【なんで】納得いかない年度代表馬【こいつが】

1 ：どうよ？：02/09/06 23:36 ID:xK03sjjp

９７年はＧ１１勝馬ごときエアグルがなってしまった
ここはやはり、牝馬２冠のドーベルやこの年まで格の低い短距離だけの二冠の
シャトルを除けばクラシック二冠のサニブーが選ばれるべきだったろう

また９３年のＧ１１勝のハヤヒデはどうなんだ？短距離格下と言えど秋天含むＧ１２勝
やからゼファーでええやんけ？

よって語る

オペの弱いのしかいないから・・・とかエルの凱旋門二着ぐらいで・・・
というのは聞き飽きたからそれはもういい

2 ：牡３ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/06 23:37 ID:HKJqiqoo

ほんとだよ

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:37 ID:C6dvS3MD

ヤマニンゼファー

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:37 ID:kEaUnDuz

なんでガリバーが年度代表馬なんだ？
どう考えてもあの年はラモーヌの年じゃないか

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:37 ID:CLpkoJdR

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
2002私大文系学部平均偏差値TOP10（３教科のみ）
1．慶応　　64．7（2）旧帝大、神戸大、筑波大、東京外大レベル
2．早稲田　64．2　
3．上智　　63．5
～～～～～～～～一流大の壁～～～～～～～～
4．同志社　61．5　千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大、横国大レベル
5．学習院　60　
～～～～～～～～準一流大の壁～～～～～～～
6．立教　　59．8　埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル　
7．立命館　59．66　
8．関学　　59．6
9．中央　　59．5
10．明治　　59
次点青学　　58．8　
～～～～～～～～二流大の壁～～～～～～～～
これ以外の３流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷

6 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/06 23:38 ID:RiC9fXAr

うんこ

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:38 ID:0eLIRrGX

過去のことはどうでも良い
前向きにこれからを考えてゆこう

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:39 ID:YjRtzIoQ

正直、エアの年度代表馬は妥当
あの年の競馬を一番盛り上げたのは間違いなくエア

9 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/06 23:39 ID:Xn/QQJtu

ゼファーよりはビワで良かったと思う

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:39 ID:PEet4BJQ

エアグルーヴ
ビワハヤヒデ

GI１勝でえらばれるのはどうかと
他に２勝馬がいるのに

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:40 ID:C6dvS3MD

1959年

なぜガーネットじゃないんだ

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:41 ID:FNf52GnC

世代の先考にもわけわかんねー評あるし

ロンドンブリッジに惨敗した馬が代表になったり
Ｇ１が全てって結果にしながらぐるやビワんときは。。。

13 ：サラブレッド一同：02/09/06 23:41 ID:Gjr04D4k

１０年近く前の「トチノミネフジ」ですが、何か？

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:42 ID:Coas1+S1

そんなの国内で1走もしてないエルコンに決まってる！！

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:42 ID:YjRtzIoQ

ＧⅠの数だけで年度代表馬が決まるのは納得いかない
ヤマニンゼファーのＧⅠ二勝よりビワの方が内容が濃かった

16 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/06 23:43 ID:vy3C4X04

Ｇ１の数だけが基準じゃないだろーが
エルコンドルパサーのが一番納得いかない。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:43 ID:Ojpgmj4J

>>1
＞この年まで格の低い短距離
99年からまた下がったよね。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:44 ID:PEet4BJQ

エルコンもなっとくいかんな

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:44 ID:tst72jn6

前半全休のエアが選ばれたのは納得いかなかった。
半分休んでいいなら、
なぜ、後半全休のサニーじゃダメだったんだろう。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:44 ID:JxA/WUnB

エル、グル、ビワ、ガリバーが
疑問符代表馬四天王かな。

21 ：お馬さん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:45 ID:9K1nt/wx

馬券買え、馬券を･･･。

22 ：1：02/09/06 23:45 ID:xK03sjjp

>>10
やはりそう思うよな。ラッキー珍がなってしまう年もあるが
やっぱクラシックや中長距離コバＧ１を含むＧ１最多勝馬が選ばれるほうが
よかろう

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:45 ID:0eLIRrGX

中央でこうも議論でてくるんだから
ＮＡＲなんかもっと納得いかないんじゃないの

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:45 ID:HjdY4TlT

ドーベルの98最優秀古牝馬
00最優秀２歳牡馬が激しく不満

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:45 ID:CLpkoJdR

A「ヘイジャップ！日本で一番強いサラブレッドは誰だい！？」
J「そいつはもちろんエルコンドルパサーさ！なんてたって凱旋門賞で２着になったんだから！！」

この後のAの反応は？
１　納得する
２　大爆笑

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:46 ID:YjRtzIoQ

サニブは二冠はフロック
記者達はそう思ったのだろう。実際に俺もそう思う

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:47 ID:Rnde1f0+

ウンスがウンスがウンスが

28 ：1：02/09/06 23:47 ID:xK03sjjp

>>25
2

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:47 ID:HjdY4TlT

>>26
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

30 ：○○：02/09/06 23:47 ID:WgllhDKZ

1987年はスターオーじゃなくてニッポーテイオー
だろう。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:48 ID:CLpkoJdR

有馬記念馬
NHKマイル　ジャパンカップ
ダービー　菊花賞２着　ジャパンカップ３着
皐月賞　菊花賞

まさかエルコンとはな…

32 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/06 23:48 ID:RiC9fXAr

関係ないけどさきたま杯レイズスズラン勝ったか。
うれしひ

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:48 ID:HjdY4TlT

>>31
妥当だろ

34 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/06 23:49 ID:Xn/QQJtu

>>31
それはセイウンであってほしかった・・・

35 ：1：02/09/06 23:49 ID:xK03sjjp

>>26
フロックでも立派なもんだ
負かした相手もそれなりにＧ１勝ったし

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:49 ID:Ojpgmj4J

>>26
記者の人たちは買ってたりして

37 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/06 23:49 ID:RiC9fXAr

>>31
普通にエルコンだろｗ

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:49 ID:j1ODW//J

二冠馬だろ

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:49 ID:YM4t1e78

>>25
Ａの反応
二着で最強かい？ワハハハハ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:49 ID:YjRtzIoQ

>>24
00最優秀２歳牡馬ってメジロベイリー？

41 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/06 23:50 ID:vy3C4X04

エルコの年はどう考えてもスペかグラだろーで。。
代表ってんならスペだろうが個人的にはグラス。

エルコだけは無理。

42 ：：02/09/06 23:50 ID:GmglMR57

23 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:45 ID:0eLIRrGX
中央でこうも議論でてくるんだから
ＮＡＲなんかもっと納得いかないんじゃないの

プッ馬鹿発見　ＮＲＡだろカスﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:50 ID:0QWM28W8

２０００年の最優秀４歳以上牝馬がファレノプシス・・・
ファストフレンドじゃ駄目なのか？

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:50 ID:UbRs7e9Y

競馬板の新たなる常識が今誕生か

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:51 ID:UbRs7e9Y

みんな！釣られるな！！

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:51 ID:YM4t1e78

新たな神の降臨に期待したいのだが

47 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/06 23:51 ID:Xn/QQJtu

短距離も低く見られるけど、ダート馬のほうが酷い扱いだと思うが

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:51 ID:kEaUnDuz

>>25
A「HAHAHA!!俺の国じゃ1977年に既にそれやってたぜ！」

49 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/06 23:52 ID:RiC9fXAr

>>43
ダメ。
普通に考えてファレノプシスだろ。
アホ？ファストフレンド基地の方ですか？

>>41
漏れはエルコじゃなきゃ納得いきませんでしたよ。
お前等がアホなだけ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:52 ID:oPeghOg6

42 名前：：02/09/06 23:50 ID:GmglMR57
23 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:45 ID:0eLIRrGX
中央でこうも議論でてくるんだから
ＮＡＲなんかもっと納得いかないんじゃないの

プッ馬鹿発見　ＮＲＡだろカスﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:52 ID:YjRtzIoQ

>>35
確かにＧⅠ勝ってるが下の世代に完敗しているからなー

52 ：1：02/09/06 23:53 ID:xK03sjjp

>>41
あの年も投票数ではスペが１位だったんだっけな
投票が正直とはいわん　ハヤヒデの例もあるし

53 ：23：02/09/06 23:53 ID:0eLIRrGX

こういう晒し方されたのは初めてだ
ま、別に面白ければ良いのだが・・・

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:53 ID:UbRs7e9Y

釣られちゃダメだぁぁっっ！

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:54 ID:Jb4J0D8+

またもやスペ基地大暴れ

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:55 ID:YjRtzIoQ

>>41
あの年の年度代表馬はスペ以外いないと思っていたんだがな

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:56 ID:Coas1+S1

とにかく国内で走ってない馬が年度代表馬なのはおかしい！
本来、国内で活躍したなら地方馬や外国馬でも選ばれるのが
正当だろう。そうなってほしい。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:56 ID:YM4t1e78

４２を新たな伝説として認定しますか？

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:56 ID:Ojpgmj4J

98年エルコン年度代表馬、なら分かるんだけど。
99年はなぁ・・

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:56 ID:YjRtzIoQ

>>55
お前の脳内だけでな

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:57 ID:C6dvS3MD

なぜ1968年がアサカオー

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:57 ID:j1ODW//J

正直、欧州の競馬はレベルが低い。

63 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/06 23:57 ID:Xn/QQJtu

みなさん去年の年度代表馬選考についてはどうお考えでしょうか？

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:58 ID:kEaUnDuz

>>62
それは凱旋門ではっきりします
　
　
　
　
　
多分

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:58 ID:GroLZVW9

>>63
ポケでいい。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:58 ID:YjRtzIoQ

>>63
クロフネでもよかったんじゃないかなーと思う
でも妥当かもね。カフェなら納得がいかないが

67 ：1：02/09/06 23:59 ID:xK03sjjp

まあスペも最後さえ勝ちゃあよかったんだが豚に負ける駄馬っぷりを
発揮

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:59 ID:ZxglhB/B

>>63
他の国ならクロフネに決まってたよ

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:59 ID:Coas1+S1

>>63
ダービーとＪＣ勝ってんだから妥当でしょう。
賞金的にも最高峰のレースだし。

70 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/06 23:59 ID:vy3C4X04

今年はとりあえず
カフェーが凱旋門賞勝ったらしょうがないって諦めるけど、2着とかなら絶対なってほしくない。

とはいえ今のところどうにでも転びそうな今年

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:00 ID:TpJxq/5t

わけのわからん馬に１票投じるのやめてほしい・・・

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:00 ID:fVnIuIxK

>>63
オペでいい。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:01 ID:2dLWOYAA

>>63
まあジャパンカップは国際Ｇ１だし妥当じゃない？
ダービーだって格高いと思うし

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:01 ID:daZIGXBD

>>67
確かに。疲れがたまってたんだろうな。
武の騎乗もどうかと思うけど

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:01 ID:Ammjzsqs

カフェは天皇賞勝ってるから2着でも
確実に年度代表だと思う
テイエムオーシャンがGⅠ３連勝でもしないかぎり

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:01 ID:uo9FlbW0

カフェーが凱旋門勝ったとしても、年度代表馬としては
疑問。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:01 ID:Tf+4ycA2

去年の年度代表場って誰だっけ？

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:01 ID:MikGji7O

タイキブリザードの1票は何

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:02 ID:3GN3PJca

>>63 妥当

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:02 ID:aIOgVIkv

>>63
去年はジャングルでいいと思います。
ダービーとＪＣ勝って選ばれないのでは、あとは何を勝てばいいんですか？
レースの格、年間を通じた活躍という点でも、ジャングル以外ないと思います。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:02 ID:daZIGXBD

>>70
だけど前例ができてしまったからなー
二着でまたなるかもよ

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:02 ID:Ammjzsqs

豚とスペ風情を比べることが間違い
性能が違いすぎる

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:02 ID:2dLWOYAA

>>77
去年は阪神競馬場じゃなかったかな？

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:02 ID:QbuhAvnk

>>60
スペ基地さんお元気ですか（ﾌﾟ

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:03 ID:6dKsFA9N

ポケ基地だが、デジタルにはやってもいいかなって思ってた。
地方、芝、海外を３ヶ月足らずで３連勝する芸当は真似できん。

86 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/07 00:03 ID:kCnsLA4Y

>>77
去年はクラッシャー中山でよさそうだが

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:03 ID:Ammjzsqs

>>76
凱旋門勝ったら１００％年度代表で妥当だと思うが

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:04 ID:gPDtttQn

>>80
菊と有馬。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:04 ID:MikGji7O

エルコンドルパサーは海外で勝った事もあったからね

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:04 ID:daZIGXBD

>>84
スぺは好きな馬の一頭ですが何か？

91 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/07 00:04 ID:db9Ke98V

みんなジャングル妥当意見でよかった・・・
友人連中がこぞってアグネスデジタルを推すから不安になって・・・

92 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/07 00:04 ID:kCnsLA4Y

>>81
だからこそ、同じことを繰り返さないで欲しいんだけどなぁ。。
まぁこのあとのＧ１の流れでどうなるかわからないけどね
２勝する馬が出なかったらそれでいいけど

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:KgrFCpxR

>>77
恐らく新潟競馬場
秋頃から失速したが、話題性十分だったので

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:TpJxq/5t

ＪＣの価値って日本にしてみれば高いんだろうね。
エルコンもＮＨＫとＪＣ勝って最優秀４歳牡馬獲ったし。
まあ青雲がダービーと有馬で４着じゃあ当然か？

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:uo9FlbW0

>>87
レベル低いよ、凱旋門なんて。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:hWyYAO5y

>>77新潟１０００M

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:gPDtttQn

>>85
意外に簡単だと思うよ。
香港なんて海外じゃない。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:06 ID:Ammjzsqs

アメリカやヨーロッパなら確実に去年はクロフネだったな
ジャンポケもJCはいいレースだったけどね

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:06 ID:Ammjzsqs

95 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:uo9FlbW0
>>87
レベル低いよ、凱旋門なんて。

100 ：1：02/09/07 00:07 ID:X0zODucW

>>92
禿堂

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:07 ID:gPDtttQn

お前らもっと有馬を重視しろ。
最近の若いもんはクズＧⅠだったＪＣを重視し過ぎて困る。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:07 ID:T9xwOdrm

凱旋門かったら年度代表馬どころか殿堂入りもほぼ確定じゃない？

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:08 ID:KgrFCpxR

レベル低いんならカフェで楽勝だな

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:08 ID:uo9FlbW0

102 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:07 ID:T9xwOdrm
凱旋門かったら年度代表馬どころか殿堂入りもほぼ確定じゃない？

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:08 ID:0/PKkZ+U

じゃあ今年はタニノギムレットは完全に”消えた”んですかね？

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:08 ID:Ammjzsqs

>>102
だろうな
なんだかんだいっても世界最高のレースだからな

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:08 ID:aIOgVIkv

>>88
そんな芸当は並みの名馬じゃムリです。
でもトップガンは菊と有馬で年度代表馬ですから、
マンハッタンは運が悪かったですね。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:09 ID:TpJxq/5t

>101
同意。
たいした面子揃わないのに過大評価しすぎ。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:09 ID:uo9FlbW0

>>103
楽勝だろ。レースにキチンと臨めれば。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:09 ID:daZIGXBD

カフェでは勝てないだろ＞凱旋門賞

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:09 ID:3GN3PJca

スレ違いだが、カフェはスローの上がり勝負の適性から欧州は合いそうだけど、
重い芝がだめぽくさい気がする

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:10 ID:Ammjzsqs

>>105
代表馬にする価値ない
ダービーも僅差勝ちだし
種無しのおかげ

113 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/07 00:11 ID:kCnsLA4Y

もしこの秋
ノーリーズンが菊花賞
テイエムオーシャンが秋天＆有馬
ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝorｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟがスプリンターズ＆マイルＣＳ
カフェーが凱旋門賞
ダンツフレームがＪＣ
をそれぞれ勝ったとしたら、どれが妥当なんだろう？

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:11 ID:TpJxq/5t

カフェは今のところＧⅡ全敗、ＧⅠ全勝中。
フォア賞「ＧⅡ」負け確定。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:11 ID:2dLWOYAA

もしカフェが凱旋門で三着だったらどうなるだろうか？

116 ：名無しさん＠お馬で人生アドヴァイザー：02/09/07 00:11 ID:ORkDBa7w

>>101と>>108の脳内はまだ20世紀なんだな・・・

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:12 ID:T9xwOdrm

>>114
フォアは回避

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:12 ID:3GN3PJca

>>113 レースパフォーマンスと、他のレースでの結果によるんじゃないか

119 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/07 00:12 ID:db9Ke98V

>>114
フォア賞回避です

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:12 ID:XHK0kJAB

最近の有馬記念は「残念ＪＣ」にしか見えないのですが。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:12 ID:2YcTnrZ9

>>113
全部ありえないから心配すんな。

オーシャンの秋天はありそうだが

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:12 ID:MikGji7O

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:11 ID:TpJxq/5t
カフェは今のところＧⅡ全敗、ＧⅠ全勝中。
フォア賞「ＧⅡ」負け確定。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:13 ID:Ammjzsqs

JCにクソ馬しか来ないのはJRAの営業不足と来日のリスクと検疫の面倒くささ
あと未だに欧米が最高だと思われてるからだろうな

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:13 ID:daZIGXBD

>>112
なんでもかんでも武のおかげにするなよ、厨房

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:13 ID:2dLWOYAA

>>113
凱旋門勝ったらそれだけで代表馬は決まりだと思う
一昨年のオペみたいなのがいたらわかんないけど

126 ：1：02/09/07 00:13 ID:X0zODucW

>>107
あの年はトップガン以外２勝馬がいないという主役不在っぽかったですな

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:14 ID:yZMqqhvd

>>31
その年はエルコンじゃなかっただろ？
勝ったレースの質（ＪＣ）とかパフォーマンス的には、漏れはその年こそ
エルコンにやるべきだったと思ってたが、結果としてその年にやっとか
なかったから次の年に不思議な与え方をしなきゃならなくなったんじゃ
ねーの？あ、最優秀３歳（当時４歳だっけ）のこと？

つか、誰も釣られなかったのに初めて釣られましたか？

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:14 ID:QbuhAvnk

>>105
ったくリタイアしたおかげで
この馬の駄馬っぷりが白日の下に曝されなかったのは
実に罪深いことよのぉ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:14 ID:0/PKkZ+U

結局代表馬に選ばれるには実績・出走レースのインパクト・人気のどれが大事なんだろーか？
インパクトだけなら去年のタキオンは間違いないと思うんだが・・・

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:15 ID:Ammjzsqs

>>124
馬の能力も見抜けないおまえが厨房だろ？
大して強くも無いのに
骨折してなきゃノーリーズンの楽勝だったな

131 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/07 00:15 ID:db9Ke98V

まあ別に年度代表馬取ったからと言ってどうということはないし適当でいいんじゃないの
人が選ぶものなんだから万人が納得する結果なんてないんだし

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:16 ID:Ammjzsqs

>>129
クロフネのほうがパフォーマンスだったら断然上

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:16 ID:QbuhAvnk

ということで俺はアローキャリーに１票

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:16 ID:gPDtttQn

ちょっと前のＪＣはパッシングＧⅠだったんだが
賞金が高くなっておかしくなった。
有馬の賞金増やせ。国際ＧⅠ化はどっちでもいい。
どうせ来ないから。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:17 ID:daZIGXBD

>>130
お前が完璧に見抜けたって言うのかよ
たいした馬を見る目も無いくせに。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:17 ID:3GN3PJca

>>129 実績＞＞＞＞パフォーマンス＝＞人気ぐらいじゃないの

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:17 ID:TpJxq/5t

それよりも宝塚まで国際招待にする必要ない。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:17 ID:V2LN01q3

有馬の賞金これ以上増やしてどーすんの？

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:18 ID:Ammjzsqs

>>135
種無し基地
必　死　だ　な　（藁

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:18 ID:hWyYAO5y

>>127
いや、各賞それぞれについても語っていいんじゃないですか？
98年エルコン年度代表は同意。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:18 ID:gPDtttQn

売上ナンバーワンの有馬こそ最強ＧⅠ。
これを軽視するＪＲＡは客をなめとんのか？
もう買わんぞ。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:18 ID:ory1BsRc

元も子もないこと言えば、決めたルールを破らずに決めているのなら
文句なし。
不具合が出ればその都度ルールを変えていけばいいだけ。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:19 ID:rS94kpAd

>>139
夏休みはもう終わりましたよ
あっごめん引き篭もりさんでしたね

144 ：1：02/09/07 00:19 ID:X0zODucW

>>128
ギムは無事だったらこんな感じかな？

神戸新聞杯・・・・１着
菊花賞・・・・・・３着
ＪＣ・・・・・・・３着
有馬・・・・・・・２着

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:19 ID:daZIGXBD

>>139
種無し基地ではないよ
ただ、なんでもかんでも武のおかげにするのはどうかと思う
ただの負け惜しみにしか聞こえないからね

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:19 ID:QbuhAvnk

>>135
まぁ皐月Ｎマイ優駿と買い続けて
ダービーでやっと高配当獲れて良かったね（ﾌﾟ

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:19 ID:BEEHP+bh

ジジィは引っ込めよ・・・・と

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:19 ID:2YcTnrZ9

俺としては菊花賞を元の時期に戻してほしい。
3歳馬と古馬の対決は有馬でいい。
菊がどんどんつまらなくなっていく。
いらんなら無くした方がマシ。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:19 ID:yZMqqhvd

レースの賞金は、一律そのレースの馬券売上１０％からの分配とかにすれば
いいんじゃねーの？有馬はスゲーぞ

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:20 ID:Ammjzsqs

>>136
実績、人気、パフォーマンスどれもクロフネが上でしょ？
ただ投票した奴が、レースの格式で決めただけ
ダービーなんて大したこと無かったし
JCは素晴らしいレースだったが

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:20 ID:MikGji7O

賞金額で決めれば客観的なのに

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:21 ID:uo9FlbW0

有馬とＪＣの一本化。賞金は合わせたぐらい高くしたらどう？

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:21 ID:V2LN01q3

>>151
○外が不利だろ

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:21 ID:Ammjzsqs

>>145
それだけ種無しの腕が中央のジョッキーでは抜けていると言うことだ
泥仕合になるからこの辺にしとくが

155 ：136：02/09/07 00:21 ID:3GN3PJca

>>150 それも含めて実績

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:21 ID:0/PKkZ+U

今年、ひょっとしたらファインモーションあるかもね！
あの馬強いよ！秋華賞は間違いないから、その後のＪＣでどんな走りをするか・・
ちょっとスレ違いっぽくなってｽﾏｿ

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:gx7XeGwR

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:MikGji7O

>>152
ＪＷＣか？

159 ：カリスタグローリ：02/09/07 00:22 ID:3lLyR2aa

ハヤヒデは連帯率100％があったから選ばれたのでは？
という意見はｶﾞｲｼｭﾂですか？

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:6dKsFA9N

>>144
意外とＪＣ、有馬は釈迦フライトみたいな結果もありそう。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:daZIGXBD

>>146
低レベルだなー
なんかギムレットに恨みでもあるのか？
何故そんなに一頭の馬を嫌うのかわからん

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:Ammjzsqs

>>155
言ってる意味が分からん
それならクロフネが上じゃん

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:t2jP2eMd

>>151
まさにＮＡＲ方式ですな、馬も騎手も

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:22 ID:gx7XeGwR

A「ヘイジャップ！日本で一番強いサラブレッドは誰だい！？」
J「そいつはもちろんテイエムオペラオーさ！なんてたって年間無敗で完全勝利したんだから！！」

この後のAの反応は？
１　納得する
２　大爆笑

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:23 ID:KgrFCpxR

>>150
ダービーってたいしたことなかったっけ？
おもろいレースだったと思ったが

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:23 ID:AcWJqrTw

競馬サークル内においてダービーがどれだけ重視されてるかわかってないクズがいるようだが

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:23 ID:yUrRulu3

>>159
がいしゅつかどうかはわからんが、禿同だね

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:23 ID:TpJxq/5t

>152
ＧⅠは減らせないんじゃない。
「ＧⅠ」ってだけでお祭り騒ぎだし？

169 ：1：02/09/07 00:23 ID:X0zODucW

>>１５９
ｶﾞｲｼｭﾂじゃないよ

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:2dLWOYAA

>>163
このスレではＮＡＲという単語はありませんＮＲＡです

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:2YcTnrZ9

>>150
やっぱG1の中でもスーパーなG1（例え形式だけでも）は必要って事でしょ。
このレース取れば代表馬だ、みたいな。
ただでさえ有力馬分散する傾向にあるんだし。

172 ：136：02/09/07 00:24 ID:3GN3PJca

>>162 まあ要するに、ダービーやＪＣはかなり重く見られているって事。
それに比べるとレースのレベル云々に関わらず、ＪＣＤとＮＨＫマイルは
軽く見られてるのが容易に想像できる。

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:aIOgVIkv

>>164
まあ２０００年度に限るなら　１

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:daZIGXBD

武の腕がそんなに抜けているとは思わないね。
下手に乗る時は乗るからな

175 ：牝２　ハイトオブザ配当 ◆P2Ho1QhY ：02/09/07 00:24 ID:uv3gcgSX

選定基準
スポ新の売上に貢献した馬＝Ｇ１で連対した数が多い
エルコンが例外だけど売上増に一役買った（買ってないか）

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:uo9FlbW0

有馬の時期って外国馬暇かなぁ。暇だったら有馬ＪＣ（ｗ

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:rvqyCrP9

ハヤヒデは連にずっと絡んだがやっぱり勝つのと２着では偉い差だと思うんだが
と、当時はあんまり納得できなかった

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:EWgsvkme

170 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:24 ID:2dLWOYAA
>>163
このスレではＮＡＲという単語はありませんＮＲＡです

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:yZMqqhvd

クロフネが強いかどーか、ってのはわからんよ。
芝ダートの問題じゃなく、強い馬は芝に行くシステムになってる日本競馬
で、ダートＧ１勝ってもトップの評価はできないよね。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:eg30ezgO

とうやく競馬板らしいスレが競馬板らしく盛りあがっとる…
しくしく

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:tiP/QwjE

>>157
３．ん？　だと思われ。
発言の意味わからず。２着は負け。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:Ammjzsqs

>>165
今年より数段インパクトは薄いよ
今年はゴール前凄かったけどね

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:KgrFCpxR

つーかレースの順位は
　
１　東京優駿
２　天皇賞
３　有馬記念　　じゃないの？
　
ﾃｷに関しちゃちと違うかもしれんが

184 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/07 00:25 ID:mtexEFdy

菊花賞を古馬に開放汁！
すでにアイルランドじゃ愛セントレジャーが古馬に開放されてるし。

185 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/07 00:25 ID:kCnsLA4Y

いっそ年度代表馬もファン投票にしてほしい。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:25 ID:d8vQAOVR

ようするに、そのダービーでクロフネは５着とかに負けたのが
いけなかったのではないかね。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:26 ID:6dKsFA9N

ファストフレンドよりファレノプシスが選ばれたように、未だに芝＞＞＞ダの
格式は残ってる。>>172も言ってるが。

188 ：136：02/09/07 00:27 ID:3GN3PJca

>>182 俺は去年の方が良かったと思うけど。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:KgrFCpxR

つーか最優秀父内国産馬でオペに一票投じるようなｱﾎを排除して下さい

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:Ammjzsqs

>>185
激しく同意！！！！

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:2dLWOYAA

>>170
過去レス読め

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:t2jP2eMd

>>185
それこそ秋から冬に活躍した馬ばかりになっちまうわ

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:gPDtttQn

>>184
アフォ。伝統を大切にしろ。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:gx7XeGwR

>>181
負けた馬が最強馬？面白いこと言うね！って感じになるかな

まあ、エルコンはNHKマイル制覇よりも、ジャパンカップ制覇よりも、サンクルー制覇よりも、
凱旋門賞２着ってのが一番のアピールポイント、っていうのがイメージ的に駄目な所。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:6dKsFA9N

>>185
２ちゃんねらーに荒らされてしまう罠。
田代祭りのように。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:27 ID:QbuhAvnk

>>177
今に至っても俺は全く納得してないが
あの年の菊のハヤヒデに勝たせてあげたいオーラはきしょかった

197 ：名無しさん＠お馬で人生アドヴァイザー：02/09/07 00:29 ID:ORkDBa7w

>>164
俺、実際そう答えたよ。
つーか、賞金額教えたらビックリしてた。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:30 ID:Ammjzsqs

>>193
意味の無い伝統なんて要らない
それはラムタラが年度代表に選ばれなかったことで分かる

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:30 ID:0/PKkZ+U

実績を測るにあたっては、投票する記者のおっちゃん連中はいわゆる「八大競争」
重視なんでしょーね。ま、賞金とメンバーが破格のＪＣはさすがに別個で考慮する。
って感じで・・
ダービーが最重視レースは競馬サークル内では当然の扱いでしょう。
なんてったって「競馬の祭典」なんですから。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:30 ID:Ammjzsqs

２００

201 ：１９１：02/09/07 00:31 ID:2dLWOYAA

しまった自分で自分に突っ込んでしまった
>>178
過去レス読め！だった

202 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/07 00:31 ID:kCnsLA4Y

中途半端なおっさん共のほぼ独断で決まるなら
荒らされようとファン投票のほうがマシかも

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:31 ID:tDF+NN9b

伝統も大事だが改善すべき点はあるんじゃないか
正直ダービーは重視され過ぎだと思う
ダービー勝ったからというだけで無条件に選ばれるのはおかしい
ただ去年のダービーはいいレースだったと思うが

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:32 ID:uo9FlbW0

ダービーってたかが新人王決定戦だもんね

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:32 ID:Ammjzsqs

日本ではダービーは評価されすぎ
欧米のようにパフォーマンス重視の選考を見習うべき

206 ：牝２　ハイトオブザ配当 ◆P2Ho1QhY ：02/09/07 00:32 ID:uv3gcgSX

２０世紀の名馬投票見てたら荒らされない
荒らすほどのパワーなし＞２ちゃんねら

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:32 ID:PmhqmKdJ

年度代表馬はポイント制とかではなく投票だから、
人気薄で勝った馬は実績があっても不利だと思う。
ゼファーとかサニブとかパーマーは。
自分が印打ってないのに勝たれて、恥をかかされた
馬には投票したくないだろうし・・・

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:34 ID:T9xwOdrm

ファンに選ばせるのは20世紀の名馬100頭を見ればダメっぽい気が

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:34 ID:d8vQAOVR

ダービー馬って評価されてるかな。
スペとかサニブとかアドベとかコンコルドとかツヨシとか。
サニブは最優秀３歳もらってるか。２冠馬だしね。
それ(ダービー)だけではダメなんじゃないの？今は。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:34 ID:MikGji7O

ＪＣ＞有馬＞ダービー＞天皇賞＞普通のG1＞マイル≒牝馬＞ダート＝短距離

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:35 ID:Ammjzsqs

>>207
柏木とかそういうこと考えてそうだな
あいつは嫌いな馬には絶対二重丸つけないから

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:35 ID:2YcTnrZ9

結局焦点がぼやけてんだよね。
アメリカなんかで2歳が代表馬になる事があるのは
2歳戦重要視してるからだし。
日本も短距離でいくら勝っても代表馬のタイトルはやらんぞ！
ぐらい的絞ればいいんだよ。
このタイトル欲しければ有馬出てこいや！みたいな。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:35 ID:daZIGXBD

>>207
人気薄で勝つとノーマークだから勝てたと思われるからな
逃げ馬は特に。実際サニブは全然マークされていなくて楽な展開だったかも

214 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/07 00:35 ID:mtexEFdy

２０世紀の名馬１００選はファン投票にしたこと自体間違いだったな

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:36 ID:0/PKkZ+U

>>207
207の意見前半は激しく同意。
でも後半の恥ってのは本命が掲示板はずしたくらいなら恥かもしれんが
みんなとれないから穴になっているだけであって恥でないと思うよ

216 ：白いＤＳ ◆DS25BBjo ：02/09/07 00:36 ID:kCnsLA4Y

記者とかは、予想がどうだとか私情が入ると思うし
２０世紀の名馬１００も投票してるのが２０代中心なら最近の馬ばかり選ばれるのもしょうがない
年度代表馬なら、１年間老若男女一応同じように見てるんだろうし。。

それかＪＲＡがもっと明確にするかだね

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:37 ID:gx7XeGwR

97年
エアグルーヴ　天皇賞　ジャパンカップ２着
サニーブライアン　皐月賞　有馬記念
タイキシャトル　スプリンターズステークス　マイルチャンピオンシップ
グラスワンダー　朝日杯３歳ステークス（レコード）

アメリカだったらグラスが年度代表馬だったかな。アラジみたいに

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:37 ID:Ammjzsqs

>>214
スペ2位は絶対ありえない
でも1位ナリブー、3位オグリは妥当だった

219 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 00:37 ID:ciDVuQ/H

ってかグルーヴが選ばれたのは活躍したの後半だったからでしょ？
んでサニーブライアンは前半

その差じゃない？

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:37 ID:KgrFCpxR

>>214
激しく同意

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:38 ID:gx7XeGwR

２０世紀の名馬はスペが２位って時点で終わってるしね。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:38 ID:daZIGXBD

そう言えばエアの年にシャトルの年度代表馬に投票していた奴がいたな
それなのに最優秀三歳馬にサニブに投票。
メチャクチャ矛盾してると思った。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:38 ID:2dLWOYAA

仮に牝馬３冠とエリ女とトライアル二つを全勝したら代表馬になれるだろか
牡馬三冠は三年前のような状態
古馬はライスシャワーが二回目の春天勝った年のような状態だったとしよう

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:39 ID:Ammjzsqs

>>217
俺もそう思う
フェイバリットトリックもそうだったね

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:39 ID:uo9FlbW0

>>217
。。。サニーＢ

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:40 ID:gx7XeGwR

>>217
自分で見たらちょっと面白かった。ミステイク

227 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/07 00:40 ID:mtexEFdy

>>218
うむ。
それになんかマサラッキとかシルクジャスティスがなんか１００位以内に入ってるし。
ねえ。ニホンピロウイナーは１００位以内に入ってなかったような

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:40 ID:Ammjzsqs

>>223
パフォーマンス次第かな、俺なら

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:41 ID:2YcTnrZ9

柏木は確かエアの年はシャトルに入れてたな。
俺はエア好きだったから代表馬は嬉しかったけど
ちょっと釈然としない感じもあったよ。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:41 ID:gx7XeGwR

府中牝馬ステークス　エリザベス女王杯の牝馬と
天皇賞２着　有馬記念２着　毎日王冠　大阪杯　札幌記念の牝馬

どっちが最優秀牝馬に選ばれるか

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:42 ID:daZIGXBD

>>217
実際にはグラスでは辛いところなんだがな
所詮は二歳馬どうしだし

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:42 ID:Ammjzsqs

>>227
ウイナーは95位だね
実力考えれば評価が低すぎる

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:42 ID:2dLWOYAA

>>230
前者っぽいかな

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:43 ID:rhdipP6G

>>219
やっぱり上位人気で勝たないと評価され難いんだろう。
エアは古馬秋三冠をすべて上位人気で掲示板だからね。
でもクラシックの重みを無視されてようで激しく不満。
個人的にはサニブが取って然るべきだったように思う。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:43 ID:Ammjzsqs

>>230
下のほう

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:43 ID:aIOgVIkv

>>227
日本馬初海外ＧⅠ制覇のシーキングザパールが１００位内に入らなかったのも
納得できなかったです。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:43 ID:daZIGXBD

>>229
シャトルに入れるって事は最優秀三歳馬もサニブじゃなくて
シャトルに入れたのかな？

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:43 ID:d8vQAOVR

記者の意見が分かれて混戦の年は、ファンの意見も混戦する
ということだね。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:44 ID:Ammjzsqs

ちなみにバクシンオーも74位
低すぎる

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:44 ID:rhdipP6G

>>230
大事な事を書き忘れてる。後者は前者に対し一着で勝ってる。
直接対決で負けたんだから仕方ないだろう。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:45 ID:rhdipP6G

>>240
前と後反対だった。直接対決は新しい方が優先

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:46 ID:2YcTnrZ9

ちなみに名馬100のやつは
サクラローレルとかどの辺だったの？

サニーブライアンはどうしてもフロックて感じあったしね。
ダービーでは強かったんだが・・・

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:46 ID:gx7XeGwR

じゃあ
府中牝馬ステークス　エリザベス女王杯の牝馬と
天皇賞２着　有馬記念２着　毎日王冠　大阪杯　札幌記念の牝馬

直接対決は札幌記念の４着と１着のみ、だったら？

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:47 ID:KgrFCpxR

>>240-241
ちと違うような

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:47 ID:2dLWOYAA

>>243
やっぱり前者

246 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 00:47 ID:ciDVuQ/H

>>234
たしかにクラシックの権威は無視されてるかも知れないけど
あの時代の牡馬クラシックは華がなくて凄い評判悪かったからね…
それも印象悪くしたんだろね…

よく考えたらあの年は天皇賞春以外は全体的にいまいちなメンツだったかもね…

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:48 ID:gx7XeGwR

うーん、やっぱＧⅠ勝ちは必須か

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:49 ID:Ammjzsqs

>>243
俺は、天皇賞と有馬2着＋牡馬相手のGⅡ３勝の時点で
下の馬が上だと思う

ドーベルとエアグル－ヴの関係に似てるな
俺はドーベルの方が好きだけど

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:51 ID:Ammjzsqs

>>242
ローレルは23位
人気ない割には健闘
ちなみにトップガン15位
バブル47位
マーベラス77位

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:51 ID:KgrFCpxR

>>243
過半数割れにより「該当馬無し」

251 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 00:52 ID:ciDVuQ/H

こんな結果になったのは
TOP100とかに投票したのが若い人ばかりだったからじゃないの？

おじさんはこういうのに興味あるとは思えないし…

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:53 ID:2dLWOYAA

今年の三歳牝馬も選ぶの難しそうだな

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:54 ID:Ammjzsqs

>>252
該当馬なし

254 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 00:55 ID:2zVFvqY4

２０世紀の名馬投票は、スペ基地の必死さが笑えた（ｗ

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:56 ID:Ammjzsqs

本当なら
エル8位
グラ10位
スペ13位が妥当

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:57 ID:2dLWOYAA

ところでブルボンは何位だったの？

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:58 ID:gx7XeGwR

１位のナリタは９０年代の三冠馬だから最近のインパクトの面でもわかるが、
やはり２位のスペはさすがになあ…

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:58 ID:daZIGXBD

ナリブが一位、オグリが二位が妥当かな
オグリは一位でもいいけど

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:59 ID:rhdipP6G

今年の古馬牝馬はオーシャン次第なんだろうけど
どこも勝てなかったらやっぱりエリザベス女王杯勝ち馬になるのかな。
個人的にはプリエミネンスにあげたい。
それか勝ったらエアトゥーレ。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:59 ID:Ammjzsqs

>>256
17位
ライスは11位、これも高すぎ

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:00 ID:gx7XeGwR

せめて年代別で取った方が面白かったと思う。
70年代、80年代、90年代とか、逆に投票者の年齢でも。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:00 ID:KgrFCpxR

他の馬知らんから、取り敢えず知ってる馬書いとけみたいな感じだったんじゃないかと
スペはテレビでも取り上げられたし

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:00 ID:rhdipP6G

20世紀の名馬投票は
名馬のランク付けっていうより人気ランクって感じに受けとめている

264 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:00 ID:ciDVuQ/H

あんなにアンチがいたのにね
ライスシャワー…

なんでここまで人気が出たの分かんないよ

265 ：カタストロフィ ◆6ZIpG1.M ：02/09/07 01:01 ID:CcT6de4t

トロットサンダーは６１位
妥当だな。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:01 ID:2dLWOYAA

>>260
もしこの投票がライス一回目の天皇賞制覇時だったらもっと高かっただろね
マック１位　ライス２位くらいだったかも

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:01 ID:daZIGXBD

不幸な馬に同情票があつまるんじゃねーの？
スぺの母馬や牧場の不運とかライスの故障とか

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:02 ID:Ammjzsqs

驚くべきは２０００年春に投票を行ったのに
ステイゴールドが34位であること
当時は重賞も勝ってなかった（直後に目黒記念勝ったが）

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:02 ID:rhdipP6G

>>266
その当時ならオグリがダントツで一位じゃないか？

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:02 ID:2YcTnrZ9

>>249
サンキュ。そかローレルは23位か。
今やるとかなり変わるだろうねー。
こういう投票自体にあんまり意味はないんだろうけど。

でもスペシャルウィークは血統なんか考えると
日本の名馬て感じはするんじゃないの。特に馬産に携わる人なんか。

271 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:02 ID:ciDVuQ/H

>>266
あの時は人気なかったから低いと思うよ
カフェ状態だから…

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:03 ID:Ammjzsqs

ススズが4位だしなｗ

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:04 ID:PmhqmKdJ

１０年後にまた１００名馬の投票やったら、３位
のオグリや５位のテイオーはともかく、スペは
ＢＥＳＴ１０圏外でしょう。
案外ルドルフとシンザンとハイセイコーはしぶと
く残ってそうな気がする・・・

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:04 ID:rhdipP6G

ライスは二回目の天皇賞勝って死んだから人気があるんじゃないかな。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:05 ID:daZIGXBD

>>273
グラスはグラ基地ががんばりそうだな

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:05 ID:gx7XeGwR

>>274
子供が好きそうな馬生の馬だからね。
二回目の天皇賞の辛勝がなぁ…ナリタでていたらチギられてたっぽいし

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:05 ID:2dLWOYAA

>>271
ｽﾏｿたしかに当時はヒールだったね
人気が出たのは二回目の天皇賞後だったね
３冠阻止に三連覇阻止だもんなそりゃ嫌われるか

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:06 ID:Ammjzsqs

いや、オグリやテイオーは１０位内にいるでしょ
エアグルーヴ9位は有り得ないが

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:06 ID:yMDVDjlq

２０世紀の名馬を投票で選ぼうってのがそもそもの間違いだよなあ。
どうしても記憶が新しいほうが鮮明に残る以上
近年の馬に偏るのはしょうがないわなあ。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:06 ID:+vVH7zje

1981　最優秀３歳牡馬：カツトップエース（皐月、ダービー）
　　　年度代表馬：ホウヨウボーイ（天皇賞･秋、有馬２着）

1997　最優秀３歳牡馬：サニーブライアン（皐月、ダービー）
　　　年度代表馬：エアグルーヴ（天皇賞･秋、ＪＣ２着、有馬３着）

どっちが納得がいかない？

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:07 ID:4bvNJUrz

正直春に活躍するより
秋に活躍した馬のほうが選ばれる可能性が高い

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:07 ID:Ammjzsqs

>>280
もちろん後者
ホウヨウボーイは強いよ
ビデオでレース見たけどいい馬だと思う

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:08 ID:2dLWOYAA

>>280
どっちも納得してしまったんだが

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:08 ID:daZIGXBD

>>280
エアの年度代表馬は納得

285 ：カタストロフィ ◆6ZIpG1.M ：02/09/07 01:09 ID:CcT6de4t

JRAは根本的に間違ってる。
年度代表馬こそファンが選ぶべきだ。

286 ：20世紀の名馬100世代別ランキング：02/09/07 01:09 ID:T9xwOdrm

２０歳代ベストテン　　　　　　６０歳以上ベストテン　　　　　　　　　
順位馬名　　　　　　　　　　　　順位馬名　　
１ナリタブライアン　　　　　１シンザン
２スペシャルウィーク　　　２ハイセイコー　
３サイレンススズカ　　　　３　シンボリルドルフ
４トウカイテイオー　　　　　４　ナリタブライアン
５オグリキャップ　　　　　　５　スペシャルウィーク
６エルコンドルパサー　　　６　オグリキャップ
７エアグルーヴ　　　　　　７　テンポイント
８グラスワンダー　　　　　　８　トウカイテイオー
９マヤノトップガン　　　　　９　メジロマックイーン
１０ライスシャワー　　　　　１０　トウショウボーイ

60代もミーハーだ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:09 ID:KgrFCpxR

>>280
似たようなもんだ

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:10 ID:gx7XeGwR

>>286
１位２位に時代を感じる。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:11 ID:daZIGXBD

>>286
６０代は意外と海外至上主義じゃないんだね
むしろ若いやつに多いみたいだな

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:12 ID:Ammjzsqs

>>286
60歳以上だったら
タケシバオーやタケホープ、キタノカチドキなんかが入るんじゃない？

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:12 ID:2dLWOYAA

>>286
六十代はなぜ三冠馬が３頭だけなんだ
ミスターシービーはだめなのか？

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:12 ID:rhdipP6G

>>286
俺の親父もシンザン最強だと言っていた。
しかし盆に帰ったらなぜかメジロブライト最強に変わっていた。
ちょっとだけ先々不安に感じた。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:12 ID:l0+tNacm

>>286
６０以上がスペを５位に推すのか｡｡｡

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:12 ID:Ammjzsqs

スピードシンボリも抜けてるね

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:13 ID:TpJxq/5t

トキノミノルとかは古いか・・・

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:13 ID:gx7XeGwR

>>290
その当時ならでしょ。いくら６０代でも最近の馬のインパクトは来るし。
それでもシンザンハイセイコーが上なのはやっぱヒーロー的な物があるんだろうと思う。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:14 ID:daZIGXBD

>>293
なんだかんだいっても秋天・ＪＣ・有馬でオール連対はすごいよ

298 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:14 ID:2zVFvqY4

ま、あの時はオペに記録更新される前だったからねぇ。
当時ではスペは立派に見えたんだよ（ｗ

299 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:16 ID:ciDVuQ/H

スペは名前の通り
ダービー勝ったからなぁ…

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:16 ID:daZIGXBD

>>298
グラスよりは明らかに立派だね

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:17 ID:Ammjzsqs

３００

302 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:17 ID:ciDVuQ/H

>>297
何故春天、宝塚をいれない？(w

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:17 ID:Ammjzsqs

>>300
おまえやっぱ種無し基地じゃないの？

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:18 ID:daZIGXBD

>>302
どちらにしろすごいこと
グラスにはできない

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:19 ID:KgrFCpxR

昔優駿で「選考委員による20世紀の名馬ベスト10」やってた
その内訳は
　
１位　シンザン
２位　シンボリルドルフ
３位　ナリタブライアン
４位　クリフジ
４位　トキノミノル
６位　セントライト
６位　テンポイント
６位　オグリキヤツプ
９位　スペシャルウィーク
10位　マルゼンスキー

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:19 ID:Ammjzsqs

さっきからエルもスペもポケも推してるし…

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:20 ID:2dLWOYAA

>>302
古馬Ｇ１５戦全て連対だもんな凄い記録だよな
まあ次の年に全勝されてしまうわけだがｗ

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:20 ID:daZIGXBD

>>303
違うよ。好きな馬にたまたま武が乗っていただけ

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:20 ID:Ammjzsqs

訂正
さっきからエアもスペもポケも推してるし

310 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:20 ID:2zVFvqY4

>>300
実績の字面ではそうだね。
でも、それもオペの実績に比べればガラクタみたいな物だけどね。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:20 ID:gx7XeGwR

時代はオペ前、オペ後で大きく意識の変化があるな

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:20 ID:Ammjzsqs

>>308
そうだったのか

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:21 ID:2dLWOYAA

>>305
こっちにもミスターシービーはいってないよ
一部ではルドルフより人気があったってのは嘘だったのか

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:22 ID:Ammjzsqs

>>305
クリフジ、トキノミノル、セントライトを生で見たような奴はいなそうだが

315 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:22 ID:ciDVuQ/H

>>305
これはこれで
懐古主義すぎていやだね…
知ったかのような気がしないでもない…

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:22 ID:daZIGXBD

>>307
オペラオーはマジですごいよ
前年グラスが圧勝した宝塚でグラスに引導を渡すなんて

317 ：　　　　：02/09/07 01:23 ID:KBgtPRBd

>>307
しかも鞍上に和田・・。騎手で３馬身近くのハンデあり・・。

318 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:23 ID:2zVFvqY4

>>313
シービー基地はミーハーだから、すぐ離れたんじゃないの？（ｗ
ルドルフに敵わなかったというのも、印象が悪いんじゃないかなと。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:23 ID:rhdipP6G

>>311
そうだね。歴史的な出来事だったのかもしれない。今思えば。
オペは20年後に同じ事やったら何位かねえ。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:23 ID:Ammjzsqs

>>313
当時はそのとおりだったと思うけど
これだけ時間が経つと当時ファンだった人も気変わりするんじゃない？

321 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/07 01:23 ID:WWPg6x8T

チケゾーはデブ

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:23 ID:KgrFCpxR

まぁ、皆が納得する結果なんて存在しないってこった

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:24 ID:iY3aMikB

>>313

人気あったよ

324 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:25 ID:2zVFvqY4

スペシャルウィークは２０年後、
ミスターシービー以下の評価に成り下がっていると思う（ｗ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:25 ID:iY3aMikB

ルドルフとオペラオーは
着差がないからなー

ブライアンとかクロフネやスズカ
みたいな勝ち方ないしね

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:26 ID:biy1NgL1

大して強くない奴や弱りきった奴相手にしょぼい勝ち方しか出来ないまま連勝していった
実力ではスペグラに劣る馬だけどね＜オペ

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:26 ID:daZIGXBD

>>324
そうは思わないけどね。
スペシャルウィークは種牡馬として成功すると思うから
母馬の血を残して欲しいよ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:26 ID:I33fpvEh

>>150
その『対したことないダービー』にクロフネは出てたんだがな

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:27 ID:Ammjzsqs

>>324
そこまで下がるかは分からんが
確実に10位以内にはいないね

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:27 ID:gx7XeGwR

スペはグラに連敗してるからね。グラ＞＞スペは揺るがないし。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:28 ID:Ammjzsqs

>>328
距離適性と松田ハゲの無理使いで負けたんだよ
結局ギムも壊れたしな

332 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:28 ID:ciDVuQ/H

そろそろスペグラオペの話からもとにもどさない？

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:28 ID:2YcTnrZ9

>>313
あなたの好きな馬を投票ってわけじゃないからじゃない？
一応客観的な視点で入れた人も多くいたんでは？

スペシャルウィークは2chじゃあんまり評価されてないんやね。
個人的にはかなり強かった馬として記憶してるんだけど。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:28 ID:daZIGXBD

>>330
じゃードトウ＞＞グラスも揺るがないね

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:29 ID:iY3aMikB

>>327

私は成功するとは思えないが。。
母父マルゼンスキーだし

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:29 ID:2dLWOYAA

オペがサンデーの子供で主戦が種無しで社台生産だったら
もっと評価と人気が高かったと思う

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:29 ID:hWyYAO5y

ここスペ叩きスレ？

338 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:29 ID:2zVFvqY4

>>327
私は成功しないと思うよ。
種牡馬としてなら、アドマイヤベガの方が良いと思う（ｗ

>>329
オペラオーの実績の前で、かなり霞んでしまいそうな気がするんだよね。スペって。
三冠とか言う、特別な区分けのレースを全て勝ったわけでもないし。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:29 ID:T9xwOdrm

NUMBERのホースマンが選ぶ20世紀最強馬　雑誌の発売は99年10月末
19票　シンザン
17表　シンボリルドルフ
13票　ナリタブライアン
11票　エルコンドルパサー
5票　　サイレンススズカ
3票　　マルゼンスキー
2票　タイキシャトル　クリフジ　タケシバオー　テンポイント　トキノミノル
1票　メイズイ　メイジヒカリ　トウショウボーイ　トウメイ　メジロラモーヌ
　　　サクラスターオー　オグリキャップ　ミホノブルボン　メジロマックイーン
　　　マチカネフクキタル

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:30 ID:Ammjzsqs

まあスペは過剰評価と

341 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:30 ID:2zVFvqY4

>>339
何となく、こっちの方は納得出来る（ｗ

342 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:31 ID:ciDVuQ/H

>>341
そうか？

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:31 ID:rhdipP6G

シービー好きな人はルドルフに入れたんじゃなかろうかと推測。
ドトウ好きな奴もオペに入れると思うから。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:31 ID:2dLWOYAA

>>339
またもミスターシービーはいってない･･････

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:31 ID:TpJxq/5t

スペは人気先行実力作為だと思うが

346 ：カタストロフィ ◆6ZIpG1.M ：02/09/07 01:31 ID:CcT6de4t

>>333
エルグラに勝てず、いないところでG1勝っている
しかも菊花賞でセイウンスカイに逃げ切られてる
種無し騎乗
妥当な判断では？

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:31 ID:Ammjzsqs

フクキタルに入れたバカ一人

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:31 ID:kX/vd4sb

スペグラ＞オペは有馬記念の結果で？
オペは少なくてもスペよりは強いと思うけど
有馬は完璧騎手の差と思ってる。ってここで議論する事じゃないか・・・
　　
とりあえず今更だけど１のサニブは同意。
俺はこの年サニブしかないだろ！って思ってたし・・・

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:32 ID:KgrFCpxR

>>339
何故か岡部がシンザンに入れているやつね
俺もその本持ってる

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:32 ID:daZIGXBD

>>340
もしそうだとしたら、それに勝ったグラスも過剰評価と言う事になる

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:32 ID:B0d+Jsc1

成績ヲタで悪いんだけど、確かにオペやルドルフの成績は凄まじい、
おそらく数十年経っても名馬として上位に残るだろう。
あとグラはやっぱりレースにインパクトがあるこれも後世まで残るだろう。
・・・スペはなぁ、現役時代は大好きだったけど（ファンも多かったしね）、
オペのせいで獲得賞金の面でも、あとレースのインパクトの面でも
後世まで上位に残るには、物足りないかなぁ（インパクトではダービーくらいか？）。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:32 ID:uo9FlbW0

>>347
たしか森

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:33 ID:iY3aMikB

>>347
フクキタルの凄さわからん人は競馬やめろ

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:34 ID:rhdipP6G

グラは朝日杯のレコードが破られない限り
ある程度の地位は確実に保てると思われ。
でも更新されたら即終了。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:34 ID:T9xwOdrm

>>347
奇をてらうわけではなく、夏から菊花賞までの勝ちっぷりは圧倒的

森秀行

だそうです

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:34 ID:LhLBDgeM

去年もあんまり納得行かないが去年は１頭を選定するのが難しかったと思うので仕方がないと思う

357 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:34 ID:2zVFvqY4

>>342
１票に変なの（メジロラモーヌ）が紛れているけどね（ｗ
それ以外は、別におかしくないと思うよ。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:35 ID:daZIGXBD

>>346
それを言ったらグラスもエルドトウに一度も勝っていないんだがな

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:35 ID:Ammjzsqs

>>350
グラは旧3歳時の実績があるし
オペを封じてる
スペは京都大賞典で調子が悪いとは言えオペに完敗したな

ていうか君前にも、グラスはドトウに勝った事無いから
ドトウ＞グラスっていってたやつだろ？

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:35 ID:uo9FlbW0

>>351
武のダービー初制覇で残りそう、微妙

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:36 ID:rhdipP6G

>>357
管理馬だからだろ。
おかしいのはお前の頭。
ラモーヌの完全三冠を塗りかえる馬は今後も出てこないと思う

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:36 ID:2dLWOYAA

>>357
メジロラモーヌはおかしくないと思うんだが
いまだに唯一の牝馬３冠だし

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:36 ID:KgrFCpxR

あとトウカイテイオーが加わればね
　
つーか>>339ではﾖｽﾄﾐが２票入れてた記憶が

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:36 ID:Ammjzsqs

>>353
ネタだよね？
プププッｗｗ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:37 ID:daZIGXBD

>>359
正直、もういい加減にして欲しいんだが
それは俺が言い出した事じゃないし

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:38 ID:LhLBDgeM

>>357
ラモーヌに票が偏ってるならともかく一票は到底おかしいとは思えんな

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:38 ID:rhdipP6G

>>364
俺は当時の禿の心境はよくわかるよ。
お前の存在こそがネタ

368 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:38 ID:2zVFvqY4

>>361-362
あー管理馬だったのか。
ただ、メジロラモーヌはなぁ…牡馬に完敗しているのがねぇ。
牡馬に勝った牝馬の方が、強いと思うけど。

369 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:38 ID:ciDVuQ/H

>>357
エルコンドルが人気ありすぎのような…

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:38 ID:iY3aMikB

>>364
競走成績でしか評価できないって意味だな

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:39 ID:Ammjzsqs

>>365
おまえがいつも突っかかってるんだろ
グラ＞スペ＞ドトウなんて誰が見ても自明だし
何逆切れしてるんだ？

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:39 ID:zVjW5yJQ

ドトウ＞グラだろ？勝っていないもんは仕方ない。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:39 ID:2YcTnrZ9

>>346
う～んエルコンドルパサーとグラスは
化け物クラスだから。
ただ99JC時、仮にエルコンドル、グラスも出てたら
微妙だったかもよ。

俺としては春天のスペシャルウィークの凄みが忘れられん。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:40 ID:B0d+Jsc1

>>369
まぁ投票時期的に仕方がないよ。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:40 ID:T9xwOdrm

>>363
ほんとだ
ヨシトミの野郎ブライアンとシャトルに2票いれとる

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:40 ID:rhdipP6G

>>368
いやうろ覚えだからあれだけど確か奥平が言ってたんじゃないかと思う。
牡馬に負けたっていうけど有馬の1回でしかも不利あり。
そんな事より三冠路線の偉業は牝馬限定とは言え
貶される所以はないと思うぞ。ビデオ見てみろ。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:41 ID:KgrFCpxR

その別冊の中で井崎ｾﾝｾと大川翁が対談してなかったっけ？

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:41 ID:Ammjzsqs

>>370
サニブーがいたらマンマと三冠取られてたよ
人気はブライトとジャスティスだったし
ていうか超低レベルな菊なのにねぇ
ダイワオーシュウが２着に来るくらいだから

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:41 ID:daZIGXBD

>>371
自明じゃないから言っているんだがな
たかが二戦して二勝しただけで優劣をつけるのはおかしいって事を言いたいんだが

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:42 ID:Ammjzsqs

>>379
じゃあドトウ＞スペなんですか？ｗｗｗ

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:42 ID:T9xwOdrm

>>368
牝馬ならラモーヌ。トライアル,本番をすべて勝つのは大変な事（栗田博憲）

栗田師ってラモーヌの関係者なの？

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:42 ID:rhdipP6G

>>378
お前当時リアルタイムで見てなかったのバレバレだな（藁

383 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:42 ID:ciDVuQ/H

>>374
そっか…
納得

384 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:44 ID:2zVFvqY4

>>376
その実績は立派だとは思うんだけどね。
ただ、私の主観ではそれは最強とはまた違う気がする。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:44 ID:daZIGXBD

>>380
グラス＞スペ＞ドトウ
なら納得いかないが
ドトウ＞グラス＞スペなら
納得しよう

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:44 ID:rhdipP6G

>>381
奥平じゃなかったのか、すまん。
でもその選出理由は正当だと思うよ。
そいつが関係者かどうかは知らん

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:44 ID:Ammjzsqs

>>382
バカ、見てるから状況説明できるんだろ
俺は一度もフクキタルから馬券買ってないし
買ったのはエモシオンが勝った99京都記念で２着にきたときだけ

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:46 ID:rhdipP6G

>>387
フクキタルがなんで菊で人気なかったのかわかってないだろ。
あ、外して逆恨みでもしてるのか。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:46 ID:Ammjzsqs

>>385
相当な粘着だな
なんでグラスをそこまで嫌うのか
もうおまえにはレスしないから
ここまでだ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:46 ID:2YcTnrZ9

フクキタルは菊の後の成績が成績だから舐められるのもわかるが
菊のトライアル時は結構強かったよ。
当時エアグルーヴ好きだった俺はフクキタルが
秋天に回ってきたらヤバいな、と本気で考えてたし。

ただ菊のレースそのものはしょうもなかった。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:47 ID:Ammjzsqs

>>388
それはジャスティスとブライトが期待されてたからだよ
あの時は強いと思ったが
最強馬で名前が挙がることは普通に考えたらねーだろ？

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:47 ID:iY3aMikB

>>387
だから君は成績のみでしか優劣つけれらない愚か者なのだよ

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:47 ID:daZIGXBD

>>389
あんたに言われたくないね
実際はスペ＝グラス＞ドトウと思ってる

394 ：　　　　：02/09/07 01:47 ID:KBgtPRBd

>>368
エアを指していると思うけど､
牡馬相手でＧ１勝ったのはバブルに勝った天皇賞だけでしょ・・。
でも、ＪＣの２回の２着は評価に対して難しい・・。

あと、勝たなければいけないところで負けすぎなのも大きなマイナス・・。
怪我の秋華賞は別にいても､ビワハイジに負けた阪神３牝やドーベルに負けたエリ女など・・。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:48 ID:rhdipP6G

>>389
お前粘着アンチグラとフク基地（おれ）の
両方相手にしてたのか。大変だなｗ
俺ももういいよ。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:48 ID:KgrFCpxR

あの菊はトキオエクセレントで勝負して散りました
一瞬やったと思ったが・・・

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:49 ID:Ammjzsqs

>>395
スペ基地とお前のほかにもう一人いるみたいだぜ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:49 ID:biy1NgL1

ドトウはオペよりも弱く
オペはグラスペよりも弱く
グラスペはドトウよりも弱い

競馬って不思議

399 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:49 ID:2zVFvqY4

>>394
エアじゃなくて、クリフジだよ（ｗ
あれくらいなら、実績だけで最強と言いたくなる気持ちも分かる。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:50 ID:T9xwOdrm

>>399
クリフジはランクインしてるよ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:51 ID:zVjW5yJQ

ドトウがいるとグラは力を出せないんだよ。
グラはドトウが怖いの。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:52 ID:Ammjzsqs

>>398
価値観の問題だからな、しょうがないよ
俺もおバカだろうがねｗ
客観的にパフォーマンスを見れば
エル＞グラス＝オペ＞＞スペ＞ドトウ
だと俺は思うよ

403 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:52 ID:2zVFvqY4

>>400
ランクインはしているけど、
メジロラモーヌ選んだ人は、クリフジよりメジロラモーヌが良いと思ったんでしょ？（ｗ

404 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/07 01:53 ID:2vtU2Wdm

401 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:51 ID:zVjW5yJQ
ドトウがいるとグラは力を出せないんだよ。
グラはドトウが怖いの。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:54 ID:daZIGXBD

>>398
なんでも相性ってものがあるからね
オペがグラスペより弱いとは思わないけどね

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:54 ID:iY3aMikB

スターロッチとか古すぎますか？

407 ：　　　　：02/09/07 01:54 ID:KBgtPRBd

>>399
クリフジなら・・。
でもトキノミノルやシンザン・ルドルフとかとは比べるのは無理・・
そもそもどっちが上かなんて分からない・・。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:55 ID:daZIGXBD

404 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/07 01:53 ID:2vtU2Wdm
401 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:51 ID:zVjW5yJQ
ドトウがいるとグラは力を出せないんだよ。
グラはドトウが怖いの。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:55 ID:rhdipP6G

>>403
もう栗田を許してやれよ。
誰にでも心の名馬ってのは居るもんだろ。
たとえホースマンであってもな。

410 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 01:56 ID:2zVFvqY4

>>406
有馬とオークス勝った馬だったね。
繁殖牝馬としてはイマイチだったみたいだけど、
子孫は繁栄しているねぇ。

411 ：　：02/09/07 01:56 ID:GR5PL6iw

馬同士の相性や巡り合わせはみたいなのはあるかもね。
例が古いけど、ライスシャワーがレガシーワールドに一度も
勝てなかったとか。（距離適正とかでつっこまんでね）

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:56 ID:KgrFCpxR

そこまで掘り下げるとクレオパトラトマスとか東名とかも出てきかねん

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:57 ID:rhdipP6G

>>411
そうだね。クロフネとぼーんキングとかね。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:57 ID:zVjW5yJQ

そうそうボーンキングはクロフネより強いんだぞ。

415 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/07 01:58 ID:2vtU2Wdm

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|>>413
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜クロフネはボーンキングの子分（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:58 ID:daZIGXBD

オグリキャップが日本競馬を代表する馬だと思う

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:58 ID:KgrFCpxR

そうそうエイシンスペンサーは宇宙一なんだぞ。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:59 ID:Ammjzsqs

人間でも武豊と山田和のようなのもあるしな

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:59 ID:KwAZXBWB

小泉は何人だ？？？？？
小泉が消費税１０％へ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html
北朝鮮に無条件で５兆円支援
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090603.html

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:59 ID:2dLWOYAA

ボーンキングが武蔵野Ｓを走ってたらクロフネの更に前を行ってたって事か

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:00 ID:xEgxBPTs

生涯ひとつのレースだけで敗れたせいで負けた馬は勝った馬より劣っているとは限らない。
Byすべての競馬界の人間

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:00 ID:rhdipP6G

伊崎はハイセイコーを超える人気のある馬はもう出てこないって。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:00 ID:Ammjzsqs

クロフネはイケテない超良血ボーンキングに
気を使ってあげてたんだよ

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:00 ID:iY3aMikB

全盛期のスズカでもキョウエイマーチが出てきたら
マイル以下では勝てないと思うぞ

マッチングだろ

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:01 ID:2dLWOYAA

>>422
単勝支持率の記録は未だにやぶられてないんだったっけ？

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:01 ID:Ammjzsqs

>>424
妄想

427 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 02:01 ID:2zVFvqY4

>>420
そうだね。
ただ、クロフネが先着しないよう減速することでそれは達成されると思う（ｗ
減速した結果、連対を確保出来るかは不明。

428 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/07 02:02 ID:2vtU2Wdm

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|>>420
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ボーンキング５着くらいでクロフネがその直後に６着くらいな予感（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:02 ID:rhdipP6G

去年ぐらいの基地論争を思い出すノリだなぁ。

比較基地
タイム基地
着差ﾄﾞｷｭｿ
指数基地
戦績基地

なつかしいね

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:04 ID:KgrFCpxR

まぁ、こういう巡り合わせがあるから競馬は面白いわけで

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:05 ID:T9xwOdrm

>>426
キョウエイにハナたたかれるからねえ
スズカは2番手にひかえて強い馬とは思えない
共倒れするとおもう

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:05 ID:2YcTnrZ9

要はてめえの思い入れ強い馬が認められないと
むかつく、ってだけなんだよな。
しかも思い入れ強い馬つーのは
自分が競馬始めた頃とかに比較的偏るもんだから
もームチャクチャ。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:05 ID:rhdipP6G

>>425
どうだろう、それは知らないなぁ。
ただ最大級の誉め言葉としての意味だから。
自分が生まれる前の馬だからわからんがすごかったんだろうね。

ライデンリーダーは50％超えてたな。
これからの人気馬は角地じゃないと出てこないかもしれない。

434 ：　　　　：02/09/07 02:07 ID:KBgtPRBd

>>426
そうかな、マイルで強い時のマーチ相手(97年)に逃げるには、
最低でも1000Ｍ５６秒前半が必要。

２番手でレースをしたときに､どうなるかは知らんが、
ハナを何が何でもとりにいくと潰れるでしょう・・。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:07 ID:Ammjzsqs

>>425
ハイセイコーのダービー支持率は66.6％＝110円換算
ブライアンが61.2％=120だから
ダービーではハイセイコーが最高

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:07 ID:daZIGXBD

認めあう事は大切だよ
すべてのＧⅠ馬は強いよ

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:08 ID:rhdipP6G

>>436
そうそう。アインブライドもね。

438 ：ぐらきち：02/09/07 02:08 ID:uA0LyPIV

　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:09 ID:Ammjzsqs

>>434
逝った天皇賞で１０００通過が５７．４だから
直線が暫く続く京都マイルなら、全盛期ならハナ切れると思う

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:10 ID:Ammjzsqs

で、逃げ切れると思う

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:10 ID:daZIGXBD

>>437
そうそう。大一番での一発はなかなかできない事だよ
騎手もうまかった

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:11 ID:Ammjzsqs

でもタイキシャトルがいたから無理か…

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:11 ID:rhdipP6G

>>441
そうそう。木刀振り回すような人間でも
一番人気のプレッシャーに負けるくらいだからね。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:13 ID:2dLWOYAA

>>441
そうそうだからそのＧ１を二つも勝つってのはもっと大変なことなんだよ
エアシャカールとかね

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:15 ID:daZIGXBD

>>443
そうそう。木刀を使うのは得意でも鞭を使うのは苦手なんでしょう

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:17 ID:iY3aMikB

>>439
それより１秒早いのですが
どう考えても無理だろ

実際全盛期じゃないけどマイルＣＳを
お忘れか？

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:19 ID:T9xwOdrm

>>439
メジロとダイタクが競り合った時の通過タイムが57.5で
スズカの57.4は早いけど他馬がからめないほどではない
キョウエイが死ぬ気で競りかけてきたらハナ切るまでに相当苦しむとおもうな
でその分末が甘くなると思う

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:21 ID:Ammjzsqs

>>446
全盛期に走ったらという仮定だよ
府中２０００のレースで５７秒前半で走れるんだから
京都なら軽く５６秒台でとばせる

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:21 ID:rhdipP6G

前に2.22.2＠JCのラップ見たことあったけど
確かスズカより全然早かったよ。

それを知ったときスズカメッキが剥がれた気がした（おれのなかで）

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:21 ID:daZIGXBD

>>444
まぐれでもなんでもＧⅠ二勝なんてすごいよ
サニブとかね

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:22 ID:T9xwOdrm

>>449
2400はスタート後しばらく直線だからね

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:23 ID:T9xwOdrm

>>449
って1000つうかタイム58.5だからスズカのほうが1秒はやいじゃんか

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:24 ID:Ammjzsqs

>>449
確か１８００通過１.４６．０
　　２０００通過１.５８．０だったな
確かに２４００でこのラップだから驚異的だけど
ススズも無事ならおそらく１．５７．０前後で走れたんじゃない
後続がついて来れなくて展開もクソもないペースだったし

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:24 ID:rhdipP6G

>>451
ああ、今やってるテン争いの話じゃなくて通過ラップの話。
スズカには追いつけないとか煽り立てまくってたけど
あの馬たちなら追走して差す事も可能だったんじゃないかと。
馬って進歩してるのかと疑問も感じた。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:25 ID:rhdipP6G

>>452-453
ラップ間違えてたか。悪い。
でも差せると思う。想像だけど。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:25 ID:iY3aMikB

別にスズカが弱いとか強いとか言ってるのではなく
出てくる馬とかの相性で勝敗が変わるって事だ

ドトウがグラスに勝ったからドトウ＞グラスとか
いう奴がおるから

457 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/07 02:27 ID:2vtU2Wdm

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|>>453
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜２０００Ｍ通過、１分５８秒…スペの秋天と同じくらいか（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:27 ID:rhdipP6G

>>456
そうそう。ホウヨウボーイは牝馬に勝てないなんて言われてたからね

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:28 ID:2dLWOYAA

>>456
その下の論理だと
シャカ＞オペ
ツルマルボーイ＞シャカ
ツルマルボーイ＞バンブーマリアッチ
ってことになって
バンブーマリアッチ＞オペってことになってしまうんだが

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:29 ID:xa650J15

２回負けたらダメだろ。
いくらグラが骨折したと言っても。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アドヴァイザー：02/09/07 02:29 ID:ORkDBa7w

>>456
相性って言うより展開でしょ

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:29 ID:Ammjzsqs

バンブーピノも旧４歳冬に
１４００の特別で1000通過55.9で走ってたな
でも勝ちタイムが1.21.0だったｗｗ

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:30 ID:Ammjzsqs

グラスはオペと同格でいいじゃん

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:30 ID:rhdipP6G

>>462
さすが最凶スピード王だなｗ

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:30 ID:daZIGXBD

>>456
ただ、二戦して二勝しただけで優劣をつけるのはおかしいと言う事を
言いたかっただけなんだが

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:31 ID:Ammjzsqs

>>457
昔の野芝でそれだからね
凄いと思うよ

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:31 ID:orPzTCG6

年度代表馬より最優秀賞のほうが問題だ

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:31 ID:uA0LyPIV

負けてねーよ
グラスが負けたのはエアジハードだけじゃボケ！！

　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:32 ID:T9xwOdrm

>>468
名前いれ忘れてるよ

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:33 ID:rhdipP6G

去年の年度代表馬については異論はないの？

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:33 ID:iY3aMikB

>>465

直接対決で負けたのはしょうがないだろ
１度ならわかるが２度までも

しかも不利がない展開で

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:33 ID:Ammjzsqs

グ　ラ　ス　最　強　！　！

なんて良い言葉だろう

473 ：ぐらきち：02/09/07 02:34 ID:uA0LyPIV

>>469
ごめんなさい
寝ます

　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:35 ID:daZIGXBD

>>471
つまり
ドトウ＞＞グラス
が成立する

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:35 ID:3DDbGMOk

>>466
野芝のほうが時計が速いんですけど

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:35 ID:Ammjzsqs

>>471
ん？
君はグラスとドトウ
どっちが上という意見なの？
さっきはグラ支持だったような気がしたが…

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:35 ID:rhdipP6G

>>472
本当にそう思うならフクキタル最強の意を汲めると思うのだが。

478 ：現在 ◆tc..TaKE ：02/09/07 02:35 ID:PfSUJAFl

ｸﾘｽﾃﾙ希望

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:36 ID:Ammjzsqs

>>475
そうなんだけど
昔は今ほど馬場整備の技術が無かったし
最終週だったから

480 ：ぐらきち：02/09/07 02:37 ID:uA0LyPIV

だから、いつグラスにどとうが勝ったつーんじゃボケが！
意味不明なことぬかすなこのシーモンキーが！

　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

マジ寝る。あとはまかせた

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:37 ID:Ammjzsqs

>>477
周りが弱すぎる
サニブーいない、ススズは未熟だったし

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:38 ID:rhdipP6G

>>481
対戦相手と比較しないと強さは測れませんか？

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:38 ID:Ammjzsqs

>>480
おまえもがんがれ！！
俺はエル、グラ、オペはほぼ同格だと思うけど
（でもわずかにエルが上かなｗ）

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:39 ID:Ammjzsqs

>>482
グラと比較するのはグラに失礼
まあ、さっきもいったが価値観の問題だから
君が評価するならそれでいいじゃん

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:41 ID:2dLWOYAA

ブルボンこそ最強です

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:44 ID:iY3aMikB

>>476
ん？だれがそんな事いった？
ベストの状態で不利もなく２度対決して勝ち負けがつくなら
それは力の差だと思うが

グラ＞スペ　って事だよ

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:45 ID:daZIGXBD

ナリブ＞オグリキャップ＞エル＝グラ＝スペ＝オペ＝ドトウ
これでいいだろ

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:46 ID:Ammjzsqs

>>486
もう一度４６５からやり取りを見てみろ
ずれてる

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:47 ID:daZIGXBD

>>486
つまり
ドトウ＞グラ
って事になるんでしょ。グラに不利がなかったから

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:49 ID:Ammjzsqs

>>486
間違えた
>>456のおまえの発言から見てみろ

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:52 ID:iY3aMikB

>>488
471はスペの事書いたのだよ

４６５がスペの事じゃなかったら私の勘違い
失礼

ドトウが完調じゃないグラに勝っても誰も凄いとはおもわんだろ

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:53 ID:Ammjzsqs

>>491
了解しますた

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:55 ID:daZIGXBD

>>491
完調じゃなかったとかいう言い訳は聞き飽きたんだがな

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:02 ID:dScdASBO

グラスにスペは勝っていないからスペ＞グラは成立しないのはわかるが
ドトウにグラスは勝っていないのにグラ＞ドトウが成立するのはおかしい話だ

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:04 ID:iY3aMikB

>>493
完調や完調じゃないと言うが
ブライアンやスズカ、オグリキャップだって不調の時あっただろうに
この馬たちも弱い馬なの？

勿論ドトウもな、５歳秋結局は勝てなかったがこの馬の評価は下がらないだろ
一時期の煌めきのみで馬を見るのだから

496 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/07 03:04 ID:WWPg6x8T

不毛な争い
あほらし

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:05 ID:Ammjzsqs

>>494
論理的には正しいな
でも世の中には論理で説明できないこともある
普通の会話でドトウ＞グラスなんて語るやつがいないように

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:07 ID:daZIGXBD

>>495
別に弱いとは言ってないでしょ。
ただグラ＞スペはおかしいと思うと言ってるだけで

>>496
俺もあほらしいと思うよ

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:07 ID:Ammjzsqs

>>495
石頭はほっとけよ

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:07 ID:Ammjzsqs

５００

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:08 ID:dScdASBO

＞499
あんたもそうとう石頭だと思う

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:10 ID:Ammjzsqs

>>501
俺が石頭なのは確かだけど
グラ＞ドトウは常識だもんｗ
ドトウは最近のトップクラスから1枚落ちるよ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:13 ID:HByh5SBR

グラとスペの実力はたいしてかわらないよ。
距離と競馬場によって着順は変わってくると思う

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:17 ID:+Tvb7SJ8

ドトウに種無しが乗った途端
グラスぺに勝ってしまうのが競馬。

505 ：ロリ茶どうぞ ◆OTYAxo5. ：02/09/07 03:24 ID:9qKey5Cn

126 名前：1 投稿日：02/09/07 00:13 ID:X0zODucW
>>107
あの年はトップガン以外２勝馬がいないという主役不在っぽかったですな

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:24 ID:iY3aMikB

>>504
それはない種なしが上手いのは
実力伯仲の時に勝つ事
及び実力が抜けている馬で勝つことだ

実力が落ちる馬を持ってくるペリエとかとは違う

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:28 ID:dScdASBO

スペとグラの勝負は種牡馬としての成功に持ち越されました。チャンチャン

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:31 ID:+Tvb7SJ8

グラスって社台から愛されていないね。
かわいそう。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:32 ID:iY3aMikB

人気的には
スペ＞＞＞＞＞＞＞グラ
だからしょうがないか

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:35 ID:HByh5SBR

人気というよりはサラブレットとしての価値かな

511 ：ロリ茶どうぞ ◆OTYAxo5. ：02/09/07 03:49 ID:9qKey5Cn

年度代表馬の話じゃないの？

グラスがいなかったらスペが取ってただろうなぁ・・・。

豚め・・・。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 04:01 ID:y9whwkqP

結局グラスペエルオペスレになるのか・・・

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 04:04 ID:HByh5SBR

平和にみんな互角って事でいいのにな

514 ：マーチ：02/09/07 04:10 ID:8tR51R9D

Jの藤田だよ。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 04:22 ID:y9whwkqP

つーかなんで対戦成績でオペ＞グラ、ドトウ＞グラっていう奴がいるのに
ジョービッグバン＞グラって言う香具師は1人もいないんだよ！！

516 ：名無しさん＠お馬で人生アドヴァイザー：02/09/07 04:27 ID:ORkDBa7w

>>515
Ｇ１馬じゃないから

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 04:31 ID:mIzEIQI3

それいったら
サムソンビック＞ナリタブライアンも成り立ってしまう

完調でガチンコ勝負での優劣を話してるのだろ

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 04:39 ID:asd/XZIi

年度代表馬が該当馬ナシって事もあんの？

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 04:43 ID:2k0cxudg

>>518
それはなかったと思う
過半数行かなかった場合は下位を落として再度投票とかじゃなかったかな

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 08:40 ID:2/42FF9H

モンジュー＞エル
スペ＞モンジュー
エル＞スペ

競馬って不思議

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 09:05 ID:eq365p0O

１回勝ったか負けたかで、不等号を使う馬鹿をなんとかしてくれ

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 09:06 ID:d8vQAOVR

年度代表馬について語り合いましょう。

エルやらグラやらの最強論争はもう飽きたずら。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 10:02 ID:QgqLi3pg

最悪凱旋門が「行っただけ」になっても
秋冬G1一つとれば今年はカフェだな

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 10:09 ID:EjQUeU1R

異論なし

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 10:09 ID:DYsXmWWH

>>523
いいんじゃないですか。去年は運が悪かったから。
たぶん、ノーリーズンが菊を勝つことはないでしょうから。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 10:18 ID:C29nIcpM

皐月＋菊と春天+凱旋門なら断然後者。
ノーリーズンが菊と有馬、または菊とＪＣを
勝てばどうなるかってとこだろう。

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 10:35 ID:u1pU4P/p

　天皇賞秋・ＪＣ・有馬ってダンツフレームが勝ったとしても
カフェが凱旋門勝ったら・・・

カフェだよな

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:03 ID:k09hQO1O

グラス最強

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:14 ID:nRN0uF/3

凱旋門賞を勝つことは国内すべてのG1を勝つよりも
すごい

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:15 ID:JgNJRiwT

>>529
そんなこたーない！！

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:19 ID:JgNJRiwT

>>529
歴史と格式はあるが、レベルとしてはそんなにすごい
もんじゃないよ。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:20 ID:dFKwBX7N

2歳G1両方出られねーし

533 ：クロフム ◆trQb4mPg ：02/09/07 11:23 ID:LcbnMyLX

>>527
ダンツだろ

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:27 ID:78ZzFFrG

A「ヘイジャップ！日本で一番強いサラブレッドは誰だい！？」
J「アメ公にジャップ呼ばわりされる筋合いはないね！フランス人に聞けよ」

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:39 ID:m3jLxiKN

年間１勝で代表馬のグリーングラス。
でもこの年は
皐月賞＝知らん
ダービー＝カツラノハイセイコ
菊花賞＝ハシハーミット
天皇賞＝カシュウチカラ・スリージャイアンツ
ジャパンカップ＝創設前

ということと、グラスが天皇賞に出走できなかったことを考えても
グリーングラスでいいのかな

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:46 ID:UfIEca94

当時は有馬の価値が絶大だったし、
グリーングラスにとっては、脚部不安に
苦しみながら3度目の挑戦でもぎ取った
グランプリだった。
第3の男が、TT引退後に若い馬を倒して
勝ったんだから、やはり心情的にも
年度代表馬のタイトルをやりたくなるよ。

537 ： ◆enGI/www ：02/09/07 11:49 ID:SYAIs78g

>>529-531

ガイセンモンショウ
・倒すのに苦労はするが得られる経験値は少ない
・倒すのはカンタンだがなかなか出くわさないので得られる経験値は高い
・倒すのに苦労するので経験値も高いがさらに裏ボスが他にいる

さあどれだ。

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:53 ID:m3jLxiKN

>>536
レスサンクス
その年の皐月賞馬はビンゴガルーだと思い出した。
有馬記念の向こう正面で故障で競争中止した馬

539 ：メジロマックイーン：02/09/07 14:33 ID:TCIfKrqt

G1 ４勝したのになれなかったようぅ・・・

540 ：メジロラモーヌ：02/09/07 14:36 ID:N+A1FHCN

空前絶後の実績残しても、一度不利受けて
負けたレースのせいであのブオトコに…

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 14:37 ID:p46XM5CF

二年連続年度代表馬ホウヨウボーイ

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 14:48 ID:TCIfKrqt

ルドルフと連続じやないけどスピードシンボリ
他には？

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 14:48 ID:/3mlYjX+

有馬回避して年度代表馬になったフジキセキ産駒

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 14:52 ID:nQBsr7Ks

２０００年の２歳牡馬はメジロベイリーよりアグネスタキオンの方が妥当だと思う。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 14:59 ID:TCIfKrqt

００年最優秀２才牡馬はタキオンけっこう票あつめてたな
もし仮にベイリーの票を上回ってもJRAによってベイリーになるかなやっぱ

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 17:07 ID:ts5n64/g

>>1の98年度代表馬は結果はまあいいとして、その投票過程で
当時３歳のグラスに票がいくつか入ってたのが印象深かったな。
それだけクラシック・古馬戦線が印象薄かったのもあるだろうけど
あんなのは滅多にない事やなかろうか。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 17:10 ID:MfGkqD3Q

>>544
Ｇ１勝ってない奴はどう考えても無理だろ

直接対決で２連勝ぐらいしてれば変わるかもしれんが

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 17:40 ID:3x1hrA/L

>>539
「同一年次」じゃないから駄目だろ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 18:35 ID:4udBVUpR

２歳戦はＧ１が一つしかないから、
Ｇ１勝ち馬＝最優秀２歳馬でもいいでしょう。
クラシフィケーションじゃタキオン＞ベイリーだし。

１９９３年は、個人的には
ヤマニンゼファーはだらしない負けが多いんで、
そこが気に入らない。
実際その年のＧ２以下で掲示板はずした年度代表馬なんて
ほとんどいない。

１９９８年でタイキシャトルが代表馬なら
（国内レースのみならエルコン、あるいは青雲）
１９９９年でエルコンドルパサーでも納得できなくはない。
というか、スペが有馬（か宝塚）勝ってりゃ問題なかった
だけのような・・・。
あ、京都大賞典で掲示板はずしてるや。

550 ：ロリ茶どうぞ ◆OTYAxo5. ：02/09/07 18:52 ID:9qKey5Cn

①ドバイＷＣ＋ＪＣＤ勝った馬
②凱旋門賞勝った馬
③天皇賞春秋連覇＆他に古馬ＧⅠ一つ。

①～③の馬がいたら
どれだろ？
つうかドバイＷＣ勝っても評価されない？
メンバー次第かなぁ・・・・

551 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 20:55 ID:ciDVuQ/H

>>550
３はないね…
（スペシャルウィーク）

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:00 ID:r3JfEZZO

ゼファーは前哨戦の負けよりも
確勝とおもわれてたスプリンターズSを落としたのがだらしないとう印象をもたれたんだと思うよ

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:01 ID:a1uyXhdE

そろそろ牝馬の年度代表馬が・・・
なんて期待してみる。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:05 ID:se9p2aqS

なぜ1960年がスターロッチじゃないんだ

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:07 ID:yL+xXEJh

今年はオーシャンかもね

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:07 ID:se9p2aqS

>>552
マイルCS回避せざるを得なくなったのはもったいなかったな

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:11 ID:r3JfEZZO

>>556
アレはむしろ正解かと
あの馬場ではラブリイには勝てなかった思う

ラブリイ自体、春とは別の馬になってたし
つーかあの秋のラブリイはマジで最強クラスかと思う
少なくともノースフライトは敵ではないはず

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:11 ID:ZUmt/fWw

年度代表馬なんて所詮おしきせ。そんなもんに拘ってちゃいけない。ＪＲＡの思う壺。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:13 ID:r3JfEZZO

>>558
今はまずありえないけど、
海外に繁殖として売ったりするにはタイトルって重要だよ

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:16 ID:KaVi04P8

>>557
ノースフライト云々は同意しないけど、あの秋のラブリイは
ホントに強かったよね。
天皇賞に出られたら楽勝してたかもしんない。
ＪＣに出ても…とまで思ったもんね。

でもホントにそうなら、ノースフライト以上かな。
自己矛盾しちった。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:19 ID:0bOQnLhg

いっそのこと競艇のように有馬記念を「年度代表馬決定戦」にしる！

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:22 ID:y9whwkqP

ジャックルマロワ賞勝ち馬や凱旋門賞2着馬が年度代表馬になれるのに、
ジュライC勝ち馬は最優秀短距離馬にすらなれないのか…

563 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/07 21:23 ID:+pTbfW56

>>561
年度代表馬がダイユウサクでもいいんですか？

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:24 ID:/gRZYhio

メイショウドトウの評価が低すぎる。
Ｇ1６戦連続連体だぞ。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:25 ID:q8Pz/5pU

いろいろな基地どもうぜーよ

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:33 ID:ZUmt/fWw

>>563
ＧⅢとオープンしか勝ってないダイユウサクには出走権利がない罠。
ただ個人的にはパーマーやダイユウサクが年度代表馬でも全然構わないが、だって笑えるジャン。
有馬の１着賞金５億くらいにすれば、全ての馬の陣営が目の色変えて出走させようとするだろ？

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:38 ID:ORAJzAFm

>>564
俺もそう思う。それに関連して、オペの評価もやや低い。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:41 ID:ORAJzAFm

例えば、
ジャパンカップ、有馬記念を海外馬が制した場合、その馬が年度代表馬になることはあるのか？
あるよな！？

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:42 ID:UQePZjIt

２０世紀の名馬にわけのわからん馬が入っていって、
ギャロップダイナ、マティリアル、ゴールドシチー、スズマッハ、スズパレード
がなんで入らない！！
しかも、ベスト１０にテンポイントもいない！

あと、９７年はベラサンにとって欲しかった。
３強全てが年度代表馬になれば屈腱炎で志半ばに引退したトップガン、ローレルも
喜ぶだろうし。たった４票ってのは納得いかねー。
９８年もなんで牝馬限定しか走らないドーベルなんだ！
どう考えたってエアグルだろっ！！
朝日杯勝った馬が自動的に最優秀２歳牡馬になるのと同様、エリ女王＝最優秀
４歳以上牝馬は納得いかない！！
あと、９９年の最優秀父内国産。
どうかんがえてもトップロードなはず。ハイレベルな皐月賞僅差の３着。
タイレコードのダービーでもクビ差。菊も制覇して、弥生賞も完勝している。

570 ：カタストロフィ ◆6ZIpG1.M ：02/09/07 21:44 ID:CcT6de4t

秋刀魚ﾊｹｰﾝ

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 21:45 ID:Kw7RNkei

98年の最優秀（旧）4歳以上牝馬はおかしいだろ。
なんでﾄﾞﾍﾞｰﾙなんだよ。どう考えたってシーキングだろ。
初の海外Ｇ１勝利でしかも牡馬混合。
さらにレコード勝ち。
スプリンターズＳではその年の年度代表馬を差しきってるし。

572 ：マサラッキ：02/09/07 22:02 ID:y9whwkqP

>>569
駄馬だからランクインされねーんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:05 ID:YFKi7U1f

1 ：どうよ？：02/09/06 23:36 ID:xK03sjjp
９７年はＧ１１勝馬ごときエアグルがなってしまった
ここはやはり、牝馬２冠のドーベルやこの年まで格の低い短距離だけの二冠の
シャトルを除けばクラシック二冠のサニブーが選ばれるべきだったろう

また９３年のＧ１１勝のハヤヒデはどうなんだ？短距離格下と言えど秋天含むＧ１２勝
やからゼファーでええやんけ？

よって語る

オペの弱いのしかいないから・・・とかエルの凱旋門二着ぐらいで・・・
というのは聞き飽きたからそれはもういい

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:10 ID:/I+F5Iyp

>>568
地方馬にＪＲＡ賞の受賞資格がないから、
海外馬もないでしょう。現状では。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:14 ID:se9p2aqS

朝日杯なんてもうG1の価値ないのに

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:16 ID:ORAJzAFm

>>574
へ～、知らなんだ。

朝日杯を1800にするとｲｲ!!

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:21 ID:4josNr6J

>>569
＞あと、９９年の最優秀父内国産。
どうかんがえてもトップロードなはず。

この年の最優秀父内国産馬エアジハードは、
安田記念でグラスワンダーを競り落とし、
休養明けでありながら、レコード決着になった天皇賞・秋で僅差３着、
マイルチャンピオンシップにも勝ち春秋のマイルＧＩを制覇。

トップロードは相手が悪かったとしか言いようがない。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:21 ID:4M4jYu9O

ミホシンザンって、毎日王冠、秋天、ＪＣ、有馬記念の
４レース連続３着で、その年に出走したレースはこれだ
け。これで年度代表馬か最優秀古馬か何か取ってなかった？
どっちかド忘れしちゃったが。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:24 ID:4josNr6J

>>578
最優秀父内国産馬

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:31 ID:Kw7RNkei

>>578
しかしホーリックスに４票入った事があったが・・・。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 22:32 ID:UQePZjIt

>>577
クラシック１冠より、マイルGⅠ２勝のほうが評価は上？
トップロードは、有馬が余計だったかな。
実績、ローテ、からいけば、ダンスインザダークと似ているのだけど。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:03 ID:/A1Xx6eO

サニブにはいつも疑問に思う。
クラシック二冠馬（しかもダービー含む）がＧＩ１勝馬に年度代表譲るかね。
ダービーではかなり強い勝ち方だったし確定だとばかり思っていたよ。

エアは有馬とかＪＣはかなり検討していたし評価もするが、
肝心の勝った天皇賞ではダンパやドーベルでも同じ芸当が出来そうなほど
低レベルだった。

583 ：リアルガチャピン ◆6.nipoOI ：02/09/07 23:03 ID:t26zQaD1

ID:aMUyWFm0=粘着オペ基地ID:aMUyWFm0=粘着オペ基地
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584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:11 ID:r3JfEZZO

なんか真性がいるな
このスレにいない奴のID一所懸命貼ってるようだけど

100%引き篭もり確定だね

585 ：名無しさん：02/09/07 23:30 ID:ZeT+kBUY

1972年もどっちでも良かったと思える？
ヒカルイマイ　ダービー　皐月　NＨＫ杯　きさらぎ
トウメイ　　有馬　秋天　府中牝馬　阪急杯　マイラーカップ　
どちらもシプリアニの仔で安馬とゆうとこが共通だが。
春より秋活躍したほうが有利だし、サラ系より牝馬とゆうこで
トウメイになったのかなぁ？　

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:38 ID:4josNr6J

>>581
相手関係にもよるけど、古馬のマイルGⅠ２勝のほうがクラシック１冠より上だと
自分は評価しますね。
あと、99年のエアジハードの実績・ローテは94年のノースフライトに似ていると
思いますが。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:40 ID:4josNr6J

588 ：＞＞５８６－５８７：02/09/07 23:43 ID:4josNr6J

うわっ、二重書込みしてしまった。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:47 ID:/eAeF0ON

エアジハはあのグラスに勝ったんだからトップロなんかよりずっと上。

590 ：　　　　　　　：02/09/07 23:48 ID:MBw+34zw

>>586
トップロードは最後の有馬で負けすぎ・・
投票間際でありそこで大きく評価を落とした・・。

でも普通なら取れただけに相手が悪かったかな・・。

591 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/07 23:53 ID:cAqmak9U

>>590
有馬は勝たない限りとれないと思う。
トップロード基地痛い。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:53 ID:HByh5SBR

ビワハヤヒデ

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:54 ID:5CqCO06P

>>589
グラスは駄馬
たいしたことない

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:55 ID:EBhZj8Q+

やはりヒカリデュールだな
マトモならモンテプリンス

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:57 ID:6RotB8GZ

97年代表馬はエアでもサニブーでもなくタイキシャトルが相応しい。
８戦７勝、重賞４勝(内GI２勝)の戦績は２頭より上。
このあたりに短距離軽視の現状が如実に表れている。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:59 ID:39b8acc1

>>589
グラスが３０００でトップロに勝てるとはとても思えないけどね

>>595
それだったら最優秀三歳馬もサニブじゃなくてシャトルにしなければならないんだよね

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:00 ID:D5wQEyOy

短距離馬には短距離馬部門があるんだからそっちで選ばれればいいのでは。

598 ：　：02/09/08 00:03 ID:LkMzk5Xz

それは仕方ない・・。それが海外へと目を向けされたのでしょ

でもシャトルは引退レースに距離は長いと思われても
有馬使ったら面白かったのだが。。中山2500なら十分戦えると思うが・・。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:06 ID:06hDe+vW

>>594
やっぱり、有馬記念の印象が強すぎるのでは？
直接負けたのが痛いですよね。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:07 ID:a6XcCxVO

>>596
ていうか3000じゃないと無理だろ。
2500では完敗してるしマイルで勝てるわけないし。

601 ：みゆ ◆WH0Y0rmo ：02/09/08 00:07 ID:Ju/QQ+QV

みゆはジャングルポケットが年度代表馬なのが気に入らなかったにょ～

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:08 ID:Y3jOObNn

>>598
それが出来ないから短距離馬なんでしょ？

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:08 ID:yY0D/8xG

>>600
３２００でも勝てるでしょ

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:13 ID:cadRfr6r

>>569
２年連続年度代表馬（その価値は考察に値するが）ホウヨウボーイも入っていなかった。
ＧⅠ馬としては最弱に近いウメノファイバーやシルクプリマドンナなんかが入ってたように記憶するが
>>578
むしろ疑問なのは1987年の父内国産馬。
天皇賞しかＧⅠを勝っていない（それも本当に勝っていたのか疑問）ミホシンザンが
選ばれ、皐月・菊花を制したサクラスターオーではなかった。
スターオーは有馬で故障し後に死亡したから、予後マニアのミーハー記者だったら
スターオーが選ばれていただろうが、当時の記者にはシンザン基地が多かったのかな？

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:15 ID:v3qMeMME

96年古馬牝馬はG1二勝のフラワーパークではなく
牝馬限定G1一勝のダンスパートナー

99年年度代表馬選考でエアジハードには投票一桁・・・・

実際の短距離馬に対する評価はこんな感じだからね。
98年のシャトルは最優秀短距離プラス特別賞のあわせ技って感じかな。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:16 ID:j7JsSuHx

>>604
でも年度代表馬だったよね？
お情けでミホシンザンにくれてやったんじゃないのか？
どっちにしろ失礼な話だが。
http://boat.zero.ad.jp/~zbd02907/hoy-jra.htm　←わかりやすいな

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:17 ID:D5wQEyOy

短距離４冠とってもＪＣ、有馬勝ちの馬がでればそっち選ぶべきだろ。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:18 ID:j7JsSuHx

そういや、ファストフレンドが無視された事はむかついたな

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:19 ID:D5wQEyOy

なんといってもエルコンがおかしい。
エルコン派のまじな意見聞いてみたい。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:20 ID:06hDe+vW

>>604
でも、年度代表馬はスターオーですよね。
なんか予定調和みたいな感じですね。
やっぱり、ミホシンザンになんらかのタイトルを
あげたかったんじゃないですか。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:21 ID:yY0D/8xG

エルコンが選ばれるならトゥザも選ばれるべきだと思う

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:23 ID:j7JsSuHx

年度代表馬ってすごいな。
リストを見ると錚々たる面々というか…
今思えば俺もハヤヒデよりゼファーが取ってたべきと思う。
だってビワ浮いてるし…

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:25 ID:HeTMQqPt

>>611
海外ＧⅠの１，２着馬なんかクソほど出てきそうだから
それはいやだ　

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:25 ID:aFXY0SWp

一般投票ではスペだったわけだが、選考委員会でひっくり返された。
選考委員が年寄りすぎるという批判が出て、あの年からメンバー総入れ替え。
若くて見識のある人をといった考えだったんじゃないか。
その結果、海外オタクというか欧州競馬フリークが主導権を握った。
翌年から選考委員会そのものが廃止されたのは当然の帰結だ。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:26 ID:06hDe+vW

>>612
アサカオーの菊花賞だけというのもなんか変ですよね。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:27 ID:aFXY0SWp

続き。
そういう帰結に至ったのだから、エルの年度代表馬はあの年限りの例外。
今後ともトゥザのような馬が選ばれることはあり得ない。

617 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 00:28 ID:D5f+eWM/

エルコンが選ばれたのは、
かつて何頭かの名馬が挑んで勝てなかった、
欧州クラシックディスタンスG1を初めて勝った馬だからだよ。
日本の競馬価値を国際競馬の中で高めたという貢献もある。
また、スペやグラはイマイチだったと言うのもあるだろう。
グラはスペをねじ伏せたもののスペにタイトル数では劣り、
スペはパフォーマンスと対戦成績でグラに劣っていた。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:28 ID:j7JsSuHx

>>614
ていうか最も発言力のあった大川さんが死んで
大坪か誰かがトップについたのが最大の原因かと。
ひっくり返したのは俺も許せん。
三頭とも年度代表馬にすればよかったのに。路線微妙に違うし。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:28 ID:OPRVGQbY

>>612
しかし実はその年に一勝しかしていないのに年度代表馬になった馬もいるわけだが。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:29 ID:cadRfr6r

1982年については、モンテプリンスよりヒカリデュールの方が最適だろう。
モンテは有馬惨敗だがヒカリデュールは有馬以外にジャパンカップや天皇賞でも
善戦したからな。
なお、先日モンテプリンスは死亡したようだ、冥福を祈る

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:30 ID:j7JsSuHx

>>619
誰？

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:31 ID:06hDe+vW

>>619
グリーングラスを叩くのは忍びないですね。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:31 ID:aFXY0SWp

アサカオーの時代は競週の主催で、投票する人の数そのものが関東２対関西１
くらいの比率だった。年間を通して考えればあの年はマーチスが順当だろう。
シンザンが出るまでは関東の記者だけで投票してたはず。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:34 ID:06hDe+vW

>>623
なるほど、そういう時代があったんですか。
それを考えれば、今のほうが公平ですね。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:34 ID:D5wQEyOy

>>617
っていうかＪＲＡで走ってないのに選ぶなよ。
その時点でおかしい。
かりにドバイＷＣとキングジョージと凱旋門とＢＣクラシックぶっこぬいても、
ＪＲＡで走ってないなら選ぶべきでない。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:35 ID:oYShKT7E

リッジウッドパール

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:39 ID:WkXj4iqi

>>614
自ら日本競馬の方がレベルが低いと
言ってるようなもの。
でも自分もエルの年度代表馬は嬉しかった。

スペは、優秀といわれるjraのハンデキャッパーから
エルより下と見られてたのも理由では？

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:40 ID:HeTMQqPt

>>625
その理論だと99年のエルはやはり微妙

629 ：愛されない子：02/09/08 00:41 ID:KjLVu6SE

ｾｲｳﾝｽｶｲ

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:41 ID:aFXY0SWp

思い出した。競週の時代は中央の年度代表馬（東京競馬記者クラブに依託）と
地方の年度代表馬（南関東公営競馬記者クラブに依託）と両方やってたんだよね。
それで優駿が引き継いでからは２０年近く地方の年度代表馬はなくなっちゃった。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:42 ID:j7JsSuHx

>>625
つうか一昨年のオペみたいに日本の馬すべてと決着済みで
もう戦う相手が居ないから海外でのみ走って受賞なら納得だけど
同年に国内でもヒートアップしたレースがあったわけだからね。
今はふーんって感じだけどスペの戦績なんて
当時はセンセーショナルな出来事だったわけだし。
グラが安田に勝ってJCも勝ってればグラだったかな。
つーかグラがスペに勝っときながら、だらしないのが原因の一端でもあるな。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:42 ID:yY0D/8xG

>>627
騎手で判断されるのはどうかと思う
エルの騎手の蛯名は武に劣っているとは思えないし
和田を背負って蛯名のグラスに勝ったオペはやはり強いなと思うが

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:43 ID:D5wQEyOy

フサイチゼノンがアーリントンミリオンとＢＣターフ勝ったりしたら
年度代表馬になるのか？
そんなの嫌だけどなあ。

634 ：愛されない子：02/09/08 00:44 ID:KjLVu6SE

>>632
あのレースは参考外・・・。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:45 ID:nS5ns0QG

どう考えてもアサカオーはおかしいだろ
有馬記念で着外だし

俺だったら天皇賞馬ヒカルタカイを選ぶけどな
あの天皇賞春はすごかったし
さらに駄目押しとばかりに宝塚記念も勝ってるわけだし

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:45 ID:V65k7UIv

>>633
海外転厩は範囲外じゃないかと

637 ：愛されない子：02/09/08 00:45 ID:KjLVu6SE

ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:46 ID:yY0D/8xG

スペは有馬で勝っていれば文句無しだったんだがな
秋の四連戦で疲れきった一番最後にグラと当たったのは不幸だった

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:48 ID:yY0D/8xG

>>634
そうでもない。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:48 ID:D5wQEyOy

スペは有馬でてなかったら選ばれてた？

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:48 ID:nS5ns0QG

同期にグラがいたのは不幸だった

>>638

642 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 00:49 ID:D5f+eWM/

>>638
グラはコズミが酷かった上に豚になっていたけどね（ｗ
そんな馬に勝てないようじゃ、話にならないのは当然。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:51 ID:Y3jOObNn

なんでグラスに４０余の票が入ったかというのが一番の疑問だったけどな
グラスなんてこの際どうでもよかっただろ

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:52 ID:D5wQEyOy

白井はグラにとられるなら納得できるけどエルじゃ納得できんって言ってたよ。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:53 ID:yY0D/8xG

ＪＣを回避して有馬一本で行けば勝てただろう

>>642
まーそれはお互い様だからなー
どっちも万全じゃなかったし

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:53 ID:KzfgVQWc

安田記念勝っていればグラスでよかった。

647 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/08 00:53 ID:xmoTrcnp

>>644
まぁそうだろね
日本競馬を盛上げた2頭ではなくて
日本で走ってない馬に持っていかれたら
納得できないだろね

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:53 ID:mLh3hauy

訳分からない馬に投票する記者ってぜったいいるよね.
ファレノプシス２冠の時の最優秀３歳にエガオヲミセテとか。
なんであんな投票するんだろう？

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:54 ID:nS5ns0QG

尾形は｢スペシャルウィークさんと同じ特別賞を･･･｣って言ってたよ

なぜ”さん付け”？

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:54 ID:D5wQEyOy

>>648
音無厩舎に世話になってたんじゃない？

651 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 00:55 ID:D5f+eWM/

スペは、年度を代表するほどファンに指示されていたか疑問。
秋天のあの低評価とかみると、
そんなにファンにも評価された馬では無いという印象がある。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:55 ID:j7JsSuHx

>>649
肉屋じゃないからだろｗ

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:56 ID:KzfgVQWc

>>648
ブライアンの年度代表馬にノースフライトもあったが気持ち分からんでも。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:57 ID:D5wQEyOy

>>651
武ののる馬は馬より武が目立つからね。
クロフネかスズカくらいのインパクトがない限り。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:57 ID:+nXNlkvh

グラスの格言で
強い馬に勝つにはローテをずらせ
って言うのがあるがまさにそれだな

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:58 ID:j7JsSuHx

>>651
あれは色んな要因があったからじゃないか？
宝塚でグラに完敗、
そのグラは毎日王冠何馬身離すかと期待されたががっかり、
スペは惨敗。
そうすれば自然とその次走の人気なんぞ下がるもんだよ。
ましてやG１。にわか買いであふれてるんだから。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:00 ID:yY0D/8xG

スぺの秋天の馬券取ったよ
メチャクチャおいしかった。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:00 ID:D5wQEyOy

>>653
史上最高メンバーの安田記念を勝ったからとかいう理由じゃなかったっけ？

>>656
武が自信ないって言ってたのが一番の要因だと思う。

659 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:00 ID:GDaUqrFh

>>651
有馬も＋１２キロの
豚グラスに1番人気譲ってたしな。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:01 ID:mLh3hauy

>>653
ノースはいいんだが、エガオヲミセテは阪神牝馬勝っただけ。
桜花賞、秋華賞、ローズステークス勝ったファレノより何が
上だったのか記者は説明して欲しい。
いえなきゃ記者辞めろといいたい。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:02 ID:j7JsSuHx

>>660
名前が上だったんだろうな

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:02 ID:S+8sDA4b

今日の祭会場はここですか

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:02 ID:D5wQEyOy

>>660
世代限定戦よりコバに勝つ方が価値が高いっていう理由だったことを今思い出した。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:03 ID:yY0D/8xG

>>659
スペは疲れている。
グラスは元気って言うのがファンの見解だったわけだ
何故かグラスまで元気が無かったがな

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:04 ID:HeTMQqPt

>>660
実はその記者が小田切にすりかわっていたという罠

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:04 ID:D5wQEyOy

>>664
グラは単勝タイプだからじゃないの？
馬連はスペから売れてたんじゃない？

667 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:05 ID:GDaUqrFh

>>664
俺は違うと思うけどな。
グラの方がスペより強いと単純に
ファンは思ったんじゃないのかな。
俺は当時そう思ってグラ本命！

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:06 ID:KzfgVQWc

どうせ自分以外○○に入れるだろうから俺は好きな馬に入れよっと。

・・・だったりしてな。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:06 ID:yXu8TSsI

結果はともかく後一年はスペに走ってほしかったなー。
調教が抜群によかったみたいだから

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:06 ID:S+8sDA4b

オペの弱いのしかいないから・・・とかエルの凱旋門二着ぐらいで・・・
というのは聞き飽きたからそれはもういい

671 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 01:08 ID:D5f+eWM/

>>656
＞そのグラは毎日王冠何馬身離すかと期待されたががっかり、
＞スペは惨敗。
それでも評価が下がりすぎだと思うけどね（ｗ
中心馬と言われるような馬は、連敗してもあそこまで人気は落とさないと思うけどね（ｗ

>>664
グラスワンダー不調は、有馬の前から言われてましたが…（ｗ
リアルタイムで見てましたか？

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:08 ID:96txB/4c

>>667
宝塚の印象が、強烈でしたからね。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:10 ID:OpVeI3W0

＞667
次の年の宝塚のときは単純にグラスよりオペの方が強いと思って
オペを本命にした

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:10 ID:KVnxENKi

エアグルーヴの時は秋天やJCがしょぼいメンバーだったからなぁ
サニブでよかったと思うよ

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:10 ID:dtW3z26p

>>648
阪神牝特、エガオ単でシコタマ儲けて
その余韻に浸ってつい・・・何か？

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:12 ID:yY0D/8xG

>>671
どうでもいいけど、最後にｗってつけるのはかなり感じが悪いんだが
リアルタイムで見てたよ。
だからどっちも不調だったんでしょ。もういいよ

677 ：：02/09/08 01:13 ID:VK4N5pmQ

全部クラシフィケーションの順に決めちまえばいいじゃないのか？
アレだって一人のハンデキャッパーが決めてるわけではないだろうし

距離別の比較が問題になるわけだが、一応は数値化して区別してる以上、
各距離のトップの中でいちばん数値が高いのを年度代表馬にするってのでいいんでないはないかと

どの道、何できめても異論がでるのは当たり前なんだからさ

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:15 ID:D5wQEyOy

馬券が一番売れた馬でいいと思う。

679 ：　：02/09/08 01:15 ID:VK4N5pmQ

>>674
JCはしょぼくないだろ
相手がしょぼくないから負けたわけだけど

680 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/08 01:16 ID:xmoTrcnp

案外マーベラスサンデーが年度代表馬…
と言ってもいいですか？

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:17 ID:yY0D/8xG

>>674
メンバーで言えばサニブのメンバーもしょぼいでしょ
下の世代に完敗してるよ。スズカ以外

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:22 ID:96txB/4c

>>680
マーベラスは春天でトップガンに完敗。
宝塚、有馬にローレル、トップガンはいなかったので苦しいのでは。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:22 ID:VNjneAwa

97年シャトル
99年グラ
01年カフェ

が、私的年度代表馬だった

684 ：　：02/09/08 01:22 ID:VK4N5pmQ

>>681
あの時点では全然しょぼくない

ダービーで負けたジャスティスが有馬を勝ってる
メジロブライトもステイヤーズSで大差勝ちしてる
当時は世代的には強いと認識されてた
少なくともトップ２頭が早々に引退したバブル世代より評価は高かったよ

685 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:22 ID:GDaUqrFh

９７年はエアグルーヴでいいと思うけどなぁ。
タイトルは1つだけど競馬を盛り上げたということにおいては
年度を代表するのにもっともふさわしいと思うけど・・
実際エアが秋いなければしょぼしょぼの年だったな、俺は。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:23 ID:D5wQEyOy

月間ＭＶＰも決めて欲しい。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:23 ID:mLh3hauy

>>663
古馬に勝つ方が価値高いって言っても、直接対決で負けてるのに・・・
秋華賞を自粛して阪神牝馬に出ろとでも言うのかなぁ。。。。
上にする理由にならないと思うんだが。

688 ：　：02/09/08 01:23 ID:VK4N5pmQ

>>685
春が盛り上がりすぎただけにね・・・・・

689 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:25 ID:GDaUqrFh

>>688
春って言っても
春天だけのような気がしないでもない。
盛り上がったのは・・

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:26 ID:yY0D/8xG

>>684
あの時点ではね
だけど古馬になってからはパッとしないしなー
グラスペに完敗してるし

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:29 ID:8C4VpOIL

>>686
部門はどうするよ？

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:30 ID:D5wQEyOy

>>691
オスメス別でいいよ。
月間だしあまり細分化してもね。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:31 ID:VK4N5pmQ

俺はブリザード好きだったんで大分盛り上がったけどな、春
牝馬のレベルがシーキング含めて異常に高かったんで面白かったし

秋はシーキングが早々に退場、ブリザードは無謀な遠征で
マイルCSでｊはスピードワールド一番人気じゃねえ
シャトルは終わってみたら強かったって感じだし

694 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/08 01:32 ID:xmoTrcnp

>>682
マーベラス　春天3着　宝塚1着　有馬2着
グルーヴ　　秋天1着　ＪＣ2着　有馬3着
似たような成績だし直接対決で勝ったし…

実はあの時は少しトップガンが代表馬になって欲しいと願っていたよ

695 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/08 01:34 ID:xmoTrcnp

>>693
確かに牝馬戦線が面白かったね

696 ：　：02/09/08 01:36 ID:VK4N5pmQ

>>694
せめて京都大賞典だけでも使って
ぶっちぎっていれば可能性はあったかもね

さすがに春の2戦だけではね

697 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:39 ID:GDaUqrFh

>>693
そういやシーキングはよかったね。
その当時はマイル以下じゃ敵なしに見えたよ。
他は俺的にあんまり盛り上がらなかったんだけど・・
ダービーで本命のススズがコケたし。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:47 ID:96txB/4c

>>694
実は私も少し・・・・
さすがにトップガン年度代表馬はムリがあると思いますけど、
エアグルーヴは納得できなかったですね。
サニーだと思ってましたから。
半年休んでいいんなら、サニーだってエアと同じですからね。
前半休みと後半休みじゃ印象が違うからしょうがない、
と自分を納得させましたけど。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:47 ID:cadRfr6r

1981年はホウヨウボーイ（天皇賞、有馬２着）とカツトップエース（皐月・ダービー）が
微妙だな

700 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 01:50 ID:D5f+eWM/

牝馬が天皇賞を勝ったと言う記録が久々に達成された上に、
その馬が一発屋でなくそれなりの実績を他のレースでも出していて、
更に、実績が明白に上だと言える馬がいなかったのだから、
その年を代表するには相応しいと思うが。

701 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:52 ID:amPjxWsx

>>700

702 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:53 ID:amPjxWsx

失敗した
>>700
禿同

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:53 ID:/OrDcI4D

前半に活躍した馬より
後半に活躍した馬の方が評価されやすいってよくいわれるけど
例えば
前半にG１二勝して後半はサニブみたいにレースでてない馬と
前半レースでてなくて後半G１二勝した馬がいたら
後者の方が選ばれるのかな？
まぁ勝ったG1によるだろうけど

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:55 ID:YTNAhO9k

>>703
テイオーが２冠取った年の年度代表馬って何？

705 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 01:56 ID:amPjxWsx

サニブーは
人気でＧ１勝ったわけじゃないから
印象が悪いんじゃないの。
１００名馬の投票でもエアに完敗だったし・・

706 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 01:58 ID:D5f+eWM/

>>705
人気で勝ったわけでないと言うのが、印象悪いのは確かだね。
ファンに指示された馬ではないと言うことだから。

707 ：　：02/09/08 02:00 ID:VK4N5pmQ

>>704
テイオー

ルビーとテイオーしか2勝がいなかったから
マックがもう少し詰めがよければね・・・・

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:01 ID:SlZLweqe

>>704
テイオー

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:06 ID:96txB/4c

>>705
確かにそうかもしれませんね。
｢クラシックを軽視するな｣という考え方は古いのかもしれませんし。
しかし、年度代表馬の投票でタイキシャトルにまで負けたのは悲しすぎた。
まあ、翌年の活躍を見れば納得できましたけど。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:06 ID:UERI9KmC

>>705
人気といっても。。
成長途上の３歳春、サニブーの場合、いきなり強くなったって事
は否定できないんじゃない？
結果論だけど、皐月勝っても信用しなかったファンが馬鹿って事で。
もし、サニブーが秋も走れて、トライアルが調整失敗で惨敗して
菊花賞で低人気で勝って３冠とったらそれでも年度代表馬になれないかなぁ？
大舞台で爆発する血ってのもあると思うのだが。

711 ：　：02/09/08 02:12 ID:VK4N5pmQ

>>710
つーかサニブは皐月とダービーで馬が変わりすぎだ
アレだとダービーは確変したようにしか見ないよ

皐月は明らかにあるゆる展開が向いたおかげなのは否めない
たとえ連戦で疲れてたってのがあったとしても

712 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/08 02:14 ID:D5f+eWM/

>>710
＞成長途上の３歳春、サニブーの場合、いきなり強くなったって事
＞は否定できないんじゃない？
でも、当時の人はそういう風に評価しなかったんでしょうね。
スローペースのお陰で逃げ切りと思われてましたよ。
私もそう思っているが。

＞菊花賞で低人気で勝って３冠とったらそれでも年度代表馬になれないかなぁ？
三冠の記録は偉大だから、なれるとは思いますが。
菊も確かかなりのスローペースだったから、
結構可能性はあったかも知れない。

713 ：インモー最強 ◆r5bXMT1E ：02/09/08 02:14 ID:amPjxWsx

>>710
３冠取ればなれたでしょ、年度代表馬に。
サニブーはＧ１勝ったのがフロックかどうか
秋にその真価が問われるはずだったのに
結局そのまま引退したから印象悪いよ。
それより天皇賞勝ったのがその後のＧ１好走で
フロックではないことを証明したエアのが印象がいいと思う。
牝馬だし。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:26 ID:dtW3z26p

サニブのばやい、人気薄でＧＩ２勝というのが
選考委員のオメガネに叶わなかったんじゃないのかな？
人気薄でＧＩ勝って年度代表馬になった馬っている？

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:29 ID:8C4VpOIL

年度代表馬じゃないけどダイタクヤマトがSS勝ったときは最優秀短距離馬と父内国産馬を取ったね
あの時は「なんでこれまで海外重視の流れで来たのにアグネスワールドじゃねーんだぁ！！！」と思ったものだが

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:36 ID:nS5ns0QG

海外なら何でもいいというわけじゃないから

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 03:05 ID:QmMcOd0t

ヤマトはスワンＳ勝ちとマイルの好走がイメージ良かったね。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 03:09 ID:D3woL5Po

アグネスは直接対決で負けたから

719 ：バルク彡,, ´　 _ゝ　｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/09/08 03:13 ID:Q//tfs9Z

>>714
メジロパーマーがいるじゃないか。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 03:22 ID:hZAnZ/mV

サニブのダービーは文句なしの横綱相撲。
そして、皐月賞の逃げ切りこそがこの馬の強さの証明なのさ。
何故なら、スピード馬有利なレースをハイレベルの平均ペースで
押し通せるだけの高品質のスタミナを持っていたということなのだから。
だからこそ、サニブ－は皐月賞と同じようなレースをしただけに
もかかわらず、ダービーでは楽勝できたというわけ。
この馬の評価はもっと上がってもいいと思うけどなー。

721 ：　：02/09/08 03:30 ID:VK4N5pmQ

>>719
年度代表馬じゃないだろ

>>720
皐月はどうみても逆噴射寸前だったが・・・・・
シルクのトミオが仕掛けおくれてなければ多分さされてた
#ホントに見てたのか？

ダービーは正直わからん
皐月と同じ馬だったら坂上で突き放したりできるわけないんだが
府中への適正が異常にあったのかもね

722 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/08 03:42 ID:5ifR8kfv

>>721
はげどう
サニブのダービーは普通に強いと思ったが
皐月はどうみても追い詰められた弱い勝ち方
でも年度代表馬になってもよかったと思う

キモッツ

723 ：720：02/09/08 03:52 ID:wDnv5xJu

>721,722
ベガが勝った桜花賞もあんな感じでユキノビジンに追い詰められて
ギリギリ逃げ粘ったが、オークスに変わったらあっさり楽勝した。
おれはサニブもベガと同じように中長距離タイプの馬だと思っていた
から、皐月賞であーいうレースで逃げ粘ることができる馬は必ずダー
ビーでもっと強い勝ち方ができるはずとにらんで単勝と複勝で1万円
ずつ買ったわけ。
俺は皆さんと見方が違うことを気にしないし、見方が違うからこそあ
のダービーで馬券で勝てたと思っているからね。だからこういう風に
反論が来ることは逆に誇りに思うよ。
そりゃー、皐月賞でステイヤーがスピードのある馬に勝とうと思えば
逃げてあとは粘り切るしか作戦としては無いわけ。もし、距離に限界
がある馬であーいう勝ち方をした馬であればダービーでは１００％来
ないわな、そりゃー。
そのあたりの見極めをどうするかで、あの皐月賞の見方が全然変わっ
てくると思うよ。

724 ：：02/09/08 04:10 ID:VK4N5pmQ

ベガを目標にしたユキノビジンと
ブライトがくるのを待ってたシルクライトニングじゃ同じ首差でも大分意味が違うと思うが

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 04:18 ID:p6VC4OV5

オペが満票で年度代表になったのが
気に食わない。
いやオペが気に食わないと言うより
記者たちがな。
今までの基地外記者は一体どこへ逝ったのか？

726 ：　：02/09/08 04:20 ID:VK4N5pmQ

>725
シャカールがJCを回避してたら2票ほど入ってたかもしれんね

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 04:37 ID:gFEka0Cy

サニブーって密かに皐月賞の方が参考になるよ。
あのレース逃げてないでしょ。
逃げたいけど、逃げれないって競馬やったわけ。
先頭の馬なんだったか忘れたけど、３角で逃げ馬交わさなくちゃならなくて
その分の労力使ってるから、実は強い競馬してるよ。
まあ逃げ馬の展開が狂ってるわけ。誤算よ・誤算。
ブルボンが共栄に鼻行かれたようなもんよ。
そんでも最後まで交わさせなかったんやから相当厳しいレースやったし、
強かったよ。
意外とダービーばっか語るけど、あれこそ低人気でまんまと逃げ切った
って典型レースじゃん。
楽逃げだったし・・
サニブー語るんは皐月の方が参考になるよ。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 04:44 ID:1YfhYAvG

>>725

あほですか？

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 05:02 ID:coTbNdKU

ホントに強い馬なら１番人気でＧ１を勝つべし！

サニーブライアン？　弱いに決まってんだろ。

730 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo ：02/09/08 05:05 ID:fcopG8Pp

>>729人気と能力は正比例ですか。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 05:07 ID:D3woL5Po

ダービーでサニブを7番人気（シルク除外で最終は6人気）にした
ファンはアフォだと思った
まあおれも買わなかったんだけど

732 ：：02/09/08 05:12 ID:VK4N5pmQ

>>731
あれで買わんのは確かに阿呆だな

ヘタレ上村は控えるのが確実だったし
あの人気でとりあえず抑えようと思わない奴はホントに阿呆

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 05:13 ID:kjqPhE6j

結論
>>1はＤＱＮ

734 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo ：02/09/08 05:14 ID:fcopG8Pp

オペの時はノースフライトになりうる馬がいなかったし～
釈迦はＪＣで負けたし、ほかのＧⅠ馬みても、オペの
00の活躍と比べたらオペに投票しちゃうよ

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 05:20 ID:skwCdXnV

>>727
逃げたのはテイエムキングオー
３角で勝手にばてて殿負け

736 ：　：02/09/08 05:23 ID:VK4N5pmQ

>>734
普通じゃない奴が毎年いるからってことでしょ
ポレールがトップハンデで大障害連覇してんのに
該当なしとか

藤沢にめぼしい馬がいたら梅ちゃんは入れてたと思うけど？

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 05:28 ID:gFEka0Cy

＞７３５
勝手にバテても、逃げ馬にとってはつらいよ。
リズムも狂うしね。
前に馬いると、ためるって概念が消えるんだよ。
実質四角先頭のマックみたいな競馬になる。
質自体が恐ろしく違う競馬になる。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 10:26 ID:tnRsNy3Y

>>733に同意

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 10:54 ID:OPRVGQbY

>>727
とはいえ東京2400を２分２５秒９で上がりが３５秒１なんてそうそう出せるタイムじゃないだろ。
十分強い勝ち方だったよダービーは。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 10:56 ID:JRlKPR/c

この上がりでは、後ろの馬は届かにゃい！！だもんな

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 10:59 ID:lxufay0H

サニブの評価

皐月賞後　：まぐれだ！
ダービー後：強い！距離伸びてもっと強くなるし三冠だ！
その三日後：激しく鬱

742 ：729：02/09/08 11:44 ID:coTbNdKU

>>730
人気と能力は正比例なんて言ってない。
１番人気で逃げるのと、人気薄で逃げるんじゃ、マークのされ方が全然違う。
人気薄ってのは常に有利。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 11:47 ID:OT3kHqKV

しかしＧⅠで府中2400を逃げ切った。
それだけでも大した事だと思うが。
もちろんブルボンと同一視はできないにせよ。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 12:24 ID:UERI9KmC

>>742
人気なんてのはファン、記者が決める事だろ.
乗ってる騎手には関係無い.
しかも大舞台のG1.
皐月賞馬の逃げ.
条件戦じゃないんだから騎手は全ての馬の能力を見極め、
展開を計算しなければならない.
騎手がファンと同じ考えでどうする。
調教で調子とか見れるんだし。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 12:29 ID:vLYCnQnP

age

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 15:05 ID:RuE/SW9h

>743
本質的にマイラーで、ハードな調教で距離を克服したブルボン。
本質的にステイヤーで、潜在的な力をやっとのこと発揮したサニブ。
同じ逃げ切り勝ちでも、ある意味、両極端ではあるわな。

747 ：　：02/09/08 15:26 ID:VK4N5pmQ

どう考えてもブルボンの本質はマイラーではないな
明らかに中距離馬

12-12の安定したラップで中距離を走るし
マイルのペースで逃げた朝日杯はいっぱいいっぱいだったよ

サニブの本質はよく解らん

748 ：　：02/09/08 16:52 ID:SBEk6lco

>>747
本質はスプリンターと言っていた戸山師の立場は？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 17:04 ID:XhJnHQhm

今年はどうなる？
凱旋門好走ならカフェ？

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 18:50 ID:JBVI3OuZ

好走でなくてもひどい負けがなければカフェーだろ。
日経は春天で消しね。
そしたら去年の補填もできるし。

751 ：名無しさん：02/09/08 21:01 ID:mB9Tnrtm

年度代表馬てほとんど年間賞金王かな？逆に年間賞金王なのに
年度代表馬になれなかった馬は？カブトシローが有名だが歴代
の年間賞金王あまり脚光を浴びない去年は、ジャングルか？

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 21:07 ID:gotLVRAG

>>751
スペは3歳時も4歳時も確か賞金王

753 ：名無しさん：02/09/08 21:11 ID:fr4sCpLt

９８年レコード大賞のglobe

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 21:30 ID:ySAgzzxz

年間賞金王だと条件級で稼いでからオープンに入ってくる奴もいるだろうし
着を拾って賞金を上げる奴もいるだろうから
年間重賞１着賞金王を年度代表馬にすればいい。

755 ：名無しさん：02/09/08 21:45 ID:gsx5DXDE

歴代の年間賞金王やっぱり年度代表馬級の馬がなっていると
思うよ（資料がないからわかんないが？）やっぱり強い馬が
稼ぐだろ！たとえ障害馬が年間賞金王だって強いからだろ！

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 22:00 ID:B/RfhCJg

馬に出走意思があるかどうかにもよるが
有馬記念のファン投票一位馬が年度代表馬になってるケースが多くないか？

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 22:31 ID:t1QS0kyf

>>756
まぁ、実績と勢いがある馬が人気になるからね、有馬の成績が良いからファンに支持されるんだろ。

今年はどの馬だろうな～、今んトコ候補はカフェ、ダンツフレームあたりか？　
秋の成績次第でジャンポケ、ファインモーション、テイエムオーシャンあたりも絡んでこれるかな？
三歳牡馬だとローエン、クリスエスあたりが絡んでこれるかな？

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 22:32 ID:t1QS0kyf

>>757
間違えた・・・

有馬の成績が良いから→有馬までの成績が良いから

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 01:30 ID:ZXYf9IxR

９７年は、マーベラスだと思っていた。
サニブーは、人気薄だったこともあるし、弥生賞で完敗。
若葉で大敗は痛い。
エアグルは、上半期出ていないことと、秋天もJCも３強はいなかった。
その３強で明らかに３番手であったベラサンに、しかも骨折休養明けの
ベラサンに有馬で負けている。（乗り替わりはあったが、世界のぺリエ）

トップガンでは、さすがに２戦だけではムリがある。
だから、ベラサンで決まりだと思っていたが・・・・・。
とんでもない大差がついた。たった４票しかはいっていない。
最強の春天で勝ちに行って世界レコードの３着。
バブル、ブリザードの高メンバーの中での宝塚制覇。
展開のアヤで負けた有馬。
まさか、エアグルが年度代表馬とは・・。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 01:33 ID:dtUX3nUR

>>751
オグリの年に実は御細緻ジョージが賞金王だったのは有名な話。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 01:35 ID:Mvib0JXJ

>>1
1年でグレードレース11勝したなら十分年度代表馬

Ｇ１はＧＩと書いたほうがいい
そもそもＧ１だと南関とかのグレード

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 02:05 ID:0lGOb85E

>>761
97年にエアグルーヴが重賞11勝したなんて本気で思ってるの？
思ってないでしょ
揚げ足取りは良くないよ
嫌われるよ

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 02:30 ID:YyqqxgD+

Ⅰは機種依存文字だから１にしたんじゃ

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 02:34 ID:Mvib0JXJ

>>763
ギリシャ数字の1じゃなくてアルファベットのＩ（アイ）を使うのは基本

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 02:58 ID:1Om5yd8v

マーベラスサンデーってなんか地味だよな
実力は会ったと思うしＧ１も勝ってたし
安定性も抜群だったんだが、なんでこんなに地味なんだろ

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 03:01 ID:ZX9VYCyx

簡単に言うと外国産でいまいちだから

767 ：名無しさん＠お馬で人生アドヴァイザー：02/09/09 03:02 ID:r1bKFnRE

>>764
何の基本だよ(w

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 03:08 ID:YyqqxgD+

>>764
そうでした

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 03:11 ID:7vrjGr0H

>>764
あんたかしこい！

770 ：１＝クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/09 03:46 ID:ahPq5O1p

みんなすまん
今度からはG1表記ちゃんと書くよ

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 03:49 ID:V2g8isNr

>>766
早田牧場産ですが何か？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 04:25 ID:1Om5yd8v

>>771
>>766ってマーベラスサンデーのことを外国産って言ってたの？
なんだかわからんレスだなと思ってたんだけど

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 13:52 ID:A92a5kwM

遅れて登場スマンです。
１に賛同します。

僕もゼファー＞ビワだと思う。断然。
サラブレッドは勝ってこそ。
GI2着（善戦）がいくらあったって関係者が潤うだけだもんね。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 14:03 ID:hCFEJF4y

>>759

ベラサン＝４戦２勝
トップガン＝２戦２勝
たいして変わらない成績で直接対決でトップガンが勝っている以上無理

あの年はＧＩ２勝のサニブかシャトルだろうと思っていた。
シャトルの方が強さを感じたけど格の低いとされる短距離だし
人気薄だけどサニブはダービーを含んでいるしでどっちかなと思っていたら
まさかエアグルとは思いもしなかった

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:11 ID:AVPmf92d

男女逆差別の発想がお馬さんの世界に持ち込まれたわけね。
「女なのにこれだけ頑張っている」って。

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:13 ID:rani7EyO

ジャスティスが有馬勝ったんだからサニブを選ぶべきだった

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:19 ID:fiKojIAy

タイキシャトルには来年あげましょう
ということで

女性ファンに媚びへつらって
エアグルーヴ

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:20 ID:+RCEpLYr

エルコンドルパサーには来年あげましょう
ということで

海外ファンに媚びへつらって
タイキシャトル

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:32 ID:jPWeW/u7

テイエムオペラオーには来年あげましょう
ということで

またまた海外ファンに媚びへつらって
エルコンドルパサー

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:32 ID:i435l1Uz

春の成績が軽視されがちなのはモンテプリンスの頃からあった（昭和５７年はヒカルデュール）
個人的には、ヒカリデュールは大井にいた頃から芝ならと思っていた馬だから好きなのだが

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:41 ID:7HPaQGag

タイキシャトルの年度代表馬は絶対におかしい。
あれでどれだけ競馬人気が落ちたことか・・・・・

782 ：名無しさん：02/09/09 22:56 ID:FalvvZmG

エアーグルーグの年度表馬てトウメイの時とそっくりだね！
グールブ　＝トウメイ　秋天　有馬連覇
サニブー＝ヒカルイマイ　3冠目にリタイア
マーベラスサンデー＝メジロムサシ　春天宝塚連覇だが地味
前例によりエアーグルーグでいいんじゃない？

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:03 ID:rani7EyO

エアGoogleはGⅠ1個しか取ってねーじゃん

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:05 ID:uVPL1W6a

俺の中ではサニブーで決定だった。
グルーヴ何て眼中なかったよ。。。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:14 ID:0BNnuPyo

>>780
82年の年度代表も競馬ファンの間ではかなり問題になってたね、
俺もあの年はモンテプリンスだと思う、
最後の休養明けの有馬で負け過ぎたけどｗ

786 ：名無しさん：02/09/09 23:15 ID:Khs7ls5a

トウメイはＧⅠは０勝ですが《笑》
その代わりに年間賞金王です。グルーブは？

787 ：名無しさん：02/09/09 23:29 ID:IYtJbDEk

今年レイズスズランが中山大障害　東京大賞典　有馬記念
を連覇したらやってもいいいぞ！
個人的には、全部出走したらやってもいいいぞ！

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:57 ID:jPWeW/u7

>>786
その年の年間賞金王はシルクジャスティスだったりして…

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:01 ID:GCKXX8Vt

サニーは強いと思ったけど、人気薄、ライバルが極端な脚質、GII完敗の３点で駄目かな？

790 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 02:03 ID:RkaZdz/Q

年度代表馬は、その年度を代表する戦跡を残した馬に与えられるタイトルであって
その年で最も強い馬を表彰する物ではないのではないだろうか？

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:05 ID:n+VnuLC9

素朴な疑問なんですが、ここの住人達は、何故、先着と勝利を同格に扱うのですか。トプロ>ラスカルじゃない。ドトウグラより強い理論だと逆だけど。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 06:06 ID:QFYTfL8u

オレもエアの年度代表馬に納得ってワケじゃねーけど、ムリヤリ理由を探せば、多分国内で一番レベル高いレースであるJCで日本馬最先着だったからかな。
その前には秋天で一応バブルに完勝してるし、有馬もきついローテの中で善戦したってトコかなぁ。

793 ： ◆sBphv96s ：02/09/10 06:11 ID:vG/Xdw5U

テイオーのように人気を背負ってのクラシック2冠と
サニブ―の2冠では重さが異なるってことでしょ

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 06:32 ID:eMglZl8u

>>790
違うね。
正解は、その年度で最も競馬記者にウケの良かった馬に与えられるタイトル。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 06:45 ID:hkB10gGN

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 00:56 ID:N2Frp5U/

>>794
漏れは競馬記者の投票だけってのは嫌だと思っているクチだが、昔の逆の手順、
つまり選考委員の推薦馬に対し記者が信任・不信任をするっていうやり方はどうだろう？

>>792
恥ずかしながら、漏れはエアの年も年度代表馬はタイキシャトルで良いと思っていますた
（当時エア選出には何の不満もなかったが、さにぶーが選ばれるのは勘弁と考えていた）。

797 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 01:57 ID:qwv1pCPH

やっぱ９７年はサニブーだろ？

モメーン

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 10:21 ID:4mmh1jYS

>>796
何も恥じることはない。
昨今、マイルのGIが最もフロック勝ち少ないと思わん？
2着以下は紛れるけど。

因みに僕はサニブー>シャトル>エア。
ダービー馬を軽んじちゃいかん。
皐月賞はともかく、フロックでGI連勝なんてできないもん。
相手が末脚型ばかりと言ったって、
逃げ（先行）て勝つのが一番キツイんだし。
競輪だって一番評価されるのは先行屋でしょ？

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 13:37 ID:0zhoFwMe

>>798
サニブーは(マークされてる)ダービーのほうが楽勝だったしね、でも俺的にはシャトルだわ。
秋以降全レース楽勝だったし、レベルも問題なかったしね。　
あの年の三歳クラシック世代は評価低かったし、実際古馬になって別世代に交じって活躍したのもススズくらい。
ブライトの春天は当時の4歳世代しか有力どころは残ってなかったしね。

800 ：800ゲットか？：02/09/11 14:22 ID:IFTvwStr

エアグルーブはＪＣ2着をどう評価するかだね。
２０００の秋天だけでなく２４００でもバブルガムフェローに完全に引導を
渡すような勝負付けという点ではＪＣ2着も高い評価を与えてよいように思
うけどね。バブルガムフェローも名馬の雰囲気を持っていたから、その時の
エアグルーブはインパクト有ったよね。マジでそんなに強いのかよ？って感じ
だった。確かに成績だけ見ればサニブやシャトルには敵わないだろうが、俺的
にはバブルガムフェローの名誉という点からもエアグルーブに一票だね。

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 14:37 ID:tAnY+0fm

意見ってホントにいろいろあるよね。

俺は絶対にエアグルーヴだと思ってた。もしくはガン。
サニブーだけは勘弁って思ってたな。
まぁ、サニブーはいい馬だけどね。
その時は来年頑張れって思ってもいたし。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 14:58 ID:spcwPUo3

意見ってホントにいろいろあるよね。

俺は絶対にサニブーだと思ってた。もしくはシャトル。
グルだけは勘弁って思ってたな。
まぁ、もちろんシャトルもグルはいい馬だけどね。
あの年の秋の古馬戦はレベルが低いと思っていた。
バブルは天皇賞はともかくＪＣでは距離持たないと思っていたから
３着にきてあらためてレベルの酷さを痛感した。
シャトルはも強さを見せたけどポッと出の感があったしね。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 15:13 ID:oqNuO4mN

結局、選考委員のヤシらがアフォ？

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 15:20 ID:Gp8aTM3i

ただひとつわかることは
エアもマベサンもガンもサニブもシャトルも
一頭だけでは年度を代表するに足りないということだな。
年度代表馬決定はしっくり行かなかった年だね～という印象。

805 ：798：02/09/11 15:37 ID:4mmh1jYS

>>804
そうなんだよね。内容というかインパクトというかね。
だから、そんな年度は数優先か「該当馬なし」にして
例の「特別賞」辺りでお茶濁しちゃうとか。

それから799氏
僕はグルーヴに納得できないだけでシャトルでも異存ない。
ただ、世代云々というのは後に判明することであって、
年度代表の選定にその視点を持ち込むのには多少なりとも無理があるのでは？

806 ：796：02/09/11 22:24 ID:01L/Hr0k

>>796
（補足）
タイキシャトル：久しぶりにスプリント・マイル路線を統一した馬が出現したことに敬意を表して
エアグルーヴ：「1986年はメジロラモーヌでしょう」と思っていたので、今度こそ！という感じ
（牝馬の場合、牡馬を圧倒できなくても互角に戦えて、かつ歴史的な記録が達成できればそれを
重要視したいクチ。ブルボンがいなければ1992年の年度代表馬はニシノフラワーでもいいやと
思っていた）

ＧⅠが増えるに連れクラシックの地位も絶対的なものではなくなってきているというのが漏れの見方。
それに皐月・ダービーの２冠馬は何頭も見ていたし、特に、カツトップエースみたいな人気薄の逃げ馬を
リアルタイムで見てしまった者としては、春だけしか走っていないサニブーに年度代表馬はちょっと
…と思ったのが正直なところ（トラウマだね）。
ただ、漏れ的にサニブーがカツトップエースと違っていたのは、ダービーのレース振りを見て素直に力を
認めることができたこと。秋に何かもう一つタイトルを加えていれば、１年を通しての活躍馬ということで
文句なく年度代表馬に推していたと思う。

807 ：名無しさん：02/09/11 23:28 ID:9h9BeeV5

エアグールブ時もそうだけど先輩のトウメイの時もおかしいぞー
あの時は、絶対にヒカルイマイだよ、８大競争のうち
２つ勝ったのは、同じでも皐月　NHK杯（いまのG1並）ダービー
これてボストニア以来の史上２頭目の快挙と当時絶賛されたんだぞ！
府中牝馬ｓに何キロ背負って楽勝しょうとしょせん当時でも今のＧⅢ
ぐらいのっ価値牝馬だからと不当に評価が高くサラ系だと不当に低い
とゆう見本だろ！グルーブも同じ　女がそんなに偉いか！ちきしょう！
馬券代１０００円は、ないぞ！女房のバッカヤロウ！

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:30 ID:/kN0EZOw

>>807
突っ込まれないうちに訂正しときますね。
グルーヴです。

809 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:30 ID:hXdpCp3v

97年はどう考えてもサニブーだろ？

ﾓﾒｰﾝ

810 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:32 ID:A9Rt56WD

エアグルーヴは2000mに短縮後の秋天を牝馬としては初めて制覇した馬です。
サニーブライアンは二冠馬ですが、二冠馬は既に何頭かいましたからね。
それも、サニーブライアンより圧倒的な強さを見せていた馬が、ね。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:36 ID:/kN0EZOw

９７年と９９年はホントに難しいですよね。
９５年みたいにＧⅠ２勝のトップガンで
あっさり決まっちゃう年もあるのに。

812 ：796：02/09/11 23:41 ID:01L/Hr0k

>>807
＞サラ系だと不当に（評価が）低い
ヒカリデュールとかもサラ系だったと思うが。
あと、刀銘は天皇賞（秋）→ 有馬のブッコ抜きをしていて、これも史上２頭目の快挙。
有馬記念がインフルエンザの影響で６頭立てになってしまったたとかフォローをしないと
怒っている意味が理解されないと思われ。

813 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:41 ID:hXdpCp3v

>>811
95年にトップガン以外でGⅠ２勝馬はいないからしょーがねーよ

モメーン

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:42 ID:yAPAZnyA

>>810
2000mに短縮後の秋天を牝馬として初めて制した馬？それに何か特別な意味があるのでしょうか？

815 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:44 ID:A9Rt56WD

>>814
そうですねぇ。
ま、サニーブライアンのようなつまらないクラシック２冠馬よりは
ドラマ性はありましたけど（ｗ

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:44 ID:g0WIpdz8

シャトルを年度代表馬にできなかった理由の一つに
シャトルが旧四歳だった事がある
シャトルを年度代表馬にすると、最優秀四歳牡馬にもしなければならない
しかしその年の四歳馬にはサニブがいたから

817 ：　：02/09/11 23:46 ID:TTFCF+HA

ビワハヤヒデに確定しました

818 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:49 ID:hXdpCp3v

93年はゼファーだろ？

ﾓﾒｰﾝ

819 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/11 23:52 ID:k/jXv4tv

ゼファーよりビワかなぁ？
ゼファーはどうしてもあの年中心にいたってイメージがないよ

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:01 ID:ARpDWdYg

ゼファーは毎日王冠でシンコウラブリイに完敗しているのが
イメージ悪かった。

821 ：名無しさん：02/09/12 00:05 ID:BJ6Ip7F+

＞＞812
メジロアサマとトウメイの対決を見たかったよね過去1勝1敗
コンチネンタル（今時の有馬2着）て今年の新馬にいたけど
いいのかこの名前使って？去年は、ウチュウオーてのがいたが、
馬名も30年周期か？

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:57 ID:Df9/HxBZ

>>818-820
前の年と比べてみると良いのでは？つまり最優秀３歳牡馬のビワを前年のブルボンに、
最優秀古牡馬のゼファーを前年のパーマーと比較してみる、ということ。

３歳時のブルボンに比べればビワは３歳時は世代の中で抜きん出だ存在ではなかった。
長距離路線でのパーマーの位置付けがあくまでも伏兵の域を超えなかったのに対し、
ゼファーは一応マイル路線の中核をなす１頭と目されていた。

ゼファーとビワをどちらを上位と取るかはそれぞれの人の価値基準によると思うけど、
どちらにしてもブルボンの年のように「圧倒的に片方が…」という感じではないと思う。

823 ：822：02/09/12 00:59 ID:Df9/HxBZ

>>822
ｽﾏｿ
×　抜きん出だ存在ではなかった
○　抜きん出た存在ではなかった

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 10:08 ID:/s3uN9xx

>>820
トライアルでの勝ち負けなんてどうでもいいんじゃない？
ゼファーは叩いて変わる馬だったし、
実際に、安田ではラブリイに完勝してるでしょ？

それから、年度代表を決めるのに過去との比較なんて必要？
前の年がどうこうなんて関係ないよ。

825 ：馬券王国：02/09/12 10:12 ID:CyEwMmTa

確かではないが年度代表場選考委員会に１人おかしな奴がいるらしい
未勝利馬に１表投じたとか…。
どっかの調教師が激怒してた。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 10:54 ID:xEUEeb+a

サニーブライアンがふさわしかったなんてよく言うよ。
ま、今でこそ、そう言っても恥ずかしくないんだろうが
当時は「あれ？このままだとサニーが年度代表馬？冗談じゃねえよ」
てな雰囲気だっただろうが。

827 ：バトルライン：02/09/12 10:56 ID:wwB1GygC

選考委員会に入るには１０年以上競馬記者歴がなきゃだめなんだよね
だからちょっと考えの古い奴が多い
メイセイオペラなんてのはその犠牲者だろ

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 11:01 ID:/s3uN9xx

>>826
その雰囲気はどこに漂ってたの？
自分の周り2、3人を「みんな」っていう
例の論法ですか？

829 ：_：02/09/12 11:10 ID:pNYsV2p1

結論はなにがあってもくつがえりません

830 ：ポコペン ◆0E8OX4Bg ：02/09/12 11:29 ID:3FCizfWx

カフェ　→　凱旋門で惨敗　→　放牧
ポケ　→　ＪＣ、有馬共に入着止まり
トプロ　→　論外
ダンツ　→　マイルＣＳ２着　→　有馬５着
デジ　→　このまま引退
プレス㌧　→　国内惨敗
ノーリーズン　→　菊２着　→　骨折放牧
インモー　→　秋華賞優勝　→　放牧

となったら年度代表場にタニノギムレット濃厚ですがいいんでしょうか？
ちなみに菊花賞馬は去年の例からたぶんなれない

831 ：名無し：02/09/12 11:37 ID:3Lb0MgpT

ジャンポケ～JC惨敗、有馬4着
マンハッタン～凱旋門5着
ダンツ～天秋3着、MCS2着、有馬6着
ノーリーズン～菊3着、有馬5着
ファインモーション～秋華10着
プレストン～天秋6着、香港2着
トップロード～天秋2着、JC1着、有馬1着

年度代表馬　ナリタトップロード

832 ：ポコペン ◆0E8OX4Bg ：02/09/12 11:38 ID:3FCizfWx

831 名前：名無し：02/09/12 11:37 ID:3Lb0MgpT
ジャンポケ～JC惨敗、有馬4着
マンハッタン～凱旋門5着
ダンツ～天秋3着、MCS2着、有馬6着
ノーリーズン～菊3着、有馬5着
ファインモーション～秋華10着
プレストン～天秋6着、香港2着
トップロード～天秋2着、JC1着、有馬1着

年度代表馬　ナリタトップロード

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 11:41 ID:FV/4SMX6

いつも思うんだけど最優秀２歳馬の判定基準間違ってるでしょ。

834 ：ポコペン ◆0E8OX4Bg ：02/09/12 11:45 ID:3FCizfWx

G1が一つしかないからしょうがないっちゃーしょうがない
仮にたんぱの勝ち馬とかが選ばれてしまったらＧⅠの意味が無くなってしまう。

たとえば鳴尾記念を圧勝した馬が出たとして、その馬が年度代表場とかになってしまったら・・・

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 11:55 ID:BOKtmILk

今年の年度代表場は中山競馬場だな

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:04 ID:eM79kUwO

オーシャン最強

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:34 ID:d4KQt/fx

>>826
俺もそう思ってた
今でもサニブがならなくてよかったと思う

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:35 ID:TXkN2yVH

メジロジョーンズ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:36 ID:YbKLmsvX

今年は混戦だな

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:40 ID:/s3uN9xx

97年と99年は何だかなぁ、という難しさだけど、
昨年度についてはみなさんどう思われます？
ジャンポケとデジタルの活躍はハイレベルで
本当に甲乙つけ難いんですけど。

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:42 ID:YyVsZ9ks

>>840
一応カフェも候補じゃないか？　まぁ、最優秀三歳牡馬獲れなかったけど。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:49 ID:sJk/G+Uc

ファン一人一人に年度代表馬はいる。と思えばいいじゃないか。
何も他人の決めたことに乗せられなくても。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 13:10 ID:/s3uN9xx

>>841
個人的にはナシかと思うので敢えて除外しただけです。
ご忌憚のない意見をどうぞ。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 13:18 ID:VtpFUu7f

>>840
活躍はハイレベルじゃないだろ。
ただ群雄割拠に見えただけだ。

845 ：牝２　ハイトオブザ配当 ◆P2Ho1QhY ：02/09/12 14:50 ID:4zaeUqnf

条件戦から函館ＳＳ、アイビスＳＤ、セントウルＳ
全て日本レコード、ブッチギリで３連勝して
故障引退したら最優秀スプリンターに選ばれるかな？
スプリント戦含むＧＩ２勝馬がいたらまず無理だろうけど。

あとは２歳重賞総なめにした馬が朝日杯出走しなかったら
朝日杯馬を差し置いて最優秀２歳牡馬に選出されるかな。

この場合朝日杯故障などで不出走（無敗）と、
朝日杯不利があって２着とかではどちらの印象がいいんだろうか。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 15:23 ID:/s3uN9xx

>>844
群雄割拠に見えるほど役者いた？

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 01:58 ID:KAJ6YRlS

>>845
ＧⅠの勝ち馬が違っていて、それら２頭に対しＧⅠ戦以外で複数回（できれば三回以上）
直接対決をしていていずれも圧勝しているなら場合によってはあり得ると思う。対象となる
レースは指摘の３レース以外にも例えばＣＢＣ賞やら阪急杯やら色々あると思う。ただし、

＞この場合朝日杯故障などで不出走（無敗）と、
＞朝日杯不利があって２着とかではどちらの印象がいいんだろうか。

ＧⅠ不出走はいかなる理由にしても「チャンピオンホースになることを断念」したわけだから、
そういう馬が部門賞を獲得するのはいかがなものかと。
ということで、漏れは後者と考えている。ただ、それは「前が詰まった」程度ではなく、
「落馬寸前の不利」とかそれくらいのものでないと、力負けではないことの説明にならない
と思う。

848 ：ポコペン ◆0E8OX4Bg ：02/09/14 07:46 ID:s5pfx8KP

クラシック三冠馬で菊花賞後に故障で引退、もしくは放牧。（つまり菊後年内不出走）の馬と
五月ぐらいにデビューした３歳馬が天皇賞秋＆ＪＣもしくは天皇賞秋＆有馬記念制覇した場合は、
どっちが年度代表馬になりますかね？つまり両馬の直接対決はないです。おまけにダービーの２着馬がＪＣor有馬の２着とかで。
その年の候補はどう考えてもこの２頭以外に考えられない場合で。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 08:07 ID:43zDxDCy

三冠馬じゃねーか？　直接対決で下した馬がJCでも2着に来れば世代のレベルの高さも証明されると思うし。
秋天、JC、有馬の三連覇されたらそっちに行くだろうけど。　あとは勝ち方とかにもよるかもな、ナリブーみてーな三冠制覇ならかなりインパクトあるし。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 08:44 ID:FUDsPNWk

結局あれだ。投票なわけだから主観なわけよ。
ということは、当時の雰囲気とかあるでしょ。
競馬を盛り上げたとか、「強い」レースをしたとか。
エアグルーヴは、あとから結果だけを見れば
年度代表馬にふさわしくないかもしれないけど、
当時としてはエア以外に俺は考えられなかったけどな。

そういう曖昧なのが嫌ならポイント制にしてもいいしな。
ＪＣ勝ったら何点、ダービーなら何点みたいに。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 09:03 ID:pyADmBcu

投票者も馬券を買うから微妙になると「当てさせてもらった」馬の印象は高い
９７年の場合
サニーブライアン・・・ダービーはともかく、皐月賞は？　直接は関係ないが若葉Ｓで一番人気でコケている
エアグルーヴ・・・復帰後常に馬券にからむ、有馬記念も「負けて強し」の印象
（タイキシャトルはいるが、スプリント・マイルはまだ部門賞の印象）
９３年の場合
ヤマニンゼファー・・・安田記念はヒモが狂って大波乱、天皇賞は評価を落としていた
ビワハヤヒデ・・・連対継続、安心して連軸にできる

これらを超えるレベルの争いになったのが９９年なんだろうが

852 ：ポコペン ◆0E8OX4Bg ：02/09/14 09:59 ID:s5pfx8KP

ナリタブライアンとテイエムオペラオーが同じ年だったら？
１、有馬記念はテイエム１着ナリブ２着で入選するもテイエムはナリブの進路妨害で２着に
２、１の逆

853 ：しばてん：02/09/14 17:43 ID:MD5VAwDA

>>852
ブライアンじゃないの？
いまだにオペラオーの古馬路線完全制覇は、クラシック３冠ほどの評価を受けているとは思えないし。

個人的には３冠＋有馬くらいの価値は十分あると思ってるんだけどね。

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:11 ID:P6OuJw/V

>>852-853
単純に有馬勝った方だろう
ブライアンが三冠のみでその後出走しなかったと仮定すると
オペが年度代表

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:36 ID:D3HjMYLJ

昭和59年の最優秀古馬はもちろんカツラギエースだろな。
ルドルフさえいなければ年度代表馬の価値は充分あるのに

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:49 ID:Nl8Wzk2B

ハヤヒデは3冠戦線が重視され、天皇賞秋・安田記念の勝馬を退けて選ばれる

エアグルは天皇賞秋が重視され、ダービー・皐月の2冠馬を退けて選ばれる

　矛盾しているように思われるが

857 ：しばてん：02/09/14 18:54 ID:MD5VAwDA

>>856
要は年度を代表する、その年をどれだけ盛り上げたかってことじゃないの？
だから主観が入るのは仕方がないと。

ハヤヒデの年、「あぁ、あの年はゼファーが活躍した年だったなぁ(遠い目)」なんて思い出すひとは
あんまりいないんじゃないかな。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:55 ID:msLUpmcd

牝馬が勝つという方が希少だしね。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:56 ID:vbk6UBbc

やっぱり投票する人達の心に残った馬が選ばれるって事だろーな、>>856の指摘する矛盾も分かるけど人の数だけ主観があって、主観の数だけ定義があるって事だな。
ハッキリとした定義は設定出来ないな。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:56 ID:q4yXZQw5

今>>859がｶｺ（・∀・）ｲｲ!!こと言った

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 23:05 ID:IHF+FK19

９７年は、エアとサニーの争いではなくて、
トップガンーベラサンの争いだと思っていたのは俺だけ？

トップガン　　２戦２勝　最強の３強対決を驚異的世界レコード
ベラサン　　　４戦２勝　宝塚で３強の意地を見せて、安田記念の勝ち馬と
　　　　　　　　　　　　前年の秋天馬を一蹴。骨折休養明けで、負けて強し
　　　　　　　　　　　　の有馬アタマ差２着。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 23:56 ID:P6OuJw/V

>>861
普通に考えてＧＩ２勝馬のサニブとシャトルの争いだと思っていました。
トップガンは頭にちらりとかすめたがベラサンは考えたことも無かった。

863 ：しばてん：02/09/15 06:28 ID:laK3GqXq

>>861
マーベラスは有馬勝ってたなら選ばれていただろうけど、トップガン・ローレルの出なかった
宝塚だけじゃちょっと‥‥‥。

ましてトップガンは。２戦しか戦わなくて年度代表馬に選ばれたケースってあったっけ？

自分はやっぱりサニーとグルーヴで争って、サニーになるだろうと思ってた。
シャトルはまだ印象薄かったし。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 07:56 ID:mmoag/YN

年度代表馬って別に一番強い馬がなるもんなんじゃないんだよ。
年間を代表できる・・・印象度が一番大きいかもな。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 10:47 ID:JG1bFnk6

仮にほぼ丸一年休んでた馬がJC、有馬連勝して、その年にGI三勝した馬が他にいなければ年度代表馬になれると思う？

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 10:50 ID:r+TIZWQA

豚を好きになれないのは悪形のせい
『この馬の全力を見た事無い』
とかそんな感じの事言ってたけど辞任会見でもしたのかと聞きたかったよ

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 11:01 ID:5Se4cZ+B

別に毎年選ぶ必要もないと思います。該当馬なしって年があっても…

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 11:05 ID:JG1bFnk6

>>867
秀同！　敷居を高くしたりはしなくてもいいけど、無理矢理決める必要はない。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 15:12 ID:8atKKSla

>>865
そうだろうな

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:46 ID:Fo4dZ072

>>865
これくらい条件が揃っている馬がいれば議論の余地はあると思われ
１．春・秋でＧⅠ（除く３歳牝馬・ダート）１勝ずつしている
２．ステップレース全勝
３．他のＧⅠも全て２着している

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 03:21 ID:lc7t7Ljx

今年は一段と微妙な年になりそうだ

872 ：しばてん：02/09/16 10:39 ID:oTiXvIal

現時点で一歩リードしているのがマンハッタンカフェとノーリーズンかな。実績面でね。

秋競馬次第ではオーシャンやファインにもチャンスがあるとは思うが、上半期丸々休んでるってのが
ネックだね。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 10:42 ID:Uvybq/u0

去年はアグネスデジタルじゃないと納得いかない

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 10:43 ID:40bLZCAo

2歳のナリタブライアンに投票した奴もいたよ

875 ：しばてん：02/09/16 10:44 ID:oTiXvIal

んなこと云ったらフェイバリットトリックという失敗例が‥‥‥。

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 10:45 ID:caHl1jfX

リードしてるという点では宝塚勝ちと安田2着のダンツじゃないの？

ダンツは秋以降は全くダメだと思ふけど。

877 ：　：02/09/16 11:05 ID:J5n+kKT1

>>876
そうかな？　秋天は可能性ありだと思うけど・・。
ＪＣいかずにマイルＣＳかもしれないが・・。

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 11:44 ID:l/FzYMef

>>873
漏れもジャンポケがいなければでデジだと思うけど、春シーズンの欠場が痛かった。

879 ：878：02/09/16 12:00 ID:O8X7YEPw

>>878
ｽﾏｿ
× ジャンポケがいなければでデジ
○ ジャンポケがいなければデジ

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 12:50 ID:oQ+HHCoN

現時点での最優秀三歳がギムになるだろうから、ノーリーズンが年度代表馬候補っていうのもちょっと｢?｣だな。　秋の活躍が必須条件だからな。

881 ：しばてん：02/09/16 12:54 ID:oTiXvIal

>>880
ギムレットはもう上積みしようのない、サニーブライアン状態だからね。
このまま秋競馬がよほど崩れない限りギムレットの年度代表馬はないだろうし、それなら
まだ機会は残っているノーリーズンの方が可能性はあるかと。

ていうか、この秋期待されてる馬ってマン太を除けばほとんどが上半期実績なかった馬だしね。
正直白紙に近い状態かな。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 12:59 ID:3aWHxzJ2

>>880
インモーが、秋華、エリ女、有馬とぶっこ抜けばインモーの可能性もあるかな？
たぶん伊藤雄じゃそんな使い方はしないと思うけど。

883 ：しばてん：02/09/17 00:05 ID:WSztXdwj

>>882
３つ立て続けにとったら、そりゃ文句なしでしょ。
マン太が凱旋門賞勝ったりノーリーズンが菊→ＪＣ勝ったりしない限りは。

まだファインにもオーシャンにもチャンスあり。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 10:04 ID:VHxrBYm/

まだグルーヴの記憶が鮮明だからな。牝馬がなっても今ひとつありがたみが少ないような‥‥‥。

885 ：大学生馬券士 ◆pnQpTImU ：02/09/17 10:26 ID:c2uQlo+l

既出かもしれんが人気背負って勝つことが評価されるんじゃない？
サニブーやデジはそれで微妙に評価を下げたんだと思う。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 10:48 ID:7dlKLsj1

ローレル・トップガン・ベラサンが三強と呼ばれるのに凄く抵抗あります。
あれはローレルとトップガンの二強です。

887 ：ポコペン ◆0E8OX4Bg ：02/09/17 20:54 ID:1WyKmmca

>>886
単純に結果だけを見ると
天皇所春ではローレル＞トップガン
天皇賞秋ではトップガン＞ローレル＞ベラサン
有馬記念ではローレル＞ベラサン＞トプガン
天皇賞春ではトップガン＞ローレル＞ベラサン
結果だけだと２強でもおかしくないかもしれんが、
当時のリアルな雰囲気だと３強だと思う

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 05:09 ID:wYl3Wonc

保全age

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 05:55 ID:EbUJb4EB

エアグルーヴが選ばれたのは当然だと思うよ。
確かに、ある程度の人気で勝ったほうが印象がいいってのもあるし
前半より後半活躍したほうが有利ってのもあるけど
もう１つ重要なのはエアグルーヴが牝馬だってこと。
牝馬が天皇賞を勝ったのはプリティキャスト以来でしょ？
しかも当時と違って古牝馬のG1があるのに
わざわざそれを蹴って牡馬に挑戦したってのが大きい。
あの年の秋天は出走メンバーのレベルが低くて
エアがいかなったら、バブルガムが負けようがないっていう
事実上１頭立てのレースになりかねなかったからね。
牡馬の２番人気だったら、ああいう勝ち方しても
たいして印象に残らんでしょう。
ジャパンカップも２着とはいえ勝ったのはピルサドスキーだから
記者連中への印象としては勝ったも同然だし
有馬記念も３着なら印象は悪くない。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 06:54 ID:jDdcmiZv

９２年は春秋グランプリを制してるパーマーだろ、ふつー。
これで年度代表馬になれないのなら、グランプリなんかいらんぞ。

891 ：　：02/09/18 09:13 ID:KHjgVRhG

９２年はブルボンがいたから・・。

892 ：886：02/09/18 11:14 ID:VlXmsCrq

>>887
本当はローレルが最強だと思っています。
ピーク時の強さなら日本競馬史上でも有数というくらい。
ご指摘の通り、トップガンとローレルの間には「レースを制した上」の力関係がありますが
ベラサンの場合はトップガンより着順が上なだけで
ローレルに対しては先着すらありません。
個人的にですが、当時からローレルはベラサンより2枚上と思っていましたし、
武豊が主戦の馬は実力3割増しくらいに思っているので。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 11:37 ID:h4vQyGKd

＞８８５
ちょっと当たってると思う。サニブーもダービーのときは皐月馬なのに人気がなかったし
結局勝ったというより勝っちゃたと言うのが評価だと思う。年度代表馬って結局ＪＲＡに
いかに貢献したかかもしれん

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 11:46 ID:afoSZ1Iz

>>892
ローレル＞トップガンは誰もが認めるところ
なぜならトップガンには脆い面があったから
その反面、条件次第ではひっくり返せる実力があったのも誰もが認めるところ

そしてベラサンにはどうあがいてもローレルには勝てそうも無い事も
誰もが認めるところ

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 12:23 ID:mAm9dl+O

>>894
確かにトップガンは条件次第でローレルに勝てて、ベラサンは勝てないってのは納得いくけど、トップガン＞ベラサンってなんか違和感ない？
トップガンが安定感に欠けたせいかな、トップガンと他馬の力関係って測りにくい。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 12:58 ID:EbUJb4EB

なんでトップガンとかローレルとかベラサンの話題になってるの？
トップガンとローレルは年度代表馬になってるし
ベラサンは戦績が足りないからなれなかった。
それだけのことじゃん。スレ違いだよ。

897 ：886=892：02/09/18 13:03 ID:VlXmsCrq

>>895
本音はローレルが最強と思いながら
トップガンとの２強と言ったのはまさにそこなんです。
「気分で負けるのは弱さの証明」と片づけてしまえばそれまでですが
トップガンのポテンシャルの高さは疑いないわけでして。
騎手同様、測りかねる部分のある馬だった。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 13:07 ID:EbUJb4EB

だからさ、スレ違いだろ？

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 13:30 ID:VlXmsCrq

あっ、ゴメン。書き込んでたら先に上がってた。
んじゃ、レスします。

>ある程度の人気で勝ったほうが印象がいいってのもあるし
人気は人が勝手に決めること。
特にGIは普段馬券を買わない人も煽られ買っている。
>前半より後半活躍したほうが有利ってのもあるけど
そうかもしれない。
>もう１つ重要なのはエアグルーヴが牝馬だってこと
性齢別に部門賞があるんだから年度代表に「牝馬だから」なんて言い訳は不要だと思うよ。
>ジャパンカップも２着とはいえ勝ったのはピルサドスキーだから
記者連中への印象としては勝ったも同然
>有馬記念も３着なら印象は悪くない
勝たなきゃ。あれだけ血筋の良いステゴはナゼ海外遠征したの？

「印象」という語をよく使っているように
Most Impressiveならそれでいいかもしれないけど。
よって僕はMost Valuableな２冠馬を推します。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 13:32 ID:Ju1NTfST

>>900

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 13:37 ID:h4vQyGKd

＞８９９
血筋＝走るこれはダメ。ステゴは国内で勝てないから海外に行ったとか聞いた
ことある。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 13:42 ID:VlXmsCrq

>>901
いや、そう言ってるんじゃなくて、
血筋が良くてもタイトルないから
種牡馬としての価値を高めるために
勝てそうな海外に行った、ということ。
やはりサラブレッドにとって「勝つ」ことの意味は何よりも大きい。

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 13:57 ID:3wo2Vz07

>>899
記者投票だからどうしても印象が入るんだよ。
明確な基準が無いんだからしょうがない。
それがいいとは決して思わないが。
俺もあの年はサニブだと思ってたしね。

ただし補足として、牝馬の天皇賞馬はプリティキャスト以来だけど、
2000mになってからは初めてだった、というのもプラス材料。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 14:30 ID:EbUJb4EB

>>899
海外がどうかってことはともかくとして、日本は”Most Impressive”のほうだよね。
別にこういうことは海外に倣う必要ないと思うね。ファンあっての競馬なんだから。

＞人気は人が勝手に決めること。
これは浅はか過ぎるよ。
人気を決めるのは確かに人だけど、その人が決める人気の基準は
”実力”や”戦績”が大きなウエイトを占めるわけだし、
もっと重要なことは、人が作った人気が、展開を左右するってこと。
単純にいえば、全く同程度の能力の馬だったら、人気のないほうが
勝ちやすい。もしエアが１番人気ならバブルが勝ってたかもしれん。
”Most Valuable”＝タイトルの数、だと思ったら大間違いだよ。

「牝馬だから」って書いたのは言い訳じゃなくてむしろ逆。
「牝馬だから印象に残った」というだけの話。

＞あれだけ血筋の良いステゴはナゼ海外遠征したの？
弱いから。海外に逃げただけ。
種牡馬としての価値とかそんなんじゃない。
ドバイで勝つ前の年も香港遠征を計画してたけど
（香港に伝染病が流行って回避）その当時はまだ
種牡馬入りなんて話はなかったよ？

905 ：　：02/09/18 14:35 ID:W3ThPrXG

ステゴの香港に関しては、勝てる可能性の高いレースをしっかり選んだ。
毎年有馬に出て惨敗するトップロードよりは賢明な選択・・。

トップロードは今年こそ、勝てない有馬諦めて、香港行ってね・・。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 15:04 ID:VlXmsCrq

>>904
ファンあっての競馬というのはわかる。
しかし、それなら年度代表はファン投票でもいいのでは？
一定の経験がある記者に投票が託されているというのは
印象に偏らない馬の選出が望まれているからではないだろうか。

ここの住人は“人気”や“戦績”などを考慮して独自の予想をたてていると思う。
でもそれは、GIの売り上げの中において少数派と考えている。

「人が作った人気が、展開を左右するってこと」こそ浅はか。
騎手で人気するケースはザラにある。
馬を間近で見ている騎手がそれを鵜呑みにするだろうか。
人気馬は目標になる。
しかしそれが展開を左右するというのとは必ずしも同義ではないと思うが。

”Most Valuable”＝タイトルの数…とは全く言ってない。
混戦時の目安にはなるが。
僕はダービー馬に敬意を払った。

ステゴほどの血統背景があれば
ある程度走った時点で種牡馬入りの話が出て当然。
「なかった」のは単なる“雰囲気”なのでは？

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 15:19 ID:EbUJb4EB

＞しかし、それなら年度代表はファン投票でもいいのでは？
ファン投票にしても大差のない結果になるよ。
そんな無駄なことに金をかける必要なし。
ファン投票となると、ハガキの印刷代とか、広報とか、
集計のための人件費とか、いろいろ金かかるんだよ。

＞ここの住人は“人気”や“戦績”などを考慮して独自の予想をたてていると思う。
＞でもそれは、GIの売り上げの中において少数派と考えている。
あんた、競馬ファンを馬鹿にしすぎです。

＞騎手で人気するケースはザラにある。
＞馬を間近で見ている騎手がそれを鵜呑みにするだろうか。
当然、馬を間近で見ている騎手は、その馬に乗ってる騎手の実力も
知ってるからね、ファン同様に。騎手の騎乗技術抜きで馬の実力を
測れると思ったら大間違いです。
ベラサンに武が乗れば他の騎手も警戒するだろうけど
ベラサンにアンちゃんが乗れば人気も落ちるし警戒が緩むのも当たり前です。

＞人気馬は目標になる。
＞しかしそれが展開を左右するというのとは必ずしも同義ではないと思うが。
全くではないが”ほぼ”同義だね。

＞ステゴほどの血統背景があれば
ステージチャンプは種牡馬になれませんでしたが？

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 15:21 ID:7kQmAdI+

じゃんぽけ

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 15:31 ID:zwfr11K6

>>908、根拠言ってみろよ
関係ないヤツがチャチャいれるんじゃねぇ！ヴォケ！

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 16:37 ID:ouGkaYks

>>896
ベラサンが97年の年度代表馬の候補だったって言うヤツもいるからだろ。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 16:41 ID:79J/KMB4

今年はどうかね
マンハッタンが凱旋門ダメで秋王道路線はそれぞれ違う馬が勝って
インモーが秋華賞・エリ女勝ったらインモーかな？

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 16:49 ID:nIoMfTDP

何馬身つけても秋華・エリ女で年度代表馬になられちゃたまんねえな

913 ：　：02/09/18 16:59 ID:qvXkshkM

無敗だったら最有力候補じゃない？
投票で決まるから印象いいほうが有利になる。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 17:08 ID:3wo2Vz07

牡牝混合G1勝たないで年度代表馬になった牝馬っているのか？

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 17:20 ID:79n23eos

ラモーヌはダイナガリバーに取られました。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 17:28 ID:ouGkaYks

>>911
さすがにそれはなくねー？　王道路線以外にも菊と短距離(マイル含む)もあるし、それ全部違う馬(春GI勝ってない馬)が勝つってのも難いし。
でもインモーは秋華賞で圧勝すればJCか有馬に行くんじゃない？　それとも暮れの中山開催は今年はまだ避けたいのかな？
秋華賞とエリ女ならインモー勝つだろー、オーシャンはエリ女には出ねーだろーし。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 17:31 ID:VlXmsCrq

＞…いろいろ金かかるんだよ
ファンあっての競馬ならそれくら要求してもいいんじゃないか。
毎年、余剰金だの端数切り上げだの何億って出てるんだから。
因みに僕は、ファン投票には反対なんだけど。
一つのあり方を提示しただけだから矛盾してるとか言わないでね。
「大差のない結果」って？　選出される馬？　得票差？
この板一つで1000間近まで盛り上がれるのに
大差のない結果と言い切れる根拠がわからないよ。
＞あんた、競馬ファンを馬鹿にしすぎです。
都合のいい解釈です。ファンと気まぐれな参加者とを分けてるが。
＞…ベラサンにアンちゃんが乗れば人気も落ちるし警戒が緩むのも当たり前です。
倍率は落ちるだろうが人気順まではそうとも言い切れんぞ。
これなら負かせる、とマークがよりキツくなるかもよ。
だから「人気馬は目標になる。しかしそれが展開を左右するというのとは
必ずしも同義ではないと思うが」と言ったんだけど。
＞全くではないが”ほぼ”同義だね。
“ほぼ”というのは「全く」より「必ずしも～ない」に近いから解釈に困る。
僕は「全く」なんて言ってないないからねぇ。
＞ステージチャンプは種牡馬になれませんでしたが？
確かにリアルシャダイ全盛時の活躍馬だけど、引き際が遅かったんじゃない？
そうこうしている間に同じ父系のSSやBTが出てきちゃったから。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 17:36 ID:79n23eos

改行するとか少しは考えようぜ
読み手書き手あっての2chならそれくらい要求してもいいだろ。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 17:45 ID:ouGkaYks

>>904
年度代表馬の選考基準ってmost impressiveなのか？　煽りとかじゃねーからマジレスきぼん。
それだと今まで俺が考えてきた年度代表馬に大きな矛盾が生じてくるな。　

920 ：917：02/09/18 17:49 ID:VlXmsCrq

>>918
読みづらくてゴメン。
あんまり改行すると収まらなくなっちゃうもんで。

それから>>907氏。
なんか段々と君が嫌うスレ違いになってきて
ほかの住人に迷惑かけてるような気がするがどうよ？

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 18:33 ID:EbUJb4EB

＞この板一つで1000間近まで盛り上がれるのに
＞大差のない結果と言い切れる根拠がわからないよ。
言葉が足りなくて悪かった。1000近くまで盛り上がれるのは当たり前。
なぜなら例えば99年について議論するなら、エル派とスペ派は永久に
平行線だからね。でも、どっちが多いかは投票１回したら決まるでしょ？
ちなみに記者投票でもスペ派が多かったんだけどね。
俺もファン投票には反対だけど、どうせ記者投票と同じ結果になるから
やってもいいと思うよ。

＞都合のいい解釈です。ファンと気まぐれな参加者とを分けてるが。
あのね、普段競馬しない人の投票行動が、オッズにどの程度影響してると思うの？
普段競馬しない人が賭ける金額なんて多寡が知れてるし、
彼らだって、命の次に大事なものを賭けるんだから、ある程度の予想はする。
それが他人の受け売りだとしても、その予想の元になってる”他人”が
ちょっと懐が温かくて多めに賭けたのと同じだよね。
結局オッズは妥当な範囲で収束するんだよ。
よっぽどハイセイコー、オグリキャップ級の人気馬がいれば話も違ってくる
かも知れんけどね。

＞倍率は落ちるだろうが人気順まではそうとも言い切れんぞ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
人気＝倍率、だよ？人気順のことじゃないよ？
例えば、単勝1.5倍の圧倒的1番人気の馬と、単勝5.0倍の1番人気では
ぜんぜん印象が違う。当然、前者のほうがマークもキツくなるし
騎手へのプレッシャーも大きくなる。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 18:38 ID:EbUJb4EB

>>920
キミが考えてきた年度代表馬がどんなものか知らないが
複数の人間が投票で決めるんだから戦績に大きな差異が
なければ印象の良し悪しが決め手になるのはいうまでもない
ことだと思うけどね？

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 18:38 ID:EbUJb4EB

あ、>>919だった

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 18:48 ID:rAvAuUGT

負債値コンコルド、危なかった…

925 ：919：02/09/19 05:00 ID:VS64GEqs

>>922
マジレスはありがてーんだけど、｢戦績に大きな差異がなければ｣とか前提条件ついてるじゃねーかよ。
それだと全然話違ってくるだろ、>>904の時点ではそんな事言ってねーしよ。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 05:53 ID:/MUuFaH4

>>925
でもＧ１3勝した馬よりＧ１1勝の馬のほうが
印象に残るなんてことあるかなあ？
1勝差までなら内容次第だけど、
2勝差以上だったらよほどのことがなければ逆転は考えられんでしょう。

927 ：アイタタ君 ◆gpdPsdDU ：02/09/19 06:28 ID:FX/ILBuA

　
　
　
　
　
陰毛最強！！！
　
　
　
　
　

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 06:30 ID:riHTI1tW

人気なんていいかげんなものさ
今年のスプリンターズＳなんかビリーブが一番人気になりそうなんだから

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 06:43 ID:/MUuFaH4

>>928
アドマイヤコジーンじゃないの？
まあビリーヴだとしてもさ、それが単勝1倍台の圧倒的人気になるわけ？
ならないでしょ？
それは、ビリーヴが人気なんじゃなくて、抜けた馬がいないってことじゃないの？
サクラバクシンオーとか、タイキシャトルのような馬が、さ。
1頭だけの人気順を見たって意味ないよ。
全体を見なければ。
キミの意見は「木を見て森を見ず」ってやつだな。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 07:11 ID:a5czGZy3

>>929
抜けた馬がいないのは同意だけど、あなたこそ本質が見えてないよ
ビリーブは武豊が乗らなきゃ２～４番人気が妥当な馬
要するに人気なんてのは馬の強さだけで決められるもんじゃないのさ
だから人気があるなしで馬の評価がうんぬん言ってもしょうがないって事

極論だけどサニブに武豊がのってエアグルに大西がのり
同じ結果を出したら年度代表はサニブになっていただろう

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 07:25 ID:o4geNBck

>>929
サクラバクシンオーはゼファーに人気で負けていたし
タイキシャトルなんかスピードワールドに人気で負けていたわけで
常に圧倒的一番人気で勝ってきたわけでもない

実績が抜けた馬のいるいないは最初から分かるが
強さが抜けた馬のいるいない終わってみなけりゃ分からない事が多い

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 07:35 ID:EnWzepUR

>>930
エアグルに大西が乗ってたら負けてたと思います。
（サニブに武豊でも必要以上にマークされて負けてたと思うが）
馬の評価なんて馬の実力だけで決まると思ったら大間違いだね。
キミこそ本質が見えてないです。

>>931
そもそも「強さが抜けていたかどうか」なんてことは
レースが終わってから評価するものだからね。
年度代表馬云々も同じこと。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 07:35 ID:EnWzepUR

少し訂正
　馬の評価なんて馬の実力だけで決まると思ったら大間違いだね。
　　↓
　馬の評価なんて馬の能力だけで決まると思ったら大間違いだね。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 07:42 ID:hv67HJCJ

>>932
アホか？
サニブとエアグルの話は馬の実力以外に騎手や厩舎で
人気なんて変わると言う例えを挙げたにすぎんよ

実際にやって勝敗がどうなるかなんてのは全然関係ない

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 07:50 ID:viBnant6

>>928-934
「馬の評価（人気）なんて馬の能力だけで決まらない」って
二人で同じ事言っているのに訳の分からん言い争いしている

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 08:01 ID:gE6Wmgdp

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937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 08:11 ID:EnWzepUR

>>934
他人をアホ呼ばわりするなら

＞極論だけどサニブに武豊がのってエアグルに大西がのり
＞同じ結果を出したら年度代表はサニブになっていただろう

こんなアホなこと言わないように。
キミの逝ってることは
「武豊と大西は技量が同レベルで、武豊は人気を被るだけの存在」
といってるに等しいよ。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 08:32 ID:KIQuDYMG

>>934
あのね

＞サニブとエアグルの話は馬の実力以外に騎手や厩舎で
＞人気なんて変わると言う例えを挙げたにすぎんよ

騎手や厩舎を含めて「馬の実力」なんだよ。
キミのいってることは、まるでお話になりませんな。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:01 ID:ATwKBlOm

＞騎手や厩舎を含めて「馬の実力」なんだよ。
それじゃ、騎手がコロコロ変わったオグリキャップは
その都度実力も変わってたってことになるの？

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:22 ID:x7Be907H

>>938
同じＧＩ１勝馬でもいい騎手や厩舎が関わっていれば上だとでも？

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:27 ID:YACpQOol

>>937
あくまで人気という観点での話だし
そもそももしも「同じ結果を出したら」と条件をつけている以上
おかしくはないだろう

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:34 ID:KIQuDYMG

>>939
ころころ変わってましたよ。当たり前じゃん。
ユタカの安田記念（レコード勝ち）と、
オカジュンの宝塚記念（オサイチにぶっちぎられて2着）と
どう考えたって同じレベルの競走能力は発揮してないでしょ。
べつに騎手が変わらなくたって実力のころころ変わる馬はいっぱいいるけどね。
実力っつーか、パフォーマンスって言ったほうが語弊がないな。

>>940
キミはホント～～～に理解力のない御仁だね。
同じＧ１1勝馬は同じＧ１1勝馬です。
ただし内容は問われる。
レースの格やパフォーマンス、インパクト等を無視してタイトルの数だけで議論するのは無意味。
例えば
ジャパンカップを圧倒的人気を背負ってレコードで大差勝ちした馬と
高松宮記念を人気薄で平凡なタイムでハナ差勝ちした馬なら
どっちが上かいうまでもないこと。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:35 ID:KIQuDYMG

>>941
騎手が違うのに同じ結果になるわけがない。
仮定が間違ってるからお話にならない。

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:43 ID:YACpQOol

>>942
同じＧＩ馬でもレースの格や勝ちっぷりで馬の評価が違うのは当たり前
そこにいい騎手や厩舎かどうかも問うのかって話だろ

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:45 ID:KIQuDYMG

数字に例えるのはゲーム厨ぽくてイヤなんだけどさ、
能力７の馬に技術３の騎手が乗った場合と
能力８の馬に技術２の騎手が乗った場合なら
人気も結果もほぼ同等になるだろう、と考えるわけ。
（ものすごくデフォルメして言ってるだけだからね）

武豊だから人気するってのは、例えば武豊の能力を４として
能力６の馬に技術４の騎手が乗った場合
能力８の馬に技術２の騎手が乗った場合と
ほぼ同等の人気になるのは当たり前なわけだ。
で結果もおおよそ等しくなるだろうと考えられるわけ。

だから「武豊が乗ったから過剰人気」というのは認められません。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:48 ID:KIQuDYMG

>>944
結論からいうと、全く問いません。
武だから過剰人気とか、藤沢だから過剰人気って考え方は
まさに騎手や厩舎の技量を問うてるじゃないの。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:54 ID:KIQuDYMG

あ、>>946は
技量＝人気、っていう前提で話をしてるからね。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 10:56 ID:rN9Je9ou

>>945
「武豊が乗ったから過剰人気」は実際にいくらでも例がある
昨日のノボトゥル－なんて過剰人気の典型じゃん

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:03 ID:KIQuDYMG

>>948
武豊が乗らなくても過剰人気の例はいくらでもあるし
武豊が乗ってもさほど人気にならずに勝った例もたくさんある。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:09 ID:ATwKBlOm

＞べつに騎手が変わらなくたって実力のころころ変わる馬はいっぱいいるけどね。
「実力」の言葉の意味をちゃんと噛みしめろ。
コロコロ変わるのは実力と呼ばないんだよ。

＞実力っつーか、パフォーマンスって言ったほうが語弊がないな。
結局、言葉を遣い間違ってるだけじゃんか。
語弊？　そんなレベルかよ。全然意味違うじゃねぇか。

940に「キミはホント～～～に理解力のない御仁だね」って、
できるワケねぇだろ。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:09 ID:rN9Je9ou

>>949
別に武豊にこだわっていないよ
他の騎手でも良いし、調教師が吹いたとかマスコミが騒いだでも良い

要は人気なんて結構いい加減で実際の戦績ほど馬の評価とは
直結しないって事を言いたいだけだから

952 ：タロフム＠＠＠＠ ◆DQN3.kss ：02/09/19 11:11 ID:9VvGJ3tK

サンデーの良血が未勝利や５００万で過剰人気になるときだけは
大もうけできる

953 ：次スレ：02/09/19 11:19 ID:rN9Je9ou

【なんで】納得いかない年度代表馬2【こいつが】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032401889/l50

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:22 ID:KIQuDYMG

>>950
「騎手や厩舎を含めて馬の実力」なのは間違いないだろ。
オマエが「オグリの実力はころころ変わったのか」などと
妙な屁理屈こねるからだ。

>>951
ある程度は直結するよ。人気どおりの着順になるって意味じゃなくてね。
完全に直結しないから「いい加減なもの」とはいえないね。
結局、記者投票だろうが、ファン投票にしようが
そのいい加減な評価を下してる人たちが年度代表馬を決める
ということにはかわりがないんだから。
それが不満なら、誰もが納得する基準を作って
コンピュータープログラム化すればいいだろ。

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:39 ID:reENh9De

>>954
完全否定していないだろ
実際の戦績＞人気（前評判）ってことにもイチャモンつけるのか？

＞それが不満なら、誰もが納得する基準を作って
＞コンピュータープログラム化すればいいだろ。

このスレは不満をいいあう場所
さんざん人気や武豊についてウダウダいっといて
最後にそんな事しか言えないなら2chに書き込むな

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:41 ID:ATwKBlOm

＞「騎手や厩舎を含めて馬の実力」なのは間違いないだろ。
騎手が判断を誤って脚余して負けても「実力」か？
それは騎手の技量であって、馬の実力とは関係ないだろ。
無理遣いで才能の芽を摘まれても「実力」のなせる技なのか？

＞オマエが「オグリの実力はころころ変わったのか」などと
＞妙な屁理屈こねるからだ。
オマエが言葉知らないからだろ。
自分の間違いを棚に上げて妙な言いがかりつけんな。
どこが屁理屈なんだよ。

957 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:42 ID:nQAj007b

なんかどうでもいい事を真剣に議論してる馬鹿達がいますね
笑える

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:44 ID:KIQuDYMG

>>955
不平不満を言えば反論が返ってくるのはあたりまえだろ。
それがいやなら２ｃｈに書き込むな。

>>956
＞騎手が判断を誤って脚余して負けても「実力」か？
＞無理遣いで才能の芽を摘まれても「実力」のなせる技なのか？

そ・う・だ・よ

959 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 11:44 ID:Iu70UPxH

重複みたいです

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:45 ID:ATwKBlOm

＞そ・う・だ・よ
へぇ～、としか言いようがない

961 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:46 ID:nQAj007b

騎手も含めて馬の実力だボケ
馬なんて一人じゃ走れんし
制御しやすい馬なら騎手もうまく乗れる

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:47 ID:KIQuDYMG

>>960
運も実力のうち

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:51 ID:ueEH7kT4

ビワハヤヒデに文句つけてるやつはアンジョンファン

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:55 ID:rbgdorO9

>>963
ハヤヒデ韓国に輸出？！
やめてくれ！！！あの国は日本の名馬の墓場だ。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:57 ID:reENh9De

>>958
まともな反論なら良いが
「こんなところで言い合っても意味ないだろ」は
2chそのものの否定している

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:59 ID:reENh9De

>>959
いいんだよ
こんなバカはこのスレでおさらばしたいから
次スレにはくんなよ　＜KIQuDYMG

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:04 ID:KIQuDYMG

>>965
２ｃｈを否定した覚えはないが？
「こんなところで言い合っても意味ないだろ」なんて一言もいってないし。

俺がいってるのは、キミたちの論旨が間違っているということだけです。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:05 ID:KIQuDYMG

>>966
負け犬の遠吠えだな（藁
心配しなくてももうたくさん書き込んでるよ

969 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:06 ID:nQAj007b

もっと紳士的に議論しよう
ただの煽りあいになってきてるぞ

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:13 ID:reENh9De

>>967
＞それが不満なら、誰もが納得する基準を作って
＞コンピュータープログラム化すればいいだろ。

不満ならこんなところで言っても意味ないから
誰もが納得する基準を作～（以下略
と捉えましたが何か？

人気は結構いい加減
だから年度代表馬の選出は結果や実績を重視すべきだ

論旨を完結にまとめたから↑がどう間違っているのか
完結に答えよ

971 ：970：02/09/19 12:16 ID:reENh9De

訂正

×完結
○簡潔

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:17 ID:KIQuDYMG

>>970
＞人気は結構いい加減
＞だから年度代表馬の選出は結果や実績を重視すべきだ

なるほど。
じゃあ、おれは「結果と実績を重視」した上で
エアグルーヴに一票だな。

973 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:19 ID:Iu70UPxH

人気がいい加減じゃなくて
人気を背負うと負けるんだよ

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:22 ID:reENh9De

>>972
「なるほど」ってことは俺の論旨は間違っていませんでした
この論旨を認めますってことか？

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:22 ID:CyBU8a1C

サニブーは好きな馬だが、古馬と戦っていないのはマイナス
のような気がする。
菊花賞は走らなくても、例えばジャスティスが勝った京都大賞典
なんかを逃げ切っていたら(あのメンバーなら出来そう)、余裕で
年度代表馬に選ばれていたようにも思う。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:23 ID:KIQuDYMG

>>974
認めます。
キミの論旨が間違ってるんじゃなくて
キミの価値判断基準が間違ってるだけでした。

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:28 ID:reENh9De

>>976
俺はサニブとエアグルについては例に出しただけで
一度も年度代表はサニブにすべきとは言ってないが？

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:31 ID:KIQuDYMG

>>977
あっそう。そいつは気がつきませんでした。
じゃあエアグルでいいんでしょ？

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:33 ID:reENh9De

>>978
個人的にはシャトルがいいが
でも人気について分かってもらえればなんでもいいや

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:37 ID:KIQuDYMG

>>979
シャトルは年度が違うだろ。
それともマイルＣＳとスプリンターズＳの２つだけでってことか？
それこそバカげてるな。

人気は重要ですよ。たとえいい加減なものだとしてもね。

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:48 ID:reENh9De

>>980
97'シャトル
８戦７勝（ＧＩ２勝・ＧII１勝・ＧIII１勝）
ばかげた成績には見えないな
さらに付け加えれば一番人気６回なっている

そもそも>>976で認めるって言っておいてあっさり覆すな

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:03 ID:KIQuDYMG

>>981
べつに覆した覚えはないな。
結果や実績が最重要なのはあたりまえのことだもん。
人気は重要だけど、最重要ではない。

タイキシャトルはバカげてるよ。
マイルＣＳやスプリンターズＳなんて、オマケのＧ１だからね。
オマケばかりいくら勝ってもダメなもんはダメ。

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:07 ID:Fldt7EQA

>>982
オマケなんておまえの勝手な憶測に過ぎない。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:08 ID:KIQuDYMG

>>983
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
憶測って言葉の意味まちがってるよ。
それと、マイルＣＳがオマケでないというなら
ＪＣや天皇賞やダービーの賞金と比べてみろよ。

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:08 ID:Fldt7EQA

>>984
賞金が低いとオマケなわけ？

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:11 ID:KIQuDYMG

>>985
あたりまえじゃん。
オマケの路線でしか活躍できない馬のために
最優秀短距離馬って部門賞があるんだよ。

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:14 ID:Fldt7EQA

>>986
じゃあJCや天皇賞を勝った馬がマイルCSやスプリンターズSに出走したら勝てるの？
中距離～クラシックでしか勝てない馬が評価されて、突出した能力がたまたま短距離だったってだけで低評価されるというのはおかしい。

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:15 ID:StN12GeC

賞金でいうならあの年の賞金王はジャスティス
シャトルもエアより多かった

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:17 ID:StN12GeC

ある程度、低評価なのは分かるがＧＩ２勝と１勝だからねえ

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:22 ID:KIQuDYMG

>>987
そういう風に調教すれば勝てるよ

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:23 ID:Fldt7EQA

>>990
じゃあ短距離馬も中距離用に調教すれば勝てるのか？
それなら短距離と中距離の間に壁を作らなくてもいいだろ。

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:23 ID:KIQuDYMG

>>989
それならサニブのほうがまだマシだな
Ｇ１2勝だし、しかもダービー勝ってる。

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:24 ID:KIQuDYMG

>>991
短距離馬をいくら調教しても中距離馬にはなりません。
中距離馬は調教次第で短距離はこなせます。
そのくらい絶対能力に差があります。

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:26 ID:Fldt7EQA

>>993
その定義はどこから引っ張ってきたのですか？
じゃあ中距離で成績が振るわない馬が短距離用に調教すればいいじゃん。
中距離でイマイチでも絶対能力が違うんだから。
でもそういう風にする馬はあまり見ないけど。

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:27 ID:Fldt7EQA

>>994
振るわない馬「は」　の間違い。

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:27 ID:wXCG6Rz+

格でどうこう言うならやっぱりサニブになるじゃん
ダービー含むクラシック２勝馬だよ
エアグルなんて天皇賞秋なんて紛れの多いコースに欠陥のあるＧＩ勝っただけ
八大競走の中じゃ一番格下のレースじゃん
しかも一番人気だったわけでもない
むしろ一番人気の馬を徹底マークしていた嫌らしい競馬だった

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:27 ID:KIQuDYMG

中距離でイマイチな馬はすでに中距離用に調教されてるので
いきなり短距離用の調教をほどこしても手遅れです。

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:27 ID:XOkfhNQK

1000

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:27 ID:KIQuDYMG

1000

1000 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/09/19 13:28 ID:yCfYwRPD

ゲッ厨

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