シンボリルドルフってぶっちゃけ神だよね
俺が思うに、３冠馬に輝きＧ１、７勝もしたルドルフって
ぶっちゃけ神だよね。
ぶっちゃけ神だよね。
|
|
|
2 ：龍神 ◆szcto4Bvmo ：02/10/31 21:08 ID:M/PVQkwQ
２
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:08 ID:aLJX4PUq
そうだよ
4 ：龍神 ◆szcto4Bvmo ：02/10/31 21:08 ID:M/PVQkwQ
うっちーは女神
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:09 ID:9XBQrCSi
競馬全く知らなかった子供の頃でも
ルドルフの名は知ってたからね
ルドルフの名は知ってたからね
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:10 ID:AmqnXGhn
つまんなそーなスレだな
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:10 ID:N9VFrDdB
シンボリルドルフってのはイタリア語で神という意味らしい
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:11 ID:9XBQrCSi
そろそろオペ基地降臨
↓
↓
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:11 ID:7ZFTUMCs
ああそうだ神だ
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:11 ID:Z+FmEJgt
シンボリルドルフはドイツ語的に解釈するとヒトラーと同義語らしいよ
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:11 ID:3b3HPVYV
三日月マークが神々しかったな
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:12 ID:6/uqva6J
もっとも神に近い男オペラオー
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:12 ID:2fiSOGY8
ぶっちゃけグラスワンダーより強いね
14 ：オフトナナシ：02/10/31 21:13 ID:zU4uxZWO
鶴丸剛を出しただけでもGOOD JOB
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:13 ID:N9VFrDdB
>>17
馬鹿じゃんお前
馬鹿じゃんお前
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:13 ID:2fiSOGY8
>>18
お前もな
お前もな
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:15 ID:N9VFrDdB
>>16
釣られた
釣られた
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:21 ID:XinilS2W
おれもかYO
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:26 ID:zCKOBpHu
>>11
天下御免の向こう傷って感じで
天下御免の向こう傷って感じで
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:28 ID:y8klHzo4
神ってゆうか馬
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:28 ID:DUQIIGyr
実はただの馬
22 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/10/31 21:28 ID:EE9AtpF8
馬ってゆうか神
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:29 ID:Z+FmEJgt
シンボリルドルフ宗教
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:29 ID:N9VFrDdB
シンボリルドルフ→シンボリクリスエスのサイヤーラインはがんばって残してほしい
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:30 ID:IzAh8wL9
>>22
だよね。
だよね。
26 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/10/31 21:30 ID:EE9AtpF8
>>24
そうですね
そうですね
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:35 ID:Tb5/9gie
代表産駒：アイルトンシンボリ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:37 ID:IzAh8wL9
やっぱテイオーでしょ
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:43 ID:BMCXksZO
ルドルフ以上の馬ってなかなかいないでしょうね
あの馬は強すぎる
あの馬は強すぎる
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:49 ID:U/92YTir
シンボリルドルフはオペ並のラッキー珍馬でしょ？
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:49 ID:Z+FmEJgt
そうでもないよ
32 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/31 21:50 ID:dZpiQVE3
三冠取ってないのにＧ1７つも取れたオペラオーてすげえ
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:55 ID:MBHyVLhF
飛び抜けて利発な馬だった。
堂々とした風格があった。あのまま日本で走り続けたら
もっとＧⅠ取れただろうに。
堂々とした風格があった。あのまま日本で走り続けたら
もっとＧⅠ取れただろうに。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:56 ID:4hFb5dF5
同じＧ１７つでも中身が違う。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:57 ID:Z+FmEJgt
オペは古馬混合レース６つ、国際ＧⅠ一つだもんね。
三歳限定３つに国際ＧⅠ０勝のルドとは格が違うYO
三歳限定３つに国際ＧⅠ０勝のルドとは格が違うYO
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 21:57 ID:nWdVn8MM
同世代、上の世代、下の世代の有力馬を全て完膚なきまでに倒したというのが凄い。
神だったらもう少し慈悲が有ってもいいと思う。
神というよりは独裁者だとか支配者とか言ったほうが、
イメージに合ってると思う。
神だったらもう少し慈悲が有ってもいいと思う。
神というよりは独裁者だとか支配者とか言ったほうが、
イメージに合ってると思う。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:00 ID:i7hE4gED
当時リアル消防でミスターシービーのファンだった漏れには憎しみの対象ですた
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:01 ID:5m9KxSR/
取り敢えずラストの有馬を見ろ。話はそれからだ。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:02 ID:4hFb5dF5
シンザンとルドルフは別格、やっぱり神。
40 ：アントニオタケシ ◆Gs8ip3eZBo ：02/10/31 22:03 ID:wkFnj3in
父ﾊﾟｰｿﾛﾝ？
普通に考えて今の時代じゃ通用せんよな
普通に考えて今の時代じゃ通用せんよな
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:04 ID:rFGFP/GF
当時もあまり人気は無かったからね。馬としては。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:05 ID:8sfE0oT/
人気のシービー、実力のルドルフだね
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:08 ID:GVyr9tga
サラブレッドが進化し続けてると思ってる目出度いヤシがまだ居るんだな（藁
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:09 ID:7mn3lYhm
目つきが怖い。＞ルドルフ
45 ：ルドルフマニア：02/10/31 22:12 ID:95TidQeM
ルドルフは強い。その事実は曲げようがない。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:13 ID:bdedpv69
しょうがないだろ。ルドルフ強くなかったら只の気性悪だから。
岡部最強の騎乗馬にして最も乗りづらかった馬でもあるし。
まあ、貴重なヘロド系（バイアリーターク）の活躍した時期が
80-90年代初頭に集中しているのも何かの因縁だね。
岡部最強の騎乗馬にして最も乗りづらかった馬でもあるし。
まあ、貴重なヘロド系（バイアリーターク）の活躍した時期が
80-90年代初頭に集中しているのも何かの因縁だね。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:16 ID:CTMFJMum
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:24 ID:lrpNmBYJ
同じG1 ７勝馬といってもやはりオペとは格は違ってたな。まあ、例えるなら
ルドルフ＝ビートたけし オペ＝ビートきよし もしくは
ルドルフ＝島田紳助 オペ＝松本竜介 といったところか
ルドルフ＝ビートたけし オペ＝ビートきよし もしくは
ルドルフ＝島田紳助 オペ＝松本竜介 といったところか
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:28 ID:B54rAD8K
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:53 ID:o2GloepA
オペもそこそこ強かったよ。
ヤネが和田じゃなきゃもっと勝っていた。
ルドルフの方が強いのは確かだけど。
ヤネが和田じゃなきゃもっと勝っていた。
ルドルフの方が強いのは確かだけど。
51 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/10/31 22:54 ID:O1WLrcy0
早く三冠馬をリアルタイムで見たいなー
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 23:12 ID:I43Nzitk
オペも強かったけど、まずは３冠。
７冠馬はルドルフ１頭のみ。
７冠馬はルドルフ１頭のみ。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 23:19 ID:jQOA4WCs
古馬中長距離ＧⅠ完全制覇の方がクラシック３冠よりすごいんだぞ。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 23:20 ID:L2mA5Pot
ベッドタイムに適わずダハールに千切られる皇帝
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 23:21 ID:lPJ/hVfq
おっまた珍馬スレ立ったのかｗ
56 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/31 23:22 ID:QRwahV9K
本とか読むと格はオペラオーより上ぽいねよく知らんけど
てことは
フリーザ＝ルドルフ
魔人ブウ＝オペラオーてとこか
格ならフリーザのが上でしょ
てことは
フリーザ＝ルドルフ
魔人ブウ＝オペラオーてとこか
格ならフリーザのが上でしょ
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 23:32 ID:U/92YTir
ルドルフは８０年代最強馬だけど、史上最強馬ではない
58 ：ルドルフマニア：02/11/01 00:14 ID:uDgPMI82
日本競馬史上最高成績馬です。
そして史上最強馬候補にあげられる１頭。
そして史上最強馬候補にあげられる１頭。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:15 ID:e6qh60L7
60 ：ルドルフマニア：02/11/01 00:20 ID:uDgPMI82
そうかな？
どの辺りか伺ってみたいが荒れるもとになるからなぁ。
どの辺りか伺ってみたいが荒れるもとになるからなぁ。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:22 ID:O+1CgV1d
正直、人気なかったよなあ。
オペよりひどかったかも。
オペよりひどかったかも。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:25 ID:OQ0s5wDp
競馬界の”北ノ海”でしたね
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:30 ID:S9Ds72BF
自身の競争成績 １６戦１３勝 うち無敗の３冠含めてＧⅠレース７勝
代表産駒にトウカイテイオー、ツルマルツヨシ、キョウワホウセキ、アイルトンシンボリ他
皐月、ダービー、ＪＣ、有馬を父子制覇の偉業
☆結論☆ 限りなく神の領域に近づいた馬
代表産駒にトウカイテイオー、ツルマルツヨシ、キョウワホウセキ、アイルトンシンボリ他
皐月、ダービー、ＪＣ、有馬を父子制覇の偉業
☆結論☆ 限りなく神の領域に近づいた馬
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:36 ID:eerYtTZq
オペ基地だが、終始安定した戦績はオペより上だと思う。
持ち時計ではほとんどの距離でオペラオーが上回っているが
馬場の違いがあるのだろう。
ただ、オペラオーの年間８勝無敗ＧⅠ５勝もそれに匹敵する偉業であるのは事実。
>>62
それをいうなら「北の湖」だろう
持ち時計ではほとんどの距離でオペラオーが上回っているが
馬場の違いがあるのだろう。
ただ、オペラオーの年間８勝無敗ＧⅠ５勝もそれに匹敵する偉業であるのは事実。
>>62
それをいうなら「北の湖」だろう
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:36 ID:N9gaokc3
全然、世代が違うルドルフとオペを比較するのはナンセンスだろ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 06:26 ID:UP9uRmor
現存する競馬評論家や関係者にアンケートとったら
日本競馬史上最強馬には間違い無くルドルフが選ばれるよ。
日本競馬史上最強馬には間違い無くルドルフが選ばれるよ。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:06 ID:TmsUOSyj
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:06 ID:z5Qxole8
間違いなくG1取れていた
69 ：怒涛の追い込み：02/11/01 13:08 ID:7yRYoMNk
正直リアルタイムで見てないからなんとも言えないが
人気がでるには強いだけじゃだめってこと。
クロフネも、もし名前がキタサンチャンネルだったら人気ないよ。
人気がでるには強いだけじゃだめってこと。
クロフネも、もし名前がキタサンチャンネルだったら人気ないよ。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:12 ID:1VXRffZA
>>64
昔の馬と持ち時計云々言ってどうどうするんだ
昔の馬と持ち時計云々言ってどうどうするんだ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:12 ID:aX8SLzvZ
学生時代にシービー、ルドルフの３冠対決を見て
背筋がゾクゾクするほど興奮した。
強いよ、ルドルフは。（シービーも強い）
背筋がゾクゾクするほど興奮した。
強いよ、ルドルフは。（シービーも強い）
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:14 ID:jYKJv52z
古馬になって２４００以上のレースしか勝ってない。
その２４００のＪＣも重馬場。完全なスピード不足の馬だな。
秋天の負けがそれを証明している。
府中２４００ならスペ、中山２５００ならグラスのほうがよっぽど強いし。
その２４００のＪＣも重馬場。完全なスピード不足の馬だな。
秋天の負けがそれを証明している。
府中２４００ならスペ、中山２５００ならグラスのほうがよっぽど強いし。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:18 ID:ihEnboFJ
シンボリルドルフ
名手岡部、名伯楽『ミスター競馬』野平、名門シンボリ牧場。
馬名の由来はどっかの国の皇帝の名前。
上の世代の天馬の息子ミスターシービー、
下の世代の最強馬シンザンの息子ミホシンザン
を完膚無きに叩きのめした。
海外制圧にでかけるも無念の戦死。
テイエムオペラオー
シャー和田、よくわかんない岩本、金の亡者竹園。
馬名の由来は父オペラハウスからとっただけ。
上のダービー馬スペシャルウィーク、怪物グラスワンダー、
下の丸外新時代アグネスデジタル、凱旋門賞馬の忘れ形見ジャングルポケット、
後に海外に遠征するも無念の戦死を遂げるマンハッタンカフェ
に完膚無きに叩きのめされた。
海外では実力が通用しないとわかっていて国内に留まったがあっけなく倒れる。
名手岡部、名伯楽『ミスター競馬』野平、名門シンボリ牧場。
馬名の由来はどっかの国の皇帝の名前。
上の世代の天馬の息子ミスターシービー、
下の世代の最強馬シンザンの息子ミホシンザン
を完膚無きに叩きのめした。
海外制圧にでかけるも無念の戦死。
テイエムオペラオー
シャー和田、よくわかんない岩本、金の亡者竹園。
馬名の由来は父オペラハウスからとっただけ。
上のダービー馬スペシャルウィーク、怪物グラスワンダー、
下の丸外新時代アグネスデジタル、凱旋門賞馬の忘れ形見ジャングルポケット、
後に海外に遠征するも無念の戦死を遂げるマンハッタンカフェ
に完膚無きに叩きのめされた。
海外では実力が通用しないとわかっていて国内に留まったがあっけなく倒れる。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:22 ID:hx+fWxWC
>>66
ぬんべＲでやった関係者アンケートではシンザンだった
ぬんべＲでやった関係者アンケートではシンザンだった
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:23 ID:r1/kc9hH
>>73
ｶﾌｪｰ勝手に殺すなよｗ
ｶﾌｪｰ勝手に殺すなよｗ
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:25 ID:fvFqtVJP
>>53
一生に１度しかチャンスのない３冠のほうが値打ちが高いのでは？
ルドルフは短期間で３冠＋古馬Ｇ１あわせて７冠制したすごい馬
オペも強いがＧ１ ７勝出来たのは健康で丈夫だったから
その点だけはルドルフよりも上だろう。
一生に１度しかチャンスのない３冠のほうが値打ちが高いのでは？
ルドルフは短期間で３冠＋古馬Ｇ１あわせて７冠制したすごい馬
オペも強いがＧ１ ７勝出来たのは健康で丈夫だったから
その点だけはルドルフよりも上だろう。
77 ：怒涛の追い込み：02/11/01 13:26 ID:7yRYoMNk
>>76
ｈａｇｅｄｏｕ
ｈａｇｅｄｏｕ
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:27 ID:aTOwlM8R
ぶっちゃけルドルフと比べられるオペって神だよね
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:28 ID:+EifL/LT
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/01 13:06 ID:z5Qxole8
間違いなくG1取れていた
間違いなくG1取れていた
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:29 ID:ma8JUzRr
>>69
その名前だったらここでは大人気
その名前だったらここでは大人気
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:35 ID:LwR76IAI
ルドルフの８５JCとオペの００＆０１秋天、なんか似てるっすよ。
東京コース、雨曇り、定位置からの抜けだし、一番人気の風格
東京コース、雨曇り、定位置からの抜けだし、一番人気の風格
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:35 ID:LwR76IAI
雰囲気が
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:36 ID:aTOwlM8R
凱旋門出てほしかったな。まあ勝つのは無理だろうが。
4歳時 1985年なら レインボウクエスト
5歳時 1986年なら ダンシングブレーヴ
オペも出てほしかったな。まあ勝つのは無理だろうが。
4歳時 2000年なら シンダー
5歳時 2001年なら サキー
4歳時 1985年なら レインボウクエスト
5歳時 1986年なら ダンシングブレーヴ
オペも出てほしかったな。まあ勝つのは無理だろうが。
4歳時 2000年なら シンダー
5歳時 2001年なら サキー
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:37 ID:LwR76IAI
顔つきもどことなく似てる（流星の感じとか）
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:39 ID:MHNDZmbO
>>40
だからオーナーサイドにはデビュー当時それほど期待感はなかったらしい。
当時のシンボリは期待のある馬は○○○シンボリ。
それほど期待してない馬はシンボリ○○○。だったそうな。
まぁ前年の3冠馬MRシービーが極端な追い込み馬で（かなりリスキー）
に比べてルドルフが近代競馬の申し子って言われたくらい強さ、安定感抜群。
今でも最強馬はルドルフっしょ。
でもあたしゃシービーファンじゃ。
だからオーナーサイドにはデビュー当時それほど期待感はなかったらしい。
当時のシンボリは期待のある馬は○○○シンボリ。
それほど期待してない馬はシンボリ○○○。だったそうな。
まぁ前年の3冠馬MRシービーが極端な追い込み馬で（かなりリスキー）
に比べてルドルフが近代競馬の申し子って言われたくらい強さ、安定感抜群。
今でも最強馬はルドルフっしょ。
でもあたしゃシービーファンじゃ。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:43 ID:ihEnboFJ
マティリアルは海外遠征を想定してシンボリって冠つけなかったんだよね
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:50 ID:zjFctJcr
現在の日本馬はトータルバランス的に世界のトップクラスだと思うよ。
後は最高級を作り出すのみじゃないかな？（凱旋門、ＢＣで圧勝する馬）
後は最高級を作り出すのみじゃないかな？（凱旋門、ＢＣで圧勝する馬）
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:54 ID:jC4H1mam
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:54 ID:jC4H1mam
訂正
85→86
85→86
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:09 ID:cVAv9ddQ
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:12 ID:pRxc2OHx
ここに初めてきた時、ルドルフ基地がいない事にビクーリしたが、
やっと出てきたか。
やっと出てきたか。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:13 ID:z5Qxole8
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:14 ID:cVAv9ddQ
>>92
ブライアンも知らないの？
ブライアンも知らないの？
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:15 ID:JFI1UNu2
またこの手のスレかよ。
どうでもええやんヶ
どうでもええやんヶ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:16 ID:z5Qxole8
>>93
名前と成績くらいなら知ってますが、リアルで見てないんで…
名前と成績くらいなら知ってますが、リアルで見てないんで…
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:17 ID:eggjSHWo
オペの偉大さもわからんのだろうな・・・＞タイエテエムからのフリーク
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:18 ID:ihEnboFJ
ルドルフを生で見ていたヤツがバカみたいにルドルフ最強！
とかって言っていたらそれはそれでなんか切ない。
とかって言っていたらそれはそれでなんか切ない。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:18 ID:eggjSHWo
タイテエム ごめん
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:19 ID:ky3la9xf
>>95
あなたの最強馬はやっぱりオペラオーですか？
あなたの最強馬はやっぱりオペラオーですか？
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:20 ID:JFI1UNu2
四郎ちゃんは死にました
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:21 ID:r1/kc9hH
>>95
トーシンブリザードは？地方だけど。
トーシンブリザードは？地方だけど。
いえ、初めて凄い馬だなとおもったのがタイキシャトルです。
特に安田記念のレースぶりは印象深いです。
特に安田記念のレースぶりは印象深いです。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:22 ID:WFhses8/
俺はテイオー世代なんで
ルドルフは見たことない
が、史上最強馬だとは言われてた
ルドルフは見たことない
が、史上最強馬だとは言われてた
104 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:24 ID:k0s1Dvd6
でもさすがに全盛期のナリタブライアンより弱いだろうルドルフ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:24 ID:qF105/PP
ルドルフｖｓテイオーの東京２４、中山２５は見てみたい。
最強の親子対決。
最強の親子対決。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:26 ID:ky3la9xf
>>104
ルドルフも全盛期なら互角だと思うよ
ルドルフも全盛期なら互角だと思うよ
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:26 ID:I3y0srDH
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:27 ID:JFI1UNu2
４歳以降のブライアンてマチカネタンホイザより弱いだろう
109 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:28 ID:k0s1Dvd6
でも3歳時なら最強だろう
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:28 ID:WFhses8/
俺はブライアンだな
３歳時のﾔｼは誰もかなわんぽ…
３歳時のﾔｼは誰もかなわんぽ…
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:29 ID:utAflw65
>>109
ナリタブライアンが好きなんだね
ナリタブライアンが好きなんだね
112 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:31 ID:k0s1Dvd6
一番好きてわけじゃないけど最強だと思うなブライアン
ルドルフより
ルドルフより
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:33 ID:b30kljhe
夢だとわかっていても一度でいいから
歴代最強馬をマックスの状態で戦わせたいね
舞台は東京２４００、東京２０００、東京１６００、京都３２００
歴代最強馬をマックスの状態で戦わせたいね
舞台は東京２４００、東京２０００、東京１６００、京都３２００
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:33 ID:4Y3OF4mJ
>>112
ルドルフの時代にブライアンが走ったとしても？
ルドルフの時代にブライアンが走ったとしても？
115 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:34 ID:k0s1Dvd6
>>114
ブライアンの二冠は固い
ブライアンの二冠は固い
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:35 ID:JFI1UNu2
馬券的にはタイキシャトルのユニコ～ンＳ～マイルチャンピンが
一番旨みあったね
一番旨みあったね
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:35 ID:4Y3OF4mJ
中山はルドルフかな？
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:35 ID:jC4H1mam
世代が離れすぎてるから比較は不可能
もうやめれ
もうやめれ
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:36 ID:JFI1UNu2
３歳時 ブラ＞ルド
全体 ルド＞ブラ
これでええんでないの
全体 ルド＞ブラ
これでええんでないの
120 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:37 ID:k0s1Dvd6
てゆうかこればっかりはやっぱわからんわ
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:43 ID:ihEnboFJ
トキノミノルってダービー２分３０秒もかかってるじゃん。駄馬だね
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:44 ID:roU46VpO
神的存在は、やはりルドルフでしょうね
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:45 ID:u9jxxpeJ
たぶん、一番最初に名前を知った馬だと思う。
その頃は競馬ことなんか全く知らなかったけど
その頃は競馬ことなんか全く知らなかったけど
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:50 ID:aTOwlM8R
ナリブのが強いって言ってるやつはルドのレース見たことあんの？
あれは着差とかそーいう次元じゃないよ。
あれは着差とかそーいう次元じゃないよ。
125 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:52 ID:k0s1Dvd6
ルドルフのレース５年くらい前ビデオで見たけどどんなだったか忘れちった
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:53 ID:/wVOggXq
生まれて初めて見たレースがギャロップダイナに差されたレースでした
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:53 ID:Lrk01T4v
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービン時代の方が強いのは認める。
それでも超一級品は通用するんじゃなかろうか
ツルマルツヨシはルドルフを超えていたのだろうか？
ルドルフが９９年息子の代わりに出走していたらツルマル以下の着順なのだろうか？
それでも超一級品は通用するんじゃなかろうか
ツルマルツヨシはルドルフを超えていたのだろうか？
ルドルフが９９年息子の代わりに出走していたらツルマル以下の着順なのだろうか？
128 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 14:54 ID:k0s1Dvd6
長嶋野村理論で言うとルドルフはツルマルより強いな
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:58 ID:JFI1UNu2
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:01 ID:jvtnIjot
７冠たって有馬２回だろ。実質６冠だよ。
それにルドルフはあんまり根性がよくなかったらしい。
一つ下のダービー馬シリウスシンボリと仲が悪かったって当時の新聞か優駿に載ってた。
おれはＣＢの方が断然好きだね。
それにルドルフはあんまり根性がよくなかったらしい。
一つ下のダービー馬シリウスシンボリと仲が悪かったって当時の新聞か優駿に載ってた。
おれはＣＢの方が断然好きだね。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:02 ID:JFI1UNu2
ＣＢはＪＣ以降がヘボすぎる
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:03 ID:jvtnIjot
燃え尽きたんだよ。
133 ： ◆5qFAWSK0rE ：02/11/01 15:07 ID:3M9tOxQ5
もし２ちゃんあったら猛烈な叩きがあったｸｻｲ
最後ぼろ負けだったからなぁ
最後ぼろ負けだったからなぁ
134 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 15:08 ID:C8MVAz5/
エアシャカールよりは叩かれんだろ
秋天勝ってるし
秋天勝ってるし
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:17 ID:jvtnIjot
同情票の方がはるかに多いだろう。
ＣＢは、相当人気があった。負けても次を期待したんだよ。
ＣＢは、相当人気があった。負けても次を期待したんだよ。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:22 ID:nPAJvS1T
３冠馬どうしの対決なんてこれから先、見れるのかなー
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:24 ID:/wVOggXq
>>134
お前の下手くそな釣りはやめろ、
お前の下手くそな釣りはやめろ、
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:35 ID:4jM/tZat
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:46 ID:sfeu7UmV
ルドルフのレース、これと言った強いインパクト無い。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:49 ID:WFhses8/
ブライアンは股関節炎やっただろ
健康優良児のルドルフと一緒にすな。
無事だったらＧⅠ７勝どころじゃなかったな
まぁ、ルドルフも故障で引退だが
健康優良児のルドルフと一緒にすな。
無事だったらＧⅠ７勝どころじゃなかったな
まぁ、ルドルフも故障で引退だが
141 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 15:50 ID:C8MVAz5/
>>138
あんまり印象無かったな。春天と菊花賞くらいはかすかに覚えてる
あんまり印象無かったな。春天と菊花賞くらいはかすかに覚えてる
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:52 ID:aTOwlM8R
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:56 ID:WFhses8/
その通り。問題外
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 16:01 ID:uMjDhCEZ
ポケ＞オペって言ってるアンチオペは
キャロップ＞ルドルフって思ってるのか？
キャロップ＞ルドルフって思ってるのか？
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 16:05 ID:zt95xqj0
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 16:05 ID:aTOwlM8R
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 16:06 ID:luOcQEMo
ギャロップダイナに負けたのはネイティヴダンサーが負けたレースみたいな
番狂わせと解釈していいのか?
番狂わせと解釈していいのか?
148 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 16:07 ID:C8MVAz5/
俺はオペラオーのがジャンポケより強いと思うけど
ルドルフよりナリブのが強いと思う稀な人なのか
ルドルフよりナリブのが強いと思う稀な人なのか
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 16:15 ID:aTOwlM8R
しょうがねえな。結論。
ナリブー＞＞＞ルドルフ=ビワハヤヒデ＞＞＞∞＞＞＞タケヒデ
ナリブー＞＞＞ルドルフ=ビワハヤヒデ＞＞＞∞＞＞＞タケヒデ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 16:17 ID:haQCfNPE
結局、ツインターボが最強だろ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:14 ID:JDDGysEQ
ここ数年に強い馬は沢山誕生したけど、（日本競馬史上）サラブレッド最強というなら
ルドルフの相手はオグリキャップだな。
ちなみにルドルフって左回りは得意ではなくて、中山２５００は最も強いぞ。
ちなみに自分はＣＢﾌｧｿで、あの天皇賞ではギャロップダイナの単勝ｹﾞﾄ（生観戦）
有馬記念といえば、ＣＢに乗った吉永が３コーナー過ぎにＣＢが伸びていったのを抑えてしまったの悔やまれる。
ルドルフを差せたとはいわんが、直線伸びてきただけに・・・
ルドルフの相手はオグリキャップだな。
ちなみにルドルフって左回りは得意ではなくて、中山２５００は最も強いぞ。
ちなみに自分はＣＢﾌｧｿで、あの天皇賞ではギャロップダイナの単勝ｹﾞﾄ（生観戦）
有馬記念といえば、ＣＢに乗った吉永が３コーナー過ぎにＣＢが伸びていったのを抑えてしまったの悔やまれる。
ルドルフを差せたとはいわんが、直線伸びてきただけに・・・
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:17 ID:/wVOggXq
全盛期のルドルフ、ブライアン、オグリは
どれもが日本史上最強クラスの走りだと思うが
どれもが日本史上最強クラスの走りだと思うが
154 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 17:19 ID:C8MVAz5/
最強はエルコンドルパサーかナリタブライアン
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:21 ID:YAsjZ+45
最強はともかく、どの馬が神的存在かって聞かれたら
俺は間違いなくルドルフだと思うよ
俺は間違いなくルドルフだと思うよ
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:24 ID:FclcNu7h
ブライアンはレースぶりは最強といっても過言ではなかったけど、
調教師がDQNだったからなぁ
おかｔげでサムソンビッグにも負けたことあるし・・・
調教師がDQNだったからなぁ
おかｔげでサムソンビッグにも負けたことあるし・・・
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:24 ID:36G/570L
ルドルフって強えって勝ち方しなかったね
Ｅ爺がのってたからか？
Ｅ爺がのってたからか？
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:26 ID:jvtnIjot
159 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 17:26 ID:C8MVAz5/
ホントに強い馬はレースを分かってて着差を無駄に広げないて俺の親父が言ってたよ
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:27 ID:jVktCIM7
>>157
正直いっぱいいっぱい
正直いっぱいいっぱい
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:28 ID:YAsjZ+45
どのレースも安心して見れるぐらい強い勝ちっぷりだったと
思うけど
思うけど
162 ：うまごん：02/11/01 17:30 ID:fPLAX4QA
じゃあ、今んとこはインモーが最強ってことで。
牝馬だケド。
牝馬だケド。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:30 ID:jvtnIjot
164 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/01 17:31 ID:C8MVAz5/
ルドルフはリアルで見てないから俺にとってはオペのが神
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:32 ID:bC5TRt22
やはり神はシンザンとルドルフか。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:33 ID:67W8x+ak
ルドルフは結構ちぎってるよ
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:33 ID:9z3Ca2FK
シンボリルドルフ＝王
ローズ＝タイキシャトル
カブレラ＝オペ
しょせん、タイ記録には並べても
そこから先は神の領域で
神様をぬくことができない。
見えない力が働くのね。
ついでに来年海外遠征を予定している
クリスエス＝松井ね
ローズ＝タイキシャトル
カブレラ＝オペ
しょせん、タイ記録には並べても
そこから先は神の領域で
神様をぬくことができない。
見えない力が働くのね。
ついでに来年海外遠征を予定している
クリスエス＝松井ね
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:33 ID:uMjDhCEZ
もし去年のＪＣでオペにペリエ、ポケに和田が乗ってたら、
何着くらいになったと思う？
何着くらいになったと思う？
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:35 ID:jVktCIM7
有馬で強いだけなら豚でも出来る。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:36 ID:bC5TRt22
正直わからん・・・。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:41 ID:UfD2J7VK
ルドルフの場合は敬遠したり、スケープゴートにバッテリーコーチがクビになったりはしてないよ。
まあ、株の時はやらんかったけど
まあ、株の時はやらんかったけど
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 17:51 ID:A5edktHl
ルドルフ＝神
これは曲げれないことですよね。
これは曲げれないことですよね。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 18:01 ID:4vDlKc7P
ルドルフが神ってことはその息子テイオー
は神の子、さしずめイエス･キリストってとこか
は神の子、さしずめイエス･キリストってとこか
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 18:04 ID:FEHO8rVV
俺はスズマッハが好きだった＠29歳悪いか？
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 18:42 ID:hYYirrAF
ルドルフの皐月賞ってレコード勝ちだったんだよね？
強かったねー ルドルフは。
強かったねー ルドルフは。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:01 ID:Hn35LcjB
G１・７勝・・・史上最多
重賞12勝・・・史上最多
史上最強！
重賞12勝・・・史上最多
史上最強！
177 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/01 19:02 ID:BCgDPF9g
なわけない
178 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/01 19:02 ID:U7Rwy+Rk
そんなこという人嫌いです。
北斗ベガ最強で異論ないんですか？
北斗ベガ最強で異論ないんですか？
179 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/01 19:02 ID:BCgDPF9g
ないです
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:02 ID:yKwc81Gj
当時の日本史上最強馬でいいじゃん。あ、マルゼンスキーがいたか。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:05 ID:WFhses8/
最強なら負けないだろ
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:06 ID:Xh63r896
強敵がいた皐月も春天も2度の有馬も、圧倒的な競馬だったわけだが
逆にまともなライバルのいなかったレースは、
ダービーも菊もJCもみんなあんまり離してないんだよね
岡部の乗り方の問題でしょ
相手が強い場合は全力を出させる
弱いメンバーの場合はチョイ差しが余裕でできるのでチョイ差し
逆にまともなライバルのいなかったレースは、
ダービーも菊もJCもみんなあんまり離してないんだよね
岡部の乗り方の問題でしょ
相手が強い場合は全力を出させる
弱いメンバーの場合はチョイ差しが余裕でできるのでチョイ差し
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:06 ID:YqP1+q1J
>>178
漏れもそれでいいや
漏れもそれでいいや
184 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/01 19:07 ID:BCgDPF9g
いま>>182がいいこといった！
185 ：ひろし：02/11/01 19:25 ID:EMtZEyK8
よそで書いたのですが競馬板でやれといわれたので
もう一度書きます。
ルドルフはアメリカで惨敗して(故障は弱いからする
という要素もかなりある)尻尾を巻いて
帰ってきた。エルコンドルパサーは国内で強かったうえ
(毎日王冠は負けたがあのときのサイレンススズカに
府中の１８００で勝てる馬は古今東西で何頭？)
ヨーロッパであれだけの実績を残した。
どちらが上かは論じるまでもない。
タイキシャトルだけがエルコンドルと比べられる存在。
もう一度書きます。
ルドルフはアメリカで惨敗して(故障は弱いからする
という要素もかなりある)尻尾を巻いて
帰ってきた。エルコンドルパサーは国内で強かったうえ
(毎日王冠は負けたがあのときのサイレンススズカに
府中の１８００で勝てる馬は古今東西で何頭？)
ヨーロッパであれだけの実績を残した。
どちらが上かは論じるまでもない。
タイキシャトルだけがエルコンドルと比べられる存在。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:38 ID:xDiAmWGi
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:42 ID:FHLIeiD/
カールルイスな。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:46 ID:j7Ntp13k
サンタアニータの芝コースってﾍﾝﾃｺﾘﾝ。
なんだ、あのダート部分は！
なんだ、あのダート部分は！
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:04 ID:S9Ds72BF
>>139，157
ルドルフの２度の有馬記念、一回ビデオで見てみ。
マジに強いから。
ちなみに、１度目の有馬のライバルはカツラギエースとーシービー。
２度目はミホシンザンです。
ライバル馬と比較しながら見ると、ルドルフの強さが良くわかると思うよ。
ルドルフの２度の有馬記念、一回ビデオで見てみ。
マジに強いから。
ちなみに、１度目の有馬のライバルはカツラギエースとーシービー。
２度目はミホシンザンです。
ライバル馬と比較しながら見ると、ルドルフの強さが良くわかると思うよ。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:06 ID:nT4SPbAs
タラレバを言いたくはないが、故障さえなければねー
海外でも大活躍出来ただろうにルドルフは。
海外でも大活躍出来ただろうにルドルフは。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:10 ID:d1F3PYU9
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:14 ID:9z3Ca2FK
８４年の三強対決はまさに有馬記念！！って
感じだったよね。子供心にそう思うた。
ああいう、緊迫感のあるレースって
そのあとないような・・・
感じだったよね。子供心にそう思うた。
ああいう、緊迫感のあるレースって
そのあとないような・・・
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:17 ID:d1F3PYU9
シービー３番手までってな
194 ：ひろし：02/11/01 21:33 ID:T4fGol4z
＞１８６ きついコーナーを曲がる
能力がなかったのです。ほかの馬は
ちゃんと回っています。
藤沢調教師は「何回かレースを使えば必ず勝てた。」
(ナンバー別冊競馬黄金の諦跡より)
とかいっているがそういうことをいうぐらいなら
怪我を治してもう何度でも挑戦すればいいのです。
投げ出しておいて「もう一度やれば勝てる」と
いうのはとても卑怯だとおもいます。
まあルドルフ自身が卑怯というわけではありませんが。
能力がなかったのです。ほかの馬は
ちゃんと回っています。
藤沢調教師は「何回かレースを使えば必ず勝てた。」
(ナンバー別冊競馬黄金の諦跡より)
とかいっているがそういうことをいうぐらいなら
怪我を治してもう何度でも挑戦すればいいのです。
投げ出しておいて「もう一度やれば勝てる」と
いうのはとても卑怯だとおもいます。
まあルドルフ自身が卑怯というわけではありませんが。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:34 ID:BPoI6FHy
このスレ見て、シンボリルドルフの凄さを実感しますた
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:40 ID:Vs5JdeF2
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:20 ID:GDjFlXZb
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:24 ID:YAsjZ+45
体調が万全なら海外で勝てたよね？
199 ：栗毛少年：02/11/01 22:28 ID:9N3YcLDY
ってかなんでアメリカ行ったの？
たしかそれ以前に一度海外遠征のプランがあがったときはヨーロッパでキングジョージあたりに挑戦だったよね
結局、ぽしゃってシリウスシンボリが一人で行かされたわけだが
たしかそれ以前に一度海外遠征のプランがあがったときはヨーロッパでキングジョージあたりに挑戦だったよね
結局、ぽしゃってシリウスシンボリが一人で行かされたわけだが
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:29 ID:k7weei5s
200
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:32 ID:Rrno9PE/
つまり旧６歳時も日本で走ったら
ボロボロで負けていたんだろ。
引退しに外国行ったんだろ？
ボロボロで負けていたんだろ。
引退しに外国行ったんだろ？
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:39 ID:lo5LJRJb
>>199
天皇賞春勝った後はキングジョージに向かうはずだったが体調不良か故障かなんかで休養。
ダービー馬シリウス１頭のみ参戦になった。
休養あけ、ぶっつけで挑んだ秋の盾はご存じの通り。
岡部が後に語ったところでは：
シリウスが欧州に渡って、１５戦（だっけ？）戦ったけど、もしシリウスの代わりに
ルドルフがそれらのレースにでてたら半分は勝っていた。
天皇賞春勝った後はキングジョージに向かうはずだったが体調不良か故障かなんかで休養。
ダービー馬シリウス１頭のみ参戦になった。
休養あけ、ぶっつけで挑んだ秋の盾はご存じの通り。
岡部が後に語ったところでは：
シリウスが欧州に渡って、１５戦（だっけ？）戦ったけど、もしシリウスの代わりに
ルドルフがそれらのレースにでてたら半分は勝っていた。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:45 ID:okw4+0rp
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/11/01 22:46 ID:Pbz2Ecw8
>>202
おいおい、ルドルフなんて駄馬が欧州のレース一つも勝てる訳ないだろ(笑)
別の意味でダンシングブレーヴと走らせたかった。
まあ、種牡馬としては
ダンシングブレーヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
って結果は出たけどな(笑)
これが真の名馬とラッキー珍馬の違い(笑)
おいおい、ルドルフなんて駄馬が欧州のレース一つも勝てる訳ないだろ(笑)
別の意味でダンシングブレーヴと走らせたかった。
まあ、種牡馬としては
ダンシングブレーヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
って結果は出たけどな(笑)
これが真の名馬とラッキー珍馬の違い(笑)
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:06 ID:XK8R1BmM
～～～最強！！！とかってキモイね。
Ｇ１勝った馬は皆強いんだよ。
その時、その時で強いのがＧ１取るんだよ。
ゲームとごっちゃにしてんなよ。
Ｇ１勝った馬は皆強いんだよ。
その時、その時で強いのがＧ１取るんだよ。
ゲームとごっちゃにしてんなよ。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:06 ID:CZr5pWEl
皐月・ダービー・JC・有馬記念馬を出してる種牡馬が駄馬ですか、そうですか
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:08 ID:74TZZOsQ
駄馬なわけないじゃん
208 ：ルドルフマニア：02/11/01 23:08 ID:19mpwZE7
欧州だったらトウカイテイオーを出した時点で種牡馬成績として
最高の評価を受けているはず。
そして肌馬も一流が集まり絶対数が多いから活躍馬がでる可能性も高くなる。
なまじっか海外から馬を集めまくる島国日本だったから
種牡馬として落ち目に見えるだけ。
もともとシンボリの方針であまり多くの種付けをさせてないけどね。
でもブライアン、エルコンドルの急死、ＳＳの早世、トウショウボーイも
思ったよりも長生きしてくれなかったのは年間１００も２００も
種付けをしていることが原因の一端だと思われる。
シンザンは内国産不遇（今もだが）の時代でそんなにたくさんの種付けを
していなかったのが幸いしている。
ルドルフの次の使命はもう一頭後継馬を誕生させることと
シンザンの長寿記録（抜かれたが）を越えサラ長寿記録を達成することです。
最高の評価を受けているはず。
そして肌馬も一流が集まり絶対数が多いから活躍馬がでる可能性も高くなる。
なまじっか海外から馬を集めまくる島国日本だったから
種牡馬として落ち目に見えるだけ。
もともとシンボリの方針であまり多くの種付けをさせてないけどね。
でもブライアン、エルコンドルの急死、ＳＳの早世、トウショウボーイも
思ったよりも長生きしてくれなかったのは年間１００も２００も
種付けをしていることが原因の一端だと思われる。
シンザンは内国産不遇（今もだが）の時代でそんなにたくさんの種付けを
していなかったのが幸いしている。
ルドルフの次の使命はもう一頭後継馬を誕生させることと
シンザンの長寿記録（抜かれたが）を越えサラ長寿記録を達成することです。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:10 ID:N1pydf/7
ルドルフを知らない子供たちって不幸ですね
わたしはかろうじてシンザンも知ってますがこの２頭は格違いですよ
わたしはかろうじてシンザンも知ってますがこの２頭は格違いですよ
210 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/01 23:10 ID:OK0XGubY
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:11 ID:PkQkJKH3
最強なら、格が違うなら
ベ ッ ド タ イ ム に 負 け る な 禿
ベ ッ ド タ イ ム に 負 け る な 禿
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:14 ID:82prCR3F
当時のアンチルドルフで、今でもアンチでいる人って少ないよね。
どうもアンチのレスとか見てても、当時から見てた人には思えないんだよなぁ…
底が浅いって言うのかな…扁平って言うのかな…
リアルで見てた人にしか書けない臨場感みたいなのが無いんだよなぁ…
そういう人のレスなら耳を傾けたいと思うけど、せいぜい>>204みたいなのばかりだからね…
どうもアンチのレスとか見てても、当時から見てた人には思えないんだよなぁ…
底が浅いって言うのかな…扁平って言うのかな…
リアルで見てた人にしか書けない臨場感みたいなのが無いんだよなぁ…
そういう人のレスなら耳を傾けたいと思うけど、せいぜい>>204みたいなのばかりだからね…
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:15 ID:CZr5pWEl
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:15 ID:U3phfS4C
良い繁殖牝馬を丸ごとＳＳ、ＢＴ、ＴＢに持っていかれるから
ルドルフの２番目後継者出現はかなり難しいぞ。（天に幸運を祈るしかない）
ＳＳは亡くなりましたが、あと３年は彼の天下でありましょう。
ルドルフの２番目後継者出現はかなり難しいぞ。（天に幸運を祈るしかない）
ＳＳは亡くなりましたが、あと３年は彼の天下でありましょう。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:15 ID:XK8R1BmM
ダンシングブレーヴだってどうだかな。
ダービー２着だしな。
前走で勝った馬に次走で負けるなんて安定感のないｳﾏだろ。
＞＞＞＞＞＞＞とか不等号付ける程でもないな。
ダービー２着だしな。
前走で勝った馬に次走で負けるなんて安定感のないｳﾏだろ。
＞＞＞＞＞＞＞とか不等号付ける程でもないな。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:16 ID:U3phfS4C
ＴＢも亡くなっておりますな。
内国産時代の幕開けかも、しかし３年待たないと・・・
内国産時代の幕開けかも、しかし３年待たないと・・・
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:17 ID:N1pydf/7
ルドルフはテイオーを出していますからね
これ以上なにを望むのですか？
ルドルフをライブで感じられたわたしは幸運でした
これ以上なにを望むのですか？
ルドルフをライブで感じられたわたしは幸運でした
218 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/01 23:18 ID:OK0XGubY
リアル、リアルって言うけどリアルで見ないと強さがわからないって事は
ビデオで見たら余り大したことが無かった…と言いたいの？（ｗ
| | ∧
|＿|ﾟДﾟ） ＜一応強かったとは思うよ（ｗ
|文|⊂）
|￣|∧|
ビデオで見たら余り大したことが無かった…と言いたいの？（ｗ
| | ∧
|＿|ﾟДﾟ） ＜一応強かったとは思うよ（ｗ
|文|⊂）
|￣|∧|
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:19 ID:WQ6fXnMA
孫（テイオー産駒）に強いのが出てこんかね？
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:20 ID:+PoM7akp
ルドルフを評価できないのは多分苦戦するであろうと思われるレースには必ず
負けるか苦戦してきている点で、非常にわかりやすい馬である。超一線級
の底力という点では明らかに欠けている馬で少なくともこの馬が日本競馬史上
最強の力を示したとは言えないだろう。シンボリ牧場の優れたトレーニングに
より常に安定した堅実な成績を残した賢い馬ではあるがただそれだけのことである。
負けるか苦戦してきている点で、非常にわかりやすい馬である。超一線級
の底力という点では明らかに欠けている馬で少なくともこの馬が日本競馬史上
最強の力を示したとは言えないだろう。シンボリ牧場の優れたトレーニングに
より常に安定した堅実な成績を残した賢い馬ではあるがただそれだけのことである。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:20 ID:PkQkJKH3
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:21 ID:+PoM7akp
同じ三冠馬のシンザンはどうでもいいレースには負けているが、負けてはならない
レースには常に力を示してきた。この点だけでもシンボリルドルフをシンザンより
上の能力を見せたとは言えないだろう。馬の真の能力はより高いレベルに接した時
に初めてみえるもので同じ相手に何度勝っても評価は上がるものではないし、評価
すべきではない。シンボリルドルフはその力を示すべきレースの機会を数多く与え
られながら、ことごとく期待をうらぎってきたのであり明らかに底力には欠ける馬
であったと言わざるをえない。
レースには常に力を示してきた。この点だけでもシンボリルドルフをシンザンより
上の能力を見せたとは言えないだろう。馬の真の能力はより高いレベルに接した時
に初めてみえるもので同じ相手に何度勝っても評価は上がるものではないし、評価
すべきではない。シンボリルドルフはその力を示すべきレースの機会を数多く与え
られながら、ことごとく期待をうらぎってきたのであり明らかに底力には欠ける馬
であったと言わざるをえない。
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:22 ID:N1pydf/7
まあルドルフは 皇帝 ですから
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:22 ID:+PoM7akp
天皇賞は東京２０００Ｍの紛れのあるレースでこのレースで確実に勝つのは極めて
難しいレースである。これを勝ちきる意味はこの馬を評価する上で非常に大きかっ
たはずである。またＪＣは２着馬ベッドタイムは極めて前評判の高かった馬だ。
カツラギエースはともかくこの馬をマークしながら抜け出すことの出来なかった点
でこの馬の限界を感ぜざるをえない。米国遠征も本来なら欧州遠征すべきところを
レベル的にまず米国で馴らしてからという手順をふんだにもかかわらず惨敗である。
もちろんこのレースでは発表している故障などと言う事実はないし、ただ息の入る
ところのない平均ペースでかつハイペースという米国流の標準的なレースについて
行けなかっただけのことである。これらのレースで自身の能力を顕示できなかった
この馬に競馬史上最強という称号はふさわしくないのである。
難しいレースである。これを勝ちきる意味はこの馬を評価する上で非常に大きかっ
たはずである。またＪＣは２着馬ベッドタイムは極めて前評判の高かった馬だ。
カツラギエースはともかくこの馬をマークしながら抜け出すことの出来なかった点
でこの馬の限界を感ぜざるをえない。米国遠征も本来なら欧州遠征すべきところを
レベル的にまず米国で馴らしてからという手順をふんだにもかかわらず惨敗である。
もちろんこのレースでは発表している故障などと言う事実はないし、ただ息の入る
ところのない平均ペースでかつハイペースという米国流の標準的なレースについて
行けなかっただけのことである。これらのレースで自身の能力を顕示できなかった
この馬に競馬史上最強という称号はふさわしくないのである。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:22 ID:82prCR3F
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:23 ID:+PoM7akp
かつて競馬会は今以上に強い馬を作ろうという姿勢がなく、むしろ強い馬の活躍
する場を奪い、馬券的な妙味をだし売上をのばすことと、馬主会のいいなりに、
一貫した考えもなく制度をころころ変えるどうしようもない団体であった。しかし
徐々にではあるが競馬先進国の制度を取り入れ、強い馬が活躍できるような制度
になってきた。その恩恵を最初に受けた馬がミスターシービーである。制度の恵み
を受けたこの三冠馬は過去の三冠馬と比べ著しく能力の落ちる馬であり、シンボリ
ルドルフもまた同時期にでた三冠馬である。ミスターシービーの能力は論外である
が、シンボリルドルフも過去の名馬とくらべて飛びぬけて秀でているわけではなく、レースで
生涯で見せた力は明らかにシンザンのほうが上である。この馬を日本競馬史上最強
とするの的外れの考えである。
する場を奪い、馬券的な妙味をだし売上をのばすことと、馬主会のいいなりに、
一貫した考えもなく制度をころころ変えるどうしようもない団体であった。しかし
徐々にではあるが競馬先進国の制度を取り入れ、強い馬が活躍できるような制度
になってきた。その恩恵を最初に受けた馬がミスターシービーである。制度の恵み
を受けたこの三冠馬は過去の三冠馬と比べ著しく能力の落ちる馬であり、シンボリ
ルドルフもまた同時期にでた三冠馬である。ミスターシービーの能力は論外である
が、シンボリルドルフも過去の名馬とくらべて飛びぬけて秀でているわけではなく、レースで
生涯で見せた力は明らかにシンザンのほうが上である。この馬を日本競馬史上最強
とするの的外れの考えである。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:24 ID:+PoM7akp
和田氏がシンボリルドルフが連勝を重ねても２軍と語っていたのは事実であり、
スタッフの期待も大きなものではなく、氏の考え以上にこの馬が走ったのが実態
であり、この馬がデビュー前よりとびぬけていたというのはあとづけの話だ。
和田氏が逆に過去にも大きな期待をよせていたクラッシクシンボリなど走らな
かった馬は多く、残念ながら見る目は無かった。この点では吉田善哉氏や佐藤
伝二氏あたりより劣っていたと言わざるを得ない。全兄のシンボリフレンドは
途中ラップで東京１０００Ｍのレコード大幅に上回るなど気性は悪かったが
能力はあった馬だ。なおさらの感がある。
スタッフの期待も大きなものではなく、氏の考え以上にこの馬が走ったのが実態
であり、この馬がデビュー前よりとびぬけていたというのはあとづけの話だ。
和田氏が逆に過去にも大きな期待をよせていたクラッシクシンボリなど走らな
かった馬は多く、残念ながら見る目は無かった。この点では吉田善哉氏や佐藤
伝二氏あたりより劣っていたと言わざるを得ない。全兄のシンボリフレンドは
途中ラップで東京１０００Ｍのレコード大幅に上回るなど気性は悪かったが
能力はあった馬だ。なおさらの感がある。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:24 ID:+PoM7akp
シンボリルドルフが海外遠征した当時、レベルは欧州が圧倒的に高く、欧州の
何でも無い馬が米国のＧ１レースを制することが続いており、和田氏が当初の
欧州遠征を米国スタートにかえたのもこの点による。米国緒戦のレースも他の
Ｇ１と比べメンバーが高いということは無く、このレースでこの馬が示したも
のは過去の遠征大敗組となんらかわりのないものであった。何度も言うようだ
が、馬の本質的な能力は高いレベルに接した時はじめてみえるもので、同じ相
手に何度勝とうがその馬の評価を高めるものではない。事前に厳しいだろうと
思われるレースに常に敗戦するか苦戦してきたこの馬は極めて安定した健康的
で堅実な判り易い馬ではあるが決して日本最強馬ではない。
何でも無い馬が米国のＧ１レースを制することが続いており、和田氏が当初の
欧州遠征を米国スタートにかえたのもこの点による。米国緒戦のレースも他の
Ｇ１と比べメンバーが高いということは無く、このレースでこの馬が示したも
のは過去の遠征大敗組となんらかわりのないものであった。何度も言うようだ
が、馬の本質的な能力は高いレベルに接した時はじめてみえるもので、同じ相
手に何度勝とうがその馬の評価を高めるものではない。事前に厳しいだろうと
思われるレースに常に敗戦するか苦戦してきたこの馬は極めて安定した健康的
で堅実な判り易い馬ではあるが決して日本最強馬ではない。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:24 ID:N1pydf/7
ルドルフのビデオ見るたびにこの馬の奥の深さと強さを感じますね
もっともいまの若いファンはタイムとか着差をつけないと強いと感じられない素人が多いですしね
自ら競馬初心者と言ってることすらわかってないようですね
もっともいまの若いファンはタイムとか着差をつけないと強いと感じられない素人が多いですしね
自ら競馬初心者と言ってることすらわかってないようですね
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:26 ID:5Uupj28e
短時間でようそんなに打てるなあ。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:29 ID:N1pydf/7
ルドルフは皇帝ですよ
232 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/01 23:29 ID:OK0XGubY
233 ：栗毛少年：02/11/01 23:30 ID:vGmaKEKK
じゃあ、武田文吾が「ルドルフは強いねえシンザンを越えたねえ」
って言ったのは社交辞令ってこと？
って言ったのは社交辞令ってこと？
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:30 ID:82prCR3F
>>230
あらかじめ作っておいたか、何かのコピベでしょう。
まぁ、凄く強い意志は感じられる。
残念ながら僕はこれに反論出来るほどの薀蓄は無いけど、せっかくだからこの人の認める日本最強馬を聞いてみたい。
冷やかしではなくて、純粋に。
あらかじめ作っておいたか、何かのコピベでしょう。
まぁ、凄く強い意志は感じられる。
残念ながら僕はこれに反論出来るほどの薀蓄は無いけど、せっかくだからこの人の認める日本最強馬を聞いてみたい。
冷やかしではなくて、純粋に。
235 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/01 23:31 ID:OK0XGubY
でも、子供の頃は父親に連れられて何回か淀に行った事あるけどね（ｗ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:31 ID:XK8R1BmM
ルドルフは、わざわざ海外逝って負けて帰ってきたｳﾏってだけ。
別に神だのなんだの言うまでも無いタダのｳﾏ。
別に神だのなんだの言うまでも無いタダのｳﾏ。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:32 ID:82prCR3F
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:34 ID:XK8R1BmM
ID:+PoM7akp
↑おれもﾔｼの最強馬とは何か聞きたいな。
↑おれもﾔｼの最強馬とは何か聞きたいな。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:34 ID:82prCR3F
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:44 ID:82prCR3F
今、一生懸命打ってんのかな？ID:+PoM7akpのヒト…
ただ待ってるのも辛いんだけど。
逃げられたのかもしれないし…
無視されてんのかも知れないし…
とりあえず風呂入ってくるんで席外します。
30分くらいで戻ってくるけど、レスが無かったらそのまま落ちます。
万一レスしてくれてたら悪いから、一応言っときます。
ただ待ってるのも辛いんだけど。
逃げられたのかもしれないし…
無視されてんのかも知れないし…
とりあえず風呂入ってくるんで席外します。
30分くらいで戻ってくるけど、レスが無かったらそのまま落ちます。
万一レスしてくれてたら悪いから、一応言っときます。
241 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/01 23:47 ID:OK0XGubY
ルド基地は何言っても「リアルで見てない人は～」で片づけるから
基本的に何言っても無駄なんだけどね（ｗ
基本的に何言っても無駄なんだけどね（ｗ
242 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/01 23:48 ID:rGbYsVgD
馬っていうか神だけどね ぶっちゃけ
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:50 ID:l9ndkff8
シリウスのほうが実力は上だったね
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:50 ID:uowYyHa0
あの長文の人消えてしまいましたね
245 ： ：02/11/01 23:50 ID:E4ZvmDfa
この手の話は客観論をする気があるかどうかに尽きるけど。好き嫌いやネタ、初心者ＯＫの２ｃｈだがレスが延びるので以下、結論。
・グレード制後、唯一ほぼ（よって神ではない）完璧な競争成績を残す。
・上下の世代に完勝。
・離れた世代との能力比較は当然困難（調教法、馬場等から）
・強いだけでは自己投影、物語性に欠き、万人の人気は得れず。
・競争成績からはそれ以前のシンザンを超える日本最強馬とされるのが一般的。
・グレード制後、唯一ほぼ（よって神ではない）完璧な競争成績を残す。
・上下の世代に完勝。
・離れた世代との能力比較は当然困難（調教法、馬場等から）
・強いだけでは自己投影、物語性に欠き、万人の人気は得れず。
・競争成績からはそれ以前のシンザンを超える日本最強馬とされるのが一般的。
246 ：ひろし：02/11/01 23:51 ID:7KCF+7E1
＞２１５ 超スローペースのレースで４コーナー１７頭
立ての１６番手で回るようなどへぼ騎手背中にどうやって
勝つわけ？もちろんスターキーはすぐエデリーに
換えられたよ。ルドルフを援護したいならそれも結構。
でもいくらなんでも世界の史上最強馬ダンシングブレーブ
と比べたりはしないでくれ。ほんと頼むよ。
立ての１６番手で回るようなどへぼ騎手背中にどうやって
勝つわけ？もちろんスターキーはすぐエデリーに
換えられたよ。ルドルフを援護したいならそれも結構。
でもいくらなんでも世界の史上最強馬ダンシングブレーブ
と比べたりはしないでくれ。ほんと頼むよ。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:53 ID:khILDvoX
ルドルフたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:53 ID:N1pydf/7
日本馬でルドルフより強い馬がいると言う奴はすべて完璧に論破できるね
249 ： ：02/11/01 23:54 ID:nzZYMBDL
ルドルフっていうか岡部が神なんですが
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:54 ID:BdWMLxbW
ぶっちゃけ神じゃなくて馬
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:55 ID:ShxLXcMN
ルドルフがシンザンより長生きしたら認める。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:56 ID:khILDvoX
ぶっちゃけ姓がシンボリで名前がルドルフ
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:56 ID:JGtwSsSL
ルド基地は上下の世代に完勝とかいうけど
上の世代のギャロップ、カツラギ同世代のダハールに完敗してるんだよね
下の世代の最強馬もミホじゃなくてユタカオーだしね
まあ、シービーは三冠取った後爪を悪くしてその後力を取り戻すことはなかったし
ミホはニシノライデンと鼻首レベルの競馬しか出来ない実力しかなかったしね
有馬でカツラギに完勝したなんていう間抜けがいるが、カツラギは２４００でも長いと言われてた中距離馬だよ
ビゼンニシキもはっきりいってマイラー、岡部自身が２０００じゃ長いって言ってたよ
そんな馬に勝っても何にも自慢にならないよね
上の世代のギャロップ、カツラギ同世代のダハールに完敗してるんだよね
下の世代の最強馬もミホじゃなくてユタカオーだしね
まあ、シービーは三冠取った後爪を悪くしてその後力を取り戻すことはなかったし
ミホはニシノライデンと鼻首レベルの競馬しか出来ない実力しかなかったしね
有馬でカツラギに完勝したなんていう間抜けがいるが、カツラギは２４００でも長いと言われてた中距離馬だよ
ビゼンニシキもはっきりいってマイラー、岡部自身が２０００じゃ長いって言ってたよ
そんな馬に勝っても何にも自慢にならないよね
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:57 ID:S9Ds72BF
このスレを含めて、時折立つルドルフスレって、いつも尋常でないスレの伸びを示すよね。
これって、ルドルフの凄さを物語るひとつの事実と思うんだけど。
ま、常に論点は同じ（最強論争）なんだけどね。
これって、ルドルフの凄さを物語るひとつの事実と思うんだけど。
ま、常に論点は同じ（最強論争）なんだけどね。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:57 ID:CZr5pWEl
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:57 ID:PkQkJKH3
ぶっちゃけ不利な状況覆すほどの馬じゃ無かったってことだよね。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:58 ID:khILDvoX
>>253
はいはい
はいはい
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:59 ID:N1pydf/7
有馬記念での強さは神がかってましたね
259 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/01 23:59 ID:rGbYsVgD
ぶっちゃけ馬でもあり神でもある存在がルドルフなんだよね
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:00 ID:QtId4YZN
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:00 ID:LcTmSgU+
ルドルフとサンデーサイレンスと芝でやらせてみたかったな
262 ：栗毛少年：02/11/02 00:00 ID:U3+sX6ld
つーか日本で唯一現存する三冠馬だからな、ある意味生き仏
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:01 ID:zNdY4HA2
風呂入れ忘れてたよ。(Ｗ
明日にするかな。
>>241
ずいぶん遅い反論だし、タイミング良過ぎなんだけど、まさか、ね(Ｗ
それにしても長文のヒト、帰ってこないなぁ。
どの馬に関してもそうだけど、アンチのヒトってさんざんケチだけつけて、言いたいことだけ言って、他人の意見聞かないで消えちゃう一方通行なヒトが多いんだけど何故？
それが生き甲斐だから？
明日にするかな。
>>241
ずいぶん遅い反論だし、タイミング良過ぎなんだけど、まさか、ね(Ｗ
それにしても長文のヒト、帰ってこないなぁ。
どの馬に関してもそうだけど、アンチのヒトってさんざんケチだけつけて、言いたいことだけ言って、他人の意見聞かないで消えちゃう一方通行なヒトが多いんだけど何故？
それが生き甲斐だから？
264 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/02 00:01 ID:FthbrmAU
府中では三角でいつも手応えが悪くなる
天皇賞秋は狂気じみた勢いでかかっていきましたが
天皇賞秋は狂気じみた勢いでかかっていきましたが
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:01 ID:LcTmSgU+
＞２６０
若い若い（微笑）
若い若い（微笑）
266 ： ：02/11/02 00:02 ID:193eXQh6
だから岡部が神なんだってば
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:02 ID:8ve/zmc1
268 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/02 00:02 ID:FthbrmAU
>>266
一般常識です
一般常識です
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:05 ID:J/LpA7FC
長文の人は書くだけ書いて逃げたみたいですね
最強馬、俺も聞きたかったな
最強馬、俺も聞きたかったな
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:10 ID:ine/djcp
どうせ、某ラッキー珍馬だろ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:11 ID:zNdY4HA2
う～ん。結局「議論」にはならなかったね。
お互いに一方通行。
結局、待ってた自分がアホだったと。
悲しいね。２Ｃｈてとこは…
お互いに一方通行。
結局、待ってた自分がアホだったと。
悲しいね。２Ｃｈてとこは…
しかし、CBはあれほど人気があったのにルドルフは無かった。
トップロは今でも人気あるのに、オペはけっこう地味。
やっぱ日本人は弱いヤツが好きなんだね。
トップロは今でも人気あるのに、オペはけっこう地味。
やっぱ日本人は弱いヤツが好きなんだね。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:13 ID:ine/djcp
人気ならやはりハイセイコーとオグリ？
274 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 00:13 ID:nJ2FLzi3
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:16 ID:zNdY4HA2
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:18 ID:1DXz429T
>>271
気を落とさないで。
気を落とさないで。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:19 ID:zNdY4HA2
>>276
サンクス。
サンクス。
278 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/02 00:19 ID:FthbrmAU
気を落とさないで
ルドルフはいつもあなたと一緒に
ルドルフ is always with you!
ルドルフはいつもあなたと一緒に
ルドルフ is always with you!
279 ：ひろし：02/11/02 00:20 ID:67KClT/R
うーん いつまでたってもルドルフとエルコンの
比較はだれもしてくれない。
思ったとうりルドルフ贔屓は卑怯者だね。
都合の悪いところは避けるのか・・・・
でもこう書いてると俺が荒らしみたい・・・
書き込み初心者なのでそのへんは・・・
比較はだれもしてくれない。
思ったとうりルドルフ贔屓は卑怯者だね。
都合の悪いところは避けるのか・・・・
でもこう書いてると俺が荒らしみたい・・・
書き込み初心者なのでそのへんは・・・
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:24 ID:IVblty4G
>>279
名前を出してくれないと、比較対象に上がらないですよ。
名前を出してくれないと、比較対象に上がらないですよ。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:28 ID:IVblty4G
うーん いつまでたってもルドルフと（その世代世代で最強と言われた好きな馬を入れよう）の
比較はだれもしてくれない。
とか言われても困るわけで…
日本馬で初めで海外グレードレースを勝ったフジヤマケンザン（だっけ？）とか挙げられた日には…
比較はだれもしてくれない。
とか言われても困るわけで…
日本馬で初めで海外グレードレースを勝ったフジヤマケンザン（だっけ？）とか挙げられた日には…
282 ：ひろし：02/11/02 00:30 ID:67KClT/R
＞２８０ ずいぶん前に出した(といっても今日だよ)
けどもうだれも覚えてないか・・
悪い悪い
けどもうだれも覚えてないか・・
悪い悪い
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:30 ID:eLzxZXX3
ところでさゴールドウェイって馬強かったの？
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:33 ID:IVblty4G
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:34 ID:UUYMe6iw
ルドルフ世代の２世代前（バンブーアトラス世代）からリアル観戦してきている
私の個人見解としての最強候補は、以下の３頭。
正直、走っていた時代も違うしこの３頭の比較はできないが、それぞれの時代に
おいて能力が一歩抜きん出ていたと思ってる。
シンボリルドルフ、エルコンドルパサー、アグネスタキオン
私の個人見解としての最強候補は、以下の３頭。
正直、走っていた時代も違うしこの３頭の比較はできないが、それぞれの時代に
おいて能力が一歩抜きん出ていたと思ってる。
シンボリルドルフ、エルコンドルパサー、アグネスタキオン
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:46 ID:PwwPx3pi
おれが実際に見た限りでは、
マルゼンスキー、テイエムオペラオー、アグネスタキオン
が最強候補
マルゼンスキー、テイエムオペラオー、アグネスタキオン
が最強候補
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:48 ID:o+a6uyoI
シンボリルドルフが戦った相手は弱い面子ばかり。
だってＪＣ勝った時の２着が地方馬なんだぜー！？
シンボリルドルフこそは史上まれに見るラッキー珍馬なのでアール。
だってＪＣ勝った時の２着が地方馬なんだぜー！？
シンボリルドルフこそは史上まれに見るラッキー珍馬なのでアール。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:53 ID:ofL0vE9+
地方馬ってバカにしてるみたいだけど
ロッキータイガーはとても強かったですよ
ロッキータイガーはとても強かったですよ
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:54 ID:a8Iq1XdT
スタビライザーも強いです
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:55 ID:nSMO05RN
>>288
テツノカチドキのほうが強かったですよ
テツノカチドキのほうが強かったですよ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/11/02 00:58 ID:7/zIgaxU
ルドルフ基地って
1.エルコン
2.ダンシングブレーヴ
3.スズカ（2000まで）
この三頭でルドルフが勝てそうな相手はどの馬だと思う？
真面目に答えてね。
1.エルコン
2.ダンシングブレーヴ
3.スズカ（2000まで）
この三頭でルドルフが勝てそうな相手はどの馬だと思う？
真面目に答えてね。
＞２７９
そもそも外車と日本馬を比較する点で論外の話である。
ルドルフファンの多くも日本馬の中で最強というだけで、外車まで広げて比較すべき
ではないだろう。
＞２８６
マルゼンスキーはトウショウボーイと札幌記念前追い切りに名の借りたマッチレース
を行ない、１６馬身の着差をつけられている。少なくともトウショウボーイやテンポ
イントより競走馬としては数段下の馬であり、最強候補ではないのは明白である。
そもそも外車と日本馬を比較する点で論外の話である。
ルドルフファンの多くも日本馬の中で最強というだけで、外車まで広げて比較すべき
ではないだろう。
＞２８６
マルゼンスキーはトウショウボーイと札幌記念前追い切りに名の借りたマッチレース
を行ない、１６馬身の着差をつけられている。少なくともトウショウボーイやテンポ
イントより競走馬としては数段下の馬であり、最強候補ではないのは明白である。
293 ：ひろし：02/11/02 01:10 ID:zTkm/NBL
＞２８１ 話をすりかえられても困るわけで。
ルドルフは日本でやってもベッドタイムに完敗
(イギリスなら何十馬身離されたか)遠征は
皆さんご存知のとおりだったのです。
エルコンはＪＣ史上最大着差で勝った上、ヨーロッパ
でもあの実績。どちらが強いか言うまでもないわけで。
ルドルフ贔屓は現実をみろといいたいのですな。
もっともこんなことでマジになる俺もそうとう馬鹿か・・・
ルドルフは日本でやってもベッドタイムに完敗
(イギリスなら何十馬身離されたか)遠征は
皆さんご存知のとおりだったのです。
エルコンはＪＣ史上最大着差で勝った上、ヨーロッパ
でもあの実績。どちらが強いか言うまでもないわけで。
ルドルフ贔屓は現実をみろといいたいのですな。
もっともこんなことでマジになる俺もそうとう馬鹿か・・・
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:25 ID:lsZwJXAU
ひろし深夜でも全開だね。頑張れよ！
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:27 ID:IVblty4G
>>293
ご存知の通りエルコンドルパサーはサイレンススズカに完敗してるわけで。
そこから当時の最強馬はサイレンススズカというのは言うまでもないわけで。
エルコン贔屓は現実を見ろと言いたいのですな。
だからな、突っ込みの余地のない馬はいないだろ、と言ってるんだってば。
ご存知の通りエルコンドルパサーはサイレンススズカに完敗してるわけで。
そこから当時の最強馬はサイレンススズカというのは言うまでもないわけで。
エルコン贔屓は現実を見ろと言いたいのですな。
だからな、突っ込みの余地のない馬はいないだろ、と言ってるんだってば。
296 ：ルドルフマニア：02/11/02 01:32 ID:MNH8v3Sv
長期滞在競馬だからねぇ・・・
って言ったらダメですか？
エルコンはスズカに毎日王冠完敗。
あなたにとって日本最強馬はスズカですか？
たった一回の対戦だけで能力関係がはっきりするわけではない
というのは分かりきっていることだと思うが。
スズカとエルコンどっちが優れてるかなんてベクトルが違うから
優劣はつけられないでしょ？
ましてや一度も戦ったことのない馬の比較なんかしても意味ないじゃん。
最強馬にあげられる一頭でいいんじゃないの？
その競走生活でどれだけの競馬が出来たかが強さの証明では？
って言ったらダメですか？
エルコンはスズカに毎日王冠完敗。
あなたにとって日本最強馬はスズカですか？
たった一回の対戦だけで能力関係がはっきりするわけではない
というのは分かりきっていることだと思うが。
スズカとエルコンどっちが優れてるかなんてベクトルが違うから
優劣はつけられないでしょ？
ましてや一度も戦ったことのない馬の比較なんかしても意味ないじゃん。
最強馬にあげられる一頭でいいんじゃないの？
その競走生活でどれだけの競馬が出来たかが強さの証明では？
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:50 ID:Lo54TIMR
俺は理屈はどうでもいい。
とにかくこんなに美しく強い馬はいなかった。
皇帝という名がふさわしい馬だった。
つまらなさがあったのはむしろ岡部のせいではないかと思う。
まあスピード競馬には疑問があるとは俺も思うが。
ただ身体的には強かったはずだよ、鉄の心臓の持ち主だ。
とにかくこんなに美しく強い馬はいなかった。
皇帝という名がふさわしい馬だった。
つまらなさがあったのはむしろ岡部のせいではないかと思う。
まあスピード競馬には疑問があるとは俺も思うが。
ただ身体的には強かったはずだよ、鉄の心臓の持ち主だ。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:52 ID:RFDzKy8D
四歳時のラストの有馬を見ろ。ルドルフが本格化したのは
実はこの頃なのだ。そう考えると空恐ろしいだろ。ルドルフに
とって唯一不幸だったのは、オーナーが糞だったことだ。
実はこの頃なのだ。そう考えると空恐ろしいだろ。ルドルフに
とって唯一不幸だったのは、オーナーが糞だったことだ。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:57 ID:Lo54TIMR
>>298
岡部曰くその有馬はこれでもかというぐらい追ったらしい。
普段は必要な分だけちょい差ししていたようだ。
日本のラストランって事で力を見せ付けたかったようだ。
ようするにいつでも５馬身千切れる馬だったって事だね。
岡部はたまにやるよな、ビワハヤヒデの宝塚とかタイキシャトルのMCSとか
やはり神認定ってことで。
岡部曰くその有馬はこれでもかというぐらい追ったらしい。
普段は必要な分だけちょい差ししていたようだ。
日本のラストランって事で力を見せ付けたかったようだ。
ようするにいつでも５馬身千切れる馬だったって事だね。
岡部はたまにやるよな、ビワハヤヒデの宝塚とかタイキシャトルのMCSとか
やはり神認定ってことで。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:28 ID:8R54rjSc
>>299
スズマッハやゴールドウェイには梃子摺ってたけどなｗｗｗ
スズマッハやゴールドウェイには梃子摺ってたけどなｗｗｗ
301 ：東珍ブリザード：02/11/02 03:45 ID:O51Jb3r3
>>296
いいこと言うねぇ
ルドルフの代わりにシリウスが出たキングジョージ
シリウス世界に挑む！って深夜中継があったので
中３のワシは塾で試験があるから暖かい部屋で勉強したい
とか親にいって見た
ダービー馬なんだから５着くらいは・・・
と思っていたが甘かった、まったくついてもいけなかった
勝ったペトスキは他にＧⅠ勝ちはなく８０年代最弱のＫＧ馬
２着のオーソーシャープは牝馬（３冠馬だが・・・）
まあシリウスもダービー馬では下位ランクだったが
当時のレベルはそんなもの
今やどんな海外ＧⅠでも勝ち負けできるようになったのは喜ばしい
いいこと言うねぇ
ルドルフの代わりにシリウスが出たキングジョージ
シリウス世界に挑む！って深夜中継があったので
中３のワシは塾で試験があるから暖かい部屋で勉強したい
とか親にいって見た
ダービー馬なんだから５着くらいは・・・
と思っていたが甘かった、まったくついてもいけなかった
勝ったペトスキは他にＧⅠ勝ちはなく８０年代最弱のＫＧ馬
２着のオーソーシャープは牝馬（３冠馬だが・・・）
まあシリウスもダービー馬では下位ランクだったが
当時のレベルはそんなもの
今やどんな海外ＧⅠでも勝ち負けできるようになったのは喜ばしい
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:49 ID:Q/FLkuui
＞ひろし
ルドルフは菊後の強行、エルは余裕のローテ
ルドルフ時代は海外輸送のノウハウがない
エルコンは輸送ではなく滞在だった
着差はつければいいというものではない
相撲でいえは押し出しより寄りきりのほうが、
実力差がないとできないとされている事に似ているかな
またやりすぎると故障する、ブライアン・ススズのように
鞍上が岡部だった事も大きな要因かもしれない
時代(環境)があまりに違うから比較対象にならない
以上。
最後に言いたいのは現代の馬だけを評価し、
昔の馬をけなすなという事。
今の日本競馬があるのは先人(馬)たちの努力があってこそだよ。
ルドルフは菊後の強行、エルは余裕のローテ
ルドルフ時代は海外輸送のノウハウがない
エルコンは輸送ではなく滞在だった
着差はつければいいというものではない
相撲でいえは押し出しより寄りきりのほうが、
実力差がないとできないとされている事に似ているかな
またやりすぎると故障する、ブライアン・ススズのように
鞍上が岡部だった事も大きな要因かもしれない
時代(環境)があまりに違うから比較対象にならない
以上。
最後に言いたいのは現代の馬だけを評価し、
昔の馬をけなすなという事。
今の日本競馬があるのは先人(馬)たちの努力があってこそだよ。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:55 ID:EPNvWiNV
あーそういやあのころ菊→JCだと中一週だったよな。
なんかすげー昔だなぁ。
なんかすげー昔だなぁ。
304 ：東珍ブリザード：02/11/02 04:32 ID:O51Jb3r3
>>302
いいこと言うねぇ
北の湖みたいに強すぎて魅力がない
なんて声もあったが
競馬事態がコロッと変わった今でもこれだけ
あーだこーだ論じられているんだから
てーしたもんだよ
トウカイテイオーみたいに負けたら言い訳、
というより負けて強しだったな、父ちゃんは
シンボリクラウン、高知にいた
ああ・・・
いいこと言うねぇ
北の湖みたいに強すぎて魅力がない
なんて声もあったが
競馬事態がコロッと変わった今でもこれだけ
あーだこーだ論じられているんだから
てーしたもんだよ
トウカイテイオーみたいに負けたら言い訳、
というより負けて強しだったな、父ちゃんは
シンボリクラウン、高知にいた
ああ・・・
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 04:51 ID:UNuCHOLh
珍馬ルドルフが去年のＪＣ出てたら何着くらいかな？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 05:04 ID:Z9VJ1YI4
シンボリルドルフってぶっちゃけ馬だよね
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 05:06 ID:0NiKXNSL
額に月印が付いているだけで萌えます
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 05:50 ID:AIZ1IHrE
エルコンなんてススズの影すら踏めなかった駄馬
309 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 06:31 ID:RBHJekc5
でも偉大なのはテイエムオペラオーが一番だよな
あんなにいっぱいレース出てずっと活躍するなんてホント偉大
あんなにいっぱいレース出てずっと活躍するなんてホント偉大
310 ：ひろし：02/11/02 07:29 ID:GxXgG24f
まえに書いたからもう一度かくのもなんだけど
あのときのスズカに府中の１８００で勝てる馬って
世界の歴史の中でも何頭いる？
俺は１４００－１６００ならシャトル
１８００－２０００ならスズカ
２２００－２５００はエルコン
３０００－３２００は全盛期のブライアン
が最強と思っている。
まあ３０２のいうことももっともだがエルコンのスタッフも
かなり手探り状態だったのも事実。
ルドルフのスタッフも怪我を治して何度でもやれば
よかったんだよ。ハクチカラを見習って。
それで勝ってれば俺もこんなことは書かない。
あきらめといて後からやれば勝ってたとかいうからなー
(お宅らじゃないよ藤沢調教師だよ)
あのときのスズカに府中の１８００で勝てる馬って
世界の歴史の中でも何頭いる？
俺は１４００－１６００ならシャトル
１８００－２０００ならスズカ
２２００－２５００はエルコン
３０００－３２００は全盛期のブライアン
が最強と思っている。
まあ３０２のいうことももっともだがエルコンのスタッフも
かなり手探り状態だったのも事実。
ルドルフのスタッフも怪我を治して何度でもやれば
よかったんだよ。ハクチカラを見習って。
それで勝ってれば俺もこんなことは書かない。
あきらめといて後からやれば勝ってたとかいうからなー
(お宅らじゃないよ藤沢調教師だよ)
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 07:29 ID:4xHhqT11
ルドルフが海外でボロ負けしたのは↓が敗因だ。ｶﾌｪｰの凱旋門賞と一緒にするな。
ttp://www.retsuden.com/rudolf04-04.html
ttp://www.retsuden.com/rudolf04-04.html
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 07:33 ID:hKcTVPI/
＿＿＿
／::::::::::::::::::＼
/::::::::/ 丶::::::＼
|::::::: ＼ ／ :::::|
|::::| ● ● |::::| ／￣￣￣￣￣￣￣
|::::| .. .. |::: | ＜ >>310 の言っている事は
|::::＼ ［__￣］ /:::::::| │全部すべてまるっとどこまでもお見通しだ！
|::::::::::＼＿__／:::::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|_:::::::::｜ |::::::::(⌒)::|
|::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
/....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ﾄ ､
/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′
／::::::::::::::::::＼
/::::::::/ 丶::::::＼
|::::::: ＼ ／ :::::|
|::::| ● ● |::::| ／￣￣￣￣￣￣￣
|::::| .. .. |::: | ＜ >>310 の言っている事は
|::::＼ ［__￣］ /:::::::| │全部すべてまるっとどこまでもお見通しだ！
|::::::::::＼＿__／:::::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|_:::::::::｜ |::::::::(⌒)::|
|::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
/....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ﾄ ､
/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 07:52 ID:m1kkn3VU
当時の日本馬より抜けて強かったなら、
ローテを負けた言い訳にするなよ(笑)
ルドルフなんて中一週でＪＣ負ける程度の馬。
遠征技術の確立してなかった時代に
わざわざＪＣに来る過酷なローテを組んだ
ベットタイムには相手にもされなかった(笑)
はっきりいって、ルドルフはエルコンとどんな条件で100回走っても、
一回も勝てない駄馬。
ローテを負けた言い訳にするなよ(笑)
ルドルフなんて中一週でＪＣ負ける程度の馬。
遠征技術の確立してなかった時代に
わざわざＪＣに来る過酷なローテを組んだ
ベットタイムには相手にもされなかった(笑)
はっきりいって、ルドルフはエルコンとどんな条件で100回走っても、
一回も勝てない駄馬。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 08:03 ID:IVblty4G
( ´-｀).｡ｏＯ(なんで比較対象がオペラオーやブライアンじゃなくてエルコンドルパサーになってるんだろう…)
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 08:09 ID:NjE2rAyL
ルドルフがＪＣ３着に負けたことに不況の方が多いようだが、
考えてみれば３歳時に菊花賞・ＪＣ・有馬とＧ１３回連続出走したのは偉いと思うがな。
最強とは思えないが、勝負には真っ向から立ち向かったとは思わないか。
巨人の松井タイプだな。
考えてみれば３歳時に菊花賞・ＪＣ・有馬とＧ１３回連続出走したのは偉いと思うがな。
最強とは思えないが、勝負には真っ向から立ち向かったとは思わないか。
巨人の松井タイプだな。
316 ：東珍ブリザード：02/11/02 09:25 ID:O51Jb3r3
なんか菊花賞使わずＪＣ一本って話もあったな
弱い相手に菊花賞勝っても意味なんとか言って
九州場所のチケット持ってきた友人のおかげで生で見れなかった・・・
小錦旋風が吹く荒れた翌場所だったので行くと言ってしまったが
小錦は休場、優勝は千秋楽を待たずに決定・・・
ＪＣ、日本馬が勝つのが当たり前となった
ベッドトタイムの性別が、男でも女でもなかったら何だ？
とおもっていた１４歳だったな・・・
弱い相手に菊花賞勝っても意味なんとか言って
九州場所のチケット持ってきた友人のおかげで生で見れなかった・・・
小錦旋風が吹く荒れた翌場所だったので行くと言ってしまったが
小錦は休場、優勝は千秋楽を待たずに決定・・・
ＪＣ、日本馬が勝つのが当たり前となった
ベッドトタイムの性別が、男でも女でもなかったら何だ？
とおもっていた１４歳だったな・・・
マジレスして損した
ひろしはブライアン以降に競馬はじめた厨だったらしい。
一つ教えておいてやる
昔 は 坂 路 な ん て な か っ た
ひろしはブライアン以降に競馬はじめた厨だったらしい。
一つ教えておいてやる
昔 は 坂 路 な ん て な か っ た
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 09:55 ID:vy8VPhDT
ルドルフ「貴様、俺を誰だと思ってる、俺はな･･･」
オペ「いえ、知ってますよ。ニッポン競馬界にその名を残した名馬、
皇帝・シンボリルドルフと言やぁ、有名ですからね。でも･･･
ニッポンじゃぁ二番目の名馬だ」
ルドルフ「何？ 俺の他にニッポン一の名馬がいるというのか？
そいつぁ誰だ！？」
オペ「ヒュー、チッチッチッチッ、俺（ﾆﾔﾘ」
オペ「いえ、知ってますよ。ニッポン競馬界にその名を残した名馬、
皇帝・シンボリルドルフと言やぁ、有名ですからね。でも･･･
ニッポンじゃぁ二番目の名馬だ」
ルドルフ「何？ 俺の他にニッポン一の名馬がいるというのか？
そいつぁ誰だ！？」
オペ「ヒュー、チッチッチッチッ、俺（ﾆﾔﾘ」
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 09:57 ID:tMMBWxyA
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 10:25 ID:g6sUlvEZ
ルドルフ岡部で正解。
帝王のダービーは安田隆ゆえに故障したようなもんです。
ようは追わなくていい状況なのにもかかわらず目一杯走らせてるアホです。
帝王のダービーは安田隆ゆえに故障したようなもんです。
ようは追わなくていい状況なのにもかかわらず目一杯走らせてるアホです。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 11:13 ID:Wfel6uSD
エルコンは強い。
ただ神は？と聞かれりゃルドルフっしょ。
ただ神は？と聞かれりゃルドルフっしょ。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 11:33 ID:IhsEraj9
>>320
安田はこれ以上のチャンスはない、
最初で最後のダービー勝てるチャンスだと認識して、
レース前にありったけの情報を入手する事に奔走しました。
勿論、自分の経験から生まれるアイデアも含めて。
それによって出た結論、導き出した確実にテイオーを勝たせる方法は、
『府中の坂は斜めに駆け上がれ』というものでした。
そして、実際に安田は斜行にならないようにある程度前に出てから、
テイオーを斜めに坂を駆け上がらせたのです。
その結果、テイオーの脚は・・・。
その後の、『そこまで念入りにしなくても元からテイオーなら圧勝できた。
こんなチャンスはないと気負いすぎた自分は本当に未熟だった。』
という台詞には色々な意味が含まれている事でしょう。
妄想でしかありませんが、あの時から岡部だったら・・・。
別に故障せずに秋の菊花賞を勝てたとは言いませんが、
あの無理な走りをさせる事はなかったでしょう。その辺は大変惜しまれるところです。
安田はこれ以上のチャンスはない、
最初で最後のダービー勝てるチャンスだと認識して、
レース前にありったけの情報を入手する事に奔走しました。
勿論、自分の経験から生まれるアイデアも含めて。
それによって出た結論、導き出した確実にテイオーを勝たせる方法は、
『府中の坂は斜めに駆け上がれ』というものでした。
そして、実際に安田は斜行にならないようにある程度前に出てから、
テイオーを斜めに坂を駆け上がらせたのです。
その結果、テイオーの脚は・・・。
その後の、『そこまで念入りにしなくても元からテイオーなら圧勝できた。
こんなチャンスはないと気負いすぎた自分は本当に未熟だった。』
という台詞には色々な意味が含まれている事でしょう。
妄想でしかありませんが、あの時から岡部だったら・・・。
別に故障せずに秋の菊花賞を勝てたとは言いませんが、
あの無理な走りをさせる事はなかったでしょう。その辺は大変惜しまれるところです。
323 ：吉野家伝説２００２ ◆tlFUPtKrUU ：02/11/02 11:39 ID:+zsPvdXt
だれが最強でもいいよそれより
そろそろ昼飯の時間だな
吉野家にいってくるかｺﾞﾙｧ
そろそろ昼飯の時間だな
吉野家にいってくるかｺﾞﾙｧ
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 11:39 ID:wupqQVRt
だから、サイレンススズカ用にダイタクやパーマー、もっと言えばマイル以下を走っている快速馬たちを
出走させて、逃げさせないという作戦を取った場合、ススズはどうなるのか？
ずぶずぶ確定だろ。
勝ちたいなら潰しに逝けよエルコンは！
弱いから無理だがな（ﾜﾗ
真の最強馬はどのようなペースでも自分で動き先行馬を潰して勝つ。
勝ちにも逝けないエルコンは論外である。（動いて潰れたグラスはもっと論外だがなｗ
出走させて、逃げさせないという作戦を取った場合、ススズはどうなるのか？
ずぶずぶ確定だろ。
勝ちたいなら潰しに逝けよエルコンは！
弱いから無理だがな（ﾜﾗ
真の最強馬はどのようなペースでも自分で動き先行馬を潰して勝つ。
勝ちにも逝けないエルコンは論外である。（動いて潰れたグラスはもっと論外だがなｗ
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 11:49 ID:8CNWZmU/
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 11:56 ID:Qkjdz7UF
まあ同じＧ１７勝でもルドルフはオペを上に見ないといけないだろうね
重賞１２勝が祖父のスピードシンボリの記録でもあるからね
自身と祖父の偉大な記録を合わせもつんだからオペの方が格上と思うんじゃないのかな
重賞１２勝が祖父のスピードシンボリの記録でもあるからね
自身と祖父の偉大な記録を合わせもつんだからオペの方が格上と思うんじゃないのかな
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 12:06 ID:mRMMVVAz
まずは３冠でしょ、
ルドルフは負けない馬、勝率が違いすぎる。
ルドルフは負けない馬、勝率が違いすぎる。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 12:34 ID:ULRp9t+U
ホームでベッドタイムに負けてるのに
遠征して恥晒してるのに
遠征して恥晒してるのに
330 ： ：02/11/02 12:49 ID:rzFY9va0
>>295だからな、突っ込みの余地のない馬はいないだろ、と言ってるんだってば。
その通り。だが２歳ー５、６歳まで国内、海外主要レースをレコード圧勝連発の馬でもでたらそれこそ「突っ込みの余地がない」とか「神」とかなるんだろうが
果たして「そいつはまだサラブレッドか？」という話ににもなろうから、そこは自ずと○○限定、総合的存在感に拠ることになる。よって
シンボリルドルフ 国内で最高の成績を残したサラブレッド（＝総合的評価トップ級）
他に限定的、印象でより強かったと思わせる馬も多いと、例えば
トキノミノル（当時、抜けた能力）
シンザン（追えばレコード楽勝も可能だったと騎手）
タケシバオー（距離、馬場不問の怪物）
トウショウボーイ（中距離で時代を超える垢抜けたスピード）
トウカイテーオー（順調だったら父以上の能力？）
サイレンススズカ（１８００、当時世界最速）
エルコンドルパサー（実質、年度のチャンピオンホース－世界）
クロフネ（ダート近年世界最強級）
スレ違い？
その通り。だが２歳ー５、６歳まで国内、海外主要レースをレコード圧勝連発の馬でもでたらそれこそ「突っ込みの余地がない」とか「神」とかなるんだろうが
果たして「そいつはまだサラブレッドか？」という話ににもなろうから、そこは自ずと○○限定、総合的存在感に拠ることになる。よって
シンボリルドルフ 国内で最高の成績を残したサラブレッド（＝総合的評価トップ級）
他に限定的、印象でより強かったと思わせる馬も多いと、例えば
トキノミノル（当時、抜けた能力）
シンザン（追えばレコード楽勝も可能だったと騎手）
タケシバオー（距離、馬場不問の怪物）
トウショウボーイ（中距離で時代を超える垢抜けたスピード）
トウカイテーオー（順調だったら父以上の能力？）
サイレンススズカ（１８００、当時世界最速）
エルコンドルパサー（実質、年度のチャンピオンホース－世界）
クロフネ（ダート近年世界最強級）
スレ違い？
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 12:50 ID:Pf3eyXcC
age
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 13:07 ID:LcTmSgU+
ルドルフは一度しか本気で走ってないからね
333 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 13:08 ID:nJ2FLzi3
ルド基地は比較大好き（ｗ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 13:12 ID:ULRp9t+U
ぶっちゃけちょっと早熟で相手がさらに弱かったｵﾍﾟ＝ルドルフ
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 13:28 ID:RfgXJpnH
ルドルフの相手はみんな強かったよ
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 13:39 ID:AIZ1IHrE
カツラギ、シービー、ミホシンザンは相当強いぞ
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 13:53 ID:VqI5hPrE
>>336
ロッキーもな
ロッキーもな
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 16:58 ID:79ZgHS7K
ルドルフは３冠＋４勝だから７冠馬。
オペは皐月のみだからＧＩ７勝馬にすぎない。
エルは毎日王冠で２着狙いをし、ＪＣ勝ちはほぼノーマーク、
サンクルーは欧州競馬がステップを軽視する傾向にある為で、
凱旋門は所詮２着。惜しいは点にならない。
ルドルフと比べられる馬はシンザンのみだ。
進歩してるのは人であり、"最近の馬の方が厨"逝ってよし！
オペは皐月のみだからＧＩ７勝馬にすぎない。
エルは毎日王冠で２着狙いをし、ＪＣ勝ちはほぼノーマーク、
サンクルーは欧州競馬がステップを軽視する傾向にある為で、
凱旋門は所詮２着。惜しいは点にならない。
ルドルフと比べられる馬はシンザンのみだ。
進歩してるのは人であり、"最近の馬の方が厨"逝ってよし！
339 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：02/11/02 17:00 ID:lgSUT6YG
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gatoazul/
スピードシンボリの種牡馬成績ってイマイチだったと聞いていますがどうだったんだろう・・
スピードシンボリの種牡馬成績ってイマイチだったと聞いていますがどうだったんだろう・・
340 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:01 ID:LefBJqvQ
僕は新記録厨だから逝かなくていいのか
よかっつ
よかっつ
341 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:02 ID:nJ2FLzi3
ルド基地は年上ってだけで偉そうにしている使えない中間管理職みたいな方々（ｗ
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:03 ID:79ZgHS7K
オペもエルも立派な馬なのは認めるよ。
ただルドルフと比べられるのは早いだろ？
オペ＝松井 ルド＝王 オグリ＝長嶋？
ただルドルフと比べられるのは早いだろ？
オペ＝松井 ルド＝王 オグリ＝長嶋？
343 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:04 ID:LefBJqvQ
記録のオペ
記憶のブライアン
記憶のブライアン
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:05 ID:79ZgHS7K
俺２４だし、ルドルフもリアルで見てないよｗ
付け足し
グラス＝清原
付け足し
グラス＝清原
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:08 ID:3rqRgT4f
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:09 ID:D6zG2Y+C
>>330
ルドルフの実績は認めるよ。
ただ、実力がたいしたことなかったのに、
実績がよすぎ。
いわゆるラッキー珍馬現象。
>>332
きっつい電波だな(笑)
そういうのは無敗の馬に対していう言葉。
ルドルフは三回も負けているんだよ。
本気で走らなかったから負けたなんて、
基地外甚だしいぞ。
>>335
ギャロップダイナの海外遠征の成績みると
世界では雑魚クラスの馬だな。
それに負けたルドルフも世界の雑魚クラス。
ルドルフの実績は認めるよ。
ただ、実力がたいしたことなかったのに、
実績がよすぎ。
いわゆるラッキー珍馬現象。
>>332
きっつい電波だな(笑)
そういうのは無敗の馬に対していう言葉。
ルドルフは三回も負けているんだよ。
本気で走らなかったから負けたなんて、
基地外甚だしいぞ。
>>335
ギャロップダイナの海外遠征の成績みると
世界では雑魚クラスの馬だな。
それに負けたルドルフも世界の雑魚クラス。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:10 ID:3rqRgT4f
あと、オペ＝落合でしょ
348 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:10 ID:LefBJqvQ
テンポイントを生で見たことある人はテンポイントが神だと言う人が多い
俺の親父とか俺の親父の競馬友達のオッサンとか
俺の親父とか俺の親父の競馬友達のオッサンとか
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:12 ID:3rqRgT4f
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:14 ID:fLzroFBq
タニノチカラ最強
351 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:14 ID:LefBJqvQ
わかったテンポイントが神という奴は関西のオッサンに多い
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:15 ID:79ZgHS7K
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:16 ID:6Zg7GQgs
ルドルフ＝いかりや長介 オペ＝加藤茶 オグリ＝志村けん
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:17 ID:79ZgHS7K
>>353
ドリフ厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!?
ドリフ厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!?
355 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:18 ID:nJ2FLzi3
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:19 ID:pyJhacvr
クライムカイザー＝田代まさし
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:20 ID:3rqRgT4f
>>355
あなたは人のレス評論家？
あなたは人のレス評論家？
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:20 ID:G+6lvjf4
アルルゥちょっとしんどそう
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:20 ID:79ZgHS7K
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:21 ID:sxyQq0xD
検証とか証拠とか言い出すのは辛い証拠
361 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:22 ID:LefBJqvQ
サンデーサイレンスとゆうすごい種馬が入って来たので進歩してます
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:22 ID:LcTmSgU+
ルドルフにサンデー産駒が勝てるわけないでしょ
馬鹿もいい加減にしなさい
馬鹿もいい加減にしなさい
363 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:22 ID:nJ2FLzi3
＞359 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:20 ID:79ZgHS7K
＞>>355
＞じゃぁ、馬が進歩してるという根拠を書いてみてくれ
＞ちなみに俺ルドをリアルで見てないし、基地でもなかったりする
わかってないなあ…（ｗ
＞>>355
＞じゃぁ、馬が進歩してるという根拠を書いてみてくれ
＞ちなみに俺ルドをリアルで見てないし、基地でもなかったりする
わかってないなあ…（ｗ
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:23 ID:MdUR6a6O
アルルゥ遁走の予感・・・
365 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:24 ID:LefBJqvQ
「サンデーのおかげで日本の競馬は進歩したよね」みたいな事を
競馬雑誌で誰かが言ってたよ
競馬雑誌で誰かが言ってたよ
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:25 ID:79ZgHS7K
アルルゥにとって坂路って、もはや当たり前なのかな
たしかテイオー世代からできたはずなんだが。
たしかテイオー世代からできたはずなんだが。
367 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:26 ID:nJ2FLzi3
進歩しているという根拠を示さないと進歩していると言えないなら
進歩してないという根拠を示さない限り進歩してないとは言えないよ（ｗ
それなのに進歩していると言えないだけで進歩してないと断言するやり口は汚い（ｗ
進歩してないという根拠を示さない限り進歩してないとは言えないよ（ｗ
それなのに進歩していると言えないだけで進歩してないと断言するやり口は汚い（ｗ
368 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:26 ID:LefBJqvQ
須田さんが競馬は血統更新してくスポーツである以上
確実に馬は進歩してるて言ってたよ
確実に馬は進歩してるて言ってたよ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:26 ID:hllHfEAx
時代の違うオペと比較しても意味がないよ。
ﾙﾄﾞﾙﾌもｵﾍﾟも時代をとっかえたら、活躍できなかったと思う。
時代にマッチした走りと素質を兼ねていたからの成績だ。
ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝがﾙﾄﾞﾙﾌと同期だったら面白かったと思うぞ。
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝがｵﾍﾟと同期だったら面白かったと思うぞ。
ﾙﾄﾞﾙﾌもｵﾍﾟも時代をとっかえたら、活躍できなかったと思う。
時代にマッチした走りと素質を兼ねていたからの成績だ。
ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝがﾙﾄﾞﾙﾌと同期だったら面白かったと思うぞ。
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝがｵﾍﾟと同期だったら面白かったと思うぞ。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:27 ID:79ZgHS7K
俺のやり口は主張、持論にすぎないし無視してかまわない
だが、反論する以上はそれなりの事は書いてくれよ
だが、反論する以上はそれなりの事は書いてくれよ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:28 ID:3rqRgT4f
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:31 ID:79ZgHS7K
>>368
受け売りに反論するのもアレだけど、それは進歩ではないと思う
更新と書いてあるし、更新したにすぎないと思われ
サンデー産駒が海外ＧＩ勝った？
勝ったのはエルやシャトル他の○外ばかりだし、
海外Ｇレースならクソ血統のフジヤマケンザンあたりじゃないか
受け売りに反論するのもアレだけど、それは進歩ではないと思う
更新と書いてあるし、更新したにすぎないと思われ
サンデー産駒が海外ＧＩ勝った？
勝ったのはエルやシャトル他の○外ばかりだし、
海外Ｇレースならクソ血統のフジヤマケンザンあたりじゃないか
373 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:31 ID:LefBJqvQ
てゆうか精鋭ばっか種牡馬になるんだからレベルアップしてるだろ
374 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:32 ID:9GcvQ33F
>>372
ステイゴールド
ステイゴールド
375 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:32 ID:LefBJqvQ
ステイゴールドが海外Ｇ1勝ったぞ
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:32 ID:hllHfEAx
>>372
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞはどうよ？
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞはどうよ？
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:33 ID:79ZgHS7K
378 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:33 ID:LefBJqvQ
海外Ｇ1勝つ○外に内国産の馬もいい勝負してるから内国産の馬も強いじゃん
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:34 ID:79ZgHS7K
380 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:34 ID:9GcvQ33F
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:36 ID:3rqRgT4f
>>380
アルルゥはどこ行ったの？
アルルゥはどこ行ったの？
382 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:36 ID:LefBJqvQ
>>379
日本チャンピヨンじゃない馬が海外Ｇ1勝つんだから今の日本馬てすごい
日本チャンピヨンじゃない馬が海外Ｇ1勝つんだから今の日本馬てすごい
383 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:37 ID:nJ2FLzi3
香港で勝ったアグネスデジタル以外は日本で惨敗なわけだが…（ｗ
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:37 ID:79ZgHS7K
輸入種馬のレベルに引き上げられているにすぎないじゃん
母系は相変わらず日本特有の血統だよ
てかアルルゥは？
母系は相変わらず日本特有の血統だよ
てかアルルゥは？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:38 ID:hllHfEAx
>>380
サンデーはたまたま今の時代にﾏｯﾁしたんだろうな。
特に日本の芝レースにおいて、著しく適性が良かったんだろう。
サンデーがいなかったとしたら、ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑやﾄﾆｰﾋﾞﾝの時代が
もっと続いたわけだから･･･。
内国産種牡馬がんがれ！
サンデーはたまたま今の時代にﾏｯﾁしたんだろうな。
特に日本の芝レースにおいて、著しく適性が良かったんだろう。
サンデーがいなかったとしたら、ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑやﾄﾆｰﾋﾞﾝの時代が
もっと続いたわけだから･･･。
内国産種牡馬がんがれ！
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:38 ID:pa0DMHF7
グラス最強
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:38 ID:+Plm5UQW
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
388 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:39 ID:nJ2FLzi3
>>385
サッカーボーイ（ｗ
サッカーボーイ（ｗ
389 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:39 ID:9GcvQ33F
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:39 ID:79ZgHS7K
391 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:40 ID:LefBJqvQ
392 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:42 ID:9GcvQ33F
393 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:42 ID:QLgmz9aj
しかしあれだね。海外でも日本でも超スターホースの
誕生を待ちわびてるってことだね。
誕生を待ちわびてるってことだね。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:42 ID:79ZgHS7K
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:43 ID:U2uowr2T
海外遠征はノウハウの蓄積も無視できない
396 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:44 ID:QLgmz9aj
上がってないのに海外との差が縮まってるってことは
海外のレベルが下がったってこと？
海外のレベルが下がったってこと？
397 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:44 ID:LefBJqvQ
上がってるて
日本の脇役がドバイシーマクラシック勝つ時代だぜ
トザビクトリーがドバイＷ杯２着の時代だぜ
日本の脇役がドバイシーマクラシック勝つ時代だぜ
トザビクトリーがドバイＷ杯２着の時代だぜ
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:44 ID:IUzHU757
スペが凱旋門いってたら勝ってたと思うから馬のレベルは上がってると思うよ
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:44 ID:79ZgHS7K
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:45 ID:oyRhtprV
競走馬の能力が進歩した証拠も、
競走馬の能力が進歩してない証拠もないんですね。
競走馬の能力が進歩してない証拠もないんですね。
401 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:45 ID:9GcvQ33F
>>394
牧場数としては大多数が中小だとしても、
牧場のレベルでなく馬のレベルを言っているのだから、生産頭数で考えるべきでしょうな。
で、社台の生産頭数が日本の馬のレベルを見るに当たって無視出来るほど小さいとは思えませんがね。
牧場数としては大多数が中小だとしても、
牧場のレベルでなく馬のレベルを言っているのだから、生産頭数で考えるべきでしょうな。
で、社台の生産頭数が日本の馬のレベルを見るに当たって無視出来るほど小さいとは思えませんがね。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:46 ID:79ZgHS7K
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:46 ID:hllHfEAx
>>388
サッカーとニホンピロウィナーは
善戦してるか・・・。
もっと活躍して欲しいのは他にいるのだが・・・。
雑草血統が頑張ってくれないと、絶対に
血の袋小路なるから、サンデー系種牡馬は５頭くらい残して
あとは馬肉に･･･(以下略)。
サッカーとニホンピロウィナーは
善戦してるか・・・。
もっと活躍して欲しいのは他にいるのだが・・・。
雑草血統が頑張ってくれないと、絶対に
血の袋小路なるから、サンデー系種牡馬は５頭くらい残して
あとは馬肉に･･･(以下略)。
404 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:46 ID:QLgmz9aj
得るの20年前というと･･･
ThreeTroikasっていう牝馬が優勝した年ですね。
ThreeTroikasっていう牝馬が優勝した年ですね。
405 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:47 ID:nJ2FLzi3
406 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:49 ID:LefBJqvQ
けっこう世界最強ぽいファンタスチックライトはすごい
そのファンタスタチックにドバイで勝つステイゴールドはもっとすげえ
そのステイゴールドとかファンタスチックライトをまとめて負かしたメイショウドトウは神
その神をコテンパンにするテイエムオペラオーは・・・言葉が出ない
そのファンタスタチックにドバイで勝つステイゴールドはもっとすげえ
そのステイゴールドとかファンタスチックライトをまとめて負かしたメイショウドトウは神
その神をコテンパンにするテイエムオペラオーは・・・言葉が出ない
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:49 ID:U2uowr2T
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:50 ID:79ZgHS7K
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:50 ID:oyRhtprV
まあ要は昔の馬が今の環境、
調教＆輸送技術で走ったらどうかってことでしょ？
調教＆輸送技術で走ったらどうかってことでしょ？
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:51 ID:pa0DMHF7
木村はオペ基地のチョン
411 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:51 ID:nJ2FLzi3
412 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:51 ID:QLgmz9aj
トウショウボーイはタイムだけみれば今でも通用しそうだ。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:52 ID:79ZgHS7K
414 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:52 ID:9GcvQ33F
>>403
血の袋小路？
そんなも亡霊みたいなものに怯えているんだ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも血の袋小路って何？ そして、それが何をもたらすわけ？
ハイフライヤー系やセントサイモン系が衰退したことでも言っているのかな？（ｗ
血の袋小路？
そんなも亡霊みたいなものに怯えているんだ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも血の袋小路って何？ そして、それが何をもたらすわけ？
ハイフライヤー系やセントサイモン系が衰退したことでも言っているのかな？（ｗ
415 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:52 ID:LefBJqvQ
実は僕も坂路ができてから競馬始めたんですよ
416 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:53 ID:QLgmz9aj
美浦に出来る前に始めたような気がしないでも無い。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:53 ID:pyJhacvr
ＣＢが３冠達成した年に僕は生まれたんですよ
418 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:53 ID:9GcvQ33F
>>408
ダービー馬のアドマイヤベガや世代トップのエアシャカール様をバカにしないで下さい。
ダービー馬のアドマイヤベガや世代トップのエアシャカール様をバカにしないで下さい。
419 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:53 ID:QLgmz9aj
サンデーばっかだから頑張ってミスプロとか輸入してんじゃないの。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:54 ID:hllHfEAx
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:54 ID:79ZgHS7K
422 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:55 ID:QLgmz9aj
オペラハウスだし、なんとかなったんじゃないの。
実際逝ってないからどうなるかなんてもうわからないことだけど。
実際逝ってないからどうなるかなんてもうわからないことだけど。
423 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:56 ID:9GcvQ33F
>>422
和田と岩元じゃ駄目っぽい。
和田と岩元じゃ駄目っぽい。
424 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 17:56 ID:LefBJqvQ
なるほど確かにアエーでは不利だ
ステイが一番偉大だったかもな
ステイが一番偉大だったかもな
425 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:57 ID:QLgmz9aj
海外で勝つにはエルくらい陣営の本気度が必要でしょう。
シャトルも落鉄だっけかで大変だったらしいし。
シャトルも落鉄だっけかで大変だったらしいし。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:57 ID:oyRhtprV
>>421
それから、逆にステイゴールドが昔の調教＆輸送技術で
海外遠征したら勝てたかな？って事でしょ、言いたいのは。
あと、調教＆輸送技術の進歩にてのプラスαがあるだけで、
馬自体の能力が上がったわけではないって事かな？
それから、逆にステイゴールドが昔の調教＆輸送技術で
海外遠征したら勝てたかな？って事でしょ、言いたいのは。
あと、調教＆輸送技術の進歩にてのプラスαがあるだけで、
馬自体の能力が上がったわけではないって事かな？
427 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:57 ID:QLgmz9aj
>>423(･∀･)ｿｳｶ！！！
わだだものなぁ･･･
わだだものなぁ･･･
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:58 ID:pa0DMHF7
天秋は層化なのか
429 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 17:58 ID:nJ2FLzi3
＞馬自体の能力が上がったわけではないって事かな？
たらればから必ずここに持っていくルド基地（ｗ
たらればから必ずここに持っていくルド基地（ｗ
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:58 ID:79ZgHS7K
言い替えれば、松井がヤンキースでＨＲ２位になったとして
松井のほうが王より上っていったらどうよ？
王の時代は食生活や道具に差があったりして、
メジャーなんて夢のまた夢だったわけで。
松井のほうが王より上っていったらどうよ？
王の時代は食生活や道具に差があったりして、
メジャーなんて夢のまた夢だったわけで。
431 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:58 ID:9GcvQ33F
で、馬自体の能力が上がってないと言い切る根拠は何かな？
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:59 ID:75hIlq5d
ナリブとかグラスとかなら勝ったろ。
強いから
強いから
433 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 17:59 ID:QLgmz9aj
>>428シーア派ですが、何か？
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:59 ID:oyRhtprV
>>431
で、馬自体の能力が上がった証拠は何かな？
で、馬自体の能力が上がった証拠は何かな？
435 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:00 ID:nJ2FLzi3
>>430
結局、それは今の馬の方が能力は上だと言いたいわけ？（ｗ
結局、それは今の馬の方が能力は上だと言いたいわけ？（ｗ
436 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:00 ID:LefBJqvQ
>>434
須田さんが血統更新うんぬんでレベルアップしてるて言ってました
須田さんが血統更新うんぬんでレベルアップしてるて言ってました
437 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:00 ID:QLgmz9aj
だから、水掛け論はやめなさいて。
どっちかがまず根拠やらを出さないと。
それについて反論したりしないと意味無いでしょ。
結局水掛け論になるけど。
どっちかがまず根拠やらを出さないと。
それについて反論したりしないと意味無いでしょ。
結局水掛け論になるけど。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:00 ID:hllHfEAx
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:01 ID:mOnWT2pl
ケンタッキーダービーのレコードタイム
440 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:01 ID:QLgmz9aj
じゃあ著しく繁栄した人間はヤヴァイね。
441 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:02 ID:9GcvQ33F
>>434
だから、血統レベルの向上と言っただろうに。
輸入種牡馬の質の上昇。海外からの繁殖の導入。
テイエムオペラオーなんて、オペラハウスにワンスウェド（名牝フォールアスペンと同じ牝系）。
ルドルフの時代だったら、凄まじい良血だっただろうね。
だから、血統レベルの向上と言っただろうに。
輸入種牡馬の質の上昇。海外からの繁殖の導入。
テイエムオペラオーなんて、オペラハウスにワンスウェド（名牝フォールアスペンと同じ牝系）。
ルドルフの時代だったら、凄まじい良血だっただろうね。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:02 ID:D9qP/cVw
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:02 ID:If8eh9cc
ルドルフはメジロブライトくらいは強いんじゃないか。
昔の馬がそれくらい強かったら十分やろ。
環境がよくなって力を発揮しやすくなるとはいえるけど
競争能力自体が革新的に変わるってことはなさそう。
昔の馬がそれくらい強かったら十分やろ。
環境がよくなって力を発揮しやすくなるとはいえるけど
競争能力自体が革新的に変わるってことはなさそう。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:03 ID:79ZgHS7K
>>426
俺の言い分はそういう事。
>>429
アルルゥは馬レベルが上がった根拠を示してみろよ。
どの馬も坂路の恩恵を受けているから、根拠出せないはずだが。
>>431
○外は海外レベルと互角に渡り合っている。カフェ惨敗。
ＳＳはステゴのみ。ホンコンならフジヤマケンザンでも勝てる、
といっておく。
俺の言い分はそういう事。
>>429
アルルゥは馬レベルが上がった根拠を示してみろよ。
どの馬も坂路の恩恵を受けているから、根拠出せないはずだが。
>>431
○外は海外レベルと互角に渡り合っている。カフェ惨敗。
ＳＳはステゴのみ。ホンコンならフジヤマケンザンでも勝てる、
といっておく。
445 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:03 ID:QLgmz9aj
ダンパは香港で惨敗してるわけだが。
446 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:03 ID:9GcvQ33F
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:04 ID:75hIlq5d
リボーとミルリーフとパントレセレブル
どれが一番強いんだ？
どれが一番強いんだ？
448 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:04 ID:QLgmz9aj
>>442そんな人それぞれの考え方があるんだからどうだっていいだろうが。
晒すなよ。
晒すなよ。
449 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:04 ID:LefBJqvQ
けっこう昔例えば５０年くらい前
競走馬達がいっぱいいました
精鋭達が種馬になりました
精鋭達はいっぱい子供をつくりました
たくさんの子供達の中からちょっとばかしの精鋭達が種馬になりました
これを何回も繰り返すとどんどんレベルが上がっていってる感じがします
競走馬達がいっぱいいました
精鋭達が種馬になりました
精鋭達はいっぱい子供をつくりました
たくさんの子供達の中からちょっとばかしの精鋭達が種馬になりました
これを何回も繰り返すとどんどんレベルが上がっていってる感じがします
450 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:05 ID:QLgmz9aj
ボクは競走馬としてはドバイミレニアムが
もっとも完璧に近かったと思ってます。
もっとも完璧に近かったと思ってます。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:05 ID:D9qP/cVw
448 名前：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:04 ID:QLgmz9aj
>>442そんな人それぞれの考え方があるんだからどうだっていいだろうが。
晒すなよ。
>>442そんな人それぞれの考え方があるんだからどうだっていいだろうが。
晒すなよ。
452 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:05 ID:9GcvQ33F
>>444
トニービンですが、3流のエアトゥーレがゴミみたいなG1で２着になりましたよ。
トニービンですが、3流のエアトゥーレがゴミみたいなG1で２着になりましたよ。
453 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:06 ID:QLgmz9aj
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:06 ID:79ZgHS7K
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:06 ID:IUzHU757
スペが遠征してたらＧＩ３つは勝てただろうね
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:06 ID:oyRhtprV
>>449
それが上がり続ける根拠はないよね。
それが上がり続ける根拠はないよね。
457 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:06 ID:nJ2FLzi3
でも、サンデーは他の馬と同じ調教環境の中で独走状態になったわけで…（ｗ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:07 ID:hllHfEAx
話がどんどんズレてきてるなぁ･･･。
ｽﾚﾀｲがイカンな。
ｽﾚﾀｲがイカンな。
459 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:07 ID:LefBJqvQ
ＳＳデビューしてから１０年も経ってないからなんともいえない
460 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:07 ID:nJ2FLzi3
同じ調教環境の中で○外種牡馬に上位を占められてしまったわけだ（ｗ
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:08 ID:79ZgHS7K
462 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:09 ID:QLgmz9aj
それでもリーディング5,6,8,10位は内国産だから、
そんなに捨てたモンじゃないと思うけど。
まぁ、5位と8位はＳＳなわけだが。
そんなに捨てたモンじゃないと思うけど。
まぁ、5位と8位はＳＳなわけだが。
463 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:09 ID:nJ2FLzi3
>>458
こういう荒れ方が目的のスレタイなんじゃないの？（ｗ
こういう荒れ方が目的のスレタイなんじゃないの？（ｗ
464 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:10 ID:9GcvQ33F
465 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:10 ID:LefBJqvQ
466 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:11 ID:QLgmz9aj
まぁ、トゥーレは血統見れば欧州で走っていても
なんの違和感もない血統なわけだが。
なんの違和感もない血統なわけだが。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:11 ID:79ZgHS7K
>>457>>460
それは海外種牡馬のレベルが高かっただけ。不十分。
まぁ、あと２０年くらいして、日本馬が海外に歯が立たなく
なったらＳＳ他のレベル云々については認めるよ。
そうはならないと思うけどね。
それは海外種牡馬のレベルが高かっただけ。不十分。
まぁ、あと２０年くらいして、日本馬が海外に歯が立たなく
なったらＳＳ他のレベル云々については認めるよ。
そうはならないと思うけどね。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:11 ID:IUzHU757
ロイヤルタッチがルドルフの世代だったら三冠獲ってた
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:13 ID:DkA5ZR3M
ポケ基地ですが、何か？
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:14 ID:79ZgHS7K
オペとトゥーレは海外馬と血統同じだからなぁ。
じゃぁ、カフェの惨敗はどう見るの？
じゃぁ、カフェの惨敗はどう見るの？
471 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:14 ID:9GcvQ33F
>>467
SSの影響力は、20年経っても残っていると思いますがね。
大体、SSだけで押し上げられたんじゃないんだけど（ｗ
SS無しでも、ルドルフ時代よりは血統のレベルは高いよ。
ま、SSの利益がなければあれだけの繁殖牝馬を社台が入れることもなかっただろうから、
これも、SSの影響かも知れませんが。
SSの影響力は、20年経っても残っていると思いますがね。
大体、SSだけで押し上げられたんじゃないんだけど（ｗ
SS無しでも、ルドルフ時代よりは血統のレベルは高いよ。
ま、SSの利益がなければあれだけの繁殖牝馬を社台が入れることもなかっただろうから、
これも、SSの影響かも知れませんが。
472 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:14 ID:LefBJqvQ
>>469
有馬はジャンポケで堅い
有馬はジャンポケで堅い
473 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:15 ID:QLgmz9aj
あんな強行日程じゃどうしようもないよ。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:15 ID:pa0DMHF7
結局ジジイと若造の議論なんですか？
475 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:16 ID:9GcvQ33F
476 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:16 ID:LefBJqvQ
>>470
休み明けならアクティブバイオに惨敗する馬だし屈健炎を発症してたゆう噂が
休み明けならアクティブバイオに惨敗する馬だし屈健炎を発症してたゆう噂が
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:17 ID:79ZgHS7K
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:18 ID:oyRhtprV
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:18 ID:hllHfEAx
ここ数年日本馬がJCを勝っているが、
逆ﾛｰﾃで、凱旋門賞やBCに挑戦する日本馬が勝てるかは
怪しいと思うのだが・・・。
レベルがあがったかどうかを確かめるには
内国産有力馬が丸１シーズン海外に行きっぱなしで、
どれだけ通用するかをやってみればいい。
同じく外国馬が、１シーズン日本で戦ってみるしかないのでは？
例えば２歳時に有力かもしれないというﾀｷｵﾝみたいな馬がいたとして、
３歳になったら国内ｸﾗｼｯｸには目もくれず、欧州３冠に挑戦するとか
しないとな。
逆ﾛｰﾃで、凱旋門賞やBCに挑戦する日本馬が勝てるかは
怪しいと思うのだが・・・。
レベルがあがったかどうかを確かめるには
内国産有力馬が丸１シーズン海外に行きっぱなしで、
どれだけ通用するかをやってみればいい。
同じく外国馬が、１シーズン日本で戦ってみるしかないのでは？
例えば２歳時に有力かもしれないというﾀｷｵﾝみたいな馬がいたとして、
３歳になったら国内ｸﾗｼｯｸには目もくれず、欧州３冠に挑戦するとか
しないとな。
480 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:19 ID:9GcvQ33F
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:20 ID:79ZgHS7K
482 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:20 ID:QLgmz9aj
じゃあサイレントディールに米3冠に挑戦してもらおう。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:21 ID:79ZgHS7K
484 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:21 ID:LefBJqvQ
>>481
普通にあるだろ
普通にあるだろ
485 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:22 ID:9GcvQ33F
>>481
そう言う海外と遜色のない血統の馬が日本で生産されていることは、
日本馬のレベル上昇に繋がっていると思いますがね。
坂路や輸送ノウハウより馬レベルが進歩したなどとは一言も言ってないからなぁ（ｗ
ではお訊きしますが、逆に血統による馬の質の上昇が無いと言いきれる根拠は？
そう言う海外と遜色のない血統の馬が日本で生産されていることは、
日本馬のレベル上昇に繋がっていると思いますがね。
坂路や輸送ノウハウより馬レベルが進歩したなどとは一言も言ってないからなぁ（ｗ
ではお訊きしますが、逆に血統による馬の質の上昇が無いと言いきれる根拠は？
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:24 ID:79ZgHS7K
487 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:24 ID:QLgmz9aj
そういう生物学的な話になるならいいところがあるよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1035960236/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1035960236/l50
488 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:26 ID:nJ2FLzi3
練習だけでは越えられない壁がある。
例えば清水がいくら頑張っても松井よりＨＲを打つ事は出来ないし、
どんなに頑張っても松井はイチローより足が早くなれないわけだ（ｗ
例えば清水がいくら頑張っても松井よりＨＲを打つ事は出来ないし、
どんなに頑張っても松井はイチローより足が早くなれないわけだ（ｗ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:26 ID:79ZgHS7K
490 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:26 ID:QLgmz9aj
そして、どんなに頑張っても馬券は上手くならない。
なぜだろう。
なぜだろう。
491 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:27 ID:LefBJqvQ
やっぱりレベル上がってるて
ＪＣを当たり前に日本馬が勝つ時代だよ
調教の進歩だけでここまで変わるもんなのか
それだったらメイセイオペラオーとかフェブラリー勝てないじゃん
岩手の調教施設知らんけど
ＪＣを当たり前に日本馬が勝つ時代だよ
調教の進歩だけでここまで変わるもんなのか
それだったらメイセイオペラオーとかフェブラリー勝てないじゃん
岩手の調教施設知らんけど
492 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:27 ID:nJ2FLzi3
>>490
さあ？（ｗ
さあ？（ｗ
493 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:27 ID:9GcvQ33F
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:27 ID:oyRhtprV
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:28 ID:qR2bAbsj
ションボリルドルフ
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:29 ID:79ZgHS7K
497 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:30 ID:QLgmz9aj
筋肉とかは生まれ持った素質とか、
親からの遺伝とかでいくら鍛えても越えられない壁があるんじゃないの。
親からの遺伝とかでいくら鍛えても越えられない壁があるんじゃないの。
498 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:30 ID:9GcvQ33F
>>494
日本は、そもそも種牡馬は輸入ばかりだったからね。
ヒンドスタンもパーソロンもテスコボーイも、ノーザンテーストも輸入。
だから、輸入している物の質が、
輸入元と遜色ないところまで来ればレベルが上がったことになるでしょ。
日本は、そもそも種牡馬は輸入ばかりだったからね。
ヒンドスタンもパーソロンもテスコボーイも、ノーザンテーストも輸入。
だから、輸入している物の質が、
輸入元と遜色ないところまで来ればレベルが上がったことになるでしょ。
499 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:31 ID:LefBJqvQ
才能があるからライデンリーダーもＧ２勝てたんだよ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:32 ID:oyRhtprV
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:32 ID:A0ladByJ
アニヲタの相手すんな
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:33 ID:jHQjJ5ow
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:33 ID:79ZgHS7K
>>493
３つ全てが影響してるという事には同意。
本題だが、クソ血統のフジヤマケンザンはＧレースに勝った。
スキーキャプテン、タイキブリザードはダメだった。
ザパール、ワールド、シャトルは勝った。
２つ目に輸送ノウハウが蓄積されていった課程が見えると思う。
３つ全てが影響してるという事には同意。
本題だが、クソ血統のフジヤマケンザンはＧレースに勝った。
スキーキャプテン、タイキブリザードはダメだった。
ザパール、ワールド、シャトルは勝った。
２つ目に輸送ノウハウが蓄積されていった課程が見えると思う。
504 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:35 ID:QLgmz9aj
いや、スキーは実力が足りなかったから技術云々に関係無いと思うよ。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:36 ID:oyRhtprV
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:36 ID:79ZgHS7K
507 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:37 ID:LefBJqvQ
スキーキャプテンなあ
期待してたんだけどな
ＡＪＣＣ出てたっけ
期待してたんだけどな
ＡＪＣＣ出てたっけ
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:38 ID:79ZgHS7K
509 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 18:39 ID:9GcvQ33F
>>503
血統レベルの影響を語りたいのなら、フジヤマケンザンがクソ血統であるかどうかは問題でなく、
フジヤマケンザンの周りの馬全てがクソ血統である必要があると思いますがね…。
海外でもティズナウなどの零細血統から一流馬がでたりする。
クソ血統（ケンザンの父は意外と良血なんだけどね…（ｗ）からでも配合次第（または突然変異？）で強い馬は出ることはでるだろうから、
一頭だけで血統レベルを論じるのは無理があるだろう。
血統レベルの影響を語りたいのなら、フジヤマケンザンがクソ血統であるかどうかは問題でなく、
フジヤマケンザンの周りの馬全てがクソ血統である必要があると思いますがね…。
海外でもティズナウなどの零細血統から一流馬がでたりする。
クソ血統（ケンザンの父は意外と良血なんだけどね…（ｗ）からでも配合次第（または突然変異？）で強い馬は出ることはでるだろうから、
一頭だけで血統レベルを論じるのは無理があるだろう。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:39 ID:If8eh9cc
５０ｍはイチローノンが速いやロ
盗塁足
スイングスピードが清水と松井じゃダンチガイ
結果打球スピードダンチガイ
盗塁足
スイングスピードが清水と松井じゃダンチガイ
結果打球スピードダンチガイ
511 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:39 ID:QLgmz9aj
だって、糞ＧⅠと、米3冠のレースじゃレベルが違うよ。
それで、トゥーレは1流が出てきたレースにでて惨敗したし。
それで、トゥーレは1流が出てきたレースにでて惨敗したし。
512 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:40 ID:LefBJqvQ
ケンタッキーだービーとモーリスを一緒にすんのは無茶だ
513 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:40 ID:LefBJqvQ
岡部に聞けば一番早いんだけどな
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:42 ID:bLCERqJZ
今、岡部に訊いてみよう。
ルドルフやオグリキャップが現在の競馬だったら、その程度の強さ発揮出来るか？
ルドルフやオグリキャップが現在の競馬だったら、その程度の強さ発揮出来るか？
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:43 ID:79ZgHS7K
落ちるから最後にひとつ
シャトルとカフェは共に日本最強クラスだったわけだが、
シャトルが圧勝、カフェ惨敗したのは何故か。
カフェは体調悪くぶっつけというのは、ノウハウが不足してた
と言えないか？
シャトル＝輸送ノウハウ と エル＝輸送ではなく滞在
を置き換えてもいいよ。
シャトルとカフェは共に日本最強クラスだったわけだが、
シャトルが圧勝、カフェ惨敗したのは何故か。
カフェは体調悪くぶっつけというのは、ノウハウが不足してた
と言えないか？
シャトル＝輸送ノウハウ と エル＝輸送ではなく滞在
を置き換えてもいいよ。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:43 ID:B7xWsurt
なんで、ブライアンとかオペからしか競馬知らないような奴がこのスレに来るんだよ
517 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:44 ID:LefBJqvQ
サクラローレルでノウハウはちょっとあったんじゃないの
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:45 ID:A0ladByJ
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:40 ID:78lrUKiF
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:57 ID:sMDwGRM6
618 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:15 ID:9GcvQ33F
障害者って税金でかなり援助されているんだよね。
国の財政が傾いているこの状況で、
無駄飯喰らいを増やしても仕方ないでしょ。
生産性のない穀潰しを増やすくらいなら、
綺麗さっぱり消えてくれた方が良い。
吉田は稼いでいるだろうから、結構相続税も取れて（ﾟｍﾟ）ｳﾊｳﾊ！
頭悪すぎ。高校生かよ。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:58 ID:sMDwGRM6
630 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:19 ID:9GcvQ33F
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
楽しいスレになったね。
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:57 ID:sMDwGRM6
618 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:15 ID:9GcvQ33F
障害者って税金でかなり援助されているんだよね。
国の財政が傾いているこの状況で、
無駄飯喰らいを増やしても仕方ないでしょ。
生産性のない穀潰しを増やすくらいなら、
綺麗さっぱり消えてくれた方が良い。
吉田は稼いでいるだろうから、結構相続税も取れて（ﾟｍﾟ）ｳﾊｳﾊ！
頭悪すぎ。高校生かよ。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:58 ID:sMDwGRM6
630 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:19 ID:9GcvQ33F
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
楽しいスレになったね。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:45 ID:oyRhtprV
>>510
５０ｍも松井とイチローではほとんど変わらないと思いますよ。
それでもイチローのほうが速く思われるのは、盗塁と言うか、
塁間を速く走る技術が松井より優れているからです。
ちなみに、盗塁王福本は５０ｍ走は６．９秒。イチローも松井も６．３～５秒。
スイングスピードは、清水＞松井でしょうね。
今のセリーグの選手のパワー比較で順位をつけたとしたら、
１清水２金本３松井でしょう。外人を除いて。
ただし、その中でも松井がホームランを打つ技術が優れているのです。
関係ない話すまそ。
５０ｍも松井とイチローではほとんど変わらないと思いますよ。
それでもイチローのほうが速く思われるのは、盗塁と言うか、
塁間を速く走る技術が松井より優れているからです。
ちなみに、盗塁王福本は５０ｍ走は６．９秒。イチローも松井も６．３～５秒。
スイングスピードは、清水＞松井でしょうね。
今のセリーグの選手のパワー比較で順位をつけたとしたら、
１清水２金本３松井でしょう。外人を除いて。
ただし、その中でも松井がホームランを打つ技術が優れているのです。
関係ない話すまそ。
520 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:48 ID:nJ2FLzi3
そうか、新人の頃どころか３０本越えした頃にもバッティングについて
ぼろくそに言われていた松井だったけどバッティング技術が高かったのか（ｗ
ぼろくそに言われていた松井だったけどバッティング技術が高かったのか（ｗ
521 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:49 ID:QLgmz9aj
動体視力とかそういうのも関係してくるんじゃないの。
そういうのはよくしらないけど。
そういうのはよくしらないけど。
522 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:49 ID:LefBJqvQ
池江と北橋と白井のノウハウはどれくらいなの
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:50 ID:79ZgHS7K
524 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:51 ID:QLgmz9aj
調子を整えるのにもある程度時間はいるでしょ。異常。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:52 ID:RQEs+Dr4
どんぐり
526 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:52 ID:QLgmz9aj
ころころ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:53 ID:79ZgHS7K
>>524
調子をととのえられない＝ノウハウ不足
調子をととのえられない＝ノウハウ不足
528 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:53 ID:LefBJqvQ
よろしくない
だいたい最後にｗを付けるのが気に入らない
馬のレベルが上がってるんですよすごく
地方の大した調教施設も無い馬が強いのはどうゆうことだ
だいたい最後にｗを付けるのが気に入らない
馬のレベルが上がってるんですよすごく
地方の大した調教施設も無い馬が強いのはどうゆうことだ
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:56 ID:79ZgHS7K
530 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:57 ID:QLgmz9aj
531 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:57 ID:LefBJqvQ
調教進歩だけでＪＣ勝ちまくりみたいに激変するんなら
地方馬なんて統一Ｇ1一勝勝てないだろ
地方馬なんて統一Ｇ1一勝勝てないだろ
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:58 ID:If8eh9cc
イチロー５０ｍは５．９ ３０ｍ走になるともっとひらく
スイングスピードで松井がしみずに負けるわけない
まついのんがはやいよ
上からかぶ松井小笠原やろあとセじゃ岩村
トップから衝突までですよ。
フォローにだまされてるんじゃないですか
スイングスピードで松井がしみずに負けるわけない
まついのんがはやいよ
上からかぶ松井小笠原やろあとセじゃ岩村
トップから衝突までですよ。
フォローにだまされてるんじゃないですか
533 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 18:58 ID:nJ2FLzi3
調教技術うんぬん言うならまずグラスワンダーから話さないと（ｗ
534 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 18:59 ID:QLgmz9aj
グラスワンダーを豚っていうな。
535 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 18:59 ID:LefBJqvQ
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:59 ID:LcTmSgU+
カフェは実力不足ですね
もう１頭のカフェは好走したのを忘れてますね
ルドルフとの比較にカフェごときの名前が出るのは不快です
もう１頭のカフェは好走したのを忘れてますね
ルドルフとの比較にカフェごときの名前が出るのは不快です
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:59 ID:oyRhtprV
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:01 ID:79ZgHS7K
>>530
時間が必要なのはどの馬も同じ。
しかしシャトルとカフェには結果的に差が出た。
なぜか？
>>531
529の１行目読めよｗ
それに芝のＪＣに地方馬勝ったのかよ。
ダートなら勝てるけど。理由は529の最後。
時間が必要なのはどの馬も同じ。
しかしシャトルとカフェには結果的に差が出た。
なぜか？
>>531
529の１行目読めよｗ
それに芝のＪＣに地方馬勝ったのかよ。
ダートなら勝てるけど。理由は529の最後。
539 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:02 ID:LefBJqvQ
540 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:03 ID:LefBJqvQ
>>538
ドバイワールドカップ2着馬が地方馬にフェブラリーで負けてますよ
ドバイワールドカップ2着馬が地方馬にフェブラリーで負けてますよ
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:04 ID:oyRhtprV
>>532
自分が５０ｍを５.９秒で走れた人間だから言いますけど、
そのタイムで走れる人間なら、だいたい１００ｍを１０秒台で走れますよ。
(自分のベストは１０.７)けど、イチローは１００ｍを１１.８。
それと、清水のスイングスピードの速さをご存じない方はあまり語らないほうが。
だいたい、スイングスピードが速い＝遠くへ飛ばせるではないです。
自分が５０ｍを５.９秒で走れた人間だから言いますけど、
そのタイムで走れる人間なら、だいたい１００ｍを１０秒台で走れますよ。
(自分のベストは１０.７)けど、イチローは１００ｍを１１.８。
それと、清水のスイングスピードの速さをご存じない方はあまり語らないほうが。
だいたい、スイングスピードが速い＝遠くへ飛ばせるではないです。
542 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:05 ID:QLgmz9aj
543 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 19:05 ID:9GcvQ33F
544 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:06 ID:QLgmz9aj
>>538一頭一頭適応力は違うし、外国産は幼くして
遠征というか、輸送を体験したりしてるわけだよ。
遠征というか、輸送を体験したりしてるわけだよ。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:08 ID:79ZgHS7K
俺落ちるからoyRhtprVさん、がんがって論破してくれ。
時間の問題だと思うが。
>>535
ローレルがぶっつけでダメ、それを糧にカフェもぶっつけ・・・
どこにノウハウがあるんだよｗ
ガキの頃サッカー噛ってたからサッカー通といってるタレント
と同じレベルだぞｗ
>>536
カフェは力不足ですか。
じゃぁ日本馬のレベルが上がってない事になりますね。
時間の問題だと思うが。
>>535
ローレルがぶっつけでダメ、それを糧にカフェもぶっつけ・・・
どこにノウハウがあるんだよｗ
ガキの頃サッカー噛ってたからサッカー通といってるタレント
と同じレベルだぞｗ
>>536
カフェは力不足ですか。
じゃぁ日本馬のレベルが上がってない事になりますね。
546 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:09 ID:QLgmz9aj
はて？ローレルは前哨戦にでて故障したわけですが？
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:09 ID:A0ladByJ
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
618 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:15 ID:9GcvQ33F
障害者って税金でかなり援助されているんだよね。
国の財政が傾いているこの状況で、
無駄飯喰らいを増やしても仕方ないでしょ。
生産性のない穀潰しを増やすくらいなら、
綺麗さっぱり消えてくれた方が良い。
吉田は稼いでいるだろうから、結構相続税も取れて（ﾟｍﾟ）ｳﾊｳﾊ！
630 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:19 ID:9GcvQ33F
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
楽しいスレになったね。
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
618 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:15 ID:9GcvQ33F
障害者って税金でかなり援助されているんだよね。
国の財政が傾いているこの状況で、
無駄飯喰らいを増やしても仕方ないでしょ。
生産性のない穀潰しを増やすくらいなら、
綺麗さっぱり消えてくれた方が良い。
吉田は稼いでいるだろうから、結構相続税も取れて（ﾟｍﾟ）ｳﾊｳﾊ！
630 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:19 ID:9GcvQ33F
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
楽しいスレになったね。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:09 ID:oyRhtprV
549 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 19:10 ID:nJ2FLzi3
打率ぼろぼろだけど、ＨＲ数だけは多い外人ってよくいるよね（ｗ
550 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:10 ID:LefBJqvQ
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:12 ID:oyRhtprV
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:12 ID:79ZgHS7K
>>539-540
優れた施設でも駄馬は駄馬
トゥザは芝馬、ドバイはフロック
>>543
そうは考えられない。
カフェが負けてるんだから。
ＳＳ産駒だろ？
>>544
それはつまり、輸送慣れは大切って事ですね
優れた施設でも駄馬は駄馬
トゥザは芝馬、ドバイはフロック
>>543
そうは考えられない。
カフェが負けてるんだから。
ＳＳ産駒だろ？
>>544
それはつまり、輸送慣れは大切って事ですね
553 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:14 ID:LefBJqvQ
フロックで片付けるな
554 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:17 ID:LefBJqvQ
ブロックを片付けなさい
556 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 19:17 ID:9GcvQ33F
>>545
じゃあ、イーグルカフェは相当に強かったんですね。
ノウハウも無しに滞在していたわけでもないのに重賞で善戦…
ノウハウもない劣悪な条件下で重賞において善戦する最近ではイーグルカフェを、
最近では重賞ですらなかなか勝たせない日本は相当にレベルが高いのですね。
>>552
でも、ステイゴールドはシーマクラシックで一流相手に勝ってますね。
それに比べて、ルドルフの時代は…。
ルドルフも、ギャロップダイナも駄目でした。
じゃあ、イーグルカフェは相当に強かったんですね。
ノウハウも無しに滞在していたわけでもないのに重賞で善戦…
ノウハウもない劣悪な条件下で重賞において善戦する最近ではイーグルカフェを、
最近では重賞ですらなかなか勝たせない日本は相当にレベルが高いのですね。
>>552
でも、ステイゴールドはシーマクラシックで一流相手に勝ってますね。
それに比べて、ルドルフの時代は…。
ルドルフも、ギャロップダイナも駄目でした。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:20 ID:oyRhtprV
>>556
騎手の海外慣れってのは考慮の範疇？
騎手の海外慣れってのは考慮の範疇？
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:21 ID:ixO40lcL
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:22 ID:If8eh9cc
イチローのは昔の昔の野球名鑑にのっとったやつやから本当のは
さばよんでたのかな。別に松井は足遅いほうじゃないけど短い距離なら
イチローノンが速いよ。新庄みたいに５０ｍ遅くても１００は速い外人
タイプもいるだろうよ。吉岡知ってるか。
スイングは松井のんがはやいっていいきれるよ。
映像でもわかるやん。
スイングスピード＝飛距離じゃないけどスピードは一因やろ。
物理学知らんけど昔、握力プラス背筋力＝パンチ力って言った馬鹿も
おった品。
あんまり野球の話すると怒られるから僕はこれでやめる。
さばよんでたのかな。別に松井は足遅いほうじゃないけど短い距離なら
イチローノンが速いよ。新庄みたいに５０ｍ遅くても１００は速い外人
タイプもいるだろうよ。吉岡知ってるか。
スイングは松井のんがはやいっていいきれるよ。
映像でもわかるやん。
スイングスピード＝飛距離じゃないけどスピードは一因やろ。
物理学知らんけど昔、握力プラス背筋力＝パンチ力って言った馬鹿も
おった品。
あんまり野球の話すると怒られるから僕はこれでやめる。
560 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 19:22 ID:9GcvQ33F
>>557
シリウスシンボリは現地の騎手でしたね。
シリウスシンボリは現地の騎手でしたね。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:23 ID:A0ladByJ
562 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 19:23 ID:9GcvQ33F
ついでに言うと、シリウスは滞在競馬。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:24 ID:OcvEgwU9
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:25 ID:ixO40lcL
渚車 ◆fMElCID.N6痛いね
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:26 ID:ixO40lcL
566 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:27 ID:LefBJqvQ
調教施設の改善だけでＪＣがこんなにも変わるなら
地方馬が統一Ｇ1勝てるわけがない
地方馬が統一Ｇ1勝てるわけがない
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:28 ID:ixO40lcL
568 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:30 ID:LefBJqvQ
地方馬なめてないよ
調教施設が劣るのに中央馬相手にで活躍する馬がいるてすごいなあて言ってるの
調教施設が劣るのに中央馬相手にで活躍する馬がいるてすごいなあて言ってるの
569 ：テリー ・ファンク・スペシャル ◆NONOOTAT2M ：02/11/02 19:30 ID:9wcWgNCp
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ 馬は鍛えても強くなりません
|／＼::::::::::::ノ
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ 馬は鍛えても強くなりません
|／＼::::::::::::ノ
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:31 ID:ixO40lcL
しかも負けるわけないって・・・(藁
ブライアンも３歳時負けてるのに
ブライアンも３歳時負けてるのに
571 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:32 ID:LefBJqvQ
地方所属で札幌3歳Ｓ勝ったヤマノブリザードは
中央移籍で優れた調教されて最強になりましたか
中央移籍で優れた調教されて最強になりましたか
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:32 ID:LGggmiDK
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 19:12 ID:79ZgHS7K
>>539-540
優れた施設でも駄馬は駄馬
トゥザは芝馬、ドバイはフロック
ドバイは馬場硬いから日本のダート馬より日本の芝馬のほうがいいと思う
クロフネは理想的だったと思うなあ。
>>539-540
優れた施設でも駄馬は駄馬
トゥザは芝馬、ドバイはフロック
ドバイは馬場硬いから日本のダート馬より日本の芝馬のほうがいいと思う
クロフネは理想的だったと思うなあ。
573 ：テリー ・ファンク・スペシャル ◆NONOOTAT2M ：02/11/02 19:32 ID:9wcWgNCp
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ Ｇ１を勝つために必要なのは素質です
|／＼::::::::::::ノ
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ Ｇ１を勝つために必要なのは素質です
|／＼::::::::::::ノ
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:33 ID:oyRhtprV
>>559
うん、これで野球話は止めるけど、あなたの言うとおり、
短い距離と言うか塁間の速さはイチローのほうが速いだろうね。
けど、それはね、走る速度の問題だけではないよね。
盗塁の技術なら投手のクセを読んだり球種を読んだりの技術も必要なわけで。
それから、スイングスピードが清水＞松井なのは科学的物理的に証明されてるよ。
具体的にスピードの数値まで出てるはず。自分は、その数字を使って説明できないのでほんと申し訳ないけど、
『アソボウズ』という野球などスポーツの研究・データ収集をしてる人達の事はご存知？
その人達が出してる本を読むと色々な事がわかるはずですよ。勉強になります。
ちなみに、野球でいうパワーは背筋力に起因しているのは事実です。
それから、データで知った事だけど、
ダイエーの若田部がプロ野球の選手の中ではトップ(クラス)の俊足。
うん、これで野球話は止めるけど、あなたの言うとおり、
短い距離と言うか塁間の速さはイチローのほうが速いだろうね。
けど、それはね、走る速度の問題だけではないよね。
盗塁の技術なら投手のクセを読んだり球種を読んだりの技術も必要なわけで。
それから、スイングスピードが清水＞松井なのは科学的物理的に証明されてるよ。
具体的にスピードの数値まで出てるはず。自分は、その数字を使って説明できないのでほんと申し訳ないけど、
『アソボウズ』という野球などスポーツの研究・データ収集をしてる人達の事はご存知？
その人達が出してる本を読むと色々な事がわかるはずですよ。勉強になります。
ちなみに、野球でいうパワーは背筋力に起因しているのは事実です。
それから、データで知った事だけど、
ダイエーの若田部がプロ野球の選手の中ではトップ(クラス)の俊足。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:33 ID:ixO40lcL
>>571
回りの馬も優れた調教してるからだろ？(藁
回りの馬も優れた調教してるからだろ？(藁
576 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 19:33 ID:9GcvQ33F
>>565
欧州でのシリウスの調教メニューは知らないんで、
坂路調教したことがなかったかは不明だね。
＞ハクチカラ
あの馬が買ったレースは、
確かにアメリカの歴史的名馬の一頭である大本命のラウンドテーブルが出走した。
その大本命が負傷したアクシデントがあったところを、
斤量差が10キロ以上あったハクチカラが漁夫の利で勝利。
それを根拠に血統面では当時から差がなかったとでもおっしゃるのですか？
欧州でのシリウスの調教メニューは知らないんで、
坂路調教したことがなかったかは不明だね。
＞ハクチカラ
あの馬が買ったレースは、
確かにアメリカの歴史的名馬の一頭である大本命のラウンドテーブルが出走した。
その大本命が負傷したアクシデントがあったところを、
斤量差が10キロ以上あったハクチカラが漁夫の利で勝利。
それを根拠に血統面では当時から差がなかったとでもおっしゃるのですか？
577 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:33 ID:LefBJqvQ
578 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/11/02 19:34 ID:qXNWq5f5
若田部は巨人かな
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:35 ID:oyRhtprV
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:36 ID:A0ladByJ
158 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/10/02 03:20 ID:???
2歳時にサニーブライアンに勝ちながら、
古馬になって初重賞の晩成馬クリスザブレイヴはサニーブライアンより断然強い。
そして、そのクリスザブレイヴを京王杯ＡＨで子供扱いしたゼンノエルシドが最強
2歳時にサニーブライアンに勝ちながら、
古馬になって初重賞の晩成馬クリスザブレイヴはサニーブライアンより断然強い。
そして、そのクリスザブレイヴを京王杯ＡＨで子供扱いしたゼンノエルシドが最強
581 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:36 ID:LefBJqvQ
582 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/11/02 19:36 ID:qXNWq5f5
金本はもう決まったっけ
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:37 ID:ixO40lcL
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:38 ID:oyRhtprV
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:39 ID:ixO40lcL
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Okの電波もかなり強い(藁
586 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:40 ID:LefBJqvQ
藁が好きなら藁でも食っとけ
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:41 ID:oyRhtprV
588 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/11/02 19:41 ID:qXNWq5f5
おい反論できないからって電波は強いで片付けるなよ
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:41 ID:ixO40lcL
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok(藁
590 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/11/02 19:41 ID:qXNWq5f5
カフェはラッキーちんこだもん
591 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:42 ID:QLgmz9aj
まったくだ。めずらしく内藤がいいこといった。
あぁ、りんごおいし。
あぁ、りんごおいし。
592 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:42 ID:QLgmz9aj
カフェは強いよ。
593 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:43 ID:LefBJqvQ
僕て笑われてるけどギャグを言ったつもりはねえ
594 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/11/02 19:43 ID:qXNWq5f5
木村拓雄はいい線ついてるぞ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:43 ID:ixO40lcL
『アソボウズ』知ってる。なんか名前変わったらしいぞ。
俺でも松井が日本人で一番スイングスピード速いってそいつらの監修してる
野球小僧って雑誌やで。
たぶんあいつらややこしい図り方してるで。遠心力出すのに遠まわししてる
とかそんなんやろ。清水は松井よりトップ寝かしてるしな。
ナイナイのオールナイト聞いてたらいきなり松井メジャー決定とかいいよって
びっくりした。巨人は弱体化してほしいね。
俺でも松井が日本人で一番スイングスピード速いってそいつらの監修してる
野球小僧って雑誌やで。
たぶんあいつらややこしい図り方してるで。遠心力出すのに遠まわししてる
とかそんなんやろ。清水は松井よりトップ寝かしてるしな。
ナイナイのオールナイト聞いてたらいきなり松井メジャー決定とかいいよって
びっくりした。巨人は弱体化してほしいね。
597 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:45 ID:QLgmz9aj
598 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:45 ID:LefBJqvQ
ちゃんと反論しましたじゃん僕
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:45 ID:XcFrn4td
>>348,349,351
＞わかったテンポイントが神という奴は関西のオッサンに多い
遅レスで悪いが一言。俺は関東人だが。
当時クラシックを始め大きなレースは殆ど関東馬がかっさらっていった時期で、
テンポイントは関西の期待を一身に集めた馬だったんだよ。
現２歳の阪神３歳Ｓを圧勝したとき、杉本アナが興奮してたのを思い出す。
あれほど星のきれいな馬は、カシママイテーぐらいのモノだろう。
両馬ともレース中に故障、予後不良になったがな。悲しいことだ。アーメン。
＞わかったテンポイントが神という奴は関西のオッサンに多い
遅レスで悪いが一言。俺は関東人だが。
当時クラシックを始め大きなレースは殆ど関東馬がかっさらっていった時期で、
テンポイントは関西の期待を一身に集めた馬だったんだよ。
現２歳の阪神３歳Ｓを圧勝したとき、杉本アナが興奮してたのを思い出す。
あれほど星のきれいな馬は、カシママイテーぐらいのモノだろう。
両馬ともレース中に故障、予後不良になったがな。悲しいことだ。アーメン。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:46 ID:PSAir1VQ
自分の主張と違う相手は電波ですか、おほほ
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:46 ID:A0ladByJ
730 名前： 木村拓雄 投稿日： 02/07/07 09:30 ID:igd5flbs
トリップなんか必要ない。個性で俺だとわかるからな。
トリップなんか必要ない。個性で俺だとわかるからな。
602 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:46 ID:LefBJqvQ
見てくれこの足～だろ
603 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 19:47 ID:9GcvQ33F
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:48 ID:ixO40lcL
605 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 19:48 ID:nJ2FLzi3
マンハッタンカフェは2000Mではぼろぼろの成績だった（ｗ
606 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:49 ID:QLgmz9aj
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:49 ID:XcFrn4td
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:50 ID:A0ladByJ
278 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/10/03 01:08 ID:???
シスプリ２だ！
シスプリは笑えるから良いね。
シスプリ２だ！
シスプリは笑えるから良いね。
609 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:50 ID:LefBJqvQ
親父に何回もビデオ見せられたからなテンポイント
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 19:51 ID:D6zG2Y+C
武豊・岡部・柴田という錚々たる騎手達が
日本の馬のレベルはあがっていると証言しています。
照也・岡田も日本の馬のレベルはあがっていると証言しています。
照也は大金投じて、海外から積極的に種牡馬と繁殖を輸入しているのは、
日本馬のレベルが低い本当に思っているから。
シンボリ牧場も日本お馬のレベルが低いと思っているから、
近年は○外に力を注いでいる。
調教師の言葉に「素質のない馬は、いくらいい調教をしてもＯＰ馬に
なれない」というのがある。
その証拠に成績がいい調教師ほど社台や有力馬主から
血統のいい馬を仕入れている。
誰もルドルフ産駒なんか入厩させない。
そして、調教師も日本馬のレベルがあがったといっている。
日本の馬のレベルはあがっていると証言しています。
照也・岡田も日本の馬のレベルはあがっていると証言しています。
照也は大金投じて、海外から積極的に種牡馬と繁殖を輸入しているのは、
日本馬のレベルが低い本当に思っているから。
シンボリ牧場も日本お馬のレベルが低いと思っているから、
近年は○外に力を注いでいる。
調教師の言葉に「素質のない馬は、いくらいい調教をしてもＯＰ馬に
なれない」というのがある。
その証拠に成績がいい調教師ほど社台や有力馬主から
血統のいい馬を仕入れている。
誰もルドルフ産駒なんか入厩させない。
そして、調教師も日本馬のレベルがあがったといっている。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:52 ID:ixO40lcL
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:52 ID:XcFrn4td
テンポイントほど印象の深かった馬はいないな。
ルドルフも生で見ているのにもう忘れかけてるよ。
ルドルフも生で見ているのにもう忘れかけてるよ。
613 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/11/02 19:52 ID:qXNWq5f5
そうゆえばテンポイントてレース中に死んだ馬の走りだな
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:52 ID:oyRhtprV
615 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:52 ID:LefBJqvQ
太はノウハウあったって
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:53 ID:wL6e9dOV
調教・環境だけがレベルップして血統は進化してないってことは
当時、坂路調教とかばつぐんの環境にいたルドルフと同じ環境を
カツラギエースとかシービーにあたえればＣＢは三回もルドルフ
に負けることはなかったのかな？
当時、坂路調教とかばつぐんの環境にいたルドルフと同じ環境を
カツラギエースとかシービーにあたえればＣＢは三回もルドルフ
に負けることはなかったのかな？
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:54 ID:ixO40lcL
テルヤはカフェは日本史上最強馬って言ってましたが、何か？
618 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:54 ID:LefBJqvQ
トウショウボーイとテンポイントの有馬にはビビッタな
展開とか全く関係なくて最初から最後までマッチレース
漫画みたいなレースだった
展開とか全く関係なくて最初から最後までマッチレース
漫画みたいなレースだった
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 19:54 ID:D6zG2Y+C
ルドルフ基地は調教のレベルの話をよくするが、
>>610 でもいったように、
素質のない馬にいい調教しても海外で通用するようになるわけはない。
輸送のレベルの話も同じで、
能力をどれだけ出し切れるのかの話で、
そもそも素質のない馬には輸送のレベルなんて関係ない。
>>610 でもいったように、
素質のない馬にいい調教しても海外で通用するようになるわけはない。
輸送のレベルの話も同じで、
能力をどれだけ出し切れるのかの話で、
そもそも素質のない馬には輸送のレベルなんて関係ない。
620 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:54 ID:QLgmz9aj
>>552慣れはなににでも必要だと思うよ。
ただ、輸送はいくら慣れさせても苦手な馬もいるし、
その崩れた体調を治すのも調教師の腕とか。
ただ、馬によってすぐに立て直せる馬もいれば、
時間がかかる馬もいる。そのことも考慮しないといけないから、
カフェのあれだけでで太にノウハウがないとは言い切れない。
それに、太は菊だっけかはやめに逝ったりしてたし、
今回は℡屋のこととかもあったから。
ただ、輸送はいくら慣れさせても苦手な馬もいるし、
その崩れた体調を治すのも調教師の腕とか。
ただ、馬によってすぐに立て直せる馬もいれば、
時間がかかる馬もいる。そのことも考慮しないといけないから、
カフェのあれだけでで太にノウハウがないとは言い切れない。
それに、太は菊だっけかはやめに逝ったりしてたし、
今回は℡屋のこととかもあったから。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:54 ID:XcFrn4td
622 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:54 ID:QLgmz9aj
弟も同じ道をたどったんだっけか。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:55 ID:ixO40lcL
>>619は昔の馬には素質がなかったとでも？
ルドルフは駄馬ってこと？
ルドルフは駄馬ってこと？
624 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:56 ID:LefBJqvQ
なんか馬主がテンポイントを救ってやってくれみたいな事言ったとか
闘病の治療費はこいつが稼いだ金だから治してくれみたいな
泣ける
闘病の治療費はこいつが稼いだ金だから治してくれみたいな
泣ける
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:56 ID:oyRhtprV
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:56 ID:XcFrn4td
627 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 19:57 ID:LefBJqvQ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:57 ID:ixO40lcL
＞そもそも素質のない馬に輸送のレベルなんて関係ない。
ここまで言える根拠は？
ここまで言える根拠は？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:58 ID:XcFrn4td
>>622
キングスポイントかな、自信ないけど。
キングスポイントかな、自信ないけど。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:58 ID:D6zG2Y+C
したがって、ルドルフの時代に比べて、
現在の競走馬のレベルは非常にあがっており、
ルドルフは時代に恵まれた馬といわざるえない。
海外遠征で現在でも通用すると思わせる成績を残せなかったのは、
衆知の通り。
現在の競走馬のレベルは非常にあがっており、
ルドルフは時代に恵まれた馬といわざるえない。
海外遠征で現在でも通用すると思わせる成績を残せなかったのは、
衆知の通り。
631 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 19:59 ID:QLgmz9aj
素質がなくてもないなりに頑張ればいいんですよ。
みんながみんな素質を持ってるわけじゃない。
馬は人間と違って走るしか道は無いんですよ。
それを選ばなければ肉です。
みんながみんな素質を持ってるわけじゃない。
馬は人間と違って走るしか道は無いんですよ。
それを選ばなければ肉です。
632 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:00 ID:QLgmz9aj
海外遠征したときは故障したんでしょ。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:00 ID:wL6e9dOV
ねたじゃねーよ。
誰か教えて。
誰か教えて。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:00 ID:A0ladByJ
716 名前： 木村拓雄 投稿日： 02/07/07 09:17 ID:hA8nlLHW
>>715
違う。トリップのつけかた分かんないだけ。
教えて。
717 名前： 投稿日： 02/07/07 09:20 ID:DtwnbIW/
>>716
名前欄に「木村拓雄#」と打ち込んで後適当に文字を打ち込む
良かったらこれ使え #1X`XCX8?
719 名前： 木村拓雄 投稿日： 02/07/07 09:21 ID:hA8nlLHW
>>717
そんなウソには乗らねーぞ。
>>715
違う。トリップのつけかた分かんないだけ。
教えて。
717 名前： 投稿日： 02/07/07 09:20 ID:DtwnbIW/
>>716
名前欄に「木村拓雄#」と打ち込んで後適当に文字を打ち込む
良かったらこれ使え #1X`XCX8?
719 名前： 木村拓雄 投稿日： 02/07/07 09:21 ID:hA8nlLHW
>>717
そんなウソには乗らねーぞ。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:00 ID:ixO40lcL
636 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:01 ID:9GcvQ33F
何だ、>>515のキチガイ理論にレスして欲しいの？（ｗ
体調はノウハウ以前の問題だと思うけどね。
海外遠征のノウハウと関係ない日経賞で惨敗させたりと、
国内でも安定して馬の力を発揮させることが出来る調教師ではない。
では、逆にお訊きします。
ノウハウが主要なファクターで小島太調教師にノウハウが不足していたとしたら、
ノウハウが不足していた調教師に管理されたイーグルカフェは何故善戦出来たのか？
体調はノウハウ以前の問題だと思うけどね。
海外遠征のノウハウと関係ない日経賞で惨敗させたりと、
国内でも安定して馬の力を発揮させることが出来る調教師ではない。
では、逆にお訊きします。
ノウハウが主要なファクターで小島太調教師にノウハウが不足していたとしたら、
ノウハウが不足していた調教師に管理されたイーグルカフェは何故善戦出来たのか？
637 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 20:01 ID:LefBJqvQ
わあ懐かしい
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:01 ID:oyRhtprV
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:02 ID:A0ladByJ
279 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/10/03 01:11 ID:???
シスプリリピュアっていうらしいね。このアニメ版シスプリは。
可憐は相変わらず優遇されてますなぁ。
シスプリリピュアっていうらしいね。このアニメ版シスプリは。
可憐は相変わらず優遇されてますなぁ。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:02 ID:gmitlIES
JOHN RANDALLとTONY MORRISが書いた「A CENTURY OF CHAMPIONS」の20世紀ベスト10では
１ シーバード
２ セクレタリアト
３ リボー
４ ブリガディアジェラード
５ サイテーション
６ ハイぺリオン
７ テューダーミンストレル
８ ミルリーフ
９ スペクタキュラービット
10 バヤード となってる
ちなみに86位がエルコンドルパサー
ルドルフは？？神？？
１ シーバード
２ セクレタリアト
３ リボー
４ ブリガディアジェラード
５ サイテーション
６ ハイぺリオン
７ テューダーミンストレル
８ ミルリーフ
９ スペクタキュラービット
10 バヤード となってる
ちなみに86位がエルコンドルパサー
ルドルフは？？神？？
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 20:02 ID:D6zG2Y+C
642 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:03 ID:QLgmz9aj
なんでマンノウォーが入ってねーンだよ。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:05 ID:ixO40lcL
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:05 ID:XcFrn4td
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:06 ID:oyRhtprV
646 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:07 ID:QLgmz9aj
体調崩しやすいことと強さは関係あるんですか？
タキオンは脚元弱くても強かったですよ。
コンコルドは体弱くてもダービーでダンスインザダークをねじ伏せましたよ。
ラムタラも４戦しか使わなかったのにあれだけ大レースを勝ちましたよ。
タキオンは脚元弱くても強かったですよ。
コンコルドは体弱くてもダービーでダンスインザダークをねじ伏せましたよ。
ラムタラも４戦しか使わなかったのにあれだけ大レースを勝ちましたよ。
647 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 20:08 ID:LefBJqvQ
体質が弱くてもマックスのパワーとか関係ないだろ
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:08 ID:XcFrn4td
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:09 ID:oyRhtprV
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:09 ID:ixO40lcL
>>641
>>610
３騎手は"血統レベルにより"とは言っていない
テルヤはこのスレで力不足とされたカフェを最強と言っている
それ以降は血統の話であり、ＳＳ以降急激にレベルが
あがった云々という事とは無関係なんだが。
>>610
３騎手は"血統レベルにより"とは言っていない
テルヤはこのスレで力不足とされたカフェを最強と言っている
それ以降は血統の話であり、ＳＳ以降急激にレベルが
あがった云々という事とは無関係なんだが。
651 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:09 ID:QLgmz9aj
652 ：栗毛少年：02/11/02 20:10 ID:jlKpJR3x
キンツェムがいねーのも納得いかねーな、俺としては。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:11 ID:XcFrn4td
654 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:12 ID:9GcvQ33F
>>643
マンハッタンカフェが現役最強と言われたのはレース結果によってであり、
体調維持で最強と言われているわけではありません。
レース結果は、必ずしも体調の崩しやすさに直結する物ではありません。
また、イーグルカフェがフロックと言い切れる根拠は何か？
マンハッタンカフェが現役最強と言われたのはレース結果によってであり、
体調維持で最強と言われているわけではありません。
レース結果は、必ずしも体調の崩しやすさに直結する物ではありません。
また、イーグルカフェがフロックと言い切れる根拠は何か？
655 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:13 ID:9GcvQ33F
>>653
当時は、同厩舎のグレイドーンの方が期待されていたんだよ。
当時は、同厩舎のグレイドーンの方が期待されていたんだよ。
656 ：運がよかっただけの馬なのに：02/11/02 20:13 ID:u/RFKuj7
シンボリルドルフの戦績
↓
●マイラーと競ったあげくに条件馬に差しきられた秋天皇賞
●２着に地方馬が入るほど低レベルなＪＣ勝っただけで
世界を制したつもりでいるドキュソ調教師
●地味な勝ち方しかできない。
「最後だから本当の強さを見せる」といった５歳の有馬ですら
４歳馬に４馬身つけるのがやっと（爆笑）
●負けたら言い訳タラタラの調教師と騎手。
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を７つ勝っても意味無しだ。
ブライアンの圧倒的なパワーと比較するまでも無い。
ルドルフだったら、タマモクロスの方が上だろう。
Ｇ１の数？
ルドルフ程度の馬でも産まれた時代に恵まれれば年間Ｇ１を４勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれるよ（高笑）
【付録】Ｇ１戦績比較
シンザン ６-０-０-０
ナリタブライアン ５-０-０-０（故障前まで）
シンボリルドルフ ７-１-１-１
↓
●マイラーと競ったあげくに条件馬に差しきられた秋天皇賞
●２着に地方馬が入るほど低レベルなＪＣ勝っただけで
世界を制したつもりでいるドキュソ調教師
●地味な勝ち方しかできない。
「最後だから本当の強さを見せる」といった５歳の有馬ですら
４歳馬に４馬身つけるのがやっと（爆笑）
●負けたら言い訳タラタラの調教師と騎手。
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を７つ勝っても意味無しだ。
ブライアンの圧倒的なパワーと比較するまでも無い。
ルドルフだったら、タマモクロスの方が上だろう。
Ｇ１の数？
ルドルフ程度の馬でも産まれた時代に恵まれれば年間Ｇ１を４勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれるよ（高笑）
【付録】Ｇ１戦績比較
シンザン ６-０-０-０
ナリタブライアン ５-０-０-０（故障前まで）
シンボリルドルフ ７-１-１-１
657 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:13 ID:QLgmz9aj
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:14 ID:XcFrn4td
>>655
なるほど。
なるほど。
659 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 20:14 ID:nJ2FLzi3
まがりなりにも秋天でトップロードに先着した馬を弱いなんて…（ｗ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:14 ID:A0ladByJ
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:16 ID:ixO40lcL
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:17 ID:XcFrn4td
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 20:18 ID:D6zG2Y+C
>>650
岡部・武は血統レベルについても触れているよ。
血統的に海外に劣らなくなったという表現をよく使う。
タキオンより強いかもしれないっていっただけだろ。
タキオンが早熟だった可能性もあるし、別におかしくない。
血統レベルがあがっていないという関係者は
たったの一人もいない。
岡部・武は血統レベルについても触れているよ。
血統的に海外に劣らなくなったという表現をよく使う。
タキオンより強いかもしれないっていっただけだろ。
タキオンが早熟だった可能性もあるし、別におかしくない。
血統レベルがあがっていないという関係者は
たったの一人もいない。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 20:19 ID:D6zG2Y+C
血統レベルがあがっていないという
ルドルフ基地は、そういう証言をしている
関係者の名前を一人でいいからあげてみろ。
ルドルフ基地は、そういう証言をしている
関係者の名前を一人でいいからあげてみろ。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:20 ID:rcoGlZ1e
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:20 ID:oyRhtprV
667 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:20 ID:9GcvQ33F
>>661
＞血統レベルのおかげで、馬のレベルが上がっているんなら
＞常にその力を示すのが普通では？
そうでしょうかね。
普通と言えるとは思いませんがね。
何故、普通といえるのです？
＞ルドルフやオペがそうだったように。
ギャロップダイナに負けたりダハールに千切られたのがルドルフの実力と思っているんですか。
ペインテドブラックやトーホウドリームに負けたのがオペの実力と思っているんですか。
＞血統レベルのおかげで、馬のレベルが上がっているんなら
＞常にその力を示すのが普通では？
そうでしょうかね。
普通と言えるとは思いませんがね。
何故、普通といえるのです？
＞ルドルフやオペがそうだったように。
ギャロップダイナに負けたりダハールに千切られたのがルドルフの実力と思っているんですか。
ペインテドブラックやトーホウドリームに負けたのがオペの実力と思っているんですか。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:21 ID:ixO40lcL
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:21 ID:oyRhtprV
>>656は昔あったルドスレの最初の文章でしょ
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:22 ID:D6zG2Y+C
近年のＧＩ馬で
種牡馬か繁殖牝馬のどちらかが
海外産ではない馬は少ないよ。
これは、血統レベルが競走馬の素質に直結している証拠。
種牡馬か繁殖牝馬のどちらかが
海外産ではない馬は少ないよ。
これは、血統レベルが競走馬の素質に直結している証拠。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:22 ID:gmitlIES
ヨーロッパ最強馬 ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
http://www30.tok2.com/home/yusyun/brigadier_gerard.html
アメリカ最強馬 ﾏﾝﾉｳｫｰ
http://www30.tok2.com/home/yusyun/man_o'war.html
日本最強馬 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
http://www30.tok2.com/home/yusyun/symbori_rudolf.html
http://www30.tok2.com/home/yusyun/brigadier_gerard.html
アメリカ最強馬 ﾏﾝﾉｳｫｰ
http://www30.tok2.com/home/yusyun/man_o'war.html
日本最強馬 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
http://www30.tok2.com/home/yusyun/symbori_rudolf.html
672 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 20:22 ID:LefBJqvQ
だからヤマノブリザードは大して変わらなかったて
673 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:24 ID:QLgmz9aj
http://fine.tok2.com/home/yusyun/dubai_millennium.html
これが漏れ様の思う世界最強馬です。
これが漏れ様の思う世界最強馬です。
674 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:25 ID:9GcvQ33F
>>666
イーグルカフェのように、
トップクラスでない馬がしたことに意味があるのですよ。
大体、善戦ってスピードシンボリと滞在のシリウスシンボリくらいじゃないですかね。
タナボタ勝利なら、向こうの馬に成り果てたハクチカラもあるけど。
>>668
SSによって急激に上がったなどとと相手が思っていると一人で勘違いしている妄想狂。
イーグルカフェのように、
トップクラスでない馬がしたことに意味があるのですよ。
大体、善戦ってスピードシンボリと滞在のシリウスシンボリくらいじゃないですかね。
タナボタ勝利なら、向こうの馬に成り果てたハクチカラもあるけど。
>>668
SSによって急激に上がったなどとと相手が思っていると一人で勘違いしている妄想狂。
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:25 ID:gmitlIES
>>673
英ダービーはなんで大敗なの？
英ダービーはなんで大敗なの？
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:25 ID:A0ladByJ
283 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/10/03 01:22 ID:???
なんで、次回は花穂がメインっぽいのに。
可憐が予告するんだろ？ 毎週可憐なのかなー。
なんで、次回は花穂がメインっぽいのに。
可憐が予告するんだろ？ 毎週可憐なのかなー。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:25 ID:ixO40lcL
>>664
何時そんな事いったんだよ(藁
>>670
日本馬のレベルの話なんだから国内成績なんて関係ないだろ
海外での成績について血統が直結したとするなら、
ＳＳはステゴだけで、他のＧＩ馬は○外という事実はどうなる？
何時そんな事いったんだよ(藁
>>670
日本馬のレベルの話なんだから国内成績なんて関係ないだろ
海外での成績について血統が直結したとするなら、
ＳＳはステゴだけで、他のＧＩ馬は○外という事実はどうなる？
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:28 ID:oyRhtprV
>>674
妄想狂ってさぁ、その事を議論してるんと違うの？
妄想狂ってさぁ、その事を議論してるんと違うの？
679 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:28 ID:QLgmz9aj
距離とか。
でも、強いんです。
でも、強いんです。
680 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:30 ID:9GcvQ33F
>>678
ハァ…？
サンデーだけなんですかね。ルドルフ自体との血統の違いは。
トニービンとかブライアンズタイム、ダンシングブレーヴなどもあるでしょ。
サンデー抜きにしても全体的に血統のレベルが底上げされているの。
ハァ…？
サンデーだけなんですかね。ルドルフ自体との血統の違いは。
トニービンとかブライアンズタイム、ダンシングブレーヴなどもあるでしょ。
サンデー抜きにしても全体的に血統のレベルが底上げされているの。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:30 ID:ixO40lcL
682 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:31 ID:QLgmz9aj
プリンスオブウェールズＳはﾁｺﾞｶｯﾀ。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:31 ID:oyRhtprV
684 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:32 ID:9GcvQ33F
>>681
それは木村リーダーが誰かの意見を引用しただけでしょうに。
私の意見ではない。
全く、ルドルフ時代から血統の進歩があったと言っている人間が全部そう考えていると思い込むのは止めてもらいたいね。
それは木村リーダーが誰かの意見を引用しただけでしょうに。
私の意見ではない。
全く、ルドルフ時代から血統の進歩があったと言っている人間が全部そう考えていると思い込むのは止めてもらいたいね。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:34 ID:A0ladByJ
20 ：はじめまして名無しさん ：02/10/02 02:00 ID:???
>>18
渚さんは、どの馬が最強馬だと思ってるの？
スペではない事は容易にわかるけど。(ｗ
21 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/10/02 02:03 ID:???
>>20
国内限定ならシンボリルドルフかなぁ。
>>18
渚さんは、どの馬が最強馬だと思ってるの？
スペではない事は容易にわかるけど。(ｗ
21 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/10/02 02:03 ID:???
>>20
国内限定ならシンボリルドルフかなぁ。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 20:34 ID:D6zG2Y+C
>>677
まず、このスレぐらい1から読め。
まず、このスレぐらい1から読め。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:35 ID:ixO40lcL
>>684
妄想狂と思い込むのは止めてもらいたいね。
妄想狂と思い込むのは止めてもらいたいね。
688 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:37 ID:9GcvQ33F
>>687
客観的な根拠も無しに、脳内根拠だけで決めつけているのは妄想狂でしょ（ｗ
客観的な根拠も無しに、脳内根拠だけで決めつけているのは妄想狂でしょ（ｗ
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:37 ID:ixO40lcL
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:38 ID:A0ladByJ
344 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/10/05 01:39 ID:???
>>343
お互いの理由を出し合うことで見えてくる物もあるというのにねぇ。
スペ基地でも関心してしまうようなこと言う人はいたし。
でも、そこで納得したらアンチスペ基地としての価値が無くなるからね。
無い知恵搾って反論したよ（ｗ
>>343
お互いの理由を出し合うことで見えてくる物もあるというのにねぇ。
スペ基地でも関心してしまうようなこと言う人はいたし。
でも、そこで納得したらアンチスペ基地としての価値が無くなるからね。
無い知恵搾って反論したよ（ｗ
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:39 ID:oyRhtprV
692 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:41 ID:QLgmz9aj
主観だらけの客観、自分至上主義、それが競馬板だからいいじゃん。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:41 ID:ixO40lcL
694 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:41 ID:9GcvQ33F
695 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 20:42 ID:nJ2FLzi3
イーグルカフェが勝つと思っていた私は一体…（ｗ
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:42 ID:ixO40lcL
>>694
693と同じ事だが、その言葉そっくりそのまま君に返そう(藁
693と同じ事だが、その言葉そっくりそのまま君に返そう(藁
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:43 ID:oyRhtprV
>>694
ならあなたの客観的根拠も無しにという意見は無駄ですね。
ならあなたの客観的根拠も無しにという意見は無駄ですね。
698 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:43 ID:QLgmz9aj
イーグルカフェは僕の投資を七夕賞できちんと返してくれたので
好きな馬です。
好きな馬です。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:43 ID:A0ladByJ
327 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/10/04 13:00 ID:???
昨日は廉価版としてでているシヴィライゼーション・コールトゥパワーで遊んでたよ。
これは面白いね。ネットする時間を忘れるほど嵌ったゲームは久々（ｗ
でも、ここまで夢中になるゲームって、大抵すぐ飽きるんだよなぁ。私は。
>>324
うわー。見抜かれてるし。
まぁ、えろげヲタだし、そう思って当たり前かも。
昨日は廉価版としてでているシヴィライゼーション・コールトゥパワーで遊んでたよ。
これは面白いね。ネットする時間を忘れるほど嵌ったゲームは久々（ｗ
でも、ここまで夢中になるゲームって、大抵すぐ飽きるんだよなぁ。私は。
>>324
うわー。見抜かれてるし。
まぁ、えろげヲタだし、そう思って当たり前かも。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:44 ID:ixO40lcL
今気付いたが>>685のコピペは・・・(藁
701 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:45 ID:QLgmz9aj
今気付いたが、夢見の洞窟ではスライムナイトは仲間にならない･･･
702 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:46 ID:9GcvQ33F
>>693
だったら、私にレスしないで欲しかったですがね。
人の意見にケチつけたのは、君ですからね。
ま、落ちるとか言っていた人があなたなら、私が先ですが。
さっきの意見も、木村リーダーにあてて書くべきだったと私は思いますけど？（ｗ
だったら、私にレスしないで欲しかったですがね。
人の意見にケチつけたのは、君ですからね。
ま、落ちるとか言っていた人があなたなら、私が先ですが。
さっきの意見も、木村リーダーにあてて書くべきだったと私は思いますけど？（ｗ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:46 ID:oyRhtprV
>>700
ちなみに>>685のコピは自己紹介板の渚さんのスレの一部。
信じてもらえるかわかりませんが、その２０の名無しさんは自分ですよ。
その後に前後の世代を倒したという意味でと説明してた記憶がありますけど、渚さんは。
ちなみに>>685のコピは自己紹介板の渚さんのスレの一部。
信じてもらえるかわかりませんが、その２０の名無しさんは自分ですよ。
その後に前後の世代を倒したという意味でと説明してた記憶がありますけど、渚さんは。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 20:47 ID:D6zG2Y+C
>>689
ixO40lcLって名指しで書いてないだろ。
お前はルドルフ基地らしいが、
ルドルフ基地は
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:15 ID:79ZgHS7K
>>346
サンデー他の登場以後、馬が進歩したと思ってるの？
進歩したのは調教技術と輸送技術、騎乗技術だよ。
なんていう馬鹿が多いのでな。
自分にたいしてのレスを思い込むなんて
お前も馬鹿だけどな(笑)
ixO40lcLって名指しで書いてないだろ。
お前はルドルフ基地らしいが、
ルドルフ基地は
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 17:15 ID:79ZgHS7K
>>346
サンデー他の登場以後、馬が進歩したと思ってるの？
進歩したのは調教技術と輸送技術、騎乗技術だよ。
なんていう馬鹿が多いのでな。
自分にたいしてのレスを思い込むなんて
お前も馬鹿だけどな(笑)
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:47 ID:ixO40lcL
煽り愛になっちゃったし、一度も振れられないのにコピペ
し続けたA0ladByJに、お疲れといって落ちる事にする(藁
＞A0ladByJ
乙！
し続けたA0ladByJに、お疲れといって落ちる事にする(藁
＞A0ladByJ
乙！
706 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 20:49 ID:nJ2FLzi3
イーグルカフェは何となく重馬場で好走しているイメージがあったから
いけると思ったんだけどなあ…（ｗ
力不足ですた（ｗ
いけると思ったんだけどなあ…（ｗ
力不足ですた（ｗ
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:51 ID:oyRhtprV
708 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:51 ID:9GcvQ33F
709 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 20:51 ID:LefBJqvQ
結論・ID:ixO40lcLは藁が大好きなので前世は草食動物
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:51 ID:ixO40lcL
>>704
？？？
？？？
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:53 ID:oyRhtprV
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:53 ID:A0ladByJ
吉田は大丈夫なの？
1 ：さっちゃんももんが～ ◆cySATIJJdM ：02/11/02 15:45 ID:CF6h+7D5
ブラジルカップで落馬しますた
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 16:08 ID:jeSyyERj
吉田も水野も無事でありますように・・・。。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 16:58 ID:Qx0E7SRK
でも無事でなによりだな。。。
本当によかった。。。
ずっと祈るような気持だったよね
598 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
1 ：さっちゃんももんが～ ◆cySATIJJdM ：02/11/02 15:45 ID:CF6h+7D5
ブラジルカップで落馬しますた
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 16:08 ID:jeSyyERj
吉田も水野も無事でありますように・・・。。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 16:58 ID:Qx0E7SRK
でも無事でなによりだな。。。
本当によかった。。。
ずっと祈るような気持だったよね
598 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
713 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/02 20:55 ID:nJ2FLzi3
714 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:56 ID:QLgmz9aj
らんどしーあがＢＣマイル勝つと思ってましたが、何か？
715 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 20:56 ID:9GcvQ33F
ホークウイングがＢＣクラシック勝つと思ってましたが、何か？
716 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 20:57 ID:QLgmz9aj
>>715(･∀･)ｿｳｶ！！！
>712
人間の心を失った２ちゃんねらーが嫌い。バイバイ。
人間の心を失った２ちゃんねらーが嫌い。バイバイ。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 20:59 ID:ixO40lcL
719 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 21:00 ID:9GcvQ33F
ついでに…バンクスヒルがフィリー＆メアターフ勝つと思ってましたが、何か？
720 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 21:02 ID:9GcvQ33F
721 ：ブゼン基地：02/11/02 21:03 ID:JyoUmCS4
722 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/02 21:03 ID:QLgmz9aj
ついでにいえばスカイメサがジュベナイル勝つと思ってた･･･
回避しましたが、何か？
回避しましたが、何か？
723 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 21:05 ID:9GcvQ33F
>>722
私はホワイホワイホワイが勝つと思ってたよ。
私はホワイホワイホワイが勝つと思ってたよ。
724 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/02 21:13 ID:cBsRHgMd
宝塚はダンツシアトルが勝つと思ってたよ
725 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/02 21:15 ID:9GcvQ33F
>>724
勝ったじゃないですか。
勝ったじゃないですか。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 22:45 ID:LB6iRB6B
727 ：ひろし：02/11/02 22:54 ID:2/i6ST3d
大量に書いたのに「改行が多すぎます」といわれて
リロード(ってなに？恥ずかしながら)になってしまった。
それにしても仕事から帰ったらこの書き込みの量。みんな凄いね。
えーとブライアン以降に違いないとか書かれたけどおれはルドルフも
シービーもモンテプリンスも競馬場でみてるよ。(年ばれる)
ついでにルドルフが負けた天皇賞もそのルドルフを差し切った
ギャロップがハセノーザンという三流に二馬身負けた二週間前の
条件特別も生でみたよ。だからといって「じゃああなたの最強馬は
ギャロップ？ハセ？」とは言わない。意味ないから。同じように
「じゃああなたの最強馬はサイレンススズカ？」と聞く人とは
あまりお話したくない。
リロード(ってなに？恥ずかしながら)になってしまった。
それにしても仕事から帰ったらこの書き込みの量。みんな凄いね。
えーとブライアン以降に違いないとか書かれたけどおれはルドルフも
シービーもモンテプリンスも競馬場でみてるよ。(年ばれる)
ついでにルドルフが負けた天皇賞もそのルドルフを差し切った
ギャロップがハセノーザンという三流に二馬身負けた二週間前の
条件特別も生でみたよ。だからといって「じゃああなたの最強馬は
ギャロップ？ハセ？」とは言わない。意味ないから。同じように
「じゃああなたの最強馬はサイレンススズカ？」と聞く人とは
あまりお話したくない。
728 ：sevman88：02/11/02 22:59 ID:mOnWT2pl
ジャイアンツコーズウェイってぶっちゃけ神だよね
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:12 ID:dAjoy9Wc
ルドルフが走ってた当時に比べ勿論
競走馬の能力も血統も調教技術も調教施設も全てが向上してるけど
一つだけ変わらないものがあるよね
ル ド 基 地 の 低 能 さ 加 減 （ｗ
馬鹿だけは死んでも直らないよね
競走馬の能力も血統も調教技術も調教施設も全てが向上してるけど
一つだけ変わらないものがあるよね
ル ド 基 地 の 低 能 さ 加 減 （ｗ
馬鹿だけは死んでも直らないよね
730 ：ひろし：02/11/02 23:20 ID:2/i6ST3d
それでさ。(さっき書いたのをもう一度書くのはホンと辛い。
ルドルフ駄馬とか書く人いるけど俺違うよ。
名馬だと思ってるよ。それも超の付く。ただし国内限定。
確かに遠征のノウハウ違うかもしれんがそういうこと言い出すと
ものすごく能力あるのに調教師馬鹿で・・・・てケース結構あるでしょ。
そういうのを(運なども)ふくめてその馬の実力と違うのかな。
ＧⅠが行われれば当然勝つ馬はいる。そしてそれを６つも７つも
重ねる馬も出てくるでしょう。でもこれからは外国いってその国で
その国の一流を負かすことにこそ真の価値がある(ＪＣをみれば
それが困難なのは誰にもわかる。ごめん釈迦に説法。)という
考え方が少しずつ主流になっていくのではあるまいか。
昨日は大量の酒が入っていたので余分なこともずいぶん書いた。
ルドルフ贔屓は卑怯などと書いたのは明らかに暴走だった。
酒のせいにする俺のほうが卑怯かな？そこは謝ります。
ルドルフ駄馬とか書く人いるけど俺違うよ。
名馬だと思ってるよ。それも超の付く。ただし国内限定。
確かに遠征のノウハウ違うかもしれんがそういうこと言い出すと
ものすごく能力あるのに調教師馬鹿で・・・・てケース結構あるでしょ。
そういうのを(運なども)ふくめてその馬の実力と違うのかな。
ＧⅠが行われれば当然勝つ馬はいる。そしてそれを６つも７つも
重ねる馬も出てくるでしょう。でもこれからは外国いってその国で
その国の一流を負かすことにこそ真の価値がある(ＪＣをみれば
それが困難なのは誰にもわかる。ごめん釈迦に説法。)という
考え方が少しずつ主流になっていくのではあるまいか。
昨日は大量の酒が入っていたので余分なこともずいぶん書いた。
ルドルフ贔屓は卑怯などと書いたのは明らかに暴走だった。
酒のせいにする俺のほうが卑怯かな？そこは謝ります。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:22 ID:qR2bAbsj
今だったらトシザブイ程度だろｗ
732 ： ：02/11/02 23:36 ID:3buLn0nY
>>396上がってないのに海外との差が縮まってるってことは
海外のレベルが下がったってこと？
１９８０年代以降のヨーロッパはレベルが落ちたというのは有名らしい（ダンシングブレーブなども過剰評価か）
アメリカは変わらず？。引き換え、日本は輸入種馬の増加や調教の進歩でレベルアップと。馬自体に関しては現在のサラブレッドは２０世紀を迎えるまでにはすでに完成しているし、
年々サラブレッドの能力が上がっていくと言うことはないだろう（アウトブリードで全体数がどんどん増加しているならともかく、限られた種馬でのインブリードが進むと遺伝的に行き詰まり全体のレベルは落ちる）
海外のレベルが下がったってこと？
１９８０年代以降のヨーロッパはレベルが落ちたというのは有名らしい（ダンシングブレーブなども過剰評価か）
アメリカは変わらず？。引き換え、日本は輸入種馬の増加や調教の進歩でレベルアップと。馬自体に関しては現在のサラブレッドは２０世紀を迎えるまでにはすでに完成しているし、
年々サラブレッドの能力が上がっていくと言うことはないだろう（アウトブリードで全体数がどんどん増加しているならともかく、限られた種馬でのインブリードが進むと遺伝的に行き詰まり全体のレベルは落ちる）
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:38 ID:DmY5zQCX
２日で７００スレを越えてる。
レーススレでもないのに、この伸びは一体なんなんだ？
みんな、ホントにルドルフが好きなんだね。
レーススレでもないのに、この伸びは一体なんなんだ？
みんな、ホントにルドルフが好きなんだね。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:48 ID:IVblty4G
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:05 ID:LiItXahz
このスレの伸び・・・
やっぱりルドルフは神なんだな。
やっぱりルドルフは神なんだな。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:06 ID:6F5z2qVO
>>735
ルドルフ語ってるのは一寸だけだけどなｗ
ルドルフ語ってるのは一寸だけだけどなｗ
737 ：ひろし：02/11/03 01:12 ID:FAgca607
どうでもいいですけど僕エルコン狂(基地という言い方はどうも)
じゃありません。伊藤正調教師が「分野が違うがエルコンドルより
上だと思う。」とタイキシャトルが最強だといってましたが。
(ナンバー別冊競馬黄金の蹄跡より)そういわれればそうかなとも・・
じゃありません。伊藤正調教師が「分野が違うがエルコンドルより
上だと思う。」とタイキシャトルが最強だといってましたが。
(ナンバー別冊競馬黄金の蹄跡より)そういわれればそうかなとも・・
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:15 ID:I9nKhnLC
なんだかんだ言っても実際ルドルフは強いですよね
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:21 ID:0nO4B/Dp
うっさいわ
どっちでもええ
較べるほうがおかしい
どっちでもええ
較べるほうがおかしい
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:29 ID:Tq+Wh0Hr
トシザブイが最強サンデーなんじゃ！
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 02:05 ID:gAr8HR2U
モノポライザーが来年古馬Ｇ１を全て圧勝し凱旋門も勝ったらルドルフを超えたと言えるよね？
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 02:30 ID:cPbVp0+G
テメー等が馬の代わりに競馬場走って来い。
743 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/03 02:32 ID:m2f6kWQk
>>742こないだ種無し君が走りましたね
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 02:35 ID:qgwhIsl9
その岡部が、タイキシャトルはルドルフの域に近づいた、ってこと言ってたね。
近づいたけど・・・ってな事も言ってなかったっけ？
あと、実際なにかの雑誌で日本の馬のレベルが上がったって見たけども、
「だからと言って乗った感触、手ごたえ等、今の馬のほうが取り立てて優れているわけでもない」
っていうようなコメントしていた騎手がいませんでしたっけ？
近づいたけど・・・ってな事も言ってなかったっけ？
あと、実際なにかの雑誌で日本の馬のレベルが上がったって見たけども、
「だからと言って乗った感触、手ごたえ等、今の馬のほうが取り立てて優れているわけでもない」
っていうようなコメントしていた騎手がいませんでしたっけ？
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 04:58 ID:gl3V5g99
引退した馬のスレでこのレスの速さは異常だろ。
支持する香具師と批判する香具師の数が多すぎる。
いずれにしても、深く心に刻まれた馬だと言う事だな。
名馬だろうと迷馬だろうとどっちにしても凄いという事は分かった。
支持する香具師と批判する香具師の数が多すぎる。
いずれにしても、深く心に刻まれた馬だと言う事だな。
名馬だろうと迷馬だろうとどっちにしても凄いという事は分かった。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 12:33 ID:ljj8CgsM
なんだかんだ言ってもみんなルドルフはすごい馬だって
思ってるんだね。
当たり前かーそんなこと。
思ってるんだね。
当たり前かーそんなこと。
747 ：ルドルフマニア：02/11/03 12:34 ID:fXde/PfY
タイガールドルフ大負けするような面子じゃないのに・・・
故障か？
故障か？
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 12:51 ID:kiL8k0Ea
その年代によって強い馬は当然いる。
しかも自分が競馬に熱を入れてるときに3冠だの取った馬は
当然自分の中で「最強」になる。自分の好きな馬を最強に
したいのは解るがこの手に議論はかなり不毛。。。。
タイム議論とか調教技術議論も不毛。すきな馬は馬でそれでいいじゃん。
しかも自分が競馬に熱を入れてるときに3冠だの取った馬は
当然自分の中で「最強」になる。自分の好きな馬を最強に
したいのは解るがこの手に議論はかなり不毛。。。。
タイム議論とか調教技術議論も不毛。すきな馬は馬でそれでいいじゃん。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:00 ID:oGVX454x
トウカイポイント最強！！
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:43 ID:AaNMbSIq
名馬は珍馬。珍馬は名馬。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:54 ID:ZQfjccUW
シンボリルドルフって牧場に見にいけないのかな？
去年見に行こうとしたら案内センターみたいなところで年中見学禁止
ですって言われたんですけど・・。
去年見に行こうとしたら案内センターみたいなところで年中見学禁止
ですって言われたんですけど・・。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 14:21 ID:mChX8TNY
とりあえず史上最強とルドルフ以降に言われたのは
有馬記念優勝後のブライアンぐらいだべ。
しかし彼もまたルドルフの域には達しなかった・・・
エルコンは理想的な馬であったが時代の君臨者ではなかったので
インパクトは当然弱い。（せめてグラ基地スペ基地を黙らせないと）
陣営はそれを避けたので当然史上最強の称号は万人に認めてもらえず終い
生産育成調教等々プロ競馬関係者全てのマジョリティーで計れば
いまだにルドルフが票数１位なんじゃないけ？
有馬記念優勝後のブライアンぐらいだべ。
しかし彼もまたルドルフの域には達しなかった・・・
エルコンは理想的な馬であったが時代の君臨者ではなかったので
インパクトは当然弱い。（せめてグラ基地スペ基地を黙らせないと）
陣営はそれを避けたので当然史上最強の称号は万人に認めてもらえず終い
生産育成調教等々プロ競馬関係者全てのマジョリティーで計れば
いまだにルドルフが票数１位なんじゃないけ？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 16:20 ID:5UuYvnxc
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 20:33 ID:kcu4uCp4
シンボリルドルフを過去の名馬達と比べ、高く評価できないのはレースの質が
高く多分苦戦するだろうと思われるレースに敗れるか、極めて苦戦している点で
ある。馬の能力は本来見えにくいものでより高いレベルで競わせて初めてわかる
ものである。同じメンバー相手に何度勝ってもその馬の評価が上がるものではなく、
上げるべきでもない。シンボリルドルフはシンボリ牧場の類まれなる調教技術に
より、常に自身の能力を発揮してきた極めて堅実な馬ではあるが、決して日本競馬
史上最強というべき馬ではないし、そのような能力を示してもいない。
高く多分苦戦するだろうと思われるレースに敗れるか、極めて苦戦している点で
ある。馬の能力は本来見えにくいものでより高いレベルで競わせて初めてわかる
ものである。同じメンバー相手に何度勝ってもその馬の評価が上がるものではなく、
上げるべきでもない。シンボリルドルフはシンボリ牧場の類まれなる調教技術に
より、常に自身の能力を発揮してきた極めて堅実な馬ではあるが、決して日本競馬
史上最強というべき馬ではないし、そのような能力を示してもいない。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:03 ID:L34TDsIe
ルドルフ強いって
757 ：ルドルフマニア：02/11/03 22:05 ID:fZ4SNXeD
>同じメンバー相手に何度勝ってもその馬の評価が上がるものではなく、
>上げるべきでもない。
どこら辺が同じメンバー相手なのか？
クラシックは基本的に似た面子が集まりやすいから三冠馬は評価を上げられないって
捉えてもいいのかな？
あなたの日本競馬史上最強馬を聞いてみたいです。
>上げるべきでもない。
どこら辺が同じメンバー相手なのか？
クラシックは基本的に似た面子が集まりやすいから三冠馬は評価を上げられないって
捉えてもいいのかな？
あなたの日本競馬史上最強馬を聞いてみたいです。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:11 ID:pYmVM796
昔出たナンバーの競馬特集号で競馬関係者が選ぶ２０世紀最強馬ってやつで
岡部はシンザンに投票してたぞ
岡部はシンザンに投票してたぞ
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:12 ID:V/7qetRU
同じ相手に勝ってるのはオペラオーだ。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:16 ID:rxloOnpe
ファンタ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:26 ID:EFxqBn6+
>>755
私も聞いてみたい、あなたの最強馬
私も聞いてみたい、あなたの最強馬
762 ：ひろし：02/11/03 22:45 ID:8O7cPUg4
くどいようだけどね。俺が子供のころ体操が日本の
お家芸とかいわれててさ。笠松というのがいて全日本
選手権で何連覇かするぐらい強かった。でも俺は
全日本では笠松に勝てないけどオリンピックになると
ソ連の選手と接戦の末に勝って金メダル取ってくる加藤のほうが
断然上だと思ってた。(最後の大会はアンドリアノフに負けて銀だが)
でもこれだけルドルフ好きが多いということはあの当時も
加藤より笠松のほうが上と評価する人も沢山いたのかと思えてくる。
もちろんそれが間違いとは誰もいえないしね。エルコンやシャトルより
ルドルフが上か・・・ そうねそういう価値観もあるかもね。
お家芸とかいわれててさ。笠松というのがいて全日本
選手権で何連覇かするぐらい強かった。でも俺は
全日本では笠松に勝てないけどオリンピックになると
ソ連の選手と接戦の末に勝って金メダル取ってくる加藤のほうが
断然上だと思ってた。(最後の大会はアンドリアノフに負けて銀だが)
でもこれだけルドルフ好きが多いということはあの当時も
加藤より笠松のほうが上と評価する人も沢山いたのかと思えてくる。
もちろんそれが間違いとは誰もいえないしね。エルコンやシャトルより
ルドルフが上か・・・ そうねそういう価値観もあるかもね。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:46 ID:zGtj6YTa
>>727>>730
俺302だけど、そうか。
ただ、日本で敵なしになったら海外へいくという道を示したのが
ルドルフなんだよね。
そういった意味でルドはエルの手本と言えるかもしれないし、
オペがルドより格下に見られているのは、そういったのも影響
しているかもしれない。
後輩に手本を示すみたいな。
>>755
コピペぽいが、それはオペに対していう言葉じゃないのか？
俺302だけど、そうか。
ただ、日本で敵なしになったら海外へいくという道を示したのが
ルドルフなんだよね。
そういった意味でルドはエルの手本と言えるかもしれないし、
オペがルドより格下に見られているのは、そういったのも影響
しているかもしれない。
後輩に手本を示すみたいな。
>>755
コピペぽいが、それはオペに対していう言葉じゃないのか？
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:47 ID:zPwcEtbw
「ぶっちゃけ神」
ってゆう名前の神様
ってゆう名前の神様
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:47 ID:i4QfpKrr
ＧＣでさっき初めて皐月まで見たけど、ビゼンニシキの方が神かも（ｗ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:50 ID:zGtj6YTa
３冠、ＪＣ、有馬、年明け古馬中長路線、そして海外
最強馬の王道、やっぱこの馬は日本競馬界の神的な存在だよ
最強馬の王道、やっぱこの馬は日本競馬界の神的な存在だよ
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:52 ID:zGtj6YTa
ビゼンニシキはルドルフに負けて短距離界にいったけど、
ウイナーのスピードのついていけずパンクしたっけ
ウイナーのスピードのついていけずパンクしたっけ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:59 ID:JxuoZZpF
ビゼンニシキも種牡馬として大物を輩出したからねぇ。
これは絶対能力の証明だよ。
ナリブのライバルのブリンブリンとはえらい違いだｗ。
もっともナリブ自身が駄馬生産マシーンなので(ｒｙ。
これは絶対能力の証明だよ。
ナリブのライバルのブリンブリンとはえらい違いだｗ。
もっともナリブ自身が駄馬生産マシーンなので(ｒｙ。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:02 ID:TeLnuSnN
知っているとは思うが、種牡馬能力≒競走馬能力。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:03 ID:zGtj6YTa
早死してしまった馬を馬鹿にすんなよ
ビゼンニシキはライバル視されてただけでライバルじゃないし
ビゼンニシキはライバル視されてただけでライバルじゃないし
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:06 ID:fufo1N2j
一応、ＳＢ対決という言葉はあったけどな。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:07 ID:i4QfpKrr
ていうかビゼンニシキは使い過ぎ（ｗ
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:12 ID:JxuoZZpF
ルドルフを本気にさせた競走馬はビゼンニシキのだけという定説。
774 ：ルドルフマニア：02/11/03 23:13 ID:fZ4SNXeD
＞ひろしさんへ
海外で結果を出すことは大変すばらしいことだと思うし
エルコンドルパサー、タイキシャトルは超の付く名馬だと思っています。
ただ現在の海外遠征と１０年以上前の海外遠征は同じ条件ではありません。
シリウスシンボリの条件とエルコンドルの条件は滞在競馬ということで
同じような条件だと思われるかもしれませんが
シリウスは当時厩務員ですら常時付き添っていることは出来ませんでした。
今ほど情報伝達も発達していなくて電話、手紙でしかこちらとのやり取りは
出来ませんでした。
一概に海外での成績だけを比べるのはアンフェアでもあります。
海外の方が条件が合いそうな馬だってたくさんいます。
シーキングザパールのように勝てるレースを選んで遠征できるのも
世界各国の競馬の状況が手にとるように分かる現状だから出来たことです。
最強馬論争は決着が着くことはないので不毛ですが。
タイキシャトルとエルコンドルパサーの優越だって着けられないのですから。
＞エルコンやシャトルよりルドルフが上か・・・そうねそういう価値観もあるかもね。
これは余計な一言だったと思います。
海外で結果を出すことは大変すばらしいことだと思うし
エルコンドルパサー、タイキシャトルは超の付く名馬だと思っています。
ただ現在の海外遠征と１０年以上前の海外遠征は同じ条件ではありません。
シリウスシンボリの条件とエルコンドルの条件は滞在競馬ということで
同じような条件だと思われるかもしれませんが
シリウスは当時厩務員ですら常時付き添っていることは出来ませんでした。
今ほど情報伝達も発達していなくて電話、手紙でしかこちらとのやり取りは
出来ませんでした。
一概に海外での成績だけを比べるのはアンフェアでもあります。
海外の方が条件が合いそうな馬だってたくさんいます。
シーキングザパールのように勝てるレースを選んで遠征できるのも
世界各国の競馬の状況が手にとるように分かる現状だから出来たことです。
最強馬論争は決着が着くことはないので不毛ですが。
タイキシャトルとエルコンドルパサーの優越だって着けられないのですから。
＞エルコンやシャトルよりルドルフが上か・・・そうねそういう価値観もあるかもね。
これは余計な一言だったと思います。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:17 ID:zGtj6YTa
776 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/03 23:19 ID:HfzjL0I3
>>774
優劣がつけられないと言いつつ○○に勝ってたと言うのがルド基地（ｗ
優劣がつけられないと言いつつ○○に勝ってたと言うのがルド基地（ｗ
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:21 ID:+YQK2oI1
778 ：sevman88：02/11/03 23:22 ID:FGOHA8qJ
珍ボリルドルフ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:23 ID:zGtj6YTa
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:24 ID:7xulq2Eo
所詮島国のローカル馬っす。
タイキシャトル・エルコンドルパサーなど海外でも活躍した馬のほうが上っす。
タイキシャトル・エルコンドルパサーなど海外でも活躍した馬のほうが上っす。
＞７５８
シンボリルドルフの競争歴のなかで評価すべき質の高いレースは米国遠征、ＪＣ、
天皇賞秋だけである。米国遠征では惨敗したが勿論故障などしておらず、息の
入らないハイペースについていけなかっただけであり、この馬の底を感じさせた。
ＪＣも強豪メンバーをあえて呼ばず、ミスターシービーとこの馬に勝たせる舞台
をお膳立てし、しかも事前にベッドタイムをマークするよう示唆をうけていたにも
かかわらず、全く並ぶこともなく完敗している。天皇賞でもこの馬のスピードの
点で失望させた。全兄のシンボリフレンドは１,０００Ｍの日本レコードを途中
ラップで刻むなど極めてスピードの面でも非凡なものをもっていたが気性の面で
大成することはなかった。この素直で利口な馬がその兄が見せたスピードを発揮
する絶好の舞台でそれを発揮することができなかった。
こういったレベルの高いところで能力を発揮できなかったこの馬を史上最強馬と
呼ぶ事は決してできないのである。
シンボリルドルフの競争歴のなかで評価すべき質の高いレースは米国遠征、ＪＣ、
天皇賞秋だけである。米国遠征では惨敗したが勿論故障などしておらず、息の
入らないハイペースについていけなかっただけであり、この馬の底を感じさせた。
ＪＣも強豪メンバーをあえて呼ばず、ミスターシービーとこの馬に勝たせる舞台
をお膳立てし、しかも事前にベッドタイムをマークするよう示唆をうけていたにも
かかわらず、全く並ぶこともなく完敗している。天皇賞でもこの馬のスピードの
点で失望させた。全兄のシンボリフレンドは１,０００Ｍの日本レコードを途中
ラップで刻むなど極めてスピードの面でも非凡なものをもっていたが気性の面で
大成することはなかった。この素直で利口な馬がその兄が見せたスピードを発揮
する絶好の舞台でそれを発揮することができなかった。
こういったレベルの高いところで能力を発揮できなかったこの馬を史上最強馬と
呼ぶ事は決してできないのである。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:26 ID:+YQK2oI1
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:33 ID:zGtj6YTa
＞柿崎兵衛
で、君の中での史上最強馬は？
で、君の中での史上最強馬は？
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:04 ID:4W3OR4Xu
>>781
みんな待ってまっせ、もったいぶらんとはよ教えてくれよ。
みんな待ってまっせ、もったいぶらんとはよ教えてくれよ。
785 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/04 00:06 ID:uDVm4FLT
馬っていうか神だけどね
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:07 ID:uuWOlRzB
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:10 ID:tuuGVDfE
>>786
こらこら
こらこら
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:17 ID:wmKj5OYE
>>786
ルドルフなめてもらっちゃー困る。
ルドルフなめてもらっちゃー困る。
789 ： ：02/11/04 00:45 ID:hTC/AsBw
「名馬はまとまって出現する」とかいう話があるようで血統ラインの消長や交代によってサイクルや波がありそう。
つまり、言いたいことはルドルフはレベルの落ちた時期の抜けた馬という気がしないでもない。例えば
欧米
１９７０年前後：ニジンスキー、ミルリーフ、ブリガディア、セクレ、フォアゴー、シアトルスルー、アレッジド、アファームド
、スペキュタクラービッド、
日本
１９９５年前後：タイキシャトル、エアグルーヴ、サイレンススズカ、エル、グラ、スペ、オペ、一年飛ぶがタキオン、クロフネ、ジャンポケさらに今年タニノギム、クリスエス、ファインモーションまで？
つまり、言いたいことはルドルフはレベルの落ちた時期の抜けた馬という気がしないでもない。例えば
欧米
１９７０年前後：ニジンスキー、ミルリーフ、ブリガディア、セクレ、フォアゴー、シアトルスルー、アレッジド、アファームド
、スペキュタクラービッド、
日本
１９９５年前後：タイキシャトル、エアグルーヴ、サイレンススズカ、エル、グラ、スペ、オペ、一年飛ぶがタキオン、クロフネ、ジャンポケさらに今年タニノギム、クリスエス、ファインモーションまで？
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:45 ID:uRHAnr2z
あの成績に加えてテイオー出した時点で神だわな。
これが結論。
これが結論。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:57 ID:c/s/jmts
>>789
ミスターシービーを馬鹿にするな！
ミスターシービーを馬鹿にするな！
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:58 ID:PnIWyto9
ルドルフ基地は、ルドルフが海外への先駆者のようにいうが、
三流ＧＩで惨敗しただけじゃん。
なにを偉そうにいっているの(笑)
海外への先駆者はシャトルとエルコン。
ルドルフは日本馬のレベルが低いっていう物差しにしかならなかった。
三流ＧＩで惨敗しただけじゃん。
なにを偉そうにいっているの(笑)
海外への先駆者はシャトルとエルコン。
ルドルフは日本馬のレベルが低いっていう物差しにしかならなかった。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:58 ID:ZZTCmTBf
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:59 ID:PnIWyto9
ルドルフって弱い相手に恵まれてラッキーだったね。
トップロがルドルフと同じ年に生まれていたら、
10冠馬になれた。
トップロがルドルフと同じ年に生まれていたら、
10冠馬になれた。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:02 ID:KTuMVtwy
>>793
シービークロス知らんで偉そうに仰られてもねえ・・・・・。
シービークロス知らんで偉そうに仰られてもねえ・・・・・。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:03 ID:c/s/jmts
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:06 ID:CGKcTUGq
>>795
無理無理。
無理無理。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:24 ID:tg0Uj9xq
血統レベルの向上云々、という人が多いが、
どっちかというと血統レベルの向上では無く、淘汰という
表現が適切だろう。すなわち、現在の日本の馬場に合った種牡馬が
多数日本に入ってくるようになり、その中から日本の風土に合った
種牡馬が成功している、というのがホントのところだろう。
サンデーは今の日本の馬場に最も適合している産駒を多く出すがゆえに
日本でリーディングを取り続ける事ができたと考えられる。
確かに、かつての馬に比べ、軽い日本の馬場により適合している、と
考えれば進化といえなくも無いかも知れないが、サンデー産駒が海外で
あまり活躍していない事、また逆にヨーロッパのサドラー系が日本で
活躍できないこと、を考えると進化と呼ぶのは少々はばかられる。
なお、オペラオー自体はサドラー系だが、父であるオペラハウスは
父サドラーにしては珍しく軽い馬場を得意としていた。ゆえに、
その父の良いところを継いだため、あれほどの成績を残せたのだろうと
考える。
どっちかというと血統レベルの向上では無く、淘汰という
表現が適切だろう。すなわち、現在の日本の馬場に合った種牡馬が
多数日本に入ってくるようになり、その中から日本の風土に合った
種牡馬が成功している、というのがホントのところだろう。
サンデーは今の日本の馬場に最も適合している産駒を多く出すがゆえに
日本でリーディングを取り続ける事ができたと考えられる。
確かに、かつての馬に比べ、軽い日本の馬場により適合している、と
考えれば進化といえなくも無いかも知れないが、サンデー産駒が海外で
あまり活躍していない事、また逆にヨーロッパのサドラー系が日本で
活躍できないこと、を考えると進化と呼ぶのは少々はばかられる。
なお、オペラオー自体はサドラー系だが、父であるオペラハウスは
父サドラーにしては珍しく軽い馬場を得意としていた。ゆえに、
その父の良いところを継いだため、あれほどの成績を残せたのだろうと
考える。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:56 ID:FyzoaJJi
８００
801 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/04 02:03 ID:ZnzViidQ
>>799
日本の馬場にあった3流実績の馬が活躍する時代より、
日本の馬場にあった1流実績の馬が活躍する時代の方がレベルは高いでしょうに。
テスコボーイやパーソロンみたいな3流馬が、
エンペリーやグランディ言った面子より優れた実績を残せたのも、
単に日本にあっていたからに過ぎないでしょ。
あと海外で走ったサンデーはサンプル数が少ないのに、
それでもサイレントオナーあたりがでているのは立派だと思うけどね。
日本の馬場にあった3流実績の馬が活躍する時代より、
日本の馬場にあった1流実績の馬が活躍する時代の方がレベルは高いでしょうに。
テスコボーイやパーソロンみたいな3流馬が、
エンペリーやグランディ言った面子より優れた実績を残せたのも、
単に日本にあっていたからに過ぎないでしょ。
あと海外で走ったサンデーはサンプル数が少ないのに、
それでもサイレントオナーあたりがでているのは立派だと思うけどね。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 02:11 ID:RzW0tIGA
渚車←これ、なんと読むのですか？なぎさくるまでいいんですか？
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 02:13 ID:JfT8hbKk
>>802
渚車と書いて「ばか」って読むんですよ
渚車と書いて「ばか」って読むんですよ
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 02:19 ID:Ijsq++9E
いや 馬だし
805 ：（´･∀･｀）へー：02/11/04 02:35 ID:6RyJY7/F
ルドルフの時代まで遡ってしまうと、さすがに平成の馬との比較は酷かなあ
という気もしなくもない。
やっぱり、栗東に坂路ができたのが大きいんじゃないの？？
少なくとも、トウカイテイオーあたりはオペラオーと競馬しても
十分に勝ち負けになりそう。
という気もしなくもない。
やっぱり、栗東に坂路ができたのが大きいんじゃないの？？
少なくとも、トウカイテイオーあたりはオペラオーと競馬しても
十分に勝ち負けになりそう。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 02:47 ID:MQPlGYiN
ルドルフのレースなまでみたけど 勝ち方がダートの黒船みたいに すごかった
有馬記念であれをやるんだから 同時期の馬のなかでは 桁ちがいの実力だった
のは 間違いない
有馬記念であれをやるんだから 同時期の馬のなかでは 桁ちがいの実力だった
のは 間違いない
807 ：名無しお馬で人生アウト：02/11/04 02:50 ID:XzrT0Ory
>805
テイオーなら、一瞬でオペ置いていくな。
テイオーなら、一瞬でオペ置いていくな。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:03 ID:ZjsXXfDK
>>801
サンデーの成績がかつての日本の種牡馬の現役時代の成績より良かったからと
いって、輩出する産駒の能力が高いとは限らないんじゃ？
サンデー産駒が活躍するのも、単に日本に合っていただけ、と考えることだって
可能なんじゃない？
そもそも、何をもってレベルを計るのかが不明。
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムがいるから高いのだ、というのは
バカボンのパパだからパパなのだ、といっているのと同じトーソロジーを
言っているだけで、何の証明にもなっていないしね。
サンデーの成績がかつての日本の種牡馬の現役時代の成績より良かったからと
いって、輩出する産駒の能力が高いとは限らないんじゃ？
サンデー産駒が活躍するのも、単に日本に合っていただけ、と考えることだって
可能なんじゃない？
そもそも、何をもってレベルを計るのかが不明。
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムがいるから高いのだ、というのは
バカボンのパパだからパパなのだ、といっているのと同じトーソロジーを
言っているだけで、何の証明にもなっていないしね。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:21 ID:SboyEFID
>>807
上がり35秒きったこと無いテイオーには無理（ﾌﾟ
上がり35秒きったこと無いテイオーには無理（ﾌﾟ
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:23 ID:Z3Im3jzj
そもそも競馬とは、血統の淘汰＆改良というプロセスの上で成立しているんだから後世の馬ほど強いのは当たり前。
リボーやダンシングブレーヴだって、キングヘイロー･クラスになら負けて然るべき。
ただ…
現役当時の（平均）レベルをどれほど凌駕していたか、どれほど逸脱していたか、どれほど規格外だったか、
というモノサシで語って、はじめて全時代を通じてのランキング作成が可能だと思う。
やっぱり、ルドルフこそは日本競馬史上のナンバーワンだ。
リボーやダンシングブレーヴだって、キングヘイロー･クラスになら負けて然るべき。
ただ…
現役当時の（平均）レベルをどれほど凌駕していたか、どれほど逸脱していたか、どれほど規格外だったか、
というモノサシで語って、はじめて全時代を通じてのランキング作成が可能だと思う。
やっぱり、ルドルフこそは日本競馬史上のナンバーワンだ。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:25 ID:PnIWyto9
パーソロンの代表産駒が強いわけない。
812 ：名無しお馬で人生アウト：02/11/04 03:25 ID:XzrT0Ory
>809
うまなりでテイオーが４角までハイペースで引っ張っていくから、
たぶんついてこれないよ。
ずぶいだろ？オペ。
やっぱ３５秒の上がりの競馬に対応できないだろオペ？
やっぱ置いていかれるよ。（ぷっ
うまなりでテイオーが４角までハイペースで引っ張っていくから、
たぶんついてこれないよ。
ずぶいだろ？オペ。
やっぱ３５秒の上がりの競馬に対応できないだろオペ？
やっぱ置いていかれるよ。（ぷっ
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:29 ID:PnIWyto9
>>812
テイオーも今だったら重賞も勝てない駄馬だ(笑)
ハイペースの秋天で惨敗し、
馬なりでは2000を2分6秒台でしか走れない駄馬。
ジリ脚のハヤヒデに半馬身しかつけれない駄馬だから、
オペに20馬身ぐらいつけられる(笑)
テイオーも今だったら重賞も勝てない駄馬だ(笑)
ハイペースの秋天で惨敗し、
馬なりでは2000を2分6秒台でしか走れない駄馬。
ジリ脚のハヤヒデに半馬身しかつけれない駄馬だから、
オペに20馬身ぐらいつけられる(笑)
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:32 ID:ZjsXXfDK
>>810
淘汰＆改良というのは分からんでもないが、リボー、ダンシングブレーヴ＜キングヘイロー
ってのは納得いかん。ダンシングブレーヴが泣くぞ。こんな不肖の息子に負けたら。
それに、真に強い馬、ってのはそういうのを超越しているんじゃないか、と
思うし。大体改良つったって別に馬が別の種になるわけじゃない。
確かに、長い年月を経れば変わっていくもんだと思うが、たかだか10年や20年で
劇的に変わるもんじゃなかろう。
淘汰＆改良というのは分からんでもないが、リボー、ダンシングブレーヴ＜キングヘイロー
ってのは納得いかん。ダンシングブレーヴが泣くぞ。こんな不肖の息子に負けたら。
それに、真に強い馬、ってのはそういうのを超越しているんじゃないか、と
思うし。大体改良つったって別に馬が別の種になるわけじゃない。
確かに、長い年月を経れば変わっていくもんだと思うが、たかだか10年や20年で
劇的に変わるもんじゃなかろう。
815 ：名無しお馬で人生アウト：02/11/04 03:32 ID:XzrT0Ory
＞８１３
メイショウドトウに半馬身しか勝てない馬に言われてもな・・・・（ぷっ
メイショウドトウに半馬身しか勝てない馬に言われてもな・・・・（ぷっ
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 03:34 ID:FneNb9p+
ぶっちゃけブライアンのほうが強いだろう。
JRAもそれまでのフリーハンデの付け方改めたくらいだ。
JRAもそれまでのフリーハンデの付け方改めたくらいだ。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 06:19 ID:eyE+0Kas
俺>>515だけど、
ＳＳ他の登場以降劇的にレベルＵＰしたわけじゃない。
血が更新・淘汰されてく以上レベルＵＰしてる事に否定しないが
坂路ウッドの設置、輸送ノウハウの進歩に比べたらそれほどでも
ない。
やはりこれが正しいと思うよ。
ＳＳ他の登場以降劇的にレベルＵＰしたわけじゃない。
血が更新・淘汰されてく以上レベルＵＰしてる事に否定しないが
坂路ウッドの設置、輸送ノウハウの進歩に比べたらそれほどでも
ない。
やはりこれが正しいと思うよ。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 06:22 ID:eyE+0Kas
もうちょっと言えば、
ヨーイドンの競馬ばかりの今の日本は競馬、レースのレベル
という意味では、もしかすると退化してるかもしれないよ
ヨーイドンの競馬ばかりの今の日本は競馬、レースのレベル
という意味では、もしかすると退化してるかもしれないよ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 06:23 ID:eyE+0Kas
ヨーイドンの競馬ばかりの今の日本の競馬は
に訂正。
に訂正。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 08:38 ID:HIAlWbfE
エルやオペなど何十年前に居ようが
ニジンスキー、ミルリーフ、シーバードには絶対勝てない
馬が進化してる？
わ ら わ せ る な ｗ
ニジンスキー、ミルリーフ、シーバードには絶対勝てない
馬が進化してる？
わ ら わ せ る な ｗ
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 09:57 ID:ITXiYihH
たまたまオーナーがポイントギヴンやハイチャパラルを日本に連れてくれば
総ナメするだろうよ。
要はモハメド殿下式に馬を購入すれば簡単に世界最強を我がものとできる。
あんなやり方ではオーナーは認められても”国”は認められない。
海外に認知されたければ
いかに日本血統を混じえつつダービー獲るか、海外獲るかが問われるところ。
総ナメするだろうよ。
要はモハメド殿下式に馬を購入すれば簡単に世界最強を我がものとできる。
あんなやり方ではオーナーは認められても”国”は認められない。
海外に認知されたければ
いかに日本血統を混じえつつダービー獲るか、海外獲るかが問われるところ。
822 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/04 10:05 ID:rjB2zy7R
ハイシャは日本で走って化けモン級かといったら
そうでもないような気がするけどな。
そうでもないような気がするけどな。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 10:09 ID:YkUOgi0b
ファインモーション的じゃダメか・・・
ま、正直やっぱノーザンテーストやらテスコボーイやらパーソロンの
血は受け継いどいてほしいよね。
ま、正直やっぱノーザンテーストやらテスコボーイやらパーソロンの
血は受け継いどいてほしいよね。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 10:17 ID:5C1usiqw
ファインモーションが海外のビッグレースで実績残しても驚くに足りない
当然の結果ともいえる。
当然の結果ともいえる。
825 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/04 10:18 ID:rjB2zy7R
血統だけの話だったらエアトゥーレが欧州ＧⅠとっても
なんの違和感も無いし。
なんの違和感も無いし。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 11:10 ID:CX5XyICz
ルドルフ３冠、テイオー２冠、実力の証明。
強い証。
強い証。
827 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/04 12:01 ID:xx0Bu8f2
日本の馬産は海外で走った馬に依存してきていた。
それは、種牡馬輸入が解禁されたあとの歴代リーディングサイヤーをみればそれは一目瞭然でしょう。
で、テスコボーイなんて言うのは経済力がない時代にやっと買えた3流馬。
パーソロンはテスコボーイよりも更に格下の馬。
今だったら、こんなヘボ実績・ヘボ血統の馬は見向きもされないよ（ｗ
ルドルフの時代で今でもそれなりに活躍馬出せそうなリーディングサイヤーは、
ノーザンテーストくらいの物じゃないのかな。
これも、社台の吉田照哉氏が幼駒時代に買っていたから導入出来たような物で、
持ち主が違ったら、種牡馬として当時の日本に導入出来たような馬ではなかっただろうね。
で、サンデー・トニービン・ブライアンズタイムあたりが導入された頃は、
日本経済の成長によって馬の買える範囲がより高実績・良血な方に広がった時期である。
買える範囲が高いレベルの方に広がったのだから、
それの影響が大きくないと言い切れるのが不思議でしょうがないね。
あと、輸入されたリーディングサイヤー上位馬の競走実績をみてみれば、
パーソロンのあたりより高くなっているんだけど、
これも単に偶然適性のある上位実績馬が揃っただけの一言で片づけるのかな？（ｗ
あと、シーバードとかミルリーフを持ち出す人がいるけど、当時から欧米は最先端だったんだよね。
日本みたいに繁殖馬の質が低かったわけではない。
それは、種牡馬輸入が解禁されたあとの歴代リーディングサイヤーをみればそれは一目瞭然でしょう。
で、テスコボーイなんて言うのは経済力がない時代にやっと買えた3流馬。
パーソロンはテスコボーイよりも更に格下の馬。
今だったら、こんなヘボ実績・ヘボ血統の馬は見向きもされないよ（ｗ
ルドルフの時代で今でもそれなりに活躍馬出せそうなリーディングサイヤーは、
ノーザンテーストくらいの物じゃないのかな。
これも、社台の吉田照哉氏が幼駒時代に買っていたから導入出来たような物で、
持ち主が違ったら、種牡馬として当時の日本に導入出来たような馬ではなかっただろうね。
で、サンデー・トニービン・ブライアンズタイムあたりが導入された頃は、
日本経済の成長によって馬の買える範囲がより高実績・良血な方に広がった時期である。
買える範囲が高いレベルの方に広がったのだから、
それの影響が大きくないと言い切れるのが不思議でしょうがないね。
あと、輸入されたリーディングサイヤー上位馬の競走実績をみてみれば、
パーソロンのあたりより高くなっているんだけど、
これも単に偶然適性のある上位実績馬が揃っただけの一言で片づけるのかな？（ｗ
あと、シーバードとかミルリーフを持ち出す人がいるけど、当時から欧米は最先端だったんだよね。
日本みたいに繁殖馬の質が低かったわけではない。
828 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/04 12:09 ID:xx0Bu8f2
>>808
海外に通用するか否かで言っているんでしょ、ここでは。
輸送云々持ち出していたんだから（ｗ
しかし、適性論で言えば3流のテスコボーイやそれ以下のパーソロンがが活躍し、
名馬グランディを始めとする英ダービー馬たちが失敗に終わる日本は異常な競馬だったが、
サンデーサイレンスやトニービンあたりが大成功で、
ダンシングブレーヴやオペラハウス・コマンダーインチーフと言った、
海外で一流実績を残した馬たちが日本で種牡馬として強い馬を出したことは、
海外に競馬の性質が近付いているとも言えるね（ｗ
海外に通用するか否かで言っているんでしょ、ここでは。
輸送云々持ち出していたんだから（ｗ
しかし、適性論で言えば3流のテスコボーイやそれ以下のパーソロンがが活躍し、
名馬グランディを始めとする英ダービー馬たちが失敗に終わる日本は異常な競馬だったが、
サンデーサイレンスやトニービンあたりが大成功で、
ダンシングブレーヴやオペラハウス・コマンダーインチーフと言った、
海外で一流実績を残した馬たちが日本で種牡馬として強い馬を出したことは、
海外に競馬の性質が近付いているとも言えるね（ｗ
829 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/04 12:11 ID:xx0Bu8f2
あー、そう言えば活躍馬を出した英ダービー馬は以前にも一頭いたな。
でも、今に比べればやっぱり異常だね（ｗ
でも、今に比べればやっぱり異常だね（ｗ
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 12:54 ID:DaJPa5Ic
>>828
そりゃ天下の社台グループが良質の繁殖を大量に供給しているんだから。
サンデーもトニービンも成功しますわ。
同じ社台でもテイオーはちとかわいそうですな。
そういやサンデーなんかアメリカじゃ血統的に評価低かったなー。
だからあっさり放出してくれたわけだが。イージーゴアの方が期待されていたし。
この点も見逃せないね。
そりゃ天下の社台グループが良質の繁殖を大量に供給しているんだから。
サンデーもトニービンも成功しますわ。
同じ社台でもテイオーはちとかわいそうですな。
そういやサンデーなんかアメリカじゃ血統的に評価低かったなー。
だからあっさり放出してくれたわけだが。イージーゴアの方が期待されていたし。
この点も見逃せないね。
831 ：ルドルフマニア：02/11/04 13:27 ID:dutf1GR6
>>渚車さん
血統は確かに競馬の定義づけとして最も重要なことではある。
でもあなたは血統＝能力だと勘違いしています。
あなたの中ではダンシングキャップから生まれたオグリキャップなんかは
どんなに活躍してもたかがダンシングキャップから生まれた馬としか
思わないわけですか？
日本に適した馬を生産してはいけないのでしょうか？
海外で活躍してくれる馬は凄いと思うけどステイゴールド
見たいに海外では勝てても国内では勝ちきれない馬もいるわけで。
日本は独自の発展を遂げて欲しいと思っているんですがそれじゃダメなんですかね？
なんか野球見たいに メジャー＝最高の野球リーグ
日本＝トップの成績を残すとメジャーへの道が開ける
見たいな構図になるのは嫌です。
血統は確かに競馬の定義づけとして最も重要なことではある。
でもあなたは血統＝能力だと勘違いしています。
あなたの中ではダンシングキャップから生まれたオグリキャップなんかは
どんなに活躍してもたかがダンシングキャップから生まれた馬としか
思わないわけですか？
日本に適した馬を生産してはいけないのでしょうか？
海外で活躍してくれる馬は凄いと思うけどステイゴールド
見たいに海外では勝てても国内では勝ちきれない馬もいるわけで。
日本は独自の発展を遂げて欲しいと思っているんですがそれじゃダメなんですかね？
なんか野球見たいに メジャー＝最高の野球リーグ
日本＝トップの成績を残すとメジャーへの道が開ける
見たいな構図になるのは嫌です。
832 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/04 13:37 ID:xx0Bu8f2
>>830
イージーゴーアの方が期待されるのは当たり前でしょう。
超良血ですからね。
デヴィルズバッグなどの影響でサンデーに対する期待が小さい物だったというのは事実だけど、
パーソロンの時代に買えた馬だとはとてもじゃないが思えないね。
>>831
たかがダンシングキャップから生まれた馬とは思わないけど、
オグリキャップの時代はあまりレベル高いとは思えないからなぁ…。
むしろ、ルドルフの方が上だと思うくらいですよ。
オグリより強かったタマモクロスがあっさり引退してしまったんで、
あまり高くないレベルで争っていた印象が強いです。
で、本題に入りますが、日本で独自な発展をするのが悪いとは言わないけど、
海外遠征などの成功が輸送技術や調教技術の進歩の影響が大きく、
血統の影響は小さいという論調だったから、それにそうとは言いきれないと反論しただけです。
ルドルフ時代の馬が海外で活躍出来なかったのは馬そのものが海外のレースに向いてなかった。
と言うのはあると思うからね。
イージーゴーアの方が期待されるのは当たり前でしょう。
超良血ですからね。
デヴィルズバッグなどの影響でサンデーに対する期待が小さい物だったというのは事実だけど、
パーソロンの時代に買えた馬だとはとてもじゃないが思えないね。
>>831
たかがダンシングキャップから生まれた馬とは思わないけど、
オグリキャップの時代はあまりレベル高いとは思えないからなぁ…。
むしろ、ルドルフの方が上だと思うくらいですよ。
オグリより強かったタマモクロスがあっさり引退してしまったんで、
あまり高くないレベルで争っていた印象が強いです。
で、本題に入りますが、日本で独自な発展をするのが悪いとは言わないけど、
海外遠征などの成功が輸送技術や調教技術の進歩の影響が大きく、
血統の影響は小さいという論調だったから、それにそうとは言いきれないと反論しただけです。
ルドルフ時代の馬が海外で活躍出来なかったのは馬そのものが海外のレースに向いてなかった。
と言うのはあると思うからね。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 14:30 ID:0jRDCYdf
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 08:38 ID:HIAlWbfE
エルやオペなど何十年前に居ようが
ニジンスキー、ミルリーフ、シーバードには絶対勝てない
馬が進化してる？
わ ら わ せ る な ｗ
↑
競馬そのものを否定してますな。
『サラブレッド』の語源、知ってる？
エルやオペなど何十年前に居ようが
ニジンスキー、ミルリーフ、シーバードには絶対勝てない
馬が進化してる？
わ ら わ せ る な ｗ
↑
競馬そのものを否定してますな。
『サラブレッド』の語源、知ってる？
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 15:32 ID:c/s/jmts
血統の淘汰で起こるのは全体の底上げであって、
各世代の最強馬ってのはほとんど突然変異だと思うんだけどねぇ…
良血と呼ばれる馬から最強馬クラスが多いのは、
単純に生産頭数が多いから変異種の確率も高いわけで…
それに良血と呼ばれてない血統だって、産駆成績の問題であって、
種牡馬自身は優秀な競走成績を残した馬達が基本なわけだし
サンデーサイレンス前の主な馬って
ナリタブライアン：ブライアンズタイム
ビワハヤヒデ：シャルード
ミホノブルボン：マグニテュード
トウカイテイオー：シンボリルドルフ
メジロマックイーン：メジロティターン
ってのもブライアン以外は現在の良血とは呼ぶには少々つらいものがあるし、
彼らの直後に競馬のレベルが跳ね上がったとも思えないんだけどなぁ…
各世代の最強馬ってのはほとんど突然変異だと思うんだけどねぇ…
良血と呼ばれる馬から最強馬クラスが多いのは、
単純に生産頭数が多いから変異種の確率も高いわけで…
それに良血と呼ばれてない血統だって、産駆成績の問題であって、
種牡馬自身は優秀な競走成績を残した馬達が基本なわけだし
サンデーサイレンス前の主な馬って
ナリタブライアン：ブライアンズタイム
ビワハヤヒデ：シャルード
ミホノブルボン：マグニテュード
トウカイテイオー：シンボリルドルフ
メジロマックイーン：メジロティターン
ってのもブライアン以外は現在の良血とは呼ぶには少々つらいものがあるし、
彼らの直後に競馬のレベルが跳ね上がったとも思えないんだけどなぁ…
835 ：べジータ：02/11/04 16:36 ID:O7eDHcax
血統が悪かったって強い馬は現れるよ。
カカロットのようにな。
カカロットのようにな。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 16:55 ID:5R2jt6DV
ルドルフって 孫悟空？
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 17:02 ID:k1+YvZVf
ダーウィンの進化論だって仮説に過ぎないわけで
生物が進化し続けてると考えるのもどうかと思うが。
生物が進化し続けてると考えるのもどうかと思うが。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 17:03 ID:8obq4xV3
ランニングフリー、ありゃ神だな！
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 18:01 ID:PGoczbgN
暮れのルドルフとミホシンザンの有馬記念の前日、
３歳未勝利戦で、ランニングフリー走ってたな。
あれだけ、高い能力で、９歳まで走ってたから、
ある意味、神だね、ランニングフリー。
３歳未勝利戦で、ランニングフリー走ってたな。
あれだけ、高い能力で、９歳まで走ってたから、
ある意味、神だね、ランニングフリー。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 18:19 ID:6xptb8MJ
>>827
日本でリーディング取った馬が海外馬だから、それまでの日本馬
のレベルは低かったってこと？
ここでの話は、"海外馬によって日本馬のレベルが上がったか"
という事なわけで、血統レベル＝馬レベルは違うと思われ。
海外馬＝サンデー等々
海外で成功した馬は○外ばかりという実情がある以上、
海外馬により、レベルが爆発的に向上したとは言えないだろ？
血統レベルが欧米に近づいたのは否定しないが、
海外での成功例を見る限り、調教設備や輸送技術の進歩の方が、大きな要素だと言えると思う
あとパーソロンが3流といっているが、それもは言いすぎ
"日本に合っていたが前時代的"というのが適切じゃないか？
>>832の文で、
あんたが調教・輸送の進歩を否定してないのはわかるが、
昔の日本競馬を格下に見すぎているよ。
何故なら、
今の日本競馬があるのは昔の馬があってこそだからね。
>>834
同意
日本でリーディング取った馬が海外馬だから、それまでの日本馬
のレベルは低かったってこと？
ここでの話は、"海外馬によって日本馬のレベルが上がったか"
という事なわけで、血統レベル＝馬レベルは違うと思われ。
海外馬＝サンデー等々
海外で成功した馬は○外ばかりという実情がある以上、
海外馬により、レベルが爆発的に向上したとは言えないだろ？
血統レベルが欧米に近づいたのは否定しないが、
海外での成功例を見る限り、調教設備や輸送技術の進歩の方が、大きな要素だと言えると思う
あとパーソロンが3流といっているが、それもは言いすぎ
"日本に合っていたが前時代的"というのが適切じゃないか？
>>832の文で、
あんたが調教・輸送の進歩を否定してないのはわかるが、
昔の日本競馬を格下に見すぎているよ。
何故なら、
今の日本競馬があるのは昔の馬があってこそだからね。
>>834
同意
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 18:24 ID://LqnzYA
ルドルフ基地はドキュン決定。
突然変異の意味もわかってない(笑)
馬鹿は悲惨だね(笑)
突然変異の意味もわかってない(笑)
馬鹿は悲惨だね(笑)
＞８２７
流行の血統と言うのは何時の時代も常にあるわけで、流行で血脈が飽和状態に
なると次の別の血脈が台頭するのは歴史の一パターンである。ＳＳが国内の
ノーザンダンサーの血脈よりもレベルが高いのではなく今の繁栄は歴史の流れ
のひとつにすぎない。
日本の特殊事情で考えれば、グレード制導入以前（シンボリルドルフ以前）は
全く番組が整備されておらず、本当に力のある馬が実力を発揮する場がきわめて
すくなかったのである。したがって、丈夫でコンスタントに高齢まで走り、入着
賞金を拾う馬の方が馬主・生産者・調教師にとってはるかに価値があったのであり
いきおい種牡馬もそれに沿ったものが多く取り入れられている。
しかしながらそれと真の実力馬の評価は別物であり、単純に最近の馬が強いと
いうのは極めて短絡的な意見といわざるをえない。
流行の血統と言うのは何時の時代も常にあるわけで、流行で血脈が飽和状態に
なると次の別の血脈が台頭するのは歴史の一パターンである。ＳＳが国内の
ノーザンダンサーの血脈よりもレベルが高いのではなく今の繁栄は歴史の流れ
のひとつにすぎない。
日本の特殊事情で考えれば、グレード制導入以前（シンボリルドルフ以前）は
全く番組が整備されておらず、本当に力のある馬が実力を発揮する場がきわめて
すくなかったのである。したがって、丈夫でコンスタントに高齢まで走り、入着
賞金を拾う馬の方が馬主・生産者・調教師にとってはるかに価値があったのであり
いきおい種牡馬もそれに沿ったものが多く取り入れられている。
しかしながらそれと真の実力馬の評価は別物であり、単純に最近の馬が強いと
いうのは極めて短絡的な意見といわざるをえない。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 19:24 ID:1OTrXMde
つまり、渚車の意見じゃ、サドラーの競馬成績＜ニジンスキーの競馬成績だから、
いまの海外は昔よりレベルが低い、ってことだ。ついでに言うなら、
ミスタープロスペクタ－＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サドラーってこったな。
もうアフォかと。バカかと。
いまの海外は昔よりレベルが低い、ってことだ。ついでに言うなら、
ミスタープロスペクタ－＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サドラーってこったな。
もうアフォかと。バカかと。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 19:32 ID:BCkRtCo9
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 21:05 ID:l7LbXIvJ
>>844
なかなか答えてもらえませんね。
なかなか答えてもらえませんね。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 21:38 ID:2rK4XSou
どうせ、オペかなんかだろ
847 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/05 00:14 ID:gw+KT+gY
>>840
＞日本でリーディング取った馬が海外馬だから、それまでの日本馬
＞のレベルは低かったってこと？
残念ながらそうでは無いですね。日本は今も昔も種牡馬については海外依存体質（ヒンドスタンのあたりからでしょうか）。
で、今の方が優れた実績を持つ馬が多く買えている。
だから、以前はレベルが低いと言っているのです。
＞海外で成功した馬は○外ばかりという実情がある以上、
＞海外馬により、レベルが爆発的に向上したとは言えないだろ？
と言う事実からは、○外が今の国産馬より優秀だと言う結論にはなりますが…。
＞血統レベルが欧米に近づいたのは否定しないが、
＞海外での成功例を見る限り、調教設備や輸送技術の進歩の方が、大きな要素だと言えると思う
この結論は導き出せないと思いますよ。
以前の環境でも一流の○外を大量に購入していて、且つ海外では失敗に終わったという事実が存在しないから。
日本人が良血の○外を買えるようになったのは、一流の種牡馬が多量に買えるようになったのと同様、
それ程古いことではない。
むしろあなたの論拠から導き出せるの結論は、○外が多く走るようになって以前よりもレベルが上がったと言うことですかね。
＞日本でリーディング取った馬が海外馬だから、それまでの日本馬
＞のレベルは低かったってこと？
残念ながらそうでは無いですね。日本は今も昔も種牡馬については海外依存体質（ヒンドスタンのあたりからでしょうか）。
で、今の方が優れた実績を持つ馬が多く買えている。
だから、以前はレベルが低いと言っているのです。
＞海外で成功した馬は○外ばかりという実情がある以上、
＞海外馬により、レベルが爆発的に向上したとは言えないだろ？
と言う事実からは、○外が今の国産馬より優秀だと言う結論にはなりますが…。
＞血統レベルが欧米に近づいたのは否定しないが、
＞海外での成功例を見る限り、調教設備や輸送技術の進歩の方が、大きな要素だと言えると思う
この結論は導き出せないと思いますよ。
以前の環境でも一流の○外を大量に購入していて、且つ海外では失敗に終わったという事実が存在しないから。
日本人が良血の○外を買えるようになったのは、一流の種牡馬が多量に買えるようになったのと同様、
それ程古いことではない。
むしろあなたの論拠から導き出せるの結論は、○外が多く走るようになって以前よりもレベルが上がったと言うことですかね。
848 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/05 00:17 ID:gw+KT+gY
>>842
断然のトップどうかしりませんが馬の平均や並みの一流馬あたりの質は低かったと思うね。
で、周りが強ければトップも勝ちにくいと考えているんだけど。
ルドルフの時代はサンデーやトニービンの台頭以前より周りが弱かったと思うし、
今より勝ちやすい環境ではあったと思う（ルドルフが今に通用するか否かは分からない）。
また、海外における適性はやはりルドルフの方が、今の馬よりは低かった物と思われます。
欧州では3流馬だったパーソロンの本質が全く遺伝しないとは考えられないから。
＞ＳＳが国内の
＞ノーザンダンサーの血脈よりもレベルが高いのではなく
レベルが高いのではないと言い切っちゃうのは難しいと思いますが、
日本のノーザンダンサーはダンシングブレーヴ（既にお亡くなりになってますが）やホワイトマズルと言った連中はかなりレベルが高いと思いますよ。
個人的には繁栄の後衰退するのは良血牝馬の大抵に系統の血が大抵入ってしまう為、
他の系統が台頭しやすくなるのだと考えてますがね。
セントサイモン系やハイフライヤー系の衰退も、
多くの良血牝馬の血統内に彼らの血が入っていて配合が難しくなった事が大きいと考えられてますからね。
ところで、パーソロンにはそこまでの実績はありませんでしたね。
断然のトップどうかしりませんが馬の平均や並みの一流馬あたりの質は低かったと思うね。
で、周りが強ければトップも勝ちにくいと考えているんだけど。
ルドルフの時代はサンデーやトニービンの台頭以前より周りが弱かったと思うし、
今より勝ちやすい環境ではあったと思う（ルドルフが今に通用するか否かは分からない）。
また、海外における適性はやはりルドルフの方が、今の馬よりは低かった物と思われます。
欧州では3流馬だったパーソロンの本質が全く遺伝しないとは考えられないから。
＞ＳＳが国内の
＞ノーザンダンサーの血脈よりもレベルが高いのではなく
レベルが高いのではないと言い切っちゃうのは難しいと思いますが、
日本のノーザンダンサーはダンシングブレーヴ（既にお亡くなりになってますが）やホワイトマズルと言った連中はかなりレベルが高いと思いますよ。
個人的には繁栄の後衰退するのは良血牝馬の大抵に系統の血が大抵入ってしまう為、
他の系統が台頭しやすくなるのだと考えてますがね。
セントサイモン系やハイフライヤー系の衰退も、
多くの良血牝馬の血統内に彼らの血が入っていて配合が難しくなった事が大きいと考えられてますからね。
ところで、パーソロンにはそこまでの実績はありませんでしたね。
849 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/05 00:26 ID:gw+KT+gY
>>843
この文章読解力【読：ぶんしょうどっかいりょく】の無さと厚顔無恥【読：こうがんむち】ぶりから察する【読：さっする】に、
君は義務教育【読：ぎむきょういく】もまだ修了【読：しゅうりょう】していないのでしょうか。
君みたいな頭の鈍い学生さんには、もっと易しくそして優しく説明してあげようか。
私が問題にしているのは、個々の馬のの才覚でなく母集団【読：ぼしゅうだん】のレベルです。
ですから、貴方【読：あなた】のおっしゃるサドラーの競馬成績＜ニジンスキーの競馬成績などという個々の比較は全く意味を為さないと考えています。
パーソロンやテスコボーイが得たリーディングの地位は、
1流の競走実績を海外残す才能があって且つ【読：かつ】日本向きの才能がある種牡馬を打ち負かして得た物ではありません。
よって、数少ない1流馬の中から当たりを引く確率は低く、パーソロンやテスコボーイの後に時代を築き上げる
大種牡馬ノーザンテースト（辛口の方に言わせればこの馬も2流くらいでしょうか）くらいしか当たりはなかった。
逆に、サドラーズウェルズやミスタープロスペクターは自国の多数いる1流馬達（ちなみにサドラーズウェルズは自身も1流馬、ミスタープロスペクターはセリにおいて高額で落札された良血）
を打ち負かして…要するにレベルの高い母集団でリーディングに輝き、それのみならず一時代を築き上げたわけです。
要するに、パーソロンやテスコボーイとは環境が全く違うわけですね。
また、残した実績にもミスタープロスペクターやサドラーズウェルズとパーソロンでは大きく差があります。
読み方も一部に付けたので、少しは理解しやすいでしょう。
単語の意味が分からなければ、辞書で調べてね。そこまでは面倒見れません(ｗ
この文章読解力【読：ぶんしょうどっかいりょく】の無さと厚顔無恥【読：こうがんむち】ぶりから察する【読：さっする】に、
君は義務教育【読：ぎむきょういく】もまだ修了【読：しゅうりょう】していないのでしょうか。
君みたいな頭の鈍い学生さんには、もっと易しくそして優しく説明してあげようか。
私が問題にしているのは、個々の馬のの才覚でなく母集団【読：ぼしゅうだん】のレベルです。
ですから、貴方【読：あなた】のおっしゃるサドラーの競馬成績＜ニジンスキーの競馬成績などという個々の比較は全く意味を為さないと考えています。
パーソロンやテスコボーイが得たリーディングの地位は、
1流の競走実績を海外残す才能があって且つ【読：かつ】日本向きの才能がある種牡馬を打ち負かして得た物ではありません。
よって、数少ない1流馬の中から当たりを引く確率は低く、パーソロンやテスコボーイの後に時代を築き上げる
大種牡馬ノーザンテースト（辛口の方に言わせればこの馬も2流くらいでしょうか）くらいしか当たりはなかった。
逆に、サドラーズウェルズやミスタープロスペクターは自国の多数いる1流馬達（ちなみにサドラーズウェルズは自身も1流馬、ミスタープロスペクターはセリにおいて高額で落札された良血）
を打ち負かして…要するにレベルの高い母集団でリーディングに輝き、それのみならず一時代を築き上げたわけです。
要するに、パーソロンやテスコボーイとは環境が全く違うわけですね。
また、残した実績にもミスタープロスペクターやサドラーズウェルズとパーソロンでは大きく差があります。
読み方も一部に付けたので、少しは理解しやすいでしょう。
単語の意味が分からなければ、辞書で調べてね。そこまでは面倒見れません(ｗ
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:48 ID:WqWa4tP9
皇帝の子は帝王
かっこいい
かっこいい
851 ：ルドルフマニア：02/11/05 01:00 ID:cssEii6/
渚車さんレスありがとうございます。
実際にルドルフはアメリカのレースには全く向いていなかったと思っています。
アメリカはレースの質が欧州とは結構（全く？）異なるので、欧州をトップとして
目指している（いた）日本の競馬社会、競走馬には適応できないのではないか
というのが私の意見です。
（ルドルフが欧州で通用したかどうかは仮定、思い入れの話になるのでいたしません）
現在の日本馬の海外勝利が香港、欧州に偏っているのもこの歴史の裏づけ
のように思います。
欧州遠征を万全の状態でしてくれていれば少しは答えが見つかったんですけどね。
トウルビヨンから流れるパーソロン、ルドルフの血が日本で残っていくこと、
その中から海外の競馬を脅かす馬が現れることを切望しています。
シンザン、トウショウボーイ（シービー）のように途切れないように・・・
実際にルドルフはアメリカのレースには全く向いていなかったと思っています。
アメリカはレースの質が欧州とは結構（全く？）異なるので、欧州をトップとして
目指している（いた）日本の競馬社会、競走馬には適応できないのではないか
というのが私の意見です。
（ルドルフが欧州で通用したかどうかは仮定、思い入れの話になるのでいたしません）
現在の日本馬の海外勝利が香港、欧州に偏っているのもこの歴史の裏づけ
のように思います。
欧州遠征を万全の状態でしてくれていれば少しは答えが見つかったんですけどね。
トウルビヨンから流れるパーソロン、ルドルフの血が日本で残っていくこと、
その中から海外の競馬を脅かす馬が現れることを切望しています。
シンザン、トウショウボーイ（シービー）のように途切れないように・・・
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 08:00 ID:d8HKaldY
渚車はえろげヲタの無職ヒッキーなだけでなく
身障者、知的障害者、団塊世代、独身、ハゲ、低学歴、無職歴、低身長、高体重、糖尿病、在○、部○、カルト信者だろ
身障者、知的障害者、団塊世代、独身、ハゲ、低学歴、無職歴、低身長、高体重、糖尿病、在○、部○、カルト信者だろ
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 08:15 ID:9Cpmwlhi
>>851
岡部が言うにはルドルフは世界中のビックレースを股に掛けて戦える馬だって。
岡部が言うにはルドルフは世界中のビックレースを股に掛けて戦える馬だって。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 08:19 ID:troWCVIk
いまや団塊世代も悪口になるのか！
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 10:18 ID:M/QGhbOQ
団塊世代で２ちゃんか・・・おめでてえな
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 12:03 ID:afWzfas5
ルドルフの血は絶対途切れない。
857 ：プ：02/11/05 12:31 ID:XAlSrOob
現役の勇姿を見たわけではないが、強さにおいてルドルフとシンザンは日本
競馬界において双璧の至宝。速さで勝る馬が現れても、強さで勝る馬いまだ無し。
競馬界において双璧の至宝。速さで勝る馬が現れても、強さで勝る馬いまだ無し。
>>820>>834>>837に禿銅
馬はコンピューターの性能のように確実に進化はしていないと思う。
サラブレットの誕生の頃から考えれば進化はしているだろう。
だけど、学問が１７～１９世紀に大きく発展して今では新しい分野の
発見が停滞しているように馬も同じだと思うんだ。はぁ？分野が違うじゃん
と言う者もいるだろう。折れは森羅万象には色々な面に共通点があると
今まで教育を受けてきて分かっている。学校でちゃんと勉強していれば
物理の公式が色々応用できたり経済関係のグラフが何かの関数みたいだと分かる。
単調なもの意外は世の中で無限に上昇し続けるものは無いよ。バブル経済みたいにね。
サラブレッドは単純なものじゃないだろ。複雑な血のドラマだ。
だからといってコンピューターが～～～と反論するなよ。構造こそ複雑だけど
元を考えれば基本原理は単純だ。それにメモリーなどを増やせばいいだけだ。
馬はコンピューターの性能のように確実に進化はしていないと思う。
サラブレットの誕生の頃から考えれば進化はしているだろう。
だけど、学問が１７～１９世紀に大きく発展して今では新しい分野の
発見が停滞しているように馬も同じだと思うんだ。はぁ？分野が違うじゃん
と言う者もいるだろう。折れは森羅万象には色々な面に共通点があると
今まで教育を受けてきて分かっている。学校でちゃんと勉強していれば
物理の公式が色々応用できたり経済関係のグラフが何かの関数みたいだと分かる。
単調なもの意外は世の中で無限に上昇し続けるものは無いよ。バブル経済みたいにね。
サラブレッドは単純なものじゃないだろ。複雑な血のドラマだ。
だからといってコンピューターが～～～と反論するなよ。構造こそ複雑だけど
元を考えれば基本原理は単純だ。それにメモリーなどを増やせばいいだけだ。
サラブレットの語源は～～～と反論する香具師もいるだろう。
サラブレットの語源はしょせん語源にすぎない。
語源がそんなに偉いのか？違うだろ。しょせんは語源だ。
言葉が出来た当時はその意味で良かったのかもしれない。
だけど言葉は絶対的な法則じゃない。言葉は変わるものなんだよ。
今の日本の言葉が乱れてきているようにな。
で あなたの最強馬は？ と聞かれるだろうな。
だがこの流れから考えるとなんと言っても基地と言われて終わりだな。
あえて言うと皇帝は最強馬の一角だと思う。他にも考えられるけど少なくとも
オペラグラススペシャルとは思っていない。
サラブレットの語源はしょせん語源にすぎない。
語源がそんなに偉いのか？違うだろ。しょせんは語源だ。
言葉が出来た当時はその意味で良かったのかもしれない。
だけど言葉は絶対的な法則じゃない。言葉は変わるものなんだよ。
今の日本の言葉が乱れてきているようにな。
で あなたの最強馬は？ と聞かれるだろうな。
だがこの流れから考えるとなんと言っても基地と言われて終わりだな。
あえて言うと皇帝は最強馬の一角だと思う。他にも考えられるけど少なくとも
オペラグラススペシャルとは思っていない。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 13:27 ID:6DvPvJWX
ガキどもめ、本に書いてあったような競馬、語ってんじゃねえよ。
生の走りを見てないやつは、語る必要なし。
オレは、どうかって。
そんなのトウショウボーイに決まってるだろ、神っていうのは。
生の走りを見てないやつは、語る必要なし。
オレは、どうかって。
そんなのトウショウボーイに決まってるだろ、神っていうのは。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:09 ID:/d0zkUtE
確かにトウショウボーイが神戸新聞杯で出した時計とかは、時代を考えるとすげえよな。
ビデオなんかで見ると、まじですげえぞ、トウショウボーイ。
ビデオなんかで見ると、まじですげえぞ、トウショウボーイ。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 16:02 ID:viOc9qyy
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 18:32 ID:r+XQ1HaF
４歳時トウショウボーイ、５歳時テンポイント、７歳時グリーングラス。
同じ世代で、年度代表馬３頭だしてるからね。
その中で、一番強いのがトウショウボーイ、やはり神だね。
こんな世代って、最近ある？
同じ世代で、年度代表馬３頭だしてるからね。
その中で、一番強いのがトウショウボーイ、やはり神だね。
こんな世代って、最近ある？
864 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/05 19:12 ID:ItobCR5r
>>862
私がいつトウショウボーイを糞馬だといつ言ったのかな？（ｗ
嘘はやめようね。
トウショウボーイははマイル～中距離に適性がある馬でありながら、
相手が大したことないとはいえクラシックディスタンスでもトップクラスだった凄い馬です。
今のレベルの相手だと、クラシックディスタンスでは厳しいかも知れないけど、
マイル～中距離当たりでは充分に通用しそうだね。
ただ、ライバルなどと言われたテンポイントやグリーングラスは今の馬からみれば大したことないと思う。
結局のところ、血統レベルの低い競馬において、得意のテリトリーで勝ったに過ぎない馬だから。
トウショウボーイは偉大だが、他は今の馬に比べて低レベルだったと思います。
ルドルフもそんな感じかな。この馬自体も強い馬だけど、周りは今に比べて低レベルだった。
また、シンボリルドルフは海外での適性という点では、やはり今の馬より低いでしょう。
父のパーソロンは欧州では3流未満だった。
トウショウの父テスコボーイはマイルのそこそこのレースを勝っているから、こっちはマイルでなら大丈夫かも知れませんが
ここはやっぱり分かりませんね。
私がいつトウショウボーイを糞馬だといつ言ったのかな？（ｗ
嘘はやめようね。
トウショウボーイははマイル～中距離に適性がある馬でありながら、
相手が大したことないとはいえクラシックディスタンスでもトップクラスだった凄い馬です。
今のレベルの相手だと、クラシックディスタンスでは厳しいかも知れないけど、
マイル～中距離当たりでは充分に通用しそうだね。
ただ、ライバルなどと言われたテンポイントやグリーングラスは今の馬からみれば大したことないと思う。
結局のところ、血統レベルの低い競馬において、得意のテリトリーで勝ったに過ぎない馬だから。
トウショウボーイは偉大だが、他は今の馬に比べて低レベルだったと思います。
ルドルフもそんな感じかな。この馬自体も強い馬だけど、周りは今に比べて低レベルだった。
また、シンボリルドルフは海外での適性という点では、やはり今の馬より低いでしょう。
父のパーソロンは欧州では3流未満だった。
トウショウの父テスコボーイはマイルのそこそこのレースを勝っているから、こっちはマイルでなら大丈夫かも知れませんが
ここはやっぱり分かりませんね。
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 19:53 ID:ght2BuPe
トウショウボーイは強いよ、糞馬なわけがない。
勿論ルドルフもね。
勿論ルドルフもね。
866 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/05 19:54 ID:dVU7wkSZ
神戸新聞杯はびっくりだな。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 20:55 ID:5I1KYb3E
パーソロン：13戦2勝
主な牡馬 シンボリルドルフ・サクラショウリ・メジロアサマ・ウィンザーノット
主な牝馬 トウコウエルザ・ナスノチグサ・タケフブキ・カネヒムロ
マイリージャン（パーソロン父）：13戦4勝
1966年英国2歳リーディングサイヤー
以下
マイバブ-ジェベル-トウルビヨン
決して高競争成績を残してないと優秀な種牡馬になれないわけじゃないし…
トウルビヨン系を血統レベルが低いというのは非常に失礼な話だと思えるし、
主流血統なんて時代とともに動くわけだし、
なんというか、血統レベルが低いって言葉は反感というより、違和感を感じる
主な牡馬 シンボリルドルフ・サクラショウリ・メジロアサマ・ウィンザーノット
主な牝馬 トウコウエルザ・ナスノチグサ・タケフブキ・カネヒムロ
マイリージャン（パーソロン父）：13戦4勝
1966年英国2歳リーディングサイヤー
以下
マイバブ-ジェベル-トウルビヨン
決して高競争成績を残してないと優秀な種牡馬になれないわけじゃないし…
トウルビヨン系を血統レベルが低いというのは非常に失礼な話だと思えるし、
主流血統なんて時代とともに動くわけだし、
なんというか、血統レベルが低いって言葉は反感というより、違和感を感じる
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト[：02/11/05 22:09 ID:8xOM2tkD
>>867
パーソロンは例えるなら、血統の悪いフジキセキ産駒で
やっと準ＯＰ勝てた馬がガーナに行って、
無敗の三冠馬を出したようなもの。
したがって、現在の日本の血統レベルを基準にすると、
引退と同時にお肉になるような馬。
パーソロンは例えるなら、血統の悪いフジキセキ産駒で
やっと準ＯＰ勝てた馬がガーナに行って、
無敗の三冠馬を出したようなもの。
したがって、現在の日本の血統レベルを基準にすると、
引退と同時にお肉になるような馬。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 22:12 ID:o/BV/RBo
>>868
言わんとしていることはわかるが例えが下手
言わんとしていることはわかるが例えが下手
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 22:22 ID:T7pMG24l
パーソロンって
父系がDjebel、母系がPharis-Teddyで十分良血だけどなぁ…
父系がDjebel、母系がPharis-Teddyで十分良血だけどなぁ…
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:20 ID:zdE5DtL8
メジロマックイーンもパーソロンの血が入ってるんですよね？
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:32 ID:KgJ+uS7P
ナンセンスな議論は続きます（藁
＞８６４
若い世代にはなぜかマルゼンスキーだけは別格の扱いを受けているようで、この馬
だけは近年の競馬でも通用するという意見を数多く見る。極めて正しくない見方で
あり、マルゼンスキーはトウショウボーイより数段競走馬の能力としては下である。
トウショウボーイとテンポイントとは明確な決着はついておらず、どちらが力が上
ともはっきり言えない。テンポイントが今の馬と比べてたいしたことがないという
意見は極めて見識が不足していると言わざるをえない。そもそも番組が整備され、
強い馬がそのままには力を発揮できる現在と使うレースがほとんどないテンポイント
の時代をそのままに並べて比較する事自体短絡的でありかつ愚かしい考えである。
若い世代にはなぜかマルゼンスキーだけは別格の扱いを受けているようで、この馬
だけは近年の競馬でも通用するという意見を数多く見る。極めて正しくない見方で
あり、マルゼンスキーはトウショウボーイより数段競走馬の能力としては下である。
トウショウボーイとテンポイントとは明確な決着はついておらず、どちらが力が上
ともはっきり言えない。テンポイントが今の馬と比べてたいしたことがないという
意見は極めて見識が不足していると言わざるをえない。そもそも番組が整備され、
強い馬がそのままには力を発揮できる現在と使うレースがほとんどないテンポイント
の時代をそのままに並べて比較する事自体短絡的でありかつ愚かしい考えである。
874 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/05 23:33 ID:kBGUnzTr
馬っていうかGODだけどね
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:34 ID:KgJ+uS7P
アキヒロホマレ最強説
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:36 ID:iexp60bo
877 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/05 23:38 ID:kBGUnzTr
>>876はアンチっていうか煽りだけどね
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:39 ID:AuPWOD5f
>>876人生山あり谷ありだ
そのうちいいこともあるって
そのうちいいこともあるって
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:41 ID:hsz0lK90
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:48 ID:OuUyHcVC
人類は確実に退化しつつあるね。今の10代20代の若者は
体力、知力は勿論その他全ての面で30代40代より劣ってるだろ。
ま、例外的な突然変異種も偶には居るが。
体力、知力は勿論その他全ての面で30代40代より劣ってるだろ。
ま、例外的な突然変異種も偶には居るが。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:50 ID:aMiQ6wZl
日本人は確実に退化しつつあるね。今の10代20代の若者は
体力、知力は勿論その他全ての面で30代40代より劣ってるだろ。
体力、知力は勿論その他全ての面で30代40代より劣ってるだろ。
882 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：02/11/05 23:51 ID:kBGUnzTr
はぁ・・・
１０～２０年後は僕達もこういう事をいうのですね
１０～２０年後は僕達もこういう事をいうのですね
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:52 ID:oH5d6Tmz
>>８８２
消えろ厨房が
消えろ厨房が
884 ：おじゃぱめん：02/11/05 23:57 ID:3/SQmPsk
885 ： ：02/11/06 00:02 ID:luCzqkOD
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:41 ID:iBOgSbxJ
確かに、母集団が大きければ全体のレベルが上がることは考えられる。
だから母集団が小さい時代の馬のレベルが低いから勝ち続けられた、と
言うのは一見説得力をもつように見える。
だが、問題なのは、母集団が小さいからレベルが低かった、と類推することは
できても、実際に低い、と言い切れる根拠などどこにも無いことにある。
母集団が小さいからレベルが低い→レベルが低い理由は母集団が小さいから、と
なってしまい、ロジックが循環してしまうからだ。
循環法では証明にはならない。
となると、別の方法で計るしかないが、何をもって計るのかは人によって
さまざまであり、結局万人が納得する方法なぞありはしない。
海外の馬と比べるならJCか？しかし、海外の馬のレベルも一定ではない。
しかも、JCでカツラギが勝ち、翌年にはルドルフが勝っていることを考えれば
レベルが近年と変わらないという事になるのか？
タイム？新装なった新潟を見れば、いかに無駄なことかわかるはず。
着差？相手関係でころころ変わる。最強はヒカルタカイか？シンボリクリエンスでも
いいが。
海外での成績？輸送方法の確立、飼葉、馬の水まで現地に持ち込む昨今と
当時の遠征を同じに見ることは不可能。しかも、内国産でアメリカ、
ヨーロッパで大レースを制した馬は未だいない。ある意味、昔と
変わらないのだ。
結局、信頼できる判断の材料なぞどこにも無い。もしあるとしたら、時代を
超えた直接対決しかないのだ。
馬乗りの多くが挙げる最強馬にばらつきがあり、その中によく昔の馬が出てくるのは、
その辺りを熟知しているからだろう。つまり、万人に通じる比較方法が
無い以上、自らが受けた印象が最も比較の基準となりえることになる。
逆説的だが、自らの「主観」が最も「客観的」な判断となることになるのだ。
だから母集団が小さい時代の馬のレベルが低いから勝ち続けられた、と
言うのは一見説得力をもつように見える。
だが、問題なのは、母集団が小さいからレベルが低かった、と類推することは
できても、実際に低い、と言い切れる根拠などどこにも無いことにある。
母集団が小さいからレベルが低い→レベルが低い理由は母集団が小さいから、と
なってしまい、ロジックが循環してしまうからだ。
循環法では証明にはならない。
となると、別の方法で計るしかないが、何をもって計るのかは人によって
さまざまであり、結局万人が納得する方法なぞありはしない。
海外の馬と比べるならJCか？しかし、海外の馬のレベルも一定ではない。
しかも、JCでカツラギが勝ち、翌年にはルドルフが勝っていることを考えれば
レベルが近年と変わらないという事になるのか？
タイム？新装なった新潟を見れば、いかに無駄なことかわかるはず。
着差？相手関係でころころ変わる。最強はヒカルタカイか？シンボリクリエンスでも
いいが。
海外での成績？輸送方法の確立、飼葉、馬の水まで現地に持ち込む昨今と
当時の遠征を同じに見ることは不可能。しかも、内国産でアメリカ、
ヨーロッパで大レースを制した馬は未だいない。ある意味、昔と
変わらないのだ。
結局、信頼できる判断の材料なぞどこにも無い。もしあるとしたら、時代を
超えた直接対決しかないのだ。
馬乗りの多くが挙げる最強馬にばらつきがあり、その中によく昔の馬が出てくるのは、
その辺りを熟知しているからだろう。つまり、万人に通じる比較方法が
無い以上、自らが受けた印象が最も比較の基準となりえることになる。
逆説的だが、自らの「主観」が最も「客観的」な判断となることになるのだ。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:59 ID:iBOgSbxJ
さらに問題なのは、仮に母集団のレベルが低いことは証明できても、
1頭の馬のレベルを計るのは不可能だということにある。
通常、強い馬というのは母集団などには関係なく出てくるもの。確かに数多く
種付けすれば確率は上がるだろうが。
ドクターフェイガー、
シアトルスルー、
アファームド、
父はどれも別にリーディングを取ったわけでもない2流、3流の種牡馬。
別にしのぎをけずっていたわけでもなんでもない。お茶を引きそうに
なっていたような種牡馬だっている。
それでも、彼らの息子は伝説的な名馬となっている。またなりえるだけの
成績を後世に残している。
もちろん、オグリやタマモの父だってそうだ。
更に言えば、サンデーとてアメリカに残っていれば、シンジケートの
申し込みがほとんど無かったという事実から、2流、3流の扱いを受けていた
可能性が高い。
最後にひとつ言いたいのは、渚車氏が挙句の果てには
パーソロンが3流の種牡馬だからルドルフの適応力が低い、といった発言。
祐ちゃん先生のルドルフに対するコメントも知らずに、のうのうという
この態度は、断じて認めていいものではないだろう。
1頭の馬のレベルを計るのは不可能だということにある。
通常、強い馬というのは母集団などには関係なく出てくるもの。確かに数多く
種付けすれば確率は上がるだろうが。
ドクターフェイガー、
シアトルスルー、
アファームド、
父はどれも別にリーディングを取ったわけでもない2流、3流の種牡馬。
別にしのぎをけずっていたわけでもなんでもない。お茶を引きそうに
なっていたような種牡馬だっている。
それでも、彼らの息子は伝説的な名馬となっている。またなりえるだけの
成績を後世に残している。
もちろん、オグリやタマモの父だってそうだ。
更に言えば、サンデーとてアメリカに残っていれば、シンジケートの
申し込みがほとんど無かったという事実から、2流、3流の扱いを受けていた
可能性が高い。
最後にひとつ言いたいのは、渚車氏が挙句の果てには
パーソロンが3流の種牡馬だからルドルフの適応力が低い、といった発言。
祐ちゃん先生のルドルフに対するコメントも知らずに、のうのうという
この態度は、断じて認めていいものではないだろう。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 05:27 ID:txpNR3MH
>>887
ルドルフがアメリカ三冠取っていたら、
史上最強馬って認めるよ。
しかし、実際にルドルフが上げた実績は、
レベルの低い日本でＧＩ7つ勝っただけ。
しかも、
輸送技術が低かった時代にわざわざ遠征してきたベットタイム
普通のＧＩ馬カツラギエース
当時ＯＰ馬でヨーロッパでは全く通用しなかったギャロップダイナ
に国内で負けてる。
そして、サイルイスレイＳせの惨敗。
結論としては10年生まれるのが遅かったら、
ローカルＧ3勝てたらラッキーな馬レベル。
ルドルフがアメリカ三冠取っていたら、
史上最強馬って認めるよ。
しかし、実際にルドルフが上げた実績は、
レベルの低い日本でＧＩ7つ勝っただけ。
しかも、
輸送技術が低かった時代にわざわざ遠征してきたベットタイム
普通のＧＩ馬カツラギエース
当時ＯＰ馬でヨーロッパでは全く通用しなかったギャロップダイナ
に国内で負けてる。
そして、サイルイスレイＳせの惨敗。
結論としては10年生まれるのが遅かったら、
ローカルＧ3勝てたらラッキーな馬レベル。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 06:05 ID:u7RAAWyh
>>888
ﾌｧｰｽﾄｸﾛｯﾌﾟからトウカイテイオーが出現しているが？ テイオーが勝ったＪＣは
決してレベルが低いメンバーではなかったのだ。（ＪＣ史上最高メンバーじゃない？）
それにジャムシードもヨーロッパで善戦してるし（勝ってはいないが）
後輩のシリウスシンボリも同じく善戦。
現代日本馬が国際的に強くなったのは、調教施設が充実したからだよ。
ルドルフが現在の牧場施設で育成され、トレセンの坂路でビッシリ調教されてたら、
間違いなく外国でも活躍しただろう。
俺はこの目で第一回ＪＣ（富士ステークスも）を見て、当時の日本馬の貧弱さを
実感したクチだからな（とても同じサラブレッドとは思えなかったぜよ）。
888ｻﾝよ、当時は「輸送技術」以上に、日本の調教＆育成技術は低かったのだよ。
ﾌｧｰｽﾄｸﾛｯﾌﾟからトウカイテイオーが出現しているが？ テイオーが勝ったＪＣは
決してレベルが低いメンバーではなかったのだ。（ＪＣ史上最高メンバーじゃない？）
それにジャムシードもヨーロッパで善戦してるし（勝ってはいないが）
後輩のシリウスシンボリも同じく善戦。
現代日本馬が国際的に強くなったのは、調教施設が充実したからだよ。
ルドルフが現在の牧場施設で育成され、トレセンの坂路でビッシリ調教されてたら、
間違いなく外国でも活躍しただろう。
俺はこの目で第一回ＪＣ（富士ステークスも）を見て、当時の日本馬の貧弱さを
実感したクチだからな（とても同じサラブレッドとは思えなかったぜよ）。
888ｻﾝよ、当時は「輸送技術」以上に、日本の調教＆育成技術は低かったのだよ。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 08:27 ID:VAjBMhYi
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 09:01 ID:R2AD23Jl
889のいってることはかなり正しいぞ。
日本の競馬のレベルの上昇は特に調教技術の進化、
次に海外遠征の経験によって得られたノウハウ、そして血統だ。
血統に関しては依然として海外からの種牡馬輸入に頼るところも大きく、
輸入種牡馬がリーディング獲ってる状況は、まだ世界を追っかけてるってことだ。
真の意味で血統レベルが世界に追いついたというなら、マル父がリーディング獲るようにならないと。
日本の競馬のレベルの上昇は特に調教技術の進化、
次に海外遠征の経験によって得られたノウハウ、そして血統だ。
血統に関しては依然として海外からの種牡馬輸入に頼るところも大きく、
輸入種牡馬がリーディング獲ってる状況は、まだ世界を追っかけてるってことだ。
真の意味で血統レベルが世界に追いついたというなら、マル父がリーディング獲るようにならないと。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 09:06 ID:bjnXu+N/
おまえ裸必死だな
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 09:28 ID:R2AD23Jl
ふふふ
894 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/11/06 09:48 ID:V1jSkWXi
海外遠征のノウハウはともかく
調教技術の進歩で馬がすげー強くなったんだったら
地方馬は重賞勝てないと思う
ヤマノブリザードとか
それにあの馬中央移ってもそんなに進歩してないみたいだぞ
調教技術の進歩で馬がすげー強くなったんだったら
地方馬は重賞勝てないと思う
ヤマノブリザードとか
それにあの馬中央移ってもそんなに進歩してないみたいだぞ
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 09:49 ID:h1sW1a1m
俺の中ではオグリキャップが神だ！
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 12:11 ID:8tr9/q3L
いいやルドルフだな。
897 ：ひろし：02/11/06 12:25 ID:bSC3kvGU
ここにはもう戻らんつもりだったがなんとなく覗いたので
最後に一言。どうしてもルドルフ好きになれん理由は結局
周りの人間かな。ダービー勝った直後和田共弘がぶちあげたんだよね。
「バドワイザーミリオン(いまのアーリントンミリオン)に挑戦
する」って。いやプランもあるかな？胸がドキドキしたよ。当時のミリオンは今からは
考えられないくらい権威があってね。ＪＣで欧米の二線級に
捻られてた時期だけどルドルフなら勝てるんじゃないかってね。
だけどそれから何日だったか１０何日だったかたったある日
どこかの記者が調べたらミリオンには登録もしてないって。
ハア？と思ったよ。なんだよ言ってるだけかよ。
まあ当時は追加登録なんて知らなかったけど今考えても
連中がそんな大金払ってまでアメリカに行く気がこれっぽっちも
あったとは思えない。このころかな。陣営に不信をもったのは。
それからやっぱりＪＣのレース直後の「ひどい下痢だった」かな。
それがうそとはいわんよ。でもそれって凄く便利なんだよね。
(下痢でも勝てた凄い)(下痢だから負けたしょうがない)ってね。
俺みたいな能無しが二日酔い言い訳にするならともかく名馬を
自認してるなら自分からそんないいわけするなって思ったね。
まあそんなとこです。もちろんこれらのことにルドルフ自身の
責任が一切ないことは言うまでもありません。
最後に一言。どうしてもルドルフ好きになれん理由は結局
周りの人間かな。ダービー勝った直後和田共弘がぶちあげたんだよね。
「バドワイザーミリオン(いまのアーリントンミリオン)に挑戦
する」って。いやプランもあるかな？胸がドキドキしたよ。当時のミリオンは今からは
考えられないくらい権威があってね。ＪＣで欧米の二線級に
捻られてた時期だけどルドルフなら勝てるんじゃないかってね。
だけどそれから何日だったか１０何日だったかたったある日
どこかの記者が調べたらミリオンには登録もしてないって。
ハア？と思ったよ。なんだよ言ってるだけかよ。
まあ当時は追加登録なんて知らなかったけど今考えても
連中がそんな大金払ってまでアメリカに行く気がこれっぽっちも
あったとは思えない。このころかな。陣営に不信をもったのは。
それからやっぱりＪＣのレース直後の「ひどい下痢だった」かな。
それがうそとはいわんよ。でもそれって凄く便利なんだよね。
(下痢でも勝てた凄い)(下痢だから負けたしょうがない)ってね。
俺みたいな能無しが二日酔い言い訳にするならともかく名馬を
自認してるなら自分からそんないいわけするなって思ったね。
まあそんなとこです。もちろんこれらのことにルドルフ自身の
責任が一切ないことは言うまでもありません。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 12:30 ID:R2AD23Jl
う～ん、ヤマノブリザードは朝日杯もクラシックも皆勤してるし、
私は十分進歩してるようにもおもうのだが。まあ、Ｆ調教師なだけに微妙ではある。
他の中央の馬も進歩してるんだから、進歩してないように見えるだけでしょ。
中央と地方の差は、技術の差というか、施設の差といった方が適切だね。勿論血統もあるけどさ。
全体的に見ても地方の交流重賞はＪＲＡが勝ちまくってるわけで、
逆に地方の馬がＪＲＡの馬負かすと、すげーなって思わない？
私は十分進歩してるようにもおもうのだが。まあ、Ｆ調教師なだけに微妙ではある。
他の中央の馬も進歩してるんだから、進歩してないように見えるだけでしょ。
中央と地方の差は、技術の差というか、施設の差といった方が適切だね。勿論血統もあるけどさ。
全体的に見ても地方の交流重賞はＪＲＡが勝ちまくってるわけで、
逆に地方の馬がＪＲＡの馬負かすと、すげーなって思わない？
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 14:49 ID:KPW6xfPk
今の中村ノリ並に嫌われ者だったルドルフ
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 14:54 ID:soQwUDUE
>輸送技術が低かった時代にわざわざ遠征してきたベットタイム
輸送技術じゃなくて、遠征技術かと。
そして技術が低かったのは日本かと。
海外組だって年々技術上昇してるとは言え、
海外遠征は日本よりはるかにやってたんだし
輸送技術じゃなくて、遠征技術かと。
そして技術が低かったのは日本かと。
海外組だって年々技術上昇してるとは言え、
海外遠征は日本よりはるかにやってたんだし
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 17:57 ID:bV7H2E3W
結局はルドルフが嫌いな奴らって、ルドルフが強すぎるから嫌いなんで
しょうね。
巨人が嫌いな奴が多いみたいに。
私は阪神ファンですけどルドルフ大好き。
しょうね。
巨人が嫌いな奴が多いみたいに。
私は阪神ファンですけどルドルフ大好き。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:00 ID:XX1Zcmup
ギャロップダイナに負けてルドルフが涙流したって話は好きだな。
ただ単に目にゴミが入っただけだったかもしれんが。
ただ単に目にゴミが入っただけだったかもしれんが。
903 ：栗毛少年：02/11/06 18:08 ID:ireUgy7s
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:22 ID:TOz+5G2s
何の異論もなく、強い馬であった。その憎らしい程の強さは、圧巻だった。
でも、感動を与えることはできなかった。
ＪＣでは、ロッキータイガーの方が、俺的には感動的だった。
乗り方を変えてまで、挑んだ吉永のＣＢがかなわなかった。
オレは、心底悔しかった。
もし、ルドルフが神だったら、こんなに悔しくなかっただろう。
オレは、どうかって。
そんなのトウショウボーイに決まってるだろ、神っていうのは。
でも、感動を与えることはできなかった。
ＪＣでは、ロッキータイガーの方が、俺的には感動的だった。
乗り方を変えてまで、挑んだ吉永のＣＢがかなわなかった。
オレは、心底悔しかった。
もし、ルドルフが神だったら、こんなに悔しくなかっただろう。
オレは、どうかって。
そんなのトウショウボーイに決まってるだろ、神っていうのは。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:31 ID:at9LzdH9
>>886>>887>>889>>891
俺>>302だけど、そう、それなんだよ。
たとえばエルが、当時の調教、輸送レベルで海外いってたら、
と考えればわかると思うんだけどね。＞昔の馬は糞派
たしかに昔の日本馬の血は、欧米から見れば時代遅れなのかも
しれないが、だからといって今より馬が低レベルとは言えない。
何故なら、昔は坂路やウッドがないし、輸送ノウハウはおろか
輸送経験すらない時代だったんだから。
つまり、俺が言いたかった事は、
今の競馬に、そのままルドルフをタイムスリップさせれば、
勝てないかもしれない。
でも、今の時代に生まれ変わり坂路で鍛えられていれば、
けっして負けはしないだろうという事。
>>888
煽りにマジレスだが、
ＧＩ７個じゃない、３冠＋ＧＩ４個だ。
オペといっしょにすんなよ。
輸送レベルが低かったのは日本だ。
カツラギは、唯一ルドルフに本気でマークさせた馬だ。
本格化前はおろか、トーホウドリームに負けてる馬もいるが？
しかもギャロップは安田記念勝ちしてるし、有馬も３着。
カフェは13着してるし、タイキブリザードも惨敗してるが？
結論としては10数年生まれるのが遅かったら、
オペにＧＩ一つも勝たせなかった馬。
俺>>302だけど、そう、それなんだよ。
たとえばエルが、当時の調教、輸送レベルで海外いってたら、
と考えればわかると思うんだけどね。＞昔の馬は糞派
たしかに昔の日本馬の血は、欧米から見れば時代遅れなのかも
しれないが、だからといって今より馬が低レベルとは言えない。
何故なら、昔は坂路やウッドがないし、輸送ノウハウはおろか
輸送経験すらない時代だったんだから。
つまり、俺が言いたかった事は、
今の競馬に、そのままルドルフをタイムスリップさせれば、
勝てないかもしれない。
でも、今の時代に生まれ変わり坂路で鍛えられていれば、
けっして負けはしないだろうという事。
>>888
煽りにマジレスだが、
ＧＩ７個じゃない、３冠＋ＧＩ４個だ。
オペといっしょにすんなよ。
輸送レベルが低かったのは日本だ。
カツラギは、唯一ルドルフに本気でマークさせた馬だ。
本格化前はおろか、トーホウドリームに負けてる馬もいるが？
しかもギャロップは安田記念勝ちしてるし、有馬も３着。
カフェは13着してるし、タイキブリザードも惨敗してるが？
結論としては10数年生まれるのが遅かったら、
オペにＧＩ一つも勝たせなかった馬。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:33 ID:at9LzdH9
追記
ルドルフは日本史上最高馬だけど神じゃない。
ルドルフは日本史上最高馬だけど神じゃない。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:45 ID:TOz+5G2s
>>905
>結論としては10数年生まれるのが遅かったら、
>オペにＧＩ一つも勝たせなかった馬。
904だが、オレはオペファンではないけど、
ルドルフ、オペが強いのは認める。
ただ、ルドルフが全勝していたとは思えない。
オペの位置取りの方が後ろだから、ルドルフが先行して、
オペを完全にねじ伏せられるとは考えられない。
ルドルフとて、常に完調ではないのだから。
私感だけど贔屓目なしで、ルドルフの勝ち越しだろうね。
>結論としては10数年生まれるのが遅かったら、
>オペにＧＩ一つも勝たせなかった馬。
904だが、オレはオペファンではないけど、
ルドルフ、オペが強いのは認める。
ただ、ルドルフが全勝していたとは思えない。
オペの位置取りの方が後ろだから、ルドルフが先行して、
オペを完全にねじ伏せられるとは考えられない。
ルドルフとて、常に完調ではないのだから。
私感だけど贔屓目なしで、ルドルフの勝ち越しだろうね。
908 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/06 18:49 ID:un41wBRK
>>886-887
＞内国産でアメリカ、
＞ヨーロッパで大レースを制した馬は未だいない。
嘘ばっかり。シーヴァを知らないのかな。
まぁ、貴方にはタタソールズ金杯が大レースでないように思えるのかも知れませんがね。
＞別の方法で計るしかないが
母集団を切り離すか、それだけで考えるしか出来ないのですかね（ｗ
なんでも、それだけで証明しようとするのではなく、要素の一つとして考えるようになろうね。
で、血統が劣っていると見なせる別の根拠を挙げてみますか。
パーソロンの子孫が新たな種牡馬に圧倒されるというのはどういう事ですかね。
セントサイモンはおろか、今のサンデーほどですら日本の生産において大きな割合を占めたわけでもないから、
自身の血が増えすぎた事による衰退は考えられませんね。
また、生産者達が海外から新たな種牡馬を入れるのに躍起になっている理由は？
更に言えば、これを完全否定出来ないことには、
私の言う血統レベルの影響が小さいとは言い切れないというのが正しいと思いますが？
ここの方々がおっしゃる血統レベルの上昇は大したことないが証明する為には、
完全否定が必要だと思いますが、その根拠はあるのでしょうか？
＞内国産でアメリカ、
＞ヨーロッパで大レースを制した馬は未だいない。
嘘ばっかり。シーヴァを知らないのかな。
まぁ、貴方にはタタソールズ金杯が大レースでないように思えるのかも知れませんがね。
＞別の方法で計るしかないが
母集団を切り離すか、それだけで考えるしか出来ないのですかね（ｗ
なんでも、それだけで証明しようとするのではなく、要素の一つとして考えるようになろうね。
で、血統が劣っていると見なせる別の根拠を挙げてみますか。
パーソロンの子孫が新たな種牡馬に圧倒されるというのはどういう事ですかね。
セントサイモンはおろか、今のサンデーほどですら日本の生産において大きな割合を占めたわけでもないから、
自身の血が増えすぎた事による衰退は考えられませんね。
また、生産者達が海外から新たな種牡馬を入れるのに躍起になっている理由は？
更に言えば、これを完全否定出来ないことには、
私の言う血統レベルの影響が小さいとは言い切れないというのが正しいと思いますが？
ここの方々がおっしゃる血統レベルの上昇は大したことないが証明する為には、
完全否定が必要だと思いますが、その根拠はあるのでしょうか？
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:54 ID:at9LzdH9
>>907
俺もオペ・ルドともに嫌いだったよ。
で、>>905は煽りにたいしてのレスだから本気にしないで（ｗ
位置取りに関しては、４歳時のＪＣの事かな？
あのレースは、カツラギを逃がしたのは事実だけど、
ＣＢに差されたわけじゃないし。
まぁルドルフが勝ち越すと思うけどね。オペに豊が乗っても。
俺もオペ・ルドともに嫌いだったよ。
で、>>905は煽りにたいしてのレスだから本気にしないで（ｗ
位置取りに関しては、４歳時のＪＣの事かな？
あのレースは、カツラギを逃がしたのは事実だけど、
ＣＢに差されたわけじゃないし。
まぁルドルフが勝ち越すと思うけどね。オペに豊が乗っても。
910 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/06 18:54 ID:un41wBRK
＞ドクターフェイガー、
＞シアトルスルー、
＞アファームド、
＞父はどれも別にリーディングを取ったわけでもない2流、3流の種牡馬。
彼らとパーソロン産駒の違いは、レベルの高い種牡馬の産駒たちを負かし続けたところにある。
パーソロン産駒の場合は周りのレベルも低かったから、楽に勝てたという側面はあるでしょう。
＞パーソロンが3流の種牡馬だからルドルフの適応力が低い、といった発言。
適応力でなく適性ね。
芝で一流でもダートでは案外というのはよくある物でしょう。それが適性。
海外の芝って日本とかなり違うから、適性は大事だと思うんだがね。
欧州の芝で最近の種牡馬に比べて劣った実績だった父親を持っているのだから、
欧州芝で立派な競走実績を残している一流馬や欧州で成功した種牡馬の兄弟の産駒に比べ
欧州芝の適性が低いと推測したのは完全に誤りであるという根拠はあるのでしょうか？
＞シアトルスルー、
＞アファームド、
＞父はどれも別にリーディングを取ったわけでもない2流、3流の種牡馬。
彼らとパーソロン産駒の違いは、レベルの高い種牡馬の産駒たちを負かし続けたところにある。
パーソロン産駒の場合は周りのレベルも低かったから、楽に勝てたという側面はあるでしょう。
＞パーソロンが3流の種牡馬だからルドルフの適応力が低い、といった発言。
適応力でなく適性ね。
芝で一流でもダートでは案外というのはよくある物でしょう。それが適性。
海外の芝って日本とかなり違うから、適性は大事だと思うんだがね。
欧州の芝で最近の種牡馬に比べて劣った実績だった父親を持っているのだから、
欧州芝で立派な競走実績を残している一流馬や欧州で成功した種牡馬の兄弟の産駒に比べ
欧州芝の適性が低いと推測したのは完全に誤りであるという根拠はあるのでしょうか？
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:03 ID:at9LzdH9
>>910
ルドルフの負かしたミスターシービーはトウショウボーイ、
ミホシンザンはシンザン。
その考えだと実績のない種馬の子は駄馬になってしまうよ？
昔は日本が欧米より圧倒的に劣ってたのは周知の事実。
でも、最近の馬がある程度たたかえるようになったのは、
血統レベルが上がったからとは言い切れないでしょ？
カツラギにしてもオグリにしても、坂路のない時代に勝ったよ？
サドラー産駒がオペ以外に日本で勝てないのは、なぜ？
それは日本にあってないからだろ？
なら昔の日本馬が海外で勝てなかったのは海外にあってないから
と言えちゃうよ？
これだと、昔の日本の血統が低レベルとは言えなくなるんでは？
ルドルフの負かしたミスターシービーはトウショウボーイ、
ミホシンザンはシンザン。
その考えだと実績のない種馬の子は駄馬になってしまうよ？
昔は日本が欧米より圧倒的に劣ってたのは周知の事実。
でも、最近の馬がある程度たたかえるようになったのは、
血統レベルが上がったからとは言い切れないでしょ？
カツラギにしてもオグリにしても、坂路のない時代に勝ったよ？
サドラー産駒がオペ以外に日本で勝てないのは、なぜ？
それは日本にあってないからだろ？
なら昔の日本馬が海外で勝てなかったのは海外にあってないから
と言えちゃうよ？
これだと、昔の日本の血統が低レベルとは言えなくなるんでは？
912 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/06 19:09 ID:CLuYxAad
マグニテュードはすばらしいですね。
913 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/06 19:09 ID:un41wBRK
>>867
トゥルビヨン系の能力が低いとは思ってませんよ。
クレイロンの系統は今でも活躍馬を多数を出していますし、
米に行ったアンビオリックスなども優れた種牡馬でした。
ですが、パーソロンのレベルは高いとは思えませんね。
競走成績が貧弱な上に、兄弟にもみるべき物がないから。
>>870
そんな事言ったら、大抵の馬は良血ですね（ｗ
トゥルビヨン系の能力が低いとは思ってませんよ。
クレイロンの系統は今でも活躍馬を多数を出していますし、
米に行ったアンビオリックスなども優れた種牡馬でした。
ですが、パーソロンのレベルは高いとは思えませんね。
競走成績が貧弱な上に、兄弟にもみるべき物がないから。
>>870
そんな事言ったら、大抵の馬は良血ですね（ｗ
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:14 ID:WDjPJiik
お渚車さんへ
青臭い、人から教えてもらった血統論語るなかれ。
説得力がないよ。人の語ってた言葉だから。
あなた、馬券は下手でしょ、血統に固執してるから。
ちなみに、俺も馬券下手だけどね、大穴党だから。
青臭い、人から教えてもらった血統論語るなかれ。
説得力がないよ。人の語ってた言葉だから。
あなた、馬券は下手でしょ、血統に固執してるから。
ちなみに、俺も馬券下手だけどね、大穴党だから。
915 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/06 19:22 ID:un41wBRK
>>911
血統レベルは一要素ではあると思いますけどね。
血統レベルという言い方が気に入らないのなら、血統の質と言えばいいかな？
日本に特化していた物が、日本での適性がありながら、
なおかつ欧米でも戦えるような血統になったと言うこと。
で、今までルドルフは欧州では活躍出来そうもないと言う根拠を並べてたんですがね。
また、種牡馬導入の制約が、経済的な成長で大きく緩和された為に、
日本により高い適性を持つ種牡馬が購入出来ているという推測が立てられるわけですが、
これが完全な誤りというのなら、理由を述べていただきたいですね。
血統レベルは一要素ではあると思いますけどね。
血統レベルという言い方が気に入らないのなら、血統の質と言えばいいかな？
日本に特化していた物が、日本での適性がありながら、
なおかつ欧米でも戦えるような血統になったと言うこと。
で、今までルドルフは欧州では活躍出来そうもないと言う根拠を並べてたんですがね。
また、種牡馬導入の制約が、経済的な成長で大きく緩和された為に、
日本により高い適性を持つ種牡馬が購入出来ているという推測が立てられるわけですが、
これが完全な誤りというのなら、理由を述べていただきたいですね。
>>907
ルドルフとテイエム？ならルドルフの連戦連勝だと思う。
あいつは最近の競馬でテイエムやグラスその他とやっても負けないよ、きっと。
むしろ短中距離でのオグリとかサッカーその他の馬のが危険。
有馬みたいな得意距離・得意コースのガチンコで期待できそうなのはブライアンのはまった時かな。
個人的にはＣＢが完調で天皇賞秋でルドルフに一矢報いて欲しかった。
吉永曰く、”一瞬の切れ脚ならＣＢ”
東京の２０００ｍ・・・
ルドルフとテイエム？ならルドルフの連戦連勝だと思う。
あいつは最近の競馬でテイエムやグラスその他とやっても負けないよ、きっと。
むしろ短中距離でのオグリとかサッカーその他の馬のが危険。
有馬みたいな得意距離・得意コースのガチンコで期待できそうなのはブライアンのはまった時かな。
個人的にはＣＢが完調で天皇賞秋でルドルフに一矢報いて欲しかった。
吉永曰く、”一瞬の切れ脚ならＣＢ”
東京の２０００ｍ・・・
917 ：ＣＢﾌｧｿ：02/11/06 19:32 ID:GXFsa9AJ
訂正
オグリキャップは東京２４００だろうが中山２５００だろうが危険な相手だけど。
オグリキャップは東京２４００だろうが中山２５００だろうが危険な相手だけど。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:35 ID:soQwUDUE
919 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/06 19:36 ID:un41wBRK
シービーとオグリって時点で終わってるね。
ただのアイドル馬基地か（ｗ
いくら何でも、これらではルドルフの相手にならないと思いますがね。
引き立て役となるのがオチですよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ただのアイドル馬基地か（ｗ
いくら何でも、これらではルドルフの相手にならないと思いますがね。
引き立て役となるのがオチですよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
920 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/11/06 19:40 ID:un41wBRK
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:46 ID:soQwUDUE
>>920
パーソロン
父系：3代前Djebel 4代前Tourbillon
母父系：2代前Pharis
母母父系：5代前Teddy
母母母父系：Tourbillon
参考
サンデーサイレンス
父系：2代前Hail to Reason 3代前Turn-to
母父系：6代前Teddy
母母父系：5代前Hyperion
母母母父系：6代前Hyperion
パーソロン
父系：3代前Djebel 4代前Tourbillon
母父系：2代前Pharis
母母父系：5代前Teddy
母母母父系：Tourbillon
参考
サンデーサイレンス
父系：2代前Hail to Reason 3代前Turn-to
母父系：6代前Teddy
母母父系：5代前Hyperion
母母母父系：6代前Hyperion
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 21:02 ID:AmvhZHLr
議論とかいう以前に渚車うざいよ。
まともな神経していたらこんな文章書けないって。いくら２ちゃんでも。
誰かが書いていたけど
そのころの平均レベルをどれだけ上回っているかてのが分かり易いような。
実際は血統のレベル上がったというより海外の一流馬が多く入ってきただけだよね。
その二つがイコールで結ばれるわけではないわけだが。
まともな神経していたらこんな文章書けないって。いくら２ちゃんでも。
誰かが書いていたけど
そのころの平均レベルをどれだけ上回っているかてのが分かり易いような。
実際は血統のレベル上がったというより海外の一流馬が多く入ってきただけだよね。
その二つがイコールで結ばれるわけではないわけだが。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 21:46 ID:a9l625UP
ルドルフ好きですけどＣＢ馬鹿にする奴は許さんぞ。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 22:43 ID:JV7VqvGb
ただの紙
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 22:55 ID:NGGkOIW2
>>920
シーヴァのことは知らんかった。それはあやまる。
しかし、弱い相手に勝っていたからレベルが低い、というのは
下の問題を解いてからにしてくれ。
80年代の日本の母集団における平均能力をA、ルドルフの能力をB、
90年代の日本の母集団における平均能力をC、（例えば）ナリタブライアンの
能力をDとする。
ここで、C>Aと仮定（80年代の平均＞90年代の平均）しておく。
また、B>A（ルドルフの能力＞80年代の平均）、
また、D>C（ブライアンの能力＞90年代の平均）としておく。
このとき、D<B（ブライアン＞ルドルフ）は成立するか？
B,Dは別にアメリカの母集団とドクターフェイガー、シアトルスルーでもいいぞ。
この問題が解けるなら、お前のいう事を認めてやるよ。
もし進化していくなら、リズンスター＞セクレタリアトか？
APインディ、タイキブリザード＞シアトルスルーか？
ばかばかしい。
シーヴァのことは知らんかった。それはあやまる。
しかし、弱い相手に勝っていたからレベルが低い、というのは
下の問題を解いてからにしてくれ。
80年代の日本の母集団における平均能力をA、ルドルフの能力をB、
90年代の日本の母集団における平均能力をC、（例えば）ナリタブライアンの
能力をDとする。
ここで、C>Aと仮定（80年代の平均＞90年代の平均）しておく。
また、B>A（ルドルフの能力＞80年代の平均）、
また、D>C（ブライアンの能力＞90年代の平均）としておく。
このとき、D<B（ブライアン＞ルドルフ）は成立するか？
B,Dは別にアメリカの母集団とドクターフェイガー、シアトルスルーでもいいぞ。
この問題が解けるなら、お前のいう事を認めてやるよ。
もし進化していくなら、リズンスター＞セクレタリアトか？
APインディ、タイキブリザード＞シアトルスルーか？
ばかばかしい。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 22:57 ID:NGGkOIW2
間違えた。もう一度。
80年代の日本の母集団における平均能力をA、ルドルフの能力をB、
90年代の日本の母集団における平均能力をC、（例えば）ナリタブライアンの
能力をDとする。
ここで、C>Aと仮定（80年代の平均＞90年代の平均）しておく。
また、B>A（ルドルフの能力＞80年代の平均）、
また、D>C（ブライアンの能力＞90年代の平均）としておく。
このとき、D>B（ブライアン＞ルドルフ）は成立するか？
走ってみなくては、弱い！と断言できないのが
競馬だろうに・・・。
80年代の日本の母集団における平均能力をA、ルドルフの能力をB、
90年代の日本の母集団における平均能力をC、（例えば）ナリタブライアンの
能力をDとする。
ここで、C>Aと仮定（80年代の平均＞90年代の平均）しておく。
また、B>A（ルドルフの能力＞80年代の平均）、
また、D>C（ブライアンの能力＞90年代の平均）としておく。
このとき、D>B（ブライアン＞ルドルフ）は成立するか？
走ってみなくては、弱い！と断言できないのが
競馬だろうに・・・。
＞９０５
調教環境については近年極めて進歩しているのは事実であるが、シンボリルドルフ
自身は当時シンボリ牧場のすぐれた調教メニューによって鍛えられており、その面
ではむしろ他馬より恵まれた環境にあったといえよう。この馬はトレーニングに
より常に自身の能力を最大限に発揮できるよう鍛えあげられた堅実で賢い馬である。
しかしながら、高いレベルのレースでは底力の無さを露呈しており、最強馬という
名には残念ながらふさわしくない馬である。
調教環境については近年極めて進歩しているのは事実であるが、シンボリルドルフ
自身は当時シンボリ牧場のすぐれた調教メニューによって鍛えられており、その面
ではむしろ他馬より恵まれた環境にあったといえよう。この馬はトレーニングに
より常に自身の能力を最大限に発揮できるよう鍛えあげられた堅実で賢い馬である。
しかしながら、高いレベルのレースでは底力の無さを露呈しており、最強馬という
名には残念ながらふさわしくない馬である。
928 ： ：02/11/06 23:28 ID:SkL6rpm9
ここ数十年間位のサラブレッドのサンプル数を知りたいね。母集団の増減が有るや無しや。
種としては１世紀も前に完成していると思われるので図抜けたサンプルはいつの馬でもそれなりに凄いのでは。
例えばドクターフェイガー、セクレタリアート、スペキュタキュラービッドの走破タイムは３０年程前か。
なにせ動物の基礎体力の話？で環境（自らも働きかけ）により変動する人間の体力、知力の母集団とは異なるからな。
種としては１世紀も前に完成していると思われるので図抜けたサンプルはいつの馬でもそれなりに凄いのでは。
例えばドクターフェイガー、セクレタリアート、スペキュタキュラービッドの走破タイムは３０年程前か。
なにせ動物の基礎体力の話？で環境（自らも働きかけ）により変動する人間の体力、知力の母集団とは異なるからな。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:34 ID:NGGkOIW2
間違え過ぎだ・・・。
ここで、C>Aと仮定（90年代の平均＞80年代の平均）しておく。
また、B>A（ルドルフの能力＞80年代の平均）、
また、D>C（ブライアンの能力＞90年代の平均）としておく。
このとき、D>B（ブライアン＞ルドルフ）は成立するか？
後、海外から何故馬を買ってくるのか、という事に関しては
正直、未知の魅力、というのが大きいと考える。
見慣れている馬より、見たことも無い海外馬のほうが
強そうに感じられるのも大きい。
後、日本産の馬だとどうしても血が近くなってしまうのも
原因だと考える。日本の種牡馬数は高々４００頭くらいじゃ
なかったか？更に、実際に種付けを相当数こなしているのは
１００頭にも満たないだろう。
そんな中で、血の袋小路に入り込む前に善処しようとする
やり方のひとつではないのか、と考える。
>>927
シンボリの坂路のことかな？
それともルドルフの合わせ馬の時は、前半と後半で1頭ずつ置いていたこと
（しかも、調教で相手の馬を壊していた）を言っているのか？
狂気の馬、とも言われたルドルフに、底力が無いとはずいぶんな話だ。
負けたレースのことをいえば、大概の馬は底力が無いことになるが。
貴方の言う底力がある馬とは何でしょうか？
ここで、C>Aと仮定（90年代の平均＞80年代の平均）しておく。
また、B>A（ルドルフの能力＞80年代の平均）、
また、D>C（ブライアンの能力＞90年代の平均）としておく。
このとき、D>B（ブライアン＞ルドルフ）は成立するか？
後、海外から何故馬を買ってくるのか、という事に関しては
正直、未知の魅力、というのが大きいと考える。
見慣れている馬より、見たことも無い海外馬のほうが
強そうに感じられるのも大きい。
後、日本産の馬だとどうしても血が近くなってしまうのも
原因だと考える。日本の種牡馬数は高々４００頭くらいじゃ
なかったか？更に、実際に種付けを相当数こなしているのは
１００頭にも満たないだろう。
そんな中で、血の袋小路に入り込む前に善処しようとする
やり方のひとつではないのか、と考える。
>>927
シンボリの坂路のことかな？
それともルドルフの合わせ馬の時は、前半と後半で1頭ずつ置いていたこと
（しかも、調教で相手の馬を壊していた）を言っているのか？
狂気の馬、とも言われたルドルフに、底力が無いとはずいぶんな話だ。
負けたレースのことをいえば、大概の馬は底力が無いことになるが。
貴方の言う底力がある馬とは何でしょうか？
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:42 ID:uqtxW4io
渚車さんは？
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:50 ID:dbrkuw4f
>>302>>905だけど、
>>915
＞日本に特化していた物が、日本での適性がありながら、
＞なおかつ欧米でも戦えるような血統になったという事。
これだと、サドラーズウェルズは血統の質が低い事になるよ？
>>927
ルドルフの育成環境についてはよくしらなかった。なるほどね。
しかし何故、高いレベルのレースでは底力を示せなかった、
と言い切れるんだ？
高いレベルとはいったい？
あなたが認める馬は？
俺は名馬と呼ばれた馬を馬鹿にしたりはしないから、
後学のために１頭挙げてくれよ。
>>915
＞日本に特化していた物が、日本での適性がありながら、
＞なおかつ欧米でも戦えるような血統になったという事。
これだと、サドラーズウェルズは血統の質が低い事になるよ？
>>927
ルドルフの育成環境についてはよくしらなかった。なるほどね。
しかし何故、高いレベルのレースでは底力を示せなかった、
と言い切れるんだ？
高いレベルとはいったい？
あなたが認める馬は？
俺は名馬と呼ばれた馬を馬鹿にしたりはしないから、
後学のために１頭挙げてくれよ。
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:03 ID:9z6Lp8zj
>>931
また、だんまりで答えてもらえないですよ。
また、だんまりで答えてもらえないですよ。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:14 ID:sRYKMiZf
スレの流れとは関係ないし言い訳染みてるけど、
岡部＠ルドルフって秋天の時、先行馬不利な大外枠でスタート出遅れた挙句に、
それでも無理矢理に好位に取り付こうと道中でかなり脚使ってたよね。
例の如く直線坂下まで馬なりのまま進出してきたにしろ、
あの序盤を見る限り最後の締めが甘くなったのも仕方ないかな～なんて思ってしまうよ。
ほんと言い訳だろうけど、あのスタート直後のロスと道中にての無理強いは痛かった。
岡部＠ルドルフって秋天の時、先行馬不利な大外枠でスタート出遅れた挙句に、
それでも無理矢理に好位に取り付こうと道中でかなり脚使ってたよね。
例の如く直線坂下まで馬なりのまま進出してきたにしろ、
あの序盤を見る限り最後の締めが甘くなったのも仕方ないかな～なんて思ってしまうよ。
ほんと言い訳だろうけど、あのスタート直後のロスと道中にての無理強いは痛かった。
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:19 ID:Vc1Ldkf+
柿崎兵衛さんは詳しそうですが、ルドルフを最強馬でないと
否定するからにはあなたが認める馬を１頭挙げなければならないと
思います。
みなさん聞きたがってますよ、ぜひ答えてあげて下さい。
否定するからにはあなたが認める馬を１頭挙げなければならないと
思います。
みなさん聞きたがってますよ、ぜひ答えてあげて下さい。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:20 ID:NwMbbJ/m
こんな馬ぶっちゃけ興味ない
＞９２９
調教パートナーを前半と後半２頭で併せるのは太りやすい調教横綱タイプには
太古からやっている一パターンであり、別段シンボリルドルフが特に優れている
という理由付けにはあたらない。シンボリルドルフと言う馬は極めてわかり易い
馬であり、この馬が敗れたレースはすべて相手がただ強かっただけであり他に
理由は見当たらない。この点同じ三冠馬であってもどうでもいいレースに敗戦し
勝つべき意味のあるレースには勝利してきたシンザンとは大きく異にする。
底力には欠くが堅実で常に自身の能力を発揮する賢い馬というのがこの馬の
評価であろう。
調教パートナーを前半と後半２頭で併せるのは太りやすい調教横綱タイプには
太古からやっている一パターンであり、別段シンボリルドルフが特に優れている
という理由付けにはあたらない。シンボリルドルフと言う馬は極めてわかり易い
馬であり、この馬が敗れたレースはすべて相手がただ強かっただけであり他に
理由は見当たらない。この点同じ三冠馬であってもどうでもいいレースに敗戦し
勝つべき意味のあるレースには勝利してきたシンザンとは大きく異にする。
底力には欠くが堅実で常に自身の能力を発揮する賢い馬というのがこの馬の
評価であろう。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:22 ID:cLn1sWHz
柿崎さんマジで聞きたいよ。
けっして煽ったりはしないし、珍馬扱いもしないから。
一応言っておくと、
俺の中でも最強馬はルドルフというより、マックとハヤヒデ
けっして煽ったりはしないし、珍馬扱いもしないから。
一応言っておくと、
俺の中でも最強馬はルドルフというより、マックとハヤヒデ
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:24 ID:cLn1sWHz
シンザンという事？
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:29 ID:rf0tR0sH
>>936
へー、取りに行かなきゃならないレースを
3000mの中１週で使ったり、
６ヶ月の故障明けで使ったり、
体調不良で祐ちゃんが「馬運車を使うことだけにはなってくれるなよ」と
いって送り出したりする訳だ。
あなた、いい調教師になれますよ(w
勝った馬が強かった、なんて言えばどんなレースだって
そうだろうさ。別にルドルフに限ったわけじゃない。
で、ルドルフが負けたときは底力のせいにするわけね(w
で、あなたの挙げる馬は？シンザン？
まぁ、同意するわな。アサホコからは逃げたけど(w
へー、取りに行かなきゃならないレースを
3000mの中１週で使ったり、
６ヶ月の故障明けで使ったり、
体調不良で祐ちゃんが「馬運車を使うことだけにはなってくれるなよ」と
いって送り出したりする訳だ。
あなた、いい調教師になれますよ(w
勝った馬が強かった、なんて言えばどんなレースだって
そうだろうさ。別にルドルフに限ったわけじゃない。
で、ルドルフが負けたときは底力のせいにするわけね(w
で、あなたの挙げる馬は？シンザン？
まぁ、同意するわな。アサホコからは逃げたけど(w
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:31 ID:TQu0BO24
なんか柿崎さん同じ文章何回も書いてへん？
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:32 ID:A8LTQKaV
>>939
まあまあこんな駄馬のために熱くなるなよｗ
まあまあこんな駄馬のために熱くなるなよｗ
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:34 ID:cLn1sWHz
>>939
煽るなよ（ｗ
煽るなよ（ｗ
943 ： ：02/11/07 00:35 ID:eWpNxmCc
代りにノミネートしてみた。以下から。
トキノミノル（当時、抜けた能力）
シンザン（追えばレコード楽勝も可能だったと騎手）
タケシバオー（距離、馬場不問の怪物）
トウショウボーイ（中距離で時代を超える垢抜けたスピード）
トウカイテーオー（順調だったら父以上の能力？）
サイレンススズカ（１８００、当時世界最速）
エルコンドルパサー（実質、年度のチャンピオンホース－世界）
クロフネ（ダート近年世界最強級）
（再掲）
トキノミノル（当時、抜けた能力）
シンザン（追えばレコード楽勝も可能だったと騎手）
タケシバオー（距離、馬場不問の怪物）
トウショウボーイ（中距離で時代を超える垢抜けたスピード）
トウカイテーオー（順調だったら父以上の能力？）
サイレンススズカ（１８００、当時世界最速）
エルコンドルパサー（実質、年度のチャンピオンホース－世界）
クロフネ（ダート近年世界最強級）
（再掲）
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:36 ID:QkvpGVGn
あんまりｳﾏにのめり込み過ぎだな>>ケイバヲタ
945 ：ひろし：02/11/07 00:36 ID:rlch0B2z
＞３０２ ＞９３５ ＞９３１
えーーーーーーー育成環境よくしらなかった？？？？
じゃあルドルフが何故右回りで強く、左回りでぎこちなかったのかも
知らんわけ？俺そういう人相手にまじめに書いてたわけ？
昼間書いたこととか全然知らんわけ？
ほんとに俺あほだ。最後といっといてまた書き込むこともあほだ。
ホンとにもう来ません。忘れてください。
えーーーーーーー育成環境よくしらなかった？？？？
じゃあルドルフが何故右回りで強く、左回りでぎこちなかったのかも
知らんわけ？俺そういう人相手にまじめに書いてたわけ？
昼間書いたこととか全然知らんわけ？
ほんとに俺あほだ。最後といっといてまた書き込むこともあほだ。
ホンとにもう来ません。忘れてください。
＞９３７
日本競馬史上最強馬はダイコーター以外有り得ない。
自身の危険をかえりみず馬のより高い能力を発揮させようとした優れた調教
スタッフとアウトブリード血脈が生んだ奇跡的な名馬である。
日本競馬史上最強馬はダイコーター以外有り得ない。
自身の危険をかえりみず馬のより高い能力を発揮させようとした優れた調教
スタッフとアウトブリード血脈が生んだ奇跡的な名馬である。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:42 ID:rf0tR0sH
シンボリのダート馬場が右回りだったから・・・って言うのが
その理由だったかな。
まぁ、左周りがぎこちなかった、っていうのは岡部曰く、後で
振り返ってみればそういう事もあったかな、という程度の
ものらしいし。ただ、右周りではいつも悠々としていた、とも
言ってるから、右＞左っていうのは実際あっただろうね。
その理由だったかな。
まぁ、左周りがぎこちなかった、っていうのは岡部曰く、後で
振り返ってみればそういう事もあったかな、という程度の
ものらしいし。ただ、右周りではいつも悠々としていた、とも
言ってるから、右＞左っていうのは実際あっただろうね。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:43 ID:RIa15qJM
トキノミノル＞ルドルフ（先行されてルドルフじゃ捕らえられないでしょうｗ）
シンザン＞ルドルフ（勝負根性の差でシンザンが鼻差勝ちでしょうｗ）
タケシバオー＞ルドルフ（中山しか走れないルドルフと比べるまでもないでしょうｗ）
トウショウボーイ＞ルドルフ（スピードのないルドルフでは下手すると千切られますねｗ）
トウカイテーオー＝ルドルフ（まあ倒せるといたらこのレベルの馬ぐらいでしょうｗ）
サイレンススズカ＞ルドルフ（テンでついて行けず3角辺りで予後不良が関の山ｗ）
エルコンドルパサー＞（ダハールにすら敵わない駄馬が凱旋門2着に敵うわけありませんｗ）
クロフネ＞ルドルフ（芝でもダートでも15馬身は離されるでしょうねｗ）
シンザン＞ルドルフ（勝負根性の差でシンザンが鼻差勝ちでしょうｗ）
タケシバオー＞ルドルフ（中山しか走れないルドルフと比べるまでもないでしょうｗ）
トウショウボーイ＞ルドルフ（スピードのないルドルフでは下手すると千切られますねｗ）
トウカイテーオー＝ルドルフ（まあ倒せるといたらこのレベルの馬ぐらいでしょうｗ）
サイレンススズカ＞ルドルフ（テンでついて行けず3角辺りで予後不良が関の山ｗ）
エルコンドルパサー＞（ダハールにすら敵わない駄馬が凱旋門2着に敵うわけありませんｗ）
クロフネ＞ルドルフ（芝でもダートでも15馬身は離されるでしょうねｗ）
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:44 ID:rf0tR0sH
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:46 ID:rf0tR0sH
キーストンだった・・・欝。
どうやら夏厨だった認めて君が出てきたようですな。
どうやら夏厨だった認めて君が出てきたようですな。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:47 ID:QkvpGVGn
＞ルドルフ（中山しか走れないルドルフと比べるまでもないでしょうｗ）
↑＝豚ということでよろしいでしょうか？
↑＝豚ということでよろしいでしょうか？
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:48 ID:t09f2o2j
ススズって冷静に考えるとG1宝塚しか買ってないんだよな。
10～15年後くらいには今ここでルドルフが言われてるみたく
メジロライアンやダンツシアトル程度の駄馬って言われてる可能性もあるわけか
10～15年後くらいには今ここでルドルフが言われてるみたく
メジロライアンやダンツシアトル程度の駄馬って言われてる可能性もあるわけか
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:50 ID:sRYKMiZf
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:52 ID:cLn1sWHz
>>945
俺>>302だけど、ちょうど３冠後のＪＣからしか見てない。
だからなんだと言われればそれまでだが。
>>952
最強に名が挙がるかもしれないけど、名馬には挙がらないね。
10年後、途中で予後っちゃったタマモクロス的扱いになりそう。
俺>>302だけど、ちょうど３冠後のＪＣからしか見てない。
だからなんだと言われればそれまでだが。
>>952
最強に名が挙がるかもしれないけど、名馬には挙がらないね。
10年後、途中で予後っちゃったタマモクロス的扱いになりそう。
955 ：ルドルフマニア：02/11/07 00:54 ID:B8ybvlQS
>>944
ごめん・・・とてもじゃないが話をする気にはなれないね・・・
ごめん・・・とてもじゃないが話をする気にはなれないね・・・
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:54 ID:QkvpGVGn
>>953
おれはラッキー珍馬基地じゃないぞ。
おれはラッキー珍馬基地じゃないぞ。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:57 ID:LsTADklN
次スレどうする？
「シンボリルドルフってぶっちゃけ駄馬だよね」でいい？
「シンボリルドルフってぶっちゃけ駄馬だよね」でいい？
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:58 ID:cLn1sWHz
そのほうがレスは付きそうだね（ｗ
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:59 ID:rf0tR0sH
この手のスレはいつも良く立つけど・・・。
一体何を考えて立ててるんだろう？
一体何を考えて立ててるんだろう？
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:01 ID:KpDJJEBz
【基地もｱﾝﾁも】シンボリルドルフ２【皆 必 死】
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:03 ID:hiEkoqDQ
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/07 01:50 ID:Klcvn4KF
系統も途絶えるのは確定しているし、
もうこんな駄馬で議論するのはやめませんか？
もうこんな駄馬で議論するのはやめませんか？
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:59 ID:JwfUuVeq
カラメルアートがんばれ！
でも正直、1200で使って欲しくないな・・・
あと、朝日杯を目指すのも止めて欲しい・・・。
ニシノボーゲン、どーなったんだろ・・・。
でも正直、1200で使って欲しくないな・・・
あと、朝日杯を目指すのも止めて欲しい・・・。
ニシノボーゲン、どーなったんだろ・・・。
964 ：皇帝：02/11/07 04:21 ID:L/IuwJzL
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 10:18 ID:vctc2E9y
おい、だれか962にレスつけてやれよ。かわいそうだろ。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 13:01 ID:KVkdl7gd
ぶぅちゃけそんな強くない
いまなら間違いなく駄馬の部類
いまなら間違いなく駄馬の部類
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 18:39 ID:MDYaPdPn
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 19:30 ID:+5b80BCZ
ルドルフは強いよ、間違いなくね。
駄馬扱いはやめてくれ。
駄馬扱いはやめてくれ。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 19:54 ID:0lFfGsq3
ルドルフは可愛げが全くなかったな。人間よりえらそうにしてた。
なぜか知らないけどトウカイテイオーもそこだけは似てたな。
なぜか知らないけどトウカイテイオーもそこだけは似てたな。
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 20:11 ID:8c0jbAe/
トウカイテイオーはルドルフに似てたよ、
威厳があったとこもね。
威厳があったとこもね。
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 20:42 ID:daThtXYV
>>957
神だっつうの。
神だっつうの。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 21:01 ID:kvXvoRI+
ルドルフは畏怖されたり敬愛されたりする神ではありません。
作られた地上に君臨する皇帝でした。
作られた地上に君臨する皇帝でした。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 22:20 ID:Md4jg+io
今日はみんなおとなしいね。
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 22:27 ID:tMzAB2z/
ルドルフ以前にルドルフと好勝負できそうな馬は
タケシバオー、タニノチカラ、トウショウボーイ、テンポイント
マルゼンスキーぐらいでっせ。
それ以後は知ったこちゃねぇ、
要は現役時分に過去の名馬以上に多大に評価されれば申し分ない。
１００年後は皆駄馬なのだから。
タケシバオー、タニノチカラ、トウショウボーイ、テンポイント
マルゼンスキーぐらいでっせ。
それ以後は知ったこちゃねぇ、
要は現役時分に過去の名馬以上に多大に評価されれば申し分ない。
１００年後は皆駄馬なのだから。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 22:45 ID:kk6JzbGs
>>974
シンザンは？
シンザンは？
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/07 22:52 ID:tBW/kDpZ
977 ：９７４：02/11/07 22:57 ID:tMzAB2z/
>>975
ルドルフの方がはっきり言って強いと思ったので・・・
例えば中山２５００ｍでレースしたら１０回やって１０回皇帝が勝つだろうね。
競輪のような２頭のみの睨み合いレースでも最後の瞬発力の差でルドルフだろうし
多頭数の超ハイペースでレースが流れたとしてもルドルフがシンザンを上回りそうなので
あえてシンザンは除外しました。
名前を挙げた馬は一度やってみないとわからない気がしたもんで
ルドルフの方がはっきり言って強いと思ったので・・・
例えば中山２５００ｍでレースしたら１０回やって１０回皇帝が勝つだろうね。
競輪のような２頭のみの睨み合いレースでも最後の瞬発力の差でルドルフだろうし
多頭数の超ハイペースでレースが流れたとしてもルドルフがシンザンを上回りそうなので
あえてシンザンは除外しました。
名前を挙げた馬は一度やってみないとわからない気がしたもんで
978 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/07 22:58 ID:UEkERwRG
ムーティエは。
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:07 ID:ZJJEPFZx
正直、GIを取った馬はみんな名馬。
直接戦ってないんだったら、比べることなんて無理。
正直、シービーが後１年早く生まれて
３冠を取ったあと、ルドルフと戦わずに引退してたら
ルドルフ＞シービーなんて言われなかっただろうし。
悔しいけどシービー派がルドルフを上に見ざるを
得なかったのは、結局直接やって負けてるからなんだよな…。
2000m秋天なら分からんけどな。多分…。
くやしいのでsage。
直接戦ってないんだったら、比べることなんて無理。
正直、シービーが後１年早く生まれて
３冠を取ったあと、ルドルフと戦わずに引退してたら
ルドルフ＞シービーなんて言われなかっただろうし。
悔しいけどシービー派がルドルフを上に見ざるを
得なかったのは、結局直接やって負けてるからなんだよな…。
2000m秋天なら分からんけどな。多分…。
くやしいのでsage。
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:11 ID:8T4QfuSS
ルドルフはラッキー珍馬。
たいして強くないし、周りが弱すぎただけ。
たいして強くないし、周りが弱すぎただけ。
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:25 ID:6CBZzb9g
１０００をとりましょう
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:27 ID:BSX2eALy
ルドルフってドトウくらいの馬ですか？
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:28 ID:ZBhfY/Vh
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:30 ID:aENLILic
せめてタムロチェリーくらいに
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:33 ID:ZBhfY/Vh
チェリーコウマンぐらいってことにしときますか
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:35 ID:SmWgURKn
サクラフグリオーぐらいだったような
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:37 ID:ZBhfY/Vh
ハシルショウグンと鼻首レベルの競馬は出来るかどうか
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:40 ID:LtV1CGo6
シゲル満塁ホームランのファーストランナーぐらいだな
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:41 ID:SmWgURKn
阪神の北村とどっこいどっこい。
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:42 ID:ZBhfY/Vh
ヤクルトでいうと八重樫的存在だったな
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:49 ID:ZBhfY/Vh
991
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:49 ID:ZBhfY/Vh
992
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:49 ID:dHTta04U
とりあえず>>980-990は駄人間が確定しまつた。
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:50 ID:ZBhfY/Vh
>>993
お前は駄人
お前は駄人
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:51 ID:ZBhfY/Vh
ルドルフは駄馬です
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:51 ID:UFaiCjbh
ここのみんなは、タケブンが祐ﾁｬﾝの手を取って、
「ありがとう。シンザンを超える馬がやっと現れた。これでﾜｼも安心して死ねる」
と言ったエピソードを知らないのだろうか・・・
「ありがとう。シンザンを超える馬がやっと現れた。これでﾜｼも安心して死ねる」
と言ったエピソードを知らないのだろうか・・・
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:51 ID:7RQnMRGP
競馬界の鈴木やすともだった
1000
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 23:52 ID:ZBhfY/Vh
ルドルフは珍馬です。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。