名馬の格について考える　その４

前回までのあらすじ・・

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【テンポイント＋トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ａ−級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
サクラローレル(Ｇ１２勝)
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。 Ａ−は個人によってＡかＢか分かれるところ。

２

テンポイントみたいな駄馬とトウショウボーイを同格にしないでくれ

4？
今朝までは2じゃなかったっけ。ゲッ！　半日（しかも昼間）でひとつのスレ終わってる？！

もういいや・・。

平日の昼間に、これほど進むとは‥‥‥すごいな。でも全部読む気力はとてもとても‥‥‥。
>>1で結構いい感じに煮詰まってるようだ。

俺も朝書き込んでたんだが昼間の間にスレが終わってると思わんかった

ウイナーはA級でいいかと思われ。
欧州の主要短距離GIを二つ勝ったアグネスワールドは？
種牡馬としても期待できそうだし

>>8
海外Ｇ�Tっつってもたいした格もないやつじゃなかった？

タマモクロス入れてやってくれんか

最後のほうをみると、ここにいるなかでローレルには異論があって

ＡとＳの間に数頭ありそうともあり、おおまかＡ−がＡで、
ＡがＡとＡ＋にわかれて評価されるのかな。

全スレの最後のあたりでドサクサで結論だしやがった阿呆がいるからな。

>>9
俺の記憶ではかなりの根幹レースだったような。
特にジュライＣはアバーナントの主な勝ち鞍に上がるくらいだし

オペとエルは保留にしてください。

引退してそう経ってない馬と、
ある程度時間が経過して評価が落ち着いてきた馬を
同じ場で評価するのは間違いだと思います。

>>12
結論なんか出てたのか？

>>11
ローレルは（　）で語るような特別な付加価値がないからね。強さは感じさせたけど、プラスαの
格で語るとなると厳しいかも。

主題は「そもそも格ってなによ？」だねぇ

俺は当時アンチルドルフでＣＢ派だったけど、「名馬の格」という話だと
どうしても自信持ってＡに推せないなあ。
秋天で引退していれば、文句なしにＡ級だったんだが・・・。
ルドルフのＳには文句つけられない。

>>18
晩節を汚したってのがそんなにマイナス材料になるかな？
その点ブライアンもシービーに近いかも。
ルドルフと未対戦で引退されるよりは、はっきり戦ってくれたことの方を評価するけど。個人的にはね。

エルとオペは俺も保留かな

陣営に文句がある２頭だし（まあ、馬は強いけど）

前スレ読まずにカキコ
ラモーヌはどういった評価になってるの？

どうしてもエルとオペ入れるなら暫定Aでしょうね。

晩節を汚そうが、名馬は名馬。
シービーもナリブも三冠を達成した名馬ナリ。

ローレルはアウトだろ
強いとは思うけど可能性だけじゃダメ
タキオンと一緒

牝馬はまだです。

マックはＡには入れないの？エルコンが入ってるのに？

マックのAには異存ないんだけどな。誰が反対してるのかな？

>>19
いや、晩節というよりはＪＣが一番ショックだった。
３歳（当時表記で４歳）のルドルフが体調不良ながら上位健闘したのに対し、
ＣＢは見せ場すら全く作れなかったのがね。
当時のＪＣは世界レベルとの差を計る物差しとしての意味合いが強かったし、
この馬は通用しない馬なのかな、と。

マックが入るんだったら、ついでにテイオーもきぼ〜ん。

>>26-27
過去レスは読んでないけど、（　）に入れる付加価値があんまりなかったんじゃないの？
親子3代天皇賞制覇はすごいけど、父と祖父の功績でもあるわけだし。

長期に安定して強さを発揮してきたマックみたいな馬は、こういう切り口だと幾分不利かと。

>>28
脚質的に不発もありうるんだと思うけどね。
4歳時（3歳時）に現在のようにJC狙えるローテが組めてれば、
とは思いますが、それほど晩節を汚したとは思いませんけどね

>>30
でもマック入れないとテイオーもAに置けないし（うるさい人もいる）。
曙並みの1人横綱ってことでAで妥当なんじゃないかなぁ

マックはＡ確定、テイオーもＡ確定。

>>28
カツラギの絶妙な逃げが決まったレースだから、追い込みのシービーには不利だったろうね。
それでも（勝てないなりに）それなりに格好をつけるのが名馬なんだろうが‥‥‥。

>>32
自分としてはマックもテイオーも、>>1の
＞Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬

ていう表現でちょうどいいと思うけど。ブライアンやシービーとはやっぱ1枚格下でいいんじゃない？

素人が集まって議論しても意味無いって。
どっかの雑誌でこういう企画やってくれるの待っとけや。

>>31
うん、言ってる事は十分わかるし、それによって３冠の威光が
なくなる訳じゃないんだけど、当時ファンだった者としては
かなりショック大きかった・・・ということなのよ。
それまでＣＢの方が強いと信じていただけに、余計にね。

脚質の話については、ルドルフの和田オーナーが
「あんな脚質に育ててしまっては宝の持ち腐れ」みたいな発言していたの読んで、
かなり腹が立ったけど、言ってることが間違っていると思わなかった。
結局、近代競馬への対応を考えればルドルフのような強くて自在性を持つ馬には
10回やって１度勝てるか勝てないかだし、脚質的に展開に左右される限り、
「名馬の格」という点では１枚落ちるような気もするんだよな。
同期クラシックのレベルがあまり高くなかったし、その程度の相手くらいなら
展開によらず勝ち切る能力の高さは疑うべくもないけど。

テイオーにはドラマがあったので、それで繰り上げＡ。
マックは、当時最強だったので、時代の名馬ということでＡ。
いかがでせうか？

マヤノトップガンってどうなの？ってゆーか俺が大好きなだけだけどさ・・・。
G�T四勝だし、あのブライアンとのマッチレースとか春天の強烈な差し足とか・・・主観的意見から脱しないね。

>>34
テイオーは無敗での皐月・ダービー制覇。ルドルフ以降では３頭のみ。
秋は故障で欠場したが、２度故障し２度とも復帰後に大きいＧ１を勝ったので、
故障後にＧ１勝てなかったブライアンや、古馬になって秋天のみのシービーといった
２頭の３冠馬と遜色のない結果。

Ａ級のなかでＡ＋にみられる馬よりはやや下だが､Ａと評価される馬とはいい勝負。

Sは多いと困るが、Aは結構多くても良いんじゃない？

>40

禿同。

　　　　　　　　　　　タ　ケ　シ　バ　オ　ー　は　S

　　　　　　　　　　　タ　ケ　シ　バ　オ　ー　は　S

うざい
糞スレ他店な
＞１

意味不明
見る目無し

>>39-40
だね。>>1であげられた馬はA-も含めて一応すべてA候補だし。マック・テイオーがその中に
入ることにはまるで異存ないよ。

テイオーも十分名馬と思う。正直実績だけでいうならシービーあたりと遜色ないよ。
ただ、三冠という巨大な付加価値を得られなかったのが彼らとの差かな。
シービー、人気もそうとうあったそうだし。

>>37
過去スレ読め
それは却下されてる

ローレルは最強厨への皮肉で入れられただけだから
本当は入っていないってことを書いておく

たしかにマックは他の馬と比べ、ここのスレで書かれている
付加価値は少ないと思うが、地味だけど長い間一線級で勝
ってきた力は評価できると思われ。
最近、そうゆう馬を見ないので、なおさらそんな気になったり・・・
却下されてるかもしれんがそうゆう意味で折れ的にはAだな

半日で２つもスレ進んだのか！？

>>45
三冠とそうじゃない差ってでかいでしょ。
A-かBが妥当だよ。

>>50
うん、だからA-くらいに、A候補として挙げられるのには異存はない、って云ってるよ。
三冠はなんせそれだけでG�T5勝分くらいの価値があるからね。

ID:yoUHShBnってなにし切ってるんだろうね。
きしょっ

昼間あんなに盛り上がってたのにいまはサパーリだな。
ホントに２〜３人で回してたのか？（ｗ

俺の意見を言わせてもらえば、オペとエルは保留と言うがオペはどう考えても
Ｓ級当確だろ。
３年間トップクラスで戦い続け全盛期には年間無敗、２年間１番人気を守り抜き
ＧI７勝。これがＳ級でなかったらもう金輪際Ｓ級なんて現れないと言っても
いいだろう。
相手が弱いなんてのは、明らかなNo.3だったトップロが今年ＧII３勝、ＧIで
差のない３着と好成績を残しているのを見ても分かるはず。
シャカ世代にしても弱いのは事実かも知れないが、あの世代はシャカフライトの
２頭しかいないわけではあるまいし、ドトウにしても２頭で６回もＧI１，２着を
分け合うなんてのは他の馬との力の差が顕著だったからこそ実現すること。
　勝率、連帯率だけが唯一の弱点といえるが、それが高い馬は戦績２０戦以下が
ほとんどで、戦績が多いほど上がりにくい物差しと言えるから、必要以上に
強調するすべき要素ではないと思う。

　対するエルは凱旋門に勝ったわけではなく、サンクルー勝ちもメンバーが
豪華とは言え、前哨戦を比較的軽視(調整重視)する欧州競馬の中においては
評価は微妙。半年以上の長期滞在というのもアウェイとはいえ凱旋門後とかに
ＪＣに来日する欧州馬とかのビハインドに比べれば・・・、ましてや外国産馬。

　今後１０年くらい日本調教馬が凱旋門で３着以上の成績が取れない、とも
なれば評価を上げても良いが、現時点では良くてもＡ級止まりだと思う。

>>39
テイオーは出てたら３冠確実にとってたでしょうね。
ダービーでのダーバンとの差は600M延びてもうまらないと思う。
個人的にはイブキマイカグラが好きだったけどここじゃ無理だね。
菊花賞で最後後方から９頭ごぼう抜きしたのには震えた。

>>53
着差がなさすぎるからドトウの評価にも迷わなくちゃならん。暫定Aでしょ？
よほど運が良いか、ドトウがよほど運がないのか・・・・・。
セットでドトウのことまで考えなきゃならんから、孤高の存在たるSはどうかなぁ（私見）

>>55　セットでドトウ？逆でしょ。ドトウとは明らかに
オペ＞ドトウ
そして
ドトウ＞トップロでもある。
他の厨房のように１度の対戦でなく９ないし１０戦やっての評価、
これは動かしがたい事実でしょ？
着差が無くても力の差は歴然だった。そんなこと言い出したら歴代の名馬と
接戦した馬全部を検証しなければならなくなると思われ。

>>53
同意
(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
の欄を見比べたら他のA級とは比べ物にならないよね。

>>55
ドトウの事は忘れれ！
結局G１ひとつしか勝てなかったのも実力でしょ。
オペに比べたらとっても大事なものがひとつ欠けていたんだろうな。

戦績から見ればオペラオーはSだが、
走ってたときはあんまり安定度を高く感じなかったがなぁ。
まぁ実際勝ってるんだから強かったわけだけど、
何と言うか個人的には毎回負けそうな雰囲気が漂っているように見えた。
本当に凄いと感じたのは5歳（旧表記）の有馬だけだし。

>>56　オペドドトプロの対戦成績は2000年天皇賞(春)以降
オペvsドトウ　　オペの　９勝１敗
オペvsトップロ　オペの１０勝０敗　通算なら１４勝２敗

>>59
ドトウとは９勝２敗だった。最後の有馬が脳内消去されてたらしい(;´д`)

>59
1度だけならまだいるが、オペに2度先着できたのは、
ドトウとトプロ、あとクラシックステージだけだね。

オペ基地のオナニースレと化しつつあるな

>>62
キミには最強馬スレがお似合いだね?｡

>>62

>>63みたいなのがオペ基地のオナニーって事かな？

客観的になれないアンチオペってやっぱりリア厨なのかな？

>>65
そもそも客観的に判断なんて不可能だからねぇ

>>66
不可能だからと言って、厨丸出しの発言をするのはいかがなものかな？

>>67

>>62とか>>65みたいな発言の事かな？
それなら、同意です。

>>68
>>68が抜けてますよ。
まぁこんなことやってもしょうがないですけどw

疑義を呈する場合は、理由なども書いた方がいいとは思いますよ。

>>69

68に68のレスは無理と思われ。

>>69-70
昔大活躍した６８様ってどうしてるかなぁ？
彼はなかなか良いキャラだったと思うのだが。

こうしてオペ基地のオナニースレと化しつつ
駄スレに変わっていくのであった。

>>71

早く68様に戻ってもらわねば、
このレスが壊れてしまいます。

Ｓ級はリボー・シーバード２頭で十分。

なんで最近このスレは流れが速いんだ？

つーかオペがブライアンやテイオー並の名馬って言われても
ほとんどの人はピンと来ないだろ。

>>76
どっちの意味でですか？
オペ＞ブライアンかオペ＜ブライアンかその文章では読み取れません。

ブライアンやテイオー＞オペの意味です。
オペって成績だけなら優秀だけど
ブライアンの三冠とかと違って、むしろシャカールの準三冠に近い感じ。
「あちゃー、やっちゃたよ」みたいな。

グラスペに負け→グランドスラム達成→デジポケカフェに負け…
一度だけじゃ勝負付けは出来ないって言っても
世代最強クラス相手だと全敗、なんていうんじゃ
「ここ数年」ですら抜けた力を持った馬とは言えないわけで。

>>78
ブライアンの三冠の相手（エアダブリン・ヤシマソブリン）より
オペの相手（トップロード・ドトウ）の方が遥かに強いと思いますが。
現にトップロードはまだ活躍してますよね？
ヤシマソブリンはどうでしたか？（ﾌﾟ

>>79
印象度薄いんだよオペは。
しつこいよオペ基地

今はオペが引退したばっかだからオペのすごさがよく分からないんだよ
あと５年もすればオペの偉大さを痛感するだろうよ

>>81
それほどオペの印象度って薄いし、
評価も低いって事でしょうね。

だから現時点ではな
あんな馬が今度いつ現れるか

>>81
てか実際この板では話題がエルグラスペにもってかれるし
５年後産駒が活躍しない限りみんな忘れてると思う。
オペの勝った重賞レースって皐月賞と毎日杯以外ほとんど記憶にない。
あといちおう京都大賞典。ステゴ１着入線失格の。

オペの話題しょっちゅうあるけど

>>85
オペよりエルグラスペのほうが多いだろ

>>83
その、『あんな』が受け入れられてないみたいですよ。

>>1
テンポイント＋トウショウボーイってなんだよ
ちゃんとわけたら二頭ともA-だろ
じゃなきゃマックとかが入ってないとしっくりこない
それとローレルはいらない気がする

同じくらいだろ
その４頭の話題はセットでよく出てくるし

オペは時代が悪かったよ…

>>85
オペ基地のレスが多いだけ、
と言うかオペ基地が必死なだけに見えますけど。

オペは素直にSかAでいいと思うが・・・
別に好きじゃないが強かったし

あんたにどう見えようが知ったこっちゃねーよ
ちゃんとファンもいるんだろ

>>89
その４頭の話題ではオペはオマケみたいなもんでしょ

>>93
馬券的な人気はあったけど、
純粋な人気はないように思えるんだけど。
オペ基地ってレス数は多いけど人数は少ないでしょ。
同じ奴が同じ事繰り返してレスしてるだけに見えるし。

オマケじゃないだろ
オペスレもずっと続いてるし
主役級か準主役級だろ

でも4頭の中で一番スレが長続きしているのはオペだったりする。
グラスレは乱立しすぎでそれが逆にスレの伸び具合を欠くことになっている。
エルスレはなんか地味にﾋｿｰﾘと続いてたな。
スペスレは立ってもｱｻｰﾘとDAT逝きする傾向強し。

>>96
続いているのは、オペ基地だけが必死なだけでしょ。
常に言葉にしてなきゃ不安なんじゃない？オペ基地は
元々、自己の意見に自信持ってなさそうだし。

ねえねえ
ID:W5PbhX/Sさんもオペを否定するのにかなり必死に見えるぞ

>>98
それに関して言えばグラス最強も必死だｗ

最強論争厨は自分の巣へ帰りなさい

>>99
なんで否定されてると思うの？
まあ、その辺が自己の意見に自信を持ってなさそうと言った所以だけど。

シャトルがＡならニホンピロウィナーもＡにしなくては。

グランドスラム達成した年に引退していればよかったのにな
翌年せめて海外行くとか。

いや、否定してるじゃん

もう基地はいいよ
それより格を決めようよ

１年余計だったということだな
>>103
ですな

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ａ−級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【テンポイント(ドラマ性、顕彰馬)】
【トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。 Ａ−は個人によってＡかＢか分かれるところ。

これでOK?

>>105
被害妄想？

ｵﾍﾟはよく分からんからA＋でいいと思うが

オペが低く思える理由
スペ・グラス世代に自力で世代交代を出来なかった。
すぐ下の世代が激弱だった。
別路線からきたデジタル・ジャンポケ・マンカフェに完敗。

違うと思う

>>108
まとめ役の人によって、
その一覧の中身が違うんだね。

スレ違いだけど、ジャンポケには完敗だったか？

ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ﾃﾞｼﾞの場合は完全に出し抜かれたような感じだった罠

>>113
俺はみんなの意見を聞いていきたいと思うが
とりあえずローレルは外していいだろ
でもってTTを分けて格下げした

>>111
と言うか、３・４・５歳時の成績のギャップと
常に２着メイショウドトウが問題。

>>116
グランドスラムって、格的に三冠と比較したらどっちが上なの？

>>117

単純に、ドトウとオペの力が抜けていただけでは？
それと、特に成績のばらつきはないような気がしますが？

>>118

同等と思われ。

>>118
その評価は人によるんじゃない？
個人的には三冠より凄いと思っているが
（過去に前例が無い上にリーチまで来た馬すらいないし）

>>118
そりゃ難しいのはグランドスラムだろ
やったのはオペとルドルフ、シンザンぐらいで
スペがリーチか
ただ、３冠は歴史というか重みが違うからな

>>119
勝ち上がるのに３戦も要し、皐月賞後５連敗、
その翌年８連勝、その翌年には実質５連敗して引退。
>>118
３冠のほうが上でしょ

違う、スペはイーシャンテンだったな、スマソ

>>120
3つと5つなのに？
しかも混合なのに？
さらに言うと年間無敗なのに？

>>123

４歳時の成績が出来過ぎていただけで、
３・５歳時の成績も一流馬としては充分と思われ。

と言うか、結局また繰り返しで終わるのか・・・。

三冠とグランドスラムの一つ一つのレースの格を比較すればいい

>>122
ルドルフはやってないでしょ。
シンザンは知らんけど。

>>126
３歳時あれだけ負けた馬が、翌年８連勝もすれば、
それは当然疑問視されるよね。

ってか何でもめてるんだろう？
オペはSかA
エルはAもしくはA+
スペはAかB
グラはBかC
これでいいんでないの？

常時２着のドトウも４歳になるまでは酷かったよね。

>>130
じゃあブライアンやシービーも疑問視されちゃうの？

勝ち逃げの悪しき習慣を作ったエルはＡ-。

>>131
エルやグラなど外国産は、３冠レースも出れなければ、
天皇賞にも出れないから、グランドスラムとやらに挑戦も出来んのだから、
少しは考慮してくれよ。

>>129
シンザンのころは天皇賞勝ちぬけ制度もあったことだし、宝塚・秋天・有馬勝ったからグランドスラム達成といってもいいと思う。

>>129
シンザンは宝塚、秋天、有馬
ルドルフは秋天で負けたけど春天、JC、有馬を勝ってるね

>>125

グランドスラム（古馬中長距離Ｇ�T完全制覇）と年間無敗は別と思われ。
オペラオー限定なら話は別ですがね。
グランドスラムは何回も挑戦できるが、三冠は一回きりですからな。
そこら辺も考慮すれば、同格でよろしいかと思われ。

格とか区分けの定義が明確じゃないから
いつもの最強論争やってるやつらが絡んでくるんだよ

>>136
オープンで負けてるからね。６０背負ったけど

>>140
まあ、>>138も言ってたように年間無敗とグランドスラムはまた別だから…

>>135
エルは評価してるがグラは評価できないだろ

>>139
過去スレ読めって。
もう何度もそういう意見も出てるし、
定義云々の話は繰り返されてる。

>>138
何回も挑戦できるが挑戦しようとして出来る事では無いと思われ。
サラブレッドの競走期間を考えれれば超一流馬の２回以上の挑戦は困難。

オペは実績だけ見れば間違いなくSなんだが・・・。
Aにランクされてる面子を差し置いてSにってのは甚だ疑問

>>130

ドトウもオペも、４歳で完成した馬でしょう。
そういう言い方をすれば、晩成の馬なんて全部疑問符がつくでしょうに。

>>136
勝ち抜け制度ってよろしくない制度が昔はあったけど、
ディフェンディングチャンピオンがいないってのはどうでしょうかって気がしますね。
昔の事は知らないので話せませんけど。

>>142
ま、それは同意。体調維持できなかったしね。
ＪＣ出なかったのが特に痛いかな。出走は馬が決める事ではないが。
まあ、グラは２歳チャンプでグランプリ３連覇というレアな記録は残してる。
Ｂぐらいの評価がよろしいかと。

Ａでは最上位だがＳにするまでには至らないな。
確かにグランドスラムは凄いが負けも多い。
いつも同じ面子相手で新興勢力にことごとく敗れ去ったのも痛い

>>148
うん、だから

オペはSかA
エルはAもしくはA+
スペはAかB
グラはBかC

でいいと思うが
ってか他の馬の話がしたい！！

>>146
もう飽きたけど、曖昧、矛盾。
その話は止めよう、何度も出たし。

エルもJC、有馬と出てスペグラにとどめをさしておければ、
文句無しにSでいい気はするけど。
そうじゃないならAくらいで仕方ないのでは？

>>152
なんでとどめが必要なん？
４歳時は海外でってのはもともとの目標だし。

>>153

禿同。
しかし、ファン心理的にはグラスペウンスとの対決が見たかった。

>>152
けどまあ、そういう意見が出てくるのは、
モンジューがスペに負けたからなんだろうね。
ある意味仕方のない事なのかもな。

>>153
日本で実力を見せたのがJCの1戦だけだから。
それでトライアル勝って本番負けましたじゃ、Sなんてつけられるかな？

>>151

ところで、馬の成長形を語るのって、曖昧・矛盾か？
早めに引退、もしくは故障していない限り、実力判定には
重要なファクターじゃないのか？

>>156
まあ、国内限定での評価だとそうなるのは認めざるをえないかな。

>>155
モンジューは全然関係ないよ。
スペとは勝負付けがついたと言ってもいいかもしれないけど、
グラスとはついたわけじゃなかったし。

>>157
ごめん、その話はもう疲れた。
過去に何度したかわからんし。

>>159
確かにそれはあるな
グラスだったらエルに勝てそうな気がするし
でもそうなるとじゃんけんみたいでよけいに・・・

エルコン陣営は予定通り海外専念だったからな。
宝塚負けて予定を変えたスペの方が問題。
負け犬はスペ。
出てもぶっつけのロンシャン（不良馬場）ではエルコンの遥か後方にいただろうがね。

>>160

それならいいよ。
嫌がる話を別にしたいわけでもないしな。

>>161
エル　パー
スペ　グー
文殊　チョキ

みたいな感じ？

９０年代
欧州　パントルセレブル
米　　シガー
日本　ナリタブライアン＆エルコンドルパサー

８０年代
欧州　ダンシングブレーヴ
米　　サンデーサイレンス
日本　シンボリルドルフ

７０年代
欧州　ニジンスキー＆ミルリーフ
米　　セクレタリアト
日本　マルゼンスキー

６０年代
欧州　シーバード
米
日本　シンザン

Ｓ級はこいつら

>>162
勝ち負けの仮定の話しはやめよう。

しかたねーから俺が話題をふってやるよ
牝馬とダートはどうよ？

>>162

そういうタラレバ話は、どうでもいいと思われ。

>>158
でも世界に届きそうで、実際勝ち馬に劣らない評価は得たわけで、
Sにしてもいいかもしれないとは思うけど。
それで海外の最高峰のGIを勝つような馬が出たら、SSのカテゴリーを作る、
とかね。

>>167
過去スレの流れで行くと、
ダートと短距離路線と牝馬は格が低く設定されてたよ。

>>165
厨房か？何も分かっとらんな。

>>167

牝馬なら、クリフジはＳ、グルーブ・アマゾン・ドーベルがＡじゃないの？

>>170
そりゃそうだろ
短距離はともかくダート・牝馬は別カテゴリーだろ
それだけで別にランク付けする必要があると思われ

>>167
牝馬は牝馬だけ、ダートはダートだけの格付けをやらないと、
正直ここに加われるような馬はいないと思う。

>>172
ラモーヌもSだよな

文殊のJCはスペに負けたというより文殊自身に問題があったからな。
日本適正もあったかもしれんが状態も前日に軽く追いきっただけ。
それとスペがあの凱旋門に出走していたとして文殊に勝ったとでもいうのかい？

>>175

ラモーヌは当然Ｓですな。

>>173
けどねぇ、その辺は色々な意見が出て何度ももめたんだよね。
一時期は、Ｇ�T５勝以上をＳなんて定義してた時があって、
それならドーベルがＳになるって事で却下、みたいなね。
それから、基本的に、ダート路線はあまり議論されてないはず。

スペはモンジューに勝ったのではなくインディジェナスに勝っただけだろ。

ダートは
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、メイセイオペラ？
A
ウイングアロー、ライブリマウント

こんな感じ？

そもそも、中長距離とダートと短距離を、
同じ舞台で比較することが間違いと思われ。

>>180
クロフネの処遇が１番やっかい

ダートだとトゥザヴィクトリーがやっかいそう

>>180

そこにＳでクロフネきぼ〜ん。

>>181
うん、そうなんだけど、
中にはシャトルとかシーキングザパールとかアグネスワールド
などを推す人も出てくるからさぁ。
海外Ｇ�T勝ってるだけに、尚更面倒な展開になって、毎回。

>>182
あぁ、奴がいたか
あとアグネスデジタルもダートだよな
そうなるとキョウエイマーチもダートで評価してやらんといけないのか？

ロジータはＳ

答えが出ないようなので俺が結論を出します
Ｓ級
シンザン・ハイセイコー・シンボリルドルフ・オグリキャップ
ナリタブライアン・テイエムオペラオー
Ａ級
その他の顕彰馬の皆さん
Ｂ級
年度代表馬・Ｇ�T４勝馬

>>180
おれもそのランクならクロフネはSでいいと思う

>>185

シャトルがＡ＋で、パールやアグネスはＢってとこじゃないの。

答えが出ないようなので俺が結論を出します
Ｓ級
シンザン・ハイセイコー・シンボリルドルフ・オグリキャップ
ナリタブライアン・テイエムオペラオー
Ａ級
その他の顕彰馬の皆さん
Ｂ級
年度代表馬・Ｇ�T４勝馬
Ｃ級
なんらかのＪＲＡ賞受賞馬

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール
B
ノースフライト、フラワーパーク

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー
C
キョウエイマーチ

こんな感じ？

>>190
シーキングはランク外でいいでしょ

>>190
いや、シャトルＳ派が結構多いんだよね。
今はいないかもしれんけど。
ちなみに、この議論はその時にいる人によって変化するし。

>>192

シーキングザパール、ノースフライト、フラワーパークは
短距離で語ったほうがよいかと思われ。

>>195
個人的には短距離部門は作る必要は無いと思われ
短距離がどこかわからんし
グラスやエアジハード、ゼファーのことも考えなきゃいけない

>>194
ちなみに俺はシャトルはSでいいと思う
みんなに反対されるから言わないけど

>>194

シャトルは最後の負けや、宮杯不出走があるから、Ｓではないと思われ。
でも、実績的にＡでは評価が低すぎるから、俺の中ではＡ＋ってことにな
りますた。

>>196
けど、そうなったら結局、
出れるレース限られる外国産や短距離馬は不利なんだよね。
まあ、前出の通りその時その時やいる人によって
中身が変わってくる話だから別に良いんですけど。

>>196

そうだね。そうなったらオグリも短距離に引っかかるからね。
じゃあ、短距離部門はなしってことで。

そもそも１は何がやりたかったのか？実に不明瞭。

バクシンオーは、Ａでいいかな？
インパクトでは、シャトルと同じ位あると思われ。

>>199
そりゃそうだが全く評価されてない訳じゃないんだからいいんでないの？
エルやシャトル、ウイナー、マルゼンと評価されるべき馬は上ってきてるし

選考に不利もなにもないだろ
「可能性はあったかも」
可能性なら未出走で消えて行く馬達すべてにも言える

>>202
バクシンオーはAでいいと思う

レースに出られないと言うのは非常に大きなハンデ。
エルコンドルパサーなんかはひょっとすると
皐月賞、ダービーと連勝していたかもしれないよ。
その年のＪＣを見る限り、スペシャルウィークとは完成度が違っていただけに。

>>204
観点が違うよ。

>>205

ありがとう。否定されたらどうしようと思ったよ！

サクラバクシンオーは能力が高くても
その活躍できる範囲があまりにも狭すぎるのでＡはどうか？
サイレンススズカやサクラユタカオー、
ノースフライトなどもＡにしなくてはならなくなる。

>>209
バクシンオーは１４００以下では１２戦１１勝だよ。
狭すぎるのには同意だが、ススズや豊王と並べるのはどうかと。

>>209

いや、その三頭とは違うでしょう。
活躍期間が２年と長かったし、１４００ｍ以下では１２戦１１勝ですよ。
（冗談ですが）当時宮杯がスプリントＧ�Tならば・・・・・・。

>>209
その論理はよくわからんのだが
俺は単純に奴ならAにふさわしいと思っただけだけど・・・

サクラバクシンオーは日本競馬史上最強のスプリンターと言われるほど
能力はずば抜けていたが、実績を重視するこの表ではＡは厳しいのではないか？
Ｇ１は２勝しかしていないだけに。

>>211
うわっ、もろかぶった。

>>214

かぶりますたな。

>>213

当時は、スプリント体系がなってませんでしたから、
今に換算すると、Ａの価値はあると思いますが。

俺はマルゼンが入るならAでいいと思う
必ずしも実績のみというわけではないみたいだしね

>>215
スプリント体系以前に３歳でのスプリンターズステークスで６着に負けている
掲示板を外しているのは大きなマイナス。

>>217

掲示板外したＡ級名馬は、結構いますが？

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ａ−級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
サクラバクシンオー（G１２勝、スプリンターズS連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
スペシャルウィーク（G１４勝、天皇賞春秋連覇、年度代表馬選では記者投票一位）
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【テンポイント(ドラマ性、顕彰馬)】
【トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。 Ａ−は個人によってＡかＢか分かれるところ。

バクシンオーは特定条件のスペシャリストの範疇から出ないと思うんだよな。

スプリンターとしては最強かも知れないが、
やはり格という点でＡクラスに入れると見劣りしてしまう。

>>218
自分のもっとも得意な距離で掲示板外していてもＡ級ですか？

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール
B
ノースフライト、フラワーパーク

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

誰かこれも戦績とかつけてくれ

キタノオーやハクチカラが入っているなら実績だけでなく
インパクトみたいなもんも結構大事なんでないの？

>>221

バクが完成したのは、４歳からだろう。
ユタカオーやジハードだって４歳に完成したじゃん。
逆に、その一回しか外してないことがすごいと思わないの？

時津風とかヒサトモはどうなるかな？
グルーヴとトウメイもＡでいいと思う

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール、エアグルーヴ、トウメイ
B
ノースフライト、フラワーパーク

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ、ロジータ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール、エアグルーヴ、トウメイ
B
ノースフライト、フラワーパーク

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

>>227

ロジータは、ダート馬の方でよいと思われ。

イットー・トップレディはどうすっかなぁ？
産駒成績も優秀だからＢ以上に入れるべきだと思うが・・・
華麗に逃げて華麗に潰れる事もあったからなぁ・・・

>>224
そーゆー言い訳っぽいのは除外して考えるのが
このスレの趣旨でしょ？
完成度や体調不良などの影響を言い出すときりがないからって。
タラレバは無しね、タラレバは。

タラレバは無しなのにオペラオーがＳじゃないのが不思議だ・・・

>>230

体調不良と完成度は違いますが。
その馬の評価を下すときに、完成度も重要なファクターになる
と思うのですが。
あなたの言い方ならば、晩成馬は評価が厳しくなるので、
不公平になるのでは。

牝馬だと、Ｂにベガ、ファレノプシス辺りも候補にいれていいんでない？
ベガは繁殖成績を加味しての物だけど。

オペラは産駒がまだだから

>>231
シンザンルドルフと較べると存在感が無いでしょ？
シンザンを超えろ、見たいなこと言われてたわけじゃないし・・・

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール、エアグルーヴ、トウメイ
B
ノースフライト、フラワーパーク、ハギノトップレディ
C
イットー

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ、ロジータ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

>>233

ベガは、繁殖成績を加味しないでも、Ｂ級でしょう。
当然プシスもＢ級。

オペラオーは三冠とれなかったのが致命的でしょ
もう１冠だけでもとれてればS確定だったと思う

>>231
シンザン、ルドルフと並べるのは流石に気が引ける。
限りなくそれに近い存在だとは思うけど、
名馬と呼ばれるファクターが上記の２頭に対して少ない・・・

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール、エアグルーヴ、トウメイ
B
ノースフライト、フラワーパーク、ハギノトップレディ、ファレノプシス、ベガ
C
イットー

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ、ロジータ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

>>234
種牡馬の評価も加えるのか・・・
すまんかった

>>232
不公平なのはここに限ってないでしょ？
例えば外国産馬が出走レースを限定されていたことや、
天皇賞の勝ち抜けなど他にもたくさんある。
それらを全て考慮するのは不可能だから
分かりやすいもので判断するってことにしたんでしょ？

しかも完成度もいつ完成したのか証明できないとかもめた覚えがあるよ。
証明してくれれば評価はするのが当然だから、証明をよろしく。

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール、エアグルーヴ、トウメイ、トキツカゼ
B
ノースフライト、フラワーパーク、ハギノトップレディ、ファレノプシス、ベガ
C
イットー、ヒサトモ

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ、ロジータ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

トウケイニセイはＳに入れて欲しい。
あの連勝は凄すぎ

アグネスデジタルはダートで評価に決定？
芝の方が多くＧ１を勝っているんだが・・・

どちらにするか迷うところ・・・

>>244
どうなんだろう
Aぐらいでいい気がするが
メイセイオペラとくらべてどっちが上か

>>245
芝だとAには入れないだろ
タケシバオーがAなのを見ると複雑だが
ダートでもB評価なんだがな（ｗ

ライフタテヤマはどうするの？

>>242

小島太騎手や関係者の言、競争実績などから考えると、
５歳秋が有力かと思われ。
「気性が安定した」の言葉や、マイルＣＳでのマイル重賞初連帯、
スワンＳでのノースフライト相手にレコード勝ちなどを総合すると、
５歳秋完成と見ていいのではないかと思われますが？

自分もトウケイはＡまでかな。
確かに全盛期はとんでもない強さだが
脚部の弱さから遠征できず、水沢盛岡でしか走れなかったからな。

やはり大舞台で一度も結果を出せなかった馬をＳにするわけには・・・

俺もトウケイニセイはＡまで。

牝馬
S
クリフジ、メジロラモーヌ
A
メジロドーベル、ヒシアマゾン、シーキングザパール、エアグルーヴ、トウメイ、トキツカゼ
B
ノースフライト、フラワーパーク、ハギノトップレディ、ファレノプシス、ベガ
C
イットー、ヒサトモ

ダート
S
アブクマポーロ、ホクトベガ、クロフネ、ロジータ
A
メイセイオペラ、ウイングアロー、ライブリマウント、トウケイニセイ、ライフタテヤマ
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

なんかアグネスだけ浮いてるな
ある程度まとまったら戦績つけるよ

>>249
そう、あくまでも
＞有力かと思われ
止まり。これでは証明したとは言い切れない。
＞マイルＣＳでのマイル重賞初連帯
相手関係を指摘されるよ。
＞レコード勝ちなど
馬場のよって時計は変わると指摘されるよ。
＞ノースフライト相手
ノースフライトの調子について質問されるよ。　こんな感じでね。

いじわるなようだけど俺も５歳秋完成と見ているよ。
でも、このスレでは上記によりそれは無しにしようって決めてたよ。

>>253
俺は249じゃないけど結局バクシンオーはAじゃ駄目なの？

ＳＳ２勝をシャトルの実績と並べるには抵抗があるな・・・

>>253

じゃあ、結局バクシンオーは、どれくらいの評価にしてるの。
君の意見が聞きたいな。

ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
サクラバクシンオー（G１２勝、スプリンターズS連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
スペシャルウィーク（G１４勝、天皇賞春秋連覇、年度代表馬選では記者投票一位）

サクラバクシンオーをＡにしちゃうとバランスが崩れるよ。
上の見てもちょっと違和感ない？
Ｇ１，２勝。非顕彰馬。１４００ｍ以下では１２戦１１勝も他の馬からすれば
マイルなら〜戦負けなしとか言うのと変わらないんじゃないか？

よってＡに入れるのは無理があると思う。

>>255
シャトルはA+と考えてAでいいと思うけど・・・
オペラオーと同じ感じで
>>219ではA-にしてるんだよな、よく考えたら

ただ、短距離は世代交代が激しいというのも考慮していいかもしれないけど・・・

バクシンオー入れるんならライスもどうかなって思う。
長距離３戦３勝、負かした相手も文句無しのＳクラス

A-が実質Bと考えればしっくりくるかなと思うが

バクシンオーがＡなんてありえないよ。
そんなこと言うのはリアルタイムで見ても無いやつだろ。
バクシンオーはノースフライトと同格レベルだ。

>>262
同意
主役って感じじゃないってゆうか・・・
ノースフライトとだったら迷わずバクシンオー買うけどね

部門分けするならその部門にSはいらないと思われ。
分けた時点でSの資格ないんじゃないかなと考えるわけで。

付け足せば、私見では部門分けはいらないかなと。
短距離がチャンピオン距離より格的に劣るの事実だし、ダート、牝馬もしかり。
Aの範囲を広く取るならば、文句無しの馬ならAで良いんじゃないかと。

でも牝馬とか一緒にしちゃうと
例えばラモーヌをAにしたら
「なんでテイオーはAじゃないんだ、ラモーヌより強い」
とかいろいろ出てくるのでは？
強い弱いでなく格でいけば確実にAなわけでしょ
ラモーヌ、ドーベル、アブクマ、ホクトベガなんかは
格か実力か、ここら辺がごっちゃになると思う
それにクロフネなんかはダートだとSでいい気もするけど
一緒にしたらスズカと似たようなもん？だからAにもはいらんだろうし・・・

バカばっかり

名馬の格について考えるなら
格の高いＧ�Tを好走してることが重要なファクター。
よって牡馬３冠と古馬５冠をいかに好走してるかをもっと重視したい。
短距離Ｇ�Tは格で見劣りするのはしょうがない。

別に最優秀成績馬のスレじゃないんだから
もっと総合的に見るべきなんじゃない？
成績も名馬の要素ではあるけどそれだけじゃない。

例えば人気とか。
人気がある馬って、成績とかレース内容とか血統とかドラマ性とか、いろんな要素をトータルで見て
「この馬が一番」と多くの人に思われる馬なわけじゃん。
成績を重視するか、レース内容を重視するか、丈夫さを重視するか、ドラマ性を重視するか、とかは人それぞれだけど
それらをトータルで見て、競馬ファン全体がどう判断したか、それが人気じゃないかな。

カブトヤマもＡの１番下にいれて下さい。
馬名がついてるＪＲＡ重賞があるんですから。
競争成績は他の名馬より落ちますが。

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】

Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】

Ｓ級orＡ級(保留。今格付けする時期ではない。)
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)

今日はにぎわってない

オグリキャップはS級だろ

オペやエルコンみたいな地味な馬が
名馬としてナリブやオグリより上？同等？
マジありえねー。
どこで名馬投票したってナリブやオグリがオペ・エルに大差で勝つよ。

>>269
人気って馬券上の人気？
それなら同意だけど、マスコット的な人気に過ぎないのなら同意できない。

>>274
人気投票ならギャロスレへどうぞ

同じレースに強い馬が出たら名馬度が下がるのか。
すごい意見だな。

>>276
人気投票じゃなくて名馬投票な。

ナリブは強い馬とは対戦してない。
オグリも負けちゃどうしようもない。

現時点での評価は
ナリブ・オグリ＞オペ・エルコン
になるかもね。

けど、今評価したらオペ・エルコンは
評価する人が、当時馬券でお世話になったかどうかなども影響してきそう。
時間が経過したら、今より影響少ないでしょうから。

なのでこの二頭は保留でいいと思う。

お

オグリS級！

ダート
S
ホクトベガ、クロフネ
A
メイセイオペラ、アブクマポーロ、ウイングアロー、ライブリマウント、トウケイニセイ、カミノクレッセ、ツキノイチバン
B
アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー、ノボジャック
C
キョウエイマーチ

黒船は全体で言えばB級だね

前スレで>>1の表を作ったものですが
サクラローレルは強さ≒格という人たちへの皮肉です。
あと個人的に納得できないのが
トウショウボーイとテンポイントが同格になっているのが疑問ですね。
あきらかにトウショウボーイが格上でそれにテンポイントが挑むという図式があったはずなのに

日本ははんがんびいきの国だからね。
弱者が好きなのさ。

「格」は能力と必ずしも＝じゃなくても良いでしょう（もちろん裏付けとして必要だけど）。
A級といっても一線状にならべるわけでもないし、
この中から二頭を抽出して強い弱いを決めるためのものでもないので、
ラモーヌとテイオーが同等のAにランクされても違和感はないですが。
むしろ比較するほうに無理がありますね。
さらにホクトベガを全体のAに持っていってもいいと思いますよ。

>>286
初対決時はテンポイントが単勝一番人気（つまり強いと思われていた）わけだが。

トウショウとテンポイントて当時どっちが人気だったのでせうか
私見では王長島みたいなもの？

>>289
リアルタイムで見たわけじゃないけどテンポイントがすごい人気だったらしい。
骨折した翌日、薬殺処分にしようかどうか迷っていたオーナーのもとに
「テンポイントを殺さないで」とファンが殺到したり
新聞でも骨折後の経過が日々報道されたりとか。

>>289
父がテンポイントの大ファンでよく話を聞くのですが、
当時は完全に東が強く西が弱かったらしいです。
そこへ関西期待の星テンポイントが現れ
大人気になったそうです。
またテンポイントはトウショウと違って
血統もよいとは言えず、さらに母親の
事件などもあり、そういったことも人気を
呼ぶ要因だったようです。騎手もトウショウは福永とか武
が乗ってますが、対照的にテンポイントは鹿戸だった
というのもよかったんじゃないですかね？
ちなみに初対決の皐月賞は厩務員ストの為
開催日が遅れ、テンポイントの調整が狂ったのが
敗因と聞かされてます。

ダート
Ｓ級名馬(神馬
ホクトベガ(交流重賞無敗、Ｇ１級４勝＋１)
クロフネ(ダート日本レコード、Ｇ１１勝＋１)
ロジータ(南関東三冠、Ｇ１級２勝＋３)

Ａ級名馬
アブクマポーロ(Ｇ１４勝)
メイセイオペラ(Ｇ１３勝、地方所属馬中央Ｇ１初制覇)
ウイングアロー(Ｇ１２勝、中央統一王者)
ライブリマウント(Ｇ１２勝)
トウケイニセイ(４１連続連対、Ｇ１級１勝)

Ｂ級名馬
ライフタテヤマ(Ｇ３２勝＋１)
アグネスデジタル(Ｇ１２勝＋３)
トゥザヴィクトリー(ドバイＷＣ２着)

地方オンリーの馬がSとかAとかいていいの？

>>293
そこなんでしょうね、問題は。
しかし地方が中央と同程度のレベルにあった時期もあるわけで。

>>294
地方と中央が同じだと言っても、それは地方が高かったからじゃなくて、
中央が低かったからだけなんだよね。
そう考えると評価は辛くならざるを得ない気がする。

>>292
＞ホクトベガ(交流重賞無敗、Ｇ１級４勝＋１)

平安Ｓはぼろ負けだったけどね。

試しに牝馬の格付け表作ってみました。
まだあまり深く考えてないんで意見があればお願いします。

ＳＳ
クリフジ
Ｓ
エアグルーヴ、ヒサトモ、スターロッチ、トウメイ、テスコガビー、メジロラモーヌ
Ａ
クレオパトラトマス、トキツカゼ、ノースフライト、ヒシアマゾン、マックスビューティー、
ミスオンワード、スウヰスー、ロジータ
Ｂ
ホクトベガ、メジロドーベル、シーキングザパール、シンコウラブリィ、ニシノフラワー、
ベガ、ロンググレイス、ダンスパートナー、ダイイチルビー、フラワーパーク、
ダイナアクトレス、ハギノトップレディ、イットー、プレティーキャスト

牡馬を含めての総合格付けになるとクリフジがＡ＋くらいでしょうかね？

部門別はダート、牝馬ともに総合ランクのBにあたるランクが
それぞれSあたりになるといった感じでいいと思います。

デジタルはまだ現役だから今格付けするべきじゃないと思うな

>>297
これまでの流れからいくとＳＳとかはいらないんじゃない
ＳがクリフジとラモーヌであとはＡ以下とかでいいんじゃないか
ホクトベガは牝馬だけどダートで格付けのがしっくりくる気がする
ロジータも同じでダートでいいと思う

ＳＳ級（伝説の女傑）
クリフジ（１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬）
Ｓ級（歴史的名牝クラス）
エアグルーヴ（年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝）
ヒサトモ（ダービーをレコード勝ち、２６戦1４勝）
スターロッチ（有馬記念制覇、２５戦９勝）
トウメイ（年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３1戦１６勝）
テスコガビー（牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝）
メジロラモーヌ（唯一の牝馬三冠馬、１２戦９勝）

なぜタマモクロスがないのか？
俺的にタマモ＞オグリだと思うが

クリフジだけは別格
無敗＆着差のインパクトはマルゼンスキー級
総合的な実績はそれ以上

>>301
Ｓまでで格付けじゃないの？

>>300
個人的には、年度代表馬＞牝馬三冠
でもメジロラモーヌには敬意を表す価値はあると思うのでＳにしました。
テスコガビーは牝馬二冠の合計着差１８馬身超を評価。

>>304
クリフジだけはどう考えても別格なんであえてＳＳ級を設けてみるのもいいかと思いまして

>>301
スターロッチはＡでいいかもなあ

牝馬はとりあえずまだなんじゃないの？

あまりにもアホらしい格付けの連続で笑えるｗ
素人どもが生意気に馬野格付けなんか決めるなよ
プロに任せとけってｗ

オグリはＳで

スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc は放置

オグリがＳかｗ
レベルの低さが伺える発言だな

くそお・・・・・・・・煽りを・・・無視するなんて・・・どんな・・・・・
つらいことか・・わかってんの・・・う・・・てぃい

>>311
スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc は放置するな

スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc は放置
ゴルァも知らないリア厨

うざいんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉっぉおぉぉぉぉぉっぉおぉっ
ぉおぉぉぉぉっぉぉおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉおぉぉｌ！

クレオパトラトマス（２８戦１７勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）
トキツカゼ（３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬）
ノースフライト（１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ）
ヒシアマゾン（２０戦１１勝、エリザベス女王杯、有馬記念２着、ＪＣ２着、重賞６連勝）
マックスビューティー（１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録）
ミスオンワード（２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠達成、天皇賞２着）
スウヰスー（５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着）
ロジータ（１５戦１０勝、南関東四冠）

シンボリルドルフ＞テイエムオペラオーに一票

>>315
知ってるよ忘れてただけだ

２ちゃん用語がそんな大したもんですかｗ
ホント笑えるここの奴ら。腹いてえｗ

ID:ppvzMjrb
だから牝馬はまだなんでしょ？

何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？
何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？
何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？

さあ早く議論を進めろよ。見ててやるからさ。

>>321
試しにデータ作っとくのはいいかと思いまして
思いたったら吉日とも言うし
後日活用してくれればいいですよ

スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc は放置 するな
ゴルァも知っているリア厨

？？
なんでダートのランキングにナリタハヤブサが出てこんの？

>>302
その話はもう済んでる。

>>309
このスレは４スレ目だ。
今更言うな。

あああああああああああああああああああっっっｌｌちゅうｌｔｌｌ：う！！！！！
もう我慢できねぇえええええぇぇぇえっぇぇｌｗｑｌｗｃ：えｂ；ｄ！！！

>>327
まぁ落ち着け。

２ちゃんって>>327みたいな奴が多いの？
これじゃ中身のある議論なんかできるわけないな。
お前らネタ半分で名馬の格を語るな。競馬をなめすぎ。

ID:e1+rfhhu
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>329
じゃあお前が格付けしてみろ

こんな舐めたとこで格付けなんかする理由が無いね。
むしろしてはいけない。まあ見ててやるから議論を進めろよ。

>>332
できないんだろｗ

まあ名馬の格ってのもおかしな話だな

名馬と呼ばれる時点でどの馬も十分格調高い気もする

>>334
その名馬の中での相対評価ってことだな

age

312 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/10/17 12:33 ID:e1+rfhhu
オグリがＳかｗ
レベルの低さが伺える発言だな

とか言うんだったらお手本見せてくれよ。
陰に隠れてコソコソ文句言うだけか？

>>337
激しく同意

ID:e1+rfhhu
お前が出てくるまでずっと待つからな
回線切ったってムダですよ（激藁

俺は見てるだけだってｗ
んなことより早く議論進めろよ。見ててやるから。

ホクトベガ（４２戦１７勝、エリザベス女王杯、交流ダート重賞１０連勝）
メジロドーベル（２１戦１０勝、Ｇ�T５勝）
シーキングザパール（２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇）
シンコウラブリィ（１５戦１０勝、マイルＣＳ）
ニシノフラワー（１６戦７勝、Ｇ�T３勝）
ベガ（９戦４勝、牝馬二冠）
ロンググレイス（１６戦６勝、エリザベス女王杯、天皇賞３着）
ダンスパートナー（２５戦４勝、Ｇ�T２勝、宝塚記念３着２回）
ダイイチルビー（１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得）
フラワーパーク（１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇）
ダイナアクトレス（１９戦７勝、毎日王冠、ＪＣ３着など）
ハギノトップレディ（１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立）
イットー（１５戦７勝）
プリティキャスト（４１戦８勝、天皇賞）

参考にどうぞって感じ
もう疲れたから考えるのはまたそのうちってことで

>>341
乙

>>340
自分の意見に自信がないならおとなしくしてろよ。

いやこんなアホらしい議論に参加したくないだけ。
でも見てて面白い。馬鹿丸出しでｗ
素人どもが分かったように語ってさｗ

どーべるはＡ
パールはＢかC
ベガはＣ
ニシノフラワーはＢかＣ
ふらわーぱーくはＣ

ID:e1+rfhhu


見　苦　し　いｗ

ID:e1+rfhhuくんは、今まで半泣きになりながら、煽り文句を考えていました

>>344
言いたい事がさっぱり解らん。
せめて

312 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/10/17 12:33 ID:e1+rfhhu
オグリがＳかｗ
レベルの低さが伺える発言だな

この発言の根拠だけでも教えて欲しいものだな。
尤も、自分が素人とばれるのが怖くて逃げ回りたいと言うのなら、
別に根拠も何も言わなくても良いよ。
口だけで何も出来ない無力な人間を追い詰めるのは好きじゃないから。

からあげしてすみません。僕は、牝馬限定とはいえ、Ｇ1を五勝したドーベルはＡ
くらすでもいいとおもいます。回りの評価は低いけど・・・

短距離限定はどう見てもＡ−どまりでしょ。
オグリ・シャトルがＡで、ニホンピロウイナーがＡ−ということを考えれば。

ダートは無理に格付しなくてもいいとは思うが、

Ａ− クロフネ　ホクトベガ
あとはＡ−−以下だな。

イクノディクタス、シスタートウショウ、トゥザヴィクトリー、
ファビラスラフィン、ファレノプシス、キョウエイマーチ、
ニットウチドリ、ブロケード、テンモン、カネキヤキ、ブラウニー…
キリがないな

現役じゃテイエムオーシャンとファインモーションが有望だけど当然除外

俺のその発言に根拠が必要かい？
根拠なんて無くても十分正しい発言って理解してるんだろ本当は。
もし俺のその発言に違和感を
感じたなら競馬辞めたほうがいい。
ま、俺なんかに構ってないでさっさと議論進めろやｗ
名馬に失礼だぞｗ

ID:e1+rfhhu

あ〜あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お前が名馬に失礼だよ
お前が構うなって言う限りは構うよｗ

素人なんだから素人呼ばわりされてもいいけどね。
それに見てる分には勝手にずっと見てればいい。
口出しするなら怒られても仕方なかろう。
ホントは放置すりゃいいんだけどね。かまって君は。

>>353
必要の無い根拠なんてあるのか？
「正しい発言」の根拠も知りたいな。
競馬を辞めるべき違和感とは何かな？

放置できない僕が馬鹿ですか？

ID:e1+rfhhu
スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc
どっちも消えてくれ

面白過ぎて腹痛くてさ、つい口出ししちゃうｗ
まあ無視して議論進めてくれよｗ

>>297
スレ全体の流れからして全部１ランクずつ落とすのもいいかもしれない

ID:e1+rfhhu
だけ消えて　>>358

>>359
お前が無視してという限り無視しない

>>356
説明するまでも無いってこと。
もし説明が必要ならあんたオグリの事何にも知らないんだねｗ

>e1+rfhhu
どうした？学校でいじめられたのか？

>>360
牡に混ぜるなら２ランクは下げないと。

>>363
オグリのこと何も知らないので詳しく説明してください。

サニーブライアンはどうするのかな？

>>363
解ったから根拠を言え。
言えないんなら見てるだけにしな。
現実社会で何があったか知らんが、ネットの世界で八つ当たりすんなよ。

>>365
まあそうだね。
個人的にはダート、短距離部門別の格付けは別になくてもいいと思うけど、
牝馬オンリーの格付けはあってもいいと思う。
その証拠にダート馬と短距離馬ごちゃ混ぜにしてるでしょ？

>>363
でてきて謝れ

というか古い馬が多過ぎて分からないよ
その当時の熱狂ぶりとかも経験しないと何ともね

格付けを敬意の対象として考えれば、牝馬が混じっても変じゃないでしょう。
やっぱりクリフジもラモーヌもホクトベガも凄いからなぁ

ここの奴らのレベルの低さが如実に表れてるな。
格そっちのけで俺の相手か・・・
こんな奴らに語られるなんて馬達に失礼もいいとこだな。

373 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/10/17 13:28 ID:e1+rfhhu
ここの奴らのレベルの低さが如実に表れてるな。
格そっちのけで俺の相手か・・・
こんな奴らに語られるなんて馬達に失礼もいいとこだな。


答えられず、本格的に逃げに入ったようです。

>>373
アッヒャッヒャッ！
アッヒャッヒャッ！

>>373
つまり自分は競馬の議論にも劣る議論される価値もない低レベルな人間だと言う事か。
低レベルな人間と自覚しているだけ救いようがまだあるな。

ほっとこうね。

ローレルはもっと下

放置できない僕は
馬鹿ですか？

俺はお前らみたいな何の事情も知らん素人どもが
いい気になって名馬を語ってるのが気に入らんだけだったんだよ。
中には名馬を貶す奴までいるしな。何も知らんくせにな。
悪かったな。消えるわ。

ローレルはＢだ

競走成績 年月日 競馬場 レース名 格 頭数 枠順 人気 着順 騎手 斤量 距離 馬場 タイム 着差 １着（２着）馬
1987. 5.19 笠松 新馬 　 10頭 10番 1人 2着 青木達彦 54 D800 良 50.1 0.1秒 マーチトウショウ
6. 2 笠松 ３歳 　 7頭 1番 1人 1着 高橋一成 54 D800 良 51.1 ４身 （ノースヒーロー）
6.15 笠松 ３歳 　 9頭 8番 1人 1着 青木達彦 54 D800 良 49.8 ６身 （フェートチャールス）
7.26 笠松 ３歳 　 7頭 7番 1人 2着 高橋一成 55 D800 良 50.3 0.0秒 マーチトウショウ
8.12 笠松 ３歳 　 8頭 7番 1人 1着 高橋一成 55 D800 良 49.7 ２ 1/2身 （マーチトウショウ）
8.30 笠松 秋風ジュニア 　 10頭 5番 1人 1着 安藤勝己 54 D1400 良 1.30.3 ４身 （マーチトウショウ）
10. 4 笠松 ジュニアクラウン 　 9頭 5番 1人 1着 安藤勝己 54 D1400 良 1.29.4 ハナ （マーチトウショウ）
10.14 中京 中京杯 　 12頭 3番 1人 1着 安藤勝己 54 T1200 良 1.10.8 ２身 （アーデントラブ）
11. 4 名古屋 中日スポーツ杯 　 12頭 4番 1人 1着 安藤勝己 54 D1400 不良 1.29.8 1/2身 （ハロープリンセス）
12. 7 笠松 師走特別 　 10頭 9番 1人 1着 安藤勝己 54 D1600 良 1.44.4 ６身 （ヤングオージャ）
12.29 笠松 ジュニアグランプリ 　 10頭 7番 1人 1着 安藤勝己 54 D1600 良 1.45.0 ４身 （トウカイシャーク）
1988. 1.10 笠松 ゴールドジュニア 　 10頭 6番 1人 1着 安藤勝己 56 D1600 不良 1.41.8 ２ 1/2身 （マーチトウショウ）
3. 6 阪神 ペガサスＳ Ｇ�V 10頭 4番 2人 1着 河内洋 56 T1600 良 1.35.6 ３身 （ラガーブラック）
3.27 阪神 毎日杯 Ｇ�V 10頭 10番 1人 1着 河内洋 57 T2000 重 2.04.8 クビ （ファンドリデクター）
5. 8 京都 京都４歳特別 Ｇ�V 15頭 15番 1人 1着 南井克巳 58 T2000 稍重 2.03.6 ５身 （コウエイスパート）
6. 5 東京 ニュージーランドＴ４歳Ｓ Ｇ�U 13頭 11番 1人 1着 河内洋 56 T1600 良 1.34.0 ７身 （リンドホシ）
7.10 中京 高松宮杯 Ｇ�U 8頭 2番 1人 1着 河内洋 55 T2000 良 R1.59.0 １ 1/4身 （ランドヒリュウ）

消えないで〜。

10. 9 東京 毎日王冠 Ｇ�U 11頭 8番 1人 1着 河内洋 56 T1800 稍重 1.49.2 １ 1/4身 （シリウスシンボリ）
10.30 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 13頭 1番 1人 2着 河内洋 56 T2000 良 1.59.0 0.2秒 タマモクロス
11.27 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 14頭 8番 3人 3着 河内洋 57 T2400 良 2.25.8 0.3秒 ペイザバトラー
12.25 中山 有馬記念 Ｇ�T 13頭 10番 2人 1着 岡部幸雄 55 T2500 良 2.33.9 1/2身 （タマモクロス）
1989. 9.17 中山 オールカマー Ｇ�V 13頭 11番 1人 1着 南井克巳 57 T2200 良 R2.12.4 １ 3/4身 （オールダッシュ）
10. 8 東京 毎日王冠 Ｇ�U 8頭 6番 1人 1着 南井克巳 59 T1800 稍重 1.46.7 ハナ （イナリワン）
10.29 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 14頭 4番 1人 2着 南井克巳 58 T2000 良 1.59.1 0.0秒 スーパークリーク
11.19 京都 マイルＣＳ Ｇ�T 17頭 1番 1人 1着 南井克巳 57 T1600 良 1.34.6 ハナ （バンブーメモリー）
11.26 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 15頭 3番 2人 2着 南井克巳 57 T2400 良 2.22.2 0.0秒 ホーリックス
12.24 中山 有馬記念 Ｇ�T 16頭 1番 1人 5着 南井克巳 57 T2500 良 2.32.5 0.8秒 イナリワン
1990. 5.13 東京 安田記念 Ｇ�T 16頭 9番 1人 1着 武豊 57 T1600 良 R1.32.4 ２身 （ヤエノムテキ）
6.10 阪神 宝塚記念 Ｇ�T 10頭 6番 1人 2着 岡潤一郎 57 T2200 良 2.14.6 0.6秒 オサイチジョージ
10.28 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 18頭 12番 1人 6着 増沢末夫 58 T2000 良 1.58.9 0.7秒 ヤエノムテキ
11.25 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 15頭 7番 1人 11着 増沢末夫 57 T2400 良 2.24.1 0.9秒 ベタールースンアップ
12.23 中山 有馬記念 Ｇ�T 16頭 8番 4人 1着 武豊 56 T2500 良 2.34.2 3/4身 （メジロライアン）

>>380
負けを認めたなｗ

なんか弱いものイジメをしているみたいでかわいそうになってきたよ。
あんまり追い詰めるとe1+rfhhuも自殺してしまうかもしれんしな。
もうほっとこう。

>>380
名馬オグリキャップを貶めた奴もいたよね。
消えないでいいから説明してよ。

負けを認めるというか羨ましいな。純粋に競馬を見れて。
裏事情なんて知ってしまったら名馬なんてもはや語る事もできないから。

少し解せないのはサクラローレルの評価が異常に突出している。
ジャパンカップに勝って、G�T４勝のスペシャルウィークより上
ってのは理解できない。ローレルならスーパークリークの方が
上だと思う。G�T３勝だし、惨敗したレースがない安定感もある
し。難点は同世代のオグリやサッカーボーイのようなインパクト
レースをしてないってぐらいかな？でも、菊花賞はインパクトあ
ったな。それにタマモクロスもいる。これらがローレルの下と
いうのは・・・・・・考えられない。
　それからハイセイコーとタケシバオーが同じというのは少し・
・・。タニノチカラは入ってないし。
マルゼンスキーはどこまで強かったかわからない点ではすごいけ
ど、G�T一個というのは「格」ということばからは不自然だと思う。
これが入るならサイレンススズカも入れたくなるし、逆にミスター
シービーは評価高すぎ（JC,有馬でカツラギに２連敗はかなりいた
だけない）だと思う。三冠祝儀としてもちょっとって気がする。
ただ、おおむねはいい感じだと思うし、グリーングラスやグラスワ
ンダーが入ってないのは結構なことだ。
　それから、古い文献などを見てると、シンザン以前は最強という
とクリフジってなってるのが多い。

漏れはデータ係ってことで後は頼んます

28 ID:e1+rfhhuはもちろんのこと
スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jcも消えてくれ
こいつの発言集だ
・オグリキャップはS級だろ
・くそお・・・・・・・・煽りを・・・無視するなんて・・・どんな・・・・・
つらいことか・・わかってんの・・・う・・・てぃい
・うざいんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉっぉおぉぉぉぉぉっぉおぉっ
ぉおぉぉぉぉっぉぉおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉおぉぉｌ！
・何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？
何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？
何で煽りを無視しなきゃいけないの？何で煽りを無視しなきゃいけないの？
・あああああああああああああああああああっっっｌｌちゅうｌｔｌｌ：う！！！！！
もう我慢できねぇえええええぇぇぇえっぇぇｌｗｑｌｗｃ：えｂ；ｄ！！！
・>>373
アッヒャッヒャッ！
アッヒャッヒャッ！

>>391
いやだ

まぁ、レベルだとかどうとか、ここに昼間から書き込んでいる
ような方々は大差ないから。おれも含めて。
それなりに楽しんで議論ができればいいんじゃない？

消えなくていいからちゃんと議論しようね。

ついでにルドルフ

年月日 競馬場 レース名 格 頭数 枠順 人気 着順 騎手 斤量 距離 馬場 タイム 着差 １着（２着）馬
1983. 7.23 新潟 新馬 　 10頭 6番 1人 1着 岡部幸雄 53 T1000 不良 59.2 ２ 1/2身 （ブロークンヒル）
10.29 東京 いちょう特別 400 17頭 4番 1人 1着 岡部幸雄 53 T1600 良 1.37.3 １ 3/4身 （エビスジョウジ）
11.27 東京 オープン 　 5頭 1番 1人 1着 岡部幸雄 55 T1600 良 1.39.9 ２身 （ハルーダ）
1984. 3. 4 中山 弥生賞 Ｇ�V 14頭 12番 2人 1着 岡部幸雄 57 T2000 良 2.01.7 １ 3/4身 （ビゼンニシキ）
4.15 中山 皐月賞 Ｇ�T 18頭 10番 1人 1着 岡部幸雄 57 T2000 良 2.01.1 １ 1/4身 （ビゼンニシキ）
5.27 東京 日本ダービー Ｇ�T 21頭 10番 1人 1着 岡部幸雄 57 T2400 良 2.29.3 １ 3/4身 （スズマッハ）
9.30 中山 セントライト記念 Ｇ�V 10頭 5番 1人 1着 岡部幸雄 56 T2200 良 R2.13.4 ３身 （オンワードカメルン）
11.11 京都 菊花賞 Ｇ�T 18頭 5番 1人 1着 岡部幸雄 57 T3000 稍重 3.06.8 3/4身 （ゴールドウェイ）
11.25 東京 ジャパンカップ Ｇ�T 14頭 12番 1人 3着 岡部幸雄 55 T2400 良 3.06.8 0.2秒 カツラギエース
12.22 中山 有馬記念 Ｇ�T 11頭 4番 1人 1着 岡部幸雄 55 T2500 良 R2.32.8 ２身 （カツラギエース）

1985. 3.31 中山 日経賞 Ｇ�U 8頭 6番 1人 1着 岡部幸雄 58 T2500 稍重 2.36.2 ４身 （カネクロシオ）
4.29 京都 天皇賞（春） Ｇ�T 15頭 15番 1人 1着 岡部幸雄 58 T3200 良 3.20.4 ２ 1/2身 （サクラガイセン）
6. 2 阪神 宝塚記念 Ｇ�T 10頭 3番 ― 取消 岡部幸雄 56 T2200 良 出走取消 スズカコバン
10.27 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 17頭 17番 1人 2着 岡部幸雄 58 T2000 良 1.58.8 0.1秒 ギャロップダイナ
11.24 東京 ジャパンカップ Ｇ�T 15頭 15番 1人 1着 岡部幸雄 57 T2400 重 2.28.8 １ 3/4身 （ロッキータイガー）
12.22 中山 有馬記念 Ｇ�T 10頭 6番 1人 1着 岡部幸雄 57 T2500 良 2.33.1 ４身 （ミホシンザン）
1986. 3.29 サンタアニタ サンルイレイＳ Ｇ�T 7頭 5番 3人 6着 岡部幸雄 57.2 T12F 良 2.26.8 １０身 Dahar

０１/１２/２３ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 １ ５ （マンハッタンカフェ）
０１/１１/２５ ジャパンC 東京 芝２４００ 和田 １ ２ （ジャングルポケット）
０１/１０/２８ 天皇賞秋 東京 芝２０００ 和田 １ ２ （アグネスデジタル）
０１/１０/０７ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 １ １ （スエヒロコマンダー）
０１/０６/２４ 宝塚記念 阪神 芝２２００ 和田 １ ２ （メイショウドトウ）
０１/０４/２９ 天皇賞春 京都 芝３２００ 和田 １ １ メイショウドトウ
０１/０４/０１ 大阪杯 阪神 芝２０００ 和田 １ ４ （トーホウドリーム）
００/１２/２４ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１１/２６ ジャパンC 東京 芝２４００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/２９ 天皇賞秋 東京 芝２０００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/０８ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード
００/０６/２５ 宝塚記念 阪神 芝２２００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/０４/３０ 天皇賞春 京都 芝３２００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０３/１９ 阪神大賞典 阪神 芝３０００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０２/２０ 京都記念 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード
９９/１２/２６ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 ５ ３ （グラスワンダー）
９９/１２/０４ ステイヤーズS 中山 芝３６００ 和田 １ ２ （ペインテドブラック）
９９/１１/０７ 菊花賞 京都 芝３０００ 和田 ２ ２ （ナリタトップロード）
９９/１０/１０ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 ３ ３ （ツルマルツヨシ）
９９/０６/０６ 東京優駿 東京 芝２４００ 和田 ３ ３ （アドマイヤベガ）
９９/０４/１８ 皐月賞 中山 芝２０００ 和田 ５ １ オースミブライト
９９/０３/２８ 毎日杯 阪神 芝２０００ 和田 ３ １ タガノブラアン
９９/０２/２７ ゆきやなぎ賞 阪神 芝２０００ 和田 ２ １ アンクルースルー
９９/０２/０６ 未勝利 京都 ダ１８００ 和田 １ １ ヒミノコマンダー
９９/０１/１６ 未勝利 京都 ダ１４００ 和田 ２ ４ （ゼンノホーインボー）
９８/０８/１５ 新馬 京都 芝１６００ 和田 １ ２ （クラシックステージ）

バカばっか

８連勝当時

００/１２/２４ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１１/２６ ジャパンC 東京 芝２４００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/２９ 天皇賞秋 東京 芝２０００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/０８ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード
００/０６/２５ 宝塚記念 阪神 芝２２００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/０４/３０ 天皇賞春 京都 芝３２００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０３/１９ 阪神大賞典 阪神 芝３０００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０２/２０ 京都記念 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード

３頭しか名前が出てこない。
ある意味特別な存在。

>>398
何で？そういうことを言う人だったんですか？

あんまり競争成績を貼り付けるもんじゃねーな
ちと反省

401

スペは三冠レースと古馬五冠を皆勤。
さらに連を外したのは皐月の3着のみ。7連対で4勝なんてすごいと思うんだが評価低いな。
実際そんな馬なかなかいないぜ。勝ち星は違うが他にはルドやオペくらいじゃねーの？

スパイラルがいるから不真面目に見える。国会にやすしがいるようなもん

？？

>>403
オグリ

>>404
不愉快だ

>>404
スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jcは放置

スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jcは放置するな

>>403
そんなことはわかってるけど、グラスとエルに勝てなかった馬という負のイメージがあるからどうしてもね…

ID:e1+rfhhu←こいつは頭がおかしいのか？

>>380だけ見れば同意だけど

なんでオグリがSなんてネタにマジレスしてる馬鹿に付き合ってんの？

>>413
どう見ても同一人物だなｗ

話を戻そうぜ

S級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、G1最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、GI級6勝、連続連対記録、顕彰馬)】

S級orA+級(保留。今格付けする時期ではない。)
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、GI最多勝)
エルコンドルパサー(三歳JC制覇、海外実績)

Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
ナリタブライアン(三冠、相対的に圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、顕彰馬)
【トキノミノル(10戦10勝の２冠、7戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(GI3勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】

【】は古いのでよくわからない。わかる人で異議のある方は建設的な意見をお願いいたします。

［牡馬部門］
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ａ−級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
サクラバクシンオー（Ｇ１２勝、スプリンターズＳ連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
スペシャルウィーク（Ｇ１４勝、天皇賞春秋連覇、年度代表馬選では記者投票一位）
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【テンポイント(ドラマ性、顕彰馬)】
【トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。 Ａ−は個人によってＡかＢか分かれるところ。

同じタイミング…かｗ

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
メジロラモーヌ(唯一の牝馬三冠馬、１２戦９勝)
【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、桜花賞２着)
ヒシアマゾン(Ｇ１２勝、牡馬に負けない走り)
シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
エアグルーヴ(年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝)
トウメイ(年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３１戦１６勝)
テスコガビー(牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝)
トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)
B級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
ノースフライト(１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ)
フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝)
ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、宝塚記念３着２回)
ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)
ファレノプシス
ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)
スターロッチ(有馬記念制覇、２５戦９勝)
C級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
イットー(１５戦７勝、華麗なる一族）
シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
ヒサトモ(ダービーをレコード勝ち、２６戦1４勝)
マックスビューティー(１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録)
＊牝馬は繁殖成績も牡馬より評価する

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
クロフネ(ダート日本レコード、Ｇ１１勝＋１、ダート圧勝)
アブクマポーロ(Ｇ１４勝、地方長距離交流Ｇ１完全制覇)
ホクトベガ(４２戦１７勝、エリザベス女王杯、交流ダート重賞１０連勝)
ロジータ(１５戦１０勝、南関東四冠、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
メイセイオペラ(Ｇ１３勝、地方所属馬中央Ｇ１初制覇、交流マイル連覇)
ウイングアロー(Ｇ１２勝、中央統一王者)
ライブリマウント(Ｇ２１勝、Ｇ３２勝、地方交流３勝、ダート７連勝)
トウケイニセイ(４１連続連対、Ｇ１級１勝)
ナリタハヤブサ(Ｇ３３勝、帝王賞勝ち馬、地方交流勝ち他に３勝)
Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
アグネスデジタル(Ｇ１２勝＋３)
ライフタテヤマ(Ｇ３２勝＋１、ダートで無類の強さ)
トゥザヴィクトリー(ドバイＷＣ２着)
ノボジャック(Ｇ１１勝、スプリント交流６連勝)
Ｃ級(ダート界に貢献した馬
キョウエイマーチ(桜花賞馬、ダートでも良績)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

繁殖牝馬部門は？ｗ

>>418
かぶった、スマソ

>>419
まじめな話繁殖成績なんて何の関係があるの？
それと評価体系も不明だし。
牝馬は牝馬三冠がもっとも評価されるわけではないだろう。
ラモーヌを一番上に持ってくる必要は全くないと思う。

ID:5/1z/rM2は放置

>>423
名牝という言葉を用いた場合繁殖を加味するのは当然かなと思うが
ラモーヌは歴史上唯一の３冠馬だよ
当時で言えば牝馬のＧＩすべて勝ったわけだし

それと牝馬の【】はよくわからなかったので省略した
誰か詳しい人付けてくれ

牝馬ならトウメイ

>>425
繁殖成績なんて格とまったく関係ないと思うんだけど…。
牝馬のGIは混合のGIより格が低いのだから、混合GIを同じだけ勝ってる方が
上位でいいんじゃないかと思うけど。

>>428
そうなのか？？
牝馬は繁殖成績は重要だと思うが
そのために早く引退する馬もいるし

それとＧＩの格が低いというか同列には語れないだけだろ
少なくともオークス＞宝塚記念ではあると思うが

こいつアホか

>>429そうだったのか

早熟マイラー野郎が

>>429
繁殖成績入れるとラモーヌはランクから確実消えますけど。

レースの格を同列に語らないと比較なんてできないよ。
少なくとも宝塚＞オークスは普通に考えたら当然だし。

繁殖成績なんかどーでもいいんだよハゲ

繁殖成績は悪くてマイナスにするのはなしで
良かった場合プラスにすればいいだけじゃない？

>>435
同意

アホか

気性難部門きぼーん。

>>435
俺もそう思う
少なくとも>>433みたいな極端な考えにはならないと思うが・・・

>>435
それは悪かったらマイナスになるのと同じだろハゲ

>>435
それもそれで変な話だけど。
競走成績は負けも込みの話なのに、
どうして繁殖成績は成功だけ考慮するの？

繁殖は＋αでいいのかな
でもイットーとかは名牝だけど競走成績はたいしたこと無いし・・・

>>441
引退後だから

牡馬でもプラスアルファに競馬界への貢献とか意味不明なものがあるけど、
なんなのそれ？

意味不明

>>444
それはオグリとハイセイコーだけ
それなら別に問題ないでしょ？

ID:i19kpDTR　ID:5/1z/rM2　ID:OwFpRa2A
は無視？

>>447
イエス

>>446
言いたいことはそりゃわかってはいるんだけど、
それはまた別のどこかで評価されるべきことじゃない？
少なくとも格に影響するファクターとは思えないんだけどさ。

カタワ

>>447
ID:2Sitmu5Sも無視

チョン　　

>>447
ID:wgrb/PZ3も無視ｗ

カタワとチョンが混じって来た

少なくとも単純にＧＩ数やレコードで決まるものでない以上
それ以外の部分をどう評価するか、になってくるのかな？

だから繁殖成績はプラスαでマイナスはないっつーのは、ダメだったやつは実質マイナスってことだろーが。
言ってるとこがわけわからん官僚と同じだぞハゲども。

ソウカも混じってきた

Ｓ クリフジ、トウメイ
Ａ　ラモーヌ、アマゾン、グルーヴ、トキツカゼ、テスコガビー
Ａ−　スターロッチ、メジロドーベル、ノースフライト、ファビラス、ダイイチルビー、ハギノトップレディ、ダンスパートナー
こんなところでは？

>>455
そのそれ以外が繁殖成績だとは思わないが。
結局ファンが多い馬を上位にランク付けるために
無理やりやってるとしか思えないんだけど。

>>456
キミは口が悪いからね。言ってることは同意だけど。
それに繁殖成績は牝馬に限ったことではないし。

思ったんだけど時計って評価対象としてふさわしいものなのかな？

>>460
どういう状況で出たかが問題。
今の新潟の1.58.0と札幌の2.00.0じゃどっちを評価します？

>>456
別に順位付けじゃなくてＳとかＡなんだから下がらないよ
それに繁殖成績より競走実績中心なんだから
とりあえず煽るの下手糞だよ

>>461
札幌さ

>>460
長い間続いてるようなレコードは、自然と重みを持ってくるよね。

>>459
種牡馬は圧倒的に
外国＞日本
ってのが牡馬の時はあんま議論されなかった理由なのかな？

繁殖がいい＝ファンが多い
ってのはよくわからんが

改修工事以降すっかり重くなってしまった函館芝コースのレコードは今となっては更新するのは相当難しそうだな…

>>458
ドーベルとファビラス、ダンパが同列とは思えないんだが・・・

ラモーヌはＳ

>>465
繁殖成績は自身の能力だけじゃどうにもならないからでしょう。

オグリとハイセイコーの件も含みで言っているので。
それに現役時代好きだった馬が繁殖にあがって産駒が出てきたら、応援するでしょ？

>>469
そりゃまぁそうだが
だからといってダイナカールとかが名牝だとは思えないしなー
正直考えると訳わかんなくなってきた
>>419
を考えたときはもっと気軽に考えてたし

勝手に部門分けされちゃったので、俺もう意見出すの辞める

基本は>>419でいいと思うな
アマゾン、シーキングはＢかな？
アグネスフローラはＣに入れていいと思う

>>470
競走成績でも人は関わるけど、繁殖だとそれが大きく関わりすぎだし。
それに繁殖に入ったらもうほとんど人の目にはふれないし、
格でランク付けしようとしてるんだから、競走成績だけでいいんじゃないかな？
と私は思うわけです。

最初はお気軽でもいいけど、ずっとそういうわけにはいかないでしょ。

>>471
牝馬とダートだけだから仕方ないんじゃない？

>>472
アマゾンはそれこそファンが多いからなー
シーキングは俺的にＡでいいと思ってる

>>473
こればっかはみんなの意見を聞いてみないと何とも言えないしね
ただ、どっちかにはするべきだね

>>458
Ｓ クリフジ、ラモーヌ、グルーヴ、アマゾン
Ａトウメイ、トキツカゼ、ガビー、ノースフライト、ラフィン、ザパール、ドーベル
Ａ−ロッチ、ルビー、ハギノ、ダンパ、パーク、ホクト、ロジータ
こんな感じでは？

こんなくだらん議論は止めろ

>>476
グルーヴとアマゾンがなんでＳなの？
ちゃんと区分けの基準を書いてくれ

>>476
トウメイよりアマゾンのが上な時点で

━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(唯一の牝馬三冠馬、１２戦９勝)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、牡馬に負けない走り)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　エアグルーヴ(年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝)
　【トウメイ(年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３１戦１６勝)】
　【テスコガビー(牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、宝塚記念３着２回)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【スターロッチ(有馬記念制覇、２５戦９勝)】
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録)
　【ヒサトモ(ダービーをレコード勝ち、２６戦1４勝)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

Ｓクリフジ、ラモーヌ、グルーヴ、アマゾン、トウメイ
Ａトキツカゼ、ガビー、フライト、ラフィン、ザパール、ドーベル、ビューティ
Ａ−ロッチ、ルビー、ハギノ、ダンパ、パーク、ホクト、ロジータ
>>478
古馬になって中長距離で牡馬と好勝負してるから。ラブリイは・・いらないか。

アマゾンはＢだと思う

>>481
好勝負だけじゃＳなど論外
過去スレ読んだか？

アマゾンはＳとかいったりＢとかいったり
間をとってＡでいいのか？（ｗ

>>481
皐月、ダービー、菊、有馬、ＪＣ、天皇賞のうちどれか２つ以上勝たないと
Ｓを付けるわけにはいかない。

ラモーヌでさえ、Ｓ−がいいところだと思うがな。

逆にトウメイはＳでも良いと思うが。

ラモーヌは牝馬戦のみの実績だからAでいいと思うけど。

オペは弱いのになんでＳなんだ？
実績がいいからかな。

>>485
クリフジはダービーと菊花賞勝ってますが何か？
しかも横浜記念も勝ってます

アンチオペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>490
だ・か・ら　クリフジとトウメイはＳだとすでに書いてる

>>488
牝馬の格付けなんだから別にいいと思う
たった1頭しかいない3冠馬なんだからＳ

トウメイとラモーヌの評価かー
やっぱ３冠はでかいでしょ
トウメイもＳでいいと思うが

Ｓクリフジ
Ａトキツカゼ、グルーヴ、ラモーヌ、フライト、ザパール、ドーベル、ビューティ
Ａ−ロッチ、ヒシアマ、ルビー、ハギノ、パーク、ホクト、ロジータ、ラフィン
>>483
すまん読んでなかった。ガビーとか圧勝しただけでやけに好評価
だったもんで。

>>493
でもクリフジと比較するとかなり落ちるよ

>>493
牝馬の格付けとは言っても、総合との整合性はとるべきだと思う。
たった1頭である敬意を表してのAなんだが。

>>496
順位を決めるんじゃないから両方Ｓでいい

>>495
テスコガビーの場合は、
東京４歳Ｓでカブラヤオーと一騎うちの好勝負してるのが加点の対象にもなるのでは？

改良してみた、ノースフライトとマックスビューティがＡか・・・
［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、ＴＲも３勝、顕彰馬)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)、顕彰馬】
　【トウメイ(年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３１戦１６勝)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、桜花賞２着)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　エアグルーヴ(年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝)
　【テスコガビー(牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、牡馬に負けない走り)
　ノースフライト(１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、宝塚記念３着２回)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ファビラスラフィン(７戦４勝、Ｇ１１勝、ＪＣ２着)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【スターロッチ(有馬記念制覇、２５戦９勝)】
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録)
　【ヒサトモ(ダービーをレコード勝ち、２６戦1４勝)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>498
３冠のボーナス加味してもＳ−止まりだよ。
無敗の３冠でもないんだし。

>>497
総合は3冠馬が5頭だけど牝馬では1頭なんだから
ラモーヌは総合でいうオペと考えるべきだと思うな
だからＳでいいと思う

トウメイがＳならグルーヴもＳでは？
トウメイの有馬ってメンバー激ショボだろ？

>>500
Ｓ−とＡ−をいれて細分化したほうがいいような・・

>>499
そういやそうか。

機種依存修正、トウメイは俺的にＡ評価だけどＳ派が多いみたいだから
［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、ＴＲも３勝、顕彰馬)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)、顕彰馬】
　【トウメイ(年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３１戦１６勝)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、牡馬に負けない走り)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ１初制覇)
　エアグルーヴ(年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝)
　【テスコガビー(牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ１春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ１３勝)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ１２勝、宝塚記念３着２回)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ１２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ファビラスラフィン(７戦４勝、Ｇ１１勝、ＪＣ２着)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、有馬記念制覇)】
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録)
　【ヒサトモ(ダービーをレコード勝ち、２６戦１４勝)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>504
それをするとさらにこんがらがる気がする

Ｓクリフジ、ラモーヌ、グルーヴ、トウメイ、トキツカゼ
Ａガビー、フライト、ドーベル、ビューティ、アマゾン、トゥザ
Ｂロッチ、ルビー、ハギノ、ダンパ、パーク、ホクト、ザパール
ロジータ、ラフィン、ニシノフラワー

アマゾンやプッシーに文句があるわけではないが、彼女たちが
ＡなのにスターロッチがＢである理由がわからない。
わからないけど、まぁいいや。

>>508
却下

>>502
オペとラモーヌじゃ全然違うでしょ。
オペは腐っても日本で最高峰のGI全部だよ。
牝馬三冠は1頭しかいないから、牡馬混合で成績残してなくてもAなんだが、
それで十分だと思うのだが。

>>508
Ｓ乱発しすぎ

参考資料
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970985144.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975654712.html

牝馬抜粋
12 クリフジ(牝)(顕彰馬)：11戦全勝無敗。ダービー、菊、オークス。「史上最強の女傑」。無敗のダービー牝馬。11連勝はタイ記録。 ・・・男どもをなぎ倒した不敗の女傑の足下にひれ伏しつつ。
28 テスコガビー：10戦7勝。桜花賞、オークス。マルゼン型と見なして高評価。
32 トウメイ（牝）：31戦16勝。秋天、有馬。
38 ヒサトモ（牝）：26戦14勝。ダービー、秋天。
43 メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）：重賞５連勝を含む12戦9勝。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
49 ガーネット（牝）：38戦14勝。秋天、有馬。
52 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月、オークス。
55 スターロッチ（牝）：25戦9勝。オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
60 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝。秋天、オークス。２年連続JC2着。
75 クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝。帝。繁殖良好（月城）。
80 ヒシアマゾン（牝）：重賞６連勝を含む20戦10勝。エリ女杯。
82 ノースフライト（牝）：11戦8勝。安田記念、マイルＣＳ。安定性抜群。
83 スウヰイスー（牝）：?戦18勝。桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
84 メジロドーベル（牝）：13戦7勝。オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。
95 シーキングザパール（牝）：16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
96 ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
99 ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝） エリ女。長く活躍。地方交流のシンボル。

>>513
ガーネットを忘れてた
Aでいいのかな？

スターロッチがＢである理由がわからない。

今は牝馬の時間のか・・・・・・

>>515
Ａでしょうな。有馬勝ちがもっと評価されていい

馬鹿馬鹿しくなってきたんで抜ける。レース見たことない馬まで評価できないし。

Ｓクリフジ、ラモーヌ、トウメイ、ヒサトモ
Ａガビー、フライト、ドーベル、ビューティ、アマゾン、トゥザ、グルーヴ
トキツカゼ、ガーネット、ロッチ、ハギノトップレディ
Ｂルビー、ハギノ、ダンパ、パーク、ホクト、ザパール、ロジータ、ラフィン
ニシノフラワー

>>511
たった1頭しかやったことのない偉業という意味でオペと同じってこと
TR含めて3歳牝馬路線完全制覇は相当凄いと思うよ
それに牡馬混合での結果と言うけど牡馬路線だけを歩んだなら
エアグルーヴとかが上にきても文句はないけど
大抵はどの馬も牝馬路線だって歩んでるわけだから
ラモーヌの3冠には牝馬1冠と古馬混合Ｇ1一個だけじゃ及ばないと思うよ
トウメイは唯一2個とってるからラモーヌ以上でも許せるけどね

513をみるとどうみてもクリフジだけ別格のＳだな。
牡馬混合で20世紀100名馬を選んでも10位以内に入るぐらいの力はある。
エアグルーヴまでがＡってとこか。
最近繁殖で活躍したベガ、アグネスフローラがちょっと不利だけど

まぁ、がんばって討論してください。

トウメイは名マイラー

ドーベルのＧ1５勝も牝馬では史上初の快挙だが
これはどうするよ？

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/17 18:36 ID:Sy0bSZ/S
ドーベルのＧ1５勝も牝馬では史上初の快挙だが
これはどうするよ？

晒すわこれ。
牝馬限定の古馬混合Ｇ１できたのは、つい近年だろ。

誤解を避けるため訂正
>>513スターロッチは今でいう3歳有馬
>>521クリフジの力は格に訂正

>>520
たった1頭でもその中身が問われてるわけで。
牡馬にとっても牝馬にとっても、もっとも格が高いレースは、
古馬中長距離路線と牡馬クラシック三冠だと思いますが。

いやつい近年でもさ、Ｇ1５勝は確かなんだから

ドーベルって牡馬相手のＧ１実績って何がある？

　　　　　「ヒシアマゾンとメジロドーベルどちらが格上だと思いますか？」


というアンケートの結果を想像してみたか？

>>529
アマゾン。

確実にドーベルだな

>>527
古馬Ｇ２レベルのものはいくつ勝とうがそれ以上の評価にはなりえないですよ

>>529
有馬２着ＪＣ２着でヒシアマゾンを推す。

Ｇ2レベルだとか関係ないだろ。Ｇ1はＧ1なんだから。
レースレベルなんか語ってたらそれこそキリがない。

>>534
すべてのGIが等価値だと信じている単純な君の脳みそに乾杯


　　　　　　　　「Ｇ1はＧ1なんだから」

まさに名言

ん？俺は牝馬の中でのドーベルの評価を語ってたんだが
そういう話じゃないの？

>1
だいたいいいとこだな
ロレが入っていて、ビワがいないのが納得いかんが

>>534
要は”強い牝馬”の域を抜けてないんですよ。ラモーヌもそう。
ヒシアマゾンとかエアグルーヴはその壁を越えてる。
現役最強馬とか言われたレベルだから。

古馬に開放されたエリザベス女王杯っていうのは、最近の馬に
すればラッキーなことだよな。
クラシック後の、晩成型の牝馬は大変だったからね。
イクノディクタスやヌエボトウショウなんて、当時にエリ女が
あれば連覇とかもできそうなレベルの名牝だから。
エリ女しか勝っていないような牝馬には、決して格負けはしな
いと思う。
まぁ、このレベルは現在の議論には関係ないか。

実力の事語ってたんかよ。
ここはそういうスレじゃないって誰かが言ってたけど。

当時なかった、古馬の出れる牝馬限定のＧ１を勝って、
Ｇ１数を増やしたところで、牡馬相手のＧ１実績がないので・・。

なんでアマゾンとの比較をしているか分からないけど、
アマゾンが３歳の94年から、古馬解放のエリ女か○外解放の天皇賞があったら、もっとＧ１勝ってるよ。

Ｇ１の格

Ｓ級　有馬ＪＣ天皇賞春秋ダービー
Ａ級　皐月菊宝塚桜安田
Ｂ級　マイルＳＳフェブラリーオークスエリ女
Ｃ級　高松ＮＨＫ秋華
Ｄ級　朝日杯ＦＳ阪神ＪＦ

挙句の果てにたらればまで出る始末・・・

アマゾンが古牡馬のＧ1勝てる器だと思ってる痛い奴がいるな。

>>541
アマゾンが○外じゃなかったら牝馬３冠取っていたかも。

>>544
現実に２着が２回ありますがｗ
http://fine.tok2.com/home/yusyun/akiten_1995.html
それにこのメンバーの天皇賞なら取れるだろ

>>544
９５年の秋競馬なら、すくなくても秋天は勝つだろ。
ナリブは長期休み明けで実際ダメダメだったし、

アマゾンは運が良かったほうだよ。
95年はブライアンが不振であとは牡馬にろくなのがいない時代だったからな。

アマゾンが秋の天皇賞を勝てる馬と断言するなら、安田記念で少しは見せ場を作っておいて欲しかったな。
明らかにマイルはダメだったフラワーパークや、もうピークを過ぎていたヤマニンパラダイスにすら先着を許しているのは痛い。
まぁ、強い馬だというのは認めるけどね。
タラレバで語るには厳しい部分がある、と。

たらればを語るスレじゃない
実際にアマゾンは勝っていないんだからＢまで

>>546
２着があったら何で勝てるって言い切れるんですか？
実際混合Ｇ１は勝てませんでしたが何か？

たらればを語るスレじゃないんですが。

>>545
あの年ならな
>>546
その２着はどっちも完敗

妄想してる奴ら痛すぎ。なんで現実を認めないんだろ。

ドーベルは所詮ゴーイングスズカに勝てない器。

重賞６連勝を含む重賞９勝ってのももっと評価されていい。＜アマゾン

アメリカ遠征して、向こうで出走断念したぐらいんだから、
春競馬はまともな状態には戻ってないんじゃないの？

最近の牝馬最強はノースフライトとファビラス
エア、アマゾン、ドーベル、オーシャンは1ランク落ちる

>>555
んな事言ったらキリがない。
アマゾンはフラワーパーク勝てない器だとでも言いたいのか？

>>558
アホか。ファビラスもＪＣ勝ってないだろ！

フラワーパークはそれなりの名馬だと思うが？
少なくともゴーイングスズカとは格が数段違う

>>561
マイルのフラワーパークだぞ？
んでメイショウユウシにも負けてるんだが。

エア、アマゾンは低レベルJCの2着馬
ファビラスは高レベルJCのハナ差２着馬
どっちも2着には変わりないが、実力は後者が上

>>563
同意
が、ここは実力を語るスレではないけどね

昔の馬は、今よりもＧ１の数が少なく、
しかも出れるレースも少なかったからなあ・・

>>562
距離適正や実績まで考えたらきりが無いだろ
そこまで考えたらA級の馬やA−級の馬もレベル下げなきゃならんが？

距離適正とそれぞれの距離実績の意ね

>>566
そんな話は俺はしてない。
俺はただID:C2a+NhjUの揚げ足を取っただけだが？

アマゾンのアメリカ遠征して、レース前に断念したのって何年だっったけ？

実績だけで考えたらローレルがそんなに上なのはおかしい
実力はあるが

ドーベルは所詮混合Ｇ１じゃいいとこローゼンカバリー
いやカバリーに失礼か、ごめん。

９６だな確か

>>568
おまえがメイショウユウシなんか出すのが悪い

メジロドーベル牡馬混合戦成績
３歳オールカマー１着、有馬記念８着
４歳日経新春杯８着、大阪杯２着、目黒記念５着、宝塚記念５着、有馬記念９着
５歳毎日王冠６着

ヒシアマゾン牡馬混合戦成績
２歳京成杯３歳Ｓ２着
３歳京成杯２着、クリスタルＣ１着、ニュージランドＴ４歳Ｓ１着、有馬記念２着
４歳高松宮杯５着、オールカマー１着、京都大賞典１着、ＪＣ２着、有馬記念５着
５歳安田記念10着、有馬記念５着

エアグルーヴ牡馬混合戦成績
４歳札幌記念１着、天皇賞秋１着、ＪＣ２着、有馬記念３着
５歳大阪杯１着、鳴尾記念２着、宝塚記念３着、札幌記念１着、ＪＣ２着、有馬記念５着

>>573
は？ID:C2a+NhjUがゴーイングスズカを出すから
それを指摘する上で出したまでだが。

実績オンリーでいこうよ

>>575
だから
ID:C2a+NhjUゴーイングスズカなんてクソ馬とドーベルを比べてるのに
ヒシアマゾンとフラワーパークを比べる的外れなことするから勘違いされるんだよｗ

じゃ、574で示された３頭ならドーベル一番下だね。
３歳は牝馬限定戦で最後できたら有馬、
そして、古馬になったら牡馬と戦うと考えているので、
昔はなかった、古馬解放のエリ女を２勝しても、宝塚５着だけでは実績は低い。

まぁ、ドーベルも一応混合戦の実績はあるね。
９７年有馬じゃ同年の安田記念馬に先着してるし
９８年有馬では同年の天皇賞馬に勝ってるからね（　´,_ゝ`）

>>577
俺が言いたかったのはマイルのフラワーパークの事だったんだけどね。
それにしてもゴーイングスズカが糞馬ですか。
ＪＲＡ重賞を勝つ事がどれだけ困難な事かよくお分かりのようで。

>>580
あの書き込みで「マイルのフラワーパーク限定」と理解するのは不可能
それだったら逆にアマゾンはスプリントではフラワーに歯が立たないという解釈も出来るんだぞ
まあもう下らないプライドにこだわってレスするのはやめようや

>>579
苦しいねｗ

>>581
メイショウユウシを出してもあんた最後まで勘違いしてみたいだけどねｗ

>>579
エイシンルーデンスは京王杯SCでグランプリ3連覇の馬に先着してるぞ。

>>581
あと付け足しておくとアマゾンとフラワーパークが
どのレースで一緒に走ったかくらいは知っておこう。
スプリントで対決するわけねーだろ。

>>583
俺が指摘して初めてメイショウユウシなんて馬出したんだろｗ
だいたいあんた人に理解されないような文章書いて
満足してるんだから笑える
俺が横やり入れなくてもID:C2a+NhjUや他の人に多分突っ込まれてたぞ
まあ自己中な書き込みするのはやめるこったな
あと粘着もｗｗ

メイショウドトウは？

>>582
しかも、両方とも掲示板の外だからね、面白そうだから調べたけど、

９７年はタイキか、この年もＢＣクラシック行ってた気がするし、
タイキの道中の通過4-4-1-1で上がり39.4って鞍上ロバーツは何やったの？
９８年はオフサイドか、しかもハナ差だね。

>>586
悪いね。ヒシアマゾンとフラワーパークと言ったら
当然安田記念を連想してもらえる思ってたからね。
あんたの知識不足が誤算だったよ。謝るわｗ

>>585
ちなみに96安田記念で先着したのは半馬身さでフラワーのほうなんだけどな

>>590
言われなくても分かってるんだけど・・・

>>591
その割には随分アマゾン贔屓だったじゃん
アマゾンは休み明け、フラワーは距離不足
条件は五分だと思うがな
本当は知らなかったんじゃないの？ｗ

フラワーパークなんてＣだろ。
実績ないし。

フラワーは距離不足じゃなくて長すぎだｗ
ああ突っ込まれそうｗ　　　　

>>592
はあ？いつアマゾン贔屓したんだよ。こいつ真性か・・・

>>595
あんたの頭の中ではマイルではアマゾン＞メイショウユウシ＞フラワーパークなんだろ
あんた不利になるとガタガタ訳わからんこというねｗ

ドーベルがゴーイングスズカに負けたとう発言に対して
アマゾンもメイショウユウシに負けたという俺の発言が
どうやったらアマゾン贔屓に見えるんだろう・・・

俺も鬼じゃない、目黒記念は目を瞑ってやろう
しかし宝塚で続けて先着されちゃあな。
この時も同年の天皇賞馬に勝ってるわけなんだが（　´,_ゝ`）

ドーベルの格の話が、何でフラワーパークの話に摩り替えられるんだよｗ

>>593
別にこんな格付けでＣだろうとどうでもいいけど、実績はある
だろ。客観的に見ても上級の実績だと思うが。
なんかマヒしちゃってんじゃない？

>>600
同意
アマゾンやグルーヴともそんなに差は無いと思う
旧５歳時スプリントでは無類の強さだったし

>>600
客観的って言葉の意味、知ってる？
重賞３つしか勝ってないんだよ。客観的に見ろよ

スプリントＧ1２連勝は偉業だが
目に付くのはそれくらいだな。
まあそれだけでもＢにしていいんじゃないかな。
牝馬の中だったら。

>>601
ニシノフラワーやダイイチルビー、シーキングザパールあたりと比較したらどうなのか。
ということになるんだが

>>602
客観的って言葉を知らない日本人は少ないだろ。
重賞３つのうちＧＩ２勝だ。古馬牡牝混合のね。
それでも実績がないと断じるなら、まぁ君の勝手だけど。

>>601
無類の強さって言葉知ってる？
５歳でＯＰＥＮとりこぼしてんじゃん。

>>604
ほぼ同格でいいんじゃないか？
実績なら海外でG�T取ったパールが上位だが
まあ厳密に順位をつけると
この４頭では一番下になるかもしれんが
パール＞ルビー＞ニシノフラワー＞フラワーパーク
といったとこか
まあ俺はグルーヴやアマゾンは評価されすぎだと思ってるんでｗ

>>607
グルーヴはその中で一枚上だろ

>>606
おまえは一人で国語辞典でも見てろｗ
下らない言葉の定義ばかりだして他人の粗捜しするのが好きなDQNみたいだし

なんか、歴史に残る名馬ばかりを取り上げてるせいか、普通に
実績を残した馬を蔑むような発言する人間がいるのが解せん。

>>607
そのメンバーの中で、フラワーパークの序列は妥当かと。

無類の強さですか。無類の強さでＣＢＣ賞負けましたね。

>>608
俺はあまりそうは思わん
天皇賞も展開と立場考えればバブルに勝って当たり前だしね
ピルサドに敗れた97JCがベストパフォーマンスだと思ってるし

>>609
粗捜しって言葉知ってる？
アラばっかりで捜す必要も無いんだけど・・・

でもスプリントＧ１を２勝よりも天皇賞勝つほうが評価はされるよな。
日本の場合に限らず選手権距離の方が・・・ね。
ジュライカップ＋ナンソープＳよりもキングジョージ１個のほうが評価が高いだろ？

>>612
Ｇ1２勝の馬と言われればそれまでの馬だがさすがにフラワーよりは一枚上だろ

>>613
じゃあ君の頭の中ではスターマンに敗れただけで
94年のブライアンは無類の強さじゃないのかね？ｗ
96年にフラワーだってスプリントで敗れたのはEワシントンだけだぞ

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、)　
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇、)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝、)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち、)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>616
あの時のブライアンとフラワーは違うだろ

>>615
というか、フラワー含めて
前述の６頭を比べたらそんなに差は無いと思うということだ
まあ世間ではスプリントやマイルが軽視されてるから
エアやアマゾンのほうが評価は高いけどね

>>617
トウメイはA級でいいよ
有馬はインフルエンザで牡の有力馬が回避してるし

ちんけなスプリントＧ１を２つ勝った馬より
ドバイ２着のがずっと格上だろ。トゥザはどこいった？

>>621
620の理論で言うと、口蹄疫でうーたらあーたらとなるんですがｗ

>>621
クラシックでもあと一歩だっだし、
あのレースの勝ち馬のその後の成績が振るっていないし、自身がダートＧ�T勝ってないし。
この馬はいってもＣ級なのかな？

>>622
理論じゃねーよ
実際に回避して６頭だてのクソレースだったんだよ
トゥザドバイWCのときは確かに例年よりレベル低かったけど
それなりに評価できると思うぞ

>>623
エリ女勝ってるし重賞４勝だし、Ｇ１で掲示板はずしたの有馬だけだぞ。
Ｂくらいはいくだろ。ジョッキーはＣだけど。

もう牝馬は>>617で決定でいいよ
下らない言い争いになってるし
話を芝の牡馬に戻そうや

トゥザはＪＣで掲示板に乗ったのか。知らなかった。

>>625
なんの馬の話ですか？

>>617
シーキングザパールが異様に浮いてるな。
海外GIと言ってもどうしようもない程度のGIだし、Bでもいいんじゃないの？

ビワハヤヒデ、Sでお願いします。

>>630
ハヤヒデＳの理由は？

Sはクリフジだけでいいような

>>630
Ａ−でいいよ

ドベとエアが同格とはとても思えない。

＞６３１
いやっ、好きなもんで・・・・　

でも書き込んだあと、１みたら入ってもいないなんて・・・・

>>633
ハヤヒデはとりあえずＣ以下で確定してる

>>630
どう贔屓目にみてもSはむりじゃない？

>>636
氏ね

＞６３６
そんなこと言うなよ。

>>635
煽りじゃないみたいだけどスレ違い
636のＣ以下はＡ−をＢと見た場合のＣだから

つかＡ−がやけに多くなるなぁ。スペグラもそのへんだろ？
テイオーとブルボンはそれらよりちょい格上の気もする

当時のビワはブライアンと同格だったからね
G1７連対はもっと評価されてもいいね

とりあえずＡ−ってのやめないか？
Ｂでいいでしょ

ＡＢＣとカテゴリが狭いのが問題だな
もう少し広げてみてはどうか。Ｆくらいまで。

>>644
きりがないと思われ

古馬になってからのビワは見てて負ける気がしなかったのは確か
ちぎって勝つのはあの兄弟の血だったんだな

＞６４２
そうですよ。
シンザン以降の競馬で最多連対ですよ。
しかも、負けた着差全部で１馬身ちょっとですよ。
スペや、マックレベルの安定とは、わけが違いますよ。
そんなこんなで、ブライアンｓなら、少なくともAでお願いします。

>>647
ブライアンはＡ
ハヤヒデはその２つ下

レースを見てる時の安心感ならビワのがナリブより上かな。
当然ナリブのは５,6歳時含めての事ね。

まあ、実績とイメージが最優先らしいので、仕方ありません。
引っ込みます。
できればAで頼みます。

>>649
安心感＝騎手の差という罠
オペはつおいとわかっていても和田がやらかすという不安感があった（ｗ

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ＋級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
Ａ級名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【テンポイント(ドラマ性、顕彰馬)】
【トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。
上から３段階はＳ。Ａ＋。Ａにした。Ａ＋の吟味が要るかな。評価は前のほうにあったのを参考に持ってきた。シービーやブライアン・タイキには意見が割れている

>>650
無理Ａの2つ下

>>647
ブライアンはSじゃなくてAですが。
だからBで止むを得ないでしょう。

曖昧な境界でランク分けするのに無理があるのかもね

ブライアンA?
じゃあハヤヒデCかよ。

で、なんでローレルが？

>>652
こうして見るとすごいね

>>652
地味にロレを省いたところが藁える

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ
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　　　　　　　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 `　ー ─ ’

Sの上にSSをつくればいいんじゃない？
SSS＋がシーバード、セクレタリアト級として

>>656
過去スレ読め
ローレルはホントは入ってない

>>660
海外いれたら日本の馬はＦランクくらいからになってしまうよ

うーん。
三冠の偉業とそのパフォーマンス性はスゴイのだが・・・
CBが上記のメンツに混ざって一回でも先着できそうな距離・条件が思い浮かばない

>>660
必要ないと思う
きりがないし

CBは、一個下が妥当なんじゃないの。

>>663
そんなの関係ない

ビワハヤヒデがＣならオペはＳってことになるよな？

三冠馬だし無条件でAでもいいと思うけど＞しーびー

>>667
俺はオペＳ派

>>663
それを証明する方法はない。
あくまでキミの思い込み。

強さは関係ないんでしょ？
基本的には、何勝ったか、どんな影響与えたかでしょ。
格の定義は定まってんの？

CBなんて強さの定義で言ったら、ここの板の人間誰も認めないでしょ。
なら、あんま考えることでもないよな。

テイオーやらマックがAなら、スペもハヤヒデもAだろう。

>>671
過去スレ読めば？

>>672
過去スレ読め

テイオーやマックは顕彰馬だから。
顕彰って事で格はスペやハヤヒデよりアップするんじゃないの。

強さの評価はその馬がいた時代での相対評価。
絶対評価で比べたらあまりにもナンセンスすぎる。

>>674
テイオーもマックも単なるファンが入れてくれといっただけで入ってるだけだが。
過去スレ読んだか？

強さで決めれない分、顕彰ってのは大きなファクターだよな。

＞６７０
それをCBに対して言い出したら駄目じゃないかな。
絶対的に三冠の実績を上位に見て、強さの論争させたら駄目だと思うよ。
CBがそのメンバーに入って勝てるなんて、それこそ主観的だよ。
それ言い出したら、この格の序列崩壊するよ。

テイオー、マック＞ハヤヒデ＞ローレル

は確定だな。

あと牝馬の表でニシノフラワー＝しんこうらぶりい
くらいだぞ

>>675
マックもテイオーも親のおかげで顕彰馬になれただけだが。

>>677
俺はテイオー、マックＡの1個下派
俺が言いたかったのはテイオー、マック＞スペ、ハヤヒデってこと
読んでいたようなのでスマンかった

>>681
どんな理由であろうと顕彰されたら格は付いてくるもんだよ

三冠と古馬の中長距離完全制覇は無条件でＡ以上でいいでしょ。
Ｓになれるのは、三冠＋αか古馬の中長距離完全制覇（もしくは
それに準ずる成績）＋αだと思う。

>>681
いや、俺もハヤヒデ好きだからさ、、、
関西中距離での強さは
ハヤヒデ＞マック＞テイオー

>>680
むう。その錚々たる面子に混じってもマックの名がひと際光って見えるのは
あの独裁政権時代（’９１〜’９３）をリアルで見ていたからだろうな

>>685
強さの話は他スレで

レースの格をいろいろ言う奴がいるが、
だいたい賞金の額で決まってる。
それがＪＲＡの意思表示でもあるし。

1. 菊、春天、春天、宝塚
2. 皐月、ダービー、JC、有馬
3. ダービー、春天、秋天、JC
4. 菊、春天、宝塚

これで一番格が上って何ですか？

>>672
ハヤヒデはマックに比べて足りない。
連続連帯記録15はあるが､後一歩の３歳から強くなってＧ�Tを勝てるようになり、
これからさらに実績を伸ばすはずの４歳秋に怪我で、兄弟対決を行なう前にそのまま引退してしまった。
復活して一年後にナリブを倒しに行ってたら、ドラマ性は上がり評価も上がったかもしれない。

スペはＧ�T４勝だが、テイオーに比べてのドラマ性なし
テイオーの無敗２冠や、久しぶりの日本馬のＪＣ制覇や、極めつけの１年ぶりの有馬など・・。
しかも、スペはクラシックではセイウンに２つもってかれて､○外のグラス・エルコンに勝てなかった上、
それが出てないところでＧ�T勝ったとみられるのもありマイナス。

ビワはG�Tでの日本レコード２回、勝率６割以上。
ちなみにオペの勝率より上。

>>689
３か４かな。

>>689
１，２，３は同等でいいんじゃない

>>691
だから何？

>>689
個人的には３です

>>683
に禿胴であります！

まちがった２か３だ。

>>689
２か３

>>690
ドラマ性って何？そんなもん格に関係あるの？お涙頂戴すれば格があがるわけ？
それにライバルがいなく相手に恵まれた感のあるマックに比べて強豪揃いの中で
GI4つ勝ったことは評価されないわけ？まぁ○外に勝ったわけじゃないが。

>>694
オペがビワに勝っているのはＧ�T勝ち数だけって事

>>689
それだとポイントレースになっちまうぞ。
勝ち鞍とともに
・これをどれだけの期間でやり遂げたか
・実力を認められていたか？（人気面、フロックじゃないか）
・勝ち方（タイム、着差）
・他のレースの堅実さ、強さ
とかいろいろな要素が合わさって「格」というのはできるのと違うか？

>>700
違うだろ
もっと勝ってる部分がある

>>699
ドラマ性はなしでテイオー＞スペになったんじゃなかった？
ドラマ性とかそんな感じのはオグリとハイセイコーだけだったっしょ

勝ったレースの格で言えば、テイオー＝スペ＞マック＞ハヤヒデがコモンセンスみたいだね。

>>701
残念ながらどの馬も圧倒的な力を見せたわけじゃない。
相手もさしてかわりはない。

ドラマ性ってのが、くせもんなんだよな。
そこに主観の入りこむ余地が大きすぎるから、反論もでんだよ。
もうどうせなら、ドラマ性なしの実績オンリーにしたら？
格に、なんでドラマ性がはいるのよ。

ドラマはあるけど、テイオーもオグリも大敗があるじゃん。
これ幻滅だよ。
大敗しても、ドラマを見せれば格が上位っていうなら、
基本的に名馬が大敗しても、まあ許されるってことにも繋がりかねない。
名馬の大敗って幻滅じゃないか？

>>700
それで十分だと思うけど。G1勝利数、重賞勝利数、獲得賞金・・・。
それに戦績を積めば勝率は一般的に下がるだろう。
デビュー戦を勝って引退した馬はビワより勝率はいいぞ。

>>703
オグリとハイセイコーのそれはドラマ性じゃないよ。
カリスマ性という言葉が使われていた。

スペに関しては話はあまり出てきていない。
だがマックとテイオーをAに入れるとなると、出てこざるを得ない。

>>705
テイオーはドラマ性考慮されてないよ

>>705
下手に強い馬の出走しているレースで2着3着になるより、なんらかの理由で惨敗する方が
イメージ的に悪くなりにくいんじゃない？

>>689
１がマックで２がテイオーで３がスペで４がビワですか（ｗ

>>707
カリスマ性っつうか功績ってことになってたね
俺はマック、テイオーはＢ派
スペはグラスがいたので疑問符がついてた気がする

>>689
でいったらも１つ
５．菊、有馬、宝塚、春天

グランドマーチスはやっぱ例外ですかね

>>704
１行目に異論はないんだけど、

＞残念ながらどの馬も圧倒的な力を見せたわけじゃない。
？例えば他にどんな馬が圧倒的な力を見せたの？
いないとすれば、単純に勝ち星から計算すればいいってことを言いたいの？
相手関係も他にもいろんな状況があるけど、その中ではハヤヒデが
一番圧倒的なレースをしてたよ。
人気も圧倒的でタイムも勝ち方も優秀。負けるときも微差だし。

＞７０９
そう、そこなんだよな。
俺もそう思うけど、テイオーにしろ、グラスにしろ、スペの天皇秋にしろ
大敗後、人気が下がっての逆襲なんよ。
大敗しても、人気が一番人気ならレースの厳しさは変わらんと思うけど
３・４番人気と一番人気じゃ大違いだろ？

この辺も微妙なんだよ。
まあ実績上位で格づけはOKなんだけど、上位の馬は、人気別の勝利なんかで
再格づけしてみたらどうか。

　いいかげん、オペがＡとか言う状態は何とかならないものか？
相手関係やタラレバを度外視するなら文句なしのＳだろ？

　確かに３冠取れてないのは大きな失点ではあると思うからＳ級の中の３頭では
３番目でも良いと思うが、この馬の実績でＳ級でなかったら今後どういう馬を
Ｓ級にするというのか？

　連帯率が低い。負けが多い、などと言う人がいるが競馬は競走馬がレースに
出走することで成り立つもの。
　勝率、連帯率が高い馬が名馬だというなら調教師は絶対勝てると思える
レースしか出走しないようにすればいい。少しでも不安があったらすぐ回避だ。
そして良い成績を残したらすぐに引退種牡馬入り、そんなことをみんなやり
出したらそれこそ競馬はつまらなくなるんじゃないか？

　このことはＩＣでも言えること。
　必要の無いのに着差をつけて馬に無理をさせてＩＣを稼いでも、故障で
早期引退、予後不良などになる馬が続出して、それで競馬が盛り上がると
でも言うのだろうか？

　またオペラオーは実績以外でも、市場取引馬(1000万円)から追加登録料を
払ってまでのクラシック出走、一流騎手、一流厩舎、社台などを敵に回して
の厳しいマークの中で上げ続けた勝利。目標のレースにすべて出走、
１度も掲示板を外すこと無く５歳一杯まで走りきり、２歳下の若駒の挑戦を
チャンピオンとして逃げることなく堂々と受けて立ち、最後は確かに連敗は
したが、最後まで１番人気を死守し続けた。
　以前のレスであったが「１着にはまぐれでなれることはあっても１番人気
にはまぐれではなれない」このことはオペラオーの偉大さを物語っていると
言っても良いでしょう。

　これほどの馬を捕まえてＳ級でない、というならＳ級馬の条件というものを
明確に示して欲しいよ、全く。

ジャンパー界ならA〜Aプラス入りは固いでしょうな>>713

テイオーの付加価値
・ルドルフ以来の無敗のダービー馬
・初の国際G1ホース
・JCのメンツ、有馬のメンツ
・最長休養明けG１ホース


マックの付加価値
・父内国産３代目
・４年連続G1勝利
・２強対決でテイオーに勝利

>>716
君の主観はわかったが
世間ではオペは、ブライアンやオグリ、テイオーほどの名馬とは見なされていないと思うがどうか。

>>706
G1勝利数、重賞勝利数、獲得賞金とかは凄いんだけどレース内容とかタイムとかが
ちょっとな…

>>714
誤解されやすい表現というか誤解しかされない表現で申し訳ないけど、
要は、相手が弱ければちぎれるけど、そうじゃなきゃそんなに差があったわけじゃないってこと。
勝ったり負けたりが多かったし、どれかのレース振りが特に優れていたとは俺は思わない。

>>712
ﾄﾌﾟｶﾞﾝ・・・。

>>720
そりゃシンザンにも当てはまるんじゃないの？

>>719
だから何？
世間の評価とは20世紀の100名馬のようなものかい？
719のがよっぽど主観的だろ

［牡馬部門］
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
　【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
　エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
　ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
　ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
　オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
　タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
　【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
　【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
　【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ｂ級名馬(人によってはＡ級に入る名馬
　ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
　サクラバクシンオー（Ｇ１２勝、スプリンターズＳ連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
　トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
　メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
　スペシャルウィーク（Ｇ１４勝、天皇賞春秋連覇、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(Ｇ１３勝、その年ＪＣ、有馬も２着)
　ビワハヤヒデ(Ｇ１３勝、１５戦連続連対)
　【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
　【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
　【テンポイント(Ｇ１級２勝、ドラマ性、顕彰馬)】
　【トウショウボーイ(Ｇ１級３勝、ドラマ性、顕彰馬)】
　【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
　【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
　【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
　【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
　【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】

>>716
どうあがいてもオペはＳには上がれん。ルドルフに肩も並べてない

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、ＴＲも３勝、顕彰馬)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)、顕彰馬】
　【トウメイ(年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３１戦１６勝)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、牡馬に負けない走り)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ１初制覇)
　エアグルーヴ(年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝)
　【テスコガビー(牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ１春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ１３勝)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ１２勝、宝塚記念３着２回)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ１２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ファビラスラフィン(７戦４勝、Ｇ１１勝、ＪＣ２着)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、有馬記念制覇)】
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録)
　【ヒサトモ(ダービーをレコード勝ち、２６戦１４勝)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(ダート日本レコード、Ｇ１１勝＋１、ダート圧勝)
　アブクマポーロ(Ｇ１４勝、地方長距離交流Ｇ１完全制覇)
　ホクトベガ(４２戦１７勝、エリザベス女王杯、交流ダート重賞１０連勝)
　ロジータ(１５戦１０勝、南関東四冠、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　メイセイオペラ(Ｇ１３勝、地方所属馬中央Ｇ１初制覇、交流マイル連覇)
　ウイングアロー(Ｇ１２勝、中央統一王者)
　ライブリマウント(Ｇ２１勝、Ｇ３２勝、地方交流３勝、ダート７連勝)
　トウケイニセイ(４１連続連対、Ｇ１級１勝)
　ナリタハヤブサ(Ｇ３３勝、帝王賞勝ち馬、地方交流勝ち他に３勝)
Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　アグネスデジタル(Ｇ１２勝＋３)
　ライフタテヤマ(Ｇ３２勝＋１、ダートで無類の強さ)
　トゥザヴィクトリー(ドバイＷＣ２着)
　ノボジャック(Ｇ１１勝、スプリント交流６連勝)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(桜花賞馬、ダートでも良績)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

オペラオーについては
古馬中長距離完全制覇がどのくらいの価値があるのか分かりかねている状況だから
この後評価が上がるかもしれない。
と、言われていたのですが。

ビワの付加価値
・シンザンに比肩し得る１５連続連対
・G1レース７連対
・G1レコード勝ち２回、大差（５馬身）勝ち２回

スペの付加価値
・ダービー５馬身差の勝利
・天皇賞春秋連覇
・秋天レコード勝ち
・G1７連対

これで決定でいいだろ
牡馬からはトサミドリを外した（改行が多すぎるんで（ｗ）
種牡馬実績考えての顕彰馬だしね

>>725
とりあえずハヤヒデはＢに入らない
タマモも微妙
>>726
じゃあオペをＡにして他全部１つ下げる？

>>725
マルゼンスキーは顕彰馬だよ。後で追加きぼん

>>726
だからどうしたらＳ級になれるのか教えろよ。
根拠もなしにルドルフマンセーか？
それに俺はルドルフ＞オペでも良いと言ってるだろ。
ただ格付けするなら間違いなくＳ級だと言ってる。

＞７３０
付加価値があるなら、マイナス要素もいるとは思うが・・・

>>730
このスレでの付加価値とは3冠などのことだ
そんなもんは付加価値に見なされない

基本的に牡馬は３冠重視だからな
オペが菊かダービーのどっちかに勝ってればＳでいいと思うが・・・

>>732
タマモはオグリの下
ハヤヒデは今回追加したけど個人的には外したい

>>724
そう。オレも主観、君も主観。
どんな馬を名馬と思うか、なんて主観でしか語れないよ。
「俺はこんな馬を名馬だと思う」ってね。
で、世の中の多くの人が「こう思う」と主観的に思うなら、それは客観といえる。

世の多くの人が
オペがブライアンやオグリ、テイオーを超える名馬だ、と認めていると思う？

>733
任務了解

>>738
俺は認めてるが・・・

>>738
認めてるでしょ

だから格ってのが、微妙なんだよ。
実績＝格　として競馬見てるんだろうか？
やっぱ、強さ＝格として、多くに人がみてんじゃないのか？

>>738
それは人気投票だろ？

>>740
それは自由だ。
別に「ブライアン、オグリ、テイオー＞オペ、と思え」と言っている訳じゃないし。

>>742
過去スレ読んだ？

>>738
だから世の多くの人の評価、というのは２０世紀名馬百選、のような
人気投票になってしまう。
ここでは一応競馬に一家言あるような人が集まって格を論じる馬でしょ？
世間の評価を１番に重視する必要はない。

１０年すればＳあたりに言われてる可能性も高いことは高いが、
『ラッキー珍馬』と言われてるうちは、ね・・・。
Ｓは誰もが有無を言わないほどの不世出の名馬でないと。

だいたいこういうスレ立てると、２・３人の妥協案になるよな。

>>743
違うと思うけど。

オペをブライアン、オグリ、テイオーを超えると思ってる人は多くないと思うけど
肩を並べていると思ってる人は少なくないと思うよ。

基本的には実績＝格で見るべきだろ。

>>747
古馬王道路線を不敗で完全制覇はどう考えても不世出

実績＋印象でいいんでないの？
オグリやハイセイコーぐらいになると人気ってのもありかと思うが

>>751
おれもそれは無敗で3冠と並べてもいいと思うけど。

>>749
それはアイドル性でしょ？
このスレこはそういうのを語ってるんじゃないから

>>743
オペを今の時点に名馬扱いするほうがおかしい。
まだ引退して１年もたってないだろーが。
３年後になってオペ、ブライアン、オグリ、テイオーを比べたら自ずと答えは出てくる

自分も競馬を見始めた頃ならオペみたいな地味な馬に対して反発してたかもしれないけど
アレだけ崩れないで高レベルで安定してたのは脅威的だよ＞オペ

「成績比べ」よりは「人気投票」の方がよっぽど名馬度を示していると思うが。

成績はもちろん、勝ちっぷりや対戦相手など、いろんな要素をトータルでみて
人気が出たり、あまり人気にならなかったりするわけだし。

「最優秀成績馬について考える」ってスレタイだったら別にいいんだけど。

>>755
何故

ルドルフやシンザンが三冠＋古馬路線制覇に近いことをやってるのに比べると
オペは３歳での成績がやっぱりネックになるのでは？

功績ってのはしばらく経たないと評価はされないもの。

>>757
じゃあ他スレいってくれ

今考えてみるとG1１１連対だもんな・・・
あんまり褒めるとオペ基地って言われそうだが

>>754
アイドル性も含まれるが100%ではないでしょ？

＞７５２
でもJRAの競馬イメージアップの為の戦略とか、宣伝とかで結構変わりますぜ。
今回のファインモーションなんてのも、凄い煽りようだったけど、
うまく時代の変わり目にマッチするってのもあるし。
あんまマニアは、重要視しないでしょ。
人気＝素人、のもんって感じじゃない？
ここで議論する人間はそれを考慮に入れてもいいの？
なんか馬鹿っぽくない？

てかオペははじめＳでいろいろ言われてＡなんだから定着させていいと思う

>>759
近いとやってのけたはかなり違う

じゃあ気持ちよく勝て。

>>761
何しきってんの？

あくまで馬の格だから、鞍上のミスをどこまで目を潰れるかだが・・(^^;

>>765
オペがＡの具体的な理由に説得力はないよ

>>768
内容に反論してくれ

>>768
名馬度じゃなくて名馬の格について言ってるんだけど。
ファン投票したいなら違うとこ行ってくれと言われて当然。

>>769
鞍上とか言い出すと・・・

渡　辺　で　菊　を　勝　っ　た　ト　ッ　プ　ロ　ー　ド　最　強　！

という輩が出てくると思うんだがｗ

いっぱいG1勝ったんだからせめて1馬身1/4できっちり勝て。

>>766
シンザンはやってるよな
ルドルフもリーチまではいったわけだし
その前の年に有馬勝ってるんだから一歩劣るって感じだろ
オペは３冠に一歩劣るとは言えないよな〜

ついでに２０世紀の名馬大投票の宣伝文句にはこうある。
「あなたの心に残る名馬を３頭まで・・・」
これだったら自分はトプロを入れますよ。

２０世紀の名馬大投票＝大多数の評価ではないよ

>>764
「広く認められた馬」より「一部マニア受け」の方が上だとは思えない。

>>769
でも馬の実績自体、騎手や調教師の能力を含む物だから
切り離して考えるのは難しい

>>765　でもそのいろいろが、〜相手が弱いとか、ラッキーだったとか、
そういう部分、要するに今までさんざんあった最強馬論争で言われたこと。
このスレではそういう相手関係やミーハーな人気度（武豊至上主義とか）とかに
左右されない格付けを論ずる場にしたいと思ってきたし、ここに来てそう
なりつつあるのだから改めてオペ＝Ｓは主張しておくべきだと思った。

　それか、途中ででてたように評価を保留するか、でしょうね。
いっそのこと馬券的しがらみなどが無くなってるグラスオペエルより前、
とかに限定した方が良いかもね。

>>771
どっかでオレにレスしたの？

>>775
シンザンは全部でも３つだからちょっと違う気がする
ルドルフは宝塚も取り消したしリーチもいってない
ルドルフよりもタマモ、スペのが制覇に近かった

話の途中で悪いが、ミホノブルボンもB級ぐらいに入れて欲しい・・・

>>775
じゃあエアシャカールはハナ差で3冠を逃したな。まさにあと一歩なんだから、
ミスターシービーの下あたりに入っても文句は言えないよな？

＞７７７
いや、でも俺、格闘技なんかも見るんだけど、ヒクソンの知名度は今でも絶大
だよ。
マニアに言わせたら、鼻で笑われるんだけど、一般人から言わすと、
今でもマジでヒクソンはやっぱ強いんだろうな、とか本気で言ってるよ。

素人に受けて、専門的に長期間見てきた人間の意見を考慮しないなんて
普通ありえないんだけど・・・・　　どう？

ルドルフ
クラシック：無敗で３冠　古馬戦：３歳時に有馬＋翌年グランドスラムにリーチ

シンザン
クラシック：３冠　古馬戦：グランドスラムに等しい

オペラオー
クラシック：皐月のみ、ダービー３着、菊２着　古馬戦：３歳時に当時の最強に迫る＋翌年グランドスラム、さらに春天＋１

>>783
まだ現役

ってゆうか当時も今もだけど、宝塚は一枚落ちる存在だからね。

もう1回やったらひっくり返るような着差で勝ちやがって。ツいてたんだよ。
エルは肉迫の2着で評価されるのにドトウはほったらかしか？
Sってのは本来存在しない、孤高の格付けなんだよ。
ドトウとあわせて語らなイカンのはAで充分だろうが。

>>783
現在の成績だとブルボンより下になるよ＜釈迦

>>784
うん。　ここにいて意見を言っている人間が
競馬を”専門的に長期間見てきた人間”なら文句はないんだけどね・・・

レース数の差があるから何とも言えないがな
ってかオペの下（エル？）と比べてＳにしていいかを考えた方が早いと思う

>>783
そのあとの成績がシービー以上に致命傷、
シービーですら、上から３段階目の評価に落ちそうなのに・・
シャカールはどうあがいてもＣぐらい。

>>788

>>53　>>59 >>60　読め。　着差が少なかろうがあれだけ負ければ
誰が見たって　オペ＞ドトウだよ。同格だと思ってる奴はアンチくらい
だろ

>>790
それは大前提でしょ
だから最強でも人気でもない格なんだし

>>783
ミホノブルボンは生涯で８戦７勝で負けたのは最後の菊花賞のみ
限りなく三冠馬に近い二冠馬だと思われ

釈迦はダービーで負けてる時点で三冠の可能性はないんだから
それと比べるのはおかしい。

>>784
すまん、格闘技素人なんで「ヒクソンむちゃくちゃ強いんだろーな」ぐらいの認識しかない。
それにオレは「人気＝強さ」って言ってるわけじゃない。
人気があるって事は、多くの人（素人も玄人もふくめて）が「いろんな面から判断して（もちろん成績も）」
この馬はすばらしい、って判断したという事じゃないかな。

>>792
ここでは3冠を重視しているからさ。
「等しい」とか「リーチ」とかがまかり通るなら釈迦を「3冠馬に等しい馬」と認識するのか、と。

＞７９２
ならブライアンも下げよう。

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ＋級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
Ａ級名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【テンポイント(ドラマ性、顕彰馬)】
【トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。上から３段階はＳ。Ａ＋。Ａにした。シービーやブライアン・タイキには意見が割れている。Ａ入りの交渉中、ハヤヒデ・スペ・タマモ

うるせーよお前ら

Ａは顕彰クラスでないと入れる必要ないよ

1999の有馬なんだがあのレースでオペがスペグラに完敗したと
思ってる奴っているんだろうな。
内から伸びて同タイムなのに。
まぁしかし俺はあのレースをみて来年はオペがくるとにらんで大儲けした訳だが
今年はボコボコだけど

>>794
強くて人気あれば名馬だと思うが。
成績＝格か？
準三冠のシャカールに格があるか？

エルコンドルパサー
クラシック：出走できずもNHKマイルCを無敗で制する　古馬戦：３歳時にJC勝ち、翌年海外で２勝２着２回

セントライトはともかく、シンザン以降の３冠馬って、３冠
制覇の後も、最低ＧＩひとつ勝ってるよね。
やっぱり３冠馬は偉大だなぁ。

オペは名馬中の名馬。Ｓすら生ぬるい。

>>803
そうは言ってないもちろん成績＝格ではない
その時代やなんかを比較するべき

>>793
うるせーな。勝手に決めるな。俺はアンチじゃねーよ。むしろ認めてんだ。
だが、上の二頭と比べてなんか足りねー部分があるから、考えたらそこに行き着いたんだよ。
納得させる勝ち方がねーからしっくりこねー、Aで充分っていってんだよ。
それに二回は負けてんだろが。お前の理屈だったら全部勝たなきゃおかしいだろが。

結局三冠だけじゃなくて、古馬実績も必要だってことだ。

>>799
A+とかA-とかやめよう
訳わからなくなる
JRAの特別賞じゃないんだから（ｗ

　　　　　　　　　　　　　＿　,. -‐;:=- =ニ.~￣~｀`'''‐ ､. ＿
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　　　　　　　ヽ! 　 ヽト-i.　ｰ' ,　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ! 　 ヽ　　　　　　　　　　 /|　　│
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　　　 　 　　 , ─-‐''"´　　　ﾉ　　　　,.rヽ　　 //　　 ヽ、　　 　 　 ヽ
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　　　　　/　 　 ,. -─‐''"　　　　　/ 　 || . //　　　 　 　 ./Oヽ 　 　 　 i
.　　　　 i　　 /　　 　 　 　 　 　 /　 　 ||//　　 　 　 　 /､ﾍ　 ） 　 　 ,ﾉ

>>808
なんか足りねーだけじゃ人を納得させられるわけがない。

＞８０９
というか、強さを規定する話なら、古馬で駄目になった馬は話にならんよな。
まあ強さだけでも、人気だけでもないから難しいスレなんだが。

テイエムオペラオー
26戦14勝2着6回3着3回　総獲得賞金額：18億3,518万9,000円
主な勝ち鞍
Ｇ�T:ジャパンカップ、天皇賞･春(2回)、天皇賞･秋、有馬記念、宝塚記念、皐月賞
Ｇ�U:阪神大賞典、京都大賞典(2回)、京都記念
Ｇ�V:毎日杯

あくまで３つめのレベルをＡ級にしている（この面子をさすがにＢ級とはいえない）以上、
Ａ＋なくすなら、特ＳとＳとＡにわけたいけど、難しいからこうしている。

参考までに

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1173/meiba.html

オペは勝率も連帯率も低いだろ？
オペのセールスポイントはＧ�T７勝とグランドスラムだけだろ？
しかも４歳時の相手が怒濤とトプロ。
俺は３冠＞グランドスラムだと思うし。よくて同格。

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
　*【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
　*エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
　*ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
　*ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
　*タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
　*オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
　*【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
　*【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ｂ級名馬(人によってはＡに入る名馬
　*ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
　*トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
　*メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
　サクラバクシンオー（Ｇ１２勝、スプリンターズＳ連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
　スペシャルウィーク（Ｇ１４勝、天皇賞春秋連覇、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(Ｇ１３勝、その年ＪＣ、有馬も２着)
　ビワハヤヒデ(Ｇ１３勝、１５戦連続連対)
　*【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
　*【テンポイント(Ｇ１級２勝、ドラマ性、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(Ｇ１級３勝、ドラマ性、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(無敗＋着差、顕彰馬)】
　*【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
　*【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
　【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
　【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】

>>808
じゃあ君は巨人が阪神に１シーズン２８戦２８勝しないと
巨人＞阪神とは認めないと？

>>815
本来最上位がAであるんだからA+はSってことだろ
だからそれより下はAとBでいいじゃん
駄目？

>>817
相手関係ならシンザンだって駄目じゃん。
強い相手からは逃げるし、格下にだって負けてるぞ。

20世紀の名馬100はマジで死ね。20世紀終わる前に投票してどうすんだよ。
意味がわからん。オペはトップ３は堅かったのに。

>>817　それについては>>716を良く読んでから言って欲しいな。

>>819
それは意味不明

>>818
いつタケシバオー確定したの？
俺はタケシバオーよりはハヤヒデとかのが上だと思うな

>>817
意見がわかれるところだけど、古馬GIが上と言う人間もいる。

ばーか。着差の話だろうが。
「永遠に詰まる事のない鼻差」ってんならひっくり返されてんじゃねーよ。
それともう一つ、シンザンもルドルフもどこかしらリスペクトされてる部分がある。
オペにはそのファクターがすくねーんじゃねーのか？

オペに関してはマジで時間が必要だと思うよ。
時間が冷静な判断をつけられるようにしてくれると思う。
オペ基地にとってもアンチオペにとっても。

３冠＞グランドスラムなわけねー

>>827
シンザンは後世になって評価されだしたんだよ。
現役時は今のオペより評価は低かったよ。

>>816
ネタとして見るなら面白いね、投票期間2000年4/8〜7/31
いろいろ突っ込みたいけど、90位台が気に入った。
91位　ツインターボ　　848　92位　カブトシロー　　835
93位　ウメノファイバー801　97位　セントライト　　657

オペは、（市）・シャー・竹園、とそろいすぎ。
品格がない。
Ａどまり。

>>827　だから君が言うのは一回でも勝ったら何回僅差で負けようが同格の
力がある、ってことでしょ。
　確かにそうだよ、競走馬なんて何千頭と生まれててＧＩはその頂点で争ってる
んだ。ほんの一つの要因でひっくり返される可能性はある。
　でもそんなことタラレバを廃するのがこのスレの趣旨だって言うのに・・・
イヤなら他のスレ行ってくれよ・・・(;´д`)

>>831
その間
94位　マサラッキ　696　95位　ニホンピロウイナー　681
96位　フラワーパーク　673

>>832社台、サンデー、武豊ならSですか?

Aの中でも同格でない馬がいるんだから、
Sの中でも同格である必要は無いとおもうんんだが。

オペが勝った超一流馬ってファンタスティックライトだけだけどさ
ファンタスティックライトってＪＣの前走でBCターフを５着敗退してるんだよね。
その更に前走はターフクラシック４着。要するにあのころのファンタスティック
ライトはその程度の馬なのよ。
ＪＣの次の年はファンタスティックライトは全レース連帯してBCターフ勝ってるんだけど。

なにもうめなくてもいいのに・・、（ｗ
マサラッキまでは書こうかとは思ったけど、
ウメノとツインターボとセントライトがあればいいかなと思ったので・・（ｗ

着差は「格の違い」を見極める大事なファクターだろうが。
鼻や首ばっかりじゃ格の違いは見せ付けられてねーじゃねーか。
しかもお前らが高評価しないトプロやドトウ相手だぞ。

だいたいなんでAで充分っていってるのに不満なんだよ？

>>837
だから何？

>>837
アドナルシバで・・・・＜Ｆライト

>>837
じゃあシンザンが勝った相手で一番強いのって誰よ？

>>837　だから、そういう相手関係言い出したらきりがないと言うのに・・・

　それにマジレスすると、すでに実績十分（凱旋門勝ちとか）の馬なら
無理して遠征してまで良い成績を残す必要が無く、いわゆるお客さん
状態だが、ファンタみたいに実績が乏しい馬の方が真剣に勝ちに来てる
分だけかえって手強いと思う。

>>839
あなたもう来ないんじゃなかったの？
冷静な話ができないのならどうぞお引取りを。

>>839
煽りとしては3流だね1パターンのアンチオペを装った決まり文句
つまらんから帰ってくれ

このスレでは基本的に相手関係は関係ない

>>835
途中から豊に乗りかわって騎乗していたら、その時点でＣ・・。（ｗ

>>838
稀代の名短距離馬がマサラッキと娘に挟まれてる
この順位を見ると悔しくてならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by吉沢譲治

>>837
比較論は最強馬論争になるので
なるべく避けるように。

オペは最強すぎて話にならん

ずっとシャーだったってのがいいな

>>851
ちょっといいかも。
オペはＳにしよう。

>>843

これには同意、そこまで実績ないから、ここで勝ってって感じのほうが、ＪＣで結果を残す。
現に一番の実績を持ってきた馬の成績がよろしくはない。
また、オセアニアから馬がこなくなって、ＪＣの魅力がおちてきているのもあるが・・。

そしてしゃー＝オペのイメージが定着

注)
このスレに書き込むときはきちんと、名馬の格について考えるスレ1〜3、及び
このスレの１〜ここまで、を読破したうえでそれらの意見を踏まえたうえで
書き込みましょう。w

>>845
煽りならもっとキツクいうだろうし、Aになんかしないだろ。
今更オペの話を蒸し返すんだから、なんか理由があるんだろ？と思ったから聞いたまで。
相手が少ないからドトウを引き合いにしたまでのこと。
で、オペは格の違いを見せ付けたのか？

>>856
スレ違いだ

>>857
格の話だろ。

オペは、（市）・シャー・竹園、とそろいすぎ。
それであの戦績。
Ｓ確定。

>>846
たとえ相手関係とタイムを無視しても、勝率、連帯率も低いよね。

>>856
格というけど、オペがブライアンやらテイオーやらを超えてるとは思えないとか
オペA派はものすごく抽象的なことしか言ってないんじゃないの？

>>858
意味が違う
スレ違いだ

超えてるのはG1勝ち数。それはそれで評価。
だからAの一番上のほうでいいんじゃねーの？
S増やすのには疑問があるのよ。Sは特別中の特別。
Aで満足しとけばいいと思う。Aでも横一線じゃないんだから

>>863
じゃあシンザンも降格とお考えですか？

>>861　そう、個人的印象でなくて基本にあるのはまず実績。

　実績が同程度なら相手関係を見ていけば良いんじゃないかな？
オペの実績はシンザン、ルドルフと比較して超えてはいなくても
並び称するに足るほどの偉業だと思う。

　それに世間一般の評価、というのはこのスレの趣旨からすれば
ハイセイコーとオグリくらいでしょ、適用できるの。
　ナリブやルドルフ程度ではムーブメントと言うほどではないと思う。

あらためて見ると凄さがわかるシンザンの競争成績
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rikiyan/keiba/nxtu/U_000080.html

保留の枠を作って、
オペとエルはそこに入れてやってください。
そのほうが前に進むと思う。

>>867
それはすでにやったけど先へ進まなくなった罠

>>867
エルはＡで赤ランプじゃないの？

>>864
シンザンは別格。当然ルドルフもなんだが。だから別格のS。
このスレでも確定してるでしょうが。

>>863　煽りじゃないようだから聞きたい、というかさっきから聞いて
るんだけどそれじゃＳ級に足るほどの馬の条件ってどんなの？

　３冠以外認めない、というなら仕方ないけど・・・。

エルはＡ　オペもＡで

>>872
で、クロフネがＳな。

相手関係論争に結論があるとは思えない・・・

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
　*【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ｓ級orＡ級候補名馬（現時点で保留）
　テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　*エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
　*ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
　*ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
　*タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
　*オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
　*【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
　*【セントライト(三冠、顕彰馬)】

Ｂ級名馬(人によってはＡに入る名馬
　*ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
　*トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
　*メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
　サクラバクシンオー（Ｇ１２勝、スプリンターズＳ連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
　スペシャルウィーク（Ｇ１４勝、天皇賞春秋連覇、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(Ｇ１３勝、その年ＪＣ、有馬も２着)
　ビワハヤヒデ(Ｇ１３勝、１５戦連続連対)
　*【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
　*【テンポイント(Ｇ１級２勝、ドラマ性、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(Ｇ１級３勝、ドラマ性、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(無敗＋着差、顕彰馬)】
　*【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
　*【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
　【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
　【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】

>>871
引退レースで勝つのも条件に欲しいところだ。
強さを見せて後進に後を託す。
ルドルフは最後海外6着なんだが、その前の有馬でな。

>>877
そういう思いっきり個人的な主観は可能な限り排して頂きたいんですけどね

>>876
タケシバオーには納得いかない
距離不問というだけで大レースは天皇賞のみ
何かをやったり残したりしたわけじゃないのにＢはおかしい
ＧＲのせいかもしれないが過大評価されてる

スペは三冠レースと古馬五冠を皆勤。
さらに連を外したのは皐月の3着のみ。7連対で4勝なんてすごいと思うんだが評価低いな。
実際そんな馬なかなかいないぜ。勝ち星は違うが他にはルドやオペくらいじゃねーの？

>>879
私の意見・提案は、保留枠を設けたとこだけです。
格付け等、他は
スレの中からコピペしただけです。

>>879
当時は認められていなかったがスプリンターズＳも勝っているし
ダートでも勝ってる、レコードも出してる
こういう馬が格で評価されるべきだと思う

>>878
聞かれたから答えたんだがね。
問答無用の強さってのはSに置くために必要だと思うがね。

>>883
で、ルドルフとシンザンの取りこぼしには目を瞑るわけですか？

>>884
取りこぼしと解ってるなら、目を瞑る必要もないんじゃないの？


あんたは決まったことを覆したいんか？

>>883-884
　個人的には、加点法で評価すべきだと思うけどなぁ。

>>882
レコードはあまり参考にしないのがルール
万能は言ってしまえば適性が広いという能力に属するもの
そんなのは格には関係ない

>>880　確かに、実績だけ見れば十分Ａ級上位に来ても良いと思う。
だけど勝ったＧＩ４つのウチ３つが強力なライバル外国産馬２頭が
出られないダービー、天皇賞(春)(秋)というのがね、しかもいずれも
直接対決で破れてるのが・・・。でも個人的には出走を重視する派
なんで、勝てる条件を整えるために使うレースを選ばれ（過保護）
日本に帰って来て再戦に応じなかったエルがＡならスペもＡの末席
に入れても良いと思う。

>>888
なにかを持っていないのでスペはＢどまりになる

>>885
取りこぼす時点で問答無用じゃないんじゃないの？
それにおれはルドルフやシンザンを落とせといってるわけじゃないよ。
それくらいわかってくれよ。
どうしてルドルフやシンザンはとりこぼしがオッケーなのに、
オペはいけないんだ？

>>885　だから、理論的に説明できないなら結局はルドルフやシンザンに
オペが並べられるのが気に入らない、という個人的な感情で評価してると
思われてしまうんですよ。このスレはそういうものを極力排除して歴代の
名馬を評価しよう、という事でやっているんですから(^^;

グラスさえいなければＳ級名馬確定だったのになー
スペもついてない・・。
でも実績は超Ａクラスなんだぞ

ルドルフはトウカイテイオーを出してるし、シンザンはミホシンザンを出してる。
オペがG1馬出してからでいいじゃない。
種牡馬実績も加味してるんでしょ。

シンザンは叩きのレースでしか負けてないし、（４敗）
（元々調教師が本番前のひと叩きで馬を仕上げる調教師だった）
ルドルフは中一周の強行軍で出走したＪＣと
デビュー以来最もレース間隔の開いた秋天のみ（２敗）
※海外含めると３敗だが。
それらと比べるとちょっとオペの１２敗は頂けない。

>>888
凱旋門賞でエルコンドルパサーと再戦と言いつつ、
グラスワンダーに捻られたくらいで逃げたスペシャルウィークも過保護ですね。
凱旋門賞で対決などとファンを煽りつつ実際は遠征せずに、
結局、目の上のたんこぶの○外２頭が出ることの出来ない天皇賞を叩いて
左回りが不安なグラスワンダーや海外帰りで疲労のありそうなエルコンドルに比べて有利で戦え、
その恩恵で勝てる可能性のあるJCを目標にした馬だからね（結局、２頭とも出ずスペ陣営の目論見は外れたが（ｗ）。

オペの3歳時は取りこぼしか？まぁ途上だからしょうがないな。
オペの5歳時のJCは取りこぼしか？秋天は取りこぼしだろうけどね。

とりあえず、顕彰級がＢ。
そこに何かプラスがあるのがＡ。
そのなかでも神懸り的に別格なのがＳ。

種牡馬成績は考慮しないことを承知の上で。
シンザンとルドルフって、２冠馬を出してるね。
これって凄いことだと思うんだけど。
オペラオーもそんな馬が出たらいいね。

>>893
種牡馬成績なしでその2頭はＳにきてる
オペがＧ1馬を出さなくても問題はない

　ルドルフは５歳時は例の１敗のみ。シンザンは５歳は走ってない。
　……と言い出すときりがないから、あら探しじゃなくて加点法で行くべきだと
思うんよ。

>>892
あとセイウンスカイ、エルコンドルパサーがいなければ・・・
て、注文が多いな、おい。

>>901
そこが種無しマジックで勝ち続けた馬の限界なんですよ。

>>896
JCもとりこぼしだろう。
あれを見てオペは強いと言った連中がどれだけいたかｗ

>>895
言いたいことはわかるがスレ違いだ

>>888
外国産馬２強を出すこと自体たられば。
ダービーは５馬身差の圧勝、春天は３強対決で天皇賞馬と２冠馬を封じ、秋天はレコード走破。
グラとエルが出てなくても十分過ぎる勝ち方だと思うが。
なんだかスペは不当に軽く見られている気がするぞ。

>>898
三冠馬を出したトウショウボーイ最強

>>903
取りこぼしたら次はとらなきゃ。ルドルフもシンザンもきっちり取ってるぞ。
連敗しちゃだめじゃん。

う〜ん、確かに種牡馬実績だけはどうしようもないな。
ただこれは馬の責任、というよりも良い牝馬を集められるか、馬主の政治力や
良い産駒が生まれてもヘボ調教師の下で台無しになるとか、直接関係ない所で
決まる部分が多いので、あくまで参考程度、にしたいんだけどな。

　特に牝馬の質においてはオペ明らかに不利だし(^^;

>>902
スレ違いだ自重せよ！

>>905
ブライトやウンスに勝つのがそれほど価値があるの？（ｗ

>>910
スレ違い

>>907
取りこぼしたら次は…とかは思わないけど、連敗は痛いのかな。
それでも衰えるまで走って、それでも強さを見せたところを評価はしたいけど。

>>908はダビ厨

>>911
私に突っ込む前にまずネタを振った>>905に突っ込んだら？（ｗ

>>910
ブライトだって一時期の最強馬。ウンスは菊のレコードホルダー。
そんなにスペを認めたくないのか？

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(１６戦１３勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(１９戦１５勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、１９戦全連対、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(２６戦１４勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、２０００年年間無敗)
　*エルコンドルパサー(１１戦８勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、１１戦全連対)
　*ナリタブライアン(２１戦１２勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
　*ミスターシービー(１５戦８勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
　*タイキシャトル(１３戦１１勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　*オグリキャップ(３２戦２２勝、中央２０戦１２勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
　*【トキノミノル(１０戦１０勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(２１戦１６勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
　*【セントライト(１２戦９勝、三冠馬、顕彰馬)】

Ｂ級名馬(人によってはＡ級に入るほどの名馬
　*ニホンピロウイナー(２６戦１６勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立)
　*トウカイテイオー(１２戦９勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、顕彰馬)
　*メジロマックイーン(２１戦１２勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　サクラバクシンオー（２１戦１１勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
　スペシャルウィーク（１７戦１０勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(１８戦９勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着)
　ビワハヤヒデ(１６戦１０勝、ＧＩ３勝、菊花賞、春天、宝塚、１５戦連続連対)
　*【ハイセイコー(２２戦１３勝、中央１６戦７勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(４９戦２１勝、海外１７戦１勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(４３戦１７勝、海外４戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、顕彰馬)】
　*【テンポイント(１８戦１１勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(１５戦１０勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(８戦８勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【コダマ(１７戦１２勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、顕彰馬)】
　【タケシバオー(２９戦１６勝、海外２戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば２６連対)】
　【キタノオー(２９戦１６勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】
　【ダイナナホウシユウ(２９戦２３勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから１１連勝、Ｇ１級３勝)】

>>910
ウンス基地には厳しいお言葉。
そもそも、皆様ものすごい超名馬のことばかり取り上げすぎて、十分な実績を残した名馬を軽く見すぎでないかい？

スペは、豊のダービー＆ＪＣ初制覇のほうが注目されるという罠ｗ

クラシックでもセイウンに２つ負けて､ＪＣでエルコンに負け、翌年は凱旋門賞でエルコンドルパサーと再戦と言いファンを煽りつつ、
宝塚でグラスワンダーに負けて遠征を白紙にし、秋の前哨戦で大負けをして人気を落とし、
目の上のたんこぶの○外２頭が出ることの出来ない天皇賞を叩いて、
左回りが不安なグラスワンダーや海外帰りで疲労のありそうなエルコンドルに比べて有利で戦え、
その恩恵で勝てる可能性のあるJCを目標にした馬だからね。

>>907
　シンザンは連敗してるよねぇ。アサホコとも戦わなかったしねぇ。
　……なんて言い合ってたら不毛だよ。加点法で行きませう。

ID:uRJs8iAPさんのファンになりそうです。

スペはBランクが妥当。
翌年のオペのように、時代の最強馬と万人が認めるような存在ではなかったから。
これでスレ違いじゃないかな？（ｗ

>>905　うん、だからそれが現時点でスペがＢ評価の原因であることを
指摘しただけ。個人的にはＡでも良いと思う・・・。
　でもそうなると他にもＡに上げなきゃいけない馬が出てくるかも。

改良してみた
確定に文句がある人はいってくれ
　
スペは俺がかなり好きな馬だがタマモと同程度なのかなと言う気もする

ただでさえ不毛で意味の無い下らないことを延々とやってるのに
渚車とアナルゥが来るとそれに拍車が掛るな（ｗ

>>917
タケシバオーは納得いかない

マンハッタン喫茶がエルコンの評価を更に押し上げたのは間違いない。

ナリタブライアンとスペシャルウィークに差なんかないよ。
むしろ古馬のG-１勝ちまくってる、スペの方が完全に格上じゃん。
三冠って・・・・
大半が条件馬じゃん。
３歳のｇ−１なんか評価してどうすんの。

>>918
批評するからには止むを得ないことですよ。
けなすつもりがなくても結果的にはけなしていることになってしまうのです。

B級名馬って名前がわるいな（ｗ

>>929
じゃあ「名馬」にしたら？

マックがＡでスペがＢってのが本当にわからん。
誰か納得いく理由を聞かせてくれ

三冠がそれほど重要ならメジロラモーヌも入れたれよ。

シンザンがＳならビワはＡが妥当だな

>>931
チャンピオンであったかそうでないか。

>>931
顕彰馬級がＢ。
そこに何かプラスがあるのがＡ。
そのなかでも神懸り的に別格なのがＳ。

スペはどうしても足りない感じがぬぐえないんだよね

３冠っつっても所詮世代限定戦。
実は木場５冠を勝つことのほうが全然むづい罠

>>931
>>917じゃ両方Bですよ

スペシャルウィーク・ナリタブライアン
天皇秋＞皐月賞　JC・ダービー＞ダービー　天皇春＞菊花賞
スペ有馬記念＞ブライアン有馬記念
よってスペA級。

>>925
一応確定でなくした

>>931
両方ともＢだよ

>>932
牝馬は別にある

>>933
根拠は？

>>935
相手に恵まれたルドルフがＳになってますけどｗ
神懸り的に相手が弱かったってことですねｗｗｗ

>>931
時代における存在感が違うと思う。
スペがマックイーンほど圧倒的な存在だっただとは、
人気を見る限り思えない。

Ｃ級が普通の名馬
普通の名馬ってのも失礼甚だしいとは思いますが。

明らかにビワはたらない。ナリブとの兄弟対決を見れなかったのもあるけど、
それを入れなくてもやっぱ足らない。

スペも強い馬だが､同じランクにいるトウショウボーイ・テンポイントやテイオーとくらべると、
＋αがないのをカバーするのがきつく、やや落ちる。

バクシンオーは距離限定で比較に困るし、タマモのようなクラシックのでてない晩成馬も評価にこまる、

竿も投げていないのに勝手に釣れた奴がいるんだけどｗ

まぁスペはＢでもグラスはＢでないから許してくれ
それとＢ級名馬をただの名馬にしたらＣ級はどうなるの？

>>921
漏れはマック、テイオーがＢでスペがＣだと思っている
実績はほぼ互角だけどマック、テイオーと違って
スペはグラスという目の上のたんこぶがいたから１つ下に見てる
トップガンもローレルいたから低く見ている
同等のレース4勝でも2頭に劣ると思う

間違って切断しちゃったけどID:uRJs8iAPだから

＞９４３
やっぱ足りないって言われても・・・

マックィーンて結構ガチンコ勝負で負けてるやん。
ゴールデンフェザントの前では駄馬に見えたよ。

>>936　俺もクラシックは内容以上に名誉が先行しているように思える。
ダービーはまだしも皐月や菊のレベルは古馬ＧＩよりは明らかに低い
場合が多いと思う。
　一生一度のチャンス、とは言うが現実に古馬王道路線に二度もチャレンジ
出来る馬の存在自体が希有、オペの偉業は十分Ｓ級だよ。

スペの戦った世代はかなり強いってのをもちょっと考慮してやってくれ。
一応世間では最強世代って言われてるわけだし。
強豪ひしめくその中で３冠レースと古馬５冠で７連対４勝なんだよ？たのむうよ

>>939
保留枠はいらない？

>>943
ビワやタマモははじめ外れてたけど入れたんだよな確か
ＴＴは初めは併せてＡだったけどばらしてＢにした（そのときはＡとＡ−だったけど）

＞９５０
スペは明らかにA級。
Bなわけない。

海外競馬でこういう格付けしたら駄ハールはよくてＣランクでしょうね
それより劣るルドルフがＳですもんね
笑っちゃいますね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>945
ABCとかで分けるからいかんのかな。
「名馬中の名馬」「もの凄い名馬」「凄い名馬」「かなり名馬」・・・・
小学校の運動会の徒競走みたいになった

>>950
俺もそう思う
個人的にはマック＝スペ
でもってその下にテイオー＝グラスかな

>>950
その勝ったレースはみんなエル・グラがいないじゃないか。

＞９５５
それいいと思うよ。

Ａ−級名馬　Ｂとよぶにはおかしく、Ａ級に入るほどの名馬
　*ニホンピロウイナー(２６戦１６勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立)
　*トウカイテイオー(１２戦９勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、顕彰馬)
　*メジロマックイーン(２１戦１２勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)*【ハイセイコー(２２戦１３勝、中央１６戦７勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(４９戦２１勝、海外１７戦１勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(４３戦１７勝、海外４戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、顕彰馬)】
　*【テンポイント(１８戦１１勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(１５戦１０勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(８戦８勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【コダマ(１７戦１２勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、顕彰馬)】
　【タケシバオー(２９戦１６勝、海外２戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば２６連対)】
Ｂ級
　　　サクラバクシンオー（２１戦１１勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、１４００ｍ以下では１２戦１１勝）
審議　スペシャルウィーク（１７戦１０勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位）
　　　タマモクロス(１８戦９勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着)
　　　ビワハヤヒデ(１６戦１０勝、ＧＩ３勝、菊花賞、春天、宝塚、１５戦連続連対)
議論に上がらず、また、確定もついてないのでどっちかわからない馬。　
　【キタノオー(２９戦１６勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】
　【ダイナナホウシユウ(２９戦２３勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから１１連勝、Ｇ１級３勝)】

思い切って順位で優越を決めてみたらどうか？

>>953
Ａってブライアンとかエルがいるランクで
Ｂはマック、テイオーなどがいるところ

ルドルフが相手に恵まれたとか仰る方がたまにいるけど、
ニッポーテイオーを破って宝塚記念を勝ったスズパレード
なんかもいるんだけどね。

>>951
保留はこんがらがるから無くして確定・未確定にしたけど
必要かな？

>>962
サクラガイセンレベルの馬を挙げられてもねぇｗ

>>959
Ａ-はいらない
名前だけだろ、ＡでないならＢだ

ダイナナホウシュウはＡでいいと思う。
マヤノトップガンをＢ級+に入れなさい。

スペグラを１頭の馬としてＡランクに

どうでもいいが、A-とかBとかくだらん表記に拘ってどうするんだ？
両方同じならわかりやすいBだけでいいんじゃないか？

つーかあくまで『格』だろ、どっちがどっちに勝っただとか。
コイツは相手に恵まれていたとかは最強馬スレでしよーぜ。
格なんて結局は勝ったレースと稼いだ金、それと話題性（人気、レースでのパフォーマンス）
で決まるんじゃないの？

>960
それはすでにやったのがある
このスレは順位付けをあえてしないで線を引こうというものだろ

>>963
未確定でもいいと思うけど、
オペの場合、引退して１年もたってないから
未確定とはちょっと違うかな・・・・と思ったもので・・・。

まあ、こんがらがるなら仕方ないね。

一気に厨が流れ込んできたな・・・

ルドルフは強すぎたから相手が弱く見えるだけ。
シービーやミホシンザンを完膚なきまでに叩きのめして、何度もレコード勝ち
がある。やはり別格。

>>971
確かにそれはあるんだよな・・・
ただ、１頭だけ保留というのも（前はエルと２頭保留だったっけ）

もう次スレいらないよ。

スペが属していた世代が最強世代と言われる所以は、
皮肉にも、スペより強い馬が存在していたからと言う側面が強いと思う（ｗ
例年だったら、スペは時代のトップホースだっただろう。
だが、その馬より強い馬がその年には存在していた。
だから、最強世代と呼ばれるのである。
スペは例年のトップホースと比べ実力的に五分でも、
格という面では、勝てない馬がいた以上一枚落ちるのではないだろうか。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034865173/l50
次スレたてますた

>>973
上の世代のギャロップ、カツラギ同世代の駄ハールに完膚なきまでに叩きのめされてますが何か？ｗ
何より下の世代の最強馬ユタカオーと対戦してませんが何か？
ミホシンザンなんてニシノライデンレベルじゃないですかｗｗｗ

>>976
そう思う
実は最初のスレでそれ言ってた人いたんだけど
見てない奴のが多いんだろうね

最強世代、って前後数世代を飲み込むほど層が厚くなきゃだめじゃん。
そこまで厚いか？ エルスペグラ世代

>>975,>>976
ﾜﾗﾀ

それは、９９年で主力が引退したからね。
４歳までじゃ下の世代は戦うレース数が少ないからね、

>>978
ルドルフがカツラギに叩きのめされたと表現するなら、オペも
グラスペに叩きのめされたということになるね。
おれはそうは思わんけど。

グラスって、スペにねじ伏せられてるように見えるのは俺だけ？

>>983
基地外に餌あげちゃだめ。

>>985
スマソ。

９９０？

>>984
キチガイｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>983
オペ基地が宝塚でグラスを叩きのめしたとかいう馬鹿がいるでしょ
それと同じでルドルフ基地は怪我で弱ったシービーを叩きのめしたって言うんですよね

いやっ、ねじ伏せられてないかな？

じゃあ次スレは
スペ、ハヤヒデ、タマモ、タケシバ、バクシンオー、オペについてね
俺はオペ以外全部落としたいと思ってるけどね

>>990
最後の有馬は鼻をねじ込んだな

グラスペはＢ

>>990
とりあえずスレ違いだな