名馬の格について考える

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
名馬と呼ばれる馬達は数多くいるが
その中でも格の違いというものは存在する

そんな馬達を比較して名馬を駄馬扱いするのはもうウンザリ
よってその辺りをはっきりさせたい

>>2-20　辺りに叩き台乗せるから
思う存分語ってちょうだい
2 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ ◆J7MaFfinCU ：02/10/07 21:19 ID:MDIcofdy
2
3 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：02/10/07 21:19 ID:wMgaw+ce
はっちゃけて(σ・∀・)σグゥ


ラフィアンだな
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:19 ID:OiT2g8EO
2
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:19 ID:SqHt2FW6
2
6 ： ◆FAIN.bQu8. ：02/10/07 21:19 ID:DkhrrxZT
2
7 ：１：02/10/07 21:20 ID:cPI9ZrHd
Ｓ級名馬

シンボリルドルフ
シンザン
テイエムオペラオー

Ａ級名馬

セントライト
トキノミノル
メイヂヒカリ
クリフジ
ハクチカラ
トサミドリ
ダイナナホウシュウ
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
ミスターシービー
ニホンピロウィナー
メジロラモーヌ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
8 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ ◆J7MaFfinCU ：02/10/07 21:20 ID:MDIcofdy
4 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/07 21:19 ID:OiT2g8EO
2


5 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/07 21:19 ID:SqHt2FW6
2


6 名前： ◆FAIN.bQu8. 投稿日：02/10/07 21:19 ID:DkhrrxZT
2
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:21 ID:X5M0om9a
エルコン、ブライアン、タイキシャトルはＳでいいとおもう
10 ：１：02/10/07 21:21 ID:cPI9ZrHd
Ｂ級名馬

カブラヤオー
スピードシンボリ
コダマ
ミホノブルボン
テスコガビー
タケホープ
グリーングラス
タニノムーティエ
ボストニアン
トウメイ
ホウヨウボーイ
キタノカチドキ
タニノチカラ
ミホシンザン
ヒカルイマイ
サクラスターオー
スーパークリーク
ホクトベガ
ヒシアマゾン
サクラローレル
マヤノトップガン
メジロドーベル
スペシャルウィーク
11 ：１：02/10/07 21:21 ID:cPI9ZrHd
Ｃ級名馬

トキツカゼ
アンバーシャダイ
スターロッチ
モンテプリンス
カツラギエース
ダイナガリバー
ニッポーテイオー
カツラノハイセイコ
マルゼンスキー
ライスシャワー
イナリワン
ノースフライト
ヤマニンゼファー
ビワハヤヒデ
セイウンスカイ
メジロパーマー
サイレンススズカ
ステイゴールド
エアグルーブ
シーキングザパール
エアジハード
マンハッタンカフェ
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:21 ID:LXMqEKph
>>7

いきなり個人的な思い込みで話を始めるな。
早くも冷めた…
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:22 ID:j7DE86cD
>>7

SSが一頭もいないのが淋しいね。
長持ちしないからなあ･･･
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:23 ID:j7DE86cD
Ｓクラスは強さや才能よりも実績と重みが重視されるから、
シンザン、ルドルフ、オペでいいと思う。
15 ：田中君 ◆QPh5oyv45. ：02/10/07 21:23 ID:ZllNcU4d
ヒカルイマイはＡで
スピードシンボリとタニノチカラとかブルボンあたりも
16 ：１：02/10/07 21:23 ID:cPI9ZrHd
>>12
あくまで叩き台だから
イマイチだと思ったら意見出してくれ
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:24 ID:X5M0om9a
>>14
確かに．．．
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:24 ID:+3CPFgA4
企画倒れなおかん
19 ：田中君 ◆QPh5oyv45. ：02/10/07 21:24 ID:ZllNcU4d
ちょっと個人的になってしまいますた
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:25 ID:j7DE86cD
そのうちグラ基地にあらされる予感
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:26 ID:vObe5eBH
メイショウドトウはＣ級ぐらいには入らんかね。
22 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/07 21:26 ID:lV8DdV8f
テンポイントとトウショウボーイはＳ級じゃ駄目かな
そりゃ実績は劣るけどすげーインパクトのある馬達じゃん
23 ：１：02/10/07 21:26 ID:cPI9ZrHd
>>15
三冠馬以外で３歳で終わった馬は一応Ｂ級にした
スピードシンボリは勝率の低さから
24 ：田中君 ◆QPh5oyv45. ：02/10/07 21:28 ID:ZllNcU4d
>>22
その考え方に同意。記憶に残った馬ってやつね
ってことはカブラヤオーとかマルゼンスキーも上にくるね
25 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/10/07 21:29 ID:RoG9rmLB
リアルで見たことないくせに
インパクトて笑わせんなよ
26 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/07 21:30 ID:lV8DdV8f
リアルじゃなくてもあの有馬見たら言葉が出ねーよ
27 ：１：02/10/07 21:30 ID:cPI9ZrHd
一応Ｃ級の基準はＧＩ２、３勝した馬
それにＧＩ１勝でもインパクトのあったススズとマルゼンいれた
タキオンでもススズとマルゼンほどじゃないと思い。
Ｃ級にすらいれなかった。（３歳限定だったし）
28 ：田中君 ◆QPh5oyv45. ：02/10/07 21:30 ID:ZllNcU4d
でもここでそんな事決めることに意義があるのか
29 ：１：02/10/07 21:32 ID:cPI9ZrHd
>>28
2chで意義のあることなど元々無い
30 ：21：02/10/07 21:33 ID:vObe5eBH
メイショウドトウはＧⅠ１勝だが２着５回。
だめかな。

ドトウ基地じゃないのに何やってんだ漏れ。
31 ：田中君 ◆QPh5oyv45. ：02/10/07 21:33 ID:ZllNcU4d
>>29
ですな
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:35 ID:iWZ/nt/P
サクラバクシンオーはCぐらい？
33 ：１：02/10/07 21:36 ID:cPI9ZrHd
>>30
俺はいいと思う。
あくまでこれは叩き台だし忘れている馬もいる
Ｓはかなり決定に近いと思うけど
Ａ～Ｃで入れ替わりは結構有ると思う
34 ：マラ坊：02/10/07 21:42 ID:L9wZpZWa
黒船は駄目なのか？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:45 ID:zoEd9L9p
Ｓ級は
エルコンドルパサー
タイキシャトルだけ。

ルドルフ・ブライアン・オペはＡ級。
36 ：　　　　　　：02/10/07 21:48 ID:jlTvO3LY
>>35
S級って存在してるんかねぇ・・・？
エルコもシャトルも決定的ななんかが足りんかなぁ・・・
エルコが凱旋門とってて、シャトルがBCマイルとってたら
そりゃ文句も出んけど
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:50 ID:cPI9ZrHd
>>36
一応叩き台と言う事で、参考にしてくれ


>>7 Ｓ・Ａ級
>>10　Ｂ級
>>11　Ｃ級
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:52 ID:zoEd9L9p
世界の名馬と比べているわけじゃないからな。
あくまで日本馬限定。

世界レベルだと2ランク下ぐらいだろ。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 21:52 ID:Wca3b2Cj
エルはＣ級だろ
40 ：　　　　：02/10/07 21:54 ID:jlTvO3LY
ムーティエＢか・・・Ｃでもいいんちゃうん？

この場合、実際にその名馬同士が戦ったら、とかはパスだね
時代違うし馬場もジョッキーの腕も、３０年前とは
比較出来ないしね

モンテ入ってる・・・Ｃだけどｗ
まぁ、ステイＣならモンテＣか・・・
41 ：　　　　：02/10/07 22:01 ID:jlTvO3LY
当時世界で通用したか、って考えるのは楽しいけど、
それここでやると安置にフクロにされちまうなぁｗ

ジハードいてサニブいないのは寂しいのぉ

グリーングラスとアマゾンとスペ一緒ランクにすると、
騒ぎ出す連中いないかな？（苦笑
まぁ、アマゾンＣもしくは圏外希望かな

ところでこの>>7>>10>>11は、なんかのゲームからかな？
ギャロップレーサーっぽいがｗ

エリモジョージがいないあたりが特に（苦笑
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:10 ID:cPI9ZrHd
>>41
何度も言うけどこれは叩き台だから
Ｃ級はＧＩ２，３勝した馬は全部候補だし
サニブいれて全然おかしくない
（てか忘れちゃっただけ・・・）

ゲームは関係なし
そしたらスペ・ススズの位置がＡになっていそうだ

エリモジョージが入っていたらＧＩジョッキーとか言われそうだ（ｗ
43 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/07 22:11 ID:lV8DdV8f
ナリタブライアンとシンボリとオペラオーは
文句無しでＳ級じゃないかな
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:15 ID:Ju5kko9M
３年前のスポーツグラフィック・ナンバーの競馬特集で
８９人のホースマンが選ぶ２０世紀最強馬ってのがあった
（時期的にはエルコンドルの凱旋門直後）

１位　シンザン　　　　　　　１９票
２位　シンボリルドルフ　　１７票
３位　ナリタブライアン　　 １３票
４位　エルコンドルパサー１１票
５位　サイレンススズカ　　　５票
６位　マルゼンスキー　　　　３票
７位　タイキシャトル
　　　 クリフジ
　　　 タケシバオー
　　 　テンポイント
　　　 トキノミノル　　　　　　各２票
12位 トウショウボーイ
　　　 トウメイ
　　 　メイズイ
　　 　メイヂヒカリ
　　 　メジロラモーヌ
　　 　サクラスターオー
　　 　カブラヤオー
　　 　ミホノブルボン
　　 　オグリキャップ
　　 　メジロマックイーン
　　 　マチカネフクキタル　各１票
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:24 ID:h/LKbyjD
>>44
福来るに投票したのは禿調教師だろ（ｗ
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:28 ID:Ju5kko9M
>>45
うん。　いくらなんでもフクキタルはなあ・・・
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:29 ID:jEI7M3ba
なんか、本格的にみんなの意見を調査したくなった。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:31 ID:MA7MLc4d
S級　クロフネ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:32 ID:ciL5zWuN
若いファンはシンザンもルドルフも見たことないからよく判らん。
50 ：　　　　：02/10/07 22:35 ID:jlTvO3LY
>>49
そーゆー場合ってやっぱ実績なんだよなぁ
Ｇ１を何勝したか、とか
テイエムはそこらへんにひっかかるから、安置があんだけ騒ぐんだよなぁｗ

フクキタル・・・神戸新聞杯はかなりのインパクトだけどねぇ
51 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/07 22:37 ID:BIbtcxnH
>>1
この場合の格の基準は強さなのか？
オグリとかハイセイコーって競馬ファン以外まで巻き込んだわけで、
そういうのってけっこう大事だと思うんだけど、
そうすると顕彰馬（候補）をランク付けするのに近いのかな。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:38 ID:P4a4Mi0y
たのしそうなんで、>>7,10,11を元にして俺的ランキングを

Ｓ級
シンザン
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
＊タイキシャトル

Ａ級
セントライト
トキノミノル
メイヂヒカリ
クリフジ
ハクチカラ
トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
ミスターシービー
メジロラモーヌ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
＊スペシャルウィーク
＊トウメイ
＊グランドマーチス
＊フジノオー
＊アブクマポーロ
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:39 ID:P4a4Mi0y
Ｂ級
カブラヤオー
スピードシンボリ
コダマ
ミホノブルボン
テスコガビー
タケホープ
グリーングラス
タニノムーティエ
ホウヨウボーイ
キタノカチドキ
タニノチカラ
ミホシンザン
スーパークリーク
ホクトベガ
サクラローレル
マヤノトップガン
メジロドーベル
＊トサミドリ
＊ダイナナホウシュウ
＊ハイセイコー
＊グラスワンダー
＊ニホンピロウィナー
＊ヤマニンゼファー
＊エアジハード
＊サクラバクシンオー
＊メイセイオペラ
＊ウイングアロー
＊バローネターフ
＊ゴーカイ
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:39 ID:P4a4Mi0y
＊メイショウドトウ
＊イナリワン
＊アグネスデジタル

Ｃ級
トキツカゼ
アンバーシャダイ
スターロッチ
モンテプリンス
カツラギエース
ダイナガリバー
ニッポーテイオー
カツラノハイセイコ
マルゼンスキー
ライスシャワー
ノースフライト
ビワハヤヒデ
セイウンスカイ
メジロパーマー
サイレンススズカ
ステイゴールド
エアグルーブ
シーキングザパール
マンハッタンカフェ
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:40 ID:P4a4Mi0y
＊ヒシアマゾン
＊ボストニアン
＊ヒカルイマイ
＊サクラスターオー
＊クロフネ
＊ライブリマウント
＊ポレール
＊シンボリクリエンス
＊キングスポイント
＊サニーブライアン
＊アグネスワールド
＊ロジータ
＊ファストフレンド
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:41 ID:P4a4Mi0y
＊が変えたとこ
スペとシャトルは上げていいと思う
あとダートと障害を少々
気に入らなかったら入れなくていいけど
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:44 ID:P4a4Mi0y
フクキタル、ジャスティス、ブライトなんかはランク外でいいと思う
ここら辺まで入れてしまうと・・・

といいつつ、パーマーが入っててライアンが入っていないのは変な感じだな～
実績重視で選んでみたけど・・・
58 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/07 22:45 ID:BIbtcxnH
>>52
多すぎ。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:47 ID:MpZYdYQO
格なら短距離馬ダート馬はいらない
60 ：田中君 ◆QPh5oyv45. ：02/10/07 22:47 ID:ZllNcU4d
３歳時での印象(強さでの)
俺の個人趣味はいってるかもしれんが
タキオン
ナリブラ
カブラヤ
マルゼンスキー
ってな感じなんだろうな
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:58 ID:cPI9ZrHd
基本はこれ

Ｓ級＝神馬
Ａ級＝時代の最強馬
Ｂ級＝限定（三歳、短距離、ダート）の最強馬
Ｃ級＝最強馬じゃないけどＧＩいっぱい勝った馬

だけど例外はできる
例えばウイナーやシャトルは限定だけど
あまりに圧倒的だったからＡ級三冠馬も無条件でＡ級
同じようにＧＩ1勝だけどススズやステゴはＣ級

こんな感じで設定したのが>>7-11
62 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/07 23:00 ID:BIbtcxnH
>>61
神はルドルフとシンザンだけでいいんじゃないかと。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:02 ID:cPI9ZrHd
>>52
おれ設定した基準を答えたので

とりあえずそっちにもシャトルがＳ級でウイナーをＢ級にした理由と
メイショウドトウとイナリワンがＢ級な理由が聞きたいな
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:05 ID:zoEd9L9p
こんなの意見がまとまる訳ないだろ。
少しは学習しろよ。
俺にいわせちゃ、
シンザン・ルドルフはランク外。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:06 ID:cPI9ZrHd
>>61
古馬中長距離のグランドスラムは
相手や条件というレベルじゃなく
神馬として認めるべき
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:06 ID:y9Z+ZRpi
最近１０年世代別３歳時秋古馬混合ＧⅠ成績(連対馬)
９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:09 ID:Oawl7UkR
ウイナーはＡ級だろう。
短距離でのあの馬はそれくらい時代から突出していた。
今みたいに短距離ＧⅠや重賞がゴロゴロしてない時代に
ＧⅠ3勝、重賞10勝だぜ？　マイル以下では不良馬場と
落鉄以外全勝だし。相手云々だけでは語れない。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:10 ID:ZNFvJD5X
カフェ世代は釈迦世代の恩恵をこうむってるね。
69 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/07 23:12 ID:BIbtcxnH
>>64
目標にされる馬はすごいと思ったわけで。
70 ：トラックマソ ◆H5bauYXqRs ：02/10/07 23:23 ID:CDEiJMFM
シンザン、ルドルフはビデオでしか見たことがないけど
何回も見てると凄いとしか言い様がないですね。
圧勝ではなく、無理なく余力を残して勝つ。
その勝ち方にもの凄い感動を覚えました。
同じような勝ち方をしてたのが、全盛期のオペラオーだと思います。
ただ、やはりクラシック期の負け方がマイナスで、Ａ級に留まりますけど。


それはそうと、戦前の馬がセントライトしか入ってないのが気になります。
私としてはクリフジをＳ級に、カブトヤマをＡ級に、
クレオパトラトマスとミラ（サラ系）をＢ級に入れても良いと思います。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:32 ID:/FGOrEf2
ルドルフがSでオペがAという理由が分からないね
ルドルフは勝ったとはいえ菊花賞、春の天皇賞という長距離戦で
ゴールドウェイ、サクラガイセンという共にGI未勝利馬に
ヒヤリとさせられ弱点を露骨に示した
対してオペは中距離から長距離まで圧倒的な強さを発揮したはずだ
72 ：トラックマソ ◆H5bauYXqRs ：02/10/07 23:57 ID:CDEiJMFM
>>71
確かに菊はラスト１ハロンまでヒヤリとしましたが、それでも最後は３/４馬身差です。
春天に至っては２馬身半つけてますよ。

対してオペラオーは菊ではクビ差負け
春は２回制してますがそれぞれ3/4、1/2馬身差です。
２回目のほうは淀で生のレースを見ましたが、ヒヤヒヤ物でした。
（その時はオペラオー×ドトウの一点だった為）
中距離のレースはもっとヒヤヒヤの着差とレースっぷりですけど？
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:04 ID:Cr4j6CHo
漏れはビデオすら見てないが、故野平先生が「別格：クリフジ」っていう
くらいだから、もちっと偉くてもいいんじゃない？
ちなみにクリフジを除いた部分で、シンザンだのルドルフだのが
名馬争いしているらしい。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:08 ID:I/bBfc1H
>>71
ルドルフの春天なんて圧勝だろ。
過去の春の天皇賞でもっとも強い勝ち方だと思うくらい。
ミスターシービーの３角の奇襲を無視し、直線で余裕で先頭に立つ様子は
圧巻だった。サクラガイセンなんてちょこっと追い込んだだけだし。
オペラオーはもともと着差を付けないタイプで、ドトウやトップロードでは
淀の３２００ｍで逆転は無理だろう。
ただ、トップスピードに乗るまでの時間がかかるので2001年はややひやっとしたが
圧勝には変わりない。
75 ： ◆f2enGI/www ：02/10/08 00:11 ID:REtZQ1/I
>>73
ダービー勝ったときスタートのあと1回転したとかなんとか・・・
76 ：トラックマソ ◆H5bauYXqRs ：02/10/08 00:16 ID:RrrcK8Gt
>>75
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/siduku-a/essay/derby1.htm
77 ：　　：02/10/08 00:18 ID:w7WKyiYa
オークス、ダービー、菊花賞
んでもって１１戦全焼は
昔とはいえ牝馬では破格でしょーなぁ＜くりふじ
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:27 ID:V1mKB6fj
オペラオーはジョービッグバンにヒヤヒヤさせられた馬だが、
Ｓ級でいいと思う。
79 ：73：02/10/08 00:33 ID:Cr4j6CHo
ふぉろーサンクス。
そこまでは知らなかったけど、そんなだったらＳにせざるをえないんじゃない？

しない理由は「昔過ぎてよくわからないから」だけじゃないかなあ。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:35 ID:2EObcIIZ
中身をみないで戦績だけでは（以下略
81 ：　　：02/10/08 00:38 ID:w7WKyiYa
戦績見ないで中身（以下略
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:39 ID:sfYDEh0x
トキノミノルとかガーネットは？
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:39 ID:LCSOnxmn
いずれにせよカフェはEクラスだな…。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:39 ID:LKRCfUeP
年間通して、"こいつをねじふせられる馬は存在しない"と
思わせた馬、且つ、大崩れしない馬の格が高くていいと思う。

リアルで見た中では、
マック、ブライアン、爆進王、シャトル、オペ。
85 ：　　：02/10/08 00:42 ID:w7WKyiYa
マンカフェ＞３つ獲っててＥは無いな
ステイやモンテがＣで誰も文句言わないんだし
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:43 ID:X0O1H4d5
今日はグラス最強！が出ないね。
マターリしてるな。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:56 ID:WCFFw4zR
>>82
トキノミノル＝Ａ級
ガーネット＝Ｂ級
88 ：　　：02/10/08 00:59 ID:w7WKyiYa
>>87
まぁ、ダービーまでとはいえ、１０タテ７レコはすごいわなぁ
Ａには文句は無いッス
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:01 ID:gdWXx91P
クレオパトラトマス＝Ａ
と言ってみるテスト
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:18 ID:I/bBfc1H
>>78
別にひやひやするほどでもなかったが。
そんなこといったらグラスワンダーの格なんてどうなるんだ？
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:21 ID:rIX3vtT0
初のドバイ遠征馬で、その後のダート馬の目標となった
ライブリマウントをＡ’に。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 02:08 ID:WCFFw4zR
>>91
それはあり得ない
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 04:59 ID:cfeK9VRP
>>63
遅レスだが、答えておく
ウィナーはA級の間違い
コピペの時間違えたっぽい
ドトウは戦った相手を考えて、実力的にBかなと
イナリワンは地方での戦績含め、あとスーパークリークがB級なら同じくらいかなと
シャトルは説明しなくていいでしょ
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 06:13 ID:g0DhNON+
こんなの基地を誘う煽りスレでしかないぞ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 07:24 ID:IZMifPAz
ウイナーがＡ級だったらライバルだったハッピープログレスは？Ｃ級くらいに入れないかなー。
後、バクシンオーがＢ級ならノースフライトも絶対Ｂ級だと思う。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 07:25 ID:7AdrEteH
マックはAじゃないかい？無敵というほど強かったシーズンは無かったと思う
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 07:27 ID:B7TqHRn5
>>96
当時をリアルで経験した奴のレスではないな。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 08:06 ID:g0DhNON+
>>96
無敵かどうか知らんが、マックでしょうがない時期があった。
世代のレベルも高いのに、それでもしょうがなかったんだよ。
面白くないっちゃそれまでだがなー
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 08:09 ID:qskYtWgt
>>97
三歳時・・・後のダート王マンジュデンカブトの後塵を拝す
四歳時・・・ライアンを捕え切れず、ゴールデンフェザントに屈し、ダイユウサクの強襲に遇う
五歳時・・・トウカイテイオーとの直接対決を制するも故障で二戦のみ
六歳時・・・ライスシャワーとの直接対決に完敗し長距離王の称号を明け渡す

素晴しい成績だがSクラスというには少しパンチ力かな？と感じる
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 08:11 ID:VWhShox2
いきなり糞スレで終ったな
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 08:28 ID:zjc31wmx
思ったよりも荒れないのには意外だな…
ＢＵＬＥが見たらあれこれ言いそうだけどな（ｗ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:11 ID:Qj+Y0XKX
シンザンルドルフオぺラオー以外のS級はいない
オグリやブライアンもいいけど「格」でいったら一枚落ちる
103 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/08 10:12 ID:hdgu77Qa
名スレの予感
104 ：馬券王国：02/10/08 10:19 ID:YrVk7XeX
エルコンドルじゃないの！？
普通に考えたら。
今回のマンハッタンの敗戦で
エルコンの評価も上がってるわけだし、
まぁこう考えると内外問わず強い競馬を
したって馬が俺の中では凄い馬だけどな。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:26 ID:miMUC44I
>>95
　お前勉強不足
　ハッピープログレスはニホンピロに負けて負けて負けまくった。マイルチャンピオン
なんか田原が出し抜けをくらわそうとしたのをニホンピロが差しかえした。これ、マイル
のレースだぜ。力差は歴然で当時は短距離界の層が薄かったせいで余裕のナンバー２だっ
たけど、とてもとてもニホンピロのライバルではなかった。
106 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/08 10:29 ID:REtZQ1/I
アグネスワールドの評価が・・・（ｗ
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:38 ID:miMUC44I
ついでにマジレスするけど、リアルタイムで見た範囲で考えた方が生産的だよ。ビデオや本でデータ集めても、
当時の期待度とかまではワカランでしょ。だから若い人はブライアンからでもいいし、エルコンドル世代から
でもいいと思う。あくまで自分の知ってる範囲で考える。
１に悪いんだけど、ハイセイコーA級なんてされたらそれだけで冷めちゃうんだよね。他のアイドルホースのＴＴ
やオグリは少なくとも１時代の最強ではあったよね。ハイセイコーは人気以外では時代を築いていない。
108 ： ◆f2enGI/www ：02/10/08 10:44 ID:REtZQ1/I
>>105
補足するなら、盾でもいい競馬してたよね（ピロ
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:44 ID:iCuQpnji
しかしマックイーンは恐ろしい馬だったな。
６歳（現）秋になってもなお強くなっていた。
今度こそ年度代表馬になれるチャンスだと思っていたんだが…。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:44 ID:itT6CW5c
Ｓクラスはノーザンテーストとサンデーサイレンスくらいなもん

日本における名馬として見た場合ね
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:45 ID:75GGO78y
ハイセイコーの2000前後での強さは認めざるをえないと思うけど
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:46 ID:e9YX6jQL
>>110
競走馬の話らしいぞ
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:46 ID:itT6CW5c
えっ！！そっちか
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:03 ID:itT6CW5c
ブーがオペより格で劣ると言ってるのはどこのドイツ人ですか？

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:04 ID:e9YX6jQL
>>114
ドイツじゃないかな
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:05 ID:itT6CW5c
あっ！！そうか
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:20 ID:MwP2gd24
>>105
戦績くらいわかってる。でもライバルって言われてた時期もあった。だからＣ級って言ってるんだよ。一応、春の短距離三冠馬だった馬だぜ。ウイナーに負けなければＢ級って言いたいくらいだよ。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:33 ID:ZwSU86Ta
"世界"を意識させてくれた馬は高い評価やってもいいと思う。
旧4歳時、本気で世界最強馬なのではと思いこませてくれたナリタブライアン、
JC、サンクルー大賞あたりで文句無しに世界トップクラスの能力を見せつけた
エルコンドルパサー、ドバイワールドカップにこいつが出てたら、と思わせて
くれたクロフネ。
いずれの馬も競走能力がずば抜けて高かったという印象がある。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:35 ID:a3wrnpN0
タイキシャトルはマイルスプリント路線だったとはいえ、すごい馬かと。
種牡馬としても活躍しそうだし。
あと、オペはトップロやマンハッタンカフェに負けたりしてる時点でＳ級とは
言えないと思う。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:49 ID:6sq7lZGY
スピードの無い、パワーだけのオペは、生まれた時代が良かっただけ。
絶対Ｓにはなれないよ。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:53 ID:SFMFBnvw
＞＞１１９
でもグランドスラムは三冠以上に凄い記録なわけで、
マイナス面を見るよりもそちらを評価したいなあ。
自分的にはＳ級＞オペ＞Ａ級が一番しっくりくる。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:56 ID:K6hLcXDi
Ｓ級となるとナリタブライアン、エルコンドルパサー
この２頭は最後まで底を見せなかっただけに間違いない。
クロフネはどうかな。
ちょっとサンプルが少なすぎる気がしないでもない。
後一戦は見せておきたかったところ。潜在能力は見せたが。
テイエムオペラオーは一つ上と現４歳に初顔合わせで負けているので
底を見せている分、Ａ級止まりと見る。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:03 ID:iCuQpnji
ススズも底を見せずに逝ってしまった…。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:13 ID:94imw2yA
>>122
ナリタブライアンは古馬になってからの成績がちょっとなあ。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:16 ID:a3wrnpN0
>>122
ナリブーは旧４歳までは強かったけどそれ以降は底見せまくりかと。
しかし、ナリブー産駒は走らないね。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:33 ID:WdPBL0VS
Ｓ級という限りは３歳クラシックから古馬までコンスタントに走り、
引退時まで万人が認める現役最強馬だったという事実がないと。

俺の脳内ではナリブやススズ・フネは「期間限定」Ｓ級馬。
シンザンやルドルフとは格が半枚違う。
オペはＡ級と言いたいところだが、
ナリブを期間限定Ｓ級としてしまった以上、それと横並び。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:36 ID:2oTNHX/5
ナリブがS級ならCBもS級にしろ
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:37 ID:ywaVM+ca
ＡＡＡ　東大法　東大経済　
ＡＡ　　一橋法　一橋経済　一橋商　
Ａ　　　慶應経済　慶應法　早大政経　早大法　上智法
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＢＢＢ　早大商　中央法　慶應ＳＦＣ　慶應商
ＢＢ　　横国経営　ＩＣＵ
Ｂ　　　横市商　早大社学　上智経済　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＣＣ　中央総政　都立法　学習院法　立教法　明治法　明治政経　青学国際　
ＣＣ　　中央商　中央経済　千葉法経　学習院経　立教経　明治商　明治経営　
Ｃ　　　埼玉経済　青学経済　青学経営　青学法　法政経済　法政経営　法政法　　　

こういう感じに具体的に
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:41 ID:F98zoSA9
牝馬限定のG1は論外だし
相手関係の楽だったG1も考慮してランク付けすべきだと思う。
130 ：　　：02/10/08 12:51 ID:97B3Mmwa
国内だけだと議論絶えないので、試しに
Ｓをニジンスキーやリボー、レファランスポイントと考えると・・・
日本馬
Ｓ不在
ＡＡＡ不在
ＡＡエルコンドルパサー（限りなくＡに近い）
Ａシンザン、シンボリルドルフ、テイエムオペラオー（４歳時）
　タイキシャトル、ナリタブライアン（３歳時）
Ｂミスターシービー（３歳時）、スペシャルウィーク、メジロマックイーン
　グラスワンダー
Ｃエアジハード（４歳時）、シーキングザパール、セイウンスカイ（３歳時）
　テンポイント（４歳時）、トウショウボーイ（３歳時）
・・・過去の名馬はちょいと省いてますが

こうなってくると、テンポイントの春天有馬時代がミスターシービーの
３冠時代に負けるのか？とかなってきますが、
ランク付けしてしまう以上、比較の主は実績になってきちゃうんでｗ
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:58 ID:94imw2yA
>>130
ビワハヤヒデとかテイオーとかブルボンとかオグリとかタマモとか
クリークとか・・・・・はランク外ですか？
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 13:05 ID:ywaVM+ca
>>130
凱旋門賞２着ってだけでＧⅠ４勝級の価値なんですか？
負けたのにおかしい話です。
133 ：１３０：02/10/08 13:06 ID:+THRulAc
＞１３１
俺はブライアンからの競馬オタクなのでランク外です
134 ：１３０：02/10/08 13:08 ID:+THRulAc
＞１３２
１０勝分の価値があります
135 ：　　：02/10/08 13:09 ID:97B3Mmwa
ビワＣテイオーＡ下ブルボンＣ上オグリタマモＢ

>>132
サンクルーとフォアはカウントしないの？
上位見てわかるだろうけど、連対率ハンパじゃないよ
１１戦して全連対はすごくないの？しかも一線級で
海外で「通用する」日本馬にポイントあげるのが
どこか変でしょうか？
海外Ｇ１で、しかもクラシックディスタンスで勝って
世界最高のレースで２着になった馬がどこか日本に他にいるんだったら
また考えるけどさ
136 ：　　　：02/10/08 13:11 ID:97B3Mmwa
あと、ＪＣ勝ちは他レースよりもやや上に見てますｗ個人的に
一応国内だけの目じゃないってことでやったんで・・・
異論多いのは当然でしょう（苦笑
あくまで私見ですよｗ
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 13:16 ID:a3wrnpN0
３連複やワイドができた今は、連対率と同じ位３着以内ってのも大事になってきたね
138 ： ◆f2enGI/www ：02/10/08 14:34 ID:REtZQ1/I
>>135
頭数こそ少なかったけどサンクルーのメンバー構成考えると・・・
前年のチャンピオン級まとめて負かしたわけで、
漏れ的には凱旋門賞よりこっちでの評価が高い。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 14:41 ID:g0DhNON+
世界選手権400ハードルで銅メダルの為末大選手。
トラック競技で日本人がメダルというのは快挙！
3位じゃ、いや二位でも国民栄誉賞あげられないでしょうね。

つまりそういことです。エル基地ども

140 ：　　　：02/10/08 14:45 ID:97B3Mmwa
>>136
すぐに基地とか言って絡む知能の足りないアンチ煽り
というわけで、g0DhNON+は雑魚扱いで放置しますか

ていうか書き込み読んでないんじゃない？こいつ
サンクルーは？ってのに、答えられないから
まぁこういう書き込みなんだろうなｗ
141 ：　　　：02/10/08 14:46 ID:97B3Mmwa
>>139の間違い
142 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/08 14:53 ID:REtZQ1/I
>>140
エルコンドルは海外での評価の高さなら間違いなく日本馬の中で屈指ですが、
国内競走だけだと、SどころかBかCがいいとこでしょう、
というのが、デビューからずっと追いかけてた漏れの見解です。

そういえば130にブルボソが入ってない。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 15:02 ID:opndHxPl
139にとっては凱旋門賞が400mハードルなのかw

142つーか◆f2enGI/www は厨にしては冷静に評価してると思うぞ。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 15:07 ID:PIxKAQZv
海外ついでにフジノオーはどうよ？

てか障害馬がぜんぜん出てないけど、グランドマーチスとかさ。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 15:14 ID:K6hLcXDi
ナリタブライアンから競馬やってる割には
サクラローレルとかマヤノトップガンの名前が出てこないことは
おかしいな。
エアジハードは出てくることから９８世代からの競馬厨っぽい。
146 ： ◆f2enGI/www ：02/10/08 15:14 ID:REtZQ1/I
そいや秋天を障害の叩き台にした馬もおったな。
147 ：　　：02/10/08 15:17 ID:97B3Mmwa
ローレルとトップガンかぁ・・・Ｃって感じ
148 ：　　：02/10/08 15:19 ID:97B3Mmwa
一応昭和５８のシービーからの競馬かなぁ
通じゃなくってただのファン
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 15:55 ID:cfeK9VRP
>>55
シンボリクリエンスってなに？
シンボリクリスエスの間違い？？
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 15:56 ID:75GGO78y
149 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/08 15:55 ID:cfeK9VRP
>>55
シンボリクリエンスってなに？
シンボリクリスエスの間違い？？
151 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/10/08 15:56 ID:W2FZ2D2v
ナリタタイシン・・・Ｓランク
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 15:59 ID:K6hLcXDi
シービーから競馬やってたら
短距離は当然
ニホンピロウイナー、タイキシャトル、ノースフライト辺りは
出てこないとおかしいだろ。

萎え萎え。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:02 ID:sfYDEh0x
ノースフライトは負かした相手がなかなかだったから
漏れの中では評価高い。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:03 ID:SdFfoJDB
名馬ジョージモナークのスレはここですか？
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:05 ID:K6hLcXDi
そういえばサクラバクシンオーもいないな。
日本競馬史上最強のスプリンターと呼ばれた馬が
出てこないのもおかしいぞ。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:06 ID:cfeK9VRP
>>150
答えろぼけ！
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:07 ID:75GGO78y
>>156
障害の名馬
158 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/10/08 16:08 ID:W2FZ2D2v
俺は近年で凄いと思った馬は
テイエムオペラオー、スペシャルウィーク、サクラバクシンオー、ノースフライト、
タイキシャトル、ビワハヤヒデ辺りだな。

ナリタタイシンは別格。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:09 ID:KQSDvoey
最後の天皇賞秋以外は全て連対してきたビワハヤヒデがC級ってのはちと納得いかん。
160 ：　　　　：02/10/08 16:12 ID:97B3Mmwa
>>152>>155
あ～うるせぇなあ、ちゃんと書き込み読んでる？
ていうか書いた馬名見りゃ、ほとんど省いてるの解るだろーが
「この馬いないぞ」は構わんけどさぁ、
あくまで私見で、しかもかなり省いてるの解ってレスれよ
萎え萎えとか、テメエの脳味噌の話してんじゃないんだからさー
161 ：　　　　：02/10/08 16:15 ID:97B3Mmwa
シービーからやってると、かなり馬名出てくるっしょ
ここで細かく分類までして書く気合は無いｗ
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:16 ID:K6hLcXDi
だって世代が偏ってるんだもん。
特にこの辺
＞Ｃエアジハード（４歳時）、シーキングザパール、セイウンスカイ（３歳時）

他の世代は知らないんだなって普通は思うわな。
で、突っ込まれると逆ギレですか？
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:19 ID:Nl7p3883
シンザン、ルドルフ、ニホンピロウイナー？
時計を見てみろ。世界競馬史でいったらシンザンはエクリプス、ルドルフはキンツェム
のようなもの。
最強ではなく格を決めるというが、ブライアン以前は割り引いて考えるのが常識では？
164 ：　　　　：02/10/08 16:21 ID:97B3Mmwa
>>162ていうか、そういうスレちゃうやん
出てないんだったら、「俺は○○はＢだな」とかでいいんじゃない？
それか、評価してる馬のここがおかしい、とかね

突っ込まれたから、じゃなくってさ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:23 ID:Npm8tmc8
エイシンプレストン→外弁慶
マンハッタンカフェ→内弁慶
166 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/08 16:23 ID:xpDlyJmG
>>163
ルドルフの走破時計は今に照らしても充分なものだと思うが｡
167 ： ◆f2enGI/www ：02/10/08 16:30 ID:REtZQ1/I
時計持ち出したらリワードニンファもAということで。
168 ：　　　　：02/10/08 16:31 ID:97B3Mmwa
時計と実績を足してカウントすると尚良い
169 ： ◆f2enGI/www ：02/10/08 16:35 ID:REtZQ1/I
ああ、エルコンはレコードナッシ(´Д⊂
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:36 ID:ytmkENAE
ブライアンを境に何が変わったの？
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:37 ID:cfeK9VRP
>157
そうなのか・・・
障害はﾜｶﾗﾝ
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:40 ID:cfeK9VRP
わかりやすく年をおって比較していけばいいのでは？
とりあえず９５年ダービー世代までとか
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:43 ID:WCFFw4zR
>>172
世代間の比較しているわけじゃない
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:43 ID:cfeK9VRP
そりゃわかるけど、世代が隣り合っていた方が比較しやすいじゃん
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:44 ID:WdPBL0VS
名馬の格を語るのに時計持ち出すｱﾌｫが数名おるな。
「前畑“ガンバレ”秀子よりも最近の女子中学生スイマーの方が偉大だ」
と言ってるようなもんだな。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:47 ID:K6hLcXDi
またえらく古いネタを出してきたな。
ベルリンオリンピックの水泳なんぞ、普通は知らんぞ。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:49 ID:WCFFw4zR
>>174
純粋な強さを比較するわけじゃないら

名馬っていうのはＧＩをいくつ勝ったか
どんなＧＩを勝ったか
その時代で最強と認められたか

辺りで判断するべき
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:51 ID:r7CBnyF9
実績Ｓクラスは、シンザン、ルドルフ、オペ

アイドル部門特Ｓクラスは、ハイセイコー、オグリ
アイドル部門Ｓクラスは、ススズ、テンポイントなど。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:54 ID:SYyzCwG3
>>175
俺にとっては女子中学生スイマーの方が偉大だ
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 16:56 ID:WdPBL0VS
>>176
“フジヤマの飛魚”古橋広之進の方がよかったか？
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 17:08 ID:WdPBL0VS
>>180
予想通りの反応をしてくれて光栄だ。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 17:09 ID:WdPBL0VS
>>180
間違えた。>>179ね。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 21:25 ID:JdqnU5cm
さしずめダンスパートナーは東洋の魔女か
184 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/08 22:05 ID:VxuirH4p
中長距離

ＳＳＳ　オグリキャップ　ハイセイコー　シンザン
ＳＳ　　シンボリルドルフ　テイエムオペラオー　トキノミノル
Ｓ　　　ミスターシービー　セントライト　ナリタブライアン　クモハタ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＡＡＡ　トウカイテイオー　メジロマックイーン　メイヂヒカリ　クリフジ　ハクチカラ
ＡＡ　　トウショウボーイ　テンポイント　エルコンドルパサー　スピードシンボリ　コダマ　メイズイ
Ａ　　　ミホノブルボン　タマモクロス　スーパークリーク　スペシャルウィーク　ライスシャワー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＢＢＢ　グラスワンダー　ビワハヤヒデ　タケホープ　グリーングラス　タケシバオー　カブラヤオー　アイネスフウジン　オンスロート
ＢＢ　　マヤノトップガン　エリモジョージ　カブトシロー　モンテプリンス　マルゼンスキー　テスコガビー　メジロドーベル　エアグルーヴ　
Ｂ　　　ホウヨウボーイ　キョウエイプロミス　セイウンスカイ　イナリワン　タニノムーティエ　タイテエム　サクラスターオー　カツラノハイセイコ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＣＣ　アンバーシャダイ　ヤエノムテキ　サイレンススズカ　メイショウドトウ　メリーナイス　タニノチカラ
ＣＣ　　サニーブライアン　ジェニュイン　サクラチヨノオー　
Ｃ　　　アカネテンリュウ　メジロデュレン　

人気＋実績って感じ
俺的にはこうなる
かなりいい加減だけどｗ
現役馬は外し
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:08 ID:K6hLcXDi
自分が見たことが無い馬をえらそうに評価している時点で
厨房だな。
なぜ厨房はこの手の妄想話が好きなのだろうか？
ゲームのし過ぎなんじゃないの？
186 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/08 22:11 ID:VxuirH4p
評価することが偉そうだなんて聞いたこと無いが
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:14 ID:OqtlKipB
いいじゃない。比べてどっちが強いのか妄想にふけるのも楽しみだし
188 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/08 22:16 ID:VxuirH4p
って言うかそういうスレなんだから気に食わないならシカトするなり荒らすなりすればいい
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:27 ID:itT6CW5c
なんか実績＝格ととらえるアフォばっかのようだが・・

そんな奴の予想は大坪なみ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:44 ID:S1qALkgK
けっきょくクリフジそんなもんなん？
ちょっとこだわっちゃうよ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:45 ID:bjzo/ynV
>>189
ほとんど格＝実績だよ。アフォはお前。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:47 ID:4xnZchjj
>>191
ﾜﾗﾀ
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:55 ID:AxEvQh+W
サンルイスレイでブービーだった
ルドルフはカフェより格下の駄馬。

フジキセキ以前の馬は3ランクしたでいいよ。
ブライアンも含めてな。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:56 ID:SD32eBjN
つまんない煽りだな>193
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:57 ID:AxEvQh+W
>>194
はいはい、駄馬のファンは大変だな(笑)
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:57 ID:JdqnU5cm
>>184
ホウヨウボーイはAでもいいんじゃないかな？
年度代表馬を２回受賞している数少ない馬だし。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:58 ID:AxEvQh+W
>>196
そんな駄馬はランク外だよ。
ＪＣ勝ったの(笑)
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:58 ID:itT6CW5c
>>191

じゃあ、新馬戦では格の違いは存在しない。　

そうなのか？
199 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/08 22:58 ID:VxuirH4p
そうだね
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:59 ID:K6hLcXDi
何のためにJPNクラシフィケーションがあるのか、
合同フリーハンデがあるのかここの厨房は一度考えた方がいいな。

妄想オナニーにふけるのも構わんがねｗ
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:00 ID:O6abIBAm
ノーリーズン＞ナリタタイシン
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:00 ID:JdqnU5cm
まあ、馬の格をどうのこうので言い争うのは大学の格付けと同じくらい不毛なんですよ
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:03 ID:ujd8uxAp
>>1
グリーングラスをTTより下に見るなんてガキ丸出しだな。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:07 ID:1fY/fne4
なんつーかさ、現役当時はあんなにラッキー珍馬とバカにされてた
オペも引退するとその実績がとたんに大きく評価されんのな。

俺が思うに、“こいつには世界のどんな馬も敵わない”と思わせる馬
こそ格上なんじゃないかと。オペが競馬を支配してたときははみんな
もうちょっと他に強い馬がいたらなあとか、あの馬がまだ現役だったら
なあ（どの馬かは各自の想像にまかせるw）とか思ったでしょ？
そんなんじゃダメダメ。

そういう意味ではブライアンのが上でしょ、やっぱり。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:13 ID:AxEvQh+W
>>204
ブライアンなんて世界どころか
ローレルに相手にされなかった駄馬だろ。

ちなみに陣営はブライアンの状態は旧6歳春には完璧だっとといってる。
阪神大賞典での3着との着差が前年と変わらず、
タイムを大幅に更新していたのを見ても明らか。

ようするに、レンボークエストの一流馬の相手にならなかっただけ。

オペは実際に豚・スペ・デジタル・ポケ・カフェと強いと思われる馬に
負けている時点で駄馬。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:15 ID:K6hLcXDi
まぁ、煽るなら
「レンボークエスト」
ではなく
「レインボークエスト」
ぐらいは間違えんようにな。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:16 ID:1fY/fne4
>>205
これだからリアルで見てない奴は話になんない・・・。
208 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/08 23:16 ID:VxuirH4p
>>205
似たようなこと言ってるやつ知ってる・・・
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:17 ID:g0DhNON+
煽りにのってやるか

>>200
＞何のためにJPNクラシフィケーションがあるのか

お前に偉そうに語らせるためにあるわけではない。
ここで好きなこと書いてみんなでワイワイしたいだけなのに
なんで首突っ込んでくるかなぁ。
競馬のロマンの一部だと理解して放っといてやる鷹揚さがないのかあんた。
斜に構えてかまって欲しい子供か。心が狭いな。
210 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/08 23:17 ID:xpDlyJmG
>>205
ローレルを一流馬としておいて、それに相手にされなかったら駄馬というのも極端な話。
つか相手にされなかったというのがそもそも誇大で極端か。

半分釣られているのでsage。
211 ：車葱大安 ◆N6t4222AsE ：02/10/08 23:18 ID:HAp89AdJ
>>206
レインボウクエストの方が尚いいんじゃないかな
スレ違いスマソ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:18 ID:AxEvQh+W
煽りしかできないのか。
ブライアン基地は(笑)

お前らは大久保よりブライアンについて詳しいわけないよな(笑)

結論：ブライアンはローレルより格下
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:19 ID:K6hLcXDi
無理やり盛り上げようとしているのが痛々しい。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:19 ID:qv07l6uc
JRA発表のレーティングは？
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:19 ID:bjzo/ynV
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/08 23:13 ID:AxEvQh+W
>>204
ブライアンなんて世界どころか
ローレルに相手にされなかった駄馬だろ。

オペは実際に豚・スペ・デジタル・ポケ・カフェと強いと思われる馬に
負けている時点で駄馬。

強いと思われる馬に
負けている時点で駄馬。
駄馬駄馬駄馬


216 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/08 23:20 ID:xpDlyJmG
>>213
境師は「格ではブライアンの方が上」と言ってるのは無視？

釣られているのでsage｡
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:21 ID:AxEvQh+W
相手に恵まれると丈夫だったら実績なんて残せる。
ブライアン、オペしかり。
下手したらキングジョージ下から三番目の
シャカールが三冠馬になれるところだった。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:23 ID:itT6CW5c
ＴＶに後藤がでてる犯罪だ
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:23 ID:AxEvQh+W
境は三冠馬に敬意を払っただけ。
天皇賞の前に勝算は十分にあるっていってただろ。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:26 ID:FJCHEBUH
ルドルフほど相手に恵まれた馬は居ませんけどねｗｗｗ
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:29 ID:xbwpLnpL
>>215
君の論理だとエルはスズズより駄馬だね
「強いと思われる馬に負けてる」よ
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:29 ID:itT6CW5c
スポニチよんでりゃ黄門がどれだけテキトーかよくわかる
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:30 ID:6x0Z/9UM
>>220
恵まれたにしろ何にしろ、
上下の世代のトップを倒してる事は評価できるでしょ。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:31 ID:g0DhNON+
ルドルフは成長途上と言われる旧4歳時に、レベルの高い古馬を有馬で完璧に負かしてる事実。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:33 ID:g0DhNON+
>>215の理屈だと無敗じゃないと名馬じゃないみたいだな。
226 ：215：02/10/08 23:34 ID:bjzo/ynV
>>221
>>205を晒したつもりだったんですが何か？
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:34 ID:4pRZW9+c
正直、凱旋門へルドルフとオペラオーどっち連れて行くかと聞かれれば
オペだよなｗ
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:34 ID:JdqnU5cm
ルドルフは上のシービーカツラギ、下のミホシンザンを叩きのめした。
オペは上のスペグラ、下のデジタルジャンポケカフェに叩きのめされた。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:36 ID:6x0Z/9UM
>>227
ルドルフが海外行く前として考えてみてごらん。
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:38 ID:dFnVZUDp
A級　　サクラローレル
　　　トウカイテイオー
　　　グラスワンダー

B級　　ナリタブライアン　
　　　エルコンドルパサー
　　　ビワハヤヒデ
　　　マヤノトップガン
　　　メジロマックイーン
C級　スーパークリーク
　　　マーべラスサンデー
　　　スペシャルウイーク
　　　テーエムオペラオー
　　　ジャングルポケット
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:40 ID:VhtPpW3S
>>228
グラに叩きのめされたという表現は違うんじゃないかい？
完全な世代交代劇でしたよ。（誰かさんが認めたがらない事実）
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:41 ID:6x0Z/9UM
>>231
９９有馬は？
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:42 ID:s09k8VYy
トウカイテイオーは怪我がなければＧⅠ１０勝してた
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:45 ID:1H9LOMMd
意外と荒れてなくてビックリ
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:46 ID:LKzYgLIr
夏も終わったからな…
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:50 ID:QLjrrLGg
>>228
デジタル、ジャンポケ、カフェはのきなみ５歳秋だからね
ルドルフは何してのかなぁ？
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:52 ID:XjSew8qe
>>212 大久保は、ブライアンが史上最強と自負しているようです。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:53 ID:hq7dlsZ1
タニノチカラがハイセイコーより格下に扱われているのが納得出来ない。
239 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/08 23:55 ID:REtZQ1/I
>> 233
そういうタラレバありなら「良馬場なら勝ってた」って言っちゃうけど。
だからそれはナシな。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:55 ID:k59mCQ5D
>>231
確かにねー。
引導を渡されたよね、宝塚で
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:56 ID:8KPjcq1V
このスレの結論
GⅠ勝った数+有名度＝馬の格
クソスレ
バカばかり
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:58 ID:tX9+R/Ci
グラは晩節を汚したよね。
２歳で引退してれば、タキオン以上の過大評価馬だったのに。

でも、5歳まで走ってくれたのはえらいなあ。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:06 ID:IvNChd4S
>>236を援護すれば
ルドルフがあの時のサクラユタカオーを秋天でぶっこ抜いてるなら
オペ論でデジ、ポケ、カフェを出してきてもよいだろう。

俺の予測では全盛期の精神力がなければ苦しい。と言っておこう
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:10 ID:R4Jl1TzB
お前ら全員駄人間(　´,_ゝ`)
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:12 ID:Xu5OKi/G
ルドルフの相手って駄馬ばっかじゃん。
当時の日本のレベルの本当に低かった。

血統面で父と母父と上げていくと
ルドルフは、パーソロン・スピードシンボリ
ミスターシービーは、トウショウボーイ・トピオ
カツラギエースは、ボイズィーボーイ・ヴェンチア
ギャロップダイナは、ノーザンテースト・エルセンタウロ
ミホシンザンは、シンザン・ムーティエ

3流血統ばっかり。
○外も走ってないし、つくづく恵まれた時代。

現在の血統レベルについは語るまでもないでしょう。
母系のレベルが低いといわれているが、
活躍馬の母は海外から輸入された馬が多く、
ＧＩレベルでは母系でもそれほど海外に劣っていない。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:14 ID:Ccva0T3U
>>245
ﾌﾟ
247 ：ラモ―ヌ：02/10/09 00:21 ID:IQA3FZZK

エルは最強の１角だと思うけど
海外の長い歴史の中では埋もれるのかな？
エルの世代ではエルは世界最強の５本にはあるでしょう…

格というなら
やっぱり現役は勿論
仔も走らなければ真の名馬とは言えないのかな？

ノーザンダンサーとか現役のとき
どんなんだったんかな？
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:27 ID:Xu5OKi/G
ノーザンダンサーは二冠馬だし、
ケンタッキーダービーのレコード持っていたから、
評価高かったでしょう。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:27 ID:Xu5OKi/G
ルドルフ信者は厳然たる事実の前にどうしようもないな(笑)
250 ：ｴﾙ㌧㌦厨 ◆f2enGI/www ：02/10/09 00:28 ID:Al/1iiQU
>>247
埋もれると思う。そして死んだらどうしようもない。
だから勝って欲しかったよ。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:28 ID:6/ylnaln
>>246
北米２冠獲った後に地元のクイーンズプレート制覇。
その後屈腱炎患って引退。
クイーンズプレートの時点で爆弾が破裂していたらしい。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:31 ID:Xu5OKi/G
ルドルフの時代は、
海外でも全然駄目だった(笑)

シンボリルドルフ
サンルイスレイステークス6着（アメリカ）

ギャロップダイナ
ジャックルマロワ賞12着（シャトルは優勝）
ムーランドロンシャン賞10着

シリウスシンボリ
キングジョージ8着
バーデン大賞典4着
プランス・ド・ランジュ賞6着（Ｇ3）
ロイヤルオーク賞3着
エドゥヴィル賞5着（Ｇ3）
シーシック賞3着（OP）
ミラノ大賞典5着（イタリア）
ゴントービロン賞4着（G3)
フォワ賞2着（エルコンドルパサーは優勝）
凱旋門賞14着（エルコンドルパサーは惜しい2着）
コンセイユ・ド・パリ賞4着（G2)
エドモン・ブラン賞4着（G3)
アルクール賞8着（G2)
ガネー賞7着

なんか見ているだけでも悲しくなってくる結果だ。
こういうレベルの低い時代があったからこそ、
今の日本の競馬がある(笑)
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:35 ID:16ISt9J5
オペ叩くやつで下の世代あげるやつはなぜかエアシャカールやアグネスフライトの
名前をあげない。なんで2世代下持ってきてまで叩くの？
254 ：名無し：02/10/09 00:41 ID:SaWcwrbm
高レベルにしたのは
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムの精子です。

今年のダービー出走馬の父をご覧アレ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:41 ID:VQV27QN5
ルドルフの現役時代知らん香具師がいくらルドルフ叩いても
全く説得力がないどころか、滑稽にさえ見えるな。
256 ：名無し：02/10/09 00:46 ID:SaWcwrbm
次の時代にこの血統を生かさなければその後、相当きついことになると思います。

日本経済下降線。。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:47 ID:Xu5OKi/G
>>255
ルドルフ信者泣くなよ(笑)
世界に通用しない駄馬だからって、
いいじゃん。
ただ、弱いだけだから(笑)
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:49 ID:VQV27QN5
>>257
煽りが足らんぞ。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:54 ID:w8hOJ/tC
>>257
いや、そういう事じゃなくて、ルドルフの現役時代を体験した人は、
あなたみたい意見をを持たないと思うって事ですよ。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 01:04 ID:hxRxP/PO
ルドルフに関して言えることは
「日本の馬場なら当時世界最強だったかもしれない」ということだな。
でもそれ言っちゃうと
トウカイテイオー、ナリタブライアン、テイエムオペラオーなどが
該当すると思われるのであまりインパクトないな。
261 ：ラモ―ヌ：02/10/09 01:12 ID:IQA3FZZK


>>248.250.251 ... thanx !!
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 01:46 ID:KywXW+mt
わしゃあクリフジにこだわるぞ
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 02:28 ID:oTPEZkl1
>>254
サンデー、トニービン、ブライで
海外で活躍した馬っているの？
マル外ばっかのような気がするけど
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 04:26 ID:VQV27QN5
>>263
ネタか？　釣りか？
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 06:46 ID:Ccva0T3U
>>261
ノーザンダンサーは元々カナダの馬
２歳時にカナダで無敵だったので
アメリカの三冠に挑戦
これは日本の地方馬が中央のクラシックに挑戦するくらいの挑戦

それで２冠取ったんだからどれほど凄いことか・・・
その時点で脚はかなりヤバイ状態だったらしく
３冠目も出ているんだけど負けてしまった
最後の地元レースはすでに引退覚悟をしてたらしい

その年のカナダのスポーツマンＭＶＰ　　←当然普通は人間が選ばれる
に畜生の分際で選ばれたってんだからその人気は推して知るべし
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:17 ID:KywXW+mt
>>265
うろ覚えだが、オーナーはオーブントースターを発明だか開発した人じゃ
なかったっけ？そういう意味でも水陸両用自転車とか作ってる馬主とは
格が数枚違うかな
267 ：人気のない馬は駄馬：02/10/09 08:45 ID:cFH7xUq0
JRAミレニアムキャンペーン　20世紀の名馬 100選

１ ナリタブライアン ........３７,７９８
２ スペシャルウィーク ..３１,０６１ 　　　　　　　　　　　→ココ
３ オグリキャップ ............２７,８６６
４ サイレンススズカ ......２５,１１０
５ トウカイテイオー ........２４,７８２
６ シンボリルドルフ .......２２,５２１
７ シンザン ........................１７,１５９
８ ハイセイコー ...............１５,３０２
９ エアグルーヴ ..............１４,１８２
１０ エルコンドルパサ-１３,６６７ 　　　　　　　　　　　　→ココ
１１ ライスシャワー .......１３,４４２
１２ メジロマックイーン..１３,４１９
１３ グラスワンダー .......１２,９７５ 　　　　　　　　　　→ココ
１４ テンポイント ..............１２,１３８
１５ マヤノトップガン .....１２,０７６
　　・　
　　・
　　・
　　・
２７ テイエムオペラオー. ３,９１３ 　　　　　　　　　　　　→ココ

総票数は548,845票
http://homepage2.nifty.com/isseim/library/20-100.htm
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:00 ID:OB1AvKpD
>>267
これってスペが晒されてるように見えるんだけどなあ。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:09 ID:r7KK7Ej1
スペとエアグルーブは若干浮いてる気がするな・・・
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:12 ID:o9XyMzMA
名馬って言ったら
間違いなくオペが上のほうにいるはずなのにな。
哀れだ。。。

ま、２０年後ぐらいには
いやがおうでもオペは名馬として評価されると思う。
最強馬論争には全くでてこないだろうが　ｗ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:14 ID:bZ/EKugG
>>270
締め切りが早かったんだよ
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:26 ID:fhZz09U9
>>269
どう考えてもグラスだけ浮いてるように見えるのですが。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:39 ID:LPRMRhx9
20年後の最強馬論争に加われそうなのはエルとオペ。スペとグラこそ厳しい。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:56 ID:a1GWYlUf
↑こいつ２０年たってもまだ暑く最強馬論争やってる気かよ
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:57 ID:qr9kFrls
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276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:01 ID:LPRMRhx9
>>273は>>270に対してのモノな。ま、俺は最強馬論争をする気はないんでsage
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:32 ID:oEHGUX3T
TTG以降の日本で最も格の高い馬を、実績、勝率、連帯率、パフォーマンスで考えると
ＧⅠ３勝以上、勝率７割以上、連帯率８割以上、ＧⅠレコード勝ちか海外ＧⅠ勝利が最低条件だ。

シンボリルドルフ
タイキシャトル
エルコンドルパサー

俺はこの条件を満たす馬はこの３頭しか知らない。
278 ：　　　　：02/10/09 13:36 ID:qBmM/pRL
>>277
うん、その３頭は高評価でいいと思う
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:43 ID:cFH7xUq0
>>277
異議なし。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:57 ID:Ccva0T3U
＞ＧⅠレコード勝ちか海外ＧⅠ勝利が最低条件だ

シンボリルドルフは条件を満たしていないんだけど
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 14:05 ID:Gmz1lt6C
その三頭じゃ、ルドルフは二枚落ちるよ。
サイルイスレイステークス6着馬を
欧州の一流ＧＩ勝ち馬と並べるなんて失敬もいいところ。
282 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/09 14:07 ID:/AIBh4rR
>>281
有馬記念をレコード勝ち｡
皐月賞をレースレコード勝ち｡
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 14:09 ID:BW8oSLVl
ステイゴールドは格が違うと思う
284 ：　　：02/10/09 14:11 ID:qBmM/pRL
>>281
誰も欧州の一流とは比べてないように思えるが？ｗ
あの３頭どれもジェネラスとかニジンスキーとかレファランスポイントとか、
最悪リボーなんて出てきた日には、
霞んでしまうのはしょーがない
ていうか誰もそこは言ってないじゃんｗ
285 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/09 14:12 ID:/AIBh4rR
ルドルフの現役時代を知ってる人には、
ルドルフをいまだ最強とする人も多い一方、それ以降の馬のほうが強いとする人も結構いる｡
しかしルドルフを相手に「恵まれた駄馬」などとこき下ろす人は殆どいない｡これは事実｡
俺はギリギリでルドルフの現役時代を知ってるので、経験上>>260に同意できる｡
286 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/09 14:21 ID:/AIBh4rR
>>286
今確認したら、リンク先>>259の間違い｡
何かリンク先がずれるなあ｡もしや「A Bone」って使えない２chブラウザ？
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 14:29 ID:Ccva0T3U
ただ今から考えるとルドルフも嘘故障だったのでは・・・とも思う。
故障は無かったにしても慣れない海外で状態が悪くなると言う事は多々有る。
惨敗した後、馬の状態を取り戻せないと判断して嘘故障をでっち上げて
それを敗因にしてそのまま引退
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 14:40 ID:4+lyDgkX
オペを生で見れたことを幸福に思える日が来るかもな。
２０年後にはこのスレのルドルフ基地みたいにオペを擁護するかも。

過去って美化されるから。
289 ：　　：02/10/09 14:44 ID:qBmM/pRL
>>288
そうだね、成績ってゆー結果は後まで残る一番わかり易くて
一番真実に近いものだからなぁ
多分その頃にはスペグラあたりは
「好勝負をしてたまずまずの馬」ってゆー認識しかないんじゃないのかなぁｗ
最近の馬じゃ、エルコとオペラオあたりだろうなぁ、
後世に良い悪いは別として話残るのは
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 14:52 ID:qR1hadho
オペはＡ＋見たいなものでいいと
Ｓ級はシンザン、クリフジ、ルドルフでいいと
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 14:53 ID:nnQ7KNKi
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?yuryo01
292 ：　　：02/10/09 14:54 ID:qBmM/pRL
>>290
いいんじゃないの？
A+って評価も悪くない＜オペ
そこまで来れる馬もなかなかいないだろうし
293 ：270：02/10/09 15:05 ID:o9XyMzMA
>>276
遅レスすまんが、
俺はオペは最強馬論争に加われるとは思えない。
グラ、スペは言わずもがな。
277に若干同意でここ10年ではかろうじてエルぐらいかと。
ま、俺も論争する気は無いんでsage
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 15:17 ID:cFH7xUq0
オペ基地が入ってくると話がループし始めるね。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 15:35 ID:OYVhifq6
>294
こうやってアンチが煽り始めるしね（藁
296 ：35歳：02/10/09 15:51 ID:bzlVpnIj
リアルで見た中じゃルドルフ シャトル エルコンやと思う ルドルフは本当に強かったよ 目付きも普通じゃなかったし 神々しく見えたよ あとはクロス テイオー フライト ウイナー この辺はなんか負けようがないと思わせた頃あり
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 15:58 ID:bBUkrMEG
http://kanaharap.tripod.co.jp/casino/casino.html
カジノで稼ごう　　
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:04 ID:DQTcRYWY
ごめんブライアンとタキオンは格では最上位だから
299 ：　　：02/10/09 16:06 ID:qBmM/pRL
タキオンは結局実績積む前にいなくなったからなぁ
上位は実績が確実に必要だろうからー
最悪フジキセキと同列に処せられる可能性アリ

・・・それはちょっと可愛そうかｗ
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 16:08 ID:Gmz1lt6C
35歳のリストラ親父の話に説得力なし。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 16:10 ID:Gmz1lt6C
相手が弱ければ強く見えるのは当たり前のこと。
新馬戦で圧勝してもＧＩで勝てないように、
ルドルフが昔の駄馬たちにいい成績残しても、
現在では全く通用しない。
なんたってサンルイスレイステークス6着だからな(笑)
302 ：　　：02/10/09 16:17 ID:qBmM/pRL
>>301
ルドルフネタは他にはないの？
もうちょっと説得力欲しいな、そのレースだけあげるんじゃなくってさ

「相手が弱い」ってのは
勝った馬が好きじゃない奴が使う強がりになっちゃうね
なにをどう言っても結果は如実に実力を表してるよ
タイキのスプリンターＳ３着でラヴに負けたのを
わざわざそこだけ抜粋して落とす人見ませんよね

ていうか、自分の推す馬の名前あげずに
他人のあげた馬だけ批難するのは、あまりいただけない
ていうか軽く見られてしまうんじゃないかな？
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 16:21 ID:Gmz1lt6C
Ｓ級
エルコンドルパサー、タイキシャトル
Ａ級
サイレンススズカ、グラスワンダー、アグネスタキオン
Ｂ級
サクラローレル、フジキセキ、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、タニノギムレット
Ｃ級
ナリタブライアン、テイエムオペラオージャングルポケット
Ｄ級
オグリキャップ、マヤノトップガン、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド
エアグルーヴ、クロフネ
Ｅ級
シンボリルドルフ、メジロマックイーン、ミホノブルボン、バブルガムフェロー、メジロブライト
Ｆ級
メジロライアン、トウカイテイオー
304 ：270：02/10/09 16:23 ID:o9XyMzMA
>>302
301あたりに反応しちゃ、あなたのレベルも低く見られるYO。
説得力のあるルドルフ批判なんて有り得ないし。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 16:26 ID:Gmz1lt6C
>>302
>>252を見れば、世界に相手にされなかった情けない時代に
ルドルフがいたことがわかるぞ。
そこで、実績残してもドージマファイターの連勝と同じで
全く意味がない。
海外のレースで結果を残したら、
ルドルフだけは別という話にもなるが、
結果はアメリカの3流ＧＩでブービー(笑)

ルドルフ基地はルドルフが今の時代でも通用するって
証明しろよ。
当時の日本の駄馬に勝ったことは、証明にもなんにもならないからな。
それから、自分が感じたっていうのは証明じゃないよ。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 16:28 ID:Gmz1lt6C
ルドルフってつくづく情けない駄馬だよな。
サンデー登場以前は、種牡馬としてそこそこ頑張っていたのに、
サンデーが登場したら、あっさり蹴散らされてるよ。
今ではリーディング3桁台(笑)
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:39 ID:N3BpRMg0
どうやら夏厨の後は
引きこもりが繁殖するらしいな。

ま、2chだから仕方ないが　ｗ
308 ：35歳：02/10/09 16:40 ID:PBLut931
>>310 まあサンルイレイは汚点なんだけど
当時先輩三冠CBやJC逃げ切りのカツラギを弱い馬と認識するのは不可能やで あれらをあのローテで子供扱いしたんやから まして東西意識の強い時代に関西人に強いと思わせとる わしかて菊有馬でだいぶいわしたったで
309 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/09 16:42 ID:/AIBh4rR
>>305
皐月賞を悪い馬場で-22キロで外々を回って2分1秒1のレースレコードで快勝｡
同年の有馬記念では冬枯れの馬場を2分32秒8のレコード勝ち｡
翌年有馬は3角先頭から余力たっぷりに2分33秒1で快勝｡
あとフリーハンデとかを持ち出してもいいんだけど、
>>303を見た限り私怨に近いものを感じるし、
これでは恐らく何を言っても聞き入れてくれないっていう感じがする。

俺はルドルフの現役時はアンチだったんだけど、強さは今でも充分に認めてる｡
例えば今のアンチオペも後に同じ気持ちを抱くようになっていくんではないかなとみているが、
どうだろう。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:43 ID:V4ww0N6t
ルドルフを負かしたギャロップダイナも北米レースで大敗してる
311 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/09 16:43 ID:oOdu8fxc
>>303
しょうきか？
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:45 ID:LQihOO7s
Ｓ級
スペシャルウィーク、タイキシャトル
Ａ級
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダー、アグネスタキオン
Ｂ級
サクラローレル、フジキセキ、マンハッタンカフェ、タニノギムレット
Ｃ級
ナリタブライアン、ジャングルポケット
Ｄ級
オグリキャップ、マヤノトップガン、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド
エアグルーヴ、クロフネ
Ｅ級
シンボリルドルフ、メジロマックイーン、ミホノブルボン、バブルガムフェロー、メジロブライト
Ｆ級
メジロライアン、トウカイテイオー、テイエムオペラオー
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:46 ID:o78ZKSdq
D++　　トップロ
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:47 ID:HPt1sfno
>>306
種牡馬にだって長く活躍馬を出すのもいれば、歳をとると駄目なのもいる。
そのくらいわからんのか？

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:47 ID:o9XyMzMA
マジで彼（303,305,306）は逝っちゃってるので
相手にしない方がいい。

ﾔｼを説得するのは
幼稚園児に微積分教えるより難しいと思われ。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:49 ID:7Ej7C4GD
タキオンって子供のころ今現在で強いスポーツ選手に
勝ったって逝ってる奴みたいな馬だよね
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:53 ID:DQTcRYWY
なんかさちょっとでもケチつくと凄い評価落とされてる気が

最盛期の数レース見れば格の違いとか見えそうだけど
故障なり衰えなりで衰退してるその後も含まれるとナ
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:54 ID:mtNvQH62
>>312
あまりにもイタいランクづけ
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:56 ID:4sfIlM3d
名馬は引き際が肝心だという
320 ：　　：02/10/09 16:56 ID:qBmM/pRL
>>318
同意
>>312はスペシャルとスズカのファンなんだなぁ
ついでにアンチオペラオーといったトコかｗ
321 ：顕彰馬でやってみますた：02/10/09 17:14 ID:qR1hadho
Ｓ級
シンザン、シンボリルドルフ、クリフジ
Ａ級
セントライト、トキノミノル、テンポイント、トウショウボーイ、マルゼンスキー
ミスターシービー、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー
ナリタブライアン、タイキシャトル
Ｂ級
メイヂヒカリ、ハクチカラ、コダマ、スピードシンボリ、メジロラモーヌ
Ｃ級
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ、ハイセイコー
Ｄ級
セイユウ
Ｅ級

Ｆ級
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:14 ID:qR1hadho
近年の馬、A級が多すぎだ。。。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 17:18 ID:Gmz1lt6C
ルドルフが強いっていう根底には、
三冠馬シービーとＪＣ馬カツラギが強いと思っているんだ。

はっきりいってあの当時のＪＣは低レベル。
それを勝っても自慢にもならない。
そのＪＣで10着に惨敗した三冠馬が強いわけない。
あの当時、勝っても評価に繋がるような馬はいない。
せめて、ダハールに勝ってくれれば、
少しは評価したのに。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 17:20 ID:Gmz1lt6C
俺は真面目にレスしてるのに、
どうして、o9XyMzMAみたいにつまらない人格攻撃してくるやつがいるんだよ。
これも2ｃｈの弊害か。

もっと、まともな反論してこい。
反論できなかったら黙ってろ。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：02/10/09 17:24 ID:Gmz1lt6C
破られたレコードなんて誇られてもな(笑)
今のレコードは、皐月賞は1.58.8
有馬記念は2.30.6。
反論するなら今でも残ってるレコードにしろよ。
まあ、俺はレコードなんて展開次第で出るものだから、
たいして、評価してないけど。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:24 ID:VeO7z7y6
ttp://www.retsuden.com/rudolf04-04.html

↑の話はただの言い訳ってことなのか？＞ID:Gmz1lt6C
327 ：　　：02/10/09 17:28 ID:qBmM/pRL
>>323>>324
う～んねぇ、どんなに頑張っても
ルドルフが確実な実績を残したことは変わらないんですよ
煽るような阿呆もいるけど、そこいらは馬鹿にして放置しましょう

そりゃぁね、極論すりゃ、日本の競馬がようやく欧州の足元を
捉えられたのは近年になってからだとは思うよ、
でもさ、当時のＪＣは、とか書いてますけど、
当時のそのＪＣすら、「外国馬には100年経っても～」とか言ってた時期じゃん
ＪＣや、海外レース持ち出すのは、
はっきり言って無理が出てくるでしょｗ
んじゃぁ、９Ｘ年以前の「名馬」はすべてカス
とかなっちゃうじゃん

その時代に、凛然とした結果と実績がある馬を
評価することが、なんかマズいんかなぁ？
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:36 ID:Ssa96ThS
>>312
97年ごろから競馬を始めた厨房ってまるわかり 藁
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:37 ID:VeO7z7y6
渚車先生に>>312のランクを評価してもらおうｗ
330 ：　　：02/10/09 17:39 ID:qBmM/pRL
>>325
じゃ、シンザンもクリフジも、海外で言えばリボーもマノウォーも
バックパサーもニジンスキーも、
今のレコードホルダーじゃ無いから評価低いんですね？
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:40 ID:7Owws+dB
渚車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:41 ID:qR1hadho
タイム厨か・・・（　´_ゝ`）
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:42 ID:7Owws+dB
というか、実はID:qBmM/pRLが渚車なよかーんがしてきた。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:44 ID:o9XyMzMA
>>馬鹿
302のランクの根拠を説明しろ。
さらにｲﾀｲ312が出てきたので
みんな相手にしてないが。

で、お前が評価する馬はシャトルとエルコンで良いんだな？
マイネルラヴなんて言う、たまたまはまった馬に負けた馬で。

あと、ルドルフ時代の
海外遠征、輸送について勉強した事あるのか？
っていうか、お前はルドルフを見た事があるのか？
聞いただけ、読んだだけの知識なら黙っといたほうが良いぞ。
お前が絶対負け犬になるからな。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:44 ID:cFH7xUq0
シンザンもクリフジもお前ら見たこと無いだろ。
見たこと無いのに何がわかるんだ？
厨房はゲームでもやってオナニーしてなさい。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:44 ID:v4k3209h
渚車は屁理屈野郎
正論言ってると思ったら大間違い
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:45 ID:qR1hadho
>>335
お前何歳ですか？
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:45 ID:L5PRvd6v
>>330
マノウォーは評価低いでしょ。
だってそんな馬、聞いたこと無いもんｗ
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:45 ID:o9XyMzMA
NO～
　↑
302　×
303　○
逝ってくる。。
340 ：　　：02/10/09 17:46 ID:qBmM/pRL
>>338
えっ！？・・・マジで言ってるの？
・・・どうやらマジかぁ・・・・
米国の競馬ファンにそれ言ったらボコボコにされること間違いなさそうだなぁｗ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:47 ID:cFH7xUq0
×マノウォー
○マンノウォー
342 ：名無し：02/10/09 17:47 ID:SD9JlJgb
渚車はスぺ嫌いの感情が先行してて途中までは良い事言ってるのだが
結論がおかしなことになっとる。
リア厨かリア工だと思う。馬券の予想はいつも外してるし
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:49 ID:7Owws+dB
>>342
恐らく渚車は仕事していると思うのだが、そんなことどうでもいいだろ。
頭悪そうだとは思うけど。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:50 ID:L5PRvd6v
>>340
えっ！？・・・マジで言ってるの？
・・・どうやらマジかぁ・・・・
マンノウォーは知ってるんだけど、マノウォーは知らないんだよね～
アメリカの競馬をもっと勉強しなきゃいけないなｗ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:51 ID:qR1hadho
葉鍵板のコテだから21以上だろうな(藁
346 ：　　：02/10/09 17:52 ID:qBmM/pRL
>>341
あのさ、日本語表記にこだわりたいのは判るんだけど・・・
その２つに違いは無いんですが・・・？
Man O' Warで、マンノウォーでもマノウォーでも読めます
試しに競馬関係の本１０冊程比べてみたら？
347 ：　　：02/10/09 17:53 ID:qBmM/pRL
>>344
そっかぁ、ゲームには「マンノウォー」でしか登場してないんだね、きっと
ていうかさぁ、そこ突っ込むとこ違うんじゃない？ｗ
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:53 ID:cFH7xUq0
>>346
独自の理論を展開しないように

http://www.google.com/search?q=%83%7D%83m%83E%83H%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83%93%83m%83E%83H%81%5B&lr=

言い訳があるならどうぞ。
349 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/10/09 17:55 ID:BRmObud3
渚車は無職て自分でいってたよ
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:55 ID:cFH7xUq0
>>346
もう一つおまけ

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83%93%83m%83E%83H%81%5B%81@%83r%83b%83O%83%8C%83b%83h&lr=
http://www.google.com/search?q=%83%7D%83m%83E%83H%81%5B%81@%83r%83b%83O%83%8C%83b%83h&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
351 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/10/09 17:55 ID:YYlP4Y/U
Ｓ級は

スペシャルウィーク・グラスワンダー・アグネスタキオン ぐらいでしょう

ルドルフは 脚質に 問題あり

ルドルフ・トウカイテイオー・ツルマルツヨシが 秋天で沈むのは 欠点があるからです
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:57 ID:VeO7z7y6
つまりマノウォー派は少数だが存在するってこと？
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:59 ID:qR1hadho
そうっぽいですな
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:59 ID:7Owws+dB
都合よくＢｌｕｅｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
355 ：　　：02/10/09 17:59 ID:qBmM/pRL
>>348
あのさ、日本語にこだわりたいのはわかるけど、
同じなんだけど？
まさかと思うけどさぁ、Ｏ’にこだわってんのかな？
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83m%83E%83H%81%5B%2B%8B%A3%94n&lr=
あと、ためしに米のサーチエンジンで
manowar+raceとかで検索してみれば？
356 ：名無し：02/10/09 18:01 ID:SD9JlJgb
>>351
あんた良くわかってるね
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:02 ID:cFH7xUq0
マノウォー、ビッグレッド　３件
マンノウォー、ビッグレッド　４８件

比率
１：１６
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:03 ID:L5PRvd6v
>>355
あのさ、「マノウォー」にこだわりたいのはわかるけど、
分かりにくいんだけど？
359 ：　　：02/10/09 18:03 ID:qBmM/pRL
少数派ってことは認めます、うい
で、それって突っ込むとこだったの？
360 ：　　：02/10/09 18:06 ID:qBmM/pRL
こだわるってゆーか、同じじゃん、って思ってたんでｗ
突っ込まれたので答えただけです

でもまぁレコ話の途中で脱線させてしまったことは誤ります
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:08 ID:qR1hadho
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウ ：02/10/09 17:18 ID:Gmz1lt6C
ルドルフが強いっていう根底には、
三冠馬シービーとＪＣ馬カツラギが強いと思っているんだ。

はっきりいってあの当時のＪＣは低レベル。
それを勝っても自慢にもならない。
そのＪＣで10着に惨敗した三冠馬が強いわけない。
あの当時、勝っても評価に繋がるような馬はいない。
せめて、ダハールに勝ってくれれば、
少しは評価したのに。


324 ：名無しさん＠お馬で人生アウ ：02/10/09 17:20 ID:Gmz1lt6C
俺は真面目にレスしてるのに、
どうして、o9XyMzMAみたいにつまらない人格攻撃してくるやつがいるんだよ。
これも2ｃｈの弊害か。

もっと、まともな反論してこい。
反論できなかったら黙ってろ。


325 ：名無しさん＠お馬で人生アウ ：02/10/09 17:24 ID:Gmz1lt6C
破られたレコードなんて誇られてもな(笑)
今のレコードは、皐月賞は1.58.8
有馬記念は2.30.6。
反論するなら今でも残ってるレコードにしろよ。
まあ、俺はレコードなんて展開次第で出るものだから、
たいして、評価してないけど。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:08 ID:cFH7xUq0
×誤ります
○謝ります
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:13 ID:Uzs7ytTS
人と違う発音とかして悦に入るやつ、嫌ですね。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:14 ID:VeO7z7y6
スレとあまり関係ないけど、皐月賞レコードはノーリーズンの1.58.5だぞ
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:14 ID:7Ej7C4GD
>>363山野とか(w
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:15 ID:cFH7xUq0
363きっついなぁｗ
その毒舌、友人なくすぞ。
367 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/10/09 18:15 ID:BRmObud3
ドュバイは
368 ：　　：02/10/09 18:16 ID:qBmM/pRL
>>363
なんだ、まだそこに突っ込んでたのかｗ
悦に入ってるとか考えたこと無かったが
すまん、普通にそう言ってたので

発音がちょっと違うだけで嫌とか言う奴もどうかなぁ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:17 ID:Uzs7ytTS
馬主を「うまぬし」
三歳馬を「さんざいば」
マンノウォーを「マノウォー」
とかいう奴。
普通にしゃべれよ。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:17 ID:VeO7z7y6
>>369
三歳馬とマンノウォーは普通だが、馬主はうまぬし派だな、俺
371 ：　　：02/10/09 18:21 ID:qBmM/pRL
なんか細かい奴だなぁUzs7ytTS
本題と違うとこで細かいとこ突付いて喜ぶ性質か？ｗ
因みにマジレスってみると
うまぬし、さんさいば、マノウォー（すまんｗ）です
で、他に普通に馬の話しないの？
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:29 ID:o9XyMzMA
そんで
Gmz1lt6C
は泣いて帰ったのか？
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:30 ID:i5YmtQ9F
フルハム？フラム？
374 ：　　：02/10/09 18:33 ID:qBmM/pRL
サーキー？サキー？
エイカー？エーカー？エクラー？
ちょっとビッグレッドで少数派だったので気になった（苦笑
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:34 ID:VeO7z7y6
>>374
俺はサキーとエクラーかな。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:38 ID:cFH7xUq0
少数派どころか１６人に１人の逸材だね。
言い換えれば１６冊読破してその中の一冊だけマノウォーと書いてあるようなもん。
377 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/09 18:52 ID:/AIBh4rR
何やらENGLISH板みたいになってるな（ｗ
あそこの「日本人の英語が上達しない理由」スレで、
カタカナ表記の弊害が最大の理由という意見があったが、それが如実に現れてるな。
まあ日本にいる限り英語が必要な人なんて極めて少数派なのが最大の理由だと俺は思うし、
ここでもその考えに従えば「多数派に従え」となるんだろうけど、
どちらでも通用する以上、五十歩百歩であるということは念頭におかなくてはいけないよね｡

スレ違いなので読み流してね。くれぐれも突っ込まないように（ｗ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:56 ID:QQ+8lAd7
ルドルフは上のシービーカツラギを、下のミホシンザンを叩きのめした。
オペは上のグラスワンダー、下のエアシャカールアグネスフライトを叩きのめした。

ルドルフは同期のビゼンニシキを、オペは同期のナリタトップロードを叩きのめした。

オペは２つ下のジャンポケマンカフェに叩きのめされた。
ルドルフも２つ下のダイナガリバーメジロラモーヌに叩きのめされた…と思う。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:59 ID:aQZvCg5l
少なくとも全馬、ここで遊んでいる俺たちよりは上の存在。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:04 ID:7Ej7C4GD
>>374もうひとつ追加してやってくれ(w
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:07 ID:Aa/XY9e6
２頭とも怪我無し・・・・グラス１着　オペ４着
グラス骨折・・・・・・・オペ１着　　グラス６着
これのどこが「叩きのめした」だと？
しかも２頭とも怪我無しのレースの時は、体調＆レース展開において
オペの方が圧倒的に有利な状況だったが？
382 ：　　：02/10/09 19:10 ID:qBmM/pRL
怪我無しでＧ１Ｔ４は
所詮タラレバ論
結果は如実に真実を表しております
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:15 ID:Aa/XY9e6
いや、実績云々や宝塚で負けた事を言ってるのではなく、
怪我した馬に１度勝った事で「叩きのめした」になるのかと言いたい。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:16 ID:7LB8AK9r
ルドルフを駄馬呼ばわりする奴は以後放置で。
俺も>>309と同じくルドルフ現役時代はアンチルドルフのシービー派。
しかし「名馬の格」で語れば、俺が現役を知る馬では
ルドルフが文句なくトップ。（ＴＴＧ以降、現在まで）

昨年定年退職した知り合いの元スポーツ記者が、
「長嶋・王とイチローじゃ、世界的な実績ではイチローが上でも
格では全然ＯＮに及ばない。イチロー１面でも新聞は売れないが、
長嶋だと確実に売れた。」としみじみ回顧していた。

老記者のノスタルジーという要素が強いにしても、ある意味
「格」という点では真実の一側面を突いているのかも。
長嶋をシンザンに、イチローをエルコンやオペに置き換えると
話が見えやすいか？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:17 ID:990Sq0JK
>>381
オペ４着って？
386 ：　　：02/10/09 19:18 ID:qBmM/pRL
>>383
あぁ、確かにそりゃ言い過ぎだなぁ
俺はどっちも好きだし、基地って言うわけでもないから

オペ＞グラとかグラ＞オペとかあんまり興味無いんだわｗ
お互い絶好調時に２頭立てで戦ってるんだったら
まだなんか言うこともあるんだろけどねぇ
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:19 ID:Aa/XY9e6
怪我した馬に勝つことが「叩きのめす」なら、
ゴーイングスズカやテイエムオオアラシもサイレンススズカを
「叩きのめした」ことになる。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:21 ID:RzvKoLfZ
>>387
だからこそ、マンハッタンの公式発表が意味をもつ。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:21 ID:M+/kqVrO
2000/05/14　2回　東京　8日目　曇(良)
11R　サラ系５歳以上　京王杯ＳＣ(G2)　○国際○指(別定)　芝1400

着
順 枠 馬 馬名 性
齢 斤量 騎手 Time 着差 通過 上り 人
気 体重 厩舎
1 8 17 スティンガー 牝5 55.0 武豊 1:21.0 --- 17-17 33.6 5 460 藤沢和
2 7 13 ブラックホーク 牡7 59.0 横山典 1:21.3 1.3/4 02-02 34.8 2 526 国枝栄
3 2 3 タイキブライドル 牡6 57.0 岡部幸 1:21.3 クビ 02-02 34.7 7 472 伊藤正
4 7 14 ウメノファイバー 牝5 56.0 佐藤哲 1:21.3 ハナ 13-13 34.1 12 446 相沢郁
5 7 15 シンボリインディ 牡5 58.0 蛯名正 1:21.4 3/4 06-02 34.9 8 460 藤沢和
6 4 7 ディクタット 牡6 59.0 ホラン 1:21.5 クビ 06-05 34.7 4 490 ビン・
7 1 1 エイシンルーデンス 牝5 54.0 本田優 1:21.5 クビ 01-01 35.1 13 456 野元昭
8 1 2 ディヴァインライト 牡6 57.0 福永祐 1:21.6 3/4 06-05 34.8 6 470 伊藤正
9 4 8 グラスワンダー 牡6 59.0 的場均 1:21.6 ハナ 13-13 34.5 1 510 尾形充
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:22 ID:EExVUibn
故障しなかった馬＞故障した馬、これは明白だろ。
391 ：３８１：02/10/09 19:22 ID:Aa/XY9e6
失礼。
オペは３着でした。
自分も不等号を利用した序列には興味無いんでこの辺にしときますが、
>>371の発言が自分の理論を無理やり成り立たせようとしてるような
書き方だったんで。
392 ：　　：02/10/09 19:23 ID:qBmM/pRL
ただ、怪我も結果なんだわ
あれ「だけ」で叩きのめしたって言う連中の気も知れんけどｗ
４歳宝塚のグラスと４歳時のオペのどっちが、とかじゃなく
成績としてグラスのムラ有りのグランプリ３連覇と
オペラの2000年８連勝で見た時に、
オペ＞＞＞グラとは言わないけど、
グラスがオペラよりも「上」になる要素がちょっと弱いんだわ

どっちも強い、実績はオペがやや上
じゃ駄目なん？
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:24 ID:cFH7xUq0
怪我したレースや、アクシデントで実力を発揮できなかったレースは
本来はノーカウントなのだが
ここでは悔し紛れにカウントする傾向があるね。
グラスの骨折宝塚はノーカウントにすべきだし、
同様に、オペの菊花賞、ステイヤーズステークスも明らかな騎乗ミスなのだから
カウントはすべきではないでしょう。
カフェの凱旋門も同様。
394 ：　　：02/10/09 19:24 ID:qBmM/pRL
>>391って俺じゃんｗ
371 ：　　 ：02/10/09 18:21 ID:qBmM/pRL
なんか細かい奴だなぁUzs7ytTS
本題と違うとこで細かいとこ突付いて喜ぶ性質か？ｗ
因みにマジレスってみると
うまぬし、さんさいば、マノウォー（すまんｗ）です
で、他に普通に馬の話しないの？

なんかマズかった？
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:26 ID:RzvKoLfZ
>>393
そうかぁ？　それらすべてをふまえて評価されるんじゃないのか競争馬ってのは。
ケガせずに、レースで実力を発揮するってのは重要な要素だろ。
396 ：３８１：02/10/09 19:28 ID:Aa/XY9e6
失礼！
>>378の間違いです。
逝ってきます
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:31 ID:cFH7xUq0
>>395
年度代表馬の選考では、大きく惨敗したケースは度外視されることが多いし、
フリーハンデ、ＩＣにおいてもこの傾向は強い。
また、調教師の育て方にも違いはある。
とにかくレースを使って、馬の調子を整えるタイプの調教師は
トライアルレースでは惨敗させることも多い。
なぜならトライアルレース自体を調教と考えているタイプだからね。
ナリタブライアンの大久保調教師はこのタイプ。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:32 ID:Aa/XY9e6
もともと競馬って「どっちの馬が速いか競走させよう」ってのが始まりでしょ？
「どっちの馬の骨が丈夫か比べてみよう」ではないっしょ。
399 ：　　：02/10/09 19:36 ID:qBmM/pRL
どっちが速いか計るのに、怪我で走れなくなりました、すいません
じゃハナシにならんじゃないですか
速いのももちろんだけど、ちゃんと走れなかった場合は
「負け」と同義になってるんじゃない？今の競馬は
勝った馬しか評価されないんだから、負け＆怪我レースは
その馬にとっては結局一緒っぽい
成績として、ってことでね

グラス好きだし叩く気も無いんですが、
タラレバ論を展開されるのが嫌いなんで・・・気に障ったらすいません
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:36 ID:QQ+8lAd7
オペの安定性は今思うと凄いと思うよ。
スペは京都大賞でコケたのが痛いんだよな。
グラも４歳で引退していれば…

引き際を誤った馬の代表格はグラスワンダーとエアシャカールが近年の代表格。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:36 ID:RzvKoLfZ
>>397
たしかに大久保調教師はそのセンで有名だが、GⅡGⅢならともかくGⅠを叩き台にした
ブライアン旧5歳秋のローテは非難囂々だったじゃないか。実際、結果も出なかったし。
あの秋の3戦でブライアンの評価がおかしくなったの事実だろ。
402 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/09 19:37 ID:/AIBh4rR
＞そんな馬達を比較して名馬を駄馬扱いするのはもうウンザリ

という>>１の意見がむなしく響き渡る事の無いようにしなくてはイカンのじゃないかな。
「格」という概念が人によってまちまちだから容易に（つか永遠に）出ない結論なんだろうけど、
それを承知でみんな楽しんでるようだし。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:38 ID:MFPMt2ZA
名馬と呼べるのは
オグリとブライアンとオペだけ　
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:39 ID:QQ+8lAd7
シンザンを越えろ、って合い言葉があったくらいなんだから
シンザンは偉大だったんじゃないの？
405 ：　　：02/10/09 19:43 ID:qBmM/pRL
シンザン１９戦連続連対は多分もう破られないかなぁ
シンザン、テスコボーイの仔トウショウボーイは
どっちも競走馬としても種牡馬としても、
その時代の競馬を引っ張った名馬だよなぁ
「世界で見ればレベルが」とか良く言われますけど、
その頃でもゆっくりとでも、確実にレベルアップしてたと思います
最近ようやく足元に追いついてきたばっかりなんだし
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:44 ID:EExVUibn
3冠とったんだからそりゃ偉大だろ。3冠とるってことは凄いことだ。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:48 ID:SD9JlJgb
日本の硬い芝でも結果を出し、欧州の深い芝でも結果を出す。
おまけにドバイやアメリカのダートで爆走する。

そんな馬が史上最強馬なんでしょう
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:51 ID:QQ+8lAd7
>>407
つまりシングスピールが最も史上最強馬に近い馬か…
409 ：　　：02/10/09 19:53 ID:qBmM/pRL
ＪＣ勝つまではジリ脚だったけど
そうだなぁ、あのへんから成長したんだろなぁ
個人的にはデイラミ
410 ：　：02/10/09 19:57 ID:D30/rIY0
タキオン>クロフネ>マンハッタンカフェ>ジャングルポケット
411 ：　　：02/10/09 20:00 ID:qBmM/pRL
>410それって３歳の春？ｗ
タキオンは実績少ないので結論から言うと
格を語る以前の問題でアウトっぽいんだがね
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 20:02 ID:Qg8qtByo
その前に、何をもって名馬と言えるのかじゃねえの？
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 20:08 ID:2/bEfn9Q
>>401
今でも、ＪＣ使わなかったら、有馬で勝ったと思ってる・・。
現にどこかの陣営(アマゾンかトップガンのところ)もＪＣ使わずに有馬一本にしてたら、有馬でナリブは怖いといってた気がする・・。

そして、翌年の高松宮でなく、安田か宝塚にいっても勝ったと思ってる・・。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 23:46 ID:UnFN4v9j
持って生まれた運は大きな要素。
レース使って故障しない運
展開恵まれ運
相手恵まれ運
負かした相手が自分の引退後G1勝っちゃう運
乗り役、テキ、馬主の運
そのレースのときバイオリズム最高運などなど

でもね。良いファンに恵まれ運がいい馬は名馬の格付けも上になるよね。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 00:48 ID:MJjeWFzr
>>414
でも運は遺伝しないからな。
種牡馬としてもある程度活躍できないようでは格は低いな。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 01:01 ID:WdZ9vc8o
１）若駒時代から古馬で引退するまで常に第一線で活躍し、
　　生涯を通して優秀な成績を残していること。
２）同期、前後の世代のトップホースに対して優位であったこと。
３）一般にも高い知名度があり、競馬人気向上に貢献したこと。
４）日本競馬史に残る偉業を成し遂げていること。できれば「初の」がつくもの。
５）できれば、繁殖としても優秀な成績を残していること。

俺の脳内では、上記条件をどれだけ満たしているかで格が決まるな。
オペの場合は２）と３）が少し弱い。５）はこれからなので保留。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 01:18 ID:rwPgNm9T
繁殖後の種馬場生活については、社台所属が圧倒的有利であるのは否めない・・。
種牡馬の成績では、私はそこまで大きくは見ないことにしている・・。
でも、現役時代に見た馬の子供は密かに応援している・・。

あと、個人的にはＳＳ系が他に比べて高めに売れるからとはいえ、エイシンサンディやブラックタキシード
のような馬でも種付け頭数が100頭こえの状況を見ると、ちょっと・・・・。(^^;
他にいい馬いるだろって思ってはいるが・・。
418 ：　　：02/10/10 01:41 ID:q7wXR0Li
>>416
３はともかく、２は弱いか？
じゃあ、よく対抗に出てくるグラスぺはどうなんだろう・・・
１はOK２・・・が同じくあやうい気がする
２はオペラオよりも弱そうだなぁ
３は人気抜群だったよなぁ
４・・・オペラの春天宝塚秋天JC有馬は初だな・・
グラスとスペは・・・記録タイはあったんだっけ？
５は保留しとくとして・・・

うーむ
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:00 ID:zbqDwrKq
平成のみに限定すると

S級　　トウカイテイオー
　　　　グラスワンダー
　　　　サクラローレル
　　　　ナリタブライアン
　　　　
A級　　ビワハヤヒデ
　　　　マヤノトップガン
　　　　メジロマックイーン
　　　　エルコンドルパサー

B級　　スーパークリーク
　　　ジャングルポケット
　　　マーベラスサンデー
　　　
C級　　オグリキャップ
　　　ダンスインザダーク
　　　フサイチコンコルド
　　　フジキセキ
　　　アグネスタキオン
　　　テーエムオペラオー
　　
D級　　スペシャルウイーク
　　　メイショウドトウ
　　　セイウンスカイ
　　　ライスシャワー
　　　メジロブライト

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:01 ID:zbqDwrKq
E級　　サイレンススズカ
　　　イナリワン　
　　　ナリタトップロード
　　　ウイニングチケット
　　　レガシーワールド
　　　メジロパーマー
　　　アドマイヤベガ　
　　　シルクジャスティス
　　　エアグルーヴ
　　　ウイニングチケット　
　　　ミホノブルボン
　　　サニーブライアン


　　　
　　　メジロライアン
　　　ロイヤルタッチ
　　　ヒシアマゾン
　　　ファビラスラフィン
　　　
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:02 ID:zbqDwrKq
バブルはDくらいで。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:08 ID:qsx5xTrn
S級　　　グラスワンダー
　　　　　サクラローレル　　　　
A級　　　マヤノトップガン
B級　　　マーベラスサンデー

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
423 ：　　：02/10/10 02:09 ID:q7wXR0Li
早く寝ろ
もう遅いぞ
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:11 ID:iNXeplv8
ローレルよりはマックのほうが格上と思うが
どうせロレ基地に叩かれると思うけど
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:12 ID:iNXeplv8
なんだただのグラ基地か
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:30 ID:K2fbez5w
正直、２～３訂正すべき点もあるが
>>1の叩き台はよく出来ていると思うよ

>>419-420なんか見ていると特にそう思う。
427 ：GSX ◆dk.Y0M5tmQ ：02/10/10 02:30 ID:XaYD8jEe
パーマーはある意味Ａ級だわな
障害からＧＩ馬だからな
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:33 ID:Aak/FbDD
>>419
何でオグリがクリークより下なの？
後グラスがＳでオペがＣスペがＤっていうのもどうかと・・・
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:36 ID:Y6Uh0HLF
なんだこりゃ？
何の基準もなく個人的な思い込みで羅列しただけじゃん。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:41 ID:GCwlOyRn
一般への知名度ってのも微妙だな。
グラスペよりはドージマファイターやスーパーオトメのほうが知名度高そうだ。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:54 ID:iNXeplv8
Ｓ級　　シンザン
　　　　シンボリルドルフ
　　　　クリフジ
　　　　シルヴァコクピット
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:56 ID:WdZ9vc8o
>>418
416だが、あくまで俺の脳内基準＆評価だから気にするな。別にグラスペと比べて
どうこういうつもりはないし、俺の考えに同意を得たいとも思ってない。
２）が弱いと言ったのは、スペグラやポケカフェ（ひとつ下の世代は無視）と
同じレースを走って、（故障したグラを除いて）完全に打ち破ることが
できなかった、という意味。反論もあろうが、それについて議論するつもりはない。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 02:58 ID:fSoiWn79
メッチャ私情をいれて5年間限定（1997年～2001年世代限定）
S級　エルコンドルパサー（９８）、クロフネ（０１）、サイレンススズカ（９７）　（モンジュ）
A級　アグネスタキオン（０１）、ジャングルポケット（０１）、テイエムオペラオー（９９）
　　タイキシャトル（９７）スペシャルウィーク（９８）グラスワンダー（９８）
B級　サニーブライアン（９７）、メジロブライト（９７）、アグネスデジタル（００）、
　　　ナリタトップロード（９９）、メイショウドトウ（９９）、ステイゴールド（９７）、
　　　セイウンスカイ（９８）　マンハッタンカフェ（０１）
C級　多すぎる
D級　多すぎる
434 ：４３３：02/10/10 03:00 ID:fSoiWn79
つっこみ少なそうなラインナップにした。
結構、楽しいね。レース思い出したりするの。
ある程度期間を限定しておくとブレが小さくなるかもね
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 03:01 ID:4TdnislE
ライスシャワー最強
436 ：４３３：02/10/10 03:02 ID:fSoiWn79
９６年世代いれるならダンスインザダークはA級
フサイチがB級くらい？
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 03:03 ID:iNXeplv8
>>435
９０年代～の３０００超だったら最強馬でつね
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 03:07 ID:asyaVv/B
「格」という観点で述べるのであれば、
「故障による早期引退」、
「潜在能力は高い」
というような観点は排除されるべきだと思うのは俺だけでせうか？

　もちろん、クロフネは好きだよ。タキオンはキライだが（藁
439 ：４３３：02/10/10 03:13 ID:fSoiWn79
＞＞４３８
クロフネは3歳で十分実績を残してるからゆるして（笑

マイルカップとJCダート圧勝。
毎日杯も1分５８秒台。ダートマイルも1分３３秒台。
芝兼ダートの初の超一流馬
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 03:16 ID:WdZ9vc8o
>>438
＞俺だけでせうか？
俺もそう思うよ。詳しくは>>416に書いた。

俺はタキもフネも能力は高く評価しているが、
「名馬の格」という点では高く評価する訳にはいかないな。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 03:33 ID:ND3fvQlv
>>440
>>439
能力が高いのはみとめるけど、
ポケにびびって力を出しきれないような馬は
”格”という点では俺もどうかとおもう
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 04:06 ID:asyaVv/B
>>438
　タケシバオーという馬を知っているかい？
443 ：442：02/10/10 04:07 ID:asyaVv/B
　煽るつもりではありません。ごめんなさい。
でも、偉大な先達には、敬意を払いたいもの。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 05:02 ID:q0CCYn99
最近ではＳはエルコンだけかな
次がシャトルだけどやっぱＡどまりかな
まあＡはたくさんいるとは思うよ
牝馬ではエアグルーヴが最上位かな
でもブライアンがＢ以下はつらいな
445 ：ななし：02/10/10 05:32 ID:jv7YKOB4
ルドルフとシンザンは絶対的な安定感と風格があったし
まさに名馬と言わざるを得ない馬だし、実績も頷ける

オペは安定感も安心感もないし
いつ見てもﾋﾔﾋﾔものだった・・・本当にG１７勝馬？ってのもある。
2001年はピークも過ぎてなかったし調子も悪くなかったけど
生涯で一番強いレースをしたJCでも３歳馬に敗れたし
有馬でもすろー展開でカフェに並ぶ間もなく交わされ
伸び出した頃には掲示板・・・・いつも通り４、５着でドトウと接戦
446 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/10 05:33 ID:vGiLKrsI
安定感も安心感もあんじゃん
447 ：ななし：02/10/10 05:34 ID:jv7YKOB4
付け加えるなら　実績＝格　は違うと思います。
448 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/10 05:36 ID:vGiLKrsI
着差少ないけどきっちり差す所は安定感じゃねーのかよ
449 ：ななし：02/10/10 05:39 ID:jv7YKOB4
>>445
４角で手が動きまくりゴール板まで鞭連打で首差や鼻差じゃﾋﾔﾋﾔしますよｗ
（テイエムオペラオー）

４角では馬なりで進出
直線入り口では他馬を見ながら仕掛ける。ゆとりを持ったままゴール板を通過
（シンボリルドルフ）

19戦15勝２着４回もはや説明不要
（シンザン）

実績を見ると互角・・・

しかし　同格に思えない・・・・・・・・本気で

450 ：ななし：02/10/10 05:42 ID:jv7YKOB4
>>448
ズブ過ぎるのかな・・・・あの馬
雨が降れば強いと思う
451 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/10 05:43 ID:vGiLKrsI
まぁね
でも有馬は駄騎乗の占めるパーセンテージも大きいと思うよ
452 ：ななし：02/10/10 05:45 ID:jv7YKOB4
>>451
あれはﾋﾞｯｸﾘしたｗ
私はドトウとオペの馬連勝ってたけど残り200の時点で諦めてましたｗ
ダイワテキサスか～～！！！って

けど割って来るんだから凄い・・・・
（でもﾋﾔﾋﾔ・・・・）
453 ：ななし：02/10/10 05:47 ID:jv7YKOB4
有馬ならルドルフの２度目の有馬
あの日のルドルフにはどんな馬も通用しないだろうという
絶対的な凄さを感じた・・・・・・
454 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/10 05:48 ID:vGiLKrsI
去年の有馬も糞騎乗だったね
秋天とＪＣの負け方で予測は出来た仕掛け遅れだけど
走ると爆発力のある馬と安定してハイレベルの走りできる馬は
比較が難しいね
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 05:50 ID:q0CCYn99
ルドルフはリアルで見てないのに凄いと思うのに
なんでオペはリアルで見てたのに凄いと思わないんだろ
それがオペのすごさなんだろねやっぱ
あと人の話も袈裟な人いるから見てないと本気でわからん
456 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/10 05:53 ID:vGiLKrsI
リアルで見たからでしょ
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 06:06 ID:wvvPoFR5
マジレス。ルドルフ世代以降で
Ｓ
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ニホンピロウイナー
Ａ
タイキシャトル
エルコンドルパサー
メジロマックイーン
オグリキャップ
タマモクロス
サクラローレル
ビワハヤヒデ
スペシャルウイーク
Ｂ
グラスワンダー
マヤノトップガン
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
他多数
458 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/10 06:07 ID:vGiLKrsI
トップガンとかもっと下
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 06:09 ID:q0CCYn99
>>457
なんかゴールデンハンマーつかったやついない
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 06:13 ID:wvvPoFR5
457だけどテイオーとオペ忘れてた。
Ａ
トウカイテイオー
テイエムオペラオー
461 ：_：02/10/10 06:28 ID:r8jNcLUM
これだけ価値観が多様化した時代で、
オペをＡ級にしたら、今後Ｓ級は出てこないと思う。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 14:32 ID:kK966tHt
ピロウイナーはシービー世代だろ、とマジレス。
オペって何回やってもこいつには絶対かなわないっていう凄みが無いんだよなぁ…
また勝たれたかって感じ。ルドルフとかブライアンの絶好調時はそれがあった。
実績だけではなく凄みとかインパクトといったものを兼ね備えた馬がＳ級にふさわしいと思う。
463 ：35歳：02/10/10 17:38 ID:+WrqZi6V
>>462 ほぼ同です ただブライアンはどうしても負かした相手負かされた相手が気になる
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 17:47 ID:q0CCYn99
>>463 負けたのはスターマンだけだよ
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 18:05 ID:mNm19yWR
ブライアンは４歳時の（楽勝の）阪神大章典で引退してれば、
ルドルフ、シンザンに次ぐ名馬と言って良かった気がする。
どうしても、数回惨敗してる馬は名馬とは言いずらい。

466 ：_：02/10/10 18:44 ID:r8jNcLUM
こう書くとオペ基地扱いされそうだけどさ、
オペって、あのときには何回やってもかなわないと思われてああいう単勝支持率になったんじゃないの？

そりゃ相手が弱かっただろうけど、今このスレでいう名馬って
時代を築いた、その時代を象徴してきた馬という趣旨でしょ。
２年間、１人気であり続けたこと、
これって一時代を築いたといってもおかしくないし、このスレでは十分Ｓだと思うけどね。

馬の能力とかは知らんがね。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 19:40 ID:g7qcXfX1
タキオンがキセキ級だったらやだな･･･
468 ：　　：02/10/10 19:44 ID:FsCAmrXu
>>467
実際の能力はともかくとして、
残した実績は同じくらいになるかもね
ちょっと寂しいが
469 ：しばてん：02/10/10 20:33 ID:cSD8O27s
>>466
最期の1行でいちいち断らなくても、オペ基地なんていうひといないよ(笑)。
力を出せる状態で目標のレースに無事に出る、てのも立派な能力だしね。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 21:21 ID:9kL0f1di
ちょっとこのスレ一通り見てみたんだけど、

なんか>>1のランキングからどんどん退化していってないか？
471 ：　　：02/10/10 21:23 ID:FsCAmrXu
>>470
体感できるレベルの現実に近づいている、とも表現できるよーなｗ
時計マニアやレースでのパフォーマンスマニアにも
納得できるハナシになってきてるってだけだよ
472 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：02/10/10 21:25 ID:2Q7sY8AM
競馬をはじめて「こいつは格が違う」と思ったサラブレッド
トウカイテイオー
ダートでのクロフネ



473 ：　　：02/10/10 21:26 ID:FsCAmrXu
>>472
クロフネは同意
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 21:32 ID:CRM5h1mp
ナリタブライアンは評価が難しい。

三冠レースでの圧勝振りは見事で、ＭＡＸでの競争能力はＳクラスに思えるが、
古馬になってＧＩ未勝利に終わったのは痛い。
故障などで出走できずに未勝利に終わったのであればともかく、
出走した上での未勝利だから、どうしても減点材料にはなる。

確かに股関節を痛めたという事実はあるが、
旧５歳の秋に惨敗を繰り返したのは、この馬の能力が先のハンデを
克服できるだけの絶対的なものではなかったという印象を持ってしまう。

あと、早世してしまったから仕方のない側面もあるが、
これっといった子供を残すことが出来ないまま終わってしまいそう（先のことは
わかないが）なのも、
「最強」ではなく「格」という点で評価するのであれば、
Ｓクラスにランク付けするのにはちょっと無理があるように思う。
流石に、史上２頭しかいない旧４歳での四冠達成馬でもあるし、
皐月賞・菊花賞のレコード勝なども加味すれば、
Ａクラスより下にするのも厳しいと思うが・・・。

個人的には、「格」という点では、
シンボリルドルフ＞ナリタブライアンに落ち着いてしまう。
475 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/10 21:33 ID:hD8krxKk
>>472
テイオーは好きだし、俺の中では史上最強馬だが、
歴代の名馬と比べて格が違うと思ったことは無い
476 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：02/10/10 21:34 ID:2Q7sY8AM
大昔の外国馬「ザ・テトラーク」は？
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 21:36 ID:9kL0f1di
>>471
なるほど。

そういう目的のスレは腐るほどあるので、このスレでわざわざその項目を
評価する必要はないような気もする。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 21:37 ID:gvRR+fAt
ブライアンは名馬とは言えないかもしれないけど、
高松宮杯で改めてこの馬の凄さを知った。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:49 ID:CgrfcY3w
>>438
遅レスだが、ほぼ同意。

よく言われている「底を見せないまま・・・」ってやつは
逆に言えば「底を見せられないほどヤワな馬だった」とも言える。

ただ、ほぼ同意というのは、本当に可哀想な事故に巡ってしまった
馬達の救済措置も考えてやってほしいと言う点。
例えばススズなんかは、鞍上が秋天レコードや日本レコードを
無理に出そうとして骨がポッキリ・・・って顛末だと、未だに思っている。

俺は穴党だから、ススズみたいに人気一点かぶりの馬は嫌いだったけど
（馬券的な逆の意味で好きって事だけど）それくらいは客観視できるとも思っている。

>>476
今は日本の馬の論議みたいだから、ちょっと・・・ね。
トキノミノルを考えたら、評価出来ない事はないのですけど・・・
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 00:03 ID:oQdt66NN
強さがどうこうっていう話が出てきてから、急激につまらなくなった
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 00:08 ID:f5NcVcZy
低能なやつらが馬の格を語ってもやっぱり低能な話になってく罠
482 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 09:52 ID:oD7Otwmf
ほぜんあげ
483 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 09:54 ID:oD7Otwmf
大気シャトルはS級だろ
484 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 09:55 ID:oD7Otwmf
玉もクロスはＢきゅう
485 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 09:56 ID:oD7Otwmf
オグリキャップもｓ級だな
486 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 09:58 ID:oD7Otwmf
タキオンとか富士奇跡とかは、「幻の～」って言われてるし、
評価も難しいから、Ｍ（ミラージュ）級
ってのはどうだ？
487 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:06 ID:oD7Otwmf
・オグリの時代

オグリ・Ｓ
タマモ･Ｂ
イナリ・Ｂ
クリーク･Ｂ
ヤエノ･Ｃ
488 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:08 ID:oD7Otwmf
トップがん・ドーベル・スペもＡ級。
489 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:08 ID:oD7Otwmf
まあたたき台だからな
490 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:09 ID:oD7Otwmf
桜ローレルは微妙だよな。
491 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:11 ID:oD7Otwmf
エアグルーぶはＢ級でしょう。
492 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:13 ID:oD7Otwmf
菱アマゾンも微妙。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 10:14 ID:Ch89Wqph
＞スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc

連続カキコせず、自分で一つにまとめてから発表してくれ
494 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:15 ID:oD7Otwmf
ハヤヒデ、ゼファ～もＢｋｙｕｕ
495 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:17 ID:oD7Otwmf
>>493
次から次へと沸いてくるもんで
496 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:26 ID:oD7Otwmf
>>483－492　>>495
いままでのまとめ
497 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:27 ID:oD7Otwmf
>>483-492
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 10:32 ID:eJMqIME2
せめて顕彰馬クラスに限定してくれ。
499 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:40 ID:oD7Otwmf
それはだめ>>498
500 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 10:40 ID:oD7Otwmf
500ゲット
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 11:30 ID:PpnYOra/
>>487
オグリがＳでタマモがＢってことはないだろ。
イナリも惨敗が多いからな～。
502 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 11:31 ID:oD7Otwmf
>>501
オグリは中央競馬への貢献度も加味
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 11:42 ID:PpnYOra/
>>502
そうしてもせめてタマモはＡで。
504 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 11:44 ID:oD7Otwmf
>>503
う～ん、微妙だ
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 14:18 ID:jwcfjrKJ
じゃあサンドピアリスははZ級で良いよ
506 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/11 14:37 ID:oD7Otwmf
hozenage
507 ：怒涛：02/10/11 14:45 ID:8cNP41h9
じゃあメイショウドトウは超ド級でいいよ。
508 ：信者：02/10/11 14:51 ID:zqZr0m54
ナイスネイチャ、ホクトヘリオス、ビコーペガサス、フジヤマケンザン
メジロアルダン、ホワイトストーン、ツインターボ、ランニングフリー、
ミナモトマリノス、ロイヤルタッチ等はどのヘンですか？
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 14:55 ID:m2xWvIJB
そん中ではアルダンとフリーがＥで
他はＦ以下にオ好きにどーぞ
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 09:09 ID:csAbuIP5
年間中距離路線完全制覇を認めないヤツが多すぎる。
3200、2200、2000、2400、2500を制覇だぞ？
しかも古馬混合だしＪＣでは海外馬ともぶつかる。

正直、三冠以上の価値はあると思う。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 10:47 ID:+5PWcF9H
>>510
そんなに熱くならんでも・・・・・
そう思う人はそう思えば良いのでは？
人それぞれ名馬はいるし、基準も違う。
「メンバーがどーたら」とか言いたい人に言わせてあげれば？
俺はその記録については「一年間無事に勝ちつづけたこと」を評価するけど。
ただ自分的に名馬というのは、活字じゃなくてその時のインプレッションだと思うので、
そういう面には欠ける馬だったかなぁとおもいます。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 18:22 ID:Dx6CQyVR
俺は、９０年以降しか直に見ていないけど、
その中でA級と思うのは、
テイオー、ハヤヒデ、ブライアン（ナリタ）、ローレル
くらいです。
トップガンも好きだけど、そこまでは・・？
ただ、ローレルが海外いったから、もし屈腱炎にならなかったら
あと秋天とJC（当初の引退レース）を勝っていただけに残念。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 19:54 ID:EuK3BWlz
>>510　本気でオペが弱いなんて思ってる奴はいないでしょ。
アンチなんて大抵ネタか暇つぶし。まあ集保みたいなＤＱＮもたまにいるが（ｗ

一つ下の世代が弱かったことは事実だが、シャカは怪我に苦しみながらも
オペと対戦したＪＣ以降ＧIIで３回２着になってるし、トップロの今年の活躍を
見ても、他の世代(98,99,01)が例年よりも強かった、と見るのが正解だと思うけどね。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 20:56 ID:BR7T0s5M
トップロード強いねぇ、偉いねぇ。
ややマックイーンをスケールダウンさせた感じかな。
と思ったら、賞金はもう目と鼻の先か。
さすがにここまでくると、ステイゴールド系名馬の香りがしてきたよ。
515 ：ななし：02/10/13 00:00 ID:E3X8kwf7
>>510
実績は格とは関係ないと思う
確かに古馬中長距離路線完全制覇は今後もそう出ない大記録だろうけど
オペラオーから感じる風格や、威圧感はルドルフと見比べるとかなり劣ってます。
岡部と和田の差も大きいだろうけど・・・・。
ルドルフは一目で圧倒される凄みがある。

名馬ってタイプじゃないけど一番怪物ってのはマルゼンスキーかな
クロフネのパワーとサイレンススズカの加速力を持った異次元の馬って感じかな
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:03 ID:5basfNu5
しかし実績を伴わない格はあり得ない。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:05 ID:RPvIbag+
そうでもない。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:07 ID:oMS3grlT
超ド級ワラタ
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:07 ID:a81v66ej
風格だったらゼンノエルシドとかマンハッタンも凄い風格があったな
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:10 ID:X7RHadQ3
「名馬」という点だけを言わせてもらえれば
オグリキャップをしのぐ馬はいないはず。
ルドルフ、深山なんて成績だけの名馬じゃん。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:11 ID:RZR7yhxO
>>520
恥ずかしい奴・・・
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:12 ID:SbHQlI84
格ではラオウ、強さはカイオウ、魅力はケンシロウ
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:13 ID:RPvIbag+
>>520
あなたが知らないだけでは…？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:15 ID:X7RHadQ3
誰でも知ってる（オグリキャップ　ハイセイコー）

聞いたことある（ナリタブライアン　トウカイテイオー）

聞いたことあるような気がする（ライスシャワー　サイレンススズカ）

なに？それ馬？（シンボリルドルフ　シンザン）
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:16 ID:RPvIbag+
おまえ、年齢ばれるぞ（ｗ
526 ：愛されない子：02/10/13 00:17 ID:OX+1D10Y
マルゼンスキー最強
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:17 ID:X7RHadQ3
>>525
俺はいくつなんだ？
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:19 ID:oMS3grlT
>>520
皇帝と神山はリアルで見てないからわからんがオグリは同意。


短距離のペースに対応できる身体能力と、長距離のペースで
折り合えて、馬群をひるまない精神能力。
この二つを兼ね備えた馬が真の名馬。

この二つが揃ってないと勝てないレースは東京2400と同1600
よって、安田とJCで強さを見せたオグリこそ名馬。

格は人によって変わるから、また別の話になってしまう。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:19 ID:RPvIbag+
>>527
とりあえず、年齢詐称しない証拠をもってこい。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:21 ID:X7RHadQ3
>>529
俺は20代後半だが

要するに俺がいいたいのは世間一般の人に「名馬は？」と質問したらおそらくこんなもんじゃないかと。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:21 ID:oMS3grlT
>>527
なんだチミは
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:23 ID:a81v66ej
俺は９０年から競馬始めたけど
ルドルフとオグリだけ知ってたぞ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:24 ID:5basfNu5
アフォか。府中の1600と2400両方走った名馬自体が少ないだろう。
オグリは名馬には間違いないが、みっともない負けもかなりある。
格からすれば、シンザン、ルドルフには及ばない。
競馬界への貢献度でいえばまた別の話になるが。
534 ：愛されない子：02/10/13 00:24 ID:OX+1D10Y
>>61
A級にシャカ？
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:27 ID:RPvIbag+
>>530
なるほど、そういうことなら分かる。
ただ「一般人における認知度＝名馬の条件」なのかというと、やはり疑問は残る。
536 ：ななし：02/10/13 00:28 ID:E3X8kwf7
>>520
オグリキャップはルドルフとは別のタイプの名馬
優れた底力で自らの持つ競争能力を越えた走りをする馬だったね。
雑草魂って言葉が一番似合う馬はオグリだと思うよ
そういった懸命に走る姿が、人々の心や記憶に強烈に残るんだろうね。
負けても絵になる馬はそう居たもんじゃないよ♪
マイルチャンピオン使って勝ってJCであれだけの走りを見せる馬は
実績以上の価値を感じる。

ルドルフは当歳時気性が悪かったらしいけど
関係者の努力で、素晴らしい競走馬に仕上がった。
オグリとは正反対の天才タイプ
競走馬としての欠点はなく、完成されすぎて逆に一部から憎まれたこともある。
憎たらしい程の強さ、岡部との相性も抜群で常に余裕をもってレースを進めていた
懸命というよりは賢明という印象
感動や、ドラマテックな印象はすくないけど
これもまた名馬である。

ひとそれぞれ名馬の概念は違うだろう、ってか違って当然ｗ
まあ私の中では　ルドルフのようなタイプが名馬かなと思う
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:29 ID:oMS3grlT
>>533
格ではなく名馬と書いたよ。一応。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:30 ID:D2hpdeqU
>>533
シンザンは目標のレースを全て取った
ルドルフは試金石のサンルイレイで醜態を晒した
カフェで分かったと思うがルドルフが故障してた事実は無い
海外のＨラップを刻む競馬に対応できなかっただけ
格で言えばシンザンが頂点であることは明白である
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:34 ID:oMS3grlT
シンザンが惜しいのは、リアルで見た人が少ない事と
レースや環境が、今とは決定的に違う事だね。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:36 ID:RPvIbag+
>>538
海外での惨敗を強調するのはいいけど、シンザンは海外に行ってないね。
「当時の日本馬レベルから考えて苦戦必至なのは明らかだから、シンザンだってどうだったか…？」
とまでは言わないが、この件一つでシンザンの方が上と結論付けるのはムリがあると思う。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:37 ID:oMS3grlT
シンザン　－王　野村
ルドルフ　－落合
オペラ王　－松井
オグリＣ　－イチロー

野球に例えるとこんな感じのような気が(違
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:41 ID:X7RHadQ3
>>541
かなり無理ある罠
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:43 ID:X7RHadQ3
>>536がいいこと言った！
オグリもルドルフも立派な名馬
俺はどっちかいうと常に熱い走りを見せ付けてくれたオグリが好きだが
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:49 ID:RPvIbag+
>>543
最強馬論争もそうだけど、過去の馬を含めたランク付けって本当に意味ないような気がする。
どうせ万人が納得するような結果なんてありえないし（「大多数」ですらムリ）
逆に、みんながそれぞれに「俺の名馬Ｎｏ.1」を持てるから、他のギャンブルより大勢のファンに支持されるんだと思うし。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:58 ID:7sav+T68
もっと対象馬を少なくせい。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:59 ID:7sav+T68
ＧⅠ二勝馬など議論の余地ないだろ。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 01:01 ID:7sav+T68
最低レベルで年度代表馬だ。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 01:12 ID:zIJHyQd2
シンザンは死んだとき｢知ってるつもり｣で特集されたよね。
なにそれ？なレベルじゃないとおもうけどね。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 01:22 ID:81ECYUxO
実績組みは3冠馬（セントライト、シンザン、シービー、ルドルフ、ナリブ）と
古馬中長距離完全制覇（オペ）、古馬短距離戦制覇+海外G1（タイキシャトル）は別格。
議論になりそうなのはアグネスデジタルか。今G1五勝してるけど
マイルCS、南部杯、秋天、香港カップ、フェブラリーとかなり変則なんだよね。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:03 ID:xj1UhbIY
>>200
そそ。
合同フリーハンデはいい参考になるね。
時計なんぞはなんの『格』の比較対照にもならんわね。

Ｓはシンザン、ルドルフ、オペで異議なし。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:07 ID:5basfNu5
ＧⅠにも格がある。旧八大競走とＪＣは別格。
短距離なら安田とマイルＣＳが他より格上。
デジタルの勝ったＧⅠは格が低いのが多く
5勝といってもシンザンやブライアンと
比較するのは無理。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:08 ID:NvM7UwXA
>>550
異議あるって。
オペのＳは無いって。
スピード不足は致命傷。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:11 ID:5basfNu5
スピードないと言われてるオペだが、皐月賞のタイムは優秀。
全盛期には番手からムチなしで上がり33秒台の切れ味。
タイムが全てではないが、実は上がり33秒台を一度も記録して
いないスペあたりと比べてスピードで劣っていたとは思えん。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:13 ID:ZHi/rxTy
>>553
芝2000ｍで1分58秒台の世界だとダメポってことじゃないか？
まあ、あの大阪杯は叩き台の割には負けて強しという印象もあったが…
（でもアドマイヤボスには力負けしてたっぽい印象もあるな・・・）
555 ：ななし：02/10/13 02:15 ID:E3X8kwf7
だから何でスピードの話になるのよｗ
強さを競ってる話じゃないでしょ！！
（絶対こっちの方向に持って行きたがる人いるね・・・・・）
556 ：ななし：02/10/13 02:17 ID:E3X8kwf7
一番強い競走馬はマルゼンスキーだろうけど
名馬としての『格』っていう感じは素直にない

ただ単に強すぎるだけとの印象
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:25 ID:j+89WyCK
昔、天皇賞馬が天皇賞に出走できなかったのをお忘れですか？
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:29 ID:BnrK0o5U
あと20年経った時に90年代の名馬たちの格がはっきりするだろう。
その頃の若い奴等から「90年代の馬など駄馬」と呼ばれないよう、
各馬の基地諸君はしっかり理論武装しておいてくれ。
もしかするとその頃には凱旋門賞をブッ千切りで勝ったり、
芝2,000を１分50秒台前半で走る日本馬が出てきてるかも知れんし。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:37 ID:xj1UhbIY
>>552
競馬はタイムレースじゃない。
鼻でも出れば勝ち。
ちゃんと差しきれるオペは強い。
560 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/10/13 02:40 ID:lsJxj8Gp
>>558
それはそれで当時の実績で名馬かどうか考えるから問題無いだろ
561 ：ななし：02/10/13 02:49 ID:E3X8kwf7
>>559
平成のシンザンって感じだね。
確かマーベラスサンデーもそう呼ばれていた
僅差でも確実に差してくるタイプ
オペとマーベラスは似てる感じがする
562 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/13 02:52 ID:Q76lx8cb
マーベラスの底上げ＝オペラオーって感じ？
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:52 ID:5basfNu5
ただし、武を乗せてＧⅠ勝ちは宝塚のみ、ローレルと
トップガンには勝てずじまいでジャスティスにも負けた
マーベラスとオペでは、自滅レースの少なさは似ていても
最後の勝負根性が雲泥の差。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 02:56 ID:kjYNRahO
オペとマベサン？
まさに格が違うと思うのだが。
565 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/13 02:59 ID:Q76lx8cb
オペラオーが馬券対象にならなかったのは２戦目と引退レースのみ
566 ：ななし：02/10/13 02:59 ID:E3X8kwf7
>>562>>563
うーん、比べるのは結局不可能だけど
私の見立てでは、何処からでも動けて
仕掛けられてからの反応が早いマーベラスサンデーの方がやや上だと思う
直線入り口で２～３馬身差があればオペの足では捕らえるのはちょっと無難しいかも・・・・・
追いつめた所がゴール板って感じになると思うよ
（９９年の阪神大賞典、スペとブライトみたいになりそう）
オペに４角からスムーズさがあれば結果は分からないけど
純粋に見てほぼ互角だと思うよ☆

まああくまで私の勝手な妄想ですｗ^^;
567 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/10/13 03:01 ID:lsJxj8Gp
>>566
・・・・・・・
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:04 ID:kjYNRahO
オペ＝マベサンといいつつ、オペ＜マベサンに変化してる・・。
少なくとも、その年、その世代のトップに立っていなければ
オペと肩を並べる事はできないと思う。

私もオペは実績の割にたいした事はないと思っているが。
ブライアンやローレルがオペより上というなら納得。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:07 ID:kjYNRahO
ここ10年のオールスターでシミュレートするなら
ブライアン(故障前)とマック、ビワの三角買いする。(藁
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:07 ID:kjYNRahO
マックは10年ちょと前の馬か、スマソ。
571 ：ななし：02/10/13 03:08 ID:E3X8kwf7
>>562
うーん微妙ｗ

関係ないですけど私は
トップロードの底上げ＝マヤノトップガン　だと思ってます

類似点、中山の荒れた馬場が苦手/阪神や京都では強い勝ち方をする
　　　　　脚質がバラバラｗ逃げたり差したり

でも唯一トップガンの方が凄まじいバネを持っているということ
最大限に発揮した例が、例の春天☆
今まで田原の不可解な戦法がことごとく不発だったけど
最後の最後で見事にはまったねｗ
今までももややが吹っ飛んだ私の一番好きなレース♪
572 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/10/13 03:08 ID:lsJxj8Gp
>>569
ナリタタイシンの単を買え
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:09 ID:UePQoq2f
オペ＞ブライアン＞ローレル≧トップガン＝エア＞バブル＞ベラサン

格の話ね。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:11 ID:u/NGnjr0
タヴァラとナベの差を考えるとトップロード≧トップガン
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:12 ID:aWu9eDoN
>>574
シャヴパワー
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:13 ID:a81v66ej
>>574
こないだの京都見てると
マヤノよりも迫力があるね
格はマヤノのほうが上かもしれないけど
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:14 ID:kjYNRahO
否定ばかりで申し訳ないが、トプロVerUP＝トプガン
というのもどうかとおもうな～。
たしかに弱点の多い馬同士だと思うけど、長所のあるトプガンは
短所を克服し長所を活かす為の脚質転換だった気がする。

トプロはどうあがいてもオペに勝てないから試行錯誤してた
ような・・・。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:15 ID:UFkiaj5L
マーベラスサンデー＝メイショウドトウでＦＡのはずだが・・
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:15 ID:Dy5Ip5cf
ナリタトップロードは史上最強馬。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:15 ID:b0ZzpfcW
かく 【格】
そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。「―が違う」「―が上がる」

器用さとか自在性とかは格について考えた場合は関係ないことだと思うが・・・
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:16 ID:j+89WyCK
べラサンよりエアがうえだとは・・・。
582 ：ななし：02/10/13 03:16 ID:E3X8kwf7
>>568
サクラローレルは地味な印象だけど実は相当強い馬だよ
人気者のブライアンと私の好きなトップガンを負かした憎い馬
ってことで当時は批判してたけど改めて見ると
やっぱり強い・・・・・・・。荒れ馬場もものともしないパワーと
爆発的な脚力、晩年の完成された時の強さは中距離以上なら
日本の１０傑に入るかもしれない。
休み明けの春の天皇賞で３コーナーから引っかかり
マーベラスの目標にされて不利な立場に置かされながら
直線で抜かれて通常なら万事休すだけどまた差し替えす
強さには驚いた・・・・・。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:18 ID:5basfNu5
トプロに乗ってた渡辺の苦悩もわかるんだよ。
逃げを試せとも思ったが、先行して自分も33秒台で
上がってるのに、ムチ使わない相手に後ろから
差し切られては正攻法ではどうやっても勝てない。
あのレースで完全に引導を渡されたな。
だからこそその後は奇策に出る必要があったんだが。
584 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/13 03:18 ID:Q76lx8cb
ここに来て一気に回転が上がった・・・
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:21 ID:UFkiaj5L
格だけで考えれば
シンザン、シンボリルドルフ、タイキシャトル、テイエムオペラオーは
完全に図抜けてるね。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:23 ID:kjYNRahO
>>582
たしかに強かったね。海外も勝てると思ってたんだが、
テキがあまりにもDQNだった(藁

藤沢ならデビュー遅くしてダート使って・・・惜しい馬だなぁ。
587 ：ななし：02/10/13 03:23 ID:E3X8kwf7
>>577
オペラオーとトップロードの差は紙一重だよ
だたトップロードには運がなかったね（泣
雨が降ったりなんやかんやでｗ
オペは天候や周りの状況にあまり影響を受けないのが最大の強み
いつものんびりｗ
確かにドトウもナリタも、オペと差は少ないけど
ここ一番の勝負強さがあの勝敗になったね
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:25 ID:j+89WyCK
そもそもあれほどの馬にへたれ渡辺が乗り続けていたことが、
競馬史上最大の奇跡
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:26 ID:5basfNu5
紙一重の差では、ああまで対戦成績に差はつかないって。
それに条件問わずというのも歴然たる強さだ。
それにトプロは良馬場で何回負けた？(ｗ
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:27 ID:kjYNRahO
>>587
相撲の話になるけど、一見すると接戦に見える寄りきりが
実は実力差がないとできないものだったりするんだよね。

だから差はなくとも、何度やっても勝てなかったドトウとトプロ
はオペにまったく及ばないと思う。否定はがりスマソ。
591 ：ななし：02/10/13 03:37 ID:E3X8kwf7
>>589
菊花賞でナリタが勝ったけど変に工夫せずに
正攻法で早仕掛けすれば、もっといい勝負になったと思うけど・・・・。
まあどっちにしてもオペが勝ち越すと思うけど
私が言いたいのは能力差ではなく馬場や環境への適応力が
トップロードとオペの差だった気がする。
素軽さではトップの方があったからそれを生かす競馬がもっと見たかった。
ほぼ近い位置や、並んでからだとオペが強い
目に見える実質上の差が出たのは、京都記念だね。
トップロードが外から並んだけどオペが力ずくで差し替えした
あれで力はオペが上だな～と私も思った
592 ：ななし：02/10/13 03:39 ID:E3X8kwf7
>>590
上手いたとえだね
貴乃花とかそうだよねｗ

確かにオペが勝つには条件はないけど
ドトウやナリタがオペに勝つには多少なり条件がいるね
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:42 ID:UePQoq2f
オペとトップロードの差はスタートの良悪にも現れてる。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 03:45 ID:h/7F0/yW
>>591
＞能力差ではなく馬場や環境への適応力が

それを普通は競走馬にとって能力の差、と言うのでは？
595 ：_：02/10/13 03:47 ID:+BDdxr4+
馬の力差ってそういう条件等、いろんな要素を加味して判断するんじゃないの？

トプロバージョンアップがトップガン、
マーベラス＜オペ

煽り抜きにして、
９７年春天３強が好きな、単なるアンチオペ基地にしか見えません。
596 ：595：02/10/13 03:49 ID:+BDdxr4+
×マーベラス＜オペ
○マーベラス＞オペ
597 ：ななし：02/10/13 06:05 ID:E3X8kwf7
>>594
まあそうでしょうが
競争能力と適応能力の違いだと思いますが？
競争能力がほぼ同じと私は言いたいのです
598 ：ななし：02/10/13 06:14 ID:E3X8kwf7
>>595
いや、アンチオペとかじゃないですよｗ
昔はトップガンひいきですが
ここ数年は純粋かつ平等な目で競走馬を見ているつもりです。
昔は絶対ローレルよりトップガンが上じゃあああ！！！！！！
と信じてましたが、やっぱりローレルが１枚上手ですね・・・・・(-_-;)

上の例は初心者の私の勝手な妄想ですから気にしないで下さい☆
オペラオーが凄いのは競争能力じゃなく
神掛かった、連勝街道だと思います
これもまだ違ったファンタジックな名馬だと思いますよ。
>>596
皆さんはオペがマーベラスサンデーより強いと言うのも
またその人から見た観点だからイイと思います♪
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 06:48 ID:Jhvx+KdR
トプロもトプガンも、ライバルが相手を見誤った時しか勝ててない。
オペ、ローレルと比べて競走能力の違いは明らかでしょう。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 07:17 ID:Ft3lsZZd
最終決断
オペラオー★★★★★★★☆
マーベラス★★★★★★
ローレル　★★★★★★★
トップガン★★★★★☆
トップロ　★★★★★
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 11:16 ID:EKHF0awu
ここは強さを語るスレじゃない
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 11:23 ID:YlCpM51x
I.テイエムオペラオー（ミルリーフ、セクレタリアトetc）
II.シンボリルドルフ、シンザン、ナリタブライアン、タイキシャトル
III.メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、オグリキャップ、タマモクロスetc
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 11:33 ID:EKHF0awu
>>602
１、世界の馬は関係無い（格という点で比べる意味がないから）
２、ポコポコ負けたナリブや短距離限定のシャトルを
　　　ルドルフ・シンザンと同格にするな
３、オペもルドルフ・シンザンと同格止まり
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 11:47 ID:b0ZzpfcW
いくら強くても、その強さでもってできた位や等級を持たない馬には格があるとはいえません。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 14:42 ID:5Vf23owB
シンザン、ルドルフ、オペは抜けてる
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:27 ID:ucWIL1mc
馬にも『得手不得手』があってね、例えばトニービン産駒は東京が飛びぬけて
成績がいい。これでは格があるとは言えないよね。
トップロードは京都・・・ってーか、直線に坂があるコースは良くない
みたいな感じ。
マーベラスにしても切れ味はあっても決め手がない。
トップガンは勝ったレースが一発勝負の印象。
それに対してローレルは一見広いコース向きだが中山みたいな小刻みな
ギアチェンジが必要なコースでも勝ってる。秋天でもノリが突かなくて
もいい内を突いて進路がなくなっての敗戦。
上記の理由でオペ、ローレルと残り３頭については『格』の上では比較
にはならないと思われ。
無論これはレースをすれば話は別。
ダイユウサクやオフサイドトラップみたいな例もあるし。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:29 ID:1XJMxTEY
なんだかんだ言ってすべての面でトウショウボーイだな。
608 ：６０６：02/10/13 15:31 ID:ucWIL1mc
>>600あたりまでについてのレスね。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:34 ID:ucWIL1mc
>>607
多くの生産者を救った種付け料300万の種牡馬トウショウボ-イとしては
Ｓ級を差し上げたい。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:36 ID:a81v66ej
内国産ではトウショウボーイは史上最良種牡馬だな
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:38 ID:b0ZzpfcW
シルクプリマドンナがオークス馬の称号を剥奪されますた
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:40 ID:Z02T/A9U
知名度論争終わってるけど友人（高３）にインタビューしました。
彼は競馬を全く知らない人です。

知っている
オグリキャップ　ナリタブライアン　テイエムオペラオー
知らない
シンザン　ハイセイコー

って感じでした。ハイセイコー駄目ぽ
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 16:12 ID:zsor3Uzy
ヒシアマゾンとエアグルーヴってエアのほうが評価高いの？
614 ：優香：02/10/13 16:13 ID:an56kjPG
>>605
オペはぬけてない。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 21:00 ID:ucWIL1mc
>>613
答えるまでもない。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 21:03 ID:Q8RD+ikp
>>612
一般高校生がシンザンやハイセイコーを知ってるわけ無いだろ。

２０年後ならオグリやブライアンやオペラオーだって怪しいぞ。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 21:06 ID:tprK8SpC
>>613
アマゾン：エリ女と阪神三牝
グルーヴ：オークスと秋天

タイトル的にはグルーヴ有利かと
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 21:45 ID:3sp60L3f
今日、近くに祭りがあったのでいってきた
そこにポニーが２頭きてて子供がのれるのだが
名前がオグリキャップとナリタブライアン。。
619 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/13 21:52 ID:DUGBK3AZ
アグリキャップとナルタブライアンにしとけよ・・・
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 21:54 ID:cXQLwf2b
>>618
まぁ、その辺が一般人から見た名馬なんだろうね。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 21:56 ID:nRVc/dNn
>617
マル外はクラシックにも天皇賞にも出られなかったのを
考慮してやらないと…
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:06 ID:3sp60L3f
>>620
俺もあらためてそうおもった
エルコンあたりは確かに強かったが
競馬おやじや競馬おたくの中だけなんだろうなとも
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:08 ID:wYA9ChXA
>>618
ナリタブラリアンってまだいるのかな？
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:09 ID:vahtwAiZ
シンザン、ルドルフ、オペ。
後10年はこの系譜はでないな。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:10 ID:A3HIxdwQ
エルコンは、一般人には全く馴染みは無いと思う。
まだグラスのほうが・・・・・
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:11 ID:cXQLwf2b
シンザンもルドルフもＧ１馬を輩出したけど
これでオペがＧ１馬出せなかったら
それこそ後世でも嘲笑の的となる予感。
627 ：うまなみ：02/10/13 22:11 ID:u2f4EcLS
森安と暮らしてるよ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:12 ID:3sp60L3f
>>623
さんまのなんでもダービーだったっけ？
確か史上最強のポニーだったよな
ポニーってどの位生きれるんだろう？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:16 ID:8xBZ+9AS
まあしかし、なにげにオペは能力の面でもS級だとおもう。
超一流といえないのは瞬発力(つーかトップスピードみたいなもの)だけでは
ないかと。それもそれほどしょぼいわけではない。
96年以降(リアルで競馬見始めた)だと最強ステイヤーとみた。
時計のかかる馬場だとサクラローレルのが強いかな?
2400あたりの日本の馬場だとオペ以上の馬なんてけっこういるな。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:19 ID:m6Lnd3tk
>>626
少なくともシンザンの時代とは生産界の事情が違うから何とも・・・・・
別にG1馬を輩出できなかった時にかばう訳でもないけど。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:20 ID:mM0RL723
>>617
おいおい、ヒシアマゾンはマル外だから出れないだけ。
ちなみにエアグルーヴはエリ女と阪神３歳は出て負けてる。

能力的にはヒシアマゾンのほうが上かと。
632 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/13 22:25 ID:DUGBK3AZ
能力の総合バランスで考えればオペは歴代屈指だと思う
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:26 ID:zG1g7JaC
強さは別にして競走馬としての格ならシンザン、ルドルフ、オペでしょう。
もう一頭加えるなら・・・クリフジ？

人気面ならハイセイコー、オグリ、海外実績ならタイキ、エルコン、
種牡馬実績ならトウショウボーイ、マルゼンスキーもあるが、
「８大競走」という言葉がある日本で、「格」の高い馬を選ぶなら
上記３頭が抜けていると思う。

日本語よく読んで語ろう。種牡馬の話や最強馬論争は別スレで
どうぞ。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:27 ID:3sp60L3f
>>630
大丈夫だ！
オペ産駒だデビューする頃には日本は熱帯型の気候になってるぞ
おそらく土日は毎週雨だろう
なにしろ彼にはラッキーの神がついているのだから
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:28 ID:Hr66xSGA
オペは種牡馬成績で評価が落ちるかもね
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:29 ID:ucWIL1mc
>>631
それは禁句。
ソレ言ったらマルゼンスキーが・・・（以下略）
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:29 ID:Hr66xSGA
セントライトは３冠達成の後、あまりの斤量を背負わされるので
やむなく引退したそうです。
638 ：シンジマン：02/10/13 22:31 ID:HUq5Rpi3
>>635
持ち前の運でいい馬が生まれるかもよ
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:46 ID:l84C6L7e
結局、こんなスレじゃ、いつもオペの位置取りが問題になる。
オペ世代がネットの主流であるのも一因だろうな。
オペの運はＳクラス
オペのパワーもＳクラス
だけど、総合ではＳになり得ない。
スピードの無いＳは格付けの恥！
オペは


　　　　　　　亀
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:47 ID:uou5nSxU
続続・２０世紀名馬１００について
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970985144.html

tako鯖時代の過去ログが残ってないのが残念。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:47 ID:Hr66xSGA
オペの頑丈度はＳＳクラス
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:52 ID:Hr66xSGA
>>640
この１００頭はすごいね。
ＪＲＡが出した１００頭は悲惨だったが。
643 ：：：02/10/14 00:09 ID:R3VlD00E
競馬博物館で戦前から1970年代までの名馬のレースを見てきた。

トップ５なら

１・シンザン・・・なたの切れ味。５冠馬「神賛」
２・シンボリルドルフ・・・皇帝。７冠馬。国内最終戦の有馬記念では「もう日本で戦う相手はいません！」
３．セントライト・・・史上初の３冠馬。ダービーで８馬身差は今も破られていない。
４．クリフジ・・・史上最強牝馬。１１戦無敗。ダービー、オークス、菊花賞を制す。
５．トキノミノル・・・幻の馬。１０戦１０勝。無敗でダービーを制すも２週間後に死亡。
６・ハイセイコー・・・怪物君。弥生賞の観客１２万人、ＮＨＫ杯は１７万人。ダービーの単勝支持率66.6%（97億円中69億円）
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/14 00:25 ID:Z4tWgXof
オペが強いと思ってる奴ってネタで言ってるんだよね？
正常な目で見れば、弱いのは明らか
ズブい、遅い、ダサイの三拍子揃って
よくG1７勝も出来たね、ラッキーだけはどの馬より凄い
勝率も悪いし実績だけ考慮してもオペはB級でいいと思う
シンザンやルドルフと比べること自体変
645 ：正直者：02/10/14 00:32 ID:kOB9Y5u8
やっぱり名馬は、オグリキャップ。
何年たっても、オグリキャップ。
勝ちっぷりも、ドラマあり、負けっぷりも、ドラマある。
後世に名馬がいないのもいいね。
彗星のごとく、キラリと光るものがある。
有馬記念、一生忘れないね。復活劇。
ただずっと勝つだけが、勝負じゃないよ。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 00:36 ID:lUiCIUqo
３Ａ　タマモクロス　ビワハヤヒデ
２Ａ　シンボリルドルフ　オグリキャップ　メジロマックイーン
　 　トウカイテイオー　ナリタブライアン
１Ａ　ハイセイコー　トウショウボーイ　ライスシャワー
　 　マヤノトップガン　グラスワンダー
３Ｂ　シンザン　カブラヤオー　スーパークリーク
　 　エアグルーヴ　スペシャルウィーク
２Ｂ　サクラローレル　エルコンドルパサー
　　 テイエムオペラオー
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:19 ID:uelFxsPh
>>644　はただの釣り。
放置がよろしいようで。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:21 ID:L434q+0D
ここは馬の強さを語るスレじゃないと思うのだが・・・
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:21 ID:qvg4nvOo


　オ　ペ　は　ラ　ッ　キ　ー　珍　馬

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:22 ID:uelFxsPh
>>646　は若いな・・・。
古い馬を知りたいなら成績見るだけではイカんぞ。
って・・・・こいつも釣りみたいだな。
651 ：なな：02/10/14 01:32 ID:40TwBe7R
1シンボリルドルフ(顕彰馬）・・・白けるほどの強さでアッサリと獲得した７冠を無条件で讃えて。
2シンザン(顕彰馬）・・・「ナタの切れ味」と５冠に敬意を表して。
3ナリタブライアン(顕彰馬）・・・豪快に勝ちとった４冠に敬意を表して。
4ミスターシービー(顕彰馬）・・・天衣無縫の４冠と競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
5セントライト(顕彰馬）・・・史上初の３冠に敬意を表して。
6トキノミノル(顕彰馬）・・・ひっそりと佇む銅像に敬意を表して。
7オグリキャップ(顕彰馬）・・・競馬人気を盛り上げた功績と、有馬の感動に敬意を表して。
8マルゼンスキー(顕彰馬）・・・無敗の圧勝ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。
9ハイセイコー(顕彰馬）・・・競馬人気を盛り上げた功績を讃えて。
10トウショウボーイ(顕彰馬）・・・その天馬ぶりと良き父親ぶりに敬意を表して。

11エルコンドルパサー・・・競馬ファンに愛国心を目覚めさせた功績を讃えて。
12テンポイント(顕彰馬）・・・２度に渡る有馬での天馬との素晴らしい戦いと悲運に想いを巡らしつつ。
13カブラヤオー・・・菅原の心臓に毛を生やしたという勝ちっぷりに敬意を表して。
14クリフジ(顕彰馬）・・・男どもをなぎ倒した不敗の女傑の足下にひれ伏しつつ。
15スピードシンボリ(顕彰馬）・・・老いてなお盛んなるを祝いて。
16タケシバオー・・・伝え聞く怪物ぶりに敬意を表して。
17メジロマックイーン(顕彰馬）・・・メジロの理想を実現した孝行ぶりに敬意を表して。
18ハクチカラ(顕彰馬）・・・日本馬初の海外レース制覇を讃えて。
19トウカイテイオー(顕彰馬）・・・「地の涯まで」という名句と共に。
20メイヂヒカリ(顕彰馬）・・・「日本刀の冴え」と大川センセに敬意を表して。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:34 ID:DsmiZwM0
ビワは上の世代のテイオーに負け、弟と勝負してないので
ホントに強かったか微妙。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:36 ID:lUiCIUqo
>>650
釣り師は久米裕という罠
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:37 ID:DsmiZwM0
井崎と鷹雄がどっかの本で、
１０頭選ぶとしたら
三冠馬５頭、無敗馬３頭、アイドルホース２頭
を挙げてました。
655 ：_：02/10/14 01:51 ID:xiEbg6lH
過去のどんな名馬でも、
今の時代に生まれてきたら、いろんな角度から叩かれてきただろうね・・・
ある意味、昔はよかった・・・
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 04:01 ID:ESwrhaJ1
勝ち続けることだけ、強いだけが名馬の条件じゃないと思うんだが。
負けても絵になる、インパクトに残るような競馬をする馬がやはり名馬なんじゃないかな。
格という点からすれば三冠馬は前提になると思う。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 05:16 ID:Z4+dFzCJ
>>656
負けても絵になる、インパクトに残るような競馬はそれほど重要かな？
例えばシンザンは負けて絵になってた？勝ちレースがどんなレースっぷりか知ってる？
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 05:48 ID:ESwrhaJ1
>>657
シンザンはリアルで見てないから知らん
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 05:54 ID:Z4+dFzCJ
>>658
たぶん見ていない人のほうが多いだろうね、俺もそうだし。
で、見ていない人もシンザンを名馬だと理解しているので、
名馬の条件として、負けても絵になる、インパクトに残るような競馬よりも
実績のほうが重要だということだろう。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 06:14 ID:bS6SR5ZF
1セクレタリアト
2ミエスク
3ミルリーフ
4ニジンスキー
5ダンシングブレーブ

アグネスタキオン
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 06:24 ID:ESwrhaJ1
>>659
いや、シンザンが名馬ってことは俺もわかってるよ。
ただ実際その走りを見てないから自分の中ではインパクトに欠けるのよね。
まあ俺が競馬を見始めたのはオグリ時代からだからマルゼンやテンポイントやルドルフは名馬とは思うが「こうだから！」という明確な理由付けは出来ない。
実績だけで評価するしかないわけなのよ。
成績表だけで見るならクリフジやトキノミノルなんかはすごいってのはいくらでも言えるんだけどねえ。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 09:52 ID:jiA3hlSK
あくまで俺のイメージです
(能力の話はなしで)タキオンやスズカは格は低い気がするけど、
マルゼンスキーやクロフネは格が高い気がする
さすがにＳやＡとは言わないけど、Ｂに入ってもいいと思う
理由は前者は伝説のレース(能力を最も見せつけたレース)が
Ｇ3とＧ2に対し、後者はそれがＧ1レースだから
それも復活とか一騎討ちとか鬼脚とかでなく、文字通りの圧勝だったから
レースの中身もある程度は格に含まれているので
Ｇ1を1,2勝でも格は高めでいいんじゃないかと思う
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 10:07 ID:lUiCIUqo
三冠馬が前提というのはおかしい。
限りなく三冠馬に近かったエアシャカールを見ればそれはわかる。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:08 ID:jiA3hlSK
シンザン以降の個人的格付け(抜けている馬も多分いる
Ｓ級(神馬
シンザン
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
Ａ級(特別な実績を持っているorある程度実績があり特別な存在の馬
ナリタブライアン(3冠
メジロラモーヌ(牝馬3冠
ミスターシービー(3冠
タイキシャトル(格の高い海外Ｇ1+国内Ｇ1を4勝
エルコンドルパサー(海外実績+JC
オグリキャップ(競馬への貢献+Ｇ1を4勝
テンポイント(Ｇ1を3勝+この馬は特別
トウショウボーイ(Ｇ1を3勝+種牡馬実績
Ｂ級(牡馬八大競走を4勝以上+風格or特別な存在の馬+α
ハイセイコー(競馬への貢献+この馬は特別
マルゼンスキー(種牡馬実績+この馬は特別
ニホンピロウイナー(短距離馬としての実績
トウカイテイオー
メジロマックイーン
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:12 ID:/u0YPBsw
マルゼンスキーやヒシアマゾンのような出走レースが限られた中で
実績を残したマル外は評価高くならないの？
666 ：しばてん：02/10/14 11:13 ID:eErqgWnJ
ただ強いだけじゃ三冠は獲れないからね。強さプラスαのなにかをもっていないと。

だがセントライトをベスト10に入れるほど評価してよいものか。少なくとも、クリフジよりは
格下じゃないかな。
667 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：02/10/14 11:24 ID:Wqtb2e86
トウカイテイオーの格はS
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:27 ID:rWu+Zwuu
テイオーは無様な負けがおおいから、格は低いよ
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:34 ID:jpIeTikK
ＳＳ級・・・怪物・・馬の限界を超えた走りをする馬
Ｓ級・・・神馬・・天才
Ａ級・・・時代の現役最強級
Ｂ級・・・ちょっと弱いだろっていう現役最強馬クラス
Ｃ・・・弱いだろっていうＧ１馬

ＳＳ・・・マルゼンスキー　クロフネ　サイレンススズカ
Ｓ・・・　シンザン　エルコンドルパサー　タイキシャトル　シンボリルドルフ　アグネスタキオン　ファインモーション
Ａ・・・　ロレ、オグリ、マック、テイオー等
Ｂ・・・オペ
Ｃ・・・ジャスティス
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:35 ID:95QkcjGS
>>669
いくら何でもこれはひどすぎる。
競馬が分かっている人とはとても思えない。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:36 ID:jpIeTikK
オペは格は低いだろ
負けすぎだもん
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:36 ID:jpIeTikK
＞６７０

なぜなんだ？説明しろ
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:37 ID:jpIeTikK
＞６７０

おまえが競馬を分っていないだけだろ？
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:37 ID:jpIeTikK
＞６７０

ナに偉そうにほざいてんだ？
市ネよ
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:38 ID:P89N4eew
勝ち方の程度はまるきり主観でしかないからな。
1回強い勝ち方するなら相手関係etcによっては容易。
やはり長期間にわたって安定してＧⅠ戦線で活躍する方が
名馬としての格は上だろう。
あえて勝ち方で格を高めるなら、マルゼンスキー級に
出走レース全てぶっちぎりで勝つか。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:38 ID:apcnYPRc
Ｄ…メジロベイリー
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:39 ID:7A0KHj0Z
ID:jpIeTikK
氏ね
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:40 ID:P89N4eew
あと、2着馬との着差のみで見るとイタイよ。
マッチレースの場合、1・2着がハナクビで
3着が7馬身後方みたいなことにもなるし。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:41 ID:jpIeTikK
そもそも
格ってなんだよ
実績があれば格があるっていうもんなのか？
んなわけない　そんなことかんがえていたら強い物より弱いものが格上になってしまう
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:43 ID:jpIeTikK
牝馬として
格では
ドーベル＞＞＞＞グルーヴなんて思ってる奴なんかいるかよ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:44 ID:WT3HYuys
＞＞６６９
９０年代以前の馬はシンザン、マルゼン、オグリ、ルドルフだけですね。
これらを「時代を超えた名馬」というのです。
残念ながらあなたの嫌いなオペラオーもその仲間なのですよ。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:46 ID:WT3HYuys
>>680
グルーヴのほうがドーベルよりも格上ですよ。
牡馬相手の天皇賞を勝ったという「実績」があるから。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:47 ID:jiA3hlSK
すいません漏れの(>>664)はどうでしょうか？
ID:jpIeTikK以外の方意見をおながいします

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 12:19 ID:rWu+Zwuu
>>683
スペシャルウィークはテイオーやマックと同格でしょう。
現役最強馬になったような馬はほとんどの馬が同格と言っていいのでは。
その後特別な実績が加味されてくるのかも。
685 ：しばてん：02/10/14 12:23 ID:PWc0YC97
>>683
オペラオーのS級というのは正直保留にしておきたいな。
たしかに戦績はすごいが、10年後どのくらいの評価を受けているかを見届けてからにしたい。
はたしてシンザンやルドルフ並に語り継がれて、目標にされ続ける馬になるのか。

ちょうど今が国内専念と海外遠征の分かれ目、過渡期なだけにね。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 12:35 ID:S8VsVWQr
古馬中長距離完全制覇はクラシック三冠より上としたいとこではあるけど
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 12:43 ID:WT3HYuys
>>685
Ｓ級とＡ級の間くらいが一番妥当かと思われ。
連対率や勝率がシンザン、ルドルフに劣る分ね。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 12:46 ID:YTZ/YT4C
>>686
ある意味ドトウのせいかもな。
他に挑んでくる馬がいればよかったんだが、このワンツーばっかり。
この二頭は確かに抜けてたんだけど、結果によってあらぬ誤解も招いた感じ。

オペ+ドトウの二頭一組でS級でいいじゃん
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 12:48 ID:2MAto3tq
アグネスタキオン　無敗の皐月賞馬

論外
690 ：683：02/10/14 12:49 ID:jiA3hlSK
>>684－685レスどーもです
スペシャルは最初はそうしようとも思ったんだけど、
グラスがいたから迷った結果切りますたなんかグラスと同格の気がして
トップガンもサクラローレルがいたから切りますた
目の上のたんこぶがテイオー、マックにはいなかったので一応格上にしました
グランドスラムはＳ以外しょうがないと思います
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 12:53 ID:4x/n9IZq
能力比較ならタキオン＞釈迦かもしれんけど、格なら釈迦＞タキオンは仕方ないだろ。
能力よって得られた身分や位をもって初めて「格」があると見なされるんだから。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 13:15 ID:xqYhmaOE
直接対決で力の差がはっきり出れば、
実績とか関係なしに格がわかるんだけどね。
トップガンとローレルみたいに。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 14:17 ID:JVgve1rU
オペの場合ただのグランドスラムじゃなくて年間無敗の8戦8勝、ずっと1番人気での
記録だからなぁ。これを越える記録ってのはもうそうはでないぞ。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 14:21 ID:tvDbWqox
http://kanaharap.tripod.co.jp/casino/casino.html
カジノで…
　　　
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 15:21 ID:lUiCIUqo
無敗の皐月賞馬
ミホノブルボン、トウカイテイオー、ミホシンザン、シンボリルドルフ
トウショウボーイ、キタノカチドキ、ハイセイコー、コダマ、トキノミノル

他にもいたかもしれんが・・・

まあ、タキオンは上記の馬と比較した場合
最下級に位置されるのは当然であり、しかたのないことだ。
１の案だと、コダマ、キタノカチドキ、ミホシンザンがＢ級なので
タキオンはＣ級以下。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 16:50 ID:s1QpSMwp
誰か1回全部整理してくれ
Ｓの3頭は確定でいいのかな？
なにげに>>664もよくできている気がする
>>669はなにこれ？
697 ：しばてん：02/10/14 16:58 ID:MlLMJQML
>>664はたしかによく出来てるけど、オペラオーの評価は準Sくらいにしてほしい。もしくはAで。
それとラモーヌとハイセイコー入れ替えて。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 17:01 ID:YTZ/YT4C
>>696
シンザン、ルドルフはまぁOKみたいよ。オペは時間の経過待ちかもね

>>669はネタだと思います。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 17:05 ID:lUiCIUqo
ラモーヌなんてＣ以下でいいよ。
たまたま勝ったレースがＧ１だったというだけで
同世代でも圧倒的に抜けてたわけじゃない。
つか、ぶっちゃけ
マックスビューティ、シスタートウショウ、ニシノフラワー、ノースフライト、
ホクトベガ、ヒシアマゾン、ダンスパートナー、エアグルーヴ、
テイエムオーシャン、ファインモーションのほうが上。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 17:42 ID:YTZ/YT4C
メガスターダムが菊獲ったらニホンピロウイナー格上げね
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 17:47 ID:s1QpSMwp
>>697
ラモーヌをたとえ下げたとしても、ハイセイコーは上げられないと思う
それに牝馬3冠+TR3冠だしラモーヌはＡでいいと思う
オペはＳＳまで作ればシンザンとルドルフをＳＳにして
オペだけをＳにするって手もあるけどそれだときりがないからＳでいいと思うな
ＳとＡの基準としては>>664のでいいと思う
Ｓは特別な実績に+αもあるし
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 17:50 ID:s1QpSMwp
>>700
ニホンピロは別に菊をメガスターダムが勝たなくても
ＡかＢか議論の価値があると思う

703 ：しばてん：02/10/14 17:54 ID:MlLMJQML
>>701
オペラオーは準SでないならA評価にしたかったんだが。というのも、今後はやはり海外成績が
重視されるだろうからね。
シンザンは実質的な初代三冠馬みたいなもので、その後の王道路線の典型例を築いた馬。
ルドルフはそれにJCを加え、「国内で敵なしになったら次どうすべきか」を、これまた
身をもって証明した馬。
オペラオーはそれらの中で、最高レベルの成績を残したが新しい何かを始めたわけじゃなかった
からね。今後オペラオー路線がモデルケースになるか？　となると疑問なんだな。

それとハイセイコーなんだが‥‥‥この馬の評価はひとによってホント分かれると思うが、
あのカリスマ性は十分Aランクの格があると私はみてます。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 17:58 ID:s1QpSMwp
>>703
でも実績がイマイチなんですよねハイセイコー
タケホープより上にきてるしＢで妥当では？
705 ：しばてん：02/10/14 18:02 ID:MlLMJQML
>>704
まぁそのへんはどう解釈するか、てことで（苦笑）。
レース外での記録はいろいろもってるんだけどねハイセイコーは。それこそ誰にも真似できないのを。
格があったからこそ、あれだけものひとを惹きつけることができた、と自分は考えているけど、
実績で語られるとさすがに‥‥‥ね。別格扱いされないんなら厳しいと思う。

他のひともBで妥当、というなら自分もそれでいいよ。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 18:04 ID:7HjAjHw3
俺もオペはＳとＡの間で、あと10年評価保留案に賛成だな。
シンザン・ルドルフのＳは確定だろう。
シンザンの現役時代はもちろん知らないが、オールドファンに
いろいろ取材しても全く別格の存在。
ルドルフの現役時代はアンチだったけど、アクシデントでも起こらぬ限り
とにかく自分の応援している穴馬が勝てる気がしなかった。
オペの場合はアクシデントなしで他の馬が勝てる気がしていたし、
最後の２、３走は負けるべくして負けたように感じた。
強さは認めても、別格の存在というイメージが弱いんだなあ。

「格」っていうのは「実績」＋「それぞれの主観の寄せ集め」みたいなもので、
大多数の人間が無条件に支持する馬がＳ級に相応しいように思う。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 18:08 ID:7HjAjHw3
>>703
ハイセイコーは微妙で特殊な存在だよね。
カリスマ性や日本競馬への貢献度ではＳＳ、競争実績はＢ、
足して割ってＡが妥当かな。
もし当時ダート路線が確立していたら、競争実績もＳだったかも。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 18:11 ID:YTZ/YT4C
ハイセイコーは2200以下でタケホープに負けてないんじゃなかったっけ？
当時の距離体系は長距離重視だったしなぁ。
強さでいうならタニノチカラになっちゃうんだけどね。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 18:12 ID:s1QpSMwp
>>706
じゃあオペは評価保留にしますか
確かにＡより上だけど2頭よりは下って感じはしますからね
次はハイセイコーとニホンピロはどうします？
710 ：しばてん：02/10/14 18:17 ID:MlLMJQML
>>706
全面的に賛同します。
オペラオーの実績って、本当にすごいんだけど今まで近い例すらなくてみな戸惑っている、
て感じもするんだよ。三冠と違って。
だから10年後20年後に「やっぱりオペラオーはとんでもない馬だったんだ！」と後進から
そのすごさを証明してもらうしかない。ちょうど今回、エルコンが見直されたように。

ただ、そのときにシンザンやルドルフのように「オペラオーを越えろ！」という合い言葉が
はたして認知されているか‥‥‥となるとないんじゃないかと思うんだな。予測だけど。
711 ：しばてん：02/10/14 18:22 ID:MlLMJQML
ハイセイコーについてはすでに持論は述べましたので他のひとの意見次第で。

ピロウィナーは‥‥‥「Aに近いB」くらいで妥当なんじゃないでしょうか。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 18:25 ID:s1QpSMwp
>>707
実績はＣにスパクリとかタマモとかがいて、
それよりは下だと思うからＤがいいところだと思うしＢでいいと思う
Ａにはやっぱり実績が必要だと思う

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 18:27 ID:0VTC/bLU
ギム引退、カフェ引退、ジャングル脚部不安、デジタル来春まで休養
こうした事が起こる度オペの評価が＋されてく気がするよ。
714 ：_：02/10/14 19:00 ID:xiEbg6lH
１年前のこのスレあったら、オペはＡ、もしくはＢ扱いだったと思う。
１年経過して評価うなぎのぼり（のように感じる）。

１０年後、すごいことになってるだろうね。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 20:14 ID:s1QpSMwp
上げとく
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:19 ID:qZthQU4g
ていうか、格は実績だけでなく、その勝ち鞍がどういったレースだったかを加味しないといけないとおもう。
たとえば、G11つしか勝ってないけどファインモーション。これは、格が違うとみていいんじゃない？
ようは、そのレースで鞭を何回使ってどれ位激しく追ったのか。そして、その結果どれ位の差がついたのか。また、どれぐらいのタイムで走れたのか。そこがないと、格はつけられないとおもう。
よって、テイエムオペラオーは鞭を結構つかったにもかかわらず、たいして大きい差がないので、A級でよいとおもう。
で、オグリの評価はすこし上でもよいとおもう。H1年のMC,JCの連闘は凄かったし。だって、もうあんなレースする馬いないんじゃない？つい先週、レースにかったばっかりなのに、こんどは負けたとは言え、世界レコードタイなんだから。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:20 ID:FcFRECFC
>>716
それじゃ実績無視のレース内容だけでの評価にすぎん。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:26 ID:FcFRECFC
メイショウドトウに3馬身半とサクラヴィクトリアに3馬身半は格が同じなのか？
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:28 ID:DfLWL2Hz
一度のパフォーマンスじゃダメなんだよ。
ファインモーションがグランドスラム達成すればクリフジ級。
720 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/14 21:28 ID:yRiXAFiC
>>718

天地がひっくり返ろうがグラスが馬になろうが前者のほうが上
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:33 ID:268UoYon
ルドルフを超えろ
なんて初めてきいた(笑)
ルドルフ基地必死だな。

だいたいルドルフなんて超えるべき実績がない。
もしかして、サンルイスレイＳ6着のことか(笑)
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:36 ID:268UoYon
日本の競馬でＳクラスは
エルとシャトルだけ。

サンルイスＳ6着のルドルフはＤクラス。
オペは弱い相手に連勝しただけのラッキー珍馬だからＣクラス。
シンザンは時代が違いすぎるから本来なら語るべきではないが、
お情けでＢクラス。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:41 ID:YTZ/YT4C
サンルイスS　・・・　　えーと　あーめんどくせぇ
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:46 ID:7HjAjHw3
いつものアンチルドルフくんがまた出て来たか。
無敗で３冠達成した馬も知らぬ○○は以下放置で。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:56 ID:r5ZXXv1a
>>699
そんな問題じゃない。
狙ってキッチリと３冠獲ってるんだから文句のつけようがない。
牡馬よか牝馬のが仕上げは難しいのは知ってるか？
シャダイカグラ、マックスビューティーあたりもエリ女じゃ負けてる。
エアグルーヴにしても秋華は惨敗だろ？！
狙って、しかも勝つ事がどんなに難しい事かわかってるのか？
そりゃぁテスコガビーやマックスビューティーのが強いかも知れん。
が！！
さんざんこのスレでも「強さは格ではない」ってのが書かれてるのを読んだか？

>>700
７００おめでとう。
ま、それはいいとして、この際繁殖のほうは無視せんか？
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:57 ID:FcFRECFC
サンルイスレイS6着サンルイスレイS6着って、それしかいえないのか？
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:07 ID:YTZ/YT4C
競馬を知れば知るほどルドルフの凄さがわかってくるんだが・・・

デビュー前から3冠とるのが決まってたってのが凄い。
岡部なんか皐月勝って1本、ダービーで2本、菊で3本と、上げる指増やしていく余裕が。
3歳で、菊から中1週でJC挑戦。しかも下痢のくせに3着ってのも後から考えればなんか凄い。
その後の成績はいうに及ばず。え？海外遠征？あれはしょうがないんじゃないの？
それにアメリカとヨーロッパの競馬はまた別物だと思うし。
ノウハウも乏しい時期に、日本に敵がいないからいった訳だから不運な結果にも文句はないね。

不満なのは秋天でギャロップダイナに負けたことだけだね。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:19 ID:mBmoGTgb
トップガンがＧⅠ４勝でＧⅠ２勝のローレルよりはるか格上というだけで、
相手関係や内容を考えない格というものが如何に当てにならないかわかる。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:23 ID:AH11FnBf
>>717
そんなことはないだろう
レース内容というのは実績に含まれると思うが
730 ：しばてん：02/10/14 22:23 ID:DJx3ZAsF
>>728
トップガンがローレルよりはるかに格上？
全部読んでないがそんなこと書いてるひともいたんだ。

まぁ「格」なんて実績評価以上に個人差の出るもんだし、そういう考え方もある、くらいで
いいんじゃないの。
ちなみに自分はトップガンの実績には敬意を表するが、格となるとローレルかな。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:25 ID:AH11FnBf
>>721-722
ルドルフが現代の日本のレベルの調教を受けて
現代の日本のレベルの海外遠征のノウハウを持った
スタッフの下で遠征してれば、勝ち負け。

エルパサ・シャトルが当時の日本のレベルの調教を受けて
当時の日本のレベルの海外遠征のノウハウしかない
スタッフの下で遠征してれば、惨敗。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:27 ID:AH11FnBf
>>725
弱い相手にキッチリ三冠はさほど評価できない。
せいぜい「取りこぼさなかった」という程度の評価。
オペの評価が勝ち鞍ほどでないのも同様の理由。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:28 ID:R4sNRBIr
ファインモーションとかはスレ違いだろ。
３歳牝馬限定戦だけでは如何ともしがたい。
ベガとかもここに出てきてないわけだから。
競馬歴が浅く、強そうな馬が出てきたからはしゃぎたいのは分かるが。
734 ：しばてん：02/10/14 22:28 ID:DJx3ZAsF
>>716
ファインモーションは「今年の3歳牝馬の中では」格が違うね。たしかに。
歴史的名牝たちと比べるにはまだ実績不足だけど。エ杯を同じように楽勝すれば
テスコガビーあたりと肩を並べるかな。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:32 ID:268UoYon
デビュー前から三冠取るのが決まっていたって(笑)
ルドルフ基地は一生精神病院から出ないほうがいいな。
当時の期待馬は札幌デビューなの。
新潟でデビューしたルドルフは全く期待されてなかった駄馬。

3歳のＪＣで負けているのは悲惨だな。
ローカルＧＩで相手が激弱だったＪＣでだよ。
エルなんてＪＣ史上最も強い勝ち方で勝利飾っているのに。

ルドルフを破ったギャロップダイナはヨーロッパで
12着と13着で終わった。
これで、ルドルフだけは特別だから、
海外でも通用したなんていっても説得力0。
サンルイスＳ6着のほうが筋が通った成績。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:34 ID:c65qcv4g
>>734
テスコガビーと並べるのはまだ無理。
エリ女が破格のレコード勝ちとかではない限りはね。
見た目のインパクトが全然違う。ファインモーション
はいくら楽勝とは言っても
「後ろから何も来ない」
というほどではないし。
737 ：しばてん：02/10/14 22:37 ID:DJx3ZAsF
>>736
かもね。追ってないところを汲んで多少甘めに評価しました。

ま、今後の活躍次第ってことで。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:39 ID:268UoYon
>>731
おいおい。
ルドルフとエルでは大きな違いがあるのを無視するなよ。
それは、血統。
世界の華麗なる一族ラフショット系の血をひき、
ＢＭＳが欧州の史上最高種牡馬ともいわれるサドラーで、
名牝ミエスクの子供で世界で産駒が活躍しているキングマンボ産駒と

日本の雑魚血統に、
ＢＭＳが凱旋門10着の駄馬の上に種牡馬大失敗のスピードシンボリで、
欧州でＧＩ勝てず、種牡馬の墓場に売られたパーソロン産駒

を比べるのがおかしい。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:42 ID:zuRNttXk
>>735
あとでペーパー見ているとそういう判断になるんだね
当時の優駿を見てみれば少しは変わるよ、考えは
新潟デビューというのはかなり確信的だよ
ギャロップも破ったと言っても、ねぇ
2000のレースでもなかったし、それも遠征
安田記念とジャクルマロワを同列に比べられても困るしねぇ
740 ：古い男：02/10/14 22:44 ID:0NUqTcCY
　>>735
　当時の期待馬は新潟や小倉でデビューさせないのは事実だったが、ルドルフは何か
厩舎の考えがあってあの３歳時のローテになった。それから当時は弥生賞～皐月賞～
ダービーというローテも極めて珍しい。普通は弥生賞かスプリングが年明け２走めく
らいだった。
　ルドルフサイドは最初からクラシックを意識してこういうローテを組んだと言って
いた。
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:46 ID:YTZ/YT4C
>>739-740
あいつはただの煽り厨なんだから釣られちゃだめだよ
742 ：しばてん：02/10/14 22:46 ID:DJx3ZAsF
>>738
エルコンはたしかに良血だが、それ以上にあの狙ったようなインブリードがいい方に現れた
んだと思う。

それと個人的にはだが、血統の善し悪しってのは「走る産駒が出やすい出にくい」の差は
あっても、抜けた突然変異的な名馬にはあんまり関係ないと思うな。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:47 ID:ZBsFbUIb
遠征のノウハウが上がったおかげで、最近の馬がやっと海外で
勝てるようになったおかげでしょ・・。

744 ：古い男：02/10/14 22:48 ID:0NUqTcCY
>>741
丁寧にありがとう。
オレは若いくせに勉強してよく知ってるんだぞ、
と自慢したい中途半端野郎が偉そうにスカタン書いたんだと思って、やさしくフォロー
したんだ。
　そうかアオリだったのか。なかなか高度なテクニックだな。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:48 ID:bwSUSXAO
>>735
３歳の時のJCのメンバーは相当レベルが高かったらしい。前年の３冠馬CBもいたし。
4歳時のJCは低レベルだったらしいが。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:49 ID:268UoYon
>>739
優駿基地発見(笑)
ようするに、お前は優駿に書いてあることを鵜呑みにしているだけ。
シリウスシンボリとマテリアルは新潟使ってないけど(笑)
だいたいクラブの馬にされている時点で期待されてなかったんだよ。

ギャロップの適正距離じゃない2000で差し切られたのが、
駄馬の証なんだよ。
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:49 ID:jisM++pl
この手のスレは進行すればするほど、
評価がワケわからなくなるな・・・
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:51 ID:AH11FnBf
ID:268UoYonをアク禁にしてくれ！
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:51 ID:r5ZXXv1a
>>743
だね。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:52 ID:YTZ/YT4C
てーかまだアメリカではねぇ・・・・・
751 ：古い男：02/10/14 22:54 ID:0NUqTcCY
しかし２ちゃんねらーって自分と違う考えのやつに対する寛容度が欠如しているやつ
か多いね。とくに競馬板とくに最強論争みたいなところは顕著だ。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:54 ID:obnW0+Vi
>>728
664と690見れ
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:54 ID:268UoYon
遠征のノウハウだけの話にしようとする馬鹿がいるようだが、
どうして日本への遠征のノウハウが現在よりも確立してなくて、
しかも、レベルの低い海外馬にルドルフは負けたのだろうか？

三歳ＪＣの話な。
エルはきっちりと勝ってるけど。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:57 ID:268UoYon
ルドルフ基地がＳクラスとかふざけたこと抜かすから
悪い。
「ルドルフは世界に通用しなかった駄馬です。
　だから、エルより格は低いです。」
って認めたら、問題ない。

はっきりいって、ルドルフの時代にエルがいたら、
安田記念から春天まで全てのレースで勝てたよ。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:58 ID:YTZ/YT4C
みなさん、厨は放置でお願いします
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:59 ID:pOZTLsGf
ルドルフ基地もアンチも、とりあえず死んどけ
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 22:59 ID:obnW0+Vi
>>753
モンジューだってJCで香港馬に負けたんだぞと1度だけ釣られてみる
>>747
ID:268UoYonのせい


758 ：古い男：02/10/14 23:00 ID:0NUqTcCY
　オレはアンチルドルフだと断っておくよ。ニホンピロウイナーびいきだ。

ルドルフの最初のＪＣはカツラギにうまくやられたレースで、それでもよく３着
まで持ってきた、シービーはさっぱりだったのに、ルドルフは大したものだなと
いう感じの評価だった。そして、これが大切だけど、当時ルドルフより強い馬は
いないと殆どの人が思っていた。オレはマイルならニホンピロの方が上だと思った
けど。しかしエルコンドルパサーはサイレンススズカに完敗というのが大きい。
759 ：しばてん：02/10/14 23:06 ID:DJx3ZAsF
>>758
サイレンススズカは、負けたからといって決して恥になる馬じゃないからいいよ。
強い馬同士が対戦すれば、どんなに強くてもどちらかは必ず負けるんだから。当たり前だけど、
それすらも惜しむひとが時々いるね。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:22 ID:mWWwunFu
というか、あの馬場でススズに勝てる馬なんかいないよ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:24 ID:ZBsFbUIb
そんなこというなら、３歳ＪＣへのローテーションはルドルフのほうがきついね。
秋３戦目で3000Ｍの菊からの中１週と秋２戦目で毎日王冠からの中５週。



ルドルフの勝ったＪＣで２着に地方馬きたから、馬かにしている奴も要るけど、
エルコンのＪＣの海外メンバーも他の俊に比べてそんなにたいしたことないでしょ・・。
国内は中１週の５歳牝馬のエアと菊走ったあとの岡部の乗ったスペか。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:25 ID:268UoYon
結局ルドルフ基地は何一つ反論できないだけか(笑)
ルドルフが好きでも文句言わないよ。
ただ、強い・格が高いなどのフザケタことは抜かすなよ。

ルドルフの相手なんてオペの相手より遥かに弱い駄馬ばっかり。
スズカはカツラギエースなんて駄馬とは違って、
強い馬なんだよ。
豊だって「今まで乗ってきた中で一番強い馬」っていっているだろ。
だから、
スズカ＞＞＞＞＞クリーク・ブライアン・ローレル・グルーヴ・スペ
なんだよ。
763 ：761：02/10/14 23:27 ID:/LMHK6oS
あ、いけね５週じゃない・・。もっとあるわ・・。
764 ：しばてん：02/10/14 23:28 ID:DJx3ZAsF
「○○基地」と不等号を使わないで、煽る実力の持ち主はいないものか。
表現がマンネリすぎるとどっかから引っ張ってきたコピペかと思ってしまう。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:29 ID:XBksus6U
豊が言った今まで乗ってきた中で一番強い馬はクロフネ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:30 ID:mWWwunFu
シンザンもルドルフもオペもSでいいじゃん。
767 ：自爆テロ：02/10/14 23:31 ID:1gYtcGtt
９０年代以降なら
Ｓ＝ナリブ、エル、シャトル
Ａ＝テイオー、スペ、オペ
Ｂ＝ローレル、ハヤヒデ、グラス
ススズは評価が難しいよ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:33 ID:oXcIcY8f
ルドルフを表現するのによく
上の世代の三冠馬を下の世代の二冠馬を叩きのめしたから…なんて言うけど
上の世代のカツラギ、ギャロップ、同世代のダハールに敵わなかったし
下の世代の最強馬ユタカオーとは対戦してないんだよね
シービーもルドルフと対戦したころには全盛期の力なかったし
ミホシンザンもニシノライデンと然程変わらない能力だったしね
769 ：　　　　：02/10/14 23:33 ID:vWBE1V8d
とりあえず、G-1前哨戦のG-2負ける馬に格等ないとって言っていいだろ。
格とは、違いを常に見せることなんだよ。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:35 ID:HCvlVZFo
カツラギにかなわなかったとか意味不明。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:35 ID:v3BYmVIQ
ないとって
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:36 ID:YYppwJgk
スペシャルとオペは同格じゃないよ。
773 ：自爆テロ：02/10/14 23:37 ID:1gYtcGtt
同じようにタキオンなんかも評価の仕様がない
これはマルゼンスキーなんかも一緒
シンザン・ルドルフなんかはＳでいいだろうね
オグリは実績と貢献度でＡ＋って感じだな
最近の馬ですらこれくらいしか出てこないのに俺に昔の馬なんて思い出せるのか？

774 ：自爆テロ：02/10/14 23:38 ID:1gYtcGtt
>>772
実績はオペ＞スペだけど人気面での貢献度を考えれば双方Ａでいいかと
まあオペはＡ＋でスペはＡ－って感じだが
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:40 ID:JVgve1rU
時代を相対的に捉えられないアフォがいるスレはここですか？
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:41 ID:268UoYon
ローテがきつかったって(笑)
ＪＣ負けた後、有馬で勝ってるだろ。

本当にローテがきつかったら、
オグリのように有馬で惨敗してるよ。

エアなんてエリザベスが秋初戦で、
エリザベスが8割の仕上げだったから、
ＪＣでは万全の状態だったよ。
あの秋はＪＣが最大の目標だったから、
こういうローテ取った訳だし。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:41 ID:tG+M0o3R
シンザンをＳ級とか神級とか言ってるヤシ
シンザンを見たことあんのか？リアルタイムで見てない馬をＳとかＭとか笑っちゃうね。
ナタの切れ味、ビデオで見ましたなんていうなよ。
どーせ成績表と３冠馬ってだけで言ってんだろうが（ｗ
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:43 ID:mWWwunFu
>>777
成績表は重要だよ。
着外だらけの馬に格なんてない。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:43 ID:zuRNttXk
ノーザンテーストよりシンザンは弱かったとは思うけど、
種牡馬成績も上げている内国産はある程度評価しないとな
シービークロスは難しいが…
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:44 ID:268UoYon
時代を相対に捉えられないだって(笑)
相対の意味わかってるのか。

時代を相対で捉えたら、
昔の馬の評価が低くなって当然だろ。

相対評価ぐらい理解しろよ(笑)
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:44 ID:XBksus6U
スペは何も貢献していない
事実９８年から売上は右下がり
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:45 ID:268UoYon
取り合えず、
エル＞スペ＞ルドルフ
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:50 ID:JVgve1rU
3冠凄いじゃん。なんで3冠を貶めるんだ？八大レースの中でももっとも根幹になる
3冠以上の他にどんな指標があるんだ？
784 ：自爆テロ：02/10/14 23:50 ID:1gYtcGtt
>>781
景気の問題だろ
有馬や宝塚の投票見てみろ
オペはスペの役半数しか集めてない
とりあえずエル・グラ・スペの時は競馬人口の減少はなかったぞ
まあ実績だけを見ればオペ＝Ｓ，スペ＝Ｂだがその辺も考慮したい
785 ：　　　　：02/10/14 23:52 ID:vWBE1V8d
名馬の格と聞いて、真っ先に思い浮かべたのがマックだった。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:53 ID:YYppwJgk
>>774
そう見ると気にならないけど単にＡでくくると変。
オペは時代を担い現役最強と呼ばれた一頭だけど
スペは常にエルグラより下、一度の惨敗で人気も下落
実績もそうだけど格を語るにはそのへんも考慮して欲しいかなと。
翌年のオペの一人勝ちを許したのは早々と引退したスペでもあるのだから。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:56 ID:bxAECvF8
そもそもこんな駄人どもに格付けされるなんて過去の名馬達に失礼だな
788 ：　　　　　：02/10/14 23:59 ID:vWBE1V8d
>787
２ちゃんの人間は、世間の大衆と言われる人間よりは優秀だよ。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:02 ID:LJaQudc1
格でいえば三冠馬が最高峰だろう。
三冠馬に対抗できるキャッチフレーズはオペの王道完全制覇くらいか。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:03 ID:tV4m5sGI
>>788
おれはそうでもないぞ。
791 ：　　　　　　：02/10/15 00:05 ID:iP9kRv3I
＞７９０
いやっ、ここで議論に加わってるだけ立派だよ。
あほは、いちいち何が最強か？なんてことすら考えない。
楽しんで、それで終わり。
792 ：しばてん：02/10/15 00:09 ID:cU9LO9jt
少なくとも、ひとをいきなり「駄人」呼ばわりする(んな言葉あるのか？)、>>787が一番失礼なのは間違いないよ。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:10 ID:nEUNh8Zm
>>792
それと同じくらい痛そうなのが>>791だと思う
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:11 ID:I86CdqEg
ルドルフについてはここを読んでおくと良いぞ。
ttp://www.retsuden.com/index-honki1.html
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:13 ID:I86CdqEg
和田オーナーから
「何とか夏のうちに1戦使ってもらいたい」
という要望を受けてデビュー戦を札幌にするか新潟にするか迷った野平師は、
シンボリフレンドが札幌で前の馬の蹴り上げる砂をかぶってレース嫌いになってしまったことを思い出し、
新潟でデビューさせることに決めた。

というわけで、駄馬だから新潟デビューという理由ではありませんが？>>735
796 ：凱旋門：02/10/15 00:14 ID:7Pbs4qTu
過去の名馬として語られているシンボリルドルフだけど、
先日、実は生まれた年が同じとわかって、妙に親近感沸きました。

「なんだタメじゃねえーか、ごらぁ」

思いっきりスレ違いですまん・・
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:19 ID:I86CdqEg
>>795
ま、こんなこと書いても「こんな得体の知れないソース信じてるお前って馬鹿～？」とか言われるから先に言っておくわ。
アンタの脳内情報よりもこのソースの方がよっぽど信頼できますｗ
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:21 ID:HsPCA344
>>795
そりゃあホースメイトの馬だからな
早めにある程度走ってもらわなきゃ困るわな（藁
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:22 ID:eWHD11Ce
場の空気を読めてない荒らし厨房がいるスレッドはここかな？
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:29 ID:eWHD11Ce
800get
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:33 ID:xKKCAEB2
どうせ夏に出てきた「認めて君」だろ。
802 ：東海帝王：02/10/15 00:48 ID:WG9oS7kq
ルドルフ世代のナンバー２ってどの馬？
皐月賞までビゼンニシキ
古馬時代では…GⅡ三勝のニシノライデンかな？
ニシノライデンは６歳春天でミホシンザンと僅差２着（でも失格）
一応朝日CCも勝っている（でもやっぱり失格）
でも三冠レースでは京都新聞杯を勝って菊花賞三着が最高だった
ビゼンニシキは春の三歳重賞でダービーまでルドルフのいないとこは
全部勝ったからほかにこれといって世代を代表する馬がいない気がする
でオペは４歳時には何だかんだいって全勝したが、で５歳時には木刀の活躍などで
見せ場半減、そう考えると執拗にマークされると弱い面があるオペに比べて
ルドルフはマークや展開が苦しくても勝ちきる力はあった
安定感があるのも既出だがルドルフのほうだった、そう考えると
ルドルフのほうが１枚上

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:19 ID:Z/nHFH9X
やはり、「格」というからには
人馬一体で評価しないとだめだろう。
その点、オペは格下。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:20 ID:Z/nHFH9X
もちろんトプロも下
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:23 ID:eWHD11Ce
ていうかトップロは論外
806 ：しばてん：02/10/15 01:40 ID:cU9LO9jt
ひとりかふたりの茶々入れる書き込みのせいで話が脱線したけど、今んとこ議論が紛糾しているのは
「シンザンとルドルフはS級でまず文句はない。問題はオペラオーをS級に入れてよいものか」
のとこだろうね一番は。
807 ：しばてん：02/10/15 01:42 ID:cU9LO9jt
>>664をやや修正すると

S級：ルドルフ、シンザン、（オペラオー）
A級：オグリ、ブライアン、エルコン、テンポイント、トウショウボーイ、シービー
B級：ハイセイコー、マルゼンスキー、ピロウイナー、シャトル、マック、テイオー、スペシャル、ラモーヌ

こんなものですか？
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:42 ID:W0fqirpW
古馬中長距離路線完全制覇はものすごいことだと思うけどねえ。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:44 ID:W0fqirpW
>>807
シャトル降格の理由は何ですか？
810 ：しばてん：02/10/15 01:44 ID:cU9LO9jt
>>807
テンポイントとトウショウボーイは、正直ハイセイコーと同じでいいかも。
811 ：しばてん：02/10/15 01:47 ID:cU9LO9jt
>>809
A級をS級候補というくらい厳選しようとしたらラモーヌやシャトルがちょっとね。
立派な成績だが、誰もが認める格という点でブライアンあたりとはやや格下かと。
主観もややあり。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:48 ID:fv97h3zD
古馬中長距離路線完全制覇は三冠と違ってあまりにもすごすぎて
誰も達成可能と思わず名称がなかったのが悲劇
なんか最近グランドスラムとか言われてるけど
まぁ先駆者ってのはそんなもんだ
813 ：しばてん：02/10/15 01:50 ID:cU9LO9jt
>>812
あまりにも前人未踏すぎたんだろうね。10年20年後くらいの評価を待ちたいよ。
海外でオペラオーに近い評価となると‥‥‥シガーはどうかな？
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:52 ID:W0fqirpW
>>811
ん～、そうなると、10ptとトウショウボーイは言うに及ばず、
ブライアン、シービーも降格では？
シャトルは中長距離に挑戦しなかったのがひっかかるけど、正直最強マイラーでしょ。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:53 ID:P7lV9ykH
シガーは今年殿堂入りしたはず。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:54 ID:hP3fPl8m
シンザン、ルドルフを真っ先にＳにもってくるあたり
センスのなさを感じるな
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:55 ID:RlX1QYnD
>>816
お前の意見が聞きたい
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:58 ID:RNrZmVbl
シンザンなんて実際は多くの人間はよく知らないのに
評判だけでＳにするのは２ちゃんねらとしてどうか？
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:00 ID:TMaHnLRZ
オペラオーの悲劇
１．3歳時、ステイヤーズＳに使われ、しかも敗れたこと。
２．有馬で先輩の2頭に負けてしまったこと。
３．上の強い2頭が、方や引退、方や宝塚で対戦するも故障と、勝負付けが
　　済んだと言わせるには突っ込みどころがありすぎること。
３．下の世代がヘタレすぎたこと。
４．2着がいつもドトウだったこと。
５．勝ち方がいつもギリギリに見えたこと。
６．5歳の春天を最後に、ＧＩで勝てなくなったこと。
７．最後の有馬で連を外して負けたこと。

番外：レース前になると、いつも雨が降ること。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:02 ID:RlX1QYnD
>>819
IDがTM
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:03 ID:P7lV9ykH
>>819
ＩＤが・・・（ｗ
822 ：しばてん：02/10/15 02:03 ID:cU9LO9jt
>>814
ブライアンは残していいんじゃない？
シービーは正直、親父のトウショウボーイとどちらが格上かな？　て気もないではないが、
ブライアンはAの資格十分だと思うな。
というより、シャトルの評価が難しい。エルコン以上にね。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:05 ID:RNrZmVbl
この格は馬の強さなのか？
それとも実績？

実績なら当然ドーベルもＧ１，５勝してるんだから
Ｓ級だよね？シンザンと同じ５勝。

ＩＣ、フリーハンデの数値ももっと重視すべきじゃないか？
国際的な基準だよ？
競馬を語るならまず最初に出てくるのがこれだし。

それも無視するの？

ずいぶん都合のいい解釈だな
厨房解釈ｗ
824 ：819：02/10/15 02:06 ID:TMaHnLRZ
なんか欝だ…
まぁオペラオーはキライな馬じゃ無いんだが…
正直、Ｓは厳しいかな…
Ｓ-か、Ａ+かなぁ…。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:07 ID:eWHD11Ce
＞シンザンと同じ５勝。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:07 ID:75jnTApU
>>818
戦後初、日本史上2頭目の3冠馬。連帯率100%。しかも天皇賞・有馬記念も勝ってる。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:10 ID:P7lV9ykH
>>823
それを本気で進言してるのなら自分なりの格付けも書いてみせて言うのだな。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:12 ID:75jnTApU
>>823
ドーベルが勝ったG1は全部牝馬限定G1。牝馬限定G1は牡牝混合戦と比べ格が落ちる。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:12 ID:W0fqirpW
>>822
ブライアンもシービーもそう変わらん気もするが。
トウショウボーイとテンポイントが同格というのもどうだろう。
まぁビデオでしか知らんが、トウショウボーイの方が上でいい気がする。
古いのは正直ようわからん。
830 ：８２３：02/10/15 02:13 ID:RNrZmVbl
煽るのもいいけどさ、
なぜメジロドーベルがリストに入っていないのか説明してくれよ。
実績だけならＧ１、5勝で牝馬ではダントツだぞ。
実績重視なんだろ？
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:13 ID:fv97h3zD
ダービー天皇賞春秋JC有馬＞宝塚皐月菊＞短距離＞牝馬＞ダート
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:14 ID:eWHD11Ce
８２３の脳内格付け

Ｓ　シンボリルドルフ　テイエムオペラオー
Ａ　シンザン　ナリタブライアン　メジロドーベル
Ｂ　ミスターシービー　オグリキャップ　メジロマックイーン　トウカイテイオー　マヤノトップガン　グラスワンダー　スペシャルウィーク
Ｃ　Ｇ１3勝馬すべて
Ｄ　Ｇ１2勝馬すべて
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:15 ID:W0fqirpW
ID:RNrZmVblは放置でいいんじゃないでしょうか？
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:15 ID:RNrZmVbl
>>828
牝馬限定か否かではなくて
勝った数が重要なんじゃないのか？
ここの過去ログにはそう書いてあるよ。
実績重視って。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:16 ID:eWHD11Ce
>>831
違うな
ダービー天皇賞ＪＣ有馬＞宝塚皐月菊＞＞＞＞＞＞マイル＞＞＞＞牝馬＞１２００＞＞＞ダート
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:17 ID:eWHD11Ce
追加
ダート＞＞＞＞＞＞２歳G1
837 ：しばてん：02/10/15 02:18 ID:cU9LO9jt
>>834
実績重視というのは、「すべてのGⅠを等価値と見なして、単純に数だけで判断する」って
いう意味じゃないと思うが。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:19 ID:W0fqirpW
>>835
違うな
現役最強を決める混合中長距離GI＞＞＞＞＞内国産だけのGI
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:19 ID:eWHD11Ce
８２３はシンザンが宝塚記念を勝っていることを知らないらしい
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:20 ID:RNrZmVbl
>>835
海外Ｇ１は？
それにマイルがなぜ天皇賞よりも低い評価なの？
説明できるよね？

外国産馬を弾いてきた天皇賞がなぜ格が高いのか？
それを説明しないと厨房発言って言われても仕方ないよな。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:20 ID:Z/nHFH9X
「格」というからには、生まれも育ちも良くなくてはならない。
その点、（市）オペは格下。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:22 ID:RNrZmVbl
>>837
だとすると海外Ｇ１の評価もきちんとしないとダメだよね？
また、ＪＣの評価も国内Ｇ１と同じようにしたらだめだよね？
ちゃんとそこまでいれて評価してないとダメだよね？

この表だと全然やってないじゃん。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:22 ID:P7lV9ykH
>>841
面白い。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:24 ID:eWHD11Ce
>>840
簡単な話
（外国産馬を除く）すべての馬が目標としていたレースが天皇賞
ニホンピロウイナーやヤマニンゼファーやエアジハードは
天皇賞に”挑戦”した。

しかしニッポーテイオーやオグリキャップがマイルのＧ１に出ても
それは単なる賞金稼ぎと見られていた。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:25 ID:P7lV9ykH
>>842
>>827をやってみせてくれ
どこもかしこも批判するだけでは厨房って思われても仕方ない。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:25 ID:75jnTApU
>>842
じゃあ表作ってみて。おおまかな暫定的な表でいいから。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:25 ID:RlX1QYnD
今の日本は
2400＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1600
といってみるテスト
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:26 ID:W0fqirpW
各馬の順位付けみたいに細かくやるのかいな？
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:29 ID:75jnTApU
天皇賞が格が高いのは歴史があるから。2400がチャンピオンディスタンスなのは
欧州競馬を範に日本競馬が作られたから。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:31 ID:RNrZmVbl
>>844
全然説明になっていない。
外国産馬を規制して、内輪だけでやってたレースがなぜ格が高いと言えるのか？
それの説明をしてよ。
３０点。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:31 ID:RlX1QYnD
>>849
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:31 ID:fv97h3zD
全ての日本馬はダービーなど中長距離を目指す
そこで落ちこぼれた馬は短距離へ行く
それでも駄目な馬はダートへ行く
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:32 ID:eWHD11Ce
レースの格付け

１００　ジャパンＣ
９５　日本ダービー
９５　有馬記念
９０　天皇賞（秋）
８５　天皇賞（春）
８０　宝塚記念
８０　菊花賞
７５　皐月賞
７０　安田記念
６５　マイルＣＳ
６０　スプリンターズＳ
６０　ジャパンＣダート
６０　桜花賞
６０　オークス
５５　秋華賞
５５　エリザベス女王杯
５０　高松宮記念
４５　朝日杯なんとかＳ
４０　フェブラリーＳ
３５　阪神ジュベナイルフィリーズ
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:33 ID:eWHD11Ce
>>850
内輪にすら見向きもされなかったレースのほうが格上なわけない。
以上。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:33 ID:RNrZmVbl
歴史があるレースなら
当然古い古い歴史がある凱旋門賞で２着になることは
国内Ｇ１で２，３つ勝つ以上の価値があるよね？
歴史の長さなら日本競馬の比じゃない。

その辺りまで考慮されてないじゃん。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:34 ID:eWHD11Ce
>>855
負けは負け
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:34 ID:RNrZmVbl
>>854
なんだ、結局説明できてないじゃん。
ダメですな。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:35 ID:RlX1QYnD
RNrZmVblはエル基地か海外厨ということか
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:35 ID:eWHD11Ce
>>857
おまえの理解力がないだけじゃん。
860 ：しばてん：02/10/15 02:38 ID:cU9LO9jt
短距離の名馬もいるが、短距離も中・長距離もこなす馬は、まず例外なく中・長距離路線へいく。
それから天皇賞・ダービーの価値が低くなっていた時期はたしかにあったよ。だから
外国産馬も出られるようにした。レースの価値を貶めたくないから。
それに強いマル外がいた時期ってそれほど長くはないよ。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:43 ID:RNrZmVbl
>>859
理解力以前にだな
「なぜ～なの？」
と言う質問に対して君の答えは、

簡単な話
（外国産馬を除く）すべての馬が目標としていたレースが天皇賞
ニホンピロウイナーやヤマニンゼファーやエアジハードは
天皇賞に”挑戦”した。

しかしニッポーテイオーやオグリキャップがマイルのＧ１に出ても
それは単なる賞金稼ぎと見られていた。

↑これだぞ？
挑戦した。（さいごに「から」が抜けているのはまぁ見逃そう。国語力ないねｗ）
それは単なる賞金稼ぎと見られていた。（から）

挑戦したから格が高いの？
賞金稼ぎと見られていたから格が低いの？

素直に繋がらんだろ。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:44 ID:eWHD11Ce
>>860
パーシャンボーイ（８６年宝塚記念）からシンコウラブリイ（９３年マイルＣＳ）
の間ってＧ１勝ったマル外たしかいないんだよね。
有馬記念に至ってはグラスワンダーが初めてじゃないのかな。
べつに開放されてなかったわけじゃないのに。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:46 ID:eWHD11Ce
>>861
俺が悪かった。
もう2度とおまえなんか相手にしないから許してくれ。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:48 ID:RNrZmVbl
なんだ、最初から謝るくらいなら煽るなよ。
865 ：しばてん：02/10/15 02:48 ID:cU9LO9jt
>>862
この馬が出走できていたら、クラシックの結果は変わっていた！　とはっきりいえそうなのは

マルゼンスキー、オグリ、ヒシアマゾン、エルコン、グラスくらいじゃないかな。
グラスは故障していた時期とちょっとかぶっているが。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:49 ID:OeKsxWBS
１００　有馬記念
９５　　東京優駿　天皇賞春
９０　　菊花賞
８５　　天皇賞秋
８０　　ジャパンカップ
７５　　皐月賞
６５　　桜花賞　優駿牝馬
６０　　安田記念　マイルCS
５０　　エリザベス　JCD
４５　　スプリンター
４０　　秋華賞
３５　　宮杯　NHK杯
３０　　フェブラリー
867 ：しばてん：02/10/15 02:49 ID:cU9LO9jt
>>864
そろそろキミの意見を聞かせてくれないか？　キミの考える表を。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:49 ID:P7lV9ykH
>>807にあえて、あえてドーベルを入れるとしたらＢ－－
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:50 ID:OeKsxWBS
866だけど、宝塚は７５で。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:51 ID:sVxfpBdK
ヒシアマゾンは余裕で３冠＋天皇賞秋とれていたような気がする
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:51 ID:75jnTApU
確かにエルは凄いよ。ＪＣ・NHKマイル・サンクルー大賞勝って凱旋門2着して、
連帯率100%だしね。ただ実際サンクルー大賞や凱旋門を国内レースと相対させて
どの程度の位置に置いたらいいか皆わかりかねてるんだと思う。難しい問題だよ。
この辺が海外マンセー派と国内マンセー派の乖離を生んでるんだと思うしね。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:53 ID:eWHD11Ce
まあ、エルコンドルパサー＝平成のハクチカラ
ってことで（ﾜﾗ
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:56 ID:VXddVQpk
とりあえずステゴは入れないでくれ。
874 ：しばてん：02/10/15 02:57 ID:cU9LO9jt
>>871
なにしろ比較できる例が少なすぎるからね。
オペラオーの年間完全制覇と同様、近い域まで行った馬すらきわめて少ないから評価に困る。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:05 ID:VXddVQpk
Ｓはシンザン、ルドルフ、クリフジ、オペ、エル、ブライアン、シャトルでいいじゃん
Ａはオグリ、グラス、クロフネ（ダート）とか色々だな
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:08 ID:Ls3wYej7
大川さんはトキノミノルのダービーから競馬が大衆化したって言ってましたね、生前。
その貢献度はいかがなんでしょう？
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:16 ID:VXddVQpk
トキノミノルはＡクラスなのかなあ。ダービーまでだったけどレコード出しすぎだしなあ。
ブルボンのワンランク上といったとこか。

そういやデジタルはどーなんだろーなー。ＧⅠ5勝だけど、格は微妙だなあ。マンカフェくらいか。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:17 ID:eWHD11Ce
トキノミノルは文句なしにＳだよ
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:19 ID:75jnTApU
>>876
そりゃ10戦10勝無敗で皐月ダービー勝ってそのうち7回レコード出して
ダービー勝った後すぐ死んじゃうんだから人気はすごかったんじゃない？
しかも病気なのにダービーでてレコードだしたんじゃなかったっけ？
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:20 ID:W0fqirpW
Sの大安売りだな。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:22 ID:eWHD11Ce
逆にクリフジをＡに下げていいと思うけどね
エルコンやシャトルにＳなんて競馬舐めすぎ
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:23 ID:W0fqirpW
海外を評価しすぎるのもなんだが、全く評価しないのもどあほうだ。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:26 ID:VXddVQpk
エルとシャトルはＳじゃないと納得できないだろ。日本史上では間違いなくトップレベルだと思うが。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:27 ID:4ImOeuyk
ナリブは負けすぎ。
Sは納得できんな。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:28 ID:eWHD11Ce
まず過去の馬なのに現代にも名前が残ってるってことを認識すべし。
＞トキノミノル、シンザン

30年後、40年後にどれだけの人がエルコンやシャトルについて語ってるか
を考えると非常にぁゃιぃと思うね。
キーストンとか、タニノムーティエとか、タケシバオーとか、
当時スターホースだった馬の名前なんて全然出てこないじゃん。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:29 ID:eWHD11Ce
近年の馬ばっかり入れてるから
ランクに重みがなくなるんだよ。
昔の馬をたくさん入れておけば、みんな知らないから
つっこみにくくなる（ｗ
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:30 ID:4ImOeuyk
ナリブは負けすぎだし同世代の最強馬の1頭ローレルに完敗している以上Sにするわけには･･･
シンザン・ルドルフの競走成績においてそんなことはないからな。
これが格というものだろ。
888 ：しばてん：02/10/15 03:30 ID:cU9LO9jt
そのSの頭数にもよるよ。
Sが10頭くらいならエルコンやシャトルを入れてもいいけど、どうしてもこの馬は別格扱いと
したい、という馬だけ厳選するなら3～5頭くらいが妥当じゃないの？
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:32 ID:75jnTApU
じゃあとりあえずAから決めてそっからSを選出すれば？いきなりSを決めようと
するから先に進まないんじゃない？
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:32 ID:VXddVQpk
>>887
わかるけど、旧４歳時の圧倒的なレースぶりからすると仕方ないと思う。
あの有馬で引退してたらそれこそ史上最強と言われてただろうしね。
ローレルより強いか、と言うのはわからんが、格では間違いなく上だろう。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:34 ID:15I5RubJ
>>885
竹芝は今でも名前出る。つか、40～60代のオールドファンの間で
シンザンと並び称されているのはコダマやハイセイコーでなく竹芝。

キーストンは競争成績よりも、最後のレースが語り継がれていくだろう。
個人的にはタニノムーティエ基地なんだが・・・。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:35 ID:W0fqirpW
>>890
じゃあローレルB、ナリブAでいいんじゃ…
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:37 ID:W0fqirpW
とりあえずSは10年に1頭くらいの名馬でいいんじゃないですか？
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:37 ID:eWHD11Ce
>>887
ルドルフはギャロップとカツラギに負けてる。
まあナリブ負けすぎには同意だが・・・
895 ：しばてん：02/10/15 03:38 ID:cU9LO9jt
A以上(A前後含む)の馬として
ルドルフ、シンザン、オグリ、オペラオー、ブライアン、エルコン、シービー、テンポイント、
トウショウボーイ、クリフジ、ハイセイコー、ピロウイナー、シャトル、ラモーヌ、
トキノミノル、セントライト、マルゼンスキー、等々
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:38 ID:eWHD11Ce
>>891
このスレじゃＡランクにもはいってないようだが？
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:38 ID:VXddVQpk
>>892
でもそれだとエルやオペがＳでナリブがＡってのはやや客観性に欠けるかな、と。
みんなＡにしろ、って言われればそれまでだが。
898 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/15 03:38 ID:rfrCX22r
ナリブはしょっちゅう掲示板外だったのが許せない
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:39 ID:Ls3wYej7
競馬は代々続いていくものだし、それが醍醐味でもあるから、
同じ３冠馬でもナリブーをシンザン・ルドルフと同じカテに含めるのはどうかと思いますけど。
まあ、それを言ったらエルやオペなど
まだ産駒がデビューしてない馬の処遇に問題をきたす事は重々承知ですが。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:39 ID:0JTItU7z
秋華賞のファインモーションのように、エンジンの違いを見せつけたレースがいくつあったか、
で決めていいんじゃない？

沢山勝っててもそういうレースを出来なかった馬は圏外、出来た馬はその数で決める。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:40 ID:4ImOeuyk
>>892
それでいいと思う。
少なくともナリブは現役時代ローレルに完敗したし他の馬にもたくさん負けた。
そんな馬がSランクになるわけないだろ。
圧勝したといってもダブリンレベルだからな。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:41 ID:Ls3wYej7
すいません、>>899は産駒云々の話です。
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:41 ID:eWHD11Ce
>>897
エルやオペをＳにしなければいいだけの話
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:43 ID:L1mAEz2q
>>885
特にタケシバオーの名前が出てこないのは書きこんでいる人間のレベルの低さを露骨に表しているよな
シンザンルドルフタケシバオーの三頭とそれ以外でよい
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:44 ID:4ImOeuyk
名馬という概念で格というものを考察するのであれば産駒成績も参考程度に考慮してもよいのでは。
そうなるとどう考えても、シンザン・ルドルフ＞＞＞ナリブだろうな。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:45 ID:W0fqirpW
野武士の格が最高ﾗﾝｸかい。
まぁ格の定義もせずよくここまで続いたもんだ。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:45 ID:eWHD11Ce
>>895
タケシバオー、カブラヤオー、スピードシンボリ、ハクチカラ
トウカイテイオー、メジロマックイーン、メイジヒカリ、トサミドリ、
ダイナナホウシュウ、タマモクロス、ミホノブルボン、スペシャルウィーク
コダマ、テスコガビー、トウメイ、ニホンピロウイナー、ビワハヤヒデ、
ホウヨウボーイ、タニノチカラ、タケホープ、ハクリョウ、ヒサトモ
キタノカチドキ、ミホシンザン
などを差し置いてメジロラモーヌが候補に入る理由は？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:45 ID:0JTItU7z
>>905
却下します
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:45 ID:VXddVQpk
産駒は別に・・・
本人（馬）がどうってわけじゃないし。。。
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:46 ID:eWHD11Ce
正直>>640のリンク先のランクのほうが全然まとも
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:47 ID:Ls3wYej7
>>904
いえ、自分はタケシバを出す人のほうが単なるミーハーでは？
と考えてしまう性質です。
確かにオールラウンドで活躍した事は評価に値しますけど、
シンザンやルドルフと違って、肝心なレースで負けてますので。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:47 ID:0JTItU7z
>>904
同格はちときつくないか？
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:47 ID:75jnTApU
とりあえず暫定Aは
セントライト・シンザン・ミスターシービー・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・
クリフジ・トキノミノル・テイエムオペラオー・タイキシャトル・マルゼンスキー・
トウショウボーイ・テンポイント・オグリキャップ・ハイセイコー・メジロラモーヌ・
メジロドーベル・ニホンピロウイナー・エルコンドルパサー・タケシバオー

とりあえず19頭挙がったわけだが他には？
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:48 ID:4ImOeuyk
>>909
参考程度と言っているだろうに。
結果を残した馬と残せなかった馬とでは評価が変わって当たり前だろ？
名馬の格という概念で考えればね。
別に現役時代の強さ・最強馬を決める趣旨じゃないんだろ？
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:49 ID:W0fqirpW
ID:eWHD11Ceみたいな単なる煽りは放置が吉
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:50 ID:OeKsxWBS
トウカイテイオー、グラスワンダーじゃ役不足か？

ラモーヌとドーベルは違うだろ！！
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:52 ID:VXddVQpk
>>914
この「参考」ってのがくせものだが。別に煽るわけじゃないが、
”シンザン・ルドルフ＞＞＞ナリブ”とか言うやつが出てくるから。。。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:52 ID:Ls3wYej7
>>916
グラスワンダーを入れるなら、スピードシンボリも考慮する必要性が出てきますね。
まあ、２歳チャンプとグランプリ３連覇は類を見ない記録ではありますが。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:53 ID:0JTItU7z
>>913
エルコンドルいれるならスズカもいれてほしい。毎日王冠の着差は決定的だった。
入れないなら思いきって数を減らしてほしい。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:53 ID:eWHD11Ce
>>915
知らない馬の名前ばかりだからって煽り扱いですか。
２ｃｈもレベル落ちたな
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:54 ID:eWHD11Ce
おまえらまずこれに目を通せ

続続・２０世紀名馬１００について
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970985144.html

tako鯖時代の過去ログが残ってないのが残念。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:55 ID:4ImOeuyk
>>917
事実、名馬の格から見たらそう思っているが。
シンザン・ルドルフは競走成績においてずっと最強を維持していただろ？
それが格というものだ。
産駒だって両馬とも最強クラスの馬を出したよな。
それに比べてナリブと来たら･･･。
名馬の格においてシンザン・ルドルフの方を上にとることが不自然なことなのかい？
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:55 ID:W0fqirpW
>>920
俺が悪かった。
もう2度とおまえなんか相手にしないから許してくれ。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:57 ID:L1mAEz2q
貴様らは佐藤洋一郎やアベコーや黒鉄ヒロシや長岡一也やターザン山本が今なおなぜタケシバオーを最強馬に選ぶのか考えたほうがいいな
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:58 ID:75jnTApU
ススズは3歳時に惨敗しすぎなのとG1一勝が引っかかるな。でも一応入れとくか。
暫定A
異議なし
セントライト・シンザン・ミスターシービー・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・
クリフジ・トキノミノル・テイエムオペラオー・タイキシャトル・マルゼンスキー・
トウショウボーイ・テンポイント・オグリキャップ・ハイセイコー・
ニホンピロウイナー

異議あり
エルコンドルパサー・サイレンススズカ・メジロドーベル・メジロラモーヌ・
グラスワンダー・スピードシンボリ・トウカイテイオー・タケシバオー
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:58 ID:VXddVQpk
>>922
いやいや、俺もシンザン・ルドルフのが格が上だと思ってるよ。
ただ「産駒成績を格に入れるか」ってことだけで、俺は全く関係ないと思うだけ。
トキノミノルやススズなんかは種牡馬にすらなれなかったわけだし。
でも格は変わらないんじゃないかな？
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:58 ID:Ls3wYej7
>>922
３歳時に相対的にどれだけ抜けた存在だったかという面では互角ですけど、
それ以外でナリブーが落ちる要素が多い事には同意、ルド・シンザンより。
まあ、その要素を考慮するかしないかの問題なんでしょうけど。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:59 ID:lpHs3tlX
グレード制導入以前の馬に格とか言っていいの？
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:01 ID:75jnTApU
グレード制導入前は八大競争が最高格ってことで異議はないと思うが。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:01 ID:eWHD11Ce
だめだな。最近の馬の中に取ってつけたように昔の名馬入れてるだけ。
シンザンに匹敵する実績の馬だって過去にはたくさんいたのに
シンザンだけがＳで他は圏外なんて矛盾もいいところ。
こんな厨房議論、やめだやめだ。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:02 ID:0JTItU7z
グレード制導入後に限定した方がいくない？
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:03 ID:Ls3wYej7
>>925
結構価値のあるレースを勝ってるという面や、
他に同じ例がないスペを異議ありの範疇に入れてもいいと思うのですが？

うざいスペ基地がいつも言ってる事なんですけど、
ダービー、春天、秋天、ＪＣを勝ってるのはスペだけだと。
普段聞かされるとほんとうざいんですけど、
一応考察する価値はありの記録だとは思うので。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:03 ID:0JTItU7z
かぶった
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:04 ID:RNrZmVbl
>>930
お前、かなりわがままな奴だなｗ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:04 ID:TrkYvsVc
>トウショウボーイ・テンポイント・ハイセイコー
この辺ひっかかるなぁ・・・人気と格はまた別物だと思うんだけど。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:04 ID:75jnTApU
>>930
議論だから言ってくれ。言わないと表には入らないぜ。俺にはどの馬のことを
言ってるのかわからんからなんとも言えんが。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:05 ID:loyhfmS6
>>930
キミは自分の殻にずっと閉じこもってなさい
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:05 ID:eWHD11Ce
>>934
実際矛盾してるだろ。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:06 ID:eWHD11Ce
>>936
いいたいことはたくさんありすぎて１０００レスじゃ足りないから
まずこれに目を通せといってる

続続・２０世紀名馬１００について
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970985144.html

tako鯖時代の過去ログが残ってないのが残念。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:06 ID:15I5RubJ
>>925
正直、俺はテンポイントの評価はそれほど高くないんだけどね。
確かに古馬になってからの強さは一級品だったが、クラシックでは
ひ弱な印象の強い馬だった。今なおファンが多い馬だけど、
それはたぶんに杉本清らによるプロパガンダの影響が色濃い。
トウショウボーイとセットでＡランクってとこかな。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:07 ID:75jnTApU
暫定A
異議なし
セントライト・シンザン・ミスターシービー・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・
クリフジ・トキノミノル・テイエムオペラオー・タイキシャトル・マルゼンスキー・
オグリキャップ・ニホンピロウイナー

異議あり
エルコンドルパサー・サイレンススズカ・メジロドーベル・メジロラモーヌ・
グラスワンダー・スピードシンボリ・トウカイテイオー・タケシバオー・
トウショウボーイ・テンポイント・ハイセイコー
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:08 ID:VXddVQpk
>>925
ハイセイコーがＡってのは異論あるかな。。。
エルがＡかと。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:08 ID:RNrZmVbl
まぁ、ここで揉めることを分かりつつ提案するが、

昔の名馬は世界の名馬に歯が立たなかったケースが多いので
割り引くという考えも充分ありえるだろ。
ここでいう名馬の格と言うのは日本限定か？
世界の一流馬と戦えた、その当時で世界最強クラスの馬は高い評価を
与えるのが格ってもんじゃないのか？

と言われたらどうする？
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:10 ID:eWHD11Ce
>>943
その理屈だろ
Ｓ　エルコン　タイキ
Ａ　アグネスデジタル

アグデジは実際オペも負かしてるんだから日本でもトップクラスだろ

という理屈になってしまう
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:10 ID:0JTItU7z
名馬の条件を数多く備えているほど格上ということにしようよ。
負けない、怪我をしない、高い競争能力、単勝支持率etc。　
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:10 ID:/6IFA1de
Sは海外G1馬、Aは三冠プラスオペ。
Bはその他でいいじゃん。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:11 ID:eWHD11Ce
少なくとも、日本馬の海外での活躍が
能力進化によるものではなさそうだ
ということは、フジヤマケンザンやオースミダイナーや
ゲイリーフラッシュを見ればわかること。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:12 ID:Ls3wYej7
>>946
アグネスワールド、シーキングザパールもＳ？
国内で負けまくったのに。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:12 ID:eWHD11Ce
>>945
加えて、勝ちっぷりが派手、ライバルが豊富とか
950 ：.：02/10/15 04:13 ID:SBCP6Do9
あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:13 ID:c+MgWEYe
客観的にいこうぜ。どうも基地が紛れ込んでるようだ。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:13 ID:0JTItU7z
海外成績は強さよりも馬場適性がものを言う気がするから考慮しなくていいとおもう
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:13 ID:VXddVQpk
>>943
世界・日本両方をバランスよく評価する、って感じかなあ。
シンザンはＳでエルはＡだったら納得できない人も多いと思う。（というか俺）
少なくとも有馬よりは凱旋門のが上と言っていいだろうし。
かと言って、ルドルフは海外で惨敗したから～ってのも海外１戦だけでを評価しすぎ。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:14 ID:75jnTApU
正直>>941の表の異議なしの馬だけがAであとはBでいいとも思ったり。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:14 ID:P4nrcTvK
>>949
さらに加えて、古馬ＧＩを一番人気で５勝以上とか
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:15 ID:4ImOeuyk
>>926
欧米では、
「最高の競走馬は、最高の馬体、最高の性格、最高の競走成績、最高の種牡馬成績、最高の影響力を持つ血脈を持つ」
と言われております。
名馬の格を語る上で産駒成績は全く関係ないというスタンスはいかがなものか？
種牡馬になれなかった馬については可も無く不可も無しでしょう。
実際なった馬で結果を残した馬と残せなかった馬の評価が割れるのは仕方が無い。
名馬の格という点ではね。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:15 ID:Ls3wYej7
>>953
う～ん、国内と海外の評価のギャップが問題なんでしょうね。
人によってちがうところだし・・・。
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:16 ID:lpHs3tlX
>>948
どうして国内G1には格の差があるのに、海外のそれは考えないの？
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:16 ID:eWHD11Ce
>>956
そんな彼らだから
日本にサンデーサイレンスを譲ってくれたわけです。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:17 ID:4ImOeuyk
>>956
あくまで参考程度で評価すべき点は現役時代が主だとは思いますがね。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:17 ID:RNrZmVbl
>>951
客観的になんか行く訳がない。
数十年前の馬と比べるのだからデータも無意味に近い。

結局、決めるのは主観と人気。
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:17 ID:eWHD11Ce
>>958
それは>>946にいうべきでは？
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:18 ID:0JTItU7z
>>955
ある指標では抜きん出るが他はダメとか、平均点は高いとか、いろいろ出てくると思うけど、
別個に議論しあって総合点で決める？
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:18 ID:4ImOeuyk
>>959
サンデーだって現役時代だけを考えたらここまで名馬として世間から評価されていないよなあ。
競走成績だけでも名馬には違いないがここまでリスペクトされないでしょう。
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:20 ID:L1mAEz2q
日本の競走馬のレベルが変化しているように
他国の競走馬のレベルも変化している
サラブレッドそのもののレベルも変化している
エクリプスより速い他種の馬は星の数ほど存在したかもナア

というわけで

　　　　　　　　　　　　キ　ン　タ　ロ　ー

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:20 ID:75jnTApU
そろそろ新スレの時期だけどテンプレとかどうすんの？>>1をそのまま載せちゃうの？
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:20 ID:eWHD11Ce
>>964
そんなことないよ。
サンデーとイージーゴアは
日本でいったらトウショウボーイとテンポイントのようなもの
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:21 ID:0JTItU7z
>>956
先のない配合ってのもあるからね。そう言いきるのはどうかと。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:21 ID:eWHD11Ce
煽りっぽく書いてるけど>>965が実は正論だと思う
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:22 ID:VXddVQpk
>>964
言ってる意味はわかるんだけど、ここで言ってるのは競走馬としての格だと自分では思ってた。
産駒成績を考慮しだすと、歯止めがきかないような。
種牡馬の格ってのもあるし、名馬の格ってのは産駒成績も少なからず含めるとは思うんだけど。
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:25 ID:VXddVQpk
>>970
スレタイが名馬の格って書いてあるな。。。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:25 ID:4ImOeuyk
>>968
実際、欧米の格言でこうあるんだよ。
それと一流で歴史に残る種牡馬は繁殖牝馬の系統を選ばないのだよ。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:26 ID:RNrZmVbl
２０世紀で世界で一番の名馬はノーザンダンサー。

やはり産駒成績も重要視する必要はある。
名馬の格を考えるならね。

競争成績だけなら競走馬の格としましょう。
その方がはるかに分かりやすい。
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:27 ID:TrkYvsVc
なんかエルが凱旋門勝ったかのような持ち上げられようだな・・・。
かふぇーの影響かな。
俺の意見ではエルはＡだ。ＳでなくＡ。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:27 ID:L1mAEz2q
アローエクスプレスやクモハタの話題がまるっきり無いのを見ると
ファンの視点の限界を感じる
要するに生産者＜ファンという数の論理かね
果たしてサンデーサイレンスの名前は50年後残っているかな
ブライアンズタイムやトニービンはどうかな
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:27 ID:eWHD11Ce
>>973
アメリカの百名馬で1位はマンノウォーだったぞ。
ノーザンダンサーって10位にも入ってなかったと思うが
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:28 ID:eWHD11Ce
>>975
賛成
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:29 ID:L1mAEz2q
Sを「これ以上無い」とすると
じつはSランクの馬なんていないんじゃないか？
ということになるな
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:29 ID:RNrZmVbl
>>976
そりゃ人気投票でしょ。
日本の人気投票ではナリタブライアンが一位、二位がスペシャルウィークだったよ。
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:29 ID:eWHD11Ce
>>975
賛成取り消し
アローって駄馬じゃん（ｗ
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:29 ID:eWHD11Ce
>>979
人気投票じゃないよ
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:29 ID:4ImOeuyk
>>976
実はノーザンダンサーはカナダの馬だからねぇ。
100年を超えるケンタッキーダービーの歴史の中で唯一米国産以外での勝ち馬。
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:31 ID:RNrZmVbl
>>981
正確には日本のも
「２０世紀の名馬１００選」ってタイトルだったよ。
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:31 ID:L1mAEz2q
>>976
あれはそれこそ競走成績のみの話
Danzigなんて出てこないでしょ？
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:32 ID:0JTItU7z
やっぱ競争成績を中心に決めるべきだと思う。
でないとシガーなんかは駄馬扱いになってしまう。
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:32 ID:RNrZmVbl
それにアメリカだけじゃなく、欧州も含め、全世界的な視点で
みればノーザンダンサーがダントツ。

つーか、こんな当たり前のところで異議を唱えるな。
知識を疑う。
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:32 ID:4ImOeuyk
>>976
ちなみにマンノウォーは種付け制限を掛けられていたにも係わらずリーディングを獲っています。
まあ、主に現役時代の圧倒的パフォーマンスを評価されているからでしょうけど。
競走成績はほぼ完璧だしアメリカのヒーローとして不可侵的な存在だからな。
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:33 ID:L1mAEz2q
嗚呼唯二の内国産リーディングサイヤーのうち1頭が駄馬とこき下ろされてしまうとは
これぞ現実哉
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:34 ID:4ImOeuyk
>>985
駄馬扱いになる訳ないだろ！
頭大丈夫か？
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:34 ID:2POjIImv
次スレは！？
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:35 ID:eWHD11Ce
>>983
言いたいことがよくわからんが？
アメリカのやつはベテラン記者が選んだ100頭。
日本のは人気投票。

>>984
Danzigなんて出てこなくて当然。
それともフジキセキがナリタブライアンより上だとでも？
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:35 ID:75jnTApU
新スレ立てますた。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034624079/l50
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:36 ID:2POjIImv
＞＞992
乙
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:36 ID:eWHD11Ce
>>986
セントサイモンのほうが競争成績、繁殖成績ともに圧倒的に上だと思いますが
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:36 ID:0JTItU7z
>>989
種無しなんだろ？＞シガー
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:37 ID:H0LDtvVY
1000
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:37 ID:2POjIImv
ルドルフ最強
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:37 ID:eWHD11Ce
９９９
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:37 ID:VXddVQpk
１０００
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:37 ID:2POjIImv
1000
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