740 :
::02/04/02 15:22 ID:uUlTUFHK
>>727 それはいつごろの話。
生きのころうとはしてるのかな。
POGという所がクローバーっぽいようなきがしてリアリティー一寸あり。
絶対売れないに1兆ペセタ。
741 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/02 16:53 ID:nPYuC09h
「4着以下は賞金なしのPOG形式」って、あんま一般的じゃないしね・・・。
普通は1着と重賞2着か、それか5着内でしょ。
742 :
:02/04/02 18:32 ID:+pnIY49y
法務局の帰りだけど幾つか分かったよ。
クローバークラブもオーナーズクラブクローバーも、登記上の所在地
は台東区駒形のまま。役員は両方を家族で兼務している。
大川博靖クローバー社長は奥さんの真理さんと成城住まい。
大川春子オーナーズ社長はご主人の大川栄一郎さんと府中市八幡町住まい。
大川氏の自宅には7500万円の住宅ローンの設定と、もう一社の根抵当。こ
の根抵当付けている会社は・・・・・。
743 :
:02/04/02 20:07 ID:+pnIY49y
>>722から、らむたらのサイトに飛んでみた。Diaryの中から見つけた。
オーナーズクラブ・クローバー 続編
投稿者/らむたら
投稿日/2002年3月31日(日)23:41
今日の午後、クローバーの大川社長から携帯に電話をもらった。先日ブチ
切れながら書いたメールの返事をもらった形だが、突然の電話でちょっと
驚いた。
で、その内容をちょっと書いてみようと思う。
クローバーは現在、経営悪化に伴って社員も会社を去ってしまっているの
で、印刷物の発行や、HPの更新作業などはストップしたままになってい
るのだが、前業務提携先への告訴も動きを見せ、来月中には形にできるら
しいので、今はスタッフを集め、活動再開に向けて動いているとの事でし
た。また、引退してしまった馬については、テレホンサービスで随時報告
されているとの事。それはチェックしてなかったなぁ・・・。(笑)
とにかく迷惑をかけているが、もうしばらく待っていてほしいという内容
でした。
かなり恐縮して電話をかけてきてもらえたのだが、メールの内容があまり
にもひどかったのかなぁ? 逆にこっちが申し訳なくなってしまうほど丁
寧にお話を伺う事ができました。
20分ほど電話で話したかなぁ?忙しいところ、わざわざ直々に電話をい
ただき、ありがとうございました。再建に向けてちゃんと活動しているこ
とがわかったので、前と変わらずクローバーを応援していこうと思います
。何か手伝える事があればいいんだけど、俺もそれほど時間に余裕がある
わけじゃないので、見守る事しかできないかなぁ。
744 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/02 20:13 ID:eap+g44N
>>743 らむたらって人、相当おめでたい人だね。(w
745 :
SS:02/04/02 21:41 ID:1gH5qAN0
>>743 それで納得出来てしまうとは・・・。
やっぱり苦しいってのが再確認出来ただけじゃん。
746 :
:02/04/02 22:34 ID:7kLp4ZZo
747 :
会員:02/04/03 00:05 ID:pM1us9uS
>>742さんへ
根抵当権者と設定日を教えてください。
748 :
:02/04/03 00:25 ID:zInrFQqj
>>747 根抵当権者はジャックホールディング。平成13年11月28日設定。
749 :
:02/04/03 00:46 ID:W9U7k2dg
>>748 今日の日経に出てた、ジャックが訴訟を起こす会社ってマジでクローバーじゃねーの?
これだって渡辺前会長が独断で貸し付けたんだろう。終わりだな。
>>748 金融は詳しくないが・・不動産を占有かけるような感じとゆうか・・?
会員には回らず・・処理できてしまうような?感じとゆうか??
詳しい人うまく代弁希望。。
751 :
てへ:02/04/03 03:14 ID:IPcpAmKt
風評被害で2ch告訴か。。。!!!
それはそれで面白いね
752 :
ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :02/04/03 03:18 ID:7V/ipacM
753 :
:02/04/03 12:53 ID:t9vEErbw
754 :
:02/04/03 13:05 ID:q8sJDqK/
カフェ@太がuzaって思う人〜?
ジャックに根抵当権?
挙句に住宅ローン?
私財根こそぎ持ってかれても足りんな。
756 :
::02/04/03 14:38 ID:HPn+jG5R
>>749 記事を読んだ限りではクローバーではない。
資金流用は200億以上あり、
その資金が流れた主な2社が訴えられたものと推測するが・・・
757 :
:02/04/03 16:27 ID:W9U7k2dg
>>756 同意。ただ渡辺の独断でジャックからクローバーに資金が流れたのは間違いなく、
提携解消のみならず返済を迫られているのだろう。
758 :
::02/04/03 16:46 ID:HPn+jG5R
759 :
::02/04/03 17:21 ID:KXBDcISx
で・・・・
761 :
748=742:02/04/04 01:11 ID:VXpcyekK
>>747 毎月の振込はクラブ名だけでしょうか。それとも収納会社名+クラブ名
でしょうか。教えてください。
それと、今回の振込はいずれであったのでしょうか。
762 :
会員:02/04/04 08:30 ID:zeBjqS3n
>>748さんへ
僕のところは4月2日の時点で振込みはありません。僕も1月分の会費払ってないけど。
それから極度額はどれくらいあるのですか?
763 :
748:02/04/04 12:39 ID:zrKnS9Td
>>762 情報ありがとう。まだ振込されていないのですか。とある掲示板だと2日
午後には入金という書き込み見たんですけどね。それと、今回の振込対象
となるのは11月から1月に出走した分となるかと思うのですが、この期間
に走った馬はおられますか。
極度額は5000万円でした。
764 :
748:02/04/04 13:10 ID:zrKnS9Td
>>762 これまで振込みされていた時の表示も教えてください。
765 :
762:02/04/04 13:27 ID:c2fZFZJx
>>764
PICK6に惹かれて会員になったものでで過去に精算されたことはありません。ただ平成14年12月25日付の精
算書には地方に行った馬1頭の精算金\28,492円が1月末に振り込まれると書いてあります。
766 :
::02/04/04 13:34 ID:YIsidKLd
セレナードは走ってたけどビリだったので出走手当てだけ。
デモ5,000円行かないので繰り越し?(1/200)
わかんなくなッてんな〜
767 :
764=748:02/04/04 17:56 ID:fov9vQ6e
>>765=762
1月末に振り込まれるものが、今回の振込に含まれるという理解で宜しい
でしょうか。ところで、
>>722 >>743 といった会員や大川社長の行動へ
の感想を教えてください。
768 :
債権回収:02/04/04 22:32 ID:nvlwgFtj
小額裁判にせよ複数の訴訟おこされたことが世間に知れ渡り、農林水産省
に事実を報告しながら訴訟を進めれば、大川社長の命綱と言えるクラブ法人
の免許取消の可能性も大きくなる。
沈黙している会員を犠牲にしても、それだけは避けるように努力すると思
えるが。
それと、破産宣告を受けたクラブ法人は商品投資業者の免許を国に返却
することになっている。弁護士を使って第三者破産を交渉材料に使う手も
あるが、応じなかった場合には自ら費用負担してでも申立をする必要が出
て来る。破産宣告を出されたら大川個人の不動産であっても、債務者クロ
ーバークラブというものが競売の対象となる。
最後に書いた方法が相手にとって一番きつい方法とは思うが、愛馬が1
頭残っているので決断できない自分がなさけない。取りあえず小額訴訟を
やろうか。
769 :
:02/04/04 23:22 ID:GahJh7ig
770 :
:02/04/05 03:43 ID:+DZMq2tK
てかなんんで宮川サイトであそこまで語るかねぇ。
自分とこでやりゃいいのにさ。
最悪な感じですな・・・・ダメでも良いから電話とか葉書だしなさい>>苦労バ〜〜
772 :
:02/04/05 07:53 ID:taWiVR8M
誰かここと一口馬主掲示板のリンク貼っておけや。
773 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/04/05 11:20 ID:tnKadzH4
らむたらって基地外なのか?
774 :
::02/04/05 11:33 ID:nfV/J0l6
らむたらさんはとってもとっても純粋な人なの。
近親配合だし・・・
775 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/04/05 15:41 ID:/QwNdGfR
>>773 キティだよ。あの糞馬の名前をコテハンに使うぐらいだからね(藁)
776 :
名無しさん@大川で一口アウト :02/04/05 21:32 ID:kGtVdo9H
らむたらにREDカードがでた。自分の掲示板で書けってレス付けられている
777 :
:02/04/05 21:33 ID:Q0RKbhNC
会員ページ更新!
スタエル好走の予感…はしない。
778 :
:02/04/05 23:32 ID:Y6yPcVqn
>>768 破産宣告の保証金は50万円と思ったが。
779 :
:02/04/06 14:14 ID:VkvYvP/E
>>722の続き
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:四葉会員 - 2002/04/02(Tue) 19:57:01
11月28日に愛馬を強制的に代替馬に振り替えられた者です。
1月末の配当も3月末日まで一方的に伸ばされた上に本日も
入金になっていません。約束を二度も破っているような人物を
信用できるものでしょうか。
しかも、事務所に電話しても誰もおらず、留守番の人が居た
と思ったら伝言しますというだけで、1日に予定通り振込みし
ますの一言も無い。こんなクラブを応援するなんて尋常じゃな
い。
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:らむたら - 2002/04/02(Tue) 22:09:29
タキオンさん、ちーさん、暖かいお言葉、ありがとうございます。
正直この先どうなるかはわかりません。でも私にとって最高の夢を見せてくれたクラブなので
ずっと見守り続けたいと思います。
四葉会員さん。
おっしゃる事はもっともです。信用できないという気持ちもわかります。
私も出資馬を振り替えられた時はさすがにショックでした。
しかしクラブの存続という最大のテーマのためには
やむおえない判断だったと思い、了承の返事を出しました。
クラブが無くなるという事はそれまでの夢も無くなるという事。
会員としてそれだけは避けたかったからです。
たしかにおっしゃっている約束は守られていません。
しかしクローバーは現在、社員も全員退職してしまい、社長一人で奔走している状況です。
会員との約束を守る事が大切なのは当然ですが、それ以前に
会社を守ることが経営者として最大の使命だと思います。
「クラブを潰さない。」
現状ではそれが最大の会員サービスだと思うので
今はクローバーを一生懸命応援したいのです。
780 :
:02/04/06 14:17 ID:VkvYvP/E
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:四葉会員 - 2002/04/04(Thu) 00:14:44
4人いた社員が全員辞めるような会社が信用されると思います
か?一緒に仕事をしていて、社長の仕事に対する姿勢に呆れたか
ら愛想を尽かして会社辞めたんですよ。
会員を大事にしたいという気持ちがあれば、社員だって辞めた
後の影響を考えて1月末に退職するという事はなく、クレーム電
話にもじっと耐えていたと思います。しかし現実はそうではあり
ませんでした。
らむたらサン、貴方は丸め込まれただけですよ。
大川社長にもしも本当に申し訳ないという気持ちがあるのなら、
貴方の携帯に電話をするよりも、全員に計算書を送り詫び状の1
枚位同封する作業を優先していますよ。
4月1日に振込する件だって、期日に間に合わせる努力をして
いる筈ですよね。失った信頼を取り戻すためには、その後の約束
を守る努力が必要ですが、それをせずに4月2日振り込むルーズ
さを見せているようでは論外です。
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:タキオン - 2002/04/04(Thu) 10:44:38
四葉会員さん>ご指摘ごもっともですが、このタキオンも知人のスケベ心の
巻き添えになったことがあり、らむたらさんの心情なども少しはわかるような気がします。信用問題だけにそんなに簡単に割り切れない事とは思いますが…結局振り込まれたのでしたら結果オーライとは考えられないものでしょうか?
4月1日に振り込みする件>
もしかして、みずほのATMの不具合とかって関係してませんか?
引き出していないにも関わらず残高が減っていたという状況の人も多数いた
そうですし…。あくまで推測で申し訳ありませんが…
781 :
:02/04/06 14:22 ID:VkvYvP/E
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:らむたら - 2002/04/04(Thu) 18:15:59
>四葉会員さん
まぁ、怒りにまかせるのも自由ですから
応援する事を強要しているわけではありません。
応援してもらえたら嬉しいと思うだけなので・・・。
逆に言わせてもらえば、今の状態で会員に払ってくれるのだから
一日くらい遅れたっていいじゃないですかぁ。
それをルーズと思うか、努力したと思うかは人それぞれですが・・・。
仮にも特権階級の馬主の真似事をして楽しんでたのですから、
そのくらいの心の余裕は持ってもいいんじゃないですか?
しかしあまり知らない人に対して、「丸め込まれた」って決めつけるのは
かなり失礼な事だと思いますよ。
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:あのねぇ・・・・ - 2002/04/05(Fri) 18:53:54
>らむたらさん
あなた関係者ですか?あのねぇ、「一日ぐらい遅れたって・・・」なんて本気で思っているんだったら、今すぐそういう考えは改めるべきですよ。
貴方そういうルーズな生き方してる人なの?そうじゃないでしょう?
客に対して自分から言い出した約束を守れない企業なんて、競馬社会ではなんていうか知らないけど、世間一般常識で言えばとんでもない会社なんですよ。それをわかってます?
たかが馬主の真似事だからって言いたいんでしょうけど、貴方みたいな物分りのいい人がいるとね、他の出資者も迷惑するんですよ!
貴方もクラブ法人に出資しているくらいなんだから、おそらく社会人だと思います。なぜ迷惑するのか、その理由は自分で考えてください。
Re: オーナーズクラブ・クローバー 投稿者:ここまで - 2002/04/05(Fri) 20:28:41
>らむたらさん
どういう意図で書き込みされてるのか知りませんが、
ここでやりとりする話題ではないような気がします。
あなたもホームページをお持ちでしょうから、アドレスを
公開してそちらでどうぞ。
782 :
:02/04/06 14:25 ID:VkvYvP/E
783 :
:02/04/06 16:16 ID:8ev2iN5K
会員様 各位
この度はホームページの更新が遅れた事や、事務手続きが遅れた事で、会員の皆様に
大変ご迷惑をおかけいたした事を、この場を借りて深くお詫び申し上げます。
今後はホームページ(iモード)の更新等も、出来るだけ短いサイクルで更新出来
るようにする事を、会員の皆様にご報告いたします。なお、従来通りの通常業務が機
能するまでには後一ヶ月ほどかかりますので、なにとぞ重ね重ねご理解のほどよろし
くお願い申し上げます。
(有)クローバークラブ
784 :
:02/04/06 17:56 ID:j95Pj9re
>>783 こんなことされたのに会員は続けるつもりなのかな?
普通の人は理解なんかできないと思うのだが。
785 :
:02/04/06 18:03 ID:Qmt1T/I4
まだつぶれてないの?
786 :
:02/04/06 18:59 ID:TNk0QiSr
従来通りになるにはしばらく掛る
といい続けてるように見えますが、一般的にはそういう企業は従来通りに戻った試しが無いです。
787 :
:02/04/06 22:38 ID:w8AB+ww5
>>786 そうそう一度ジャンプできても二度目は大抵失敗している。
>>784 新規に申し込む会員は皆無に近いだろうね。でも、引退馬の補償として
代替馬を差し上げますとなった時にどういう対応があるだろうか。
その時に拒否して現金を戻すように請求するのがまともな人間だろな。
規約上できないと突っぱねて来たら、お前の会社も規約上の対応してい
ないじゃんと対抗できるわな。
788 :
その日とは…倒産だよね:02/04/06 23:30 ID:i8HnAirS
124 名前: 名無しさん@馬なり調整中 投稿日: 2002/04/06(土) 23:12
ええい、きれい事はよい!会員も非会員も醜い言い争いをしてはいけない。
それよりも、この掲示板で活躍する多くの仲間たちが
口にこそ出さないけど心より待ち望んでいる「その日」はまだか!?
125 名前: 名無しさん@馬なり調整中 投稿日: 2002/04/06(土) 23:22
>>108=46
86=27は未入金のようですよ。
126 名前: 名無しさん@馬なり調整中 投稿日: 2002/04/06(土) 23:24
>>124 その日ってなにさ。返答によっては切れるよ。
789 :
: