952 :
:02/04/26 21:28 ID:Y1mAQz3V
>>947 別組織かどうかは関係ない。
問題は「視点」。
953 :
:02/04/26 21:36 ID:Gme7ZNSI
その情熱を仕事にぶつけろよ
お前らは生産者でもなんでもないんだろ?
お前らが討論しても何も変わらないし
これからも今まで通り動いていく。。
ファンは好きな馬の子供がデビューして嬉しいとか
この馬は凄い、この馬を追いかけてくぞ、で、、いいじゃん
954 :
942:02/04/26 21:47 ID:SU6hxJom
>>952 はぁ?言ってる事わかってる?
別組織だって言ってるんじゃないの。そんな組織はないって
言ってるのよ。「別」と「ない」は全然違うよ。
改善するためにはその視点は誰が持つ必要があるんだ?
個別の組織だろ。
955 :
:02/04/26 21:52 ID:y8XnVLRm
>>951 まぁ、血統をネタにワイワイやってりゃいーんでねーの?
しかし、配合理論ヲタが己の哲学にケチつけられたくらいで馬産地批判してるのはイタイ。
付き合わされる方もたまったもんじゃねえし。
とりあえず、言いたいことがあるなら短くまとめてから書き込めよな。
956 :
:02/04/26 21:52 ID:Y1mAQz3V
>>954 話をすりかえないように。
きみは「具体的にどんな配合をするか聞いてみたい」と
いったので、そういうミクロな視点で話してるんじゃあない
といったまで。
957 :
942:02/04/26 22:28 ID:naNnooFE
>>956 個別の組織が持つべきビジョンが言えるなら具体的な配合も
すぐに出てくるはず。具体論なきビジョンなんてただの空想。
958 :
:02/04/26 22:42 ID:Y1mAQz3V
えーとだから個別の組織(個人)の批判なんてしてないんですけど。
959 :
942:02/04/26 22:49 ID:SrTmh7W7
なんか全然噛み合わないなw
じゃあ質問
何を批判してるの?
960 :
:02/04/26 22:52 ID:Y1mAQz3V
そういう「視点」に欠けた
血統表だけの血統議論を批判しますた。
961 :
942:02/04/26 22:54 ID:SrTmh7W7
意味不明
もういいや
962 :
:02/04/26 23:00 ID:Y1mAQz3V
>>961 じゃあなにか?
日本の経済を批評する人は
ダイエー再建案くらい持ってて当たり前だと?
ダイエーでもそごうでも何でもいいんだけど、
そんな個別のことなんざ、いちいち知ったことではない。
963 :
942:02/04/26 23:13 ID:Tcvn9h3+
>>962 噛み合わないからもういいって言ってるのに。。
そのたとえと馬産は全然違うっての
964 :
:02/04/26 23:28 ID:Y1mAQz3V
そうやって馬産を特別視するのが間違いだっていってるのに。
いいかい?
「日本の馬産はあれがおかしいこれがおかしい」と
いってる人がいるところへ
「じゃあ○○牧場の××という牝馬にはなにをつけるべきか」
とチャチャをいれるのはへんだろ?
965 :
南 元彦:02/04/26 23:30 ID:8QGcfelb
>>942さんよ。
>自分なら現場で自分や家族の生活、利潤を考慮して具体的にどんな
>配合をするのか聞いてみたいものだ。
つまらないオイラ達の話なんか聞きたがらずにさ、現場の話を聞いてごらんよ。
別に競馬ブックや優駿で記事読んだっていいさ。
ポカーンとするぜ、間違いなく。
それぐらい現実離れしたことをやってるおとぎの国なんだから日高は。
そんで、世界の生産者の話を読んでごらんよ。(こっちの枠に入るのは日本じゃ社台だけですわ。)
恥ずかしくなるぜ。歴然とした志の違いに。
だから私なんかは基本コンセプトの話から始めた訳だ。
それから俺達血統ファンはわいわい騒いでりゃいいんだ、って意見。
もっともなようでね、そんなことはニフティの時代から皆がもうやりつくした訳だ。
それでいい奴とそう思わない奴とはっきり割れている時代なんだ。
しかし、考えてもみてくれ。そういうレベルの「血統」の知識程度がなんと
現場の自称プロ達にも「よく知ってるね」、と通用してしまうんだ。
みんな言うじゃない、「最近のファンのほうが血統をよく知っている」とかね。
とんでもない話だね。自分は何の勉強もしてませんって事と同義なんだと分かってんのか?
野球解説者の知識レベルが「居酒屋の酔っ払いがわいわいやってるのと同レベル」だったら、
野球中継や新聞批評はどうなる?
夜のプロ野球ニュースで「よくわかんないけどあれでしょ、原は監督の才能無いんだと思うよ。」とか、
「とにかく野球は走れ走れですよ、結局」とか「千葉ロッテは底力だけはあると信じてる」とかいう奴ばっかり、って状況想像してごらんよ。
嫌でしょ、そんな野球解説。寒気がするんでない?
それが今の競馬の現状だし、それでいいなんて普通の感覚じゃないよね。
だからやる気のある奴だけでもしっかりした知識と認識を持つようにしようよ、という意図で
血統オタクたちが色々言っている訳。
966 :
南 元彦:02/04/26 23:44 ID:8QGcfelb
>>964 確かに。
「日本の景気回復が仕事の竹中経済担当大臣が、そんなに偉いんだったら
オラの町工場の経営を安定させてくれ、そんな事もできないなら竹中は無能な空想野郎だ。」
なんていうくらい無茶ですな。
大臣の立場だったら
「多分、アンタよりはうまくできると思うが、絶対成功するという保証は無いけどそれでいいか。」
と言いたいところが本音だと思うよ。
967 :
:02/04/26 23:53 ID:9gs5MJep
>>965 寒気がするでしょ、ったって実際そうだしw>野球解説者
血統理論に絶対なんてないんだよねー
単に、強い馬に強い馬をつける。それくらいだね確率高いのは
もし南君の血統理論が絶対なら、その理論に即した配合をした馬が売れる
(勿論、強い馬を作れる理論であるとして)ことになる。それなら日高の
生産者もキミの理論を勉強するよ。
そんな机上の空論を振りかざす血統評論家ってのは、競馬文化(って言葉
もあれだが)に巣食うダニだね。
968 :
:02/04/26 23:55 ID:9gs5MJep
少なくとも、
父サンデー
以上の価値、費用対効果も考えてね、を生み出すだけの理論を確立させてから
もの申せ、ってこった>南氏
969 :
ゴミが友達@骨折中 ◆B2vO1EUQ :02/04/26 23:56 ID:WMVkkSEO
まぁまぁ、喧嘩は(以下略
970 :
:02/04/27 00:03 ID:M1AaC2pv
>>967 今の現場は理論以前の問題だって話だと思ったけど、違ったか?
田淵の理論が仮に濱中には合わなかったとしてもだ
田淵の理論はそれで否定されるわけじゃないよ。
>>968 父サンデー
の費用対効果、ですか?
それは、予算によってもかわってくるものだと思いませんか?
NHKがFIFAワールドカップの放送権を買うのは戦略だけど
テレビ埼玉がFIFAワールドカップの放送権を買ったら
笑われるよ。
971 :
:02/04/27 00:05 ID:G0OTALqr
で、なんで「南 元彦」とやらは馬産地のあり方とやらに因縁つけてんだ?
だれも聞いてくれないから2chでグチってみようってんならウザイよ。
いつも長文タラタラだが単純に金持ちの道楽に寄りたいねんろ?
意味なく高圧的でヒステリックなやつに進んで関わろうなんざ
2chの煽り厨房くらいやしな。
つまらん講釈ばかり垂れとらんで血統スレに相応しい情報のひとつでも
書き込んだらどーなん?
972 :
ゴミが友達@骨折中 ◆B2vO1EUQ :02/04/27 00:08 ID:zcQRXvH/
つーか本当はさ、お互い1000獲(以下略
973 :
:02/04/27 00:15 ID:TDxpGr7w
つーか、なんにせよ生産者さまを批判するのはお門違いなんだよ
父サンデーしか売れないから父サンデーをつくる、これは父サンデーしか
作らないから父サンダーしか売れない、ではないでしょ?
批判するなら馬主だろうに、生産者を批判する浅薄さ、この辺から考えて
南氏の理論も浅薄なものであることは容易に類推できるというもの。
そんなくだらない理論は2ちゃんでしか晒してないだろうねw
974 :
南 元彦:02/04/27 00:16 ID:svLr/feD
>>945 南米の競馬に「底力」がある・・・という表現で片付けてしまう短絡ぶりをよく振り返って欲しい。
アレルギーも過剰なのはあまりよくないが、「それを端的に「底力」と言っただけ、」というのもまた「思考停止もはなはだしい」と思われてしまうのでは。
「底力」の一言で血統を語るのは、「愛」の一言で人間の心情変化を説明しようとするのと同じで周りがゾゾゾッと引いてしまうと思いますよ。
アルゼンチンはバヤコア、パセアナ以来、米国での活躍はさほどではないんだが・・・。
むしろサイフォンやサンドピット、リボレッタが最近出ているブラジルに着目すべきではある。
南米に注目が集まっているのはアルゼンチンのサンデーことサザンヘイローの種と、フィジカル的に優れた馬の資質がアメリカのダートに適しているから、という2つしか要因は無い。それ以外の見るべきの無さはオセアニアと大して変わらない。
「南米は世界の一流」と言い切るのならば、南米血統が世界各国で大レースを席巻する必要があるが、多分日本に来てもKey to the Mint系よりも重苦しいダート血統であるのが判明して失敗するだけでしょうね。
アメリカのキッツい競馬だから南米血統が生きてくる。ホンマに何もかもキツイからね。
血統自体に「絶対能力の優劣」などを考える思考にまずかなりの事実誤認がある。
以前に誰かが発言していたが、血統もレースの予想と同じ。「適性と相性」こそが大前提。
血統それ自体に「○○最強」的な理想を求めるのがナンセンス。
(でも実際、日本の生産がやっているのはそういうこと。)
だから、南米血統は底力が一流とか、ドイツ血統だから底力がある、というのは妙な期待を押し付けすぎているだけなんだ。
南米の馬は頑丈さなら一級品、ドイツの馬は長距離適性だけなら一級品、という程度にあっさりしておけば、結構受け入れられると思われます。
いろいろ熱く語っているが、断片的な情報の羅列で論旨を無理に組み立てているとしか見えませぬ。
そろそろトドメを刺そうか?
976 :
:02/04/27 00:22 ID:ukXTF25S
>>973 何が言いたいのか全然わからん
売れる商品を開発できないのが消費者の責任?
日本の馬主は限定された薄い購買層だから
偏りがあるのは事実で
これをもっと広げていく必要があるのは確かだが
だからといって「馬が売れない」「馬産が脆弱である」
のが一義的に生産者そのものにあるのは当然のことだ
農業国として日本は確かにいくらかハンディを負っている
だが他国にはない世界に冠たる「馬券大国」を背景にしながら
「消費者が悪い」はないだろう
JRAも生産者もとにかく甘い
『馬産地ビジネス』 河村清明 イースト・プレス 1600円
せめてこれくらい読んで勉強してくれ
977 :
ゴミが友達@骨折中 ◆B2vO1EUQ :02/04/27 00:31 ID:zcQRXvH/
まぁ生産者も一生懸命やってんだからさ、そうグダグダ言うなや。
>>974 >ドイツの馬は長距離適性だけなら一級品
あんたもこれは押し付けなんじゃないのか?
母系に入れば短距離でもいい中和剤になってると思ふが。
978 :
南 元彦:02/04/27 00:32 ID:svLr/feD
>>971 >いつも長文タラタラだが単純に金持ちの道楽に寄りたいねんろ?
>意味なく高圧的でヒステリックなやつに進んで関わろうなんざ
>2chの煽り厨房くらいやしな。
ページビューの多さを見ても、ここは競馬サイトで今もっとも注目度が高い場所であるのは事実。
それから、君達は「ここは自分達のおもちゃなんだ」程度にしか考えていないんだろうが、何も分かっていない。
競馬記者は厨房と大差ないからほとんどチェックしてるよ、ここ。
ニタニタしながら奴らが見てたのを実際見てしまったから言えるんだけどね。
今ちょうど、ビクッとしてる競馬記者もいるだろうよ。
何が狙いか、ってのもまるで想像できていないね。
「誰かに意見を聞いて欲しい」とか「金持ちに擦り寄る」なんて煽り自体ダサダサ。
「愛は告白するもの」「地位と名誉に女は群がる」んだってのと同じ。言うだけでダサダサ。
狙いは一つ。競馬ブックの水野レベルの知識で血統評論家ぶっている奴らをこの業界から一掃させたいんだ。
「なんだ、テメエは2ちゃんの厨房以下のことしか書けねえのかよ」、と周囲から思われるようになったらしめたもの。
979 :
:02/04/27 00:35 ID:TDxpGr7w
>>978 キミが2ちゃんの厨房以下であることは明白に判明してるんだが、それも
目的ですか?
980 :
:02/04/27 00:37 ID:ukXTF25S
>>974 >アレルギーも過剰なのはあまりよくないが
>「それを端的に「底力」と言っただけ、」というのもまた
>「思考停止もはなはだしい」と思われてしまうのでは
何が言いたいのかこれもさっぱりわからんな
端的な表現にどれほどの意味を詰め込めるというのか?
>南米に注目が集まっているのはアルゼンチンのサンデーこと
>サザンヘイローの種と、フィジカル的に優れた馬の資質が
>アメリカのダートに適しているから、という2つしか要因は無い。
お粗末な解釈だな。血統オタクならばなぜアルゼンチンの馬が
フィジカル的に優れているかとか、アメリカのダートに適しているか
こそを述べるべきじゃないか?まるで天から降って湧いたように
強い馬が出来るならば君のいう血統論なんて無用の長物だろう
>それ以外の見るべきの無さはオセアニアと大して変わらない。
面白いことをいうね。日本競馬が通用していないアメリカ競馬に
通用している南米競馬に「見るべきところがない」?
君には春天あたりが最高のステージなのか?
>「南米は世界の一流」と言い切るのならば
>南米血統が世界各国で大レースを席巻する必要があるが
君はどうやら文章がちゃんと読めないようだな
誰が南米は一流と言い切ったんだ?
経済的な停滞に伴って馬産も苦しんでいるが
もっとも手っ取り早い(まさに日本がそうだったが)
外から良血を導入しないで
それでも時として高いポテンシャルを見せるから「底力」
と表現しているわけだ
日本が外からの血なしで海外競馬に通用したとでも思うのか?
話にならないな
981 :
ゴミが友達@骨折中 ◆B2vO1EUQ :02/04/27 00:39 ID:zcQRXvH/
>今ちょうど、ビクッとしてる競馬記者もいるだろうよ。
ピクピク震えながら笑いをこらえてるのではと逝ってミルク
982 :
:02/04/27 00:39 ID:L9aTlu1S
>何が言いたいのか全然わからん
売れる商品を開発できないのが消費者の責任?
君、文書読める?
生産者は売れる商品を作ってるんだよ。
それが結果的に血統の使い捨てになってるって言う
批判だろ。
21世紀の馬産をひっぱっていくのは志がご立派な
ヨーロッパではなく売れる馬を作ってるアメリカと日本だよ。
貴族の道楽の時代ならそれもよかったかもしれないけど
もう時代遅れなのよ。
将来に繋がる配合なんてやってたら売れないんだよ。社台は余裕
があるから少しは全体の事を考えて輸入なりなんなり出来るかもしれ
ないが中小牧場にそんな事やってる余裕はないわけ。
983 :
具眼伯楽 ◆MIjKGNR. :02/04/27 00:39 ID:Ww4XliMf
さっきログ読んだけどあの引き籠もりまた出てこないかな。
南<引き籠もり
は明らかだったな。南は謙虚にその事実を認めてるから、いい奴だと思うよ。
984 :
:02/04/27 00:39 ID:U6+97Tlz
南米の馬は頑丈さなら一級品、ドイツの馬は長距離適性だけなら一級品、という程度にあっさりしておけば、結構受け入れられると思われます。
南さん、日本の長距離適性についてどう思われますか?ドイツの長距離適性
と日本の長距離適性は当然違うと思うんだけど。
日本は折り合い全てじゃない?、不学でスイマセン
985 :
デロリン:02/04/27 00:40 ID:Bih3g8bZ
南さんは競馬関係者なのですか?
986 :
ゴミが友達@骨折中 ◆B2vO1EUQ :02/04/27 00:42 ID:zcQRXvH/
・・・・流石に1000が近づくと集まってくるな。
987 :
:02/04/27 00:42 ID:MpxR0kH6
狙いは一つ。競馬ブックの水野レベルの知識で血統評論家ぶっている奴らをこの業界から一掃させたいんだ。
「なんだ、テメエは2ちゃんの厨房以下のことしか書けねえのかよ」、と周囲から思われるようになったらしめたもの。
(´-`).。oO手強いね、真性って。
988 :
13264:02/04/27 00:45 ID:gVN9XlmS
次のスレよしろっく
989 :
:02/04/27 00:45 ID:ukXTF25S
>狙いは一つ。競馬ブックの水野レベルの知識で血統評論家ぶっている
>奴らをこの業界から一掃させたいんだ。
>「なんだ、テメエは2ちゃんの厨房以下のことしか書けねえのかよ」
>と周囲から思われるようになったらしめたもの。
君本気で言ってるの?2chのスレで何らかの意見を述べたら
一つの業界が変わると本気で思ってるのか?
言わずもがなだが教えてやろう。そんなことしても絶対変わらない。
変えたければ自分で本を書いて売ってみろ
そしてそのために本を書けるだけの実力をつけろ
本を出せるだけの実力もない奴が何書こうが誰も相手にしてくれない
それくらいのこともわからずに遠吠えしてみてもみっともないだけだぞ
990 :
:02/04/27 00:47 ID:U6+97Tlz
俺は買うけど(藁
991 :
ゴミが友達@骨折中 ◆B2vO1EUQ :02/04/27 00:50 ID:zcQRXvH/
うまなりよりはマシ。
992 :
:02/04/27 00:51 ID:M1AaC2pv
993 :
南 元彦:02/04/27 00:56 ID:svLr/feD
>>989 せっかくここにいるのに、時代の流れというものがまるで分かって無いね。
「本を書いてみろ」という煽りはこれまでにも何度も見てきたけれど、旧来マスコミ崇拝の典型だね。
「近所の本屋に自分の本が並んだらあんたも一流」なんて、あんたは田舎暮らしのバアちゃんか。
人には言えない傷がありそうな人々とエロ本業界の吹きこぼれでできている
競馬マスコミなど社会的に見てそんなに大したものじゃない。ちょっと覗き見しただけでもすぐ分かると思うがね。
何かを変えるのは私一人がやるんじゃない。
「いつの間にかみんながやってる事」こそが世の中が変わる、ということなんだから。
994 :
:02/04/27 00:56 ID:dhcYQulN
995 :
:02/04/27 00:57 ID:U6+97Tlz
今日は南さんの本音が聞けただけでも良かったじゃない?みんな
996 :
:02/04/27 01:00 ID:L9aTlu1S
997 :
1000:02/04/27 01:00 ID:q71F+KCj
1000
998 :
:02/04/27 01:00 ID:L9aTlu1S
1000
(゚Д゚)What?
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