【日本競馬の血統総合スレッド　PART6】

すっかり日本競馬の血統は袋小路に・・・。
いったい、これから先どうなってしまうのでしょうか。

そこで、主流血統・亜流血統もふくめて、
あらゆる角度から、日本競馬の血統について議論してみましょう！
もちろん、ときには海外ネタもOKです。

前スレ【日本競馬の血統総合スレッド　PART5】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1024453825/l50
【日本競馬の血統総合スレッド　PART4】
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10198/1019836692.html
【日本競馬の血統総合スレッド　PART�V】
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1011/10116/1011645034.html
【日本競馬の血統総合スレッド　PART�U】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1006/10067/1006717106.html
【日本競馬の血統総合スレッド】 （行方不明）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1003936810/
【日本競馬の血統は袋小路状態】
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1001/10019/1001944306.html

2

＞１
乙

　　　,,--'''""`ヽ'へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼ 　 （丶　~|　~|　~|. 　　　~|　~丶　~丶(丶（）
　 ／　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ~　　／（|⌒丶　~〈 ,,~〈､,,,,~|,,,,,　､,,|,,､,,|,〈＾へ
　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　　/'''''::;;,,,,　　　　　　　　　 ゛　　゛　　　:::::::|
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　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　| | ﾄニニﾆ、、　　　　　　　　　　　　.丶／／
　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾐ〃▼▽ヽ´| |　　　　　　　　　　　　./＿／
　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　 　　　　　 __,-'ﾆニニ／⌒ヽ⌒ヽ.ｿ _ 　　　　　　　　　　　./
　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　く　　　∪ヾニﾆ/　　　　Ｙ.　ヽ;,.　|　 　 　　　 　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　； ,,..:;:;:/　 　 　 八　　ヽ ヽ　　　　 　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　ゝ　　　　　 　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/　　　　　　　 　／/
　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　∪　　/ ζ, 　　 八.　 j 　 　　　　　　/　　l
　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ. i　　　 丿 ､　j 　　　　,,.''''' 　　　人:

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2｣

か。
なにそれ。

｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ポリタイン｣だからな。おぼえとけ

前スレの議論は終わりですか
ＲＯＭってましたが偉そうな人同士の議論
結構面白かったしもう少し先を見たかったな
俺は到底加われないけど

詳しい皆さんに質問です。

トウカイテイオーはサンデーの肌馬とは合いませんか？

>>7
今いる種牡馬の中では、相対的には合うほうではないかも。

>>8
？。合わせ方次第だがむしろ合うほうと思われ。Blandfordの遠隔クロスが使えるしね。

>>9
ただでさえファッショナブルではないテイオーの血統に
時代遅れのBlandfordを増幅させるような配合だと
遅すぎて話にならんと思うがのう？

まあ、それ以前に「いまさらテイオーかよ」っていう
気がしないでもない・・・といってみるテスト。

>>10
Nasrullahと併せるに決まっとるでしょｗ。
しかし、サンデー亡き今となっては種牡馬テイオーは注目できるだろう。
彼の後継はフジキセキやアグネスタキオンといったテイオーと同じく
Blandfordが濃い面々だから両者の和合性が指摘できる。
傍流血統の例に漏れず、母系に入って効力を発揮するタイプだろうが
トウカイテイオーは血統表に名を残す馬だと思う。

　　　　　　

>>11
＞Nasrullahと併せるに決まっとるでしょｗ。

ずいぶん手垢のついた手法を偉そうに語るんだな。
それに、サンデーはナスルーラないんだが。

どっちにしろトウカイテイオーはもう旬を過ぎて使えないよ。
（前スレ953を参照のこと）
うだつの上がんなかった種牡馬が高齢になって巻き返した
事例ってなんかある？
血統を粗末にするのもよくないが、名馬だからといって
過剰な思い入れを持つのもよくないと思うね。

社台にいる牝馬でトウカイテイオーを使うなら
例えばこんな感じだな。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=2667&mdata=14637

>うだつの上がんなかった種牡馬

え？そうかな・・・
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2002&mode=list&type=leading&tbl=sire

>>14
フジキセキやダンスインザダークが物足りないっていわれてるのに
フォーティーナイナーやコマンダーインチーフが物足りないっていわれてるのに
それより下じゃん。

その程度なら全盛期のタマモクロスとかメジロライアンのほうが上。
過去4年のEIなんて惨憺たるものだぞ。
http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=%A5%C8%A5%A6%A5%AB%A5%A4%A5%C6%A5%A4%A5%AA%A1%BC&tbl=sire&mode=year

あいかわらず
このスレはおもしろいですね
前すれ大爆笑してしまいました

>>15
地方を入れるとテイオーのＥＩは1.28だから悪くないんだけどね

＞フジキセキやダンスインザダークが物足りないっていわれてるのに
＞フォーティーナイナーやコマンダーインチーフが物足りないっていわれてるのに
＞それより下じゃん
その基準でいけば現在の種牡馬で合格点をもらえる種牡馬は
何頭くらいいるんですかね？

>>17
ん、いちおう前スレの終盤から「ポストSS」ってテーマでやってるんで
基準はリーディングを争えるレベルを念頭に議論していたつもりだが。
それプラス、できればG1クラスの大物を出せるような、というレベル。

血統表に名を残す、というレベルで話をするなら、
そのくらいハードルを高くしてもいいんじゃないかな？
近年は上位種牡馬の寡占傾向が強い分、10位ソコソコの種牡馬の
産駒だと、繁殖用途に回るにはよほどの好成績を収めないと厳しかろう。

　オペラハウスが民間の所有だったらな……。

なんか話が止まってるので、前スレの「ポストSS」に関する話の
いちおうのまとめを貼っておく。

960 名前：(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ 投稿日：02/08/12 11:53 ID:kquxOx7A
例えばＳＳ直仔の数が今の半分くらいになるかも知れない５年後には、
一時的にフジキセキとかアフリート、コマンチ辺りがリーディングを
争っている可能性はある。この辺がリーディングを争ってる場合には、
「一時的な質の低下」と認められるかもしれない。
しかし、実際に新しい世代の種牡馬（現在日本生まれの産駒が走って
いないレベル）が活躍しだしたら、それはまぁＳＳとは別の評価軸で
認められるものではと思われ。
種牡馬成績も競走馬同様ある程度以上は相対的なもんだから、同時に
比較されない限りは「絶対的な比較」は不可能なシロモノだしね。

5年でどのくらい上位の種牡馬が入れ替わるかを6年前と去年で比較してみる。

1996年　　　　　　　　　　　　　　2001年
サンデーサイレンス(1986)　　1位
ブライアンズタイム(1985)　 　3位
トニービン(1983)　　　　　　　　2位
ノーザンテースト(1971)　　　　26位
ニホンピロウイナー(1980)　　 25位
ジェイドロバリー(1987)　　　　8位
サクラユタカオー(1982)　　　 38位
リアルシャダイ(1979)　　　　　31位
アンバーシャダイ(1977)　　　 28位
タマモクロス(1984)　　　　　 　18位

5年後も上位10傑に顔を出している4頭は
いずれも1985年前後に生まれた種牡馬。

そして5年後の去年の上位10傑。
★は1996年の時点で内国産の産駒のいなかった種牡馬。

サンデーサイレンス(1986)
トニービン(1983)
ブライアンズタイム(1985)
アフリート(1984)　★
フジキセキ(1992)　★
コマンダーインチーフ(1990)　★
オペラハウス(1988)　★
ジェイドロバリー(1987)
サクラバクシンオー(1989)　★
フォーティナイナー(1985)　★

アフリート、フォーティは移籍組。
日本でデビューしたフジキセキ、コマンダー、オペラハウス、バクシンオーの
4頭は、1990年前後の生まれで、初年度産駒は1997〜1998年にデビューした。

オペラハウス産駒って、けっこう走ってんのね。

サドラーは１代経ると
日本でも大丈夫らしい

これらの傾向から5年後のランキングを予想すると
SS、BTは絶対能力の差で上位に踏みとどまり、トニービンはすでに死亡しているので脱落。
ジェイド、アフリート、フォーティーも高齢となるので脱落(ジェイドはドバイにレンタル中)。

残るフジキセキ、オペラ、コマンダー、バクシンオーだが、
いずれも大物感に欠けるきらいがあり、長く上位には踏みとどまれるかは疑問。

となると、今後2〜3年以内に産駒がデビューする種牡馬が
6〜7頭程度上位に割ってはいるはずだが、これらの種牡馬が
フジキセキ、コマンダー等を超えられないようだと日本の種牡馬レベルは
相当低迷したと判断せざるを得なくなる。

>>23
オペラハウスは今年は現段階で30位。
テイエムオペラオー1頭が抜けただけでここまで落ちる。
5年後にオペラオー級の産駒がいれば上位にいる可能性はあるが
たぶんそうはならないで、過去の種牡馬になっているだろう。

なるほど、オペラオーの影響だったのか。
かなり納得しますた。

ちょっと訂正＆補足
>>22
「★は1996年の時点で内国産の産駒のいなかった種牡馬」ではなく
「★は1996年の時点で持ち込みを除く内国産の産駒のいなかった種牡馬」

>>25
「今後2〜3年以内に産駒がデビューする種牡馬」というのは
「今後2年以内、ないし3年以内に産駒がデビューする種牡馬」という意味。
去年、今年デビューは当然含む(該当する馬がいるかどうかは別として)。

「日本の種牡馬レベルは相当低迷」
種牡馬レベル＝血統レベル、ではないので、念のため。
たしかに種牡馬レベルが下がればいずれ血統レベルも下がるが
一時的な低下(>>20参照)であれば、ほとんど問題にはならない。
レベルが低下した状態が長く続くようだと影響は避けられないが。

この十年間ＳＳ産駒がいなかったと単純に仮定して
（ＳＳ産駒のみを除外して考えると言う意味）
繰り上がりで考えたら
どれくらいの種牡馬がＧＩサイアーになるんだろう？
フジキセキ産駒も底力ないとは言われなかったかもしれないな

この10年間SS産駒がいない＝フジキセキもいませんが？

みんな帰省してるのかな・・・食いつきが悪いな。
ちょっとageてみようか・・・。

>>13
えらくIK臭い配合だな。俺ならそんな配合は絶対しない。

>この10年間SS産駒がいない＝フジキセキもいませんが？
やっぱり言うと思った（ｗ

INTERNET血統表がもうすぐ使えなくなりますが、
他に血統サイトで使えるところはないのでしょうか？

日本もノーザンダンサー系が席巻しまくってたから

逆にそれがへイルトゥリーズン系の偉大な種牡馬が成功する土台となったのでは

つーても３頭だけなんだがな。

しかし、ブラックタキシード153頭、アドマイヤボス137頭、エイシンサンディ108頭
という種付け数見てると、これでいいのか日本の馬産と思うのは俺だけか？

サンデーに一日も早く死んで欲しい。

競馬ファンとして正直な意見です。

>>37
同感。

・平家に非ざれば人にあらず現象：メジャー父系の成功種牡馬の牡駒ともなれば、マイナー
父系の馬では洟も引っ掛けられないような競走能力しか発揮しなくても種牡馬入りする例
が多い。淘汰圧が低いのは、むしろ大種牡馬の成功直後ではないか。有象無象も含めた
大量の後継種牡馬の間で牝馬を争奪するため、本当に優れた後継種牡馬の配合チャンス
は厳格な淘汰を行った場合よりも少なくなり、同時に「血の飽和」が強まるので、成功直後
に淘汰が加減された（見かけの上では一族大繁栄ﾏﾝｾｰ!）効果が三代目以降にマイナス
に出ると考えられる。

よってSSの父系は三代しか続かない可能性が高い。

ブラックつける奴は負け組。

>>37
つまり、サンデーが氏んでも血の一極化傾向は止まらないってわけだな。
やっとこのスレッドの元々の話題に戻ったような（ｗ

ところで、それ以外のサンデー系種牡馬はどう？

他でわかるとこでは、ステイゴールド177、ロイヤルタッチ108こんなとこです
あとダンス、フジキセキ、タキオン、スペなど有名どこであれば少なくとも
150頭近くは付けてるだろうね。

スペシャルウィークでいいじゃん

競走成績がよければ、種牡馬としても成功できるという事は無いからね。

>>39
これからの日本の生産界をリードしていくと期待されているＳＳ系が
三代しか続かないとなったら、日本の馬産の将来はどうなってしまうのか？
国内で有力な種牡馬を生み出せないとすると、また外国の馬に頼ることになるのか？

外国産馬に開放されてからの四歳春スプリンター〜マイラー路線。
少なくとも皐月賞やダービー（菊花賞など論外）よりは今のスピード競馬
に合ったレースだと思うが、これまでSS系の馬がどれだけ走ったか？

外国産馬のあまり入ってこない（保護された）中長距離戦中心に昔のメジロ
みたいにメールラインが３代くらい存続、って可能性はあるだろうが、
それよりシャトルで残した産駒の直系が豪州で残る方に期待。

INTERNET血統表が会員制になってしまいます。
どこか優良な血統サイトは他にないのでしょうか？
ないのなら、どこか一つ発展しそうなサイトに、これを作って欲しいと嘆願書をだしませんか？

>>45
　ＳＳ系以外の内国産馬が頑張ればいいやん。
　実際、良血のＳＳ系牝馬が増えてるんだから、為替相場の動きによっては
（汗）十分チャンスがあると思うよ。

>>45
現在種牡馬をしている馬の中で血統的観点から言わせてもらえれば、
マヤノトップガン、サクラローレル、クロフネ、シルクジャスティス、キンギヘイロー
あたりは成功しやすい配合をしているので期待してもいい。

そしてそれは決して競走馬成績とは一致しないのも特徴であるが。
ぜひこの種牡馬たちにいい繁殖を多く配合してもらいたいものである。
さすれば、ＳＳ系が伸びなくても日本の生産界は大して心配しなくていい。

>>49
宇ingedLoveがｷﾀ━━━━（ﾟдﾟ）━━━━!!!!!!

いやあ、えらく楽観的なレスなんで素直に喜んでいいのかな？
ＳＳ系が三代で消えると心配されているのに、
他の内国産種牡馬がそんなに簡単に活躍できるのだろうか？
でも本当にそうなら日本の内国産種牡馬の将来は安泰ですね。

ＳＳ系だから３代で消えると言っているんじゃないかな、上の人は。

ただ本当に血統的観点から言えば、ＳＳ２世は種牡馬として成功しやすい配合
をしている種牡馬が少ない、というかほとんどいないというのが私の感想です
ねぇ。ＳＳ自身が伝えていたスピード、切れや迫力、底力というのを今の２世
では伝えにくいんですよね、配合的に。あえてマシなのを選べば、タキオンと
いうことになるけど、これとてどうでしょうか・・。

>>52
すでに配合の段階で種牡馬として成功するかどうかがわかるなんてすごいですね。
きっとこれから産駒がデビューする種牡馬なんかでもどの馬が成功するかわかっているんだろうな。
でも、簡単には教えてくれませんよね？

>>49＝52は電波ゆんゆんですねえ。
少しはスレの流れを理解してから書き込んでください。
SSが3代しか続かないっていってる人は
配合がどうとかなんて全くいってないのに。
しかも

＞マヤノトップガン、サクラローレル、クロフネ、シルクジャスティス、キンギヘイロー
＞あたりは成功しやすい配合をしているので期待してもいい。

なんだこの電波っぷりは？
トップガン？ローレル？シルクジャスティス？

キンギヘイロー？

坂ボーイの順位が今イチ上がらないのは牝系が寂しいせいですよね。ね。
調教師や馬主の目が節穴なせいですよね。ね。

>>53
　これだけＳＳに良血牝馬が集まったら、だんだん配合がしづらくなってくるの
は普通だと思うけど？
　輸入種牡馬については正直為替相場次第ってとこはあるけど、ＳＳを買った
時期のようなバブルが再びやってくるとは思えないのもたしか。
　昨今の日本の競馬のレベルの向上を考えれば、ＳＳ系以外の内国産で、と
いうのはあり得る可能性だと思うが。

いまだに、SS以降の勢力図にオペラオーを加える気はないのか？
ミスプロ系牝馬にもサンデー系牝馬にも付けられるし全く失敗するとも思えんのだが。

>>53
はい、簡単には教えられません。

でも数年後にはあながち間違っていないな、と感じていただけるはずです。

>>54
ＳＳ系が蔓延しているからこそ、血が飽和状態になり遺伝力が落ちて産駒が
活躍しにくい、という流れですね！
少しはずれて、スマン。

>>58
>血が飽和状態になり遺伝力が落ちて

遺伝力が落ちるなんて書いて無いじゃん。

>少しはずれて

少しじゃないよ。読解力無いね。

＞ＳＳ系が蔓延しているからこそ、血が飽和状態になり遺伝力が落ちて産駒が

×遺伝力が落ちて
○配合機会が狭まって

>>49
>ぜひこの種牡馬たちにいい繁殖を多く配合してもらいたいものである。
>さすれば、ＳＳ系が伸びなくても日本の生産界は大して心配しなくていい
私は配合論については素人なのでよくわからない
ただあなたの論理が間違っている事だけはわかる

スレを読んでいただいたらわかる通り
あなたが「伸びなくても大丈夫」といっているＳＳ系が
質・量とも日本の繁殖牝馬を独占してしまっている
その功罪はともかくとして一ついえる事は他の種牡馬のチャンスが奪われていると言うこと

＞マヤノトップガン、サクラローレル、クロフネ、シルクジャスティス、キンギヘイロー
これらの種牡馬についてもクロフネ以外は同様であるにもかかわらずどうして
「数年後にはあながち間違っていない」などと言えるのだろうか？
「配合してもらいたいものである」などという希望的観測が
そもそも事実認識として非現実的なのだが
あなたはこれらの種牡馬がどのレベルの繁殖牝馬を集めているか
それくらいのことご存知ないのだろうか？

ひょっとしたらあなたは素晴らしい血統知識なり理論なりを持っているかもしれない
あなたが挙げた種牡馬に良血牝馬を配合させればいい産駒が生まれるのかもしれない
しかし、日本の馬産に対する基本的な知識・認識もなしに
ありえない話＝「妄想」を「数年後を見ればわかる」などと
現実と混同して話をしてしまうといわゆる「血統論」に対する
「自己満足的な机上の空論」を強めるばかりでとても迷惑な話ではないかと思う

テイエムオーシャンはオペラオーの妹じゃないいんですか？

ＳＳ系がダメでも大丈夫だと思ふ。
競馬は相対競争だからね。

俺の予想だと
49＝52＝58は、なんで>>61みたいな意見が出てくるのか理解できずに
一方的に煽られてるだけと勘違いして腹を立てているに違いない。

>>63
国内ならね。

素人考えなので、適当に流して欲しいけど、
構造上、日本で独自の血統が伸びるのは難しいのでは？
欧米からの輸入に常に頼るような。

・生産規模が米より小さい割に、有力種牡馬への集中度合いは同じ。
・馬房の数だか、入厩しやすさだか、オーナーへの勧め易さだか知らんが、
当然流行の血統が売れる→売れる配合で生産される。割合からいって流行に偏る。
・流行への偏りが極端。
・現役時代を知っていると魅力が減るのか、自国で活躍した馬が重用されない。(流行以外)
・儲かっているのか、馬を海外に出す必要は無い。国内で通用することが第一。
守られているし、それで問題無し。
・流行が変わったら、新しい馬を連れてくれば万事解決。

>>66
＞現役時代を知っていると魅力が減るのか、自国で活躍した馬が重用されない。(流行以外)

内国産馬が海外で結果を出すのが当たり前になれば
その傾向も変わるんじゃないかなあ？
たとえマンハッタンカフェが凱旋門賞を勝っても
史上最強って声はあんまし出なさそうな気がする。


＞儲かっているのか、馬を海外に出す必要は無い。国内で通用することが第一。
＞守られているし、それで問題無し。

この傾向も変わりつつあるね。もはや国内相手だけでは市場に限界がある。
社台なんかはそのことが分かってるから、海外の大馬主にもセリに参加して
もらえるように積極的にアピールしてるし、シャトルとはいえ内国産種牡馬も
積極的に海外に出してる。

フジキセキ関係

http://www.stallions.com.au/List/fuji_kiseki_LatestUpdates.asp

サンデー死亡

>>69
死んでないよ。

>>70
サンデーサイレンス死亡＝世界的に傑出した種牡馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020819-00020486-jij-spo

サンデーが死んだのに、まるで盛り上がってないね。
まぁ、SSスレ乱立してるから仕方ないか。

Tel屋は「サンデーの後継を･･･」なんて殊勝なコト言ってるけど、
ヤツに突っ込まれてた牝馬の大半は、
SSの子供にはまわらずに他の輸入組にまわされるんだろーなぁ。

>>72
ポストＳＳ時代について色々議論したい気持ちはあるんだけど
ここって論点が拡散するからなあ

しかしすぽると、トップで取り上げるとはね ＞サンデーあぼん

>> 67
>この傾向も変わりつつあるね。もはや国内相手だけでは市場に限界がある。
>社台なんかはそのことが分かってるから、海外の大馬主にもセリに参加して
>もらえるように積極的にアピールしてるし、シャトルとはいえ内国産種牡馬も
>積極的に海外に出してる。

これって全部（さもなきゃほとんど）サンデーがいたからこそ出来た商売じゃないの？
本尊が消えた後も果たして続けられるかな？

>>75
それは一理あると思うよ。
でも国内市場だけじゃもう頭打ちなのも事実。
社台の舵取りが見ものだけど、当面は非SS産駒が
海外でどれだけ活躍できるかにかかってると思う。
エアトゥーレはトニービン産駒でしょ？
まあトニービンは氏んじゃったけど
要は特定種牡馬の産駒だけではなく
どんな種牡馬の産駒でも日本産馬は強いってことを証明できれば
いいんじゃないかと思う。

国内の市場が現在の経済状況で頭打ちなのは事実
ただし、サラブレッドって元来が高価なおもちゃなんだから
景気に左右されるのは必然というところがある
馬券が一種の規制緩和で少し低落傾向に歯止めがかかったように
馬主に対する規制を緩和したらまだまだ広がる可能性はある
だから高級外車を海外向けに売ることも大切だけど
中小の小型車を国内でいかにさばくかも大切だと思う
とりあえず北海道競馬が倒れたらやばいかな

ミスプロ系はもう日本ではいらないだろ、アフリート、フォーティーナイナー
ジェイドロバリーはもう日本では後継馬だせそうにないし、結局ミスプロ系は
日本で主流になる事はないんじゃないかな、エルコンドルパサーがもし生きて
いても似たようなもんだったんじゃないの。

>>78
ちっともミスプロ系がいらない理由になってないのが（・∀・）ｲｲ

>>78
少なくとも大成功の予感の金熊と交換オファーが来たのに
４９er手放したくないせいでトレード断ったバカ組合がいるな。

ミスプロ最高傑作の1頭、フォーティナイナーがああなんだから、
あんまり日本に向いてないよ。
少なくともクラシックには向いてない。

４９ってアメリカに返すんじゃなかったっけ？アフリート？

欧州で大成功しているサドラーが日本で不振。
これはサンデーには当てはまらないのかな？

論議からずれててｽﾏｿsage

サンデーサイレンスはしょせん日本のローカルクラシック血統で終わる！！
調教師も馬主も馬鹿じゃない。世界のスタンダード、四歳春の短中距離路線では
外国産馬と戦わせようともしなかった！　勝負にならないことを知っていたからだ！
サンデーの孫が父親（サンデー産駒）以上に早熟でスピードがあるか？　無理無理！
ステイゴールド？　七歳１２月の五十戦目の２４００ｍが最高のパフォーマンスなんて
馬は、アメリカでもヨーロッパでも障害種牡馬向きだヨ！

と、煽ってみる。

＞世界のスタンダード、四歳春の短中距離路線では
＞外国産馬と戦わせようともしなかった！

世界のスタンダードが４歳春の短中距離路線ってのは
寡聞にして知らないが、４歳春に海外遠征して結果を
出した馬ならタイキシャトルやシーキングザパール等
たくさんいるよ。

・・・・え？３歳春の間違いでした？

まあ、世界の標準である新馬齢に未だに馴染めていない化石野郎が
「世界のスタンダード」なんていってもナーンの説得力もない罠。

というわけで、>>46と>>84を晒し上げておきます。

>>84
　３歳では？ハンデが３歳と古馬で全然違うし、Ｇ１クラスだと３歳が強い。

馬の名前にCATだのHAWKだのと付けるアメリカ人も意外にマヌケ。

ヽ（`Д´）ノﾜｱｧｧｧ〜ﾝ、晒ｻﾚﾁﾏﾀﾖ!!!

ところで本題はどうよ？　サンデー勢がクラシックで潰し合って、もっと短い
距離で外国産馬と戦うのを避けていたのを不思議だと思わないのかよ？

>>89
「単に短距離路線に進むメリットも適性もなかったから」ではダメなのかい？
世界のスタンダードかどうかはともかく少なくとも日本には
「３歳春の短中距離路線」を重要視する風潮はさほどないように思うのだが
百歩譲って生産者にそういった認識があったとしても
進む路線を選ぶ権限は馬主や調教師にあるから反映されることはないのでは？

＞サンデー勢がクラシックで潰し合って

この表現よく見かけるけどさ
競馬はサンデー産駒だけで行われてたわけじゃないんだよね。
ＢＴだって、サニブの時とか、ファレノプシスとナリタルナパーク
みたいに、結果的に”潰しあってた”ことはあるんだし。

>>90もいってることだけど、馬主も厩舎も違う馬が、同じ父の
産駒だからといって譲り合う理由がどこにあるんだ？

age

あぼーん

たとえ世界のスタンダードが３歳春の短中距離路線だったとしても、日本の馬主に
とってはあくまでクラシック路線がもっともほしいタイトルなんだろうから、少し
くらい距離が合ってなくてもクラシック路線に進むだろう。

父親由来のミトコンドリアが発見されたそうだ

>>95
MorrisとLightowlersの"Can paternal mtDNA be inherited?"
のことを言ってるならガイシュツです。つか一昨年の話（ﾌﾟ

ほい。読みたきゃどうぞ
http://www.thelancet.com/journal/vol355/iss9212/full/llan.355.9212.editorial_and_review.1680.1

>>96-97
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020822i507.htm

別の話だと思うよ

ほら、そういう「学術的」なこと書くとまた荒れるよ（w

>>97
「ほい。読みたきゃどうぞ」って言われたって
英語じゃ翻訳ソフト使ってまで読む気ならないなあ
英語の文献に目を通してるなんて君はよっぽど頭のいいインテリなんだね

っていうか「世界のスタンダードが３歳春の短中距離路」って
具体的に何のことを指してるの？

>>100
違うよ
世界のスタンダードは四歳春の短中距離路線だよ

ミトコンドリアは従来母親からのみ遺伝されるというのが定説だったが、
このほどデンマークの研究チームが父親からも遺伝するケースがある
ことを発見したそうな。


結論：父系も重要？！

今まで父系は重要じゃなかったのかよ

>>102
超レアケースだろ？
いちいち考える必要ないよ。

>>103
牝系のほうが本当は重要だけど、
統計が取りやすい父系を重視してきただけのこと。

今>>105がいい娘とイッた！

　まさにサンデーサイレンスは天から授かった名馬でした・・・なんて言うと
何かこっ恥ずかしいですが(^^;;)、この「天から授かった」というのは単なる
美辞麗句ではなくて、確率論的な意味で用いています。サンデーの母Wishing
WellはゲイムリーＨＧ２、ウィルシャーＨＧ３など米12勝した活躍馬ですが、
近親に目立った馬はなく、母父Understandingも祖母父Montparnasseも他では
トンと見かけない２流種牡馬。そんな平々凡々な母系から突如として、米２冠
にBCクラシックなど米Ｇ１を７勝する名馬が誕生したのですから、少なくとも
父Haloから最高レベルの能力を受け継いだのは間違いありません。
　「父から最高レベルの能力を受け継ぐこと」が種牡馬として最も重要である
というのは、父系のロマン云々という話ではなく、遺伝学的に説明されます。
極々一部の例外を除けば、父の方が母よりも競走能力は上で、後代へ相加的に
遺伝される能力も高いことは、父と母が残す産駒数と次世代の生産に供される
息子と娘の数に基づいた、選抜強度の点から明らかでしょう。

　また、父から息子へ受け継がれるのは、ほぼ相加的遺伝子効果のみですが、
母から息子へは、他にもＸ染色体上の遺伝子による伴性遺伝効果や、ミトコン
ドリア遺伝子による細胞質遺伝効果も伝わります。もちろん、母系が良いのは
競走馬としてはプラスで、種牡馬としてもそれ自体はマイナスにはなりません
が、字面の競走成績から種牡馬として最も重要な相加的遺伝子効果を推定する
際には、ジャマなものと言えます。
　例えば、ライバルのEasy Goerの血統的背景はサンデーと対照的です。父の
Alydarは名種牡馬ですが、その母の伴性血縁上にはBull Lea３×３の仕掛けが
あり、父の父よりも母の父としての方が活躍馬を多く出しています。一方、母
のRelaxingはラフィアンＨ、デラウェアＨなどに勝ち、Easy Goerの他にも、
Cadillacing(バレリーナＨ)、Easy Now(ゴーフォーワンドＳ)を出した名牝。
牝系は天下の１号族の中の天下のLa Troienne系で、しかも母父として最高の
サポーターのBuckpasserを介して、伴性血縁上にLa Troienne４×４の仕掛け
持ち。米血or牝系好きなら、ウットリするような血統ですね(^^)。要するに、
Easy Goerは母の伴性遺伝効果や細胞質遺伝効果の影響を大きく受けて走った
可能性が高く、相加的遺伝子効果の点では、サンデーサイレンスの方が遥かに
優っていたと考えられます。

アンブライドルズソングを日本に連れて来たら成功するでしょうか？

>>107=>>108
高柳と>>105は別に相反すること言ってないと思うぞ。
>>105の発言は父系、牝系の「系」に重点が置かれて
ると思われ。

>>90　>>91 >>94

だからさ、９０年代前半までの「四歳クラシック」が中心だった時代と違って、
今では三歳春に中短距離路線が整備されて、おまけにそこを狙って次々と欧州でＧＩ
勝てる外国産馬がやって来ている。サンデーサイレンスが世界で通用する種牡馬だと
言うのなら（そうでないと言うなら俺が書いたよに所詮はローカルクラシック血統だと認めた
ことになるだろ）、そこで外国産馬とまともに競って勝ってこそ、本当の（現代競馬向きの）
資質を証明したことになるんじゃないの、と言いたいんだが。馬主や調教師がそう思わないのは
大いに結構。わざわざ苦労して実りの少ない道を選ぶのは利口な経済人じゃない。だがそういう利害
を離れて純粋に競争と淘汰の観点から考えるとき、俺みたいな考えそのものが馬鹿げた妄想か？
だったらもう来ねえよ！ﾜｧｧｧｧ〜ﾝ!!

>>111
＞今では三歳春に中短距離路線が整備されて、おまけにそこを狙って次々と欧州でＧＩ
＞勝てる外国産馬がやって来ている。

いつの時代の話をしてるんだ？
今は強いマル外は一部開放されたクラシック路線へ進むし
だいいち不況でそれほど優秀なマル外は入ってきてないぞ。
NHKマイルカップを内国産馬テレグノシスが勝った
（1番人気も内国産馬タニノギムレット）のがいい例だろ。

さすがは旧馬齢と新馬齢の区別もついてないだけあって
考えてることも10年遅れてるな。妄想じゃなくて時代錯誤。
バブル時代の感覚の抜けきれないｱﾌｫが経済語るなよ（藁
もう来るなよ！ｳﾞｧ〜〜〜ｶｯ!!

>>112
きもい

閉鎖騒ぎから１年が経ちました。このスレの初代が立てられた
のがちょうど閉鎖騒ぎの直後だったと思います。

１年語り合っても同じよう論議の繰り返しのような気もします
が、それなりに楽しゅうございました。
とりあえずはＵＮＩＸ板の方々に感謝、感謝。

age

sage

なんか、話題に乏しくなってるね。
サンデーが死んじゃって、袋小路じゃなくなりそうだから？

最近欧州でミルリーフの名前を良く見る気がする＞血統表

やっぱDQNな煽り屋がいないと盛り上がらんな

あげ

なんか最近の社台の種牡馬はあまり魅力を感じない。

ＪＢＢＡ（ＪＲＡ）は、種馬買う担当者変わったのかな？
最近ノーザンＤ系ばかりだったから、あれぇ？って思っていたんだけど。
キャプテンスティーヴ、クロコルージュ、ボストンハーバーなんかは
魅力を感じます。

↓サラブnetの記事。サンデーの死についてよく纏まってるのではないかと。

(8/26)ポストサンデーの日本競馬――名種牡馬の死は何をもたらすのか？
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

>>121
そうかな？
最近の社台の種牡馬では、アグネスタキオン、クロフネ、アグネスワールド、ブラックホーク、
アドマイヤベガ、フレンチデピュティなどかなり魅力的なのがいると思うが。

>>123
そのへんだったら、せいぜいジェイドロバリー級かと。
いや、ジェイドロバリーが魅力ないといってるわけじゃないが。

>>123
そうなんです。その６頭はSSとNDですよね。うーんって感じです。
クロフネ、ブラックホークは、せめてジェイド級であればいいが････。

>>125
これらがジェイド級だったらサイヤーランキングの上位を独占ということになるがいいのかな？

　 ∧ ∧
　（,, ´ё`）フサイチペガサスつれて来るって本当なのか？
　（∪　∪
　（＿）＿）byｳﾈﾑ

>>126
いやいや、これらがじゃなくて、どれかが　です。

>>123
アグネスタキオン、クロフネと最初にこの２頭書いている時点で
あなたは厨房ですね。

アンバーシャダイって社台SSに最初はいたんだよね？

>>130
いません。

>>129
通はアグネスカミカゼ

132 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/08/30 18:57 ID:LhVOpdmE
>>129
通はアグネスカミカゼ

age

いくらサンデーが死んだといっても、産駒の種付け頭数が尋常である以上
袋小路化する可能性は十分あります。ということであげ

一寸尋ねたいのだが、Hyperionﾏﾝｾｰな自分としてはウンスに頑張って欲しい
例えばで下のように組んだ。異系で攻めたつもりだがこの時代にパーソロン集めてスピード出るのか自分でも疑問。
どなたか講釈して下さらんか。あとスタミナ面の補足も

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=111684

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=32397

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=26491
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=118882

>>137　ﾊﾟｰｿﾛﾝよりCount　Fleetにしとけってことですか？
>>138　後者にそそられました。が、全然別物になりませんか？Hyperion系から

ハイペリオンに魅力感じるのはわかるけれども
もはや直系である必要性はないと思うのだが

これならハイペリオンマニアのキミも大満足♥
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=67538

ハイペリオンで括る必要もないんじゃ。
まぁ、たしかに直系は衰退の一途をたどってはいるけどさ。

ところで、セイウンスカイのお嫁さんの質って、どんくらいなの？
かなり頭数的には厳しいみたいだけど。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=48696

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=33767
これもハイペリオンマニアには（・∀・）ｲｲ!!

>>140　当方3千以上のレースが大好きでスタミナ系のラインは是非とも残って欲しいのです
Efisioはどうなんですかね。あと気になる他の系統はMtoto、Shaamitよつなげてくれ
Mill　Reefはどうなんだろ
>>141　ゴメン、NorthernDancer入れて欲しくない。
>>142　某掲示板によると今年は全部で34頭、ウワサではニシノフラワーに付けたとか
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=10982

>>143　138の前者もLyphardでしたがスピードそんなにいいのですか？
>>144　渋いっスね、（・∀・）ｲｲ!!

母親の血脈は
>>143はアルゼンチン
>>144はオーストラリアを元にしてみた。

Mill Reefは沢山直径子孫おるやん。

まあ、例えて言うなら
エルコンドルパサーをミスプロ系と考えるか
ノーザンダンサーの４×３と考えるか
それだけのこと

>>145
シャーミットは診断じゃなかったっけ。

全兄弟でも名馬と駄馬になるのに…。
どう判断するんだ？

タニノギムレットも引退らしいね。
ただ、種牡馬入りのタイミングとしては絶好だろう。エルコン・ＳＳと有力どころ
に付けられてた繁殖牝馬が空いててチャンスが大きい。ノーザンもミスプロも入って
ないギムレットには血統的な魅力もあるし、いい繁殖が集まりそう。ＢＴ後継の
最有力候補なんじゃないか

種牡馬としての成功を考えたら社台で種牡馬入りするのがいいけど、どうなるか

>>152
ギムハ母系が晩生なので成功しません

成功はアグネスタキオン　スピードワールド　ニホカピロニール

>>152
社台には同じヘイルトゥリーズン系のサンデー後継馬が多数いるから、
ギムレットは必要ないんではないかな。
ブライアン系の中では一番期待できそうというのには賛成だが。

社台はかつてテスコボーイの系統をほしがって
ミスターシービーを買い取ったがいまいちの成績に終わった。
それでも諦めきれずにサクラバクシンオーを買い取った。

社台がブライアンズタイムの系統に手を伸ばすのは当然だろう。

>>155
当時のテスコボーイの系統の魅力は絶大だったけど、
今の時代にBTの系統にそれほどの魅力はないのでは?

タニノギムレットが社台へ行くことになったみたいね。
いまさら社台にこんな馬を入れてもしょうがないと思うけど、どうしたんだろう。

タニノギムレットの血統は完成度高いぞ。

>>158
じゃあ、父を超える産駒は出ないね。

ここではロックオブジブラルタルについて言うやつはいないのか？

>>157
社台がタニノギムレットを入れたのは血統に対する期待というよりも、
中小牧場向けの品揃えのひとつと考えたのではないかな。
それほど珍しい血統というわけではないが、BT系は今まで社台になかったからね。

161 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/06 09:04 ID:eBg0Og4N
>>157
社台がタニノギムレットを入れたのは血統に対する期待というよりも、
中小牧場向けの品揃えのひとつと考えたのではないかな。
それほど珍しい血統というわけではないが、BT系は今まで社台になかったからね

>>162
晒したい気持ちはわかるが
ただ晒すだけじゃつまらん。なんか反論しれ。

>>163
何か不満を感じながらも反論できないのだろうね。

中小向けはバクシンオーとステゴで十分だろ

俺は血統に関してはド素人だが、皆こんだけ薀蓄たれるんなら、自分で牧場持って
見ろって思う。
所詮机上の空論。
空想オナニー楽しんでね。

>>160
デインヒルの仔だね

牧場も持つくらいなら誰でもできる。

>>168
じゃあ、持ってから言え。
馬鹿

牧場持っても、日本競馬全体のことを考えたような配合では馬が売れない。
大馬主にでもならないと。

>>170
じゃあ、なってから言え。
馬鹿

ﾋｯｷｰが１人いるな

>>172
１人だけとは到底思えんが…