スピード指数総合スレ

某スレでちょっと話題になってたので作りました。

参考：ライトニックスhttp://www.rightniks.ne.jp/

テイエムオーシャン最速

独立かと（以下略

4

新垣
上原
今井
島袋

上原

島袋


今井




新垣

今一番熱いスピード指数はキシリ式だね

して、何を語れと。

皆さん、どこまで補正を加えてますか？

西田式はコース補正（競馬場・距離）、馬場補正、斤量補正まででしたっけ？

この指数だとグラよりスペの方が強いらしいね
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>10　なんだか本家は瞬発力とかを数値化してるね。
それだけSP指数で簡単に儲けることがむずかしくなったってことだけど・・・
俺はSP指数使うけど減量騎手の斤量補正はしない。

>>12
SP指数の本質から言えば、
瞬発力や持久力を数値化する方向へ向かうのは、
むしろ自然なことなんじゃない？

＞SP指数で簡単に儲けることがむずかしく

そんなもんかねぇ？

キシリ式スピード指数による東西重賞予想

小倉2歳S
◎メイプルロード　　　19.7
○メイショウカゼッコ　18.2
▲マルブツタイクーン　15.4
△ヤマニンカルフール　11.3
×マルシゲトニービン　 7.2

新潟2歳S
◎トーセンオリオン　　11.4
○ワナ　　　　　　　　 9.8
▲マイネルリープスト　 8.4
△トラストセレビー　　 8.1

指数ごときで簡単に比較できたら
競馬なんてギャンブルじゃなくなるだろ。

指数って参考程度にしかならないよね。

ＳＰを参考にしようとしてもつい自分の感に頼る漏れ。

>>14
キシリって何？

しっかし、毎度のことながら、スピード指数スレって盛り上がらないね。
立ってもすぐに消えていく・・・。

使ってる人が少ないってこと？

福永がアホしなきゃな…。西田式やはり短距離では使えるね｡

>>14
メイプルロードの単勝６，４９０円
ゴチになりました。馬連はダメだったけど。

＞某スレでちょっと話題
どこのスレ？

>>22
おそらくここと思われ。

昔と比べて馬の競争能力って上がったの？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1029587798/445以降

＞23
見た。不毛な議論してますね。指数否定派の人間は元来数字に弱い
文系人間か、情緒や感情論でギャンブルを考える「お客さん」な
人達でしょう

>>24
俺は、２ちゃん競馬板で、初めて指数否定派の存在を知ったよ。

しかし彼らの主張を読む限りでは、
あんまり合理的な反論をしてるとは言い難いね。
たしかに「情緒や感情論」ばかりだと感じている。

指数を否定すること自体を否定しようとは思わないが、
せめてもう少しロジカルな論拠を示してほしいものだ。
どこかにそういう発言はあるんだろうか。

SP指数をやってる人の中で、「コースロス」を補正に加えている人は
どの位いますか？

>>23のリンク先の書き込みをした者です。
あそこのスレタイに沿えば、妄想で語るよりは遥かに意義があるだろうと思って書いたんだけど､
まさかあれほどまでに叩かれるとは思わなかった（ｗ

>>26
いわゆる「トラックバイアス」ですね。かつての同僚が取り入れてました。
（彼が使っていたのはベイヤー方式）
彼はダートのレースしかしてなかったのが思い出されます。
指数で勝とうと思えば､やはりそれが常套手段なのでしょうけど。

>>26
あなたは「コースロス」を補正に加えていますか？
私はその補正をしないとスピード指数はほとんど役に立たないと思う。

またその補正の仕方ってのがいろいろあると思うが・・・

スピード指数はアンドリュー＊＊ヤーのク◎が、
自分が数億儲けたので世間に公開してから１０年で終わったよ。
必勝法も使い出すヤツが多くなれば、何のアドバンテージもなくなるしね。
まあ、普通の脳みそ持っていれば必勝法は公開しねえよ。

>>27
そうじゃなくて、各馬の通った距離損の補正です。
トラックバイアスも解る範囲で補正してますが・・・。

>>28
全く同感です。

ところで基準タイムを作成する際、予めコースロスの分を
差し引いたタイムから算出してますか？

それとも、各馬のSP指数にコースロス補正を加える段階に、
そのコースでの平均的なコースロスとの差分で補正を加える
ようにしてますか？

指数系の人って、それ以外の要素どの程度とりいれてますか？

ベイヤー本をベースに指数作ってちょこちょこ遊んでるけど
指数「だけ」じゃとれないと思う。
指数ってそれぞれの馬の力関係がイメージしやすくなるだけだし
結局展開とか枠順とか騎手とか…（略）…というように
よくある予想方法に落ち着くんじゃないのかな。

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
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>>31
指数オンリーだよ

>>30
そう、そこらへんの方法論がね・・・
手っ取り早くやるのならすべてのコースロスを差し引いてからやる方法。
しかしこれもトラックバイアスとの兼ね合いがあるので難しい。
コースロスなく走るのが最速のコース取りでは無いもんね。

だけどこの補正やった方が意味のある数値が出てくる。
特に開幕馬場とか仮柵外した後とか有効だと思う。
あまり内が荒れた場合に補正すると、理論の根本を理解していないと
逆にややこしい誤差を招くことになる。

昔は展開・調子・騎手などのあいまいな予想因子を掲げて
タイムを軽視している風潮があった。
というより科学的な分析の努力を競馬ファンが怠っていたのだ。
たいてい競馬ファンという層は学歴的に見れば下級が多数を占める。
科学的思考は苦手である。
科学的思考はナンセンスという風潮は、逆に見れば科学的思考をできない
ということであったのだと思う。
しかし馬場差、コース差・クラス差などを利用することにより
タイムも役に立つことをベイヤー・西田などがある程度証明した。

しかしその後タイム派が増加することにより、オッズもタイム派に左右を受けることになり、
タイムを重視する予想のメリットは減少してきた。
またいくら馬場・クラス・コース差を利用しても、その指数に大きな誤差を起こして
しまう問題も浮き彫りになってきた。

スピード指数は十分有効だと思うが、やっぱり馬の本能の面を第一に考える
べきだと思う

その誤差を引き起こすのが、「ペース」「コース取り」「トラックバイアス」である。
さらには最大の難関「風」。
そして斤量補正の仕方をもう少し考えた方が・・。

>>37
馬の本能とは？？

西田本人のお奨め単勝候補を見るたびにセンスはないなと思う。

一日の中で馬場差が著しく変わった
函館シリーズとか馬場指数みんなどうしてるの？

馬は本来集団で行動しているので当然その集団の中で優
これ以上は言えないな

>>41
競争能力以外での集団内での優劣ってことなのかな？
血統的な側面でそんな傾向があるとかいう？

>42
相手にしないほうがいいよ　完全な電波

>>41
何が
>これ以上は言えないな
だ。
中島国治の「血とコンプレックス」の
受け売りじゃねーか。
だいたい野生馬と、走ることを闘争心として
遺伝子に組み込まれている競走馬を
同一に語ることじたい意味ねーよ。

>>44
「本能」に関する話は、
必ずしも「血とコンプレックス」の専売特許ではないはず。
追求するとけっこう面白いと思うけどな。

＞走ることを闘争心として遺伝子に組み込まれている競走馬

こういう話をたまに聞くけど、何か裏付けがあるのかな。

203 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/09/04 00:04 ID:bdffnil0
スピード指数そのものがオッズに反映されてるの。
イッテル意味が分からんかい？
スピード指数はセオリーとして認められているから、
それを使っても妙味などありえないの。


↑こういう話が事実かどうか？　ってのも面白いテーマだと思うけどな。

大昔、血とコンプレックスはさらっと読んだけど、
書いてあることと当時の競馬の具体的な事例と見合わせても
かなり信憑性が無いことがわかったので
ガセ本として認定した。

馬の本能やら精神面やらを予想に生かそうと試みるものは、
たくさん出て来たけど、信憑性の高いものは存在するのかな。

そういうものがガセっぽいからこそスピード指数派が
大勢いるのだと思う。
しかしスピード指数が誤差を多分に含んでいるのは当然なのに
それを絶対的なものとして捕らえる表現をスピード指数関係会社などの存在を見ると、
結局スピード指数も他のガセっぽい理論と似たようなもんだと思う。

>>44
>>47
この本で回収率上がりましたが、何か？

＞馬の本能やら精神面やらを予想に生かそう
全くもってバカらしい

>>47
結局スピード指数を生かすも殺すも、
それを使う人のアナログな予想という罠

俺もSP指数使ってるけど結局自分の予想スタイルとの組み合わせで買ってる。
あとから検証して一開催で直前指数上位5頭馬連BOXで買えばプラスだったとか
もあるけど、レース単位で予想する楽しみを指数に奪われたくないから
あくまでも能力分布図的な意味合いで指数を使ってる。

先週で自分で一番大きい配当は日曜札幌9Rの芝1200を馬連と馬単（130倍＆190倍）
とったけど指数どおりなら取れないレース。1人気はウインラディウスで
明らかに過剰な期待での人気、2番人気のフジサクラオーは1200勝ち鞍無いが
3歳馬の休み明け叩き2戦目で休む前は同期のOP級と差のない競馬をしているから
馬単の軸に最適。指数的に思わず買いたくなるサクラファロスとエクセレントパレスは
未勝利勝ちの指数が十分馬券圏内だが、クラス上がり当初は未勝利勝ち並みの
指数を必ずしも出せるわけではないのであくまでもヒモまで、この辺は
グリーンチャンネルの結果分析コーナーで高レベルレースに推されてない限り
昇級初戦を軸にしないという自分のスタンスがある。
そして9番人気で2着に粘ったリュウキュウスター。芝は1度使われただけだが
過去3戦がダート1000を惨敗で4走前に稍重のダート1200を2着。このレースは
高レベルレースに評価されていて、1000を使われ続けたこの馬ならスタートで
逃げ譲らないと思ってヒモに加えた。その他モミジダイアモンドをヒモにして
4人気のベストタイクーンは短期休養明けの前走が体重激減でこの日も-2で消した。
馬連と馬単を各5点ずつ均等に200円ずつ買って合計300倍以上の払い戻しだった。
出馬表　umanari.pobox.ne.jp/sunday/race08.html
結果　kbook.keibado.ne.jp/sokuhou/R0509.html
長文で読みづらいと思うが結局アナログ的予想と組み合わせることは
楽しいし、的中したときの喜びも大きいと思う。

goog

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
東大、京大、一橋、東工大
〜〜〜〜〜〜〜〜超一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
2002私大文系学部平均偏差値TOP10（３教科のみ）
1．慶応　　64．7（2）旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2．早稲田　64．2　
3．上智　　63．5＋ICU　　
〜〜〜〜〜〜〜〜一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
4．同志社　61．5　千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5．学習院　60　＋理科大、津田塾大
〜〜〜〜〜〜〜〜準一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
6．立教　　59．8　埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル　
7．立命館　59．66　
8．関学　　59．6
9．中央　　59．5
10．明治　　59
次点青学　　58．8　
〜〜〜〜〜〜〜〜二流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

>>51　やっぱ指数だけで買い目決めるのつまんないよね。

出目も指数も当たるのかもしれないけど
つまらん

>>51
ｴｴ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡ ﾊﾅｼﾔ


>>55
何でつまらん？

>>51
>レース単位で予想する楽しみを指数に奪われたくないから

遅レスだが同意。予想センスの良さを感じた。
俺の場合指数どおりで決まっているうちはいいが
外れ続けたときにジレンマを感じてしまう。

>55
出目みたいな�dデモと一緒にするな！

漏れは指数をベースに、パドックとか展開とかを加味して買っている。
ここ５年ほどは、スポーツ紙にまで指数が掲載されるようになって、
指数上位馬が人気上位ということも少なくない。
今後は「どの馬を買うか」よりもどのレースをどのように買うか」というのが重要だと思う。

SP指数に多くの補正を加えて行くと、今度は今回の走りの補正
（コースロス・ペースロス・トラックバイアス等）
が重要になって来ますね。

その為にも各馬のコース取りの把握は欠かせないと思います。

>>26
それであなたはコース取り把握を一頭一頭ビデオで調べていますか？
死ぬほどつらい作業だよな。
パトロールフィルム欲しいよな。

＞60
電波は相手しない方いいよ

>>60
死ぬほどつらい作業だけど、それやると確実に回収率はアップする。
別に一頭一頭コクメイに調べなくても、ざっとレース全体の流れを
見るだけでもかなり違う。
ぜひグリーンチャンネルを契約して、すべてのレースを録画することを
おすすめする。
世の中楽して儲かることは無い、と肝に命じておけ。
しかし、これやると家に帰って寝るまでの時間が確実につぶれる。
友達つきあいも悪くなる。
彼女なんて作ってるヒマは無い。
すべてを犠牲にして競馬で儲けて、得られるのは金だけ。
虚しいな。

某木下氏を思い出すな

>62
完全な妄想電波だなこりゃ。？

>>62
俺と組まないか？

『彼のような天分の持主が、なまじ慈愛のような烈しい感情のとりこになったら、
　精密機械にまぎれこんだ一粒の砂、高性能の拡大鏡に生じた一つの亀裂よりも、
　はるかに厄介な錯誤をひき起こすだろう。』

>62
ここで公開予想してみろよ　妄想君。

,,,,,,。
＞６２
それをやってるのが「レィテ＊ング」だが、、、、、、。

地方の予想屋だったら見てるんじゃない＞コース取り
バイト何人か使って

つかね、そんなバカみたいな事やって回収率あがるなら
専門誌の記者はみんな回収率１００超えてるっつーの。
馬を見る目に関しちゃ彼らはプロだよ。けどそれは馬券に
結びつくもんではないの。当たり前にわかってる人には
言うまでも無いことだけど。
競馬を１００年みたら馬券のスキルが上がるか？っつー話。

>>70
「そんなバカみたいな事」かどうか試したことあるのかい？
もし試したとしてその有効性に気づかないのなら救いようがないけど。
私なんかはあなとは逆に専門誌の記者らのロジックの無さを見て笑ってしまう。

>>68
レイティングはそれを正確に補正してはいない。
レイティングをしてる奴が正しくコース取り補正をできる人じゃないから。

>>67
それだけ苦労して出した予想を何故タダで公開せにゃならんの？
信じなかったら信じないで別に良いよ。
キミに信じてもらってもこっちは一銭の得にもならん。
>>68
そんなクソみたいなのと一緒にしないで下さい

>>60
私もパトロールフィルムは欲しいですね。

>>70
つまりあなたの競馬の中では、「コースロス」は一切タイムに
影響を与えないと言う事ですか？

>つかね、そんなバカみたいな事やって回収率あがるなら
>専門誌の記者はみんな回収率１００超えてるっつーの。

この発言からすると、あなたはギャンブルの本質を理解して
いないと思われます。

前走０．５秒分ロスしたことを知ってるか知らないでは、
やっぱ変わってくるんじゃないかと思う。
オッズおいしそうだし。

で、レースでの馬別コースロス一覧みたいなものを、
試しに１レース公開できる人いますか？
実際の数値的なものが見てみたい。

＞あなたはギャンブルの本質を理解していないと思われます。
またどっかで見たような電波発言か。
まだ大局的な視点ってのがわかってないみたいだなぁ
＞７１
意味取り違えてんじゃないの？
＞「そんなバカみたいな事」かどうか試したことあるのかい？
だからそのバカみたいな事を実践して予想し醜態をさらしてるのが
現在の専門誌記者達であり、競馬予想関係者でしょが。生で馬を見、
レースを何度も見直してるはずの彼らに回収知１００超えをしている
人間は一人もいないのが現実。
全てのレースを録画してチェックして真理を得ようなんてのが
コンピュータ全盛のこの時代で既にナンセンスで、よっぽどロジックから
かけ離れてる。大まかな傾向や流れなんてもんは昨今なんぼでも統計処理で
調べられるソフトがある。まあそんなことすら知らないから妄信に走ってる
んだろうけど。まあそんだけ妄信してる分には記者達より余程優れた馬を
見る眼が備わってるのかね。
それでもそんなことやって本気で儲けられると思ってんならまあ頑張れば？

あげ

指数基地は人生でも負け組み

＞７４
＞レースでの馬別コースロス一覧みたいなものを、
＞試しに１レース公開できる人いますか？
＞実際の数値的なものが見てみたい。

全く同意。実際にコースロスが与える全体の回収率への具体的な影響、
個々のコースロスによる影響の割合、実際の数値を持って検証・実証
してくれなきゃ始まらないよ。実証してみろと言われたら信じなくて
いい、ではただの曖昧な発言に逃げる禅問答の繰り返し。２６はギャン
ブルの本質以前にギャンブルをやる上での最低限の統計知識を身に付け
たほうがいい。
予想公開などしなくても７４の言うような具体的なものを見せれば
納得する人間も多いし実のある話になる。といってもまたウダウダ
と曖昧抽象論を繰り返すんだろうけど。

回収率１００％越えは専門誌記者の仕事じゃないだろ

指数って、なんか宗教みたいだね

負けが込んでくると宗教にでも縋りたくなるじゃ？
で、さらに泥沼に嵌るとｗｗｗ

多数の意見に賛同していたら競馬では勝てない

俺も指数を参考程度に使ってる。
出走馬の能力比較の参考程度に・・・。
展開・騎手・パドック・レースの雰囲気（荒れ気配か本命サイドか）
は、指数を参考には考えてないな。

今日は札幌中心に新潟と阪神をちょっとつまんで、
１３Ｒ中５Ｒを当てた。でも回収率計算すると９４％くらい。
昨日は勝ち組だったから、二日間トータルで１０３％程度。

小遣い程度で遊んでるから、こんなところかな。

>51はイイ予想センスしてるよね。

トウカイテイオーみたいな馬は大外ぶん回すほうが強かったんじゃないか。
岡部流の競走を覚えさせておかしくなった

競馬なんて複雑なものは人間の脳使って臨機応変に考えた方がいいよ
でも出走馬の過去レースを全部いちいち検証するなんてできないから、
最初の段階で見落とさないように指数使ってるけど。

a

>>75
競馬専門誌の記者はそれらの情報をうまく利用できないでいるだけ。
例え情報を得ても、それをうまく解釈できる能力がなければ駄目だということ。
とにかくやったことが無いなら少ない期間でいいから試してみなさい。
あなたも競馬専門誌記者同様
その情報をうまく利用できない確立は高いが。

今週はいい情報がいっぱい詰まってるからちょうど良い。
それ使って勝てないようであればもうあなたは救いようがない。

　お前　日本語理解できないの？？
　
結局　曖昧な逃げ口上と煽りしかできないみたいだが、74が
いった具体的な話を早くしてみろって。ほんと困ったやつ

＞今週はいい情報がいっぱい詰まってるから
ってんなら丁度イイ。それ使ってここで実証してみろって。
「そんな義務無い」だの「利が無い」だの言ってんなら何で
そもそもこんなとこで妄想カキコしてんだよ。最初っから出て
こなきゃいいだろが。矛盾に気付いてんのか？

ここまで言ってもまだ次出てきたとき同じ事繰り返すようなら
本当にもう救いようがない具体的に身のあるロジカルな話が出来
ないなら最初っから出てくるな　つーか26＝28なのか。なんで自演
してまでそんな妄想に必死になってるの？

>>88
あー
たしかにそうですね。
証明できないなら書いても説得力無いですもんね。
スマン、スマン
いや、こんな方法もありますよ。
ってこと言いたかっただけなんだが、
なんかカンに触ったみたいだね。
別にレースを何百回見ようが意味が無いと思うならそれで良し。
見た方が馬券検討に役立つと思うならそれも良し。
予想のしかたは人それぞれだからね。
しかしアナログな視点のロジックを説明しろといわれても、ねえ。
それこそ、死ぬほどめんどくさい（ｗ
だからオカルトっつーことで良いですから。
これで終了してください。
それじゃ

>>75
>彼らに回収知１００超えをしている人間は一人もいないのが現実。

オッズを作る立場の人間が、その公開された買い目において、
回収率100％を越えるなんて、果たしてあり得るんでしょうか？

いずれにせよ、これだけを根拠に完全否定するのは、論理性に欠けますね。
統計を取らなくとも、現実的に考えて、10�bのロスが着順に影響しない訳が
ないと思うんですが・・・。

一般的に、1馬身は約2.78�bでしたっけ？
競馬は3〜4馬身も離せば圧勝ですよね。
数�aの差で勝負が決する事もしばしばですが・・・。

>>88

クレクレ発言に終始せず、少しは議論と言うものをしたらどうです？
2chはあなたを儲けさせる為に存在してる訳じゃないんですよ。

>最初っから出てこなきゃいいだろが。矛盾に気付いてんのか？
少なくとも私は28さんの話や意見の交換を楽しみにしています。

それから私は28さんではありませんよ。
SP指数に「コースロス」補正を行っている人は、幾らでも居るでしょう。
流石に「風」補正まで行っている方は少ないでしょうが・・・。ｗ


ところで書き込み見て気付いたんですが、

競馬の結果を数学的手法で解き明かす事が出来るか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1007452477/

のスレで粘着しているのは、ひょっとしてあなたではないですか？
いや、人違いでしたらごめんなさいね。

まあ例えば、
東京の芝１６００ｍで３・４コーナーをラチ沿いの馬の２ｍ外走ったとする。
だいたいラチ沿いの馬に比べて６ｍくらいのロスになる。
タイムにして約０．３５秒。
でもそのロスをした馬がたいして実力が上回っているわけでもないのに
内の馬を抜き去り勝ってしまう。
なぜなんだろう？
これを真面目に考えることがまず大事だと思うんです、私は。
ここで「ほれ見ろ！コースロスなんて関係ないんだ」となってしまうと駄目駄目です。
コースロスは確かに存在するんです。
存在するものを無しにするのは明らかにおかしいんですよ。

こいつらはスパイラルカーブってもんを知らないのか？（藁

期待してたスレだったのにな
スレ主さんもかわいそうに。２匹のキチガイ参入ですっかり糞スレになって
しまった。

そもそも指数信者は気違いしかいないよ

>>92
コースロスより不利を受けた時のロスを考慮したほうが
良いのでは？
例えば９月８日　新潟　８R　ナイトファンタジーは直線に入って
追い出した時に前が詰まって、なかなか外に出せませんでしたけど
こういう分かり易い物をみんなで話合ったらどうでしょう。

完全に詰まってたのか、それとも抜け出してくる脚がなかったのか？
とか。それをタイムに換算するとか、ポイントに換算するとか。

まあ、ブックのレース後のコメントを読めば大体分かりますが
載ってないのもありますから。

不利を受けた馬が必ずしも次回好走するなんて保証は無いしなぁ。
逆に次に悪影響を及ぼすことがある可能性だってある。
各々の判断で見るしかないだろうな。
>93
知ってたらこれだけイタイ発言しつこく書かないと思うけど、
それ以前に競馬を知らないみたいに見えるｗ　
この人達にとっちゃ枠番で勝ち負けが決まるらしいｗ

>>95
そもそもなんで2chでは指数がそのように毛嫌いされるのかが俺にはよくわからないんだがなあ
それとも「指数信者」を毛嫌いしているのかな？

スパイラルカーブって何？
その場合内外での違いってどうなるの？

100げっとだぜ！

がーん

（３）の大回り、小回りとは２種類のカーブ、
「複合カーブ」と「スパイラルカーブ」のことである。

まず複合カーブとは、
直線が集まってそれが全体としてカーブになっているものと考えてほしい。（図２）
直線で構成されているため、複合カーブではあまりスピードを落とさなくても
コーナーを回ることができる。
コーナーでスピードを落とすことが出来ないため、
競走馬にとっては息を入れることが難しくなるのである。

そしてスパイラルカーブとは、円のように回っていくカーブである。（図３）
スパイラルカーブでは外に振られないように回るためには、
どうしてもスピードを落とさざるを得ない。
スピードを落としながら回るため、競走馬はコーナーで息を入れることができる。

同じ距離を走るとしても、途中のコーナーで一息つける小回り（スパイラルカーブ）のコースと、
そうできない大回り（複合カーブ）のコースでは要求されるスタミナが違ってくる。

すべてのコーナーが複合カーブである東京競馬場が、
タフなコースであると言われるゆえんはここにあるのだ。

http://www.glassracetrack.com/style/stylecourse.html

＊スパイラルカーブ：

コーナー入口から出口にかけて少しずつ半径が小さくなる複合曲線のカーブ。
馬がスピードに乗ったまま、スムーズにコーナーに入っていくことが可能で、
レースの安全性が確保される。
ＪＲＡではすでに、函館・福島・中京・京都・小倉で導入している

http://www2.ttcn.ne.jp/~kuro/mezura/14%20jra%20niigata1000m/top.htm

そして、忘れてはいけません。
新・小倉コースは「スパイラルカーブ」が導入されていることを。
コーナーの入り口はカーブが緩く、徐々にカーブがキツくなっていくので、
馬が走りやすい、差しやすい（かも？）っていうアレですね。

これが導入されるとどうなるのか。
コース改修前の中京、覚えている人いますかね？　
もう直線入り口で決着がつくレースばかりで、正直、非常に面白くありませんでした。
が、今はというと、ゴール前ギリギリのところで差し馬が突っ込んできて、
ということが結構あります。

もちろん、ある程度前に行ってる馬が有利ではあるんですが、
それでも以前のように4角で勝負が決してしまうようなことは少なくなったと思います。
まぁ、データ調べたわけではなく、単なる「記憶」なんでいい加減ですが、
大きな間違いはないかと。

じゃ、今年の小倉は…。
表のデータ以上に差し有利になる可能性もあるってことですね。

http://member.nifty.ne.jp/s-boy/column/19990717.html

あのさー競馬記者がプラスになってないからビデオ見まくっても無駄とかいってる奴は相当な電波。
枠順や天候や人気も分からない段階で印つけて、常時プラスに出来たら神だよ。だからその論理は苦しい。第一サラリーマンである彼等は絶対プラスが要求されているわけでもない。
逆にコースロスを全て指数化しようというのも残念ながら無理がある。が、それを試みるのはマイナスなわけないだろ。確実にロスがあったのにオッズに反映されてない馬は必ずいる。礼文特別のグランジャＣとかね、4着だったがｗ。その辺を認識してる奴としてない奴の差は歴然!

スパイラルカーブを知らないわけがない。
知っていたからと言ってそれほどたいしたものだとも思わないが。
私はコーナーの曲率が馬のスピードにどの程度影響を与えるかも研究している。
>>104の言っているようなことは正しいと思う。

>>102
＞そしてスパイラルカーブとは、円のように回っていくカーブである。（図３）
＞スパイラルカーブでは外に振られないように回るためには、
＞どうしてもスピードを落とさざるを得ない。
>>103
＞＊スパイラルカーブ：
＞コーナー入口から出口にかけて少しずつ半径が小さくなる複合曲線のカーブ。
＞馬がスピードに乗ったまま、スムーズにコーナーに入っていくことが可能で、
＞レースの安全性が確保される。
これは変だよ。

>>96
＞コースロスより不利を受けた時のロスを考慮したほうが
＞良いのでは？
当然やっているのだがコースロスとかより不利の方が目立つから。
オッズに反映されちゃうよ。
ビッグフリートもやけに人気になってたけど、多分そこら辺を見てた奴らが大きく投票してたからああいう形になったと思う。

>>26さん　またなんかいろいろ書いてほしいな。

そっか、コース取りか、、、。ところで、重い馬、軽い馬の区別はしないのか？
あげ

補正派の人たちの先週的中したレースの予想教えてよ。
レース後のあとづけでもいいから>>51みたいな予想した際の思考が
知りたいんだよね。それとも補正した指数を上位数等BOXとかですか？

指数の補正は必要ですか？
意味ないと思うが・・バイアスは全部除けないのでは。
私も指数を用いて検討してますが、これで十分と思うように
なって来ました。

とりあえずあまりあげないでほしいな

>>110
指数の補正っていうか、
もともと算出のための要素って各人それぞれなんじゃ？
自分の場合は斤量いまのところ考慮してないし。

結局、競馬は「如何にして人がやっていない事をやるか？」
が勝つ為のテーマな訳だから、>75>78みたいな人の存在は、
コースロス補正に意味がある事の証明なのかもしれません。

そもそも「トリップハンディキャッパー」なんて言葉は、
ベイヤーによって10年以上前から日本に伝わってましたよね。

それでも、さほどオッズに反映されていないのは、
やはり導入が困難だからでしょう。

>>28さん
どうもです。28さんの話はとっても興味深いです。
sageの件は了解しました。

自分で書いといてなんだが、カーブで外に膨れるのは斤量、体重に関係ないね。
スピードと半径（そのレース全ての馬が同じなので関係ないかも、、。）しか
関係しない。

すみません。重複してしまったのは、深く反省します。
でも、スレはわたしのほうが伸びてますので、皆さん
ここで一発私のスレで意見をのべませんか？
待ってます。

>>115
そっちは糞スレと呼ぶにも抵抗がある程に糞中の糞なのでいやです

データを否定するのですか？
このスレでは何にもデータは出してないではないですか?
所詮・・データをだして解析しなければ世の中では認められませんよ。
違いますか？

負けたら、返答ナシなんですね・・・・
名無しのいつものパターンですね。
いいですね・・・責任なくて、人を非難するだけで・・・

さげるのわすれた・・・

コテだろうが名無しだろうが
所詮、こんな掲示板にカキコしてる時点で責任も何もないと思うよ
どうせ匿名なんだし

もうコテだから、名無しだから、とか言ってる時代は終わりました

>>120
すみませんでした・・・

>>117
あの程度がデータで
あの程度が解析なんですか？

幸せですねえ

俺は競馬暦10年ぐらいだけど、そのころに西田式と出会ってからは
予想する際にSP指数を書きこむのが予想の下地造りになっている。
未だにペンで書き込んでるけど、最近netkeibaの競馬新聞
をWEB編集ソフトで馬柱ごとにスペースを作ってそこに書き込んでいる。
書き込んでいる最中に頭の中で展開を考慮した予想を平行してやっている感じ。
俺は当該距離に応じて過去のSP指数を参考にしない距離は横線を引いてる。
1000[予想すらせず]
1200[1200-1600]　1400[1200-1800]
1600[1400-2000]　1700[1400-2100]
1800[1400-2200]　2000[1600-2400]
2200[1800-2600]　2400[2000以上]

予想するときに、タイムとか上がりタイムとかラップタイムとか
全く使ってないならスピード指数はいらないかもね。
でも、もし使ってるなら、
スピード指数は単にそれらのタイムの評価や比較を
しやすくするためだけにでも使う価値があるということだ。
作業の効率化が目的。
もちろん予想にタイム以外のデータも使うのであれば、
スピード指数を使っても同様に他のデータも使うことになるわけだ。

>>115
そちらのスレはそちらのスレの色ってものがあるからそれはそれでよいと思う。
こちらにはこちらなりの話。
俺はどちらかと言えば、そちら系の話は今さほど興味が無い。
言ってることもそれなりにわかるけど、そちら系の技術で競馬議論するのはまだ先だと思ってる。
今はスピード指数をただ盲目に参考にできないから、
その根本を考え直してみたいって話。

そっちでこっち系の話したら、ここよりもさらに同意を得られないだろうし。

それとここって下げ続けると消えちゃうんですか？
ひとつづつあげるとができないのかな。

それにしてもなかなかさげさせてもらえないな。

>>126
どっかの無料掲示板でも借りてやれば〜？

>127
同意。28ウザイ

>>123
私は適性外の距離で高い指数をマークした馬が、
今回適距離のレースに出て来た場合、
その指数を考慮するようにしています。（場合によっては上乗せして）

これとは逆に、適距離のレースで高い指数をマークした馬が、
今回適性外の距離で出て来た場合、
その指数は殆ど考慮しません。

>>129
なるほど。俺は指数をたとえば芝1600を予想する場合、ダート＆芝1400-2000以外
の馬柱に横線引いて、芝1400-2000のみの指数を書き込んでABC等のランク付けも
この指数だけでやってる。全部横線になった馬を無条件に消すわけではなく
以前は四季報で今はnetkeibaの馬の成績を見て消すかどうか決めている。

>>130

結局のところ問題なのは、今回はその馬にとって高い指数を出す条件なのか？
って事ですよね。
SP指数の場合、適性把握は重要な課題だと思います。
距離適性に限らず、コース適性、馬場適性、展開適性等、広い意味での適性です。

適正を導き出すアルゴリズム。
具体的にどんな感じでやっていますか？

距離適正などは経験・成績そして血統とかも要素に入ったりとか。
例えば産駒別距離成績累計などを算出して
フジキセキ産駒は、2000mなら-1ポイント、2400mなら-2ポイントとか。

コース適正なら、ダート芝・競馬場別の成績、
坂の有無・コーナーが得意なのか苦手なのかを導きだすプログラム
作成したりするとか。

展開適正ってのはどうやってしてるのかな。

いや私はそういうことまではなかなかできてないから。

(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!

101 ：テリー ・ファンク・スペシャル ◆NONO/qmc ：02/09/15 21:18 ID:kNDMfC5S
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　|:￣＼ ∩´,_ゝ｀）∩ ´�D｀)　＜　い・ま・だ！　１　０　０　げ　っ　と　！
　|:　　 |:￣￣￣∪￣￣￣∪:|


　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:　 ＼　　　　　　　　　　　＼ ﾊﾞﾀﾝ!
　|:　　 |:￣￣￣￣￣￣￣￣:|

　　　の　の　た　ん　最　強　！　！　！

市丸式タイムフィルターってどうよ。

>>132
>>132

血統は裏付け程度にしか参考にしません。
それよりも実際に馬がどう言う走りをしたがってるのか、
で判断してます。

展開適正は、持久戦（Hペース）に強いのか、
瞬発力勝負（Sペース）に強いのか、などです。


適性の次は展開（コースロス等も含む）ですね。
馬の個性・陣営の狙いを何処まで把握出来るかが鍵だと思います。

能力（調子）×適性×展開

この3つに分けて考えています。

おお、26さんまだいたのか。もう来ないと思ってた。
要するに過去暦から適正を判断して、今回のレースでの有利不利を判断すると。
それは脳内処理ですか。
例えば適正指数などというもの作ってコンピュータで計算させるとか。
そういうことしてます？

市丸のはげ野郎＠最強の法則

あっちのスレは埋め立て完了しました
奴がここに来ても放置してください
スレ汚しすみませんでした

最低だな

>>137

脳内処理です。

適性判断も、最終的な判断は自分の眼に頼ってます。
コースロスをチェックする際に、同時に適性もチェックしてます。

いずれは、過去のレースの指数→今回の条件に合わせて補正
みたいな風にしたいと思っていますが。

28さんはコースロスのチェック以外は全てPCで処理してますか？

>>137

脳内処理です。

適性判断も、最終的な判断は自分の眼に頼ってます。
コースロスをチェックする際に、同時に適性もチェックしてます。

いずれは、過去のレースの指数→今回の条件に合わせて補正
みたいな風にしたいと思っていますが。

28さんはコースロスのチェック以外は全てPCで処理してますか？

二重投稿済みません。

ココも酷いもんだけどな　ＢＰクラスの有識者が一人でも来れば良スレになるんだが

BPってなに？

139は粘着在日だな。

さっそく新スレ立ってたがなW

sage

s

ge

>>141
むしろコースロス（コース取りといった方がいいか？）をＰＣに入力してます。
あと基本はＫＯＬデータ使ってるけど、それらのデータ使う以外は全然。
これからですね。
頭に多くのアイデア（上でいった適正なども含んで）はあるけど、なかなかそれをプログラムで組むのが億劫で。

経験上、脳内処理に頼ると欲望・感情などが競馬予想にかなり悪影響を与えてるので
できれば自身の理想スタイルを確定して、それをＰＣで行わせて判断するのが理想なんですよね。
将来的には自分の考えることすべてをＰＣ処理できるようになりてえです。

>>151

コース取り以外に自分で入力する要素ってありますか？

それと今回の想定コースロスみたいなのはどうしてます？
これをやらないと過去のコースロスを補正する意味が、
半減してしまいますよね。

>将来的には自分の考えることすべてを
>ＰＣ処理できるようになりてえです。

単純作業はPCに任せるべきですが、
数値化しにくい要素って沢山あると思います。

自分の理想としては、PCに任せるべき作業と、
自分の脳で判断を出すべき作業を上手く分担する事ですね。

想定コースロス（想定コース取り）は今のところ脳内処理です。
アイデアはあります。
コースロスは脚質＆枠にほぼ支配されるので
外枠なら大きく内枠なら小さく
先行なら小さく差しなら大きくなどと推定できる。

各馬のテンの推定スピード値から逃げ・先行・差し・追込に分類して
内枠逃げ馬　０ポイント
中枠逃げ馬　１ポイント
　　・
　　・
内枠先行馬　４ポイント
　　・
外枠先行馬　６ポイント
　　・
　　・
　　・
外枠追込馬　８ポイント
みたいな感じで単純にコースロスポイントを決めるとか。

まずそのまえに解析がしたい。
せっかく自分でコースロスを入力してるわけなので
枠・脚質別のコースロス平均みたいなものも算出できるし。

でもまだ私はそんな段階ではないので。
とりあえずスピード指数を根本から考え直す作業に手一杯。

>>153
脚質判定の材料は色々あるでしょうね。

いずれにせよ、これも数字だけの材料では不十分だと思います。

激しく追った34.5秒と、持ったままの34.5秒では、
マイラーとスプリンター以上の差がありますから。

それとコース取りは、脚質＆枠以外にも適性や陣営の作戦も
大いに影響して来ると思います。

陣営（騎手も含む）の作戦、これが一番厄介ですね。
でも、
「この面子でこの条件なら、積極策で行けば逃げ切れる」
みたいな予想もありだと思うんです。

>スピード指数を根本から考え直す作業に手一杯。
SP指数って一体何なのか？
SP指数で一体何処まで表すべきか？（何処まで補正するべきか）

私もよくこう言う事を考えます。

＞激しく追った34.5秒と、持ったままの34.5秒では、
＞マイラーとスプリンター以上の差がありますから。
テンのスピードのこと指しているのかな。
まあそのとおりです。そこらへんは当然考慮すべきですね。
>>153　で書いたのは例えばの話で、あのままやったら穴だらけ全然駄目でしょうな。

陣営の作戦ってのは、私もかなり大事だと思います。
ここらへんはとりあえずＰＣによる数値化の必要はない（てかムズイ）。
もしやるなら、脳内判断でそれなりの数値を随時入力する。

私の場合スピード指数とは、
ある標準馬場・ペース・距離におけるその馬のタイム推定値（当たり前ですね）。
それは過去のレースデータから判断されるわけで

タイムに関連して且つ数値化しうるすべての要素を考慮に入れるべきだと思います。
だからこそコース取りデータはその要素に当然入れるべきだもんね。
コース取りによって、走る距離・馬場（トラックバイアス）が違うので。
タイムに影響しないはずがない。

またそれ以上に気になっているのが、ペース補正とコース取りとトラックバイアスを
分断して計算したくないということ。
この３つは切っても切れない関係だと思うので、これらを同時に計算するための関係式を作る努力をしてるところ。

>>26　>>28
補正している方々に聞きたい。

そこまで時間と労力注ぎ込んで、どれだけの成果があるのですか。
補正なしの場合と比べた場合、回収率にしてどれくらいの違いがありますか。

なるべく具体的にお願いします。

具体的な話なんてできるレベルじゃないのは見ればわかるんじゃ？

>>156
スピード指数だけの場合、すべてのレースを買うことを想定すると回収率９０％くらい。
スピード指数に補正をシステマティックに組み込めていない現段階で（脳内処理）
コース取り（トラックバイアスも含む）補正を考慮するだけで回収率１００％を超えています。

スピード指数の利用の仕方について私は下手かもしれません。
回収率９０％が低いと感じるかもしれませんが、それに補正を加えれば１０％以上のアップが見込めます。

スピード指数の利用の仕方がうまい人なら、コース取りなどの補正を加えて楽にプラス収支を目指せると思います。

>>157さんのレベルは高そうですね。
回収率２００％超えとかですか？
どうしたらそんなに回収率高くできるか教えて下さい。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1007452477/l50

各馬のスタートから3F（600ｍ）までのタイムが前3Fタイムとして記載されている事
がありますが、このタイムは実測したものかどうかお教えください。

>>158

>スピード指数だけの場合、すべてのレースを買うことを想定すると回収率９０％くらい。

全レース買ってそれだけの回収率があるなら、
条件絞り込めば楽にプラス収支なんじゃないですか？

>>160
実測ではないと思います。
恐らく先頭からの差を参考に推定値を出してるんだと思います。
だから誤差は結構あると思いますが、それなりに意味はあります。

そのとおりだと思いますよ。
しかし絞り込むってのも難しいですね。
スピード指数ならダート短距離に絞れば多少回収率も上がりますが、100%は超えません。

絞るってことなら
コース取り系予想はすばらしいです。
レベルの高いクラス＆芝レースに絞ればかなり回収率高いです。
スピード指数を無視してこれだけでもかなりいけます。

レベルの高いクラスってのは、各馬の差が混沌としていてスピード指数の精度がかなり問われてしまう。
そういうわずかな実力差の中では、コース取りが大きな成績を左右する要素になっているという証明でもあります。

>>162
＞そのとおりだと思いますよ。
↑これ以降は>>161へのレスです。

ダイス萬さん、お元気ですか？
あなたが昨年暮れにたてたスレッドが
落っこちて寂しかったです。
ところで、江本弘志さんの「右脳で勝つ万馬券の極意」
という本を、読んだことがありますか？
スーパーパドックEXと組み合わせると
かなり良さそうなんですが・・・。

そういえばダイス萬さんが１回でてきたきりだ。
あれは本物？
本当はここ見てると思うけどな。

や、まさか名前が出てくるとは思わなかったな。

とりあえず、巡回してログの取り込みはしてるよ。
ただ、読むのはざっくり、って感じだけれど。

いろいろあって忙しいのよねー。
現在、職場があぼーんするかどうか、という状況の真っ只中で（ｗ

競馬もさっぱりやってないし。
さしあたり、メール配信されるVANデータを受信してタゲに登録。
ついでに２ちゃんも巡回。
競馬DB作りは、細切れ時間にこつこつと。

↑これがここ２〜３ヵ月の俺の競馬人生。
馬券なんてまったく買ってない。
ちゅーか、予想以前にそもそも出馬表すら見ていない。

あー、いつまでこんな状態が続くんだぁ。

ダイス萬さん、レスありがとうございます。
落ち着いた状態がきたら、またSP指数について
激論しましょう。

ところで２８さんは、パドックひらめき派を
どう思われますか？
また、馬券の買い方（馬券戦術）は、どのように
しているのでしょうか？
もし差し支えないようでしたら、教えて
いただけたらとおもいます。

>>164
＞「右脳で勝つ万馬券の極意」

目を通した覚えはあるけど、あんまり内容覚えてないな。

>>167
＞パドックひらめき派

あ、たしかそんな内容だったっけ。
なんか超能力でどうたら・・・パドック見て勝つ馬が分かるとかいう。

＞スーパーパドックEXと組み合わせると

うむ、つながりがよく分からん。

個人的には直感肯定派だけど。
たしか以前、パドック関係のスレにそんなカキコした覚えがあるんだけど、
肝心の書き込んだスレッドが見つからない・・・。

ダイス萬さん、さすがの記憶力ですね。恐れいりました。
職場でも仕事のできる男として、一目置かれているんですね。
私はてっきり、ベンチャー・リンク系の会社にお勤めだと
思ったのですが、違ったようですね。（もし、もっと大企業だったらごめんなさい）
（ベンチャー・リンク系の関係者の皆様、今でも尊敬しております。）
（タスク・ブレイクダウンの考え方、目から鱗がおちました。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く・・・

続き
西田式SP指数とパドックとの関係なのですが、少し長くなるのですが
自分の考えを書かせていただきます。
７・８年前だったと思いますが、中山記念を競馬場まで
見に行きました。
指定席だったので、上からパドックを見下ろして馬をみていたのですが、
黄金色に光っている馬がいました。シスタートウショウです。
何かの間違いだと思って今度は、テレビモニターをみたのですが
やっぱり、光っていました。
その頃はSP指数の存在を知らなかったのですが、その馬を何故か
買わず、大負けしました。

その後１９９８年早々転職し、昨年暮れまで競馬を中断していたのですが
ようやく環境が整い、今年から出来るようになりました。
そしてまた、中山記念がやってきました。
この時は新橋のウインズに行ったのですが、モニターにまた
黄金色に光った馬がいました。トウカイポイントでした。
でも、SP指数的には少し足らないだろうと思い
買いませんでした。大負けしました。

すいません。長くなりました。
本題です。
スーパーパドックEXでは、A・B・C・D・X・Yとランクがでるのですが
問題はX・Y馬が連に絡むと、配当が良いようなきがします。
そういう馬達は近走不振で、でも過去５走くらいの間に高い指数を
マークしていると思います。
ではそういう馬を買う、買わないの判断を下すのは
どうしたらよいのでしょうか？やはりパッドックのひらめきだと思います。
実際、本に書いてあったような事を体験しているので
デタラメだとは思えないですがいかがでしょう？
またSP指数だけでは（データ派、理論派）、超大穴は取れないと思うし
トータルで収支がプラスになるのは、難しいのではないのでしょうか？
１レース予算１万円、馬連１点千円の１０点買いで９レース
連続してはずれ続けても、１０レース目に万馬券を１点千円的中させる
だけでトントンになるのだから、費用対効果が高いと思うのは
私だけでしょうか？・・・・

>>168
ようやく見つけた。
スレタイにパドックって文字が入ってるとばかり・・・。

PATや場外でちんたらやってんじゃねーよｳﾞｫｹ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10121/1012188714.html

↑ここの129と199に「パドックのひらめき」について、
俺の考えを書いている。


しかし、はげしくスレ違いなような（ｗ

>>172
近走不振な馬をどうピックアップするか？

高配当をとるには、人気のない馬を買わなければならない。
人気のない馬は、近走不振でなければならない。
（近走好走していれば、（ほとんど）人気になるから）

でも、その手段がパドック「だけ」ってことはないでしょう。

どっかで話題になってる「人気裏切り理論」じゃないけど、
前走、上位人気で負けた馬は、わりと人気の盲点になりやすいよ。
TARGETなんかでデータ調べると面白いよ。

前走で上位人気であった　＝　このクラスで実力上位である。
前走で着順が悪かった　→　人気を落とす　→　巻き返す。

この構図って、西田式のX・Y馬と同じじゃない？

俺は直感肯定派だけど、「パドックのひらめき」って、
再現性をコントロールできないから、むずかしいなー。
こっちから迎えに行けないもんね。欲を離れてただ待つのみ。

ただ研究の余地はあると思うし、
実践のコツみたいなものも実は分かってるつもりだけど、
個人的には、もう少し”枯れて”からでもいいかなと思ってる。
今はむしろ、煩悩にまみれていたいなーと（ｗ

>>172
＞またSP指数だけでは（データ派、理論派）、超大穴は取れないと思うし

俺はデータでも取れると思ってるよ。
俺の現行の手法は、
特定パターンに該当する馬を機械的に買うってやり方。

700倍を１点で獲ったことがあるし（→ 今年の4月21日京都6R）、
1400倍を4頭ボックスで掠ったこともある（→ 2000年3月5日阪神10R 御堂筋Ｓ）
↑これは「パターン」であっさり4頭になったのに、もう一絞りして外した。
素直に買っとけばな〜。しばらく立ち直れなかった・・・（ｗ　

ただ、これらの「パターン」はSP指数とは関係ないけどね。

でも、SP指数でもって、
そういった「パターン」を作っちゃえばいいんでないかな、
と思うわけで。

ダイス萬って通算で競馬勝ってるの？

>>176
競馬歴10年、負けてます。

ただ、均等買いでの回収率ってことになると、
よく分からないなー。
まあ負けてるだろうな。

収支でははっきり負けてるね。

ダイス萬さん、ありがとうございました。

>>167
ひらめきで馬券とれてるならそれが一番良いと思うよ。

私の馬券戦術は単勝均等買い。
それとオッズを見なければ絶対買わない。
馬券はいくら当たる確率が高くてもオッズ低けりゃなんにもならない。

26　はもう来ないのかな。

スピード指数を考えるって一口に言っても、
指数そのものの設計を考える視点と、
指数をどう馬券予想に利用していくか、っていう視点とがあるよね。

オーソドックスなスピード指数っていうのは、
ふつう、馬の強さ（能力評価）をひとつの数値に丸め込んじゃう訳で、
それが長所でもあり短所でもあり。

競馬のレースはタイムトライアルではないので、
ポジション争いやペース変化を含めて他馬とのせめぎ合い、削り合いだよね。

コースロスがなければもっと上位に行けた、って場合は当然あるだろうけど、
それは、相対的に「力負け」した結果のロスじゃないかとも思える訳で。
ということは、たとえば「外を回ったからロス」とは、
単純には言えないんじゃないかなあ。

その辺の定義はどうなんだろう。

２８さん、レスありがとうございました。

＞「力負け」をした結果のロス
力が無いから外を回らされたって意味かな？違うのかな？

力負けの結果であったとしても、外を回ったら距離的にはロスだと思うけどな。
ただ距離的なロスをしても、内の馬に比べてその分不利かと言うとそうではないと思ってます。
外には利点もあるし、レースはコーナーだけでなく直線がある。

私の場合は外を回ったら「損」とは思わないです。それは状況によりますね。。
でも「距離」という視点からのロスは確実にしているわけです。
そこらへんはしっかりと考慮した方がいいと思います。

最近の馬場指数の精度ってどんなものなのかな？
新潟など他の競馬場と比較にならないくらい内回りと外回りで
時計に差が出るけど従来どおりのクラス指数から導き出す手法は
通用しませんよね。

>>182

> ＞「力負け」をした結果のロス
> 力が無いから外を回らされたって意味かな？違うのかな？

うーん、既出だろうけど騎手同士の「力関係」みたいなモンもあるんだよね〜。
例えば武は４角から「どけ!どけ！空けろ！」と言って馬群を割って入ってくる。
（府中では聞き取れないが、中山で聞いたことが何度かある）
これは四位が某誌(失念!)のインタビューで答えてたけど
明らかに逃げ沈む馬が、伸びてきた馬の進路妨害をしないよう必要なマナーなんだって。
で、武クラスになるとどけてもらえるけど、新人ジョッキーだとそうは行かない。
四位も新人時代はそれで何度も掲示板をハズして悔しい思いをしたそうだ。
とんねるずの食わず嫌い王決定戦に出ていた武幸四郎が、兄について木梨に聞かれた時
「兄貴はああ見えて気が強い」と言っていたのもそのあたりを含んでいるだろう。

ただ、武は河内だけには一目置いていて、河内に対しては怒鳴ったりすることは無いらしい。
岡部には・・・どうなんだろ？？「ジジィ！どけ！」って言ってるかも？(笑)

>>184
そういう騎手関連のことはあまり知らなかっから情報サンクス。
でも「どけ！」って言うのは良いコース取りをしたいからそう言うわけだ。
つまり経済コースを通らせろ！ってことじゃないの？
つまり武自身がコースロスのロスを認めていることになる。

つまりコースロスは重要だということにならない？
騎手のことは騎手で別に考慮すればいいじゃん。
新人騎手でコースロスをさせられた馬が、次走武騎手だったらコースロスせずに済む可能性が高くなり有利だ。
コースロスをしたかしてないかの情報は、このとき生きてくるになるよ。

>>183
内回り2000mと外回り2000mの差を言ってるのかな？

「高配当のレースも決して能力と無関係に出現するわけではない。
取れる取れないは時々の馬券の組立の問題で、そこにそのレースをどう考える
かという、自分自身の競馬観や人生観や性格が表れてくる。
指数の高い馬が強いというSP指数の予想の基本はあるにせよ、SP指数は
答えや買い目が自動的に、機械的に出るシステムではない。
あくまでも各馬が過去のレースで示した走破タイムの相対的評価をしている
だけである。
どの馬が本当に強いのか、答えは自分で出さなければならない。
その馬が今回のレースでも高い指数を維持できるのか、別の馬が巻き返して
くるのか。距離の適正があるのかどうか。ペースは。展開は。騎手の腕は。
馬場状態は。考えられるあらゆる要素を自分で検討する。
SP指数はそのための最も基礎的なデータなのである。
したがって同じデータを使っていても、買い目はひとりひとり違う。
自分の競馬の予想をするためのデータだからだ。誰でもない。自分自身が
競馬に立ち向かっているのだ。自由に予想することが競馬の最大の楽しみで
あるはずだ。」
西田さん著書からの引用ですが、これが真理だと思い私は共感しているのですが
みなさんはどのように思えわれますか？

>183
そんなに気になるなら、自分で毎レースごとに算出すべし。
それがいやなら、（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

このスレはもういいかと思ってたけど,ダイス萬 が来てたのか

日曜は直線1000mと2200mで差があったように感じたね。

ラチ沿いの大外と内の馬場差は大きいはずだし。
今週はレース毎に分けました。

>>187　
で言われているのは最もだと思います。
その中でやはり私がどうしても気になる部分があります。

＞あくまでも各馬が過去のレースで示した走破タイムの相対的評価をしている
＞だけである。

私は現在のスピード指数ではその相対的評価でさえきっちりとできていないと思っている。
１や２の誤差など当たり前。ましてや１０の誤差だって平気で存在する。
そんな指数を参考にするくらいなら、自身の脳でなんとなく実力をイメージした方が良い。
かえって参考にするとマイナスになる場面も多い。

過去の基礎データとして、真に基礎となるデータが私は欲しい。
だからあらゆる補正を細かく考慮する必要があると。

>>179
居ます。

>>170
私も数少ない生パドック歴（2回くらい）で、
黄金色に光っている馬が勝った事はありました。

ただ、それで解るのはその馬の状態くらいじゃないですか？

私も26さん同様、レースに影響を与える要素は全て
考慮（補正）すべきだと考えています。

それらは大きく分けて、能力（状態含む）・適性・展開 だと考えています。

藁

自演ばれちゃったよ

>>191
は私が書いた奴です。

>>193
26さんが、28の私に対して26だと間違えたこと指して言ってるのかな？

２６さん、レスありがとうございました。

市丸のなんとか指数ってヤツ、あれは全然使えなさそう

>>196
新しい食いブチを見付けたんだろう。

人間なにかで食っていかなきゃならん。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>192
28さんの間違いでした。26は自分でしたね。

書き込むときに自分でも26か28かわかんなくなってんじゃないの

>>185

半分当たってるが、半分違う。
「どけ！」でどいてくれるのはこういう展開↓

ﾗﾁ-----------------------------------------------------------------------------------------
　　　�@江田〜♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�I牧原＜あ〜ん!!(涙)
　　　　　　　　　　�D木刀＜ﾋｨ!　　　�A河内＜ｦｲｦｲ…
　　　　　　�B池添＜ｴｯ!　　　�C武豊＜どけやｺﾞﾙｧ！!!!　　　�H藤田＜ｳｰﾝ…
　　　　　　　　�F吉田＜ﾋｨ!　　　　　　　　　　　�E岡部＜逝くか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　�G和田＜好位､好位!　


必ずしも経済コースを「どけ！」で走れるわけではない。　　　　　　　

>>201
まず>>180のダイス萬さんの意見から私は>>182のレスをしてます。
その経緯を良く見てほしいですね。
コースロスの話題をしてたんですよ。
その繋がりで騎手の話題がでてきたと考え>>185のレスしました。

>>201のような状況は状況でわかるよ、もちろん。
>>184で急に騎手の話題に切り替わってたとは私は考えもしない。

あそこで議論されているのは外を回った距離ロスをどのようにとらえるかの問題。

↑28です

>>202
うん、それはよく分るわけなんだが
例えば鞍上が変わったらコースロスの具合も変わるわけで
牧原→牧原→二本柳→木刀→二本柳→木刀→武豊
となったら指数も変えなければならなくなるんでないかい？
コースロスの話題をするなら、その指数をはじき出した時点での
鞍上もやはり問題になるわけで、そういうことを遠回りだったけど言ったわけさ。
同じ馬でも武でＳ指数100だったとして二本柳で78くらい？(笑)

で明日のオススメはなんですか？教えてください。

ちなみに私はウインアスティオンです

だからコースロスも考慮に入れなくてはならないというのは賛成なんだけど
もともと競馬は人馬一体でやるもの。Ｓ指数はあるペアの指数(の平均値)なわけで
人間関係から生まれるコースロスも騎手も正確に評価しているとは言い難い。
漏れが(競馬では一応プラス収支だ)オープン戦以上しか買わない理由は実はここだ。
条件戦では新人〜ｳﾞｪﾃﾗﾝが鞍上で出てくるし人間関係も反映されやすい。
オープン戦以上では馬主も厩舎も必死だから、そのような影響は０にはならんが少なくなる。

>>205-206
ゴメン、まだ出馬表見てない・・・。
見たらなんか書くわ。

期待してます。
ほんでもうひとつ。
私も基本はS指数です。

私は騎手の力関係とかうまさとかはうまく数値表現できない。
とりあえず騎手の実力は指数には取り入れない方が無難だと思う。
もし取り入れるのならば、指数化した後さらに別の騎手ポイントとして加減算する。

騎手によってコース取りが変わったのか、単なる偶然によってそういうコース取りになったかは
とりあえず伏せるって考えた。
問題は何ｍの距離損をしてその馬場はどうだったかってこと。
同じ実力の馬でも騎手によって指数が変化するのはわかるけど、
実際に指数を騎手要素で変化はさせるのはまだ後の話。
あくまでコース取り差異によって変化させたいんだな。

>>207
私もそれは同意。
レベルの高いとこでの馬券の方がわかりやすい。

28さんよ
コンピとか使ってる人も多いだろうから
age進行で行ってたくさんの人にこのスレを
見てもらった方がいいんじゃないかな？

なぜコンピ？
スピード指数とどういう関係が（ｗ

ちゅーか理論スレなのはROMってるからわかるけど
自信レースとか書いてもらいたいのよ。煽ったりするつもりはないよ。

阪神11Ｒ　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞS

◎メイショウラムセス
○トウショウラッシュ
▲モノポライザー
△トーホウスパーク
×ホーマンウイナー

とりあえず今日はこれだけ５点BOXで。

あーあ、荒れなかった・・・
つまらない馬券。

＞214
的中！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>216
トリガミの予感…

>>216　ありがとう・・・と素直に言えない・・・。
馬券的に荒れないと儲からないような買い方してるから。
でも、モノポライザーに不安があったんだけど53kgは軽すぎた。
どうやらモノポライザーは斤量負けするタイプだからね。
休養明けだけど実績のあるトウショウＲ、トーホウＳ、ホーマンＷにも流したんだけど…。
明日はスプリンターズＳもあるし、またパソコンに向かえたら書きます。
メンバー的に実力が拮抗していて惑星ビリーヴがいる分面白いかも？

週末は皆で予想書きますか　皆の実力もわかるし

９．２８　予想結果　
ワイド回収率１９０％

スプリンターズステークスも迫真の予想で
迫ります！！。

競馬予想ＦＵＬＬ　ＨＯＵＳＥ
http://annesse.gaiax.com/home/kaiba71

1865

スピード指数スレかあ、あれ前から興味あったけど面倒そうでやらなかった。

今日の新潟１２の直線１０００ｍ競馬なんかは、予想するにあたって馬場補正が必要
とかないの？

明らかに内の馬場がボコボコでさ、外枠の馬のほうがロス少なくて有利なのは明白
これを補正できる指数ってないの？

　

誰もいねえか
しゃーねー

>>222
市丸のTF指数は内・外の補正をかけてるらしい。
ただ、それが馬場の痛み具合を反映しているかどうかは知らん。
競馬最強の法則で指数の出し方を公開するらしいから読んでみたら。

しかしこいつら進歩ねえな

なんだかんだで単純な指数の出し方で指数を出して、そこから推理するやり方が一番ベストな気がする。

スプリンターズステークスも迫真の予想で
迫ります！！。

競馬予想ＦＵＬＬ　ＨＯＵＳＥ http://annesse.gaiax.com/home/keiba71


::

市丸の話を聞いたことあるけど、
まさにスピード指数信者といった感じで萎えた覚えがあるよ。

内外の補正をかけてるとはそこそこ進化してるかも。
まあでもその補正のかけかた知ったらまた萎えそうな気が。

今日の新潟最終なんてさ、１番人気が６番、で２番人気が８枠の奴だった
当たり前のように８枠のが勝って、３着にもそこそこ人気の８枠馬。
このワイド一点で勝負したら７倍も付いたんだよ。

別に乗り方次第で馬場のどこでも走れるんだけど、普通に考えれば８枠の馬が
不利なく走れて有利に決まっちょる。
こういう部分さえフォローできれば、新潟直線１０００ｍなんてスピード指数がかなり有効
と思うんだけど、どうなの指数ユーザー
一番スピード指数がその有効性を表すのはどんなレースなの？

>>225
thanks.

ところで市丸って誰？
HPとか持ってないの？

しかしスピード指数も廃れたもんだね。
昔は凄い特集組まれてたのに。

>>231
スカパーのフジ739でやってる競馬予想TVに予想家として出演してます
HPもあるがTF指数についての詳細には触れていません
最強の法則を読んで見て下さい

>>230
新潟1000mはペース・コースロス補正の必要がほとんどなく
指数誤差が少ないのでスピード指数が最も生き易い。
後はあなたのようにバイアスロスを考慮すれば予想精度は高い。

>>232
それだけ使えねーって皆に認知されてきたと言える。

>>218 208さん

正直、あまりセンスが感じられない買い方ですね。
何って言うか、儲けようって言う意思が感じられないです。

>214で選んだ馬の単勝支持率を全て合計したら、
80％越えてるんじゃないでしょうか？

利益を出そうと考えるなら、或る程度可能性を
制限して行く必要があると思いますよ。

>メンバー的に実力が拮抗していて

私は寧ろ実力差が結構あると見ています。
展開的には、こんな前が楽なスプリントG1は
なかなか無いでしょうね。

>236
だったらてめーでここで予想してみろって、口だけタコ

市丸グリーンチャンネル関東に出演中！！

>>236
後出ジャンケンなら誰でも好きなこと言えるんだよ！
てめーもセンスのいい予想とやらかけや！

>>238
実はあのVAIOには何も映ってない罠

馬場さえマトモならスピード指数から見て
ショウナンカンプの頭鉄板。
２着探しだが面白いのはリキアイタイカンかサーガノヴェル。

>>237,>>239
26が言ってることを察すれば大方予想つくのに。

今日はちょっと時間をかけて予想しました。
（休むに似たりというツッコミは不可です。）

阪神11R　ｼﾘｳｽｽﾃｰｸｽ（G�V）
◎　�Kスターリングローズ
○　�Iヤマカツスズラン
▲　�Gトシザボス
△　�Dダブルハピネス
×　�Aクロノスシチー

馬連　�I-�K　\200
馬単　�I-�A､�D､�G､�K　\100
馬単　�K-�A､�D､�G　　\100


新潟11R　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞｽﾃｰｸｽ（G�T）
◎　�Jショウナンカンプ
○　�Hアドマイヤコジーン
▲　�Aディヴァインライト
△　�Fサーガノヴェル
×　�Cビリーヴ
！　�Bゴールデンロドリゴ

馬連BOX　�A-�H-�J　\100
馬連BOX　�A-�C-�F-�H-�J　\100
複勝　�B　\100

単勝　�Eトロットサンダー　\100
トロットサンダーはお世話になったので「ありがとう馬券」です。

＞26、28
私は馬券下手かもしれないけど
自分達は何も書かずに後出しであれこれ言うのはおかしいのでは？
私が下手だというのは認めるから、上手な馬券の例を見せて下さい。

「実証なくんば証明なし、証明なくんば信用なし。」

８の単と８−１２馬ワで十分じゃボケ

あ、阪神当たったかも・・・

そんなこんなで、発走です。＞新潟スプリンターズS

＞26　28
マジでお前いらね。自分で実証する勇気も無い癖に、偉そうに
抽象論をまくしたてるだけ。競馬板で発言権を得ている人は皆
自分が勝ち組だと力で実証してきた人たちだよ。
208の方がよほど賢い。もう来んな

1 4 ビリーヴ 4 220円 4 110円 4-9 590円 4-9 240円 4-7 570円 1:07.7
2 9 アドマイヤコジーン 　 　 9 130円 　 　 4-11 230円 　 　 　
3 11 ショウナンカンプ 　 　 11 140円 (単)4-9 960円 9-11 320円 　 　 　
4 2 ディヴァインライト 　 　 三連複 810円 　 　 　 　 　 　 　
5 3 ゴールデンロドリゴ

第4回阪神◆11R・シリウスS（ＧIII）
3歳上オープン 指定 混合 ハンデ　ダ・1400m
1 　12 スターリングローズ　　1人
2 　5 ダブルハピネス 　　5人
3 　10 ヤマカツスズラン 　　4人
4 　7 エイシンダンズビル　　3人
5 　8 トシザボス　　8人

第4回新潟◆11R・スプリンターズS（ＧＩ）　
3歳上オープン 指定 国際 定量　芝内・1200m
1 4 ビリーヴ　　　1人
2 9 アドマイヤコジーン　　3人
3 11 ショウナンカンプ　　2人
4 2 ディヴァインライト　　8人
5 3 ゴールデンロドリゴ　　7人

208は>>243でスプリンターズＳの掲示板全頭
シリウスＳ掲示板のうち4頭に印を打ってるあたり
どうやら馬を見る目はなかなかのヤシだわな。
しかも7､8番人気に▲を打つ度胸もある。
今日はトータル＋みたいだし、十分評価はできるだろう。

後出しジャンケンの26、28が偉そうに何を言うかな？
「馬を見る目は認めますが･･･」とか言い出すんだろうな。(笑)

さすがにトロットサンダーありがとう！にはﾜﾗﾀが…(笑)

>>251

本日のトータルマイナスじゃないの？

>>244 208さん

後出しとか先出しとかは関係ありません。
当った当らないとかの話をしてるんでもありません。

一般的に見ても>214は買い過ぎだと思いますよ。

それにBOX買いじゃ◎○▲△×なんて印を打った意味が
無いんじゃありませんか？

まあ、人の予想が上手いとか下手とか言ってもしょうがないでしょ

>>244
仮に>214を100円ずつ計1000円買ったとします。

　4-6　70470円
　4-7　36010円
　4-5　19260円
　3-4　16070円
　6-7　. 6890円
　5-6　. 2300円
　3-6　. 2160円
　------------
　5-7　. 1300円
　3-7　. 1030円
　3-5　. . 240円

これだけ見ると、
「この人は4番or6番絡みの馬券で儲けようとしてるんだなぁ」
って感じると思います。
逆に3・5・7同士の馬券では殆ど利益が出ません。
3-5に到っては大きくトリガミです。

>>256
これに対して印の方は、

　◎ 3 メイショウラムセス
　○ 7 トウショウラッシュ
　▲ 5 モノポライザー
　△ 4 トーホウスパーク
　× 6 ホーマンウイナー

利益の出ない馬達（3・7・5）に重い印を打ってます。
大きな利益を生んでくれる馬達（4・6）への印は、△と×です。

「この人一体何がしたいんだろう？？？」
こう感じるのは私だけじゃないと思います。

予想を買い目に反映させる事は大事な事ですよ。

>>248
匿名の世界に発言権も何もないと思います。

>208の方がよほど賢い。
では>214の印と買い目から何が見えたのか教えて下さい。


>>251
競馬は掲示板に乗る馬を当てるゲームじゃありませんよ。

3Rやって3Rとも的中。うち2Rがトリガミ。トータルマイナス。
買い方に問題があるのは明らかじゃないですか？

>>26
で、君は予想を書き込まないで否定だけ。否定は誰でもできる。

>>257
単純に質問なんだが、印の重い軽いはその人の馬の評価でオッズとは関係ないだろ？

>>258
誰も当てた当てないの話はしていない。
掲示板に来る実力上位馬を見る目があるという話をしただけだ。

どうやら208は100円馬券で楽しむタイプだから配分はあまりないようだが。
その代わり高配当の馬が来たらBOXの払い戻しも跳ね上がるだろう。
JRAの馬連平均配当で10倍以下は3割程度と聞いたことがある。
208が予想したレースはいずれも10倍以下の馬連配当だった。
見方によっては大負けせず、当てるときは大きい買い方だとも言える。

つーーーか！！テメェごたくが多すぎるんだよ！

トリガミの予想すらも立てられねぇ
馬の評価もできねぇ

いーーーっつも後出しジャンケンで人の馬券にケチつけるだけだ。
見ず知らずの他人から「予想は？」と聞かれて「私はこうです」って出すヤシと
後出しで他人の馬券にケチつけるヤシ（おそらく全部ハズしたのだろう）。

漏れなら前者を支持するね。
ごたくはいい。１Ｒでも予想してからカキコしやがれ！ヴォケ！

よく見たら
>>254で
＞当った当らないとかの話をしてるんでもありません。
と書いてるのに
>>258で
＞3Rやって3Rとも的中。うち2Rがトリガミ。トータルマイナス。
思いっきり、当たった当たらないの話してるじゃねーか？

人の予想にケチつけるのはあれだが、２６の言ってることは合ってると思うぞ。
競馬は勝つ馬を選ぶのではなく儲かる馬を選ぶのが儲かる秘訣だと俺も思う。
それからあまり意味のない予想を繰り広げるよりこういう話をしたほうが身の為に
なると思うがな。

なぁ、26＝28よ。
競馬は10回同メンバー&同枠でレースやって同じ結果が出るもんじゃあないんだよ。
ちょっとした勝負のアヤで着順は簡単に入れ替わる。そこが面白競馬の面白いところだ。
馬を見る目のある奴が恐いのは、上位に来る回数が多い確率の馬を見分けることができるってことだ。

だから５点ボックスで均等買いしても、大きい配当が来る可能性があるとしたら十分にうま味はあるんだ。
もちろん、リスク回避のためには配分買いがいいのだが、当たったときの配当が大きいのを吸収してしまうのだから結局トントンだ。
均等買いの宿命であるトリガミも保険の返還金みたいなもので、被害を小さくする程度の効果はある。
仮に208が均等買いで50倍や100倍を当てたら(可能性は十分にある)、負けは一気に取り返せる。その時オマエは何と言うんだ？
結局、他人が均等買いをしてるのだから(それはその人の財布事情もあるだろうし自由だし、立派な戦法だ)、その人の買い方にいちゃもんつけたいなら
「自分が均等買いならこういう買い方をする」みたいなものを「実例で」示すべきじゃないのか？

予想もない、買い目もない、印もない、ただあるのは結果論とイチャモンだけというのでは誰もオマエを支持しないのだよ。

なんで、このスレで誰もオマエの味方をしてくれないのか、それはよく考えた方がいい。

＞26　28
おそらく粘着なヤツだろうからどんなに周りにウザがれれてもまた
来るんだろうが、お前何様のつもりナわけ？同じ土俵に上がってから
モノを言えよ。リスクを負っている相手に対して上から見下ろして
文句を言うだけ。その癖なんら有益な情報を持ってすらいない。
「口だけ」って言葉がお前ほど当てはまる奴もいない

後、誰が見てもミエミエな自演はサムイからやめろ

>>264
人の買い方にケチをつけるのはあれだが
しかしさー、あの５頭BOXでTARGETの買い目期待値にかけると
１４０％なわけよ（間違ってたら指摘して）。それはいくらなんでも
賢い買い方とは思えんけどな。

>>266
じゃあ、期待値いくつから賢い買い方なわけよ？100円馬券の均等買いで？
>>256を見ると実際に1組の組合せ意外だったらプラスになる買い方だっただったわけじゃん。
75%しか還元されない馬券の世界でプラスになる買い方するだけでも価値があると思うが？
それに、208さんはまだ3Rだ。重賞だけでも数十レースあるのだから、たった3Rで馬券の上手いの下手の言うのはどうか？

漏れは208さんの馬の絞り方に興味があるから、これからもこのスレで予想ＵＰして欲しいね。
逆に26、28の粘着はウザイからいらん。
上手な予想法や配分法の講釈するならともかく、このスレに書いてる内容じゃ一文の得にもならん。

>>267
一般的に３００％と言われてるけど、その人の実力によって変わるから
一概には言えない。
ただしこれは的中した場合の平均値でその買い目の可能性に対してのものではない。
たしかにどれかが必ず当たるなら２．４倍以外はプラスになる。
しかし的中させるには７０％近い的中率が要求される（買い目期待値が１４０％だから）。
俺はこの数字を簡単にクリアできるとは思えない。
もちろんたった数レースで決められない。ただ突っ込まれる要素のひとつはこれだと思う。
まあ、人の予想にケチを付けたらあかんけどね。

何％の儲けを出したいかは、人によって違うのではないか？
プラス収支なら楽しんだ分いいや、って人も競馬は投資だって人もいる。
もう一つターゲットの期待値ってオッズを考慮に入れてるんじゃないのか？

>>269
この％って言うのはどれかを的中したときの平均配当みたいなもんなんだよ。
だから１４０％って言っても１００％的中して１４０％、７０％でも９８％なんだよ。
この買い目期待値っていうのはどんな買い方してても左右される要素なんだよ。
買い目期待値が３００％未満を買わないと決めても的中率が１００％あるわけ
じゃないから３００％より下に必ず落ちる。その数字はその人の的中率によって
左右する。だから一般的に言われてる期待値（馬券の成立率×オッズ）とは違う。
でも、馬券を買ってる以上必ず左右される。

さあ盛り上がってまいりました。

>漏れは208さんの馬の絞り方に興味があるから、これからもこのスレで予想ＵＰして欲しいね。
逆に26、28の粘着はウザイからいらん。
上手な予想法や配分法の講釈するならともかく、このスレに書いてる内容じゃ一文の得にもならん。

激しく同意。しかも本人は自分が書いてることに一人で酔いしれて
んのが見ていて痛すぎる。恐らく実生活でも周りから見るお前への
視線はこのスレでのそれと同様のものなんだろうな　

>>270
＞この％って言うのはどれかを的中したときの平均配当みたいなもんなんだよ。

なるほど。
しかし単純な質問で申し訳ないが>>256の組合せの中でマイナスになるのは一組しかなかった。
そして誰もが競馬新聞を見て的中する(させよう)と思って買ってるわけだから
一組しかトリガミにならない組合せの馬券があった組合せはそんなにマズいか？
おまけに、ターゲットを使って期待値をいくらにしようと決めてるわけではなく
自分が強いと思った馬の組合せでプラスにできるなと思って買ってる人が？
（>>215の発言はまさにそういうことだ）
仮に208さんが来週5点BOXで100倍を当てたら、いきなり勝ち組だ。
そして、そのまま同じペースで勝ち負けして行かないとは限らないだろう？
実際、100円馬券師にしておくには惜しいくらい強い馬をピックアップする能力は長けてるようだ。

アンタは知らないが、ターゲットを使ってる人間もほとんどが負け組だろう。
なかなか勝てない上に、数字を見て、馬を見ない競馬が楽しいかい？

まぁ、>>270よ。
来週も重賞がある。
そこで期待値を上手く活用した予想をＵＰしてくれや。
アンタは配分買いかもしれんが、均等買いの場合の上手な予想も。
結局26、28に欠けてるのはそこなんだよ。
アンタも数字を書いてるだけでは理論派というだけで
レスは丁寧なのに大変悪いが、26＆28同様に信用ない。

馬券は当ててナンボ、儲けてナンボだ。

後出しジャンケンは競馬ファンが最も嫌うところなのは知ってるだろう。
何の利益もなく、自慢するでもなく、自分の予想を２ちゃんで晒して
トリガミ含みながら3Rとも的中させてる208の方がこの世界では評価されるのだよ。

>>273
TARGETは全体的に補助をするソフトだから使う人によってかなり変わるよ？
それからいくら強い馬を選んでも儲かる馬を選ばなきゃどうしようもないというのが
俺が言ってる言い分だよ。オッズを見て馬の強さを考えて馬券に絡む可能性まで
考えて配当を見て期待値を出す買い方が一番良いと思ってる。>>208さんは馬券に
絡む可能性が高い順に印を打ってると思うから俺は勝てるとは思わない。
でも俺は人の予想にケチをつけてるわけじゃないからね？

騎手の差３秒

騎手の差３秒というデータがあったと思うが、
スピード指数でそれは考証できるのか？

スレの流れを無視してるようですまんが。

>>275
確かに彼の買い方はそうだろう。
まさか、トリガミになるだけの買い方はしないだろうが。
まぁ、キミが208を勝てると思わないのは自由だ。
だが何度も言う。

「馬券は当ててナンボ、儲けてナンボだ。」

今、キミは少なくとも208さんより信用されていない。
26、28同様にね。
信用されたきゃ予想ＵＰ。
できないなら失せる。板の雰囲気が悪くなるから。

>>274
ここは予想を晒すとこではなく理論を付き合わせるとこだと思ってる。
それから俺は配分ではなく均等買いだよ。なんでもかんでもはげじいが
最初に買い目を晒して勝ち組と認めさせたからといっていきなりキミも
予想を出してから物を言えよっていうのはおかしいと思う。理論を持ち出して
それをおかしいかおかしくないか判定すればいい。２８が人にケチをつけたから
叩かれてるんだとは思うが、ちゃんと説明してなぜ勝てないのか一応説明している。
その点は評価してもいいと思う。

>>279
何度も言う。

「馬券は当ててナンボ、儲けてナンボだ。」

キミや２８の理論が正しいかどうかも
予想をＵＰすることでしか証明されない。
「実証なくんば証明なし」っていい言葉だな。

キミらだって初心者じゃあないんだ。
そんな単純なことは分かり切ってるだろう？

>>278
だからキミも同じ考えのようだけど前に誰かが勝ち組が集うスレを立てたときに
そんなに勝ち組なら予想を晒せって言ってるやつがいたけどそれはおかしい
と思う。大体馬券でプラスなら追い上げでもサインでも認めちゃうのか？
それだったらBlueも立派な勝ち組だな。
だから俺は理論を付き合わせたほうが意味のあることだと思うが、この考え方は
キミら買い目晒せ派とは決定的な考え方の違いがあるようだから言ってもしょうがないかも

>>260
低い評価を下した馬で儲けようとする姿勢に、
あなたは疑問を感じないんですか？

>１Ｒでも予想してからカキコしやがれ！ヴォケ！
私は予想を晒してますよ。

少なくとも私自身がどう解釈しているか？については
208さんよりも多くを伝えているはずです。

それで208さんの書き込みから、208さんがレースを
どう捉えているのかが見えて来ましたか？
何が見えたのか教えて下さい。

外野がいきなり入ってｽﾏﾝが・・・
やっぱりごたくを並べても証明が無いと誰も信用しないと思う。
予想屋の先生方はみんな立派な理論をお持ちだが、必ずしも勝ち組みではないし。

正直２８やターゲット使いの予想（というか買い目？）を見てみたい。

>>281
理論をつき合わせて、その検証はどうやってするんだい？

>>282（26）
＞私は予想を晒してますよ。
どこ？

>>264 馬爺
では旨味のある馬の評価（印）を下げてるのは何故でしょう？

>予想もない、買い目もない、印もない、
>236にある予想はあなたには理解出来なかったって事ですか？


>>265 >>272 ID:da1mTn9c
御自身の実生活を暴露しなくてもいいですよ。

粘着、自演、・・・
同じような言葉ばかり繰り返して、
あなた>>91のスレで粘着してる人ですよね？

粘着するなら、せめて競馬の話をしませんか？

>>263

「予想をどう買い目に反映させるか」

競馬をやる者にとって、これも大きなテーマですよね。

>>28

スピード指数では馬券回収率は不十分であることは、
ついこの間、現在払い戻しがデータをだしていたが。

ukP0rJl4さんは競馬の話が理解出来ないようなので、
詳しく解説する事にします。
長くなりますが・・・。

>私は寧ろ実力差が結構あると見ています。

当然の事ながらショウナンカンプの事を指しています。
SP指数をやってる人なら直に解ったでしょう。>241-242

上位1・2着こそ先行馬が独占しましたが、高松宮記念は
明らかに前の馬にとって厳しいレースでした。

これは他の先行馬が14〜18着を独占した事からも明らかです。
シャンハイダロン、エピグラフ、メジロダーリングに到っては
3角の時点でもうズルズル後退でした。

そんなペースの中、カンプは3馬身半（0.6秒）も千切ったわけです。
これを追いかけたコジーンは、最後脚が上がってしまいました。

一方昨年のチャンプ（トロット）は、流れが向いたにも関わらず0.8秒差。
コースロスも小さなものでした。
寧ろリキアイやディバインの方が強い競馬をしてます。

いずれにせよペースのロスを考慮入れれば、カンプとこれらの馬達
との実力差は更に広がるはずです。

>>289

つまり昨年までのスプリント戦線と、今年のそれとでは、
レベルが大きく変わっているのです。

高松宮・スプリンターズ連覇（トロット）と言っても、内容的には接戦で、
そこまで抜けた存在ではありませんでした。

実際昨年のスプリンターズSは1着〜7着まで僅か0.2秒差です。

＞私は予想を晒してますよ。
誰がそれを証明できんだよ。ここでやればいいだろ。その上での意見なら
皆聞く。

＞理論を付き合わせたほうが
ログ読んで26.28の書き込みは当たり前の抽象論をもっともらしく書いて
ループをしてるだけで、理論の付き合せだなんて呼べる代物じゃないのは
一目瞭然。書き込み見ても26.28の予想を見て得るものなどないだろうから
全く期待しないが、リスクを持って実証しようとしてる他人の文句を言う
なら自分がやって見せろって事だと。

もしかして>>236の↓コレが予想か？？？？？？？

> 私は寧ろ実力差が結構あると見ています。
> 展開的には、こんな前が楽なスプリントG1は
> なかなか無いでしょうね。

どの馬とどの馬の実力差があるのよ？？？
前に行く馬ってどの馬よ？？？

馬名も挙げず、これが予想と言えるかヴォケ！逃げんな！
まずは印打って、できれば買い目や展開まで書くのが予想だ。

予想する意志があるみたいだから、来週はちゃんとした予想ＵＰしろよ！ヘタレ！

>>当然の事ながらショウナンカンプの事を指しています。

これをレース後に書くのが「後出し」って言われるんだよ！
なんで>>236では書いてないんだ？

ズバリ当ててやるよ。

「自信が無いから」-「後で突っ込まれると恐いから」　の馬連で的中。

>>290

>展開的には、こんな前が楽なスプリントG1は
>なかなか無いでしょうね。

スプリント戦の展開は非常に読み易いです。

スプリンターの多くが逃げ馬なので、G1では潰し合いが起こります。
となると、好位で脚を貯められる先行馬が圧倒的有利で、
そして多少力の劣る差し馬も台頭して来ます。

実際、グレード制が始まって以降、スプリントG1を逃げ切った馬は
皆無です。（のはず）

しかし、それを打ち破ったのがショウナンカンプなのです。

＞粘着、自演、・・・
同じような言葉ばかり繰り返して、
あなた>>91のスレで粘着してる人ですよね？


(ﾟДﾟ)ﾊｧア? ただの粘着ってだけでなく、本格的な妄想キチガイか？

このヴァカは「後出し」って言葉の意味すらわからんらしい（苦笑

>>294
で、問題の今回の展開ですが、逃げ馬はそのカンプ1頭だけ。
好位で脚を貯められる先行馬は、ビリーヴ、コジーン、サーガの3頭。

このうちコジーンは本質的にはマイラーですし
（マイラーはスプリント戦では自由に動けない）、
最近行きたがるところを見せているサーガも、鞍上が吉田豊です。
（大久洋所属）

過去を見渡しても、こんなに先行馬が少ないスプリントG1は存在しません。
（94年なんかは面白い程馬鹿馬が揃ってます）

加えて今年は平坦の新潟開催です。
実力差に加えて、先行馬圧倒的有利の展開。
今年のスプリンターズSは先行馬だけで決まるレースでした。

二の脚のない差し馬（7Fの馬）、ディヴァイン・サイキョウ・トロット・リキアイ
・シベリアンは、はっきり言ってNo Chance。
サニングも後方に下げて外に持ち出す・・・なんてやってたら間に合わない。
ロドリゴは力不足でした。

私の買い目は>236のメール欄に書いてあります。

この買い目のセンスの程はともかく、私がこのレースをどう捉え、
何を目論んでいたかは誰の目にも明らかだと思います。

何度も言う。

「馬券は当ててナンボ、儲けてナンボだ。」

オマエの理論が正しいかどうかも
予想をＵＰすることでしか証明されない。
「実証なくんば証明なし」っていい言葉だな。

来週は馬名出して頼むぜ！逃げるなよ！(笑)

後付予想はｳﾞｧｶでも出来ます。

実際は、前半のペースが落ち付き過ぎてしまった事もあって
マイラーのコジーンの追走が楽になってしまいました。
後藤騎手の好判断もあって、4角で馬体を合わせる形に持って行き、
得意の粘り強さを発揮出来る展開に持ち込めました。

そして後藤が動いた事によって、ビリーヴが漁夫の利を得ました。

私個人の反省点として、このコジーン（後藤騎手）の騎乗に関する
読みの甘さがあったと思います。

ただ、これはカンプのペース配分次第でも全然変わって来たと思います。
サーガが2番手に付けていたら壁の役割を果たしていたでしょう。
私自身は。コジーンのコース取りを内から3頭目に想定していました。

↓こんな感じに想定していました。

3角　11(4.7.9)(1.3)6(2.5)(8.10)
4角　11.7(4.9)(1.3.6)(2.5.8)10

何度も言う。

「馬券は当ててナンボ、儲けてナンボだ。」

キミや２８の理論が正しいかどうかも
予想をＵＰすることでしか証明されない。
「実証なくんば証明なし」っていい言葉だな。

後出し講釈をすればするほど自分の首を絞めてるのがわからないんだろうかね・・

まあ、来週208氏と鼻面あわせて実証してみれ　

勝てば官軍負ければ賊軍みたいな考え方してる奴はギャンブル向いてないから辞めたほうがいいよ
↑
この解釈も負け組と勝ち組で変わってくるだろうな（ｗ

＞後出し講釈をすればするほど自分の首を絞めてるのがわからないんだろうかね・・
まぁ、そうだわな。
そんなの競馬ブックの記者を３流にしただけのカキコだ。
おまけに>>236メール欄の買い目、思いっきりハズしているし。

呆れた後出し君だよ。
漏れはもうこのヘタレとつき合う気は失せた。
落ちるわ。

>>292

あなたにとって、馬の名前と印を挙げるだけが予想なんですか？
他人が挙げた馬を一体どうやって自分の予想に生かすんですか？

こちらの質問にも応えて頂けますか？

>どの馬とどの馬の実力差があるのよ？？？

ここはSP指数のスレですよ。
やっている人なら直に解るはずです。>241-242
あなたはSP指数をやらないんですか？

>前に行く馬ってどの馬よ？？？
あなたは本当に競馬をやるんですか？

実際の買い目は>236のメール欄に書いてあります。

おお、>>304=>>281　！！

「理論をつき合わせて、その検証はどうやってするんだい？」の質問に答えてくれよ。

もし、答えが「…とことん話し合う」んなら競馬やめちまえ。　ＰＯＧすれ。

何度も言う。

「馬券は当ててナンボ、儲けてナンボだ。」

オマエの理論が正しいかどうかも
予想をＵＰすることでしか証明されない。
「実証なくんば証明なし」っていい言葉だな。

来週は馬名出して頼むぜ！逃げるなよ！(笑)

>>307
検証？
各自でやれば良いじゃん？
何を狙ってるわけ？

>>243

>展開まで書くのが予想だ。
あなたが評価する208さんは展開すら書いてないんじゃないですか？

>トロットサンダーはお世話になったので「ありがとう馬券」です。
それとも↑が展開に見えましたか？

>予想する意志があるみたいだから、
>来週はちゃんとした予想ＵＰしろよ！ヘタレ！

次はあなたが予想して下さいね。

指数の研究がうまくいかなくて荒れてるんだね

電波がいるからだよ

このまま落ちたら悪いから最後に>>306に答えるよ。

＞あなたはSP指数をやらないんですか？
やらない。だから馬番くらいは示してもらわないとわからん。

＞あなたは本当に競馬をやるんですか？
やるよ。今日は堅そうなので見送ったが。

＞実際の買い目は>236のメール欄に書いてあります。
をいをい、外してるじゃん。一点買いか？
いくら賭けたは知らないが
同じ1000円なら208がいくらか回収してるのに
まるまるマイナス1000円だな。

このレースに限っては、オマエは208より馬券がまずかったで決定だな。

来週は丁寧に馬名をつけて、レースの展望もやってくれ。
なんせ、スピード指数については初心者なんでな。　じゃあ。

>>307 KFQmVy3g

あなたは何故、そんなにクレクレ発言に終始するんですか？

あなたの口から競馬の話が1つも出てこないのは何故ですか？

答えられますか？

>>309

下手な逃げ方だな。(笑)　じゃあ！

馬券をなにがなんでも獲りたい奴もいれば
馬券よりその過程を理屈つけて語りたい奴もいる
どうでもいいじゃねーか！所詮負け犬の遠吠えにすぎんよ

>>313

SP指数を全くやらないにしては随分とエラそうですね。

ここはSP指数をアップして貰う為のスレでも、
予想を乞うスレでもありませんよ。

>>315

質問に答えず、逃亡ですか？

>26
当たらんかった予想の後付なんざ聞きたくねぇ。

とりあえず…上げんなｳﾞｫｹ。

>>316
買い目をいくら盗んでも身に付かん。
理論を盗んだり、取り込めば身に付くと俺は思ってるしそういうのを
議論すればいい。
買い目を晒せ！それで分かる！(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が分かるの？って感じなんだが・・・

なんだかんだで>>26が他人の買い方にケチ付けたのが悪いんだよな…
スピード指数に関係ない話になったそもそもの原因はこれだろ？

>317
そして、お前が偉そうに電波を発するスレでも、ハズレ予想の
後付講釈をするスレでもないがな
お前のすれでもないのに一体何様なわけ？ほんと死ねよ・・
>319
あなたの言うことはわかる。買い目を見ての検証というより
26.28が偉そうに人の予想に講釈垂れるなら自分が実証してから
にしろってことだろ　26.28は「クレクレ発言」とか言ってる時点で
勘違いしてるし。誰がお前の買い目なんぞ参照にしたいかっての。
お前のこだわる91のスレ見てみたが、そんでお前はそこでひたすら
自演と荒らしを繰り返してたヴァカ学生か？？こんなとこまで来て
同じ事繰り返すとはご苦労なことだな・・

ここは予想スレではなくスピード指数関連の話をするスレ。
もちろん予想しても良いわけだが。
私は>>208さんは良い予想だったと思う。
私は外した身分だし（スプリンターズＳ）、とりあえず下手とは言えない。
まあこれからも>>208さんは予想を書き込んでいけば盛り上がると思う。

でも私に予想をしろ！とか、実力を証明しろ！ってのはどういうことなんだかと思う。
どこにもそんな制約は無いはずだが。
ひょっとしたらあなたはこのスレを立てた人なのか？

>>26さんも私も確かにリアクションに偏った発言が多いとは思うけど
主旨を外しては居ない。

それにしてもダイス萬さんがまた来なくなったけどどうしたんだろ。

「最強の法則10月号」を見ての独り言。
「市丸タイムフィルター」ってスピード指数の中身（ペース）を分析しただけ？
「実走カウンティング」の実走着順ってコース取りの補正に使えない？

>>321 da1mTn9cさん

>237>248>265>272>291>295>296>303>312>321

あなたはここで妄想や自演、電波について議論したいんですか？
少なくとも私はSP指数に関連して講釈垂れてますよ。

馬券は外しましたが、レース展開は読み通り完全な前残り。
能力が抜けた先行馬3頭が後続をそのまま4馬身千切ってます。

前33.7-後34.0
このラップが今年のスプリンターズSの最大のキーポイントであった事は、
誰の目にも明らかじゃないですか？

他人が参考に出来るとしたら、こう言う理論や解釈の部分のはずです。
私が勝とうが負けようが、他人にとっちゃどうでもいい事でしょう。

>187にもある通り、SP指数は機械的に買い目を出す予想法ではありません。
ですから買い目の結果がどうこうではなく、
指数を買い目にどう生かしたかが問題なんです。

208さんの書き込みからはそれが全く窺えなかったですし、
同時にSP指数によって導いたであろう予想印が、
実際の買い目に生かされていないとも感じたので異を唱えたのです。

>>321 da1mTn9cさん

>「クレクレ発言」とか言ってる時点で勘違いしてるし。

予想しろ、買い目晒せ、実証しろ、証明しろ・・・
自分では何1つせず、他人に求めてばかりの発言を、
クレクレ発言と言うんですよ。

それから私は91のスレの住人ではないです。
そのスレを発見したのも、大分後になってからでした。

コース取りのチェックの大変さは解っているつもりなので、
あのスレの話は非常に興味深いです。

しかしコースロスの話をすると、どうして妄想・自演・電波だの
騒いで粘着してる輩が現れるんですかね。

不思議です。

結局このスレを見て>>206の予想や買い目を参考にした香具師はどれくらいいるの？

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/28 02:52 ID:s5ik+Fh/
ちなみに私はウインアスティオンです

>>326
×>>206→○>>26

でさ、自分でちゃんと予想してトリガミだったにせよ的中した人が、
予想当たらなかった人にウダウダ講釈たれられたら気分悪いと思わないかな？

あとついでに>>26は>>208のスプリンターズSおよびシリウスSの買い方についてはどう思ってるのか聞いてみたい。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ指数でひっそりとやってた奴らを
表舞台にひっぱり出してくるなよ。
かわいそうじゃねーか

プロ馬券師マサかな？

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
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http://www.delihel-planet.com
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>>26さん
私たちのことを妄想・自演・電波だの言ってる人は
ホントは私たちの理論を良く知ってる人かもしれない・・・
と言うのは深読みし過ぎ？？

＞333
なるほど。まさしく妄想キチガイだなｗ

>>331
マサの予想は
◎還付○信▲固辞△戴冠
だったそうだよ。
連は外したけど３連複を取ったって。

>>288
あれはデイリー新聞のSP値らしいが、
買目の決め方って、上位何頭かのBOXっていう
ごく単純な組み合わせじゃなかったか？

ああいう検証の仕方で実力判定しようってのはどうかと思うが、
単純BOXではどのみちマイナス回収に収束するだろうな。

しかし、それでもって

＞スピード指数では馬券回収率は不十分

というのはちと早計ではないか？

結局参考程度にしかならんて事だろ？
そんなのは誰も求めておらんよ。

>>337
どんなデータを決め手とするか、そんなのは人それぞれ
馬柱に載ってるどんなデータなら、参考程度「以上」になるのか？

「あんたにとって」決め手になるデータでなければ意味がないとしても
自分で発見した「決め手」をボランティアで他人に提供する義務はないな

今現在　指数の総得点化ってどうやってやるのが主流なのかな？
機械的に指数順位を決めるのであれば
指数と言っても、前走・前々走・・・５走前・・・とあるわけで
どこにどれだけの重きを置くかの定義るすのが普通だよね。
ＭＡＸ値も重要だろうし。
休み明けの指数をどう判断するのかとか。
ダート・芝戦の違いでダート・芝指数をどのように扱うかとか。

>26
当たらんかった予想の後付なんざ聞きたくねぇ。

とりあえず…上げんなｳﾞｫｹ。

＞325
自分では何1つせず、他人に求めてばかりの発言を、
クレクレ発言と言うんですよ。

これってそのまま26　28の事だなｗ

妄想キチだと思うならとりあえず放置してりゃいい。
私はほとんど>>26さんのリアクションを待ってるだけだ。

おまえがスレ立てるなり、掲示板用意するなりしてやればいいだろが
これだけ周りにウザがられて何で無理矢理ここでやろうとすんの？
邪魔だろ　周りに文句言うか後付ダラダラしかかけないヤツがいても
話し遮ってるだけだし　もしくはメールでやり取りしてろ

なんだそりゃ。
そんならあなたがメールでもしてなさい。
お気に入りの面子で。

ウザけりゃほっとけよ。
ホントに我慢の利かない人なんだな。
自分の思い通りにならないと排除することしか考えないのかおまえは！コラ！
余程自分に自信のないんだな。名無しだし。
とりあえず自演でも何でもいいから名無しを止めろよ、コラ！

＞ホントに我慢の利かない人なんだな。
＞自分の思い通りにならないと排除することしか考えないのかおまえは！コラ！

自分に言ってんのか？コイツは。

＞とりあえず自演でも何でもいいから名無しを止めろよ、コラ！
これも自分の一人問答に対して言ってんの？ほんとバカすぎ
冷静に周り見てみろよ　浮いてんのがわからんか？
＞私はほとんど>>26さんのリアクションを待ってるだけだ。
ってんならメールでやれってのは至極当然のアドバイスだろ。
なんで「そんならあなたがメールで」ってなるんだ、アホか。

スピード指数と何の関係も・・・・ないわな・・・ｗ

>>346
>>26が他人の買い目にケチ付けたのがそもそもの原因なんだけどねｗ

>>347
いや、そもそも>>208が>>205のレスに反応して
予想をしたのが原因じゃないの。

26 28の存在そのものだろ

>>349
それもそうなんだが、元はと言えばこのスレを立てた１が原因ってことだね。

ここで続けてよ。ニーズはあるはずだよ。
少なくとも俺は参考にしてるし。
ただ２６も２８も煽りに乗りすぎ。

ウザさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニーズ

はっきりいって２６　２８が煽ってるみたいなもん

ID:chPWLfJFは>>26ということで。

>>353
違うよ。

俺は先行指数重視だが

>>354
まあまあ、そういわずに。

>>356
他人の予想にケチを付けた>>26は確かに見ていて不愉快ではあるが
>>208もここでやることはないのにな、と。

sageるか。

＞いや、そもそも>>208が>>205のレスに反応して
＞予想をしたのが原因じゃないの。

単にいい奴じゃん。
ID:chPWLfJFは26ｲｯﾋﾟｮｰ！

>>358
＞ID:chPWLfJFは26ｲｯﾋﾟｮｰ！
って俺、ほんと２６じゃないよ、いやほんとｗ

ネタで言ってるだけじゃないの　２６はもっとコミュニケーション能力欠如
した妄想嫌味人間じゃん

26さんは確かに厳しい発言が多いが
言ってることは間違っていないから
冷静に捉えれば参考になる。

ところで26さんは今回のショウナンカンプの負けをどう捉えるのだろうか？
私は馬場適性に原因があるのかな？と思ってる。
宮記念でのパフォーマンスを考えると今回は足りない。
体調不十分だと言ってしまえば簡単だが・・・

宮記念の芝は相当悪く、ダート的性質を帯びてきている馬場だった。
そこらへんにあの圧勝の原因があったような気がする。

また、こういう頭の悪い話を始める・・どうにもならんね（苦笑

＞26さんは確かに厳しい発言が多いが

つか、厳しいんじゃなくてﾏﾙ厨な発言が多いだけですがなにか？

日曜、市丸って人がグリーンチャンネルに出てたけど
ほんであの人が指数を提示したりしてたんだけど
補正がなされてないのかバラツキがすごかった。

あれでは使えないだろ。どうなのかな。あんなんで参考になるの？
余計に困惑の元になるだけだと思うのだが。

>>362さんはコースロス補正とかをどう考えてますか？

それにしてもダイス万さんがどっかいっちゃったな。

いったいダイス萬に何を期待してるんだ？
ダイス萬はスピード指数使ってないだろ。

>>335
マサさんの予想はどこでわかるの？

あなたリアクション早いな。びっくりした。
以前ダイス萬さんはスピード指数スレでいろいろ話してたよ。

>>367
某所で連載中。でもここじゃ教えられない。

プロ馬券師マサ

SP指数が全てではないと言いつつ
SPでしか競馬を語れない
レース回顧もタイム分析するでもなく
簡単にとれましたよ自慢に終始し
勢いづいちゃってるもんで
年度代表馬はSPで決めるべきと口走り
自作自演は一人前にこなしてるつもりでも
どこか見透かされ

そんな一言一句が彼のSP陶酔度を皆に印象づける
と同時に対人関係、逆撫で逆撫で、みたいな
お手本のような叩かれ役の成り立ちを
実証しながら魅せてくれた、マサ。

良い奴そうなんだが
どこか間抜けで
どこか不器用で
切れ者というより、切られ者な
憎めない奴。

病床に伏せてるおふくろさんの為に
早く予想屋になれるといいけどな。

>>370
マサってそういうキャラなんだ・・・。

マサってカリスマだって言われた後に詐欺師のレッテル貼られてたけど
またカリスマに戻ったのか？

26はooatariに指数補正の仕方教えてもらったらどうだ（ﾜﾗ

俺もスピード指数信者だけど、ディープにスピード指数を信仰してる奴はそれで全て
が語れると思い込んでるフシがあるな、大袈裟な言い方だけど。

指数はそれがなかった時代の馬柱の着順程度の感覚で見たほうが良いと思うよ。
表示されている指数自体プラマイ５程度の誤差は常にあるってことも認識しとかないとね。

>>372
マサを叩いていたのは２チャンぐらいだよ。
>>370は典型的なマサを叩いていた人、もしくは誤解している人。
マサは>>374程度のことはわかってる。
直接市丸のオフ会で会ったけど、いい人だった。
ただ、２チャンを知らなかったんで
煽りをマトモに受け取っちゃっただけ。

市丸のオフ会に行ったあなたは誰？

>>376
一指数愛好者とでもいっておきましょうか。

いしい君は元気なのでしょうか？

>>201
今更だがﾜﾗﾀ
キャラの表現がﾅｲｽ（ｗ

>>375
＞>>370は典型的なマサを叩いていた人、もしくは誤解している人。

はい、確かに叩いてました。それこそ腕を撓らせながら
思いっきり。
けどね、途中から、なんだか虚しくなってきたんだよね
マサの反応が良すぎるんだもん
俺もマサみたいな奴は嫌いじゃないから、やめりゃー良いのに
ブレーキが効かなくなってんだよね、もう”反射”だよ
マサのハンドル見つけたら叩きモードに頭が切り替わっちまうんだよ
レスの内容がまともだろーが、なかろーが関係ないのよ
ひたすら荒さがし、、、あきれるよな、ほんと。

すまないと思ってるよ、マサには。ゴメンなマサ。

又出て来ても叩きはしないよ、応援もしないがな

そう伝えてくれ>>375。

ワケワカな話ばっかり、身内話で盛り上がってんじゃねーよ！！

マサってだれ？指数で有名な人？

>>378
いしいさんも元気です。
ただ、マサさんと違って少し変わってるところはあるかも。
彼を、そんなに叩く方もどうかと思いますけど。

マサね。指数もロクに使いこなさないあいつか

さあ次はピエールの話でもしましょうか

>>329

>214>243の書き込みの中から窺えたのは、
義理深い方なんだなぁって事だけです。

寧ろこちらから窺いたい。
あなたは何か参考になる事はありました？

　SP指数→？？？→買い目

この間の部分が少しでも何か見えましたか？

>>28さん

>333
なるほど。一理ありますね。
ただそれにしては知性が感じられませんね。

>339
今回の条件に一番近いのはどれか？
って見て行くのが基本だと思います。

>ＭＡＸ値も重要だろうし。
高い指数を出していても、今回は期待出来ない
ような特殊な条件、展開だと判断したなら、
私は自信を持ってその馬を消します。

>361
展開面で見た時、4角（残り359m地点）で馬体を合わされて
しまった事が敗因の1つとしてまずあると思います。

そうなった原因として、前半抑え過ぎてしまった事、
先行馬が少なかった事で壁になる馬が居なかった事、
が挙げられると思います。

私は、カンプみたいな馬は、脚を貯める競馬よりも、
ダッシュ力を生かして前半でタイムを稼ぐ競馬の方が、
速いタイムを出せると思います。

宮記念の時は、とにかく後続が付いて行けないと言う感じでした。
渋太さが持ち味のコジーンですら、最後完全に脚が上がってましたよね。

馬場適性も勿論あると思います。
ただ私はこの馬はパンパンの良馬場向きだと思いますよ。

SP指数に加える補正（コース補正・距離補正・馬場補正・斤量補正・
コースロス補正・ペースロス補正・トラックバイアス補正・・・）
について色々話題にして来ましたが、結局これらは平均で見た場合の
補正ですよね？
でも実際のロスの受け方は、個々の馬によって違うはずです。

馬場悪化の影響を受けにくい馬（走法）
斤量負けしやすい馬（小柄な馬とか？）
特定のコース・距離だけを得意としている馬
Hペースに強い馬（持続型）
Sペースに強い馬（瞬発力型）
コースロスの影響を受けやすい馬（小跳び）
馬込みの中だとロスを受けやすい馬（大跳び）
・・・

走破タイム→平均の補正→個々の補正（適性補正）

ってやる必要があると思います。

>>粘着氏（g5PeHYNi、1vNp0DSr）

>341>343>345>349 >352>360>362

スレ（SP指数）に関連する話を何1つしない人間が、
そんな事を言っても何の説得力もない事は解りませんか？

SP指数について議論をする人間、
妄想・自演・電波について議論をする人間、
ここから出て行くべきはどちらでしょう？

それともあなたはSP指数について意見を出す事が出来ますか？

>>340
競馬ってのは1つの原因と1つの結果で成り立っているのでは
ありません。

無数の原因と無数の結果が集まって、初めて1つのレースの結果に
なるんです。
そして、それによって多くの人間の勝ち負け（結果）が決まるんです。

たった1人の人間の勝ち負けで、競馬の全てを語ろうなんて
考えが甘過ぎます。

馬券推理とはパズルのようなものです。

・多くのピース（材料）を持っている事
・正確なピース（情報）を持っている事
・そしてこれらを正しく構成する事

この3つをこなす事が重要なんです。

たった1つの正確なピースだけではパズルは完成しませんし、
間違ったピースが沢山混じっていては混乱します。
全てのピースが揃っていても、正しく配置されてなければ、
完成図は見えて来ません。

スプリンターズＳの話はわかったから
毎日王冠なり京都大賞典の展望について語ってよ

お久しぶり、26さん。あまり暇じゃないようですね。
それも書込み時間はいつも深夜。

私はまさに>>389のようなことをしたいんです。
でもそれの大半を脳内処理では時間かかり過ぎませんか？
できるだけＰＣの部分で処理しないとより高度な思考に辿りつけないと思うんです。
私がＰＣでの処理に拘るのはそこ。時間との戦いに備えたいのです。

補正というのはもちろん平均的なものです。
すべてにおいて標準的なモデル馬がまずありきです。
その標準を定めて初めて、各馬の個性を指し示す指数なりを作成可能だと思います。
どうでしょうか？

いやしかし、>>26さんって、読めば読むほど木下氏の理論に似てきてるような。

393 ：28 ：02/10/03 08:11 ID:cridFcLV
お久しぶり、26さん。あまり暇じゃないようですね。
それも書込み時間はいつも深夜。

ワラタ

オレは指数は馬場補正だけで十分だと思うけどな。
馬場の補正だけでも誤差はあるし、補正項目が多くなれば、
それだけ誤差が大きくなる可能性もあるわけだし。
もちろんその補正のおかげで当たる場合もあるが、
ミスリードされる場合だってある。
単純な方が使いやすいと思うんだけどなあ。
指数だけで予想する人なら、どう補正するかに
すべてがかかっているけど、普通は展開、馬の調子、
騎手その他もろもろ総合的に考えるものだし。
アナログの部分が大きい方が、予想は楽しいぞ。
脳内処理でもいいじゃないか。だいたいPCで処理するに
しても補正項目によっては、ビデオで確認して個々に判断
しなければいけないから大変だし、時間の節約になるのかな。

参加してる人間全員で、週末に指数予想を基にした推奨レースの買い目
と解説、検証をすればいいんじゃない　208や26,28も全員参加してさ

当たり外れは別にして実証しながら納得のいく進行ができれば良スレに
変わりそうだ

>>26
こちらの質問に先に答えて下さい。
「馬券当てた人が当たらなかった人にウダウダ講釈されたら気分悪いとは思いませんか？」

>>386＝>>26
あと、>>208の予想をSP指数に照らし合わせてみる。
西田式だと
◎メイショウラムセス：Y（指数も十分だし、◎としては確実）
○トウショウラッシュ：A（休み明けだが前走Aを出し、格上挑戦でも？）
▲モノポライザー：無（指数低くランクはついてないが、素質馬の成長に期待？）
△トーホウスパーク：BY（ランクの高さが指名の理由かと。一発期待）
×ホーマンウイナー：無（ランク無しだが指数そこそこ。これも成長期待？）

というわけで指数に素直な予想をする方だとは思ったよ。
間は確かに君の言うとおり特に感じられるものはなかった。
だからこそ、SP指数→？？？→買い目じゃなくて、
SP指数→買い目（ランク＋若駒の成長期待分）というストレートな買い方だなって。
BOXにしたのは指数的に均衡していたからと>>208さんは思っていたからじゃない？

>>208さんは指数に素直な買い方をしただけなのに、そこまで批判されるのはあんまりじゃないか？
と俺は思うのだがどうよ？
あ、それと>>397の質問を先にちゃんと答えてからレスはしてね。

あと>>208も>>26さんに実例を見せてくれって頼んでいるんだから、
それを見せてやっても良いんじゃないの？
それが>>208の馬券の買い方の向上にもつながるんだし、いいことじゃないか。
>>208のためにも実例を見せてやれって。

あとちなみに>>26には競馬仲間いるのか？
いた場合、その人たちの馬券が当たっても買い方が拙かったら
君は>>208に言ったように「センスがない」とか言うの？

どうでもいいけど４００ゲット

>>395
展開、馬の調子、
騎手その他もろもろ総合的に考えるものだからこそ
指数という基礎的な部分はしっかりしててもらわないと困る。
ってことなんです。

＞補正項目が多くなれば、
＞それだけ誤差が大きくなる可能性もあるわけだし

誤差を少なくするための補正なので、
間違って誤差が大きくなる可能性はごく稀です。
っていうかそういう正確の補正を目指しとるわけです。

３９６の意見に同意。この感じならそこそこの２６．２８含めて
そこそこの人数が参加するだろうし

このスレでは、やっぱりスピード指数メインの予想じゃないと
参加できないのか。補助的に使った予想じゃ駄目か。
もし予想大会やるんなら、オレのヘボ予想で参加したいが、
それじゃ検証するとか言ってるんで邪魔になんのかな。

指数予想するのはいいけど、何人も参加したら予想するレースが
多くなりすぎて検証するのが困難になるんじゃないの？

各競馬場のメインレースに限定するとか、レースを絞ったほうがいいと思うけど。

まぁ、とりあえず、２６と２８が土日のレースをどう予想するかだな。（ｗ

能書きだけタレといて逃げるなよｺﾞﾙｧ！＞２６、２８

私はこのスレでは予想はしないよ。
強要される覚えなどない。
能書きだけタレてタレまくる。
それを妄想と思うか、無視するか、参考にするかは自由だ。

私は予想をするなら予想専門スレでする。

冷静に考えてみたら>>28は>>208の批判してないんだよな。
>>26と仲がいいっぽいのが目を付けられた原因か？

だから>>28が「別にここで予想をする気はないよ」と言っても特に俺はなんとも思わん。
これが>>26だったら話は別だがｗ

あ、むしろ俺たちの予想を>>26に批評してもらうスレというのはどうだ？

>>408
それは有意義!!

このスレでは指数予想のエッセンスっていうか、
理屈っぽい部分の情報交換だけでいいと思うんだよね。
予想や買目レベルでの批評はいらないんじゃない？

４１０に禿同

予想では無く、理論の討論の場ってわけか。

>>410-412

でもまぁ、26は他人の買い目のセンスをうんた言うんだから
自分もセンスのよい買い目とやらを公表すべきだわな。

>>413
センスの基準が定まってないところで
２６がどんな買い目を出しても
みんなの餌食になるだけだな

そんな、オイデオイデしてる所に飛び込んでくる程
２６も○鹿じゃないだろう。

勘違いするなスピード指数は予想法では無いからな。

>>393 26さん

全て仰る通りだと思いますよ。
可能な限りPCで処理させるべきです。

ただ、将来的に全てPCで処理出来るレベルにはならないと見ています。
数値化出来ない予想材料は決して無くならないですから。

それとやはりSP指数の精度が、現時点ではそこまでないって事です。

>391で原因と結果について話しましたが、SP指数が表すのは結果だけです。
しかし、1つのレースの映像は、無数の原因と無数の結果を見せてくれます。

つまり原因と結果がセットになってるから、情報の信憑性が高いんです。
この辺に私が脳内処理に頼りたくなる一番の原因があると思います。

私はSP指数を信用していません。
でも信用出来る位まで精度を上げたいと思っています。
予想を完全デジタル化するなら、その核となるべきものさしは
SP指数以外にないでしょう。


木下氏の事は全く知りません。
どの辺に共通点がありますか？

>>397 329さん

馬券を当てる事と予想を当てる事は、全く別物だと考えています。
言ってる事が正しければ、誰が言うおうと関係ありません。
役に立つ情報を得られれば、気分はいいです。
賛同してくれる意見が必ずしも役に立つ情報とは限りません。

>>398 329さん

10頭立てで半数の5頭のBOX。しかもうち2頭は圧倒的人気馬。（単1.9倍と2.5倍）

こんな買い方に疑問を感じるのは私だけじゃないでしょう。
どうしても気になるなら、スレ建てて他の人にでも聞いてみて下さい。

それと西田氏の本に書いてあるからといって、ABC・XYZによる
予想法が、SP指数の素直な買い方ではないですよ。
あれは単なる使用例みたいなものです。

何度も言いますが、SP指数は単なるものさしです。
この事は作者の西田氏本人も言っています。>187

>BOXにしたのは指数的に均衡していたから
それなら人気薄から狙うべきでは？

>>399
同じレスで私は自分の「買い目と予想」を晒してますよ。

何でも言い合える競馬（ギャンブル）仲間は居ますよ。
例えプラス収支であっても、張り方が甘いと見れば、
すぐに指摘されます。

そう言う時は、自分の中でどう予想を組み立てていたのかを
説明します。
それを聞いて納得する事もあれば、
「ちょっと守りに入ってたんじゃない？」
と指摘される事もあります。

>214みたいな買い方したらって呆れられでしょうね。
ギャンブルは人と一緒じゃ勝てないんです。

>>329
それから競馬は当るか当らないじゃありませんよ。
「どれだけ儲けるか？」です。

>トリガミの予想すらも立てられねぇ
なんてお間抜けな事を言っている方が居ましたが、
トリガミはその気になれば誰でも出来るんですよ。

>>405
私はここを予想スレにしたいとは思いません。
だからこそ、たった1度の買い目もメール欄に書いたんです。

何度も言いますが、他人に求める発言（クレクレ発言）
ばかりするのは、いい加減辞めた方がいいですよ。

馬券買ってるなら、あなたももう子供じゃないんでしょう？

>>414
私が指摘しているのは以下の3点です。

１．10頭立てで半数の5頭のBOX。しかもうち2頭は圧倒的人気馬。
　　購入した馬券（馬連）の支持率の合計が50％を越えている
　　因みに単勝支持率の合計は80％を越えている。

　　→明らかに買い過ぎである

２．◎○▲△×と印を打っているにも関わらずBOX買い。

　　→印の意味が無いんじゃない？

３．◎○▲同士だとトリガミ、又は儲けは殆どなし。
　　△×が絡んだ時に大きな儲け。

　　→印の強弱と買い目が一致してないのでは？

じゃあ、予想スレにしてみましょう。
議論も結構だが、それを実戦に結び付けないと元も子もないですから。
ここはスピード指数「総合」スレですので、それに関連してれば何でもありです。
予想したい方はここで思う存分して下さい。
ただし、話がスピード指数から離れてしまう話題に持っていくのは止めましょう。

これをこのスレの方針といたします。
ちなみに私はマジでこのスレの>>1です。
違うと思っている方はひろゆきにうまい棒でも持っていって、
IPの確認要求でもしてみて下さいなｗ

スピード指数が低いのに激走！
どんなパターンがある？

SPってとどのつまり持ち時計ってことでしょ？
ｸﾞﾘｰﾝﾁｬﾝﾇﾙでやってる馬場差予想を参考に
平均以上の時計持ってる馬買えばｴｴと。
特にｽﾋﾟｰﾄﾞの差がはっきりするﾀﾞｰﾄ短距離でね
例えばｳｫｰﾀｰｿﾙﾌｧタイプね

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

↑ ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

疲れた。寝る。

予想はゴメンだと言ってるのが>>26と>>28だけなのが笑える

このスレの流れを全てぶち壊した>>26の罪は重い

このスレは一旦浄化させる
次スレ作るときは前スレ>>26は立ち入り禁止と>>1に書いておいてくれ

どうやらパワーダウンしたようだ
ということで今度こそ寝る
さらばだ

>>436
そもそもスレの流れを作ったのも26ではないかという罠

ケッ！　なんだかんだ言って他人の馬券にケチつけるだけ（しかも自分は大はずれ）のタコかよ＞２６

氏ね。

ちょっと蒸し返してスマソ。
自分にも１から読み続けて思うととこがあったのでカキコします。（暴言があったらスマソ）
１.つまり26さんや28さんが周りから非難囂々と浴びせかけられているのは
「結局、自分の予想がどこにも書かれていないのに他人の予想にはケチを付ける」
の１点に尽きる訳ですよね？（特に208さんの買い方に関して）
２．でもって208さんの方がよっぽどエライ！と言われているのは結果はどうあれ
自分の予想を晒したから。
１．について
自分は「スピード指数」なるものは使った事がなく、何も反論の余地はありません。
ただ「儲け方」については26さんと全く同意見。（これがケチと言われてる部分だと思いますが）
自分が重い印を打った馬に厚く張るのは競馬の鉄則。
自分も208さんに買い方の意見を求められたら208さんの買い方は間違ってます！
と言ってしまうでしょう。
こんな事を言っては208さんには失礼かもしれないが、賭け方と掛け金を見て
「儲けるつもりがない人」なんだと思ったのが自分の正直な感想です。
つまり何が言いたいのかというと「26さん28さんは競馬でどう儲けるかを研究している人」
「208さんは競馬を楽しみたい人」と、全然スタンスが違うのに意見の交換が成り立つ
筈もなかろうと。
そこで今度は２の問題と相互してくる訳だが、どうでしょう？
日曜の毎日王冠か京都大賞典の予想を書いて頂けませんか？
26さん28さんは予想と買い目（配分まで）書けばみんな納得する訳ですから。
単純に自分も「スピード指数」と言うモノに興味を持ったので自分からも
是非お願い申し上げます。
因みに自分は予想が外れること自体を恥ずかしい事だとは思ってはいません。
不特定な要素がある競馬を当て続ける事など不可能と分かり切っている事。
ただ何より人は違った自分の予想スタイルで当てる事の出来る人はいずれ、
高配当を当てられる人だと信じ、自分も模索しています。
そして当て続ける事が不可能と分かっているならば、自分の自信を持ったレースだけに
幾らの金額をそこにぶち込むか？（その逆もまた然りで）
が儲け方の上手い下手だと確信しています。
自分も予想を書かないとチキンと言われかねないので、↓に書いておきます

441です。自分の予想と買い目です。
毎日王冠G�U
単勝�D　　　10000
馬単�D-�@ 1000
　　�D-�B 2000
　　�D-�E 3000
　　�D-�G　　3000

京都大賞典G�U
馬単�F-�@ 3000
　　�F-�C 5000
　　�F-�E　　1000
３連複�F-�C-�@ 3000
　　　�F-�C-�A 1000
　　　�F-�C-�D 1000
　　　�F-�C-�E 1000
　　　�F-�C-�G 1000

>442
せっかく予想してくれるんだからベストをつくしてほしいし、
せめて、土曜のレースを見て前売りオッズを確認してからでも
遅くないですよ。もしかしたら、実際のオッズを見て資金配分を
変えたくなるかもしれないし。
ちなみにスピード指数は使わないそうですが、どんな予想スタイル
なんでしょうか。

>>422=26

１、については、潔いか、よくないか・度胸があるか、ないか
そういう判断基準だろうな。
そういうことなら、潔くないし、度胸もないと俺は感じる。
しかし、ギャンブルは得てして臆病な奴ほど上手いものだよ。
ギャンブルに保険というものが適当かどうか分からんが
転んでも只じゃ起きねーぞっていう泥臭さも感じるね。

センスということは感覚ってことだから、人それぞれ捉え方もあるし
何のセンスか書かなければ感覚全てって読みとれるよ。

センス＝感覚　「（予想に）センスがない」＝「（予想に）感覚がない」
２０８も金賭けてるだろうから、予想そのものを全否定するような
言い方は可哀想じゃないのｗ
２０８が全頭の単勝買い（支持率１００％）を予想したら使えば
センスねーなって。５０％でも８０％でも何か考えてるんじゃないの？
何かね、しらんけど。

＞明らかに買い過ぎである
買い過ぎかどうかは、結果が出てから他人が言っても
なんの意味も持たないよ。
それは本人が後で思えば良いこと。


２、については、概ね同意だが金額の配分を書いてないからなぁ〜(あの時点では）
BOXの案分買いする人も居るし、均等だったら全て同意。

３、については、２と同じで金額の配分しだい。

まぁ、なんにしても他人の買い目にコメント付ける時はせめて
分からない事は全て聞いて（外堀埋めて）からやるべきだな。

俺は>>395と同じ感じかな。
補正を加えだすと、過去の指数が正しいかどうか不安になって
予想にブレが出そうな気がする。。。

このスレで予想書くのは、
個人叩きになってお終いな気がするな。

買い目に入れようって馬を一頭書書く程度なら
検証出来るかもしれないけどね。

208さんの214の予想と買い方を見ました。
儲ける意思が感じられないという意見もあったが、
オレは儲ける意思を充分感じた。
印が買い方に反映されていないと言われている点についても
5点BOX買いをしていることから、あの印の意味は実質◎○○○○みたいな
感じで、一応順番をつけただけだとおもう。
穴狙いで本線のオッズが68.9、160.7、192.6、360.1、704.7倍なら
儲ける気は充分だ。残りの抑えの5点も資金のパンクを防ぐためだし、
抑える余裕がある時は抑えた方がいい。2.4倍に4割投入していれば、
元取りだったが、これは結果論だしね。2.4倍が来ちゃったらしようがないと
思ってたんじゃないかな。この1点は削って、その分を68.9倍に回せばよかったかも。
穴狙いなのに、どれが来ても2〜3倍にしかならない買い方をしていたら、
それは儲ける気がないと言われてもしょうがないけど、そうじゃないんだから
いいとおもうけどな。
せっかく予想を晒してくれたんだから、26も何か言うにしても、こういうのもあり
だったんじゃないのみたいな言い方でもよかったんじゃない。自分の仲間ならともかく
知らない人なんだから。(いくら2chだといっても)
208もこれに懲りずに、今度は指数の話もからめて予想してみてはどうでしょう。

>>446に禿げ同だな。
208はそもそも100円馬券師で配分という概念がない。
印を重く打とうが軽く打とうが賭けるは100円、200円
まぁ、ライトに競馬を楽しむ人なんだろう。
それでも、プラスになる可能性を秘めてるのは
(IDを見るとコテハンになる前に一応プラス収支みたいな事が書いてあったが)
>>446が指摘するようにBOXに小〜大穴を絡めているから。
実際26は触れてないが、次の予想では印を打った馬が
掲示板を外していないことから、穴にもある程度の確信を持ってダンゴ打ってるんだろう。
多分、抑えで大負けをなくし穴で稼ぐタイプなんだろうな。
5馬身、10馬身ちぎられたならともかく、掲示板の馬は基本的に実力均衡だと思う。
たまたま連続してカタい決着をしているから1Rだけ儲けで2Rトリガミになっているが
それでも的中させて大負けを防ぐ技術は100円でライトに楽しんでる奴にしてはなかなかだ。
26は実際の買い目や後付レース展望を見る限り208より実績もなく予想下手なのに
いろいろ208について書くからこの板でボコボコにやられるんだな。

＞せっかく予想を晒してくれたんだから、26も何か言うにしても、こういうのもあり
＞だったんじゃないのみたいな言い方でもよかったんじゃない。
まったく同感。漏れもそう思う。
そういうちょっとした常識があったらここまで叩かれずに済んだと思うが
もう本人が依怙地になっている部分が見えるので、矯正困難かもしれない。
だったら、板から追放したいくらいだよ。

まぁ、長く書いたが、結論を言うと「外した奴が吠えるなよ」ってことだ！(笑

どうでもいいけど週末に予想・検証をするって話はどうなった
やっぱ26.28は逃げたのか

ところで>>208はどこいった？

他人の買目なんぞどうでもよろしい

予想書かれても数レースで判断なんてできないし、意味ないよ

買い目自体はどうでもよくてもその買い目に対する解説と検証
は意味あるよ

んー解説か。指数＋αで買ってるとして、
αの部分が数値化なり区別できる内容だったら、
そしたら検証できるかも。

月曜日あたりにふらっと現れて、今度は>>441の予想の批判でもするんじゃねーのｗ

アイルランドT
スピード指数＋馬場コース指数補正＋展開補正の総合値
AAﾂｼﾞﾉﾜﾝﾀﾞｰ
Aﾌｼﾞﾔﾏｼﾝｹﾞｷ
A-ﾔﾏｵﾛﾁ、ﾎﾞｰﾙﾄﾞﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾃﾝｼﾞﾝｵｰｶﾝ

こんな感じだな。

↑書いたものの、確かに何の検証も出来ないｗ

逝ってきまふ

小頭数の重賞なんか予想してないで福島民報杯の予想しようぜっ！

＞455
26.28も土日は怖くて来れないから、週明けに白々しく現れて
「ここは理論を議論する場所で云々」というに指数50000ポイントだなｗ

当たーーーーーーーたYO!
でも個人的にはﾎﾞｰﾙﾄﾞﾌﾞﾗｲｱﾝ評価してる時点で駄目ソフト

なんか荒れてるみたいだから私が出てくるとさらに荒れるかな？
とカキコを控えてましたが、一応、今日の予想だけUPしときます。
今日はさっきまで出掛けていたので今日は京都12Rの１Rだけ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033588654/19-20

みなさんおっしゃるように、私は貧乏な100円馬券師です。
今日も「センスのない(笑)」100円5点ボックスでした。
出走頭数が多い条件戦ですので波乱を期待しましたが
やっぱり条件戦は分からないですねぇ…。準OP以上が予想自体はしやすい。
明日は重賞2つとも出走頭数が少ないので配当がでるかどうか？
投票しようか思案中…。

荒れるといけないので、今回は２６氏についてはノーコメントということで。(笑)
では。

>>461＠100円馬券師さん
的中おめ！
でも、なんで他スレで予想したり、匿名レスすんの？

>>461＝>>440 >>447 >>448　ID:vIenPkRW

自作自演かよ！！！

＞なんか荒れてるみたいだから私が出てくるとさらに荒れるかな？
＞とカキコを控えてましたが、

自分で荒らしてるじゃないか。藁

答えは一つ！
「私がヘタレでずるい人間だからです！」(笑)
↑これでいいですか？

まぁ、板が荒れないようにとの多少の配慮もありますが
粘着されるのが嫌だけど、レース予想でも反論したかったと言うのが本音です。

私はもともとスピード指数使用者ではないのですが
28氏にコースロスの関係でレスしたこと＆予想を晒してしまったこと
…で、SP指数板に関わることになってしまいました。
ですので、本来この板の住人ではないので、これからは予想関係スレに逝かせていただきますわ。
(´ー`)y-~~

最後に一言

「当て逃げは気持ちイイ〜♪」

なんだかんだでちゃんとこの板見てたのね…＞208

２６は匿名で「氏ね」とか「ヘタレ」とか言われるだけ言われて
最後に「当て逃げ」くらったわけかよ！（ﾜﾗ

おい、２６！　こんだけやられて悔しかったら予想あげて男見せろや！
「でも２０８は卑怯者です、馬券が当たっても人間的にうんたら」
と結局予想しないに指数１０万ポイントだな（ﾜﾗ

>>467
まぁ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだろうがなんだろうが、予想が当たれば官軍だ罠。

逆に>>26は非難が>>208に集中するので予想しなくていい状況になったので安心してるのでは？
漏れは>>26の予想と買い目をあくまで要求するがね。

このスレ下がる予感・・・

>>26の予想と買い目を聞きたいかどうか多数決とってみるか？
俺は聞きたいに一票。

よそでやれよ

26の買い目なんざ一銭の価値もないべ。むしろ後付け屁理屈が
ウザイだけ。偉そうに人を馬鹿にして高みの見物するなら
自分が実証してみろってことだけ。
また週明けに何も無かったように口だけの曖昧論して終わりだろ。。
むしろ消えろって感じ

>>471
２６の予想と買い目があればまた板も盛り上がるぽ。
よって一票。

別に208さんもそれなりに予想に自信があるのだろうけど
26さんと対戦したら絶対負けると思う。

>>475
現在のところ明らかに26の完敗と思われ…
と煽ってみるテスト

つか>>475が28でないに一票

お前ら自分が自演ばかりしてるからそんなこと考えちまうんだよ！

>>475
勝つ自信があるなら予想と買い目を公表してるはず。
それを出し渋っているのは負けて恥じ晒すのが怖いと言う証拠。

ちなみに、ここはスピード指数予想スレにしたくないという理論はここでは関係ないよ。
ここはスピード指数「総合」スレだからね。
スレ主でもないくせに「このスレは議論だけでいい」みたいな勝手な解釈をするのは止めろ。

うだうだうるせーな。そんなの個人の勝手だよ。
ところでスレ主って何？なんかえらい奴なのか？

>>479＝>>26

ま、どうせ「違げーよボケ！！」っていうんだろうけどなｗ

>>480
ハズレ。予想センスないよキミは。

>>481
はいはい、ありませんでしたありませんでした。
分かったから出てってちょうだい。

>>481
>>481＝>>26は嘘つきのセンス満載だな

こういうやり取りが一番意味がないし、スピード指数に関係ない。
とにかく揚げ足取りは良くないな。
私もやめよう。

>>441
予想のセンスは私と似てるような気がする。
ただ私だったらもう少しポイントを絞る。
それとオッズ見ないとやっぱ判断しづらいから。

脳内自己妄想完結厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

だから後講釈はいいから事前予想をしろって、脳無し

俺、今日36レースも的中させちゃったよ

＞予想のセンスは私と似てるような気がする。

ﾌﾟ　ほんと何様なんだろうな・・とっとと明日の買い目書けよ。

>>487
何レースの買い目が知りたいでしか？

475 ：28 ：02/10/05 18:32 ID:ss6Av6xy
別に208さんもそれなりに予想に自信があるのだろうけど
26さんと対戦したら絶対負けると思う。


バカ丸出しな発言ですね

この調子だと、このスレ１０００逝くな。
ＳＰスレとしては快挙か？

>>490
カキコはスピード指数とはあんま関係ないのが多いけどな

やっぱり名無しで書き込んでたか（藁

>>465
自作自演ですか・・・・
208のあまりの言われように、ついフォローしちゃったオレって・・。
これって26が実際やってるかどうかはともかくとして、
自作自演返ししてやったってことなんだよなあ。
なんか片棒かついじゃった気分だなあ。オレは26にうらみはないんだが。

私怨ってやだね

それにしても２０８の４連続的中は正直スゴイ(￣□￣;)！！
んで、高笑いして勝ち逃げかよ。そら２８もキレるわ。

今日は条件戦でも荒れる５００万条件で
５番人気に◎、２番人気に○。それで○-◎的中の１７８０円。
プラス収支だと自分で言っていたことだけはあるわな。
馬券センスをどうこう言っても、２６は事前予想で対戦したら絶対負けるな。
今日みたく沈黙しておくのが吉だよ。＞２６

漏れ的には２６や２８の後付け屁理屈はいいから
２０８がどうやって馬を絞っていたのかは是非知りたい。
ＳＰ指数使いでないというなら尚更。
つか、コイツ本当に素人の１００円馬券野郎なのか？？？

２０８カムバックきぼんぬ！
つか、どこのスレ行くかだけでも教えれ！

結論

・２０８は競馬は上手いが名無しで書き込む卑怯者。
・２６は理論は立派だが後付屁理屈で人を叩く卑怯者。

まぁ、こんなとこですかな？

＞２６は理論は立派だが
はぁ？って感じなんですけどｗ　理論が立派ならこんなに叩かれてないよ
そもそもその辺の解説者並みの屁理屈だけで、理論だなんて呼べるモノ
なんて一度として書けてない　態度はデカイけどなｗ

>>497
まぁ、そうかもな。
２６が２０８をはじめ、モノを言えるようになるには
「１レース千円以内でトリガミ有でもかまわんから４レース連続的中」
これができないと、少なくとも２０８より馬券が上手いとは言えないし
ましてや馬券の買い方に文句も言えない､､､ということか？

まあこのまま１０００逝っても、
ＳＰ使いのｲﾀｻだけが積み立てられていくんじゃねーの？

500ｹﾞﾄｰ

94年に西田式の本を読んで
２年くらい入れ込んで実践したことがある
当時は人気薄の実力馬発見に有効だったが
最近はスピード指数派が多すぎて
前走高指数の馬の組み合わせのオッズが低く
投資妙味が無いように感じられることが多い
(競馬ブックの過去3走の指数は今でも参考にしている）
的中率ではなく回収率を上げるためには
人気の偏りを逆手に取る必要があると考えているので
スピード指数派がオッズを支配しているレースは
投資額を減らして語呂合わせか何かで適当に買ってます

しかし２０８って余程のナルシストだよな。
自演まるだしなんだが。
ここまで自画自賛しないと気が済まないとは・・

>>495>>496>>498

264 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/06 01:25 ID:FNQXVljo
「もうそろそろ、いくよ」
　玲奈は言いながら、新人騎手・モナーの体により身を近く寄せた。
　ぱっ、と玲奈の唇が大きく開いて…モナーのペニスをしっかりとくわえこむ。
「………」
　モナーは気恥ずそうな、ほんの少し苦しそうな表情になっていた。と言っても、痛みが感じられたからではない。
　じゅるぅっ…じゅるん…
　先端部分を大きくなめ回し始めた玲奈のタッチが、未知の官能をモナーにもたらしたからだ。玲奈の中で動くのとは違う、ピンポイントで技巧的な刺激がモナーを襲う。それに加えて、強く握りしめられた幹の部分もじわじわと昂りを覚えていく。
がかすかに痛みを覚えた部分を正確によけて舐め続けていた。唾液のねっとりした音が響き、モナーのペニスはあっという間にべとべとになっていく。そこにはモナーがガマンしきれずに出した透明な雫も混ざっていたはずだったが、玲奈は気にする素振りもなかった。
　手の方も、ただ握りしめていた動きから段々ぐいぐいとしごき上げるような動きになってくる。その変化は少しずつだったが、気づいたときにはもうモナーのペニスはシュッシュッという音を立てながら絞り上げられ始めていた。
「み、玲奈先輩…すごい…」
「………」
　玲奈が得意げな表情を見せた。モナーに連れられている時はぼーっとしているかおろおろしているかの方が多い玲奈だが、こういう時だけは先輩風になる。もっとも、威圧的な物はまるで感じさせないような平和な表情でもあるのだが…
　じゅる…じゅる

265 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/06 01:26 ID:FNQXVljo
「う…うっ」
　しかし、顔が平和だからと言って行っている行為の刺激は小さくならない。モナーは玲奈に吸い取られるようにして射精の瞬間が近づいてくることを感じていた。
「玲奈先輩っ…」
　じゅぽっ、じゅぽっ、じゅぽっ
　モナーが情けない声を出すより前に、玲奈は深くペニスをくわえこんで口でピストン運動を行い始めた。モナーの状態は分かり切っているようだ。
「で、出るっ」
　…びゅっ！
　第一の射出が生まれた瞬間…玲奈はモナーのペニスを根元の所まで迎え入れ、ぎゅっと唇で強く締め付けた。
　びゅっ、びゅ…びゅっ、びゅっ…びゅ
「う…はぁっ…」
　玲奈の唇が押さえているところを、精液が通り抜けていくのが分かる。それは外部に飛び出た瞬間、玲奈の口がしっかり受け止めて飲み込まれていった。
　じゅぅぅぅ…
「く…」
　モナーの射出が止まると、玲奈は根元から先端まで強くしごき上げていく。
　ちゅる、ちゅる
　そして先端部分を舌で転がしてから、
　ちゅぽっ…！
　やっとモナーのペニスを解放した。

>>498
トリガミ有なら、全通り買えば幾らでも的中できるがな

【人気】 牧原由貴子vs西原玲奈 【実力】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032802506/

↑このスレ、208の変態レスが満載だな。（藁

>>184　ID:hxkiD22x

132 名前：126 投稿日：02/09/24 22:35 ID:hxkiD22x
すまん分かってなかった>>128

でも正直>>2の玲奈の顔は萌える。
漏れのボブサップを可愛いお口にくｗ･･･(略

>>201　ID:gW4gTR1X

153 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/09/26 19:21 ID:gW4gTR1X
牧原は独自スレで、それこそ本人が見たら恐怖をおぼえそうなセクハラカキコが横行しているが
このスレを見る限り玲奈にはそのようなカキコはあまりない。
そんなに彼女に魅力ないかなぁ？競馬ファンは巨乳マニアばかりか？
確かにＥ〜Ｆカップはありそうな牧チチは魅力だが･･･
玲奈は163cm･47kgでトークショーとかで普通の女の子っぽい格好してるとスタイルいい。
本人曰く「体力仕事ですから筋肉はついてます（と力こぶを見せる。場内『おぉー！』の声）」
…とのことだが、牧原よりも追えるしきっと内股の筋肉も発達しているだろう。
適度に筋肉と脂肪のある娘萌え！のワタシには玲奈は十分魅力的だしティムポも勃つのだが･･･。

玲奈がＤカップあったら、競馬界の性力図は一変するね。私服を見る限り…Ｂ？かぁ…。

>>204>>207-208>>211>>214-215>>218　ID:NZvzNW6f

169 名前：166 投稿日：02/09/28 03:58 ID:NZvzNW6f
もちろん玲奈ﾀﾝを･･･
バックよか正常位がｲｲ！
騎乗位は漏れがもたなそうなので最後のお楽しみかな？

171 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/09/28 04:00 ID:NZvzNW6f
競馬界の"五島めぐ"牧原由貴子のパイズリも一度味わいたいが・・・

190 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/09/28 12:22 ID:NZvzNW6f
玲奈ｶﾚのｿｰｽを示せない奴は
「厩舎の○○から聞いたんだけど〜」みたく煽りと変わらない。
マッキーがＯ久保相手に肉体営業しているというのと同じだ。

まぁ、玲奈も牧原も彼氏がいても全然おかしくないルックスではあるがな。

>>239>>249-252>>260-262　ID:ukP0rJl4

193 名前：地方競馬の世界へようこそ♪ 投稿日：02/09/29 02:36 ID:ukP0rJl4
全国の地方競馬がインターネットで投票できるようになりました。

平成14年11月1日より、D-net会員の方であれば
どなたでもインターネット方式
『パソコン投票･ｉモード(携帯電話)投票』
をご利用いただけるようになります。

2002年9月13日（金） 0:00 〜 2002年10月7日（月） 24:00
※上記はインターネットでの受付期間です。
募集人員 制限はございません

応募は↓から。もちろん無料。とりあえず入っておきましょう。
http://www.nrsnet.co.jp/dnet/

↓全地方レースについて競馬新聞並の出馬表が見れるNRAのHP
http://www.keiba.go.jp/


この機会に地方競馬の世界へどうぞ。（ペコリ）

>>358　ID:MM1bFhim

204 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト age 投稿日：02/10/01 00:57 ID:MM1bFhim
>>203

玲奈は美乳なんじゃあ!
形のいいBカップの方が垂れたDカップより良いんじゃ！
乳輪がでかくて垂れチチの牧原と一緒にすんな！ｺﾞﾙｧ！

>>363　ID:rYWT+4RI

208 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/01 13:44 ID:rYWT+4RI
>>206

女性ジョッキーはｾｰﾘの日は騎乗を断るんだよ。コレ常識！

214 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/01 14:08 ID:rYWT+4RI
>>212
お、詳しいな！
でも、日本では低用量ピルが解禁になったのも最近だし
それにまだまだ一般には普及していないからね。

だが玲奈は3年後は偉大な先輩・渡邊よりも追えるｼﾞｮｯｷｰになるぞ！
まぁ、日本うなぎの糞騎乗による(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈの悲劇の真相は
牧原のｾｰﾘだったわけだ。
そういえばあの日の牧原乳が一層でかかったっけ…。

>>405>>413　ID:SJTPNths

242 名前：ﾚﾅﾀﾝ　(;´Д`) ハァハァ・・・ 投稿日：02/10/04 19:31 ID:SJTPNths
↓この写真を見てまだ同じことが言えるなら>>241は害児
http://page.freett.com/ladyjockey/portrait/jk/rena_nishihara/2002.04/020428KY7-4.jpg
http://www.geocities.jp/yqs00276/140119kokura/140119-3.JPG
http://www.geocities.jp/yqs00276/140120kokura/140120-1.JPG
http://www.geocities.jp/yqs00276/140120kokura/140120-2.JPG
http://www.geocities.jp/yqs00276/0820pd2.jpg

>>470>>476　ID:R6yaFEiN

252 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/05 21:03 ID:R6yaFEiN
ゆっこたんのパイズリと玲奈たんのバキュームフェラ
どっちか一方しかプレイできないとしたらどっち？

漏れは玲奈たんのフェラは気合いが入ってていいな。
連続ヌキされそう…　(;´Д`) ハァハァ・・・

牧原ゆっさ
vs
西原ふぇら

259 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/05 22:03 ID:R6yaFEiN
>>258

素人相手だとそうだが、プロのパイズリはすごい！
フェラで逝けない漏れも巨乳プロの前では２分殺！（照

今度は粘着ストーカー襲来か？

別にいいじゃん。
エロの趣味と馬券スタイルは全く別の話。

しかし巻き腹も西原もどっちもタイプじゃないので、
全く萌えん。あしからず

適当にエイシンプレストンとタップダンスシチーにしとく。考えるのめんどい。
漏れの予想は外れるのが定石なので良い子は上記2頭は消しなさいね。

毎日1-2-6
京都1-4-5

も時間あったので書きました。自分の予想が漏れのと被ってる人は要注意！外れるよ！

中山９R
ブックの過去３走の指数で予想します
（これは西田式？）
斤量補正前だと思うので斤量補正する
（斤量の距離補正は面倒なのでしない）
A馬�IB馬�JC馬�B
過去３走のチェックは
3走ともが�B,�G,�H,�I,�J
2走が�C
1走のみが�A,�D
過去最高指数は�Iの前走についで�Gの3走前,

人気順は�D,�C,�I,�G,�H
一番人気はジェニュインの全弟で前走で
本格化したと見られているわけね
で格上�Iはハンデ頭で嫌われていると,,,

ここでＳＰ指数派なら馬連�B−�Jで勝負でしょうな
これと３連復�B−�I−�J５００円ずつですが行きます

>517
京都�D本線は一緒
晩生リボー系がようやく本格化したと見て買い
問題は母の年齢かな
母父ノーザンダンサーって母がいくつの時の仔？

斤量補正と斤量の距離補正ってだいたいどんな感じでやってるんですか？
自分の指数にもいずれ組み込みたいと思ってるんだけど。

あー俺も「斤量の距離補正」ってのに興味ある。

やられた
３着-５着か
４着-５着

斤量補正は西田式では
５５キロ標準で１キロにつき指数２増減
距離に関しては１６００Ｍが基準なので
例えば３２００Ｍならそれに２倍する

なんだ、２６は今日も結局ダンマリか？（プ

9Ｒやられたが上位人気での決着だったからあまり悔しくない
１０Ｒも行きます

中山１０R
ブックの過去３走の指数で予想します
（これは西田式？）
斤量補正前だと思うので斤量補正する
（斤量の距離補正は面倒なのでしない）
A馬�IB馬�AC馬２頭�Bと�H
過去３走のチェックは
3走ともが�I
2走が�H,�L,�M
1走のみが�A,�B,�K
過去最高指数は�Iの２走前についで�Iの前走と�Mの3走前,

人気順は�I,�C,�E,�M
�Iの相手探しの雰囲気ね

当方買い目は
馬連�I-�M千円
馬単�M-�I500円
で行きます

回答どうもです。
ベースは１Kg＝０．２秒って考え方っぽいね。
ってことは従来から言われてる値だから、
かえって考慮しないほうがオッズ的にはいいのかな。

>525
同感
むしろ補正せずに比較したほうが
斤量負けする重量をチェックしたりできると思う
今回のプレストンとか
60ＫＧで負けて58ｋＧでは昨年毎日王冠優勝
じゃあ今回59ＫＧは？

普段ＳＰ指数使ってる人福島11Ｒどう買うの？
平坦・短距離はＳＰ指数に向くと思うが
斤量補正が曲者だよね
ここは指数で整理がつかないので
Ｈペース必至とみて当方は
外枠３歳差し馬の３連復で買っときます

失礼518＿524だった
10Ｒもやられた
ＳＰ指数の弱点の一つは芝替わり・ダート替わりでの
前走指数評価かもね

>>527
指数的には馬連１−８で鉄板っぽいレースだが多頭数だからたぶん無理じゃない？
それに漏れが１−８って言ってるからこないねたぶん。
その外枠三歳のほうが俺の予想と被ってないから賢いと思うよ。

>529
レスありがと
でも普段ＳＰ指数使っているだけに
指数での鉄板レースを違う予想で
買って外すと辛いね

ちなみに東西のメインＲは指数使いませんでした
（出走馬の実力判断には使用しました）
中山は馬連�@-�G千円
京都は�Dから�C、�@、�Eへ枠連と馬単で500円ずつ

京都1-4-5って１番人気なのか･･････しらなんだ・・・・
まぁ三連複だから外れるでしょう。

なんか急に伸びたな

福島１着５着着外だった
中山は１着３着
でも中山は指数どおりの１・２着だったね

>>502-514
２６、馬券の予想もせず必死だな。（プ

>>531
的中おめ。

>531
的中おめでとう

当方京都�Dも中山�Gも最後差されてしまった

しかしトップロードに勝てるかどうかが
一流馬かどうかの試金石だよね
大阪杯の成績からツルマルボーイを
物差しにすればペガサスはトップロードと
秋天で勝ち負けできそうだけど
今回中山では少し負けすぎ？

本日全敗だが回収率プラス目指して最終レース行きます
中山12R
指数トップは�Aと�Cが並んでいる
いずれもダート替わりだが陣営はダート歓迎
ついで指数は�H、�Jが並ぶ
人気は�J一本被りなので指数上位組から
馬連�A-�C、�A−�H５００円ずつと
３連復�A-�C-�H同じく５００円
合計1500円行きます

そろそろ>>26の買い目批評が始まるな

＞531
おめ！
＞534
たしか、前にもこういう系統のスレで狂ったようにID検索して
必死になってる基地外がいたよ　こういうスレを荒らしまわるのが
趣味みたいだな。26はそいつと同一人物だろ

＞538
間違いなく図々しくも競馬が終わった週明けにまた
勘違い発言を繰り返すだろうな・・

あ中山３,４,５着だ
PATの残り使って京都最終も行きます
検討はSP指数使用
馬連�A-�K千円
３連復�A−�K-�N400円

京都１２Rは１着と着外だった

お騒がせしましたが
本日全敗
投資9900円
回収0円

今日の結果で言うと中山メイン１点に絞って
SP指数上位組だけで買ってる人が居たら達人だね
もし居たら何故他のレース見切れたか教えて

あるいは当方SP指数活用が下手下手だった？
俺はこのレース指数その他からこういう理由で
買い目決め手今日プラスだったって人
思考回路披露希望

>>542
＞本日全敗
まぁ、今日は堅いの荒れるの両極端だったからね。
ヘタレ（26）と違って予想をキッチリ公開して勝負してる君は大したもんだ。
来週もがんばってくれ。的中したら大きな拍手を送らせてもらうよ。

＞ID:Ui5//tb5
そちらこそ毎日王冠的中おめ！

【当たり】☆☆予想大会６☆☆【はずれ】
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/06 15:37 ID:Ui5//tb5
1-2,3,4,5,9

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/06 15:42 ID:Ui5//tb5
1-2 的中…

あんた西原玲奈ファンだろ↓(笑)

【人気】 牧原由貴子vs西原玲奈 【実力】
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/06 16:00 ID:Ui5//tb5
保全あげ

今日も\100馬券かい？(爆笑)

>543
Thanks
来週も日曜日は登場予定
ちなみに秋華賞は一週前時点で
ユウキャラットの逃げ粘りと
ファインモーションの差しが本線

>>544
（￣ー￣ﾆﾔﾘ

>>545
来週はコテハンにしてみたらどうだい？
＞ファインモーションの差しが本線
多頭数で不利を被らないか不安だ。

＞544
コイツさっきからすげー怖いんだけど。余程の暇人なのかな

>>547

たぶん●6さんです。(笑)

５連続的中かよ・・・　(;´Д`)ｦｲｦｲ

>>544
このレス自体に自作自演の臭いがする。

つーか、(笑)とか使ってるの１人しかいないだろ。ｗ

俺も検索してみよう

こういうスレでは意義ある話は煽られる運命にあり、
くだらないレスの応酬でかき消される。
前のスピード指数スレでもそんな傾向があった。
真の情報が流れると都合の悪い奴らは必ず邪魔をする。

またその邪魔を職業として２ｃｈに常駐している奴がどうもいるようだ（職業右翼のように）。
２年間ここのスレを見続けてそれをはっきりと感じる。

まあ我々も真の情報を流すと少なかれ損をするのだが。
ただ同志との会話は楽しいからね。

それにしてもダイスまんはどこに行ってしまったのか？

邪魔っていってもレスを消せるわけじゃないから、かまわずレスすれば？
２ｃｈ以外でなかなかこんな機会もないしね。
そうそう前のスレってURLしってたら誰か教えてください。
それ以外にも有用なものがあれば。ぜひ

>>553

＞こういうスレでは意義ある話は煽られる運命にあり、
＞くだらないレスの応酬でかき消される。

まさか２６の事言ってないよね？

>>551
特定の決め手が「(笑)」とは…
妄想は結構だがIDちゃんと見ようよ。
>>26みたいに。

>>553
ただの私怨のような気もするがｗ

>>556
IDなんてどうにでもなるだろ　携帯でだって書き込めるんだし

バカらしくてあまり突っ込みたくも無いが、26=28=ID検索してるｽﾄｰｶｰで
間違いないよ　コイツ以前から似たような事ばっか書き込んで、この手の
スレ荒らしてるから、結構有名人。書き込みにも思いっきり癖あるし、
一目瞭然。

>>553の妄想発言も以前別スレでダイス萬の名を騙って煽りで同じ事を
書き込んでいたのを見た。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1026094786/l50
（黒字スレ４・今はＨＴＭＬ化待ちで見れない）

普段は「良スレ保存委員会」とかいう頭の悪いハンドルで書き込んで
いて、常にダイヤルアップ回線で名無しで煽りと妄想を繰り返して
いた。それっぽい話を知ったかぶって話してるつもりでも、実際は
何のスキルも持ってないから話が薄いのがバレバレ＋実際は大負け
なので、実証しろと言われても後付け講釈で必死に誤魔化すのが
常套手段。しかも本気で自分の何の役にも立たない書き込みを>>553
のように妄信している本物のキチガイ。たまに現れては今回のように
大活躍して、周りからうざがられると「これは陰謀だ」という
本当に頭のカワイソウなヤツ。恐らく病院からでも書き込んでるんだろう。
表計算のＨＰのリンクからコイツの書き込みがあるスレッドは多数
見られるので見てみるといい。ここで26 28で書き込んでるのと全く
同じ事を盲目的に書き込んで、周りから呆れられてるよ
ttp://www58.tok2.com/home/keiba/1-3.htm

プロキシもあるしね。
しかしここまで露骨な自演がバレることってそうそう見ることもないので、
私怨から始まった一連の展開には個人的には笑わせてもらったかな。
そういうスレがあったら紹介するところだったよ。

>>558
だからそれが私怨なんだっつーの

おまえ痛過ぎるよ・・・

スレ読んでれば26＝28じゃないことはすぐ分かる。

５５３の書き込みって相当頭イッちゃってるよな。
必死にＩＤ探索してる姿が目に浮かぶ。
２６　２８が書き込もうと決めた時点で妄想と自演渦巻く
スレになってしまったというわけか。

>>558
常にダイヤルアップ回線とか、実際は大負けとか、
何でおまえが知ってるんだ？
そういうのを妄想っていうんじゃねーか。

２６興奮状態

勝ってる人間か負けてる人間かなんて書きこみ見れば大体見当つくでしょ。
少なくとも26 28は必死に自分を勝ち組みに見せようとしてるのには必死
って感じだけど明らかに負け組みじゃないの？

正直、個人の勝ち負けはどうでもいい。
予想ネタ→発展→検証→導入と考えてるから。
何度連続的中してる奴よりも、
そのトリガーくれる奴orレスのほうが俺にとっては重要。
予想スレやレーススレとは違うよ。

＞予想ネタ→発展→検証→導入と考えてるから。

当たって回収できないと何もはじまらない罠
２６がこのスレで嫌われてる最大の原因

「周り」で検索するとなかなか面白い。
ホットゾヌ持ってる人は是非。

２０８が今日もこのスレこっそり見てた余寒。
コテハンで復活きぼんぬ！
コテハンは『玲奈ﾀﾝ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ』を禿げしくきぼんぬ！

＞当たって回収できないと何もはじまらない罠

俺自身についてはそうだね。
でもネタを提供した奴（２６とか２８）の結果なんて俺は興味ない。
誰かの予想方法に丸乗りするつもりなんてさらさらないし。

＞２６がこのスレで嫌われてる最大の原因

そんなことはどうでもいい話だね。

スピード指数派最大の天敵マンハッタンカフェが凱旋門賞を惨敗しますた。

>553
「真の情報」とはこのスレのどの辺りのこと言ってるの？

>572
横レスごめん
コースロス補正云々の箇所と思われるが
当方には真贋判断つかず

>>572

この板の神、26様のレース予想と後解説でございます。

傍から見てると>>26叩きの粘着の方がしつこいと思うよ。
>>208のID粘着ストーカーはキモイの一言だし。

>>575
> >>208のID粘着ストーカーはキモイの一言だし。

ID粘着ストーカーが>>208さんだと思っているのはあなただけですよ、>>26さん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それとまだ２８＝２６だと思ってる奴がいるのか？

ところで>>532で私は予想をしているのだが一応見てくれ。
京都・中山メインに馬券妙味を感じなかったので福島にした。

ほんで残念ながら外した。
けどレースリプレイ見ればその馬の能力が高いことがわかる。
ゴール直前での減速があったからね。
近いうちにローカルＧ３レベルなら勝てるんじゃないかな。

>>576
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰がID粘着ストーカーが>>208の自作自演だなんて言った？
>>26の性格の悪さを指摘してる奴がいるけど、ここまでしつこい奴がいるって言いたいんだよ。
>>208はそんなに>>26にバカにされたからってこんなにしつこくやるのかね？
>>26の言ってることは間違ってないよ。>>208を擁護するときの「単勝5番人気に本命を
打つ勇気はあるし・・・・」とか気持ち悪いんだよ。>>208は素人だけど擁護してる奴も
競馬を知らない奴だって言うのが良く分かるよ。

今週は秋華賞だがこのレースは指数で予想してもほとんど的中できないという指数派に
とってはやなレース（漏れだけかもしれん）だが、

そこでとりあえず漏れの一週間前予想は

◎サクラヴィクトリア
○ファインモーション
▲ブルーリッジリバー

なわけなので、この三角買いと三連複は外れるというわけだ。
ワイドはあんま買わんからわからん。が「ワイドにしときゃよかったぁ･････」という記憶が
漏れにはないからたぶんワイドも外れる。
とりあえず、この三頭の組み合わせは消しなさい。

インモーが勝つと思ってる奴は負け組みとか素人というスレが２個(だけかな？)立ってるから
たぶんインモーが勝つ。これ２ちゃんのセオリー。

>>578
Ａ）　事前予想は5(4?)連続的中。自称素人＆馬券下手の100円馬券師
Ｂ）　トリガミどころか馬券はALLハズレ。自称SP指数使いの理論派馬券師

さて、本当はどっちが競馬を知らないヤシでしょう？？


＞26の言ってることは間違ってないよ。
ここらへんが26臭くてプ〜ン・・・クサっ！

240/1000
1450/900
590/1500
1780/1000
600/500

4660/4900

5連続的中でもマイナスじゃねーか！！！

>>544
つーかこれ、かなりうさん臭いんだけど。
なんで他のスレに名無しで書いてるんだ？

他のスレに名無しで予想
↓
的中したら、素早く同じIDで西原スレで保全カキコ
↓
別IDにてこのスレに発見カキコ＞544
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
と思ったら、うっかり(笑)を使ってしまい自演が発覚
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>581
その比較でお前の競馬観がよく分かるな。
一時的であれ結果がすべて。理論が合っていようが合ってなかろうが
結果が出なきゃすべてダメ。競馬で言えば低指数の馬は高指数の馬を
絶対負かすことはないって考えているんだろうな。

それから文体で>>26かどうか分かるだろ。キミ国語力ないの？それとも記憶力かな？

このスレを見て言える事はただ一つ。


　　　　　　　　　　２　６　必　死　だ　な



　

さすが開幕馬場だけあって、３場とも芝レースコース取りの妙が勝負を分けていた。
これを次回の馬券に生かさない手はないぞと。

こういうスレでは意義ある話は煽られる運命にあり、
くだらないレスの応酬でかき消される。
前のスピード指数スレでもそんな傾向があった。
真の情報が流れると都合の悪い奴らは必ず邪魔をする。

またその邪魔を職業として２ｃｈに常駐している奴がどうもいるようだ（職業右翼のように）。
２年間ここのスレを見続けてそれをはっきりと感じる。

とりあえず早く精神病院に行ったほうがよろしいかと。

スピード指数だったらファインモーションが１番速いの？

必死に頑張る26＠>>582-584　(笑)←敢えて

こういうスレでは意義ある話は煽られる(例えば>>589)運命にあり、
くだらないレスの応酬でかき消される。
前のスピード指数スレでもそんな傾向があった。
真の情報が流れると都合の悪い奴らは必ず邪魔をする。

またその邪魔を職業として２ｃｈに常駐している奴がどうもいるようだ（職業右翼のように）。
２年間ここのスレを見続けてそれをはっきりと感じる(>>589のように)。

>>585

＞結果が出なきゃすべてダメ。
競馬においては　そ・の・通・り・で・す・が、な・に・か・？？？

他にありましたら是非ともご教授を。

＞それから文体で>>26かどうか分かるだろ。
さすがに自作自演において文体を変えるくらいの頭は
理論派の26にもあるだろうと思いますが、なにか？

逆に「(笑)が一緒だ！同一人物だ！」
…な〜んて言ってる方が傍目にはイタいと思われますが
間違ってたらご教授を。

このスレを見て言える事がもう一つ。


　　　　　　　　　　２　８　お　ち　つ　け

28の言う「意義ある話」と「真の情報」って具体的になんなの？
今までそんな話あった？少なくとも26 28のハンドルで書かれてた事に
役立つ事なんて何か一つでもあったか？
>>592見る限り本当の「キチガイ」としか思えんが、、

>>595
回収率０％のヤシの理屈に何ら説得力もあったもんではないですがな。
狂ったようにID探して他人の馬券批判したり、イレ込んだりするのが関の山。

ま、日本で「見苦しい」といわれる分類のヤシですわな。

おちつけ・・か。

ありがとう。少し取り乱していたようだ。

大事なのはスピード指数関連の話であったな。

>>594に希望する、あなたのスピード指数観をざっぱに語ってくれ。

>>592＝28 ◆77.J2NADSA

SP指数が勝ち組への近道とは思わないが
予想商売成功への近道とは思う。

そういう意味では邪魔をする人は居るかもしれないが
まだ邪魔をする程煮詰まってないでしょ、このスレ。

いや、マジで「意義ある話」と「真の情報」ってもんがあったんなら
教えてもらいたいんだが。26・28は自分たちを「勝ち組みに見せようと」
書き込んでるだけの内容でなんら中身があるとは思えない。

他の有識者もみんなそう思うんじゃない？だからこそ現状相手にされてない
わけでしょ？　もっと具体的でまともな書き込みができれば自然と
それなりのスキルの人が集まって良スレになっていくからね、普通は。
ところが行き着くところが>>588のキチガイじみた被害妄想とｽﾄｰｶｰ行為
じゃ、そりゃ相手にされんわな、、

あなたが煮詰まる道を導いてくれないか？
なんだかアンタ相当知ってそうな人だな。

☆オレ的スピード指数観・・・穴さがしの目安

基本はアンタの嫌いなアナログ予想
基本スタンスは>>581に書いたが勝ち組マンセー

2戦0的中?、回収率0％の理論武装軍団（26＆28）よか
5戦5的中?、回収率95％の百円馬券師（208）の意見を聞きたい人
ましてや回収率200％の馬券師がいたら金出してでも教授頂きたい罠

よって、208がまともに書き込まなくなった原因となった
26＠粘着ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが心からウザい人
ま、的中するまで頑張れや。話はそれからだ。＞28

>>599
とりあえず私とか２６が取り上げたコースロス・トラックバイアスの理論に合わせて
予想を試みた人が居ない。試しても居ないのに妄想だと決め付ける。
それをしっかり検証して初めて私や２６に具体的な批判などしてもらいたいのだ。
中身があるかどうかなんてあなたになぜわかるのか？

各馬のコース取りやトラックバイアスについてあなたは調べたのか？
それをしないうちに中身がないなどと言わないでくれ。
勝ち組にみせる必要なんか私にはどこにもないよ。

>>600
遠慮しとく、それは商売に結びつけようと思ってる人が
やればいい。
必ずこのスレも巡回してるはずだし
いや、もう居るかな？約２名。

>コースロス・トラックバイアスの理論
は？何がどう理論なの？少なくとも26 28の名で書かれた書き込みに
「理論」だなんて呼べるものがあったか？？
しかも「コースロス・トラックバイアスの理論に合わせて予想を試み
た人が居ない」って時点で無知丸出しなんだが。少しでも検索したか？
そんなもん腐るほど出てくるぞ。

すっかり妄想・自演・電波スレになってしまいましたね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1007452477/
結局、↑のスレと全く同じ展開です。。。

>>599
そう思うなら内容で批判したらどうです？

あなたは第一声が「電波」、続いて「妄想」、でもって「自演」。
こんなんで議論してるつもりなんですか？

26・28 は自分でスレ立ててそこでやればいいんでないの？
はっきり言ってＳＰ指数とはスレ違いな発言が多いし。
意地になってここでやる意味あるのか？
トラックバイアスなんて独立してスレ立ってただろ。

>>601
回収率200％の馬券師が現れるのを待って、
ご教授頂くのがあなたのスタイルなんですか？
そしてそれを周りにも押し付けるつもりですか？

物乞いレスしたって何も始まらないでしょうが・・・。

　　　　　26ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞すっかり妄想・自演・電波スレになってしまいましたね。
自覚はあるんだな

２８が２６に変身しますた。

週明けに白々しく現れると言ってた人間の予言がズバリ的中したな。

おお、２６さんが来た。
２６さんは福島のキーンランドスワンは狙わなかったかい？

>>607＝26

> 回収率200％の馬券師が現れるのを待って、
> ご教授頂くのがあなたのスタイルなんですか？
久々にコテハンに戻したと思ったら
相変わらずレベルの低い揚げ足取りしてくるな。
ケッ！くだらねぇ！>>601の
> 2戦0的中?、回収率0％の理論武装軍団（26＆28）よか
> 5戦5的中?、回収率95％の百円馬券師（208）の意見を聞きたい人
> ましてや回収率200％の馬券師がいたら金出してでも教授頂きたい罠
↑これまともに読んでどうやったらそういう解釈になるんだ？
オレは回収率の高いヤシ(少なくとも75％以上)と意見交換したいんだよ。
しかし結局意見は意見。他人は他人、自分は自分。
実績のある良いものはどんどん取り入れて、その上で予想法は自分で作る。
競馬を楽しむヤシのほとんど全部がそうじゃねーのか？あ？

よって実績のないオマエはアウト･オブ･眼中なんだよ。ヴォケ。
後付け屁理屈と他人の馬券叩き、その他精力的な活動(笑)に使う燃料があったら
とりあえず的中するまで頑張れや。話はそれからだ。＞26

>>603
＞遠慮しとく、それは商売に結びつけようと思ってる人が
＞やればいい。
＞必ずこのスレも巡回してるはずだし
＞いや、もう居るかな？約２名。
なんだかあまり意味がわかるようなわからないような。
なんか気になるなこの発言。２６さんはわかる？この意味。

>>603 どっか行った？
あと一息　ヒントをくれ。
昔から、スピード指数系列スレの出現コテに私は訃音な動きを感じてるんだが
それとなんか関係ある？

>>606
何処までをSP指数として捉えるかは人それぞれだと思いますが、
共通するのは皆馬券を当てる事を目的としてるって事です。

ご存知の通り、SP指数は過去のレースの走破タイムを
相対的に評価しただけです。

となると、それを今回の走破タイムに変換する過程が絶対必要なんです。
タイムに影響を与える要素については、考慮しなくちゃいけないんです。

タイムに注目してる訳ですから、当然距離損は考慮すべきです。
陸上の400m走だって、コース毎にスタート位置をずらしてるでしょう？

>>610 28さん

私は鞍上を嫌いました。
多頭数でゴチャ付きそうな展開でしたしね。
この馬自身も気難しそうなタイプですし。

>>611
あなたが誰と意見を交換したいかは、あなたの問題です。
それを他人に押し付けないでくれって言ってるんです。

>とりあえず的中するまで頑張れや。話はそれからだ。
一体何様のつもりですか？

>>612
さっぱり解りません。

>88=>558さんの事ですかね？
同じ言葉（電波→妄想→自演）ばかり繰り返して、
ただ粘着なだけのような気もしますが・・・。

>>616＝26
うぜえからオレに話しかけるなよ。
日本語読めないのか？>>611

＞とりあえず的中するまで頑張れや。話はそれからだ。＞26

日曜の福島３Ｒカーネギーロード　中山９Ｒオンワードセピアはどうだった？

お友達の28は>>601を読んでちゃんとオレをスルーしてるだろ？

＞ま、的中するまで頑張れや。話はそれからだ。＞28

オマエもそうすれ。頼むから。

コースロスには最強の法則に載ってる「実走着順」が使えそうなのだが・・・

>>593
前にあるスレで結果がすべてではないと言ったら全く理解されなかった。
俺が言ってるのは一時的な結果であり長期的な意味において言ってる訳ではない。
ギャンブルで勝ってる人は大概理論や理屈があるわけでちょっとした凹みでも我慢して
乗り切らなきゃ行けないときが多々ある。それが理解できるかどうかのために言ったが
やっぱりね・・・・
前にも書いてあるけど勝てば官軍負ければ賊軍ってものではない。１００％的中できるわけでは
ないし、ある程度負けレース（ていうか競馬の場合負けレースの方が多い）は覚悟しなきゃ
いけないのに>>208はギャンブルは結果がすべてですが？か・・・
ギャンブルを結果論で語っても意味ないのよ。

なんか２６さんレス遅いなあ。

585さんの言うことには同意。
585さんはコースロスについてどういう考えですか？
馬券に役立つ情報だと思ってる？

なんか妄想一辺倒のスレになってきたな。
競馬はほどほどにして早めに病院いけや＞622

２６さん、寝てしまったんかい？
私も遅いからもう寝るわ、んじゃ！

それからな
「数レースの結果がすべてではない。トータルで考えるべき」
って書いたらみんなに理解してもらえたと思うぞ。
日本語は簡潔かつ適切にな。＞622

ただ、現時点で0％と95％どっちと言われたら多数が95％を選ぶがな。

そういや、なんでトータルするんです！と激怒したは寺山修司だったか。

>>623
俺はパチプロなんで競馬のことは今勉強中なのよ。

>>626
結果がすべてではない。
これだけ見れば勝ち組なら分かると思うけど？
それからどのくらいの規模を見て結果と見てるか知らないけど一日に30レース近く
手を出すはげじいですら月単位では年間3回も4回もマイナス月がある。>>208>>611
から見るとやっぱりはげじいは負け組くんなんでしょうか？
それからパチンコで例えれば>>208は釘を見ず大当たりの多い台を選んだ。>>26は
ともかくとして>>26は>>208の台選びのいい加減さを指摘した。結果は>>208がしょぼ
負け、>>26は大負け、でも>>26は自分の結論を結果を見てから履がえさなかった。
むしろ負けたことを誇っていた。俺は傍から見て>>26の方がセンスあると思うけどね。
まあ俺の言ってること理解できないだろうけどね（藁

＞まあ俺の言ってること理解できないだろうけどね（藁

うん！(笑)

208に禿しくジェラシってる26の自作自演を
到底理解できないしする気もない。(爆笑)

>>619
自分は福島の未勝利戦まで手を出してないですね。
中山９の方は前残りを予想してました。

28さん、獲ったんですか？
両方かなりの人気薄ですよね。

>>625
ごめんなさい。風呂入ってました。ｗ

２６が現れた後は、２８のＩＤも前と変わっているという罠

一人二役は大変だな　よくやるよほんと。

風呂！（爆笑）

>>630

そういや>>585のIDも変わっている罠

>>632
そりゃ日付が変わったからな（藁

一人３役かよ、もはや敬意すらおぼえる。

ふふ、違うよーだ。寝てねーよ、参ったか？
なんだか２６さんさえも怪しく思えてきちゃうけど。
何でこう急に３つもレスが来るんだ？

>>627
あはは。どうもありがとう。

私は負ける事よりも、行くべき時に行かない事の方が
遥かに恥ずべき事だと思ってます。

もしそうだとしたら、すげー自作自演だ。
私は誰を信じたらよいのか？

もはや拍手してやるよ。(・∀・)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とにかくトータルでも途中経過でもいいから馬券で勝てよ。
がんばれなよNA！　>>585=>>26

>>26と>>28って見てると全然人格違うけどこれが自作自演だったらかなり凄いよ。
ていうか自作自演説唱える奴必死だな（藁
>>208も>>611もある程度は認めるとこは認めないとなんでもかんでも否定してると
必死に見えるよ。

>>638
あんたの言うとおり俺は国語力ないからすぐに違うって分かるはずなんだけどな・・・・

おい、私は２６ではなーい。
もうやめろ。とりあえずＩＤ見てね。

私は昔パチプロだったぞおい
馬券のプロはそれよりかなり難しいぜ。がんばりなよ。

まぁどうしても自作自演であってくれないと、
彼にとって都合が悪いんだろうなぁ・・・。

最初の頃はまともだったんだけど。
>>201の騎手の描写はなかなか面白かったし。

ホントに風呂入ってたのかよ？２６さん

私はパチンコもスロットも全くやりません。
興味を持った事もありません。

一度顔を横にして目線を縦にしてスロットやってたら、
友達に笑われました。

>>642
風呂じゃなくてシャワーでした。

もう寝ますね。

いやそんな種類はどっちでもいいわ。はは

寝るのかよ

>>585は起きてるか？
なんか私自体が何が自演で誰が敵だかわかんなくなってるな。

>626
初心者はまず95％を選ぶだろうな。そうじゃなければ現時点で0％でも
たった1レースの結果なら普通は判断保留するぞ。
ほんとに儲けたいなら、208を目指しはしないな。だって儲かってんなら、
レートあげていくもんなのに100円単位のままだもんな。
楽しめればいいだけだって言うかもしれないけど。26についてはわからん。
だからどっちも選びたくないな。

>>648
そんなこと考えなくていいと思う

26と28は別人か？キチガイが二匹もいたという方が衝撃なんだが

そういうあなたは誰なんだよ。

キチガイと天才はかみひとえだよ。
私はキチガイだとは自分である程度は認識しとる。
一般人が思いもつかないようなところまで考えてるからな。

ハタからみたらそりゃキチガイだよ。マニアック過ぎる。
ただ一般的なことをしてる奴は競馬では絶対勝てないから。

442です。
208さんは胸中、穏やかでなかった事は分かるけど、まさか最後に捨て台詞を吐いて勝ち逃げするとは。
もう論議のしようもないので何も言いませんが、自分は26さん28さんよりも208さンの方が
たちが悪いと思います。
読み進めていてちょっと言いたいことがあったのでカキコします。
> 2戦0的中?、回収率0％の理論武装軍団（26＆28）よか
> 5戦5的中?、回収率95％の百円馬券師（208）の意見を聞きたい人
> ましてや回収率200％の馬券師がいたら金出してでも教授頂きたい罠
601さんの意見です。（暴言あったらスマソ）
これに近い発言もかなりありました。
確かに208さんの的中率には文句の付けようもありません。素直に凄いと思います。
ただ回収率95％。全レース当てているにも関わらず、財布の中身は減っている。
よく「予想上手の馬券下手」と言う言葉がありますが、正にこの事ではないでしょうか？
当てる事が大事というならそれで自分は良いと思います。
ですが、大半の人はどれだけ儲かったか？におもむきを置いているはずです。（自分も然り）
麻雀を打つ方なら知っていると思いますが、「期待値」が大事なのではないでしょうか？
競馬に置き換えて言えば、人気と配当が釣り合っているか。と言うところでしょう。
更に言えば、人気と実力、ローテーション、馬場コンディション、仕上がり具合etc・・・。
色々な要素はありますが最も分かりやすいのが、一番人気の取捨です。

分かりやすいところで、今年の安田記念を例にとってみますね。
一番人気のエイシンプレストンですが、検疫帰りのお陰で何日も同じ所に閉じこめられていて
まともに調教が出来なかった挙げ句の一番人気。
勿論、プレストンが強いと知っていながらも買う要素が何もありませんでした。
期待値が低すぎて自分の馬券の対象には一切入れませんでした。
ですが、それでも来る馬もいます。
例えば今年のダービーのタニノギムレットですが、皐月→NHKマイル→ダービーと無茶な
ローテーションで激戦を繰り返し、当然その疲労が懸念されるのにダントツの一番人気。
自分は外して買いましたが、結果はご存じの通りです。

決して「穴党にならなければ競馬は儲からない」と言っているのではなく、少なくとも人気馬同士の
組み合わせを買うなら回収率を考えるべきだと思うのです。（つまりは点数を絞る）
そういったところから「本命も買い、穴も買うのではセンスがない」と発言したのだと思います。
確かに26さん28さんは回収率0ですが、当てたときの回収率が100％より下という事はないはずです。
26さん28さんだけを擁護する訳ではないのですが、「当たっている人だけが正しい」
＝「その人の意見を訊く」と言う意見は絶対に間違っていると思うのです。
結果が全てと言うカキコもありまししたが、自分はそうでないと確信しています。
何故なら全レースを当てることなど無理と分かり切っているからです。
前にも書きましたが、それならば自分が当てられる自信のあるレースだけに賭ければ良いのですから。

>>627さんの例えは非常に分かりやすいですね。自分は理解できますよ！

ファインモーションのスピード指数って今まで激しく追ってないから遅いんじゃない？

まぁそんなわけないか・・・

653 ：28 ◆77.J2NADSA ：02/10/08 02:31 ID:HskUFMpA
キチガイと天才はかみひとえだよ。
私はキチガイだとは自分である程度は認識しとる。
一般人が思いもつかないようなところまで考えてるからな。

ハタからみたらそりゃキチガイだよ。マニアック過ぎる。
ただ一般的なことをしてる奴は競馬では絶対勝てないから。

こんなことばっか言ってるから「勝ち組みだと見せたがってる」って
言われんだよ。なんら一般人と乖離した所を見せてないのに屁理屈だけ
は一流じゃ

まあ、不毛なんでそろそろ終了しよう。
ていうか>>208派はいい加減絡んでくるな。

おはよう。>>655も１戦０勝で　回収率０とかそのまま書くな。
たった１戦で　回収率の話を持ち出すこと自体を批判しろ！！
煽りもここまでくると異常だぜ・・・
そこまで陥れる理由が何かしらあるとしか考えられない。

中穴狙って４着。その馬のレース内容も悪くない。
そういう話は何も持ち上がって来ないし・・・

もし私が仮にここで予想して、回収率１００％行ったとしても
多分放置だろうな。煽りが目的なんだから。

まあいい。馬鹿を承知で予想をしてやろう。
>>655の言うとおり俺は回収率重視だ。期待値妙味が高いところを狙う。
結果はすぐには出ないとは思うし、それに対する煽りも予想されるが・・・
まあじっくりやるさ。

煽り組は（組っていうか２人くらいしか居ないと思う。多分ほとんど自演だろ）
自然に無言で消えていくだろ。

マジレスしようと思ったけど、ここスピード指数スレじゃないのですね。
失礼しました。

コースロスの補正には最強の法則に載ってる「実走着順」が使えそうなのだが・・・
どう思いますか？

実走着順ってどういうものか具体的に教えて下さい。

>>661
ここはスピード指数スレですよ。
あなたは失礼してませんよ。

正直、どっちが上とか下とかどうでもいい。お前らもう止めろ。

>>663
「競馬最強の法則」を立ち読みしていただければ・・・

簡単にいうと実際に走った距離（レース距離＋コースロス）から着差を補正して
実力の着順を出すといったものが基本らしい。
便宜上コーナーは半円と考えてπｒ、１頭分の幅を1.5mで計算したりしてたよ。

>>662
一頭分１．５ｍか。私は１ｍで計算してた。そんなに広いとは。
しかしそれだとほとんど外回った馬の方が有利になるよな。

まあそのデータをＪＲＤＢあたりで公表してもらえれば実用できるかもな。

>>665　
なんで止めなきゃならないのかその理由を言ってくれ。
止めるかどうかはその理由にもよる。

何で>>26さんは土日はこのスレに来てくれないのですか？

>>654-655は実はよく読むと208凄い、26＆28オケラ組、と煽ってる罠。
そしてそれに素直に反応する28@>>660は素敵！
さすが自称キティさん。
つか、深夜から真っ昼間にカキコしてる28はフリーターか無職か？

>>668
他ネームで活発に参戦しています。でも予想は相変わらずせず。

要するに正統にコテ固定して議論してるのは私だけか。

火曜休みだから月曜夜は大丈夫。
仕事は特殊時間帯だから午前中は仕事がない。そういうことだ。

なんだぁ？キティって。

>>28
そうですね。一回のレースで回収率の話を出すこと自体間違ってました。
素直に謝ります。申し訳ない。
>>669
そんな事、言ってませんよ。むしろ5レース予想して全レース当てて95％の回収率では
ダメでは？と言っているんです。
競馬をやり始めた頃に経験ありませんか？当たっているのに悔やむ馬券。
「馬の取捨は会っているのに買い方が間違っている」と言うのは如何なものでしょう。

みんなの人気者208です。ハンドルを変えました。
5Ｒ目は�@-�Aだけ200円貼ってたので、600円投資の1200円回収です。
よって>>582は間違いで、\5260/\5000の105%回収。
つまり、負けても小負け、勝ったら大勝ちな競馬なわけです。
もちろん他のレースも連戦連勝で笑いが止まりません。(笑)
わっはっは！(笑)　＞分かったか？26＆28よ！

あ、私の事をニセモノと思う人がいるかもしれませんが
(笑)とコテハンで本物だということは明白なはずです。

あ、記憶違いでした。(笑)
5R目は�@-�Aだけ100,000円貼っていたので
100,500円投資の600,000円回収でした。
よって>>582は間違いで、計\604060回収でした！
わっはっは！

ホント馬鹿ばっかり

442です
>>208さんはそんなに人を煽っていて楽しいですか？
挙げ句に嘘まで書くようになったら、もう終わりですよ。
もっと有意義な話が出来る人かと思いましたが、残念です。

>>675
ヴォケを煽って何が悪いんじゃｺﾞﾙｧ！板が盛り上がるだろう！
それに馬券見てないﾃﾒｰが何でｳｿって分かるんだ？ｵﾗ！

厨房は馬房に逝けや！ｸｿが！

442です
>>208
はい、100円買ってて良かったですね。儲かっておめでとう。さよなら。

期待値は無視してるし、掛け金は一定してないし素人丸出しだな（藁
>>208は道具を使いこなせないくせに道具に頼ってるタイプ

>>442 さんはマジでレスしててくれるのか。ありがとう。
昨今の２ｃｈは、誠実を装う自演も存在してそうで・・
何を信じていいかわからんな。

まあ >>208　にしてもまだ予想数が少ないから今後どうなるのかもわからない。
とりあえず９５％だったとして、それを維持できれば十分馬券上手なのだから
いまのところは賞賛すべきではあっても、馬鹿にするべきではないと考える。

ただ馬券は当たればいいのではないよな。
って言うか、なぜこんな当たり前のことが議論されなければならんの？
当たればいいのだったら、全馬券を買えばいいではないか？絶対に当たるからな。
回収率はおそらく６０％〜６５％くらいに落ち着くだろうが、的中率１００％だぜ。

上で誰かが回収率７５％以上が評価の対象みたいなことを言ってたけど
単勝ならオッズ５倍〜１５倍くらいの馬券を常に買い続ければ
回収率８５％くらいはいくぞ。
そんなんでいいのか？
そんなんで評価してくれるんか？
「当たればいい。当たってからもの言え。」とか言ってる人には返す言葉も無いよ。
直感的にそこら辺の理論を感じ取ってくれてないようでは・・・
たった一戦で評価を下して煽るなんて、馬鹿もほどほどにしてくれ。
って正直思ったよ。

それと自作自演をしていた時点でもう私は予想はともあれ>>208のことはどうでも良くなった。
汚い奴とは冷静に話し合うことなんて無理だからだ。
ただでさえ競馬の理論なんて人それぞれで、
真面目に話し合えば必ずぶつかり、お互い歩み寄ることは難しい。

その間に自作自演で他人の理論を馬鹿にし煽り行為を始める奴など
相手にしたって意味がないからな。

　２　８　、　４　２　２　　お　ち　つ　け　！


ﾚﾅﾀﾝ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↑これ、完全にアンチ208の自作自演and煽りだろ？
　それをまんまとひっかかるなよ・・・情けない。
　それともどーしても208をヒールにしないと都合悪いわけ？

もちょっと冷静になれよ。ｶｺﾜﾙすぎるべさ・・・。

>>651
議論の場において、何の根拠もなく他人をキチガイ扱いする
貴方の存在の方が私には衝撃的です。

>>655
私も、３連単3-7-5を1点的中したからと言って、
美奈子さんの意見を聞きたいとは思いませんね。

>>666>>667

私も1頭分は1.5mもないと思います。
（グリーンベルト出現時に映像で見た限りでは）

「実走着順」について検索したら、それらしきサイトが見つかりました。
で、こんな事が書いてありました。

>実際には１６００ｍのレースで、１６００ｍきっちり走る馬と、
>１８００〜１９００ｍを走る馬もいるのです。

これも明らかに大袈裟ですよね・・・。

28さんは最高でコースロスはどのくらいになりますか？
私は20mのコースロスも滅多にないですね。

>>668
このスレでは馬券は発売されていないからです。

>>680
このスレには煽りは貴方しか居ないと思います。

＞１頭分１．５ｍ
たぶん、スタート枠の幅が１．５ｍだってことじゃない？

開催が進んだローカルの芝なんかは内側がはげまくってるから、
どの馬もコースの中〜外を走ってる。そしてたまに内突く奴がいて笑える。

その場合、同じ芝1800といっても馬によって実際に走った距離が違うだろ、
その差をどう補正するんだ？ってことだよね、つまり。

最強の法則の「実走着順」の記事読んで、ようやく分かったよ。
日常的にレースを見てないからあんまりリアリティなかったけど、
こりゃーたしかに大問題だな。

「相馬眼」競馬直前パドック＆オッズ分析情報 (000857)
http://www.ma-mail.net/cgi-bin/magazine/m_search.cgi?mode=info&mid=000857

私はパドック派ですが、スピード指数とかも使ってみたい。
指数は、使っている人と使わない人ではやはり差が出るで
しょうね。

私の場合大金賭けて１点大勝負！なので、万馬券程度だと
事前に良いと思っても今まで何十レースも見送ってます。
逆に、自分で見てすごく良いと思っても駄目で、見送って
正解な時もある訳で、超高配当をミスミス見逃してもしょ
うがないと思っています。競馬を始めた最初の頃は、そん
なレースを見逃すと地団駄踏んで悔しがっていました。

馬場指数を計算するときにサンプルが少なかった場合はどうやって設定してる？
例えば冬場で芝のレースが少ないときで、一方が超スローのレース、もう一方が単純にレベルの低いレースだった場合とかは
普通に馬場状態を数値化するだけでも結構頭使うんだよね…。
俺の場合は「芝のレースが少ないのなら消耗度もさほどではないだろうから、1週単位で計算」というパターンを使ってるんだけど、
これも天候が狂ったら全然役に立たないやり方だったりする。

なんかいいアイデアないものかね？

>>684 ダイス萬さん

コースロスは普通の馬場でも大問題ですよ。
寧ろトラックバイアスの存在しない開幕週の方が、ロスが大きいです。

例えばトラック1週走るのに、終始内ラチから1m外側を走ったとします。
その場合のコースロスは2πm（約6.3m）です。

皐月賞でタニノギムレットは何m外側を走ったでしょう？
そして最終的に着差は何馬身あったでしょう？

或いは、桜花賞のチャペルコンサートは？
0.7秒差の7着ですから、指数差は7、評価も7位のままです。

しかしコースロスを考慮すると、この差はどうなるでしょう？

3〜4角の位置取りは、内側から順にサクセス（直後にアロー）、
ヘルス、シェーン、オースミ、チャペルでした。
更にその時のトラックバイアスは・・・？

斤量が同じ場合、西田式では勝った馬の指数が一番高くなります。
でも実際の競馬は、勝った馬が一番強いとは限りません。

>>684
>スタート枠の幅が１．５ｍ

なるほど。
だとすると、コーナーでの1頭分の幅は1.5mもないですね。

>>686

私も天候の変化等がない限り、土日の馬場指数差が
大きくならないようにしています。

でも実際はどうでしょうね。
土日以前に、午前と午後でも馬場は違うでしょうね。

内周りと外周りでも違うはずです。

もっと言えば、1週する1800mと、半周の1200mでは、
馬場の悪化の仕方は違うと思います。

SP指数が抱えている誤差は本当大きいですね。

>>687
そうそう。
つまりほぼ全てのレースで、
日常的に距離損・距離得が発生してるってことだね。
つまり「レース内での距離補正」が必要になるってことだね。

>>684のローカル芝の話は極端な例を出しただけなんだけど、
あの例だと、公式には1800ｍのレースであっても、
実際はほとんど全馬が1900ｍ〜くらいは走ってるぞと。

そして、内を突いた馬は距離的には1800ｍかもしれないが、
馬場は芝じゃなくて実はダートだぞと。

同一レースで芝1900を走った馬とダート(？)1800を走った馬の優劣。
うーん。どう考えても同じ馬場補正値って訳にはいかんわな。

>>686>>689
同じく最強の法則に「馬場読み」の記事があったけど、
どうやらスピード指数の将来は、１頭１頭個別補正になりそうだね。

SPどうよスレでも、そういうこと書いてる人が何人かいたなー。
あの当時は「んー？、まあそうだろうね」って感じだったが、
今はかなり現実味があるな。今頃だが（ｗ

>>690
いちおう、数字は誇張して書いてます。
>>684の例も、たぶん１〜２年前に見たレースの記憶で書いてるし。
それくらい普段レース見ないんだよね。

いちばん最近見たレースで覚えてるのはNHKマイルCかな。
テレグノシスとタニノギムレットのパトロールフィルムのやつ。
特にここしばらくは競馬どころではないな。

こんな俺がどうやって、
コースロスやトラックバイアスを取り込んでいけるのか？
そっちの方が問題だよ。

・陸上の競技場のように馬場を１ｍ位ごとに線で区切る。
・ハロンごとに区間を区切る。
・各馬が各区間でどの位置を通っているのかチェックする。

これができたと仮定して（絶対一人では無理。だから組もうと言ったのだ。）
そうすると各区間の各コースを通った総頭数を積算することができる。
それによって各地点のトラックバイアスを推理することが可能になる。
各地点を通過する頭数によって、馬場がどの程度変わるかが解析できる。

データを積み重ねれば通った頭数と芝の劣化度の方程式を作成可能。
それによって、内回り・外回りの違いでの芝劣化度の違いなどを解明する道具としても使用できるだろう。

各馬場で外を回る馬が距離損をどのようにトラックバイアスによって取り返しているのか、
外を回る不利を、トラックバイアスで取り返せる馬場なのかそうでないのか？
それによって予想も変化する。
展開的な話ではペースだけがクローズアップされがちだけど、
外を回らされるかどうかもかなり大事だよね。
２６さんが前半で展開を強調していたのは、ここらへんのことなんですかね。

ようやくダイス萬さんが来たな。

>>684
私は
いくら荒れているからといってこぞって騎手たち外を回るのを見て苦笑している。
失礼ではあるけど。
コーナーで外を回って得は絶対にしないと思うから。
問題はその後の直線である。そこで外を通るのは得なんだが。

最初の直線が外、コーナーは内、最後の直線で外へ持ち出した馬が
好走するのをよく見るが、本当はそれが理想だろう。

解りやすいところで言えば
富士ＳＧ�Vのレッドチリペッパー、京王杯ＳＣＧ�Uのスティンガーの圧勝は
そのコース取りを辿ったからだと私は思う。
なぜならそれ以来、これらの馬はそれ以上のパフォーマンスを見せれないで引退したからだ。

ざっと読んだ感じ言わせてもらうと、
根本的な問題として、発走してみないとどの馬がどの位置取りで
競馬をするのかは枠順や脚質だけでは断定できない。
ましてレースの60％近くは未勝利戦・500万戦で占められている。
微調整程度にとどめるなら良いが、それが根本をなす予想は非現実的
と言わざるを得ない。仮柵をはずした直後に狙う内枠等は有効な場合
が多いが。

>>695
＞発走してみないとどの馬がどの位置取りで
＞競馬をするのかは枠順や脚質だけでは断定できない。

さしあたり未来を予測するんじゃなくて、
過去レースの評価精度を上げるってことじゃないの？

各馬の今回パフォーマンスを、データを元に、馬場の傷み具合から
コースの内外どこ通るかまでを計算予測するなんて、
本格的な研究機関でもないと難しそうだが。

懐かしいスレを見つけた。
基本的に俺の意識はたいして変わってないんだな。
参考までに。

パトロールビデオて全部公開されるようにならんの？
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1014/10141/1014114097.html

＞さしあたり未来を予測するんじゃなくて、
＞過去レースの評価精度を上げるってことじゃないの？

それならいいんだけど、どうも書き込みを見ると未来予測、
限定しての今回の予想に適用しようという書き方にしか見
えないんだけどね。

SP指数補正の話だし、そういうふうには読めなかったな

test
test

何のテストだよ

>>695
その話の流れを作ったのは２６さんです。
私はそのレベルには達していないのですが、２６さんが実践しているようなので
可能なのではないのかといろいろ書きました。

でもさしあたり大事なのはスピード指数の補正です。
いやもし補正が完璧にできている方なら展開などの分析へとステップアップできるでしょう。
でもＳＰ指数の補正を完璧にするにはパトロールフィルムが必要ですね。

今考えると、補正の話のなかった昔のＳＰ指数は単なる商売or宗教だったと思います。
私はその信者になりそうでなりきれなかった人間ですね。

昔のＳＰ指数の価値とは、過去の馬のパフォーマンスを数値化してくれたことだけです。
数値で具体的に示されると、時が経ってもその価値はそれ程落とさずに済みます。
人間の脳は、勝手なものでどうしても最近の印象ばかりが残りがちですから。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/08 16:36 ID:FLbZL3iu
何で>>26さんは土日はこのスレに来てくれないのですか？

683 ：26 ◆wixSdKWKpQ ：02/10/10 01:30 ID:2l90AbK8
>>668
このスレでは馬券は発売されていないからです。


（プ

26と28は今年回収率100%を超えてるの。
何とか勝つため方法を模索しているのか、
すでに勝てるレベルにあって、より高い的中率・回収率を
目指しているのかいまいちわからないんだけど。

スピード指数なんて少しでも信じてる奴はド素人。

｜　　 △　 　　|
｜　〔(´ｰ｀)〕←>>704
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>>703
100%超えてないのにこんな大口叩くほど私は図々しくない。
一応過去ログ読めば、だいたいわからんか？

ナンチャラ補正みたいな手間のかかることじゃなくて、
もっとお手軽な指数利用法はないか？

手軽さを求めるなら普通に指数使えばいいじゃん。

負けるけどな。

2chで大口叩くヤツはほぼ全員が負け組

>>706
こういった議論だとなかなかなことを言うのに、その人の競馬予想をみると無茶苦茶ショボイのは良くある話

>706
過去ログを読んだからこそ聞いたんだけど。
口振りからすると勝ってないとおかしいけど、
内容がとても勝っている人間のものとは思えないので。
26については、ついでに聞いただけで実際はともかく
勝っていたっておかしくないだけの内容ではあるな。

さて、26は今夜をもって消えます。
出現は来週の月曜日を予定。
すばらしい後付け解釈が聞けます。

勝ってると主張したいなら事前予想するのが一番明白な方法なのに
何でそれをしないのかが理解できん

>>690 ダイス萬さん

内ラチからｎ�b外側を一周走った時のコースロスは２ｎπ�bです。
100�bコースロスをする為には、終始16�b外側を走らなければなりません。
やっぱりこの数字は大袈裟ですね。

実際のところ、開催終了間際のローカルとかで何�b外を
周っているかは、私には解りません。
トラックバイアスを算出する術も持っていないので、
はっきり言ってお手上げです。

後で出て来る26さんが提案したような事の必要性は、
私も感じていました。

>>692 ダイス萬さん

私はSP指数と出会ってから競馬を始めましたが、
初めてレースで儲けたのは、皮肉にもコースロスを
考慮するようになってからですね。
（最初はトリガミばかりしてた）

と言っても、ベイヤーの本に書いてあったように、
馬柱に指数と一緒にトリップ（Railとか2T3Eとか）を
書いていただけですが。

最初の頃はビデオが無かったので、

向正　8(1.4)9.5.7.6.2.3
３角　(1.4)8.9(5.7)6(2.3)
４角　4(1.8.9)(5.6)7(2.3)

を参考にトリップを推理してました。ｗ

レースは絶対見た方がいいと思いますよ。
色んな情報が詰ってます。
指数の限界性とかも見えて来ますよ。

>>693 28さん

>151の時に聞こうと思って聞きそびれた事でした。

やはりやってましたか。

私はコーナーのロスしか算出してないです。
トラックバイアスも脳内処理です。

各馬のコース取り・先頭との差（=ラップタイム）・アクションを
ハロン毎に記録しようとした事はありますが、
物理的にも時間的にも無理でした。

最後の直線のコース取りとか殆ど解らないんじゃないですか？

>>695

>発走してみないとどの馬がどの位置取りで
>競馬をするのかは枠順や脚質だけでは断定できない。
↓
発走してみないと各馬のコースロスは断定できない。
↓
発走してみないと各馬の想定指数は断定できない。

言ってる事は全て同じです。

完璧じゃなくても、大まかな傾向が解るだけでも意味があります。
或いは明らかにコースロスで得をする時、損をする時、
と言うのもあると思います。

シアリアスバイオとシャイニンルビーでは、
秋華賞で内ラチを通る確率は違うはずです。

>>696 ダイス萬さん

>さしあたり未来を予測するんじゃなくて、
>過去レースの評価精度を上げるってことじゃないの？

さしあたりはそうです。
ただ過去と今回の両方で補正を行わないと、効果が半減して
しまうのは間違いないです。

SP指数やる人で、
過去の斤量は補正するけど、今回の斤量は補正しない
なんて人は居ないでしょう？

最初から斤量補正しない人は居るでしょうけど。


それとレースを良く見てる人は解るでしょうけど、
内枠の馬が内ラチを取る確率は極めて高いですよ。

長距離や少頭数のレース、極端な脚質を除けば、
外枠の馬が内ラチをキープするのは容易じゃないです。

フサイチコンコルドだって出遅れた（させた？）からこそ、
あの位置を取れたんです。

>>701 28さん

私は>693に書いてある事を完璧にこなしても、
SP指数の補正は十分じゃないと思います。（つまり凸凹）

指数が凸凹のままなら、今回が凸なのか？凹なのか？
を予測する方に重きをおいた方がいいんじゃないか？
って言うのが、現時点での私の考え方です。

勿論>693のような事の必要性は感じてますよ。

>>703
世間の馬券力は日々進歩していると思います。

だとすると、今の数字を維持する為には、
それと同じ速度で進歩しなくちゃいけないはずです。

新しい方法を模索するのは、勝ち組・負け組関係なく
必要な事だと思います。

>>712
>内容がとても勝っている人間のものとは思えないので。
そう思ったら、その内容について話しませんか？
こちらも手の内を晒してるんですから、それに対する反論、
他の提案等がないと面白くありません。

>>714
>勝ってると主張したいなら
ここはそう言うスレではないです。

それをしたいなら↓のスレにでも行って下さい。

★新・勝ち組の予想★PART４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1031579140/

>>713
私が消えたら、あなたはここで指数について語ってくれますか？

しかし相変わらず粘着さんはこのスレを離れませんね。
不思議だ・・・。

てゆーか、スレの流れがコースロスの補正一辺倒になってない？
それ以外で指数の話をしにくい雰囲気なんだよなあ。

>>723
んーいつも思うんだけど一言多いんでは？
好んで餌まいてるようにしか思えない。
俺は煽りじゃないよ。

>>724
まあ適当に話し振ってみたら？
興味があれば誰か乗ってくるでしょ。

２６さんの理論は、私の考えと１００％と言っても良い程リンクしている。
だがあなたは深夜にしか現れない。なぜ？
ほとんどリアルタイムに話せないのが私としてはつらいのだが。

>>720
凹凸って意味がわからない。もう少し具体的に説明して貰えないかな。

私は
なぜか格の高いレースの方がコースロスの有無が大きくでるケースが目立つように思ってる。
錯覚なのかもしれないが。
そこらへんのことについて２６さんはどう感じてますか？
それだけ実力差が小さいってことなのか？でもそれだけでも無いような気がする。

例えば、今年の皐月賞ではコース取りが勝敗を分けたレースに写るが、
中山８日目に行われる馬場なのだから（昔のように仮柵を外しているわけでもない）
トラックバイアス的に考えても外がそれほど不利にはならないケースだ。

しかしあの結果になったし、タイムも８日目にしては破格だったし。
よく理解できなかったのだが。

コースロスとトラックバイアスが必要だって事をオウムのように
繰り返してるだけで、全く話の発展が無くてループしてるだけなんだよね。
スレ違いに等しい。問題なのは、前SP指数スレのようにどう補正してい
くかの具体的技術論であって、ここでやってるのは大川慶次郎や井崎の
単なる展開競馬予想と何ら変わってない（特に26）
これ以上発展無くこの調子で続けるのなら別スレ立てて二人でやった方が
いい。もっと有意義な話を振りたい人にとっても迷惑だろう

>>728
いや、２６さんの話はジョジョに発展していると思うが。
よくそこまで情報を漏らすねって思うよ。
もしループしてるだけって思うのなら、
あなたにその情報を汲む能力がないだけだ。

コースロスとトラックバイアスは重要だからこそ
オウムのように繰り返すのだよ。
その理論に対する煽りも多いしな。
煽りが繰り返させる要因にもなってる状況だ。

それよりあなた方？は私たちの文句ばかりで、
自らのＳＰ指数の話すらしてないな。

あなたなりのＳＰ指数論を語ればいいじゃないか？
そしてそれに対するレスを待てば良い。

>>722
>>722
> >>712
> >内容がとても勝っている人間のものとは思えないので。
> そう思ったら、その内容について話しませんか？
> こちらも手の内を晒してるんですから、それに対する反論、
> 他の提案等がないと面白くありません。
>
> >>714
> >勝ってると主張したいなら
> ここはそう言うスレではないです。

ここはｽﾋﾟｰﾄﾞ指数「総合」ｽﾚですが？
そういうｽﾚでもあるんですよ。

26＝28って何でこんなに必死なの？

715 ：26 ◆wixSdKWKpQ ：02/10/12 02:32 ID:58fEKLPj
>>690 ダイス萬さん

内ラチからｎ�b外側を一周走った時のコースロスは２ｎπ�bです。
100�bコースロスをする為には、終始16�b外側を走らなければなりません。
やっぱりこの数字は大袈裟ですね。

実際のところ、開催終了間際のローカルとかで何�b外を
周っているかは、私には解りません。
トラックバイアスを算出する術も持っていないので、
はっきり言ってお手上げです。

後で出て来る26さんが提案したような事の必要性は、
私も感じていました。


またボロを出してるんですけど。だから自分が26か28か区別した上で
書けって。何回間違えるんだよ。バカみたい。いい加減氏ねよ

>>731
これは痛い・・・