【日本競馬の血統総合スレッド PART5】
1 ：デロリン＠ウネム：
すっかり日本競馬の血統は袋小路に・・・。
いったい、これから先どうなってしまうのでしょうか。
そこで、主流血統・亜流血統もふくめて、
あらゆる角度から、日本競馬の血統について議論してみましょう！
もちろん、ときには海外ネタもOKです。
前スレ【日本競馬の血統総合スレッド PART4】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019836692/l50
いったい、これから先どうなってしまうのでしょうか。
そこで、主流血統・亜流血統もふくめて、
あらゆる角度から、日本競馬の血統について議論してみましょう！
もちろん、ときには海外ネタもOKです。
前スレ【日本競馬の血統総合スレッド PART4】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019836692/l50
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2 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 11:30 ID:A1nlcMeA
2
3 ：デロリン＠ウネム ：02/06/19 11:36 ID:6VO6dMte
3
4 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 11:36 ID:A1nlcMeA
なんだおまえは
5 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 11:48 ID:A1nlcMeA
これから繁栄、衰退しそうな血統をみんなで考えよう
6 ：デロリン＠ウネム ：02/06/19 11:49 ID:BjSRVCd7
6
7 ： ：02/06/19 11:49 ID:/GDVYOjf
おまえデロリンか？
8 ： ：02/06/19 11:50 ID:GU9mESBK
>>1
主流の反対は傍流。以上。
主流の反対は傍流。以上。
9 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 12:09 ID:A1nlcMeA
血統詳しいのはいないのか？
10 ：_：02/06/19 12:32 ID:QO7LxvFm
前スレの続きだが、アメリカでは逆に足元がパンとしない馬は
芝を使うとか。
芝を使うとか。
11 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 13:29 ID:A1nlcMeA
なるほど
12 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 13:46 ID:A1nlcMeA
血統詳しい人まだ？
13 ： ：02/06/19 13:58 ID:DlMFCRbf
>>10
つまりﾏﾀｰﾘなｺｰｽを選ぶわけね
つまりﾏﾀｰﾘなｺｰｽを選ぶわけね
14 ：デロリン＠ウネム：02/06/19 14:10 ID:A1nlcMeA
なるほど
15 ： ：02/06/19 14:36 ID:GU9mESBK
>>デロリン＠ウネム
引き篭もりで暇なのはわかるが、このスレ
立てる前に前スレで1000取り遊びしたんは
どういうつもりよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019836692/l50
話の流れも、次スレ案内もなし。ｱﾌｫか？
引き篭もりで暇なのはわかるが、このスレ
立てる前に前スレで1000取り遊びしたんは
どういうつもりよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019836692/l50
話の流れも、次スレ案内もなし。ｱﾌｫか？
16 ：とりあえずこの話の続きでも：02/06/19 21:22 ID:OyWx0nPQ
951 ：匿名希望の一生産者 ：02/06/18 15:11 ID:JfeeiJp9
名前欄をみていただいてわかるとおり、名前を明かすことはしませんが、馬産に携わる者
として、この掲示板を見ての感想と私なりの考えを述べてみます。
私勤める牧場のスタッフからもこの掲示板の話はしばしば聞きますし、よく噂にもなって
います。また、私が読んだ限りでもどうやらそのスタッフが書き込んだと思われるものが
あり、ここが私たちの社会に少なくない影響を及ぼす可能性があると考えました。
現在、私たちを取り巻く環境は決して平和なものとはいえません。もっとも、これは以前
からと言われればそこまでで、動物を扱う商売をしている以上は当然のことです。
しかし、近年の軽種馬の劣化（というのが言い過ぎなら、虚弱化といってもいいと思います）
は目にあまるものがあるのではないでしょうか？ 生産者の同業の方はもちろん、ファンの
方から見てもそうなのではないでしょうか。
私たちの牧場でも、非常に期待されていた馬がデビューすることもできず、あるいはファンの
期待を集めていたスターホースが故障のためターフを去る。こうした出来事は年々加速度的に
増加しているように思われます。
その原因は何なのでしょうか。
私は、直接的・短期的には、繁殖馬の遺伝子プールの縮小であると思います。しかし、そうした
遺伝子プールの縮小を招いた原因は、スピード偏重の（世界的な）傾向であると断言できます。
スピード、スピード、さらなるスピード。一方では豊富なスタミナを持ち、雄大で立派な骨格に
支えられたステイヤーは（特に生産界において）軽視されています。
これがどういうことを招くか。
かつて強烈なスピードで生産界を席巻したナスルーラとその直系種牡馬たちを思い出して見て下
さい。いまも語り継がれるアメリカの最強馬セクレタリアト、ヨーロッパの至宝とまで称えられた
名馬ミルリーフ、その他の数々のナスルーラの血を引く名馬たちの大部分が、スタミナ豊富な
プリンスキロの娘達を母としていたことは重要です。
名前欄をみていただいてわかるとおり、名前を明かすことはしませんが、馬産に携わる者
として、この掲示板を見ての感想と私なりの考えを述べてみます。
私勤める牧場のスタッフからもこの掲示板の話はしばしば聞きますし、よく噂にもなって
います。また、私が読んだ限りでもどうやらそのスタッフが書き込んだと思われるものが
あり、ここが私たちの社会に少なくない影響を及ぼす可能性があると考えました。
現在、私たちを取り巻く環境は決して平和なものとはいえません。もっとも、これは以前
からと言われればそこまでで、動物を扱う商売をしている以上は当然のことです。
しかし、近年の軽種馬の劣化（というのが言い過ぎなら、虚弱化といってもいいと思います）
は目にあまるものがあるのではないでしょうか？ 生産者の同業の方はもちろん、ファンの
方から見てもそうなのではないでしょうか。
私たちの牧場でも、非常に期待されていた馬がデビューすることもできず、あるいはファンの
期待を集めていたスターホースが故障のためターフを去る。こうした出来事は年々加速度的に
増加しているように思われます。
その原因は何なのでしょうか。
私は、直接的・短期的には、繁殖馬の遺伝子プールの縮小であると思います。しかし、そうした
遺伝子プールの縮小を招いた原因は、スピード偏重の（世界的な）傾向であると断言できます。
スピード、スピード、さらなるスピード。一方では豊富なスタミナを持ち、雄大で立派な骨格に
支えられたステイヤーは（特に生産界において）軽視されています。
これがどういうことを招くか。
かつて強烈なスピードで生産界を席巻したナスルーラとその直系種牡馬たちを思い出して見て下
さい。いまも語り継がれるアメリカの最強馬セクレタリアト、ヨーロッパの至宝とまで称えられた
名馬ミルリーフ、その他の数々のナスルーラの血を引く名馬たちの大部分が、スタミナ豊富な
プリンスキロの娘達を母としていたことは重要です。
17 ：とりあえずこの話の続きでも：02/06/19 21:22 ID:OyWx0nPQ
952 ：匿名希望の一生産者 ：02/06/18 15:11 ID:JfeeiJp9
私たちは果たして、プリンスキロを大切にしてきたでしょうか？
たとえば一部の優れたオーナーブリーダー、特にメジロ牧場さんはメジロマックィーン、メジロライアン
やブライトといったスタミナ豊富な名馬を生産し、その貴重な血脈を保存することのできる希有な
存在です。しかし、外の多くの、商業的な生産者はそうではありません。
私は、馬産というものが今後も産業として成り立つためには生産される馬の質を維持しなければならず、
そのためには闇雲にスピードを求めるだけの風潮にストップを掛けなければならないと考えています。
しかし、それは生産者だけでは不可能なのです。
競馬を愛好する人たちが、ＪＲＡに働きかけることで長距離レースの復権を図ること、これをせずには
日本の、ひいては世界の馬産は遠からず衰退することになるでしょう。
私たちは果たして、プリンスキロを大切にしてきたでしょうか？
たとえば一部の優れたオーナーブリーダー、特にメジロ牧場さんはメジロマックィーン、メジロライアン
やブライトといったスタミナ豊富な名馬を生産し、その貴重な血脈を保存することのできる希有な
存在です。しかし、外の多くの、商業的な生産者はそうではありません。
私は、馬産というものが今後も産業として成り立つためには生産される馬の質を維持しなければならず、
そのためには闇雲にスピードを求めるだけの風潮にストップを掛けなければならないと考えています。
しかし、それは生産者だけでは不可能なのです。
競馬を愛好する人たちが、ＪＲＡに働きかけることで長距離レースの復権を図ること、これをせずには
日本の、ひいては世界の馬産は遠からず衰退することになるでしょう。
18 ：みるこデムウロ ◆DQN..JRA ：02/06/19 21:22 ID:75q5SUC7
血統王デムウロ参上
19 ： ：02/06/19 21:24 ID:dWRqrrvM
>>10
陸上競技場を思い浮かべれば当たり前だろ
陸上競技場を思い浮かべれば当たり前だろ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/19 21:29 ID:ZsRq6MD0
21 ： ：02/06/19 22:16 ID:xdwGLnl9
変な奴が出てきて皆すっかり嫌気が差してしまったね。
後々のためにもこれはこのまま沈めてしまおう。
後々のためにもこれはこのまま沈めてしまおう。
22 ： ：02/06/19 22:55 ID:NJYmIQNf
>>21
賛成。
賛成。
23 ：東京マンチョス ◆SLa1mTeU ：02/06/19 23:40 ID:onO4pSNT
∧＿∧ ＼＼
（#・∀・） | |
と ） | | うるせえ！
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩ ←日本の血統
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
（#・∀・） | |
と ） | | うるせえ！
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩ ←日本の血統
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
24 ：みるこデムウロ ◆DQN..JRA ：02/06/19 23:42 ID:lDRxfKOk
>>20
誰の事を言ってるのだチミ？
誰の事を言ってるのだチミ？
25 ： ：02/06/19 23:44 ID:PZa7m6w1
とりあえず今日はロジータの血が爆発したってこった。
26 ： ：02/06/20 00:50 ID:YkT1K5q7
２着馬も公営の名牝らしいね
27 ：黒帯 ◆RSO0fCJ6 ：02/06/21 18:16 ID:vKXut6nB
ラモーヌにも頑張って貰わねば
29 ：黒帯 ◆RSO0fCJ6 ：02/06/22 01:31 ID:ZqkKN1KU
>>18
何か血統のことについて語ってよ（稗
何か血統のことについて語ってよ（稗
30 ： ：02/06/22 01:35 ID:GMWiSviG
今開催デビューの注目２歳馬は何？
31 ：黒帯 ◆RSO0fCJ6 ：02/06/22 01:37 ID:ZqkKN1KU
ファビラスラフインの仔じゃないの？（稗
32 ： ：02/06/22 01:42 ID:WedqWSaa
エンドスイープ産駒は行き成り走りそうだね
33 ： ：02/06/22 01:52 ID:nvqU2UN6
これ本当に前スレの続きですか？
出来れば立て直していただきたいのですが。。。
私の気のせいかもしれませんが
血統について語る雰囲気が消失している気がします
出来れば立て直していただきたいのですが。。。
私の気のせいかもしれませんが
血統について語る雰囲気が消失している気がします
34 ：黒帯 ◆RSO0fCJ6 ：02/06/22 01:55 ID:ZqkKN1KU
>>33
じゃあ自分で立ててください（稗
じゃあ自分で立ててください（稗
35 ： ：02/06/22 02:01 ID:VVNNVK1s
十分血統に付いてのスレだけど
血統について語るって３代も４代も前の馬の事何て
考えたってしょーがないでしょ
血統について語るって３代も４代も前の馬の事何て
考えたってしょーがないでしょ
36 ： ：02/06/22 09:59 ID:v4sNw/vC
35 ： ：02/06/22 02:01 ID:VVNNVK1s
十分血統に付いてのスレだけど
血統について語るって３代も４代も前の馬の事何て
考えたってしょーがないでしょ
十分血統に付いてのスレだけど
血統について語るって３代も４代も前の馬の事何て
考えたってしょーがないでしょ
>>35
意外に３代も４代も前の馬の影響を強く受けている例は多いよ。
意外に３代も４代も前の馬の影響を強く受けている例は多いよ。
38 ： ：02/06/22 19:56 ID:v4sNw/vC
>>35
劣性遺伝、潜性遺伝って知ってますか？（ｗ
劣性遺伝、潜性遺伝って知ってますか？（ｗ
39 ：黒帯 ◆RSO0fCJ6 ：02/06/22 22:01 ID:eDSmeZx6
定期age
40 ： ：02/06/22 22:42 ID:g6QyOjlE
>>32
強かったねぇ、５馬身ブッ千切っちゃった。この種馬はクレイジーかもよ。
強かったねぇ、５馬身ブッ千切っちゃった。この種馬はクレイジーかもよ。
41 ：＿＿：02/06/22 22:53 ID:IDFgJQQf
【問題】
エンドスウィープがアメリカ時代に得たタイトルは何？
エンドスウィープがアメリカ時代に得たタイトルは何？
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/22 22:58 ID:4GovStZ/
持ち込みで線香花火おったな
緒戦は強い血かもしれん
緒戦は強い血かもしれん
43 ： ：02/06/22 23:01 ID:xi+dVmlk
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/22 23:05 ID:MuMGvxVk
ハイランダーＳという重賞のタイトルを得た。
45 ： ：02/06/22 23:14 ID:IDFgJQQf
今日の福島10Ｒ羽鳥湖特別のモロキニドルフィンもエンドスウィープ産駒だね。
46 ： ：02/06/22 23:18 ID:6yaoqirR
エンドスウィープ産駒といえばやっぱ、サウスヴィグラスかな。
47 ： ：02/06/22 23:24 ID:mBcinQht
48 ： ：02/06/22 23:32 ID:Wi0xdDqU
49 ： ：02/06/22 23:47 ID:ONxDojjb
エンドスウィープは社台が可也力を入れてる
みたいだから大旋風を巻き起こすかもね。
買うなら今の内、もう遅いか。
みたいだから大旋風を巻き起こすかもね。
買うなら今の内、もう遅いか。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/22 23:53 ID:RQsVl+Fp
51 ： ：02/06/23 00:05 ID:suOaY5b7
52 ： ：02/06/23 12:59 ID:+fwVb0i/
ノーザンＦは何を付けるつもりでディアブロズストーリーを輸
入したのかな？サンデー系種牡馬は付けられんだろうに。ま
あデュアルストーリーがこのままいいトコまで言ったら当座は
エンドスウィープだろうけど。
入したのかな？サンデー系種牡馬は付けられんだろうに。ま
あデュアルストーリーがこのままいいトコまで言ったら当座は
エンドスウィープだろうけど。
53 ：黒帯 ◆RSO0fCJ6 ：02/06/23 13:00 ID:OMDzWxuM
トニービンを超える種牡馬としていけるかも？（稗
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/23 13:56 ID:AH8bWSEs
（稗って何の意味でしょうか？
56 ： ：02/06/24 22:51 ID:GjpHAjkR
age
57 ： ：02/06/24 22:57 ID:gMEb+qdU
>>57
ダビスタは関東版くらいしかやったことないが・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
その昔社台がスリルショーを導入したとき、「いずれノーザンテースト
との間でノーザンダンサーインブリードを作るため」と言っていた。
その後スリルショーの置かれた位置を思えば皮肉ではある（ｗ
が、しかし方法論そのものは基本中の基本。
インブリードの全部が全部ダビ厨の妄想ではないのだよ。
Halo自体近交馬だからインブリードの対象として有望だしな。
グッバイヘイローやジョリーズヘイローの配合を見れ。
ダビスタは関東版くらいしかやったことないが・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
その昔社台がスリルショーを導入したとき、「いずれノーザンテースト
との間でノーザンダンサーインブリードを作るため」と言っていた。
その後スリルショーの置かれた位置を思えば皮肉ではある（ｗ
が、しかし方法論そのものは基本中の基本。
インブリードの全部が全部ダビ厨の妄想ではないのだよ。
Halo自体近交馬だからインブリードの対象として有望だしな。
グッバイヘイローやジョリーズヘイローの配合を見れ。
59 ：57：02/06/24 23:37 ID:gMEb+qdU
なるほど。これは失礼しますた
60 ： ：02/06/25 02:29 ID:Vw7f/gQn
カナダのクイーンズプレートを勝ったT J's Lucky Moonの父TEJABOの
祖母とその母はどこの国で産まれたの。
祖母とその母はどこの国で産まれたの。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/25 04:49 ID:6mTLHA79
最低人気に甘んじたエキサイティングストーリーだが、直線の伸び脚がよく3/4馬身
差抜け出して初のＧ１勝ちを収め、大穴をあけた。エキサイティングストーリーは
1999年のカナダのチャンピオン２歳牡馬。また、エキサイティングストーリーの
全姉には1996年のナタルマＳ（Ｇ１）を勝ったDiablo's Story、半姉には1999年
のケンタッキーオークス（Ｇ１）３着Sweeping Storyがいる。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fhculg/fhcul/international/results01/a6-1.html
差抜け出して初のＧ１勝ちを収め、大穴をあけた。エキサイティングストーリーは
1999年のカナダのチャンピオン２歳牡馬。また、エキサイティングストーリーの
全姉には1996年のナタルマＳ（Ｇ１）を勝ったDiablo's Story、半姉には1999年
のケンタッキーオークス（Ｇ１）３着Sweeping Storyがいる。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fhculg/fhcul/international/results01/a6-1.html
62 ：名無しさん＠お馬で人生嘔吐：02/06/25 10:42 ID:ak7/jJCr
Boomingって種牡馬しらないなぁ。
63 ： ：02/06/25 12:11 ID:l565oXTJ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/25 17:25 ID:l565oXTJ
>>58
> グッバイヘイローやジョリーズヘイローの配合を見れ。
Hal's Hopeモナー。アラン・ポーターいわく、
Both Hal's Hope, and his sire, Jolie's Halo are products
of some clever inbreeding involving genetic relatives.
Jolie's Halois a product of the Same Halo / Sir Ivor cross
which produced the outstanding filly Goodbye Halo. Both
Halo and Sir Ivor were by sons of Turn-to, and while Halo's
dam was bya a son of Pharamond II out of a mare by Mahmoud,
Sir Ivor's dam was by a son of Mahmoud out of a mare by
Pharamond II.
Hal's Hope's dam added to the mix, since she was by a son
of Rexson, a minor stakes winning three-parts-brother to
Kentucky Derby (G1) winner Cannonade. Rexson's dam, Royal
Match was a three-parts-sister to Halo, giving Hal's Hope Halo
/ Royal Match 2x4, and also has a very similar background to
Sir Ivor.
(from Owner Breeder International vol.15 no.3 - May, 2002)
> グッバイヘイローやジョリーズヘイローの配合を見れ。
Hal's Hopeモナー。アラン・ポーターいわく、
Both Hal's Hope, and his sire, Jolie's Halo are products
of some clever inbreeding involving genetic relatives.
Jolie's Halois a product of the Same Halo / Sir Ivor cross
which produced the outstanding filly Goodbye Halo. Both
Halo and Sir Ivor were by sons of Turn-to, and while Halo's
dam was bya a son of Pharamond II out of a mare by Mahmoud,
Sir Ivor's dam was by a son of Mahmoud out of a mare by
Pharamond II.
Hal's Hope's dam added to the mix, since she was by a son
of Rexson, a minor stakes winning three-parts-brother to
Kentucky Derby (G1) winner Cannonade. Rexson's dam, Royal
Match was a three-parts-sister to Halo, giving Hal's Hope Halo
/ Royal Match 2x4, and also has a very similar background to
Sir Ivor.
(from Owner Breeder International vol.15 no.3 - May, 2002)
>>52阿野煮増氏
ス、スマソ。ディアブロズストーリーのHaloの位置を一つ
前に勘違いしてた。たしかに２代目種牡馬で３×４ならア
リだね。Hail to Reasonのフォローもあるし。スプリングネ
ヴァーの近交を1/4にして3/4をHalo＋In Reality（＝フジ
キセキ）で相似するダイタクリーヴァもすげー妙味ある。
あんたセンスいいわ（つーかダイタクリーヴァでいい牡駒
つくるには最良の相手では？）。でもノーザンＦさんは絶対
やらねーだろうなー。
ス、スマソ。ディアブロズストーリーのHaloの位置を一つ
前に勘違いしてた。たしかに２代目種牡馬で３×４ならア
リだね。Hail to Reasonのフォローもあるし。スプリングネ
ヴァーの近交を1/4にして3/4をHalo＋In Reality（＝フジ
キセキ）で相似するダイタクリーヴァもすげー妙味ある。
あんたセンスいいわ（つーかダイタクリーヴァでいい牡駒
つくるには最良の相手では？）。でもノーザンＦさんは絶対
やらねーだろうなー。
連続スマソ。引用符は>>55ね。回線切って首吊って氏にます。
67 ： ：02/06/25 22:32 ID:LEyupGyV
掛け算は全然関係ないだろ、考え過ぎ
68 ： ：02/06/25 22:37 ID:MFu47gc1
吉田照哉氏は以前種付け相手は空いている種馬を付けるだけ
配合何て考えてないって云ってたよ。ＴＢ、ＳＳ、エリシオ
と２年ずつ付けて一番成功したのを又付ける、ただそれだけ
配合何て考えてないって云ってたよ。ＴＢ、ＳＳ、エリシオ
と２年ずつ付けて一番成功したのを又付ける、ただそれだけ
69 ：＿：02/06/25 23:00 ID:EpGbk99H
ハビタットの血脈を日本でも今一度見なおして見てはどうかと思うものです。
近年の重めの血脈にハビタットの軽快なスピード血脈をおぎなえば、今の
袋小路から少しは・・・・
近年の重めの血脈にハビタットの軽快なスピード血脈をおぎなえば、今の
袋小路から少しは・・・・
71 ： ：02/06/25 23:34 ID:EOhxZyaW
>>70
見直しても走りそうにないね(ｗ
見直しても走りそうにないね(ｗ
>>63
ジャパンブラッドストックが間違ってるYO
Tejaboはカナダ産だが母系は少なくとも4代アメリカ産
>>68
ウブだねえ。。。自前で大種牡馬持ってりゃ
営業トークとしてそれくらいのことは言うって（ｗ
>>70
＞近年の重めの血脈にハビタットの軽快なスピード血脈をおぎなえば、今の
＞袋小路から少しは・・・・
ネタすか？（ｗ
自分の願望と食い違う状況を、勝手に袋小路と
認識している輩が多いなあ
場合によっては認識が正反対なのは藁える
つか萎える
ジャパンブラッドストックが間違ってるYO
Tejaboはカナダ産だが母系は少なくとも4代アメリカ産
>>68
ウブだねえ。。。自前で大種牡馬持ってりゃ
営業トークとしてそれくらいのことは言うって（ｗ
>>70
＞近年の重めの血脈にハビタットの軽快なスピード血脈をおぎなえば、今の
＞袋小路から少しは・・・・
ネタすか？（ｗ
自分の願望と食い違う状況を、勝手に袋小路と
認識している輩が多いなあ
場合によっては認識が正反対なのは藁える
つか萎える
73 ： ：02/06/25 23:38 ID:MYlDXvuY
配合なんて考えてる奴はアフォ
74 ： ：02/06/25 23:49 ID:ceFcwB9J
>>73
配合考えてる所の馬に限って走んねぇのには笑える。
配合考えてる所の馬に限って走んねぇのには笑える。
75 ： ：02/06/25 23:57 ID:ZOvw+023
>>72
>ウブだねえ。。。自前で大種牡馬持ってりゃ
>営業トークとしてそれくらいのことは言うって（ｗ
社台の「配合方針」が認められるなら教えて欲しいもんだ
しょっちゅう当日の朝になって変更するの知ってるか？
「あいてない？じゃあホワイトマズルかエンドスウィープどう？」
っておいおいほんとに考えてのかよって感じだな（ｗ
（↑これは来年生まれてくるハイエストエスティメイトの03の話ね）
ただ種牡馬については間違いなくかなりこだわってる
以前サイレンススズカをかなりマークしていて
自前の後継種牡馬という観点プラスよそに持っていかれることを
異常に恐れてかなりの札束攻勢をかけていた
恐らくあと数ヶ月生きていたら所有権は現役中に半分社台に
なっていたはずだが、惜しいことをしたな
スペシャルウィークなんかより遥かに高い評価していたからな
>ウブだねえ。。。自前で大種牡馬持ってりゃ
>営業トークとしてそれくらいのことは言うって（ｗ
社台の「配合方針」が認められるなら教えて欲しいもんだ
しょっちゅう当日の朝になって変更するの知ってるか？
「あいてない？じゃあホワイトマズルかエンドスウィープどう？」
っておいおいほんとに考えてのかよって感じだな（ｗ
（↑これは来年生まれてくるハイエストエスティメイトの03の話ね）
ただ種牡馬については間違いなくかなりこだわってる
以前サイレンススズカをかなりマークしていて
自前の後継種牡馬という観点プラスよそに持っていかれることを
異常に恐れてかなりの札束攻勢をかけていた
恐らくあと数ヶ月生きていたら所有権は現役中に半分社台に
なっていたはずだが、惜しいことをしたな
スペシャルウィークなんかより遥かに高い評価していたからな
76 ： ：02/06/26 00:17 ID:M8/5yVR4
>>75
やっぱり社台は見るべき所はキチンと見てるね。でもニックスに拘るのは頂けない。
全ての関係者が拘ってる訳ではないと思われるが。これこそ、営業文句か。
日高の生産者もロマンを追い求めてラムタラにするのではなく、エンドスウィープ
みたいのにすればよかったのにね。もっとも、こんな種馬はそこいらに転がってる
訳ではないだろうけど。
やっぱり社台は見るべき所はキチンと見てるね。でもニックスに拘るのは頂けない。
全ての関係者が拘ってる訳ではないと思われるが。これこそ、営業文句か。
日高の生産者もロマンを追い求めてラムタラにするのではなく、エンドスウィープ
みたいのにすればよかったのにね。もっとも、こんな種馬はそこいらに転がってる
訳ではないだろうけど。
77 ： ：02/06/26 02:57 ID:NV4E3Mvh
>>76
エンドスウィープじゃＳＳ対抗にはならんて。（笑） ＳＳ対抗を目指せばこそ
あれだけのお金を積んだわけで。勝敗は兵家の常。
それに、ラムタラもそんなに悪くないと思うよ。買い値のことを忘れれば。
エンドスウィープじゃＳＳ対抗にはならんて。（笑） ＳＳ対抗を目指せばこそ
あれだけのお金を積んだわけで。勝敗は兵家の常。
それに、ラムタラもそんなに悪くないと思うよ。買い値のことを忘れれば。
78 ： ：02/06/26 03:15 ID:LB0Pdu4U
ちょっとあんたらに聞きたいんだけど
社台でのトウカイテイオーの扱いについてどう思うよ？
確かに社台系の生産馬では結果は散々だけど
繁殖牝馬の質・量を考えても現在リーディング１１位は
かなり立派なもんだと思うけど。
去年は確か社台はテイオーを付けてないんだぜ？１頭も。
エリシオやｓｓ系にまわされている繁殖の内、少しでもテイオーに
譲って欲しい物だよ。
社台でのトウカイテイオーの扱いについてどう思うよ？
確かに社台系の生産馬では結果は散々だけど
繁殖牝馬の質・量を考えても現在リーディング１１位は
かなり立派なもんだと思うけど。
去年は確か社台はテイオーを付けてないんだぜ？１頭も。
エリシオやｓｓ系にまわされている繁殖の内、少しでもテイオーに
譲って欲しい物だよ。
79 ：うんちくん ◆unti9nOw ：02/06/26 03:35 ID:p/Eaoov4
ミスターシービー
メジロマックイーン
トウカイテイオー
社台のせいじゃないけどさ。
どこ逝ったってダメなもんはダメってのが正しい認識なんだろうけどさ。
愚痴の一つもいいたくなるよ。
メジロマックイーン
トウカイテイオー
社台のせいじゃないけどさ。
どこ逝ったってダメなもんはダメってのが正しい認識なんだろうけどさ。
愚痴の一つもいいたくなるよ。
80 ： ：02/06/26 03:38 ID:q3zJ2ROz
>>78
トウカイテイオーもそうだし、マックイーンも一流牝馬にはつけないな。
まあ、ディクタスやエルセンタウロ以降、異系の輸入もしないしな。
SS牝馬にマックイーンとかテイオーとか付けとくと後々SSクロスとか作るのに
やりやすくなると思うのだが？
トウカイテイオーもそうだし、マックイーンも一流牝馬にはつけないな。
まあ、ディクタスやエルセンタウロ以降、異系の輸入もしないしな。
SS牝馬にマックイーンとかテイオーとか付けとくと後々SSクロスとか作るのに
やりやすくなると思うのだが？
81 ： ：02/06/26 03:42 ID:afK97sFT
>>80
SSクロスはやめとけ、話が壊れる
SSクロスはやめとけ、話が壊れる
82 ： ：02/06/26 03:54 ID:u+SyUP7r
>>78
トウカイテイオーの勝ったＪＣは今考えてみても出走馬の世界的レベル
（勝ったレースの格）は過去最高。従ってこの馬は超が付くかはわからんが
国際的Ａ級馬。もちろん日本でしか走ってないし日本が産んだ日本の馬場に
合った馬。種牡馬成績もまずなので今後はもう少し繁殖牝馬のレベルももう
少しは上がるでしょう。その時こそどのような結果が出るかが見もの。
トウカイテイオーの勝ったＪＣは今考えてみても出走馬の世界的レベル
（勝ったレースの格）は過去最高。従ってこの馬は超が付くかはわからんが
国際的Ａ級馬。もちろん日本でしか走ってないし日本が産んだ日本の馬場に
合った馬。種牡馬成績もまずなので今後はもう少し繁殖牝馬のレベルももう
少しは上がるでしょう。その時こそどのような結果が出るかが見もの。
83 ： ：02/06/26 03:54 ID:WFd6PtF7
テイオーやマックは預託みたいなもんで
社台が積極的に買い取ったわけじゃないから
繁殖牝馬つける義務はないといえばないが
でも全然走らないわけじゃない（どころか結構頑張ってる）んだし
もっとチャンス与えてもいいと思うね
それにしてもマックは7頭もつけてるのに
なんでテイオーは０なんだろうなあ
不思議といえば不思議
社台が積極的に買い取ったわけじゃないから
繁殖牝馬つける義務はないといえばないが
でも全然走らないわけじゃない（どころか結構頑張ってる）んだし
もっとチャンス与えてもいいと思うね
それにしてもマックは7頭もつけてるのに
なんでテイオーは０なんだろうなあ
不思議といえば不思議
84 ： ：02/06/26 04:14 ID:45V8Cg9z
照哉、勝巳どちらが力を入れて買ったかだよ。
サンデーは照哉
トニービンは勝巳
他のも繁殖レベルみればだいたいわかる。
失敗エリシオは照哉だろうな。
サンデーは照哉
トニービンは勝巳
他のも繁殖レベルみればだいたいわかる。
失敗エリシオは照哉だろうな。
85 ： ：02/06/26 05:05 ID:wgGE5rc4
晴哉たんは？
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/26 17:28 ID:HOmiTh7n
デインヒルはどこまで活躍馬を出すんだろうか…
日本でも欧州、豪州まであらゆる場所で成功してるし。
日本でも欧州、豪州まであらゆる場所で成功してるし。
87 ： ：02/06/27 11:07 ID:8rjNcUsM
LEADING JUVENILE SIRES BY CURRENT YEAR EARNINGS
RNK SIRE YB 2yo Sts Wnr Sws C2yo Cwnr %Wnr Csw Earnings
1 Swiss Yodeler 1994 43 16 7 1 16 7 44 1 $317,233
2 End Sweep 1991 80 12 5 2 193 102 53 22 $263,313
3 Silver Deputy 1985 57 5 3 1 192 75 39 42 $202,690
4 Meadowlake 1983 36 3 2 1 233 110 47 46 $180,388
5 In Excess (Ire) 1987 67 10 5 0 94 51 54 23 $170,050
6 Storm Cat 1983 79 8 5 2 298 154 52 97 $170,029
7 Mecke 1992 26 8 4 0 41 20 49 3 $169,092
8 Night Shift 1980 24 18 9 0 499 190 38 66 $167,029
9 Mr. Greeley 1992 80 9 4 2 124 42 34 14 $146,410
10 Smokester 1988 65 7 2 1 49 19 39 5 $142,849
RNK SIRE YB 2yo Sts Wnr Sws C2yo Cwnr %Wnr Csw Earnings
1 Swiss Yodeler 1994 43 16 7 1 16 7 44 1 $317,233
2 End Sweep 1991 80 12 5 2 193 102 53 22 $263,313
3 Silver Deputy 1985 57 5 3 1 192 75 39 42 $202,690
4 Meadowlake 1983 36 3 2 1 233 110 47 46 $180,388
5 In Excess (Ire) 1987 67 10 5 0 94 51 54 23 $170,050
6 Storm Cat 1983 79 8 5 2 298 154 52 97 $170,029
7 Mecke 1992 26 8 4 0 41 20 49 3 $169,092
8 Night Shift 1980 24 18 9 0 499 190 38 66 $167,029
9 Mr. Greeley 1992 80 9 4 2 124 42 34 14 $146,410
10 Smokester 1988 65 7 2 1 49 19 39 5 $142,849
88 ：V>R：02/06/28 07:19 ID:0iOrOYFo
エンドスウィープはいらない。
北米なら大物だが日本だと能力持て余しそうだから。
ガンガン飛ばす競馬でこその馬で日本だと短距離くらい。しかもダート。
間違ってマーチＳ勝つようなのが出てくるだろうけど、北米での実績を考えれば・・・・。
すみやかにアメリカに返しなさい。
かわりにその金でセイントバラードとかスペクトラムでも買いなさい。
北米なら大物だが日本だと能力持て余しそうだから。
ガンガン飛ばす競馬でこその馬で日本だと短距離くらい。しかもダート。
間違ってマーチＳ勝つようなのが出てくるだろうけど、北米での実績を考えれば・・・・。
すみやかにアメリカに返しなさい。
かわりにその金でセイントバラードとかスペクトラムでも買いなさい。
89 ： ：02/06/28 07:54 ID:ulsGzWh/
セイントバラードは激しくいらねー。
ヘイローはもういい
ヘイローはもういい
90 ： ：02/06/28 08:12 ID:BgBKyDzu
ブロードブラッシュの子供で良いのを何か引っ張ってきてほすぃ。
ノボトゥルーじゃちょっと頼りない……。
ノボトゥルーじゃちょっと頼りない……。
91 ：にうパルサー：02/06/28 08:32 ID:Nfn2exHo
デインヒル産駒はＧＩ勝てないから別に活躍してないじゃん
In Excess ってなーに
93 ： ：02/06/28 09:49 ID:h6pVz7Yl
94 ： ：02/06/28 09:53 ID:MVZfpKem
95 ： ：02/06/28 09:58 ID:aUB/xCha
日本が買うなら現在一位の Hollywood Futurityの勝ち馬でDAMASCUSの孫
Swiss Yodelerだろうな、高くて難しいだろうけど。
Swiss Yodelerだろうな、高くて難しいだろうけど。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/28 10:45 ID:vAW2BYd7
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/28 10:50 ID:2f/lMdmR
>>91
さすがにもう古い
さすがにもう古い
>>97
言われた当人が藁ってしまうほど的確な指摘、ありがとうございまつ
言われた当人が藁ってしまうほど的確な指摘、ありがとうございまつ
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/29 05:13 ID:I7Ts6cG8
age
101 ： ：02/06/29 11:59 ID:NxEXTa5L
ファンが望む名馬と、生産者が好む繁殖馬と、馬主が欲する競走馬との間に
深刻無比の乖離が生じていることについてのこの板住人の意見を求む。
深刻無比の乖離が生じていることについてのこの板住人の意見を求む。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/29 12:01 ID:TY9tQJKN
>>91
フェアリ～キングプロ～ン（稾
フェアリ～キングプロ～ン（稾
103 ：この板は初めてでちゅか？：02/06/29 12:45 ID:Gv6D4FxS
104 ： ：02/06/29 22:14 ID:n8wf9lgS
母父サンデーは一時不安視されていたがきっちり結果出してきたな
将来的にはＢＴ、ＴＢ、ＮＴを抜いて１位にくるのはほぼ確実だな
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2002&mode=list&type=leading&tbl=bms&page=2
将来的にはＢＴ、ＴＢ、ＮＴを抜いて１位にくるのはほぼ確実だな
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2002&mode=list&type=leading&tbl=bms&page=2
105 ：ぷぷ：02/06/29 22:15 ID:Wq0emskg
>>104
それはどうかな
それはどうかな
106 ： ：02/06/30 02:38 ID:LVJRHGQI
>>95
ラムタラに比べて高いか？
ラムタラに比べて高いか？
107 ： ：02/06/30 03:33 ID:4LyowA6Q
母の父ブラッシンググルームの成功例は多いと思うのですが、
直系の種牡馬の成績がもうひとつなのはなぜでしょうか。
直系の種牡馬の成績がもうひとつなのはなぜでしょうか。
108 ： ：02/06/30 03:46 ID:EfO2T2Rt
>>107
もうひとつ？そうか？
Ｒａｉｎｂｏｗ Ｑｕｅｓｔ→Ｑｕｅｓｔ ｆｏｒ Ｆａｍｅ，Ｓｐｅｃｔｒｕｍ，ローレル
Ｍｔ． Ｌｉｖｅｒｍｏｒｅ→ハウスバスター
Ｒｕｎａｗａｙ Ｇｒｏｏｍ→Ｃｈｅｒｏｋｅｅ Ｒｕｎ
Ｐｕｒｓｕｉｔ ｏｆ ＬｏｖｅですらＧＩ馬出しているぞ？
もうひとつ？そうか？
Ｒａｉｎｂｏｗ Ｑｕｅｓｔ→Ｑｕｅｓｔ ｆｏｒ Ｆａｍｅ，Ｓｐｅｃｔｒｕｍ，ローレル
Ｍｔ． Ｌｉｖｅｒｍｏｒｅ→ハウスバスター
Ｒｕｎａｗａｙ Ｇｒｏｏｍ→Ｃｈｅｒｏｋｅｅ Ｒｕｎ
Ｐｕｒｓｕｉｔ ｏｆ ＬｏｖｅですらＧＩ馬出しているぞ？
109 ： ：02/06/30 04:07 ID:T8RuCdrL
LEADING FRESHMAN SIRES BY CURRENT YEAR EARNINGS
RNK SIRE YB Fls Strs %Sts Wnrs %Wnr SWs %SW 2002 Earnings
1 Swiss Yodeler 1994 43 16 37 7 16 1 2 $317,233
2 Indian Charlie 1995 63 4 6 2 3 1 2 $135,034
3 Souvenir Copy 1995 101 22 22 3 3 0 0 $107,988
4 Elusive Quality 1993 62 5 8 3 5 0 0 $83,785
5 Lucky Lionel 1993 39 7 18 3 8 0 0 $78,741
6 Distorted Humor 1993 62 7 11 3 5 0 0 $78,525
7 Titus Livius (Fr) 1993 25 19 76 8 32 0 0 $72,776
8 Western Fame 1992 49 7 14 2 4 0 0 $59,085
9 Concerto 1994 36 5 14 2 6 0 0 $53,330
10 Skip Away 1993 73 9 12 1 1 0 0 $52,550
RNK SIRE YB Fls Strs %Sts Wnrs %Wnr SWs %SW 2002 Earnings
1 Swiss Yodeler 1994 43 16 37 7 16 1 2 $317,233
2 Indian Charlie 1995 63 4 6 2 3 1 2 $135,034
3 Souvenir Copy 1995 101 22 22 3 3 0 0 $107,988
4 Elusive Quality 1993 62 5 8 3 5 0 0 $83,785
5 Lucky Lionel 1993 39 7 18 3 8 0 0 $78,741
6 Distorted Humor 1993 62 7 11 3 5 0 0 $78,525
7 Titus Livius (Fr) 1993 25 19 76 8 32 0 0 $72,776
8 Western Fame 1992 49 7 14 2 4 0 0 $59,085
9 Concerto 1994 36 5 14 2 6 0 0 $53,330
10 Skip Away 1993 73 9 12 1 1 0 0 $52,550
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/30 06:06 ID:5gEamU12
>>108
Nashwan、Swainもよろ。
Nashwan、Swainもよろ。
111 ： ：02/06/30 06:17 ID:dTApQK/r
我が国にも、クリスタルグリッターズがいるではないか。
アブクマポーロ、マチカネフクキタル、テイエムジャンボ。十分成功している
と言えると思う。
アブクマポーロ、マチカネフクキタル、テイエムジャンボ。十分成功している
と言えると思う。
113 ： ：02/07/01 11:47 ID:tjaEAIQY
下がりすぎなので上げ
114 ： ：02/07/01 11:55 ID:IuNzl3Tf
他にもラーイとかバイアモンとかも十分活躍したよ
115 ： ：02/07/01 17:39 ID:o9ZtfOFr
>>アラジ
アラジの再来を大量生産だけは勘弁してほしい。
アラジの再来を大量生産だけは勘弁してほしい。
116 ： ：02/07/01 19:25 ID:qBbl0IYj
南関東のアラジ産駒ドラールアラビアンは種牡馬に成るそうだが…
117 ： ：02/07/02 20:35 ID:z9RqR4Fy
これは父親が違うみたいだけど双子なの？
1970生 インアラッシュ （父 Pronto）
1970生 Artist and Model （父 Ribot）
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/colt.pl?data=132818
1970生 インアラッシュ （父 Pronto）
1970生 Artist and Model （父 Ribot）
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/colt.pl?data=132818
118 ： ：02/07/02 20:51 ID:4dTb5umS
インアラッシュの父親が南半球のアルゼンチン産馬だし、例えば
Artist and Modelが1970年の１月生まれで、
インアラッシュが1970年の１２月生まれというのならありそうだけど…
それとも単なる間違えか。
Artist and Modelが1970年の１月生まれで、
インアラッシュが1970年の１２月生まれというのならありそうだけど…
それとも単なる間違えか。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/02 21:15 ID:lVH6ot50
120 ： ：02/07/02 21:50 ID:Vy0ry2Vd
121 ： ：02/07/03 10:59 ID:2ShQn1fs
>>120
余りにも当り前だが、自然交配では父が違う双子は例え二卵性であってもありえない。
余りにも当り前だが、自然交配では父が違う双子は例え二卵性であってもありえない。
122 ： ：02/07/04 00:52 ID:s7zN5u4E
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/05 00:40 ID:Xey8afjj
age
124 ： ：02/07/05 11:26 ID:W4PmfzOh
なんで日本の産地はマック・テイオーの血を育てないんだろう？
世界的に瀕死のバイアリターク系が日本にいるんだぜ？
もちろんダイタク大和もそうだが、多少の損得は抜きにして
この系統を育てていけば将来必ず利益になると思うんだけどなぁ。
社台なんか金あるんだから慈善事業でもう少し投資してもいいんじゃないか？
世界的に瀕死のバイアリターク系が日本にいるんだぜ？
もちろんダイタク大和もそうだが、多少の損得は抜きにして
この系統を育てていけば将来必ず利益になると思うんだけどなぁ。
社台なんか金あるんだから慈善事業でもう少し投資してもいいんじゃないか？
125 ： ：02/07/05 11:32 ID:GsvygSuL
時の主流を成す流れから外れれば異系
ならばハイペリオンなど、もはや完全に異系
ミスプロもいつか異系となる日もくるやも知れぬ
ならばハイペリオンなど、もはや完全に異系
ミスプロもいつか異系となる日もくるやも知れぬ
126 ：ぐらきち：02/07/05 11:32 ID:yvDKAQnn
グラスがすべて変えます
なぜなら
グ ラ ス 最 強 ！ ！ ！
なぜなら
グ ラ ス 最 強 ！ ！ ！
127 ： ：02/07/05 11:35 ID:GsvygSuL
所詮はグラスも日本ではやがて行き詰まりを見せるであろうロベルト
128 ：名無しさん＠穴がいっぱい：02/07/05 18:34 ID:QLdWk6Wi
129 ： ：02/07/05 18:37 ID:DtrkcpVV
特にスペは血統背景から成功はかなり厳しいと思います
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/05 18:40 ID:2aO3Hxyr
131 ： ：02/07/05 19:07 ID:JCaxVMtw
>>130
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
132 ： ：02/07/05 20:02 ID:/eXe27Bq
配合ってーのは言葉がよくない。
133 ： ：02/07/05 22:51 ID:KPZu1/66
131 名前： 投稿日：02/07/05 19:07 ID:JCaxVMtw
>>130
IK基地必死だな（藁
それと>>124みたいな話はもういい加減に飽きた。三大始祖
なんて意味ねーよ。ファミナンの方がまだずっとマシ。
>>130
IK基地必死だな（藁
それと>>124みたいな話はもういい加減に飽きた。三大始祖
なんて意味ねーよ。ファミナンの方がまだずっとマシ。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/06 16:05 ID:Joff0Eco
無意味ってことは無いけどな。
どっちも軽視するなかれ。
どっちも軽視するなかれ。
136 ： ：02/07/07 23:33 ID:BxL3O9FK
今年の英ダービー２着馬で、英エクリプスＳを勝ったHawk Wingの
母はカナダの２冠（ダービー・オークス）牝馬
曽祖母はアルゼンチンの２冠（1000ギニー、オークス）牝馬
母はカナダの２冠（ダービー・オークス）牝馬
曽祖母はアルゼンチンの２冠（1000ギニー、オークス）牝馬
137 ： ：02/07/08 20:48 ID:acCjlo1r
今年のドイツダービー馬の母はドイツオークス馬。
２着はドイツオークス馬でドイツダービー馬の妹。
２着はドイツオークス馬でドイツダービー馬の妹。
138 ： ：02/07/09 08:55 ID:L3MyQv3Y
139 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/09 21:02 ID:QDZxJgHC
>>133
でもないと勿体ない気がしてしまう罠。
でもないと勿体ない気がしてしまう罠。
140 ：ゲコ下戸 ◆Qu1NwJKg ：02/07/09 22:31 ID:YEB+a3/h
このスレは勉強になるな
141 ：→：02/07/09 23:14 ID:F7MjDaTw
142 ： ：02/07/09 23:19 ID:1RT5ewk6
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/09 23:22 ID:ZyuzPMzp
アメリカンダミーはマジなのか、ネタなのか、、、
144 ： ：02/07/09 23:23 ID:WSEaqHQR
嘘言えネイティヴダンサーもバックパサーもサラブレッドだよ。
それより、大概のサラブレッドの祖先を溯ると約４００頭位の
牝馬に辿り着くという事の方が神秘的だ。
それより、大概のサラブレッドの祖先を溯ると約４００頭位の
牝馬に辿り着くという事の方が神秘的だ。
145 ： １３８：02/07/09 23:24 ID:EbnbBFFO
146 ： ：02/07/09 23:34 ID:dKU9a9nH
>>144
知ったか君発見
知ったか君発見
147 ：→：02/07/09 23:42 ID:F7MjDaTw
148 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/09 23:43 ID:kpUY+vUL
ファミリー・・・・・っていうのが、・・・何頭いたか忘れた・・。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/09 23:45 ID:fL07tgs9
>>147
ネイティヴダンサーはいわゆるテンプラってやつですか
ネイティヴダンサーはいわゆるテンプラってやつですか
150 ： ：02/07/09 23:45 ID:2yqBcB4r
>>146
は詳しいんだろうな、説明してみ。
は詳しいんだろうな、説明してみ。
151 ： ：02/07/09 23:46 ID:qKasRIqi
152 ： ：02/07/10 00:01 ID:Z8pw2/P/
よく種牡馬の父系に拘る人が多いが、サラブレッドの歴史を見ていると
父系の繁栄存続には幾つかのパターンがある。
１．その馬が圧倒的競走能力と種牡馬成績が良く子孫も繁栄した。
２．その馬は圧倒的競走能力が有ったが種牡馬成績自体はあまり良くなか
った。しかし、その産駒及び孫の競走成績か種牡馬成績がよく繁栄した。
３．ある馬がある程度の競走能力が有り、その馬が種牡馬としてオーナー
ブリーダーにより、そんなに良くない種牡馬成績ながら子孫が残った。
４．異父系馬ではあったが、優秀な繁殖牝馬に恵まれ競走成績若しくは
種牡馬成績がよく、成功した。
以上のようなパターンがあると思う。今日は時間が余りないので今一まとめ
切れてない。暇な人、興味のある人はもう少し適切に分類して見てちょ。
父系の繁栄存続には幾つかのパターンがある。
１．その馬が圧倒的競走能力と種牡馬成績が良く子孫も繁栄した。
２．その馬は圧倒的競走能力が有ったが種牡馬成績自体はあまり良くなか
った。しかし、その産駒及び孫の競走成績か種牡馬成績がよく繁栄した。
３．ある馬がある程度の競走能力が有り、その馬が種牡馬としてオーナー
ブリーダーにより、そんなに良くない種牡馬成績ながら子孫が残った。
４．異父系馬ではあったが、優秀な繁殖牝馬に恵まれ競走成績若しくは
種牡馬成績がよく、成功した。
以上のようなパターンがあると思う。今日は時間が余りないので今一まとめ
切れてない。暇な人、興味のある人はもう少し適切に分類して見てちょ。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/10 00:07 ID:kYbHvtMZ
日本では１以外ありえんな。
154 ： ：02/07/10 00:15 ID:Teg67ka+
まぁ、血統を考え出すとそれしか考慮出来なくなりがちだからな。
実際には、良血から駄馬が生まれるのも凡血から名馬が生まれるのも誤差の範囲だろう。
成功した種牡馬の要因も、殆ど血統では無く大牧場に供用されたという状況に由来するだろう。
これの例外がアメリカくらいでしか発生しないことも、その馬産事情を顧みれば納得できる。
実際には、良血から駄馬が生まれるのも凡血から名馬が生まれるのも誤差の範囲だろう。
成功した種牡馬の要因も、殆ど血統では無く大牧場に供用されたという状況に由来するだろう。
これの例外がアメリカくらいでしか発生しないことも、その馬産事情を顧みれば納得できる。
155 ： ：02/07/10 08:20 ID:RQGgzj0S
>>154
ミスプロは最初は大した扱いじゃなかったと聞いたよ。日本でもテスコボーイ
なんかは決して恵まれた環境ではなかったのにすばらしい結果を残したし。
同じ社台にいても、ＳＳとティンバーカントリーじゃえらい差だよね。
「誤差」で住む話じゃないと思うけどなぁ。
ミスプロは最初は大した扱いじゃなかったと聞いたよ。日本でもテスコボーイ
なんかは決して恵まれた環境ではなかったのにすばらしい結果を残したし。
同じ社台にいても、ＳＳとティンバーカントリーじゃえらい差だよね。
「誤差」で住む話じゃないと思うけどなぁ。
156 ： ：02/07/10 10:19 ID:8tIyi83/
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/10 10:29 ID:+1wZBpF2
アメリカのクォーターホース関連の組織が出来たのは、1941年ということで、それ以前は
クォーターホース自身がエスタブリッシュされた存在としてのアイデンティティが無かった
ことを考えると、クォーターホースと呼ばれるものがアメリカに存在するようになったのが、
どう早く見積もってもアメリカのサラブレッド血統表が確立された時期より後ということに
なるかと思われます。
一方で、アメリカンダミーとされた、いわゆる Durbar などの牝系（私の大好きなＡ４号
族(^_^;）や、 Lexington などですが、一応血統は残っているけれど、最終的に辿られた
牝祖（恐らくイギリスから輸入された、殆どヨーロッパのサラブレッドの牝祖と大差ない
馬達）が、ゼネラルスタッドブックに掲載されていなかったというもので、そこには代々
サラブレッドが正当にかけられている、というものです。現在残るジャージー＝アクトの
改訂版では、ここで９代の間サラブレッドを掛け続けたらサラブレッドと認めており、これ
に従って日本でもサラ系、サラブレッドの区別がされています。
＃フジヤマビザンなどが、牝祖サラ系のサラブレッドの例ですよね
クォーターホース自身がエスタブリッシュされた存在としてのアイデンティティが無かった
ことを考えると、クォーターホースと呼ばれるものがアメリカに存在するようになったのが、
どう早く見積もってもアメリカのサラブレッド血統表が確立された時期より後ということに
なるかと思われます。
一方で、アメリカンダミーとされた、いわゆる Durbar などの牝系（私の大好きなＡ４号
族(^_^;）や、 Lexington などですが、一応血統は残っているけれど、最終的に辿られた
牝祖（恐らくイギリスから輸入された、殆どヨーロッパのサラブレッドの牝祖と大差ない
馬達）が、ゼネラルスタッドブックに掲載されていなかったというもので、そこには代々
サラブレッドが正当にかけられている、というものです。現在残るジャージー＝アクトの
改訂版では、ここで９代の間サラブレッドを掛け続けたらサラブレッドと認めており、これ
に従って日本でもサラ系、サラブレッドの区別がされています。
＃フジヤマビザンなどが、牝祖サラ系のサラブレッドの例ですよね
159 ：157=158=159 (・∀・)：02/07/10 10:34 ID:+1wZBpF2
余談ですが、確かに19世紀のアメリカにおいて、インチキな種牡馬屋さんが、サラブ
レッドと偽ってほかの馬種をつけて暴利をむさぼっていた可能性はあるかも知れません
が、その際考えられるのはアメリカン・トロッターなどの中種馬あたりであり、殊更に
アメリカ馬に特徴的なスピードを伝えるものではないこと、また、そういったバッタな
馬達が種牡馬として選抜されるというのは、スピード優位のアメリカにおいて、比較的
可能性が低い、というか淘汰された可能性が高いのでは、という部分はあります。
＃まぁ、どの道昔話なのでしょう(^^;
ところで、ふじもっちさんが引用していた「サラブレッドとクォーターホースは血統的に
大差ない」という話ですが、これも上のページにある話から少し引くと、クォーターホース
自身が、「サラブレッドを改良に用いて作られた種」という側面を持っていまして、その
意味で、日本のアングロアラブと同じように、サラブレッドの血を持っているということに
なります。
＃だから、実はサラブレッドと偽ってクォーターホースをつけたけど、そのクォーター
ホースの父系を辿るとエクリプス系の Hermit に行き着く、みたいな状況もおこりえる
わけです(^^;;
＃＃当然、雑種強性には違いないでしょうけど
レッドと偽ってほかの馬種をつけて暴利をむさぼっていた可能性はあるかも知れません
が、その際考えられるのはアメリカン・トロッターなどの中種馬あたりであり、殊更に
アメリカ馬に特徴的なスピードを伝えるものではないこと、また、そういったバッタな
馬達が種牡馬として選抜されるというのは、スピード優位のアメリカにおいて、比較的
可能性が低い、というか淘汰された可能性が高いのでは、という部分はあります。
＃まぁ、どの道昔話なのでしょう(^^;
ところで、ふじもっちさんが引用していた「サラブレッドとクォーターホースは血統的に
大差ない」という話ですが、これも上のページにある話から少し引くと、クォーターホース
自身が、「サラブレッドを改良に用いて作られた種」という側面を持っていまして、その
意味で、日本のアングロアラブと同じように、サラブレッドの血を持っているということに
なります。
＃だから、実はサラブレッドと偽ってクォーターホースをつけたけど、そのクォーター
ホースの父系を辿るとエクリプス系の Hermit に行き着く、みたいな状況もおこりえる
わけです(^^;;
＃＃当然、雑種強性には違いないでしょうけど
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/10 10:41 ID:lPJTbOKL
161 ：名無し：02/07/10 10:50 ID:4p26sqtJ
クォーターホースがサラブレッドに認定されてほしい。
162 ：ゲコ下戸 ◆Qu1NwJKg ：02/07/10 10:53 ID:4FRuJ5IA
クォーターホースってなんですか？
163 ： ：02/07/10 11:13 ID:bq2CpkGQ
ダミーかは知らんが、厨の時にネイティヴダンサーの写真初めて見て違和感あったのは確か。
その時はさすがすごい馬は普通の馬とは違うんだなぁ、と勝手に解釈したが。
その時はさすがすごい馬は普通の馬とは違うんだなぁ、と勝手に解釈したが。
164 ： ：02/07/10 12:26 ID:hCulT5jC
【結論】
ネイティヴダンサーは現在では、完全なるサラブレッドという位置付け。
ネイティヴダンサーは現在では、完全なるサラブレッドという位置付け。
165 ： ：02/07/10 12:31 ID:35RwNgCC
クォーター＝４分の一という意味
よく言われる事は、400mまでならクォーターホースの方が早く、
サラブレッドが放馬した時捕まえるのに、クォーターホースに乗って
捕まえる。って言うね。
よく言われる事は、400mまでならクォーターホースの方が早く、
サラブレッドが放馬した時捕まえるのに、クォーターホースに乗って
捕まえる。って言うね。
166 ： ：02/07/10 12:56 ID:52arB/bQ
167 ：→：02/07/10 13:00 ID:KKGg3x0h
>>164
結論出てない
結論出てない
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/10 13:12 ID:XbrazV5S
短足君っぽい。
169 ：→：02/07/10 13:16 ID:KKGg3x0h
170 ： ：02/07/10 14:30 ID:6HXImcFo
やっぱり日本の血統といえば、
トウルビヨン―パーソロンと繋がるバイアリータークの血統｡
トウルビヨン―リュティエも棄てがたいかな?
ダーレーアラビアンの血が濃くなりすぎて、
バイアリーターク、ゴドルフィンアラビアンの血が
大復活なんてことにならないかな｡
トウルビヨン―パーソロンと繋がるバイアリータークの血統｡
トウルビヨン―リュティエも棄てがたいかな?
ダーレーアラビアンの血が濃くなりすぎて、
バイアリーターク、ゴドルフィンアラビアンの血が
大復活なんてことにならないかな｡
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/10 14:45 ID:+1wZBpF2
>>170
ここにも居たよ、父系厨。
あのな、ダーレーアラビアン直系だから
ダーレーアラビアンの血が濃くなりすぎる
。。。なんてこたあないんだよ。
どっちかつとバイアリーターク直系の
方がダーレーアラビアンの血が濃い。
わかるか？
ウォーニングには異系の活力がある、
なんてのも大嘘。どっちかつとあれは
主流の血統。わかるよな？
頼むからもう少し頭使ってくれ。
ここにも居たよ、父系厨。
あのな、ダーレーアラビアン直系だから
ダーレーアラビアンの血が濃くなりすぎる
。。。なんてこたあないんだよ。
どっちかつとバイアリーターク直系の
方がダーレーアラビアンの血が濃い。
わかるか？
ウォーニングには異系の活力がある、
なんてのも大嘘。どっちかつとあれは
主流の血統。わかるよな？
頼むからもう少し頭使ってくれ。
172 ： ：02/07/10 15:18 ID:jSKhjh3T
>>169
ほれ、これが現役時のネイティブダンサーだ。至ってフツーでしょ？
ttp://public.fotki.com/hypoint/imported_from_zing/thoroughbred_horse/ff825c73.html
ほれ、これが現役時のネイティブダンサーだ。至ってフツーでしょ？
ttp://public.fotki.com/hypoint/imported_from_zing/thoroughbred_horse/ff825c73.html
173 ：→：02/07/10 18:29 ID:KKGg3x0h
174 ： ：02/07/10 18:52 ID:XGm2dTrE
あと五年くらいだけサンデー系ﾛベルト系の全盛期が続いて
その後はまたノーザンダンサーの系統への大きなゆり戻しがあると思うよ。
マジ
その後はまたノーザンダンサーの系統への大きなゆり戻しがあると思うよ。
マジ
175 ： ：02/07/10 19:13 ID:PE34AHkm
ナスルーラ系はどうした？一時期ほど元気がないが。
176 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/10 21:17 ID:dZdoPZxS
>>160-161
実は競走用クォーターホースって、サラブレッド以上にガチガチの
インブリード馬が多いんだが。しかもインブリードされた馬を辿ると
かなりの割合でサラブレッドに逝きつく罠。
やっぱ、サラブレッドっていうのは、少なくとも２～３マイル程度の
距離を60kg程度の荷物背負って走る能力に関しては、今残ってる馬種の
中では相当な優越種ではと思う。
関係ないけど、エンデュランスってどういう馬種を使ってるのか、
知ってる人いたらご教示おながいします。
実は競走用クォーターホースって、サラブレッド以上にガチガチの
インブリード馬が多いんだが。しかもインブリードされた馬を辿ると
かなりの割合でサラブレッドに逝きつく罠。
やっぱ、サラブレッドっていうのは、少なくとも２～３マイル程度の
距離を60kg程度の荷物背負って走る能力に関しては、今残ってる馬種の
中では相当な優越種ではと思う。
関係ないけど、エンデュランスってどういう馬種を使ってるのか、
知ってる人いたらご教示おながいします。
177 ：ゲコ下戸 ◆Qu1NwJKg ：02/07/10 21:19 ID:4FRuJ5IA
ここのスレッドはほかのスレに比べて勉強になるな
178 ： ：02/07/10 22:16 ID:sfsbCb5U
父系は３頭にしぼられるけど
最初のアラブはたくさんいたらしい
そりゃ３頭じゃ限界あるわな
なんかの本に戦前戦中にあめりが気にせんと野の馬かけまっくてその後
血統にこだわるイギリスがアメリカの馬入れるのに躊躇したとかいてあった
近親でいきずまった欧の馬より健康だったんだって
最初のアラブはたくさんいたらしい
そりゃ３頭じゃ限界あるわな
なんかの本に戦前戦中にあめりが気にせんと野の馬かけまっくてその後
血統にこだわるイギリスがアメリカの馬入れるのに躊躇したとかいてあった
近親でいきずまった欧の馬より健康だったんだって
180 ： ：02/07/11 02:07 ID:IS3bLHUi
>>176
ttp://www.mmjp.or.jp/freedom/hallspeech.html
ここの８あたりにあるよ。
アラブ馬というのは乗り心地もいいらしいな。
軍馬、つまり乗用目的で淘汰された面もあるとか。
速けりゃいいサラとは違うということか。
サラブレッドの場合は速筋繊維が89%で遅筋繊維が11%。
クォーターホースは速筋繊維が91%、遅筋繊維が9%。
アラブは速筋繊維が86%、遅筋繊維が14%。
だそうで、意外と差が少ない。
ttp://www.mmjp.or.jp/freedom/hallspeech.html
ここの８あたりにあるよ。
アラブ馬というのは乗り心地もいいらしいな。
軍馬、つまり乗用目的で淘汰された面もあるとか。
速けりゃいいサラとは違うということか。
サラブレッドの場合は速筋繊維が89%で遅筋繊維が11%。
クォーターホースは速筋繊維が91%、遅筋繊維が9%。
アラブは速筋繊維が86%、遅筋繊維が14%。
だそうで、意外と差が少ない。
181 ： ：02/07/11 05:00 ID:yb1nLYLA
>>130
遠交馬より近交馬のほうが種牡馬として成功しやすい
ってのはIKの公式見解ですよ。煽るならその程度の
ことは知っておかないと恥かきますよ。
>>132
>>128がIKかどうかは知りませんが、ﾌｧﾐﾅﾝとか逝ってる
時点で目糞鼻糞ですな。
遠交馬より近交馬のほうが種牡馬として成功しやすい
ってのはIKの公式見解ですよ。煽るならその程度の
ことは知っておかないと恥かきますよ。
>>132
>>128がIKかどうかは知りませんが、ﾌｧﾐﾅﾝとか逝ってる
時点で目糞鼻糞ですな。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 10:13 ID:XNhmCN6D
＞遠交馬より近交馬のほうが種牡馬として成功しやすい
＞ってのはIKの公式見解ですよ。煽るならその程度の
＞ことは知っておかないと恥かきますよ。
urabooは否定していたぞ?
＞ってのはIKの公式見解ですよ。煽るならその程度の
＞ことは知っておかないと恥かきますよ。
urabooは否定していたぞ?
184 ： ：02/07/11 10:50 ID:lzBxNF6t
>>182-183
久々にゲームヲタが登場
久々にゲームヲタが登場
185 ： ：02/07/11 10:55 ID:vEDEMAfG
>>182
遠交馬とか近交馬と言ってる時点で馬糞人糞ですな
遠交馬とか近交馬と言ってる時点で馬糞人糞ですな
186 ： ：02/07/11 11:06 ID:rDPRssGO
187 ： ：02/07/11 11:17 ID:X8mOTIAc
今はクロスなんかより血脈の持つ影響力みたいなものに注目するのがトレンドだよ。
これだけサンデーが蔓延って似たような血統馬ばかりになるとクロスによる分類が
無力化しても仕方ないと思う。
クロス理論みたいなものを否定する気はないが血統地図の状況によって
効力を発揮する指針も変わるだろう。ひとまずクロスの時代は終わったと言って良い。
これだけサンデーが蔓延って似たような血統馬ばかりになるとクロスによる分類が
無力化しても仕方ないと思う。
クロス理論みたいなものを否定する気はないが血統地図の状況によって
効力を発揮する指針も変わるだろう。ひとまずクロスの時代は終わったと言って良い。
188 ： ：02/07/11 11:19 ID:X8mOTIAc
訂正。
×終わったと言って良い。
○終わったと考える。
×終わったと言って良い。
○終わったと考える。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 11:21 ID:XNhmCN6D
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 12:19 ID:uSfVSeWl
正直なところ生まれた場所、育成、調教師、ローテーション、血統、運
これらが一致してこそ名馬が生まれるのではないか？
これらが一致してこそ名馬が生まれるのではないか？
191 ： ：02/07/11 12:52 ID:4nwguJPg
>>183 Uraはアンチより分析力が劣るので無視してやってね。
192 ： ：02/07/11 13:01 ID:9XYfC807
>>189
ゲームヲタはスッコンでな
ゲームヲタはスッコンでな
193 ： ：02/07/11 13:07 ID:WC9X3CwV
>>189
馬糞を煎じて飲め！そすりゃお前のビョーキも少しは直るだろ。
馬糞を煎じて飲め！そすりゃお前のビョーキも少しは直るだろ。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 13:37 ID:XNhmCN6D
正直インブリード（漏れはラインブリードを含めて言ってるが）を
認めただけでゲーオタ呼ばわりされるのが理解できん
お前らの好きなダビスタや、お前らのネタになってるIK理論が
生まれる300年以上前からインブリードは実行されてるし
それがなければ今サラブレッドという種自体存在してないんだがなー
インブリードは遺伝学に根拠をおく伝統的かつ実際的な手法だよ
バイアリータークの父系がどうとか言ってるヤシよりは百倍意味がある
ま３代血統表しか見れないんじゃ仕方ないか（ﾆｶﾞﾜﾗ
認めただけでゲーオタ呼ばわりされるのが理解できん
お前らの好きなダビスタや、お前らのネタになってるIK理論が
生まれる300年以上前からインブリードは実行されてるし
それがなければ今サラブレッドという種自体存在してないんだがなー
インブリードは遺伝学に根拠をおく伝統的かつ実際的な手法だよ
バイアリータークの父系がどうとか言ってるヤシよりは百倍意味がある
ま３代血統表しか見れないんじゃ仕方ないか（ﾆｶﾞﾜﾗ
195 ： ：02/07/11 14:26 ID:jGjATlLp
>>194
＞バイアリータークの父系がどうとか言ってる
これは特別意味のある事ではないが間違いでもない。
インブリードは特別意味のある事でもないが、その考え方は大間違いだ（笑
古典的考え方。時代遅れ。無意味。二の次、三の次ぎ、問題外。
＞バイアリータークの父系がどうとか言ってる
これは特別意味のある事ではないが間違いでもない。
インブリードは特別意味のある事でもないが、その考え方は大間違いだ（笑
古典的考え方。時代遅れ。無意味。二の次、三の次ぎ、問題外。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 14:33 ID:HTkv094C
>>195
激しく同意
激しく同意
197 ： ：02/07/11 15:14 ID:XEaV0RoF
184=185=186=192=193=195=196 ﾁｮｯﾄｳｻﾞｲ
198 ： ：02/07/11 16:33 ID:tpZn6BHj
分からないんで教えてほしいのですけど、
母系をたどったら、ヨーロッパの基礎牝馬何頭かに行き着くのは分かりますが、
アメリカの野生馬に行き着くこともあるのでしょうか｡
そこら辺の研究をミトコンドリアDNAとかで調べた例などはあるのでしょうか?
よろしくお願いいたします｡
母系をたどったら、ヨーロッパの基礎牝馬何頭かに行き着くのは分かりますが、
アメリカの野生馬に行き着くこともあるのでしょうか｡
そこら辺の研究をミトコンドリアDNAとかで調べた例などはあるのでしょうか?
よろしくお願いいたします｡
>>195
大間違いねー（藁藁
ローカスごとにホモ化して育種価を上げていくつう方法は
近未来遺伝子直接弄るようになるまでは動物の品種改良
一般に関して有効だろうよ。
大間違いだとほざくなら論拠を示せよダンボウ♪
>>198
野生馬ではない可能性が高いが、サラブレッド成立後
ジャージーアクト施行前の非公認サラ、または血統不詳の
牝馬が祖になっている牝系はいくつかある。
A4号族が19世紀初頭のアメリカ産牝馬までさかのぼれる
ようにな。豪発、南米発のファミリーもある。
大間違いねー（藁藁
ローカスごとにホモ化して育種価を上げていくつう方法は
近未来遺伝子直接弄るようになるまでは動物の品種改良
一般に関して有効だろうよ。
大間違いだとほざくなら論拠を示せよダンボウ♪
>>198
野生馬ではない可能性が高いが、サラブレッド成立後
ジャージーアクト施行前の非公認サラ、または血統不詳の
牝馬が祖になっている牝系はいくつかある。
A4号族が19世紀初頭のアメリカ産牝馬までさかのぼれる
ようにな。豪発、南米発のファミリーもある。
mtDNAで調べてるという話は聞くが、結果は聞かないな。
やはり公表できない結果が出てしま（いかりゃ
やはり公表できない結果が出てしま（いかりゃ
201 ： ：02/07/11 17:24 ID:tpZn6BHj
>>199
＞A4号族が19世紀初頭のアメリカ産牝馬までさかのぼれる
なるほど、となると牝系ならアメリカ野生馬の血が入ってることは
十分考えられますな｡特に、昔の生産なんて種牡馬命だろうから、
サラの種牡馬に家畜化された野生牝馬を掛け合わしたとかいうのは
ありえますな。
＞mtDNAで調べてるという話は聞くが、結果は聞かないな。
＞やはり公表できない結果が出てしま（いかりゃ
Y染色体で調べたら例の3頭以外の結果が出てしま（いかりゃ
＞A4号族が19世紀初頭のアメリカ産牝馬までさかのぼれる
なるほど、となると牝系ならアメリカ野生馬の血が入ってることは
十分考えられますな｡特に、昔の生産なんて種牡馬命だろうから、
サラの種牡馬に家畜化された野生牝馬を掛け合わしたとかいうのは
ありえますな。
＞mtDNAで調べてるという話は聞くが、結果は聞かないな。
＞やはり公表できない結果が出てしま（いかりゃ
Y染色体で調べたら例の3頭以外の結果が出てしま（いかりゃ
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 17:53 ID:rdqed5lI
＞Y染色体
血統のプロはそんな用語は使いませんよ～素人用語
血統のプロはそんな用語は使いませんよ～素人用語
203 ： ：02/07/11 17:57 ID:UZFI55aW
>198
アメリカで調べようとしたら生産者から拒否されて、
アイルランド等の馬で調べた話があったね。
ソースは……忘れたけど。
アメリカで調べようとしたら生産者から拒否されて、
アイルランド等の馬で調べた話があったね。
ソースは……忘れたけど。
204 ： ：02/07/11 18:03 ID:nJeaywOk
>>172
つーかこれネイティヴダンサーじゃねーじゃねーかよ（ハゲ藁
つーかこれネイティヴダンサーじゃねーじゃねーかよ（ハゲ藁
205 ： ：02/07/11 18:06 ID:vfa/gDor
>インブリードは遺伝学に根拠をおく伝統的かつ実際的な手法だよ
>バイアリータークの父系がどうとか言ってるヤシよりは百倍意味がある
どっちも意味ないんだから頑張るなよ(w
インブリードの遺伝学的根拠ってなんだ(w
>バイアリータークの父系がどうとか言ってるヤシよりは百倍意味がある
どっちも意味ないんだから頑張るなよ(w
インブリードの遺伝学的根拠ってなんだ(w
>>201
待て待て。アメリカには野生馬がいなかったという罠（藁
アメリカインディアンが最初騎兵隊に全く敵わなかったのは
馬を知らなかったからだ。アメリカの野生馬ムスタングは
スペイン人が逃がした軽種馬が野生化したもの。
サラとは全く違うと思いがちな種が、遺伝的には近縁種
（当然ラインブリードくらいは発生する）だというのは
アラブやクォーターホースと同じだな。
>>202
別に使ってもいいんじゃないか。あんな小さな染色体に
父系信仰という妄想を詰め込んでるわけだから（藁
>>205
知らないのか。それはかわいそうに。検索してから出直せ（藁
検索窓に「インブリード 遺伝子 ホモ化」と入れるだけだ。
待て待て。アメリカには野生馬がいなかったという罠（藁
アメリカインディアンが最初騎兵隊に全く敵わなかったのは
馬を知らなかったからだ。アメリカの野生馬ムスタングは
スペイン人が逃がした軽種馬が野生化したもの。
サラとは全く違うと思いがちな種が、遺伝的には近縁種
（当然ラインブリードくらいは発生する）だというのは
アラブやクォーターホースと同じだな。
>>202
別に使ってもいいんじゃないか。あんな小さな染色体に
父系信仰という妄想を詰め込んでるわけだから（藁
>>205
知らないのか。それはかわいそうに。検索してから出直せ（藁
検索窓に「インブリード 遺伝子 ホモ化」と入れるだけだ。
207 ： ：02/07/11 19:03 ID:gRCWr+sW
>>198
昨年のスピナウェイＳ（G1 米・サラトガ競馬場）の勝ち馬キャッシャーズドリーム
（Cashier's Dream 牝３）だが、今月１日の夜、安楽死の処置がとられていたこと
が明らかになった。同馬は、先週、小腸の一部を切除する手術をうけていた。
キャッシャーズドリーム Cashier's Dream 栗毛 1999/3/26生
父：Service Stripe 母：Jerry's Sister（母父：Monetary Gift）
通算成績：７戦５勝
この馬の母の父の曾祖母の血統にどうやらジェネラルスタッドブックに遡れない
馬がいるようだ。他にもいるだろうが、これ程色々な意味で意味のある馬はそう
はいないと思うよ。
昨年のスピナウェイＳ（G1 米・サラトガ競馬場）の勝ち馬キャッシャーズドリーム
（Cashier's Dream 牝３）だが、今月１日の夜、安楽死の処置がとられていたこと
が明らかになった。同馬は、先週、小腸の一部を切除する手術をうけていた。
キャッシャーズドリーム Cashier's Dream 栗毛 1999/3/26生
父：Service Stripe 母：Jerry's Sister（母父：Monetary Gift）
通算成績：７戦５勝
この馬の母の父の曾祖母の血統にどうやらジェネラルスタッドブックに遡れない
馬がいるようだ。他にもいるだろうが、これ程色々な意味で意味のある馬はそう
はいないと思うよ。
208 ： ◆8LQFhSQ. ：02/07/11 19:22 ID:T8d7TqE7
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 19:23 ID:rs4HANSB
そういえば、凱旋門賞を勝ったコロネーションという牝馬は１頭も仔を出せなかったな。
けどその全妹は仔を出している。
けどその全妹は仔を出している。
210 ：名無しタン＠ハァハァ：02/07/11 19:31 ID:CjTSR+kx
211 ： ：02/07/11 19:32 ID:3oceBT2r
本当のところ、どこまでが近交なんだ？５代以内の根拠とか知ってる人いる？
212 ： ◆8LQFhSQ. ：02/07/11 19:35 ID:T8d7TqE7
213 ： ：02/07/11 19:38 ID:7ZSKzK5n
>>206
げっ、そうか。
コロンブスがアメリカを発見したのが1492年
では、独立戦争が、1775年
ダーレーアラビアンが1700年
バイアリータークが1680年
ゴドルフィンアラビアンが1724年
だと、現在の主流じゃない血脈がゴロゴロしてそうですね～｡
いいですね～。むふふふ。
＞＞Y染色体
＞血統のプロはそんな用語は使いませんよ～素人用語
なんていうんですか?まあ、血統については素人だからいいんですけど｡
>>207
Velvet Queenですか？
げっ、そうか。
コロンブスがアメリカを発見したのが1492年
では、独立戦争が、1775年
ダーレーアラビアンが1700年
バイアリータークが1680年
ゴドルフィンアラビアンが1724年
だと、現在の主流じゃない血脈がゴロゴロしてそうですね～｡
いいですね～。むふふふ。
＞＞Y染色体
＞血統のプロはそんな用語は使いませんよ～素人用語
なんていうんですか?まあ、血統については素人だからいいんですけど｡
>>207
Velvet Queenですか？
214 ： ◆8LQFhSQ. ：02/07/11 19:39 ID:T8d7TqE7
まあ競馬の血統が面白くて
それこそ学問といって良いくらいに研究されてることは認めるけど
所詮神学とかと同じなんだよ(w
間違った前提で始まってるんだからな(w
それこそ学問といって良いくらいに研究されてることは認めるけど
所詮神学とかと同じなんだよ(w
間違った前提で始まってるんだからな(w
215 ： ：02/07/11 19:40 ID:sJZXkgks
競馬の血統は特殊なので突き詰めるのは不可能
216 ： ：02/07/11 19:41 ID:axxS3Foc
>所詮神学とかと同じなんだよ(w
神学について説明してくれ。
神学について説明してくれ。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 19:43 ID:rs4HANSB
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/colt.pl?data=33741
Coronationと全妹Ormaraの血統。
もう一つ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=131
Herbagerの母は２Ｘ２のインブリードを持ってる。
Coronationと全妹Ormaraの血統。
もう一つ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=131
Herbagerの母は２Ｘ２のインブリードを持ってる。
218 ： ：02/07/11 19:44 ID:axxS3Foc
>>217
其の背後に失敗がどれくらいあるんだよ。
其の背後に失敗がどれくらいあるんだよ。
219 ： ◆8LQFhSQ. ：02/07/11 19:47 ID:T8d7TqE7
>>216
宗教、特にキリスト教の啓示に基づいて
教義などを組織的に研究する学問。
神の教えについての学問だから、科学的根拠など一切無いが
歴史学や論理学なんかの発展には影響を与えたんだよ。
マジでインブリードが遺伝学的根拠に基づいてるなんて
ほざく奴はファンダメンタリストだよ(w
宗教、特にキリスト教の啓示に基づいて
教義などを組織的に研究する学問。
神の教えについての学問だから、科学的根拠など一切無いが
歴史学や論理学なんかの発展には影響を与えたんだよ。
マジでインブリードが遺伝学的根拠に基づいてるなんて
ほざく奴はファンダメンタリストだよ(w
220 ： ◆8LQFhSQ. ：02/07/11 19:48 ID:T8d7TqE7
>>217
さっさと遺伝学的根拠をもってこいよ(w
さっさと遺伝学的根拠をもってこいよ(w
221 ： ：02/07/11 19:52 ID:sJZXkgks
いいかお前ら！！
ネイティヴダンサーのインブリードでスピード、スタミナが大きく増すんだ
わかったら解散！！
ネイティヴダンサーのインブリードでスピード、スタミナが大きく増すんだ
わかったら解散！！
222 ： ：02/07/11 19:53 ID:axxS3Foc
>>220
分かってるんだろうが、それは実を言うと無敵の台詞（w
血統スレの人間はまず遺伝学なんて知らないからな。
以前も知ったかぶった奴にころっと騙されて反論できず。
それどころか、基本的なことで決定的なボロを出してたのにも気が付かない。
分かってるんだろうが、それは実を言うと無敵の台詞（w
血統スレの人間はまず遺伝学なんて知らないからな。
以前も知ったかぶった奴にころっと騙されて反論できず。
それどころか、基本的なことで決定的なボロを出してたのにも気が付かない。
223 ： ：02/07/11 20:08 ID:3oceBT2r
それ以前に現在の遺伝学が競走馬の生産に役立ったという話を聞いたことが無いのだが・・・
224 ： ：02/07/11 20:12 ID:cPMo9g5x
225 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/11 20:18 ID:8CMW5/RD
>>180
あがとう。勉強になった。
しかしサラをエンデュランスに使うのは無理ではないだろうけど、
経費的にメチャクチャ合わない気がするね。
>>201
Ａ４号族は最近の血統調査の結果によると、２１号族と同一だと
いう話が出ている。恐らくはクォーターホースよりは古い時代に
祖先が遡れるので、クォーターのようにマスタング化(＝野生化)
した馬を祖先に持ってる確率は少ないと思われ。
あがとう。勉強になった。
しかしサラをエンデュランスに使うのは無理ではないだろうけど、
経費的にメチャクチャ合わない気がするね。
>>201
Ａ４号族は最近の血統調査の結果によると、２１号族と同一だと
いう話が出ている。恐らくはクォーターホースよりは古い時代に
祖先が遡れるので、クォーターのようにマスタング化(＝野生化)
した馬を祖先に持ってる確率は少ないと思われ。
226 ： ：02/07/11 20:20 ID:axxS3Foc
>>223
マクリーンとか、知らないの？
マクリーンとか、知らないの？
227 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/11 20:21 ID:8CMW5/RD
そういえば、オスマン・トルコとかでは血統の管理って
どうやってたんだろうかね。恐らく何らかの形でﾔｼらも血統の
いい馬を選抜してたんだろうけど、「実はバイアリータークと
ダーレイアラビアンが同父系に遡る」なんてことは可能性的には
あったりするんでないか？
どうやってたんだろうかね。恐らく何らかの形でﾔｼらも血統の
いい馬を選抜してたんだろうけど、「実はバイアリータークと
ダーレイアラビアンが同父系に遡る」なんてことは可能性的には
あったりするんでないか？
228 ： ◆JAPANbds ：02/07/11 20:42 ID:XlaGFUux
このスレには血統詳しい人多そうですね。
ところでサラブレットの父系はいわゆる三大始祖が有名ですが、元々はもっと多くて
英の血統書（？）第１巻には108頭（だったかな？）載ってるとか聞いたんですけど。
実際、初期の英ダービーの勝ち馬には、直父系が三大始祖以外のが何頭かいるそうですけど。
今でも三大始祖以外の直父系の馬なんて残ってるんですかね？
やっぱ絶滅したのかな？
ところでサラブレットの父系はいわゆる三大始祖が有名ですが、元々はもっと多くて
英の血統書（？）第１巻には108頭（だったかな？）載ってるとか聞いたんですけど。
実際、初期の英ダービーの勝ち馬には、直父系が三大始祖以外のが何頭かいるそうですけど。
今でも三大始祖以外の直父系の馬なんて残ってるんですかね？
やっぱ絶滅したのかな？
229 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/11 20:55 ID:8CMW5/RD
>>228
英の血統書（ゼネラル・スタッドブック）１巻に載ってるのはほぼ牝馬な罠。
ただ、その中にいる牝馬やまたその産駒とかを見ると、（当然ながら）三大始祖
以外の父を持つものは大勢いる。大体サラブレッドの成立に関わる役割を果たした
アラブ・トルコ・バルブ（今のチュニジアからモロッコ辺り）の種牡馬は30～40頭
くらいというのが定説。
英の血統書（ゼネラル・スタッドブック）１巻に載ってるのはほぼ牝馬な罠。
ただ、その中にいる牝馬やまたその産駒とかを見ると、（当然ながら）三大始祖
以外の父を持つものは大勢いる。大体サラブレッドの成立に関わる役割を果たした
アラブ・トルコ・バルブ（今のチュニジアからモロッコ辺り）の種牡馬は30～40頭
くらいというのが定説。
230 ： ：02/07/11 21:05 ID:WDk5iUcF
231 ： ◆JAPANbds ：02/07/11 21:14 ID:SlZsd3sK
>>229-230
サンクス！
そうか。やっぱ三大始祖以外の直父系は残ってないんですね。
なんかいろんな情報を混同して覚えてたかも。
けど108頭って数字はどっかで見た気がするんだけどなあ。
ブックの昔の連載かコラムだったかもしれない。
サンクス！
そうか。やっぱ三大始祖以外の直父系は残ってないんですね。
なんかいろんな情報を混同して覚えてたかも。
けど108頭って数字はどっかで見た気がするんだけどなあ。
ブックの昔の連載かコラムだったかもしれない。
232 ：馬運で万馬券ゲット！：02/07/11 21:28 ID:VcwTpth/
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上にかいてるブーザックだかなんだか言う人の配合で結局牧場つぶれた
んでしょ。ど近親配合は奇形がよく生まれたり受胎率低下したりするの
は本当じゃないの、人間と一緒で。
エルコンパはど近親だからなんかだめっぽい。
血統は予想には使いずらいから理論はどうでもいいよ。
んでしょ。ど近親配合は奇形がよく生まれたり受胎率低下したりするの
は本当じゃないの、人間と一緒で。
エルコンパはど近親だからなんかだめっぽい。
血統は予想には使いずらいから理論はどうでもいいよ。
234 ： ：02/07/11 21:57 ID:4ufMVWjK
235 ： ：02/07/11 22:04 ID:obohzJST
>>217
は０の遺伝に基づいた配合です♪ by中島理論
は０の遺伝に基づいた配合です♪ by中島理論
236 ： ：02/07/11 22:05 ID:4ufMVWjK
>>208
＞脊椎動物の近交なんて
＞悪影響しかねーんだよ
悪影響の場合が多いだけで悪影響しかないということは論理的には有りえない。
それにサラブレッドは、人間以上に近親交配が繰り返されてきたから、
人間以上には有害な劣性遺伝子の淘汰が進んでいるだろう（昔は２×２なんて当り前だったし）
＞脊椎動物の近交なんて
＞悪影響しかねーんだよ
悪影響の場合が多いだけで悪影響しかないということは論理的には有りえない。
それにサラブレッドは、人間以上に近親交配が繰り返されてきたから、
人間以上には有害な劣性遺伝子の淘汰が進んでいるだろう（昔は２×２なんて当り前だったし）
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 22:10 ID:cvvsosQC
そういえば、１x３のインブリードをもつ馬もいたっけ。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 22:16 ID:cvvsosQC
１ｘ３ではないが、似たようなもんか。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=50989
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=50989
239 ： ：02/07/11 22:20 ID:4ufMVWjK
１×４って近交係数56.25％になるんだな．．．
最近でもこんな馬鹿げた交配する生産者いるんだ。よっぽどTom Rolfeを
愛してたんだな．．．
最近でもこんな馬鹿げた交配する生産者いるんだ。よっぽどTom Rolfeを
愛してたんだな．．．
240 ： ：02/07/11 22:25 ID:UAC9voHl
馬が走るか走らないかって事には見事に関係してないね（ｗ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 23:00 ID:4RYufTGo
◆8LQFhSQ.はどうしてトリップ付けたのか
わからんぐらいレベルの低い煽りだな。
おそらく劣性遺伝すら理解していないだろう。
減数分裂さえ理解しているか怪しい。
脊椎動物とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まずは206の言ってるこの辺を読んでみろ。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89+%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90+%E3%83%9B%E3%83%A2%E5%8C%96&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
お前の言う競馬本には書いてないことが
書いてあるから（ｗ
わからんぐらいレベルの低い煽りだな。
おそらく劣性遺伝すら理解していないだろう。
減数分裂さえ理解しているか怪しい。
脊椎動物とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まずは206の言ってるこの辺を読んでみろ。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89+%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90+%E3%83%9B%E3%83%A2%E5%8C%96&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
お前の言う競馬本には書いてないことが
書いてあるから（ｗ
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/11 23:06 ID:4RYufTGo
あとな、勘違いしてるヤシ多いみたいだから
書いとくと、インブリードは「優れた競走馬」を
得るための方法ではないんよ。もし強い馬を
出したいだけだったらアウトブリードの方が有利。
インブリードは「優れた種牡馬・繁殖牝馬」を
得るための方法なの。インブリードに失敗例が
あるのは当たり前。そんな例ひとつ持ち出しても
インブリードが無意味だということにはならん。
それよりも成功した種牡馬の多くがインブリードで
生まれていることに気づけ。
書いとくと、インブリードは「優れた競走馬」を
得るための方法ではないんよ。もし強い馬を
出したいだけだったらアウトブリードの方が有利。
インブリードは「優れた種牡馬・繁殖牝馬」を
得るための方法なの。インブリードに失敗例が
あるのは当たり前。そんな例ひとつ持ち出しても
インブリードが無意味だということにはならん。
それよりも成功した種牡馬の多くがインブリードで
生まれていることに気づけ。
243 ： ：02/07/11 23:16 ID:V8uXuzoM
>>241-242
それよりもインブリードが無い馬が少ない事に気付け！アポ
それよりもインブリードが無い馬が少ない事に気付け！アポ
244 ： ：02/07/11 23:21 ID:/oABGuLe
>それよりも成功した種牡馬の多くがインブリードで
>生まれていることに気づけ。
あんま関係ないんじゃないの？
>生まれていることに気づけ。
あんま関係ないんじゃないの？
245 ： ：02/07/11 23:22 ID:jZDI2IgL
>>244
俺もそう思うな
俺もそう思うな
246 ： ：02/07/11 23:30 ID:ineGF0bA
>>241
君、普通の遺伝の本とかも読んだほうがいいよ
そこにあげてあるサイトって競馬関係のだけでしょ
プリントアウトしてそこらの遺伝やってる院生にでも聞いてみな
笑われるから
メンデリアンサンプリングも理解しないで全兄弟を同じに扱うような
競馬血統ごっこは恥ずかしいって事くらい気付いたら？
君、普通の遺伝の本とかも読んだほうがいいよ
そこにあげてあるサイトって競馬関係のだけでしょ
プリントアウトしてそこらの遺伝やってる院生にでも聞いてみな
笑われるから
メンデリアンサンプリングも理解しないで全兄弟を同じに扱うような
競馬血統ごっこは恥ずかしいって事くらい気付いたら？
247 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/11 23:30 ID:TT+xS2iQ
２×２
248 ： ：02/07/11 23:32 ID:g+Se4609
8×8とかはいくらでもいるな。
249 ： ：02/07/11 23:33 ID:6a312jKG
１０ｘ１０
250 ： ：02/07/11 23:34 ID:g+Se4609
オレのＩＤ，すげェ惜しい、、、
251 ： ：02/07/11 23:35 ID:0r2LvGwv
252 ： ：02/07/11 23:37 ID:PPHAxOyf
253 ： ：02/07/11 23:39 ID:0r2LvGwv
いつまでたっても香ばしい血統おたはこの板から消えないね(w
また一段落したら笑いのネタ持って来てくれるんだろう(w
また一段落したら笑いのネタ持って来てくれるんだろう(w
254 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/11 23:42 ID:TT+xS2iQ
例
２×２（コロナティオン）
２×３（ノーザンテースト）
３×３（ワッスルタッチ）
２×２（コロナティオン）
２×３（ノーザンテースト）
３×３（ワッスルタッチ）
255 ： ：02/07/11 23:43 ID:zhgKgW3m
じゃあ今後は血糖について語ることにしよう
256 ： ：02/07/11 23:46 ID:zhgKgW3m
コロナティオン？コロネーション？
257 ： ：02/07/11 23:46 ID:jZDI2IgL
>>255
漏れ糖尿病。食事制限がｷﾂｲ
漏れ糖尿病。食事制限がｷﾂｲ
>>243-245
各国の歴代リーディングサイヤーと年度代表馬を並べて
調べてみなよ。近交の度合いは年度代表馬の平均よりも
リーディングサイヤーの平均の方が必ず高くなるからさ。
>>246
メンデリアンサンプリングも全兄弟の違いも承知の上だっつの。
メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果がある
わけもないし、インブリードは全兄弟の違いを顕著にするもの。
お前のつっこみは漏れの立場強化してるのもわからんのか。ｱﾌｫ？
生半可に単語並べても因果関係がわかってないと痛いぞ。
＞そこにあげてあるサイトって競馬関係のだけでしょ
＞
＞プリントアウトしてそこらの遺伝やってる院生にでも聞いてみな
＞笑われるから
それがさ、そこらの遺伝やってる国立大院生が書いてるんだよね（ｗ
漏れオフで会ったから。
各国の歴代リーディングサイヤーと年度代表馬を並べて
調べてみなよ。近交の度合いは年度代表馬の平均よりも
リーディングサイヤーの平均の方が必ず高くなるからさ。
>>246
メンデリアンサンプリングも全兄弟の違いも承知の上だっつの。
メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果がある
わけもないし、インブリードは全兄弟の違いを顕著にするもの。
お前のつっこみは漏れの立場強化してるのもわからんのか。ｱﾌｫ？
生半可に単語並べても因果関係がわかってないと痛いぞ。
＞そこにあげてあるサイトって競馬関係のだけでしょ
＞
＞プリントアウトしてそこらの遺伝やってる院生にでも聞いてみな
＞笑われるから
それがさ、そこらの遺伝やってる国立大院生が書いてるんだよね（ｗ
漏れオフで会ったから。
259 ： ：02/07/11 23:52 ID:5wlU/xN+
＞脊椎動物とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
集団遺伝わからんからﾌﾟﾌﾟﾌﾟとかいっちゃってんだろうな、この人
あんたはクラゲのインブリードでもやってなさいってこった(藁
この馬鹿はほっておいて、
血統オタクが言うインブリードって
「どの遺伝子をホモ化させるか」
ってことが判ってない人が論じてるから笑えるんだよ。
「ネイティヴダンサーの遺伝子」ってなんだそりゃ(藁
複数の遺伝子座がすぐに平衡状態になるとでも思ってんですか（藁
集団遺伝わからんからﾌﾟﾌﾟﾌﾟとかいっちゃってんだろうな、この人
あんたはクラゲのインブリードでもやってなさいってこった(藁
この馬鹿はほっておいて、
血統オタクが言うインブリードって
「どの遺伝子をホモ化させるか」
ってことが判ってない人が論じてるから笑えるんだよ。
「ネイティヴダンサーの遺伝子」ってなんだそりゃ(藁
複数の遺伝子座がすぐに平衡状態になるとでも思ってんですか（藁
260 ： ：02/07/11 23:54 ID:5wlU/xN+
＞メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果があるわけもないし
ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?
ちょっと説明してごらん（藁
＞メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果があるわけもないし
ﾊｧ?（藁
ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?
ちょっと説明してごらん（藁
＞メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果があるわけもないし
ﾊｧ?（藁
261 ： ：02/07/11 23:55 ID:g+Se4609
>>32
煽るなバカ
煽るなバカ
262 ： ：02/07/11 23:56 ID:NG3LOYHT
>>258
まだやってんのいい加減に辞めたら
まだやってんのいい加減に辞めたら
263 ： ：02/07/11 23:58 ID:SY93tjQN
【ここはお笑いﾏﾝｶﾞ道場のスレです。】
264 ： ：02/07/12 00:01 ID:eBizdPJt
なんで墓穴掘るって判ってて
アホレス付けるﾔｼが多いの？
血統ｵﾀって…
アホレス付けるﾔｼが多いの？
血統ｵﾀって…
>>259
ムキになって見せると、複数の遺伝子座がすぐに
平衡状態になるとは思っとらんし言うとらんよ。
思ってるヤシは痛いな、確かに。
逆にもしすぐ平衡状態になるのなら、インブリードはサラの
勃興期、スパンカーメアとか作ってたのでもう十分なはず。
漏れが現代でもインブリードが有効だと考えるのはむしろ
「すぐに平衡状態にならない」からなんだよね。わかった？
それとどの遺伝子をホモ化させるか、特定する必要はないだろうよ。
集団中の望ましい遺伝子頻度を高めればイイ！のであって
それは近交と選抜を繰り返せばある程度確実に達成できる。
もち、選抜なしの近交だけだと悪影響が前面に出てくるがね。
>>260
はいはい判り易く説明してあげまちゅよ（藁
メンデリアンサンプリングによって、シストロン単位とまでは
言わなくても、オペロン単位での組換が実現する。
両親の持っていたいわば「有益・不利益ごった煮染色体」から
有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけだ。
インブリードが遺伝子を固定（ホモ化）するのに、この分離が
なきゃ有益な遺伝子だけを集めることができないだろ。
インブリードは「ネイティブダンサーのコロコロ馬体」を甦らせる
ためにやるんじゃなくて「ネイティブダンサーの持ってた中から
よさげな遺伝子だけ集まってくれるといいなあ（つか集まって
いそうな馬だけ選んで種牡馬にしよう）」ということなんだからね。
ムキになって見せると、複数の遺伝子座がすぐに
平衡状態になるとは思っとらんし言うとらんよ。
思ってるヤシは痛いな、確かに。
逆にもしすぐ平衡状態になるのなら、インブリードはサラの
勃興期、スパンカーメアとか作ってたのでもう十分なはず。
漏れが現代でもインブリードが有効だと考えるのはむしろ
「すぐに平衡状態にならない」からなんだよね。わかった？
それとどの遺伝子をホモ化させるか、特定する必要はないだろうよ。
集団中の望ましい遺伝子頻度を高めればイイ！のであって
それは近交と選抜を繰り返せばある程度確実に達成できる。
もち、選抜なしの近交だけだと悪影響が前面に出てくるがね。
>>260
はいはい判り易く説明してあげまちゅよ（藁
メンデリアンサンプリングによって、シストロン単位とまでは
言わなくても、オペロン単位での組換が実現する。
両親の持っていたいわば「有益・不利益ごった煮染色体」から
有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけだ。
インブリードが遺伝子を固定（ホモ化）するのに、この分離が
なきゃ有益な遺伝子だけを集めることができないだろ。
インブリードは「ネイティブダンサーのコロコロ馬体」を甦らせる
ためにやるんじゃなくて「ネイティブダンサーの持ってた中から
よさげな遺伝子だけ集まってくれるといいなあ（つか集まって
いそうな馬だけ選んで種牡馬にしよう）」ということなんだからね。
オペロン単位で実現するつーのは言いすぎだったか。
つか厨学生にはメンデルの分離の法則知ってまちゅか
で充分だったかな（藁
つか厨学生にはメンデルの分離の法則知ってまちゅか
で充分だったかな（藁
267 ： ：02/07/12 00:21 ID:npGorEu8
誰も読まねぇよそんなもん。俺も読んでねぇ。もっとオモロイ事言えよ
268 ： ：02/07/12 00:25 ID:4a11/NeF
ダンシングキイの２００２ってどう？
随分高いけど、重賞勝って無事種馬に慣れればペイ出来そうだけどね。
随分高いけど、重賞勝って無事種馬に慣れればペイ出来そうだけどね。
269 ： ：02/07/12 00:27 ID:ZgYm/yej
>>268
きっとクロスのある馬にはかなわないだろ（ｗ
きっとクロスのある馬にはかなわないだろ（ｗ
>>269
インブリードのない方が有利だって。ボケすぎ（藁
インブリードのない方が有利だって。ボケすぎ（藁
272 ： ：02/07/12 00:33 ID:ZgYm/yej
やだよ。オマイと遊んでる暇はない。じゃあな。ｶﾞﾁｬ
273 ： ：02/07/12 00:34 ID:7vdcl+Cb
このネイティヴダンサーの例えどこかで見たことある…
274 ： ：02/07/12 00:43 ID:0HkBCtFh
>>265
この人はネタ？(藁
＞メンデリアンサンプリングによって、シストロン単位とまでは
＞言わなくても、オペロン単位での組換が実現する。
＞両親の持っていたいわば「有益・不利益ごった煮染色体」から
＞有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけだ。
ﾌﾟ
対立遺伝子の振り分けによって
有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけですか（藁
メンデリアンサンプリングによって「何が」「組み替えられ」るって？（藁
ゴッタニ染色体？（激藁
無知もここまでいくと悲しいね（藁
メンデリアンサンプリングぐらい調べなよ（藁
つーかあげてよ
気付かないから（藁
この人はネタ？(藁
＞メンデリアンサンプリングによって、シストロン単位とまでは
＞言わなくても、オペロン単位での組換が実現する。
＞両親の持っていたいわば「有益・不利益ごった煮染色体」から
＞有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけだ。
ﾌﾟ
対立遺伝子の振り分けによって
有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけですか（藁
メンデリアンサンプリングによって「何が」「組み替えられ」るって？（藁
ゴッタニ染色体？（激藁
無知もここまでいくと悲しいね（藁
メンデリアンサンプリングぐらい調べなよ（藁
つーかあげてよ
気付かないから（藁
>>274
２つ読み間違ってるな。書きかた悪かったかも知らんが（ｸｽ
＞対立遺伝子の振り分けによって
（藁 対立遺伝子の振り分けじゃあんた意味ないじゃん。
乗換がおこるでしょ。まだ習ってないかい？
＞有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけですか（藁
有益遺伝子と不利益遺伝子が２群に分離できると言ってるわけ
じゃないよ。有益・不利益を問わずバラバラになるという意味。
つかお前わかってるんならちゃんとつっこめ。
わかってないなら自分で調べろや（藁
２つ読み間違ってるな。書きかた悪かったかも知らんが（ｸｽ
＞対立遺伝子の振り分けによって
（藁 対立遺伝子の振り分けじゃあんた意味ないじゃん。
乗換がおこるでしょ。まだ習ってないかい？
＞有益・不利益それぞれの遺伝子が分離できるわけですか（藁
有益遺伝子と不利益遺伝子が２群に分離できると言ってるわけ
じゃないよ。有益・不利益を問わずバラバラになるという意味。
つかお前わかってるんならちゃんとつっこめ。
わかってないなら自分で調べろや（藁
276 ： ：02/07/12 01:22 ID:0HkBCtFh
>>275
ごめん君マジ高校レベルなんだね
非始祖個体世代のメンデリアンサンプリングを考慮しないのを嘲笑った書き込みに
君が
＞メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果があるわけもないし
などという意味不明の書き込みをするからﾊｧ?となったわけだよ。
でその後の君の書き込みが>>265。
ネタとしか思えなかったからね。
メンデリアンサンプリングを説明した方がいいのか、ネタなのかはっきりしてくれない（藁
知らないことは謙虚になって聞くことも大事だよ（藁
ごめん君マジ高校レベルなんだね
非始祖個体世代のメンデリアンサンプリングを考慮しないのを嘲笑った書き込みに
君が
＞メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果があるわけもないし
などという意味不明の書き込みをするからﾊｧ?となったわけだよ。
でその後の君の書き込みが>>265。
ネタとしか思えなかったからね。
メンデリアンサンプリングを説明した方がいいのか、ネタなのかはっきりしてくれない（藁
知らないことは謙虚になって聞くことも大事だよ（藁
277 ： ：02/07/12 01:39 ID:7vdcl+Cb
あのね思うに実際、少なくとも日本の競馬関係者は
ＩＫ理論とかインブリードとかいうけど
大多数がそんな事より良い種牡馬つけて１円でも高く売れる事を考えていると思うぞ
繁殖の事考えて種付けするなんてロトくじ買うようなもんだぞ
競走成績が良くないと繁殖に上がる前に飼料になっちゃうじゃないか
結局大多数の走る馬と一部の良血馬がなれるのが日本の種牡馬や繁殖牝馬じゃないノーカ？
その良血馬も結局名馬の兄弟だったり良血馬だったりする訳で
「名血だから走るんじゃない 走る馬が名血なんだ」とかいう言葉がなかったっけ
ＩＫ理論とかインブリードとかいうけど
大多数がそんな事より良い種牡馬つけて１円でも高く売れる事を考えていると思うぞ
繁殖の事考えて種付けするなんてロトくじ買うようなもんだぞ
競走成績が良くないと繁殖に上がる前に飼料になっちゃうじゃないか
結局大多数の走る馬と一部の良血馬がなれるのが日本の種牡馬や繁殖牝馬じゃないノーカ？
その良血馬も結局名馬の兄弟だったり良血馬だったりする訳で
「名血だから走るんじゃない 走る馬が名血なんだ」とかいう言葉がなかったっけ
278 ： ：02/07/12 01:41 ID:0HkBCtFh
>>ID:JlsOqHsH
ｸﾞｸﾞﾙすればすぐ出てこないか？
メンデリアンサンプリング
ｸﾞｸﾞﾙすればすぐ出てこないか？
メンデリアンサンプリング
279 ： ：02/07/12 01:41 ID:Ga+qjUcI
>>277
ミホノブルボソの配合の話など示唆的であるな。
ミホノブルボソの配合の話など示唆的であるな。
280 ： ：02/07/12 01:43 ID:nYzj2f0U
用語を出すだけでたいていの人が黙ることが、証明されますた。
>>276
マジにメンデリアンサンプリングとインブリード
の因果関係がわからんのか？
非始祖個体世代とかって懐かしい（ﾊｧ
でもこの場合は関係ないだろ。無闇に単語
出せばいいつーわけじゃない。
これでお前が近交係数知ってたら少しは
説明楽なんだが。
マジにメンデリアンサンプリングとインブリード
の因果関係がわからんのか？
非始祖個体世代とかって懐かしい（ﾊｧ
でもこの場合は関係ないだろ。無闇に単語
出せばいいつーわけじゃない。
これでお前が近交係数知ってたら少しは
説明楽なんだが。
282 ： ：02/07/12 01:49 ID:nZIvNmsP
てゆーかさあ、誰かも書いてたけど
遺伝学なんてサラブレッドの向上とかに役立ってないんだから
遺伝学がなんぼのもんじゃいって感じで頑張ればいいのに
箔付けようと思って「遺伝学的にも根拠がある」とかぬかすから
かえって胡散臭いんだよ。
既存の権威に寄りかかろうとする姿勢と学術的なコンプレックスが
ごちゃ混ぜになってる血統お宅は本当に醜い。
遺伝学なんてサラブレッドの向上とかに役立ってないんだから
遺伝学がなんぼのもんじゃいって感じで頑張ればいいのに
箔付けようと思って「遺伝学的にも根拠がある」とかぬかすから
かえって胡散臭いんだよ。
既存の権威に寄りかかろうとする姿勢と学術的なコンプレックスが
ごちゃ混ぜになってる血統お宅は本当に醜い。
>>277
＞「名血だから走るんじゃない 走る馬が名血なんだ」とかいう言葉がなかったっけ
それには同意だよ。別に配合万能と言ってるつもりない。
インブリード馬が種牡馬になって有利だというのも
生産者がどれだけ考えたかよりどれだけ走ったか
が重要だしね。
>>278
漏れはインブリードの話をしたのにお前がメンデリアン
サンプリングにこだわる理由がわからないよ。
それしか知らんの？（藁
＞「名血だから走るんじゃない 走る馬が名血なんだ」とかいう言葉がなかったっけ
それには同意だよ。別に配合万能と言ってるつもりない。
インブリード馬が種牡馬になって有利だというのも
生産者がどれだけ考えたかよりどれだけ走ったか
が重要だしね。
>>278
漏れはインブリードの話をしたのにお前がメンデリアン
サンプリングにこだわる理由がわからないよ。
それしか知らんの？（藁
284 ：276：02/07/12 01:55 ID:74Nthlbe
人から学ぼうとしない者は成長しないよ。
まだ若いんだろうから頑張って。
一応興味があるから説明してみな。
君は一つ学ぶ機会を失ったね。
近交係数
個体の2つの相同遺伝子が共通の祖先の同一遺伝子に由来する確率
父親から共通祖先をたどって母親にたどりつく経路にある個体数だけ1/2を掛ける。
はい説明してみな。
まだ若いんだろうから頑張って。
一応興味があるから説明してみな。
君は一つ学ぶ機会を失ったね。
近交係数
個体の2つの相同遺伝子が共通の祖先の同一遺伝子に由来する確率
父親から共通祖先をたどって母親にたどりつく経路にある個体数だけ1/2を掛ける。
はい説明してみな。
>>282
＞遺伝学なんてサラブレッドの向上とかに役立ってないんだから
役立ってるも何も集団遺伝学育種学の発展と実践が
まんまサラブレッドの成立なんだし。インブリードの
びん口効果とアウトブリードのヘテローシスを繰り返して。
>>284
またｸﾞｸﾞﾙしたんだね（藁
人から学ぼうとしない者は成長しないよ。
まだ若いんだろうから頑張って （藁藁
＞遺伝学なんてサラブレッドの向上とかに役立ってないんだから
役立ってるも何も集団遺伝学育種学の発展と実践が
まんまサラブレッドの成立なんだし。インブリードの
びん口効果とアウトブリードのヘテローシスを繰り返して。
>>284
またｸﾞｸﾞﾙしたんだね（藁
人から学ぼうとしない者は成長しないよ。
まだ若いんだろうから頑張って （藁藁
286 ：276：02/07/12 02:05 ID:74Nthlbe
びん首効果のこと？（藁
281 名前：241=242 ：02/07/12 01:45 ID:JlsOqHsH
>>276
マジにメンデリアンサンプリングとインブリード
の因果関係がわからんのか？
283 名前：241=242 ：02/07/12 01:52 ID:JlsOqHsH
>>278
漏れはインブリードの話をしたのにお前がメンデリアン
サンプリングにこだわる理由がわからないよ。
それしか知らんの？（藁
正直この２レスだけで君の程度が判るよ
冷静になってログをよんでごらん
この二つを結びつけたのは君だよ
さあ因果関係とやらを説明してくれないか？
281 名前：241=242 ：02/07/12 01:45 ID:JlsOqHsH
>>276
マジにメンデリアンサンプリングとインブリード
の因果関係がわからんのか？
283 名前：241=242 ：02/07/12 01:52 ID:JlsOqHsH
>>278
漏れはインブリードの話をしたのにお前がメンデリアン
サンプリングにこだわる理由がわからないよ。
それしか知らんの？（藁
正直この２レスだけで君の程度が判るよ
冷静になってログをよんでごらん
この二つを結びつけたのは君だよ
さあ因果関係とやらを説明してくれないか？
287 ：276：02/07/12 02:10 ID:74Nthlbe
メンデリアンサンプリングとインブリードに因果関係があるなら
君がインブリードの話をしたら
俺がメンデリアンサンプリングにこだわるのは普通じゃないか？
俺がメンデリアンサンプリングの話を出したのは
競馬血統お宅の全兄弟の扱い方について。>>246
そこへ君が
「メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果がある
わけもないし」>>258
という書き込みをしたわけだ。
この「メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果がある
わけもない」説明をして欲しいね。全く意味わからんよ。
君がインブリードの話をしたら
俺がメンデリアンサンプリングにこだわるのは普通じゃないか？
俺がメンデリアンサンプリングの話を出したのは
競馬血統お宅の全兄弟の扱い方について。>>246
そこへ君が
「メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果がある
わけもないし」>>258
という書き込みをしたわけだ。
この「メンデリアンサンプリングがなければインブリードに効果がある
わけもない」説明をして欲しいね。全く意味わからんよ。
>>287
うわ真性の粘着かよ。（ｷﾓ
非始祖個体世代がどうのこうのとメンデリアン
サンプリングの枝葉に入って逝ったのはお前。
漏れは当たり前の前提としてメンデ（以下略
を通過しただけ。
もしメンデ（略が行われない：全兄弟が同じ遺伝子型
なら、インブリードはデメリットの方がでかくなる。
よってインブリードにメリットがあるのはある意味メンデ（略
のおかげ。因果関係たってそれだけ。簡単だろ。
>>246の馬鹿さ加減がわかったか？
枝葉の奥に入ってくなら一人でどうぞ（藁
お前に人から学ぼうとする意思があれば各国の
歴代リーディングサイヤーと年度代表馬を並べて
近交係数の平均を出してみな。年度代表馬の平均よりも
リーディングサイヤーの平均の方が必ず高くなるから。
それで漏れの言ってることがわかるだろうよ。
うわ真性の粘着かよ。（ｷﾓ
非始祖個体世代がどうのこうのとメンデリアン
サンプリングの枝葉に入って逝ったのはお前。
漏れは当たり前の前提としてメンデ（以下略
を通過しただけ。
もしメンデ（略が行われない：全兄弟が同じ遺伝子型
なら、インブリードはデメリットの方がでかくなる。
よってインブリードにメリットがあるのはある意味メンデ（略
のおかげ。因果関係たってそれだけ。簡単だろ。
>>246の馬鹿さ加減がわかったか？
枝葉の奥に入ってくなら一人でどうぞ（藁
お前に人から学ぼうとする意思があれば各国の
歴代リーディングサイヤーと年度代表馬を並べて
近交係数の平均を出してみな。年度代表馬の平均よりも
リーディングサイヤーの平均の方が必ず高くなるから。
それで漏れの言ってることがわかるだろうよ。
289 ： ：02/07/12 02:28 ID:nMAlfGP8
なんか恥ずかしいﾔｼがいるな
290 ： ：02/07/12 02:29 ID:nYzj2f0U
>>288
とりあえず、自分が出しなよ。
とりあえず、自分が出しなよ。
291 ：276：02/07/12 02:32 ID:17GP1M1V
もう周りで見てる人には君がインチキだって判ってるから
いいけど。
出来るんなら今日中にメンデリアンサンプリングとは何か
説明してみな。
いいけど。
出来るんなら今日中にメンデリアンサンプリングとは何か
説明してみな。
292 ： ：02/07/12 02:37 ID:NsRfKxHe
メンデリアンサンプリングってなんなのさ。気になって寝れないよ。
293 ： ：02/07/12 02:39 ID:xNABHLiI
びん口効果ﾜﾗﾀ
インブリードのびん口効果ﾓｯﾄﾜﾗﾀ
びん首だとしても意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ
インブリードのびん口効果ﾓｯﾄﾜﾗﾀ
びん首だとしても意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ
294 ： ：02/07/12 02:41 ID:xNABHLiI
>>292
241=242さんが説明してくれんじゃないの？
241=242さんが説明してくれんじゃないの？
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/12 02:41 ID:1anA6/c4
296 ： ：02/07/12 02:45 ID:FSEyMduS
297 ： ：02/07/12 02:46 ID:xNABHLiI
Bottleneck Effectは統計学とかでも出てくる言葉
ある個体の集団が急激に、大幅に減少すること
インブリードのびん首効果って意味ﾜｶﾗﾝﾖ
メンデリアンサンプリングってのは聞いたこと無い
でも241=242さんはこっちも意味ﾜｶﾝﾈｰﾃﾞ使ってんだろ
ある個体の集団が急激に、大幅に減少すること
インブリードのびん首効果って意味ﾜｶﾗﾝﾖ
メンデリアンサンプリングってのは聞いたこと無い
でも241=242さんはこっちも意味ﾜｶﾝﾈｰﾃﾞ使ってんだろ
298 ： ：02/07/12 02:47 ID:NsRfKxHe
299 ： ：02/07/12 02:49 ID:nYzj2f0U
300 ： ：02/07/12 02:50 ID:NsRfKxHe
>>295
禿同。ｻﾊﾟｰﾘ判らんですわ。
禿同。ｻﾊﾟｰﾘ判らんですわ。
301 ： ：02/07/12 02:52 ID:FSEyMduS
>>297
固体の中の遺伝子の多様性が急激に、大幅に減少すること
・・・ぐらいな意味かな？＜インブリードのびん首効果
>>297
メンデリアンサンプリング Mendelian sampling
父・母が同じ全兄弟の間にも遺伝的なバラツキが生じる。
このことをメンデリアンサンプリングという。これは配偶子に
どちらの対立遺伝子が入るか全く偶然によるからである。
あたりまえっちゃーあたりまえ。
固体の中の遺伝子の多様性が急激に、大幅に減少すること
・・・ぐらいな意味かな？＜インブリードのびん首効果
>>297
メンデリアンサンプリング Mendelian sampling
父・母が同じ全兄弟の間にも遺伝的なバラツキが生じる。
このことをメンデリアンサンプリングという。これは配偶子に
どちらの対立遺伝子が入るか全く偶然によるからである。
あたりまえっちゃーあたりまえ。
302 ： ：02/07/12 02:54 ID:FSEyMduS
>>295
俺もわからん。彼らは持論を主張しているというより
政治的な感覚で自分の立場を決めて論陣を張って
楽しんでるだけなんでしょう。正直ウザすぎ。
それに、まるで知識のない俺がら見ても互いに無理
してるってのが文面から伝わってくるよ。
なんかの寓話にそんな話あったような・・・
なんだっけな・・・
俺もわからん。彼らは持論を主張しているというより
政治的な感覚で自分の立場を決めて論陣を張って
楽しんでるだけなんでしょう。正直ウザすぎ。
それに、まるで知識のない俺がら見ても互いに無理
してるってのが文面から伝わってくるよ。
なんかの寓話にそんな話あったような・・・
なんだっけな・・・
304 ： ：02/07/12 02:56 ID:xNABHLiI
305 ： ：02/07/12 02:57 ID:NsRfKxHe
241=242も276もメンデリアンサンプリング詳しく知らなかったら・・・。
306 ： ：02/07/12 02:59 ID:xNABHLiI
241＝242→厨房
276→粘着
276の方が頭良さそうだけどどっちもどっちって感じだな(ﾜﾗ
276→粘着
276の方が頭良さそうだけどどっちもどっちって感じだな(ﾜﾗ
307 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/12 03:00 ID:V76PPH4N
人間でインブリードするとどうなるやら
と、疑問に沸く今先ほど
と、疑問に沸く今先ほど
308 ： ：02/07/12 03:01 ID:xNABHLiI
日本はいとこ同士の結婚ｵｯｹｰだから
結構濃いインブリードの人いるんじゃないの？
結構濃いインブリードの人いるんじゃないの？
309 ： ：02/07/12 03:01 ID:nYzj2f0U
>>303
>>265あたり見れば明らかにネタでしょ。
前も、こんな感じでいろんな用語使って煙に撒いた奴がいたなあ。
その時は、ありがたがってる奴が多くてね。
間違い指摘されても、それが少数だから目的果たしてるんだよ。
所詮お前らは･･･って感じにね。
>>265あたり見れば明らかにネタでしょ。
前も、こんな感じでいろんな用語使って煙に撒いた奴がいたなあ。
その時は、ありがたがってる奴が多くてね。
間違い指摘されても、それが少数だから目的果たしてるんだよ。
所詮お前らは･･･って感じにね。
310 ： ：02/07/12 03:01 ID:NsRfKxHe
>>307
聖徳太子はスゲェインブリードじゃなかったけ？
聖徳太子はスゲェインブリードじゃなかったけ？
311 ： ：02/07/12 03:03 ID:hlwCLRDJ
312 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/12 03:03 ID:V76PPH4N
313 ： ：02/07/12 03:04 ID:FSEyMduS
非始祖個体世代
メンデリアン・サンプリング
びん首効果
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jszs/contents/2001/vol72-5.abs/3.htm
ﾊｹｰﾝ
正直、上のページや昔のDSMLをコピペして
つなぎあわせたネタなんじやないか？と
思えてきたYO
ﾊｯ (・∀・) まさか241と276がグルだった罠・・・？
メンデリアン・サンプリング
びん首効果
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jszs/contents/2001/vol72-5.abs/3.htm
ﾊｹｰﾝ
正直、上のページや昔のDSMLをコピペして
つなぎあわせたネタなんじやないか？と
思えてきたYO
ﾊｯ (・∀・) まさか241と276がグルだった罠・・・？
314 ： ：02/07/12 03:05 ID:xNABHLiI
DSMLってなに？
315 ： ：02/07/12 03:06 ID:NsRfKxHe
241＝自宅
276＝Air-H"
なんてこと無いよねぇ…。
276＝Air-H"
なんてこと無いよねぇ…。
316 ： ：02/07/12 03:08 ID:FSEyMduS
>>309
レスありがと。
最近漏れマターリスレにしか顔出してないから
こういうリアルタイムでばんばんレスがつくスレッドって
どうもついていけん。年かな・・・。
それにしても、もっともらしい専門用語使って巧妙に
荒らすのやめてほしいな。ほんと迷惑だし資源の無駄だよ。
レスありがと。
最近漏れマターリスレにしか顔出してないから
こういうリアルタイムでばんばんレスがつくスレッドって
どうもついていけん。年かな・・・。
それにしても、もっともらしい専門用語使って巧妙に
荒らすのやめてほしいな。ほんと迷惑だし資源の無駄だよ。
318 ： ：02/07/12 03:13 ID:NsRfKxHe
319 ： ：02/07/12 03:16 ID:xNABHLiI
よんだけどいきなり黒毛和牛(ﾜﾗ
びん首効果の使われ方と
誰かが貼ってくれた血液型の話を合わせて考えると
交配の際に失われる遺伝要素(良くﾜｶﾗﾝ)の作用のことかな？
びん首効果と同じように不可逆の効果を表したものなんじゃﾈｰﾉ？
推測だけど。
びん首効果の使われ方と
誰かが貼ってくれた血液型の話を合わせて考えると
交配の際に失われる遺伝要素(良くﾜｶﾗﾝ)の作用のことかな？
びん首効果と同じように不可逆の効果を表したものなんじゃﾈｰﾉ？
推測だけど。
320 ： ：02/07/12 03:18 ID:xNABHLiI
>>317
あんたのレスのほうが無駄なきがするよ(ﾜﾗ
あんたのレスのほうが無駄なきがするよ(ﾜﾗ
321 ： ：02/07/12 03:19 ID:QNvuBjEE
まあ、あれだ。
丈夫な仔が生まれてきてくれればいいわけだな。
丈夫な仔が生まれてきてくれればいいわけだな。
322 ： ：02/07/12 03:20 ID:FSEyMduS
>>314
ダービースクエアメーリングリスト。
かつて識者の集った梁山泊もいまや数週間に一度の商用宣伝だけに。
>>318
お互い煽りながら質問しあってただけだもんな。
妙に息が合ってた。
俺も理解できないながら両方どこかで読んだことの
ある文をコピペしてる気はしたんだ。
ところで話戻るけどアメリカンダミーって実は中島の造語？
実はあのオジサンが酔っ払いの与太話真面目に聞いただけだったりして。
ダービースクエアメーリングリスト。
かつて識者の集った梁山泊もいまや数週間に一度の商用宣伝だけに。
>>318
お互い煽りながら質問しあってただけだもんな。
妙に息が合ってた。
俺も理解できないながら両方どこかで読んだことの
ある文をコピペしてる気はしたんだ。
ところで話戻るけどアメリカンダミーって実は中島の造語？
実はあのオジサンが酔っ払いの与太話真面目に聞いただけだったりして。
323 ： ：02/07/12 03:27 ID:xNABHLiI
324 ：うんちくん：02/07/12 03:29 ID:xNABHLiI
>>316
そりゃ俺だって(ﾜﾗ
そりゃ俺だって(ﾜﾗ
325 ： ：02/07/12 09:25 ID:J1e3q55N
◆8LQFhSQ. =276 は脊椎動物のインブリードは弊害しかないということしか
言っていない。あとは用語を羅列して突っ込まれると笑って逃げている。
一応畜産学か遺伝学の講義ぐらいは出ているのかも知れないが深く理解は
できず、結論だけ覚えたようだ。
241=242は、マジメに議論をしようとはしている。遺伝の専門分野にどのぐらい
詳しいかはまだ明らかになっていない。というかなんか付け焼刃の香りは漂っている。
言っていない。あとは用語を羅列して突っ込まれると笑って逃げている。
一応畜産学か遺伝学の講義ぐらいは出ているのかも知れないが深く理解は
できず、結論だけ覚えたようだ。
241=242は、マジメに議論をしようとはしている。遺伝の専門分野にどのぐらい
詳しいかはまだ明らかになっていない。というかなんか付け焼刃の香りは漂っている。
326 ： ：02/07/12 11:02 ID:i6pxSV4D
で、遺伝学はサラの生産に使えるのかえ？まず、そこんとこをハッキリさせてくれんか。
327 ： ：02/07/12 11:15 ID:GH1+OfUC
>>325
インブリードの話に関係ない
＞メンデリアンサンプリングも理解しないで全兄弟を同じに扱うような
という246のツッコミが痛い（ｗ
インブリード→クロス→IK理論→全兄弟同評価→ﾏｽﾞｰ
こんな脳内通行と思われ。IK隔離スレで好きなだけやってね（ﾊｧﾄ
けど241=242も、IK基地でなさそうなのにこんな煽りに
釣られてるのが痛い。生物受験を考えている高校生かな（ｗ
インブリードの話に関係ない
＞メンデリアンサンプリングも理解しないで全兄弟を同じに扱うような
という246のツッコミが痛い（ｗ
インブリード→クロス→IK理論→全兄弟同評価→ﾏｽﾞｰ
こんな脳内通行と思われ。IK隔離スレで好きなだけやってね（ﾊｧﾄ
けど241=242も、IK基地でなさそうなのにこんな煽りに
釣られてるのが痛い。生物受験を考えている高校生かな（ｗ
>>325のあとに同意がヌケたｽﾏｿ
>>326
使えるのかというか、使わないの危ないよってところかと。
経験的にはみんな使ってるでしょう。
インブリ繋がりで言えば、
生産にインブリを使うのは危険を伴う、
けれども他人がインブリ使って出した大種牡馬は遠慮
せずに使え、どうせリスクは他人が持ってくれたんだから
ということだろ。そんなの育種学の常識。
>>326
使えるのかというか、使わないの危ないよってところかと。
経験的にはみんな使ってるでしょう。
インブリ繋がりで言えば、
生産にインブリを使うのは危険を伴う、
けれども他人がインブリ使って出した大種牡馬は遠慮
せずに使え、どうせリスクは他人が持ってくれたんだから
ということだろ。そんなの育種学の常識。
あと、インブリ名馬が当たったからって
その全弟な愚弟は種牡馬にしてもダメだよ
とは言えるかな。テーストの全弟サドンソーみたく。
義務は種牡馬入りしても面白そうだけど
多分出てくるその全弟が中途半端な成績だったら
そいつは種牡馬入りしてもダメそう。
276も逝ってたように（ｗ脊椎動物の近交はダメモトが基本。
その全弟な愚弟は種牡馬にしてもダメだよ
とは言えるかな。テーストの全弟サドンソーみたく。
義務は種牡馬入りしても面白そうだけど
多分出てくるその全弟が中途半端な成績だったら
そいつは種牡馬入りしてもダメそう。
276も逝ってたように（ｗ脊椎動物の近交はダメモトが基本。
330 ： ：02/07/12 12:28 ID:kgmQBYST
とにかく血統スレに出入りしているような奴らが
遺伝学の知識が無いことは良く判った
血統オタクにしろアンチにしろ
遺伝学の知識が無いことは良く判った
血統オタクにしろアンチにしろ
331 ： ：02/07/12 13:38 ID:e2ait+uz
332 ： ：02/07/12 16:46 ID:8x9lDu/v
333 ： ：02/07/12 18:25 ID:6Eul8Th2
>>331
君のいうことだけが真理だ。
君のいうことだけが真理だ。
334 ： ：02/07/12 18:57 ID:8uw2X/kU
>>331>>332>>333
漏れは興味あるけど。つーか突き進んでいったら「血統」と
遺伝学は切っても切り離せないだろ。鞘次郎だって遺伝学
方面にアプローチしていってるだろ？いつまでも入り口でウ
ロチョロしてるだけじゃ進歩しない。自分のキャパシティーを
超えるトピックは受け付けないなんて厨そのものだぞ。
漏れは興味あるけど。つーか突き進んでいったら「血統」と
遺伝学は切っても切り離せないだろ。鞘次郎だって遺伝学
方面にアプローチしていってるだろ？いつまでも入り口でウ
ロチョロしてるだけじゃ進歩しない。自分のキャパシティーを
超えるトピックは受け付けないなんて厨そのものだぞ。
335 ： ：02/07/12 19:12 ID:6Eul8Th2
>>334
出口のない迷宮とわかっていながら突き進む、というのなら止めはしないよ。
それが真の勇者の採るべき行動かどうかはわからないけどね。
漏れは甘んじて厨となり入口あたりをウロチョロすることにします。
日常の生活のほうが大事なんで。
出口のない迷宮とわかっていながら突き進む、というのなら止めはしないよ。
それが真の勇者の採るべき行動かどうかはわからないけどね。
漏れは甘んじて厨となり入口あたりをウロチョロすることにします。
日常の生活のほうが大事なんで。
336 ： ：02/07/12 19:43 ID:i5JeL6b0
>>334
片手間にちょろっと勉強して判るもんじゃ無さそうだからね
競馬がきっかけで遺伝の勉強に一生捧げるんならいいだろうけど
そんな根性は俺にはないな。
昨日の恥ずかしい人みたいに付け焼き刃で判ったような気になっちゃう
弊害の方が多いんじゃない？
片手間にちょろっと勉強して判るもんじゃ無さそうだからね
競馬がきっかけで遺伝の勉強に一生捧げるんならいいだろうけど
そんな根性は俺にはないな。
昨日の恥ずかしい人みたいに付け焼き刃で判ったような気になっちゃう
弊害の方が多いんじゃない？
337 ： ：02/07/12 20:37 ID:YQxJpRWR
∩
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！仕切り直しです！手始めに
／ / ＼結局種牡馬の成功なんてわからんと思います！
/ /| /
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！仕切り直しです！手始めに
／ / ＼結局種牡馬の成功なんてわからんと思います！
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338 ：国：02/07/12 21:16 ID:TpBdoMt6
339 ： ：02/07/12 21:47 ID:6Eul8Th2
しかしまあ
・競走成績の悪い馬よりは、良い馬のほうが成功してるような気がする。
・近親に活躍馬が少ない馬よりは、多い馬のほうが成功しているような気がする。
・ステイヤーよりはスピード馬のほうが成功しているような気がする。
・異系交配馬よりは近親交配馬のほうが成功しているような気がする。
ここまでは、なんとなく当たってるような気がしないか？
・競走成績の悪い馬よりは、良い馬のほうが成功してるような気がする。
・近親に活躍馬が少ない馬よりは、多い馬のほうが成功しているような気がする。
・ステイヤーよりはスピード馬のほうが成功しているような気がする。
・異系交配馬よりは近親交配馬のほうが成功しているような気がする。
ここまでは、なんとなく当たってるような気がしないか？
340 ： ：02/07/12 21:52 ID:i5JeL6b0
341 ： ：02/07/12 21:55 ID:6Eul8Th2
>>340
「一概にいえない＝例外もある」ですよね？
書き方が悪かったかな？
そういう個々の話をしているのではないです。
上記４条件について
「～ほうが成功している割合が高いような気がする」に
置き換えて読んでくださいませ。
「一概にいえない＝例外もある」ですよね？
書き方が悪かったかな？
そういう個々の話をしているのではないです。
上記４条件について
「～ほうが成功している割合が高いような気がする」に
置き換えて読んでくださいませ。
342 ： ：02/07/12 22:39 ID:a76zqY+x
>>340>>341
まあそりゃそうだわな
もう一歩進んで「一見成功しそうだが失敗やすい」タイプが
導き出せれば有効だと思ふ
血統ライターの栗山氏が書いてる「野の一本杉」的名馬は
遺伝学院生の高柳氏が書いてる「天下の一号族外交馬」の名馬は
実際のところ繁殖入ってどうなのかな
まあそりゃそうだわな
もう一歩進んで「一見成功しそうだが失敗やすい」タイプが
導き出せれば有効だと思ふ
血統ライターの栗山氏が書いてる「野の一本杉」的名馬は
遺伝学院生の高柳氏が書いてる「天下の一号族外交馬」の名馬は
実際のところ繁殖入ってどうなのかな
343 ： ：02/07/12 22:54 ID:6Eul8Th2
>>342
ちょっと下３行よくわかんないんだけど、ちょっと気になる表現が。
一号族って、ファミナンのことですよね？
上のほうでも少しあったけど、ＩＫ否定してる人がファミナン信奉してるのも
なんか私的に違和感あるんですけど。
クロスを見るのは３～４代目までで十分とするなら
牝系見るのも３～４代目あたりまでとするのが妥当では？
１０代も２0代も前の牝祖につけられた番号から
その影響や傾向を見るってのは、８代目９代目のクロスを
有効と考えるのと同じくらいナンセンスなんじゃないでしょうか？
ちょっと下３行よくわかんないんだけど、ちょっと気になる表現が。
一号族って、ファミナンのことですよね？
上のほうでも少しあったけど、ＩＫ否定してる人がファミナン信奉してるのも
なんか私的に違和感あるんですけど。
クロスを見るのは３～４代目までで十分とするなら
牝系見るのも３～４代目あたりまでとするのが妥当では？
１０代も２0代も前の牝祖につけられた番号から
その影響や傾向を見るってのは、８代目９代目のクロスを
有効と考えるのと同じくらいナンセンスなんじゃないでしょうか？
344 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/12 23:22 ID:Johs3cHK
>>343
理屈としては、牝系の細胞質遺伝はミトコンドリア経由で100％
伝わるのだよ。だから、代数はあんまり関係ない。ただ実際には変異
とかもあるし、全然アテにならねーんとちゃうか、という意見もある。
理屈としては、牝系の細胞質遺伝はミトコンドリア経由で100％
伝わるのだよ。だから、代数はあんまり関係ない。ただ実際には変異
とかもあるし、全然アテにならねーんとちゃうか、という意見もある。
345 ： ：02/07/12 23:30 ID:088rkOXx
フェデリコ・テシオの
「サラブレッドの血統内で「望ましい能力」を確実に遺伝させるために、
父母それぞれの血統内にある同一の祖先の数をできるだけ多く、しかも
その同一の祖先の種類をできるだけ少なくする」
という見解の是非はどうなんだろう。
この一文をもとにﾃﾞﾝﾊﾟ的にくみ上げたのがＩＫであり中嶋理論。
罪作りではある。ただ、テシオの実績を前にすると上の一文をデンパで
片付けるのもおかしいだろう。
「サラブレッドの血統内で「望ましい能力」を確実に遺伝させるために、
父母それぞれの血統内にある同一の祖先の数をできるだけ多く、しかも
その同一の祖先の種類をできるだけ少なくする」
という見解の是非はどうなんだろう。
この一文をもとにﾃﾞﾝﾊﾟ的にくみ上げたのがＩＫであり中嶋理論。
罪作りではある。ただ、テシオの実績を前にすると上の一文をデンパで
片付けるのもおかしいだろう。
346 ： ：02/07/12 23:33 ID:JHtO/DKw
>>343
一般的な血統の見方は牝系も３～４代までたよ。もちろん父系も。
ファミリーナンバーはその血統に間違いが無いかチェックする為に使う。
これを軽視すると血統が間違っている事に気付き難い。
まあ、自分の場合は更にチェック項目を増やしているけどね。
一般的な血統の見方は牝系も３～４代までたよ。もちろん父系も。
ファミリーナンバーはその血統に間違いが無いかチェックする為に使う。
これを軽視すると血統が間違っている事に気付き難い。
まあ、自分の場合は更にチェック項目を増やしているけどね。
347 ： ：02/07/13 00:14 ID:w75FouYQ
>>339
＞ステイヤーよりはスピード馬のほうが成功しているような気がする。
異議あり。
せめて１５０年前と比較して、主要レースの距離が同じであれば比較可能で
あろうが、それがどんどん短縮されている中では上記のことは成立しない。
＞ステイヤーよりはスピード馬のほうが成功しているような気がする。
異議あり。
せめて１５０年前と比較して、主要レースの距離が同じであれば比較可能で
あろうが、それがどんどん短縮されている中では上記のことは成立しない。
348 ： ：02/07/13 00:50 ID:FvF2QxfH
嵐が去って良スレの悪寒
349 ： ：02/07/13 00:53 ID:FvF2QxfH
>>346
血統が間違ってるかどうかの話じゃあるまい（ｗ
細胞質効果に根拠を置くファミナンは10代や
20代くらい影響を与えうる。
けど個体の能力予測にどれくらい使えるかは
疑問。新種牡馬の遺伝力予測には使えるが。
血統が間違ってるかどうかの話じゃあるまい（ｗ
細胞質効果に根拠を置くファミナンは10代や
20代くらい影響を与えうる。
けど個体の能力予測にどれくらい使えるかは
疑問。新種牡馬の遺伝力予測には使えるが。
350 ： ：02/07/13 09:57 ID:F+eoLQ/q
>>345
そのヒントがシストロン単位で遺伝子を捉えることにあるんじゃないかな？
聞きかじった話で申し訳ないんだが、物理的に小さい（短い）シストロンほど
永代変化せず受け継がれる可能性が高いそうな。
とすると、ある程度遠い世代に共通の祖先を複数もつ父母の組み合わせは、
その共通の祖先の持っていた何らかの素質を発現する可能性が高いと想定できるのでは無いかと思う。
そのヒントがシストロン単位で遺伝子を捉えることにあるんじゃないかな？
聞きかじった話で申し訳ないんだが、物理的に小さい（短い）シストロンほど
永代変化せず受け継がれる可能性が高いそうな。
とすると、ある程度遠い世代に共通の祖先を複数もつ父母の組み合わせは、
その共通の祖先の持っていた何らかの素質を発現する可能性が高いと想定できるのでは無いかと思う。
351 ： ：02/07/13 13:10 ID:UQynkFRR
>>350
そいうい話題は生物板でしてね。恥ずかしくて出来ないかな？
そいうい話題は生物板でしてね。恥ずかしくて出来ないかな？
352 ： ：02/07/13 13:17 ID:zNukjxBk
353 ： ：02/07/13 13:55 ID:OWHNdQ0O
>>350
物理的に小さいほど変化しにくい（組み替えの影響を受けにくい）が
その分盛り込める遺伝情報は小さくなる。だからできるだけ大きい
単位でできるだけ変化しにくいように伝えるというジレンマが生じる。
配合論に意味があるとすればこのジレンマへの解法だろうな。
答えが1つとは限らないし。
物理的に小さいほど変化しにくい（組み替えの影響を受けにくい）が
その分盛り込める遺伝情報は小さくなる。だからできるだけ大きい
単位でできるだけ変化しにくいように伝えるというジレンマが生じる。
配合論に意味があるとすればこのジレンマへの解法だろうな。
答えが1つとは限らないし。
354 ： ：02/07/13 14:39 ID:0xF9erDu
355 ： ：02/07/13 14:42 ID:PXPNlZmt
良スレを荒らすなボケ
356 ： ：02/07/13 14:46 ID:0Z/qtBV4
新潟10Ｒ閃光特別の１番人気フォスキアセラーレって、
マルゼンスキー産駒なんだね
４歳世代なんてまだいたんだ。ちょっと感動。
と、ﾏﾀｰﾘｶｷｺをはさんでみる…
マルゼンスキー産駒なんだね
４歳世代なんてまだいたんだ。ちょっと感動。
と、ﾏﾀｰﾘｶｷｺをはさんでみる…
357 ： ：02/07/13 14:48 ID:IWVpvu63
>>351、352、354、355
「自分のキャパシティーを 超えるトピックは
受け付けないなんて厨そのものだぞ」
お前らのレスこそ無駄。オレも正直今んとこ付いて
けないけど、血統への向き合い方なんて人それぞ
れ。違う考え方のヤシが出てきても、自分に興味が
なければ無視すればいいだけ。このスレの幅を狭く
するな。総合スレだろ。
「自分のキャパシティーを 超えるトピックは
受け付けないなんて厨そのものだぞ」
お前らのレスこそ無駄。オレも正直今んとこ付いて
けないけど、血統への向き合い方なんて人それぞ
れ。違う考え方のヤシが出てきても、自分に興味が
なければ無視すればいいだけ。このスレの幅を狭く
するな。総合スレだろ。
358 ： ：02/07/13 14:49 ID:1igfS3uH
359 ： ：02/07/13 14:55 ID:Hbd5eZcn
>>350
もしどうしてもやりたければここは譲ってもいいよ。
でも勘違いするのもいるだろうから、このスレが終わったら
相応のタイトルに変えてくれ。
俺はそういう話に付き合わされるのは御免。いい案だろ。
もしどうしてもやりたければここは譲ってもいいよ。
でも勘違いするのもいるだろうから、このスレが終わったら
相応のタイトルに変えてくれ。
俺はそういう話に付き合わされるのは御免。いい案だろ。
なんでワシが叩かれてんねん。（ﾜﾗ
ワシはIK血統研究所第一期会員という経歴をもつ普通の血統ヲタやぞ。
ワシはIK血統研究所第一期会員という経歴をもつ普通の血統ヲタやぞ。
361 ： ：02/07/13 19:51 ID:eBU0XwWf
>>360
アブノーマル
アブノーマル
363 ： ：02/07/13 20:50 ID:thKo1eIf
生物板にリンク貼る？
364 ： ：02/07/13 21:55 ID:/S8tc1O9
365 ： ：02/07/13 23:05 ID:dx48QX9a
>>363
もう一度そうした方がいいみたいだ。
もう一度そうした方がいいみたいだ。
366 ： ：02/07/13 23:39 ID:eBU0XwWf
367 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/14 00:08 ID:t5HD1rqh
板違い？（いまさら・・）
エンドスウィープ死んじゃったみたいだね。
369 ： ：02/07/14 00:45 ID:qKdHP1hY
>>368
何か事件臭くない？
何か事件臭くない？
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/14 00:46 ID:G1jHI5va
371 ： ：02/07/14 00:49 ID:qKdHP1hY
372 ： ：02/07/14 00:50 ID:+bwBmZ0F
その手の軽薄短小タイプは正直好かないから、お亡くなりになってくれても
おっけー。
おっけー。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/14 00:51 ID:G1jHI5va
374 ： ：02/07/14 00:52 ID:pUjgzd1F
>>371
でも喜んでるのが多いのは事実だろうね
でも喜んでるのが多いのは事実だろうね
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/14 00:54 ID:G1jHI5va
恨むならもっと別のとこ
金貸しやってるとことか、紹介屋やってるとことか・・・
金貸しやってるとことか、紹介屋やってるとことか・・・
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/14 16:36 ID:XOTeVeTO
で、タイキシャトルは失敗臭いわけだが・・・
377 ： ：02/07/14 17:20 ID:6jMeu3Vo
378 ： ：02/07/14 18:57 ID:Ho6Q3VSz
>>376
タイキシャトルは今日の小倉新馬戦、ゴールデンキャスト（出遅れで２着もスピード
あり・次は確勝級）を見ていると悪くないと思います。
後は、それ以外の産駒の問題ですが。
それよりもサンダーガルチがヤバいような気がします。
タイキシャトルは今日の小倉新馬戦、ゴールデンキャスト（出遅れで２着もスピード
あり・次は確勝級）を見ていると悪くないと思います。
後は、それ以外の産駒の問題ですが。
それよりもサンダーガルチがヤバいような気がします。
379 ：みるこデムウロ ◆DQN..JRA ：02/07/14 18:59 ID:nUrqzlJ4
サンダーガルチに期待する方が馬鹿
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/14 19:01 ID:iMsLUDAR
笠松にいるサンダーG産駒のサンダーギブンってすげえネーミング
381 ：123：02/07/14 19:13 ID:NsLIbqYa
382 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/07/14 19:14 ID:M+ZDwQby
>>380
明らかに、ポイントギヴンの影響ですね…
明らかに、ポイントギヴンの影響ですね…
383 ： ：02/07/14 19:55 ID:oDjn+5wn
>>381
それはある程度言える部分もあると思うよ。
でも、今年から２歳戦が一斉にスタートしたので、新馬戦の傾向が例年と違ってく
ると思う。実際どういう傾向になるのかはまだハッキリとは分からないが、これか
ら予測出来る事は、２歳チャンプ＝３歳チャンプではなく、本当に２歳時に燃え尽
きてしまうような、早熟短距離馬が出て来る可能性が強くなるのではと思う。
アメリカのように。するとクラシックがわからり難くなくなる。
それはある程度言える部分もあると思うよ。
でも、今年から２歳戦が一斉にスタートしたので、新馬戦の傾向が例年と違ってく
ると思う。実際どういう傾向になるのかはまだハッキリとは分からないが、これか
ら予測出来る事は、２歳チャンプ＝３歳チャンプではなく、本当に２歳時に燃え尽
きてしまうような、早熟短距離馬が出て来る可能性が強くなるのではと思う。
アメリカのように。するとクラシックがわからり難くなくなる。
384 ：国 ◆9AJbZq5c ：02/07/14 21:24 ID:6alvy9BF
385 ： ：02/07/14 21:26 ID:qE79Rh3k
☆ ﾁﾝ ｶﾞﾙﾁｮ～
人 ｶﾞﾙﾁｮ～
☆ ﾁﾝ 〃 （＿_） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼･ω･`)＜ がるちおーまだあ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
386 ： ：02/07/14 21:34 ID:IN+4atYF
血統なんて結果論です！
偉い人にはそれがわからんのです！
偉い人にはそれがわからんのです！
387 ： ：02/07/14 22:29 ID:x5pJ6ZDp
馬券も結果論ですがなにか？
結果論を否定するならなんで競馬やってるの？
結果論を否定するならなんで競馬やってるの？
388 ： ：02/07/14 22:44 ID:Zbr8HvHR
今日の新潟のメインＮＳＴオープンをレコードで勝ったマグナーテンは、
自身の持つコースレコードを更新してるね。その前、東京の芝1400mでも
コースレコードを出してる。つまりこれで３度目。
この馬の母はフランスのＧ１ホースでＪＣで２着したマジックナイトだよ。
これでも血統関係ないかな？
自身の持つコースレコードを更新してるね。その前、東京の芝1400mでも
コースレコードを出してる。つまりこれで３度目。
この馬の母はフランスのＧ１ホースでＪＣで２着したマジックナイトだよ。
これでも血統関係ないかな？
389 ： ：02/07/15 12:33 ID:6b2N5U5E
なんでも玉を抜くと血統が関係無くなるらしい・・・と中島が言ってた。
390 ： ：02/07/15 12:35 ID:vhm1QQY9
巨乳アイドルぷるるん満開！アイドル大好きナマ撮りマガジン撮影快調！
http://www.graphis.ne.jp/
http://www.graphis.ne.jp/
391 ： ：02/07/15 15:27 ID:yD/7mU+d
4才ミスティークは体質が弱くてレースに出走する事すら出来ない馬。
つまり1度もレースに出ていない現役未出走馬。
この馬の母はフランスのＧ１ホースでＪＣで２着したマジックナイトだよ。
しかも父はあのサンデーサイレンスだよ
これでも血統関係あるかな？
つまり1度もレースに出ていない現役未出走馬。
この馬の母はフランスのＧ１ホースでＪＣで２着したマジックナイトだよ。
しかも父はあのサンデーサイレンスだよ
これでも血統関係あるかな？
392 ： ：02/07/15 15:52 ID:NHDSEAZX
>>391
関係あるよ。
関係あるよ。
393 ： ：02/07/15 17:21 ID:HZfKDxz2
394 ： ：02/07/15 17:33 ID:395Vhh4n
395 ： ：02/07/15 17:41 ID:AkqJ23Uv
>>394
でも自分のレコードを塗り替えて３回もレコード出すのは珍しいね。
でも自分のレコードを塗り替えて３回もレコード出すのは珍しいね。
396 ： ：02/07/15 18:07 ID:bXAEKfdj
388は活躍した母から活躍馬が出てるから
血統は関係あるとか言ってんの？
ネタか？
いまある血統論が有効かどうか判断するには
インブリードにしろ何にしろ
その論が有効とする配合例（何とかのクロスとか何代目に何とかがあるとか）
すべて調べてそれ以外の配合と比べて実際に有効なのかどうかを検証すればよい
手間はかかるがそれではっきりするはずなのに
やらない
何故か
有効じゃないことが立証されてしまうからだ。
だから活躍馬の血統を論じるだけで終わってしまう
何故か
活躍馬の血統から論を導き出せば
成功例を挙げるのに事欠かないから
検証を怠っている以上オカルト以外の何物でもない
血統は関係あるとか言ってんの？
ネタか？
いまある血統論が有効かどうか判断するには
インブリードにしろ何にしろ
その論が有効とする配合例（何とかのクロスとか何代目に何とかがあるとか）
すべて調べてそれ以外の配合と比べて実際に有効なのかどうかを検証すればよい
手間はかかるがそれではっきりするはずなのに
やらない
何故か
有効じゃないことが立証されてしまうからだ。
だから活躍馬の血統を論じるだけで終わってしまう
何故か
活躍馬の血統から論を導き出せば
成功例を挙げるのに事欠かないから
検証を怠っている以上オカルト以外の何物でもない
397 ： ：02/07/15 18:13 ID:Bpdj6SVo
>>396
配合例すべて調べることは手間以前に不可能な罠（ｗ
配合例すべて調べることは手間以前に不可能な罠（ｗ
398 ： ：02/07/15 18:15 ID:bXAEKfdj
そりゃそうだ
おれがばかだった
おれがばかだった
399 ： ：02/07/15 18:33 ID:NhxIBJTH
マジックナイトのような競走成績を持つ馬は
サラブレッド全体からしたらほんの少ししかいないよ。
サラブレッド全体からしたらほんの少ししかいないよ。
400 ： ：02/07/15 18:57 ID:Bpdj6SVo
>>399
君は>>396の言いたかったことが分からなかったみたいね（ｗ
＞ 活躍馬の血統から論を導き出せば
＞ 成功例を挙げるのに事欠かないから
「マジックナイトのような競走成績を持つ馬」だって
成功例>>388と失敗例>>391の両方を出している。
だから「マジックナイトのような競走成績を持たなか
った馬」の繁殖成績と比べないと、意味ない。
（たとえばコンパラブルアーニングインデックス。）
もともと「マジックナイトのような競走成績を持つ馬」
には普通より大きな機会が与えられてるんだからな。
君は>>396の言いたかったことが分からなかったみたいね（ｗ
＞ 活躍馬の血統から論を導き出せば
＞ 成功例を挙げるのに事欠かないから
「マジックナイトのような競走成績を持つ馬」だって
成功例>>388と失敗例>>391の両方を出している。
だから「マジックナイトのような競走成績を持たなか
った馬」の繁殖成績と比べないと、意味ない。
（たとえばコンパラブルアーニングインデックス。）
もともと「マジックナイトのような競走成績を持つ馬」
には普通より大きな機会が与えられてるんだからな。
401 ： ：02/07/15 19:07 ID:Bm2lyKbg
>>400
年間に生まれる全世界のサラブレッドの内Ｇ１ホースと慣れるのは何頭いる？
そして、その内良血馬とそうでない馬の全世界のサラブレッドからの比率は
俺は断然良血馬の方は高い数値が出ると思う。でもきっとそうは思わない人も
いるのだろう。
それに今回言ってんのは自分のレコードを塗り替えて合計３回もレコードを出した
馬たぜ！もの凄い数字になるだろ。
年間に生まれる全世界のサラブレッドの内Ｇ１ホースと慣れるのは何頭いる？
そして、その内良血馬とそうでない馬の全世界のサラブレッドからの比率は
俺は断然良血馬の方は高い数値が出ると思う。でもきっとそうは思わない人も
いるのだろう。
それに今回言ってんのは自分のレコードを塗り替えて合計３回もレコードを出した
馬たぜ！もの凄い数字になるだろ。
402 ： ：02/07/15 19:43 ID:sLVrwdyX
だから中島曰く、玉を抜くと血のコンプレックスが無効化されるそうだ。
お前も抜いてもらうか？
お前も抜いてもらうか？
403 ： ：02/07/15 19:47 ID:6zV55EPs
中島誰それ？関係無さそう。あー説明はいらないよ興味ないから。
404 ： ：02/07/15 19:59 ID:+Xin3FEZ
何がどうって事ないけど
マジックナイト00もサンデーの仔だったけど体質弱過ぎて処分されたんだよね。
血の相性ってやつはあるんだろうね。
マジックナイト00もサンデーの仔だったけど体質弱過ぎて処分されたんだよね。
血の相性ってやつはあるんだろうね。
405 ： ：02/07/15 20:15 ID:Bpdj6SVo
>>401
君は統計学という学問を知っているかい。ごく少数の例、ましてや
たった一つの例をもって、全体の傾向を説明することには意味が
ないというものだ。
＞そして、その内良血馬とそうでない馬の全世界のサラブレッドからの比率は
＞俺は断然良血馬の方は高い数値が出ると思う。
日本語かなりおかしいが、どんな妄想でも「思う」のは君の自由。
人間には愚かに生きる権利がある。馬券買ってる漏れモナー（ｗ
君は統計学という学問を知っているかい。ごく少数の例、ましてや
たった一つの例をもって、全体の傾向を説明することには意味が
ないというものだ。
＞そして、その内良血馬とそうでない馬の全世界のサラブレッドからの比率は
＞俺は断然良血馬の方は高い数値が出ると思う。
日本語かなりおかしいが、どんな妄想でも「思う」のは君の自由。
人間には愚かに生きる権利がある。馬券買ってる漏れモナー（ｗ
406 ： ：02/07/15 20:31 ID:6+zA4nZU
407 ：国：02/07/15 21:12 ID:ZYkLskMF
408 ： ：02/07/15 21:18 ID:QgoGBSSb
409 ： ：02/07/15 22:31 ID:NHDSEAZX
410 ： ：02/07/15 22:38 ID:RcMYYNmt
最近いい雰囲気だったのにまた・・・
411 ： ：02/07/15 23:01 ID:SGK01iUt
>>409
つーか論文なり何なりを発表しておいて
検証せずに
「この論文が正しいと思わない人は自分で検証してそのことを明らかにしてください」
では相手にされない。
検証すらできないものは論でもなんでもない
仮定の段階。
仮定→検証→反証の流れ
わかる？仮定の話をありがたがってる血統オタク君
つーか論文なり何なりを発表しておいて
検証せずに
「この論文が正しいと思わない人は自分で検証してそのことを明らかにしてください」
では相手にされない。
検証すらできないものは論でもなんでもない
仮定の段階。
仮定→検証→反証の流れ
わかる？仮定の話をありがたがってる血統オタク君
412 ： ：02/07/15 23:11 ID:iDMfQOiG
>>402
禿同
禿同
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/15 23:16 ID:0qB29lOi
素朴な疑問なんですが
もしサンデーサイレンスが未出走のまま種牡馬入りした
としても種牡馬能力というものは変わらないのですか？
もしサンデーサイレンスが未出走のまま種牡馬入りした
としても種牡馬能力というものは変わらないのですか？
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/15 23:21 ID:7ulJ4w3+
繁殖牝馬の質が数段落ちるな。
415 ： ：02/07/15 23:25 ID:/L7ht5YR
416 ： ：02/07/15 23:29 ID:rdzb6d/P
417 ： ：02/07/15 23:29 ID:NHDSEAZX
>>411
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別にありがたがっちゃいないが。
つーか、396=411は、すべての種牡馬、すべての繁殖牝馬は
能力が均一だと思ってるわけ？
そうじゃないんでしょ？
だったら「能力が違うような気がする」でなにも問題ないはずだけど。
・サンデーサイレンスの産駒は能力が高いような気がする
・トニービンの産駒は府中の芝が得意なような気がする
・フォーティナイナーの産駒はダートがうまいような気がする
なにか間違ってますか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別にありがたがっちゃいないが。
つーか、396=411は、すべての種牡馬、すべての繁殖牝馬は
能力が均一だと思ってるわけ？
そうじゃないんでしょ？
だったら「能力が違うような気がする」でなにも問題ないはずだけど。
・サンデーサイレンスの産駒は能力が高いような気がする
・トニービンの産駒は府中の芝が得意なような気がする
・フォーティナイナーの産駒はダートがうまいような気がする
なにか間違ってますか？
418 ： ：02/07/15 23:32 ID:8srnzCYc
>>417
ＩＤが全部大文字だ。
ＩＤが全部大文字だ。
419 ： ：02/07/15 23:35 ID:bKuzS5nJ
420 ： ：02/07/15 23:37 ID:SGK01iUt
・サンデーサイレンスの産駒は能力が高いような気がする
・トニービンの産駒は府中の芝が得意なような気がする
・フォーティナイナーの産駒はダートがうまいような気がする
なにか間違ってますか？
間違っちゃいないがそれらはどんな血統（配合）理論なんだ？
ログよく読んでからレスつけろ
・トニービンの産駒は府中の芝が得意なような気がする
・フォーティナイナーの産駒はダートがうまいような気がする
なにか間違ってますか？
間違っちゃいないがそれらはどんな血統（配合）理論なんだ？
ログよく読んでからレスつけろ
421 ： ：02/07/15 23:37 ID:0U2om8yF
422 ： ：02/07/15 23:42 ID:0U2om8yF
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/15 23:43 ID:0qB29lOi
424 ： ：02/07/15 23:45 ID:NHDSEAZX
425 ： ：02/07/15 23:47 ID:W81sVGFV
426 ： ：02/07/15 23:50 ID:SGK01iUt
424 名前： ：02/07/15 23:45 ID:NHDSEAZX
>>420
なにか一つの理論に立脚してなきゃいけないんですか？
そっちのほうがおかしいと思うけど。
なんかへんなレスつけてないか？
血統理論なんて理論じゃないってさっきから書き込んでるんだが。
>>420
なにか一つの理論に立脚してなきゃいけないんですか？
そっちのほうがおかしいと思うけど。
なんかへんなレスつけてないか？
血統理論なんて理論じゃないってさっきから書き込んでるんだが。
427 ： ：02/07/15 23:55 ID:W81sVGFV
>>426
は何が言いたいのかわからん
は何が言いたいのかわからん
428 ：最短で出会えるよ：02/07/15 23:55 ID:3Xod7wk6
当社では最短で本気で出会いたい人達の為の意見を
多く取り入れ、このサイトを運営しています。
そのおかげで女性会員様がかなり増えましたので
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宜しくお願い致します。
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429 ： ：02/07/16 00:03 ID:QPSVpIIc
俺：血統論なんて嘘がばれるから検証しないんだ
彼：じゃあおまえが検証しろよ
俺：論を打ち立てたほうが検証すんのがあたりまえなんだよ。仮定の話なんかありがたがるな
彼：べつにありがたがってなんかねーよ。トニービン産駒が東京得意なような気がするってのどこがおかしいんだよ
俺：それはどういう血統理論なんだよ
彼：なんでひとつの理論に立脚しなきゃいけないんだよ
俺：はぁ？
彼：じゃあおまえが検証しろよ
俺：論を打ち立てたほうが検証すんのがあたりまえなんだよ。仮定の話なんかありがたがるな
彼：べつにありがたがってなんかねーよ。トニービン産駒が東京得意なような気がするってのどこがおかしいんだよ
俺：それはどういう血統理論なんだよ
彼：なんでひとつの理論に立脚しなきゃいけないんだよ
俺：はぁ？
430 ： ：02/07/16 00:04 ID:ZOXvHFDl
431 ： ：02/07/16 00:04 ID:fe40uJFg
>>426
血統「理論]」だから理論なんだろ？
血統「理論]」だから理論なんだろ？
432 ：416：02/07/16 00:05 ID:HoP3TckU
433 ： ：02/07/16 00:05 ID:ZOXvHFDl
434 ： ：02/07/16 00:06 ID:ZOXvHFDl
>>432
だから生物板逝けっての。
だから生物板逝けっての。
435 ： ：02/07/16 00:10 ID:fe40uJFg
文盲なんだろーか？
436 ： ：02/07/16 00:12 ID:ZOXvHFDl
次のスレの１には
「遺伝学ネタは禁止」って書いておいたほうがいいな
「遺伝学ネタは禁止」って書いておいたほうがいいな
437 ： ：02/07/16 00:18 ID:ZOXvHFDl
まあ、どこの板にも必ずいるけどね、学術ヲタは。
俺の逝ってるダウソロード板にも法律ヲタがいてね
まあウザイのなんのって。なにかあると「違法」だの「ﾀｲｰﾎ」だのってさ。
じゃあなんで俺はﾀｲｰﾎされないんだっつーの。
このスレの遺伝学ヲタも、そんな感じかな。
生半可な知識だけはあるが、生活に密着した知恵が欠如してる感じ。
俺の逝ってるダウソロード板にも法律ヲタがいてね
まあウザイのなんのって。なにかあると「違法」だの「ﾀｲｰﾎ」だのってさ。
じゃあなんで俺はﾀｲｰﾎされないんだっつーの。
このスレの遺伝学ヲタも、そんな感じかな。
生半可な知識だけはあるが、生活に密着した知恵が欠如してる感じ。
438 ：416：02/07/16 00:28 ID:HoP3TckU
おっとすまん。遺伝学禁止だったのか。
血統理論の否定のために遺伝学を出したわけではないので許してください。
ところで種牡馬の競争成績が産駒の能力に影響を与える血統理論って
ありますか？
血統理論の否定のために遺伝学を出したわけではないので許してください。
ところで種牡馬の競争成績が産駒の能力に影響を与える血統理論って
ありますか？
439 ： ：02/07/16 00:33 ID:T02vWm1K
440 ： ：02/07/16 00:39 ID:EOjItWuR
>438
＞種牡馬の競争成績が産駒の能力に影響を与える
上にも書いてあるがわからんでしょ。永遠の謎。
でも、あると思っていた方が通りがいいはず。
少なくとも今の主流はあるという考えかだよ。
というよりそれを基準にしているというか。
＞種牡馬の競争成績が産駒の能力に影響を与える
上にも書いてあるがわからんでしょ。永遠の謎。
でも、あると思っていた方が通りがいいはず。
少なくとも今の主流はあるという考えかだよ。
というよりそれを基準にしているというか。
441 ：＝：02/07/16 00:44 ID:4PXa0/Js
442 ： ：02/07/16 00:48 ID:EOjItWuR
>>439
吉田照哉氏はただ金があるだけではなく現代の走る馬の生産の仕方を心得
てるよ。もっとも、ある程度金がないとやりたくても出来ないだろうが。
つまり、インタビューや発言を聞いていれば走る馬がどのような考え方で
生産されているかがよくわかる。世界のトップブリーダーの一人。
海外派は見落としがちだが。
吉田照哉氏はただ金があるだけではなく現代の走る馬の生産の仕方を心得
てるよ。もっとも、ある程度金がないとやりたくても出来ないだろうが。
つまり、インタビューや発言を聞いていれば走る馬がどのような考え方で
生産されているかがよくわかる。世界のトップブリーダーの一人。
海外派は見落としがちだが。
またまたすまん。あえて書かないけど省略されている言葉があります。
なんで438は無かったことにしてください。
ちなみに私も走った馬の仔は走るとおもいます。
なんで438は無かったことにしてください。
ちなみに私も走った馬の仔は走るとおもいます。
444 ： ：02/07/16 00:49 ID:fe40uJFg
>>438
＞ところで種牡馬の競争成績が産駒の能力に影響を与える血統理論って
＞ありますか？
不明だけど、ないよりあった方が成功しやすい傾向はあるね。
もっとも未出走で種牡馬なんてそうとうな良血じゃないとなれないしな。
＞ところで種牡馬の競争成績が産駒の能力に影響を与える血統理論って
＞ありますか？
不明だけど、ないよりあった方が成功しやすい傾向はあるね。
もっとも未出走で種牡馬なんてそうとうな良血じゃないとなれないしな。
445 ： ：02/07/16 00:52 ID:lCoc7wVt
普通に考えて、競争成績が良い→良い繁殖が集まる→走る仔が出やすい
っていうのが大きいと思うが・・・
っていうのが大きいと思うが・・・
446 ： ：02/07/16 00:53 ID:W8wjBR0L
>>441
んじゃそれ間違ってるんじゃないのって感じ。
んじゃそれ間違ってるんじゃないのって感じ。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 00:53 ID:HjgLG/SA
ちょっと思ったんだけど、『獲得形質は遺伝しない』っていうのは
教科書にも書いてあることじゃない。
現在先端の学術研究上はいろいろ異論もあるようだけど。
遺伝学を排除するのは賛成だけど、それなら常識的なのは
むしろこっちじゃないの？
教科書にも書いてあることじゃない。
現在先端の学術研究上はいろいろ異論もあるようだけど。
遺伝学を排除するのは賛成だけど、それなら常識的なのは
むしろこっちじゃないの？
448 ： ：02/07/16 00:57 ID:Z+PGSc5B
449 ： ：02/07/16 01:01 ID:aPh4OYze
なんか自分勝手だな
450 ： ：02/07/16 01:03 ID:T02vWm1K
俺は遺伝学なんかわかんないけど
タバコ吸ってる女は奇形児を産みやすい
とか
スポーツマンの精子は濃い
っていうのは競馬にも当てはまるんじゃないのだろうか
獲得形質とか何とかじゃなくて
タバコ吸ってる女は奇形児を産みやすい
とか
スポーツマンの精子は濃い
っていうのは競馬にも当てはまるんじゃないのだろうか
獲得形質とか何とかじゃなくて
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:03 ID:HjgLG/SA
つまり、芦毛以外から芦毛が生まれるかもしれない、
と言ってもいいの？
ごめん、揚げ足取りだな（w
と言ってもいいの？
ごめん、揚げ足取りだな（w
452 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 01:06 ID:JiHde6s5
>>442
確かにトップブリーダーの一人であるとは思うけど、
(勝巳氏も忘れずに。メディアに出る機会は少ないけど、
個人的には照哉氏より評価高いです)
いわゆる Best to Bests で妙味に欠ける配合理論の持ち主。
例えば、母系に入ったときのミスターシービーなんかは結構
いい味出してるんだけど、そういうのには振り向きもせず
シコシコ Gone West 入れてたりする。
そのうち、中距離Ｇ１勝てんようになるぞ。
確かにトップブリーダーの一人であるとは思うけど、
(勝巳氏も忘れずに。メディアに出る機会は少ないけど、
個人的には照哉氏より評価高いです)
いわゆる Best to Bests で妙味に欠ける配合理論の持ち主。
例えば、母系に入ったときのミスターシービーなんかは結構
いい味出してるんだけど、そういうのには振り向きもせず
シコシコ Gone West 入れてたりする。
そのうち、中距離Ｇ１勝てんようになるぞ。
453 ： ：02/07/16 01:07 ID:Z+PGSc5B
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:13 ID:xOo9eIqP
>>453
今週のギャロップによるとアメリカで人工授精で生まれた馬の登録をみとめなかったとして
ジョッキークラブが訴えられたそうだ
クオーターホースの裁判じゃ牝馬に年間1頭以上の妊娠を認める判決がでたらしいから
どうなることやら
判決しだいじゃ、今後数年で生産界が大きくかわるかも
今週のギャロップによるとアメリカで人工授精で生まれた馬の登録をみとめなかったとして
ジョッキークラブが訴えられたそうだ
クオーターホースの裁判じゃ牝馬に年間1頭以上の妊娠を認める判決がでたらしいから
どうなることやら
判決しだいじゃ、今後数年で生産界が大きくかわるかも
455 ： ：02/07/16 01:14 ID:rlnT8thy
>>452
ミスターシービーを海外へ持って行ったらどれくらい成功すると思う？
国内でも継承して優れている気はしないけど、よく見るといいのかもね。
何でもかんでも外国の血がいいとは言わないが。
もし、基本的な考え方が間違っていたら、善哉氏の財産を食い潰していた
可能性もあるよ。勝巳氏と照也氏と晴哉氏でどういう風に理論が違うかの
解説は識者に任せるけど。
ミスターシービーを海外へ持って行ったらどれくらい成功すると思う？
国内でも継承して優れている気はしないけど、よく見るといいのかもね。
何でもかんでも外国の血がいいとは言わないが。
もし、基本的な考え方が間違っていたら、善哉氏の財産を食い潰していた
可能性もあるよ。勝巳氏と照也氏と晴哉氏でどういう風に理論が違うかの
解説は識者に任せるけど。
456 ： ：02/07/16 01:16 ID:U27ORE8b
母系に入ってもシービーは糞だと思います
457 ： ：02/07/16 01:17 ID:GJtxgrjg
>>448
獲得形質は遺伝しないというのは遺伝学ではなく一般常識だな。
>>450
女は10ヶ月腹の中で赤ん坊を育てるから問題なのだ。男がタバコ吸っても奇形児
が生まれるとは聞かないだろう？まぁ牝馬がタバコを吸えば影響が出るだろうが。
獲得形質は遺伝しないというのは遺伝学ではなく一般常識だな。
>>450
女は10ヶ月腹の中で赤ん坊を育てるから問題なのだ。男がタバコ吸っても奇形児
が生まれるとは聞かないだろう？まぁ牝馬がタバコを吸えば影響が出るだろうが。
458 ：＝：02/07/16 01:20 ID:4PXa0/Js
>>446
だから、基本的に、です。よい繁殖が集まったほうが普通はいいし。あと、大して
レース勝ってないけれど、繁殖は集まった（初年度だけでなく）ミスプロとかヌレ
イエフとかも、もっと大レース勝っていたらこれほどの成績をあげたかどうか、
、、
だから、基本的に、です。よい繁殖が集まったほうが普通はいいし。あと、大して
レース勝ってないけれど、繁殖は集まった（初年度だけでなく）ミスプロとかヌレ
イエフとかも、もっと大レース勝っていたらこれほどの成績をあげたかどうか、
、、
459 ： ：02/07/16 01:20 ID:IA1TifV8
460 ： ：02/07/16 01:21 ID:T02vWm1K
勝巳氏と照哉氏と晴哉氏でどういう風に稼ぎが違うのかの
解説は奥様に任せるけど。
解説は奥様に任せるけど。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:23 ID:xOo9eIqP
462 ： ：02/07/16 01:26 ID:IA1TifV8
>>457
俺は獲得形質などという言葉は聞いた事もないし、中途半端に憶えても
意味無い事と思う。だから、そういう用語を使うのは何の意味もないと
考える。結局、そういう話が進化してまた遺伝の話になるんだろ。
興味のある人は生物板で胸を借りるつもりで聞いてみれば。興味なし。
俺は獲得形質などという言葉は聞いた事もないし、中途半端に憶えても
意味無い事と思う。だから、そういう用語を使うのは何の意味もないと
考える。結局、そういう話が進化してまた遺伝の話になるんだろ。
興味のある人は生物板で胸を借りるつもりで聞いてみれば。興味なし。
463 ： ：02/07/16 01:28 ID:r/i8FANs
馬匹改良とか言うんなら
バンバン人工授精したほうが効果的なんじゃないの？
バンバン人工授精したほうが効果的なんじゃないの？
464 ： ：02/07/16 01:28 ID:IA1TifV8
>>461
そうなったら、このスレも終わりだろうね。(ｗ
そうなったら、このスレも終わりだろうね。(ｗ
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:30 ID:HjgLG/SA
俺的には>>458みたいなのは非常に電波チックに見えて、
否定したくてたまらないわけだが。
しかし例えばダンチヒとかも競走成績はたいしたことないわけだが、
タイムマシーンがない以上、「故障しなかったダンチヒ」
の種牡馬成績は絶対にわからない。
そうなると（否定する）手段としては遺伝学を出すしかない。
それに対して学問的反論
どんどん高度化
ついていけねえよヽ(`Д´)ﾉ
さらには知識のある振りしてスレを荒らすやつまで
遺伝学の話題禁止！
このループを止めるにはどうすればいい？
否定したくてたまらないわけだが。
しかし例えばダンチヒとかも競走成績はたいしたことないわけだが、
タイムマシーンがない以上、「故障しなかったダンチヒ」
の種牡馬成績は絶対にわからない。
そうなると（否定する）手段としては遺伝学を出すしかない。
それに対して学問的反論
どんどん高度化
ついていけねえよヽ(`Д´)ﾉ
さらには知識のある振りしてスレを荒らすやつまで
遺伝学の話題禁止！
このループを止めるにはどうすればいい？
466 ： ：02/07/16 01:31 ID:vcivA6eq
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:33 ID:HjgLG/SA
468 ： ：02/07/16 01:35 ID:1E/H0lvg
照哉晴哉＝ババそっくり
勝巳＝顔が違いすぎる（ただし善哉似）
庶子ですか？＞勝巳
勝巳＝顔が違いすぎる（ただし善哉似）
庶子ですか？＞勝巳
469 ： ：02/07/16 01:36 ID:GJtxgrjg
470 ： ：02/07/16 01:37 ID:U27ORE8b
471 ： ：02/07/16 01:38 ID:vcivA6eq
472 ： ：02/07/16 01:38 ID:1E/H0lvg
473 ： ：02/07/16 01:38 ID:GJtxgrjg
>>468
勝巳は母父の影響が強かったんだろ（ｗ
勝巳は母父の影響が強かったんだろ（ｗ
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:39 ID:HjgLG/SA
>>472
にはかなり激しく同意
にはかなり激しく同意
475 ： ：02/07/16 01:39 ID:1E/H0lvg
476 ： ：02/07/16 01:40 ID:1g0U8YY4
477 ： ：02/07/16 01:40 ID:ZOXvHFDl
>>465
ていうかね、441=458は中島電波でしょ（ｗ
で、マジレスするとミスプロは故障してないし
ダンチヒだのヌレエフだのは故障しなくても競走成績はへぼいままだった（気がする）
ただしこの３頭はどれも抜群にスピード能力があった。
スピードがあれば必ず種牡馬として成功するわけじゃないけど
競走成績がへぼくても成功する種牡馬ってのは
そういう一点豪華主義的な能力を秘めてるように思うけどね。
少し本題？からズレたけど
ダンチヒやヌレエフが故障してなかったら
尻すぼみな競走成績のせいで繁殖に恵まれず
繁殖成績は悪化してた・・・と思う。
ていうかね、441=458は中島電波でしょ（ｗ
で、マジレスするとミスプロは故障してないし
ダンチヒだのヌレエフだのは故障しなくても競走成績はへぼいままだった（気がする）
ただしこの３頭はどれも抜群にスピード能力があった。
スピードがあれば必ず種牡馬として成功するわけじゃないけど
競走成績がへぼくても成功する種牡馬ってのは
そういう一点豪華主義的な能力を秘めてるように思うけどね。
少し本題？からズレたけど
ダンチヒやヌレエフが故障してなかったら
尻すぼみな競走成績のせいで繁殖に恵まれず
繁殖成績は悪化してた・・・と思う。
478 ：４７２ ：02/07/16 01:42 ID:1E/H0lvg
479 ： ：02/07/16 01:43 ID:fe40uJFg
480 ： ：02/07/16 01:43 ID:fjmzuxRn
どうでもいいが、生物の初歩（学まで行かない）に拒否反応示しすぎ。
いやならスルーすれば？
多少は無知を「血統だから」で正当化しているようにもみえるぞ。
過剰反応だから。
いやならスルーすれば？
多少は無知を「血統だから」で正当化しているようにもみえるぞ。
過剰反応だから。
481 ： ：02/07/16 01:44 ID:GJtxgrjg
>>475-476
書き方きつかったかも。ｽﾏｿ。しかし、このぐらい押さえておかないと
かえって電波血統オタが跳梁跋扈するもととなるからな。
>>477
ダンジグが競争成績失敗という根拠は？
三戦全勝で全て圧勝だったと思ったが？
書き方きつかったかも。ｽﾏｿ。しかし、このぐらい押さえておかないと
かえって電波血統オタが跳梁跋扈するもととなるからな。
>>477
ダンジグが競争成績失敗という根拠は？
三戦全勝で全て圧勝だったと思ったが？
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:44 ID:HjgLG/SA
＞478
じゃあ撤回する（w
じゃあ撤回する（w
483 ： ：02/07/16 01:48 ID:ZOXvHFDl
>>481
モノポライザーも３戦無敗でしたがなにか？
モノポライザーも３戦無敗でしたがなにか？
484 ：＝458：02/07/16 01:49 ID:4PXa0/Js
>>481その三戦が条件レベルのレースで成功とは言いたくない
485 ： ：02/07/16 01:50 ID:fe40uJFg
486 ： ：02/07/16 01:54 ID:Zuo4YrRL
もう決めた。俺が明日以降生物板と中島理論のスレ立ててやるよ。
だからここではもうそういう話はしないでくれ！
スレタイは何がいい？
だからここではもうそういう話はしないでくれ！
スレタイは何がいい？
487 ： ：02/07/16 01:55 ID:cvV4kr7f
Nureyevは英2000ギニー1着だろ失格したけど
488 ： ：02/07/16 01:55 ID:GJtxgrjg
489 ： ：02/07/16 01:55 ID:U27ORE8b
血統表をつらつら眺めてるだけで楽しい人間はどのスレ行けばいい？
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 01:56 ID:HjgLG/SA
＞489
ここでいいじゃん
ここでいいじゃん
491 ： ：02/07/16 01:57 ID:fe40uJFg
492 ： ：02/07/16 01:59 ID:Zuo4YrRL
493 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 01:59 ID:JiHde6s5
>>455
シービーが海外で成功できるかどうかわからないけど、
日本の馬場で淘汰されてきた馬特有の柔軟性を備えてる
代表的な存在だと思ってます。
特徴としては、
１．伝える速筋量が少なくパワー不足
２．芯が入ってくるまでに時間がかかる
３．その代わり筋肉が硬くなりにく高齢まで活躍可
ウイングアローなどは、アサティスの筋力の強さとシービーの
柔らかさのいいとこ取りした珍しい馬だと思います。
というか、アメリカのダート馬が多くなってきた今、こういう
肌馬は貴重だと思うんだけどね。
あと、海外に行った場合１が致命的になるような気がしますが、
フランスあたりなら良いスパイスになったかも知れないですね。
シービーが海外で成功できるかどうかわからないけど、
日本の馬場で淘汰されてきた馬特有の柔軟性を備えてる
代表的な存在だと思ってます。
特徴としては、
１．伝える速筋量が少なくパワー不足
２．芯が入ってくるまでに時間がかかる
３．その代わり筋肉が硬くなりにく高齢まで活躍可
ウイングアローなどは、アサティスの筋力の強さとシービーの
柔らかさのいいとこ取りした珍しい馬だと思います。
というか、アメリカのダート馬が多くなってきた今、こういう
肌馬は貴重だと思うんだけどね。
あと、海外に行った場合１が致命的になるような気がしますが、
フランスあたりなら良いスパイスになったかも知れないですね。
494 ： ：02/07/16 02:00 ID:MfM7lVF7
なんか
１ 他人の意見をけなすために遺伝学的にはどーこうとか持ち出す
↓
２ それをみて職業荒らし（うんちくんとか）がやってくる
っていう流ればっかりだよね
１みたいな奴を無視すればいいんじゃない？
反論したりして盛り上がってるから２みたいなのが来るんだと思うけど
１ 他人の意見をけなすために遺伝学的にはどーこうとか持ち出す
↓
２ それをみて職業荒らし（うんちくんとか）がやってくる
っていう流ればっかりだよね
１みたいな奴を無視すればいいんじゃない？
反論したりして盛り上がってるから２みたいなのが来るんだと思うけど
495 ： ：02/07/16 02:05 ID:kDqFevDW
496 ： ：02/07/16 02:07 ID:Zuo4YrRL
>>493
何だか独特の理論だね。簡単にそうかもなーと思うくらいならいいかも知らんが
あまり主張してもどうなのかわからんところがある。というか、それだけだと
まだ、よく分からんね。よかったらもう少し詳しく説明してみたら。
でも、もちろん認められるかはわからんよ。
何だか独特の理論だね。簡単にそうかもなーと思うくらいならいいかも知らんが
あまり主張してもどうなのかわからんところがある。というか、それだけだと
まだ、よく分からんね。よかったらもう少し詳しく説明してみたら。
でも、もちろん認められるかはわからんよ。
497 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 02:10 ID:JiHde6s5
498 ： ：02/07/16 02:12 ID:5HYl78jQ
Keeneland のセールはどうなった？
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 02:12 ID:HjgLG/SA
500 ：バカコア：02/07/16 02:14 ID:/o49703I
501 ： ：02/07/16 02:14 ID:U27ORE8b
497 は競馬をしっかり見る人だ、きっと。関係者？
502 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 02:14 ID:JiHde6s5
503 ： ：02/07/16 02:16 ID:fe40uJFg
バヤコア死んだんだよな、、
504 ： ：02/07/16 02:18 ID:W8wjBR0L
バヤコアは孫が出世したね。
505 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 02:18 ID:JiHde6s5
つーか、他の話題はどこに消えたんだ？
506 ：５６０：02/07/16 02:20 ID:i046g80M
507 ： ：02/07/16 02:21 ID:RSNZXQEp
508 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 02:22 ID:JiHde6s5
509 ： ：02/07/16 02:24 ID:cvV4kr7f
キーンランドジュライは今年は馬の数少ないから2日とも夜だからまだまだ始まらないぞ
510 ：５６０：02/07/16 02:24 ID:i046g80M
しつこくてすいません
上にあげられたどの馬がそういうタイプかわからないんで・・・
全部ですか？
雰囲気は説明しづらいでしょうから
幅はどんな感じになるか教えてもらえないでしょうか
上にあげられたどの馬がそういうタイプかわからないんで・・・
全部ですか？
雰囲気は説明しづらいでしょうから
幅はどんな感じになるか教えてもらえないでしょうか
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 02:27 ID:HjgLG/SA
鍛えて太くなるのが速筋だったっけ？
ステイヤーは馬体が薄いとかよく言うのは、つまりは遅筋比率が高いと。
ヒシアケボノとか馬体重で有名だけど、脚の筋肉とか実際
ものすごい隆々としてたような気がする。
ステイヤーは馬体が薄いとかよく言うのは、つまりは遅筋比率が高いと。
ヒシアケボノとか馬体重で有名だけど、脚の筋肉とか実際
ものすごい隆々としてたような気がする。
512 ： ：02/07/16 02:29 ID:RSNZXQEp
513 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 02:31 ID:JiHde6s5
>>510
ほんとは横幅が見れると一番判るんです。
でも、横からでもなんとか立体的に見れますし、
筋肉に筋が多くより立体的に見えるほど、やや皮膚が厚めに見えるほど、
人でいう二の腕や太もも部分が筋肉もりもりであればあるほど、
よりパワー溢れる動きができる＝速筋が多い、と言えると思います。
ほんとは横幅が見れると一番判るんです。
でも、横からでもなんとか立体的に見れますし、
筋肉に筋が多くより立体的に見えるほど、やや皮膚が厚めに見えるほど、
人でいう二の腕や太もも部分が筋肉もりもりであればあるほど、
よりパワー溢れる動きができる＝速筋が多い、と言えると思います。
514 ：バヤコア ◆MUMmukN6 ：02/07/16 02:33 ID:JiHde6s5
ちょっとスレの趣旨とずれてきたんで、逝きます。
これでも、昔はＩ理論とかにも興味持ってたんですけどね(w
では。
これでも、昔はＩ理論とかにも興味持ってたんですけどね(w
では。
515 ：５６０：02/07/16 02:33 ID:i046g80M
ムキムキしてるのが速筋が多いってことなんですね
ありがとうございます
あとムキムキじゃなくておなかがボテッとしてるの
（モガミとかピロウィナー？）はどっちなんでしょうか
速筋が少ないんでしょうか？
ありがとうございます
あとムキムキじゃなくておなかがボテッとしてるの
（モガミとかピロウィナー？）はどっちなんでしょうか
速筋が少ないんでしょうか？
516 ： ：02/07/16 02:36 ID:fjmzuxRn
人間みたいにサンプル採取すれば簡単に分かるがな。
比率は変わらないから引退後でいいし ＞速筋
比率は変わらないから引退後でいいし ＞速筋
517 ： ：02/07/16 02:36 ID:v3JnTPGY
8月号のサラブレに富岡眞治が「血と馬体の相馬学」と銘打って特集ページやってたが、面白かったな。
518 ： ：02/07/16 02:44 ID:cvV4kr7f
>>512
朝の8､9時あたりから
朝の8､9時あたりから
519 ： ：02/07/16 02:48 ID:qYst+7aK
520 ： ：02/07/16 03:00 ID:fjmzuxRn
521 ： ：02/07/16 09:03 ID:jnpoDNnA
キーンランドジュライセール
Hip No.10 $550,000 Sold
Hip No.10 $550,000 Sold
522 ： ：02/07/16 09:09 ID:jnpoDNnA
Hip No.15 $890,000
523 ： ：02/07/16 09:21 ID:jnpoDNnA
Hip No.4 グラスワンダーの下は欠場か？
524 ： ：02/07/16 15:41 ID:2Bt6KpSX
初日のトッププライスは Hip No.94の米 Personal Ensign H. (G1)、Ruffian H. (G1)
などの勝ち馬 Tomisue's Delight, by A.P. Indy が $2,000,000。父 Belong to Meの牝馬。
Hip No.10、15は結局主取りの模様。
などの勝ち馬 Tomisue's Delight, by A.P. Indy が $2,000,000。父 Belong to Meの牝馬。
Hip No.10、15は結局主取りの模様。
525 ：ななし：02/07/16 15:46 ID:iSBgfMtL
日本に来そうなのは、Toyomitsu Hiraiが購入した
Touch Gold -- Fulbright Scholarの牡以外に
何かいるのかな？
Touch Gold -- Fulbright Scholarの牡以外に
何かいるのかな？
526 ： ：02/07/16 16:02 ID:qOqSd7jL
レーンズエンドブランドは高くよく売れるもんだ。
527 ： ：02/07/16 16:53 ID:qqaTlSXS
売却高上位馬は牝馬ばかりなのが面白いね。
528 ： ：02/07/16 17:02 ID:1tffMO/v
>>527
一流牝馬を高く評価しない日本の生産者はアポ
一流牝馬を高く評価しない日本の生産者はアポ
529 ： ：02/07/16 17:31 ID:Ac7CXC7P
ふーん、遺伝学や育種学はバツで
運動生理学はアリか。。。変なの。
運動生理学はアリか。。。変なの。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/16 17:50 ID:HjgLG/SA
運動生理学はだいたい結論出てるからな。
「ウマの運動生理」について未知な部分がないわけでもないだろうが
遺伝学に関しては不明な部分、未決着な部分が多すぎるし。
「ウマの運動生理」について未知な部分がないわけでもないだろうが
遺伝学に関しては不明な部分、未決着な部分が多すぎるし。
531 ： ：02/07/16 19:07 ID:baLorgZ+
運動生理学は否定すべき分野ではないが、
やはりここでやるべき事ではないだろう。
やはりここでやるべき事ではないだろう。
532 ： ：02/07/16 19:17 ID:wkBxbcEV
510あたりのこと？ ＞運動生理学。
スポーツやった人間から見れば ﾊｧ？ としか言えないがな。
スポーツやった人間から見れば ﾊｧ？ としか言えないがな。
533 ： ：02/07/16 19:42 ID:AhwWJgu1
犬つけてみたらどう？
534 ： ：02/07/16 20:25 ID:ZOXvHFDl
運動生理学の話なんてどこで出た？
いわゆる「相馬」の話ならちょろっとでてたけど。
いわゆる「相馬」の話ならちょろっとでてたけど。
535 ： ：02/07/16 22:16 ID:g+Dzq4KE
＞運動生理学の話なんてどこで出た？
側近とかチキンとかでしょ。
＞遺伝学に関しては不明な部分、未決着な部分が多すぎるし。
（馬の）運動生理学と比べて（馬の）遺伝学に
不明・未決着な部分が多い?んなわけない。
単に遺伝学を知らないだけでしょ。
側近とかチキンとかでしょ。
＞遺伝学に関しては不明な部分、未決着な部分が多すぎるし。
（馬の）運動生理学と比べて（馬の）遺伝学に
不明・未決着な部分が多い?んなわけない。
単に遺伝学を知らないだけでしょ。
536 ： ：02/07/16 22:26 ID:SwyJyjUd
>>535
は生物板に行くのが恥ずかしいの？
は生物板に行くのが恥ずかしいの？
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 00:11 ID:B7IidocJ
>>536
どうやらそうみたいだ
どうやらそうみたいだ
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 00:15 ID:z3oE4MgW
分かるように書いてくれれば助かる。
539 ： ：02/07/17 00:53 ID:ry+xmK/+
専門的なことは知らない人間が多いからやめれ。
ネタにしかなってないだろ、過去のスレ見ても。
ネタにしかなってないだろ、過去のスレ見ても。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 02:27 ID:Q7xrWqhc
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 09:56 ID:7gApmJ7H
No.133のHennessy -- Freesiaを
North Hills Managementがお買い上げ
North Hills Managementがお買い上げ
542 ： ：02/07/17 10:32 ID:iFjnNUNk
なんか厨房とリア厨が仕切っててスゲー低レベルな
スレだな
スレだな
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 10:44 ID:Q7xrWqhc
( ´_ゝ`)
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 12:44 ID:fLx2E7LF
つーかエルコンあぼーんかよ！
エンドスウィープに続いてもったいねー
エンドスウィープに続いてもったいねー
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 12:56 ID:Q7xrWqhc
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/17 18:22 ID:Oq+4BCRN
キーンランドジュライセール２日目の高額取引馬
186 $3,100,000 c, Storm Cat-Tacha, by Mr. Prospector Taylor Made Sales Agency, agent Demi O'Byrne
105 $2,800,000 f, Storm Cat-Amelia Bearhart, by Bold Hour David and Ginger Mullins (Doninga), agent Eugene Melnyk
118 $2,100,000 c, Gone West-Colonial Play, by Pleasant Colony Taylor Made Sales Agency, agent Buzz Chace, agent
186 $3,100,000 c, Storm Cat-Tacha, by Mr. Prospector Taylor Made Sales Agency, agent Demi O'Byrne
105 $2,800,000 f, Storm Cat-Amelia Bearhart, by Bold Hour David and Ginger Mullins (Doninga), agent Eugene Melnyk
118 $2,100,000 c, Gone West-Colonial Play, by Pleasant Colony Taylor Made Sales Agency, agent Buzz Chace, agent
547 ： ：02/07/17 23:52 ID:EYkUSnfx
教えて君で悪いのだが
誰かアメリカンダミーについて語ってください。
いったい何？さっぱわからんかった
誰かアメリカンダミーについて語ってください。
いったい何？さっぱわからんかった
548 ： ：02/07/18 00:44 ID:tgR5LD1L
>>547
中島オリジナルな電波だとさ
20世紀にそんなことが起こった可能性はほとんどない
仮にもっと昔クォーターホースの血が入っていたとしても
完全なアウトブリードにはならんし
極端な話アメリカの野生馬マスタングの血が入っていても
似たようなもん
中島オリジナルな電波だとさ
20世紀にそんなことが起こった可能性はほとんどない
仮にもっと昔クォーターホースの血が入っていたとしても
完全なアウトブリードにはならんし
極端な話アメリカの野生馬マスタングの血が入っていても
似たようなもん
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 09:38 ID:CG6nnMAk
>>547
中島国治氏の説で、アメリカのサラブレッドの中には
テンプラ馬なのにサラブレッドより強い馬がいるんだと
その馬はクォーターホースなどを付けられていながら
サラブレッドとして登録されて、偉大な成績を残した。
中島国治氏の説で、アメリカのサラブレッドの中には
テンプラ馬なのにサラブレッドより強い馬がいるんだと
その馬はクォーターホースなどを付けられていながら
サラブレッドとして登録されて、偉大な成績を残した。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 14:27 ID:sK+69jFx
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 14:46 ID:CG6nnMAk
>>550
統計がある
統計がある
552 ： ：02/07/18 14:49 ID:5NVvwnAo
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 16:19 ID:ZFxUyyc3
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 21:06 ID:2mOjOCta
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/17 18:22 ID:Oq+4BCRN
キーンランドジュライセール２日目の高額取引馬
186 $3,100,000 c, Storm Cat-Tacha, by Mr. Prospector Taylor Made Sales Agency, agent Demi O'Byrne
105 $2,800,000 f, Storm Cat-Amelia Bearhart, by Bold Hour David and Ginger Mullins (Doninga), agent Eugene Melnyk
118 $2,100,000 c, Gone West-Colonial Play, by Pleasant Colony Taylor Made Sales Agency, agent Buzz Chace, agent
キーンランドジュライセール２日目の高額取引馬
186 $3,100,000 c, Storm Cat-Tacha, by Mr. Prospector Taylor Made Sales Agency, agent Demi O'Byrne
105 $2,800,000 f, Storm Cat-Amelia Bearhart, by Bold Hour David and Ginger Mullins (Doninga), agent Eugene Melnyk
118 $2,100,000 c, Gone West-Colonial Play, by Pleasant Colony Taylor Made Sales Agency, agent Buzz Chace, agent
555 ：まじで？：02/07/18 21:06 ID:jAWZNot6
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 21:18 ID:yEYP5jlD
>>552
のいう馬＝$30。（ｗ
のいう馬＝$30。（ｗ
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 21:21 ID:VkgRxq3o
0遺伝まんせー
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 21:21 ID:uZPa+zcq
>>556
違うだろ、２５＄ ｗ
違うだろ、２５＄ ｗ
559 ： ：02/07/18 21:23 ID:dTO3olYs
うぜぇ>>552
うせろ！
うせろ！
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 21:41 ID:6EbC/A46
２００２キーンランドジュライセールの高額取引馬
186 $3,100,000 c, Storm Cat - Tacha, by Mr. Prospector
105 $2,800,000 f, Storm Cat - Amelia Bearhart, by Bold Hour
118 $2,100,000 c, Gone West - Colonial Play, by Pleasant Colony
94 $2,000,000 f, Belong to Me - Tomisue's Delight, by A.P. Indy
186 $3,100,000 c, Storm Cat - Tacha, by Mr. Prospector
105 $2,800,000 f, Storm Cat - Amelia Bearhart, by Bold Hour
118 $2,100,000 c, Gone West - Colonial Play, by Pleasant Colony
94 $2,000,000 f, Belong to Me - Tomisue's Delight, by A.P. Indy
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 22:30 ID:f+VQaEo9
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/18 22:42 ID:i2w8nvDU
>>553
─────
──── ∧＿∧ て
─── （ ´Д｀）＿＿＿＿__ て ／￣￣￣￣￣￣￣
───── ／ ＿＿＿＿＿⌒つ ＜ それだ！！
── ／／ ／ ￣ ビシッ ＼＿＿＿＿＿＿＿
─── ／／ ／
￣ （_＿）￣￣￣￣￣
─────
──── ∧＿∧ て
─── （ ´Д｀）＿＿＿＿__ て ／￣￣￣￣￣￣￣
───── ／ ＿＿＿＿＿⌒つ ＜ それだ！！
── ／／ ／ ￣ ビシッ ＼＿＿＿＿＿＿＿
─── ／／ ／
￣ （_＿）￣￣￣￣￣
563 ： ：02/07/18 23:44 ID:GKP943+M
462 名前： 投稿日：02/07/16 01:26 ID:IA1TifV8
>>457
俺は獲得形質などという言葉は聞いた事もないし、中途半端に憶えても
意味無い事と思う。だから、そういう用語を使うのは何の意味もないと
考える。結局、そういう話が進化してまた遺伝の話になるんだろ。
興味のある人は生物板で胸を借りるつもりで聞いてみれば。興味なし。
なるほど、たしかにこれは激しくイタイな。
>>457
俺は獲得形質などという言葉は聞いた事もないし、中途半端に憶えても
意味無い事と思う。だから、そういう用語を使うのは何の意味もないと
考える。結局、そういう話が進化してまた遺伝の話になるんだろ。
興味のある人は生物板で胸を借りるつもりで聞いてみれば。興味なし。
なるほど、たしかにこれは激しくイタイな。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 01:45 ID:ELdS4l5i
少なくとも獲得形質は遺伝しないってのは中高レベルでは”常識”なんだから
それ以上の議論をしたいﾔｼは生物板逝けってのは正論だろ。
それ以上の議論をしたいﾔｼは生物板逝けってのは正論だろ。
565 ： ：02/07/19 11:01 ID:KnEWOil8
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 11:43 ID:bPCzbe4T
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/18 21:41 ID:6EbC/A46
２００２キーンランドジュライセールの高額取引馬
186 $3,100,000 c, Storm Cat - Tacha, by Mr. Prospector
105 $2,800,000 f, Storm Cat - Amelia Bearhart, by Bold Hour
118 $2,100,000 c, Gone West - Colonial Play, by Pleasant Colony
94 $2,000,000 f, Belong to Me - Tomisue's Delight, by A.P. Indy
２００２キーンランドジュライセールの高額取引馬
186 $3,100,000 c, Storm Cat - Tacha, by Mr. Prospector
105 $2,800,000 f, Storm Cat - Amelia Bearhart, by Bold Hour
118 $2,100,000 c, Gone West - Colonial Play, by Pleasant Colony
94 $2,000,000 f, Belong to Me - Tomisue's Delight, by A.P. Indy
567 ： ：02/07/19 16:55 ID:JGfQWOWw
>>565
学問・教養にコンプレックス強い人ほど
「学術系」（←頭悪そうｗ）に傾きやすいというワナ（ｗ
ほんとうに「志し高い」ならきっちり勉強して「学術系」板で
スレ立ててガンガンがんがれ
それにしても「知」への探究心って・・・恥ずかしくなるわ（ｗ
学問・教養にコンプレックス強い人ほど
「学術系」（←頭悪そうｗ）に傾きやすいというワナ（ｗ
ほんとうに「志し高い」ならきっちり勉強して「学術系」板で
スレ立ててガンガンがんがれ
それにしても「知」への探究心って・・・恥ずかしくなるわ（ｗ
568 ： ：02/07/19 16:59 ID:nrLJxQwJ
>>567
同意。要するに半端者つー事やね。
同意。要するに半端者つー事やね。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 17:01 ID:zo0E2TvD
純粋に競馬を楽しめ
570 ： ：02/07/19 17:03 ID:yiHUByqH
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 17:08 ID:Z6U5h6sQ
生物板で競馬の血統の話をされても、いくら遺伝子学的アプローチとはいえ、
競馬板に逝けといわれるだろうな（ｗ
というか、ここまで遺伝学に対して拒絶反応を示すのはかなりかっこ悪い。
競馬板に逝けといわれるだろうな（ｗ
というか、ここまで遺伝学に対して拒絶反応を示すのはかなりかっこ悪い。
572 ： ：02/07/19 17:11 ID:L7RwSvr8
>>571
お前も生物板に行け！というより、オマエは豚箱行きだ！
お前も生物板に行け！というより、オマエは豚箱行きだ！
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 17:14 ID:BxIXLTTN
>>571
レス見りゃ分かるだろ。
理解する気がないから。
ていうか、生物板の人間にここ見せたら馬鹿にされそうだが。
血統って只の妄想？とか、ほとんどの家畜は血統が管理されてるのに
そっちを参考にしたりはしないのか？とか。
レス見りゃ分かるだろ。
理解する気がないから。
ていうか、生物板の人間にここ見せたら馬鹿にされそうだが。
血統って只の妄想？とか、ほとんどの家畜は血統が管理されてるのに
そっちを参考にしたりはしないのか？とか。
574 ： ：02/07/19 17:17 ID:/2zcrP6o
>>571
＞生物板で競馬の血統の話をされても、競馬板に逝けといわれるだろうな
そうは思わんね。そう思うのは当人だけだろ。だから半端者の自分が
恥ずかしい行けないんだろ。生物板と言ってもよく見れば糞スレばかりだ。
キチンとしたアプローチで話を展開すれば生物板でも良スレになるだろ。
違うのか？自信がないのか？何だ言ってみろ？
＞生物板で競馬の血統の話をされても、競馬板に逝けといわれるだろうな
そうは思わんね。そう思うのは当人だけだろ。だから半端者の自分が
恥ずかしい行けないんだろ。生物板と言ってもよく見れば糞スレばかりだ。
キチンとしたアプローチで話を展開すれば生物板でも良スレになるだろ。
違うのか？自信がないのか？何だ言ってみろ？
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 21:40 ID:zLyZoJN2
遺伝学とか訳分からんこといってるアホが出てきて心配してた
けどここは本当に血統のことを分かってる人が多いみたいだか
ら大丈夫そうだね。
仕切り直しということで、エルは死んでもそんなに痛くない。ミス
プロだから絶対失敗したから。返ってバイアリーターク直系で異
系効果バツグンのテイオーに牝馬が回ってくるから良かったとさ
え言える。あ、遺伝うんぬんとか言ってる人はレスしなくていいか
ら。どーせバイアリータークって言っても半可通だから分かんない
だろーし（ｗ
けどここは本当に血統のことを分かってる人が多いみたいだか
ら大丈夫そうだね。
仕切り直しということで、エルは死んでもそんなに痛くない。ミス
プロだから絶対失敗したから。返ってバイアリーターク直系で異
系効果バツグンのテイオーに牝馬が回ってくるから良かったとさ
え言える。あ、遺伝うんぬんとか言ってる人はレスしなくていいか
ら。どーせバイアリータークって言っても半可通だから分かんない
だろーし（ｗ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 21:45 ID:0rd6Hla3
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 21:47 ID:s3uO7qju
生物系の知識持ち出してきてる奴。
オカルトに毛が生えた程度なんだからやめとけ（ｗ
オカルトに毛が生えた程度なんだからやめとけ（ｗ
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 21:53 ID:eprV2A13
今回ばかりは>>853に理があるかな？
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 21:59 ID:eprV2A13
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 22:08 ID:sOvO1i8V
バイアリータークを語る輩はスタホ厨
ゴドルフィンバルブを語る輩はスタホ厨
ダーレーアラビアンを語る輩はスタホ厨
ゴドルフィンバルブを語る輩はスタホ厨
ダーレーアラビアンを語る輩はスタホ厨
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 22:23 ID:zxsG61BY
しかし”自称”学術派連中の結論ってのは
”血統理論など存在し得ない”だからなあ。
いったいこれのどこが志しが高いんだか小一時間（略
”血統理論など存在し得ない”だからなあ。
いったいこれのどこが志しが高いんだか小一時間（略
582 ： ：02/07/19 22:28 ID:4mrpCjL6
半端者を自覚している人間には問題はない。
手に負えないのは、半端者を自覚してない奴だ。
手に負えないのは、半端者を自覚してない奴だ。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/19 22:34 ID:mN6zilWb
なんかたま出版の人と大槻教授の言い争いみたい
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 00:36 ID:jWFBs7gp
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 12:09 ID:w+LUcQk7
学術派なんて何処にもいないぞ？
それ以前のレベルで理解不能な君にはそう見えるのかもしれんが。
それ以前のレベルで理解不能な君にはそう見えるのかもしれんが。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 12:32 ID:VfQEDkoX
おれは学問には疎いんで、そういうネタの書き込みはわりと好きだけどな。
どのみち遺伝学の最先端でも強い競走馬を生産する技術みたいなもんは分からんのでしょ？
そういうもんも含めて血統論として楽しめば良いと思うけど。
どのみち遺伝学の最先端でも強い競走馬を生産する技術みたいなもんは分からんのでしょ？
そういうもんも含めて血統論として楽しめば良いと思うけど。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 18:27 ID:EWaCJV0z
>>586
残念ながらそういう事を考えるのは時間の無駄と考える。
だから同居するのは御免。やりたい人はスレ立ててくれ！
こっちが出て行っても構わないよ。本格的にやるなら生物板でやる事をお勧めするが。
同じ事を何ベンも言わせないでくれ。
残念ながらそういう事を考えるのは時間の無駄と考える。
だから同居するのは御免。やりたい人はスレ立ててくれ！
こっちが出て行っても構わないよ。本格的にやるなら生物板でやる事をお勧めするが。
同じ事を何ベンも言わせないでくれ。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 21:59 ID:okuI6SFM
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 22:20 ID:GjUwEc50
>>588
おまえが先に死ね
おまえが先に死ね
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 22:24 ID:9wyNBKMa
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/19 21:40 ID:zLyZoJN2
遺伝学とか訳分からんこといってるアホが出てきて心配してた
けどここは本当に血統のことを分かってる人が多いみたいだか
ら大丈夫そうだね。
仕切り直しということで、エルは死んでもそんなに痛くない。ミス
プロだから絶対失敗したから。返ってバイアリーターク直系で異
系効果バツグンのテイオーに牝馬が回ってくるから良かったとさ
え言える。あ、遺伝うんぬんとか言ってる人はレスしなくていいか
ら。どーせバイアリータークって言っても半可通だから分かんない
だろーし（ｗ
満開だな
遺伝学とか訳分からんこといってるアホが出てきて心配してた
けどここは本当に血統のことを分かってる人が多いみたいだか
ら大丈夫そうだね。
仕切り直しということで、エルは死んでもそんなに痛くない。ミス
プロだから絶対失敗したから。返ってバイアリーターク直系で異
系効果バツグンのテイオーに牝馬が回ってくるから良かったとさ
え言える。あ、遺伝うんぬんとか言ってる人はレスしなくていいか
ら。どーせバイアリータークって言っても半可通だから分かんない
だろーし（ｗ
満開だな
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 23:27 ID:E7QnxtEK
>>590
いや、こういう人が出現するのも血統スレの醍醐味っしょ？（ｗ
いや、こういう人が出現するのも血統スレの醍醐味っしょ？（ｗ
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/20 23:58 ID:foEE1rYu
>>591
IKや遺伝学ヲタよりはマシかな。
IKや遺伝学ヲタよりはマシかな。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 00:04 ID:it+WjDec
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 00:41 ID:h8CHVKvD
>>593
しゃーないから暫くその路線で行くかｗ
しゃーないから暫くその路線で行くかｗ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 08:41 ID:5ovozRUL
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 11:52 ID:ApbhaeIx
なんか泥沼化しそうなので公平に仕切らせてもらいます。要点は
従来の「血統」ではあまり見られなかった遺伝学・育種学・運動
生理学などの「学術的」方面からのアプローチを認めるか否かで
すが、スレタイに「総合」の二文字が入っている以上、認められ
るべきです。
ただしアンチ学術派の「わかんねー」という声も無視すべきでは
ないと思いますので（「わかんねー」→「やめろ」はアウト）、今後
「学術的」な書き込みをする方は用語の解説や関連サイトの紹介
を行うべきだと思います。
以上、これでお開きとさせていただきます。
従来の「血統」ではあまり見られなかった遺伝学・育種学・運動
生理学などの「学術的」方面からのアプローチを認めるか否かで
すが、スレタイに「総合」の二文字が入っている以上、認められ
るべきです。
ただしアンチ学術派の「わかんねー」という声も無視すべきでは
ないと思いますので（「わかんねー」→「やめろ」はアウト）、今後
「学術的」な書き込みをする方は用語の解説や関連サイトの紹介
を行うべきだと思います。
以上、これでお開きとさせていただきます。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 12:49 ID:1MXQgYPT
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 12:55 ID:qARSRSYl
だから、中高レベルの話に「学術」ってつけるな。恥ずかしい。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 13:09 ID:bznDiO+8
中高レベルっつっても、４０オヤジの受けた教育と２０前後の
若造が受けた教育には隔たりがあるんでそう煽りなさんな。
一般大衆が「遺伝学」なんて代物を認識し始めたのはここ１０年程だろうし。
若造が受けた教育には隔たりがあるんでそう煽りなさんな。
一般大衆が「遺伝学」なんて代物を認識し始めたのはここ１０年程だろうし。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 14:08 ID:opKw1PEf
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 16:11 ID:F2uDlnP2
生 物 板 で や れ ！生 物 板 で や れ ！生 物 板 で や れ ！生 物 板 で や れ ！
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602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 21:35 ID:HEZBa5ll
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 21:39 ID:9ktGWDXf
アホな質問かもしれないけど
ドイツ式馬産って影響力の強くない種牡馬を掛けていくっていう方法でしょ？
（そんな単純じゃないんだろうけど）
どこで打ち止めにするの？
それともずっとそういう種牡馬を掛けていくの？
ドイツ式馬産って影響力の強くない種牡馬を掛けていくっていう方法でしょ？
（そんな単純じゃないんだろうけど）
どこで打ち止めにするの？
それともずっとそういう種牡馬を掛けていくの？
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 22:36 ID:Olp0kOXO
>>603
オレもそんな詳しくないけど、影響力の強くない種牡馬
っていうよりは、前面の派手さはないけど底上げ的な
影響力を持つ、牝馬やＢＭＳラインに妙味を持つ馬の
継続的・計画的なラインブリード、ってな感じじゃないの？
オレもそんな詳しくないけど、影響力の強くない種牡馬
っていうよりは、前面の派手さはないけど底上げ的な
影響力を持つ、牝馬やＢＭＳラインに妙味を持つ馬の
継続的・計画的なラインブリード、ってな感じじゃないの？
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 22:37 ID:fMHVqV7i
606 ：604：02/07/21 22:42 ID:Olp0kOXO
続き
>どこで打ち止めにするの？
>それともずっとそういう種牡馬を掛けていくの？
これが問題点ていうか面白いところで、「仕上げ」にかかる
ならその要素を笠センセの「1/4」なりに凝縮して主流血脈
のバックボーンにするのが成功しやすい感じなのかな？日
本で言うとスペシャルウィークみたいに。
でもそうすっと「仕上げ」た馬が種牡馬になった時、系統交配
の産物であることを意識しないと悲惨なことになる罠。Ｓライン
出身のスタイヴァサントを日本に持ってきてもアレだったのが
いい例。牝馬も同様で、継続的に系統交配しないとビワハイジ
のようなマグレしか出ずシルク会員が泣きを見る。結論としては
打ち止めってのはないんじゃない？んで日本の生産者がザグレ
ブやｶﾌｪｰを生かせるとも思えないのでＳラインなどは持って来
ないのが賢明ではないかと。
ついでに>>596に同意。乙。
>どこで打ち止めにするの？
>それともずっとそういう種牡馬を掛けていくの？
これが問題点ていうか面白いところで、「仕上げ」にかかる
ならその要素を笠センセの「1/4」なりに凝縮して主流血脈
のバックボーンにするのが成功しやすい感じなのかな？日
本で言うとスペシャルウィークみたいに。
でもそうすっと「仕上げ」た馬が種牡馬になった時、系統交配
の産物であることを意識しないと悲惨なことになる罠。Ｓライン
出身のスタイヴァサントを日本に持ってきてもアレだったのが
いい例。牝馬も同様で、継続的に系統交配しないとビワハイジ
のようなマグレしか出ずシルク会員が泣きを見る。結論としては
打ち止めってのはないんじゃない？んで日本の生産者がザグレ
ブやｶﾌｪｰを生かせるとも思えないのでＳラインなどは持って来
ないのが賢明ではないかと。
ついでに>>596に同意。乙。
607 ：604：02/07/21 22:49 ID:Olp0kOXO
>農業では1年ごとにこの畑は食用、この畑は種籾用
>と決めてから種を撒き、収穫してるだろ。それと同じ。
あっ、良カキコ。長々と書いちゃったけどこの２行が全て
を言い表してますね。んで食用を種籾用にしちゃうと悲惨
なことになると。
>と決めてから種を撒き、収穫してるだろ。それと同じ。
あっ、良カキコ。長々と書いちゃったけどこの２行が全て
を言い表してますね。んで食用を種籾用にしちゃうと悲惨
なことになると。
608 ：国：02/07/21 23:11 ID:HK+eZlsi
日本競馬がなかなか国際的にならないのは
日本の馬産保護のためですが……
英愛仏の生産者は外国（特に北米）産馬に
クラシックを勝たれて何とも
思わないのでしょうか？
日本の馬産保護のためですが……
英愛仏の生産者は外国（特に北米）産馬に
クラシックを勝たれて何とも
思わないのでしょうか？
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/21 23:26 ID:9n4vmyu0
>>603
変なレスが付いてるけどドイツ式馬産というかドイツで長年行われてきた馬産の
基本は、比較的現在の主流喝一般的な方法で、単にある程度有能な基礎牝馬に国
内外の有能な種牡馬や縁のあった種牡馬を代々掛け合わされて生産されているだけ。
従って、クロスなどは殆ど考えている訳ではなく後から見てそう思える、
又はそういう意図があって配合されているのだろう、と勘違いしているだけ。
もちろん、極度の近親交配を試し見た、又は有効性があると思い利用した影はあるが
基本的な事がまだハッキリ分からない段階でこの事を追求しても半端になるだけ。
この板でも、もう少し各人が現代の主流の基本的生産方をキチンと理解したら
少しだけそういう事に付いて話してやるよ。まだ早い。
変なレスが付いてるけどドイツ式馬産というかドイツで長年行われてきた馬産の
基本は、比較的現在の主流喝一般的な方法で、単にある程度有能な基礎牝馬に国
内外の有能な種牡馬や縁のあった種牡馬を代々掛け合わされて生産されているだけ。
従って、クロスなどは殆ど考えている訳ではなく後から見てそう思える、
又はそういう意図があって配合されているのだろう、と勘違いしているだけ。
もちろん、極度の近親交配を試し見た、又は有効性があると思い利用した影はあるが
基本的な事がまだハッキリ分からない段階でこの事を追求しても半端になるだけ。
この板でも、もう少し各人が現代の主流の基本的生産方をキチンと理解したら
少しだけそういう事に付いて話してやるよ。まだ早い。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 05:25 ID:NoKPoYIg
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 05:31 ID:b8yehsUr
>>608
０点
０点
612 ：国：02/07/22 06:57 ID:TCxH5bRt
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 10:35 ID:wZK8fk5O
>>609
お前の言う通りならそこに学ぶべき方法論など無いし
利用した影があると自分で誤魔化してるのはお前自身
キチンと理解できていない証拠
知ったかお爺ｶｺﾜﾙｲな
>>612
零点だよ
英国の生産者には道楽節税目的の元貴族や資本家と
零細農家の両極端しか居ない
金持ちは自分たちも北米で作って持ってきている
零細農家はもともとダービーに出したりしない
OK?
無知な愛国主義者はﾀﾁﾜﾙｲな
お前の言う通りならそこに学ぶべき方法論など無いし
利用した影があると自分で誤魔化してるのはお前自身
キチンと理解できていない証拠
知ったかお爺ｶｺﾜﾙｲな
>>612
零点だよ
英国の生産者には道楽節税目的の元貴族や資本家と
零細農家の両極端しか居ない
金持ちは自分たちも北米で作って持ってきている
零細農家はもともとダービーに出したりしない
OK?
無知な愛国主義者はﾀﾁﾜﾙｲな
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 15:05 ID:pM+LDIBO
現代においてはサラブレッドの血統に対する考え方は人それぞれではない。
そうでないのは極少数の勘違い人間だけであろう。
人それぞれ色々な考え方があるとされてきたのは一昔前までの事だ。
そうでないのは極少数の勘違い人間だけであろう。
人それぞれ色々な考え方があるとされてきたのは一昔前までの事だ。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 15:21 ID:NoKPoYIg
>>614
だとすれば、このスレが荒れる理由がわからんな
だとすれば、このスレが荒れる理由がわからんな
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 16:40 ID:6TyC5Gwk
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 17:43 ID:pM+LDIBO
>>616
無料で教えろってか
無料で教えろってか
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 18:02 ID:NoKPoYIg
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 18:59 ID:gog+V+fA
ナシュワン死んでしまいました
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 19:06 ID:wZK8fk5O
>>616
609や614の傲慢な態度と大袈裟な表現には
かなり「俺の思いこみが主流かつ真実だｺﾞﾙｧ
別の考え方する人間は極少数かつ勘違いだｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ」
的電波が検出されるんだが。。。結論はただの
ベストトゥベストと見た（ｗ
そーゆー奴に限ってシーバード・スピードシンボリ・
エルコンなどはぜんぶ突然変異で片づける
。。。そんなもんで金取る気かヨ（ｗ
＊きょうのがくじゅつようご：突然変異（とつぜん・へんい）
http://www.hgc.ims.u-tokyo.ac.jp/~jintai/word/256.html
609や614の傲慢な態度と大袈裟な表現には
かなり「俺の思いこみが主流かつ真実だｺﾞﾙｧ
別の考え方する人間は極少数かつ勘違いだｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ」
的電波が検出されるんだが。。。結論はただの
ベストトゥベストと見た（ｗ
そーゆー奴に限ってシーバード・スピードシンボリ・
エルコンなどはぜんぶ突然変異で片づける
。。。そんなもんで金取る気かヨ（ｗ
＊きょうのがくじゅつようご：突然変異（とつぜん・へんい）
http://www.hgc.ims.u-tokyo.ac.jp/~jintai/word/256.html
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 19:54 ID:1Fn8pSBX
>>618
自爆
自爆
622 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/22 21:24 ID:IF+3VTy9
>>609
乱暴に言うと、
１・輸入繁殖馬を導入
２・導入した輸入繁殖馬は基本的にベストトゥベスト
３・ある程度集積したベストトゥベストの成功作を近交
４・近交の繁殖馬を使ってアウトブリード馬を作る
５・成功したらまたベストトゥベスト
みたいな流れはあるような。
主流・非主流というよりは、こういう牝系・父系の流れの中でのプロセス
みたいなものを、いわゆる系統繁殖型と呼ばれる馬産家ってのは重視する
もんではないかと思われますね。
ただ単純に書いてるけど、これでもヘタしたら30年くらいの作業。
３とか４まで逝くってのも、商業ベースとしては苦労するもんなのだろう
なぁと思う。実際に、ドイツだろうと生産者によってはこういう漸進的な
プロセスを踏めない中で牝系をダメにすることはあるだろうし、逆に近交の
フェーズに拘りすぎて身動きが取れなくなることもあるだろう。
そして、我慢しきれずに輸出したり売却した代で名繁殖が出たり。
まぁ、系統繁殖と言ってもそんな偏屈なシロモノでもないかな、とは思う。
ただ、偏屈ではなくとも持続力と言うか、時間を掛けることを厭わない頑固
さは求められるものだろうとは思われ。
乱暴に言うと、
１・輸入繁殖馬を導入
２・導入した輸入繁殖馬は基本的にベストトゥベスト
３・ある程度集積したベストトゥベストの成功作を近交
４・近交の繁殖馬を使ってアウトブリード馬を作る
５・成功したらまたベストトゥベスト
みたいな流れはあるような。
主流・非主流というよりは、こういう牝系・父系の流れの中でのプロセス
みたいなものを、いわゆる系統繁殖型と呼ばれる馬産家ってのは重視する
もんではないかと思われますね。
ただ単純に書いてるけど、これでもヘタしたら30年くらいの作業。
３とか４まで逝くってのも、商業ベースとしては苦労するもんなのだろう
なぁと思う。実際に、ドイツだろうと生産者によってはこういう漸進的な
プロセスを踏めない中で牝系をダメにすることはあるだろうし、逆に近交の
フェーズに拘りすぎて身動きが取れなくなることもあるだろう。
そして、我慢しきれずに輸出したり売却した代で名繁殖が出たり。
まぁ、系統繁殖と言ってもそんな偏屈なシロモノでもないかな、とは思う。
ただ、偏屈ではなくとも持続力と言うか、時間を掛けることを厭わない頑固
さは求められるものだろうとは思われ。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 23:22 ID:zbfvIU/2
>>622
如何せんまだ早いよ。当っている部分もあるが少し大げさ気味。
ここで暫くまともな話が展開出来て、宿題が出来たら話す。
それが守れるまではこの話は封印。
でないと、また話が変な方向に進み兼ねないからね。独自で探求する事も禁止。
如何せんまだ早いよ。当っている部分もあるが少し大げさ気味。
ここで暫くまともな話が展開出来て、宿題が出来たら話す。
それが守れるまではこの話は封印。
でないと、また話が変な方向に進み兼ねないからね。独自で探求する事も禁止。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 23:23 ID:3YV0B3eT
日本語が意味不明です
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 23:39 ID:5+xcUX8j
>>609 >>614 >>617 >>623
IDは違うが同一人物か。
不特定多数のスレ住人に向かって、まだ早いだの禁止だのと
一体何様のつもりだ。日本語も満足に書けぬ阿呆の分際で・・・。
お前のような毒電波に仕切られるくらいなら、まだ遺伝ヲタと
父系厨が煽り合ってる方がマシじゃ。
消えれ。
IDは違うが同一人物か。
不特定多数のスレ住人に向かって、まだ早いだの禁止だのと
一体何様のつもりだ。日本語も満足に書けぬ阿呆の分際で・・・。
お前のような毒電波に仕切られるくらいなら、まだ遺伝ヲタと
父系厨が煽り合ってる方がマシじゃ。
消えれ。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 23:58 ID:tUjA5asE
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:07 ID:4XZsIwJC
危ないのは無視した方がいいよ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:09 ID:h15OrHQ6
>>626
やつぱり日本語おかしいよ。
やつぱり日本語おかしいよ。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:11 ID:YnXvfF0j
>>628
ギャグセンスねぇー
ギャグセンスねぇー
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:12 ID:PrMvlZ9l
このスレまだ存在してたんだ…
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:17 ID:60DKtC+R
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:26 ID:zI+pey8C
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:32 ID:8gv91TiZ
623自作自演しすぎ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:34 ID:jqgvCiRD
>>633
それはどうかなー
それはどうかなー
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:49 ID:R5RLaP/2
やはりこのスレには問題があるよな～。
３、４に別けた方がお互いよいんでないの？
３、４に別けた方がお互いよいんでないの？
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:00 ID:vVEvlUcF
ここはひとつ香ばしい電波ちゃんをみんなで弄りましょうや
もったいぶってる奥に意味のある答えがあるとは到底
思われんが（ｗ
それとも途中で恥ずかしくなって消えちゃったかな？（ｗ
宿題たのしみだなーなんて言ってみるテスト。
もったいぶってる奥に意味のある答えがあるとは到底
思われんが（ｗ
それとも途中で恥ずかしくなって消えちゃったかな？（ｗ
宿題たのしみだなーなんて言ってみるテスト。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:15 ID:Ie44Ig7m
少なくとも２０世紀に行われたこいつを全部埋めてみな。
途中で投げ出すだろうがな。
http://www.dmtc.com/cgi-bin/stakes/view.cgi?id=36
もちろん一人でやる必要はない。どうせチャカして終わりじゃろうが。
途中で投げ出すだろうがな。
http://www.dmtc.com/cgi-bin/stakes/view.cgi?id=36
もちろん一人でやる必要はない。どうせチャカして終わりじゃろうが。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 02:04 ID:lU1vUTTA
このスレには日本語の苦手なチョソが棲んでいる模様。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 05:25 ID:4XZsIwJC
てゆうか今何の話？ドイツですか？
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 10:11 ID:UsiFzq9q
>>637
日本競馬の総合スレにドイツ式馬産を提起するのはまだいいが
それと英千ギニー入着馬の穴埋めにどのような関係があるのか
説明せよ
自分の能力でできないことを他人に頼む時はもう少し殊勝な態度と
マトモな日本語で書きこめ・・・つか正体バレバレだよDarkStar
日本競馬の総合スレにドイツ式馬産を提起するのはまだいいが
それと英千ギニー入着馬の穴埋めにどのような関係があるのか
説明せよ
自分の能力でできないことを他人に頼む時はもう少し殊勝な態度と
マトモな日本語で書きこめ・・・つか正体バレバレだよDarkStar
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 10:48 ID:1URdRI0k
642 ： ：02/07/23 12:03 ID:UsiFzq9q
>>641
ﾜﾗﾀ・・・そっちのがスレの趣旨には沿ってるよな（ｗ
ﾜﾗﾀ・・・そっちのがスレの趣旨には沿ってるよな（ｗ
643 ： ：02/07/23 18:19 ID:UsiFzq9q
＞KANTANJANEEKA
＞JIBUNDESIRABERO
ﾜﾗﾜﾗ
＞JIBUNDESIRABERO
ﾜﾗﾜﾗ
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 19:12 ID:aDh0P7ac
噂のDSだったか
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 19:20 ID:5auVLNNP
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 19:27 ID:2+OwYxnK
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 19:52 ID:GDBU9Oj0
ここには職業病な奴が潜んでるみたいね
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 21:05 ID:sUDLrNyZ
649 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/23 21:59 ID:nWXZw7JA
>>645
該当馬は競馬イヤーブックの去年以前のやつですぐ分かるね。
英字馬名はどうせ登録済みのも適当だから何でもいい（ｗ
要するに、血統が分からんから埋まってないのです。
血統大系とかでも、この辺までは完璧には載ってないか。
多分英1000ギニー埋める方が簡単と思われ。
>>648
某血統ソフトを潰したことで名を挙げますた。国籍は知らん。
もうあれから３年くらい経ったか・・・。
該当馬は競馬イヤーブックの去年以前のやつですぐ分かるね。
英字馬名はどうせ登録済みのも適当だから何でもいい（ｗ
要するに、血統が分からんから埋まってないのです。
血統大系とかでも、この辺までは完璧には載ってないか。
多分英1000ギニー埋める方が簡単と思われ。
>>648
某血統ソフトを潰したことで名を挙げますた。国籍は知らん。
もうあれから３年くらい経ったか・・・。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 22:30 ID:jvpUD2kS
>>649
競馬通信社や鞘の掲示板を散々荒らしたことでも
名をあげましたな。当時ウォッチングしていたことを
思い出したが、DSの日本語の通じなさは群を
抜いてた。
最近こいつまた何かやってんの？
2chで暴れてるだけ？
競馬通信社や鞘の掲示板を散々荒らしたことでも
名をあげましたな。当時ウォッチングしていたことを
思い出したが、DSの日本語の通じなさは群を
抜いてた。
最近こいつまた何かやってんの？
2chで暴れてるだけ？
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 23:00 ID:aRAlLSyL
652 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/23 23:07 ID:ozCdC9SJ
1944の方が「ムラミネ」で、1940が「パインパーク」。
（両方とも競走名）
これだけ書いたら調べてくれる神が出てくるかもね。
（両方とも競走名）
これだけ書いたら調べてくれる神が出てくるかもね。
653 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/23 23:14 ID:ozCdC9SJ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 23:53 ID:UuCVlDpN
>>653
その辺りはサラ系じゃねぇーの
その辺りはサラ系じゃねぇーの
あーもーーー弄るのが如何せん早いよ
厨は泳がせろって
もしほんとに>623>637の電波ちゃんがそのDarkStar
だったら、ここへはもう出てこないじゃん。。。残念
ちなみに1815年の2着馬入れたのは漏れでつ。
ソースは。。。ｸﾞｸﾞﾙしただけ（ｗ
皐月の古いのはむりぽ。。。
厨は泳がせろって
もしほんとに>623>637の電波ちゃんがそのDarkStar
だったら、ここへはもう出てこないじゃん。。。残念
ちなみに1815年の2着馬入れたのは漏れでつ。
ソースは。。。ｸﾞｸﾞﾙしただけ（ｗ
皐月の古いのはむりぽ。。。
656 ：国：02/07/24 06:04 ID:wGO07eJl
>>613
零細農家の生産馬がＧ１を
にぎわすのは欧州でも同じ。
１９９２年のヴェルメイユ賞
（これは仏のレースですが）
を勝ったマジックナイト号の
生産者は名もない零細農家でした。
０点なのはあなたのほうですよ！
零細農家の生産馬がＧ１を
にぎわすのは欧州でも同じ。
１９９２年のヴェルメイユ賞
（これは仏のレースですが）
を勝ったマジックナイト号の
生産者は名もない零細農家でした。
０点なのはあなたのほうですよ！
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 08:41 ID:qhB/DzDb
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 09:11 ID:DhSwxvOp
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 10:12 ID:M9Nya/3P
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 10:42 ID:JH7q/p/4
>>659
ミホノブルボンの生産者は
「ミルジョージつけたかったけど諦めてマグニチュードにしました」
「高い種馬つけたいのはやまやまだがそれじゃうち位の牧場はつぶれるからね」
と言ってましたね。クラシックなんか意識したことないようでしたよ。
ただ経営の健全性にはかなりこだわってました。
ミホノブルボンの生産者は
「ミルジョージつけたかったけど諦めてマグニチュードにしました」
「高い種馬つけたいのはやまやまだがそれじゃうち位の牧場はつぶれるからね」
と言ってましたね。クラシックなんか意識したことないようでしたよ。
ただ経営の健全性にはかなりこだわってました。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 10:51 ID:VzNSIY2p
>>658
20世紀の入着馬を答えろって言われて
19世紀それも第2回の2着馬入れてんだ
>>636はどう見てもネタ煽り
煽りにマジレス…またDSってヤシ？（ﾌﾟ
>>648のようなマメさをスレ住人全員に
期待してたのならお生憎様
20世紀の入着馬を答えろって言われて
19世紀それも第2回の2着馬入れてんだ
>>636はどう見てもネタ煽り
煽りにマジレス…またDSってヤシ？（ﾌﾟ
>>648のようなマメさをスレ住人全員に
期待してたのならお生憎様
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 11:11 ID:VzNSIY2p
>>637を読みかえしてみた
>少なくとも２０世紀に行われたこいつを全部埋めてみな。
甘えながら余裕ぶってみる
「少なくとも」つことは他にも甘えたいのね
>途中で投げ出すだろうがな。
投げ出された時くやしくないように予防線
>もちろん一人でやる必要はない。
みんなでやってくれとさらに甘える
>どうせチャカして終わりじゃろうが。
チャカされたときくやしくないように予防線
わかりやすいヤシだ
傲慢さの間から、甘えと臆病がのぞく…まるで子供
観察対象にしよう（・∀・）
>少なくとも２０世紀に行われたこいつを全部埋めてみな。
甘えながら余裕ぶってみる
「少なくとも」つことは他にも甘えたいのね
>途中で投げ出すだろうがな。
投げ出された時くやしくないように予防線
>もちろん一人でやる必要はない。
みんなでやってくれとさらに甘える
>どうせチャカして終わりじゃろうが。
チャカされたときくやしくないように予防線
わかりやすいヤシだ
傲慢さの間から、甘えと臆病がのぞく…まるで子供
観察対象にしよう（・∀・）
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 17:54 ID:hCbeio+e
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:12 ID:L3KTwszy
宿題わかりません
早く模範回答を埋めて下さい
おねがいしますよ
早く模範回答を埋めて下さい
おねがいしますよ
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:19 ID:jfNZIUOx
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:21 ID:bao5PX/6
僕共
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:28 ID:Y7QGGBbR
オイオイそんな事もわからないで血統とかって言ってんの？
マイネルラヴの母は英１０００ギニー２着馬だぜ！
まさか、ここの人達皆そんなの知らないの。それって血糖？
それじゃ厨房に馬鹿にされるよな。
まあ、まともな奴等にはこのスレは相手にされてないけど。
マイネルラヴの母は英１０００ギニー２着馬だぜ！
まさか、ここの人達皆そんなの知らないの。それって血糖？
それじゃ厨房に馬鹿にされるよな。
まあ、まともな奴等にはこのスレは相手にされてないけど。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:31 ID:dtyt0C1X
>>667
このスレは時代遅れな奴ばっかじゃんか
このスレは時代遅れな奴ばっかじゃんか
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:34 ID:ICEL1t9C
>>668
血統スレというより歴史ヲタの方が多いみたい（藁
血統スレというより歴史ヲタの方が多いみたい（藁
670 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 18:37 ID:ZypUbpJg
スレ鯛見たときは、またーり日本の血統について語りあうと、思ったよ。最初、
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:40 ID:apdWjHw8
>>670
マイネルラブも一応日本の馬？
マイネルラブも一応日本の馬？
672 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 18:43 ID:ZypUbpJg
>>671
米国産日本人調教馬
米国産日本人調教馬
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:44 ID:TzFMNWn+
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:46 ID:OXUHQfO0
675 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 18:47 ID:ZypUbpJg
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:51 ID:VzNSIY2p
>>663
DSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
あんた最高すこしは否定してよ（ﾌﾟﾌﾟ
宿題?できるよ・・・でも
あんたがここで暫くまともな話が展開出来て、宿題が出来たら答えてやる。
ムラミネ1941、パインパーク1937、ハイツバメ1940、イサムオーダー193_。
少なくともこの4頭の八代血統表を埋めること。
途中で投げ出すだろうがな。（ﾌﾟ
それが守れるまではアンタの宿題は封印。(ﾌﾟ
DSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
あんた最高すこしは否定してよ（ﾌﾟﾌﾟ
宿題?できるよ・・・でも
あんたがここで暫くまともな話が展開出来て、宿題が出来たら答えてやる。
ムラミネ1941、パインパーク1937、ハイツバメ1940、イサムオーダー193_。
少なくともこの4頭の八代血統表を埋めること。
途中で投げ出すだろうがな。（ﾌﾟ
それが守れるまではアンタの宿題は封印。(ﾌﾟ
677 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 18:52 ID:ZypUbpJg
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:53 ID:7vFI7x4K
今まともな血統話は２歳馬スレとかＰＯＧスレとか種牡馬スレでやってるみたい。
ここは時代に取り残されてるからあまり参考にならない。
ここは時代に取り残されてるからあまり参考にならない。
667 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日の投稿：02/07/24 18:28 ID:Y7QGGBbR
オイオイそんな事もわからないで血統とかって言ってんの？
マイネルラヴの母は英１０００ギニー２着馬だぜ！
まさか、ここの人達皆そんなの知らないの。それって血糖？
それじゃ厨房に馬鹿にされるよな。
まあ、まともな奴等にはこのスレは相手にされてないけど。
そんなのとっくに埋まってるよ（ﾌﾟ
他には知らないの?（ﾌﾟﾌﾟ
オイオイそんな事もわからないで血統とかって言ってんの？
マイネルラヴの母は英１０００ギニー２着馬だぜ！
まさか、ここの人達皆そんなの知らないの。それって血糖？
それじゃ厨房に馬鹿にされるよな。
まあ、まともな奴等にはこのスレは相手にされてないけど。
そんなのとっくに埋まってるよ（ﾌﾟ
他には知らないの?（ﾌﾟﾌﾟ
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:55 ID:6bVD/dJU
>>676
あらまた変なオジサン来ちゃた、さいなら～
あらまた変なオジサン来ちゃた、さいなら～
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 18:59 ID:/WXuCFLh
>>677
そんじゃあリイフォーみたいに日本に関係ある馬が入って無いとダメって事。
そんじゃあリイフォーみたいに日本に関係ある馬が入って無いとダメって事。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 19:02 ID:bTCQBT39
>>678
俺も参考にしてない口
俺も参考にしてない口
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 19:03 ID:PaHCdddi
あと３，４０年したらサンデーサイレンスの血統が
日本独自のの血統だとか言われるようになるんだろーなー
個人的には認めんが…
日本独自のの血統だとか言われるようになるんだろーなー
個人的には認めんが…
684 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 19:04 ID:ZypUbpJg
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 19:07 ID:5AMJRb5H
>>684
丸外の方がｶｺｲｲｾﾞ
丸外の方がｶｺｲｲｾﾞ
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 19:30 ID:44OJ1F7x
>>685
◎外の方が色んな血統入ってて尾も白い
◎外の方が色んな血統入ってて尾も白い
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 20:40 ID:jUTj4Hv0
ここも惨いスレになったなあ・・・・・・。
煽り厨房ばっかし。
煽り厨房ばっかし。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 21:14 ID:rCuv3G9B
71年の英1000ギニー勝ち馬はミホノブルボンの父の母
2着スーパーハニイも日本輸入馬
それでは3着は？
2着スーパーハニイも日本輸入馬
それでは3着は？
689 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 21:16 ID:qQfCmTiG
>>688
シャレー
シャレー
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 21:18 ID:rCuv3G9B
691 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 21:20 ID:qQfCmTiG
ごみん。こっちだった
Altesse Royale
Altesse Royale
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 21:26 ID:rCuv3G9B
693 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/24 21:52 ID:gxt5V0B5
1000ギニーの３着馬なんて、エクウスにあるイギリスの古い
フラットレース年鑑調べたら当たり前みたいに名前載ってるし、
そのおおよその血統もデルマ見れば分かるんだけどね。
調べれば分かることを記憶してて自慢するのは、自分にハード
ディスク以上の価値がないと認めてるに等しいと思われ。
フラットレース年鑑調べたら当たり前みたいに名前載ってるし、
そのおおよその血統もデルマ見れば分かるんだけどね。
調べれば分かることを記憶してて自慢するのは、自分にハード
ディスク以上の価値がないと認めてるに等しいと思われ。
694 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 21:58 ID:qQfCmTiG
>>693
頑張っても、でてこなかったんだけど、そこにいくのか・・・
頑張っても、でてこなかったんだけど、そこにいくのか・・・
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 22:03 ID:Ofny5jRI
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 22:08 ID:CpkKcewD
697 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 22:13 ID:qQfCmTiG
みつかんない。その馬の繁殖成績とか・・・
698 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/24 22:28 ID:jlq8IAzO
>>695-696
わざわざＩＤ切り替えてご苦労様です。
他人の調べたデータでも、それが正確なものであれば
「使えばいい」ってのが漏れのスタンス。
正確かどうか疑わしいならば、ウラ取ればいいんだし。
もっとも、タカが英クラシックの戦績ごときなら、そんなに
疑わしい情報に捕まる心配はないと思うけどなぁ。
ウルグアイとかの情報ならある程度自分が神になる覚悟は必要だろうけど。
わざわざＩＤ切り替えてご苦労様です。
他人の調べたデータでも、それが正確なものであれば
「使えばいい」ってのが漏れのスタンス。
正確かどうか疑わしいならば、ウラ取ればいいんだし。
もっとも、タカが英クラシックの戦績ごときなら、そんなに
疑わしい情報に捕まる心配はないと思うけどなぁ。
ウルグアイとかの情報ならある程度自分が神になる覚悟は必要だろうけど。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 22:33 ID:dBSIl93j
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 22:43 ID:jUTj4Hv0
そんなにSIRE LINEが便利なモンなら
W i n M X で 共 有 し ろ ！！！
つか、お願い（藁
W i n M X で 共 有 し ろ ！！！
つか、お願い（藁
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 22:56 ID:VI4eiGxd
702 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/07/24 22:57 ID:qQfCmTiG
サイアーラインとファミリーは、便利だと思うけど・・・・・
見 つ か ら な い
見 つ か ら な い
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 22:59 ID:8TlLR+z8
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:03 ID:JcW2b6nb
先生！
Sire Line見たのって調べた内に入るんですかぁ。
Sire Line見たのって調べた内に入るんですかぁ。
705 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/24 23:07 ID:jlq8IAzO
何か必死だね（ｗ
>>704
２次情報を調べた、が正解。
もっとも血統に関しては１次情報って「ホンモノの血統表」でしか
ないし、あの糞分厚いファミリーテーブルですら、２次情報な罠。
実際ファミリーテーブルにもかなり間違いあるし。
>>704
２次情報を調べた、が正解。
もっとも血統に関しては１次情報って「ホンモノの血統表」でしか
ないし、あの糞分厚いファミリーテーブルですら、２次情報な罠。
実際ファミリーテーブルにもかなり間違いあるし。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:07 ID:DGLXd9yd
まぁ、そいつを使ってる奴は基本的な事を自分で調べた事が
ないから人より劣っているのは確か。
ないから人より劣っているのは確か。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:12 ID:hpMBhYf+
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:12 ID:iGX2A7za
まだこのスレあったんだ・・・
すっかり精神年齢と話のレベルが下がってるのがわびしいな
すっかり精神年齢と話のレベルが下がってるのがわびしいな
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:13 ID:jUTj4Hv0
天は人の上に人を作らず。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:29 ID:i8RhRXdK
しっかし、先週の未勝利戦を2.6秒差大差勝ちしたビーポジティブってのは
あのトゥザヴィクトリーの下なんだねぇ。超良血馬が素質開花すると桁が違うよな。
あのトゥザヴィクトリーの下なんだねぇ。超良血馬が素質開花すると桁が違うよな。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:31 ID:C7fjl0Mf
>>710
この馬の母系は可也良いらしいぜ
この馬の母系は可也良いらしいぜ
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 23:55 ID:1u+mdlKs
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 08:56 ID:DfvwJAel
>>695>>696>>699>>701>>703>>706>>707
ﾃﾞｲﾔﾙｳﾌﾟでここまでやるか(ﾜﾗ
三年も昔星になったSire Lineを今ここまで敵視するのはなぜ?
日本語の壊れ方から見てもDark Starの私怨しかありえんよーな（ﾜﾗ
＞他人の調べたデータをロクすっぽ調べもせんで使って
自分で配合した馬でもない限り血統表の全ては他人の調べたﾃﾞｰﾀ。
そんなにｳﾗ取り大事ならどうしてﾃﾞﾙﾏｰの英千ｷﾞﾆｰ２着馬に
誤りがあるのを直さない?
ｵﾒこそ他人の調べたデータをロクすっぽ調べもせんで使ってるじゃん。
＞幾ら友人が多くてもこの世界では間違った思想を持ってたらじゃまなだけという事
痛すぎます（ﾜﾗ
ﾃﾞｲﾔﾙｳﾌﾟでここまでやるか(ﾜﾗ
三年も昔星になったSire Lineを今ここまで敵視するのはなぜ?
日本語の壊れ方から見てもDark Starの私怨しかありえんよーな（ﾜﾗ
＞他人の調べたデータをロクすっぽ調べもせんで使って
自分で配合した馬でもない限り血統表の全ては他人の調べたﾃﾞｰﾀ。
そんなにｳﾗ取り大事ならどうしてﾃﾞﾙﾏｰの英千ｷﾞﾆｰ２着馬に
誤りがあるのを直さない?
ｵﾒこそ他人の調べたデータをロクすっぽ調べもせんで使ってるじゃん。
＞幾ら友人が多くてもこの世界では間違った思想を持ってたらじゃまなだけという事
痛すぎます（ﾜﾗ
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 09:15 ID:WV4uYowP
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:10 ID:jZhhdhlU
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:18 ID:z4NxxXZ1
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:20 ID:9ucz2fqK
どーでもいい話ばっかしてないで
血統の話しろよ。
血統の話しろよ。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:29 ID:Tm5XILKL
DSｵｼﾞｻﾝ香ばしそうだと思ったのにただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ下手な
罵倒厨でしたか。。。。
で結局>>696の真意はSL欲しかったよｳﾜｧｧﾝなわけ?
自分で潰したって言われてるけど。。
DSｵｼﾞｻﾝのｺﾒﾝﾄ読むほど漏れはSL欲しくなった（ｗ
罵倒厨でしたか。。。。
で結局>>696の真意はSL欲しかったよｳﾜｧｧﾝなわけ?
自分で潰したって言われてるけど。。
DSｵｼﾞｻﾝのｺﾒﾝﾄ読むほど漏れはSL欲しくなった（ｗ
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:34 ID:o4XjiWAi
＞Sire Lineを使ってる奴はアホが多い
というのはどうやら本当らしいね
カスばっか
というのはどうやら本当らしいね
カスばっか
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:44 ID:zlUuWgz/
>>718
＞で結局>>696の真意はSL欲しかったよｳﾜｧｧﾝなわけ?
いや、そういうわけでもないんじゃないか？
実はﾔｼは手書きレベルで相当に血統表集めてるとは思う。
きっと勉強熱心で凝り性なのだろう。
しかし、ああいう形でデータを共有されることについて
「俺の研究が！」とか怒ってるのだと思われ。
＞で結局>>696の真意はSL欲しかったよｳﾜｧｧﾝなわけ?
いや、そういうわけでもないんじゃないか？
実はﾔｼは手書きレベルで相当に血統表集めてるとは思う。
きっと勉強熱心で凝り性なのだろう。
しかし、ああいう形でデータを共有されることについて
「俺の研究が！」とか怒ってるのだと思われ。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 10:58 ID:hS8avALR
誰が自作自演とかって事はどうでもいいんじゃないの。
ストーリーとして成立ったてれば。それをほじくっても面白味なし。
それ以前に最近下らんが。
ストーリーとして成立ったてれば。それをほじくっても面白味なし。
それ以前に最近下らんが。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:02 ID:k5v/AgNj
ここも最近糞スレＩＫと変らなくなってきた。
というよりそれ以下かも。
というよりそれ以下かも。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:04 ID:Tm5XILKL
>>719は暴言だ－またDSｵｼﾞｻﾝ?
http://pedigree.hoops.ne.jp/
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/mahal/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/?
http://homepage1.nifty.com/futeki/
http://homepage1.nifty.com/nereide/
http://www.asahi-net.or.jp/~ka5k-ab/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fujimo2k/
http://www.sky-farm.com/
漏れのお気に入り血統関係からだがカスばっかか?
ｵｼﾞｻﾝの妄想よりは勉強になるよ（ｗ
ひとり悪名だかいヤシはいるが（ｗ
>>720 な－る。。。。ｱﾅﾛｸﾞ人間は哀しいね
そんなに凝り性でプライドたかかったら
自分の退職金牧場にして生産してればいいのに。。
http://pedigree.hoops.ne.jp/
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/mahal/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/?
http://homepage1.nifty.com/futeki/
http://homepage1.nifty.com/nereide/
http://www.asahi-net.or.jp/~ka5k-ab/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fujimo2k/
http://www.sky-farm.com/
漏れのお気に入り血統関係からだがカスばっかか?
ｵｼﾞｻﾝの妄想よりは勉強になるよ（ｗ
ひとり悪名だかいヤシはいるが（ｗ
>>720 な－る。。。。ｱﾅﾛｸﾞ人間は哀しいね
そんなに凝り性でプライドたかかったら
自分の退職金牧場にして生産してればいいのに。。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:15 ID:vUbVNW6+
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:21 ID:/MK+HVEt
724がDSですな
粘着教えて君の
自分が調べてきたとかいうのは大体某有料データのやつ
粘着教えて君の
自分が調べてきたとかいうのは大体某有料データのやつ
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:24 ID:vl66aJkc
1924年の英1000ギニーは違ってねぇーか
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:29 ID:u1kyrW8l
>>710-712
しかし、トゥザヴィクトリーの妹ビーポジティブは早くも人気が凄いらしいな。
しかし、トゥザヴィクトリーの妹ビーポジティブは早くも人気が凄いらしいな。
728 ： ：02/07/25 11:33 ID:2j5hoiG6
つぅーか、別に生産者でもなんでもない奴が
すごい知識を持ってるのはいんだけど、
競馬ライターとかになるならともかくそこまで知ってて
なんかいいことあんのかぁ？競馬当たるの？
あ、ただの物好きか・・・
ゴメン！ 逃げろ～（ｽﾀｺﾗｽﾀｺﾗ･･･
すごい知識を持ってるのはいんだけど、
競馬ライターとかになるならともかくそこまで知ってて
なんかいいことあんのかぁ？競馬当たるの？
あ、ただの物好きか・・・
ゴメン！ 逃げろ～（ｽﾀｺﾗｽﾀｺﾗ･･･
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 11:36 ID:hpIKPDCT
>>728
おいしい万馬券沢山取れるよ
おいしい万馬券沢山取れるよ
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 12:08 ID:s0woQasc
こいつの母親は1000ｷﾞﾆｰ３着馬じゃねぇ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=1504
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=1504
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 13:53 ID:9ucz2fqK
>>729
うそつけタコ
うそつけタコ
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 20:49 ID:CuqZBi5K
ttp://www.yamanoweb.com/
の掲示板の過去ログのどっかにある、伝説的に場違いな発言が以下の通り。
711 世界各国の競馬 1 Dark Star 2002/03/07 16:24
御無沙汰しています、Dark Star です。
現在競馬ブックなどで紹介されている世界のレース結果は、欧米、
豪州、香港、ＵＡＥ、シンガポールくらいなもので、それ以外でも
比較的レベルの高いサラブレッドの競馬が行われているのは承知の
事と思います。
世界のある地域の、あるカテゴリーのチャンピオンというのは少な
くともその年のあるカテゴリーの世界のチャンピオン級である可能
性が有り、そういう舞台に挑戦してみなければ、実際強かったのか
、大した事のない馬であったのかはわからず、少なくとも近年同じ
国、同じレースからあるカテゴリーの世界のチャンピオン級又は、
それに近いレベルの馬が出ていれば、当然注目に値するはずなので
すが、英語圏の事は、English でわかってもスパニッシュやポルト
ガル語、中欧諸国の言語などは言葉がよくわからない為か、情報が
伝わって来るにしても、英レーシングポスト誌や、米ブラッドホー
ス誌などの競馬誌、またはＷｅｂ上の英語訳文のみに限定されてい
る様です。
私のＨＰでやっている、世界各国のＧ１ホース並びに大レース勝ち
馬の血統調査なのですが、大まかな所は調査出来たと思います。
しかし、この重要性を理解出来る人は残念ながらそうは居ないでし
ょう。
世界のチャンピオン級では無くとも、概ね日本の準オープンクラス
以上の馬で有る可能性の馬も、正確には把握する必要が有るでしょ
う。この事に付いては理解出来る人や、必要性を感じる人はかなり
少ないと思いますが。
の掲示板の過去ログのどっかにある、伝説的に場違いな発言が以下の通り。
711 世界各国の競馬 1 Dark Star 2002/03/07 16:24
御無沙汰しています、Dark Star です。
現在競馬ブックなどで紹介されている世界のレース結果は、欧米、
豪州、香港、ＵＡＥ、シンガポールくらいなもので、それ以外でも
比較的レベルの高いサラブレッドの競馬が行われているのは承知の
事と思います。
世界のある地域の、あるカテゴリーのチャンピオンというのは少な
くともその年のあるカテゴリーの世界のチャンピオン級である可能
性が有り、そういう舞台に挑戦してみなければ、実際強かったのか
、大した事のない馬であったのかはわからず、少なくとも近年同じ
国、同じレースからあるカテゴリーの世界のチャンピオン級又は、
それに近いレベルの馬が出ていれば、当然注目に値するはずなので
すが、英語圏の事は、English でわかってもスパニッシュやポルト
ガル語、中欧諸国の言語などは言葉がよくわからない為か、情報が
伝わって来るにしても、英レーシングポスト誌や、米ブラッドホー
ス誌などの競馬誌、またはＷｅｂ上の英語訳文のみに限定されてい
る様です。
私のＨＰでやっている、世界各国のＧ１ホース並びに大レース勝ち
馬の血統調査なのですが、大まかな所は調査出来たと思います。
しかし、この重要性を理解出来る人は残念ながらそうは居ないでし
ょう。
世界のチャンピオン級では無くとも、概ね日本の準オープンクラス
以上の馬で有る可能性の馬も、正確には把握する必要が有るでしょ
う。この事に付いては理解出来る人や、必要性を感じる人はかなり
少ないと思いますが。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 20:51 ID:CuqZBi5K
>>733のつづき
712 世界各国の競馬 2 Dark Star 2002/03/07 16:27
実はこの調査、気付かない人が殆どで有ると思いますが、たったこ
れだけでも莫大なお金と、時間と知識が無いと出来ないのです。
しかしながら、当方資金力に尽き一時的にそろそろ終結を迎えそう
です。
もしも、こういった事を非営利的では有っても、何らかの時にもの
凄く重要に成ったりする事が有るのであれば、当然文化として必要
で有るしそれをやる人や理解している人が居ないとメチャクチャな
話になるだけで、そうした事しか伝えられないマスコミやＪＲＡに
信頼をおけなくなるでしょう。
一般人がやれば間違っていたりわからなくても責任を取らなくて済
むので、それを私達のグループで莫大な資金と時間を掛けてやって
来たと言う訳です。
しかし、もう資金力に尽き限界です。
この程、資金提供団体を募集致します。
よければ、血統のアドバイスも致します。
その他馬主さんや生産者さんの血統に関する相談にも応じます。
走る馬の条件はあまり語った事が無いですが、実は把握しているの
です。素人にはわからないと思いますけど。
http://homepage1.nifty.com/G1brothers/
当然、良心的なメンバーの誰一人としてレスせず、見事なまでに黙殺。
712 世界各国の競馬 2 Dark Star 2002/03/07 16:27
実はこの調査、気付かない人が殆どで有ると思いますが、たったこ
れだけでも莫大なお金と、時間と知識が無いと出来ないのです。
しかしながら、当方資金力に尽き一時的にそろそろ終結を迎えそう
です。
もしも、こういった事を非営利的では有っても、何らかの時にもの
凄く重要に成ったりする事が有るのであれば、当然文化として必要
で有るしそれをやる人や理解している人が居ないとメチャクチャな
話になるだけで、そうした事しか伝えられないマスコミやＪＲＡに
信頼をおけなくなるでしょう。
一般人がやれば間違っていたりわからなくても責任を取らなくて済
むので、それを私達のグループで莫大な資金と時間を掛けてやって
来たと言う訳です。
しかし、もう資金力に尽き限界です。
この程、資金提供団体を募集致します。
よければ、血統のアドバイスも致します。
その他馬主さんや生産者さんの血統に関する相談にも応じます。
走る馬の条件はあまり語った事が無いですが、実は把握しているの
です。素人にはわからないと思いますけど。
http://homepage1.nifty.com/G1brothers/
当然、良心的なメンバーの誰一人としてレスせず、見事なまでに黙殺。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 21:59 ID:RTNbaKxG
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 22:29 ID:rHSt3BxG
あいつだったのか。
訳のわからない書き込みと思っていたが、真性？
掲示板ばっかりのＨＰだな。
何がしたいかよくワカラン。
訳のわからない書き込みと思っていたが、真性？
掲示板ばっかりのＨＰだな。
何がしたいかよくワカラン。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 22:50 ID:PoFCzN/O
遺伝ヲタよりはまともじゃねぇ（藁
海外競馬情報スレでもＤＳ氏がとっぴに南米ネタをふりまいては
突っ込まれまくっていましたが、ここは凄いですね(^_^;
ただ彼のお陰(?)で海外競馬スレは
『一方的な情報提供スレ』と『だべりスレ』
に分割できたので怪我の功名といっていいのやら
突っ込まれまくっていましたが、ここは凄いですね(^_^;
ただ彼のお陰(?)で海外競馬スレは
『一方的な情報提供スレ』と『だべりスレ』
に分割できたので怪我の功名といっていいのやら
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 23:19 ID:CuqZBi5K
>>733
こういう風に勘違いの極地に至ったのは、血統マニアとして名の知れた人の一部が
「彼は熱意がある」として、「イイように使った」のも一因なのよね。
七面倒で瑣末な端仕事を押し付けられて「使われてた」のに、
「漏れは血統界のスゴい人に信頼されてる」「漏れは一般人とは違う」
と勘違いしちゃった。
新参時の謙虚さを維持せず、勘違いした時点で器が知れたのですが。
自分を大きく見せようと書いているけれども、裏があまりにバレバレで。
たまに話題になる某君より大きな野望??をお持ちのご様子。
こういう風に勘違いの極地に至ったのは、血統マニアとして名の知れた人の一部が
「彼は熱意がある」として、「イイように使った」のも一因なのよね。
七面倒で瑣末な端仕事を押し付けられて「使われてた」のに、
「漏れは血統界のスゴい人に信頼されてる」「漏れは一般人とは違う」
と勘違いしちゃった。
新参時の謙虚さを維持せず、勘違いした時点で器が知れたのですが。
自分を大きく見せようと書いているけれども、裏があまりにバレバレで。
たまに話題になる某君より大きな野望??をお持ちのご様子。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/25 23:33 ID:AAZlLR8A
＞血統マニアとして名の知れた人の一部
今となっちゃ、そいつらもどうやらデタラメな事を言ってるぞ
というのがバレバレで見向きもされないがな（藁
偶にアホがそいつらの事を詳しいと勘違いしてるけど。Ｂｉｇ Ｗ
今となっちゃ、そいつらもどうやらデタラメな事を言ってるぞ
というのがバレバレで見向きもされないがな（藁
偶にアホがそいつらの事を詳しいと勘違いしてるけど。Ｂｉｇ Ｗ
741 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/26 00:26 ID:EcB2bhd5
>>739
その血統マニアって具体的に誰なんやろう。偏屈爺？
その血統マニアって具体的に誰なんやろう。偏屈爺？
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 00:30 ID:xOXEQxd0
南たんじゃない？
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 00:30 ID:7adRhFni
>>741
有芝魔春じゃねぇ（藁
有芝魔春じゃねぇ（藁
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 05:29 ID:2zH23f0o
クロフネミステリーの祖母って
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 07:56 ID:FgO5EGGK
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 22:08 ID:CpkKcewD
Sire Lineを使ってる奴はアホが多い
世の中全員そのレベル
→世の中に対する禿げしい敵意。「自分が成功しないのは社会が悪い」とする種の典型。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 22:33 ID:dBSIl93j
>>698
じゃあそれが全員使えるのかい？
→訳「漏れが皆に使えるようにHPで教えてやろう」
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 22:56 ID:VI4eiGxd
この世界では間違った思想を持ってたらじゃまなだけという事
→訳「世の中は漏れの偉大な思想が分からないﾔｼばかりだ」
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 23:07 ID:DGLXd9yd
基本的な事を自分で調べた事がないから人より劣っているのは確か。
→訳「漏れは血統の調べ方知ってる。漏れは人より優秀。」
まとめ
「Sirelineなんでやめちゃったんだよ。漏れの優秀さが全世界に示せなくなったぢゃねーか。」
…あの、アンタの「人間性の欠如」に製作者が心理的に追い込まれ、ブチ切れて雲隠れしちゃったんですけど。
つまり、このような厨が上記のように我が物顔で暴れたためSirelineはこの世から消滅しましたとさ。
Sire Lineを使ってる奴はアホが多い
世の中全員そのレベル
→世の中に対する禿げしい敵意。「自分が成功しないのは社会が悪い」とする種の典型。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 22:33 ID:dBSIl93j
>>698
じゃあそれが全員使えるのかい？
→訳「漏れが皆に使えるようにHPで教えてやろう」
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 22:56 ID:VI4eiGxd
この世界では間違った思想を持ってたらじゃまなだけという事
→訳「世の中は漏れの偉大な思想が分からないﾔｼばかりだ」
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/24 23:07 ID:DGLXd9yd
基本的な事を自分で調べた事がないから人より劣っているのは確か。
→訳「漏れは血統の調べ方知ってる。漏れは人より優秀。」
まとめ
「Sirelineなんでやめちゃったんだよ。漏れの優秀さが全世界に示せなくなったぢゃねーか。」
…あの、アンタの「人間性の欠如」に製作者が心理的に追い込まれ、ブチ切れて雲隠れしちゃったんですけど。
つまり、このような厨が上記のように我が物顔で暴れたためSirelineはこの世から消滅しましたとさ。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:10 ID:onGHrtQ0
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:15 ID:98jm39WC
>>745
自分で調べろボケ
自分で調べろボケ
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:19 ID:amGyGOa8
一説によるとある人間がサラ系馬のデータを要求した事が
断念せざる負えなくなった理由らしい。
ちなみに、作者は今でも血統のＨＰ持ってるよ。
アホは気付かんだろうが。（ｗ
断念せざる負えなくなった理由らしい。
ちなみに、作者は今でも血統のＨＰ持ってるよ。
アホは気付かんだろうが。（ｗ
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:46 ID:51uJtMRd
>>748
日本語の誤り、罵倒からしてDSたんですな
漏れがこいつで最高にﾜﾗﾀのはｶﾅﾀﾞのﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｺﾛﾝﾋﾞｱを
南米のｺﾛﾝﾋﾞｱと勘違いしてたこと・・・言語で気づけよ（ｗ
常識が欠落してるんだな
日本語の誤り、罵倒からしてDSたんですな
漏れがこいつで最高にﾜﾗﾀのはｶﾅﾀﾞのﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｺﾛﾝﾋﾞｱを
南米のｺﾛﾝﾋﾞｱと勘違いしてたこと・・・言語で気づけよ（ｗ
常識が欠落してるんだな
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:49 ID:0jhgMsdx
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:52 ID:10btWeYV
ｵﾚﾊﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｺﾛﾝﾋﾞｱﾅﾝﾃｷｲﾀｺﾄﾓﾈｪｾﾞ
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:55 ID:62N7wAbZ
>>751
ｿﾚﾊﾐﾝﾅｼｯﾃﾙﾉｶ(ﾜﾗ
ｿﾚﾊﾐﾝﾅｼｯﾃﾙﾉｶ(ﾜﾗ
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:58 ID:mPIVeQqN
>>749
本日も日本語の講師が参りました（藁
本日も日本語の講師が参りました（藁
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:01 ID:qHbTD7TO
さらりーまんこはうざいねぇ
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:06 ID:y7YXa7OS
>>754
さらりーまんこは臭いの？
さらりーまんこは臭いの？
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:12 ID:A4OKyuCJ
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:18 ID:dFMXGPUS
俺の年収２０００万。
サラリーマンはアホ。
サラリーマンはアホ。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:22 ID:TK4BeRo6
さぁてと。
アポなサラリーマンもｾｸｾｸ働いてる事だし、おもろないから寝るかぁ。
アポなサラリーマンもｾｸｾｸ働いてる事だし、おもろないから寝るかぁ。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:23 ID:qZi9tw55
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:25 ID:hLEHsXPy
ｻﾗﾘｰ万個は今日も明日もｻﾗﾘｰﾏｿｺ（藁
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:27 ID:DvgJhyGC
ｻﾗﾘｰﾏｿｺの４ｘ５（爆）
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:30 ID:yjhoL0Xj
ｻﾗﾘｰﾏｿｺｘﾘｽﾄﾗの陰ブリードｗ
763 ：名にし負う名無しさん：02/07/26 10:31 ID:JdZJnCMA
>>746-748>>750-758>>760-762
けさのDSオジ…とうとうここまで壊れたか
なぜかサラリーマンに対する禿しい敵意が爆発（ﾜﾗ
失業者なのか？自由業なのか？
お馬で人生アウトの見本（ﾜﾗ
けさのDSオジ…とうとうここまで壊れたか
なぜかサラリーマンに対する禿しい敵意が爆発（ﾜﾗ
失業者なのか？自由業なのか？
お馬で人生アウトの見本（ﾜﾗ
764 ：サラリーマン金太郎：02/07/26 20:45 ID:VuH6P8LK
DS=Ozzyサンが素人にはわからない｢走る馬の条件｣を語りますた
彼としてはかなりがんがって文章にしたと思われるが内容は...素人？
自明なこと説明するのにここまでしゃっちょこばる必要あるんだ(ﾜﾗ
--------------------------------------------------------------------------------
評価お願いします 投稿者：masaki 投稿日： 5月30日(水)11時36分36秒
父マーベラスサンデーｘ母ミヤノスカーレット（母父パークリージェント）を共同馬主クラブで１口買おうと思っていますが、全体評価、芝／ダート、距離適性などをご教示ください。
--------------------------------------------------------------------------------
馬の評価？ 投稿者：Dark Star 投稿日： 6月 5日(火)21時43分34秒
内容からすると、どちらか別の処への投稿と間違えている様な気もするのですが、
まあ、そうであってもそういう事が知りたいのであれば一応、私自信評価しみたい
と思います。とはいっても、そうした事はデビューもしていないのに予測して、
ましてや当てるという事は、かなりな困難事で有るとは思いますが。
サンデーサイレンスの産駒は、自信がダートで走ったのに不思議と産駒はダートよりも
芝で走っていますね。しかし、これは我が国では上級馬はまだまだダートよりも芝の大
レースを狙う傾向が有る事も関係が有ると思います。
従って、ダートの大レースではそんなに試されていない、という事になると思います。
先日も、馬場が日本とどの様に違うのかまでは判断出来ないですが、ドバイＷＣで
トゥザヴィクトリーが２着に粘った様に全くだめではないと思いますが、芝の方は
確実に善いと云えるでしょうね。
それと、先日タヤスツヨシ産駒ナスダックパワーが重賞を勝ったりしているので、
同じくマーベラスサンデー産駒がダートでより走る産駒を出す事も考えられます。
彼としてはかなりがんがって文章にしたと思われるが内容は...素人？
自明なこと説明するのにここまでしゃっちょこばる必要あるんだ(ﾜﾗ
--------------------------------------------------------------------------------
評価お願いします 投稿者：masaki 投稿日： 5月30日(水)11時36分36秒
父マーベラスサンデーｘ母ミヤノスカーレット（母父パークリージェント）を共同馬主クラブで１口買おうと思っていますが、全体評価、芝／ダート、距離適性などをご教示ください。
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馬の評価？ 投稿者：Dark Star 投稿日： 6月 5日(火)21時43分34秒
内容からすると、どちらか別の処への投稿と間違えている様な気もするのですが、
まあ、そうであってもそういう事が知りたいのであれば一応、私自信評価しみたい
と思います。とはいっても、そうした事はデビューもしていないのに予測して、
ましてや当てるという事は、かなりな困難事で有るとは思いますが。
サンデーサイレンスの産駒は、自信がダートで走ったのに不思議と産駒はダートよりも
芝で走っていますね。しかし、これは我が国では上級馬はまだまだダートよりも芝の大
レースを狙う傾向が有る事も関係が有ると思います。
従って、ダートの大レースではそんなに試されていない、という事になると思います。
先日も、馬場が日本とどの様に違うのかまでは判断出来ないですが、ドバイＷＣで
トゥザヴィクトリーが２着に粘った様に全くだめではないと思いますが、芝の方は
確実に善いと云えるでしょうね。
それと、先日タヤスツヨシ産駒ナスダックパワーが重賞を勝ったりしているので、
同じくマーベラスサンデー産駒がダートでより走る産駒を出す事も考えられます。
765 ：サラリーマン金太郎：02/07/26 20:45 ID:VuH6P8LK
マーベラスサンデー産駒は未だデビューしていないので、産駒の傾向を予測するのは
難しいのですが、自信が芝で走って高い能力を印していた事。そして中長距離
2000～2400位を得意にしていた事。などからして、それぐらいが善いのではと予測
できます。但し、母の父パークリージェントは地方競馬でリーディングサイヤーに
成った事も有る様な馬で、ダート適性は抜群でしょう。
従って、感覚的には芝／ダートを問わず1400～2000が善いと思われます。
というのは、一般的な簡単な見方ですが、もう少し本格的に観るのであれば牝系からみて、
兄弟が既に５頭程度以上いた場合、それ以上の成績を望むのは中々難しく、そのあいだ位は
期待出来るでしょう。それと、それまでの種付け種牡馬が二流三流で有り、格段にレベル
アップしていれば、その産駒はオオバケの期待も出来ると云う訳です。
つまり、そういう馬を狙うのは、安い投資で強い馬を買うというコツでも有るかと思います。
それと、ある程度大きいレースに勝ってもらいたいのであれば、最低牝系３代に
ブラックタイプ（重賞３着入着馬）がいるという事は気にするべきだと思います。
そして、もしその様な馬がいた場合、そのレースの出走頭数、時計、３Ｆ、馬場状態、
レースのレベルなどそのレースに付いて調べる事が出来れば調べる事も重要でしょう。
そのレースを覚えていれば、ベストですね。
このブラックタイプ多い程強い馬が出る確率も高くなり、値段も高くなります。
つまり、自分自身であるレースを憶えていて、そのレースの勝ち馬もしくは、出走馬がよい
パフォーマンス見せた事を憶えていてその牝馬の仔を買うのはお買い得という事にも成りま
すね。特に、上がり３３秒台から３４秒台前半であがった事など。
もっとも、最大目標が準オープン程度ならどんな馬にでも確立はかなり低いですが
チャンスはあると思います。
今は出先からなので、時間が採れてもう少し聞きたいのであれば、牝系についても
調べましょう。
難しいのですが、自信が芝で走って高い能力を印していた事。そして中長距離
2000～2400位を得意にしていた事。などからして、それぐらいが善いのではと予測
できます。但し、母の父パークリージェントは地方競馬でリーディングサイヤーに
成った事も有る様な馬で、ダート適性は抜群でしょう。
従って、感覚的には芝／ダートを問わず1400～2000が善いと思われます。
というのは、一般的な簡単な見方ですが、もう少し本格的に観るのであれば牝系からみて、
兄弟が既に５頭程度以上いた場合、それ以上の成績を望むのは中々難しく、そのあいだ位は
期待出来るでしょう。それと、それまでの種付け種牡馬が二流三流で有り、格段にレベル
アップしていれば、その産駒はオオバケの期待も出来ると云う訳です。
つまり、そういう馬を狙うのは、安い投資で強い馬を買うというコツでも有るかと思います。
それと、ある程度大きいレースに勝ってもらいたいのであれば、最低牝系３代に
ブラックタイプ（重賞３着入着馬）がいるという事は気にするべきだと思います。
そして、もしその様な馬がいた場合、そのレースの出走頭数、時計、３Ｆ、馬場状態、
レースのレベルなどそのレースに付いて調べる事が出来れば調べる事も重要でしょう。
そのレースを覚えていれば、ベストですね。
このブラックタイプ多い程強い馬が出る確率も高くなり、値段も高くなります。
つまり、自分自身であるレースを憶えていて、そのレースの勝ち馬もしくは、出走馬がよい
パフォーマンス見せた事を憶えていてその牝馬の仔を買うのはお買い得という事にも成りま
すね。特に、上がり３３秒台から３４秒台前半であがった事など。
もっとも、最大目標が準オープン程度ならどんな馬にでも確立はかなり低いですが
チャンスはあると思います。
今は出先からなので、時間が採れてもう少し聞きたいのであれば、牝系についても
調べましょう。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 20:49 ID:Y4Vtxx8E
このスレもつまんなくなったな・・・
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 20:57 ID:JgBi2/sP
768 ： ：02/07/26 22:26 ID:MXKMSqi0
なんか議論の場を共有しようというスタンスが薄れてきたね
闇雲に自説を主張して他人を攻撃するのは
２ちゃんねるだからある程度やむを得ないとしても
このスレにはふさわしくないし
結果としてあまり面白い展開にはならない気がする
スレタイにある通り
＞いったい、これから先どうなってしまうのでしょうか。
という「問題意識」と
＞あらゆる角度から、日本競馬の血統について議論してみましょう
という「生産的な視点」を維持した上での議論を望みたいね
闇雲に自説を主張して他人を攻撃するのは
２ちゃんねるだからある程度やむを得ないとしても
このスレにはふさわしくないし
結果としてあまり面白い展開にはならない気がする
スレタイにある通り
＞いったい、これから先どうなってしまうのでしょうか。
という「問題意識」と
＞あらゆる角度から、日本競馬の血統について議論してみましょう
という「生産的な視点」を維持した上での議論を望みたいね
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 23:12 ID:HtO8n8Iw
あなた自身が一番正しいと思った事を信望すればいい。
決して他人に惑わされてはいけない。
決して他人に惑わされてはいけない。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 00:14 ID:DWfgGayy
決して他人に押し付けてもいけない。
時には聞き分けのいい人のフリをするのも大人のやり方。
時には聞き分けのいい人のフリをするのも大人のやり方。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 09:21 ID:3yNvJqei
>>768
じゃあさとりあえず
サンデーが「もし」今死んじゃったら
日本競馬はどうなるか考えてみようぜ
経済的なこと含めて
●サンデー二世の種付け料は上がるだろな
●社台はエンドスイープ-エルコン-サンデー
と死ねばさすがにかたむくだろな
●トニービンもダンブレもいないから早田が
復活するかもしれない
どうよ？
じゃあさとりあえず
サンデーが「もし」今死んじゃったら
日本競馬はどうなるか考えてみようぜ
経済的なこと含めて
●サンデー二世の種付け料は上がるだろな
●社台はエンドスイープ-エルコン-サンデー
と死ねばさすがにかたむくだろな
●トニービンもダンブレもいないから早田が
復活するかもしれない
どうよ？
772 ：サラリーマン金太郎：02/07/27 11:28 ID:HeTNam06
713 地方競馬の再生法教えます Dark Star 2002/03/07 16:29
以前、先生の所で地方競馬が危ないという話が持ち上がったのはど
れくらい前だったでしょうか。私も色々な意見を述べましたが結果
は日本経済の悪化に伴い、今や壊滅状態の様です。それ依然に、私
が述べた改革案を一つも聞き入れてくれなかったのはとても残念で
す。
関係者の方々は、様々なマーケット調査やリストラ、経費節減など
で何とか各地方競馬団体で試行錯誤している様ですが、恐らくそれ
らの努力は焼け石に水でしょう。
一応、わかっている人も居るとは思いますが、わかって居ないひと
も多いと思うので云っておきますが、地方競馬で多く馬券を買って
いる人の多くはインターネットなどやった事のない人が大半でしょ
う。
以前、先生の所で地方競馬が危ないという話が持ち上がったのはど
れくらい前だったでしょうか。私も色々な意見を述べましたが結果
は日本経済の悪化に伴い、今や壊滅状態の様です。それ依然に、私
が述べた改革案を一つも聞き入れてくれなかったのはとても残念で
す。
関係者の方々は、様々なマーケット調査やリストラ、経費節減など
で何とか各地方競馬団体で試行錯誤している様ですが、恐らくそれ
らの努力は焼け石に水でしょう。
一応、わかっている人も居るとは思いますが、わかって居ないひと
も多いと思うので云っておきますが、地方競馬で多く馬券を買って
いる人の多くはインターネットなどやった事のない人が大半でしょ
う。
773 ：サラリーマン金太郎：02/07/27 11:28 ID:HeTNam06
以上の２点から、私は資金提供者並びに資金提供団体を募集致しま
す。私のＨＰは決して趣味でやっている訳では無く、関連データが
膨大で整備が行き届いておらず単に商業レベルに達していないだけ
で、ごく少数の最先端の競馬並びに血統を追求している人ならその
重要度は理解出来る人には十分理解出来るはずだし、地方競馬の確
かな建て直し案も実はわかっているのです。
それを資金提供者に御教え致します。このまま、開催中止に成って
も構わないのですが、大幅な改善方法は有ると思っているし、地方
競馬をある程度理解し好きな人間の一人としての提案です。
対象はやはりＪＲＡ、ＮＡＲ関係、もしくは馬主、牧場特に私のや
っている事を一番理解して頂きたい社台ファームなど。
どちらの関係の方でも結構です。今後地方競馬、ならびに世界の競
馬を的確にそして深く把握し、益々の発展を願う方なら何方でも結
構です。
当方もう数日でメールアドレスも使えなく成るかも知れないので、
連絡先はこちらか、可能な方法を示して頂けると有難いです。
この話を笑い話と受け止めても結構、あなたの競馬レベルはそれま
ででしょう。
それでは
す。私のＨＰは決して趣味でやっている訳では無く、関連データが
膨大で整備が行き届いておらず単に商業レベルに達していないだけ
で、ごく少数の最先端の競馬並びに血統を追求している人ならその
重要度は理解出来る人には十分理解出来るはずだし、地方競馬の確
かな建て直し案も実はわかっているのです。
それを資金提供者に御教え致します。このまま、開催中止に成って
も構わないのですが、大幅な改善方法は有ると思っているし、地方
競馬をある程度理解し好きな人間の一人としての提案です。
対象はやはりＪＲＡ、ＮＡＲ関係、もしくは馬主、牧場特に私のや
っている事を一番理解して頂きたい社台ファームなど。
どちらの関係の方でも結構です。今後地方競馬、ならびに世界の競
馬を的確にそして深く把握し、益々の発展を願う方なら何方でも結
構です。
当方もう数日でメールアドレスも使えなく成るかも知れないので、
連絡先はこちらか、可能な方法を示して頂けると有難いです。
この話を笑い話と受け止めても結構、あなたの競馬レベルはそれま
ででしょう。
それでは
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 12:51 ID:xKIob7z7
＞●サンデー二世の種付け料は上がるだろな
いくらかはそうした傾向が出るかもしれないが
それよりも選別が激しくなるのではないだろうか
ＳＳ直仔の価値は高騰すると思うが
既に40頭を超えるＳＳ系種牡馬の希少価値は余りないと思う
＞●社台はエンドスイープ-エルコン-サンデー
＞と死ねばさすがにかたむくだろな
ＳＳの不在はとてつもなく大きい
セレクトセールの平均売却価格は
50％くらいダウンするのではないだろうか
＞●トニービンもダンブレもいないから早田が
＞復活するかもしれない
早田の地盤沈下は相対的な部分もあるが
何よりＢＴ以外に成功種牡馬を出せないこと
自家生産種牡馬も当たらないことが原因だから
そう簡単に浮上しないのではないだろうか
むろんＢＴがナンバー１種牡馬となりはするだろうが
生産馬の質の向上がない限り苦しい経営は続くだろう
個人的にはしばらく冷めていた種牡馬の輸入熱が
大物種牡馬を求めて再び復活する可能性があると思う
レンタルでなく買い取ることが出来るところは限られているが
きっと大きな商談がいくつも出てくることだろう
いくらかはそうした傾向が出るかもしれないが
それよりも選別が激しくなるのではないだろうか
ＳＳ直仔の価値は高騰すると思うが
既に40頭を超えるＳＳ系種牡馬の希少価値は余りないと思う
＞●社台はエンドスイープ-エルコン-サンデー
＞と死ねばさすがにかたむくだろな
ＳＳの不在はとてつもなく大きい
セレクトセールの平均売却価格は
50％くらいダウンするのではないだろうか
＞●トニービンもダンブレもいないから早田が
＞復活するかもしれない
早田の地盤沈下は相対的な部分もあるが
何よりＢＴ以外に成功種牡馬を出せないこと
自家生産種牡馬も当たらないことが原因だから
そう簡単に浮上しないのではないだろうか
むろんＢＴがナンバー１種牡馬となりはするだろうが
生産馬の質の向上がない限り苦しい経営は続くだろう
個人的にはしばらく冷めていた種牡馬の輸入熱が
大物種牡馬を求めて再び復活する可能性があると思う
レンタルでなく買い取ることが出来るところは限られているが
きっと大きな商談がいくつも出てくることだろう
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 13:09 ID:1LNqostE
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 13:32 ID:1LNqostE
>>771
>サンデーが「もし」今死んじゃったら日本競馬はどうなるか考えてみようぜ
>経済的なこと含めて
＞●サンデー二世の種付け料は上がるだろな
種付け料は希少価値で決定されている訳ではなく、あくまでその「個体の能力」で決められているやうな。
サカーでは今トルコ人選手の値段が暴騰しているが、それはトルコ人が貴重だからではなく、トルコ人選手の能力が分かったからだろ。
つまり今までサンデー政権下で不当に低い値段だったものが正常化する可能性はある。
アフリートの値段がクイッと上がったりね。
>サンデーが「もし」今死んじゃったら日本競馬はどうなるか考えてみようぜ
>経済的なこと含めて
＞●サンデー二世の種付け料は上がるだろな
種付け料は希少価値で決定されている訳ではなく、あくまでその「個体の能力」で決められているやうな。
サカーでは今トルコ人選手の値段が暴騰しているが、それはトルコ人が貴重だからではなく、トルコ人選手の能力が分かったからだろ。
つまり今までサンデー政権下で不当に低い値段だったものが正常化する可能性はある。
アフリートの値段がクイッと上がったりね。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 13:35 ID:1LNqostE
＞●社台はエンドスイープ-エルコン-サンデー
＞と死ねばさすがにかたむくだろな
確かにドル箱がなくなるというのは痛手だが、傾くというのは素人っぽいな。
社台は種牡馬に依存しなくても圧倒的な設備と数量とノウハウがある「大巨人」だからね。
読売ジャイアンツがもし松井秀樹を失っても、問題なく勝ち続けるであろうのと一緒。
社台は今まで儲け過ぎただけで、それなりに財布の紐を締めるだけで超安定経営は変わらんと思う。
テイオーだマックだスペだグラだタキオソだ、と種牡馬を根こそぎ買い漁るペースが落ちるだけだと思われ。
(まあ上記種牡馬はシンジケートだから、全権利を社台が買い取ってる訳ではないけどね。)
逆に早田が今べったり依存してるブライアンズタイムを失ったら確実にパワーダウンするだろうＮＥ。
スタリオン経営は如何に成功種牡馬を所有するかではなく、いかにお荷物種牡馬を抱え込まないか、が成否の決め手。
消えて逝ったスタリオンは焦って失敗種牡馬を抱え込んだところばかりだ。
社台が焦って「次のサンデー」なんぞ探しに行ったら、それこそ消える前兆と思ってヨイのでは。
＞と死ねばさすがにかたむくだろな
確かにドル箱がなくなるというのは痛手だが、傾くというのは素人っぽいな。
社台は種牡馬に依存しなくても圧倒的な設備と数量とノウハウがある「大巨人」だからね。
読売ジャイアンツがもし松井秀樹を失っても、問題なく勝ち続けるであろうのと一緒。
社台は今まで儲け過ぎただけで、それなりに財布の紐を締めるだけで超安定経営は変わらんと思う。
テイオーだマックだスペだグラだタキオソだ、と種牡馬を根こそぎ買い漁るペースが落ちるだけだと思われ。
(まあ上記種牡馬はシンジケートだから、全権利を社台が買い取ってる訳ではないけどね。)
逆に早田が今べったり依存してるブライアンズタイムを失ったら確実にパワーダウンするだろうＮＥ。
スタリオン経営は如何に成功種牡馬を所有するかではなく、いかにお荷物種牡馬を抱え込まないか、が成否の決め手。
消えて逝ったスタリオンは焦って失敗種牡馬を抱え込んだところばかりだ。
社台が焦って「次のサンデー」なんぞ探しに行ったら、それこそ消える前兆と思ってヨイのでは。
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 13:36 ID:ds2EOwWY
サンデーいなくなったら
セレクトセールは客くるのか
セレクトセールは客くるのか
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 13:46 ID:1LNqostE
>>778
セレクトセールの売り上げは(サンデー死亡2年後から)大雑把に半減するはず。
ただ、「セレクトセールだけが日本生産界の希望」というマスコミ報道に煽られ杉。
で、マスコミも社台の照屋の発言に煽られ杉、という罠。
客観的に見て、サンデー産駒という肩書きだけで「1億8千万の3勝馬」や「9500万の未勝利馬(=ガラクタ)」
を客に売りつけた罪深いセールという見方もできる。
サンデー産駒1頭に3億も4億も札束を積んでた金持ちが5000万の馬8頭買ってくれる方が生産界全体のためにはヨイ。
セレクトセールの売り上げは(サンデー死亡2年後から)大雑把に半減するはず。
ただ、「セレクトセールだけが日本生産界の希望」というマスコミ報道に煽られ杉。
で、マスコミも社台の照屋の発言に煽られ杉、という罠。
客観的に見て、サンデー産駒という肩書きだけで「1億8千万の3勝馬」や「9500万の未勝利馬(=ガラクタ)」
を客に売りつけた罪深いセールという見方もできる。
サンデー産駒1頭に3億も4億も札束を積んでた金持ちが5000万の馬8頭買ってくれる方が生産界全体のためにはヨイ。
780 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/27 13:48 ID:APBtJeky
正直エンドスウィープってそこまで力点いれてる種牡馬では
なかったという印象はある（単に価格帯の低く、回収率の高い
馬をある程度作らないと商売にならないって論理、ようするに
一時期のジェイドロの後継）のだが。
しかしサンデー死んだらフレンチデピュティとかにもの凄く
牝馬を集中させそう。で、牝馬の質だけで成功しちゃって、
やっぱりサンデー後継種牡馬だめじゃんみたいな結論になったら
それはそれで凄く鬱。
なかったという印象はある（単に価格帯の低く、回収率の高い
馬をある程度作らないと商売にならないって論理、ようするに
一時期のジェイドロの後継）のだが。
しかしサンデー死んだらフレンチデピュティとかにもの凄く
牝馬を集中させそう。で、牝馬の質だけで成功しちゃって、
やっぱりサンデー後継種牡馬だめじゃんみたいな結論になったら
それはそれで凄く鬱。
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 14:54 ID:Dptiz3PH
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 20:04 ID:DWfgGayy
お、やっとスレが正常化したね。
ちなみに、サンデーが”今”品なくても、半年後に芯でも同じことなのだが。
>>776
＞種付け料は希少価値で決定されている訳ではなく、あくまでその「個体の能力」で決められているやうな。
惜しいけど違うね。種付け料も資本主義の原則、つまり需要と共有のバランスで決まっている。
もちろん機械的に需要と共有の数値が決められて自動的に種付け料が算出されるということではないけど。
サンデーに需要が集中するのはもちろん走るからだけど、必ずしも能力順に需要の序列が決まる
わけではないことくらい誰だって理解できるだろう。
サンデー三区の種付け料の影響は、少しはあるかもしれないといった程度だろうね。
少なくとも当面マイナス材料になることはないはず。
ただ、結果を出せなければ元の木阿弥だし
結果を出しても、それ以上に魅力ある種牡馬が導入されれば
やはり落ち着くところに落ち着くだろうね。
ところで、車台が傾いたら
次に対等するのはメジロかマエコウだと思うがどうよ？
ちなみに、サンデーが”今”品なくても、半年後に芯でも同じことなのだが。
>>776
＞種付け料は希少価値で決定されている訳ではなく、あくまでその「個体の能力」で決められているやうな。
惜しいけど違うね。種付け料も資本主義の原則、つまり需要と共有のバランスで決まっている。
もちろん機械的に需要と共有の数値が決められて自動的に種付け料が算出されるということではないけど。
サンデーに需要が集中するのはもちろん走るからだけど、必ずしも能力順に需要の序列が決まる
わけではないことくらい誰だって理解できるだろう。
サンデー三区の種付け料の影響は、少しはあるかもしれないといった程度だろうね。
少なくとも当面マイナス材料になることはないはず。
ただ、結果を出せなければ元の木阿弥だし
結果を出しても、それ以上に魅力ある種牡馬が導入されれば
やはり落ち着くところに落ち着くだろうね。
ところで、車台が傾いたら
次に対等するのはメジロかマエコウだと思うがどうよ？
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 21:13 ID:1LNqostE
>>782
>惜しいけど違うね。種付け料も資本主義の原則、つまり需要と共有のバランスで決まっている。
~~~~~~~~~~
>もちろん機械的に需要と共有の数値が決められて自動的に種付け料が算出されるということではないけど。
~~~~~~~~~~
重箱でスマンが、「需要」と「供給」だよね。ウン。
しかし、「市場を見て、巧みに値段設定を変える」ようなノウハウ持ったヤシが馬産界にいるとは思えず。
軽種馬協会の市場統計を読みこなすヤシがどんだけいるんかね。
社台だって、すっげーどんぶりクサくてね。(無論、職人の勘的などんぶりだがね。)
総売上(値段×種付け総数)の当年目標を作って、当年の値段を算出する、くらいの初歩的なこともやるトコ少なそうだぞ。
日本の馬産プランは「サンデーみたいな種牡馬連れてきたら儲かんだべ」に限定されてんのかも。
そんなのばっかじゃ、先行き暗いよね。
>惜しいけど違うね。種付け料も資本主義の原則、つまり需要と共有のバランスで決まっている。
~~~~~~~~~~
>もちろん機械的に需要と共有の数値が決められて自動的に種付け料が算出されるということではないけど。
~~~~~~~~~~
重箱でスマンが、「需要」と「供給」だよね。ウン。
しかし、「市場を見て、巧みに値段設定を変える」ようなノウハウ持ったヤシが馬産界にいるとは思えず。
軽種馬協会の市場統計を読みこなすヤシがどんだけいるんかね。
社台だって、すっげーどんぶりクサくてね。(無論、職人の勘的などんぶりだがね。)
総売上(値段×種付け総数)の当年目標を作って、当年の値段を算出する、くらいの初歩的なこともやるトコ少なそうだぞ。
日本の馬産プランは「サンデーみたいな種牡馬連れてきたら儲かんだべ」に限定されてんのかも。
そんなのばっかじゃ、先行き暗いよね。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 21:14 ID:1LNqostE
>>783
下線ズレた。スマヌ。
下線ズレた。スマヌ。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 21:22 ID:AjQMegLf
漏れもメジロに台頭して欲しいと強く思うが、ここ数年の種付リストを
見るととても無理だと思う。だって種牡馬はほとんど社台だし
繁殖だって伝統血脈より輸入血脈に期待しているのがよくわかる。
社台が没落したらメジロも道連れ。
あるとしたらブライトが種牡馬として大成功した時ぐらいか。
見るととても無理だと思う。だって種牡馬はほとんど社台だし
繁殖だって伝統血脈より輸入血脈に期待しているのがよくわかる。
社台が没落したらメジロも道連れ。
あるとしたらブライトが種牡馬として大成功した時ぐらいか。
786 ： ：02/07/27 21:40 ID:/UQQQoPs
社台の次に天下を取りそうなところがどこになるかは判らないが、
いずれにしても古い血統にこだわらないで、
早くスピード血統に切り替えたところが栄えることになるだろうね。
いずれにしても古い血統にこだわらないで、
早くスピード血統に切り替えたところが栄えることになるだろうね。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 21:42 ID:DWfgGayy
>>785
かつてシンボリが強かった頃のメジロはシンボリべったりで
モガミやパーソロンをつけまくっていたのだが。
ところが今のシンボリにパーソロンやモガミの血統は残ってないのに
メジロにはしっかり残ってるよ。
それにメジロというとすぐ情緒的な内国産血統の話になるけど
昔から海外の種牡馬や繁殖牝馬の導入にも積極的だった。
内国産一辺倒、あるいなマイナー種牡馬一辺倒がいいわけないし
メジャーな種牡馬は良い資質があるからメジャーになれたわけで
そういう種牡馬をたくさん持ってる社台を無視していいわけがない。
ところでＦテシオは自分の生産した牡馬を種牡馬として使わなかった
話は知ってるよね？まあそれは極論だけど、たかがブライト１頭の
成功・失敗によってメジロブランドの命運が決まってしまうようなことが
現実にあるとしたら、かりにメジロブライトが成功しても、その次の世代で
メジロは逝き詰まるよ。メジロはそんなバカな手法は取らないよ。
かつてシンボリが強かった頃のメジロはシンボリべったりで
モガミやパーソロンをつけまくっていたのだが。
ところが今のシンボリにパーソロンやモガミの血統は残ってないのに
メジロにはしっかり残ってるよ。
それにメジロというとすぐ情緒的な内国産血統の話になるけど
昔から海外の種牡馬や繁殖牝馬の導入にも積極的だった。
内国産一辺倒、あるいなマイナー種牡馬一辺倒がいいわけないし
メジャーな種牡馬は良い資質があるからメジャーになれたわけで
そういう種牡馬をたくさん持ってる社台を無視していいわけがない。
ところでＦテシオは自分の生産した牡馬を種牡馬として使わなかった
話は知ってるよね？まあそれは極論だけど、たかがブライト１頭の
成功・失敗によってメジロブランドの命運が決まってしまうようなことが
現実にあるとしたら、かりにメジロブライトが成功しても、その次の世代で
メジロは逝き詰まるよ。メジロはそんなバカな手法は取らないよ。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 22:50 ID:E4ARYBDM
>>786
>いずれにしても古い血統にこだわらないで、
>早くスピード血統に切り替えたところが栄えることになるだろうね。
今、欧州では「母系で育てた伝統のスタミナ血統」が主要GIを席巻していますが、
この流れが日本には当てはまらないというチミの意見の根拠は?
>いずれにしても古い血統にこだわらないで、
>早くスピード血統に切り替えたところが栄えることになるだろうね。
今、欧州では「母系で育てた伝統のスタミナ血統」が主要GIを席巻していますが、
この流れが日本には当てはまらないというチミの意見の根拠は?
789 ：785：02/07/27 23:08 ID:AjQMegLf
>>787
パーソロンを付けまくったってことはない。実際に産駒として確認できるのは
歴代で10頭未満。しかもほとんどがメジロ牧場生産ではない。（メジロアサマも
シンボリ牧場生産） モガミはメジロとシンボリの折半所有だからモガミ牝馬を
多く種付したのは当然。むしろそのモガミの血がメジロの伝統血脈を停滞させて
しまった側面は大きいから、モガミの血はもっと抑制するべきだった。
メジロが海外の種牡馬導入に携わったのはモガミ一頭だけ。繁殖牝馬は
時代に合わせて様々な血を輸入してきたが、その頭数と規模を考えると
最近の輸入ペースは速すぎる。社台はもちろん無視できないが、最近の
メジロを見ると社台か自家生産種牡馬かの2者択一みたいになっている。
せっかくいろんなスタリオンの種牡馬に手を出せる状況にあるのだから、もっと
オペラハウスだとかBTとかの血を受け入れるべき。
＞たかがブライト１頭の 成功・失敗によってメジロブランドの命運
よく上の文章を読んでね。「社台の種牡馬が全部コケた時に」っていう条件つき。
パーソロンを付けまくったってことはない。実際に産駒として確認できるのは
歴代で10頭未満。しかもほとんどがメジロ牧場生産ではない。（メジロアサマも
シンボリ牧場生産） モガミはメジロとシンボリの折半所有だからモガミ牝馬を
多く種付したのは当然。むしろそのモガミの血がメジロの伝統血脈を停滞させて
しまった側面は大きいから、モガミの血はもっと抑制するべきだった。
メジロが海外の種牡馬導入に携わったのはモガミ一頭だけ。繁殖牝馬は
時代に合わせて様々な血を輸入してきたが、その頭数と規模を考えると
最近の輸入ペースは速すぎる。社台はもちろん無視できないが、最近の
メジロを見ると社台か自家生産種牡馬かの2者択一みたいになっている。
せっかくいろんなスタリオンの種牡馬に手を出せる状況にあるのだから、もっと
オペラハウスだとかBTとかの血を受け入れるべき。
＞たかがブライト１頭の 成功・失敗によってメジロブランドの命運
よく上の文章を読んでね。「社台の種牡馬が全部コケた時に」っていう条件つき。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 23:35 ID:DWfgGayy
791 ：774：02/07/27 23:57 ID:MT47csd9
>>775
言葉が足らなかったようだ
ミスプロの直仔の競走馬は最後の数世代は
その希少価値でかなり高騰していた
しかし既に種牡馬自体は相当数になっていたために
種牡馬の価値（種付け価格等）が上がることはなかった
ＳＳはミスプロに比べると供用年数がまだ浅いが
日本でもだいたい同じ傾向となるだろう
サラブレッド生産のような投下資本の回収サイクルが
長い上に大きい業種は旧態依然の「農家」ではやっていけない
クールモアとまで言わなくてもせめて社台くらいの規模がなくては
業界をリードしていくのは難しいだろう
そのことはさすがに生産地でももう認識しているようなので
「業界再編成」の流れに期待したい
言葉が足らなかったようだ
ミスプロの直仔の競走馬は最後の数世代は
その希少価値でかなり高騰していた
しかし既に種牡馬自体は相当数になっていたために
種牡馬の価値（種付け価格等）が上がることはなかった
ＳＳはミスプロに比べると供用年数がまだ浅いが
日本でもだいたい同じ傾向となるだろう
サラブレッド生産のような投下資本の回収サイクルが
長い上に大きい業種は旧態依然の「農家」ではやっていけない
クールモアとまで言わなくてもせめて社台くらいの規模がなくては
業界をリードしていくのは難しいだろう
そのことはさすがに生産地でももう認識しているようなので
「業界再編成」の流れに期待したい
792 ：786 ：02/07/28 08:29 ID:NwASKtfN
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 09:29 ID:cgYsa/Iy
>>792
おいおいおい(×20)。
「欧州の競馬と日本の競馬では多くの点で違いがあり」なんて
とめどなく恥ずかしい事言えたもんだね。あなた、おづぃさんＤＥＳＵか。
自説を主張するんだから最低3点はまともな根拠挙げてよ。
おいおいおい(×20)。
「欧州の競馬と日本の競馬では多くの点で違いがあり」なんて
とめどなく恥ずかしい事言えたもんだね。あなた、おづぃさんＤＥＳＵか。
自説を主張するんだから最低3点はまともな根拠挙げてよ。
794 ： ：02/07/28 10:14 ID:KVnt/xv8
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 10:35 ID:ENDTM5ew
ひとつ質問。
輸入前に持ち込みやマル外が日本で走ったのを受けて輸入した種牡馬で、
輸入後の内国産馬が輸入前に匹敵する成績を残した種牡馬って
どのくらいいますかね？
もちろんサンプル数が比較にならないとは思うんだけど。
いま社台にいる種牡馬でこのタイプは
エンドスウィープとフレンチデピュティくらいかな。
デビュー前だけどクロフネはともかく、サウスヴィグラスやノボジャック級すら
出せないような気がしてならないのですが。
輸入前に持ち込みやマル外が日本で走ったのを受けて輸入した種牡馬で、
輸入後の内国産馬が輸入前に匹敵する成績を残した種牡馬って
どのくらいいますかね？
もちろんサンプル数が比較にならないとは思うんだけど。
いま社台にいる種牡馬でこのタイプは
エンドスウィープとフレンチデピュティくらいかな。
デビュー前だけどクロフネはともかく、サウスヴィグラスやノボジャック級すら
出せないような気がしてならないのですが。
796 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/28 10:36 ID:i/ARGYQC
797 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/28 10:36 ID:i/ARGYQC
>>795
アフリート。
アフリート。
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 10:43 ID:ENDTM5ew
＞発展しないＳＳとで大きな違いがあるがね。
これを団亭するには10年早いでしょ。
ダイタクリーヴァがＳＳ直孫で種牡馬入り第１号なんだから。
これを団亭するには10年早いでしょ。
ダイタクリーヴァがＳＳ直孫で種牡馬入り第１号なんだから。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 10:56 ID:ENDTM5ew
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 11:00 ID:UUl1RhEW
>>799
IDが「ENDTM」ですよ。そのIDでオペスレを荒らしてください。
IDが「ENDTM」ですよ。そのIDでオペスレを荒らしてください。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 14:27 ID:o+X5NWiP
>>795
ハードリドン
ハードリドン
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 15:54 ID:BUyvMqY9
>>795
おっとセントクレスピンを忘れてた
おっとセントクレスピンを忘れてた
803 ：荒らしさん＠お馬で人生エンド：02/07/28 18:47 ID:NtogRDYF
調子に乗り過ぎたようですね。
このスレから消えます。もともとROMですが。
このスレから消えます。もともとROMですが。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 22:02 ID:aR1mzgmQ
>>803
DSおづぃさんさようなら
DSおづぃさんさようなら
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 13:19 ID:PX5JNe3l
>>795
一応ダンシングブレーヴも
一応ダンシングブレーヴも
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 13:22 ID:ZHCLtSOl
>>805
輸入前に日本に来た大物はいなかったと思われ。
輸入前に日本に来た大物はいなかったと思われ。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 13:30 ID:81AMuQqK
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 17:09 ID:PX5JNe3l
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 18:35 ID:I3anaCOw
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 19:20 ID:ZcDhSSlc
>>808
シャルードやカンパラは確かになんだかなあって感じだった
あれは欧州で結果を出せてなかった（除くトニービン）し
いかにも便乗商売って感じだな
でも本国でも種付け数が少なくなっていたことだし
不振のメジャーリーガーが心機一転日本に来たくらいの感じで
有効利用といえばいえなくもない
むしろ欧州で結果を出しているソヴィエトスターやラストタイクーンなどが
飼い殺しに近い形になってしまってる方が痛い気がする
シャルードやカンパラは確かになんだかなあって感じだった
あれは欧州で結果を出せてなかった（除くトニービン）し
いかにも便乗商売って感じだな
でも本国でも種付け数が少なくなっていたことだし
不振のメジャーリーガーが心機一転日本に来たくらいの感じで
有効利用といえばいえなくもない
むしろ欧州で結果を出しているソヴィエトスターやラストタイクーンなどが
飼い殺しに近い形になってしまってる方が痛い気がする
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/29 22:27 ID:I3anaCOw
シャルードやカンパラは、不振のメジャーリーガーというより
マイナーリーガーだよな。
マイナーリーガーだよな。
812 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/07/30 21:57 ID:zxkwi/zB
何となく保全
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:15 ID:ceI4YzOc
保全あげ
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:17 ID:T/9xIR2L
カンパラにシャルードは安かったぞ
昔のハーディカヌートみたいなもんだな
昔のハーディカヌートみたいなもんだな
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:28 ID:+wOogoCj
カリスタグローリこそ最強種牡馬です。
社台に繋用されていたらサクラバクシンオー
を遙かに凌駕しているはずです。
社台に繋用されていたらサクラバクシンオー
を遙かに凌駕しているはずです。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:31 ID:T/9xIR2L
>>815
それ言い出したらアイシーグルームとか出てくるぞ
それ言い出したらアイシーグルームとか出てくるぞ
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:50 ID:ZPZJ4+QL
とにかく肌が悪い。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 23:04 ID:ifaKdShq
カリスタグローリが勝ったクリスタルＣはＧ１級だったから
ある程度成功すると思ってたよ
ある程度成功すると思ってたよ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 23:29 ID:zcnlDMF2
カリスタグローリが成功なんだろうか
中央で一勝も挙げられていない某種牡馬よりは成功なのだろうが
中央で一勝も挙げられていない某種牡馬よりは成功なのだろうが
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 23:54 ID:Abpsk1rY
シャルードの導入決定前の日本活躍馬って何？
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 02:22 ID:8oEQ1l5H
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 07:34 ID://4iEI56
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 08:49 ID:7Zt3xWjm
トニービンもビワハヤヒデもBMSを活かしたタイプなのに・・・
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 09:19 ID:8oEQ1l5H
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 09:55 ID:sLxTerie
>>823
BMSよか祖母じゃねえ？
BMSよか祖母じゃねえ？
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 10:22 ID:DPHObjcK
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/31 02:22 ID:8oEQ1l5H
>>820
ビ
ワ
ハ
ヤ
ヒ
デ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/31 09:19 ID:8oEQ1l5H
>>822
俺はなにも間違ったことはかいてないぞ？
>>820
ビ
ワ
ハ
ヤ
ヒ
デ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/31 09:19 ID:8oEQ1l5H
>>822
俺はなにも間違ったことはかいてないぞ？
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 11:17 ID:1N4fIGTZ
ｷﾓｯ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 12:35 ID:4VvMPKaz
シャルードは93年から日本。92年には正式に導入決定済。
ハヤヒデは持ち込みの90年産。導入決定後に競走馬デビュー。
導入決定後にハヤヒデが走り出して最高の宣伝になったと当時言われていた。
ハヤヒデは持ち込みの90年産。導入決定後に競走馬デビュー。
導入決定後にハヤヒデが走り出して最高の宣伝になったと当時言われていた。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 17:50 ID:okS0J3lN
なんか粘着なのがいますね。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 17:50 ID:V0W4hKMl
つづきやろうよ。
831 ：雲黒斎：02/08/02 17:53 ID:7JAANQPH
＞シャルードは93年から日本。
＞導入決定後に競走馬デビュー。
これは知らなかった
＞導入決定後に競走馬デビュー。
これは知らなかった
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:21 ID:8JNT8sk8
メジロの行く末は?
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:25 ID:yvDTiIoW
セントクレスピンは持ち込みのタイテエムとサチモシローが大活躍
ハードリドンはハードイットが大活躍
両馬とも種牡馬として輸入されてからも活躍馬を送り出す
ハードリドンはハードイットが大活躍
両馬とも種牡馬として輸入されてからも活躍馬を送り出す
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:52 ID:NgFkbTu5
馬を生産したいんですが何かアドヴァイスください
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:53 ID:yvDTiIoW
>>834
本気か？
本気か？
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:54 ID:NgFkbTu5
はい
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:54 ID:yvDTiIoW
じゃ言うが、２ｃｈみたいなとこで聞くな！
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 22:58 ID:NgFkbTu5
ここのホームページは参考になりますね
http://isweb20.infoseek.co.jp/art/maruhp/making.html
http://isweb20.infoseek.co.jp/art/maruhp/making.html
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:00 ID:LWJ9P57u
ここはサンデーサイレンスの一極集中を防ごうというスレなのか？そうなら駄文をひとつ。
生産者と馬主の関係がセリという場に偏っていると思う。0歳、１歳の時にその馬の能力
がどれぐらいになるか、というのはセリのときにはわからない人がほとんどだろう。よって
一部の人気種牡馬が売れ続ける。もっとほかのやり方をすべきだと思う。例えば馬主が
生産者に払う金を減らす代わりに、その馬の賞金の何割かを生産者がもらえる、というよ
うな。そうすれば、生産者も売れば終わり、みたいな無責任な思考に走らず、責任を持って
強い馬作りができると思う。今、純粋に強い馬が作れるのはメジロや社台ぐらいだから、
マイナー種牡馬から強い馬を作ってほしいですな。電波スマソ。
生産者と馬主の関係がセリという場に偏っていると思う。0歳、１歳の時にその馬の能力
がどれぐらいになるか、というのはセリのときにはわからない人がほとんどだろう。よって
一部の人気種牡馬が売れ続ける。もっとほかのやり方をすべきだと思う。例えば馬主が
生産者に払う金を減らす代わりに、その馬の賞金の何割かを生産者がもらえる、というよ
うな。そうすれば、生産者も売れば終わり、みたいな無責任な思考に走らず、責任を持って
強い馬作りができると思う。今、純粋に強い馬が作れるのはメジロや社台ぐらいだから、
マイナー種牡馬から強い馬を作ってほしいですな。電波スマソ。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:01 ID:NgFkbTu5
とっくにあるよ。それ。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:03 ID:yvDTiIoW
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:04 ID:yvDTiIoW
>>840
生産者賞をもっと広げてという主旨なんだろうな
生産者賞をもっと広げてという主旨なんだろうな
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:13 ID:6vPRfMgO
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:29 ID:LWJ9P57u
むう、、私の勉強がたらぬようですな。ところで皆は800万とかで売れた馬が
G1を勝つことについてどう思う？それこそ正当な対価が払われて無い気がする
んだけど、、、。
G1を勝つことについてどう思う？それこそ正当な対価が払われて無い気がする
んだけど、、、。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:31 ID:3GRX7zi3
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:31 ID:JVkt0slI
>皆は800万とかで売れた馬が
>G1を勝つことについてどう思う？
めちゃくちゃレアなケースだと思う。
>G1を勝つことについてどう思う？
めちゃくちゃレアなケースだと思う。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:34 ID:QdUY/Xm3
シアトルスルーとかかなり安かったらしいよ
最近だとオペが1000ﾏｿか
最近だとオペが1000ﾏｿか
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:35 ID:L/4y07cA
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 23:36 ID:3GRX7zi3
カツラギエースなんかが質問に合った例かな
ヒカルイマイやトウメイは安すぎるね
ヒカルイマイやトウメイは安すぎるね
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 01:29 ID:Nvyz1KoS
種付け数が極端に多いと産駒の質って落ちるの？
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 01:50 ID:F8tGmmOZ
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 03:21 ID:cgGfh+n7
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 03:51 ID:aBwllDnK
空胎明けが良いというのはデータあるのかな？
高齢出産があまり良くないというのは聞いたことがある。
高齢出産があまり良くないというのは聞いたことがある。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 08:17 ID:UXwrKLwv
>>851
>ヒカルイマイ：肋骨が折れてたんだっけ
肋骨が1本足りないの。先天的欠陥。たまにあるらしく、あまり意味はない。
「ブーたれて引き取り手がいなかったのに、ダービー馬だったじゃん」という良い見本。
安馬が天下を取るのはむしろアメリカでよくあるね。ウォーエンブレムとティッズナウもシルバーチャームも。
>ヒカルイマイ：肋骨が折れてたんだっけ
肋骨が1本足りないの。先天的欠陥。たまにあるらしく、あまり意味はない。
「ブーたれて引き取り手がいなかったのに、ダービー馬だったじゃん」という良い見本。
安馬が天下を取るのはむしろアメリカでよくあるね。ウォーエンブレムとティッズナウもシルバーチャームも。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 12:31 ID:yk1bR2E4
お薬大好きだからね、アメ公は。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 14:28 ID:ccok75O6
>>854
米では昔から沢山いるね。
米では昔から沢山いるね。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 14:33 ID:WURUttEY
アンバーシャダイは本来買い手が決まってたのに、
怪我して馬主が突っ返してきたと聞いたことが。
善哉氏は700万だかそのくらいでいいから持ってけと言ったんだが、
結局売れずに社台で走らせることに。
その馬主は700万でG１馬を手に入れるチャンスを逃したわけだ。もったいねーなあ。
怪我して馬主が突っ返してきたと聞いたことが。
善哉氏は700万だかそのくらいでいいから持ってけと言ったんだが、
結局売れずに社台で走らせることに。
その馬主は700万でG１馬を手に入れるチャンスを逃したわけだ。もったいねーなあ。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 16:04 ID:xujGhhqq
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 16:22 ID:F7Ogcjs3
860 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/08/04 13:49 ID:iv7mp/5G
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 14:31 ID:k2KXaUXD
昔の欧州ではトップサイアーでも種付け数は押さえ気味だったのに
最近では日本並みに100頭超えるようになったらしいが
産駒成績に変化は出てきているのだろうか？
最近では日本並みに100頭超えるようになったらしいが
産駒成績に変化は出てきているのだろうか？
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 14:58 ID:zRK3iKLY
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 18:31 ID:k2KXaUXD
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 18:41 ID:zRK3iKLY
>>863
訳がイマイチなんでしょう。
まぁ、文の前後から読み取るべし。
タイトルが一番伝えたいことでしょう。
かせん【寡占】
少数の大企業が産業を支配しながら互いに競争し合う市場構造。完全競争と独占の中間的形態。企業は市場価格を左右する力をもち、互いに他社の反応を考慮して行動するという特徴がある。オリゴポリー。
訳がイマイチなんでしょう。
まぁ、文の前後から読み取るべし。
タイトルが一番伝えたいことでしょう。
かせん【寡占】
少数の大企業が産業を支配しながら互いに競争し合う市場構造。完全競争と独占の中間的形態。企業は市場価格を左右する力をもち、互いに他社の反応を考慮して行動するという特徴がある。オリゴポリー。
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 18:56 ID:YDWRyX0z
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 22:54 ID:MMuGXbid
寡占状態が続くと少々異系が入ろうとも
いわゆる「血の袋小路」にははまりやすくなるだろうね
サラブレッドのライバルはサラブレッドでしかないのだから
「血の袋小路」に陥ろうが深刻な問題にはならないだろうが
正直なところ血統の面白さは半減するだろうと思う
血統の面白さがなくなろうがもはや競馬産業にとっては
大きな問題ではないといえばその通りかもしれないが・・・
いわゆる「血の袋小路」にははまりやすくなるだろうね
サラブレッドのライバルはサラブレッドでしかないのだから
「血の袋小路」に陥ろうが深刻な問題にはならないだろうが
正直なところ血統の面白さは半減するだろうと思う
血統の面白さがなくなろうがもはや競馬産業にとっては
大きな問題ではないといえばその通りかもしれないが・・・
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 23:01 ID:4Hr/UkxS
ピルサドスキーをなんとかしてあげてください
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 01:43 ID:cKvp5psM
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 12:27 ID:DdGa6iF4
血の飽和なんて発想がそもそもの間違い。血の更新こそが成功の王道。
走らなくなった系統にいつまでもオタク的に執着した生産者が淘汰されて
消えるのは世の習い。長生きしすぎる前に消えて成功者として名を残せ。
自分で馬産にも関係してない人間が血統理論だの傍流父系だの振り回すのは
ただの電波か新興宗教。ｷﾓｲﾖｰ
走らなくなった系統にいつまでもオタク的に執着した生産者が淘汰されて
消えるのは世の習い。長生きしすぎる前に消えて成功者として名を残せ。
自分で馬産にも関係してない人間が血統理論だの傍流父系だの振り回すのは
ただの電波か新興宗教。ｷﾓｲﾖｰ
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 13:06 ID:XcORFczb
血の飽和は必ずしも行き止まりではないと考える者だが
>>869の意見は浅すぎる
＞長生きしすぎる前に消えて成功者として名を残せ。
意味不明
馬産はお前が妄想するほどインスタントではない
同じ配合からでも，思った形の仔っこが出るまで何年かかるか
ネアルコ，リボーを出すまでテシオが何年かかったか
>>869の意見は浅すぎる
＞長生きしすぎる前に消えて成功者として名を残せ。
意味不明
馬産はお前が妄想するほどインスタントではない
同じ配合からでも，思った形の仔っこが出るまで何年かかるか
ネアルコ，リボーを出すまでテシオが何年かかったか
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 13:18 ID:rCQIsd69
＞＞８６３
概念が難しいよね。
例えばアメリカなんか年度代表馬になったＡ.Ｐ．Ｉという種牡馬がいるんだけど
その反面種牡馬成績がイマイチだからそこそこ成功してても
失敗の部類になってしまう。
概念が難しいよね。
例えばアメリカなんか年度代表馬になったＡ.Ｐ．Ｉという種牡馬がいるんだけど
その反面種牡馬成績がイマイチだからそこそこ成功してても
失敗の部類になってしまう。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 19:40 ID:m78nLvj8
>>869
＞血の飽和なんて発想がそもそもの間違い。血の更新こそが成功の王道。
出だしから意味不明なんですけど？
「血の飽和」と「血の更新」は十分親和性ある観念じゃないのか（ｗ
＞自分で馬産にも関係してない人間が
君みたいな阿呆は住基ネットでも信仰してなさい
＞血の飽和なんて発想がそもそもの間違い。血の更新こそが成功の王道。
出だしから意味不明なんですけど？
「血の飽和」と「血の更新」は十分親和性ある観念じゃないのか（ｗ
＞自分で馬産にも関係してない人間が
君みたいな阿呆は住基ネットでも信仰してなさい
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 19:49 ID:GTqTPkV0
>>872
重機ネットﾜﾗﾀ
重機ネットﾜﾗﾀ
874 ：=844：02/08/05 23:12 ID:wB5oILBx
>>848亀レスかつ少々古いが、ttp://homepage2.nifty.com/~stable/prize.html
生産者賞最高で約1000万というのは安い気がする。まあ、その下が高くなる
でしょうが。
生産者賞最高で約1000万というのは安い気がする。まあ、その下が高くなる
でしょうが。
メジロ牧場って今でも繁殖牝馬は、
三年種付け一年空胎のペースを守ってるのかな？
三年種付け一年空胎のペースを守ってるのかな？
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 23:34 ID:hb4LcBK+
agetokimasu
さては血統オタクは新興宗教・天塩真理教の信者だな。
血統図を曼陀羅代わりにありがたく拝んでなさい
血統図を曼陀羅代わりにありがたく拝んでなさい
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 03:55 ID:PjftWjAE
>>877新興ではないでしょ。つーか下がりすぎ。あげ
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 04:07 ID:JdMwBMDL
クソスレ上げんな。
素人が血統云々してどうなるものでもない。
それより週末の予想に励むことだ。
素人が血統云々してどうなるものでもない。
それより週末の予想に励むことだ。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 04:11 ID:USPYuXQ3
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 08:55 ID:E+wUu2Mn
882 ： ：02/08/08 09:11 ID:rKD4BH5O
生産者・馬主と一般競馬ファンの考える「いい馬」の基準が
ずれてしまったのが実に痛いところだな。
生産者にとってはシーバードよりもＭｒ．プロスペクター。
ファンにとってはＭｒ．プロスペクターよりもシーバード。
ずれてしまったのが実に痛いところだな。
生産者にとってはシーバードよりもＭｒ．プロスペクター。
ファンにとってはＭｒ．プロスペクターよりもシーバード。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 10:25 ID:VdoiHmvu
なに逝ってんの？
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 10:47 ID:f65FkMUZ
>>879上げんなクソ素人が（藁
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 21:45 ID:XZOY9p0q
>>882
「いい馬」の基準はさして変わらないのでは？
走る馬・強い馬・速い馬を究極の理想として
立場によって要求レベルが違うだけでしょう
つまりファンは現在では「世界レベル」まで望んでいるが
生産者・馬主は経済的な条件に応じて現実的に妥協するだけのこと
＞生産者にとってはシーバードよりもＭｒ．プロスペクター。
＞ファンにとってはＭｒ．プロスペクターよりもシーバード。
これはどういう意味だろうか？
血統ファンやオールドファンがシーバードに対して
高い価値を見出しすことはあるだろうが
一般のファンにとってみたら血統の評価基準なんて
直接的な父、母くらいにしか持ってないと思う
さらに言うならばそんなものが一致した時代があったのだろうか？
「いい馬」の基準はさして変わらないのでは？
走る馬・強い馬・速い馬を究極の理想として
立場によって要求レベルが違うだけでしょう
つまりファンは現在では「世界レベル」まで望んでいるが
生産者・馬主は経済的な条件に応じて現実的に妥協するだけのこと
＞生産者にとってはシーバードよりもＭｒ．プロスペクター。
＞ファンにとってはＭｒ．プロスペクターよりもシーバード。
これはどういう意味だろうか？
血統ファンやオールドファンがシーバードに対して
高い価値を見出しすことはあるだろうが
一般のファンにとってみたら血統の評価基準なんて
直接的な父、母くらいにしか持ってないと思う
さらに言うならばそんなものが一致した時代があったのだろうか？
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 21:50 ID:R9M7H8x0
シーバード → 史上まれに見る名馬 → 種牡馬としては失敗
Mr.P → 凡庸な競争成績 → 種牡馬として大成功
ということを言いたいのだと思われ。
Mr.P → 凡庸な競争成績 → 種牡馬として大成功
ということを言いたいのだと思われ。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 23:55 ID:XZOY9p0q
>>886
なるほど、そう意味か。ならばミスプロとセクレタリアトとか
同年代で言ってくれた方がわかりやすいかもね
にしても競走馬としての評価と種馬としての評価が一致しないのは
サラブレッドの必然というか宿命というか今さら痛がってもという気もするんだが
俺が痛いと思うのは「強い」の基準が変わってしまったこと
昔はスタミナのない馬の価値は低く、種牡馬としてスピード系の「下級馬」が優位でも
クラシックディスタンスのレースの確固たる価値が血統の偏りを防いでいた
しかし、今では種牡馬価値がそのまま競走馬及びレースの価値にも投影され
短距離レース・短距離馬の価値がなし崩しに上がってしまった
競馬そのものの必然性というよりも、ビジネスが歴史・伝統を凌駕した結果
スピード馬の血がスタミナ馬の血を駆逐してしまおうとしているのが残念でならない
伝統や歴史の文化的価値はその連続性にある
「フラワーパークの方がナリタブライアンより優れた競走馬である」
などという価値転倒が起き始めると競馬の連続性は切れてしまうことになる
アメリカという伝統破壊主義者のグローバルスタンダードに
世界中が巻き込まれてほんとうにいいものだろうか
それを時代の流れと言うのならば種牡馬選定戦・ダービーも
さっさとマイル戦にでもスプリント戦にでもして賞金を倍増すればいい
それが「強い馬」作りには合理的な方法となるだろう
なるほど、そう意味か。ならばミスプロとセクレタリアトとか
同年代で言ってくれた方がわかりやすいかもね
にしても競走馬としての評価と種馬としての評価が一致しないのは
サラブレッドの必然というか宿命というか今さら痛がってもという気もするんだが
俺が痛いと思うのは「強い」の基準が変わってしまったこと
昔はスタミナのない馬の価値は低く、種牡馬としてスピード系の「下級馬」が優位でも
クラシックディスタンスのレースの確固たる価値が血統の偏りを防いでいた
しかし、今では種牡馬価値がそのまま競走馬及びレースの価値にも投影され
短距離レース・短距離馬の価値がなし崩しに上がってしまった
競馬そのものの必然性というよりも、ビジネスが歴史・伝統を凌駕した結果
スピード馬の血がスタミナ馬の血を駆逐してしまおうとしているのが残念でならない
伝統や歴史の文化的価値はその連続性にある
「フラワーパークの方がナリタブライアンより優れた競走馬である」
などという価値転倒が起き始めると競馬の連続性は切れてしまうことになる
アメリカという伝統破壊主義者のグローバルスタンダードに
世界中が巻き込まれてほんとうにいいものだろうか
それを時代の流れと言うのならば種牡馬選定戦・ダービーも
さっさとマイル戦にでもスプリント戦にでもして賞金を倍増すればいい
それが「強い馬」作りには合理的な方法となるだろう
888 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/08/09 00:02 ID:nFpAHzMA
実は欧州の方がマイラーへの評価が高い罠。
アメリカでは確かにスプリンターでもいい種牡馬が出るけど、それは
種牡馬としてのチャンスが比較的開かれてるからってのが大きい。
競走としてはやっぱりスプリント路線の扱いは低いと思われ。
ただ、純然たるステイヤー競走を廃止したのは、アメリカの方が先だけど。
アメリカでは確かにスプリンターでもいい種牡馬が出るけど、それは
種牡馬としてのチャンスが比較的開かれてるからってのが大きい。
競走としてはやっぱりスプリント路線の扱いは低いと思われ。
ただ、純然たるステイヤー競走を廃止したのは、アメリカの方が先だけど。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 00:45 ID:hzPc4Cbh
リファールやヌレイエフの仔が凱旋門賞を勝ってしまうのだから
しかたないんじゃないの？
しかたないんじゃないの？
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 01:05 ID:o4gY6piZ
＞実は欧州の方がマイラーへの評価が高い罠
アメリカよりも？それはいくら何でもないのでは？
とりあえず日本が世界一ステイヤーを大事にしてる国なのは間違いないな
アメリカよりも？それはいくら何でもないのでは？
とりあえず日本が世界一ステイヤーを大事にしてる国なのは間違いないな
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 01:07 ID:hzPc4Cbh
>>890
アメリカは１０Ｆの最強馬を最重要視するというのは常識ですがなにか？
アメリカは１０Ｆの最強馬を最重要視するというのは常識ですがなにか？
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 01:44 ID:o4gY6piZ
>>891
ストームキャットやミスプロは１０Ｆの最強馬ではないですがなにか？
ストームキャットやミスプロは１０Ｆの最強馬ではないですがなにか？
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 01:50 ID:bp1lkcO7
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 01:51 ID:DpoXViPj
>>891
アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視するのはそこにケンタッキーダービーがあるからだって聞いたことがあるな。
加えてＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのもポイント高そう。
>>892
論点ずれてないか？
アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視するのはそこにケンタッキーダービーがあるからだって聞いたことがあるな。
加えてＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのもポイント高そう。
>>892
論点ずれてないか？
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:07 ID:gYRicka5
距離別の細分化に混乱の原因があるんじゃないかな。
１００年前、英国最高の２歳戦は１０００ｍのナショナルブリーダーズ
プロデュースＳで、３歳戦は２４００ｍのダービー、３歳と４歳の混合
は２０００ｍのエクリプスＳ、古馬戦は４０００ｍのゴールドカップ。
これはきわめて合理的な体系だった。
サラブレッドは筋肉全体の８割以上が速筋で、要するにスプリンター。
スピードがある馬の中から距離が持つ馬を選抜するのが競馬の本質だ。
まず１０００ｍで選抜。その中から２０００ｍでも強い馬を発掘する。
そしてできれば３０００ｍ超でも強い馬を。
何が本質かを忘れてるんじゃなかろうか。
１００年前、英国最高の２歳戦は１０００ｍのナショナルブリーダーズ
プロデュースＳで、３歳戦は２４００ｍのダービー、３歳と４歳の混合
は２０００ｍのエクリプスＳ、古馬戦は４０００ｍのゴールドカップ。
これはきわめて合理的な体系だった。
サラブレッドは筋肉全体の８割以上が速筋で、要するにスプリンター。
スピードがある馬の中から距離が持つ馬を選抜するのが競馬の本質だ。
まず１０００ｍで選抜。その中から２０００ｍでも強い馬を発掘する。
そしてできれば３０００ｍ超でも強い馬を。
何が本質かを忘れてるんじゃなかろうか。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:09 ID:klbMYRf9
今のままのクラシックであるかぎり、ミスプロ系が日本で本当の意味で
主役になって根付く事は無い気がする。
主役になって根付く事は無い気がする。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:11 ID:o4gY6piZ
>>894
＞ＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのも
君はＢＣが創設して何年か知ってるか？
たかが十数年のレースの勝ち馬に成功する種牡馬が「多い」？
成功したといっていいのはワイルドアゲインとアンブライドルドくらいだろう
ＳＳをはじめ既に三頭も日本に売ってしまっているのに
「アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視する」という根拠になるのか？
因みに米ではＡ．Ｐ．インディを成功とは言いません。理由は言わずもがな
それにしてもそんな無理しなくてもいいのに（ｗ
＞ＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのも
君はＢＣが創設して何年か知ってるか？
たかが十数年のレースの勝ち馬に成功する種牡馬が「多い」？
成功したといっていいのはワイルドアゲインとアンブライドルドくらいだろう
ＳＳをはじめ既に三頭も日本に売ってしまっているのに
「アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視する」という根拠になるのか？
因みに米ではＡ．Ｐ．インディを成功とは言いません。理由は言わずもがな
それにしてもそんな無理しなくてもいいのに（ｗ
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:14 ID:bp1lkcO7
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:18 ID:gYRicka5
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:19 ID:3hT3tG6b
900
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:19 ID:gYRicka5
>>898 でした。失礼。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:22 ID:hRsyZGSa
実はサッカーボーイ最強かも！？
産駒は結構距離持つようだし・・・
産駒は結構距離持つようだし・・・
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:31 ID:bp1lkcO7
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:34 ID:bp1lkcO7
ちなみに、ドイツでは今世紀の初頭あたりから距離別の選手権
体系が出来上がってたはずだけど･･･。
どれくらいドイツで混乱して悪影響があるか知ってるよね？
こんなに長く距離別でやってるんだから。
体系が出来上がってたはずだけど･･･。
どれくらいドイツで混乱して悪影響があるか知ってるよね？
こんなに長く距離別でやってるんだから。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 02:44 ID:o4gY6piZ
>君が言ってるのはたった3000をマラソンって言ってるのと同レベルだよ
どこでそんなこと言ってる？
＞ちなみに、ドイツでは今世紀の初頭あたりから距離別の選手権
＞体系が出来上がってたはずだけど･･･。
＞どれくらいドイツで混乱して悪影響があるか知ってるよね？
＞こんなに長く距離別でやってるんだから。
「距離別の選手権体系」なる奇怪な言葉の意味がわからんのだがどういう意味だ？
んで、どれくらいドイツで混乱して悪影響があったのか教えてくれ
どこでそんなこと言ってる？
＞ちなみに、ドイツでは今世紀の初頭あたりから距離別の選手権
＞体系が出来上がってたはずだけど･･･。
＞どれくらいドイツで混乱して悪影響があるか知ってるよね？
＞こんなに長く距離別でやってるんだから。
「距離別の選手権体系」なる奇怪な言葉の意味がわからんのだがどういう意味だ？
んで、どれくらいドイツで混乱して悪影響があったのか教えてくれ
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 03:12 ID:/WWi8h1C
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 03:33 ID:hzPc4Cbh
ID:bp1lkcO7は他人を煽ってるワリに
何一つまともなことを言えてないな。
何一つまともなことを言えてないな。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 09:04 ID:lS8Qmy7g
今世紀（２１世紀）はまだ１年半ほどしか経過しておりませぬが
909 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/08/09 09:34 ID:1YIpBBcc
>>897
A.P.Indyはどう考えても成功種牡馬でしょ。
アメリカにおける成功種牡馬の定義は種付け料の高さで
おおよそ定義されると思われ。
>>890-892
要するに、引退して種牡馬入りするって時点でいきなり高い
評価を受けるスプリンター＆マイラーはアメリカでは少数派
ってことやね。
その代わり、叩き上げで成功して、結果クラシック馬以上の
種牡馬になるﾔｼも多いのだが。
A.P.Indyはどう考えても成功種牡馬でしょ。
アメリカにおける成功種牡馬の定義は種付け料の高さで
おおよそ定義されると思われ。
>>890-892
要するに、引退して種牡馬入りするって時点でいきなり高い
評価を受けるスプリンター＆マイラーはアメリカでは少数派
ってことやね。
その代わり、叩き上げで成功して、結果クラシック馬以上の
種牡馬になるﾔｼも多いのだが。
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 10:37 ID:3KMn06dX
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 12:48 ID:qyVmt6hU
>>897
因果関係が逆。「アメリカでは１０Ｆで好走する馬を重視する」
からＢＣクラシックは１０Ｆになったの。普通に考えれば分かる
べ。
１０Ｆが重視されている証拠はﾌﾟﾆﾌﾟﾆ氏の言うとおりでクラシック
馬は概ね種付け料高いよ（当たり前だけど）。逆にストームキャッ
トは最初は安かったよ。
因果関係が逆。「アメリカでは１０Ｆで好走する馬を重視する」
からＢＣクラシックは１０Ｆになったの。普通に考えれば分かる
べ。
１０Ｆが重視されている証拠はﾌﾟﾆﾌﾟﾆ氏の言うとおりでクラシック
馬は概ね種付け料高いよ（当たり前だけど）。逆にストームキャッ
トは最初は安かったよ。
912 ：894：02/08/09 15:09 ID:453PtDj2
894なんですが>>897が今話題の釣り師ですか？
913 ：894：02/08/09 15:11 ID:453PtDj2
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 02:11 ID:o4gY6piZ
>>894
＞ＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのも
君はＢＣが創設して何年か知ってるか？
たかが十数年のレースの勝ち馬に成功する種牡馬が「多い」？
成功したといっていいのはワイルドアゲインとアンブライドルドくらいだろう
ＳＳをはじめ既に三頭も日本に売ってしまっているのに
「アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視する」という根拠になるのか？
因みに米ではＡ．Ｐ．インディを成功とは言いません。理由は言わずもがな
それにしてもそんな無理しなくてもいいのに（ｗ
一応晒しておこう。
>>894
＞ＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのも
君はＢＣが創設して何年か知ってるか？
たかが十数年のレースの勝ち馬に成功する種牡馬が「多い」？
成功したといっていいのはワイルドアゲインとアンブライドルドくらいだろう
ＳＳをはじめ既に三頭も日本に売ってしまっているのに
「アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視する」という根拠になるのか？
因みに米ではＡ．Ｐ．インディを成功とは言いません。理由は言わずもがな
それにしてもそんな無理しなくてもいいのに（ｗ
一応晒しておこう。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 16:29 ID:dFQvZ01i
お前らSSの死という日本競馬の血統にかかわる大事件について
一言も言及してないとはアフォですか
一言も言及してないとはアフォですか
914 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日の投稿：02/08/09 16:29 ID:dFQvZ01i
お前らSSの死という日本競馬の血統にかかわる大事件について
一言も言及してないとはアフォですか
お前らSSの死という日本競馬の血統にかかわる大事件について
一言も言及してないとはアフォですか
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 20:25 ID:gxU0ZYIF
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 23:07 ID:gnt0J/7d
「アメリカでは10Fの最強馬が種牡馬として重視される」
との主張があるようだが、それでは次の点にどのように答えるのだろうか
１．ティズナウは二年連続ＢＣクラシックを勝っているが、人気していない
２．ＢＣクラシックの勝ち馬はＳＳをはじめ過去16頭中３頭が日本に輸出されている
３．アメリカで近年最も高い人気を誇ったMr.Prospector，Storm Catはスプリンターであった
４．ＢＣクラシック馬から既に成功したといえる種牡馬はWild AgainとA.P.Indy、Unbridled
くらいである
アメリカでは庭先取引は少ない（皆無ではない）ので市場での人気が種牡馬の人気となる。
しかし二年連続でＢＣを制覇したティズナウの実績をもってしても血統的な評価の低さが足枷
になっている。つまり、アメリカでも競走成績に劣らず血統も当然「重視」されるのだ。ＢＣ
だけでなくケンタッキーダービーをも制したＳＳがシンジケートが成立せずに日本に売られた
のも同じ例として挙げられる。
また、アメリカで最大のレースがＢＣとケンタッキーダービーであることに異論のある人は
いないだろう。従ってマーケットもその勝ち馬の産駒は「人気」が高い。が、「人気」が高い
だけであって、走らなければＢＣ勝ちの看板があろうと全く「重視」することはない。いい例
として完全に失敗したFerdinandを見切ったアメリカに対して「ケンタッキーダービー・ＢＣ
勝ち馬」の看板を「重視」したのは日本であった。実績を「重視」するアメリカとは対照的と
いえるだろう。（日本でも初年度こそ50頭近く集めたものの、さすがに頭打ちなったが。）
との主張があるようだが、それでは次の点にどのように答えるのだろうか
１．ティズナウは二年連続ＢＣクラシックを勝っているが、人気していない
２．ＢＣクラシックの勝ち馬はＳＳをはじめ過去16頭中３頭が日本に輸出されている
３．アメリカで近年最も高い人気を誇ったMr.Prospector，Storm Catはスプリンターであった
４．ＢＣクラシック馬から既に成功したといえる種牡馬はWild AgainとA.P.Indy、Unbridled
くらいである
アメリカでは庭先取引は少ない（皆無ではない）ので市場での人気が種牡馬の人気となる。
しかし二年連続でＢＣを制覇したティズナウの実績をもってしても血統的な評価の低さが足枷
になっている。つまり、アメリカでも競走成績に劣らず血統も当然「重視」されるのだ。ＢＣ
だけでなくケンタッキーダービーをも制したＳＳがシンジケートが成立せずに日本に売られた
のも同じ例として挙げられる。
また、アメリカで最大のレースがＢＣとケンタッキーダービーであることに異論のある人は
いないだろう。従ってマーケットもその勝ち馬の産駒は「人気」が高い。が、「人気」が高い
だけであって、走らなければＢＣ勝ちの看板があろうと全く「重視」することはない。いい例
として完全に失敗したFerdinandを見切ったアメリカに対して「ケンタッキーダービー・ＢＣ
勝ち馬」の看板を「重視」したのは日本であった。実績を「重視」するアメリカとは対照的と
いえるだろう。（日本でも初年度こそ50頭近く集めたものの、さすがに頭打ちなったが。）
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 23:07 ID:gnt0J/7d
要するにアメリカでは競走馬として人気のあった馬、血統のいい馬は種牡馬としてスタート
を優位に切れるが、それは生産者や市場が「重視」しているのではなく、単に「人気」という
指標に過ぎない。同年に生まれたMr.ProspectorとSecretariatを比べてみればわかるが、この
「人気」で圧倒的に差のあった両頭がどのように評価され、どちらが「重視」されていったか
は少し調べれば容易にわかるだろう。そして生産者が市場受けという意味での「人気」とは別
に重視しているのは第一に「スピード」である。かつて80年代に繁殖牝馬市場で高値をつけた
のは「Fappianoの肌」であった。「母父に底力を」などという古い発想はアメリカにはなく、
Danzig系，Mr.Prospector系，Storm Cat系の牝馬の評価が高い。そして種牡馬でもそうした流
れは間違いなく強まっている。小回りコースのアメリカで、しかもベルモントＳを除き最長で
10Fなのだからスピード系種牡馬でも「10Fの人気レース」を勝つことは十分出来るのだ。ここ
数年のケンタッキーダービーを席巻しているのが短距離系のFappianoとDeputy Ministerの系譜
であるのがそれを象徴している。因みにＢＣクラシックの勝ち馬の種牡馬成績はそうしたアド
バンテージを考慮するとさほどいいとはいえない。ＢＣクラシック馬からケンタッキーダービー
馬やＢＣクラシック馬が誕生した例はGrindstoneただ一例しかない。
そうしたアメリカの競走・生産界の動きを知らずに「アメリカ10Fの勝ち馬を重視する」など
というイメージで語るのは危険なことである。
を優位に切れるが、それは生産者や市場が「重視」しているのではなく、単に「人気」という
指標に過ぎない。同年に生まれたMr.ProspectorとSecretariatを比べてみればわかるが、この
「人気」で圧倒的に差のあった両頭がどのように評価され、どちらが「重視」されていったか
は少し調べれば容易にわかるだろう。そして生産者が市場受けという意味での「人気」とは別
に重視しているのは第一に「スピード」である。かつて80年代に繁殖牝馬市場で高値をつけた
のは「Fappianoの肌」であった。「母父に底力を」などという古い発想はアメリカにはなく、
Danzig系，Mr.Prospector系，Storm Cat系の牝馬の評価が高い。そして種牡馬でもそうした流
れは間違いなく強まっている。小回りコースのアメリカで、しかもベルモントＳを除き最長で
10Fなのだからスピード系種牡馬でも「10Fの人気レース」を勝つことは十分出来るのだ。ここ
数年のケンタッキーダービーを席巻しているのが短距離系のFappianoとDeputy Ministerの系譜
であるのがそれを象徴している。因みにＢＣクラシックの勝ち馬の種牡馬成績はそうしたアド
バンテージを考慮するとさほどいいとはいえない。ＢＣクラシック馬からケンタッキーダービー
馬やＢＣクラシック馬が誕生した例はGrindstoneただ一例しかない。
そうしたアメリカの競走・生産界の動きを知らずに「アメリカ10Fの勝ち馬を重視する」など
というイメージで語るのは危険なことである。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 23:25 ID:umh3sYVf
>>918
ファピアノの子はめちゃくちゃスタミナあるぞ。
ファピアノの子はめちゃくちゃスタミナあるぞ。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 23:48 ID:vOejUkfK
ようは、産駒が活躍すれば人気が出る。
名より実って奴だね。
名より実って奴だね。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 23:57 ID:hrFM99LY
>>897=>>917=>>918
お前、真性のうましかだろ？結果出なけりゃ捨てられんのは
当たり前だろ。「重視」されてるから最初「人気」があるの。結
果が出たか出なかったはあくまで結果論（我ながら変な日本
語だなｗ）。ミスプロもストームキャットも「重視」されなかった
ため当初Ｂ級Ｃ級の評価だったのを結果で覆したのよ。それ
もコンキスタドールシエロやタバスコキャットが「重視」されて
るクラシック勝ったから評価されたんだよｗ
お前、真性のうましかだろ？結果出なけりゃ捨てられんのは
当たり前だろ。「重視」されてるから最初「人気」があるの。結
果が出たか出なかったはあくまで結果論（我ながら変な日本
語だなｗ）。ミスプロもストームキャットも「重視」されなかった
ため当初Ｂ級Ｃ級の評価だったのを結果で覆したのよ。それ
もコンキスタドールシエロやタバスコキャットが「重視」されて
るクラシック勝ったから評価されたんだよｗ
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 00:09 ID:Zeay9fn1
>>919
Unbridled、Cryptoclearanceあたりのことだろうか？
だとしたら、いずれも母系がスタミナ系であることと関係があるのでは？
Unbridledは胴が長くすらりとしていてMr.Prospector系らしくない馬体で
母系が強く出ている気がする
Fappianoは多様な産駒を出しているがデータを見る限りでは
直仔に関しては全般にやはり短距離馬が多いようだ
Unbridled、Cryptoclearanceあたりのことだろうか？
だとしたら、いずれも母系がスタミナ系であることと関係があるのでは？
Unbridledは胴が長くすらりとしていてMr.Prospector系らしくない馬体で
母系が強く出ている気がする
Fappianoは多様な産駒を出しているがデータを見る限りでは
直仔に関しては全般にやはり短距離馬が多いようだ
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 00:17 ID:Zeay9fn1
>>921
「重視」って「人気」のことなのか？だったらなぜ「人気」と書かないんだ？
で、なんでＳＳやティズナウが「人気」あったのにどうして「重視」されなかったのか
その理由はどうなってるんだ？
それと君は「今世紀初頭のドイツの混乱」「距離別の選手権体系」について早く説明しろよ（ｗ
俺は「競馬で仕入れた知識」（←頭悪い表現だなｗ）だが君はそうじゃないらしいからな
今世紀(?)初頭の遠きドイツの話をどちらでお勉強なさったのか知らないがしっかり説明してくれよ
「重視」って「人気」のことなのか？だったらなぜ「人気」と書かないんだ？
で、なんでＳＳやティズナウが「人気」あったのにどうして「重視」されなかったのか
その理由はどうなってるんだ？
それと君は「今世紀初頭のドイツの混乱」「距離別の選手権体系」について早く説明しろよ（ｗ
俺は「競馬で仕入れた知識」（←頭悪い表現だなｗ）だが君はそうじゃないらしいからな
今世紀(?)初頭の遠きドイツの話をどちらでお勉強なさったのか知らないがしっかり説明してくれよ
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 00:35 ID:Rv/8hKff
>>923
>で、なんでＳＳやティズナウが「人気」あったのにどうして
「重視」されなかったのか その理由はどうなってるんだ？
そんなの血統の字面があまりにもスカだと考えられ
てたから（る）に決まってんだろ。何でこんな当たり前
のこと聞くの？あと後半のくだりのトピックには漏れは
絡んでないぞ。どこへのレスよ？
>で、なんでＳＳやティズナウが「人気」あったのにどうして
「重視」されなかったのか その理由はどうなってるんだ？
そんなの血統の字面があまりにもスカだと考えられ
てたから（る）に決まってんだろ。何でこんな当たり前
のこと聞くの？あと後半のくだりのトピックには漏れは
絡んでないぞ。どこへのレスよ？
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 01:10 ID:Zeay9fn1
>>925
＞あと後半のくだりのトピックには漏れは絡んでないぞ。
ああそうなのか。それは失礼したな。こんな知ったかぶりの
夏厨がいたので晒しておくから笑ってやってくれ。すげえ馬鹿だろ（ｗ
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 02:31 ID:bp1lkcO7
>>899
競馬で仕入れた知識だけで物を知らないから恥ずかしいんだっつうの。
君が言ってるのはたった3000をマラソンって言ってるのと同レベルだよ。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 02:34 ID:bp1lkcO7
ちなみに、ドイツでは今世紀の初頭あたりから距離別の選手権
体系が出来上がってたはずだけど･･･。
どれくらいドイツで混乱して悪影響があるか知ってるよね？
こんなに長く距離別でやってるんだから。
＞あと後半のくだりのトピックには漏れは絡んでないぞ。
ああそうなのか。それは失礼したな。こんな知ったかぶりの
夏厨がいたので晒しておくから笑ってやってくれ。すげえ馬鹿だろ（ｗ
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 02:31 ID:bp1lkcO7
>>899
競馬で仕入れた知識だけで物を知らないから恥ずかしいんだっつうの。
君が言ってるのはたった3000をマラソンって言ってるのと同レベルだよ。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 02:34 ID:bp1lkcO7
ちなみに、ドイツでは今世紀の初頭あたりから距離別の選手権
体系が出来上がってたはずだけど･･･。
どれくらいドイツで混乱して悪影響があるか知ってるよね？
こんなに長く距離別でやってるんだから。
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 01:25 ID:Zeay9fn1
>>925
＞そんなの血統の字面があまりにもスカだと考えられ
＞てたから（る）に決まってんだろ
日本では「凱旋門賞勝ち馬」というキャリアは十分「重視」されている
牝系が貧弱なエリシオだろうが、勝ち自体がフロック視されたキャロルハウス
だろうが、晩成・ステイヤー傾向が危惧されたオペラハウスだろうが、日本へ
の適性が疑問視されたオールドヴィックだろうが関係なしにである。こういうのを
「重視」というのだ。それに引き換え血統にあっさり否定されるような
「アメリカが10Fの勝ち馬を重視する」姿勢というのは具体的にどういうことなのだ？
ケンタッキーダービーやＢＣクラシックが伝統や高額賞金で勝ち馬に人気がある
ことくらい「当たり前」だが、アメリカの生産者はその人気を何より大事にするような
ミーハーだと言いたいのか？具体的に「重視」とはどういうことか説明してくれ
それとＢＣクラシック勝ち馬が種牡馬として成功しているから評価が高い
などというウソをついたこの馬鹿もさらしておこうか。こいつはアメリカで
ケンタッキーダービーやＢＣが人気のレースであることすら知らんかったようだ（ｗ
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 01:51 ID:DpoXViPj
>>891
アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視するのはそこにケンタッキーダービーがあるからだって聞いたことがあるな。
加えてＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのもポイント高そう
＞そんなの血統の字面があまりにもスカだと考えられ
＞てたから（る）に決まってんだろ
日本では「凱旋門賞勝ち馬」というキャリアは十分「重視」されている
牝系が貧弱なエリシオだろうが、勝ち自体がフロック視されたキャロルハウス
だろうが、晩成・ステイヤー傾向が危惧されたオペラハウスだろうが、日本へ
の適性が疑問視されたオールドヴィックだろうが関係なしにである。こういうのを
「重視」というのだ。それに引き換え血統にあっさり否定されるような
「アメリカが10Fの勝ち馬を重視する」姿勢というのは具体的にどういうことなのだ？
ケンタッキーダービーやＢＣクラシックが伝統や高額賞金で勝ち馬に人気がある
ことくらい「当たり前」だが、アメリカの生産者はその人気を何より大事にするような
ミーハーだと言いたいのか？具体的に「重視」とはどういうことか説明してくれ
それとＢＣクラシック勝ち馬が種牡馬として成功しているから評価が高い
などというウソをついたこの馬鹿もさらしておこうか。こいつはアメリカで
ケンタッキーダービーやＢＣが人気のレースであることすら知らんかったようだ（ｗ
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/09 01:51 ID:DpoXViPj
>>891
アメリカが１０Ｆで好走する馬を重視するのはそこにケンタッキーダービーがあるからだって聞いたことがあるな。
加えてＢＣクラシックの勝ち馬に成功する種牡馬が多いのもポイント高そう
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 08:52 ID:dgM/y9tR
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 09:07 ID:dgM/y9tR
>>927
内容は同意だけど凱旋門賞より英国ダービーの方が看板重くない？
【イギリスダービー】
91ジェネラス
92ドクターデヴィアス
93コマンダーインチーフ
94エルハーブ
95ラムタラ
98ハイライズ
99オース
イギリスではダービー馬はもう売れないのかな
ハイチャパレルも日本に売りたそうだしね
内容は同意だけど凱旋門賞より英国ダービーの方が看板重くない？
【イギリスダービー】
91ジェネラス
92ドクターデヴィアス
93コマンダーインチーフ
94エルハーブ
95ラムタラ
98ハイライズ
99オース
イギリスではダービー馬はもう売れないのかな
ハイチャパレルも日本に売りたそうだしね
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 13:11 ID:ZDCThTa4
ＳＳが死亡したら日本はどうなる？
この答えを見つけられたら君は天才！
この答えを見つけられたら君は天才！
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 13:18 ID:ZDCThTa4
おーい、誰もＳＳ新でどうなるのかわからんのか？
それじゃ日本の将来は暗いなー
それじゃ日本の将来は暗いなー
932 ： ：02/08/10 13:22 ID:6BJPuCUi
930 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/10 13:11 ID:ZDCThTa4
ＳＳが死亡したら日本はどうなる？
この答えを見つけられたら君は天才！
931 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/10 13:18 ID:ZDCThTa4
おーい、誰もＳＳ新でどうなるのかわからんのか？
それじゃ日本の将来は暗いなー
ＳＳが死亡したら日本はどうなる？
この答えを見つけられたら君は天才！
931 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/10 13:18 ID:ZDCThTa4
おーい、誰もＳＳ新でどうなるのかわからんのか？
それじゃ日本の将来は暗いなー
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 13:30 ID:ZDCThTa4
おまえらＳＳ死んじゃうよー
しかも田中真紀子は議員辞職だ
日本ハムは不正申請で
ＵＦＪは火薬オーバーだ
これでいいのか！
しかも田中真紀子は議員辞職だ
日本ハムは不正申請で
ＵＦＪは火薬オーバーだ
これでいいのか！
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 15:02 ID:QM40+sRG
ヘイロー系はタイキシャトルが担います。初勝利おめでとー！
いや、けっこうマジなんですけど…仕上がり早、芝・ダート不問、おそらく
距離も不問…という読みは甘いですか？。
いや、けっこうマジなんですけど…仕上がり早、芝・ダート不問、おそらく
距離も不問…という読みは甘いですか？。
935 ：ガイシュツです逝ってよし：02/08/10 15:48 ID:zPEF0yQ2
930 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/10 13:11 ID:ZDCThTa4
ＳＳが死亡したら日本はどうなる？
この答えを見つけられたら君は天才！
931 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/10 13:18 ID:ZDCThTa4
おーい、誰もＳＳ新でどうなるのかわからんのか？
それじゃ日本の将来は暗いなー
ＳＳが死亡したら日本はどうなる？
この答えを見つけられたら君は天才！
931 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/10 13:18 ID:ZDCThTa4
おーい、誰もＳＳ新でどうなるのかわからんのか？
それじゃ日本の将来は暗いなー
936 ：ガルシアぱーらー：02/08/10 16:31 ID:Ldh5yzlF
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 22:08 ID:+P13KgwV
＞サラブレッドは筋肉全体の８割以上が速筋で、要するにスプリンター。
＞スピードがある馬の中から距離が持つ馬を選抜するのが競馬の本質だ。
＞まず１０００ｍで選抜。その中から２０００ｍでも強い馬を発掘する。
＞そしてできれば３０００ｍ超でも強い馬を。
８割以上ってのはあくまで平均値ステイヤーは７割少々だったのでは？
それに本物のアラブ馬だって平均すれば速筋は８割ぐらいある。
割合だけでスプリンターとは言えない。速筋と言っても全て同じ中身で
はない。遅筋的能力を持ち合わせた物もあるからね。人間がそうだから
といって８割以上速筋だから「スプリンター」という言い方は不適切。
乗馬の世界では、特に調教をしなくても馬というものは２、３０キロ走
れることは常識だしね。
＞スピードがある馬の中から距離が持つ馬を選抜するのが競馬の本質だ。
＞まず１０００ｍで選抜。その中から２０００ｍでも強い馬を発掘する。
＞そしてできれば３０００ｍ超でも強い馬を。
８割以上ってのはあくまで平均値ステイヤーは７割少々だったのでは？
それに本物のアラブ馬だって平均すれば速筋は８割ぐらいある。
割合だけでスプリンターとは言えない。速筋と言っても全て同じ中身で
はない。遅筋的能力を持ち合わせた物もあるからね。人間がそうだから
といって８割以上速筋だから「スプリンター」という言い方は不適切。
乗馬の世界では、特に調教をしなくても馬というものは２、３０キロ走
れることは常識だしね。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 23:19 ID:8q5JBhBJ
ＳＳがもしもアメリカでまたはヨーロッパで
種牡馬をしていたらどうなってたんだろう？
これだけの成功はしてないような気がする
同じように既に外国で成功している種牡馬の中にも
日本に適性が高い馬っているんじゃないかな
種牡馬をしていたらどうなってたんだろう？
これだけの成功はしてないような気がする
同じように既に外国で成功している種牡馬の中にも
日本に適性が高い馬っているんじゃないかな
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 23:50 ID:zuyiCxxI
サラブレッドの平均は８５％くらい。
クォーターホースで９０％とか。
純血アラブおばさんのご高説を信じてるﾔｼも多いと思うが、
実際に世界最高の耐久レース・テヴィスカップで活躍してるのは
クォーターホースだよ。
耐久性というものは単純なスタミナじゃなくて、
走って休んで回復してまた走るタフネスの要素も加わるものなんだ。
クォーターホースで９０％とか。
純血アラブおばさんのご高説を信じてるﾔｼも多いと思うが、
実際に世界最高の耐久レース・テヴィスカップで活躍してるのは
クォーターホースだよ。
耐久性というものは単純なスタミナじゃなくて、
走って休んで回復してまた走るタフネスの要素も加わるものなんだ。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 12:39 ID:B8HUthz0
ＳＳがいなくなることによって
良血繁殖牝馬もレースでの勝利も分散される
それがどこらへんの層に回されるのかが問題だ
そのことによって当面レベルは間違いなく下がるだろうが
ミニＳＳが代わりをしてスケールダウンするようでは意味がない
ＳＳの後継を心配している人が多いが
これだけの数がいるのだからこれからは
厳しい淘汰で２，３頭生き残ればいい
ＳＳの幻影を求めてありがたがるような風潮だけは
あって欲しくない
良血繁殖牝馬もレースでの勝利も分散される
それがどこらへんの層に回されるのかが問題だ
そのことによって当面レベルは間違いなく下がるだろうが
ミニＳＳが代わりをしてスケールダウンするようでは意味がない
ＳＳの後継を心配している人が多いが
これだけの数がいるのだからこれからは
厳しい淘汰で２，３頭生き残ればいい
ＳＳの幻影を求めてありがたがるような風潮だけは
あって欲しくない
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 13:08 ID:Ii/HeobD
俺は詳しくないので教えて欲しいのだが。
ttp://www.mmjp.or.jp/freedom/hallspeech.html
これを見ると、939が言ってるのは聞きかじりの知識のように思えるが。
＞耐久性というものは単純なスタミナじゃなくて、
＞走って休んで回復してまた走るタフネスの要素も加わるものなんだ。
タフネスって何のこと差してるのだ？
それは心肺機能がメインと思うけど。
サラブレッドがエンデュランスで使いにくい理由の一つに精神面があ
ると聞いた。テンションが上がりやすいからチェックポイントで心拍
数が下がりにくいとか。
ttp://www.mmjp.or.jp/freedom/hallspeech.html
これを見ると、939が言ってるのは聞きかじりの知識のように思えるが。
＞耐久性というものは単純なスタミナじゃなくて、
＞走って休んで回復してまた走るタフネスの要素も加わるものなんだ。
タフネスって何のこと差してるのだ？
それは心肺機能がメインと思うけど。
サラブレッドがエンデュランスで使いにくい理由の一つに精神面があ
ると聞いた。テンションが上がりやすいからチェックポイントで心拍
数が下がりにくいとか。
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 18:45 ID:2hKGVG/k
>>921は申請のキチガイだと思います。
まあまあマトモなことを言ってる人に噛み付いてるわりには
「当たり前だろ」とかいって認めちゃってるし（ｗ
だいたいコイツ、何を必死に噛み付いてるの？
ところでSS後の日本ですが、これまでのノーザンテーストや
サンデーサイレンスのような傑出した種牡馬は不在となり
テスコボーイやパーソロン、ネヴァービートあたりが交代で
リーディングサイヤーとなった頃のように、複数の種牡馬が
入れ替わりで天下を取るようになるんじゃないかな？
その中にSSの後継馬が含まれるかどうかは、ちょっと疑問
ですね。ただ、有力種牡馬が輸入馬オンリーにはならない
と思う。意外とビワタケヒデみたいなのが台頭したりして。
競走馬のレベルはたかが１頭の種牡馬が死んだ程度では
下がらないですよ。下がるのは産駒の取引価格ですね。
まあこれが父系偏重の血統感を見直すいい機会になれば
いいんじゃないかな。ならないと思うけど・・・。
まあまあマトモなことを言ってる人に噛み付いてるわりには
「当たり前だろ」とかいって認めちゃってるし（ｗ
だいたいコイツ、何を必死に噛み付いてるの？
ところでSS後の日本ですが、これまでのノーザンテーストや
サンデーサイレンスのような傑出した種牡馬は不在となり
テスコボーイやパーソロン、ネヴァービートあたりが交代で
リーディングサイヤーとなった頃のように、複数の種牡馬が
入れ替わりで天下を取るようになるんじゃないかな？
その中にSSの後継馬が含まれるかどうかは、ちょっと疑問
ですね。ただ、有力種牡馬が輸入馬オンリーにはならない
と思う。意外とビワタケヒデみたいなのが台頭したりして。
競走馬のレベルはたかが１頭の種牡馬が死んだ程度では
下がらないですよ。下がるのは産駒の取引価格ですね。
まあこれが父系偏重の血統感を見直すいい機会になれば
いいんじゃないかな。ならないと思うけど・・・。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 19:41 ID:ou0rYo1X
能力の高い種牡馬と繁殖の仔が走るという意味でダビスタは存外
よくできたゲームだとおもいますた
よくできたゲームだとおもいますた
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 20:19 ID:evN4ejE7
今日勝ったアラタマインディなんて相当に血統いいね。
種牡馬入りできるかな？
種牡馬入りできるかな？
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 21:18 ID:LJr0Xc0N
>>942
＞ところでSS後の日本ですが、これまでのノーザンテーストや
＞サンデーサイレンスのような傑出した種牡馬は不在となり
時代をリードした種牡馬の死は過去にもありましたが今までと異なる点が一つあります
今回は日本ローカルレベルのNo.1ではなく、世界レベルの種牡馬であることです
＞競走馬のレベルはたかが１頭の種牡馬が死んだ程度では
＞下がらないですよ。下がるのは産駒の取引価格ですね。
つまり単に先頭を走っているだけのトップランナーがこけただけなら問題ないでしょう
しかし最高レベルの繁殖牝馬と突出した種牡馬との間に生まれた産駒が
競馬界を引っ張ってきたのが今までの十年だったと思うのです
その意味で、ダンシングブレーヴ、トニービン、ＳＳと続けて失った日本の馬産は
今後いくらかレベルダウンの心配があるような気がします
来年以降、社台の良血牝馬がどのように配合されていくのは興味深いですが
言うまでもなく確固たる直系の後継馬が育っていないことも問題点でしょう
＞下がるのは産駒の取引価格ですね。
＞まあこれが父系偏重の血統感を見直すいい機会になれば
＞いいんじゃないかな。ならないと思うけど・・・
ここが重要だと思います。ＳＳ産駒は「ハイエンド」の商品だったために
（つまり”種牡馬価値”などを含めると期待される経済価値の上限が見えないため）
セレクトセールなどの価格を引き上げてきましたが
実際に競走馬の価格としては必ずしも適切な市場原理が働いてきたとは言えません
従って「ポストＳＳ時代」には今まで繁殖牝馬の質のわりに結果を残してきた種牡馬
がきっちりと評価されていく可能性はあると思います
血統マニアの願望としてではなく、本来評価されるべき種牡馬に光があたることは
傑出した種牡馬が不在となった時代には一層大切になるでしょう
ただ「父系中心の血統観の見直し」とまでは市場からは難しいかもしれません
＞ところでSS後の日本ですが、これまでのノーザンテーストや
＞サンデーサイレンスのような傑出した種牡馬は不在となり
時代をリードした種牡馬の死は過去にもありましたが今までと異なる点が一つあります
今回は日本ローカルレベルのNo.1ではなく、世界レベルの種牡馬であることです
＞競走馬のレベルはたかが１頭の種牡馬が死んだ程度では
＞下がらないですよ。下がるのは産駒の取引価格ですね。
つまり単に先頭を走っているだけのトップランナーがこけただけなら問題ないでしょう
しかし最高レベルの繁殖牝馬と突出した種牡馬との間に生まれた産駒が
競馬界を引っ張ってきたのが今までの十年だったと思うのです
その意味で、ダンシングブレーヴ、トニービン、ＳＳと続けて失った日本の馬産は
今後いくらかレベルダウンの心配があるような気がします
来年以降、社台の良血牝馬がどのように配合されていくのは興味深いですが
言うまでもなく確固たる直系の後継馬が育っていないことも問題点でしょう
＞下がるのは産駒の取引価格ですね。
＞まあこれが父系偏重の血統感を見直すいい機会になれば
＞いいんじゃないかな。ならないと思うけど・・・
ここが重要だと思います。ＳＳ産駒は「ハイエンド」の商品だったために
（つまり”種牡馬価値”などを含めると期待される経済価値の上限が見えないため）
セレクトセールなどの価格を引き上げてきましたが
実際に競走馬の価格としては必ずしも適切な市場原理が働いてきたとは言えません
従って「ポストＳＳ時代」には今まで繁殖牝馬の質のわりに結果を残してきた種牡馬
がきっちりと評価されていく可能性はあると思います
血統マニアの願望としてではなく、本来評価されるべき種牡馬に光があたることは
傑出した種牡馬が不在となった時代には一層大切になるでしょう
ただ「父系中心の血統観の見直し」とまでは市場からは難しいかもしれません
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 21:42 ID:2hKGVG/k
>>945
フォローどうも。
サンデーサイレンスは、単に先頭を走ってたランナーのひとり（1頭）でしかないと思う。
理由は、サンデーサイレンスが、ブライアンズタイムや、かつてのトウショウボーイの
ような、少々劣った牝系からでも活躍馬を出すようなタイプではないこと
（というか、種付け料が高すぎて、そういった配合が試されること自体稀だったせいだが）
で、ＳＳが氏んでも、日本最高レベルの牝馬たちは残るわけで、
つまり、生きていればおそらくＳＳが選ばれたであろう日本最高レベルの牝馬たちが
単にＳＳから（いい意味でも、悪い意味でも）開放されただけにすぎないと思う。
それに、ダンシングブレーヴやトニービンも含めて、いずれは死ぬものだし
これらの馬が仮にもっと長生きしてたとして、例えば25才を過ぎてもリーディング上位に
どっかと腰を据えてるような状況が続いてたとしたら、却ってそれは血統の停滞を
意味するわけで、血統が停滞するということは、相対的にはレベルは下がりつづける
ことになると思う。もちろん血統の更新が必ずしも血統レベルの向上を意味するものでは
ないことは自明だが、現在の日本で血統の更新が血統レベルの向上を意味しないとなれば
イコール全世界的に血統レベルが雪崩れ式に崩壊してると解釈せざるを得ないので。
フォローどうも。
サンデーサイレンスは、単に先頭を走ってたランナーのひとり（1頭）でしかないと思う。
理由は、サンデーサイレンスが、ブライアンズタイムや、かつてのトウショウボーイの
ような、少々劣った牝系からでも活躍馬を出すようなタイプではないこと
（というか、種付け料が高すぎて、そういった配合が試されること自体稀だったせいだが）
で、ＳＳが氏んでも、日本最高レベルの牝馬たちは残るわけで、
つまり、生きていればおそらくＳＳが選ばれたであろう日本最高レベルの牝馬たちが
単にＳＳから（いい意味でも、悪い意味でも）開放されただけにすぎないと思う。
それに、ダンシングブレーヴやトニービンも含めて、いずれは死ぬものだし
これらの馬が仮にもっと長生きしてたとして、例えば25才を過ぎてもリーディング上位に
どっかと腰を据えてるような状況が続いてたとしたら、却ってそれは血統の停滞を
意味するわけで、血統が停滞するということは、相対的にはレベルは下がりつづける
ことになると思う。もちろん血統の更新が必ずしも血統レベルの向上を意味するものでは
ないことは自明だが、現在の日本で血統の更新が血統レベルの向上を意味しないとなれば
イコール全世界的に血統レベルが雪崩れ式に崩壊してると解釈せざるを得ないので。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 21:53 ID:+gNsFRLS
>>941
ＩＤ変わってるが９３９だ。
俺は２５年も前からウエスタンの雑誌も読み、
トレイル・ライディングの研究をしてきた。
お前こそハル・ホールのスピーチなんか引用して
アラブ馬マンセーの片棒担ぐんじゃねえ。
ＩＤ変わってるが９３９だ。
俺は２５年も前からウエスタンの雑誌も読み、
トレイル・ライディングの研究をしてきた。
お前こそハル・ホールのスピーチなんか引用して
アラブ馬マンセーの片棒担ぐんじゃねえ。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 22:00 ID:sp36J9Du
>>947
だから、良く知らないから教えてくれって書いてるんだが。
＞俺は２５年も前からウエスタンの雑誌も読み、
＞トレイル・ライディングの研究をしてきた。
聞いてもいないのにこんな事書くと嘘っぽく思えるぞ。
だから、良く知らないから教えてくれって書いてるんだが。
＞俺は２５年も前からウエスタンの雑誌も読み、
＞トレイル・ライディングの研究をしてきた。
聞いてもいないのにこんな事書くと嘘っぽく思えるぞ。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 23:33 ID:LJr0Xc0N
>>946
確かにＳＳは繁殖牝馬のよさを引き出すタイプの種牡馬だったとは思います
しかし例えばキャンペーンガールは決して悪い牝系ではないものの
ＳＳだからこそスペシャルウィークが出たと思うし
またブライアンズタイムがシルクジャスティスやサニーブライアンを出しているのは
確かに評価すべきだと思いますが、それでも一流産駒
（ナリタブライアンなど）は一流牝系から出ていますし
ご指摘の通り、ＳＳが恵まれすぎていた為に比較しづらい気がします
この種の議論をするときに大切なのは「レベル」が全体的なものをさすのか
トップレベルをさすのかという区別だと思います
武豊は平均的なレベルではフランスよりも日本のほうが高いと言っています
繁殖のレベルで言えば欧米よりまだまだ低い気はするのですが
その言を信用するならば平均レベルではすでに遜色ないようです
一方、トップレベルでは近年の海外遠征（○外が多いですが）から見る限り
かなり世界に通用してきてますが、まだ追いついてはいないと思われます
そうしたトップレベルの水準を上げていくには良質の繁殖牝馬の力を最大限に
引き出すＳＳのような種牡馬の力がやはり必要なのではないでしょうか
そして本来そのトップレベルが繁殖として次代のレベルを上げる（または維持）
していくのがあるべき姿だと思うのです
＞例えば25才を過ぎてもリーディング上位に
＞どっかと腰を据えてるような状況が続いてたとしたら
確かにそうした意味で、ノーザンテースト、リアルシャダイ、ミルジョージなどの
かつてのリーディングサイアーが存命中に次世代（ＴＢ、ＢＴ、ＳＳ）が
時代を作ってきた意義は大きいと思います
そしてＴＢ、ＢＴ、ＳＳを超えそうな世代が現在まったく見えてこないのも
同じく問題だと思います
ポストＳＳ時代の担い手がまた外から来るのであれば
良くも悪くも今までどおりと言えるでしょう
個人的には今度こそ今までと同じではいけないと思っています
確かにＳＳは繁殖牝馬のよさを引き出すタイプの種牡馬だったとは思います
しかし例えばキャンペーンガールは決して悪い牝系ではないものの
ＳＳだからこそスペシャルウィークが出たと思うし
またブライアンズタイムがシルクジャスティスやサニーブライアンを出しているのは
確かに評価すべきだと思いますが、それでも一流産駒
（ナリタブライアンなど）は一流牝系から出ていますし
ご指摘の通り、ＳＳが恵まれすぎていた為に比較しづらい気がします
この種の議論をするときに大切なのは「レベル」が全体的なものをさすのか
トップレベルをさすのかという区別だと思います
武豊は平均的なレベルではフランスよりも日本のほうが高いと言っています
繁殖のレベルで言えば欧米よりまだまだ低い気はするのですが
その言を信用するならば平均レベルではすでに遜色ないようです
一方、トップレベルでは近年の海外遠征（○外が多いですが）から見る限り
かなり世界に通用してきてますが、まだ追いついてはいないと思われます
そうしたトップレベルの水準を上げていくには良質の繁殖牝馬の力を最大限に
引き出すＳＳのような種牡馬の力がやはり必要なのではないでしょうか
そして本来そのトップレベルが繁殖として次代のレベルを上げる（または維持）
していくのがあるべき姿だと思うのです
＞例えば25才を過ぎてもリーディング上位に
＞どっかと腰を据えてるような状況が続いてたとしたら
確かにそうした意味で、ノーザンテースト、リアルシャダイ、ミルジョージなどの
かつてのリーディングサイアーが存命中に次世代（ＴＢ、ＢＴ、ＳＳ）が
時代を作ってきた意義は大きいと思います
そしてＴＢ、ＢＴ、ＳＳを超えそうな世代が現在まったく見えてこないのも
同じく問題だと思います
ポストＳＳ時代の担い手がまた外から来るのであれば
良くも悪くも今までどおりと言えるでしょう
個人的には今度こそ今までと同じではいけないと思っています
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 00:04 ID:qbY0SlfC
＞この種の議論をするときに大切なのは「レベル」が全体的なものをさすのか
＞トップレベルをさすのかという区別だと思います
この区別は必要ないと思う。
平均レベルが上がればトップレベルも上がるに決まってる。
内国産馬が海外でさほど実績を上げてないのは国内スケジュールが過密だからで、
外国産馬が海外で実績を上げているからといって外国産馬のほうが
上ということにはならないはず。
＞そしてＴＢ、ＢＴ、ＳＳを超えそうな世代が現在まったく見えてこないのも
＞同じく問題だと思います
別に超える必要はないと思う。
少なくとも、「存命中に」というのはあまり意味のあることではなかろう。
貴曙時代の前には長く横綱空位の時代が続いたが
そのことで貴曙が過小評価されてるという話は聞いたことがない。
（貴乃花は千代の富士と１度だけ直接対決があったが）
この例でいえば、ＳＳ亡き後ＢＴのリーディングが続くようなら
レベルは停滞しているといえるが、おそらくそうはならないはず。
（ＢＴも１～２回程度はリーディングを獲るかも）
＞トップレベルをさすのかという区別だと思います
この区別は必要ないと思う。
平均レベルが上がればトップレベルも上がるに決まってる。
内国産馬が海外でさほど実績を上げてないのは国内スケジュールが過密だからで、
外国産馬が海外で実績を上げているからといって外国産馬のほうが
上ということにはならないはず。
＞そしてＴＢ、ＢＴ、ＳＳを超えそうな世代が現在まったく見えてこないのも
＞同じく問題だと思います
別に超える必要はないと思う。
少なくとも、「存命中に」というのはあまり意味のあることではなかろう。
貴曙時代の前には長く横綱空位の時代が続いたが
そのことで貴曙が過小評価されてるという話は聞いたことがない。
（貴乃花は千代の富士と１度だけ直接対決があったが）
この例でいえば、ＳＳ亡き後ＢＴのリーディングが続くようなら
レベルは停滞しているといえるが、おそらくそうはならないはず。
（ＢＴも１～２回程度はリーディングを獲るかも）
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 03:58 ID:ErHN6C8h
なんか突っ込みどころ満載の発言が多いなあ
夏だから？（ｗ
>>927
言ってることはほぼ正しいんやろうけど
厨房相手だからってハッタリかましすぎ（ｗ
>>950
>平均レベルが上がればトップレベルも上がるに決まってる。
根拠は？>>949の仏の例は武の勘違いってことか？
それか日本は既に仏を超えたってことか？
>内国産馬が海外でさほど実績を上げてないのは国内スケジュールが過密だから
おいおい，外国産とどこらへんが違うんや？
仮に違うとしても（違わんと思うけどな）思いつきでいくわけじゃなし
十分スケジュール調整していったらいいだけの話やろ
>別に超える必要はないと思う
だったら結局日本の競馬って何の問題もないことにならんか？
種牡馬レベルが向上しなくても一向構わんなんて問題意識は大胆すぎてびっくり（ｗ
>（ＢＴも１～２回程度はリーディングを獲るかも）
ＢＴ以外にリーディングとれそうな馬って簡単に名前挙がるか？
日本ってそんなに有望な種牡馬で溢れてたっけ？
とりあえずＳＳ死んだら牧場も馬主も目を覚ますやろ
ＳＳのおかげかせいか知らんけど
今まで生産界はバブルから抜けてなかったからな
きっとマシなるわ
サラブレッドのレベル下がることより
ホースマンのレベル上がる方が大切違うか？
夏だから？（ｗ
>>927
言ってることはほぼ正しいんやろうけど
厨房相手だからってハッタリかましすぎ（ｗ
>>950
>平均レベルが上がればトップレベルも上がるに決まってる。
根拠は？>>949の仏の例は武の勘違いってことか？
それか日本は既に仏を超えたってことか？
>内国産馬が海外でさほど実績を上げてないのは国内スケジュールが過密だから
おいおい，外国産とどこらへんが違うんや？
仮に違うとしても（違わんと思うけどな）思いつきでいくわけじゃなし
十分スケジュール調整していったらいいだけの話やろ
>別に超える必要はないと思う
だったら結局日本の競馬って何の問題もないことにならんか？
種牡馬レベルが向上しなくても一向構わんなんて問題意識は大胆すぎてびっくり（ｗ
>（ＢＴも１～２回程度はリーディングを獲るかも）
ＢＴ以外にリーディングとれそうな馬って簡単に名前挙がるか？
日本ってそんなに有望な種牡馬で溢れてたっけ？
とりあえずＳＳ死んだら牧場も馬主も目を覚ますやろ
ＳＳのおかげかせいか知らんけど
今まで生産界はバブルから抜けてなかったからな
きっとマシなるわ
サラブレッドのレベル下がることより
ホースマンのレベル上がる方が大切違うか？
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 04:17 ID:qbY0SlfC
>>951
2chだからといって必ず煽り口調で書かなければならない、
なんてルールはどこにもないんよ。
議論するときは相手の意見を最大限に尊重するのが
議論一般のルールだ。
平均レベルが上がればトップレベルも上がるという
極めて常識的な一般論を語るのに根拠が必要とは思わんが。
フランスのレベルなどと妙なことを言い出すから話がこじれる。
フランスのトップレベルの競走が、フランスの馬だけで行われる
ことは殆どないだろ。そこが日本競馬と海外との違いだ。
外国産馬に天皇賞が（一部）開放されたのは、つい２年前のこと。
こういう重大な変化があってからの傾向を探るには時間が短すぎる。
宝塚記念を回避して静養に充てたマンハッタンカフェが
充実期の4歳秋に国内戦を放棄して(?)凱旋門賞に挑戦するらしいから
これがひとつの（あくまで「ひとつの」な）指標にはなり得るだろう。
2chだからといって必ず煽り口調で書かなければならない、
なんてルールはどこにもないんよ。
議論するときは相手の意見を最大限に尊重するのが
議論一般のルールだ。
平均レベルが上がればトップレベルも上がるという
極めて常識的な一般論を語るのに根拠が必要とは思わんが。
フランスのレベルなどと妙なことを言い出すから話がこじれる。
フランスのトップレベルの競走が、フランスの馬だけで行われる
ことは殆どないだろ。そこが日本競馬と海外との違いだ。
外国産馬に天皇賞が（一部）開放されたのは、つい２年前のこと。
こういう重大な変化があってからの傾向を探るには時間が短すぎる。
宝塚記念を回避して静養に充てたマンハッタンカフェが
充実期の4歳秋に国内戦を放棄して(?)凱旋門賞に挑戦するらしいから
これがひとつの（あくまで「ひとつの」な）指標にはなり得るだろう。
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 04:28 ID:qbY0SlfC
>>951
＞ＢＴ以外にリーディングとれそうな馬って簡単に名前挙がるか？
キミは肝心なことをお忘れのようだが、
SS亡き後も、SSの産駒は今年のデビュー世代も含めて4世代まだいるんだぞ。
4年もあれば種牡馬の勢力地図は十分に塗り替えられる。
1971 ノーザンテースト
1975 ミルジョージ
1979 リアルシャダイ
1983 トニービン・ダンシングブレーヴ
1985 ブライアンズタイム
1986 サンデーサイレンス
単純に考えれば、次世代の主流は1990年代生まれとなるはずだが
その中心となるはずのスペシャルウィーク、グラスワンダー等の
世代は、まだ産駒がデビューしてないので、次世代の勢力図が
現段階で見えてないというのは、非常に当たり前すぎる話。
おそらく今後4～5年以内には、次世代の勢力図の概要が見えてくるはず。
場合によっては、勢力図が固まるまでに10年くらいかかる可能性も否定できないし
天下を取るのはやっぱり輸入種牡馬だった、という可能性も決して低くはないのだが。
ノーザンテーストが勢力を誇った時代の晩年のトップホースは
メジロティターン産駒やシンボリルドルフ産駒だったが
その時代の日本の競馬が突出して低レベルだったということはあるまい。
まあ、ウイナーズサークル世代のようなのもあるにはあったが。
＞ＢＴ以外にリーディングとれそうな馬って簡単に名前挙がるか？
キミは肝心なことをお忘れのようだが、
SS亡き後も、SSの産駒は今年のデビュー世代も含めて4世代まだいるんだぞ。
4年もあれば種牡馬の勢力地図は十分に塗り替えられる。
1971 ノーザンテースト
1975 ミルジョージ
1979 リアルシャダイ
1983 トニービン・ダンシングブレーヴ
1985 ブライアンズタイム
1986 サンデーサイレンス
単純に考えれば、次世代の主流は1990年代生まれとなるはずだが
その中心となるはずのスペシャルウィーク、グラスワンダー等の
世代は、まだ産駒がデビューしてないので、次世代の勢力図が
現段階で見えてないというのは、非常に当たり前すぎる話。
おそらく今後4～5年以内には、次世代の勢力図の概要が見えてくるはず。
場合によっては、勢力図が固まるまでに10年くらいかかる可能性も否定できないし
天下を取るのはやっぱり輸入種牡馬だった、という可能性も決して低くはないのだが。
ノーザンテーストが勢力を誇った時代の晩年のトップホースは
メジロティターン産駒やシンボリルドルフ産駒だったが
その時代の日本の競馬が突出して低レベルだったということはあるまい。
まあ、ウイナーズサークル世代のようなのもあるにはあったが。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 09:59 ID:ErHN6C8h
>>952
平均レベルがあがるとトップレベルが上がるという一般的な傾向は確かに常識かもしれん
でもなあ日本のスポーツ（社会でもいい）見てみ
平均的に上出来なものは作れるけど突き抜けたものは出来ん
それにＥＩが高くてもＧＩ馬出せない馬もいればＥＩ低くてもＧＩ馬複数出してる馬もいる
常に選良を繋いでいくサラブレッドの場合裾野広げたら頂上も高くなるって話やないで
今後の海外遠征がどうなるかはわからんけど
○外かて３歳時に遠征した馬なんておらんかったし
これまで内国産馬より○外が結果を出したのは国内スケジュールなんか関係ない
シャトル，エルコン，グラス見て絶対能力の違いを感じないとしたらどうかしてるわ・・・
>別に超える必要はないと思う
次世代のスペ，グラがＢＴからリーディング奪うならこんな結構な話ないけどな
それって「超えてる」んと違うのか？言ってることに一貫性ないな
何より不思議なのは
>次世代の勢力図が現段階で見えてないというのは、非常に当たり前すぎる話
と言いながらなんで
>（ＢＴも１～２回程度はリーディングを獲るかも)
なんてことが言えるのかってこと
次世代が育つかどうか皆心配してるし
ＳＳ，ＢＴ，ＴＢの孫が既に数百頭走って親父の産駒を超えた
真のトップクラスはいまだ出んのに
今後は大丈夫と言う何か根拠あるならそこんとこ説明してくれんと
ただの希望的観測と思われても仕方ないんと違うか？
平均レベルがあがるとトップレベルが上がるという一般的な傾向は確かに常識かもしれん
でもなあ日本のスポーツ（社会でもいい）見てみ
平均的に上出来なものは作れるけど突き抜けたものは出来ん
それにＥＩが高くてもＧＩ馬出せない馬もいればＥＩ低くてもＧＩ馬複数出してる馬もいる
常に選良を繋いでいくサラブレッドの場合裾野広げたら頂上も高くなるって話やないで
今後の海外遠征がどうなるかはわからんけど
○外かて３歳時に遠征した馬なんておらんかったし
これまで内国産馬より○外が結果を出したのは国内スケジュールなんか関係ない
シャトル，エルコン，グラス見て絶対能力の違いを感じないとしたらどうかしてるわ・・・
>別に超える必要はないと思う
次世代のスペ，グラがＢＴからリーディング奪うならこんな結構な話ないけどな
それって「超えてる」んと違うのか？言ってることに一貫性ないな
何より不思議なのは
>次世代の勢力図が現段階で見えてないというのは、非常に当たり前すぎる話
と言いながらなんで
>（ＢＴも１～２回程度はリーディングを獲るかも)
なんてことが言えるのかってこと
次世代が育つかどうか皆心配してるし
ＳＳ，ＢＴ，ＴＢの孫が既に数百頭走って親父の産駒を超えた
真のトップクラスはいまだ出んのに
今後は大丈夫と言う何か根拠あるならそこんとこ説明してくれんと
ただの希望的観測と思われても仕方ないんと違うか？
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 11:20 ID:qbY0SlfC
＞シャトル，エルコン，グラス見て絶対能力の違いを感じないとしたらどうかしてるわ・・・
タイキシャトルは所詮マイラーだし、
エルコン㌦とグラスワンダーは内国産馬のサイレンススズカに完敗してるが？
＞何より不思議なのは
何も不思議じゃない。ＢＴが１～２回程度リーディングを獲っても不思議はないし
逆にあっさり凋落してても不思議はない。将来のことなんて誰にも予測できない。
＞次世代が育つかどうか皆心配してるし
育とうが育つまいが世代は変わるし、世代が変われば状況は変わる。それだけの話。
確固たるリーディング種牡馬がいなくても名馬は誕生するし、一定レベルの生産を
続けていれば日本の競馬のレベルが破綻することはない。
タイキシャトルは所詮マイラーだし、
エルコン㌦とグラスワンダーは内国産馬のサイレンススズカに完敗してるが？
＞何より不思議なのは
何も不思議じゃない。ＢＴが１～２回程度リーディングを獲っても不思議はないし
逆にあっさり凋落してても不思議はない。将来のことなんて誰にも予測できない。
＞次世代が育つかどうか皆心配してるし
育とうが育つまいが世代は変わるし、世代が変われば状況は変わる。それだけの話。
確固たるリーディング種牡馬がいなくても名馬は誕生するし、一定レベルの生産を
続けていれば日本の競馬のレベルが破綻することはない。
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 11:21 ID:qbY0SlfC
＞次世代のスペ，グラがＢＴからリーディング奪うならこんな結構な話ないけどな
＞それって「超えてる」んと違うのか？言ってることに一貫性ないな
そのスペ・グラ（別の馬かもしれん）がＢＴと激しいつば迫り合いをして
リーディングを獲得するというなら、「超えた」という表現もふさわしいかもしれんが
５年後にＢＴがリーディング上位にいるという保証はどこにもない。
俺は、世代交代は時代の必然としか捉えてないから、超えた超えてない論争には
あんまし興味がないし、意味のない論争だと思ってる。
１０年後にＢＴが健在で、なおかつリーディングだったらそれは問題だけどな。
世代の違う種牡馬の比較というのは、例えばセントサイモンとノーザンダンサーの
どちらが優秀だったか、くらいどうでもいいこと。
セントサイモンとシーバードだったら、まあ感覚的にセントサイモンのほうが上
くらいのことは言えるが。
ミスタープロスペクターがノーザンダンサーを超えたかどうか？
超えてなければ、アメリカ競馬のレベルは下がったのかどうか？
＞それって「超えてる」んと違うのか？言ってることに一貫性ないな
そのスペ・グラ（別の馬かもしれん）がＢＴと激しいつば迫り合いをして
リーディングを獲得するというなら、「超えた」という表現もふさわしいかもしれんが
５年後にＢＴがリーディング上位にいるという保証はどこにもない。
俺は、世代交代は時代の必然としか捉えてないから、超えた超えてない論争には
あんまし興味がないし、意味のない論争だと思ってる。
１０年後にＢＴが健在で、なおかつリーディングだったらそれは問題だけどな。
世代の違う種牡馬の比較というのは、例えばセントサイモンとノーザンダンサーの
どちらが優秀だったか、くらいどうでもいいこと。
セントサイモンとシーバードだったら、まあ感覚的にセントサイモンのほうが上
くらいのことは言えるが。
ミスタープロスペクターがノーザンダンサーを超えたかどうか？
超えてなければ、アメリカ競馬のレベルは下がったのかどうか？
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 11:21 ID:qbY0SlfC
＞ＳＳ，ＢＴ，ＴＢの孫が既に数百頭走って親父の産駒を超えた
＞真のトップクラスはいまだ出んのに
＞今後は大丈夫と言う何か根拠あるならそこんとこ説明してくれんと
俺は、次世代の有力種牡馬が彼らの後継馬から現れるなどと断言したことは
一度もないし、また後継馬から現れる必要があるとも思ってない。
SSが死ねば経済的な損失は大きいだろうが、日本競馬のレベルに致命的な
ダメージを与えるとは思わない。
あるとすれば、血統レベルの低下によるダメージではなく
経済的損失によって環境レベルが低下することのダメージだろう。
極論を言えば社台が傾くとか、そういう次元の話。
社台が傾けばたしかに、日本の競馬レベルは下がるだろう。
SS後は「リーディングサイヤー」という分野ではしばらく混迷が続く可能性はあるが、
そのこと自体が日本の血統レベル・競馬のレベルに直接影響があるとは思わん。
SSを超える馬なんてそうそう現れるわけがないし、超えなきゃレベルが下がるとも思わん。
ただ単に時間の流れが世代を更新していくだけ。
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 11:33 ID:yAPDnDeP
>>955 (横から1つだけ突っ込み)
特定の1戦(1時期1条件)だけで全てを判断しない方が良いと思われ。
特定の1戦(1時期1条件)だけで全てを判断しない方が良いと思われ。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 11:39 ID:qbY0SlfC
>>958
別にサイレンススズカのほうが強いといってるつもりはない。
彼のいう「絶対能力の違い」というほどの差が
内国産馬と外国産馬の間にあるわけではないといいたかっただけ。
別にスペシャルウィークやテイエムオペラオーだっていい。
エアトゥーレ（内国産馬）とかいう一介のオープン馬が
モーリス・ド・ゲスト賞というマイナーG1で僅差の２着らしいが
エアトゥーレより強い内国産馬は国内に掃いて捨てるほどいる。
別にサイレンススズカのほうが強いといってるつもりはない。
彼のいう「絶対能力の違い」というほどの差が
内国産馬と外国産馬の間にあるわけではないといいたかっただけ。
別にスペシャルウィークやテイエムオペラオーだっていい。
エアトゥーレ（内国産馬）とかいう一介のオープン馬が
モーリス・ド・ゲスト賞というマイナーG1で僅差の２着らしいが
エアトゥーレより強い内国産馬は国内に掃いて捨てるほどいる。
960 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/08/12 11:53 ID:kquxOx7A
例えばＳＳ直仔の数が今の半分くらいになるかも知れない５年後には、
一時的にフジキセキとかアフリート、コマンチ辺りがリーディングを
争っている可能性はある。この辺がリーディングを争ってる場合には、
「一時的な質の低下」と認められるかもしれない。
しかし、実際に新しい世代の種牡馬（現在日本生まれの産駒が走って
いないレベル）が活躍しだしたら、それはまぁＳＳとは別の評価軸で
認められるものではと思われ。
種牡馬成績も競走馬同様ある程度以上は相対的なもんだから、同時に
比較されない限りは「絶対的な比較」は不可能なシロモノだしね。
あと全般的な話は957にほぼ同意。
ところで誰か次スレ立てれ。
一時的にフジキセキとかアフリート、コマンチ辺りがリーディングを
争っている可能性はある。この辺がリーディングを争ってる場合には、
「一時的な質の低下」と認められるかもしれない。
しかし、実際に新しい世代の種牡馬（現在日本生まれの産駒が走って
いないレベル）が活躍しだしたら、それはまぁＳＳとは別の評価軸で
認められるものではと思われ。
種牡馬成績も競走馬同様ある程度以上は相対的なもんだから、同時に
比較されない限りは「絶対的な比較」は不可能なシロモノだしね。
あと全般的な話は957にほぼ同意。
ところで誰か次スレ立てれ。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 14:16 ID:yAPDnDeP
>>959
内国産外国産言っても、血統的に大差無いことが多いしなぁ。
エアトゥーレの父母見ても。
まぁ、それはともかく、仏マイナーG1で2着→
2着馬より日本では強い馬沢山→日本の方が強い、
ってな単純思考は止めた方が良いと思われ。面子、条件次第。
まぁ、あのG1のメンバーに関しては弱いことは弱いのだろうが。
勝った馬もG3級のようだし。
内国産外国産言っても、血統的に大差無いことが多いしなぁ。
エアトゥーレの父母見ても。
まぁ、それはともかく、仏マイナーG1で2着→
2着馬より日本では強い馬沢山→日本の方が強い、
ってな単純思考は止めた方が良いと思われ。面子、条件次第。
まぁ、あのG1のメンバーに関しては弱いことは弱いのだろうが。
勝った馬もG3級のようだし。
962 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/08/12 14:40 ID:t5Y+XqeO
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 15:11 ID:qbY0SlfC
>>961
そういう風にいったつもりはないねどね。>>952も読んでくれ。
ところでもしエル・グラが内国産馬で、スズカが外国産馬だったら
「あの毎日王冠みて絶対能力の違いを感じないとしたらどうかしてるわ・・・」
とID:ErHN6C8h氏は言いそうな気がするのは俺だけか？
ジャンポケがゴーランを負かしたジャパンＣのほうが
よっぽど絶対能力の差を感じたけどな・・・
そういやゴーランてキングジョージ勝ったんだっけ。
去年はマイラーだマイラーだって言われてたのに。
http://www.sanspo.com/keiba/take/w0207/uma_top2002072904.html
そういう風にいったつもりはないねどね。>>952も読んでくれ。
ところでもしエル・グラが内国産馬で、スズカが外国産馬だったら
「あの毎日王冠みて絶対能力の違いを感じないとしたらどうかしてるわ・・・」
とID:ErHN6C8h氏は言いそうな気がするのは俺だけか？
ジャンポケがゴーランを負かしたジャパンＣのほうが
よっぽど絶対能力の差を感じたけどな・・・
そういやゴーランてキングジョージ勝ったんだっけ。
去年はマイラーだマイラーだって言われてたのに。
http://www.sanspo.com/keiba/take/w0207/uma_top2002072904.html
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 15:29 ID:yAPDnDeP
>>963
横槍だけだったので、その前は読んでなかった。スマソ。
あと、ゴーランはただのマイラーでは無いと思うぞ。
英ダービーも2着してるし。
あの馬は英愛の坂の長い(多い)コースが向いているのかと。
府中みたいなコースは得意では無いと思う。
府中とは全然コースの形態が違うので、
府中大得意のジャンポケと単純に比較するのはどうかと。
横槍だけだったので、その前は読んでなかった。スマソ。
あと、ゴーランはただのマイラーでは無いと思うぞ。
英ダービーも2着してるし。
あの馬は英愛の坂の長い(多い)コースが向いているのかと。
府中みたいなコースは得意では無いと思う。
府中とは全然コースの形態が違うので、
府中大得意のジャンポケと単純に比較するのはどうかと。
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 15:30 ID:yAPDnDeP
消し忘れた。
>府中とは全然コースの形態が違うので、
は無視しておくれ。
>府中とは全然コースの形態が違うので、
は無視しておくれ。
966 ：自称的中率100% ◆MAIiLFYI ：02/08/12 18:39 ID:UA8qnQy4
つぎは、このスレをターゲットに・・・
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 20:08 ID:9vI5/EPh
問題意識の差にちょっと驚きやね
この意識レベルが違うと何話しても無駄やからちょっとことわっておくわ
サラブレッドのレベル，馬産の産業的基盤，日本競馬の将来
これらは互いに無縁ではないが必ずしもすべてに直接的な因果関係があるわけやない
日本競馬が一番が熱帯びて人気あったのはオグリから数年のしばらくのことで
今から思えばまだまだ血統レベルも実際のところ競走馬レベルも高くなかったやろ
それでも経済条件が揃い，国内向けのプロモーションがうまくいけば競馬は万々歳や
それは世界一競馬が隆盛してる香港見ればわかる
馬の質が上がって今までより1000m走るのに1秒早くなったかって
競馬が面白くなったりするわけやない
競馬というのはサラブレッドが商品そのものではなく
サービスの一部に過ぎないんやからな
産業としての馬産を安定化させること
これは「日本競馬」にとってめちゃめちゃ大切な話や
でもこれはまさに産業構造そのもので語るべきであって
血統レベルの話はかなり後景に下げるべきやと思う
となると要するになんでサラブレッドの血が問題になるかという話や
なんでレベルを上げる必要がある？
「国際化やめて国内で仲良くやろうよ」で何か「不自由」あるか？
ＪＲＡはなんで自国産業を危険に晒してまでこの二十年間国際化の道を
歩もうとしてきたんかということや
このことに問題意識なければ今後なんて何もわからんはずや
「日本の馬産は今までどおりやから問題ない」って安心してる奴は
そこんとこいっぺん考えてみて欲しいな
この意識レベルが違うと何話しても無駄やからちょっとことわっておくわ
サラブレッドのレベル，馬産の産業的基盤，日本競馬の将来
これらは互いに無縁ではないが必ずしもすべてに直接的な因果関係があるわけやない
日本競馬が一番が熱帯びて人気あったのはオグリから数年のしばらくのことで
今から思えばまだまだ血統レベルも実際のところ競走馬レベルも高くなかったやろ
それでも経済条件が揃い，国内向けのプロモーションがうまくいけば競馬は万々歳や
それは世界一競馬が隆盛してる香港見ればわかる
馬の質が上がって今までより1000m走るのに1秒早くなったかって
競馬が面白くなったりするわけやない
競馬というのはサラブレッドが商品そのものではなく
サービスの一部に過ぎないんやからな
産業としての馬産を安定化させること
これは「日本競馬」にとってめちゃめちゃ大切な話や
でもこれはまさに産業構造そのもので語るべきであって
血統レベルの話はかなり後景に下げるべきやと思う
となると要するになんでサラブレッドの血が問題になるかという話や
なんでレベルを上げる必要がある？
「国際化やめて国内で仲良くやろうよ」で何か「不自由」あるか？
ＪＲＡはなんで自国産業を危険に晒してまでこの二十年間国際化の道を
歩もうとしてきたんかということや
このことに問題意識なければ今後なんて何もわからんはずや
「日本の馬産は今までどおりやから問題ない」って安心してる奴は
そこんとこいっぺん考えてみて欲しいな
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 20:38 ID:qbY0SlfC
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 21:09 ID:9vI5/EPh
>>968
ごめんな。ちょっと話難しかったかなあ
「産業としての馬産を安定させる事は日本競馬にとって大切だが
それには血統がどうこういう話よりも産業構造そのものを議論
する必要があり血統レベル云々という話と別に語る必要がある」
⇔だからこれは大事やけどここではしないでおこう
っていうことを言ってたんやけどちょっと文章下手やったかな？
従って産業政策として決して利すとは思えない国際化や
競走馬のレベル向上を目指したＪＲＡの選択は
「日本競馬の興隆」なんて視点からだけは語れないでしょうって話や
そこからは，ほら，血統の話やろ？
既に何年も前から日本は否応なく（ＪＲＡにとっては自らの選択やが）
「今まで通りでええやん」って話とは逆の方向に向かってるわけ
それに気づかないまま話してもしゃあないって話なわけよ
せっかく話してくれる人いたから議論の土壌を整えようかと思って
余計な事も話したんやけど，主旨に合わんって話ならもういいんやけどね
ごめんな。ちょっと話難しかったかなあ
「産業としての馬産を安定させる事は日本競馬にとって大切だが
それには血統がどうこういう話よりも産業構造そのものを議論
する必要があり血統レベル云々という話と別に語る必要がある」
⇔だからこれは大事やけどここではしないでおこう
っていうことを言ってたんやけどちょっと文章下手やったかな？
従って産業政策として決して利すとは思えない国際化や
競走馬のレベル向上を目指したＪＲＡの選択は
「日本競馬の興隆」なんて視点からだけは語れないでしょうって話や
そこからは，ほら，血統の話やろ？
既に何年も前から日本は否応なく（ＪＲＡにとっては自らの選択やが）
「今まで通りでええやん」って話とは逆の方向に向かってるわけ
それに気づかないまま話してもしゃあないって話なわけよ
せっかく話してくれる人いたから議論の土壌を整えようかと思って
余計な事も話したんやけど，主旨に合わんって話ならもういいんやけどね
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 21:31 ID:qbY0SlfC
>>969
＞ごめんな。ちょっと話難しかったかなあ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 難しいなんて一言もいってないぞ。スレ違いだっつーてんの。
そういう話がしたかったら、スレッド立ててやるべき。
俺はその手の議論は過去にさんざんやりつくしたので、食傷気味だけどな。
それに2chじゃ食いつきも悪かろう。山野んトコでやれば？
＞ごめんな。ちょっと話難しかったかなあ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 難しいなんて一言もいってないぞ。スレ違いだっつーてんの。
そういう話がしたかったら、スレッド立ててやるべき。
俺はその手の議論は過去にさんざんやりつくしたので、食傷気味だけどな。
それに2chじゃ食いつきも悪かろう。山野んトコでやれば？
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 22:14 ID:iLTnX57b
煽りでしょう。スレ違いだし、放置が一番。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 22:30 ID:qbY0SlfC
じゃあオチもついたところで新スレ立ててくださいな。
俺はホスト規制で立てられませんですた。
俺はホスト規制で立てられませんですた。
973 ：ROM住民：02/08/13 01:19 ID:oEo3n0ct
974 ：( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/08/13 07:51 ID:/WOQSq97
あがとー ＞973
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/13 21:36 ID:oqEq/AaO
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 03:47 ID:d9ypEnw8
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/15 02:03 ID:8rPzd06A
なんか歪んでるというかいじけてるというか
根暗なくせに自己主張だけ強い奴多いよなあ
これだから血統オタクって暗いイメージ持たれるんだろうな
根暗なくせに自己主張だけ強い奴多いよなあ
これだから血統オタクって暗いイメージ持たれるんだろうな
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 00:34 ID:J+9c4v2F
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 01:32 ID:b2SJ42Ny
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 07:31 ID:jd9VpEx2
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:47 ID:Qjvow54f
1000取り合戦開始
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:48 ID:Qjvow54f
982
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:49 ID:Qjvow54f
983
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:50 ID:Qjvow54f
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:51 ID:Qjvow54f
985
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:53 ID:Qjvow54f
986
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:54 ID:Qjvow54f
987
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:55 ID:Qjvow54f
988.152
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:57 ID:Qjvow54f
899
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 17:58 ID:Qjvow54f
990・・・あとは好きなように
991 ：フルコン ◆ROGfqNjo ：02/08/16 17:59 ID:WtLBI5Wr
１０００！
992 ：あややん：02/08/16 17:59 ID:hG49+nJm
１０００まだですか
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 18:01 ID:Qjvow54f
もう少し手伝ってやるか
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 18:01 ID:WLTn6gxf
993
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 18:02 ID:WLTn6gxf
995
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 18:02 ID:Qjvow54f
995あと5つ早いもの勝ちだよ
997 ：あややん：02/08/16 18:02 ID:hG49+nJm
１０００
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 18:03 ID:+gLZOOLd
１０００
999 ：あややん：02/08/16 18:03 ID:hG49+nJm
１０００
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 18:03 ID:WLTn6gxf
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川 ∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ １０００！！
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀
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￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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