★★★エルコンドルパサー★★★

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/23 18:08 ID:xqLoEciD

前スレ　★★★★★エルコンドルパサーのスレ何で無いの？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010763846/l50

引き続き、エルコンドルパサーについて語りましょう。
論議は結構ですが、基地同士の罵倒・叩き合いはやめてください。
煽りは放置してください。

2 ：（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ! ◆f3oV3WRc ：02/02/23 18:08 ID:MZHtL4QM

じゅてーむ

3 ：名無しさん＠：02/02/23 18:08 ID:s8eJLeor

２ゲット

4 ：：02/02/23 18:09 ID:mAxGEehW

なぜスレタイトルに２をいれない？

5 ：　：02/02/23 18:10 ID:n0yMVCYQ

デビュー戦はタッチといい勝負

6 ：　：02/02/23 18:34 ID:Ho2y6v96

キングマンポ

7 ：　：02/02/23 18:35 ID:Kk9/Rh2k

糞スレ

8 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：02/02/23 20:58 ID:hSeQGd+I

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま－す♪

9 ：＿：02/02/23 21:12 ID:4REYSeas

ロベルト、ヘイローと血統が偏っている今
ミスタープロスぺクター系のエルコンドルの血が
今後、支流に成りそう。

10 ：前スレ　1：02/02/24 10:25 ID:USLz3w1S

とりあえずよろしく…

11 ：　：02/02/24 12:08 ID:x+fI1Njo

>>9
主流じゃなくて支流かよ！

12 ：預言者 ◆dlPoNvFM ：02/02/24 12:42 ID:I5aq8ZAA

悲惨な滑り出しだな

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 16:24 ID:gsCKIsGh

前スレ見てやっぱりエルのスレは不要と思わなかったのか？
さっさとdat送りが一番競馬板のためにいいかな。

14 ：：02/02/25 15:02 ID:uoOqcLfU

良いではないか！！

15 ：Ｃ３ＰＯ：02/02/25 18:49 ID:6zSx6BMb

トゥザヴィクトリーがＤＷＣ２着になってエルの影が薄く
なったのも真実。
凱旋門２着でオーナーが納得しちゃたのが問題だな。
３強のどれが一番強いか、はっきりさせられなかった。

真相は永遠に闇の中。

16 ：　1000：02/02/26 15:13 ID:rs0yILQk

age

17 ：_：02/02/26 15:26 ID:bhYsrBbH

サイレンススズカだサイレンススズカだ。
２番手はエルコンドルパサーだが離れている。
グランプリホースの貫禄！

18 ：　：02/02/26 15:34 ID:GYJIoqhk

>>15
おまえ厨房か？
エルの凱旋門賞とトゥザビクトリーのＤＷＣ同列で比べんなよ。

19 ：：02/02/26 15:42 ID:QZ8zyaqy

>>18
もちろん、ＤＷＣの方が上なんだよね？

20 ：：02/02/26 18:37 ID:dYJ7apdf

あげ

21 ：ＥＬは強いよ：02/02/26 22:32 ID:ClxL+JyY

つーかＥＬとＴＶのレベルが余りにも違いすぎる（ｗ

22 ：　：02/02/27 00:05 ID:HrAHADP8

種無し曰く「エアデールが2000ccの車だとしたら
ヴィクトリーは3000ccです」
これを踏まえるとエルコンは6000ccクラスか？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 02:01 ID:zGXGBiEw

50ccの原チャだったりして

24 ：：02/02/27 15:30 ID:Bq+biVR4

ヴィク…　ぺリエだってね

25 ：：02/02/27 15:37 ID:3iX5JWZe

メジロドーベルに負けて完全に落ち目のエアグルーヴに勝っても自慢にならん
エルコンドルパサー＝メジロドーベル

26 ：東大魔王閣下：02/02/27 15:42 ID:zuxx+uzk

エルコンドルパサー＝アグネスデジタル

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 15:50 ID:dkml915Y

エルコンドルパサー＝S&G

28 ：　：02/02/27 15:51 ID:XYgYB9Cr

>>25
エルコンドルパサー＝ランフォザドリーム

29 ：　1000：02/02/27 16:05 ID:h6+Lk9EJ

'99凱旋門賞
３着が６馬身、その後ろが５馬身切られていたっけな。
ハイレベル且つ好レース。レース後、エルコンを拍手で迎えた
フランスの人々。世界最高峰のレースというのがよく分かった。

30 ：７誌：02/02/27 20:06 ID:nDv/UAk9

海外Ｇの格も下がったなぁ。日本のＧ１より遥かに上と
断言できるＧ１は凱旋門、キングジョージ，ＤＷＣ，
ＢＣクラシックぐらいか。

31 ：：02/02/27 21:11 ID:67HIC6is

>>22
F1は３０００ｃｃでも９００馬力搾り出してるぞ
排気量より馬力よ馬力
馬力ならエルコンよりグラスのほうがありそうな感じだけどな

32 ：　：02/02/27 22:16 ID:fat6C6qJ

>>31
知ってるよ。
昔は１２００馬力くらいあったよな
（ターボ時代）

一般ピーポゥに分かりやすく表現しただけsa

33 ：　：02/02/27 22:36 ID:iAMmFcdq

エルは飛行機
豚は農耕機

34 ：　：02/02/27 23:19 ID:X/qONOQG

一度やってみたかった

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞　∞　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　…　＞＞＞＞＞＞＞＞モノポ

35 ：　1000：02/02/27 23:22 ID:5+0cPy4i

日本からエルコンドルほどの強豪が挑む凱旋門賞は二度とないだろう。
運が悪かった。あの時のモンジューと3.5kg差あった事は。

36 ：　：02/02/27 23:23 ID:zPEQoVHa

エル最強！！！

37 ：　：02/02/27 23:25 ID:X/qONOQG

エル超最強！！！

38 ：：02/02/27 23:31 ID:v3x7bW3n

ジャングルポケットが普通に勝ってエルの株はさらに暴落するだろう
それでも基地は叫ぶだろう
エル最強と、ジャングルの相手が弱かったと
だがそれは負け犬の遠吠えでしかないのだ

39 ：エル基地 ◆gDCZFnRQ ：02/02/27 23:35 ID:2F0Do/Zg

>>38
ま、そうなってから語ろうや。
現時点ではあんたの妄想のみやね。

40 ：　：02/02/27 23:38 ID:X/qONOQG

>>39
かっこええな～　堂々の基地コテハン…　最強のコテハンだな～！！　　頑張れ

41 ：エル基地 ◆gDCZFnRQ ：02/02/27 23:46 ID:2F0Do/Zg

>>40
あんたも頑張ってな。

42 ：エル基地 ◆gDCZFnRQ ：02/02/28 00:01 ID:5H/g6R3E

エルってすごい馬だったねぇ。おやすみ～

43 ：　1000：02/02/28 00:02 ID:nLFcBrQn

エルコンドルパサー最強。

44 ：　：02/02/28 01:02 ID:aMf5NNhC

>>33
なにげにウマイな(藁

45 ：_：02/02/28 11:12 ID:0t6dVEG9

文殊はラッキー珍馬

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 11:54 ID:5nsRsum0

やっぱり最期の1年間を外国のみで走った馬って
なんとなく親しみがわかないんだよな～

47 ：エル：02/02/28 15:37 ID:o3dLo74O

エルに文句を言える最低条件は
海外のＧⅠで好走することじゃー（ｗ

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 15:44 ID:V5TVlmwu

海外のそこそこGIより国内GIの方が取りにくいというこの事実

49 ：　：02/02/28 15:46 ID:kJR5EEtm

２Ｇｅｔ

50 ：　　：02/02/28 15:47 ID:D+6CuwWS

あほか、スペシャルウィーク最強だぜ、基地外ども

51 ：　：02/02/28 15:54 ID:FLGnc0Rl

>>48
そしてエルはその国内Ｇ１をあっさり勝ったというこの事実

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 15:58 ID:ag63WdeI

エルはG1３勝馬。
それ以上でも以下でもない。

53 ：　：02/02/28 15:59 ID:FLGnc0Rl

>>52
オペ基地発見

54 ：　　：02/02/28 16:01 ID:D+6CuwWS

カスどもがタマモクロス最強だよ、ぼけが

55 ：　：02/02/28 16:01 ID:Q9UTKhyj

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 16:07 ID:ag63WdeI

>>53
外れ。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 16:13 ID:mrb72DNn

最強はダイヤモンドアイに決まっているだろ～ｳﾞｫｹ

58 ：みつ７：02/02/28 16:18 ID:xDQI1aTU

オマエがカスだ、このボケ、タマモクロス最強だ！？ほんと、ハァ？だよ。おまえもザコだよゲリ野郎が！！

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 16:29 ID:16ln7hCH

>>54
こらこらﾏﾀｰﾘが信条のタマモクロスで煽るでない

60 ：エル：02/03/01 02:26 ID:42jasSsK

エルは万能！！

61 ：：02/03/01 12:56 ID:xd74uQdj

エル基地＝草加

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 16:14 ID:a4x+RhWF

よく草加がどうのこうの書き込んでる馬鹿がいるけど、
それくらいでしかエルは貶せないのかねえ？（ｗ
まあ、ケチが付けられないからしょうがないけどさ。

63 ：　：02/03/01 16:20 ID:mhTf69l6

これまで走りを見て鳥肌が立ったのはこの馬のみ。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 16:24 ID:n1O9rc+2

あの3頭のなかでは一番好きじゃないけど、一番強かったのは間違いない。
でも思い入れがあるのはスペシャルウィークだし、好きなのもスペシャルウィーク。

65 ：　：02/03/01 16:26 ID:Vtedcng7

一緒に走ってないのに強い弱いがわかるものか！
エルは偉大で誇り高く強い馬だが
我々の夢に応えてくれる馬ではなかった。
渡邊のための馬であり、ファンの馬ではなかった所が寂しい。

66 ：：02/03/01 17:12 ID:4p0IIRrc

>>62
エルってかなりケチをつけやすいんですけど

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 17:15 ID:M/W4UrZ6

それにしてもエルの人気のなさは異常だ
やっぱ外車が外で走っちゃ人気でんよな

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 17:23 ID:TOywf6US

>>62
欧州で格下相手に負けたレースや接戦だったレースあるじゃん

69 ：：02/03/01 17:31 ID:rqYFpT2S

2年連続で有馬記念逃げたしねぇ・・

70 ：　：02/03/01 17:41 ID:OcULolNx

エイブルカグラのデビュー戦を見れば、本当の最強馬がわかるぞ。

71 ：　：02/03/01 17:53 ID:rqYFpT2S

エイブルカグラが無事だったら、武はダンパに乗ってなかっただろうな。
たしかプライムステージと同じ日にデビューしてスーパー競馬でも取り上げられてたっけ。

72 ：フランコ：02/03/01 17:58 ID:xw9TDb6L

間違いなく日本競馬史上最強馬だと思う。
サイレンススズカに負けたけど，
蛯名が下手というか馬を信頼していないから（後ろから行き過ぎ）。
的場のまま（あるいは後藤とか）だったら，日本で負けるはずないもんね。

73 ：　：02/03/01 22:28 ID:GpKu3Lqk

基地じゃなくても、普通に見ていれば
ＪＲＡ史上、最強馬であることには違いない。

74 ：：02/03/01 22:38 ID:KivC9ZFW

>>72・73
どう考えても基地だな

75 ：　　：02/03/01 22:40 ID:LkGbzS8M

66 ：：02/03/01 17:12 ID:4p0IIRrc
>>62
エルってかなりケチをつけやすいんですけど

76 ：：02/03/01 22:44 ID:snBmZw+D

>>39 >>41-42のエル基地って（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中）付けてた人？

77 ：　：02/03/01 22:44 ID:iH6rj1GZ

フォワ賞の時は併せ馬調教みたいだった。友人は強い強いと絶賛していたが．．．

78 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/01 23:07 ID:UZUN/+hO

フォワ賞はボルジアに短アタマ差と危なかった。

79 ：：02/03/01 23:09 ID:KivC9ZFW

>>75
痛いところをつかれた？

80 ：　：02/03/02 00:19 ID:9wfpjuYG

まー、あれでしょ。
普通に
強い馬。
デジとポケの活躍次第で今後の評価が怖い所。

ただこれだけは言える確かな事。
１０年後、年度代表馬欄で浮いていること必至

81 ：　：02/03/02 01:58 ID:bfU4VMeh

今年ジャンポケがキングジョージか凱旋門のいずれかを勝ったらエルの最強説は掻き消えます。

82 ：　1000：02/03/02 02:00 ID:JlCzR5+L

でもモンジューくらいの強豪３歳馬が出て来ないとダメだな。
サキーはもうデジタルが負かしちゃうし。

83 ：　：02/03/02 02:02 ID:Wr6TJc4y

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21031266

別のスレでも聞いたけど、これってマジでレア物なの？
さっき出品されたみたいだから、とりあえず様子見なんだが・・・・。

84 ：七師：02/03/02 02:07 ID:lbMZj4qf

>>75
イスパーン賞は格下に負けた。あれ見て瞬発力がないと悟った。
サンクルー大賞は強い競馬だった。実績に恥ない競馬をした。
フォワ賞ははっきりいって苦戦するとは思わなかった。
相手のボルジアにあわやの辛勝。
凱旋門はよく走ったし賞賛されるべきか。１着と２着の差は
あまりに大きい。

エルのベストレースはＪＣだろう。右回りはもうひとつで
左回りが良かった馬だった。

85 ：　1000：02/03/02 02:09 ID:JlCzR5+L

実況で「第○回凱旋門賞、エルコンドルパサー優勝～～～！」
と言いかけていた。夢を見かかった所でモンジューがやってきた。

86 ：：02/03/02 16:46 ID:EC7TB8BJ

エルのベストレースはデビュー１、２戦だろ。
こいつはバケモンかと思ったら、マジでバケモンだった。

87 ：　1000：02/03/02 20:21 ID:f++Htbkk

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 21:38 ID:FbvqAVBI

エル基地ってある意味オペ基地より痛い

89 ：　：02/03/02 22:28 ID:nIXEjIMu

強い馬を強いと肯定できないところが
アンチエルの一番情なくて痛いところ…（ｗ

90 ：：02/03/02 22:34 ID:JVKpcdmC

俺はグラスファンだが史上最強馬はエルコンドルパサーだと思うよ。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 22:34 ID:tZF2r6d1

もうちょっと評価されてもいいと思う馬だよね
年度代表などの肩書きはあるけどその価値をほとんど認められてないのは可哀想

92 ：（⌒♀⌒） ◆ZezRZoxE ：02/03/02 22:45 ID:Fjm9mfL2

凱旋門は運が悪かった
普通の重ぐらいだったら

モンジュ―が活きず　
ファンタスティックライトとかぶってしまうあのアシゲ馬（名前忘れた）も活きない

と言ってみる

93 ：　：02/03/02 22:54 ID:jzXy370R

>>83
日本では見た事ないからレア物なのはレアものなんじゃないの？
でも、フランス語っぽね。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 23:11 ID:UCRZyy6F

>>89
強いのは分かってんだよ
史上最強ではないといってるんだ
と、あえてオペ基地用の説得文句を使ってみる

95 ：：02/03/02 23:53 ID:rh6emZCd

>>94
禿同
エルを史上最強馬にあげるんだったらスペの方がマシ

96 ：＠名無しさん：02/03/03 00:39 ID:Dhi9xLCS

＞８４

凱旋門賞は確かに結果は負けだが、エルコンドルがあのメンバーの
中では頭一つ抜けていたと思うよ。

最内枠に入ったのはおそらく欧州側のたくらみ。
日本馬に凱旋門賞までとられたら欧州競馬のプライドに傷がつくからね。
モンジューが最後、４コーナーで他の馬にかこまれていたのに、前が開いて
出てこれたのも欧州競馬の威厳を保つために周りが協力したんだよ。

トライアル戦の結果は、まぁトライアルだから別にいいんじゃないの。
目標は凱旋門だったんだから、きっちり仕上げる必要もないし、追う必要もない。
芝に適応することが最優先。

実績の面では、この馬がやはり日本競馬史上最強馬と言っても過言ではないだろうね。
もちろん実力的にもそうだと思うし。

個人的にはサイレンススズカが好きだけどね。

97 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/03/03 00:40 ID:NBtOSLUJ

>>95
それはあり得ない。スペのほうがマシってことは
いくらなんでもないだろう

98 ：：02/03/03 02:08 ID:JiUCf2ji

>>97
モンジューに勝ってるからありうる
エルコンドルパサーの実績って別にたいしたことないと思うよ
トゥザビクトリーと同じくらい

99 ：　：02/03/03 02:10 ID:e5Q0WiN+

正直、ここまで揉めるのは全て渡辺が悪い。
有馬に出れば疑問は氷解はしないにしろ、かなり解決されたはず。

100 ：　　　：02/03/03 02:10 ID:uCmkEmRt

三クルーは？

101 ：　　　：02/03/03 02:11 ID:uCmkEmRt

渡辺ってトップロのほうおもいだしちまった

102 ：　：02/03/03 02:12 ID:u330D4JX

>>98
エルの3歳時とか知ってる？
スペって海外行く予定だったのを、グラに完膚なきまでに
叩きのめされて、日本に居残った馬だよ？

103 ： ◆sBphv96s ：02/03/03 02:12 ID:eF87ZEXI

エルコンはどんなに不調でも２着以内に来てしまうのだよ
言い訳する駄馬と一緒にしないでくれや

104 ：　　　：02/03/03 02:14 ID:uCmkEmRt

的場が乗ってたときの荒削りなときが好きだった。
NHK参る最高

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 02:17 ID:65W8KpAh

>>98
トゥザと一緒って、トゥザがドバイＷＣで２着だったことだけを
取り上げて言ってんの？それならあまりにも浅はかな考え方
だよな。
全ての成績を見てトゥザと一緒って言ってんの？
それならどうしようもないね

106 ：：02/03/03 02:19 ID:JiUCf2ji

>>102
だから？
エルよりはスペの方がマシって言ってるだけで
別にスぺを史上最強馬とは思わない

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 02:22 ID:65W8KpAh

>>106
エルを史上最強っていうんならスペのほうがましっていうなら、
スペが史上最強っていってんだろ。
だいたい>>102といわれての>>106じゃ答えにもならんな

108 ：：02/03/03 02:26 ID:JiUCf2ji

>>107
俺はグラスとスぺは同じくらいと思ってるよ
競馬場と距離によって結果が変わってくると思う

109 ：　：02/03/03 04:30 ID:n2NbWo2Z

>>108
それは正しい…　でも本当に強い馬なら
最低限
馬場や距離は克服しなきゃね。
エルコンは
１２００～３６００ｍまで
良～不良でも
充分に強さを見せてくれる能力があった。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 05:15 ID:R70abHR7

>>109
妄想

111 ： ◆sBphv96s ：02/03/03 05:34 ID:2Zx+757V

エルコンは
1600～2400ｍまで
芝、ダートでも
充分に強さを見せてくれる能力があった。

112 ：野菜を～ｲﾊﾟｰｲ喰う～：02/03/03 05:41 ID:zhHDxmE/

タイキシャトルという存在がなければ欧州マイルを走っていただろうし
ＤＷＣ2着とか香港三連覇な昨今に現役を送ってたなら、また違った競争成績だったでしょうな。

あの時あの瞬間にｱﾚだけの事をしでかしたってのはやっぱ凄い。
例え今の情勢から見て物足りなく感じる人が居ても。

113 ：：02/03/03 05:48 ID:QlcyWf1Y

エルコンは
1600～2400ｍまで
日本でもフランスでも
芝でもダートでも
良馬場でも不良馬場でも
どんな相手にも
休み明けでも
確実に連対する強さを見せてくれる能力があった。

114 ：　：02/03/03 05:50 ID:tW2xiSzy

エルコンは
オレが賭けても賭けなくても
確実に連対する強さを見せてくれる能力があった。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 05:51 ID:nuFlcVUZ

エル基地って相変わらず痛いな

116 ：　：02/03/03 06:22 ID:n2NbWo2Z

>>115
それぐらいしか
言い返せないとこがｘｘｘ（ｗ

117 ：　：02/03/03 06:58 ID:PpnD1iSb

中長距離で初めて実績を残したのは評価されるべき。
仮にエルコンがぼろ負けしていたらその後に続く馬が現れたかどうか怪しい。
まぁ、あくまでも海外遠征に抵抗なくいけるようになるまでの途上にいた馬だとは思うけど。
エルコンまでは海外へのコンプレックスの払拭だったな。
その後のドバイ・香港で海外GIの価値の暴落が起きるわけだが。

タイキシャトル・シーキングザパール→短距離だが、国内の超一流馬なら海外でも勝てる
エルコンドルパサー→長距離でも国内の超一流馬なら海外でも通用する
トゥザヴィクトリー・ステイゴールド→日本のトップクラスではなくてもGIで連対するくらいの力があれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外で通用する

まぁ、エルコンの場合は馬もそれなりに強かったがそれ以上にスタッフが偉かったと思う。
オーナーが創価だが(藁

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 07:17 ID:ItMa4snA

おっ、なんか112がいいこと言った！
特に最後の2行。

119 ：　　：02/03/03 13:57 ID:z7p1cqdS

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 05:51 ID:nuFlcVUZ
エル基地って相変わらず痛いな

120 ：　Afo ◆ROMaEd2M ：02/03/03 14:26 ID:R7dajKzQ

タイキシャトルならＢＣマイルを勝てただろう。なぜ出なかった。

121 ：　　：02/03/03 14:57 ID:z7p1cqdS

122 ：：02/03/03 14:59 ID:Q8/OyBCt

凱旋門賞の時、雨を含んだ馬場だったのが痛かったねえ。
モンジューは時計かかる馬場じゃ無敵だったから。

123 ：　：02/03/03 15:10 ID:QlcyWf1Y

なんでクロコルージュごときに負けたんだろ・・
本番では６馬身も千切り捨ててるのに

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 23:17 ID:InvdUDMI

そんなもんってことだろ
エルコンって実はモンジュー以上に重得意だった可能性もあるわけだしな

125 ：　：02/03/04 00:40 ID:r4Yz4oJu

モンジューがちょいと差したけど
展開見ていれば少なくとも同等の重巧者といえる…

126 ：　：02/03/04 23:08 ID:Qg1Ziu28

日本で凱旋門賞より格上のレースがあれば引退しなかったと思う。

127 ：━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!：02/03/04 23:17 ID:Is2I5ZBT

＞１２３
休み明けは苦手だから。
現にひと叩きされたあとのサンクルー大賞は圧勝してるし。
・・・そうじゃなければ、ススズごときに負けるはずがない。　とか言ってみる。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/04 23:25 ID:zCTYlZ4g

この馬いくら日本人が配合考えたとか言われても外国馬の感じしかしない
外国生まれ→3歳でデビューしてJC勝ったけど有馬出ずに海外へ
→日本に戻ってくる気もなく引退
日本で走ったのって新馬・500万・ダートの共通杯・NHK・毎日王冠・JCのみ
注目度の高いオープン戦に出たのはたったの4回だけ
芝では全部府中で関西では走ったことすらない
しかも欧州にいってからは欧州の厩舎に入厩
強さ云々は抜きにして親しみがわかないのも当然だと思うな

129 ：　1000：02/03/04 23:40 ID:GFZrEUwP

それでも基地はいる。

130 ：━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!：02/03/04 23:43 ID:Is2I5ZBT

俺の場合、JC馬券獲ったから親しみが湧いた（藁

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/04 23:48 ID:g0UB6luL

俺も一応JCはエアグルーヴ流しで大もうけしたんだけど
親しみは湧かんのよ

132 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/05 23:42 ID:BHKR8j5c

エルの仔はもう２歳。

133 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/05 23:43 ID:BHKR8j5c

１歳。

134 ：える：02/03/06 02:09 ID:bvNrfUk8

たのしみだねー

135 ：　　：02/03/06 21:41 ID:0lTHoQPb

　　　　　　さ　　い　　き　　ょ　　う　　

136 ：：02/03/06 22:10 ID:YmZ1kkWr

世界中の名馬のなかでも
ぎりぎり５０本の中に入るんじゃないかなー

137 ：　：02/03/06 22:13 ID:AVWLKgq9

正直、凱旋門賞の生中継は興奮して見ただろ？

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/06 22:34 ID:zoq4mPJ4

勝ったと思ったけど、そっから負けたんだからモンジューの方が一枚上手と見る。
馬群割ってきた時は度肝抜かれた。
世界の壁を感じたレースだったね。

139 ：　：02/03/06 22:34 ID:1z5BA4pn

興奮したよー（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

140 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/06 22:36 ID:0lTHoQPb

夜遅くまで起きて現地実況を聞き、勝ったと思った。
「11番のモンジュー！」を聞くまでは・・・

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/06 22:44 ID:AzFqibfx

>>136
ごめん無理。

142 ：名無しさん＠お馬で入生アウト：02/03/06 22:55 ID:Zqm1FSWm

>>136
絶対無理

143 ：　　：02/03/06 22:56 ID:UyC+Mubv

>>136
冷静に無理

144 ：　：02/03/06 22:58 ID:V0+NUpY1

>>136
具体的に５０頭挙げてくれ。

145 ：：02/03/06 23:11 ID:KIGePQvJ

>>136
日本の名馬の中で
ぎりぎり５０頭の中に入るんじゃないかなー

146 ：　：02/03/06 23:13 ID:Xp0vbKNh

グラス、エアジ＞エルコン＞スペ、セイウン＞キングヘイロー、マイネルラブ、アグネスワールド
しかし凱旋門は眉毛にしてやられちゃったよね。残念。

147 ：　：02/03/06 23:34 ID:zfDOH7QZ

日本の中じゃぎりぎり１０頭のなかに入れると思う・・けど無理かな？

148 ：：02/03/06 23:40 ID:KIGePQvJ

>>147
人による

149 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/03/06 23:42 ID:zwfYTfOh

>>147
そりゃ入るでしょう

150 ：　：02/03/06 23:48 ID:1z5BA4pn

おれなら3位だな

151 ：:：02/03/06 23:59 ID:mf4QUFhV

日本競馬史上最強馬

152 ：：02/03/07 00:04 ID:rIw6Qj8R

>>151
まあエル基地からすればそうかもな
グラ基地ならグラスが日本史上最強馬
スぺ基地ならスぺが日本史上最強馬
と思ってる。だから基地なんだよ

153 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/07 00:05 ID:nnQaJFt/

客観から言って史上最強馬はナリタブライアン。

154 ：　：02/03/07 19:37 ID:a8ijX5XY

凱旋門賞にスペが出ていてもモンジューには勝てなかったな。

155 ：***：02/03/07 19:52 ID:YDekV2/y

>154
なんでそんなことがわかるのですか？

156 ：具眼伯楽：02/03/07 19:54 ID:OprOm1OO

>>155
むしろなんでお前には分からないんだ？

157 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/07 20:05 ID:a8ijX5XY

「ＪＣでモンジューに完勝しただろ」
とか言うスペ基地の反論は聞きたくないぞ。

158 ：━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!：02/03/07 23:30 ID:myboqiYV

＞１５５
馬場適性。欧州の芝はダートもこなせるﾊﾟﾜｧがなくちゃ無理だYO!
だから、スレ違いだけど華奢なカフェたんは心配ねぇ。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/07 23:32 ID:XMpp0ion

>>158
スペの道悪阪神大賞典は強かった。
展開考えたら案外スペが勝ってたかもしれんぞ。

160 ：その７：02/03/07 23:33 ID:WcZOmsHR

それもどうか。

161 ：：02/03/07 23:33 ID:t/crjLzg

>>158
カフェは適性うんぬんより力が足りんだろ
ジャンポケなら大丈夫だが

162 ：　：02/03/07 23:39 ID:QkhvE7Sh

ユーセイトップラン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文殊

163 ：***：02/03/08 01:49 ID:iOaodC6Z

>155
日本では1流半の成績しか残せないステイゴールドでも海外に行けばG1勝てる
んですよ？
G1４勝のスペが凱旋門言って勝てないなんて断言できる程あんたらアフォですか？

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 01:52 ID:c4nFdOdu

香港のローカルG1と凱旋門賞を一緒に語るアﾌｫ

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 02:00 ID:c4nFdOdu

欧州の芝は日本のように手入れされた芝生でもダートでもない。
草が膝の辺りまで生えてる草むらの中を走るのよん。
草が足にまとわりついて足が上がらない感じ。当然パワーが要ります。
その辺の手入れされていない公園の草むらを走ってみるとなんとなく分かるかも。

166 ：＠名無しさん：02/03/08 02:04 ID:N9QSGRoR

＞163

ステイゴールドの場合は海外競馬（香港）への適正も
あったんじゃない？別に彼の能力と成績にけちをつけるわけではないけど。

ステイゴールドを物差しにして海外競馬を語るのは少し危険ではないかな？
個人的にはスペシャルウィークよりもグラスワンダーの方が
欧州競馬には向いていると思うけど。

167 ：***：02/03/08 13:00 ID:iVdOnJ9S

>164
G1勝てるというのは香港のローカルG1と世界のG1クラスのG2をドバイで
勝ったという意味で言ったんだけど。
それに
日本で1流半　→　香港ローカルG1　
日本で超一流　→　凱旋門賞
ってゆー比較間違ってないと思うけど

>166
結局そーゆーことがいいたいんです。
スペに対してもやってもないのに凱旋門で勝てないと
断言するなと。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 14:19 ID:3I6RLhKH

>>167
やってもいないもなにも、もう走れないじゃん。
スペにもチャンスはあっただろうけど、行けなかったしね。
そんな討論何になるの？

169 ：　　　：02/03/08 14:24 ID:wxR3u1oK

グラスではスタミナ足りん。グラスはシャトル以上のマイラーだと思っておる。

スペは大跳びだが道悪ダービー圧勝だからようわからん。
まあ阪神大商店は最後歩いたらしいが。

170 ：　　：02/03/08 21:31 ID:+cidfsiD

なんで豚やスペが出てくるんだ。
両方子供扱いした馬だろ。

比較にならん。

171 ：　　　　　：02/03/08 21:35 ID:ZTrbCnej

>>170
その２頭を子ども扱いした馬をさらに子ども扱いしたススズが強いな
以上ススズ基地の意見でした。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:37 ID:JMgOdb4U

豚はともかくスペは菊花から短縮中二週、エルは毎日王冠２着から
延長叩き二走目。単に着順や着差からしか判断できない厨房ﾊｹｰﾝ！

173 ：　　：02/03/08 21:40 ID:+cidfsiD

>>172
ローテ厨か。

エルは１８００までしか経験ないんだぞ。
スペは菊よりＪＣのほうが絞れて体調UPと
あの白井が当時言っていた。その新聞も取ってある。
ま、言い訳ばっかのスペ基地のいいそうなことだね

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:44 ID:wktuwD0O

>>173
そういう単純な意見ばかりを出すとな、
４歳時はスペ＞＞＞＞＞モンジュー＞エルという
意見が成り立つわけだ。
アホらしいだろ？

175 ：：02/03/08 21:47 ID:MnLcCcTh

>>171
禿同
スズカ＞＞＞＞＞＞エルはすでに決定している

176 ：　　：02/03/08 21:47 ID:+cidfsiD

>>174

レーティングも断然トップで年度代表馬も４歳時
とった上にまあ本当にそう思ってるならしょうがないな。
同情するしかない。

177 ：　　：02/03/08 21:49 ID:+cidfsiD

はっきり逝ってスズカのことは
どうでもいい。

ただ豚とスペと比較されることは腹たつね

178 ：：02/03/08 21:51 ID:MnLcCcTh

>>177
まーそういうな
スズカからみれば五十歩百歩だぞ
レベルの低い争いってこった

179 ：　　：02/03/08 21:53 ID:+cidfsiD

>>177
ハイハイ。スズカは最強です。
Ｇ１　１勝馬なんてどうでもいいって。
マイルCSで２桁着順の馬だろ。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:54 ID:wktuwD0O

>>176
お前って単純だね

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:54 ID:wktuwD0O

なんだ、単なる厨房か。。
物分りが悪いわけだ。

182 ：　　：02/03/08 21:54 ID:+cidfsiD

>>180
ま、それくらいしか
いいかえせないんだろうね。

183 ：：02/03/08 21:55 ID:BHLwXvEO

18～20の「左回り」ならスズカが10回やって10回勝つ。
でも22以上になるとエルが全部持って行く気がする・・・。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:56 ID:MxDcKmJ4

>>177
別に腹は立たないけど、98年のJCでスペに武が乗ってたら勝ってたとかいう
馬鹿は絞め殺してやりたい。身近にいるんだけどね（ｗ

185 ：　　：02/03/08 21:57 ID:+cidfsiD

180 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:54 ID:wktuwD0O
>>176
お前って単純だね

181 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 21:54 ID:wktuwD0O
なんだ、単なる厨房か。。
物分りが悪いわけだ。

粘着リア厨がいるスレはここですか

186 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/08 21:58 ID:3uwTXY3V

ダートだったらクロフネにも勝てると思いますね

187 ：　：02/03/08 21:59 ID:ltkqpTCU

>>183
千八でもわかんないよ毎日王冠見た限りでは
エルの乗り方よく見たほうがいいよ

188 ：：02/03/08 22:00 ID:MnLcCcTh

>>179
この人は自作自演ですか？

189 ：　：02/03/08 22:02 ID:n0zHt3kA

最近のエル基地って
馬鹿丸出しの基地害が多いな。
ブルーでさえサゲ進行なのが笑える

190 ：：02/03/08 22:02 ID:MnLcCcTh

>>187
いい訳するなってエル基地君

191 ：　：02/03/08 22:03 ID:2gzw0k68

くだらねえ

な

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 22:03 ID:MxDcKmJ4

本気でエル＞ススズだと思ってる輩っているの？

193 ：：02/03/08 22:05 ID:MnLcCcTh

>>192
エル基地なら思ってるんじゃねーの？
奴等はいい訳が得意だから

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 22:08 ID:wktuwD0O

>>193
さげ進行の方がいいらしい。
アホ扱いされるぞ（ｗ

195 ：sage：02/03/08 22:23 ID:HQVuxp/W

的場さんがエルコンじゃなくてグラス選んだ点である程度答えでてるんじゃないの？
エルコンももちろん好きだし強いと思うけど本調子のグラスには勝てないと思うよ。
スペよりは勝っていると思う。
ただ陣営の凱旋門で引退、っていうのは残念だった。もしもぶつけてスペにもグラスにも勝ってれば誰も文句言わなかっただろうにね。有馬記念はとっていなかったわけだし。ＪＣ二連覇もできたかもしれないし。

196 ：：02/03/08 22:27 ID:MnLcCcTh

過大評価されている馬
それがエルコンドルパサー
ついでに名前負けしている馬
カッコ悪い名前だけど

197 ：－：02/03/08 22:30 ID:H9I4dmZI

>>196
過大評価ですか？
正直ぜんぜん評価されていないような気がする･･･

198 ：ｄさ：02/03/08 22:31 ID:yjiV6Gi+

>>195
スペのが強いエルよりは
エルも確かに強いけど東京走るスペは正直かなり強かったと思ふﾌﾞﾘ

199 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/08 22:34 ID:3uwTXY3V

というかだんだん評価が下がってきているような気がします・・・

200 ：１９５：02/03/08 22:37 ID:HQVuxp/W

あ、そうか。東京ねえ・・。天皇賞秋は超ハイペースで後方有利がもろに出た感あったけどＪＣはスペ強かったもんなあ・・。
確かに微妙。4歳時はエルコン勝ったけど・・。どうだったんだろ？

201 ：　：02/03/08 22:38 ID:ltkqpTCU

ＪＣのエルの人気のなさを見れば毎日王冠のエルの評価の低さがわかる。
で、勝ってしまえばエルに影をも踏ませなかった、とスズカの評価が上がる。
なぜエルは毎日王冠で負けたのか？ということを全く考えようとしないだろ。スズ基地は。
毎日王冠は俺もスズカの強さに感動したクチだけど、エルの立場から見ると
決して完敗とは思えなかった。そこらへんじゃない？エルの評価が低いのは。
みんなスズカの強さに酔ってたからねぇ。

202 ：：02/03/08 22:41 ID:MnLcCcTh

所詮は凱旋門賞二着だからね
毎年一頭はエルより強い馬が出る

203 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/08 22:41 ID:3uwTXY3V

そこは矛盾するところです・・・

９８毎日王冠と９８ＪＣ・・・

204 ：ｄさ：02/03/08 22:44 ID:yjiV6Gi+

グラスわんだはまさに怪物君って感じだったね
エルやスペより馬体もスマートじゃなくどっしりとした感じだったし
復活有馬の時と京王杯での上がり３３秒は鳥肌たったよ

エル嫌いとかじゃないけどあまり印象に残らない
凱旋門のあと国内で走ってくれれば・・・

205 ：　：02/03/08 22:45 ID:ltkqpTCU

>>203
どう補正する？

206 ：：02/03/08 22:47 ID:Ojb4dSoP

グラよりはエルの方が強かろう。

207 ：おい！おい！：02/03/08 22:48 ID:+IqU/3Wx

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb2

208 ：ｄさ：02/03/08 22:56 ID:yjiV6Gi+

エルのＪＣの時、２着はエアだからね
評価が難し過ぎる
そのあとエアは勝ってないし
凱旋門ではモンジューに負けて
そのモンジューがスペに完敗して

タキオン・ジャンポケ・クロフネ世代がここ数年じゃ最強世代とか
言われてるけど漏れはエル・グラス・スペ世代の方が圧倒的に
強いと思う

209 ：_：02/03/08 23:13 ID:B7qX4ncV

グラはともかくスペとは比較にもならん。

210 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/08 23:28 ID:3uwTXY3V

>>205

矛盾点は９８毎日王冠は完敗ではなく９８ＪＣは完勝

補正作業としての着眼点は・・・

エルコンドルは９８ＪＣが目標だった点とスペシャルは９８菊花賞が目標だった点
エルコンドルはモンジューに負けた点と９９ＪＣまたは９９有馬で戦わなかった点

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 23:29 ID:HG7+B/8s

>所詮は凱旋門賞二着だからね
>毎年一頭はエルより強い馬が出る

じゃ毎年３万頭は弱い馬が出るのですね。

212 ：：02/03/08 23:54 ID:MnLcCcTh

>>211
凱旋門賞なんて眼中にない馬もたくさんいるからそうとは限らない

213 ：_：02/03/08 23:55 ID:B7qX4ncV

９８ＪＣは完勝だったな。
スペはグルーヴにも勝てなかった。（ﾜﾗ

214 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/09 00:02 ID:rwXrz7/u

>>213

エアグル―ヴも９８ＪＣが目標でしたよ

215 ：　：02/03/09 00:05 ID:OPgdt+wb

民放の年末特番の今年活躍したスポーツ選手ベスト１００みたいなのでは
エルのほうが上だったよ。

216 ：　：02/03/09 00:10 ID:E3aRJf5+

９８年菊花賞目標でセイウンスカイに負けてんじゃん。

217 ：_：02/03/09 00:10 ID:3o7fFvhc

＞214
アホかおまえは。
スペも白井が勝てると踏んだからＪＣ使ったんだろうが。
体調悪いなら別に無理してＪＣ使わずに有馬に行くという選択肢もある
んだからな。
それで負けたんだから単にスペに力がなかったというだけのことだ。
オマエらのような素人が何をほざこうが、
プロの白井の判断のほうが圧倒的に正しいだろうが、ボケが。

218 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/09 00:15 ID:rwXrz7/u

>>217

流れから言えば・・・皐月賞で馬場と枠に泣いたスペシャルには

暮れの中山よりＪＣのほうがマシだと判断したのでしょう・・・

219 ：：02/03/09 00:16 ID:VyGRlDxm

>>209
レベルの低い馬同士でレベルの低い罵り合いはやめた方がいいよ
どんぐりのなんちゃらってヤツだと思うけどね
レベルの低い馬同士でこっちの方が強かったっていわれてもねー
どっちもたいした事なかった、ならわかる

220 ：_：02/03/09 00:23 ID:3o7fFvhc

＞２１８
アホか、おまえは。
だから白井が勝てないと踏んだらＪＣには出さねえんだよ。
どちらかに必ず出なきゃいけない決まりなどない。
ＪＣも有馬も出ないという選択肢もあるんだからな。
ＪＣ勝てると踏んだから出したんだ。
それで負けたスペは調教師の予想を越える弱さだったということだろう。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 00:25 ID:d6l0I6TA

>>220
はたから見てると
お前も十分アホだぞ。

222 ：：02/03/09 00:28 ID:VyGRlDxm

>>220
エルもスペもグラも充分弱いから心配するな

223 ：_：02/03/09 00:30 ID:3o7fFvhc

エル、グラとスペでは次元が違う。
スペなどウンスに負け越す程度だからな。（ﾜﾗ

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 00:32 ID:hqvuxYyV

レベルの低い煽りは放置

225 ：：02/03/09 00:33 ID:VyGRlDxm

>>223
低レベルなメンバーですね

226 ：　：02/03/09 01:26 ID:y1wuMiJu

もうエル＝グラ＝スペ＝セイウンでいいよ

０１の春天には大爆笑したけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

227 ：　：02/03/09 01:30 ID:eOuM3CBO

エルコンドルは的場に蹴られた馬・・・・ﾎﾞｿ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 01:30 ID:56+8f8Vc

Ｂlueなんかに反論するなって。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 01:33 ID:hqvuxYyV

的場は先にたのまれてた方に義理を通しただけなんだけどね。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 01:34 ID:cMZFXscW

>>226
それはねーよ。
エル＝グラ＝スペ＞セイウンは疑いようがねーだろ。

231 ：名無しさん：02/03/09 01:35 ID:FIJx+VkD

スペの評価ってどんどん落ちていきますね・・・

232 ：　：02/03/09 01:38 ID:y1wuMiJu

これほど評価の落ちていく馬たちはないな
海外信仰が薄れてエル暴落
晩年落ちぶれてグラ暴落
オペに全てを抜かれてスペ暴落

233 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/09 01:40 ID:rwXrz7/u

>>232

オペラはダービー馬ではないですよ

234 ：名無しさん：02/03/09 01:40 ID:FIJx+VkD

>>232
そして、オペに勝ったトゥザの株が上昇、
負けたオペの株が大暴落ってところでしょうか・・・

235 ：名無しさん：02/03/09 01:44 ID:FIJx+VkD

ダービー、春天、秋天、ＪＣを勝った馬って事だけがスペの良さでしょうか・・・

236 ：名無しさん：02/03/09 01:47 ID:FIJx+VkD

オペラは末脚を使えるルドルフってところでしょうか・・・

237 ：hfgrgk：02/03/09 01:49 ID:/NuK0u+p

エルコンドルか・・・。
ＮＨＫマイルカップの時、府中のパドックで見た
あの筋骨隆々の馬体、俺は忘れない。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 06:48 ID:Yks0BTjk

まあどの馬の基地にも言えることだろうけど
自分の信じる馬の評価を上げるために他の馬を貶すのは
最も厨房らしい行為だから止めておいたほうがいいと思うよ

239 ：　　：02/03/09 11:48 ID:PluVHALg

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペは
客観的な評価に落ち着いてることは間違いない。

レーティングで

240 ：名無し：02/03/09 11:52 ID:8qUQ//kr

ヨーロッパの人間も見苦しいな…

241 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/09 12:04 ID:I2q1Tbzu

>>239

その客観的な評価・・・がすでに催眠です

242 ：　　：02/03/09 12:20 ID:PluVHALg

エルの産駒は評判いいみたいね

243 ：名無しさん：02/03/09 17:01 ID:ar/QdIFE

>>241
徐々にで良いですよ、ゆっくりと自分のペースで考えてみて下さいね

そうすれば、自己催眠に陥っているあなたでも辿り着くと思いますよ・・・。

言い訳無し論とは、“溶け合う心”しか持ち合わせてないあなた自身に必要では・・・。

244 ：名無しさん：02/03/09 17:05 ID:ar/QdIFE

>>241
９８年が去年の菊花賞～ＪＣ間と同じ間隔だったら・・・

スペは真っ直ぐ走ったでしょうね・・・

それでも負けていたでしょうけど・・・

245 ：　　：02/03/09 18:24 ID:PluVHALg

エルは豚に１０馬身、スペに３馬身勝ちました。
もう１０数年たてばその事実しか残りません。

年度代表馬でもあるし、凱旋門賞２着です。

仮に凱旋門勝つ馬が出たら、評価は多少下がるでしょうが、
勝った後そういうこと言いましょうね。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 18:49 ID:EYYoV2Oq

>245
エル基地を装ったオペ基地ですか？

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 19:42 ID:EOWbxWkH

スズズが故障してターフを去ったとき悔しかったんだろうな。
マキバオーのカスケードみたいな馬だ。

248 ：　　：02/03/09 20:45 ID:PluVHALg

>>247
全然

249 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/09 21:58 ID:DKB4GZuE

>>244

９８ダービー・９９ＪＣから推測すると十分勝てたと思います・・・

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 22:12 ID:R0Tj4gFl

デジタルやジャンポケの遠征結果によっては、シャトルやエルコンの評価も変わってくるだろうな。
なんか急激に世界が近くなったようでいまいち釈然としないな。
もっとこう、国内で誰もが認める最強馬になった馬が凱旋門挑戦してようやく勝って、
(ルドルフやローレルのようなパターンね)いっぺんものすごく盛り上がって、
そのあと今日のような状態になってほしかったな。
なんかドラマをひとつ飛び抜かしていきなり次の段階に来てしまったような気がする。

251 ：　：02/03/09 22:19 ID:dawzRWdd

この世にエルよりスペの方が強いと思ってる奴が
マジでいるなんてﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

252 ：(＝ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/03/09 22:21 ID:pP6kB0gA

欧州緒戦・イスパーン賞の貴重な写真は，
http://www.k-free.com/kurasawa/franceで
ダウンロードできます。
ほかにも，トップページで「検索」という熟語を検索して，
クリックすれば，アイコラが100MB入っています。

253 ：　：02/03/09 22:23 ID:OrPoN8kY

なんか海外G１に特別な価値を感じなくなったわな

エルコンはクラシックディスタンスで最初に成功した馬ちゅうことで価値はあるんやないの？

254 ：　：02/03/09 22:27 ID:y1wuMiJu

デジタル程度がドバイで２番人気になる時代だもんな

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 22:32 ID:w8f5ziiG

世界の競馬、といえばやっぱアメリカかヨーロッパだと思う。
馬主には賞金の高い香港やドバイがいいのかもしれないけど。

256 ：　　：02/03/09 23:01 ID:PluVHALg

なんでスペが引き合いに出されるんだ

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 23:04 ID:jzELSI3X

>>256
エル基地はスペや豚より上ということで存在意義を見出すから
スペごときと比較するなとかいっていて実は比較したい厨房なのです
とエル基地を煽ってみる

258 ：　：02/03/09 23:43 ID:Z+gsOKKp

>>257
逆だと思うけどね。
少なくともエルコンドルは、四歳時は欧州競馬というカテゴリーに
所属していたんだから比較のしようがないのが本当だろうしね。

存在意義という意味でいえば、三歳時は確かにスペの存在は必要だろうけどね。
古馬になってからの存在意義云々は、もっと他の馬の基地の思惑が多数を占めてるんじゃない？

どっちかってゆーと、
スペグラといっしょにすんなっていうエル基地の思惑が、エルグラスペ３頭のの強弱を
曖昧にしているように（悪意的に言えばエルの弱さをごまかそうとしているかのような）印象を
与えているというか。

259 ：　　：02/03/09 23:48 ID:OrPoN8kY

古馬エルコンがJCに出たら、やっぱ負けたんかな？

260 ：　　：02/03/09 23:57 ID:PluVHALg

259 ：　　：02/03/09 23:48 ID:OrPoN8kY
古馬エルコンがJCに出たら、やっぱ負けたんかな？

261 ：　　：02/03/09 23:59 ID:OrPoN8kY

煽りやなくて、ヨーロッパ型の走りになって高速馬場に合わなくなった
のでは？ちゅう意味ね。

262 ：　：02/03/10 00:00 ID:0u00ExD2

エルが凱旋門賞２着と言うところが最近かなり微妙になっていたな。
ヴィクでもドバイＷＣ２着だし
つーかヴィクのドバイ２着あまり評価されていないし
２着ではもうダメなのかもしれない。
後世で日本馬が凱旋門賞勝ったら
エルの凱旋門賞２着は今のヴィクみたいにあまり評価されなくて
海外挑戦する道を作った馬として残ることになるだろうな。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 03:17 ID:i9bkf8mA

>>249
その推測・・・がすでに催眠です

264 ：　　：02/03/10 10:10 ID:49zEWK6e

265 ：人生アウト：02/03/10 10:13 ID:whgnlcll

あげ

266 ：　　：02/03/10 10:13 ID:49zEWK6e

豚とスペファンはエルと同等の評価が
ほしくて必死みたいだね。

時には鈴鹿を引き合いにだしてエル基地を
煽ったりして

267 ：　：02/03/10 10:15 ID:dnIdOjW8

エルの２着は強い３歳（このときはモンジューほか）がいて
４歳で２着になったことも評価されてるんじゃないかな？
一応それまでのレースで有力馬も倒してるから人気薄でマークが
薄かったってわけではないし・・・。

268 ：ゴール前の見てた俺として：02/03/10 10:17 ID:hq45ygJC

サイレンススズカには完敗だったぞ
勝負にも競馬にも負けたレースだ。
あの馬を負かしてこそ史上最強。

269 ：　　：02/03/10 10:18 ID:49zEWK6e

ってゆーか、スペがモンジュに勝ったって
ゆーの斤量とかアウェイとか全く考慮してないで
スペ＞＞モンジュとか逝ってる奴って
ほんとにいるの？

270 ：　：02/03/10 10:21 ID:Vr0+EsHi

モンジュ―は翌年正体をばらしただろ
俺はスペ基地じゃないが
モンジュ―は条件が合わないと以下略

271 ：お馬さん＠名無しで人生アウト：02/03/10 10:24 ID:bEu3OxnW

エルコンとドーベルの仔がＧⅠ勝てば、両親は顕彰馬になるのかな？

272 ：：02/03/10 11:36 ID:irHHYwJv

>>266
醜いからやめとけ
どっちもたいして強くねーよ

273 ：　：02/03/10 11:37 ID:ZHU+4Oai

エルコンドル基地＝学会員
ある意味、オペ基地・グラ基地よりたちが悪い。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:40 ID:DF0JEv2p

エル基地ってドバイでデジタル負けろとか思ってるのかな
そうだったらすごく悲しいことだよね・・・（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

275 ：　：02/03/10 11:43 ID:ZHU+4Oai

>>274
学会繋がりで、エル基地はデジタルも好きでしょ。きっと

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:45 ID:yk6qxtuP

>>266
バカか？

277 ：　　：02/03/10 11:49 ID:49zEWK6e

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:45 ID:yk6qxtuP
>>266
バカか？

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:51 ID:yk6qxtuP

266 ：　　：02/03/10 10:13 ID:49zEWK6e
豚とスペファンはエルと同等の評価が
ほしくて必死みたいだね。

時には鈴鹿を引き合いにだしてエル基地を
煽ったりして

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:45 ID:yk6qxtuP
>>266
バカか？

277 ：　　：02/03/10 11:49 ID:49zEWK6e
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:45 ID:yk6qxtuP
>>266
バカか？

これだからエル基地は・・・（w

279 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 11:55 ID:nGW60eRN

戦うべく季節にやりあわないで最強を名乗るのはルール違反
オペラオーがミレニアムで引退していたら今より株は上だろう。
エルは戦わずして株を維持した・・・さすが創価

280 ：　：02/03/10 11:57 ID:MGzLx8ZO

凱旋門勝って、でJCぼろ負けしてもかっこよかったと思うんだがな。

281 ：　　：02/03/10 11:57 ID:49zEWK6e

>>278
バカとかいうなよ。厨丸出しだぞ。
俺は別にエル基地じゃないんだけどね。
強いて言えばタキ基地だな。

でも、いくら何でもスペや豚と比較するのは無理が
あるだろ。
別に直接対決の結果だけで言ってるわけじゃない。
上で言われてるようにレーティングでの圧倒的な差、
JRA賞、連対率から言ってもね。
これで、判断するのは単純とかとも言われてるけど、
一番客観的な評価だから仕方ない。

282 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/10 11:58 ID:ZtT+8qY9

>>269

モンジューは９９ＪＣで力は出し切っていますよビデオを何回もみれば判ります

もしエルコンドルが９９ＪＣに出走していれば

１着：スペシャル２着：エルコンドル３着：モンジューだったでしょう・・・

283 ：：02/03/10 12:00 ID:irHHYwJv

>>281
ていうかレーディングなんて信じてるの？ﾌﾟ
海外信仰基地ですか？

284 ：　：02/03/10 12:00 ID:MGzLx8ZO

エルコン４歳時成績：４戦２勝←この半端な数字がいけない

285 ：　　：02/03/10 12:00 ID:49zEWK6e

>>282
Blue相手にマジレスしてみる。
モンジュは出遅れてます。
日本に来てからほとんど調教してません。
それくらいはビデオ見まくったんだから、覚えてるよな。

286 ：　　：02/03/10 12:01 ID:49zEWK6e

>>283
お前ら素人の評価よりはね。

287 ：　：02/03/10 12:02 ID:hMFsI3+Q

3歳で毎日王冠連対しただけで十分名馬です。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 12:02 ID:DF0JEv2p

一般的な評価はエルグラスペで３強一括りだよ
優劣なんかありゃしない

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 12:02 ID:yk6qxtuP

>>281
俺がバカと指摘したのは、別にスペ基地も豚基地もエルと同等の評価なんか欲しがってない、とゆうこと。

290 ：　　：02/03/10 12:03 ID:49zEWK6e

>>287
なるほど。
そういえばそうだね。
過去の連対馬みても

291 ：　　　　　　：02/03/10 12:06 ID:xs7s6uME

>>287
直線差を詰めただけじゃん
スズカ以外のカスみたいな相手に

292 ：：02/03/10 12:07 ID:irHHYwJv

>>286
素人から見てもあれがおかしい事くらいわかるだろ
なんでもかんでもプロだから信用する馬鹿ですか？

293 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/10 12:07 ID:Phep7cXy

277 名前：　　：02/03/10 11:49 ID:49zEWK6e
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:45 ID:yk6qxtuP
>>266
バカか？

294 ：　　：02/03/10 12:09 ID:49zEWK6e

>>291
確かにスズカ以外は粕だったが、
後ろは５馬身ちぎってたけどね。
乗り代わりで手探りでしかも中距離ベストのスズカより
休養ながい状態で。

295 ：　　：02/03/10 12:10 ID:MGzLx8ZO

３着はサンライズ・・・

296 ：：02/03/10 12:11 ID:irHHYwJv

>>294
見苦しいからいい訳しない方がいいよ
ホントにいい訳が多いね、エル基地は

297 ：　　：02/03/10 12:11 ID:49zEWK6e

>>292
おかしくないだろ。
悔しかったら、レーティングつけられる立場にでも
なれば。
凱旋門勝った馬が今後でたらそういう話してくれ。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 12:13 ID:DF0JEv2p

エル基地ついに本領発揮（(；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

299 ：_：02/03/10 12:17 ID:VutTa/ZS

アホかスペ基地は。
スペには3歳時に大差完勝しとるわ。（笑
ま、スペはウンスに負け越すレベル。（藁和良

300 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/10 12:18 ID:XZCV6VCK

スペシャルウィークが７馬身ちぎったラスカルスズカに
４馬身差のモンジューのどこが本領なのか。

インディジェナスでもキングジョージで勝てるって事か。

301 ：　：02/03/10 12:18 ID:MGzLx8ZO

JC時計
エル２：２５．９
ポケ２：２３．８

302 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/10 12:18 ID:ZtT+8qY9

>>285

モンジューの位置取りは陣営の思惑どおりだったし

調教内容はスペシャルも悪かったですよ

303 ：　　：02/03/10 12:19 ID:49zEWK6e

>>299,300
本当にそう思ってるんでしょうね。
スペ基地は

304 ：　　：02/03/10 12:21 ID:49zEWK6e

エルは史上最大着差なの
知らないバカが多いみたいね。

醜保みたいな時計基地が出没したね

305 ：　：02/03/10 12:22 ID:MGzLx8ZO

ポケより強い？

306 ：　：02/03/10 12:23 ID:Q2J4xt+s

時計基地マジイタイな( ﾟДﾟ)y-~~~

307 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 12:23 ID:nGW60eRN

毎日王冠はスズカが君臨する時代に
負けるべくして負けたレース。
あの日のスズカは終始後続集団を引き連れて二の足使って勝ったんだぜ
単騎大逃げをうって行った行ったで決まったわけじゃないから
負けは認めるべきだ　
宝塚でグルーヴ一同を抑えたのとなんらかわりないよ。スズカ陣営の計算通り

史上最強を謳い文句にするなら、あそこは力でねじ伏せるべきだ。
しかしどうやってもできないだろうな・・・
スズカとマッチレースなんて

マイルチャンピオンのタイキシャトルにも勝てそうにないんで
ジャパンカップに菊終わりのスペが来てくたのが幸いしてるっつー感じ。

最後も日本で走らなかったのは正解！

308 ：　　：02/03/10 12:24 ID:49zEWK6e

>>305
当然。
あのときはペリエだっただろ。
それに３歳有利の有馬で豚、スペに完敗した
オペに首差。

309 ：　：02/03/10 12:25 ID:MGzLx8ZO

うむ、JCの時計を持ち出せばあからさまに不快感を言葉にだすL厨
がいることが分かりました・

310 ：　：02/03/10 12:26 ID:MGzLx8ZO

で、着差基地と

311 ：　：02/03/10 12:26 ID:hMFsI3+Q

当時遠征に行ったこと、海外も含めて生涯連を外さなかったこと、故障が無かったこと

馬自身の能力はもちろん、周りのスタッフの優秀さも無ければ不可能でした。
馬の能力比較については想像するしかないのだけど、
名馬というものはスタッフがへぼだったり故障持ちでは生まれ得ないと痛感しました。

馬は競馬場で走らせるまでが大変です。馬の見かけの能力＝馬自身の生来の力×調教師能力+馬主見識
こう考えるのならば
エルがもっとも高く評価されてしかるべきでしょう。

312 ：　：02/03/10 12:28 ID:MGzLx8ZO

凱旋門２着で消化不良なんだよ。

313 ：：02/03/10 12:28 ID:rJP9pH84

エル基地がモンジュー援護に必死だな(藁
スぺに完勝？
そんなのは自慢にもならんわ
そんな事でしかエルの強さを表せないんですか？
史上最大着差？じゃークロフネもそうだろが

314 ：　　：02/03/10 12:31 ID:49zEWK6e

時計基地は放置で話を進める。
>>307
シャトルがいるからＪＣに出たというのは
強ち間違っていないと思う。
（故障多い京都を馬主が嫌っていたらしいが・・・）
ただ、それがエルの強さとどう関係あるの？

毎日王冠の負けは認めるよ。あれは完敗。
でもね、レース後、当然大差離して勝ったと
思いきや僅か２馬身に迫った３歳馬をみて
種無しは来年は
あの馬に大きいところ全部持ってかれると
言ったんだぜ。

315 ：　：02/03/10 12:32 ID:MGzLx8ZO

２着　中１週・５歳牝馬エアグルーヴ
３着　中２週・３０００ｍでお疲れスペシャル
４着　凱旋門お疲れ饅頭

316 ：　　：02/03/10 12:34 ID:49zEWK6e

>>315
いつのレースの話だ？

1800までしか経験がないエル。

317 ：　：02/03/10 12:34 ID:NMpjFj9l

エルはＪＣで１４０万くれたんでえらいのだ

これでいーのだ

318 ：　　：02/03/10 12:35 ID:49zEWK6e

>>317
おれも。
基地ではないが、単勝６倍、馬連２４倍
つけてくれりゃそりゃ応援するわな

319 ：　　：02/03/10 12:36 ID:MGzLx8ZO

俺はNHKマイルで１４０万・・うそ１．４万。ショボ

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 12:36 ID:bn9Pu3aO

話変わるけどスペ世代とタキオン世代どっち強いと思う？

321 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 12:36 ID:nGW60eRN

>>314
うん、それは誰もが認めるところ
エルコンドルパサーは屈指の実力ホースだよ
だが”史上最強”には異議ありってこと。

322 ：　　：02/03/10 12:38 ID:MGzLx8ZO

タキオン世代は確かに強いが脇役キャラっぽい。
クロフネ＝ダート　ポケ＝府中専用　タキ＝妄想三冠馬
カフェ＝テロ

323 ：　　：02/03/10 12:38 ID:49zEWK6e

エル世代はＧ１全部勝ったし。

324 ：：02/03/10 12:39 ID:rJP9pH84

スぺに完勝した事しか自慢できないエル基地はみじめだね

325 ：　　：02/03/10 12:39 ID:MGzLx8ZO

タキ世代は短距離勝てそうに無いぞ

326 ：　　：02/03/10 12:40 ID:49zEWK6e

>>324
そんな事しかいいかえせないのか

327 ：　　：02/03/10 12:41 ID:MGzLx8ZO

共同通信杯がOP格下げになってエルコンみじめだね

328 ：　　：02/03/10 12:42 ID:yHrUjb69

>>323
オペ世代は？

329 ：：02/03/10 12:43 ID:rJP9pH84

>>326
？？？
お前は真性の基地だな
本当にエルが強いって思ってるんだな
あの三強はそんなに強くないぞ

330 ：　　：02/03/10 12:43 ID:MGzLx8ZO

JCD勝ってない

331 ：　　：02/03/10 12:43 ID:49zEWK6e

>>328
全然勝ってない

332 ：　　：02/03/10 12:43 ID:MGzLx8ZO

マイル系勝ってない

333 ：　　：02/03/10 12:44 ID:MGzLx8ZO

ラガーレグルスが最強だろ

334 ：317：02/03/10 12:44 ID:NMpjFj9l

＞319

ＮＨＫ参るでは６０万
これもいーーのだ

335 ：　　　　　　：02/03/10 12:45 ID:xs7s6uME

>>323
たしかスプリンターズＳ勝ってないだろ

336 ：　　：02/03/10 12:45 ID:MGzLx8ZO

エドワード狙い撃ち　　で人気のエルコンきてガクーリ

337 ：335：02/03/10 12:46 ID:xs7s6uME

>>335
自己レス

マイネルラヴが勝ってたｽﾏｿ

338 ：　　：02/03/10 12:47 ID:49zEWK6e

>>337
よろしい

339 ：　　：02/03/10 12:48 ID:yHrUjb69

>>331
中長距離じゃないの？
エル世代だってスプリンターズ、エリ女勝ってないジャン

340 ：　　：02/03/10 12:48 ID:MGzLx8ZO

マイネルラヴがBCスプリント挑戦宣言を二度行ったのは何故ですか？

341 ：　　：02/03/10 12:49 ID:MGzLx8ZO

エリ女はファレノ

342 ：　　：02/03/10 12:49 ID:yHrUjb69

あ、複数年でってことか

343 ：　：02/03/10 12:50 ID:5NleO86n

スプリンターズはマイネルデヴが勝ってるよ。

344 ：　　：02/03/10 12:53 ID:MGzLx8ZO

マイネルデヴがデヴシャトルを倒したね

345 ：　　：02/03/10 14:57 ID:49zEWK6e

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 15:14 ID:KfB5DiXC

正直、底をみせないまま引退してしまったので、どこまで強かったか今一つ判断しにくい。
もてる力を出し尽くした感のあるスペシャルに比べると、なんかこう心に響かないというか
日本人好みでないというか。
いっそ宝塚の結果に関係なく、スペシャルもグラスも凱旋門いけばおもしろかったのに。

347 ：たらら：02/03/10 15:18 ID:cJFVihDd

＞３４６
馬主が目先の金に走ったんだよ
名誉なんていらない世の中金！金！金！
スペの白井さんあたりは行きたかったはず

348 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 15:20 ID:Fdt2R8Re

おもしろい図式は
エルがＪＣに出走することだっちゅーに

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 15:24 ID:KfB5DiXC

>>347
そう考えると、負けてもさして失うもののないステゴやトゥザヴィクの方が、無心で挑戦
できるからかえって好成績残せるのかもね。
仮にタキオンが無敗で三冠プラス有馬でも勝っていたら、馬主はもう
「いかにきれいに終わらせるか」に頭がいっちゃって冒険を避けるようになるんだろうな。
ま、無理もないけど。面白味は減るね。

350 ：たらら：02/03/10 15:32 ID:cJFVihDd

タキオンなんて復活できたのに馬主が「無敗のまま伝説に・・・」
って理由と種牡馬としての活躍を見込んで引退させたんだろー
それじゃ盛り上がらないって
やっぱ大きな故障無しに最後まで走れる馬こそ名馬だよ

351 ：　：02/03/10 15:45 ID:znJMnf6p

宝塚に負けて惨めに凱旋門を断念したスペ陣営に
エルのローテを批判する資格なし
前年ダービーと同じ舞台で完敗した現実が悔しいのなら
スペ陣営から出向くべきだ

352 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 16:00 ID:Fdt2R8Re

>>351
ローテを批判してるのはスペ陣営ではなく
日本の競馬ファンなんだよ

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:08 ID:DF0JEv2p

俺がよくわからんのはエル基地が負けたレース自慢げに語ること
理解を超えてる（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

354 ：　　：02/03/10 16:11 ID:49zEWK6e

何を言っても凱旋門逝くとか
言って逝きもしなかった
豚、スペには比較される筋合いない。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:12 ID:illocWUb

>>353
そういう意見は少ないと思われ

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:37 ID:9vcG7Nqh

俺はエル基地だけど、グラススズは好き。スペは大嫌い。
正直、レース中に死んでも何とも思わなかったと思う。
エルは史上最強馬だとは思わないけど、評価だけだったら史上最高。
強さはともかく、評価でスペが比較対象になるのは不快極まりない。
まあ、永遠に変わらないんだけどね（ｗ

357 ：　　：02/03/10 16:41 ID:49zEWK6e

ってゆーか、スペはエルにＪＣで負けた
敗因をどうこういうけど、１番人気だったのに
そんな言い訳通用するわけねーだろ。

エルの馬券を勝った側からすれば、
１８００までしか経験がない等の理由で
３番人気だったわけだし、結果をみて
ざまあみろという感じだね。

358 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/10 16:43 ID:ZtT+8qY9

一応・・・タイガーヒルにもモンジュ－にも圧勝したから・・・

５歳(旧）の評価はスペシャルのほうが上かと・・・

359 ：　　：02/03/10 16:47 ID:49zEWK6e

スペなど美鈴シャルダンに完敗する程度の馬だろ

360 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:50 ID:Fv5cjhpQ

東京２４００ならオペラオーとジャングル相手に勝てるかどうか

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:51 ID:1CWWWI21

>>356
馬が死んでなんとも思わないあなたは人間として腐ってます

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:52 ID:a3pfpHpi

>>357
同意。
俺はエルの単勝と馬連買って当たったのが嬉しかった反面、ダービー馬が
同い年の馬（初距離の外国産）に完敗したのを見て、ダービーも価値がな
くなったもんだと嘆かわしく思ったよ。
スペは母父はマルゼンだけど、エルもグラもスペも父親みたら外国産だし、
あの世代で応援したのはエアジハードだな（ｗ　関係ない話スマソ

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:53 ID:illocWUb

日本人に好まれるタイプなのはスペシャルウィークでしょう。
エルはウォーズマンのような強さなので、玄人受けするタイプ。

364 ：　　：02/03/10 16:53 ID:49zEWK6e

>>360
オペは３歳有利の有馬で
豚、スペに完敗する程度の馬だよ。
勝負になるわけない。

365 ：　　：02/03/10 16:54 ID:49zEWK6e

>>362
さらに言えば種無しなら勝てたという
後付け言い訳基地が大量に発生したこと。

なら１番人気にするなよな。
エルを買っとけばよかっただけなのに

366 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/10 16:55 ID:Fv5cjhpQ

>>364
そうか？
東京コースのオペはジリ脚がなくなってすっきり走ってると思うが

367 ：　　：02/03/10 16:57 ID:49zEWK6e

>>364
ハァ？

あいつはパワー型で中山とかが合う馬だろ。
じゃ、何でダービーだけ連はずしたんだろうね。

368 ：：02/03/10 17:02 ID:l6NJ3zLs

>>367
ｼｬｰのミス騎乗。仕掛け早すぎ。

369 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/10 17:05 ID:ZtT+8qY9

先行馬のエルコンドル・・・差し馬のスペシャルウィーク・・・

着差を広げて勝てるのは先行馬・・・それに不利を受けにくいので戦績は安定している・・・

でも後にとりつかれると・・・クロコルージュ・ボルジア・モンジューと苦戦します・・・

370 ：　：02/03/10 17:09 ID:veKr21HK

ドライバー乗せてるのか肉の重り乗せてるのかの差だな

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 17:15 ID:a3pfpHpi

>>365
競馬に限らずスポーツ全般にアクシデントはつき物だしな。
言い訳スペ基地が種無しなら、菊花賞の疲れが、と言い訳するのを
聞くと、選択肢は沢山ある上に出たいレース全部出といて、選択肢
の少ない初距離外国産に完敗したのはダービー馬の面汚しだろ、と
当時は言いたくなった。なんてったて好勝負じゃなくて完敗。
>>369のような言い訳スペ基地は、早くただのスペが大好きな基地
に戻って欲しいね。健康に悪いよ（ｗ

372 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/10 17:22 ID:ZtT+8qY9

>>371

９８ＪＣの勝利と９９凱旋門賞の２着は主張するのに・・・

９９イスパ―ン賞・９９フォア賞・９９ＪＣはなぜ認めないのでしょうか？・・・

373 ：　　：02/03/10 17:23 ID:49zEWK6e

>>371
同感。
エルは坂上で馬也。蛯名は何もしてないよ。
レースよく見てほしい。

374 ：　　：02/03/10 17:51 ID:49zEWK6e

375 ：ジハード：02/03/10 18:04 ID:nFIoA3V/

９９年ＪＣに出てきた場合、スペのリベンジにあった可能性は高い。

376 ：野菜を～ｲﾊﾟｰｲ喰う～：02/03/10 18:08 ID:o3C1vYrS

それよりなによりいただけないのが、前年の凱旋門賞馬とか前年の仏ダービー馬とかが想像以上に弱かったのと←ｻﾝクルーね
（これについては弱く見えるほどエルが強かったと弁護する事も一応出来るけど）デイラミと良馬場でガチンコ勝負を
してないってのがどうだかね、と。

377 ：　　：02/03/10 18:13 ID:49zEWK6e

９８ＪＣでスペは完敗。
負けは負け。

９９で勝てたなんていう言い訳にも
ならない戯言は聞き飽きた。

378 ：　：02/03/10 18:19 ID:5nJa4dDN

積極的に海外に出ることを拒否したオペに比べて
スペは海外行きに一時は色気を出しておきながら、
コソコソと国内にとどまった馬じゃぁないか。
99なら勝てたなんてバカいってんじゃないわよ。

379 ：　　：02/03/10 18:22 ID:49zEWK6e

>>376
お前は何が言いたいの？
重箱つつきはやめろ。
で、何基地？
思いっきり、論破してやるから

380 ：野菜を～ｲﾊﾟｰｲ喰う～：02/03/10 18:23 ID:o3C1vYrS

なにか？

381 ：　　：02/03/10 18:24 ID:uW9CgQF0

凱旋門でエルVSスペVSグラならどうなったよ。

マンジュ
エル　鼻
グラ３馬身
スペ７馬身

382 ：　　：02/03/10 18:24 ID:49zEWK6e

>>381
同意。

383 ：　：02/03/10 18:27 ID:5Uzm9MUK

>>372

99イスパーン賞は完敗。

99フォア賞はエルコンの貫禄勝ちでしょう。着差だけで判断できない。
怪我して追いきり本数足りてないのに見せ鞭だけで勝ってます。
ペース･状態はあろうかと思いますが、ボルジアはJC後に香港ヴァーズで
インディジェナスを撃破してますし、故障から復帰後も一線級の強さはあったでしょう。

99JCは後ろに連れてきた外国馬を考えると
サンクルー大賞並に価値があるんじゃないでしょうか。
逆にいえばそれ以上の価値は見出せないなぁ、と。

384 ：たらら：02/03/10 18:28 ID:4E6YPHOf

スペ、エル、グラどれが一番強いなんて分かりっこないでしょ
それぞれ得意コースあるしベストの状態で一緒に走った事ないし
エルのが強いっていうのはただエルの方が好きって事でしょ
競馬ってのは同じメンバーで走っても勝つ馬は毎回違うんだからさ

自分の印象だけでエル強い！グラのが強い！スペ論外って逝ってる奴は

氏ね

385 ：たらら：02/03/10 18:32 ID:4E6YPHOf

エルが負けたモンジューにスペは勝ってるんだからな
いつまでもエルのスレでくだらん事言ってんなよ

エル、グラ、スペがここ数年では一番いい馬揃ってた世代ってのは納得

386 ：　　：02/03/10 18:33 ID:uW9CgQF0

エアジハードが一番強い！

387 ：　　：02/03/10 18:34 ID:49zEWK6e

384 名前：たらら：02/03/10 18:28 ID:4E6YPHOf
スペ、エル、グラどれが一番強いなんて分かりっこないでしょ
それぞれ得意コースあるしベストの状態で一緒に走った事ないし
エルのが強いっていうのはただエルの方が好きって事でしょ
競馬ってのは同じメンバーで走っても勝つ馬は毎回違うんだからさ

自分の印象だけでエル強い！グラのが強い！スペ論外って逝ってる奴は

氏ね

385 名前：たらら：02/03/10 18:32 ID:4E6YPHOf
エルが負けたモンジューにスペは勝ってるんだからな
いつまでもエルのスレでくだらん事言ってんなよ

エル、グラ、スペがここ数年では一番いい馬揃ってた世代ってのは納得

ここはエルのスレですが、なにか？

388 ：ボルジア基地：02/03/10 18:34 ID:vPLmlmnE

スローで使う瞬発力は引退直前まで世界でもトップレベルだったと思う。＞ボル
だから、エルコンドルパサーが苦戦したのも仕方ない。

389 ：　　：02/03/10 18:35 ID:uW9CgQF0

フォア賞はあがり３F３４秒切ってた？

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 18:36 ID:a3pfpHpi

>>372
別に俺はエアジハード基地なんで、どっちが強かろうが構わんけど、どの
馬の基地でも言い訳つけて最強だのなんだの言う言い訳基地が嫌いで、あ
の世代で萌えるのはエアジハードってだけ（ｗ

＃９９年のJCのモンジューは体調不良でした。
＃イスパーン賞は欧州緒戦で２着でした。

ってな言い訳も嫌いだし（ｗ
スはエルに９８は言い訳の効かない完敗を喫したわけだし、そのエルは
９９は欧州で闘う予定でその通りの予定をこなしたわけだし、スの陣営は
国内で確実に賞金＆G1勝ち稼ぎ＞＞＞実のないリベンジ・不確実な遠征
を選んだわけだし、一般的な言い訳ス基地のエルよりスが強いってのが
成り立つ要素はないわけだし、普通にスペファンやればいいじゃん（ｗ
もちろん他の基地もだけどさ。
俺が99年の年度代表馬はエアジハードって言っても戯言でしょ（ｗ

白井さんところのスタッフはおそらく、海外遠征についての勉強をしたんだ
ろうね。

391 ：　　：02/03/10 18:37 ID:AnVyl+5r

>>385
たとえ揃っていたとしても
三頭直接対決ないし、なんかバラバラ。
一頭は海外、一頭は故障がち、一頭はひ弱。
それぞれ違う方向見てる感じ。
そんなにたいした時代でもなかった。
オグリ時代みたいな方がよっぽどスバラシかった。

392 ：たらら：02/03/10 18:41 ID:4E6YPHOf

どれか生粋の逃げ馬だったら良かった

393 ：　：02/03/10 18:42 ID:/dCw1cti

スペはエルに実際に完敗している。
文殊に勝ったといっても、エルと同じレースを走って
文殊に先着したわけじゃない。
あのあと仮に何戦か一緒に走ることがあったとして、
スペはエルに全敗する可能性がある。
エルはスペに全敗の可能性は無い。

394 ：　　：02/03/10 18:45 ID:uW9CgQF0

３歳時～４歳宝塚までのスペは国産馬の限界みたいな捉え方されてたね

395 ：　　：02/03/10 18:45 ID:5Uzm9MUK

>>385
エルコンは当時右回りの方が上手いと思ったけどなぁ。2回負けてるけど(笑)
左回りの手前の変え方がめちゃめちゃ下手糞だった。

NHKマイルは手前が全然変わらないし(けど勝っちゃう)、
毎日王冠は直線でふらふらして駄目だこりゃ、と思ってたら、
手前が変わった途端弾けるように伸びてきた。
JCが初めて手前を上手く変えて走れたレースなんじゃないかなぁ。

396 ：　　：02/03/10 18:49 ID:uW9CgQF0

国内ではほとんど府中で走ったんやないの

397 ：たらら：02/03/10 18:49 ID:4E6YPHOf

>>393
それは君がスペ嫌いだからそういう結論になるんでしょ
東京コースでのスペ強かったし１０回走ったら展開のアヤもあるし
せいぜいスペに儲からせてもらったことないからってくらいの理由でしょ
スペは人気になるから馬券から外し続けた
こういう人はオペの馬券も買えないんだよねー

398 ：３強オナニスト：02/03/10 18:49 ID:YWJaKDlT

>>393
エルはスズカに全敗の可能性がある。
スズカはエルに全敗の可能性は無い。（ｗ

399 ：　：02/03/10 18:50 ID:/dCw1cti

>>397
いや、生涯成績ね。もうすでにエルにスペは負けてるから。

>>398
そそそ

400 ：　　：02/03/10 18:52 ID:49zEWK6e

たららは真性ですので、
放置の方向で

401 ：　　：02/03/10 18:54 ID:uW9CgQF0

スズカの中山記念みてるとエルコン勝てる気がする

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 18:55 ID:VkoTUhkh

スペ基地は、ＪＣでのインディジェナスの存在を何で無視するの？
モンジューに勝った→スペ＞エルと矛盾するから？

403 ：たらら：02/03/10 18:55 ID:4E6YPHOf

漏れはエルコンドルパサーが好きだ

>>400
？？

404 ：３強オナニスト：02/03/10 18:55 ID:YWJaKDlT

>>401
妄想狂発見!

405 ：具眼伯楽：02/03/10 18:55 ID:TQJIm2vo

本気でスペシャルウィークがエルコンドルパサーより強いと思っているやつなんていないんだから…
>>400真性のわけねえだろ。ネタだよ。

406 ：　　：02/03/10 18:55 ID:5Uzm9MUK

>>396
左回りが下手というよりも左手前で走る馬だったって事っす。
左回りで左手前でコーナー曲がって、直線も左手前のまんま。
右手前にならない馬だなぁ、と思いました。そこから妄想して
右回りの方が上手いのではないか、と。まぁ妄想ですから捨て置いてください。

407 ：　　：02/03/10 18:56 ID:uW9CgQF0

３着はハイライズ

408 ：たらら：02/03/10 18:57 ID:4E6YPHOf

凱旋門２着で２着で２着で

年度代表馬ってのはねー

409 ：　　：02/03/10 18:58 ID:49zEWK6e

ってゆーか、何で直接対決で結果でてるのに
モンジュを強引に物差しにしようとするのかな？

言い訳にもほどがあるよ、痴呆スペ基地は。
戦ってないなら、比較のしようがあるが・・・

410 ：　　：02/03/10 18:59 ID:uW9CgQF0

（キネーン＋　斤量）－蝦名　＝ハナ差

411 ：たらら：02/03/10 19:00 ID:4E6YPHOf

キングマンボ産駒ってエルしか走る馬知らない
シルヴァーホーク産駒もｼﾙｳﾞｧｺｸﾋﾟｯﾄくらいしか走るの知らない

ＳＳ産駒は・・・

412 ：たらら：02/03/10 19:01 ID:4E6YPHOf

グラスだったｽﾏｿ

413 ：　：02/03/10 19:02 ID:yPioNLAn

>>411
ストレイラルホークもつおいよ

414 ：　　：02/03/10 19:04 ID:uW9CgQF0

ゼンノマンボは２，３回走った後肉になった

415 ：　：02/03/10 19:05 ID:/ihO2tcg

>>411
キングマンボ　アメリカンボス
シルヴァーホーク　ミラクルタイム
外国の種牡馬だからあんま見ないのもしかたない

416 ：　　：02/03/10 19:05 ID:49zEWK6e

自ら墓穴を掘った
豚基地

たらら

417 ：　　：02/03/10 19:06 ID:uW9CgQF0

エイシンキンボール

418 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/10 19:06 ID:ZtT+8qY9

一応・・・９９イスパ―ン賞でクロコルージュは完勝したとすると・・・？

でも・・・エルコンドルＶＳクロコルージュは２勝１敗・・・

419 ：サムくなれ　　：02/03/10 19:09 ID:uW9CgQF0

ヨロコンドルパサー

420 ：スズカちゃん：02/03/10 19:14 ID:EYAFv4+i

エルちゃん遊ぼ！

421 ：　　：02/03/10 19:15 ID:49zEWK6e

422 ：　：02/03/10 19:15 ID:uW9CgQF0

シュンスケ！

423 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/10 19:20 ID:W9iIPWUi

エル基地の幸せ指数はオペ基地と同じ位だね
２頭のファンの方は幸せっすよ

424 ：　　：02/03/10 19:21 ID:49zEWK6e

423 名前：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/10 19:20 ID:W9iIPWUi
エル基地の幸せ指数はオペ基地と同じ位だね
２頭のファンの方は幸せっすよ

425 ：　：02/03/10 19:23 ID:uW9CgQF0

幸せ指数でオペに適うやつはいないだろ

426 ：　　：02/03/10 19:50 ID:49zEWK6e

427 ：角田☆次郎：02/03/10 19:53 ID:jXLTKHoD

タキ基地も幸せって感じ

428 ：age：02/03/10 20:26 ID:zbmpJ3ZU

レモンドロップキッド

429 ：　　：02/03/10 21:30 ID:49zEWK6e

エル最強

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:04 ID:j9FtJpk5

なんか昨日に比べて凄いレス数が増えてるね
また基地同士で熱い争いしてたのか（ｗ

431 ：：02/03/10 23:04 ID:KdI/hqe9

頼むから低レベルな比較はやめとけ
どんぐりの背比べだぞ。
エルがスぺやグラスより強い？
あんま変わらんわ。どいつもこいつも弱いよ。
スぺと比較するな？どっちも弱い同じくらいの馬だろ？どうみても

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:06 ID:W4eCdSPi

>>431
そゆこと書くからまた荒れる・・・

433 ：_：02/03/10 23:12 ID:VutTa/ZS

エルがスペに大差完勝してることをまだ認めたくないアホが
いるようだな。（激藁

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:14 ID:W4eCdSPi

>>433
432 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:06 ID:W4eCdSPi
>>431
そゆこと書くからまた荒れる・・・

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:15 ID:vTUiKMKY

433 名前：_ ：02/03/10 23:12 ID:VutTa/ZS
エルがスペに大差完勝してることをまだ認めたくないアホが
いるようだな。（激藁

競馬用語の大差を知らん初心者煽りがいるようだな（激藁

436 ：：02/03/10 23:16 ID:KdI/hqe9

>>433
そういうのをどんぐりの背比べって言うんだよ
どっちも雑魚だろ？雑魚が雑魚に勝って喜んでる姿は滑稽だぞ

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:18 ID:W4eCdSPi

>>436
ちなみにアンタが認める最強馬を聞きたい

438 ：_：02/03/10 23:19 ID:VutTa/ZS

>>437
答えられるわけねえじゃん。
悔し紛れのスペヲタなんだから。（禿藁

439 ：：02/03/10 23:20 ID:KdI/hqe9

>>437
ナリタブライアン

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:22 ID:W4eCdSPi

>>439
確かにブライアンは強い！
ケチをつけるつもりは到底ない。
しかし、99年の古馬３強を雑魚扱いするのはヤメレ。

441 ：名無しさん：02/03/10 23:22 ID:illocWUb

なんでここまでスペシャルウィークが叩かれるかね？
日本では一番人気があったのに。

442 ：_：02/03/10 23:23 ID:VutTa/ZS

>>439

爆笑だな。
２歳時負けまくってた糞馬がエルより上とはな。
こんな馬鹿久々に見せてもらったぜ。
笑いがとまらねえな。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:24 ID:vTUiKMKY

>>441
知恵遅れのカマッテ君が１人で吠えてるだけ（禿藁

444 ：：02/03/10 23:24 ID:KdI/hqe9

>>442
そう興奮するな。
ラッキー世代代表のエル基地よ

445 ：　：02/03/10 23:25 ID:arvWdN9T

まぁ、どいつも泥船よりは強いな

446 ：　：02/03/10 23:31 ID:rl/vEBaV

>>444
ラッキー世代はナリブの方だと思うが･･･

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:32 ID:lCbT96rK

コンドルは飛んでいく

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:33 ID:lCbT96rK

>>446
アメリカ人さん、アメリカ１のラッキー珍馬は誰ですか？

449 ：：02/03/10 23:35 ID:KdI/hqe9

>>446
おそらくあの三強とナリブが同じ世代ならあいつらのＧ１勝ちは
一つも無かった。ナリタブライアンと同じ世代じゃなくてラッキー
だったねって意味

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:37 ID:vTUiKMKY

>>449
その逆もあり得るからその辺でやめとけ

451 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/10 23:37 ID:fd2kRaUW

妹はいつデビュー？

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 23:40 ID:F8CXG5tp

エル基地ってマターリと対極にいるねいつも
エルに関するレスでマターリしてるの見たことない
エル基地にはマターリする余裕とかそういうものない奴等しかいないのか？

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 02:01 ID:zuL9clAu

認めて欲しくて必死なんじゃないかな
実際エルの評価って強い弱い以前に、あんな外車どうでもいい、なんだし

454 ：カフェ＠小鳥大：02/03/11 02:05 ID:Ew6TNUXa

さてとなるかな～～～
明日のギャロップで印チェックしよ～～

455 ：　：02/03/11 03:26 ID:TJvELUel

ＩＤにエルが２つも

456 ：　：02/03/11 03:32 ID:ZOIXAocb

神が現れた(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

457 ：等式符号は一晩でかわるもの：02/03/11 04:10 ID:GdzY/6oo

エル基地以外の評価は「エル基地が言うほどたいしたことねえ」というのが真実
クラシックロード＋古馬王道路線を歩んでいたら
３強（グラ、スペ、スカイ）とどっこいどっこいってのが証明されたであろう
持久戦ではブライト、スペの方が強いかもしれんし
中距離ではスズカの前には出れない（証明済み）
短距離ではシャトルに一歩リードされるのがオチだろう。
海外ではモンジューが目の上のたんこぶ

俺の中ではこんな馬だからこそもっと沢山激突シーンが見たかったんだが
距離・コースが変われば品変わるってとこですかね・・・
どれだけ気張っても競馬ファンの目は節穴じゃないんで
エルの評価は９０年代を代表する一頭というのが妥当なところかな
これ以上にもこれ以下にもならんだろ今後。
正直、「当時最強だったのか？」と尋ねられたらみなさんはどう答えます？

458 ：　：02/03/11 07:25 ID:PoXQeD1B

>>441
スペなんて人気無かっただろ（ﾜﾗ。
ミーハー人気はそれなりにあったかもしれんが、
サンデーのちょい強い馬っていうことで、
魅力も無かったし、名前の安っぽさと馬体の貧弱さも
手伝って、バカにされてたじゃん

459 ：　：02/03/11 07:30 ID:VA8HqO16

>>457
ダービーをあれだけ完勝したスペちゃんを同じ舞台で
ぶっちぎったことから推測すると、菊花賞は無理だろうが
二冠は固かったろうね。

460 ：：02/03/11 12:58 ID:SkCqWMRX

>>458
アホか？エルコンドルパサーやグラスワンダーの名前がもしかして
カッコイイとか思ってるんじゃないだろな？こいつらの名前もそうとう
センス無いと思うけどね。基地ってこわいね。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 14:23 ID:pSwzTPFY

強い弱いは別としてスペの馬体は結構好きな奴いるんじゃない？
ああいうすらっとした馬体俺好きだよ
ガッチリ系よりスマート系のほうが好きって感じかな
ジャンポケもどっちかってとスマート系だと思うし
馬鹿にされてることは無かったっしょ

462 ：；：02/03/11 15:05 ID:f7/ArCJd

オペの４歳時全勝によってスペ株は一気に暴落したね。
いまではステイゴールドのほうが人気あるくらい。

463 ：　：02/03/11 15:38 ID:1wBueRUY

ジャンポケは走りがスマートじゃない

464 ：　：02/03/11 15:52 ID:A3Di7nAP

>>461
確かにスマートだったね。
ただスペの名前が安っぽいっていうのには激しく同意。

465 ：　：02/03/11 15:55 ID:ZOIXAocb

テイエムメイショウアドマイヤなどに比べればはるかにましだろ
ナリタは好きだが( ﾟДﾟ)y-~~~

466 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/11 15:58 ID:YaqYJD1D

まぁモンジューに勝ったのはスペシャルだから・・・

467 ：　：02/03/11 16:03 ID:A3Di7nAP

スペに勝ったのはエルだが…

468 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/11 16:05 ID:YaqYJD1D

やはりエルコンドルは早熟タイプでスペシャルは晩成タイプですか？

469 ：；：02/03/11 16:27 ID:f7/ArCJd

>468
アホかおまえは。
晩成の馬が皐月賞一番人気になるかボケが！
コイツ頭おかしいんじゃねえか。（爆笑
頭の悪いスペ基地を象徴する馬鹿だな。
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞スペ
をどうしても認めたくない負け惜しみ糞馬鹿！！（大爆笑

470 ：　：02/03/11 16:31 ID:ZOIXAocb

エルのどこ見たら早熟って思うんだよ

471 ： ◆Bj1tTh.A ：02/03/11 16:43 ID:KhvUpb5c

過去の話より種牡馬としてどうなのか知りたい。

472 ：john：02/03/11 17:08 ID:aF6LPRWH

buhaha

omaera uma ni warawareteruzo(w

473 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/11 17:33 ID:scc9oyOx

凱旋門賞にスペシャルウィークが出ていても負けてるよ。
力が足りない。

474 ：黄門と同期：02/03/11 20:54 ID:v77eIAcK

この３強弱過ぎて見てられられなかったな

475 ：1000：02/03/11 20:58 ID:jvN2XYFD

オペ基地＞エル基地

476 ：　　：02/03/11 21:02 ID:zwMqImMB

レーティング

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚、スペ

477 ：：02/03/11 21:25 ID:fE99oM8P

スズカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル・スペ・豚←ヘタレトリオ

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 21:57 ID:pSwzTPFY

俺はオペ基地のほうがまだ見ていてかわいげがあると思う
エル基地は何か本気で言ってそうで恐い

479 ：　　：02/03/11 22:07 ID:zwMqImMB

種無しが鞍上で
条件がそろわないと走らん
スズカなど比較にならん。

480 ：：02/03/11 22:20 ID:fE99oM8P

フランス人「日本の最強馬はどの馬だ？」
エル基地「エルコンドルパサーだ」
フランス人「その馬が最強と呼べる根拠は？」
エル基地「凱旋門賞で２着だった」
フランス人「凱旋門賞２着の馬が日本の最強馬？日本の競馬ってレベル低いね(ﾌﾟ」

481 ：名無しさん：02/03/11 22:23 ID:vNz9ULZC

>>480
君は知的ですね

それでは凱旋門賞の価値が・・・ですね

482 ：名無しさん：02/03/11 22:26 ID:vNz9ULZC

フランス人が凱旋門賞の価値が低いかのような発言をするでしょうか・・・

483 ：：02/03/11 22:35 ID:fE99oM8P

>>482
日本史上最強馬って事だぞ？
凱旋門賞２着馬は当然、凱旋門賞馬より低い評価になってしまう
つまりエルを日本史上最強馬にあげるって事は
凱旋門賞馬＞凱旋門賞２着馬＝エルコンドルパサー＞残りの日本
てことになる
当然、フランス競馬史上には凱旋門賞を勝った馬がたくさんいる
だからフランス人から言えば凱旋門賞２着の馬が日本史上最強馬候補に
なってる事さえおかしくてたまらない

484 ：　　：02/03/11 23:00 ID:zwMqImMB

480 ：：02/03/11 22:20 ID:fE99oM8P
フランス人「日本の最強馬はどの馬だ？」
エル基地「エルコンドルパサーだ」
フランス人「その馬が最強と呼べる根拠は？」
エル基地「凱旋門賞で２着だった」
フランス人「凱旋門賞２着の馬が日本の最強馬？日本の競馬ってレベル低いね(ﾌﾟ」

485 ：　：02/03/11 23:02 ID:x8QqfqZ1

ということはエルだけは絶対に日本最強馬は外さなければいかんな

486 ：犬：02/03/11 23:07 ID:jQaqJVaD

そうだね

487 ：：02/03/11 23:08 ID:fE99oM8P

>>484
反論できずにさらす事しかできないあわれなエル基地を発見

488 ：　　：02/03/11 23:11 ID:zwMqImMB

487 名前：：02/03/11 23:08 ID:fE99oM8P
>>484
反論できずにさらす事しかできないあわれなエル基地を発見

489 ：　：02/03/11 23:37 ID:C8LXOfY/

ヨーロッパ人に１３４のレーティングを付けさせたんだから大した馬だよ。

490 ：　1000：02/03/11 23:43 ID:CBQ0l5xY

少なくとも99年の年度代表馬にエルを選出したＪＲＡは間違っていない。

491 ：　：02/03/12 00:31 ID:jJkiFYkg

>>483
あなたはかなり頭の弱い人ですか？？
あなたがそのフランス人にどの馬を日本最強だと主張するのかは知りませんが、
フランス人にしたらそんなローカル名馬がいかに極東で素敵な戦績を残してたって
全く評価の対象にならんだろうね。
というかそんなに欧州の評価が知りたきゃそれこそレーティングの値を見比べてみたら？？
如実に現れてますよ。

エル基地を攻撃したいなら方向性を間違ってるだろ。
欧州の評価は高いけど、さて日本では実際どうよ？　　っていうならまだしも。

492 ：　：02/03/12 00:39 ID:1WGBp6j8

凱旋門２着馬を日本最強にするなど、日本人としての誇りが無い。
懲役３年。

493 ：　：02/03/12 00:39 ID:dJYDvlpZ

クラシフィケーションて着差でだいたい決まるからモンジュー高くしたかったら
勝手にエルコンも高くなっちゃうんだよ
エル基地は凱旋門偏重主義の欧州人に感謝しよう

494 ：　：02/03/12 00:40 ID:1WGBp6j8

で、マンジューの子供はどうなるかね

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 00:45 ID:grWo6Qqg

エルコンドルパサ－は３強の中では最弱だろ。
別にそんな強くね－ベ、あれ。クロコルージュとかに負けてるし。

496 ：黄門と同期：02/03/12 00:46 ID:XdHtHlQz

残念だが２０世紀最強馬を生んだ国から見ればな・・・

497 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/12 00:48 ID:6yoDeh2q

グラスワンダーはプレストシンボリ以下かよ。

498 ：　：02/03/12 00:51 ID:1WGBp6j8

グラスワンダーをエルウェーウイン呼ばわりしたこと一度はあるだろ

499 ：　：02/03/12 00:56 ID:3uo5tvKG

>>495
んな事言ったら
スペ→アサヒクリークに負けてる
グラス→エイシンルーデンスに負けてる
ってことになるからそんな評価やめようぜ

500 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/12 00:59 ID:6yoDeh2q

むしろサイレンススズカやクロコルージュ、モンジューにしか負けてない
エルの強さが際立つからやめろ。

501 ：***：02/03/12 02:17 ID:kcS3sqeL

エル基地って日本の競馬を低く見てない？
凱旋門、凱旋門って確かに文殊は強い馬だけどさー、あの年世界中で一番
ハイレベルなレースって実は有馬記念だと思うんだけど。

502 ：　：02/03/12 02:24 ID:Uh4yFYWa

>>501
君は逆に日本の競馬を高く見すぎ

503 ：：02/03/12 04:33 ID:TT7rVV6A

483の意見はかなり正しいと思うが…
欧州の競馬はあまりレベルは高くないよ

504 ：：02/03/12 04:41 ID:TT7rVV6A

それにレーティングなんて信用できないだろ？
なんでレーティングが圧倒的に高いモンジューがスぺに負けるんだよ
おかしいだろ

505 ：ガレアス：02/03/12 05:43 ID:wTVJ9W39

いまだにこの話題は熱いのかな。
エルコンの海外レース全部リアルタイムで応援してたけど
エルコンファンの人の意見は、なんかな～って思う。
海外信仰＆スペシャル（他）は格下みたいな感じで、ＳＷほどの馬が格下か…
旧４歳時は完全にエルが上だったけど５歳時はスペシャルも随分強くなったし
わかんないと思うのに。外国産のエルのが４歳時の完成度は高いと思うし。
馬だって人間だって日々成長？してるんだから
妙な例だと、高校生の時オリンピックで金メダルでも
次のオリンピックの時またとれるかはわかんない
前は勝ってた人とかに追い越されてるってこともあると思う。

あとモンジュ―はちょっと過剰レイトかと
シンダーのほうが明らかに強かったと思う。
（モンジュ―が負ける姿は見たくなかったけど、やっぱりシンダーにやられた）

506 ：：02/03/12 07:05 ID:Ble9Q/hQ

凱旋門モンジュ１着エル２着：
欧州人「やっぱモンジュはつおいね、名馬だね。この欧州馬が世界最強だね。
レーティング１３５あげちゃお！あの日本馬はどーしようかな～。まあ世界最強の
モンジュと良いレースしたんだし１３４あげとこうかな、モンジュ勝ったから気分いいし、
それに１３４あげてもモンジュ＞エルは確実だしな。」

もしエルがモンジュの追撃を封じて勝ってたら：
欧州人「なんだよあのモンジュはよ～！日本馬に負けるなんてとんだラッキー仏愛ダービー馬だぜ！
極東馬に凱旋門賞プレゼントしやがって、欧州の面汚しが！
モンジュのレーティング？あんなもんよくて１３０だな。あのヘボ馬モンジュが１３０だから
それと接戦の日本馬は１３１くらいかな。いや、もう一回やったらモンジュが勝つだろうから１３０でいいや。」

このように、エルは２着だったからレーティング１３４ももらえたと思ってます。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 07:32 ID:StswrXww

エルが99年日本に残ってたら、盛り上がってたのかな？
どのGIもちょっとゴチャついて潰し合いになってたと思うんだけど。
一頭が長期に渡って海外に行って活躍したのも、最強世代と呼ばれる
理由の一つでしょ？（事実かどうかはともかく）。
99年のグラスペとの比較は出来ないよね。的場のコメントとかを
読んで判断出来る程度。

508 ：　：02/03/12 07:39 ID:9Xhpwjoz

海外に逃げた駄馬

509 ：；：02/03/12 07:47 ID:3SMEifYV

スペは宝塚でグラに千切られた時点で終わってる。（爆笑
あれで凱旋門挑戦も取り止めになったわけで
グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
確定。
エルと比較できるのはかろうじてグラだけだな。
スペは本当に弱い。（激笑
エルにもグラにも完敗とはな。

510 ：　：02/03/12 08:03 ID:2pY0N7Aa

海外に行かないと文句いう。
海外に行っても文句いう。
結局日本に残ったスペが強いとかいう。
エル基地は終始一貫して海外挑戦を評価する方向のひとが
多いんだろう。だからたぶんオペに海外行けーって言ってた
ひとが多いはず。
エルが海外で活躍しても大したこと無いって言ってる人は
オペやスペが国内に居座りつづけたことを評価してるひとなんだろう。
オペを批判してエルも批判する、コウモリのようなタイプは
いないと信じる。

511 ：　：02/03/12 08:28 ID:STz5XDNI

エルは個人的には好みの馬ではないが（言うも憚れるが自分がグラ基地だから）
今でもエルエルいってる人は別に海外信者だけじゃないだろう。
ていうかむしろ海外実績こそがこの馬の真の価値を遠ざけてる気がする。
なんつか、位置どり不問、ペース不問、馬場不問で
つねに連帯する総合力の高さこそがエルコンドルパサーの持ち味で
堅実さでは日本競馬史上のなかでもオペ、ルドルフに並んで相当のトップクラスかと。

この馬って日本で走ってればケチの付け所がなかった馬だろうに
変に海外行ってグレーゾーンを作ったがために
良くわからない馬になっちゃったんだよね。
ただ、俺の好みじゃないのはワクワク感を感じさせる馬ではなかったから。
凱旋門兆戦が、とかじゃなく、走りそのものに。

512 ：　　：02/03/12 08:58 ID:r3+vfAGM

>>483
日本最強なんて重苦しい肩書きは置いておくとして･･･

マサラッキとフラワーパークは高松宮杯馬。
ウィナーズサークルとナリタブライアンはダービー馬。
肩書きで話をすると話が見えなくなるので止めたほうがいいかな、と思います。

凱旋門賞馬が強いか強くないかは置いておくとして、
凱旋門賞でも日本の強い馬が条件さえ整えば勝ち負けできる！
という道標を打ち立てたという意味でエルコンの功績は大きいと思います。
世界の頂点と日本の頂点のものさしとなった馬。

エルコン･スペシャルで揉めるのも、エルコンが海外に出て、
凱旋門賞で最強3yoと真っ向勝負したからでしょう。
もしエルコンという指標がなかったら、モンジューのJCでの凡走は、
｢凱旋門賞馬はJCでは勝てない｣というジンクスで片付けられていたと思います。
スペシャルのJCの評価も香港馬と全盛を過ぎた英ダービー馬を連れた
レベルの低いJC、と他のファンからは酷評されたかもしれません。
(これは香港馬を蔑視しているわけではありません。あと、相手関係抜きにスペシャルは強かった。)

513 ：　　：02/03/12 09:13 ID:r3+vfAGM

>>505
色んなファンがいてそのファンごとに温度差があって当たり前なのですが、
それを「～ファンだから」「～基地は云々」と一つの規格に閉じ込めるのは
あんまり面白くないですよねぇ。
議論の外野の人たちが基地基地とはやし立てるのは楽しいんだと思いますし、
それが良くも悪くも醍醐味なのかもしれませんが。

>エルコンの海外レース全部リアルタイムで応援してたけど
>エルコンファンの人の意見は、なんかな～って思う。
>海外信仰＆スペシャル（他）は格下みたいな感じで、ＳＷほどの馬が格下か…

自分が見えている世界だけでファンを一般化するのはよろしくないのでは、と思いました。

514 ：　：02/03/12 09:21 ID:dJYDvlpZ

エル＞スペなんて思ってるのは一部の基地外エルファンだけだよ

515 ：　　：02/03/12 09:25 ID:r3+vfAGM

>>505

>あとモンジュ―はちょっと過剰レイトかと
>シンダーのほうが明らかに強かったと思う。
>（モンジュ―が負ける姿は見たくなかったけど、やっぱりシンダーにやられた）

それはどうでしょう。
シンダーの強さは凱旋門賞だけで説明できないほど尋常でない強さでしたが、
4yoモンジューの凱旋門賞はレース前のアクシデントを含めて、
負けるべくして負けた、という印象を受けました。
3yoについてもエルコンがいなければ5馬身ちぎって勝ってたわけですし、
エルコンについても、モンジューがいなければサキーのように5馬身ちぎって勝っていたわけです。
サキーとガリレオが凱旋門賞で雌雄を決していたら、
モンジューVSエルコンのような図式になっていたかもしれませんね。

516 ：　　：02/03/12 09:28 ID:r3+vfAGM

>>514

一部の基地外ファンを一般化して話をするから
いつまでたっても論争が終わらない。
それだけ色んな馬が多くの人の心を掴んだ良い時代だったってことですかねぇ。

517 ：；：02/03/12 09:29 ID:3SMEifYV

グラに千切られたスペの宝塚は爆笑だったな。
スペが強いなどと妄想してるアホは頭がイカレてんじゃねえのか？（激笑

518 ：　　：02/03/12 09:34 ID:r3+vfAGM

>>515

失礼。
×サキーのように5馬身(ちぎって勝っていたわけです)
○サキーのように6馬身(つけて勝っていたかもしれない)

519 ：　：02/03/12 09:35 ID:aGpQhaoh

>>516
ここまで荒れる世代は無いよね。なんでこんなに仲悪いんだろうね。
例えエルが国内で走って引退したとしても、大して変わらなかっただろうし。
そういえば、エルグラスペ基地からオペ基地に変わった人っている？

520 ：競馬狂の唄：02/03/12 10:34 ID:jLpRfSht

>>506
欧州のナマっ白いブタどもの本質をついていて藁他。

エルはもうちょっと日本で走っていれば（４歳時の有馬記念）もうちょっと評価が変わっていたのだが、
グラスや５歳時のスペと走っていないので、正直評価のしようがない。
まあ環境への適応力ならこの馬がベストなのだろうが・・・

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 10:40 ID:Q8wYrGv8

>>520
まぁサンクルーの128って実はあのレースとしては結構高いんだけどな。

522 ：　　　　：02/03/12 10:53 ID:H47wZBt3

>>521
強くないが、一応タイトルホルダーを一蹴したんだから
それぐらい付けないと仕方なかったんじゃない？

523 ：　：02/03/12 11:08 ID:pjUt+BTV

モンジューって重馬場なら史上最強レベルなの？

524 ：　1000：02/03/12 11:28 ID:Oazh4nSJ

４着を１１馬身離したモンジューとエルは最強。
重馬場で３．５kgの斤量差は痛かった。

525 ：　：02/03/12 11:33 ID:a7Ypk+a+

クロコルージュに負けたからな・・・

アーチは「ペースを作れなかったペースメーカー」
ジンギスカンに乾杯

526 ：：02/03/12 11:34 ID:gOfCYXH2

エルは重馬場に助けられての２着って感じ
同じくモンジューも重馬場に助けられての勝利って感じ
３着に五馬身差をつけられたのも重馬場のおかげ
重馬場じゃなかったらあの二頭は馬群に沈んだだろう

527 ：how：02/03/12 11:34 ID:Q1aEukgK

エルコンドルパサーが４歳春日本で走ったとして
安田と宝塚を連覇できたかどうかは疑問じゃのぉ
春は海外挑戦より日本の２大レース勝つ方が厳しいと思うので
ある意味「逃げ」だな。
それもこれも凱旋門に勝つための手段に違いないが
それで２着だからモンジューにはまいった！だね。
その無念を晴らすべくリベンジ可能な状況が整っていたにもかかわらず
諦めたのだから情けねーよまったく。

528 ：　：02/03/12 12:10 ID:Uh4yFYWa

エルと比較していいのは豚のほうだろ
なんでスペが比較されてんの？( ﾟДﾟ)y-~~~

529 ：　：02/03/12 12:14 ID:wS/I0LWc

勝手にスペ基地がつっかかってきているだけ。

530 ：　：02/03/12 12:15 ID:5KXhZVsi

良だったらデイラミが来て３着だろうが

531 ：：02/03/12 13:48 ID:aIqkzCd9

>>530
良だったらデイラミが勝つに決まってんだろ。。。
あの馬は相当強いよ。

532 ：名無しさん：02/03/12 14:08 ID:PmihnglE

正直、９９凱旋門賞にスペが出てたら３着ぐらいにはなれたと思うのだが。
妄想すまそ。

533 ：　：02/03/12 14:09 ID:XCFfzdnz

スペはつおいとおもます。
だってグラス最強だから。

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 14:09 ID:IyvArDra

サムムとシルヴァノはどっちが強かった？ってドイツ人に聞いてるようなものだ。

535 ：　：02/03/12 14:10 ID:XCFfzdnz

スペエルグラオペ基地。
こいつら仲悪いわけないじゃん。
同じテーマを何年も激論し会う仲良しさんだよ。

536 ：　：02/03/12 14:17 ID:qltR9AQk

強最ラスグ

537 ：名無しさん：02/03/12 14:18 ID:xUN2Gqni

まあ、スペエルグラは全てめっちゃ強かったね。
俺的にはオペドトウトップロも好きだったけど。
両方と対戦したステゴはもっと好き。

538 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/12 14:19 ID:gwEBj9QI

早い話、どれも飛び抜けてないってこと

ルドルフの世代でかみついてくる奴いねーじゃん

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 14:22 ID:vxOjAVUu

>>538
以前、ルドルフ最強を否定するスレがあったなぁ。
パート５ぐらい行ってたんとちゃうかな。

540 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/12 14:31 ID:gwEBj9QI

ルドルフがその時代の最強馬であることに異論を唱える奴は
少ないと思う。
強いて言えばニホンピロウイナーとマイルでどうか？くらいでしょう。

541 ：　：02/03/12 14:31 ID:wYXUjc8z

>>539
オペのグランドスラム達成前ぐらいは
相当白熱してたね。

思えば基地論争、最強馬論争って
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/931/931627992.html
始めの方はこの程度だったのにな。
本格的な基地論争が炸裂したスレは
エアグルーヴスレで
グル、ベラサン、バブル、ブライト、ドベ基地あたりが
わいわいがやがややってたのが始めぐらいなのかな。
基地って言い方を定着させたのは痛くて有名だったススズ基地。
で、その後グラスペエル基地の戦い、
さらにその連合軍とオペ基地の戦いが長く続き。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 14:37 ID:7gUsDHwl

>>540
けど、２ちゃんではそうはいかないからね。
ルドルフって秋天で条件馬に差された駄馬でしょ？
ってな事になるし。

543 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/12 14:51 ID:gwEBj9QI

>>542
あのレースは
故障しての長期休み明け
東京２０００で大外１７番（ただでさえ不利）
出遅れ！（←岡部が悔やんでも悔やみきれないと言った）
最後方からの競馬
道中ハイペースであったがあれよあれよと２番手へ（折り合い欠きすぎ）
東京直線５００ｍ（長い）
後方一揆のギャロップダイナに差される。
当時レコードタイムの決着で

何がすごいってあんな馬鹿な競馬をしたルドルフを
ウインザーノットとニホンピロウイナーが差せなかったんだから
ルドルフの理想型なら太刀打ちできないと感じました。

544 ：　：02/03/12 14:57 ID:Uh4yFYWa

>>543
擦れ違い

545 ：Ｃ鳥：02/03/12 15:43 ID:qJKwMygf

ぷぷ、あの弱メン凱旋門２着で喜べるなんておめでたいな
真の王者は最強メンバーでも馬なりで千切ってしまうものなのだよ

546 ：：02/03/12 17:08 ID:za74lX6k

>>545
そんな事をできるのは日本ではナリタブライアンのみ
ラッキー世代三強には無理です

547 ：　エルコンドルパーサー松屋：02/03/12 17:25 ID:lR0k49B0

ラッキー３強というよりどれもすごい馬だった。。

548 ：：02/03/12 17:34 ID:F8BQFqN9

自分が気に入らないと全部ラッキーで片づけるのが特徴。
んじゃラッキーじゃない馬って何だ？って聞いてもまたスレが荒れるだけだし。

549 ：　：02/03/12 17:51 ID:sXKs9zRu

エルコン最強

550 ：　エルコンドルパーサー松屋：02/03/12 17:53 ID:lR0k49B0

ラッキーで勝てるなら馬券は簡単。
「相手が弱い」単１点でよし。

551 ：　：02/03/12 17:55 ID:2+FrMF50

二典に
ラッキー珍馬
ススズ（しかもこれ起源が間違ってるよ）
があって
豚、エルスペグラオペ基地論争、最強馬論争、グラス最強
着差ﾄﾞｷｭｿ、タイム基地
のワードがないのが納得いかない。

552 ：　：02/03/12 17:58 ID:2+FrMF50

あと、キングオブカポーテ理論とカカガ涙の物語も入れて欲しかった。
しかしスレ違いだな、ｽﾏｿ

553 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/12 17:59 ID:6w3Zupvs

まぁ９８ＪＣを認めるか・・・９９ＪＣを認めるか・・・

それで悩みは解消されますね

554 ：　　：02/03/12 18:01 ID:2+FrMF50

うお、Blueまだいたのか

ハウス！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015827022/l50

555 ：：02/03/12 18:02 ID:za74lX6k

>>548
そうですね。じゃあ一番強かったのはオペラオーって事でいいよ
Ｇ１の勝ち数が近年で一番多いし、あの三強よりは強かったって事で

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 18:08 ID:3ncjJUKo

というかエルの凱旋門２着は
去年の菊の２着のマイネルデスポットみたいなもんだろ。
マンハッタンがマンジューで

557 ：：02/03/12 18:14 ID:za74lX6k

>>556
納得
よくあるもんね。強くない馬が逃げて粘りこんだレース
ＮＨＫマイルカップのグラスエイコウオーのように

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 18:22 ID:hsAocTMo

>>557
そのパターンは
・仮柵はずれてグリーンベルト
・開幕週もしくはＪＲＡの処置で綺麗な馬場
・重もしくは不良馬場
のときによくありますね。

559 ：　：02/03/12 18:30 ID:pjUt+BTV

凱旋門のラップ教えてくれ

560 ：：02/03/12 19:19 ID:2wl48zMb

>>556 >>557
マジで言ってるかと思った（ｗ

561 ：━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!：02/03/13 07:31 ID:4ZNEo6sM

この三頭のベストレースって、どれだろ？うちは・・
スペ＝春天
グラ＝朝日杯
エル＝JC

あと、スペの有馬って武の騎乗ミスだと思うんだけど。基地的にはどうなん？

562 ：：02/03/13 07:34 ID:dd+pUYRG

80 ：名無しさん? ：02/03/12 17:12 ID:s5+FBxKq
kETKQKtrHjiaVaYILyEQDYjXcxFFfjxdwUvsHqtHEYyYrQSxreXlNhRvoIPBsyvrIPvSEmVtPxMBIEsoFreQSXRdypQTcTAyliRnJXISbsrdGegloFsHRFOmjonCAfkjvRshRdJuokvbDmDAupCBysNfkN
LHIEgVopYsjwxxFJJPnIOhOYFjBMaCiTxRmBuTucGYBESMHvBVgCRhrKpJLwxUMVLVQpGfcdPrdYPanJbrnHreGkFmPAxurLFLMGSKPuflNEqNjbQmUobcaumbdQVgYEiBnPkIeyQtUguEAKtpVfDykqYH
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81 ：名無しさん? ：02/03/12 17:12 ID:???
＞８０
感動した

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:17 ID:cWFQbbDY

>>556
あの凱旋門は馬場を考えれば超ハイペースで、最後の１Ｆは
14秒近いバテバテ状態。
どちらかというと、タキオンの勝った弥生賞で、僅差２着できる
馬が１頭だけ混じってて、それがエルだったってイメージと思われ。

564 ：名無しさんスペキチ登場：02/03/13 14:11 ID:QylhCeGI

>>561
有馬は完璧だったと思うよ。瞬発力と息の長い末脚を引き出す為の馬体重と
乗り方だったと思うね。その上でグラスに４センチ負けたんだからしょうがない
と思うよ。基本的にスぺは上の条件が合わないと全力を出せない馬。武のミスは
有馬じゃなくて宝塚だと思う。あと９８ＪＣも岡部のミスだと思う。いや、エル
の強さを否定する気は全くないよ。ただスぺは全く本来のトップスピードにのる
ことができなかったこともわかってほしいね、現によれまくってたし。なおさら
９９のＪＣにはエルにも出て欲しかったと思うね。スぺが完全に条件に合ってた
レースだし。あのレースで負けてれば完全に納得できたけどね

565 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:33 ID:5t1S8qaH

エルには決定打がない。正直、敵を蹴散らしてないんだよ。
菊本番後のスペに勝ったことが唯一の材料。
そのスペだが、前走でスカイに思いっきり負けてることを考えれば
エル自身「勝負付けは済んだ」などどはったりかませる状況じゃなかったのは確か

566 ：　：02/03/13 14:44 ID:Srx6UjpS

３歳スペのJCは直線でササって菊の反動が出た、とされておるが、
直線でヨロついてしまうのは、そこで力の限界が来たとも取れるん
だよな。
つまり直線でエルコンに追いつくことができず、足が上がってしまった
とも解釈できる。

どっちでもいいか。

567 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:01 ID:5t1S8qaH

>>566
それを図式に表すと
エル＞エア＞スペとなり
前年のエア＞バブル　よってバブルとスペは同等のレベル
エアはローレル、トップガン、マーベラスの格下扱いだったので
エルコンドルパサーが上３頭と対決してどうか？ということに興味が惹かれる

中距離では　スズカ＞エル　　スズカ＞エア　でもある。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:02 ID:F438MZlw

>>566
柴田政人が言ってたがスペは道中、気を抜かせて遊ばせといてやることが
大事らしい。折り合いをつけるとはまた違った感じらしい。ウィニング
チケットとタイプが似ているんだとさ。だから武も長手綱で道中は気を抜いて
走らすことに全力を注いだんだと。その為には基本的に中団より後方の馬込み
に位置どりをすることが大事なんだと。岡部はこのことを知らなかったと
思われます。長手綱じゃなかったし、第一、同じ前にいかせるにしても武が乗っ
た春天とは違ってずっと気入れっぱなしだったのが見ててわかる。足が上がった
という解釈はある意味正しいと思う。だけど原因は足が上がるような乗り方
をした岡部だと思う。じゃないと９８よりもペースが速かった９９ＪＣでスペが
足が上がらず真っ直ぐ走った理由がわからなくなる。
まあ乗り難しい馬だったんですなスペは。

569 ：_：02/03/13 15:12 ID:L+LUUkft

>>568

馬鹿丸出し。
アホかこいつは。
ここまで屁理屈つけたらどんな馬でも弁解できる。
ウンスが4歳時スペに2敗したのも、キングヘイローがクラシック無冠なのも
すべて騎手のせいだろう。（ﾜﾗ
こういう馬鹿が存在すること事体、スペの弱さをあらわしている。（笑

570 ：_：02/03/13 15:15 ID:L+LUUkft

ちなみにスペは98ＪＣのほうが99ＪＣより上がりは0.8秒も早い。
どこが「足が上がった」んだか。（激笑
こんなアホも久々だ。さすがに春だな。（笑

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:17 ID:3cfdfzfT

>>569
お前の文章のほうがアフォ丸出し。
議論のすりかえせずに、論理的に反論してみろや。無理かアフォだから（プ

572 ：_：02/03/13 15:19 ID:L+LUUkft

春天は折り合いつかず前からの競馬になったのに楽勝だったよな。
これほどの馬鹿は初めて見た。（激笑
天然だ。（爆笑

573 ：　：02/03/13 15:22 ID:Srx6UjpS

ん？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:24 ID:8KBlZcgq

>>569
pupu厨房丸出しレス

575 ：_：02/03/13 15:26 ID:L+LUUkft

エルにもグラにもウンスにも３馬身！完敗した時点で
スペの弱さは歴然なんだが。
馬鹿ヲタのスペ基地は認めたくないらしい。（爆笑

576 ：　：02/03/13 15:27 ID:kxiCHlI7

>>570
そりゃペースが遅かったからだろ。おまえのほうが馬鹿まるだしじゃねーか？

577 ：　：02/03/13 15:27 ID:Srx6UjpS

ヨレた原因はどう説明すんの？
５７０くん

578 ：名無し：02/03/13 15:30 ID:KCWf2jS1

ID:L+LUUkftは単なる、それこそ春厨の馬鹿煽りなんだから
スぺ基地は無視しとけよ。

579 ：　：02/03/13 15:32 ID:Srx6UjpS

おれスペ基地じゃないぞ。

580 ：_：02/03/13 15:34 ID:L+LUUkft

581 ：　：02/03/13 15:34 ID:9z/lZDzE

569 名前：_ ：02/03/13 15:12 ID:L+LUUkft
>>568

馬鹿丸出し。
アホかこいつは。
ここまで屁理屈つけたらどんな馬でも弁解できる。
ウンスが4歳時スペに2敗したのも、キングヘイローがクラシック無冠なのも
すべて騎手のせいだろう。（ﾜﾗ
こういう馬鹿が存在すること事体、スペの弱さをあらわしている。（笑

570 名前：_ ：02/03/13 15:15 ID:L+LUUkft
ちなみにスペは98ＪＣのほうが99ＪＣより上がりは0.8秒も早い。
どこが「足が上がった」んだか。（激笑
こんなアホも久々だ。さすがに春だな。（笑

572 名前：_ ：02/03/13 15:19 ID:L+LUUkft
春天は折り合いつかず前からの競馬になったのに楽勝だったよな。
これほどの馬鹿は初めて見た。（激笑
天然だ。（爆笑

575 名前：_ ：02/03/13 15:26 ID:L+LUUkft
エルにもグラにもウンスにも３馬身！完敗した時点で
スペの弱さは歴然なんだが。
馬鹿ヲタのスペ基地は認めたくないらしい。（爆笑

こういう馬鹿がいるから２ちゃんではまともに議論ができねえな

582 ：　：02/03/13 15:34 ID:ihKUHJHa

ID:L+LUUkft=＠だよな？

583 ：　：02/03/13 15:36 ID:9z/lZDzE

>>580
正論だと思われますがなにか？

584 ：名無しうんこ：02/03/13 15:38 ID:9mGCC2Gd

てゆーかID:L+LUUkftておもろい。
厨すぎて、言ってることが

585 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:40 ID:5t1S8qaH

スペのすごさは
大賞典→春天で見事にブライトを抑えてる点にあるんだが
３強でこれができるのはスペだけじゃないかと思う。

淀３２００　出走馬５頭
　メジロブライト　　　河内
　セイウンスカイ　　　横山典
　スペシャルウィーク　武豊
　グラスワンダー　　　的場
　エルコンドルパサー　蛯名　　

　なかなか見応えのあるレースだぞ　　

586 ：_：02/03/13 15:40 ID:L+LUUkft

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:02 ID:F438MZlw
>>566
柴田政人が言ってたがスペは道中、気を抜かせて遊ばせといてやることが
大事らしい。折り合いをつけるとはまた違った感じらしい。ウィニング
チケットとタイプが似ているんだとさ。だから武も長手綱で道中は気を抜いて
走らすことに全力を注いだんだと。その為には基本的に中団より後方の馬込み
に位置どりをすることが大事なんだと。岡部はこのことを知らなかったと
思われます。長手綱じゃなかったし、第一、同じ前にいかせるにしても武が乗っ
た春天とは違ってずっと気入れっぱなしだったのが見ててわかる。足が上がった
という解釈はある意味正しいと思う。だけど原因は足が上がるような乗り方
をした岡部だと思う。じゃないと９８よりもペースが速かった９９ＪＣでスペが
足が上がらず真っ直ぐ走った理由がわからなくなる。
まあ乗り難しい馬だったんですなスペは。

ここまでの馬鹿も珍しい（禿げ藁

587 ：　：02/03/13 15:43 ID:CYBMWwUv

>>566
その通りだな。

588 ：　：02/03/13 15:45 ID:N0GwVWe0

ID:L+LUUkftお前の意見きかせてみ。
そんな度胸ねえか、馬鹿だから（ｗ

589 ：名無しさん＠お馬：02/03/13 15:49 ID:N44t9NJU

>>586
コピペうざい。お前さらし上げばっかしないで
自分の意見いえよ馬鹿丸出しだぜ

590 ：　：02/03/13 15:52 ID:Srx6UjpS

そもそも（爆笑から（禿げ藁　に書き換えた理由はなんだね？

591 ：_：02/03/13 15:53 ID:L+LUUkft

＞その為には基本的に中団より後方の馬込み
＞に位置どりをすることが大事なんだと。
＞岡部はこのことを知らなかったと思われます。

コイツは本物の馬鹿だ。（爆笑
まさに後方の馬込みにいたユーセイトップランが上がりメンバー最速の34,6
で６着。
同じ位置からエルを差すには上がり33秒台前半の末脚が必要な計算になる。
すなわちあのレースは後方の馬込みにいたのでは勝てないレースということ。
そんな基本的なこともわからんとはスペ基地の頭の悪さは騎手並みだ。（爆笑

592 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/03/13 15:54 ID:75/LJIWG

L+LUUkft必死だな（ｗ

593 ：　：02/03/13 15:55 ID:LrTqX9TF

>>586
お前の論理からすると柴田政人が馬鹿ということになるのか

594 ：　：02/03/13 15:55 ID:Srx6UjpS

直線一気をするという意味では無いだろう。

595 ：_：02/03/13 15:55 ID:L+LUUkft

そもそもスローのレースを後ろからいけとはアホか！（爆笑
競馬のイロハも知らんとみえる。（藁

596 ：　：02/03/13 15:58 ID:Srx6UjpS

直線一気をするという意味では無いだろう。
~~~~~~~~~~~~~~

597 ：　：02/03/13 16:00 ID:LrTqX9TF

>>591
L+LUUkft、やっぱ馬鹿だったな。その３３秒台の末脚を引き出す為に
道中気を抜かせなきゃだめだってことじゃねえの。
スローだからといって後にいちゃとどかねえてことはねえだろうに。
お前こそ競馬しらねえんじゃねえか？お前の定義で９９有馬で超スロー
で後方にいたスペシャルがなぜ最後に説明してくれ

598 ：　書き直し：02/03/13 16:02 ID:LrTqX9TF

L+LUUkft、やっぱ馬鹿だったな。その３３秒台の末脚を引き出す為に
道中気を抜かせなきゃだめだってことじゃねえの。
スローだからといって後にいちゃとどかねえてことはねえだろうに。
お前こそ競馬しらねえんじゃねえか？お前の定義で９９有馬で超スロー
で後方にいたスペシャルがなぜ最後に追いこんできたか説明してくれ

599 ：　：02/03/13 16:07 ID:lyToIWER

>>595
おいおい、よく読んだら。道中落ち着かせる為に中団や後方に置いとくのが
ベストってことだろ。要は岡部が乗りへぐってスぺ本来の競馬が出来なかった
という話だろ。じゃねえと超スローの最後の有馬で武が最後方にとった意味が
わからんぞ。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 16:11 ID:OEL3xS50

L+LUUkftって＠なの？
キャラがかぶりまくってるが・・・

601 ：　：02/03/13 16:13 ID:qGyS40hb

>>591=595
サンデーサイレンス産駒にペースは関係ありません。道中いかに自分の
競馬ができるかですよ。マンハッタンカフェとか見てたらわかりませんか
？蛯名がうまく道中落ち着かせているから、去年の有馬もスローながら
後方に位置してあれだけの足が使えたのですよ。煽るにしてももう少し
勉強なさったほうがよろしいかも。

602 ：　　：02/03/13 16:16 ID:Fb2b/6Te

ID:L+LUUkftは競馬をあまりにもしらん基地外エル基地ということで

603 ：_：02/03/13 16:19 ID:L+LUUkft

>>598

オマエは救いようのないアホだな。（爆笑
有馬は後方待機じゃなくてグラをマークしてただけなんだよ！
あのレース武はグラに勝つことだけを考えていた。
それを好騎乗と見るか駄と見るかは人それぞれ。
後方待機のメジロブライトは届かず5着だっただろうが。

604 ：　：02/03/13 16:22 ID:Srx6UjpS

それではグラを倒すために、なぜ武はグラの後方から競馬をしたのでしょう？
スローなのにさ。

605 ：_：02/03/13 16:24 ID:L+LUUkft

>>601

馬鹿丸出し。（大爆笑
＞蛯名がうまく道中落ち着かせているから

アホかあオマエは！！！
競馬に対する無知丸出しだな。（激藁
マンハッタンカフェはどんなスローでも折り合いのつく馬なんだよ。
蝦名が努力する必要などまったくないんだ！馬鹿が！！
それにマンハッタンカフェとスペではそもそも実力が違うの。
サンデーサイレンス産駒ということで一緒にしてるおまえは
どうしようもねえ馬鹿だな。（大爆笑
さすがに春だ。（藁

606 ：　：02/03/13 16:26 ID:Srx6UjpS

セントライトで敗れたとき、小島のおっさんは仕掛けが早かった
と悔やんでましたが、なにか？

607 ：５９８：02/03/13 16:29 ID:Fb2b/6Te

>>603
やはりアフォだったか（ｗ。グラス云々は関係ない。>>601が言ってる
ようにサンデーは直線勝負こそ本領発揮。最後の直線で一気に末脚を爆
発させようと道中で落ち着かせる為に後方にいちどっただけ。しかも
あの時は内がかなり荒れておりスぺ自身内枠で勝負どころで包まれるのを
嫌ったので仕方なくドンケツまで下げたのみ。ほんと真性のアフォだな、
お前は。スペの競馬に徹しただけじゃん。９８ＪＣはそのスぺの競馬ができなかった
て話だろ。もう少し勉強してくれよ。アフォ君（笑）

608 ：　：02/03/13 16:32 ID:Fb2b/6Te

>>605
言ってることが支離滅裂すぎて話にならん（爆笑

609 ：_：02/03/13 16:36 ID:L+LUUkft

>>607

あほや。語るに落ちとる。（大爆笑
サンデー＝直線の末脚と決め付けてる救いようのない馬鹿。
ステイやススズ、サイレントハンターはサンデーじゃねえのか？（爆笑

それになんで末脚爆発＝後方待機やねん？
ホンマにこいつアホちゃうか？（大爆笑
スペが生涯もっとも末脚爆発させた春天は後方待機どころか先行なんだが？？？？？？

競馬を知らんアホは恥さらすだけだからやめとけっつーのに。（爆笑
テメエで勝手に自爆してんだから笑うしかねえな。（笑

610 ：アフォの　ID:L+LUUkftへ：02/03/13 16:37 ID:Fb2b/6Te

＞マンハッタンカフェはどんなスローでも折り合いのつく馬なんだよ。
蝦名が努力する必要などまったくないんだ！馬鹿が！！

はい、誰もが納得いくように説明してみろ。一方的な結論じゃなしに
根拠のある言葉でな。

＞それにマンハッタンカフェとスペではそもそも実力が違うの。

これも根拠を述べて説明してくれ。

お前は馬鹿だから説明してもわからない通り一辺倒の言葉で逃げるのは
なしだぜ。

611 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/13 16:42 ID:4rMk9RnL

９９有馬のテーマは対グラスワンダー

９８ＪＣは９８ダービーより・・・っていわれましたね

612 ：　：02/03/13 16:44 ID:Srx6UjpS

もっとも末脚爆発させた←この定義はなんじゃ？

613 ：　：02/03/13 16:47 ID:a69Z7JsJ

乗り役のせいにしてるやつは間接的にオペ最強と言いたいのか？ｗ

614 ：柏木【ＫＩＮＧ】臭捕：02/03/13 16:48 ID:Yg7GztPO

エルコンは化けの皮剥がされる前に引退しただけだろ
オーナーも意味不明な理由で引退させてたな
ＪＣでモンジューとともにあっけなく負けてたら
何しに行っていたんだ？という結末になるから
引退してよかったと思うが

615 ：アフォの　ID:L+LUUkftへ：02/03/13 16:49 ID:Fb2b/6Te

>>509
アフォのお前にとっては言葉足らずだったかな。
末脚を爆発させるために、道中落ち着かせなきゃならないと書いてるだろ。
落ち着かせる為に「あの有馬」に関しては最後方がベストだったと武が
判断したんだろ。だいたい春天は距離が長いし、京都の外回りは広いん
だから前で落ち着かせることもできるんだよ。といううか馬群がばらけたら
どこに位置しても馬を落ちつかすのに専念できるだろうがアフォ。セイウンが
引っ張ってばらけた展開だったじゃねえか。だいたい春天がスぺの生涯
最高の末脚とかいてる時点でアフォ丸出し。

＞サンデー＝直線の末脚と決め付けてる救いようのない馬鹿。
ステイやススズ、サイレントハンターはサンデーじゃねえのか？

これもアフォのお前にとったら言葉足らずだったかな。ステイは末脚
タイプなのしらねーのか？目黒記念や香港のレース見てね-の。
スズカやサイレントみたいなのもいるさ。あくまで例外たいがいは
差し足型。こんなのいちいち説明しねーとわからねーか（爆笑

616 ：_：02/03/13 16:54 ID:L+LUUkft

>>615

コイツあほちゃうか。（爆笑
春天のスペは落ち着いてないんだよ。（笑
掛かったから前に行ったんだ。
武がレース後その点反省してたの知らんのか？
オマエ書けば書くほどてめえの無知晒してるだけだぞ。（大爆笑
アホかこいつは。もう知らんわ。（苦笑

617 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/03/13 16:59 ID:uzPq37Gu

> もう知らんわ。（苦笑
多分皆君に苦笑いしていると思われ。

618 ：_：02/03/13 16:59 ID:L+LUUkft

>>610

美浦から駆けつけた小島太師の言葉が不気味に響く。
「完成するのは来年で現時点では７分くらい。でも、３歳同士だし距離が
魅力で出走させるんだ。体型や血統だけじゃなく、道中でムキにならない
気性からも長距離は合う」
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/10/19/03.html

おまえは知ったかの馬鹿だからマンハッタンカフェのレース見てねえだろ。
カフェが掛かったこと一度もねえぞ。
その点すぐ引っかかる糞駄馬スペとは決定的に違う。

スペ3歳時菊２着 JC３着
カフェ3歳時菊１着有馬１着

これでわからんとはおまえ痴呆だぞ。（大爆笑

619 ：アフォの　ID:L+LUUkftへ：02/03/13 17:03 ID:Fb2b/6Te

>>616
関西弁カキコきもい。アフォだな、お前。前行ったのはマスコミ
やら白井やらがセイウンを意識しすぎて後方待機にうるせえから前に行ったんだよ。
スぺが前半かかるのはどのレースでもいっしょだろうが、ボケ
武が反省したのは仕掛けが早かったことについてだよ。
おまえは断片的な知識で語りすぎだな。書けば書くほど無知さらしてんの
おまえのほうだぜ（笑）アフォ関西人（糞
ところで６１０の答えまだか、アフォ（爆

620 ：_：02/03/13 17:04 ID:L+LUUkft

だいたい98JCの敗因を前からいって足を使えないってほざいとる時点で
すでにおわってるんだが。（爆笑
スペより前にいたエルのほうが上がり３Fのタイム上なんだからな。（笑
位置など関係ないことが明らかなんだが。（爆笑

621 ：アフォの　ID:L+LUUkftへ：02/03/13 17:07 ID:Fb2b/6Te

>>618
はいはい、おい、アフォよ。俺は折り合いの話をしてんじゃなくて
なんでサンデーの差し馬は後方からいくんだっつー話をしてんだよ。
その答えを待ってんだが（爆笑）

622 ：_：02/03/13 17:08 ID:L+LUUkft

エルはスペより前で競馬してスペより脚を使ったスーパーホースってことだな。（藁

623 ：多分L+LUUkftは：02/03/13 17:08 ID:a69Z7JsJ

ヤホー基地外板出身

624 ：名無しさん：02/03/13 17:09 ID:VHfc7kou

ID:L+LUUkftの言ってる事のほうがまともだと思うのだが。

625 ：アフォの　ID:L+LUUkftへ：02/03/13 17:14 ID:Fb2b/6Te

>>620
ああおまえはこれだけ言ってもわからんか・・・
真性のアフォだ（哀
スぺとエルはタイプが違うって話なのに。
エルは前に行っても折り合いはつくし、そのまま最後の直線でトップス
ピードに乗ることはできるが、スペは道中落ち着かせて最後に末脚を
爆発させてトップスピードにのるというだけの話。
９８ＪＣはエルが自分の競馬ができてスペは自分の競馬ができなかった
というだけの話。エルのほうが乗りやすいのは確か。ただスペもさっきまで
述べた理論から全力を出しきっていないというだけの話。だれもエルが
弱いとはいっとらんだろう、アフォ。ここまで言わないとわからんか
アフォ関西人（哀そして爆笑

626 ：_：02/03/13 17:14 ID:L+LUUkft

また俺様の圧勝かよ。
Fb2b/6Teのような頭の悪い糞厨を揉んでやることなど
赤子の手をひねるようなもんだ。（爆笑

627 ：アフォの　ID:L+LUUkftへ：02/03/13 17:16 ID:Fb2b/6Te

>>626
アフォ

628 ：名無しさん：02/03/13 17:19 ID:VHfc7kou

確かに、ID:Fb2b/6Teの負けだね・・・
この人の主張は、自らの言いたい事の逆を言ってるようだ

629 ：　　：02/03/13 17:19 ID:RBhLQHl+

>>624に禿同

630 ：Judy ◆MaryMe.U ：02/03/13 17:24 ID:ffowPfYQ

605 ：_ ：02/03/13 16:24 ID:L+LUUkft
>>601

馬鹿丸出し。（大爆笑
＞蛯名がうまく道中落ち着かせているから

アホかあオマエは！！！
競馬に対する無知丸出しだな。（激藁
マンハッタンカフェはどんなスローでも折り合いのつく馬なんだよ。
蝦名が努力する必要などまったくないんだ！馬鹿が！！
それにマンハッタンカフェとスペではそもそも実力が違うの。
サンデーサイレンス産駒ということで一緒にしてるおまえは
どうしようもねえ馬鹿だな。（大爆笑
さすがに春だ。（藁

この下りは同意出来ないんだけどなぁ。

631 ：　：02/03/13 17:25 ID:sh0K6wva

基地外同士･･･(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

632 ：　：02/03/13 17:28 ID:OQLTiudX

俺はID:L+LUUkft の意見に賛成だなあ。スぺをよく知ってるものとして
はねえ。まあエル基地かスぺ基地かでどっちを支持するかは変わるんじゃない

633 ：名無しさん＠：02/03/13 17:29 ID:LqkFp78K

しっかし、スペってエルグラにしっかりと負けてるところが素晴らしいね。
『スペは最高の斬られ役』とは上手い事を言ったもんだ。

634 ：　あっ間違った：02/03/13 17:30 ID:OQLTiudX

>>632はID:Fb2b/6Teだね。俺はこっちの意見に賛成かな

635 ：名無しさん＠：02/03/13 17:32 ID:LqkFp78K

自分の競馬ができなかったなんてのを理由にしたら切りがないよね。

636 ：　　：02/03/13 17:35 ID:5d5bXUL+

>>625
同意だなあ。トップスピードにはいるまでの過程がそれぞれ違うんだろうな。
そういう意味でエルはスぺよりも自在性があって乗りやすいんだろうけどね。
まあいつまでたっても３強議論は絶えませんな

637 ：名無しさん＠：02/03/13 17:39 ID:LqkFp78K

９８ＪＣでスペは全力を出し切れなかったみたいですけど

実はエルのほうも全力を出してなかったみたいですね・・・

638 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/13 17:39 ID:4rMk9RnL

まぁエルコンドルもグラスもモンジューを倒すことは出来なかったから・・・

639 ：　　：02/03/13 17:40 ID:HK0PVlf+

ID:L+LUUkft
＝>>628－629-633-635
てな感じかな

640 ：名無しさん＠：02/03/13 17:41 ID:LqkFp78K

>>638

まぁスペはエルコンドルとグラスを倒す事が出来なかったから・・・

641 ：名無しさん＠：02/03/13 17:44 ID:LqkFp78K

話をする度にスペの評価って落ちていきますね・・・

642 ：　　：02/03/13 17:44 ID:HK0PVlf+

ID:L+LUUkft＝ID:LqkFp78K
だな。>>633 >>635 >>637 >>640てな感じですね

643 ：_：02/03/13 17:44 ID:L+LUUkft

>>639

糞厨半泣き！！（大爆笑

644 ：名無しさん＠：02/03/13 17:46 ID:LqkFp78K

>>639=>>642

はずれてますけど・・・

645 ：ID:Fb2b/6Te：02/03/13 17:49 ID:qpqGrf0q

>>643
やれやれ論理的に返す言葉がなくなると低俗カキコか。
今までも低俗だったが、典型的な知恵遅れ丸出しだな（爆笑

646 ：_：02/03/13 17:51 ID:L+LUUkft

>>645

オイ、おまえ涙目んなってんぞ。（爆笑
頭の悪い糞厨Fb2b/6Teよ。

647 ：名無しさん＠：02/03/13 17:52 ID:LqkFp78K

>>645

ずいぶんと論理的なレスをしますね・・・あなたは・・・

低俗　典型的な知恵遅れ丸出し・・・

こんなに中身の濃いレスをみたのは久しぶりです・・・

書いた人はずいぶんと知的レベルが高そうだ・・・

648 ：　：02/03/13 17:54 ID:WATQP0nl

私が思うに
エルコンドルパサー　９８
グラスワンダー　８６
スペ公　６５
くらいじゃないですか？

649 ：ID:Fb2b/6Te：02/03/13 17:55 ID:qpqGrf0q

一般的なおまえの評価。
：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/03/13 16:59 ID:uzPq37Gu
> もう知らんわ。（苦笑
多分皆君に苦笑いしていると思われ。

頼むいい加減そのアフォの頭を冷やしてくれ。アフォ関西人（激笑

650 ：　：02/03/13 17:56 ID:WATQP0nl

ちなみに
テイエムオペラオー　９０
エアジハード　５９
ステイゴールド　５０
シルクジャスティス　４８
ノボリユキオー　３９
です。

651 ：名無しさん＠：02/03/13 17:58 ID:LqkFp78K

>>648=>>650

自由な発想ってすばらしいです・・・

652 ：　：02/03/13 17:59 ID:WATQP0nl

更に言いますと
アグネスデジタル　６４
トーシンブリザード　５２
ゴーカイ　４３
タイキブリザード　４２
ゲンパチザパンチ　１６
です。

653 ：***：02/03/13 18:00 ID:iR4WYjYT

スペ基地の俺様からすると、L+LUUkftは正しい事も言ってるけど間違った事
も言ってるぞ。

有馬はグラをマークするために最後方だったてのは本当。（もちろん後方一気が
スペの力を一番引き出す騎乗だと秋2戦で豊が悟ったからもあるが）
春秋天皇賞、JCを勝ち、スペが海外遠征以外にやり残したことはグラを倒す
事だけだったからね。

でも春天の話はでたらめ。
春天のスペは途中息を抜いた場所もあったけど、基本的にかかり気味だった。
豊は雑誌のインタビューで春天の騎乗をミスと認めている（宝塚も同様）。
生涯最速の末脚だったなんてどこで仕入れた情報？

654 ：ID:Fb2b/6Te：02/03/13 18:02 ID:qpqGrf0q

根性なしのID:L+LUUkftアフォは負け逃げか。煽るにしても
もう少しおつむを鍛えた方がいいな（大爆笑

655 ：　：02/03/13 18:02 ID:WATQP0nl

ついでに現４歳は
アグネスタキオン　９５
クロフネ　８５
エアエミネム　７２
マンハッタンカフェ　７０
ジャングルポケット　６９
サンライズペガサス　５３
コイントス　４０
マイネルカーネギー　８
くらいだと思います。

656 ：Judy ◆MaryMe.U ：02/03/13 18:03 ID:ffowPfYQ

マイペースなID:WATQP0nl （・∀・）ｲｲ!!

657 ：名無しさん＠：02/03/13 18:05 ID:LqkFp78K

>>654
　
敗戦の弁は少ないほうが潔くて良いと思いますよ・・・

良いじゃないですか　こんなところで負けたって・・・

658 ：　：02/03/13 18:06 ID:WATQP0nl

ですから結局スペシャルウィークは
（オペ＋コイントス）÷２
（アグネスタキオン＋ゴーカイ－マイネルカーネギー）÷２
と、まあこのくらいの馬だということです。

659 ：ID:Fb2b/6Te：02/03/13 18:07 ID:qpqGrf0q

根性なしのID:L+LUUkftアフォは負け逃げか。煽るにしても
もう少しおつむを鍛えた方がいいな（大爆笑

660 ：_：02/03/13 18:08 ID:L+LUUkft

>>653

俺は単純に上がり３Fのタイムのことをいってるんだ。
春天の34,0はスペの生涯最高だ。次は菊の34,1。
ちなみに騎乗ミスではないぞ。
馬がかかるのは馬のせいであって騎手のコントロールの及ぶところではない
からな。当たり前のことだが。

661 ：***：02/03/13 18:09 ID:iR4WYjYT

＞655
エル　９９
スペ　９９
グラ　９９
オペ　８０

WATQP0nl　２

662 ：Judy ◆MaryMe.U ：02/03/13 18:09 ID:ffowPfYQ

>>655
エアエミネムvsマイネルカーネギー×９頭ではどっちが強いの？

663 ：　：02/03/13 18:12 ID:WATQP0nl

>>661
うーん
ワタシ　７８
ffowPfYQ　３４
qpqGrf0q　３０
L+LUUkft　２６
お前　１４
くらいでしょう

664 ：スペは：02/03/13 18:12 ID:K1X644hf

エリ女からぶっつけてきた老女エアに力負けしたぐらいだから
バブルガム以下ってのも考えられるぞ（ｗ

665 ：　：02/03/13 18:12 ID:qpqGrf0q

>>660
やはりアフォ。上がりのタイムや勝ち時計などその時の馬場状態や
展開でいかようにも変わるもの。それでベストレースと判断するのだから
単純馬鹿もいいところ（爆笑

666 ：　：02/03/13 18:13 ID:WATQP0nl

>>662
当然同じ強さとなります。

667 ：　前スレ122：02/03/13 18:13 ID:dmJaTiTG

＞６６０

スペの春天の上がりは３４．０ではないと思う。

668 ：***：02/03/13 18:14 ID:iR4WYjYT

＞660
長距離戦のスローで今時どんなへぼ馬でも３３秒台くらい出せる。
そんなの基準にして春天がスペの一番いいレースだと言ってるんじゃ
終わってるね。
競馬やめたほうがいいよ。

＞ちなみに騎乗ミスではないぞ
だーかーら。豊が雑誌でそう言ったって言ってんじゃん！
お前は豊より競馬を知ってるのか？

669 ：名無しさん＠：02/03/13 18:17 ID:LqkFp78K

>>668

あの春天は・・・でしたね・・・

670 ：***：02/03/13 18:20 ID:iR4WYjYT

655 ：　：02/03/13 18:02 ID:WATQP0nl
ついでに現４歳は
アグネスタキオン　９５
クロフネ　８５
エアエミネム　７２
マンハッタンカフェ　７０
ジャングルポケット　６９
サンライズペガサス　５３
コイントス　４０
マイネルカーネギー　８
くらいだと思います。

663 ：　：02/03/13 18:12 ID:WATQP0nl
>>661
うーん
ワタシ　７８
ffowPfYQ　３４
qpqGrf0q　３０
L+LUUkft　２６
お前　１４
くらいでしょう

プ。
WATQP0nl　はカフェより強いのかー。すごいね。
今度日経賞で走ってくれ。

671 ：_：02/03/13 18:20 ID:L+LUUkft

>>668

おまえ頭大丈夫か？（爆笑
俺は後方待機が末脚を活かす条件などとのたまうボケどもに反証する例
として春天出したんじゃ。
アホかおまえは。
一番いいレースなどといつ俺がいった？
頭の悪い糞は俺様の敵じゃねえんだよ。馬鹿が。

672 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:20 ID:qpqGrf0q

結局ID:L+LUUkftはアフォをさらしただけだったな（失笑
春厨の季節だねまったく

673 ：Judy ◆MaryMe.U ：02/03/13 18:23 ID:ffowPfYQ

>>670
ﾏｼﾞﾚｽ(ﾟдﾟ)ｶｺﾜﾙｲ

674 ：　：02/03/13 18:23 ID:WATQP0nl

>>670
数値は足の速さではないですよ？
その生物のレベルです。

675 ：_：02/03/13 18:24 ID:L+LUUkft

宝塚の武のコメント

早目先頭の形になったのですが、他馬を意識せず、この馬のリズムで走らせて
のものでしたからね。それでも、直線で勝ち馬に並ばれた時点での手応えが
違い過ぎました。今日のところは完敗です。
（競馬ブックより）

エンジンが違う（ｂｙ白井）んだよ。（激笑

676 ：　前スレ122：02/03/13 18:25 ID:dmJaTiTG

>674

ＢＰ（バトルポイント）？

677 ：名無しさん：02/03/13 18:29 ID:5/lewA52

>>675
グラスワンダーは出ないって言ってたのに～というのもあったね。
おっと、ここはエルスレでしたか、失礼。

678 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:29 ID:qpqGrf0q

>>671
おい、アフォ、何回も言わすなよ。サンデーの差し馬は他の産駒の差し馬
とはタイプが違うんだよアフォ。アフォアフォアフォ。
落ち着かせる状況があれば必ずしも後ろじゃなくてもいいが、落ち着いて
気抜かせる為には基本は中団より後ろがベストなんだよ。これは馬の問題
じゃねえ、騎手の問題だアフォ。騎手は後ろの方が馬を落ち着かせやすいだろう
がアフォ。もう数多のサンデー産駒が身をもって証明しているのにわからんか
？アフォ

679 ：***：02/03/13 18:34 ID:iR4WYjYT

>675
それレース直後のコメントじゃん。
だからなに？
豊が騎乗ミスと認めたのはスペが引退してからだよ。

680 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:34 ID:qpqGrf0q

>>675
本人が言い訳を語るほど見苦しいものはない。また自分の騎乗ミスを
記者の前で語ったことあるかよ、あのしたたかな武が。
グラスは強かったよ。それは揺るぎ無い事実だけどね。
宝塚こそ掛かりまくってたじゃねえか、ビデオよく見ろ。
種無しのいうことを鵜呑みにすんなアフォ、自分の頭でかんがえろやアフォ

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:35 ID:OEL3xS50

エルのスレなのに、いつのまにかスペのスレになってる・・・

682 ：_：02/03/13 18:35 ID:L+LUUkft

>>678
おまえは頭の悪い馬鹿なんだ。（笑
馬鹿に議論する資格はないんだ。（爆笑
サンデー産駒じゃなくてもメジロブライト、ローマンエンパイア･･
末脚の鋭い馬はたいてい後ろからいくんだ。
そんなこともわからないオマエはIQ50の糞厨なんだ！（大爆笑

683 ：名無し：02/03/13 18:38 ID:eqbs8ETD

要はスペは毎回かかってしまう駄馬って事かい？

684 ：＿：02/03/13 18:39 ID:LWBvy0Nl

なんつーのか、この先ず～～と言われ続けるんだろうね
同時代の馬をまとめて一喝しなかったツケだろうけど・・・

エル基地をおちょくって遊ぶ環境を整えて下さったエル陣営に感謝！

685 ：_：02/03/13 18:39 ID:L+LUUkft

>683
その通り。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:40 ID:pB81e6AO

>>683
武豊ならしっかり折り合いはついていたと思われ

687 ：名無し：02/03/13 18:43 ID:eqbs8ETD

>>686
宝塚では豊でももろかかり。

688 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:43 ID:qpqGrf0q

>>682
あいたたたた。メジロブライト母系にラディガがという馬がはいってる。
この馬がはいってたら、不器用な競馬しかできず、追いこみ一辺倒の
競馬しかできない。ナリタタイシンなどもしかり、そんなこともしらずに
偉そうに語るおまえはやはりアフォアフォアフォ（失笑

689 ：名無し：02/03/13 18:44 ID:eqbs8ETD

>>688

アフォアフォうるさいこの人は放置で話を進めましょう。

690 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:46 ID:qpqGrf0q

>>688 >>689
君もアフォの仲間入りかな？宝塚は馬体重だっつーの

691 ：名無し：02/03/13 18:49 ID:eqbs8ETD

>>690

言い訳多いですね～
あんたもアフォの仲間入りっすね～

692 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:51 ID:qpqGrf0q

>>691
おまえなんか眼中にねえよ、いちいち割り込んでくんな。
おまえ論点ずれてるから、過去レス読んでから参加してこい（ｗ

693 ：名無し：02/03/13 18:53 ID:eqbs8ETD

>>692
はいはい、自分もあんたなんか眼中にないですよ～。
それから、ここは公の掲示板って事は忘れずに。

694 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 18:55 ID:qpqGrf0q

>>693
プ、なんだそりゃ女かおまえ？ヤフーいけヤフー

695 ：名無し：02/03/13 19:00 ID:eqbs8ETD

>>694
あなたは、ID:L+LUUkftさんに言い負かされた悔しさでムキになってるのですね～。
どうですか？これでも論点ずれてます？
こんな落書き場でムキになるのもどうかと思いますよ～。

696 ：_：02/03/13 19:01 ID:L+LUUkft

Fb2b/6Te＝qpqGrf0qは俺に叩きのめされて涙流しながらID変えて
自作自演した挙げ句ブッ壊れやがった。（爆笑
もうすぐ病院送りだろう。（激笑
俺も罪なことをしたもんだ。（笑
頭の弱い糞厨をイジメちゃいけない。（苦笑

697 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 19:01 ID:qpqGrf0q

ID:L+LUUkft＝アフォはズタボロになって去ったか（爆笑
ほんとにただの中学生ぽかったな、あのアフォ具合は（笑

698 ：名無し：02/03/13 19:02 ID:eqbs8ETD

じゃ、言い負かされて必死になっているID:qpqGrf0qさん、頑張ってくださいね～。
さようなら～。

699 ：　：02/03/13 19:03 ID:sh0K6wva

スレ違い

　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　
　| | 　　| ID:L+LUUkft＝アフォ
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

700 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 19:04 ID:qpqGrf0q

>>695
勝ってるけどなにか？
>>696
おお出てきたか？なんか論理的にしゃべってくれよ部落の関西人。
アフォの言葉はよくわからんから

701 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 19:06 ID:qpqGrf0q

ID:L+LUUkft＝アフォはズタボロになって去ったか（爆笑
ほんとにただの中学生ぽかったな、あのアフォ具合は（笑

702 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 19:08 ID:qpqGrf0q

ID:L+LUUkft＝アフォはズタボロになって去ったか（爆笑
ほんとにただの中学生ぽかったな、あのアフォ具合は（笑

　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　
　| | 　　| ID:L+LUUkft
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 19:08 ID:Ff694CUi

人はこのような寸劇を厨房と呼ぶ。

704 ：：02/03/13 19:12 ID:ys0AItXo

やめとけ、お前ら。見苦しいから
ここはエルがどれだけ駄馬だったか語るスレだろ

705 ：お疲れさん：02/03/13 19:14 ID:z/VYPmTV

結果はこうだ
スズカ＞エル＞グラ＞エア＞スペ＞オペ＞ブライト＞スカイ

706 ：：02/03/13 19:19 ID:ys0AItXo

>>705
基地が暴れ出すからやめとけ
スズカ＞＞エル＝スペ＝グラ＝オペ＞エア＞ブライト＝スカイ
にしとけ

707 ：　：02/03/13 19:22 ID:sh0K6wva

702 名前：ID:L+LUUkft＝アフォ投稿日：02/03/13 19:08 ID:qpqGrf0q
ID:L+LUUkft＝アフォはズタボロになって去ったか（爆笑
ほんとにただの中学生ぽかったな、あのアフォ具合は（笑

708 ：０：02/03/13 19:26 ID:z/VYPmTV

>>706
いろんな意味を含めるとそういう風になるかも
サイレンススズカを誰も負かしきれなかった時点であの世代はおしまい
一端幕が降りてタキオン世代に繋がる
スズカ以前はブライアン＆ローレル世代だな

709 ：名無しさん：02/03/13 19:35 ID:gUQ+PIwf

言い負かされてズタボロになったFb2b/6Te＝qpqGrf0qよ、次は頑張ってくれよ。
男なら敗戦から立ち上がれ。

710 ：ID:L+LUUkft＝アフォ：02/03/13 19:42 ID:qpqGrf0q

>>709
俺は勝ってるっちゅーの、よく読めよ馬鹿

711 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/13 19:44 ID:4rMk9RnL

一応オフサイドトラップはグラスが倒したが・・・

712 ：０：02/03/13 19:52 ID:z/VYPmTV

>>711
ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞オフサイドトラップ

713 ：　ププ：02/03/13 20:45 ID:dmJaTiTG

等不等号でしか馬を語れないやつは馬券も簡単でいいな。ぷっ

714 ：：02/03/13 20:47 ID:6hV8hvnN

この際
エルコンドルパサー＞＞＞＞サンライズフラッグ
でいいよね？

715 ：マターリ：02/03/13 20:58 ID:Jvlbr5fB

豆腐号はエル基地好み（プッ

716 ：史上最弱エルコンドルパサー：02/03/14 13:57 ID:N2btRgOr

蛯名＝布袋

717 ：：02/03/14 14:28 ID:6pMrYAz+

それで、スペはいつ世界の名馬100頭に選ばれるんですか？（ﾌﾟ
いつエルより評価が上がるんですか？あれれ？１回くらい戦いましたよね？
影も踏めずに惨敗したけど（ｗ

718 ：：02/03/14 14:31 ID:rsYOWztP

スズカとエル評価も永遠に変わらないだろう
エルはスズカの影も踏めずに惨めに負けました、と

719 ：　：02/03/14 14:36 ID:6pMrYAz+

>>718
それでいいよ。ススズは文句なしにエルより強かった。
ただ、スペがエルより強い？病院行けば？凱旋門に来ることすら
できなかった駄馬がさ（ｗｗ　白井と武が必死こいてJCの価値を
語ってたのはｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えた。

720 ：　：02/03/14 14:37 ID:NEpNlauM

スズカってMCSでブービー負けした馬のこと？
香港で惨敗したっけか？

721 ：：02/03/14 14:39 ID:rsYOWztP

>>720
つまりスズカより弱いエルが香港来たら、惨めにシンガリ負けって事よ

722 ：　：02/03/14 14:41 ID:SyQyCnQ1

もう見てらんない

723 ：　：02/03/14 14:42 ID:6pMrYAz+

>>721
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ススズ基地が煽っても、あんまり盛り上がらないんだよね。
それとも、武基地でスペ基地な方ですか？だったらススズにしがみつくわな（ｗ
それしか言い負かす方法ないもんねぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

724 ：：02/03/14 14:42 ID:rsYOWztP

>>719
やめとけ、どっちも弱いよ
あんまり変わらんから低レベルなところで差別化を図っても惨めだぞ

725 ：　：02/03/14 14:44 ID:6pMrYAz+

>>724
そうですか。

726 ：　　：02/03/14 14:51 ID:heee3w4y

エル基地の皆さん落ち着いてください。
ＪＣでスペが負けたのは過酷なローテーションのせいでした。
仕上げたはずの菊でも負けましたが、アレは騎乗ミスです。
それからグラ基地の皆さん。
宝塚は騎乗ミス、仕掛けが早すぎました。
有馬も騎乗ミスです。仕掛けが遅すぎました。

727 ：　：02/03/14 15:00 ID:llPZeNB3

>>726
スぺ基地は言い訳が多いなというレスを誘うための煽りっぽい
が言ってることは正しい。言い訳といわれようが事実だから仕方ない。
ちなみにエルコンドルパサ-はつよい

728 ：オペラオー：02/03/14 15:04 ID:nKvakJAB

豊や岡部の騎乗批判ですか？
贅沢なこと言ってるな、オイ！

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 15:05 ID:TGDOBEcU

基地ごときで争ってる君らは平和だねぇ

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 15:06 ID:F3w21Dyi

>>728
ウッサイ！ラッキー珍馬は黙ってろ

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 15:13 ID:ufrYz8B2

>>729
普天間基地発見！

732 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/14 15:57 ID:FApDnJ1L

オペラオーと互角のグラ＆スペ
スズカと最後脚色一緒で破れたエル

３強って言うほどねぇ・・・前後の名馬と比較してもレベル的に一緒なんだろうよ
きっと
マイルなんかでも　タイキ＞＞＞＞ジハード＞グラス　だしな

733 ：　1000：02/03/14 17:01 ID:0d+kVqQP

タイキシャトルは有馬記念に出て欲しかった。

734 ：勇：02/03/14 17:16 ID:9Vbul8HK

>>733
天皇賞（秋）に出てサイレンススズカと対決してほしかった（できるなら）
で,ＪＣ上位３頭のいない有馬に出る意味があるけ？

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 18:24 ID:AhNqupCT

>>726
確かに騎乗ミスというのはわかるけど、
逆にミスがなかったら勝ってたという根拠もないんだよねぇ・・・。

736 ：　：02/03/14 18:31 ID:4gYROFXm

少し話が変わりますが、エルコンドルパサーは体型的に見て
もっとも種牡馬として成功しそうに見えますけどどうですか？

737 ：：02/03/14 18:33 ID:PksudL5V

>736
オペラオーも成功しそうな馬体

738 ：　：02/03/14 18:36 ID:WFiZZkHl

>>735
勝ったとはいわない。ただ首の上げ下げの勝負にはなったと思う。
最後の有馬でグラスとの３馬身を縮めたように。
ま、もういいけどね、荒れそうだし

739 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/14 18:42 ID:IhfS78ZP

右回りのマイルなら・・・

グラス＞タイキシャトル ≒ エアジですよ

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 18:50 ID:3YUbtAtd

>>738
的場均の夢無限を読んでごらん。９９宝塚の事がよくわかるよー。
確かに、的場自身も君の言う通り武の騎乗ミスを認めてるけど、
武はそうするしかなかった状況だった事も認めてるよ。
スペがかかる状況を誘発する乗り方をしたって、的場が。
１コーナーでスペの前に壁がない流れをつくるのに成功した時点で、
すでに勝負は決まっていたとね。
もっとも、的場はグラとスペはその時の着差ほど能力差はないし、
そういう展開にならなかったら、逆にスペに負けていたとも言ってるけど。

741 ：　：02/03/14 18:56 ID:WFiZZkHl

>>740
まあ確かにそういうことも含めて宝塚は完敗だったね。
スぺとグラのポテンシャルはそれほど変わらないと思うけど。
対決回数がすくなく、汚名を晴らせなかったのがスペやその陣営にとっちゃ可哀相だったな

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 18:58 ID:HnhfwzZa

なるほど、このスレはいつもこの時間に盛り上がってるのか
一番人の多そうな23時あたりは沈みっぱなしなのに
毎日同じ人が喧嘩してんの？

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 19:14 ID:peZ5CvP+

３馬身差。これを能力的な差だと言う人もいたが、それは違う。
スペシャルウィークを、あのきつい展開に持ち込むことに成功していなければ、
もっと差のない、ということは、こちらの負けもありうる、文字通りのマッチレースになっていただろう。
写真判定に持ち込まれるようなギリギリの勝負になったかもしれない。
『思いのほか、スペシャルウィークは強かった』と、僕はレース後に語ったものだが、
これで勝てるかもしれないと僕が思ったのは、１コーナー付近。
スペシャルウィークの前に壁ができない流れを作り出すことに成功したそのときに、
すでに僕は勝利を確信していたのだ。相手をスムーズに走らせることで、その好調を逆手に取る、
これが僕の作戦だった。この時点で、僕は、
『武騎手は、スペシャルウィークの長所と短所を１００％は理解していないのかもしれないな』
と思っていた。ダービーは勝っているが、少なくとも、長所短所を知り抜いた上での競馬をするようになったのは、
この後の秋の天皇賞あたりからだった、と僕は見ている。もちろん、彼に言わせれば、
『的場さん、何言ってるんですか？そんなの、わかってましたよ』というかもしれないが。

↑本当にこの件は好き。冷静な判断とはこういう事でしょ。
スペシャルの強さもしっかりと認めた上で述べてるし。

744 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/14 19:26 ID:IhfS78ZP

スペシャルが引っ掛かった理由は対セイウンスカイ戦からの流れでしょう・・・

阪神大賞典・春天と積極的に前に行かせたから宝塚も勘違いしてスペシャルは

いってしまった・・・こんな感じです

745 ：　：02/03/14 19:32 ID:D4n/wD+f

みんなそろってスレ違い

746 ：名無しさん：02/03/14 19:36 ID:U2govJyz

>>744

それでセイウンスカイやメジロブライトには勝てたけど

残念ながらグラスには及ばなかったのですね・・・

747 ：：02/03/14 19:38 ID:YSn+lj0p

スペってスペシャルエイジのことだよね

748 ：：02/03/14 19:43 ID:Sa6V9F+Q

グラはイングランドシチーなんだよね

749 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/14 19:47 ID:IhfS78ZP

>>746

ちょっと違います・・・３２００ｍ戦で

＜セイウンスカイ・・・・・・・＜グラスワンダー・・・・・＜メジロブライトなら

グラスはよくて２着です

それとスペシャルの宝塚の最後の１ハロンはおそらく１３秒台です・・・

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 19:51 ID:uhCfkHZk

スペって阪神大章典走った毛？

751 ：名無しさん：02/03/14 19:53 ID:U2govJyz

>>750
土砂降りの中、ブライトとマッチレースしたやん。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 19:54 ID:uhCfkHZk

記憶にないや　MX行ってきます

753 ：***：02/03/14 20:04 ID:jg7Np8wp

>>732
いまだにオペと3強を対等に語ってる奴うざい。ほんとに競馬見てんの？

エルスペグラ（ついでにタキポケ）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　オぺ
これこそ定説

754 ：ガレアス：02/03/14 20:27 ID:+QjkOlzp

グラスワンダーはホンとに超怪物だったと思う。
天皇賞でとんでもない強さを見せた（かかりながらスカイを潰して上がり34.2）
スペシャルウィークはグラスが本調子でも負かすのは大変って思ったけど
３馬身差圧勝…「グラスワンダーは２度蘇る」

安田記念でグラスワンダー幻想が崩壊してただけに嬉しかった。
ここ１０年くらいでＧ１で３着と１０馬身も差があるのはこのレースだけ！？

755 ：　：02/03/14 20:32 ID:L1CR1puh

754 ：ガレアス：02/03/14 20:27 ID:+QjkOlzp
グラスワンダーはホンとに超怪物だったと思う。
天皇賞でとんでもない強さを見せた（かかりながらスカイを潰して上がり34.2）

756 ：：02/03/14 20:38 ID:wJyoz2+2

エルスペグラを3強とひとまとめにしてる時点でそれは定説ではない。
エル＝オペ＞＝グラ＞=スペが定説

757 ：　：02/03/14 20:40 ID:TFiOMyQh

758 ：：　：：02/03/14 20:40 ID:TlgbEFbJ

グラスワンダーは強かった。
ただ入った厩舎があまりにも悪すぎた･･･。

759 ：　1000：02/03/14 20:41 ID:L1CR1puh

゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜　ママーまた等不等号厨が来たよー。

760 ：アホみっけ！：02/03/14 20:42 ID:XTHRAqcV

エルスペグラ（ついでにタキポケ）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　オぺ
これこそ定説

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 20:46 ID:KsXQHq+H

エル＝オペ＞＝グラ＞=スペが定説

762 ：：　：：02/03/14 20:49 ID:TlgbEFbJ

最近キングマンボ産駒でてこないですねぇ～。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 20:49 ID:b1Fe61Ug

全然関係ないけどキングサンバは先週勝ったね～

764 ：　：02/03/14 20:52 ID:Smmx10Bc

エイシンキンボールってなにしてんのさ？

765 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/14 20:52 ID:ZMnztRZe

>>761
基地が言うほど差がないというのが定説。

エルを神にして２強が金魚の糞のように化身かされてる。
デジタルがサキーと互角の勝負をしたらエル神話は終わりを告げる。

766 ：：　：：02/03/14 20:57 ID:TlgbEFbJ

>>764
シンザン記念でしたっけ？
騒がれたわりにはまったく駄目でしたよね。

767 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/14 21:04 ID:L1CR1puh

デジタルの圧勝が見える。ナドアルシバをシラけさせて帰って来い。

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 23:02 ID:cNLBevox

>>765
そうするとデジ神話が始まる（ｗ

769 ：　　：02/03/14 23:07 ID:akW3A1BI

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚は確定。

スペは比較にならない。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/14 23:12 ID:HnhfwzZa

煽りは下らん

771 ：:：02/03/15 00:22 ID:AkV1dqKo

ｵﾍﾟの古馬中長距離G1全勝でスペがカスであることが判明した。（ﾜﾗ
エル＞オペ＝グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

772 ：んま：02/03/15 00:26 ID:KfvBUPKX

　>>771
　何故
　有馬で負けただろ
　両馬とも好きじゃないがそりゃねーだろ
　と、ありきたりの反論をしてみた。

773 ：名無し：02/03/15 00:26 ID:ULUS6Vfv

馬主が(以下略

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 00:26 ID:yUzIM/bq

>>771
その煽りにのってやるとだな、
スペがいたからオペの完全制覇が如何に価値がないかがはっきりした。
エル＞グラ＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

775 ：　：02/03/15 00:29 ID:pU9DLe4v

グラスペなんて本来なんの関係もないエルを勝手に３強とか言ってまきこんで
金魚の糞みたいについてきてエルの評価を利用する糞馬じゃん

776 ：:：02/03/15 00:32 ID:AkV1dqKo

誰がなんと言おうと４歳時８戦８勝（G1５勝）という金字塔を打ち立てた
のはオペ。
スペは結局生涯、宝塚、有馬を勝てず。（ﾜﾗ
Ｇ２京都大章典も大敗！（ﾜﾗﾜﾗ

エル＞オペ＝グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

777 ：必中神：02/03/15 00:33 ID:5dSo7m4s

凱旋門かてなかった駄馬
（　´>`)プッ！
どうしようもねーな

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 00:42 ID:ivkwaEKj

スペはまあエルとグラから一枚落ちるのは確かだよなぁ。

779 ：　：02/03/15 00:46 ID:L1ffZRgL

レオリュウホウ＞ステイゴールド＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク
＞インディジェナス＞ハイライズ＞モンジュー＞エルコンドルパサー

780 ：んま：02/03/15 00:47 ID:KfvBUPKX

>>777
凱旋門かてないと駄馬なのか？
そーなると
日本馬は駄馬だらけになるな。
とアフォ相手にむきになって反論する。
俺って若いな。

781 ：必中神：02/03/15 00:57 ID:5dSo7m4s

>>779
見た？
お前の脳みそ腐ってるぞ
（　´>`)プッ！

782 ：　：02/03/15 01:06 ID:OhByAFB9

漏れが気になるのは右回りの豚に勝てたのかどうか。この１点のみ。

783 ：:：02/03/15 01:08 ID:AkV1dqKo

>>778

その通りだな。
しかもオペの古馬中長距離G1全勝のような記録も残してないしな。
結局スペって何も残さなかったな。（ﾜﾗ

784 ：＠名無しさん：02/03/15 01:38 ID:VMtbWlF+

記録がどうこうよりもオペ、エル、グラス、スペは
やっぱり距離適正は違うけど強さはほぼ同レベルと考えていいのでは？

785 ：.：02/03/15 01:41 ID:46ji5uCE

>>783
東京２０００ｍレコード

786 ：　：02/03/15 01:46 ID:pU9DLe4v

でも実績は
オペ＞＞＞スペ＞エル＞グラ
こんなところでしょうねぇ

787 ：：02/03/15 01:58 ID:tHs11kh+

>>786
そんなのみんな知ってますよ

788 ：も：02/03/15 02:02 ID:+pqtZypu

基地論争はどうでもいいが、
正直スペエルグラオペの対決を何度も見てみたかったのはある。
一度の対決で決着付くようなレベルじゃないし
これにウンスが加わったらもっと面白い競馬が見れただろう。
オペの評価も今とは違った物になってた気がする。

789 ：　：02/03/15 02:05 ID:ptREzGXV

>>788
グラが骨折しなきゃ良かった
ﾏﾙｶﾞｲが皐月、ダービー出れたら良かった。
でもそうなったら結果がどうなったかは言及しない。

790 ：　：02/03/15 02:08 ID:FQxkW7mQ

>>788
エルスペがもう一年現役続けてたらかなり面白かったと思うけど。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 02:08 ID:WNsdjFw+

結局　この類の討論では・・・

最後にはオペがラッキー珍馬って事でまとまってしまうのが不思議ですよね・・・

792 ：も：02/03/15 02:10 ID:+pqtZypu

>>789
レース結果がどうとかは俺も言及しない。
言ってみたところで実際無い物は分からないから。
ただ基地大量発生は防げたと思う（ｗ

793 ：：02/03/15 02:35 ID:wPj7kXnR

>>783
それを言ったらグラエルもなにも残してねーな
エルは凱旋門２着なんてショボイ実績をいつまでも威張ってろってこった
グラはオペに完敗したしな。勝負付けは済んだね

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 02:38 ID:+bG9g696

>>793
斤量有利でスペグラに負けてしまったなんて事もありましたね・・・

オペは・・・

795 ：：02/03/15 02:40 ID:tHs11kh+

>>793
こんな時間に煽っても食い良くないですよｗ
おやすみなさい

796 ：：02/03/15 02:41 ID:wPj7kXnR

>>794
そうですね。
次の年に宝塚記念で斤量なんて関係ないくらいの着差をつけたけどね
グラは自分の体調も整えることのできない駄馬

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 02:42 ID:+bG9g696

ダービー　春天　秋天　ＪＣを勝ったおりこうさんはスペだけですね・・・

ジャングルポケットはスペに並ぶ事ができるでしょうか・・・楽しみですね・・・

798 ：　：02/03/15 02:44 ID:pU9DLe4v

実績の話だとオペのまぶしさの前に全てがかすんでしまうのでもう止めましょう

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 02:45 ID:+bG9g696

>>796

その駄馬に完敗してしまったのは汚点ですね・・・オペの・・・

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 02:48 ID:+bG9g696

う～ん　またオペがラッキー珍馬であるという事でまとまってしまいましたね・・・

不思議ですね・・・

801 ：：02/03/15 02:49 ID:wPj7kXnR

だけどグラスワンダーってどうしようもねーな
ＪＣは回避するし春天も逃げるしなー
尾形はうまいよ。奴はおそらくＪＣに出走すればスペに負ける事を知っていたんだろう
そして春天に出走すればオペに負ける事を知っていたんだろう
そしてヘトヘトになった時に泥棒の様にタイトルをかっさらう
グラ基地は尾形に感謝しとけ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 02:50 ID:+bG9g696

>>801

そのどうしようもない馬に完敗してしまったオペ・・・

残念ですね・・・

803 ： ◆sBphv96s ：02/03/15 02:57 ID:IwnuUWw0

グラ・エルに比べスペが２，３枚落ちるのは明らか
ホントスペ基地ってヴァカばっか（ﾌﾟ

804 ：：02/03/15 02:58 ID:wPj7kXnR

>>802
完敗かどうかは別にして
オペは次の年かなりラッキーだったからねー
オペの実力は実績ほどではないね。それなりに強いぐらいかな

805 ：　：02/03/15 03:01 ID:CplpGNm9

エルが一番強いとは思うよ
ただやはり３強のチャンプとして有馬は走って欲しかったよ、、、

806 ：：02/03/15 03:02 ID:wPj7kXnR

>>803
お前もかなりヴァカだね
弱い者同士でギャーギャー言われるとかわいそうになってくるよ
エルもグラもスぺも負け犬なんだから、負け犬同士なかよくしとけ

807 ：　：02/03/15 03:04 ID:pU9DLe4v

>>804
どうラッキーだったのかな？
私の記憶では全レース一番強い競馬をしてましたが

808 ：：02/03/15 03:07 ID:wPj7kXnR

>>807
相手が同じっていうのはかなりラッキーだったと思うよ
だけどあの成績は圧巻だったね
ジャパンカップは危なかったけどね

809 ：　：02/03/15 03:09 ID:pU9DLe4v

>>808
じゃあドトウやトップロが故障すればアンラッキー？（ﾜﾗ

810 ：名無しさん：02/03/15 03:09 ID:bU0Nf821

>>808
自分はＪＣが一番強く見えだけどな。
派手さでいけば有馬だけど、あれはほんとにラッキーなだけ。

811 ：:：02/03/15 03:09 ID:AkV1dqKo

>>804は恥ずかしすぎる知ったか馬鹿。

812 ：:：02/03/15 03:10 ID:AkV1dqKo

wPj7kXnRは恥ずかしすぎる知ったか馬鹿。

813 ：名無しさん：02/03/15 03:10 ID:bU0Nf821

>>809
もっとラッキー。

814 ：　：02/03/15 03:11 ID:L1ffZRgL

JCはファンタスティックライトに勝ってるんだぞ？
モンジューに馬なりで玩ばれた、あの超強豪に！！

815 ：:：02/03/15 03:15 ID:AkV1dqKo

wPj7kXnRは恥ずかしすぎる知ったか馬鹿。

816 ：名無しさん：02/03/15 03:15 ID:bU0Nf821

>>814
そうでしたね。オペの強さがこれで更に強調されますな。
スペに負けたモンジューに馬なりで玩ばれた、
あの超強豪ファンタに勝った事ですしね。

817 ：：02/03/15 03:19 ID:wPj7kXnR

モンジュー。奴は晩年に馬脚をあらわしてしまったな
あれが奴の本来の姿だったんだろう
ファンタスティックライトはガリレオに勝ちもはや
欧州での評価はモンジューより上

818 ：名無しさん：02/03/15 03:21 ID:bU0Nf821

>>817
苦しいね。
晩年が本来の姿だって。ぷっ

819 ：　　：02/03/15 03:22 ID:JFQIG5Rh

柏木はオペを否定するために、この世代は世界中が低レベルだったと
語った。

820 ：：02/03/15 03:22 ID:wPj7kXnR

>>818
そうだね。ちょっと苦しいね
でも負けすぎのような…

821 ：　：02/03/15 03:26 ID:6nGljHHh

モンジューはもの凄いラッキー珍馬、不良馬場・時計のかかる馬場は本当に得意
エルが強くても相手の得意な条件があれだけ揃ってしまえば負けても恥かしくは無いだろう
ただモンジューは得意条件以外では相当弱いと思うが？

822 ：　：02/03/15 03:27 ID:xKwAcn9c

エルのスレなのにまるでオペのスレみたいだな。
エルグラスペはおまけみたい。

823 ：名無しさん：02/03/15 03:29 ID:4qNfjBt3

凱旋門賞＝サッカーＷ杯決勝とか言ってる馬鹿をなんとかしてくれ。

824 ：　：02/03/15 03:32 ID:pU9DLe4v

今更ながらエルグラスペ基地総動員してしまうオペの存在感にびびる
もう引退したのに

825 ：　　：02/03/15 04:02 ID:40JPryF8

>>790
のいうことが真理。よってアフォはスぺとエルの馬主と社台のおっさんということで

826 ：　：02/03/15 04:08 ID:OFAC8LzV

誰もびびってないしｗ
まああの運のよさは脅威だったねｗ

827 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/15 04:28 ID:zd9RTwVH

オペと実力的に同じなのにあたかも大差でエル、グラを有利にするところがキモイ
まあ逆を返せばコンプレックスのあらわれとでも言うか。。。（ｗ

828 ：：02/03/15 08:38 ID:UbftmRrL

実力的にはオペもグラも大差ない。
でもオペにはそれに加え、丈夫さや運、安定性、重適性があっただけ。
その付加能力も実力だとするなら、実力的にグラはオペに劣りまくり。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 08:51 ID:E+dGQMeG

しかし暇な人らだね君らも
いまさらよーやるわ
そんなにやることないの？

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 19:10 ID:bnQ9lcdz

エルとオペとグラはどっこいどっこい！
スペとドトウなら僅差でドトウの勝ち！

831 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/15 19:15 ID:WPyJc5Vs

俺が見てみたいのは
東京１６００　エルｖｓタイキｖｓグラ
東京２０００　エルｖｓグラｖｓスペｖｓオペｖｓスズカ
東京２４００　エルｖｓオペｖｓスペｖｓポケｖｓグラス
中山２５００　エルｖｓグラｖｓオペｖｓスペｖｓドトウ
京都３２００　オペｖｓスペ

832 ：名無しさん：02/03/15 19:18 ID:PWqdqBq+

>>831
と言うか、その戦いにオペとドトウを加える必要はないんじゃない？
いらないでしょ、明らかに力の落ちる馬は。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 19:20 ID:+YjlN3q6

>>832
スペを入れるならオペ・ドトウも当然いるぜ！

834 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/15 19:20 ID:WPyJc5Vs

>>832
そうか？似たようなもんだろ

835 ：名無しさん＠：02/03/15 19:23 ID:4qNfjBt3

東京１６００　タイキ
東京２０００　スズカ
東京２４００　エル
中山２５００　グラ
京都３２００　スペ

836 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/15 19:27 ID:WPyJc5Vs

俺的には
東京１６００　タイキ
東京２０００　わからん
東京２４００　わからん
中山２５００　わからん
京都３２００　わからん

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 19:41 ID:FfecoQnB

東京１６００　タイキ
東京１９８０　スズカ
東京２０００　エル
東京２４００　エル
中山２５００　エル
中山２５２０　グラ
京都３２００　スペ
京都３２４０　オペ

838 ：　　：02/03/15 21:14 ID:EP4PGXi3

エル最強

839 ：：　　：：02/03/15 21:31 ID:C2C2JNkJ

エルコンがフォア賞だったかな？
３党立てのやつ。
その時の馬券のオッズの
情報キボ～ン！

840 ：　y：02/03/15 22:29 ID:r84HjVfS

スペシャルウィークも海外行けば良かったんだよ。
展開に助けられた秋天程度の競馬では
離された３着だったガナー＞凱旋門賞

841 ：　　：02/03/15 23:14 ID:EP4PGXi3

なんでこんなに強かったんだろ。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 23:20 ID:Rgdo97N8

強い馬が死んだから

843 ：名無しさん@お馬でアウト：02/03/15 23:24 ID:nDeCIMnW

東京1600はタイキブリザードですか、やっぱりタイキブリザードは海外にも行って強くてＢＣ参戦は意義があると思いますよね、そんでね自分の知り合いに藤澤厩舎の厩務員がいてね、期待の馬がなんだとか聞けちゃったりするわけよ。そんでね、タイキブリザードは強いよ

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 23:25 ID:Rgdo97N8

タイキフォーチュンだろ？

845 ：　　：02/03/16 10:01 ID:AY3rrDPN

スペと豚を子供扱いしたのは痛快だったな。

スズカにはまけたけど

846 ：　1000：02/03/16 10:07 ID:9k4elNjE

サイレンススズカがＪＣに出ていれば・・・

847 ：　　：02/03/16 10:10 ID:AY3rrDPN

着外

848 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/16 10:11 ID:oKh+0Vnm

ほんとっ９９ＪＣの圧勝劇は痛快でしたね

849 ：　　：02/03/16 10:13 ID:AY3rrDPN

だよね。インディジェナスと僅か２馬身だし。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 10:35 ID:H1dv+Azk

馬の完成期に勝負してないんで魅力ないっすよ
３歳秋のデジと４歳秋のデジでは訳が違うし
トゥザなんかもそうだね。オペやドトウにも言えることだ
あそこで勝ったから１年後も圧勝だろうなんてお気楽な発想は間違いなく”基地”
レースに対応するうまさは間違いなく日に日に成長していくものだしね

851 ：　　：02/03/16 10:41 ID:AY3rrDPN

戦いのもしないで、１度負けた相手に
今やれば勝てるなんて豪語するのが、基地。

852 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/16 10:52 ID:oKh+0Vnm

そうなんですよねあの展開であの位置取りでインディジェナスを差せるのは

スペシャルくらいでしょう

853 ：　：02/03/16 11:21 ID:VmdWVFo2

スペとオペも勝負ついてないよな。
あれ、でも９９年冬の時点で１勝１敗だったっけ（ワラ

854 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/16 11:28 ID:oKh+0Vnm

斤量を優遇してあげたのに負けたのですね

855 ：名無し＠お馬で人生アウト：02/03/16 11:38 ID:cW7RYVkZ

永遠のマターリだね　好きだよこのスレ

856 ：　　：02/03/16 14:09 ID:AY3rrDPN

この馬のレーティング超える馬は３０年はでないと思う

857 ：：02/03/16 14:12 ID:9CcB0o7t

エルコンドルパサーってかなりヘタレだね
エルのレーティングを超える馬なんて毎年でると思うけどね

858 ：　　：02/03/16 14:14 ID:AY3rrDPN

でてねーじゃねーか。
痴呆か？

まあ、叩くとこない馬だからそんなことしか
いえねーんだろ

859 ：：02/03/16 14:16 ID:9CcB0o7t

>>858
エルってかなりつっこみどころ満載の馬だと思うけど

860 ：　　：02/03/16 14:17 ID:AY3rrDPN

>>859

いってみなよ。
毎日王冠？

861 ：：02/03/16 14:21 ID:9CcB0o7t

毎日王冠もそうだけど
ジャパンカップ
凱旋門賞
レーティングの信頼性
モンジューの強さ、など
その前にあの世代は弱かった

862 ：　　：02/03/16 14:23 ID:AY3rrDPN

意味わからん。

やっぱ痴呆か。

863 ：：02/03/16 14:24 ID:9CcB0o7t

>>862
基地は黙っとけ

氏ね

864 ：　　：02/03/16 14:29 ID:AY3rrDPN

結局それしかいうことなくなるんだよね。

エルは論破無理だよ

865 ：：02/03/16 14:31 ID:9CcB0o7t

>>864
だからできるだろが

866 ：　　：02/03/16 14:32 ID:AY3rrDPN

863 名前：：02/03/16 14:24 ID:9CcB0o7t
>>862
基地は黙っとけ

氏ね

こんなことを書く厨なのに？

867 ：：02/03/16 14:34 ID:9CcB0o7t

痴呆とか書く奴もかなり厨だと思うけどね

868 ：　　：02/03/16 14:35 ID:AY3rrDPN

エルを超えるレーティングの馬って
毎年出てるのか？

海外の馬とかヘタレな言い訳するなよ。

痴呆じゃなきゃ言ってみてくれ

869 ：：02/03/16 14:38 ID:9CcB0o7t

>>868
海外の馬って答えが何故ヘタレなんだ？

870 ：　　：02/03/16 14:39 ID:AY3rrDPN

予想通りの言い訳だった。
もういい。

日本の馬ではやっぱあと３０年は
レーティング越えは無理なんだろうなあ。

871 ：：02/03/16 14:43 ID:9CcB0o7t

856 ：　　：02/03/16 14:09 ID:AY3rrDPN
この馬のレーティング超える馬は３０年はでないと思う

あんた、馬って言ってるじゃん。日本のとは言ってなかった
だから毎年出るって言ったんですけどね

872 ：　　：02/03/16 14:45 ID:AY3rrDPN

２０世紀では
間違いなく最強と言える強さだったと思う。

873 ：：02/03/16 14:53 ID:sTx2S0mE

871に何も言い返せないAY3rrDPNがかわいそう(ﾌﾟ

874 ：　　：02/03/16 14:56 ID:AY3rrDPN

873 名前：：02/03/16 14:53 ID:sTx2S0mE
871に何も言い返せないAY3rrDPNがかわいそう(ﾌﾟ

おまえさあ、日本語よめねーのか？

もういい　　って書いてあるだろ。
厨みたいな言い訳する奴にレスするのやめたんだよ。
お前も茶々入れるだけで幼児同然だな

875 ：***：02/03/16 15:07 ID:9e4tYlNP

>>868
あーあ。レーティングなんて信じているの？
かわいそう・・・。

876 ：　　：02/03/16 15:13 ID:AY3rrDPN

自分が強いと思ってる馬のレーティングが
高けりゃそりゃ信じるだろ。

かわいそうも何も馬券はあたってるからいいよ

877 ：　：02/03/16 15:17 ID:HQzJEti2

まだ前世紀の話でもめてんのかよ！

878 ：：02/03/16 15:18 ID:sTx2S0mE

レーティングを信じて馬券を買ったらスペが勝ったＪＣはモンジュー
から買って負けるはず

879 ：　　：02/03/16 15:19 ID:AY3rrDPN

ああ、９９年か。
あの秋はボルチモア逝ってて
馬券買ってないよ。

エルがいなかったから日本に
いても馬券にはまってたとはおもわないけどね

880 ：BSE：02/03/16 15:20 ID:luMv+JsI

私もエルのファンだけどAY3rrDPNは痛いなー。

アンチの方々、こんなファンばかりじゃありませんのであまり煽らないで下さい

881 ：　　：02/03/16 15:21 ID:AY3rrDPN

>>880
あのさあ、どの辺がイタイか言ってくれよ。

煽ってきたのはアンチのほうだぜ

882 ：　：02/03/16 15:23 ID:PoAe/jeZ

>>876
同意。馬鹿の一つ覚えみたいに喜ぶだろうね。馬鹿なんだろうけど（ﾌﾟ

883 ：　　：02/03/16 15:29 ID:AY3rrDPN

>>882
お前だけね。

884 ：　：02/03/16 15:37 ID:PoAe/jeZ

>>883
馬鹿スペ基地に逆の立場だったら、という意味で言ったんだよ。

885 ：ＥＬ：02/03/16 15:38 ID:DnichUSQ

エルコンは天才肌…

886 ：BSE：02/03/16 15:41 ID:luMv+JsI

AY3rrDPNの痛いところ１

---------------------------------------------
856 ：　　：02/03/16 14:09 ID:AY3rrDPN
この馬のレーティング超える馬は３０年はでないと思う

857 ：：02/03/16 14:12 ID:9CcB0o7t
エルコンドルパサーってかなりヘタレだね
エルのレーティングを超える馬なんて毎年でると思うけどね

858 ：　　：02/03/16 14:14 ID:AY3rrDPN
でてねーじゃねーか。
痴呆か？

まあ、叩くとこない馬だからそんなことしか
いえねーんだろ

868 ：　　：02/03/16 14:35 ID:AY3rrDPN
エルを超えるレーティングの馬って
毎年出てるのか？

海外の馬とかヘタレな言い訳するなよ。

痴呆じゃなきゃ言ってみてくれ
----------------------------------------
はじめに日本馬と限定して無いじゃん。
勝手に限定してへたれ言うな。

あなたは「中田を超えるサッカー選手っていないよね。」っていったようなものだ。
そんで「フィーゴの方が上」とかいう意見をへたれ扱いするんかい！！

痛いね！！

887 ：　　：02/03/16 15:41 ID:AY3rrDPN

>>884
ごめん

888 ：　　：02/03/16 15:43 ID:AY3rrDPN

>>886
またバカが一人釣れたね。
どうしてまあアンチはこうひねくれてるのか

889 ：BSE：02/03/16 15:45 ID:luMv+JsI

AY3rrDPNの痛いところ２
-------------------------------------
876 ：　　：02/03/16 15:13 ID:AY3rrDPN
自分が強いと思ってる馬のレーティングが
高けりゃそりゃ信じるだろ。
--------------------------------------
自分が強いと思っている馬のレーティングなら信じる＝強いと思ってなければ信じない。
てことはエルは信じても、モンジュ―は信じないとかオッケーなわけだ。
そんなんレーティングと違うよ。
これで他人を説得しようというから救いようが無い

890 ：BSE：02/03/16 16:03 ID:luMv+JsI

>>888
アンチじゃねえよ！！エルファンだよ！！
エルは日本史上最強クラスだと思ってるよ！！
個人的には同期のグラスやスペより強いと思ってるさ！！
ただ、変なエル信者がうざいのさ！！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:27 ID:fQlcsAz/

このマターリ感がイイ

892 ：名無しさん：02/03/16 18:13 ID:5NNGyHHk

スペシャルウィークの評価の評価がどんどん落ちていくのが悲しいです・・・

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 18:29 ID:MX/3dAZE

>>892
そう悲しむな。スペはそんなに弱くないぞ。
９９凱旋門賞に出てたら３着にはなれた馬だぞ、スペは。
決して弱くない。

グラに２連敗した事を言われたら、グラはドトウに２連敗したと言い返してやれ。
エルに完敗した事を言われたら、スペはモンジューに圧勝したとを言い返してやれ。

しつこい様だが、スペはそんなに弱くないぞ。強くもないがな。(ワラ

894 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/16 19:31 ID:XoCo3wOk

つめが甘いと現在どころか後世の人にまで認めてもらえないよ
モンジューに勝ったのはスペであってエルじゃない。
世界チャンプを破ったのは弱い弱いスペ（これが現実）

本当はお前の役割だったんじゃねーの？

895 ：　　：02/03/16 21:04 ID:AY3rrDPN

アウェイのモンジュを破っても評価は
されません。

これ常識。

896 ：.詰め将棋で人生アウト：02/03/16 21:08 ID:LHAxYQLY

本当に強い馬はどこで走っても勝たなきゃ駄目。

897 ：　：02/03/16 21:09 ID:1POvnysb

アウェイのerukonを破っても評価は
されません

898 ：　　：02/03/16 21:09 ID:AY3rrDPN

むちゃいうなよ。シンザンとかセクレタリアトのころの
競馬じゃないんだから。

強くても状態伴っての競馬だろ。

899 ：：02/03/16 21:10 ID:/thNU2mJ

>>895
評価されるとかされないとかじゃなくて、モンジューに勝ったと言う事実が大切

900 ：ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ：02/03/16 21:12 ID:42zsLtAC

２着大好き海老名がエルコンでその辺を学んで一皮剥けたよな。
エルコンに乗る前に剥けていて欲しかった。

901 ：　：02/03/16 21:12 ID:thnagedY

900！

902 ：　：02/03/16 21:12 ID:1POvnysb

評価されるとかされないとかじゃなくて、speに勝ったと言う事実が大切

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 21:13 ID:nL85MH6s

アウェイで敗れたモンジュに、ホームでリベンジする絶好の機会だったのに‥‥‥いや、いうまい。
愚痴になる。

904 ：　　：02/03/16 21:14 ID:AY3rrDPN

じゃあ、エルはスペ、豚を子供扱いしたという事実。

スペはアサヒクリークに負けたという事実
豚は・・・・
が大切なわけね。

結果基地か

905 ：：02/03/16 21:14 ID:/thNU2mJ

だけどAY3rrDPNってずっと同じＩＤだな
パソコン切ってないのか？よっぽど暇なんだな

906 ：　：02/03/16 21:15 ID:1POvnysb

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∴∵∴∵∴∵∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵／　　　　＼∵|
.　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━|　　 ( )　　( )　　 |━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6 　　　 ○　　　 9)
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　_＿＿＿＿　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿＿／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿___／

907 ：　：02/03/16 21:15 ID:jGV5bZa0

choco㌧㌦

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 21:15 ID:HkTr39qB

スペとエルコンの評価はともかくとして
モンジューは正真正銘のラッキー珍馬
あんな雑魚がレイティング１３５はありえない
あれが１３５だったら、ガリレオ、シンダー、サキーはもっと評価されるべき

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 21:19 ID:nL85MH6s

モンジューとガリレオ、シンダー、サキー‥‥‥‥‥似たようなもんだと思うが？

910 ：：02/03/16 21:21 ID:/thNU2mJ

ガリレオはファンタ以下だぞ

911 ：　：02/03/16 21:23 ID:qCORO7oA

じゃあファンタもいれてやれ

912 ：　：02/03/16 21:24 ID:BLaMsQHH

エルコンって種付け料６００万なんだな。
期待されてるね。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 21:26 ID:nL85MH6s

実際、ラムタラからこっち、パントレやシンダー、ガリレオなど３歳で勝ち逃げする馬が多くて
みんな同じようにみえる。
敗れはしたが、ディフェンディングチャンピオンとして古馬になっても走ったエリシオ、
モンジューはいくぶんマシな気がするな。

914 ：：02/03/16 21:29 ID:/thNU2mJ

血統の事はよくわからないがキングマンボってミスタープロスペクターの子供
だったよな？もしかしてキングマンボの主な産駒ってエルしかいないのか？

915 ：　：02/03/16 21:31 ID:1POvnysb

海外では結構活躍してるんじゃなかった？キングマンボさんく

916 ：　：02/03/16 21:31 ID:BLaMsQHH

>>914
アメリカンボス
マンボツイスト
アドマイヤマンボ

アメリカじゃレモンドロップキッドとかいたな。

917 ：　：02/03/16 21:32 ID:1POvnysb

エイシンキンボール

918 ：.詰め将棋で人生アウト：02/03/16 21:33 ID:LHAxYQLY

ドラゴンマンボ

919 ：　：02/03/16 21:34 ID:1POvnysb

ゼンノマンボ

920 ：：02/03/16 21:36 ID:/thNU2mJ

で、キングマンボ自身の成績や評価はどんな感じだったんだ？

921 ：　：02/03/16 21:42 ID:BLaMsQHH

仏2000ギニー勝ちだっけかな？
それなりの一流マイラーだったと思われ。
なにより、ミエスクの子という付加価値がでかい。

922 ：：02/03/16 21:43 ID:/thNU2mJ

ミエスク？
強いの？それ

923 ：.詰め将棋で人生アウト：02/03/16 21:44 ID:LHAxYQLY

ムーランドロンシャン賞も勝ってます。
ところでミエスクとは？

924 ：　　：02/03/16 21:45 ID:AY3rrDPN

おいおい

925 ：　：02/03/16 21:50 ID:thnagedY

いちいち２ちゃんで聞くなYO　くれくれ厨
http://uma2.jpn.org/
ここでちっとは調べてきなよ

>>913
パントレは故障だから仕方がない

926 ：：02/03/16 21:57 ID:/thNU2mJ

１６戦１２勝ＧⅠ１０勝！うちマイルＧⅠ７勝～英仏１０００ギニー・ジャックルマロワ賞（２）・ムーランドロンシャン賞・ブリーダーズカッ
プマイル（２）というマイルクイーン！繁殖としてもキングマンボ・イーストオブザムーンなどを輩出！！！

すごいな、エルより強いじゃねーか

927 ：　　　：02/03/17 09:14 ID:wv956tH1

エルコンドルパサーの種牡馬としての人気は、競走実績もさることながら、
あのいかにも走りそうな体型からなんだろうね。

928 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/17 09:18 ID:pCVw30Ou

そういえば種牡馬としての活躍が楽しみ。
産駒は皆ムキムキだろう。

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 09:20 ID:TQouASTi

エルコン自身がある意味計算されつくしたインブリードの賜物だから、一抹の不安はあるが。

930 ：　　：02/03/17 09:37 ID:rEJRFSRS

ID:luMv+JsI
はイタイね

931 ：愛されない子：02/03/17 09:51 ID:hSxk2nSg

エルコンドルの新馬戦が非常に印象に残ってる・・・。
実況がステルスショットステルスショットうるさいのなんのって・・・。
直線でマンダリンスターの楽勝だと思ったら、外から意味不明な末足で（以下省略
あれは柴田も驚いたろうに。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 10:14 ID:VDaEGi/q

つくづく４歳のＪＣに出てほしかった。あの年はモンジューを主賓に、迎え撃つ日本勢が
エルコンを筆頭に、グラス、スペシャル、セイウン、ブライト、アドベガ、と超豪華メンツで
おもてなしするはずだったのに。
何がなんでも府中まで観に行くぞ！と九州で雄たけびをあげていたのだが結局出たのは
スペシャルのみ。あとはラスカルにステゴ‥‥‥‥‥。

あれでエルコンはスペシャルに大きな借りをつくってしまったね。

933 ：　　：02/03/17 10:17 ID:rEJRFSRS

糞スペは豚に負けて凱旋門逃げただろ。

934 ：愛されない子：02/03/17 10:20 ID:hSxk2nSg

エル＞グラス＞スペシャル

935 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/17 10:20 ID:pCVw30Ou

>932
あのＪＣにエルコンドルパサーが出ていれば
間違いなくスペとの争いになったはず。モンジューは
切られた５着だろうね。

936 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/17 10:21 ID:pCVw30Ou

よってスペがあの時のモンジューを負かした事で
得られる真実はない。

937 ：愛されない子：02/03/17 10:22 ID:hSxk2nSg

>>935
争いにもならずエルコンドル

938 ：　　：02/03/17 10:24 ID:rEJRFSRS

今日中に１０００いくな

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 10:24 ID:VDaEGi/q

仮定じゃなくて、実際に観たかったんだよその対決を！また観れてたはずだったのに。

940 ：　1000 ◆RoMANx8s ：02/03/17 10:28 ID:pCVw30Ou

俺もエルが勝ったと思うが・・
いずれにせよ超Ｇ１級のスーパーバトル。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 10:55 ID:c5/igoQC

そろそろ次のスレたてます？

942 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/17 11:05 ID:XjU9SUHC

予想される展開は？・・・・

・・・・・←インディ・・・・・・←エルコン・・・・・←モンジュー・・・・・←スペシャル

インディ→・・・・・・モンジュ→・・・・・・・・エルコン→・・・・・・スペシャル→ ゴール

日本馬のワン・ツーでしたね

943 ：　：02/03/17 11:57 ID:/bBSE28l

糞オーナーは詩ね

944 ：ＥＬ　：02/03/17 12:07 ID:/y07l2KE

>>941
『エルコン文句あっか！ＶＯＬ３』

よろしく（ｗ

945 ：　　：02/03/17 12:09 ID:rEJRFSRS

★★栄光のファンタジスタ【日本代表】エルコンドルパサー★★

でよろしく

946 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/17 12:47 ID:2mTOjg0B

題名は『早漏エルコンドルパサー！』だって

947 ：：02/03/17 12:55 ID:j54V2gBq

惨めな負け犬エルコンドルパサー

がいい

948 ：　　：02/03/17 12:59 ID:rEJRFSRS

アンチがたくさん釣れてるね。
狙い通りですね。

949 ：　：02/03/17 13:03 ID:nh5ljudc

世紀末覇王エルコンドルパサー

950 ：ＰＴ：02/03/17 13:08 ID:xLYla3Dd

ルドルフを超えた史上最強馬エルコンドルパサー

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 13:09 ID:JOnIXdFA

なんだかホメ殺しみたいになってきたぞ。

952 ：ＰＴ：02/03/17 13:11 ID:xLYla3Dd

だってルドルフより強いのは確実でしょう。

953 ：　：02/03/17 13:14 ID:FUsCCfVg

次スレは
「はしゃいじゃってよいのかなエルコンドルパサー」
でファイナルアンサー。

954 ：　　：02/03/17 13:15 ID:rEJRFSRS

そろそろ決とろうよ

955 ：：02/03/17 13:18 ID:j54V2gBq

ていうかもうスレはいらねー

956 ：　　：02/03/17 13:22 ID:KlSqeUNP

947 名前：：02/03/17 12:55 ID:j54V2gBq
惨めな負け犬エルコンドルパサー

がいい

955 名前：：02/03/17 13:18 ID:j54V2gBq
ていうかもうスレはいらねー

957 ：　　：02/03/17 13:23 ID:rEJRFSRS

アンチ大暴れだね。

958 ：　　：02/03/17 13:25 ID:KlSqeUNP

499 名前：：02/03/17 13:23 ID:j54V2gBq
>>498
エルのスレに行ってみろ
エル基地もイタイぞ

ﾌﾟ

959 ：　　：02/03/17 13:27 ID:rEJRFSRS

かわいそうになってきた・・・

960 ：ドラム缶をキックする男：02/03/17 13:27 ID:/bBSE28l

キチガイじゃないのか？ここにカキコしてる奴。
さぞ実社会ではのけ者なんだろうな？
あ、社会に出てないか。無職か、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな変態人間を採用する会社なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？ママとパパにおんぶにだっこか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、ママとセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見るとお前らはうざいんだよ。
ほら、首吊りな。周りのみんなも心から願ってるよ、うひゃひゃ。　

961 ：ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ：02/03/17 13:28 ID:xxzg67b2

１０００

962 ：住友：02/03/17 13:31 ID:YvEUbp+6

安心してくれエル罵倒のスレは永遠に残るから
（１０年後も言われ続けるだろう）

963 ：：02/03/17 13:34 ID:Itggubbu

>>959
確かにエル基地はかわいそう

964 ：　　：02/03/17 13:34 ID:rEJRFSRS

１０年後は記録しか
残ってないから
スペと豚に完勝した事実しか残りません。

スズカに負けましたが、あの馬は単なるＧ１　１勝馬。
ルドルフでいうカツラギエース扱いになっています。
比較対象にもなっていないでしょう。

965 ：ＥＬ　：02/03/17 13:47 ID:/y07l2KE

『エル基地～最強伝説vol.3』これでいくか？（ｗ

966 ：____：02/03/17 13:54 ID:AIoSw01X

「エル基地～早漏伝説」これでいくか？

967 ：：02/03/17 13:58 ID:Itggubbu

>>964
エルは単なるＧ１三勝馬。
オペの半分以下(ﾌﾟ

968 ：　　：02/03/17 13:59 ID:rEJRFSRS

凱旋門賞２着には
及ばないだろ。

勝つ馬が出たら素直に
評価暴落を受け入れるよ。

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 14:02 ID:XxkC9iIa

もうすぐデジがサキーに勝ちます。

970 ：エル好き：02/03/17 14:04 ID:I/Q0AWzG

負けてもサキーと半馬身以内なら評価する。

971 ：　　：02/03/17 14:05 ID:rEJRFSRS

サキーに勝ったら認めるしかないな。

去年のトゥザみたいなのはだめ

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 14:07 ID:XxkC9iIa

>>970-971
負けたらやっぱり叩かれるのでしょうか？

973 ：エル好き：02/03/17 14:07 ID:I/Q0AWzG

トゥザが勝つ可能性の方が高いような
前有利っぽい。

974 ：　：02/03/17 14:09 ID:hh+yNfRr

オペが凱旋門賞に挑戦しなくて助かったね。

975 ：　　：02/03/17 14:09 ID:rEJRFSRS

凱旋門と同様に評価できるのは

ＤＷＣとＢＣぐらいだね。
古馬のレースだと。

976 ：エル好き：02/03/17 14:10 ID:I/Q0AWzG

>>972
競馬内容による。見せ場無しなら問題外
僅差の接戦で３着以内ならOK!

977 ：：02/03/17 14:11 ID:Itggubbu

凱旋門賞馬は評価できるが２着馬は評価できない

978 ：　　：02/03/17 14:14 ID:rEJRFSRS

>>974
いや残念だったよ。
もっと凱旋門の価値あがるとこだったのに

979 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/17 14:15 ID:AbUZQK3d

>>977　良馬場なら勝ってた。

980 ：　　：02/03/17 14:16 ID:rEJRFSRS

勝てたとかタラレバをいうつもりは無いが、
あそこまで包囲網しかれて
２着なら評価するでしょ

981 ：　：02/03/17 14:19 ID:hh+yNfRr

やっぱり勝たないと意味がない。
文殊は人気があって勝ったのだから
エルは善戦したけど完敗でしょ。

982 ：正論：02/03/17 14:19 ID:Itggubbu

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 14:21 ID:XxkC9iIa

結果だけではなく>>976さんのようにちゃんと内容で評価してくれる
人もいるのは非常にうれしいですね。
四位よ頼むぞ、香港カップみたいな危なっかしい乗り方だけは避けてくれ･･･。

984 ：　　：02/03/17 14:22 ID:rEJRFSRS

>>982
古！
出がらしでしかも昔のネタ。

まあ言い返せるのこれぐらいか

985 ：もう一つ正論：02/03/17 14:24 ID:Itggubbu

凱旋門賞２着馬は当然、凱旋門賞馬より低い評価になってしまう
つまりエルを日本史上最強馬にあげるって事は
凱旋門賞馬＞凱旋門賞２着馬＝エルコンドルパサー＞残りの日本馬
てことになる
当然、フランス競馬史上には凱旋門賞を勝った馬がたくさんいる
だからフランス人から言えば凱旋門賞２着の馬が日本史上最強馬候補に
なってる事さえおかしくてたまらない

986 ：エル好き：02/03/17 14:25 ID:I/Q0AWzG

デジタルは２４００を勝つ能力があるのかないのか？？なんで
世界レベルのダート２０００を勝ちきるのは難しいと判断する。
馬券的にはトゥザの方が信頼できる。ワイドがあればトゥザを軸にしたい気分

987 ：　：02/03/17 14:26 ID:xerOe4yN

>>979
文殊、パンパンの良馬場のJCを調教もつけずにコンマなんぼの4着に
きてるんだから凱旋門が良馬場だったらエルコン勝ってたとは言いきれんな。
デイラミもあんなことはなかったろうし。

988 ：　　：02/03/17 14:27 ID:rEJRFSRS

全く一方的な論理で正論じゃないね。
まずホーム・アウェイの考えが入ってない。

エル・・・アウェイ（凱旋門）での負け。
モンジュ・・・アウェイ（ＪＣ）での負け。

これを考慮すれば、
凱旋門賞馬＞凱旋門賞２着馬＝エルコンドルパサー＞残りの日本馬
こんな短絡的な結論になるわけねーだろ。
あほか

989 ：　：02/03/17 14:28 ID:hLsh3DzO

1000

990 ：　　：02/03/17 14:29 ID:rEJRFSRS

はやくかっこいいスレたてろ

991 ：　：02/03/17 14:31 ID:xerOe4yN

>>985
全然正論じゃねえよ、凱旋門賞馬は日本で負けまくってんだから。
JCを勝った日本馬が実際に凱旋門にいってそれなりに結果を出してきた
ってのが重要な訳。

別にフランス野郎の言うことなんざあいつら他の日本の馬を知らんのだから
どうでもよい

992 ：　　：02/03/17 14:32 ID:rEJRFSRS

>>991
実際フランス人も985のようなこと
思ってるわけないよ。

思ってるのは煽ってる985だけ

993 ：　：02/03/17 14:33 ID:hLsh3DzO

1000

994 ：　：02/03/17 14:34 ID:xerOe4yN

>>988
エルコンがアウェイってのはおかしい。
半年も居て現地で3つもレースやってるんだからホームも同然。
現に「向こう向きの体になったから日本じゃ走れない」って引退した。
文殊はわずか2週間ほどの滞在だからアウェイだが。

995 ：　：02/03/17 14:35 ID:hLsh3DzO

1000

996 ：　　：02/03/17 14:35 ID:rEJRFSRS

>>994
それは臭保がいっただけで、
陣営はそんな発言してねーよ

997 ：　　：02/03/17 14:36 ID:85BURZZ0

1000ﾁﾝｶｽ

998 ：　：02/03/17 14:36 ID:hLsh3DzO

1000

999 ：　　：02/03/17 14:36 ID:rEJRFSRS

ID:Itggubbu
ID:xerOe4yN

はアンチなので放置ということで

1000 ：皆の者ご苦労であった：02/03/17 14:36 ID:UK+RNtrK

とりあえずもらえるモノはもらっておこう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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