義もすべて違う人です。
しかし、一応安田氏が事実上トップに立っていますが、 牧場の利益で会社の赤字を補っていたようなので
牧場は楽になるかと。
どうなるか、知らんけどね。
シンコウ（安田修）＝シンコーファーム 資金の繋がりはありません。
シンコーファームの代表名義もすべて違う人です。
しかし、一応安田氏が事実上トップに立っていますが、 牧場の利益で会社の赤字を補っていたようなので
牧場は楽になるかと。
どうなるか、知らんけどね。
950 ：これは本当：03/01/07 21:16 ID:KOp2f7g7
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 22:31 ID:M/6ZuWU6
もう馬主になりたい奴なんていないんじゃないの。
金捨ててるようなもんだもん。
いい機会だからここは換金可能なスロットやポーカー等を導入して
競馬に見切りをつけるべきだ。
金捨ててるようなもんだもん。
いい機会だからここは換金可能なスロットやポーカー等を導入して
競馬に見切りをつけるべきだ。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 22:45 ID:MDiGR09o
俺は競争馬の馬主になる気は全くないけど(地方競馬の馬主にならなれる年収)、
なぜか繁殖牝馬を所有している。馬には、思わず惹きつけられる魔力ってのが
あるんだよ。で、大金を使っても何とも思わなくなる(金銭感覚が麻痺する)。
この時期、馬服の下に手を入れるとあったかいよ。
そういう魅力が馬にある限り、馬主になる奴は後を絶たないはず。もっとも
競馬の馬主は自分の馬と接する機会が少なく、濃密な時間を過ごすわけじゃないので、
本心から馬を愛することはないだろうね。だから馬を捨てるのも平気。
普通の感覚の人間じゃなれないのも事実だろうな。
なぜか繁殖牝馬を所有している。馬には、思わず惹きつけられる魔力ってのが
あるんだよ。で、大金を使っても何とも思わなくなる(金銭感覚が麻痺する)。
この時期、馬服の下に手を入れるとあったかいよ。
そういう魅力が馬にある限り、馬主になる奴は後を絶たないはず。もっとも
競馬の馬主は自分の馬と接する機会が少なく、濃密な時間を過ごすわけじゃないので、
本心から馬を愛することはないだろうね。だから馬を捨てるのも平気。
普通の感覚の人間じゃなれないのも事実だろうな。
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 23:15 ID:vA9K/j+m
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 11:31 ID:GyUSGYay
これで悪材料は、ほぼ出尽くしですか？
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 11:36 ID:QrDOg8RS
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 11:47 ID:ubXLBjn0
>>954
まだまだいろいろあるらしいよ。(昔からだけど)
まだまだいろいろあるらしいよ。(昔からだけど)
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 19:27 ID:RKVGj//S
牧夫に聞け６を参考にすべし
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 23:31 ID:BMH2DCED
個人馬主は減る一方でしょ？！
個人同士の共有も増えてるみたいだしさ．
長く続けたいんなら、牧場はクラブにこそ
いい馬をまわさんとね（ｗ
個人同士の共有も増えてるみたいだしさ．
長く続けたいんなら、牧場はクラブにこそ
いい馬をまわさんとね（ｗ
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 23:46 ID:jb5vIoca
三国人馬主を認めればいいだけの事
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:13 ID:yngD0Wy0
ていうかｻｸﾗのｵｰﾅｰはﾊﾞﾘﾊﾞﾘの三国志だろ
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:53 ID:NIyUElMg
お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。
ＨＰからのお申し込み http://square7337.com/
i-modeからのお申し込み http://square7337.com/i/
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すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
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一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
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i-modeからのお申し込み http://square7337.com/i/
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:12 ID:aB/h7vqJ
>960
故全オーナーはいい人だったみたいよ。
故全オーナーはいい人だったみたいよ。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:13 ID:vCN3TKur
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:15 ID:191edEhc
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:23 ID:ibT8IcWB
いい人なら、なんで帰化しなかったの？
在日のままでいる方が税金面でｳﾏｰだからじゃないの？
所詮異邦人。信用する奴は馬鹿。
在日のままでいる方が税金面でｳﾏｰだからじゃないの？
所詮異邦人。信用する奴は馬鹿。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:41 ID:Z+apcTiV
めちゃめちゃな論理だな
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 23:48 ID:GdVJxJdW
>>966
それがそうでもない。住民税は自治体に支払う義務はあるが、所得税は
北朝鮮で支払っても良いのが在日の特権。日本の２割しか税金支払わなく
ても、向こうにしてみれば自国人の５倍は支払っているのと同じだそうだ。
それがそうでもない。住民税は自治体に支払う義務はあるが、所得税は
北朝鮮で支払っても良いのが在日の特権。日本の２割しか税金支払わなく
ても、向こうにしてみれば自国人の５倍は支払っているのと同じだそうだ。
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 00:19 ID:rdz31jnH
難しい問題だよな。牧場、鳩舎、土建屋などにとってはほんとに
いいお客さん、でも北朝鮮じゃ大臣だったよたしか。
今、問題になっている万景峰号も全さんが寄付したとのこと。
いいお客さん、でも北朝鮮じゃ大臣だったよたしか。
今、問題になっている万景峰号も全さんが寄付したとのこと。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 09:00 ID:eCBH3+C3
また話題がずれてるけど、全さんはいい人。
でも、いい人だからといって北朝鮮問題とまったく無関係なわけではない
在日の税金問題・・・・難しいね。
でも、いい人だからといって北朝鮮問題とまったく無関係なわけではない
在日の税金問題・・・・難しいね。
北鮮との関係が好転する兆しはなく、国民感情、政府の方針も強硬論だけだ。
加えて南鮮の盧大統領が「在韓米軍撤退論」を打ち出したりして、朝鮮半島は
一気にキナくさく、そして日本人・アメリカ人の対朝鮮感情は最悪になっている。
北鮮とドンパチはじまったら、関東大震災みたいなことになるかもね。
不逞鮮人の大量虐殺とかさ。在日系馬主が馬主でいられなくなる日も近い。
世間知らずの浮世離れしたトレセンも、国際情勢の影響が忍び寄ってくるのだ。
府中駅前の土地だって戦後不法占拠が既成事実化しただけだろ。
そんな在日にヘーコラしてる牧場厩舎関係者など売国奴と同列、
倒産しても超GOODオッケー。在日に媚を売る競馬関係者に死の鉄槌を！
加えて南鮮の盧大統領が「在韓米軍撤退論」を打ち出したりして、朝鮮半島は
一気にキナくさく、そして日本人・アメリカ人の対朝鮮感情は最悪になっている。
北鮮とドンパチはじまったら、関東大震災みたいなことになるかもね。
不逞鮮人の大量虐殺とかさ。在日系馬主が馬主でいられなくなる日も近い。
世間知らずの浮世離れしたトレセンも、国際情勢の影響が忍び寄ってくるのだ。
府中駅前の土地だって戦後不法占拠が既成事実化しただけだろ。
そんな在日にヘーコラしてる牧場厩舎関係者など売国奴と同列、
倒産しても超GOODオッケー。在日に媚を売る競馬関係者に死の鉄槌を！