日本史上最強馬伝説・テイエムオペラオー９

オペ最強

過去スレ
Part１　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012207719/
Part２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013441895/
Part３　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015228415/
Part４　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1016808572/
Part５　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017742124/l50
Part６　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019031926/l50
Part８　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1020297263/l50

ラッキー珍馬

でもファンタスティックライトに勝ってるから強いことは強いんだよな。

ラッキー珍馬

ラッキー珍馬
　　

マッキー珍馬

ファンタも丈夫だけが取り柄で出涸らしのガリレオに勝ったラッキー珍馬

ラッキー珍馬　　

このスレは　ラッキー珍馬　だけで1000目指すスレに変わりました！！！　

勝者を素直に認められない人生の敗者

　　ラッ　　　　　キー　　　　　　珍馬♪
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　　ラッ　　　　　キー　　　　　　珍馬♪
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ファンタとドトウで三つ巴になったＪＣは見応えあった。

　　ラッ　　　　　キー　　　　　　珍馬♪
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粘着キモい

「テイエムオペラオー　孤高の王者」木村俊太　１６００円＋税

みんな買って読んどけ〜

>>18
ありがとう！

　　ラッ　　　　　キー　　　　　　珍馬♪
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さようなら

糞スレ

覇王様、おはようございます

最悪な状態でも好走したルドルフは別にしてオペに関して言えば勝負にかける執念がある馬に見えるだけだけ。
ここは素人が勘違いしやすいポイントだ。素人にこのようなイメージを持たせてしまう馬は
体が丈夫で、いい状態でレースに出走でき、心臓が強く、キレが少しないタイプで適性範囲が広い馬が多い印象を受ける。

大崩れしないからさも「勝負に賭ける執念が・・・」などと思ってしまいがちである。
ここが大きな落とし穴。素人諸君にはぜひ注意してもらいたいポイントだ実際は体が丈夫で比較的いい状態で
レースに出走でき体が太りにくくいつもいい馬体重で出走できる
相手関係が恵まれている 適性範囲が広く大崩れしない スタミナタイプで崩れにくいと言う場合が多いのである。
例えばタニノギムレット
根性というのではなくエンジンが掛かるのが遅くて遅れてエンジンが掛かるから絶望的な状況から追い込んできたと勘違いしてしまう
ラムタラのダービーも同じ原理である。
勘違いしてはいけない
オペラオーがその典型例。もしオペラオーが太りやすく、左回りが苦手でいつもコズンでレースに出たりするような馬と仮定したのならば
根性云々で今のような成績を収めているのだろうか。いいや競馬はそんなに甘くない。マキバオーのカスケードじゃないんだよ
漫画と現実の競馬を区別してもらいたいね。
オペラオーだって
そんな酷いとは思わないが
比較的状態が悪かった大阪杯は駄目だった
まだ体がパンとしなかったデビュー当初はイマイチでしたね。
さらにいえばスペも過去最高馬体中で挑んだ京都大賞典を除いてはすべでワイド圏内に入る安定感
京都大賞典はレースを投げていたと勘違いしてはいけない
根性云々で解決できないレベルというものがあるんだよ
さらにグラス豚は状態のいいと言われる時期は素晴らしい安定感だそれをみれば別にレースを投げる馬ではないと言うのは明らかである
つまり安定した成績を収め素人を
勝負に賭ける執念・・・と勘違いさせるだけの身体面の強さがなかったといえるだろう。

タテ読み？違うなら、もう少し簡潔に書こうよ。ｳﾞｧｶじゃないんだからさぁ

>>19
俺も買って読んだよ、飼い葉食いの悪さで悪戦苦闘したことやオペが思ったよりもわがまま
だった事が書いてあってオペのイメージが変わったよ。

グラスはひ弱でいいの？

>>31
でも強いけどね

９９年は強いが２０００年は豚だったよ。
00春は免除してくれと言われてもね...

　そういう減点法な見方をすると、エルコンドルパサーみたいな勝ち逃げが
一番評価が高くなっちゃうんだよね。
　走り続けること自体を評価すべき。戦績も加点法で評価すべきと思う。

王者はワガママで当然。それくらいの自我の強さがないと覇王にはなれん。

加点法で行くなら断然オペラオーだな
Ｇ１レース１３回連続入着の内容が名馬の神髄。
負けた時の着差があまりに僅か。
５回目の春天からは１番人気背負って狙われの身で連続９連帯。

最強馬とは思わないが名馬中の名馬だよオペ君は
こいつにイチャモン言ってる奴は恥を知れ（競馬音痴にもほどがある）

俺はオペという馬は好きかもしれないし、成績は抜群だと思う。
しかし、オペの周りの人間は嫌いだ。
シャー
タケ
イワ
この３人がオペに関わっていなければ…
だからって｢誰ならいいのか？｣は勘弁してくれ。

>36

競馬センスが１番ない基地が
オペ基地だよ
感性が鈍く表面上だけしかみれない

実績は素直に評価してもいいのでは？

たしかにオペは最強実績馬だよ。

実績だけだな

>>40（笑
「所詮人気だけだな」ならわかるが
「所詮実績だけだな」って負け犬の遠吠えじゃん

＞４１

所詮弱い相手にしか勝てなかった
ラッキー珍馬
雑魚相手に勝利した実績など
糞にも満たない

ID:ZYMxZM+j 必死だな

>>42
それが負け犬の遠吠え。
競馬関係者としてその言葉吐けるか？
オーナー、騎手、調教師、育成者は負けを認めてるよ
素人ちゃんが出しゃばって
オペを名馬から引きずり降ろそうとしても虚しいだけ

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | 相手関係に恵まれたのは、オペが世代を支配するほどの運に恵まれていたから。
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ そして、オペはその幸運を生かすだけの丈夫さがあった。
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 .| これは非常に高く評価されても良いと思うよ。殿堂入りしても不思議じゃない。
　　　　く/_|l　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 し'ﾉ

>44
負け犬に負け犬と言われるとは
オペ信者は明らかに負け犬だろ（ｗ
アンチの言う通りになった時点で
信者は消滅するべき

>>45
既視感

>>46
爆笑

俺の予言通りでもあるんだが、それがどうかしたか？

俺オペ基地だけど、最近になってようやくアンチの言ってることが正しいことに気付いた
以前までの俺の考え方と現実を比較してみる

以前・オペラオーが強すぎるから相手が弱く見えてしまうだけ
現実・オペラオーは相手に恵まれてただけ。
グラ・スぺ・デジタル・ポケ・マンには完敗。トップロード・ドトウレベルにしか勝ってなかった。

以前・オペラオーは別に運がいいわけじゃない。あまりに強すぎるからアンチが言い訳してるだけ
現実・ラッキー珍馬
たしかにラッキーだった。スペエル引退、アドベ・ブライト・ツルマル故障、グラスレース中故障、雨が多い
毎回展開に恵まれる、相手が弱すぎる。ステゴ降着で繰り上がり１着

以前・和田じゃなければＧ�Tを１０勝はしてた
現実・誰が乗っても同じだった。
俺はトップジョッキーが乗れば常に完璧なレースができると勘違いしてた。だが実際にはトップジョッキー
だからといって常に完璧なレースが出来るわけじゃないことに気付いた。むしろ小細工をしないで常に
勝てる位置取りでレースをすすめることができた和田だからこそあれほど勝てたのだと気付いた

やはり競馬歴２年の初心者である俺には競馬というものが分かっていなかった。オペラオーに執着しすぎた
ばかりにまわりがまったく見えていなかった。
負けを認めます。

オペは素直にイイ！！

和田が乗ってなけりゃイイ！

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | >>47
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ あれはわたしの主張だからね。何度でも言うよ。
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 .| もしかして、他の人が既に言っているのかもしれないけど。
　　　　く/_|l　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 し'ﾉ

>>49
初心者オペ基地が改心したように見せているが
オペの凄さは競馬歴が長い人にもわかる。

２０００年有馬記念前後の掲示板を見れば（２ちゃん及びYahooの)
オペ基地っさんが何を一番主張してるかわかるよ
ほとんどのファンが有馬で有終の美を飾って引退することを望んでいる。
来年も続ければグラやオグリが闘争心を失ったように
オペもモチベーションを維持できなくなり戦歴を汚すハメになると
かなりの数の人がカキコしてる。
（これは大阪杯で見事に的中。
　３ヶ月の休養を挟んでも体と精神が戻らなかった）

アンチにおいては
２世代違う馬を持ち出して主張を突っ張ろうとしてる点がヤワなんだよね
「現時点でカフェは最強だが来年秋には世代交代の憂き目にあうだろう」
なんて誰でも予言できるし、１００％当たるだろ。

史上最高実績馬と史上最強運馬である事は間違いない。

いろんな意味でオペラオーみたいな馬はもう現れないと思う

史上最強運は
オフサイドトラップでどうだろう？

>>57
屈腱炎を乗り越え勝ち取った勝利は
努力・辛抱の賜物

まあね、オフサイドが勝ってくれてよかったな。
ススズは逝ってしまったけど、一頭の馬に道が開けたから。
オフサイドの勝利は納得しています。
私はススズ基地だから種無しに赤恥かかせてくれた覇王さまマンセーなんだ。

今だ!60ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

２０世紀の終わり
あらゆる名馬がひれ伏した記録に挑んだスーパーホースがいた。

このセリフが好き

（　´_ゝ`）　ふーん　スペ基地はやっぱり必死だな

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､
.　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ
　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 | 　飛雄馬！
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　テイエムオペラオーを侮ってはいけない
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |　バッカモーソ！
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

あれだけ走るのにケガしなかったオペはやっぱりエライ！

　星飛雄馬もパーフェクトやって腕破壊したしねぇ。（笑）

故障しましたけど

>>66
「あれだけ走る」前でしょ？

覇王様よい宵でございますね

コレ本スレ？
だったらage

オペラオーはやっぱり凄いな、こんな馬はもうあえないかも知れない

覇王様おはようございます

Ｇ１を６連勝する馬などもう二度と現れないだろう。
こんなすばらしい馬に出会えた私は幸せものだ

安定度はすごい馬だったね。
普通の年度代表馬を100としたら90ぐらいのとこで安定してた。

休み明けも左回り右回り、重も良馬場に左右されないオペはそれだけで十分評価される
価値があるとおもう、グラスはオペより強いけど偏りのある強さだし
オペは名馬と表されても何の問題もないと思う

　いや、右回りはかなり苦手だったと思われ。
　距離も、３２００ｍはやや長かったのではないかと思う。

グラス、5歳までで見ればかなり安定してると思うが。
故障明け2戦と安田記念しか負けてないんだし。

まあ名馬と表されても何の問題もないと思う、は同意だが

オペがマイルに出てたら、
最後はすごい脚で追い込んでくるが、
距離不足で掲示板が精一杯って感じかな。
それか、テンからスピード不足で追走できなかったりして。
どっちにしろ、バブルガムフェローのほうが強そうだ。

マジレスすると、オペが右回りでズブくなる時があったのは、
右後脚の古傷が原因だと思うんだよね。
右後脚は右回りで蹴っぱる方の脚だからね。
ビデオで新馬戦見ると、直線明らかにフォームがぎこちないから、
その道中どっかでやったんだろうけど。
で、だいたい、4戦目とか疲れが溜まってくるレースで、
やたらズブくなるのは、古傷がぶりかえしたからだと思うんだ。
5歳時は、年初からやはり相当疲れが溜まってたんだと思うよ。

:　 　 ＼　　　　　　　　　 　 （＿,)ヽ＿　　　 ∧ ∧ 　 　 　 　 　 /　 ⊂(　　 )､_/ヽ＝＼
:＝IE 　 ＼　 　.／⌒＼_/⌒ヽ）＿)＼＼〔〔(・д・,,)＼　　　 　 /　　 /¶と＿_ノ￣＼ニﾆi
:目F　　　　＼（＿人＿（＿入人　 し､＼＼(c)¶¶_つ、＼　　 /ソ~フ●/~●^● 、/目ｖF
:目　　　　　　 ＼,人＿　　　　　　⌒＼三旧￣￣￣＼旧　 /_Z=▼　人　　 ▼　）_０/7
TTTTTTTTTTTT＼i　　＼　　　＼＿(（⌒）　● 　 ●ﾉ/ヽ/──ヽし| ：|ヽ､_,人ノ､７~_/
￣￣Λ＿Λ￣￣　.＼＿_へ＿ノ､／L￣Y　 　 　 ▼ ＼,/＜8=ー─ ＼,彡＼　＼＼/
　　 （＿＿_ ）　ｲｿｹﾞ！＼ ＼＿＿l／彡,人 　 ､＿人_ノ/　　 ＜8=ー─＼＿A＼∠言
　 /〔 覇糞 〕〕つ　　　 　 .＼　 　 　 　 ＼_l泪＿＿乍 /　　　　　　　　 　 |　／ヾ／￣|
　 ｀/二二ヽ.　　　　 　 　 　 　人人人人人人人人人人　　　　　　　　〔~／　／=：,／
　 /　/（＿） 　 　 　 　 　 　 ≪　　Fuck so Reena！　　≫⌒ヽ､　　/^,入／|＿／/ヽ,
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　　　　　　　　　　 ∧∧ _,　 ≪　　　　 予　感　!!　 　 　 ≫　　|　 |＼　　　　　　+
　 　 　 　 　 　 ⊂(*ﾟーﾟ)〕^〕　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼_＿/ﾆ/＼ ＼　∧ ∧ ＿　　+
　／￣)＼ 　 ＿ ¶と　/=/ヽ　　　　/∧∧ ======= ＼　+/　,くﾕ、＼／(,,´ー｀)　/＼_
（__,ノ一､ﾉ⌒､ヽ、＼目|=〕耳＼　 /(,,゜Д゜)つ =======＼l＝ﾄﾀﾌﾘ／ /⊂ ¶¶ つ/　≠,|　 +
　　ノ⌒　ト ,） ））__/０/v０/＼ ｀/＼っ¶¶＼＼ ======== ＼一´ 田l／￣￣田|: ：l／＼
　／~）　（_ノノし'_＿,/V／,nij>_/､,回￣￣＼回_、=========＼+ ヽﾌ●　● ＼＼ﾄ､　　＼
（_,ノ´⌒`〜'~ 　 l　 ＿_（々《, /ノ /　●　●ｿ_/=============＼ﾉ　▼　　　　 Yﾝフ＼/三、
　 　 　 ﾋﾞｼｯ. 　 ≠´● ●､｀/ﾉ Y　　　　▼ ＼＼_＿＿_ ノ2　 ,、==＼人＿, ﾉ目彡/　 |｜　||
　　　　　　　　　 ）　　　 ▼i/三,人　、＿人_,ノ　/|　　/Yンチ彡j. ====＼Z>l／＜＞、 |｜　||
　　　　 　 　 　 /⌒＼ ﾉノ/＼×__l目＿目´＼◎i￣ |（⌒Y,zぅ´========＼〕=〔／ヽﾉ＼/ﾆ/

↑また必死な奴か・・・。

アンチさんたまにはこっちにも書き込んでよ。

よく知らないんで教えて。
2001年を「国内」でのみ走った理由は何？
何の意味があったの？

さて質問です。
スペとドトウ、強いのはどっち？
スペに３馬身差付けるのと、ドトウに２馬身半差付けるのはどっちが難儀？
２歳時に本調子を欠きながら中山マイルを１分３３秒６で走るのはどれほどの偉業ですか？
２０〜３２の距離をこなすのと、１４〜２５の距離をこなすのはどちらが価値が高い？
グラ基地じゃないが、最強世代のトップクラスの馬がオペと比較されること自体がまんならん。
まあ別に表彰馬になってもいいけど。
年度馬選定委員会とかＪＲＡはキティばっかだし。
エリ女の勝ち馬なんか毎年いるのに、ＪＣ２着の牝馬の方が劣ると思ってる方や、タキオンよりベイリーの方が強いと思ってる方々。
エルを年度馬にしておきながら表彰馬にはしない方々。
基地外マンセー

種無しにドトウ
ヤスヤスにスペならたぶんドトウが勝つよ。
スペの実力なんてそんなもん。

>>84
　タイムや着差の価値なんて、レース自体の結果に比べたらいかほどの事も
無いと思うな。単なる余録。

種無しパラサイト馬スペ

>>83
記録と
ピーク過ぎてから海外に行ってもしょうがないから

>>84
＞タキオンよりベイリーの方が強いと思ってる方々。

誰もそんなことおもってねーよ

とにかくオペは強いって事だ、最強とかは知らないが

でも強運だとしても年間全勝、古馬中長距離Ｇ1完全制覇はやっぱり凄いよな
もうそんな記録に立ち会うことは無いと思う

最近ﾏﾀｰﾘしてきた、良い傾向だ。
引退してもう５ヶ月経つがようやくアンチが飽きはじめたらしい

>>91
同じ相手でも勝ち続けたことは素直に評価できると思うよ、有馬記念の興奮は今でも覚えてるよ

>>92
まだまだ続くよ　アンチのトラウマ解消までにはあと３年かかる

>>93
　産駒がさっぱり走らなかったら解消されそうだね。（笑）
　逆に大物が出たりしたら楽しいことになりそう。

>>89
00年の最優秀２歳馬がベイリーだったことを言ってるんだろ？
オペは嫌いじゃないが、この言い回しを理解できないｵﾏｴは厨房だろ？

>>95
タキオンの方が強いと思うが00年最優秀２歳牡はベイリーでよかったと思う。

>>93
アンチの引きこもり癖が治るまでの方が正解だyo

>>96
たまには朝日杯以外でもいーじゃん。
後付けだけど、２着はダービー、ＪＣ勝ち馬で３着はマイルＣ，ＪＣダート馬だよ。

雨の中山、皐月賞の舞台でＧ�Tへの挑戦は始まった。初めての有馬記念で二強対決に続いたテイエムオペラオーは古馬となって無敵の王道を突き進み２０世紀最後のＧ�Tで偉業を達成する。

世紀末に現れた覇王…テイエムオペラオー

２００１年、走り続ける王者は再びライバル達と激闘を繰り返す。世紀末から新世紀へ時の節目を駆け抜けた、王者のラストラン第４６回有馬記念！！

アンチオペって多分人生の失敗者だね

どう？ パクリだけどね。

どう？ パクリだけどね。

俺はオペ基地だけど人生の敗北者だけどね…

２０００年有馬記念バージョンを書いてほしい人いますか？

>>105
そっか。大丈夫まだまだ人生これからさ。
オペ基地なら分かるだろ。
自分が本格化前だと言うことが。

┏(ﾟДﾟ)┛ｼｬｰ 書いてください

>>95
89の意図は、
「オマエは最優秀２歳牡馬がベイリーだからベイリーの方が強い
　と思っている奴がいると言ってるけど、
　タイトルは強さだけで決めてるんじゃないよ。
　ベイリーの方が強いと思うからベイリーに投票したんじゃないよ。
　そんなこともわからんのか？」だ。

この言い回しを理解できないお前は厨房だよ。

オペ大好き！エルグラスペも好き！競争馬みんな好き！アンチとかもうやめない？みんな競馬好きなんでしょ？

(ﾟдﾟ)またsage１０００ｹﾞｯﾄ失敗。。。このスレこそ。

しかし、ＧＩ馬になるだけでも大変なのにここまでやるとはなぁ。
馬主も現役続行したくなるわなぁ。

競馬は好きだしオペも嫌いじゃないけど>>92〜みたいなキモチ悪いオペ基地が大嫌いです。
最近ようやく分をわきまえてきたかな、と思ってたんだけど。

アンチあってのオペだと思う。

・・・オペは好きだが。

>>113
基地がキモイのはどれも同じ

ようはオペアンチって馬券敗北者なのは９９％確定でしょう

電波君
↓
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=supersnowman222&M=a&sid=

オペ絡みの馬券を何度も的中して、なおかつアンチの人って凄いと思うよ。
馬券でお世話になり、そして批判する・・・
そういう人、カッコイイね

ドージマファイターの馬券何度も当てても
「ドージマファイターは世界競馬史上最強」とかしつこくいうアホがいたら
「ハァ？」て思うだろ。

「オペを最強と認めないやつはアンチ」
「アンチ（オペを最強と認めないやつ）は馬券を外しつづけたに違いない」
こんな見当はずれのこと言うやつはオペ基地だけじゃん。
だからオペ基地はウザがられるんだよ。

119 ：　 ：02/05/15 09:52 ID:DjNO6poU
「オペを最強と認めないやつはアンチ」
「アンチ（オペを最強と認めないやつ）は馬券を外しつづけたに違いない」
こんな見当はずれのこと言うやつはオペ基地だけじゃん。
だからオペ基地はウザがられるんだよ。

競馬板初心者ですか？
スペエルグラスレを見てみろ、そんな奴ばっかりだから
それにどのスレでも最強なんて言ってるのは基地より釣り厨房ばかりだって

ま、オペと同等あるいはオペより強い馬なんてオペの上下２世代に限ってみても１０頭ぐらいはいて、
そのうち５頭とオペは直接対決して全部負けてるわけで
「オペ最強」とか本気で主張する人がいるはずは無いな。

ハア？オペより強いのはタキオンだけだよ。
そんなの分からないの？
同等なやつでも１０頭もいないよ。

まだオペの凄さが分からない奴は煽りか競馬初心者。

ダイタクリーヴァが走らないのは衰えのせいじゃない。
エルシドだって毎回強い訳じゃない。
１回の対戦で何が分かるのかってお話だね。

オペラオーの強さを認める奴は上級者
オペラオーの強さを認めない奴は中級者
オペラオーを知らない奴は初心者

オペは凄いと思うが
基地は最悪！！！

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

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　　　　　　　　　　| .MＯMＯKAN. |
　　　　　　　　　　|　〆`/' ￣`ヽ　|
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オペラオーはわがままだ

>>127
これはあやや？

メイショウドトウもすごい馬だからか。。オペの当たり前の強さが
何とも思われないのは。

ラッキーティンバーカントリー

>>130
G�T一勝馬としてはかなり強い部類にはいるよな、ドトウは。

>>128
覇王様は暴君なのがあたりまえ

弱い者いじめして最強と勘違いしてるお山の大将

オペラオーは本当に凄い馬。
ダービーは運が良い馬が勝つと言いますが、
そのダービーを勝った馬たちを見ても、オペほど運の良い馬は見当たらない。
日本競馬史上最高の幸運の持ち主として讃えられるべきだと、私は思います。
また、幸運だけでなく、その幸運を生かせるタフさを持っていたことも素晴らしいです。

　オペラオーの本買ってきたよ〜。これから読むとこ。

>>136
上のほうに出てきた本？
どんな感じなの？本のサイズとか...
探したんだけど見つからなかった...。

>>134
オペは世界最強だから
だれと戦ってもお山の大将になるんだよんね。

･･･可愛そうなオペ

煽りでもなくて、
年間全勝、古馬選手権距離Ｇ１完全制覇は、
今後も出てくる気がする。

テイエムはスペシャルとグラスに負けてんぞ！

>>139
まぁいつかは出てくるんじゃない？
歴史は塗り替えられる為にあるんだし･･･

でも海外との距が今以上に近づけば春全勝した馬は
秋は海外に行くのが常識になるかもしれないね

>>137
　「テイエムオペラオー 孤高の王者」　木村俊太・著　廣済堂出版
　ISBN4-331-50889-7　１６００円

　Ｂ６サイズのハードカバー。厚みは２センチくらいかな。表紙は空をバックに
したオペラオーの顔のアップ。背も水色。
　どちらにも赤い字ででかでかと「テイエムオペラオー」って書いてあるから、
あればまず見逃さないと思われ。

>>142
サンクス。明日早速...

オペの戦績を超えるのは無理だと思うけどね。
オペより強い馬がいたとしても、トライアルで負けたって不思議じゃない。
競走馬の難しい所ね。

無理ではないでしょ

　無理ではないよね。可能性は低いにしても。
　オペラオー自身の記録達成だって、そういう低い可能性を突破してのもの
なんだから。ちょっとした偶然で簡単に阻まれえたはず。

ドバイワールドカップ、凱旋門、ＢＣ、ＪＣ、キングジョージ勝てばいいよ

このスレの優良オペ基地を見てるとホッとする。
某スレでは、ｷﾃｨどもが「〜最強！」と騒いで叩いて大暴れ。

>>148
禿同

>>147
あとチャンピオンＳも

チケゾー最強

結局>>125のいってることが全てな気がする・・。
オペファンの一部が暴走して敵を作ってるね。
まあ、これは他の馬でもいえることだけど。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ･･･>>151そうでもないよ･･･某コテハンさん久しぶりです。
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

---------------

>>152
オペ最強なんて騒いでる基地なんて本当はいない

○○最強！と叫ぶの気持ち良かったんだもん。

>>154
　最強クラスの一頭だとは思ってるけどね。
　あくまで主観だし、それ以上のことは主観でも決着つけられない。それぞれ
に思い入れがあるから……。

００年のオペは相手とか関係なしに強かったと思う。秋天も強かったし、ＪＣ．有馬は見応えあった。４歳の時は本当に強かった。

オペって何でグラとスペに完敗っていわれてんの？完敗といえるのか？

>>158
　そこら辺突っつくとまた変な人が沸いてくるから、「レースの結果の解釈は
すでに主観であって、その人のものである。」とだけ言っておきませう。

久しぶりだす

>>158
そう言わなきゃスペグラ基地の溜飲が下がらない。
まあ、言わば自慰行為みたいなもんだよ。

>>158
その下の馬との着差が勝った1年後とあまり変わらないからだろ。
だから他に強い馬がいないといつもギリギリで差す競馬しか
できんのだよ。だからジャンポケとのＪＣ対決がオペの
本当の強さだと思うが。しかし負けは負け。どっちの世代にも。

ヽ( ･∀･)ﾉ 珍馬って言葉考えた人って（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

>>140
それ言ったらカフェは弥生賞で惨敗している。

そうでもないよ

オペも旧５歳で引退すればよかったんだな
スペやエルコンのように
グラには同情するよ

俺さ、最後の有馬で勝ってたら感動して泣いてたと思うんだよね。３戦連続でＧ�T２着だったし勝ったら新記録だしラストランだし。

>>162
負けは負け、ってズペグラとも１勝１敗なんですけど。
負けは負けなんでしょ？

>>162
　勝ちは勝ちだけどね。

>>167
そこで期待を裏切るところが
オペのラキ珍たる所以でしょ（ﾌﾟｯ
まあ、本領発揮ってやつだね（ｗ

つまらない煽りですね

>>158
あのレースを見て、完敗だということが分からないの？
旧５歳時のオペならともかく、
あの時点では完全にグラ・スペに力負けだよ。

宝塚でグラが故障しなくてもグラが勝ったとは思えない。オペは５歳の時もそこそこ強かったし。

お前らまだ言い争いしてんのか。
俺の中ではオペは3歳にJC勝たれたヘボ野郎ってなってる。
オペはポケカフェに一度も勝てなかった馬、でいいじゃん。

>>174
１度しか走って無いからな

オペが最強であるかは知らんが顕彰馬になることは確かだね
エルグラスペはなれるかな？（ｹﾞﾗｰﾘ

　ほら来た……。どうでもいい話なのに。

エル　グラ　スペポケ マン オペタキオン ススズエアグ ドトウ　フネ　デジどれが一番強いくて一番弱いのですか？ 俺はタキオン

なるほど

そっか

チケゾー最強　　　

オペラオーの殿堂入りは確定だろーね。

電動

:　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 :　 　 　 　 :
　　 　 　 　 　 　 　 :　 　 　 　 　 　 　 　　 ＼　　 ）
　　 　 　 　　:　 　 　 　 　 　 /|　 　 　　　-―＼/ -　　〜
　　 　　 :　 　 　 　 　 　 　 / 〈　　 ／　　 ⌒　　 ⌒　　ゝ　 　 　 　 　　:　 　　 :
　　 　 　 　 　 　　:　 　 　 /　 〉　/　/　　／`　 　 　　ヽ　 ＼
　　 　 　 　 　　:　 　 　　/　　 | .|　/　　/ 　　 　　 〉　　〉　ヽ ヽ
　　　 :　 　 　 　 　 　　 /　 　 〉|　/　　/　 ﾉ ﾉ 〉 ノ ﾉ ﾉ　）ﾉ
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　　 　 　 　 　　:　　 /　 　 　 〉.|　|　　|　（ﾟ. ）’　　（ﾟ.）’|　 　 　 　　 :
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　 :　 　 　 　 　　/　 　 　 　　〉　w||从ﾊ "　 　 -　 "ノﾉﾉ
　　:　 　 　　 ＜〈　 　 　 　　 | ==================== へ〜ヽ=ｌニニヽ
　　 　 　 :　 　　 ヽ　 　 　 　　〉　　||/ 　 　 　 　 ￣￣ヽ∩|　 　 |　 　 :　））
　　 　 　 　　 :　　 ヽ　 　 　　 |　　　| 　 　 　 　＼　 　 　 ＼　 −ヘ　⊂ノ
　　 　 　 　 　 　 :　 ヽ　 　 　 〉
>>181でも雨の時はオペのほうが最強だよ

チケゾーくんおかえり。

>>185ただいま〜
今は大分このスレほのぼのしてるね

競馬初心者です。皆さんは競馬をいつから汚れた目で競馬を見るようになったのですか？アンチとかいやです。タキオンが強いというのは間違いですかね？

サイレンススズカ最強って言ってる奴は吐き気がするね。

スペがグラやエルと同格って言っている奴は吐き気がするね。

取りあえずポケカフェが5歳まで走って下の世代を完封したなら
ポケカフェ＞オペと言っても差し支えあるまい。
あと誰かＧＩ8勝してくれんかな〜。
デジ、カフェ、プレス�dあたりに期待しよう。
海外だろうが地方だろうが構わない。記録上では上を名乗れるからね。

ヽ( ･∀･)ﾉ 誰がどんな馬を強いと思おうとそれは個人のｼﾞﾕｰ
ヽ( ･∀･)ﾉ でもそれを人に押し付けるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>178
タキオン最弱ということで

タキオン最強って言ってる奴は吐き

>>178
ついでにススズが論議に加わる理由がわからない

ギガトン　これ最強

ｷﾞｶﾞ（・∀・）ﾄﾝ

ビワ ブル ナリブ フジ バブ マヤト　サクロ ススズ メジブ シルジャ　エル グラ スペ オペ トプロ ドトウ デジ タキオン ポケ マン フネの中で一番強いのはどれ？

フジヤマケンザンですか？

ショーが一番強い

200

結果残したオペが一番に決まってんじゃん。

>>197
とりあえず、
メジブ　シルジャ　マン　サクロ　マヤト　バブ　フジ　ブル
などの略称が新鮮だった。

>>197
ヤッターブルで

オペラオー
非最強は
定説なり

フジは富士奇跡です。今は競馬が大好きです。

ムネオハウス
父オペラハウス　母父ハウスバスター

オペラオー
人気が無いのは
和田のせい

玄人から見るとタキオンは弱いんですか。意外でした。

>>205
競走馬略称決定の法則を教えよう。

１，冠号馬の場合

基本的に冠号の頭or尻２文字＋固有名の頭１〜２文字が多い。
例「ナリブ」「サニブ」「ススズ」
（ただし、冠号のケツを持ってくるやり方は２ちゃん限定。）

どうしてもはまった略称にならない、
その冠号馬が多すぎるなどの場合、固有名が略称になる。
例「タキオン」「ローレル」「ブライト」

冠号名自体が略称に使われるのはその指す馬が明らかな場合
例「セイウン」→「セイウンスカイ」
　「グラス」→「グワスワンダー」

…ゴメン。あんまり法則なかった。

シルジャ サクロメジブとかじゃダメなのですか？

>>210
当然それでも通じるが、
シルク、サクラ、メジロなどの馬は数が多すぎるため
普通そういった略称は用いない。

それでいいよ。

>>210
ところで、本当に初心者な可能性を考えて言っておくけど、
タキオンを弱いという奴は２ちゃんねらのほんの一部でしかも
言ったとしても煽りという名のウソです。
本気で信じてる人はいません。

タキオンは何故弱いと言われてるのですか？セッカクビデオ買ったのに。オペスレなのにスイマセン。

>>214
故障してしまったから、足元が弱いと言われているのです。

じゃあオペは脚が頑丈で成績もすばらしいのに何故叩かれるの？

ひまだから

>>216
出る杭は打たれるの法則

うん

競馬板の約７９%がネタですよ

>>216
スペの記録を塗り替えられて悔しいスペ基地が叩いているのです。

２２２

>>214
　仮にもＧＩ馬に「弱い」なんて形容詞は、例えそれがクシロキングであろうと
ウィナーズサークルであろうと、付けるべきじゃないと思う。
　そんなことを言う輩はアフォだから、放置しませう。

もしオペが8勝してたらとんでもないことになっていたな
ルド基地から凄い攻撃を受けそうだ

そうでもないよ

オペの上がり３３秒２はすごいんですか？そうゆうのがよくわからない。さっきだした馬のなかで一番上がりが速かったのはどれで何秒？

上がりのタイムはあんまり関係ないよ

>>226
　全体のタイム同様、上がりタイムも展開で大きく変わるものだから、一概に
何秒だからすごい、何秒だからレベルが低い、とは言えない。
　アグネスタキオンの皐月賞の上がりタイムがどうこう、と言うのもね。

ビデオで見たけど皐月賞と両ＪＣは好きなレースでした。どの走りがみんなは好きなんですか？

競争馬のビデオを買おうと思うんだけどおすすめはなんですか？オペ グラ エル タキオンは持ってます。予定ではタイキシャトル。

過去にとらわれる必要はないよ

でもテイオーのビデオはいいよ

くだらない質問に答えてくれてありがとうございました。初心者でイロイロ知りたいのでまた、きます。 明日学校なので寝ます。

ジャングルポケットが駄馬にならなくて良かった。

>>233
あんたネタ振りの天才だ…

もういいかげん議論はやめねーか？
好きな馬＝強い馬とは限らねーし。
この際国際クラシフィケーションに一任するとして、えー・・・それだと競馬板が盛り上がらないな・・・
ススズ最強！

>>236
「議論」なんて立派なもの見たことないぞ競馬板じゃ。

>>237
そうだな、ｽﾏｿ。
２ちゃんにあるまじき発言でした、逝ってきます

>>238
逝かなくていいよ
オペさんもそう言ってます

ところで、俺が立てた正統（と言わせてくれ）パート９スレは
どうなってしまうのだろうか。

>>240
下にあったよ。
頑張って盛上げてください！

アグネスタキオンこれが最強
あまりに早すぎて足回りが
故障する可能性があったから
引退！！！
タキオンが弱いなんて言う奴は
ど素人だね！！！
スズカサイレンスも同様で引退

覇王様はどれくらい走ると故障するかを
経験してよーく理解しておられます。

オペの強さを10とすればスペは11、グラは12ぐらいあったかもしれないけど
オペはいつも10のレースをできるけどグラ・スペは5レースに１回ぐらい7や8ぐらいのレースをする。
オペが99年に4歳だったらG1を1個も取れなかったかもしれないが
グラスペが2000年に4歳だったとしても古馬中長距離G1全勝は無理。
どっちが上かなんてのは主観でしか言えない。

>>244
　そもそもその１０や１１、１２も主観だけどね。

>>244
どーしても最強世代の方が強いといいたいのネ（ｗ
グラはともかくスペを出してくるのが痛すぎ

なぜ2時間近くもレスが付かなかったスレに連続してレスが付くのですか？
>>245、sageてるのに…

オペの強さを10とすればジャンポケは20、マンハッタンは25ぐらいあったかもしれないけど
オペはいつも10のレースをできるけどグラ・スペは5レースに１回ぐらい10ぐらいのレースをする。
オペが2002年に4歳だったらG1を1個も取れなかったかもしれないが
ポケマンカフェが2000年に4歳だったとしても古馬中長距離G1全勝は無理。
どっちが上かなんてのは主観でしか言えない。

スペ基地のクズは、どうしてオペを貶めたがるんだろう？
勝ったレースで弱い物虐めしていたというのは、
スペとオペどっちも変わらないのに。
でも、オペは実績がスペより上だから、その分オペが上位に評価されるべき。
スペ基地のゴキブリ共は、
グラ＞スペやエル＞スペが認められないのなら、
スペ＞オペなどと言うべきではないよ。

ポケ・マンカフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

渚車 ◆ElCID.N6 は真性のアフォだから相手にしないほうが良いよ

古馬中長距離Ｇ�T完全制覇って初でしょ？

>>251
スペ基地必死だね（ｗ

しかし、エルに対してはたった一回だけの敗北で評価して欲しくないと言う割りに、
オペに対しては一回の勝利で上だと認識するその都合の良い頭脳は素晴らしいね。
こういう人種は、精神的な苦痛を知らずに生きていけそうである意味羨ましいよ。

>>247
そりゃ上がってたら人の目につくからでしょ？
アホか、スペ基地！

254 名前：　　　[] 投稿日：02/05/16 13:59 ID:/Ar4QDDJ
>>247
そりゃ上がってたら人の目につくからでしょ？
アホか、スペ基地！

>>253
どのスぺ基地が言ったんだ
お前脳内議論もいい加減にしとけよｗ
少なくとも俺はそんなことおもっとらんが
やはり真性のアフォか。よっぽど馬券で痛い目にあったんだなｗ

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | スペ基地ｳｻﾞｲ
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ スペ基地氏ね
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 .| オペ＞＞＞＞＞＞スペ
　　　｜ ｱﾎ ｜〜〜　＼＿＿＿＿＿
　　　◎￣￣◎ ころころ〜

>>255
>>254の指摘は、
＞244 ：　 ：02/05/16 08:53
このときに上がったスレが、
245 ： ：02/05/16 10:45 と246 ：　　　 ：02/05/16 10:49
の書込の間まで上にあるならばその指摘は間違いとは言えない。
朝は回転が遅いから、可能性はないとは言い切れないし。
でも、もしこのスレが下がっていたのなら >>254はスペ基地並みに頭悪いね。
この時間はネットに繋いでなかったから私には解らないけど、
正しいのはどっちなんだろう。

>>256
別に、あなたとは言ってませんが？
改行を入れて、あなたに対するレスとは分けて書いたつもりだったけど
それが伝わらなかったというのなら、残念です。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1020524467/
オペスレとこの駄スレ読めば、スペ基地がそう言う理論展開しているのが解るよ。
まぁ、同一人物ではないかも知れないけど、
スペ基地というスペを過剰評価する人種であることには変わりない。

>>259
じゃあ、聞こうかスぺの何を認めたくないんだ？
はっきりした根拠で言えよ

>>260
グラより弱いくせにあつかましいから

>>261
それはオペ基地も一緒

>>260
スペがグラやエルと同格の馬だと言って欲しくない。
グラには宝塚で完敗し、スペがグラに勝つ騎乗をした有馬でも敗北したから（しかも、有馬のグラはベストとは程遠かったと思う）。
この結果から分かることは、スペシャルウィークは、グラを打ち負かすための騎乗をしても、
最良の状態でなくもっとも力を発揮出来る展開でなかったグラを打ち負かせない馬。
そして、エルに対しては、岡部が癖を掴んでなかったからよれたとかそう言う以前の問題で負けていた。
直線にはいるときで、もうエルの勝利が確信出来るほどスペとは差があったよ。
そう言う事実を認めない癖に、3歳時でスペよりレース間隔が短い（しかも、菊花賞買ってたら使われなかったようなレースに使われた）オペを
グラに敗北を喫したあの一戦で負かしたかのように言うスペ基地はバカ。しかも、京都大賞典では先着されているし（いくら何でも、あれは力負けだと思わないけど）。

３頭＋オペも歴代の名馬だよ

>>263

下のスレから拾ってきたが、一応おたくに対するレスのようなので。
>809
>グラにとってベストの騎乗でない有馬記念で、

的場はベストの騎乗をしたよ。あのスローの流れで直線ギリギリまでスぺがくるのを
まってから追い出しにかかったら確実にスペに瞬発力負けしただろうしね。
３コーナーから４コーナーにかけて早めにしかけて豪快なマクリからトップスピード
にのるのがロベルト系の真骨頂。なるべくギリギリまで脚を溜めて瞬発力で一気に
トップスピードにのるのがサンデーサイレンス。

＞立場が逆の宝塚は、スペが３馬身差で千切られている。

これは上にあげた通りで武が有馬のような乗り方をしなかったことが３馬身も
開いた原因。これはサンデー産駒とロベルト系の違い。サンデーは中距離スピード
や瞬発力には優れているが、コーナーリングの段階でロングスパートをしかける
勝負には向いていない。ロベルト系は逆。宝塚ではグラスは自分の長所を最大限に
発揮できたがスペは自分の短所で勝負してしまった。それだけの話。まあ馬体重が
重過ぎて馬自身の道中の制御が利かなかったことも大きいが。
そして有馬ではグラスもベストの騎乗をし、スペもベストの騎乗をした。
それで鼻差なのだから、互いに持ち味を発揮した時の競走能力は互角とみるのが
妥当とおもわれ。

＞グラは最良の乗り方でなくても崩れることがない馬だが、

グラはいろいろと一番人気で崩れることが多かった馬だがｗ、まあこれはベストの
状態の時限定の話と解釈しましょう。だとすると確かに大崩はなかったが、安田
記念や毎日王冠などはベストパフォーマンスを発揮したとは言い難いね。
上にも書いた通りロベルト系の特徴を考えればすぐ敗因、苦戦の原因はわかるはず。
直線の長いコースではついぎりぎりまで仕掛けを我慢しがちだが、グラにはそういう
乗り方は明らかに向いていない。自分の得意な形に持ちこめなかったらどんな馬でも
ベストパフォーマンスを発揮できないのは同じことだ。

しかしスペの宝塚は時計を見る限りでは凡走の部類だよな
馬場がよくなかったとはいえ

>>265
＞的場はベストの騎乗をしたよ。
そうですね。あのレースの状況では。

＞そして有馬ではグラスもベストの騎乗をし、スペもベストの騎乗をした。
＞それで鼻差なのだから、互いに持ち味を発揮した時の競走能力は互角とみるのが
＞妥当とおもわれ。
体調の差がなければ、それでも良かったでしょうね。
ただ、順調に使われたスペと、昨年よりも体調が悪いと言われたグラが
果たして同じ体調だったか？　しかも、グラは太ってたし（ｗ

＞＞グラは最良の乗り方でなくても崩れることがない馬だが、
そもそも、これは煽りですが（ｗ
まともにレスを付けてくれて感謝です。

＞自分の得意な形に持ちこめなかったらどんな馬でも
＞ベストパフォーマンスを発揮できないのは同じことだ。
その通りです。ですが、有馬記念はスペが自分の得意な形に持ち込めましたが、
グラは得意な形に持ち込めていたのでしょうか？

>>263
スローペース時は体調などはあまり関係ないよ
ただ単に決め手比べだから
オグリもだから勝てたんだし
それにブライトを物差しにすれば
グラは好調時と大してかわってないことがわかるだろ？

>>268
ブライトって常に同じ状態だったんですか。
そう言えば、京都大賞典ってスローに近い流れでしたね。

＞その通りです。ですが、有馬記念はスペが自分の得意な形に持ち込めましたが、
＞グラは得意な形に持ち込めていたのでしょうか？

２６５じゃないけど、有馬は的場の騎乗が完璧だったと思う。
よく言われているように、３，４角でツルマルの手応えの良さをみて
的場は「後ろばかり気を取られてたらツルマルに残られてしまう」と感じ
自分から仕掛けていった。個人的にあのタイミングで仕掛けた的場の判断が
結果的にオペを差し、スペの猛追をしのいだのではないか。
グラの状態は良くなかったが、それを補う的場の騎乗だったと思う。

>>270
あのレースの状況なら、最善の騎乗だったでしょう。
的場の騎乗の素晴らしさは私も認めてます。
ですが、ベストのパフォーマンスが実現出来るほどの下地があり、
なおかつそう言う展開だったか。
あの有馬は、スペシャルの方が有利な状況だったと思います。
また、武の騎乗も的場に劣らない素晴らしい物だったと思ってますよ。

相手してくださるのは嬉しいですが、スレ違いになりつつあるので、
こっちでやりません？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1021483046/l50

和田なら３着、否４着もあったかも

>体調の差がなければ、それでも良かったでしょうね。
ただ、順調に使われたスペと、昨年よりも体調が悪いと言われたグラが
果たして同じ体調だったか？　

これこそ最も抽象的な定義だと思うが。そもそもしっかり走ったのだから
体調が悪かったとはいえない。それに、曖昧な理由でＪＣを回避したり、
グラの不調を的場のせいにして騎手をかえたりあの調教師の言うことは
信用できない。体調が悪いというのはまさに翌年のレースっぷりのことだろうなまあ調教師の管理が悪かったともいえるが。

＞そもそも、これは煽りですが（ｗ

頭わるいね。

＞ですが、有馬記念はスペが自分の得意な形に持ち込めましたが、
グラは得意な形に持ち込めていたのでしょうか？

レースの展開自体はスローでグラには向いていなかったけど、的場は流れを
読んで、ツルマルの後を追うようにして早めに追い出した。
自分の競馬に徹したから勝ったのだよ。よく読みなさい。
おたくがエルグラ＞スぺと思うのは勝手だし、現に結果を見ればそうなっているからな
。ただここは２ちゃんだ。いろいろ詳しい連中もいっぱいいるし、競馬を
多少なりとも知ってるものならば１、２戦しかやっていないのに
短絡的にグラエル＞スぺとは言えないと思っている連中もいっぱいいるのだよ。
それらの連中を納得させる意見を言いたいのであれば、もう少し根拠が
あって結果だけでなく、馬それぞれの特徴や血統、馬場状態、按上の乗り方
とか総合的にいろいろ踏まえた上でみんなが納得できる内容を書いたほうが
良いな。おたくの意見はあまりにもグラエル＞スぺという先入観と
スぺ基地叩きという思いが先行しすぎて感情論になりすぎている。

＞ですが、ベストのパフォーマンスが実現出来るほどの下地があり、
＞なおかつそう言う展開だったか。

あの有馬で、宝塚のパフォーマンスをするのは無理。
なぜなら宝塚はグラがスペをマークする立場だったのに対し、
有馬では逆にスペ（＆他馬）にマークされる立場だったから。

状態が良かったとしても、宝塚のようにスペに３馬身もの差を
つけられなかったと思う。もっと楽に勝てただろうが。

オペは着差がないといわれるが、古馬以降１５戦全てでマークされる立場
だったというのも一因ではないかと思う。

　ていうか、スペシャルウィークの話は別スレでやるべきかと。

こっちでレスするのも気が引けますが…。

＞そもそもしっかり走ったのだから
＞体調が悪かったとはいえない。
成る程。体調が悪くて勝つと言うことはないと言うことですか。
そう言うことも、あると思いますけどね。

＞グラの不調を的場のせいにして騎手をかえたりあの調教師の言うことは
＞信用できない。
そのおろされた的場が言っていたような気がするんですけどね？
尾形の言うことなどは信用しませんよ。

＞多少なりとも知ってるものならば１、２戦しかやっていないのに
＞短絡的にグラエル＞スぺとは言えないと思っている連中もいっぱいいるのだよ。
読みにくい文なので理解出来ているか解りませんが、質問させてもらいます。
スペ＞オペと短絡的に書き込むスペ基地はどう思われますか？

＞馬それぞれの特徴や血統、馬場状態、按上の乗り方
＞とか総合的にいろいろ踏まえた上でみんなが納得できる内容を書いたほうが
＞良いな。
こんなのは関係者ですら解らないと思いますがね。
スペに乗っていた武豊ですら、ベストの騎乗を出来るようになるまで、
あんなに時間がかかったのですから。

>スペ＞オペと短絡的に書き込むスペ基地はどう思われますか？

それは単なるアフォだろ。そういう意見だけを見て、スぺ基地全部がそんなのだと
思われてもな。個人的には淀の３２００ならばエルグラスぺをまとめて
負かせるとは思っているが。


＞こんなのは関係者ですら解らないと思いますがね。
スペに乗っていた武豊ですら、ベストの騎乗を出来るようになるまで、
あんなに時間がかかったのですから

>>265をよく読んでくれ。そんなことを言い出したら２ちゃんの存在意義が
なくなるぞ。

では、突っ込みを。
＞なるべくギリギリまで脚を溜めて瞬発力で一気に
＞トップスピードにのるのがサンデーサイレンス。
サイレンススズカや若いときのステイゴールドがそういう馬だとは到底思えませんが。
そもそも、私は血統を父系だけで語ることには懐疑的です。
だから、あなたの血統からのファクターには同意しかねますが。
また、グラスワンダーは瞬発力に優れているという意見も雑誌などで訊いたことがありますが、
これについてはどう考えられます？

>私は血統を父系だけで語ることには懐疑的です

これは俺も同意する。母系の特徴も絡み合っての競走馬だからな。
だが産駒全体を通して見たときサンデー産駒に瞬発力が優れた馬が
多いのは事実だ。現にサンデー産駒がデビューした９４年以降スロー
の上がり勝負が多くなった。もちろん母系の具合によってススズのような
スピード先行型の馬もいるし、なかには全然ずぶい馬もいる。だが全体
を通してみると末が切れる馬が多いのは周知の事実。

＞グラスワンダーは瞬発力に優れているという意見も雑誌などで訊いたことがありますが

ロベルト系自体に全く瞬発力がないとは言っていない。アメリカ血統だしヨーロッパの
ステイヤー血脈よりは充分あるだろう。ただアメリカ血統でありながらスタミナが先行
している血統なのでサンデーやミスタープロスペクターといった馬たちから比べると
軽さという点では劣るという話だ。産駒がそれを証明している。
ただグラスはロベルト系でも瞬発力には優れているほうだと思う。母父がダンチヒ
だし、瞬発力がなければ１４００でエアジハードを差し切るという芸当はできない
からだ。苦戦したとはいえ安田記念や毎日王冠といったレースでも上位にきている。
ただ、グラスの場合は瞬発力が持ち味ではないということだ。血統は父系が全てではない
という君の意見はその通りだが、馬自身の一番の武器は父から受け継いでるものである
と俺は考えているし、グラスはやはりコーナリングから加速できる器用な脚とそれに
よって一気にトップスピードにのり且ばてないというのが一番の持ち味だと思う。
これはサンデーのスペシャルにはできないことだ。いや実際はできたが、グラスには
敵わなかったということだ。だがスペにはこの差を一気に０にできる瞬発力がある。
宝塚ではそれを発揮できる馬体重と按上の乗り方ではなかったということだ。
グラスのようなタイプが君にとって一番強いと思えるサラブレットであるというのなら
それはそれで別にかまわない。そんなのは人それぞれだし、その人の勝手だからな。

＞グラスの場合は瞬発力が持ち味ではないということだ。
あの宝塚記念見ると、充分に持ち味と言っても良いレベルだと思うんですけどね。
まぁ、お互い思うだけで相手を納得させるには弱いですね。

＞グラスのようなタイプが君にとって一番強いと思えるサラブレットであるというのなら
そうは思いませんが、スペシャルウィークより競争能力で優れたサラブレッドだと思っています。

＞渚車 ◆ElCID.N6
ここは覇王様を称えるスレ
関係ない話題はルール違反でマナー違反
最低限のルールすら守れないヤシはヤホーにでも行け

>>282
>>272で誘導したんですが、巧くいかなかったよ。
ごめんねー

結局ここで大暴れしてたID:6vISLTl7君が言いたいのはこういう事だったんだね

28 ：デロリン ：02/05/16 16:57 ID:6vISLTl7
ようはあれじゃん
今まで散々叩かれてボロボロになったオペ基地がうっぷん晴らしに
スぺ基地を標的にしたスレでしょ

名馬は常に強くあって欲しい。
リアルタイムオペを体感できて幸せでした。

>>284
デロリンは「オペ基地敗北宣言」ってスレ立てて名無しでオペ批判してたよ
最後には論破されたあげく正体暴かれたんで２、３日姿を消してたみたいだけど・・・

オペはいい馬だよ

ヨシトミだよ

>>288
眼光が鋭すぎる。

ここはオペスレだ！！！！！



ん？俺がオペ基地？
あぁ、必至だよ！

＞あの宝塚記念見ると、充分に持ち味と言っても良いレベルだと思うんですけどね

ま、スレ違いなのでこれで最後にするが、あの時のＶを見るとグラスは
コーナーリングの仕掛けの時点で一瞬スペに突き放されている。一方グラスはガンガンに
追っているが一向に差が縮まらない。スぺのほうが反応が鋭かったのは的場も
尾形も認めている。これが瞬発力の差。グラスがトップスピードにのったのは
直線に向く前。だからロベルト系の馬はロングスパートが大事なんだよ。
サンデー系は早めに脚を使うと直線で本来のトップスピードにのれない。
それだけ。　　　はい、おしまい。

正直'99宝塚記念は世界レベルの１戦だったと思う
あの時のグラスワンダーに勝てた馬はいないと思う
負けた武豊もそう言っていた。

でもグラスはその１戦限りだったな。さびしいけど。

それは同意だ

スペがエルグラと比べられてるけど。エルとグラ オペとエルはどうなんですか？後者は対戦してないけど。

>>294
スペは顔が広い（いろんな馬と対戦している）から非常に
話題に上りやすい。

エルとグラは結局対戦一回で、そこを争点にすると別の馬が登場して
ややこしくなるからあんまり比較されない。

オペとエルは目指したところが違うし、対戦がないから
比較のしようがない。

その点で考えると、ステイゴールドって全ての馬と対戦してるんだな・・・。

エルグラスペオペの中で超ド素人から見ると強いときの強さだと一番強いのはグラだと思った。

マンカフェ最高！！
有馬記念のオぺ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

エルは海外で成功してよかったけど日本に残ってグラスペオペ達で対戦が見たかった。 ステイゴールドはなんか好きです

着差ってのは大事な事なんですか？

痴情埼京場伝説・・・
最近乗らんけど、いまでも痴漢天国？＞埼京線

>>300
15馬身差の1着1回よりハナ差の1着2回のほうが価値がある。
野球でも20-0で勝った後0-1で負けるのより、3-2で連勝する方が価値があるだろう

ＮＹヤンキースに２０−０で１回だけでも勝つほうが、
ＰＬ学園に２試合とも３−２で連勝するより価値があると思うな。

実績のみ最強
馬としては最強ではない

野球と比べるのは全然違うと思うが。
極端な話、無茶苦茶すごいピッチャーがいれば攻撃がヘボくても勝つわけで。

>>305
確かに全然違うけど、
江川がいた作新は(ある程度しか)勝てませんでしたね、攻撃がヘボすぎて。

グラスペオペに比べエルは別格何ですか？海外のＧ�Tかって凱旋門２着で対戦相手はやっぱすごい馬だったのですか？

〜オペラオーの凄さは競馬初心者だからこそ分かる〜

競馬を知っている人は競馬をレース内容、時計、調教など様様な観点から馬を評価する
しかし競馬初心者にはそれが分からない
だから純粋にレースに勝つことが強さへと繋がる
競馬を知っている人は予想の時相手関係、展開など相対的に予想する
しかし競馬初心者にはそれがわからない
だから個々の馬、騎手に対しての絶対的な予想になる
競馬を知っている人は自分独自の競馬の見方を持っている
しかし競馬初心者にはそれがない
だからまっすぐ画一的にしか馬を見ることが出来ない

オペラオーは勝ちまくった
批判されながらも勝ちまくった
相手がどうであれ勝ちまくった
競馬を知っている人達はオペラオーを評価しきれなかった
なぜなら今までにいないタイプの馬だったからだ
口をそろえてあの馬はラッキーだ、相手が弱いなどと言った
しかし競馬初心者は違った
その純粋無垢、一点の濁りも無い素直でそしてシンプルかつ大胆な観点からオペラオーを評価した
オペラオーの凄さをもっている知識の中から一生懸命説いた
やがてそれは競馬を知っている人たちの心を揺さぶり感動させた
中には感動のあまり涙を流し、体を震わせ、腹をかかえ笑い出す者までいた
オペラオーの真の凄さは競馬初心者にしかわからない事を示した一瞬であった

まあ凄かったよね

勝ち続けることの難しさがわからない奴はダビ厨。

　「運」「運」って言ってる人って、シンザンやルドルフには運がなかったとでも
思っているんだろうか？　大記録は、飛び抜けた能力と努力、そして運の全て
がなければおいそれと達成出来るものではない。

　もちろん、運が足りなくて歴史に名を残せなかった、それが伴いさえすれば
オペラオーに並び、超える結果を残す事が出来る可能性を持った優駿も存在
したと思う。
　だからといってオペラオーが気後れする必要は全くない。当たり前の事なん
だから。

オペラ、
確かに強かったけど・・・

勝ち方に華が無いヨネ？

と言ってみるテスト

オペラオーは種牡馬になってからどうだろうね。
とりあえず「ペインテド屈腱炎、乗馬に」
・・・ペインテドお疲れ

黒塗りが乗馬になるのか。かわいそうに。
こいつサンデーだっただろ？
種牡馬になれないのかね？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

祭り！！鬼畜！！
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ

>>311
運と実力の比率の問題かと

近年アンチが最も泣かされた馬として称えときます。
いまだにトラウマが消えない方々も見受けられるので・・

トップロやドトウがいくら負かされても泣けないなぁ。
グラスペ、デジ、ポケカフェ…
そこそこ強い馬には全部負けてるから満足です。

グラスペに全部負けてると判断するのはまさにアンチだね（笑

グラに引導を渡したのはオペだから満足です。

>>319
怪我がなかったら突き抜けてたよ。

（爆

オペは「ああ今日は負けた」で勝っちゃったレース
グラは「おおっいい感じ突き抜けるぞ！」でぽしゃったレース

この違いは流行と時代遅れの差ですね。

確かに、相手が勝手にコケてくれれば、オペだろうがエモシオンだろうが強い馬に勝てるよな

嘘の骨折でオペからにげた情けないﾁｷﾝﾎﾟｰｸ

幻想もここまで来ると痛い
あの年のグラの負け方はみんなあんな感じだったぞ

カフェの日経賞、もし４コーナーで競争中止してたら
誰もが「１着だったな」と思うべな

G2で掲示板にも載れないような状態の馬には強いオペラオー

>>325
Ｇ２で掲示板にも載れないような年度代表馬はイナリワンレベルです。

全盛期のオペを前にしてグラもウンスも他のメンバーも
何ら存在感をアピールできなかったのは残念

オペはドトウとトップロとシャカの前でしか存在感をアピールできなかったのは残念

ていうかイナリワン十分強いと思うが。
オペあたりと比べて劣る馬では決してない。

(´-｀).oO（ オペラオーがもし2000年の秋、海外に行ってたら…。）

>>316
　比率じゃない。「全部」飛び抜けてないと出来ないんだよ、あんな記録は。

>>327
グラ,ウンスの前でも存在をアピールしちゃってます。

ってか　あえて”グラ”の名を外すところが胡散臭いよ

競馬ってのは時代時代に最強馬がいて常に新しい世代に負けて
現役を退いていくんだよ　自然の流れから目を背けるなよ

最強の座に君臨した馬は弱くないんだからグラ基地もオペ基地も自信を持て

全部飛び抜けてるねぇ。
シンザン、ルドルフは確かに「全部」飛び抜けていただろうけど
オペは…まあ2000年限定、中長距離限定、古馬限定なら飛びぬけてたね。

>>331
オペが強い馬を負かしたことがある、と思いたいんだろうけど、無いよ。
オペがいなくてもグラ、ウンスは勝手に負けてた。
5歳グラはG1じゃお客さんレベル。
ウンスは条件戦でも最下位になるレベル。

＞オペがいなくてもグラ、ウンスは勝手に負けてた。
禿げ同。

>>332
　シンザンとルドルフの戦績を見て言ってる？
　オペラオーをそうやって貶したら、過去の名馬まとめて貶す事になるよ。

勝手に負ける馬と　強い馬に負かされる馬。

どっちが強いんでしょうね？

>>335
勝手に負けるときのグラ、ウンスよりはオペが強い、て事で。
正直、5歳グラ、6歳ウンスより強い、なんてのは何の自慢にもならないとは思うが。

じゃ他の馬も４歳オペより強い訳じゃないんで自慢にならないね

4歳オペと3歳有馬オペ、5歳JCオペ、大差ない（というか5歳JCが一番強かった）と思うが。
条件戦しんがり負けするような状態だったのか？

ていうか、>>336は、
「あのレースのグラ・ウンスはいてもいなくても一緒。そんなのに勝って自慢になるのか？」て事なんだが。

テイエムオペラオーの怨敵ペインテドブラックが屠場に行かれたよ。馬主は部落民だと思うよ。

>>339
自慢も何も世代交代に刻印を押すには十分だろ。

オペの調子がどうであれ０１年有馬でカフェが勝ったのは
競馬界にとっては良いことなんだぞ。

>>339
年度代表馬を負かした、強い世代の2冠馬を負かした、オペは強い馬にも勝てるんだ、と自慢しまくってますが何か？

年度代表馬じゃねえな。
管理人さん、このスレの全削除をお願いします。

>>343
管理人って誰だよ（藁

>>344
ひろゆき

グラ基地ゆえのフライングか、、いざ仕方あるまい。
しかしグラに入れないでエルに入れた関東記者はイタイよねぇ〜

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　ｵﾊﾖ
　　　（　　　　　　　　）　＼＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

すいません、深く恥じているのでそれぐらいで勘弁してください。
いま手首切りました。

↑は742ではなく342です。

　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 |
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ サバイバーでは勝ち残れないタイプだね
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 .|
　　　｜　勤 ｜〜〜　＼＿＿＿＿＿
　　　◎￣￣◎ ころころ〜

覇王様お昼でございます

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　ｺﾝﾆﾁﾊ
　　　（　　　　　　　　）　＼＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

グラスペも強いけどいまいちの時もあった。オペは常に強かった。

オペは玄人から見て５歳秋の時は力が衰えてきてたんですか？

オペは玄人から見て４歳時より５歳秋の時は力が衰えてきてたんですか？

オペもいまいちの時もあったｗ

　私見としては、肉体は衰えていなかったけど、精神的に燃え尽きてしまって
いたように見えた。

5歳JCも秋天も、「いつもの相手」には楽勝してるから何とも。

競争馬は早熟とかあるけど４歳時くらいがピークなのですか？グラスペオペは４歳の時強かったけど今年のポケカフェはどうなるのかなぁ。トプロは６歳だけどがんばっますね。

晩年は１倍台の人気が有馬記念だけだったなぁ。

>>359
　一般的には４歳と言われているけど、個体差があるので何とも。
　それに、馬の強さなんて単一の値で表現出来るような単純なものでもない
と思うし。

オペは並んでからの勝負根性とスタミナは超一流だったよ。
でもたまに高速馬場になっちゃう日本の馬場より欧州のほうが
間違いなくあってたと思うな

ダービー宝塚以外のＧ１でオペに一番着差をつけたアグネスデジタルは２０００ではかなりの強さなんですか？

>>363
　着差≠強さの差。でも、アグネスデジタルは強いと思う。主観でね。

オペ世代って３歳時にレベルが低いと本に書いてたけどオペトプロベガが抜けだしてたってことですか？結果的にドトウもいたし。他がダメだったてこと？

>>359
一般的には、４歳の秋

クラシック戦線での時計面では前世代と互角もしくはそれ以上

トップロが成長しとるとか言われておるが、そんなことはないだろう。
動きが既にオヤジ化している。

　その手の評価があてにならない事は、今年のクラシック戦線や古馬戦線の
のマスコミの取り扱いの鳥頭ぶりを見ていたら判ると思うんだけどな。

デジにやられたのは力の差って言うか切れ味の差
オペは切れのある馬には分が悪かったと

あの秋天は坂を上ってからの１Fがやけに遅いのだよ。
オレもデジタルのほうが切れたと見ていたのだが、ラップを見て
オペが流したと判断した

　オペラオー、勝ちに驕ってかすっかり生ズルくなっちゃってたからねぇ。
　アンカツに乗ってもらいたかったよ、本当……。

なら欧州にいってほしかったな。　関係ないけどＳＳ＆エアグの子供に期待してます。エアグは一番好きな牝馬。関係なくてスイマセン

>>365
　釈迦世代はＪＣまでは高レベルと言われていたような気がするが・・・。
　単純に前の世代（エルグラスペなど）が好きな連中が多くて、
　過小評価されていた面は有ると思うよ。
　で、４歳時のオペを否定するためにレベルが低いと声高に言う連中も増えた
　スペ達の対戦相手は年齢の為に急激に衰えたので比較してはいけないらしい(w
　（因みにこの手の輩が菊花賞までは釈迦世代を高く評価していた面もある）
　
>>370
　デジの時の馬場差や、展開等も考慮に入れておいた方が良いのでは
　確かに抜けた後、後から追い込んで来る馬には分が悪かったとは思うけど

>>373
　生まれて初めての海外遠征に５歳時のオペラオーを連れ出す事は、普通
の神経の人間には出来ないと思われ。
　４歳時なら可能性はあったろうけど、３歳時ＪＣや有馬記念を勝てなかった
事もあって、視界がそちらには向いていなかったのでは。飼い葉食いが悪い
という問題も抱えていたしね。

>釈迦世代はＪＣまでは高レベルと言われていたような気がするが・・・。
それは全く無い。
春も、夏も「最弱世代」って言われていた。
で、菊でシャカが勝ったあと「シャカだけはひょっとしたら例年並ぐらいかも？」って声が一部あったぐらい。

釈迦世代は春終わった時点で糞レベルと確信した。
秋は菊花賞のタイムがそこそこだったので強いと勘違いした低脳がいたようだが。

http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200005060810

　４歳での出走でこの人気なら、そこまで低い評価ではなかったと思うけど。
　アグネスフライトだって４番人気。メイショウドトウより上なんだよね。

最後の有馬はどんなとこがダメだったのかな。カフェはポケより強いのですか。

ただし馬連はテイエム・メイショウが一番人気

古馬・3歳馬ともに評価が低かったって事だ

秋天終了後のオペの評価は高かったと思うが

俺はモンジューに８馬身も千切られた時、「釈迦、いくらなんでも離されすぎ・・・」と
ｵﾓﾀ。4歳時のエルのときとは何もかも違うとはいえ、あんなに離されちゃうとね。。。

>>383
まあ単発の遠征の結果で評価しちゃうのもアレだが。
行く前から「何しに行くの？」と多くの人が感じてたのも事実。

>>383
あの時、釈迦３番人気だったよな。
過剰だろ…

まあ釈迦世代最弱って評価は、今となってはあのJCを抜きにしても揺るぎの無いものだろう。
オペ・ドトウが抜けたトップロ世代にも、
タキオン・クロフネが抜けたポケカフェ世代にも歯が立たないんだし。
例年なら脇役レベルの馬が準三冠。

オペは十年後にはなんていわれてるんだろう？オペの記録を抜く馬はでてきくるのだろうか。すごい馬がでてきてもタキオンみたいにどっかで故障しそう。それだけでもオペは十分すごい

というか、それだけがすごい

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
　　　（　　　　　　　　）　＼＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

>>388
世間通念上一番大事な「記録」（一番大事なことだから「記録」する）
に対して「それだけがすごい」というのはどういう感覚なんだろう？
日本語として間違ってると思うぞ。

社会で成功してる人間に対しても「あいつは実績をあげただけだろ」
とかいうのだろうか。
その裏で、「自分は成功してないけど運に恵まれなかっただけで
実力はアイツ以上。実績だけで評価する奴は馬鹿」って思ってるんだろうか。
まあそうなんだろうな。

鸚鵡返しのレスがかえってくるんだろうなあ…

>>390
言わばオペが嫌いな人は苦労と挫折の人生を送ってる奴って事？
いくらなんでもそんなに低俗な問題じゃないよ。ルドルフとかマック
なんかも非常に嫌われてたけど共に秋天でまさかの敗退(降着）
した事でファンが増えた。だからオペはもっと嫌われても仕方ないよ。
しかも強さで言うならオペは上の2頭よりも負けが多いから誰だって
強さを疑うものだよ。結局自分も単にオペが好きで議論を社会まで用いて
批判している幼稚者なんじゃないの？

>>391
まぁ落ち着けよ

負けが多いながらも、G1を勝った回数というのは紛れもない実績では
ないのかい？

金田は負けが多いから、実質３００勝だというようなもんよ。

ラッキー珍馬ごときで熱くなるなよ
馬と人間社会を比べるなんてもう基地の世界だよ

チケゾーさんｺﾝﾊﾞﾝﾜ

>>390
なんか見当違いのこと言ってるようだけど。
「それだけでも」ていうのはもともとは>>387の発言。オレに食って掛かるのは筋が違う。
しかも、>>387および>>388の文章は「故障してもよさそうなのにオペは故障しなかった」
という事に対して「それだけでも」といっている、と読むべき。

頭の悪いあなたは実績、上げることができてますか？

>>396
　その文脈で、「でも」と「が」には大きな意味合いの違いがあると思われ。
　>>390はその言い換えにあなたの意図を感じて言ってるんでしょ？

>>397
じゃあ試しに。

世間通念上一番大事な「記録」（一番大事なことだから「記録」する）
に対して「それだけでもすごい」というのはどういう感覚なんだろう？
日本語として間違ってると思うぞ。

大差ないじゃん。

というか、「それだけでも」「それだけが」が、何にかかるかの時点ですでに間違ってるのに
「でも」と「が」のニュアンスの違いを語っても意味ないし。

>>398
　「それ」以外の部分に対する評価の重みが違うよね。それは、貴方自身が
意図して言い換えた事でしょ？

オペをすごくないと思ってる人はいままで何をみてきてすごくないと思ってんですか？

全然すごくないと思う人は皆無かと。
普通に義務教育受けたのなら、すごくないと思うことはないはず。
皆それなりにすごいとは思ってます。
どのくらいすごいと思うか、その度合いの違いでしょう。

３歳時にひとつ上の世代に負け、５歳時に二つ下の世代に負けて、
だから、オペが勝ち続けた４歳時は、オペ自身はともかく、
まわり（同世代のドトウやトプロ、ひとつ下のシャカやフライトなど）
のレベルが低かったっていうのはまぎれもない事実じゃないかな。

>>403
　５歳秋に２つ下の世代に負けるのは、わりと普通の事態と思われ。
　それを持って世代のレベルを云々言うのはナンセンスかと。
　ましてや、６歳馬が４歳馬に負けたら世代のレベルが低いとか言い出す某
柏木氏の私情こじつけには、呆れるばかり。

　　∧ ∧ ΛΛ
　　　（ ﾟДﾟ（　　 ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |つ つ⊂　| 　　＜ >>395 こんばんは　元気してますか？
　　〜　　｜|　　、〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ ∪ ∪∪
　

>>403
それぞれの前走でペインテドやアグネスに負けてるから
世代で言ったらオペは前後４世代すべてに負けてるんだよね
ただオペの負けは力負けというよりオペ自身に問題があったような気がするよ
だって前記の２頭の他にアドベガグラトーホウジャンポケ等に負けたときは
全部相手が違うのに負け方がほとんど同じ（早めに先頭にたってゴール前に差される）
だし、未勝利勝ち以降一番負けたのがダービーと大阪杯で0.3。
これでオペを物差しにしたら上記の馬達の能力が
ほとんどイコールになっちゃうしね。

一つ上が最強世代一つ下が弱い世代二つ下が強い世代同世代は強い世代ではないっとことですか？デジはつよいけど。

全て同じ内容一つで負けたというのはどうか。

ひさびさに･･･





オペ最強



と言ってみる

馬鹿」

オペの子供達に期待してます。応援するんだろうなぁ。

チケゾー最強

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| 　　////＼　　 |／　　　　　　　／//||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　＼|=Φニ　「|)／　　　　＿／￣　//　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　￣―＿　　 /*＼/∩　　　　／　/　　　／　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　|二二二|￣/￣￣/|　　　　　//　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　＼　　　　|/　　　//|　　　　//＼＼//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿　　| |＼／　|＿　　|　|　　／／　　＼＼
　　　　　　　　　/||-| |　　斤Ｌ//　　　　|＿|＼|　　／　|＿　|＼|　|／／＼　／＼＼＼
　　　　　　　　/ ||　 |_|＿「＿//＿_＿_　＼|＼|　　　　　＼|　＼|　　￣　|＼＼　　＼＼|
　　　　　　　/　||　　|0　0|/_/　|＿/_ /　　￣　　　　0)　　　￣　￣＼／　　＼＼／／
　　　　　　/＼||　／＼ｏｏ＼|￣＼＼＼　＿_〔匸二|≧＝＝〓　　　　|　　　　￣
　　　　　　|　 ||／ 0／ |￣￣|￣|/ヽ＝◎＿＿|了　＼＼　　　　＿／
　　　　　　|　||ｄ＼／□「 |□」|[]|　　　　￣￣　　　　 ￣　　　￣　　＼
　　　　　　| ||　 　| 　―|__|―亠′　　／　　　＼／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　| ||　　|　　＼　　＼　＼＼　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　| ||　　|　　　　＼　　＝(0|＼　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　| ||　　|　　　　　＝(0（　　）|　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　＼||⌒　　　　　（　　/　//　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　〉=(0＜|　　　　　＿|＿　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　/__/　|――￣￣　　　　￣￣￣　　　　　　――＿　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 >=＼_＼ |￣￣￣￣）　　（￣￣￣￣￣￣￣）　　　　　￣＞
>>412
ジオングも最強だよ

覇王様休ませて頂きます、また明日お伺いします。

　　　　　　　　　　　　　　＼冂／ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　E´¬｀ﾖｉ　/7　　＜　　オペ最強
　　　　　　　　　　　「/￣/三/￣/|￣/7　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （））　＿　 ﾍヨｉ ＿/ｉヨ| ｀Ｔﾞ/￣ﾍ
　∋===二」|''"」二）__ ゞ＼ｰ＼ﾄ干 /　｡＝,|
　　　　　　ノヲ" 弌〕___[□/ｖ7□|[〈　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 └-凵,i--┴ﾍ　 ｰ┼|
　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 　|　ﾍ　　| |
　　　　　　　　　　　　　厂Ｖ０〉几〈 　 ﾍ　　|
　　　　　　　　　　　　　ﾍ_/　（〔　〕）　　ﾍ.__|
　　　　　　　　　　　　　/ /　| | Ｖ |
　　　　　　　　　　　　〔二＞0 〔￣＾〕
　　　　　　　　　　　／ー/―　/ｉ￣ｉﾍ
　　　　　　　　　　　￣￣￣　/ 'ｉ￣ ｉﾍ

覇王様、和田が今日も勝って調子に乗っています。
いかがなされますか？

タニノギムレットがさっそくオペの記録抜きそう
そしたらオペの影が薄くなるンベ

ギムレットは頭悪そうだから無理。

少なくともギムに抜かれる事はなさそうだな。
記録ってのは運が大事だから

キャプテンクックもっと頑張ってくれよ。

着差で判断できないのが競馬。
馬の気性の問題もあるので、引き離せば良いって物でもない。
チョイ勝ちしかしなかったシンザンが弱いって言うの？　今の馬と走らせてもあんなに勝てなくてもボロ負けはしないと思うよ。
要は、前へ出る、その気性が大事。タイムヲタだと「オグリのラストの有馬は、５Rのグッドラックハンデより遅かったゾ、ゴルァ！」となるんだな・・・

アンチは社会の落伍者だから大成功したオペが羨ましいのさ

ｐ

ｑ

時計の裏づけも無い、着差もない、これだけなら問題ないが
これに「強い馬に勝ったことが無い」というのが加わると
上の二つが重要となってくるな。

　じゃあ、強い馬に勝ち続けたオペラオーには何の関係もないな。

オペはスペグラと同じくらいだと思うぞ

最近思うんだが
毎日同じ奴にレス付けてるような気がしてならない。

ウネム、デロリン、渚車、ぐらきち・・・・
もしかしたら１０人くらいしかいないのかも

仮にオペがポケに勝っていたら
ポケは弱い馬の仲間入りしていたんだろうな。
カフェに負ける駄馬とか言われていたりして。

時計も着差もなく弱い馬に相手に勝ち続け強い相手には負けた
お山の大将テイエムオペラオー

ラッキー珍馬だろうがおやまの大将だろうがこれほど話題になる馬もそうはいない

煽りがだんだんヘタになってきてるな。
シンザンやルドルフの勝ち方を知らない奴が増えているらしい。
それ言うならスペグラ世代にしても、あのステゴがＧ1連対できる
レベルでしかないんだが(藁)。

オペがつよいと思ってる奴は競馬初心者
まともな人間ならラッキー珍馬とすぐ分かる
皆さんは初心者オペ基地のように実績に惑わされないよう注意してね

ポケは直線５００ｍ欲しい馬。
春天もあと１００ｍ長かったら

>>433
そんなあなたがお勧めする強い馬の代表とはなんですか？

知らん！！

誤爆だ

オペを弱いと言ったらどれもこれも弱くなるぞ
強いのはタキオンってことなら承諾。

＞４３５

セクレタリアト、シガー、マルゼンスキー、シアトルスルー
クロフネ、サイレンススズカ、スキッピー、ダンシングブレーヴ
パントルセレブル、ナリタブライアン
　

なんだ、ただの着差基地か。
この手のタイプが好きな奴っておおむね馬券ヘタなんだよな。
前走大勝した馬を買って痛い目見てるのが目に浮かぶ。

>>439
サイレンススズカが何故強いと思うのですか？
同様にクロフネも

強さを決める基準は人それぞれだと思うしタイムや着差は分かりやすいとは思うけどね
それだけならあんまり説得力は無いような気がするよ

セクレタリアト、シガー、マルゼンスキー、シアトルスルー （よーし、有名な馬書くぞー）
クロフネ、サイレンススズカ（やっぱり時計だよね）スキッピー（略しちゃったりして）、ダンシングブレーヴ （欧州最強馬さ！）
パントルセレブル（おっと海外のレコード馬も忘れちゃならん）ナリタブライアン（これも加えてと）

444

＞４４０
馬鹿だね
着差をつければ必ずしも強いといわないが
強い奴も中に含まれる
能力がかけ離れていたらついちゃう場合も多いのよ
実際海外の卓越したスピードを誇る最強馬は皆
ぶっちぎって勝つ
本気で走っているのにしょぼい勝ち方など論外
オペがこんな遅くてしょぼい馬でなければ
ジャンポケにもマンハッタンにも負けていません。

＞４４１
レース見て強いと思う
世界の１流馬と比べて遜色のないスピードをもっている

パチの腹いせをやるな

必死ではないか

ザテラトーク最強

>>443
＞スキッピー（略しちゃったりして）
スキッピー（愛称を使ってみたりして）

こっちの方が良いと思う。

ザテラトークってなんだ…
鬱だ死のう

２０００年のオペなら
エルスペとおもしろい勝負をしたであろう。
見たかったなぁ

オレは最強馬より最強の競馬予想家の方が好きだ

>>445
確かに俺もこの２頭は強かったと思うよ。
でも本当にオペは弱いと思ってるの？
着差？相手が弱い？そうなんだろうか、凄く強いとは思わないけど弱くは無いと思うよ

エルスペは２０００年のオペに負けるさ
衰えには逆らえないのだよ

アメリカ競馬はレーティングの関係上、騎手も調教師も
つけられる限りの着差をつけるよう心がける。
日本では馬の脚に必要以上の負担をかけるのを避ける。
種無しレベルの騎手なら別だが、若手が確勝のレースで
大差勝ちしたら「下手な乗り方して」と非難される例が多いぜ。

>>455
きっと、南井は非難轟々だったのですね

能力云々を語る奴は１F８秒台で走る馬を夢見てるのさ

>>451
エルは日本から離れていたのでよくわからないが
全盛期の実力で比べるとオペの方が強いだろう

それにしても最近まったくステゴの話がでないな…
やっぱり実績は大切だよ

ステゴはあまりにハッピーなエンドだった。
オレは好まぬ

オペから実績を取ったら何も残らないからなぁ

そいえばエル･グラ･スペ･オペみんなラスト負けてるね。

>>461
それってほとんどの馬に言えるんじゃないのか？

>>461
だったらグラスワンダーから実績を取ったら何が残るんだ？（ﾜﾗ

数字でのみ世に存在感を訴える。
実にクールではないか。

>>462
実質スペは勝ってたけどね
豚と珍馬のラストは生き恥じそのものだったけど

>>463
ライアンはＧ１、１つでも何かを残してくれたぞ

>>464
脂肪（w

実績残さないタラレバ馬よりナンボかマシ。

>>462
ラストランをＧ１勝ちで終えた馬ってのはそんなにいないんじゃないの？
ステゴは香港で相手が落ちるし…
知ってるところだとファレノプシス、オグリ、テイオー（そうだっけ？）ぐらい

>>465
だがそれでは大衆ホースにはなれぬ。

>>470
ブラックホークもそうなるな。
引退を決めたのはレース後のようだが

大衆に媚びてはならぬ！

>>472
そうだったね、結構居ないもんだな

ドーベルも（でもこれも勝ったから引退）

>>475
ゴメン…結構いるんだね。
俺って記憶力悪いからな、競馬も下手だし

ノースフライトとバクシンオーは引退レースを決めて勝ってたな。
これほど美しい去り際はないね。

ダンスインザダーク、マヤノトップガン、アグネスタキオン。
G1勝って引退の馬です。

黒船モナー

罵声と共に去るシャトルを見て思わず接吻しそうになった

タキオン、クロフネはもっと走って欲しかったけどね…
結果的に皐月賞、ＪＣＤが引退レースになってしまったけど

王道路線でラストランを花で飾ったのは
近年ではオグリのみ

>>478
全部予定外ｼﾞｬﾈｰｶ

結果的にそうなっても意味が無いだろ
本当に引退レースと決めて勝った馬は少ない

エアシャカールは引退レースを決め損ねてはや半年を過ぎようとしている

>>482
ファレノプシスはダメ？結構好きなんだけど
一応エリ女を引退レースに決めて花道飾ったんだけど。
それにしてもオペと関係ない話になってるな、俺のせいだ

>>485
アグネスフライトは1年半過ぎてる

>>487
フライトってまだいたんだ…

つまりオペは金のために半年引っ張られたということで。

まあ、馬本人は引退を決められないからね。怪我以外では

>>486
牝馬路線と違って
王道路線はやっぱり勝たしてもらえないからね
自滅か世代交代がオチでしょう。
カフェ＆ポケも最後は苦しいと思うよ

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■削除人さん乱立スレ何とかして■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>492
白十字の間に灰色の点が見えます。
意見があるなら削除依頼板でお願いしますよ。

>>492
目がチカチカするYo(＠_＠;)

>>492
粘着質は嫌われるよ、彼女いないでしょ

さぁ、覇王を語ろうの会

結構いいよね世紀末覇王

どんなにいい馬でも
引退した馬と
現役馬の比較に
イミはない

ｂｙ安斉（武）

>>498
それは一理あるね。
スペ・グラ・エルとカフェ・ポケの比較なんて無意味だし。

けど、オペがカフェ・ポケより劣っていた事は事実なんだよね。
実際に対戦して負けた訳で。

チケゾーが下のほうから上げてきたスレ


スペ基地って何で必死なの？

グラスワンダーを豚って言うな！

日本史上最強馬伝説・テイエムオペラオー

安斉君が言ってただけだよ

>>500
私のファンの方ですか？

502 名前：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/05/18 19:46 ID:ZUkebQSq
>>500
私のファンの方ですか？

>>503
どうしたの？

502 名前：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/05/18 19:46 ID:ZUkebQSq
>>500
私のファンの方ですか？



くすくす

>>503
と言うか、お前さぁ、俺の大好きなチケゾーさんをいじめるなよ。



502 名前：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/05/18 19:46 ID:ZUkebQSq
>>500
私のファンの方ですか？

505 名前：名無しさん ：02/05/18 19:52 ID:eoLinhnT

502 名前：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/05/18 19:46 ID:ZUkebQSq
>>500
私のファンの方ですか？



くすくす


あはは

>>507
チケゾーさんにしては、アホレスしちゃったね。
期待してたのに・・・残念。

>>508
そうかな？
今の時間では誰も来ないから仕方ないよ

やっぱり11時超えなきゃ盛り上がりません

>>506
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
　　　（　　　　　　　　）　＼＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

>>503はチケゾー基地

217 ：　 ：02/05/18 21:08 ID:dMLODJBC
>>215
キミ面白いよ
511 ：　 ：02/05/18 21:08 ID:dMLODJBC
>>503はチケゾー基地


チケチケチケチケ。

　まあ、たかだか一戦や二戦の対決の結果を馬自体の優劣に直結させる事
がおかしいという事で。

>>512
もう１ペアあるよ。

>>513
競争馬の現役期間は非常に短い。
１度も対決しない馬だっているんだから、強い馬同士が戦う以上は結果を残すべきだと思う。
安置じゃないのでご安心を。
言ってみたかっただけ。

シャーとペリエでは腕が違いすぎる。
それでもいいハンデだと思っていたが
負けるとは思わなかったな。

>>515
　対戦結果自体は残るよね。けど、それを「勝負付け」に直結させるのは短絡
だと思うなぁ、やっぱり。

実はオペって成長早かったんじゃないの？

>>517
ま、それは認めるよ。
トーホウドリームに負けたオペは弱いとか言ってるｱﾌｫは逝ってよし。

おまえら重賞レースでオペをもっとも千切った馬はトーホウドリームなんだぞ

今日の目黒記念をみて、ドーベルって実は凄いんじゃないかとｵﾓﾀ。

>>521
ﾔﾊﾟｰﾘ牝馬は能力劣るのか・・・
それならエガオヲミセテをもっと称えれ。
それ以上にエアグルーヴを称えれ。

>522
エガオヲミセテもエアグルーヴも凄いさ。
でもエアグルーヴはおいといて、牡馬相手に重賞を勝った
エガオヲミセテやフサイチエアデール、ランフォザドリームは
ドーベルにかなわなかったわけじゃん。

てゆうかドーベルも一応オールカマー（相手はへぼいが）勝ってるよな。

>>521
アドベモナー

>>523
オールカマーのせいでその年の有馬、ドーベルから逝っちまったYO!
＼（｀Д´）／ウワァァァン
いつだかの府中牝馬のレープロで、ホントに笑顔で走ってるエガオを見て惚れますた。
それだけです。
つーか、激しくスレ違い。

エガオヲミセテか･･･
哀しかったね

たった一度の対決でジャンポケ＞オペ、カフェ＞オペ、とかは言えないにしろ
グラ、スペ、デジ、ポケ、カフェと、全部に負ければ「だいたいこれぐらいの馬」というのが見えてくる。
ドトウ、トップロ、5歳グラ、6歳ウンス辺りよりは強いのだろうけど。

>>526
競馬に関係ないとこだもんねぇ。
サンデー×ボールド（だっけ？）と言う血統から、いいダート馬とか産んでくれそうだったのにな。
ところで競馬初心者のシュウ君（だっけ？）は来ないのかな？
２ちゃんで彼のような人物に逢うと心がなごむｗ

>>527
　’０１秋の４戦は、流れを見る限りオペラオー自身が競走馬としてのピーク
を過ぎていたと見るのが自然では。
　グラスやスペシャルとは１勝１敗だよね。それこそ勝負付けは付いていな
いと思うんだけど。

潜在能力最大は、トーホウドリームだということ。

普通に乗ればデジポケカフェあたりに負ける馬ないよ。

勝負が付いてないどころか、スペの３歳時のだらしなさ（引退前の牝馬に負ける）を
考えたら覇王様と比較するのもおこがましい。

普通に乗ればデジポケカフェあたりに負ける馬ではないよ。

>>528
シュウ君って誰？

だれも４月１日のトーホウドリームを否定できないのだよ。
１９９９有馬にしても、２００１有馬にしても、グラスワンダー、マンハッタンカフェを
あの日あの時のドリーム号は千切り捨ててしまうのだよ。

彼らが３４秒台の脚を使うなら、ドリーム号は３３秒台の脚を使い、
彼らが３３秒台の脚を遣うなら、ドリーム号は３２秒台の脚を使うのだよ。

チケゾー最強

>>529
いや、グラスペとオペどっちが…とかじゃなくて
オペ自体がどの程度か、と考えたとき
「基本的に負けるが、グラやスペが勝手に負けてくれたときは勝てる（先着できる）」
て事かな、と。
2001年、有馬はまあ参考外とするにしても
秋天、JCは勝った馬さえいなければ「オペ、いつものメンバーにかつてないほど楽勝」
「速い時計にも対応」って事で、正直おとろえどころかオペの一番強いレースといってよいとおもう。
2000年より強い相手がいた、というだけで。

>>534
今見てきたらショー君だった。
ネタ振りの天才だよ。

アンカツが最強ってことで。

００京都大商店強かった

オペはエルコンと走っても勝てる

スペ基地、グラ基地の主張
99年有馬記念＝スペ･グラがオペに首差で「圧勝」
99年京都大賞典＝スペは不振なので仕方ない。
00年宝塚記＝グラスは故障したので負けも仕方がない。オペラオーはラッキー珍馬だ

>>533
ＪＣなんかは負けたけてなお強しだったけどね

盛り上がって来たな、ショー君なんとかしてやってくれ

オペは最強ということがわからない人間はｵﾏﾝﾁｮ

グラスは覇王様のスピードに付いて行けないのに
無理をして骨折してしまったんだよ。
能力の限界だったんだよ。

>>537
　元々オペラオーは相手なりに走って勝ってきた馬。ステイゴールドが相手
なりに走って負けてきたようにね。
　前に勝ってきた馬との位置関係が同じだから衰えていない、というのは、馬
が生き物であって意志で走っているという点を無視した議論では。

なるほど

＞＞537
なるほど。
ローレルは基本的に負けるが、トップガンが勝手に負けてくれたときは勝てる（先着できる）
というのと同じか。

いいか、某流による主張ではオペラオーという馬は常に同じ強さを発揮しているのだ。
さらに、着差とはまさに２着馬相手に示した力の差であるとのことだ。
さんざん潜在能力という言葉もでる。それは、生涯において一度でもすばらしいパフォーマンスを
残せば、それが証明できるのだ。
つまり、オペラオーに先着した馬を、一度対戦し勝利を挙げた馬を、オペラオーより上に位置づける
ことは、同時にトーホウドリーム号が最強であるとしているに等しいのだ。

理解できたら、私の接吻をプレゼントする。

>>547
相手関係でみても時計で見ても着差でみても衰えていない（むしろ強かった）のに、
ではなぜオペが衰えたと考えるのですか？

＞秋天、JCは勝った馬さえいなければ「オペ、いつものメンバーにかつてないほど楽勝」

そのいつものメンツが力を出し切れていなかったと思うけどね。特にＪＣはな。

内田恭子はスポーツ番組で語りをすべきではない。

>>551
　相手関係と言うけれど、秋天のメイショウドトウが万全のレースをしたとは
思えない。また、最後の１ハロン、オペラオーは明らかに流している。
　ＪＣは確かに言い訳の効かない負け方かも知れない。ただ、最後の競り合い
は騎手の腕の差を感じさせるものだったとは思う。

　どちらも、競り合いになった時に真価を発揮するのがオペラオーの精神的
な強さだったはずなのに、それが発揮されていない事自体が衰えの証明。
　’００と’０１の京都大賞典を見比べたら判ると思う。

騎手のハンデが重かったんだよ。
デットーリクラスじゃないとオペと釣り合わない。

>>551
少なくとも全盛期だったらステゴやアメボスに負けることはないよ

ヤスヤスって宝塚でオペに勝って満足してしまったね。
それが秋競馬でドトウが不甲斐ない成績になってしまったんだと思う。
オペも競馬に疲れたんだろ。
有馬以降こんなつらいことはもう嫌だと思って
サボること覚えたと思うよ。

5歳時のオペは闘争心がない馬だったね。
4歳時は闘争心で和田のヘタレさを補っていたけど。
でも、JCは力負けっぽいね。

>>558
ＪＣはオペの競馬じゃないっしょ

>どちらも、競り合いになった時に真価を発揮するのがオペラオーの精神的
>な強さだったはずなのに、それが発揮されていない事自体が衰えの証明
いつもの相手に競り負けたなら「衰え」と言えるでしょうが
違う相手に負けたのを「衰え」の根拠として挙げるのはどうでしょうか。

あと、和田オペラオーがどの程度の強さだったか、が問題なわけで
騎手云々は言ってもしかたないとおもいます。
5歳秋に乗り代わりで和田になった、とか
秋天・JCで和田が騎乗ミスをした、とかならともかく
普通にいつもの勝ちパターンだったはずです。

ポケのＪＣはヴィクを犠牲にした上での勝利だからな。
よくもまああんなレースしたもんだ。
ヴィクの馬券持っていたやつがかわいそうだよ。
これでオペ＠和田の限界が見えたのは確かだな。

衰えを確認するには、それまでこなしたレース数、年齢、パフォーマンス
この３つを考えるのだ。

>>556
JCや秋天でステゴやアメボスあたりに負けているようなら
「ああ、衰えていたんだな」と、敗戦には目をつぶりますが。
JC、秋天ではちゃんと力を発揮していたようにみえます。

去年のオペは運に見放されただけだろ？
能力的には衰えどころか成長してたよ

>>560
ＪＣはヴィクの暴走がなければ
オペのところがベストポジションだったんだよ。
もしあのままならポケは掛かって自滅。
オペ圧勝だったと思うよ。

>>564
タイム基地（ｗ

>>560
ドトウがだめだった。
オペは引き離したら怠けるクセがある

>>566
タイムぢゃなくて馬体がね♪

>>560
　京都大賞典を見比べたら、確かに相手は違うにしても覇気の衰えは明らか
に感じられると思うんだけど……。

　ＪＣに関しては、今さら切り離せないというのは確かにその通りなんだけど、
騎手の追う力の差がはっきり出る展開になった面はあると思う。

>>563
秋天ってもしデジタルが強敵だと分かっているなら
デジタルと一緒に大外回っていると思わないか？
隙を突いて勝ったとしか思えないな。

>>563
　明らかな乗り損ないのドトウに前年の秋天と同じ着差だったら、オペラオー
もパフォーマンス的には去年より落ちていたと考えて当然では？

>>569
その年は全体的に覇気がなかったよ。
でも、馬体はむしろ成長していたかも。

>>568
カイバ食いがよくなっていたらしいですから体重も増えてふっくらして
豚になっていたんでしょう…（ｗ
だから馬体も大きく良く見えた（ｗ
実際秋天以降体重は増え続けていますし。

>>567
ズブさも怠け癖から来てたのかもね

01ＪＣのオペは力を出したと思うよ。
負けたのはさまざまな要素がジャンポケに味方したからだと思う。
ペース、展開、ペリエ、オペを追う立場。
これだけの要素が揃えばオペに勝てるよ。ジャンポケだって強いんだし。

もともと４角で置かれる弱点のあったオペ
2000年はたいした強敵もいなかったのでそれでも勝てたが
2001年はオペの弱点に付け入れる馬が居た。ただそれだけ
衰えたとか覇気が無かったというのはオペ基地の妄想以外何者でもない

あはは

>>567
それも含めて強さだと思います。

>>569
京都大賞典はいまひとつでしたが所詮トライアルですし。
それに競り合いに弱かったはずのステゴは、2001年は春から何か違いったように思えます。

>>571
「相手なりに走った」だけでは。

>>578
＞それも含めて強さだと思います。

その意見は賛成です

よし、妄想できさまらに接吻してやろう

>>578-579
着差を大きくつける馬（マルゼンスキーやサイレンススズカなど）は
長持ちしない傾向があるから、無駄な力をできるだけ使わないのも
強さのうちだと思う。
ナリタブライアンは着差は大きいのに、不本意とはいえ古馬になっても
そこそこ活躍したから凄いと思う

暇人

つまりトーホウドリームが最強なのだよ。
これに違和感を感じる、馬体の判断ができる某流のお方は、
思考のプロセスに問題があるに違いない。

>>578
　京都大賞典については、だからトライアル同士での比較。ローテーションが
同じだから、調整過程の誤差も差し引いて良いと思う。
　ところで。ステゴの経年変化は認めて、オペラオーは認めないの？

　秋天の件。そう。アグネスデジタルを除いては「相手なり」。相手が去年より
弱かったから、レベルの低い「相手なり」。そのスキをアグネスデジタルに付か
れた時、それを跳ね返す「覇気」がなかった。

まあいいじゃねえか？
去年オペに全勝されたら今年の競馬
まったくつまらねえだろ。
ＪＣでオペがあのまま押し切って見ろ。
ポケが海外逝くプランなんかなかっただろう？
楽しみは増えたってもんだ。

着差はないけど並ばれても抜かせない強さはみてて熱くなります。

オペ最強

去年の宝塚も熱くなりました。直線が

一番人気のジンクスや府中の魔物に勝ったのはすごいことですよね？

オペを一回生で見てみたい。浦河に行けば見れるのかな。その前に競馬場に行かないと。テレビで見ても観客の盛り上がりには鳥肌がたつ。

>>589
ちゅごいよ

ジンクスを吹き飛ばした時点で
こいつはやると思ったよ。完全制覇

マジで一番人気泣かされてたからね、呪われた様な敗因の連続だった秋天
オグリ・マックイーン・テイオー・ハヤヒデ・ローレル・ウンス
ほとんど自滅型。

０１秋天の内容は
８７安田記念の内容とかぶるな
単枠指定馬ニッポーテイオーが一頭馬群から抜けたところを
大外！大外！フレッシュボイス

ジャンポケは品も格もない汚い馬だな
ペリエラッキー珍馬のくせに年度代表馬とはおこがましい

オペラオーは品も格もない汚い馬だな
ライバル激弱ラッキー珍馬のくせに年度代表馬とはおこがましい

００年度、エルコンとスペが引退していなければ、
テイエムが覇王などと言う、このスレも存在して
いなかっただろうに。

エルスペが引退しなければって言うけどグラが引退してても同じ事言われたと思う。

>>596
アンチオペ≒スペ基地の頭には、スペの衰えというものは存在しないのですよ。

レス先間違えた。
>>598は>>597へのレスです。

３連続カキコスマソ。
スペの衰えでなく、オペの成長が頭にないと言った方が正しいね。
スペ基地は、スペとオペの有馬の着順がそのまま力関係だと考えているんだろう。
だから、仮に現役を続けて負けたとしても、また見苦しい言い訳を言っていたんだろうなぁ。
そう考えると、スペ基地をバカに出来るネタが減った分、スペは引退は惜しいものだったね。

　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　 　./　　　　／＼　 ヽ
　　　　/　///// ｀　´ ヽヽヽ
　　　　|　/ 　／．） 　 （．ヽ| |
　　　 （(0|　　 ⌒　 〇 ⌒ | |
　　　　|ヾ| 　　　 ）＿＿・（　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼|　　　　 ＼__/ 　 | ＜　>>600 スペ基地より君の方がうざ(以下略)
　　　　 　 ＼.　　 ・　　　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　/::::::::,,=ニニ三ニ三ニニ=、::::::::::::::::|
　　 y:::::::::/　　　　　　　　　,　　'〉::::::::::::〉 　　　
　 　|:::::::::c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|:::::::::::::|
　　 |::::::ハ　　　 .、 　` "　.')　＼l:::::::::::::|
　 〈::::::::::::`-.　　　>-..,_,..‐'　　　＼::::::〈
　　 |::::::::::::::|　　　　`、ニ＿,,-‐"＼　＼::l　

俺はエルスペも好きだけどスペ＞オペとは全然思えないです。

テレビ埼玉、「ビデオ馬劇場」のＣＭが変わった。
今後、５年以上において、テイエムオペラオーの勇姿が拝めるであろう。
提供はhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

少なくともオペはスペよりは強いよ。

確かにテイエムは強いよ、それは認める。
ただ、エルスペがいたら００年度、全勝は出来なかったと
思う。下手すればＧ１全敗の可能性もあったよね。

まだやってたのか。

結論はもう出ている。オペほどの戦績は相手が弱かろうと何だろうと
誰にも真似できない。それが分からない奴は永遠のピエロ。

戦績が全てなら、結論はルドルフが最強で終わり。

>>607
お前タラレバの低脳人間だな

オペが叩かれる一番の原因は９９有馬なんですか？ あの時の各馬の調子とはどうだったのかな。

>>607
　他の意見よりはずっと納得がいくかな。
　ただ、全体のレベルがどんどん上がってハイレベルな中での紙一重の争い
になってきている訳で、こういう存在は昔より出にくくなっていると思うよ。

　個人的には、シンザン−ルドルフ−オペラオーは名馬の一つのカタチとして
並び称されてしかるべき存在だと思う。それ以上は判らない。

オペの実績は素晴らしいし、
讃えられて当然のものである。
最強だとは思わないが。

>>609
一言でいうと、
「勝った馬が強いとされるべき」という考えと、
「強い馬が勝つべき」という考えの激突。

オペを叩く奴は人生の落伍者だから２ｃｈで叩かれるのは当然でしょ

オペが最強でないなら
何が最強なのか聞きたいね。

エルスペがいたらって・・・その二頭もスズカがいたら（以下略

世代最強を史上最強と勘違いしてるから叩かれるんだよ＜オペ

そのススズだって・・・サニブがいたら（以下略

じゃあ少し遠慮して９０年代最強でいいよ。

オペラオーはレコード出したことないよねぇ
「2000年最強馬」ってとこじゃないの
でも毎レース安定して走るところはスバラシかった

レコードは駄馬でも出せます。

90年代ってどこからどこまで？
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブ、ローレル、ススズ、エルグラスペ、デジタル、タキオン、ジャンポケ、クロフネ、カフェ
この中でオペが勝てそうな馬がどれだけいるんだか。
ブライアンはどう考えても90年代の馬だから、オペ最強と考える人はかなり少数だろうね。

今の５歳世代が弱すぎる。デジタル以外、何がいる？

>>621
「強い」という定義はレースに勝つことだってわかってる？

>>623
あの、誰がそれ決めたの？

>>624
おまえアホか？
なんの為に馬は走っているんだ？

＞６２３
強いというか
馬主からしてみれば最高なだけ

>>625
いや、ナリブより勝ってる馬なんぞいくらでもいるけど
それらがナリブより強いなんて書いてる文章はまず無いっしょ。
これから王貞治よりHR打つのが出たとしても、
それが「王よりすごい」なんて言われると思う？

>>623
弱い相手に勝ちつづけるだけならドージマファイターにもできるよ。
オペは強い相手には全敗してるからね
（5歳グラや6最ウンスを「強い相手」と主張するのは勘弁してね）

オペラオーは
爆発力がないけど安定感がある
こういう馬はたくさん勝利できるけど
破壊力がある馬と対戦したら分が悪い
だからオペの戦ってきたライバル馬が
どちらかというと安定感のあるジリ脚系の馬だったことは
確かに運がいい

老婆心ながら・・・

ネット以外でナリブよりオペとか言うなよ。

ぶ、ブロアピ最強、、、。鷽

低レベル時代の最強馬でいいじゃん

要は瞬発力のある馬に一気に抜かされたら終わりなんだな。
オペの負けパターンはいっつもこれだった。
勝った馬はみんなアメリカ血統の馬。
まさに天敵。欧州だったら間違いなく無敵になれたと思ふ

スペ＞オペ

ほんとお前等馬鹿だな
「強さ」と「速さ」をごっちゃにしている時点で終わってるよ
「強さ」っていうのは総合力なんだよ
故障している時点で「弱み」があることを理解しろ
それとも競馬はタイムトライアルかパフォーマンスショウだと思ってんのか？
まあある意味パフォーマンスショウかもしれんけどな

オペの時代が低レベルなら
今年も低レベルだろ
６歳トップロード一番人気の例年通り３着はリプレイだもんな
ステップレース全敗、本番掲示板外なら十分説得力あるんだが

近年のトップホースは同レベルであるという認識に至っております。

＞６３５
でも
もしも陸上１００ｍに体が以上に強いが足は遅いビルダーがいたとしよう
そして体が弱いがむちゃくちゃ速い黒人がいたとしよう
でもちろん一緒に走ったら黒人がぶっちぎりで勝つわけ
でも黒人はレース後脚やって引退、ビルダーは５年後まで怪我なく
競技に参加した
で
あんたの結論では
ビルダー＞＞＞＞＞＞＞黒人
なわけ？

　

>>635
金とって行うんだから興行に決まってんだろ？
ケイバは戦時中の能力検定競争じゃねえんだよ。

黒人って最強だよね

爆発力

だからトーホウドリームが最強だと言ってるだろう

トーホウドリームと黒人が最強です

>>635
君がそう考えるのは自由だが
ほとんどの人はオペよりブライアンが強いと考えるよ。

>>641
あれこそがスーパーラッキー珍馬

>>635
オペは弱いです。
そんなこともわからないの？

トーホウドリームの潜在能力は誰も否定できない。
あの日、あの時、某流によるところの爆発理論によって
最強の能力を発揮したのだ。

>>635
その後のビルダーが競技に参加しただけだったら
その評価でいいいかも知れんけど
その５年間で今までにないタイトル数を得ていたら評価は逆だろ

>>638
調教師やジョッキーは勝つことを最優先しているに決まってんだろアホか？

>>647
そんな君に天覧競馬の天皇賞で勝った時の郷原パパの名言を紹介しよう。
「勝つのは分かっていた。だから殿下にどれだけ競馬の素晴らしさを
　分かっていただけるかという競馬をした」

Ｇ１と条件戦を一緒にしてる君に。

オペしか知らないにわか競馬ファンなんでしょうな。
ﾄﾞｷｭｿ大学生とかに多いよね。

掲示板にも載らないような負けカタする馬は駄目よ

陸上と競馬を同列で並べる時点で既に胡散臭いのだよ

オークス終わったらまたオペラオーに戻る、さすが競馬板の華。

ただ、オペはグラスぺ相手でも接戦だったから
相手に関係なくあんな接戦なんじゃねえかな
たとえブライアン相手でも持ち前の勝負根性で追いつきそうな気がする。

そんなにオペが強いんなら、あの有馬記念の５着はなんだったんですか？

>>648
オペラオーのＪＣと有馬の走りを見て
私は競馬の素晴らしさを教えて頂きました。

顔が見えないってのはいいねえ（w

そのブライアンをも、２００１年４月１日のトーホウドリームなら千切ってしまうだろう。
爆発理論、着差理論、オペ固定能力理論によると、ドリーム号の潜在能力は
１F８秒台で走ることも可能なのだ

最後の有馬記念は馬場が良すぎたよな、
瞬発力勝負になったら分が悪いはやっぱ

>>654
君、スポーツ見たこと無いのか？
その質問は知識の無い坊やがするもんだよ

どんな展開にも対応できてこそ強いといえるんじゃないの？
オペ基地さん？トーホウ基地さん？

>>654
騎乗ミスだろ。そんなこともわからねーのかバカ。

別にアンチブライアンじゃないけど
そんなに強いブライアンがG1５勝だけで終わったのはなんでなんだ？
レースで能力が劣っていた訳ではないのに負けたのはなんでなんだろうね？

>>661
オペの弱さを責任転嫁したい気持ちはわかるよ。

あの馬場で上がりがあんなに早かったら
ステイヤーのオペにはどうしようもねえわ。
マンハッタンは確かに強かったけどね。オペ自身の走りは大阪杯とかと
似たような感じ。不完全燃焼

股関節炎になってから能力ﾀﾞｳｿしました＜ﾌﾞﾗｲｱｿ

>>663
じゃああんたは有馬の和田の騎乗になんの問題も無かった
とでも思ってんの？

秋天、JCと先に抜けて差されたから和田が
バカの１つなんとかでずーっと後ろからいっただけでしょ。
中山の馬場状態をなんも考えないで。

駄馬のスレッド

ドトウに負けてるんだから一目瞭然でしょう。
３，４歳時のコンディション＋ガッツ精神で挑めば
和田がどんな騎乗しても前方の馬はとらえたでしょうね。

つうか実績的に９０年代No1でその側面から９０年代最強って言ってもいいじゃねーか
ブラ基地ってのはそれすらも認めない視野の狭い糞ヲタなのか？

>>666
騎手がいつでも最高の騎乗ができるとでも思ってるﾄﾞｷｭｿ
オペしかみてなかったんだね。
他の馬の騎乗も問題あったのに･･･

マンハッタンもステイヤーなんだけど、
サンデーサイレンスとサドラーズウェルズ系のステイヤーは違うからね。
スペシャルウィークとモンジュ-を例にしたらわかるだろうけど

なんかだんだん腹がたってきた・・・

>>670
相手が弱かっただけといってみるテスト

切れ味が無い駄馬

たった一度でも爆発すれば、潜在能力は認められるのだ。

ちなみに私はアンチといわれる某流の意見を取り入れている。
おかしいと感じるならば、それは某流の信仰に誤りがあるのだろう。

>>671
そうだね。有馬の蛯名の騎乗はもっと酷かったからね。

データを用いよ

レコードも出せない駄馬

>>676
その某流ではオペはどうなの？

最後の有馬の直線でオペラオーが何度手前を変えたか答えよ

>>666
そんな事は思ってないよ。じゃあ去年の有馬で
オペに先着したドトウ以外の馬の騎乗の問題点を教えてよ。

ナリブとオペ、どっちがぬいぐるみ売れたのかな？

>>670
ブラ基地って…
普通の人はブライアンのほうが強いと考えるよ。
オペ基地でもブライアンより強いなんて考えるのはほんの一部でしょ。

レベルが低い世代のなかのおやまの大将

相変わらず自作自演厨の皆様ご苦労様です。

某流によるとオペは単なる物差しである。
なぜなら常に同じ能力を発揮するからである。

>>684
一般の人から見たらそうだろうね。
でもここは２ちゃんで知識もそれなりにあるヲタクの集まり、そんな一般の視点で語る話は
どうでもいい

間違えた>>671だった。自分にレスしちまった・・・

>>684
だからよ、その強さの定義を教えてくれよ
俺は実績的に書いてるだろ

オペのジュールがいかにすごいかは
カフェが５歳秋になればわかることだよ。

おまえら言葉が曖昧すぎ

オペってサッカーチームでいくと大分かな

ブライアンは混戦に弱点があると見ている。
理由は聞くな

おれは６８０だった・・・６８２さんごめん・・・

>>690
あなたなんでも論理的にしないと分からない人なの？
例えばW杯に出られなかったオランダと出た中国どっちが強いかも分からん？

>>696
いいたとえだ･･･

６９６は例えが不適切

>>688
「オペを最強と思わない人はシロウト」理論ですか。
競馬暦何年であるかに関わらずオペ＞ブライアンと思っている人は少数派でしょうね。

>>690
人によって判断基準はそれぞれ異なるけど、
それにもかかわらずほとんどの人がブライアンの方が強いと考えるだろう、って事だよ。

なぜなら、FIFAランキングというもので序列が既に明らかになっているからだ

>>696
曖昧。ただ単に勝ちっぷりが凄かったというだけなら
ただの着差バカですぞ

>>696
中国だろ。今年は。

サクラローレル号とブライアンについて述べてもらいたい

あのＦＩＦＡランキングは信用できない･･･

某理論ではどうなの？＞ローレルｖｓブライアン

>>699
そうとはいっとらん。考え方は人それぞれだし。
だがここは２ちゃん。ナリブ＞オペと主張するならば、（しかもオペスレで）
皆を納得させる根拠を述べてくれと言ってるだけ。
まあ不毛な議論だが

>>701
そうなれば、世の中の人のおそらく９割は着差バカですね。

自分だけは違う、正しいという思想はポル・ポトやスターリン並みですよ。

ブライアンには能力の可変が認められているのだ。

ちょっと興味あるかも＞（｀ω´）

しかし私が着差バカ理論で、トーホウドリーム最強説を打ち出すと
意義を唱えるものがいる。
困ったものだ。

どうして相手を放置できないかなぁ・・・。

>>707
世の中の人はどうでもいい、君の理論を述べよｗ

ここまで噛み合わない議論も珍しい

ブライアンはマクリ型グラス。

競馬板のカスどもが盛り上がっているな

意見が合わないことがわかったというのが結論。

いろんな考えがあっておもろいかも

>>712
私は世の中一般とおんなじです（w
少なくとも競馬のことに関しては。

>>699
ナリブ>>オペってなにを根拠に？

まず全ての馬に能力の可変を認めろ。話はそれからだ。（・ω・）

というか、まずは最強の定義が曖昧すぎ・・・

>>696
サッカー見てないからしらねーよ
それに俺はの４角上がっていくときのすごい推進力
とか見た目ではブラのインパクトのほうが上だと思ってるよ。
だけど、強さっていうのは右回りだ左回りだ、道悪がどうのこうのとか
足元や調子がどうのこうのとか言わないのがトータルの意味での「強さ」だろ。
「速さ」ではブラのほうが上かもしれないけど
結果を残したというトータルの意味での「強さ」はオペのほうが上だっていってんだよ

>>718
頑張れ

今の武蔵丸、オペ状態・・・・・

いつでも強い力を発揮できる能力を持つ馬が最強なのか、
それともベストパフォーマンス時で最強を競い合うのか・・・
それを決めないと・・・

もし後者だとすれば（｀ω´）の理論も少しは認めてあげないと
カワイソウかも。

>>723
ありがと、マイノリティーさん（w

＞強さっていうのは右回りだ左回りだ、道悪がどうのこうのとか
＞足元や調子がどうのこうのとか言わないのがトータルの意味での「強さ」だろ。

だとすればオペの有馬での敗戦は言い訳つかないね。

日本の馬は全て駄馬。

世代を越えての比較は不毛・・・という結論でいいか？

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ブライアン


自明の理

>>727
１レースに限定するな。そんな事言ったらほとんどが駄馬だろが。バカ。

>>727
揚げ足取りばっかしてんな糞ヲタ
オペの有馬の敗戦がどうのこうのは論点じゃねーよ

>>730
ﾌﾞﾗｲｱｿ見たことあるの？

オペって２ちゃんですごい人気ですね

ブライアン→ガンダム
オペラオー→エルガイム

比べる事はナンセンス

間を取って怒涛最強！

>>733この板に来るくらいな奴なら見てるに決まってるだろ。
ちなみにブライアンこそ真のラッキー珍馬。

>>732
負けたレースは見てみぬふりですか？なるほど。
それだと確かにオペラオーは無敗の最強馬になりますな。

>>735
そのとおりだ

オペラオーは地平線だ。ホライズンだ。
夕日に向かって走るが良い

>>737
で、お前は珍人ﾀﾞﾅ

（｀ω´） ←オモロイ。気に入った。

競馬歴超ベテランの目はオペをどうみてんだろう？

そして闇夜を照らすムーン。あれがトーホウドリームだ。
覚えておけよ諸君。

（｀ω´） ←なんか憎めないキャラﾀﾞﾅ。

>>740
ブライアンは大した奴には勝ってないじゃん。
トップガンくらいでしょ。しかもその時のトップガンも本調子じゃなかったし。

オペ・・・・・グラスぺにクビ差
ナリブ・・・・サクラローレルに２馬身半差

オペラもな。結局最強ってのはオペラやブライアンになるかもよ（ｗ

3歳時のブライアンは素晴らしい馬だった。
4歳時のオペラオーも素晴らしい馬だった。
スペシャルウィークのように、3歳と4歳の両方が素晴らしくない馬もいるんだから、
素晴らしい馬のファン同士で、いがみ合うのはやめましょう。
そう言う駄馬の基地にとって、素晴らしい戦績があるのに貶しあっているのは、
不愉快なことと思われます。

最強ってのはオペラやブライアン「以外」になる

だった、訂正・・・

渚車っていつもいるね

日本の馬は全て駄馬。

ダービー・キングジョージ・凱旋門賞・ブリーダーズカップ・ドバイWC・コックスプレート
こん中のどれか１つでも勝ってから、偉そうなことほざけ。

偽デロリン氏ね

２０００年に悔し泣きさせられたから必死なのです。
勘弁してあげて下さい。

彼らにとって、その不幸をぬぐい去るの為には
どうしてもラッキーでなければいけないのです。
かわいそうな娘たちを許してあげてください。

748の意見に賛同するよ。
オペラはオペラなりに強かったからな。
ただ、オペラ最強と決め付けるのは他の馬に対して失礼だろうとｵﾓﾀ。

>>750
暇なんだろ、仕事がねえから

それ以前の問題だろ・・・
考えてもみろオペラオーと戦ってた馬が強いか？
接戦を演じてきたトップロードもカフェにあっさり負けたんだぞ
ブライアンどころかマ―べラスサンデーにさえ勝るとは思えない

>>751
世界の最強馬はだれだと思う？

そんなことよりダービーの話しようよ！
僕はギム・モノポ

>>747
まあスター性は断然ナリブだけどな。で、何で俺が珍人なんだ(ｗ

パントルセレブルこそ世界最強よ

>>756
正しい意見だけど・・・
そこまで逝ったらオペ基地怒っちゃうよ

おまえ氏ね

>>760
マジデ!!俺もそう思う!!

ブライアン最強。

>>756
オペもあっさり勝ってたじゃん（ｗ

この板にいるけどブライアンは見てません。小学生の頃名前くらいは知ってたくらいです。

>>762
お前が死ね。パントル最強！

>>756
接戦？（藁

眼科行った方がいいですよ？

>>
↑
本物のデロリンはこれを使わないんだがな

ザク→マーベラス
ズゴック→トップガン
ギャン→ローレル
ガンダム→ブライアン
グフ→スペシャル
ドム→グラス
ゲルググ→エルコン

あえて言うならオペラオーはガンキャノンくらい

まあ今年カフェとジャンポケがトプロにつけた着差は
オペ怒涛とあんまり変わらんのだが・・

そもそもデロリンの本物など存在しない。

>>772
その通りだ

グラとウンスなんて強い相手の内に入んねえよ。
はまらなきゃ、オウドウ級の強さの馬じゃん。
得意条件の99有馬で、
やっと勝てただけだろ。
ドトウ、ファンタ、
ライバルとしてはこれ最強。

おまえなんでいつもいるの？

やはり

>>770
ルドルフとかタマモ・マックがいないのは寂しいな・・・

なにげに７７７ゲトした・・・

>>778
死んだほうがいいよ。

オペはシャア専用

>>779
オマエモナー

>>781
冗談やんか。怒らんといてや。

５才のときは替え玉だったのかな？

　マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

ラッキーと言ってしまえば全てラッキーだ
キムタクがキムタクの顔を持って生きていられる状態を授かるのもラッキー
俺が今パソコンうってレスってるのもラッキーだ
カンボジアで生まれていたら無理だもんな。

>>782
怒らせたくなかったんだ。
なら、何故煽るの？

マターリしてきた

（´ω｀）←すごく好きかも・・・

>>786
自分でもわかりません。病気ですかね。

>>789
大変ですね。

>>789
２ｃｈなら普通でしょ。気にしない気にしない・・・

セクレタリアトが強いと思う。

ポケは６歳トプロに一度負けて天皇賞でトプロにオペと同じくらいで勝ったカフェポケ。トプロは衰えているの？

テイエムオペラオー虐待しようぜ！

>793
わ　か　ら　な　い。

>794
悲惨なあああを虐待する方が面白いと思われ。

>>794
お前マジでムカつく。虐待とか簡単に言うな。

現役最強はジャングルポケット（゜ω゜）

馬によって違うといってたけど一般的に４歳がピークなら６歳トプロに４歳カフェポケがあんな感じならトプロはすごいなと思います。

史上最強はケイワンバイキング。まさか文句ある奴はいないよな？

うんこ

オペを破ったカフェポケは強くあってほしい。

ヤマニンアクロ最強

渚って女なの？

オペ負けちゃたけどあのＪＣは好きです。勝ってほしかったな。府中のポケは強いと思った。

まもなくオペさんのおけげで東ティモールが独立しますよ

さすが覇王

ポケが強いのではありません。
ペリエが強いのです。

オペ基地は必死だな

つまり、角田が下手だっただけですね

オペが強いのではありません。
和田が強いのです。

諸君・・・

テイエムオパイオー

H2Aロケットが無事成功したのは
オペさんのおかげって聞きました。

本当ですか？

オペ氏ね

腸捻転弟子ね

みんな覇王様のおかげです。

接吻してやろう

産駒残せず西ね

オペ基地氏ね

広島は今日も荒れている

おれは、Ｗカップ日本になったのはオペの
おかげって聞いたけど・・・

【1:820】日本史上最強馬伝説・テイエムオペラオー９
1 名前：オペキティ　 02/05/11 07:14 ID:1+EO16zU
オペ最強

偽デロリン君ここは便所の壁ではないのだよ

クソ駄馬

オペさんのおかげで
ヒトゲノムの解析を終えたって聞きました

本当ですか？

オペのせいで共催になったんなら今すぐ殺したい（w

あの広島の高校生って本当学校行っているの？

＞＞８２６
それはカフェのせいらしい

>>826
日本のみの開催だったら無駄なスタジアムを
山ほど作って長野五輪の二の舞になるからと
オペさんは考えてくださったと聞きました。
本当ですか？

韓国で余ってると聞くW杯チケットはどこへ流れたのだ？

リボーの戦績は１６戦１６勝らしい。
凱旋門で持ったまま６馬身離しての２連覇。
ダビスタでも、こういう馬はなかなか作れなかった。

ここでしねとか言ってる人は何がやなの？

>>829
単独でも建ったスタジアム数は同じなのでやっぱ損した。
なのでオペ殺し。

ロシアの練習グラウンドを荒らしたのは断じてオペではないぞ。
アリバイがある。

ドトウがＧ１勝てなかったのはオペのせいらしい

チケゾーしね

ショーもしね　　　

デロリン仕事しろ

オペ基地必死だな

>>833
もし殺したらTVにでれるよ！
絶対ニュースみるからね！

記念カキコ

>>836
それは無理だよ。

エルグラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンポケ＞＞＞＞＞＞＞オペ

ごめん。いいすぎた

ジェニュイン＝オペ

オペ基地はしね

>>844
おまえが氏ね

レオダーバン＝オペ

845氏ね

俺結構ジェニュイン好きなんだよね名馬だったね

デロリン市ね、逝ってヨシ

あんまり彼を責めるのはやめよう
きっと何かあったんだよ

悪かったデロリソ生きろ

このまま行くと、明日１０００行きそうだ。

デロリンはどんな馬がすきなんですか？

まだ続いてた・・・
オペは強いけど、さすがにブライアンには勝てないと思うよ。
三冠の勝ち方で言えば１番でしょ。
つーか、ルドルフもラキ珍だと思う。
マルゼンスキーやトウショウボーイの方が強い。

ラッキー珍馬とはカフェ、ポケの事を言うのです

>>854
ブライアンのレースにルドルフの有馬を超えるインパクトはないよ。

カフェはともかくポケはまあまあ強い

>>856
禿同。
５着とは思わなかったからね。

久しぶりに競馬場に行ってグッズ売り場で買い物したよ。
８枚組みのオペラオー絵葉書買ったんだけど、とても良い。
１６００円は正直高いと思ったが、オペ好きには価値あり。
今度行った時にでも、保存用にもう１つ買おうと思ってる。

あ、オペと間違ったｽﾏｿ。
遺体

まあ、安置すらいなくなったら終わりだから。
今年マンハッタンが古馬戦線総ナメ＆凱旋門制覇でもしたら安置の祭りが凄いだろうな。
絶　対　な　い　け　ど　

ルドルフの走りにダハールに勝てるイメージ無いよ

＞今年マンハッタンが古馬戦線総ナメ

今どきそんなことに必死になるかって（w

>>863
同意
あはははは
んなもん価値ね−から海外に行くよな。（ｗ

まあ特に今年はずっと中山だし
価値は薄い

宝塚にカフェはでるんですか？ポケもでてほしいけど。

カフェは宝塚から逃亡しました。

そしたら日本の競馬はどうなるの？

競馬ホームページ開設しました！
菊田ホースプランニング　代表　菊田でございます！
当サイトでは、競馬観戦ツアーはもちろんのこと、毎週毎週の穴レースはもちろん、
必ず当てたいレースの大胆予想を提供いたします！

http://www1.odn.ne.jp/chm58380/

>>868
ショーくん、君は実にいい！
君の力で競馬板をﾏﾀｰﾘさせてくれ。

ジャンポケは正直日本にいるより海外にいたほうがいい
たぶんオペの記録抜けるよ
来年まで海外で走りつづけたらね。

>>871
カフェの方が海外では良さそうな気がする。

よくワカラねえ。
海外行って抜けるオペの記録って何だ？

何だか非常に眠い

>>872
カフェみたいなちょっとした馬場悪化で走らない、輸送駄目
こんな馬が海外で通用するか！

かふぇ〜は欧州だと馬場に泣く気がします

>>873
海外行った事だろ？

単純に欧州の馬場への適応性はオペラオーが日本競馬史上最高だったと思うのですが。

>878
向いてると思うけど
ジャンポケも向いている馬場を含め競馬場も

オペが欧州にいけばあっちの人も喜んでくれたはずなのに。

何かよー。
ポケとカフェには期待感がねえんだよな。
オペもなかったけどよー。
それ以上にねー。

ポケは動物っぽいから面白くて(･∀･)ｲｲ!
オペやカフェはおとなしくてつまらない。
テイオーみたいに眼光があるわけじゃなし。

先導馬ってかわいそうなくらいおとなしいよね
ずっとしたむいてて。先導馬が暴れてるのみたことある?

ポケ基地必死だな（藁

今年はラッキー珍馬が一杯現れそうですね（ｗ

>>885
ラッキー珍馬はめったに現れないよ。ラッキー珍馬＝相当の名馬だからね。

856 ：　 ：02/05/19 22:32 ID:L5UgBi/j
>>854
ブライアンのレースにルドルフの有馬を超えるインパクトはないよ。

>>885
１に下の世代レベルが低く
２に自らおよび他の馬の騎手がリーディング下位でなければ
ラッキー珍馬の称号は獲られませんから。

>>883
コズんでるのは見たことがある。
やっぱ珍しかったから覚えてる。

天候を操る能力も必要です。

>>888
上の世代の相対的にレベルも低かったからラっキーだったよ

神算鬼謀の才能が必要です。

となるとカフェーはこれからも蛯名だし
ポケは馬主が地方か外人か武豊以外乗せないので
ラッキー珍馬にはなれません。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>８８９
去勢とかされてるのかな？

>>894
乗馬になる馬は去勢されるんじゃない？

海外の事はよく知らないけどオペは海外に行くタイミングみたいのはなかったのかな？

金が惜しいから行く訳がない

ドトウに河内と的場がのってたな、そういや。
00年JCはヤスヤスに乗り変わったからあんまり人気にならなかったのかな。

>>898
アグネスフライトやエアシャカールより人気がなかったからな。なめられたもんだ
だいたい３歳馬がＪＣで通用するなんて滅多にないのに

>>898
ヤスヤスだから切って外しました。

オペが海外に行くことは結構みんな肯定的だけど、そんなに欧州の競馬はオペにむいていたのですか？父も大レースに勝ったみたいだし。

００年から菊→ＪＣが中４週になったんだよ

欧州で走ってたら凱旋門とってたよ

もったいなかったですね。 それじゃ寝ます

オペは最強だからしょうがない

これからはＪＣで勝つ３歳馬が増えてくるだろうね。
菊の日程をＪＲＡが早めたのはもっと３歳馬にＪＣ出て欲しいからかな？

>>906
そのせいで有馬が落ちぶれ始めた。

東京2400の方が中山2500よりも面白いね。
だから、これは良い変更。
そもそも有馬なんて、JRAがボーナスを回収するためだけのレースだから、
そこそこメンバーがいればそれでいい。
有馬しか馬券買わない人とか、メンバーの善し悪しはよく分からないでしょうしね。

今年のＪＣ、中山２２００Ｍってのが萎える…。
京都２４００Ｍだったらまだ面白かったんだけど…。

ここのコテハン、クズばかり。
オマエら、コテハン名乗ってるんだから、なんか面白いこと書けよ。
いつも同じこと書いてないでさ。

オマエらより、(故)会長の方がまだ面白かったよ

>>910
まぁ、お前は死ねよ。

>>９１０さんについての考察
２８歳　学生　　気性、荒いが繊細

>>612
けっこう当たっているよ。やるなー

実は、最強だったのは『アイネスフウジン』
でも、ないしょだよ

最近って血統を云々いう素人が増えたえど
実は単なる『ダビスタ』ゲーマーだったりする
でも、ないしょだよ

>>913
反応おせーんだよヴォケ！(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>914
黄金ダビスタ厨房(・∀・)ｶｴﾚ!!

てかもうＰａｒｔ１０立ってるぞ、このスレ使い切ろうぜ

オペって話題にできるレースがたくさんあるからスレが盛り上がるよね
競馬板でオペほどネタ振りの天才はいないだろうな

新スレはこちら

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1021855475/l50

覇王様、和田が先日５万馬券などを出しておりますがいかがなされます？
最近調子に乗ってるみたいです

昇竜ステークスを和田竜二が勝って５万馬券なんて、
ＪＲＡはやりすぎ。

>>921
和田うんぬんよりあのクーリンガーはダートの中距離なら３歳最強かも

>>922
たぶんオペより強いな

距離、年代別で最強馬は、
90年前半（オグリ含まず）
1200　サクラバクシンオー　2200　ビワハヤヒデ　
2400　トウカイテイオー　3000　ナリタブライアン　
3200　メジロマックイーン（ライスシャワー）
90年後半
1600　タイキシャトル　2000　サイレンススズカ　
2200　グラスワンダー　2400　エルコンドルパサー　
3200　サクラローレル（スペシャルウィーク）
00年代（オペが活躍したのは00年なのでこっち)
2000　アグネスデジタル（アグネスタキオン）
2200　テイエムオペラオー　2400　ジャングルポケット　
3200　テイエムオペラオー（マンハッタンカフェ）
これで決まりよ！

sage

距離別の強さなんて所詮モウソウですけどね。

オペラオーせめてもう少し強ければな…
まあ十分強いとは思うけど

いや距離別の方がまだ。ちゃんとその距離で
強い競馬した馬達だから。

>>928
でもそれがどうしたの？って感じだけどね
まあ、俺の暇つぶしには丁度いいもかもしれないけどね。
ソープでも行くかな

ローレルもオペも過去の最強馬
何をいまさらって感じだよ、グラもブライアンも過去の最強馬

今はカフェってことよ　
そんでアンチってのは事実を無視して
カフェを弱い弱いって言ってるようなもんよ
理屈に合わないよな。負けを認められないだだっ子
挙げ句に今年どころか来年のクラシック世代持ち出して
そいつらならカフェを倒せる、
だから最強は今のうちだけとか言っちゃうんだもんね（ｗ
そんなもん当たり前だろ！　
負け犬だった自分を認めたくないんで必死でもがいてるアンチくん。

>>930
何故そんなに必死になる必要があるの？

>>931
それをいっちゃあおしまいだ。

馬券があたらりゃいいや。

>>930
だから許してやれって、あんまり理論的になるな
ここはアンチのトラウマ解消のためのスレなんだから

>>863
>>864

これだけは言わせてくれ。東京改装中の今年はともかく。
古馬の中長距離の路線は世界的に見ても数多の条件が揃い、
素晴らしいものだと思うぞ。むやみな海外信仰はやめましょう。
確かにＢＣクラシックは毎年素晴らしい。凱旋門賞も
素晴らしいレースの年が多い。
しかし。。。
近年のＢＣターフ、第４回以降のドバイＷＣ（除ドバイミレニアム）、
アーバンシーやリナミックスの勝った凱旋門賞は糞レースだぞ。
　海外行かなきゃアホ、という考えはちょっと。
とはいえテイエムの５歳時はやはり遠征して欲しかったが。

>>887

　何故晒す？ルドルフの有馬を見た上で晒すのか？？？
４歳時、５歳時、ともに凄まじいまでのパフォーマンスを
見せていると思うが。俺が見たレースの中でも屈指の
凄みを感じたレースだが。。。
とはいえブライアンのパフォーマンスは否定しないよ。

>>936
だってルドルフの勝った相手ってオペに負けないくらいしょぼいし…

>>937
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
上の世代の３冠馬と中距離王、マイル王（自身も２着になってしまったが）、
同世代馬全て、下の世代の２冠馬を
倒しているのだが。。。
真面目な話、ルドルフほど同時代の馬を全て打ちのめした馬、
他に思い当たらんのだが。
時代における突出度では、
ルドルフに比肩できるのはマルゼンスキーとトウショウボーイしか
思いつかん。

>>938
古馬混合G1でG1をいくつも勝ってるような相手を４馬身も千切ったのは
ルドルフしかいないしね

>>937
パフォーマンス、相手関係、競走成績、種牡馬成績すべての面で
ルドルフ＞ブライアンだということをわかれ

みんな熱いね
別にどの馬がどの馬より強いとかは興味ないし、個人的には意味が無いような気がします

僕、競馬歴３年のエル基地ですが、やっぱりルドルフが最強に見えて
しまいます。なんか競馬っぷり、展開・距離・勝負強さ、どれをとっても
超一級のようで、オペとは比べられませんよね。

もちエルより万能で優秀であろうことも認めます。

>>937
ナリブの倒した相手はオペなんかとは比べ物にならない位弱いけどね
さすがにドトウ・トップロ＝ブリン・ブリンなんて思ってる奴は居ないでしょう

ナリブの菊のパフォーマンスより上でもないな。

＞９４１
何かを熱を持って語るということは、全人類的にみて僕には意味があること
のように思えます。
言葉を用いるわけですから。

>>941
ならば、馬を貶めるような発言はするべきではない。
どのような馬であっても。
ただ黙々と馬券を買えばよい。それを否定はしない。

99'有馬記念の馬群を割ってつっこんでくる
オペラオーを見て、まあ来年はこいつからでいいだろうとは
思ったがまさかあそこまでやるとは思ってもなかった。

>>945
そうか？

＞９４８
いや、なんとなく・・・・

>>946
そうですね、申し訳ありませんでした

オペ最強！

オペは血統がいいですね。

ルドルフおいらは強いと思うけどな・・・・
パフォーマンス云々言っても実際、ブライアンと走ったとしても
なんか競馬のうまさ、器用さ、万能性でうまくまとめられそう・・・・
ブライアンって競馬うまいか？

ブライアンは最強です。

ブライアンって言っても沢山いるんだが、、、

マック最強、これ絶対。

ハリケーンルドルフ最強

>956
ハリケーンルドルフの確変期間は終わりました。
スカイマックガン最強。

トウショウボーイ、マルゼンスキー、シンボリルドルフ
タマモクロス、オグリキャップ、トウカイテイオー

この６頭は現在でも通用すると思うよ

＞９５８
２００％同意。
というか今でも最強レベル。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1021886949/l50
さあどーぞ

８５年有馬記念のシンボリルドルフをリアルタイムで見た奴は惚れるよマジで
シンザンを超えたと騒がれ出した時にその血を受け継ぐ
最高傑作のミホシンザン登場ですからね。
こいつを倒してから史上最強を名乗れと言わんばかりに・・・

オペ産駒の最高傑作ツルマルオペラオーに期待しよう。

アドマイヤオペラ最強

ルドルフのレースは、タイキシャトルの中長距離版って
感じがする。好位に付けて、ブライアンほどは着差は
つけないけれども、内容的には他馬を圧倒している。
シャトルの旧5歳時のマイルチャンピオンと、ルドルフの
旧５歳時の有馬のレースはかなり酷似している。

まぁルドルフの菊花賞は危なかったけどね。

クロフネってダートではすごかったけど芝ではどうなんですか？レコードだしてるけど。

＞９６４
３００％同意。
というか、ルドルフが何かにチギラレルなんてことがあるとは思えない。
ブライアンもイメージはええけど、ルドルフとやったら
タフな競馬を強いられること必定。

>>966
Ｇ１で勝てるくらいすごいよ

>>968
同意。

>>964
危ないって言うかオペの有馬と同じで
着差こそ無いが他馬とは次元が違う馬だなと感じましたよ

オペとドトウの有馬よりビワとテイオーの有馬の方がインパクトあるな。
後はＴＴが有名だがルドルフの有馬はミホシンザン相手に
1頭抜け出してるからこれが1番よ。

>>938
＞ルドルフに比肩できるのはマルゼンスキーとトウショウボーイしか

マルゼンは体質が弱いからだめ。
トウショウボーイは長距離偏向の時代であれだけ活躍したのは凄いと思うが

クロフネはデジさえいなければ天皇賞馬になっていたんだ
最強なんだ。

もうすぐ９も終わり。
１０も立つんか？
いつまで続けるんじゃ

そろそろ１０００ねらいますか？

みんな〜
いくぞー！

し〜

飽きた

次スレは既に立っている。

>974
１０は既に立ってるよ。
２８レスまで行ってる。

次のスレもがんばろ〜d( `ーﾟ) ビッ！

覇王は不滅

クロフネ最強　クロフネ最強　クロフネ最強　クロフネ最強
クロフネ最強　クロフネ最強　クロフネ最強　クロフネ最強
クロフネ最強　クロフネ最強　クロフネ最強　クロフネ最強

ク

ロ

　フ

　ネ

シ

コ

シ　

クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　
　　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　
　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　
　　　　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　クロフネ宇宙最強　

ikuyo

みんなもがんばって１０００めざぞうぜ！

992

クロフネ　＞　マンハッタンカフェ

うーん、いまいちもりあがらないね〜

ルドルフ最強！

オペ最強

クロフネ　＞　ジャンポケ

オペさん･･･素敵です

1000

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