顕彰馬について語る

１．競走成績が優秀と認められる馬。
原則Ｇ�T３勝以上の成績をを納めていること。

２．成績が1.に準にて、種牡馬、繁殖牝馬として、産駒の成績が特に優秀である馬。
原則Ｇ�Tレース種牡馬で５頭以上、繁殖牝馬で２頭以上。

３．中央競馬の発展に特に貢献を認められた馬。
記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。

４．引退後１年以上経過している馬。
１年以上経過して、冷静に委員会が評価できるから。

顕彰馬一覧：
http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/

参考記事：2001年4月に行われた顕彰馬選考委員会
http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010421f.html

前スレ：顕彰馬の基準って・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009154000/l50

(ﾟДﾟ)What?

参考記事

58 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ ：01/12/24 11:42 ID:h7CejfHC
１、競走成績が優秀と認められる馬。
　　原則Ｇ�T３勝以上の成績をを納めていること。
２，成績が1.に準にて、種牡馬、繁殖牝馬として、産駒の成績が特に優秀である馬。
　　原則Ｇ�Tレース種牡馬で５頭以上、繁殖牝馬で２頭以上のＧ�T馬を輩出。
３、中央競馬の発展に特に貢献を認められた馬。
　　記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。

※基準１により対象とされた馬は前年度の登録抹消馬のみ対象です。
対象馬は顕彰馬選考委員会の審議で３／４以上の賛成を得て
顕彰馬として認めらる。

つまり、エル、スペ、ドーベルは対象馬として選出はされたが
同一年度で票が割れたため３／４以上の票を集めた馬がいなかったため、
競争成績のみでは二度と選考されることはない。
→２の基準も満たさない限りは顕彰馬にはなれない。

4

参考記事

947 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/30 17:22 ID:Xa5nIrq0
強引に整理すると、

・強い弱いで選んでるんじゃない
・たくさん勝てばいいってもんでもない。
　付加価値が必要。そうでない場合Ｇ１を６勝？
・選考者は「初モノ」に弱い
・逆に、２番手以降には厳しい
・短距離は軽視
・牝馬も軽視
・同時期にたくさん候補が出てくると困る。

（　´_ゝ`）ふーん

美浦ぎゃらりー殺したい…

とりあえずあっちのスレを使い切ろう

464 ：　 ：01/12/29 18:25 ID:lY+fRBHo
クモハタ（種牡馬として天皇賞馬７頭ほか活躍馬を多数輩出）
セントライト（史上初の３冠馬）
クリフジ（無敗の最強牝馬、オークス・ダービー・菊花賞を連覇）
トキツカゼ（皐月賞・オークス制覇、繁殖として年度代表馬２頭輩出）
トサミドリ（皐月賞・菊花賞制覇、種牡馬として大成功）
トキノミノル（皐月賞・ダービー制覇後病死、無敗）
メイヂヒカリ（２〜４歳時、３年連続して世代の年度代表馬）
ハクチカラ（日本馬初の海外重賞制覇）
セイユウ（アラブとしてサラブレッド重賞制覇、種牡馬としても成功）
コダマ（第１次競馬ブームの立役者となった２冠馬）
シンザン（３冠馬、古馬になって５冠、全戦連対、種牡馬としても成功）
スピードシンボリ（７歳まで活躍しグランプリ３連覇、海外遠征でも成果）
グランドマーチス（中山大障害４連覇、生涯落馬ゼロ）
ハイセイコー（空前の競馬ブームの立役者）
トウショウボーイ（ＴＴＧの一角として競馬人気に貢献、種牡馬として成功）
テンポイント（トウショウボーイとの名勝負で競馬人気に貢献）
マルゼンスキー（圧勝の連続で生涯無敗、種牡馬として成功）
ミスターシービー（シンザン以来の３冠馬）
シンボリルドルフ（最強説も出る３冠馬、種牡馬として２冠馬を輩出）
メジロラモーヌ（初の牝馬３冠）
オグリキャップ（競馬ブームを盛り上げたアイドルホース）
メジロマックイーン（親子３代天皇賞制覇した名ステイヤー）
トウカイテイオー（親子ダービー制覇、２冠＋ＪＣ、有馬記念）
ナリタブライアン（３冠馬＋有馬記念）
タイキシャトル（国内最強マイラー、海外Ｇ Ｉ 制覇）

あげ

ドーベルの４年連続JRA賞ってのを評価してやってくれ。
牝馬限定G1を５勝しただけっていう見方をするんじゃなく。

トプガンから狂ったのねー
厳しすぎっちゅうの！

貢献度という意味で、ホクトベガは選んで欲しかった。
ライブリマウントもいたが、これほどまでにダート競馬及び交流競争をメジャーにしたのは
ホクトベガの存在が大きいと思われ。

4年連続Ｇ１制覇はかなり凄い。
3年もなかなか偉業。
ただしダートはよくわからない。

トプガンから、なってもおかしくない馬たち。（２０００年まで）

マヤノトップガン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
ホクトベガ
メジロドーベル

トプ癌は無理だろう。
トプ癌は対戦相手だったローレル、マベサン、（バブル）を考えると
確かに三強として競馬をそれなりに盛り上げはしたけど
印象度だと３頭まとめても単体のテイオー、マックに及ばないのが本音。
記録面でタイキのようになんかしでかした訳でもなく
三冠とかなんだっていう付加価値もない。

つーか頼むからこの馬は入れないでくれ。
歴代顕彰馬のレベルが下がる

厳しいのはいいことだと思うが。
トプガングラスペは選ぶ必要ないし。
オペドーベルホクトベガタケシバオーくらいか。
いまんとこ選んでやってほしいのは。
あ、あとただのベガも。

牡馬顔負けの活躍で競馬人気を引っ張っていた
アマゾン、グルーヴとくらべるとドーベルは、イマイチ印象が薄い。
4年連続は凄いと思うけど。

ビワハヤヒデもトウカイテイオーなんかより、ずっと上だ

>>18
ドーベルの記録性を評価する場合、
ヒシやエアとの力の差はナンセンス。

力ではその二頭が上なんだろうと俺も思うけど
強いはずのその２頭ですら色々取りこぼしがあるのに
節目節目をきっちり抑えてきたドーベルは
力量とは別の所で評価されるべきだろう。
でも俺はドーベルは無理っぽいと思ってるけどね

>>11-19
そのあたりについてはさんざん前スレで議論されつくしたこと。
一度読んでからもう１回来てくれ。

>>19
どこが上なんだよ？

俺はドーベルもなるべきだと思う。

あとあまり挙げられていないがウイナーも議論の対象にしてくれ

>>21
おれ前スレでも発言してたよ。
でも結局個々の馬の能力比較したがるやつがでてきて議論にならないんだよなあ。
ドーベルはアマゾンやグルより力量的には劣るのはほぼ明白だと思う。
その上で検証してみたいな。

>>21
そんなこと言ったら前スレ自体が
数ヶ月前にあった同類スレで言ってきたことと全く同じなんだけど。
ループしてもいいじゃん。話題ないんだし。

>>22
すべて上、直接対決では、岡部がテイオーをなめていたため、不覚をとったが…

>>26
で、ハヤヒデも顕彰馬にしろと？
それともテイオーを顕彰馬にするべきではなかったと？

１年前ぐらいの類似スレ

殿堂入りを議論
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975404921.html

殿堂入りについて議論しよう
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977973199.html

殿堂入りについて議論しようpart2
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/979/979502001.html

タケシバオー
ＧＩ３勝以上の明記がなければ・・・
今からＪＲＡに貢献したと言える材料も無いし種牡馬成績も難しい

ニホンピロウイナー
なんでならないのか不思議？

マヤノトップガン
成績ではなるべき馬だがローレルがいなければ・・・勝率も悪い

エルコンドルパサー
海外ＧＩ勝利の特典はシャトルが取って行ったし、凱旋門２着では難しい

スペシャルウィーク
成績ではなるべき馬だがグラスに負けつづけたのがイタイ

グラスワンダー
成績が微妙。脆かった点もあり割り引き

ホクトベガ
なんでならないのか不思議？

メジロドーベル
なんでならないのか不思議？

>>27
そう、テイオーは古馬になってからの成績が不安定すぎる。一着と惨敗の繰り返し。
２度のＧ�T勝ちも人気薄でのもの。
人気を背負って勝たないと顕彰馬に相応しくないな。

>>30
ハイセイコー
テンポイント
オグリキャップ
トウカイテイオー

一応その時代の最強であった期間があったわけだし
大体この馬たちは成績以上のものが関係して選ばれているのは明白なんだから
いちいち突っ込まなくていいよ。

サンデーみたいなのでもなれるのか？
日本で走ってないから無理？
影響かなりでかいけど。
まあ、なってほしいとは思わないけど。

>>30
あんた顕彰馬に「強さ」を求めすぎじゃないか？
顕彰馬は強さだけじゃないだろ。
テイオーの場合は○父ってことと一年ぶりの有馬が効いてる。
ハヤヒデは「強さ」だけじゃない？
そのわりにはG1勝ちが少ないからね。

>>32
ノーザンテーストがなっていないのに無理

日本にも、人や種牡馬含めての競馬の殿堂を作ってほしい

>>34
テーストより「記録性、話題性、大衆性、国際性で
中央競馬の発展に貢献をみとめられること。」
って１の３にある項目を上回ってる気がするからもしかしたらと思ってね。

>>30
人気薄っていうが、それはあの年はメンバー揃ってたからだろ。

顕彰馬の選考でも、その馬の存在感とかが重視されている感じな
んだけれど、テイオーやマックと、トップガンや、スペだと、その存
在感が明らかに前者の方が大きかったんだよね。

何故、そんな風に感じたかを考えると、テイオーやマックは前哨戦を
きっちりと勝って、本番を1番・２番人気で迎えるという意味で、あくま
でG１を「主役」として盛り上げてたんだよね。

それに対して、後者は、たまに前哨戦を格下に負けたり、体調不良で
でたりして、イマイチ本番を盛り下げてるんだよね。

>>38
>何故、そんな風に感じたかを考えると、テイオーやマックは前哨戦を
>きっちりと勝って、本番を1番・２番人気で迎えるという意味で、あくま
>でG１を「主役」として盛り上げてたんだよね。

テイオーは違うと思われ

ドーベルに関しては、G１を5勝するのは確かに大変だとは思うけど
顕彰馬に妥当かといわれると、明らかに疑問ですね。
以下、疑問点をあげると・・・
1.　明らかに、G１級牡馬より実力的に劣っている。
2.　それどころか、それ以下の牡馬にも負けている。
3.　牝馬戦線でもG1では勝つが、それ以外ではかなり負けている。
4.　G1５勝は確かに凄いが、エリザベスが古馬に開放されたのがご
く昨今であること。

・・・です。

>>39
本当にテイオーが落としてたのは、１年ぶりの有馬記念ぐらいだよ。
マックとの春天対決は、凄く盛り上がったしね。

それに比べて、スペ・グラの４歳有馬決戦は、人気は１番・２番だった
けど、双方、不安材料だらけで俺的には、イマイチ盛り上がりに欠い
たよ。

>>40
４年連続JRA賞は評価しない？

>>41
>スペ・グラの４歳有馬決戦は、人気は１番・２番だったけど、
>双方、不安材料だらけで俺的には、イマイチ盛り上がりに欠いたよ。

説得力ないです。

馬の強さにこだわる奴は最強馬スレでも作ってそっち逝け。
こういう奴が出るたびに論点がずらされて話が先に進まない。

ドーベルがなるくらいならエアグルーヴ、どう考えてもエアグルーヴ、
だいたい牝馬戦線の中心にいたくらいで顕彰馬にしてどうすんだっての。
そんな事言い出したら、もしティコティコが間違えて来年さ来年とエリ女
勝ったりしたらどーすんだ？

特にメジロの話が出るたびに
強い弱いで話を反らすグル基地！！
グルスレでもつくって引っ込んでろ。

>>44！お前のことだよ！

エアグルーヴって顕彰馬にばれるようなことなっかやったか？

訂正
ばれるようなことなっかやったか→なれるようなことなんかやったか

>>42
最優秀○父賞を４年連続で取ったら顕彰馬？？

あと、スペ・グラの有馬ってそんなに盛り上がったっけ？？
マック・テイオーの春天より全然盛り上がらんかったけどなぁ。

私的に、最近で盛り上がったのは、ブライアン・トップガンの春
天対決だけど、あれと比較して盛り上がった？？

・・・まぁ、盛り上がろうとなかろうと、私が言いたいのは「存在感」
が違うということだから、盛り上がった人が多いなら、私の認識不
足ということで、それはそれでいいです。

正直、近年の競馬は昔に比べて私は面白くないと思うから、そん
なに気合入れて見てないので認識間違いがあれば認めます。

まぁ、昔みたいに、新馬や条件馬までマークしなくなったというだけ
で、それでも競馬が好きなんだけどね。

>最優秀○父賞を４年連続で取ったら顕彰馬？？

いいと思うよ。おれは。すげえじゃん。

グルは顕彰馬には論外って事は基地にもわかってるからドーベルになんや
かや言いたくなるんだろ。

私が良いたいのは、やはり顕彰馬選考で一番重視されるのは、
その馬の「存在感」や「印象度」といった、記録に残らないファク
ターだってこと。

>>49
別に良いとは思うが、ただそれを納得するのが多数か少数かと
いう問題でしょう。

>>52
あんたも納得したってことだな？別にいいと思うってことは。

>>53
ｽﾏｿ。俺は反対派です。m(_ _)m

牝馬はかなり強くないと難しいと思われ
トウメイですら無理だしな
牝馬三冠かＧ１四勝くらいしないと

↑男馬と混ざって

>>54
つまりあんたは存在感重視ってことは去年のオペ路線からしか
選ぶなってこと？
シャトルもラモーヌも反対？

>>55
それは、牡馬でも同じだろ

>>57
シャトルもラモーヌも存在度あっただろ。

結局＋α見たいな物がないと辛いよな・・・

>>58
シャトルとラモーヌが何故選ばれたのか
もう一度よく考えろ。
記録性による付加価値で選ばれた典型例じゃん。

>>57
いや、存在感が重視されるというだけでそれが絶対とは
言ってませんよ。

シャトル、ラモーヌの双方賛成。

誤解があったのならｽﾏｿ。

>>61
あんたは
　牝馬３冠＞＞＞＞＞＞＞４年連続JRA賞＆牝馬G1を５勝
なのか？

ところで米国とか英国とかの顕彰馬ってあるん？

>>62

うん。

>>64
今年オーシャンがオークス勝ってたら顕彰馬？
でもオークスじゃなくエリ女だったら×？

>>41
マックとテイオーの春天はレース前のドキドキ感は私の中で最高です。
マックがちぎったゴール前では爽快感が湧いてきました。（あらためて
強さを思い知り何かひとつ突き抜けた爽快感）
彼等は最高の状態で最強同士の戦いをやってくれた。

>>64
それについてはなんとも言えないですね。
牝馬のレース体系自体がかなり変更されてますし。

オークスじゃなくてダービー勝ったのなら、かなり賛成ですが(笑)。

>>67
ラモーヌ○でオーシャン×はなんでだ？
先駆性？？オーシャンは最初で最後の２年連続３歳チャンプだぞ。

>>64
今、牝馬で顕彰馬に、競争成績だけで選ばれるとすれば、
真に「最強牝馬」といえるような印象を与えた場合ではない
でしょうかね。

ダイイチルピー、ニジノフラワー、シンコウラブリー、ヒシア
マゾン、エアグルーブ、メジロドーベルなどと比較して、誰が
見てもその馬の方が、はるかに凄いと印象を与えるような。

ラモーヌはクラシック2勝、オーシャンは1勝だろ

>>68
やはり、選ばれたのは先駆性でしょうかね。

さきほど、ラモーヌは賛成と言いましたが、ライブで見てないので
なんとも判断できないです。ｽﾏｿ。

>>69
ニジノフラワー　×
ニシノフラワー　○

ラモーヌは三冠に加え、
1：トライアルも完全制覇。
2：重賞６連勝は史上初（ルドルフでさえ５連勝）
てのも大きかったんじゃない？

まあいまだに牝馬三冠馬ってラモーヌしかいないんだし評価していいんじゃないかな

クラシック３冠については、ほぼ無条件でＯＫという感じなんだろうな。
牝馬路線にはもともとなかったものだけど。
今でこそクラシックの設立意義が薄れてしまっているが、繁殖としての
価値を審査する上では、全て制することが最高点とされていたわけだし。

とりあえず牝馬最強論争基地がいる限り
ドーベルについてはまともな話ができない

忘れてそうだが海外Ｇ1初制覇はタイキシャトルではなくシーキングザパール

Ｇ1にも格があるわけで、2歳Ｇ1とクラシック、グランプリは同列にはできない。
特に体系が整ってまだ日の浅い短距離、ダートについては、完全制覇しない限り価値は低く見られる。
(自分的にはニホンピロウィナー、ホクトベガは選ばれてしかるべきだと思うが)
グルーヴの能力は別として、彼女の実績はオークス、秋天、ＪＣ2着2回。
牡馬に果敢に挑んでいても、これで顕彰馬というのは無理。
ドーベルの場合、かなりみっともない相手に負けているのが大きなマイナスだが
牝馬限定とはいえＧ15勝しても顕彰馬になれないのか、という点で、論議の対象にはなるだろう。

>>77
忘れてないよ。ほとんど同時期だったけど。
いかに「初」はシーキングザパールが少しだけ先とはいえ、
タイキシャトルとシーキングザパールでは国内実績に
天地ほどの差がある。

>>78
桜花賞を取っていればほぼ確実だったんだけどね。

タイキは本命として勝った所が評価されたんじゃ？
日本馬が欧州レースの主役を張ったってことで。

まあ、オッズが日本人の大量買いで変動した事は否めないが
それでも現地の下馬評でもタイキ本命だったと思う。

>>80
顕彰馬の評価は１レースだけで行われるわけじゃない。
生涯成績での総合評価でしょ。その中でジャック・ル・マロワが
決め手になったっつーことだと思う。

最強じゃなくてもいいけどせこさとか悪い印象がある馬は顕彰馬にはなってほしくない。
JRA賞みたいないいかげんな選び方をしてる表彰なんかも参考にはしてほしくない。
そういうわけでなんとかオペを除外したいものである。

アグネスフローラと無印ベガは当確ですよね。

>>81
いや、そんなことについての話ではなく
パールとタイキの勝利の重みの違いについての話なんだが。

>>82
アンチなのはわかるが、そりゃ無理だ。
オペ除外なら歴代顕彰馬の中で何頭除外されずに残れる馬がいるか考えてみろ。
それに「悪い印象」というのは君の主観だからな。

選出年度の制度によってとりあえずグラスが有利なのは不動。
これが裏目に出そうだな…。

グラ基地だけど選ばれでもしたら競馬板が大惨事

>>84
それは顕彰馬の話とは別だな。
シャトルとパールの海外Ｇ１勝ちの価値を比較しても、
ここでは意味ない。

なんか執拗に「強さは関係ない、記録だ」と主張している
メジロ基地がいるようだが、強さも記録も決め手にはならないんだよね。

強さを比較してるんじゃなくて（比較するまでもなく結論出てるでしょ）
能力差があまりに明白なために印象が悪いっていうだけの話。
それを４年連続ＪＲＡ賞取ったからどうだとかって屁理屈こねても
好印象を持ってない人が多いのは事実なんだからしょうがないだろ。

>>87
……。
だからさ、話の流れってものを掴んでくれよ。
>>77ときて、>>79ときて>>80の俺の発言があるんだよ。
必ずしも顕彰に関する話ばかりあるわけじゃないんだから
そんな必死になって「これは違う」と叫ぶ事か？
もっと落ち着いてくれよ。のんびり話もできんのか、このスレは。

>>88
ちょっと論点ずれてるんじゃないかな？
メジロの殿堂入りを主張する人は
三冠＝即殿堂入りのような絶対的ルールが
G1５勝だとか、毎年表彰馬の場合も当てはまるんじゃないか？って言ってるの。
そこに「（エアの存在によって霞んだ）強さ」を持ち出す人がいるから
ややこしくなってるんだよ。
記録は決め手にならないって言うけど、
記録で殿堂入りできる馬もいるじゃん。
その規定記録にメジロが達するのかどうかって話をしてるんだよ。

少なくとも、ドーベルがなれなければ
「牝馬限定Ｇ�Tはいくつ勝っても顕彰馬になれません」と宣言したも同然だな。
いくらＧ�Uその他で牡馬に惨敗していようと、すべての牝馬限定Ｇ�Tに出続け、
勝ちつづけた成果の５勝だから。
「牝馬限定路線いくら勝ちつづけても意味ないよ」といっているようなものか。

>>91
でもやっぱり三冠取れば入れるでしょ、やっぱり。

ドーベルの場合、桜花賞以外は取っているからな。
しかも2着で、勝ったキョウエイマーチも弱い馬じゃなかったし。

>>90
ドーベルの場合記録も足りていないでしょう。
競馬において三冠は別格だから
三冠＞＞＞牝馬５冠なのは明らか。
ドーベルはせめて限定でないG�Tを１つでも勝ってれば
チャンスはあったのだろうけど、
今の選考ではかなり軽視されているからね。
不満ならばこんなとこで愚痴ってないで、
その風潮を変えるような努力をするべき。

>>91
その通りだよ。
牝馬三冠となれば全然別だが、
その他の牝馬路線は評価されてないからね。
まぁ、８勝くらいしたら可能性は高くなるだろうけど。

>>9
でもやっぱり２着と１着では大違い。
釈迦がこれからＧ�T２勝したらどうなるんだろう？

>>91
結局は牝馬２冠馬とほぼ同じ扱いなんだよね。
阪神ＪＦ（旧・３歳牝馬Ｓ）とエリ女の扱いは軽い。

過去レスにあったけどオーシャンが今年オークス勝ってたら顕彰馬だけど、
古牝馬混合のエリ女だったら選ばれないってのも変な話だと思うが。
もう３歳牝馬３冠も選ばれるべきじゃないと思うな。
ドーベルを無視するなら。

オーシャンがオークス勝ったところで顕彰馬にはなれんだろ。

98訂正。オーシャンがオークス勝ったら三冠になるのか。
そしたらやっぱり入るんだろうなぁ。

>>97
「エリ女は古馬になっても参戦できる」
「三冠は生涯１度キリ」
っていうのがあるからでは？

>>99
でも正直今年のオークス勝ちよりエリ女勝ちの方が値打ちあると思わん？

でも、４年連続ＧＩ制覇は評価すべきだと思うがな＞ドーベル
いくらエリザベス女王杯が古馬開放されたといっても、簡単に勝てないことはダンパやグルーヴ自身が証明してるぞ。

>>100
やっぱ「三冠」っていう言葉の魔力があるからでしょう。
それとオーシャンがエリ女勝ったら顕彰馬は半々でない？
３歳で１冠＋秋華賞＋エリ女でＧ�T
よく考えたら「古馬混合Ｇ�Tで三歳馬が初勝ち」になるし。

昔は
「短距離Ｇ�Tはいくつ勝っても重く見られない。認めてもらいたかったらせめて秋天を勝て」
て風潮だったが、それが牝馬路線にも当たるんだろうな。

なんか年々プラスアルファが必要になってきたよね
その内
３冠＋ＪＣ　or　有馬
とか３冠＋海外重賞なんて基準になっていくんじゃないの？

>>101
４年連続Ｇ�T制覇は確かに偉業だが、顕彰馬に選ばれるほどではない、とうことでは。
ダイワテキサスやステイゴールド等、競走馬の活躍時期が長くなってるもんね。
やはり牝馬限定戦のみでは実績に欠けるかも。

>>105
２歳から４年連続ってのが価値あると思う。
ただの晩成馬じゃないんだから。

競走馬の活躍時期が長くなってるかは疑問。
Ｇ1勝てずにいる馬に関しては同意だが、クラシックで良績を残した
良血馬、無敗馬に関しては、なるべく戦績に傷付かないうち、むしろ早期に
種牡馬入り、繁殖入りさせる傾向にあるのでは。
ダイワやステゴもＧ1取れてればもっと早くに引退してたよ。
ステゴは結果的にラストランで取れたが。

ドーベルの場合、更に４年連続JRA賞受賞してなかったっけ。
最優秀３歳牝馬
最優秀４歳牝馬
最優秀５歳牝馬×２

５歳牝馬じゃなくて５歳以上牝馬、だな。

>>108
それはおれも何度も主張してる。G1を５つ勝っただけじゃないんだって。
G1の価値に関して言うなら牝馬限定は軽視していいと思う。
グルーヴがエリ女を２つ勝ってG1計４勝してても顕彰馬に選ぶべきでないと思う。

ところで、繁殖成績で顕彰を検討するのはいつ？
競争成績なら引退して２年後だが、繁殖もやっぱ繁殖をあがってからになるのかな。

>>90
＞記録で殿堂入りできる馬もいるじゃん。
記録「だけ」で顕彰馬になった馬がいると思ったらそれはあまりに浅墓。
例えエアシャカールが三冠馬になっていたとしても絶対に選ばれない。
顕彰馬選びにおいて、記録は記憶（印象）を補完するもの、
或いは記憶（印象）だけでは推しきれない馬を足切りするためのものと
理解するべき。

>>110
それだって所詮は記録に過ぎない。

＞グルーヴがエリ女を２つ勝ってG1計４勝してても顕彰馬に選ぶべきでないと思う。
エリ女を２つ勝ってっつーても、勝ち方や相手関係や臨戦過程で
その価値はいくらでも変わる。単純に「牝馬限定だから」軽視
するわけじゃない。

>>94
>不満ならばこんなとこで愚痴ってないで、
>その風潮を変えるような努力をするべき。

ﾊｧ？なんて言ってやったらいいんだろうね、こいつには。
それに俺は軌道修正しただけで、メジロは入れるべきとか言ってない。

>>112
それは違う。釈迦が三冠とってたら間違いなく選ばれたはず。
クラシック三冠は即殿堂入りが絶対的ルールだよ、今までは。

>>112
ドーベルは単に牝馬限定だから軽視されてるんだろ？
あんたややこしく考えすぎじゃないか？
そりゃ牝馬限定でも出るレースすべて大差レコード勝ちだったら
ドーベルも選ばれてるだろうよ。

要するに、ドーベルの初仔がＧ�T勝てばすべて丸くおさまる。
父母ともに殿堂入りだ。

メジロドーベル　21[10-3-1-7]

ハイセイコー　公6[6-0-0-0] 中16[7-4-2-3]
トウショウボーイ 15[10-3-1-1]
テンポイント　18[11-4-1-2] ※競走中止を含む
マルゼンスキー　8[8-0-0-0]
ミスターシービー 15[8-3-1-3]
シンボリルドルフ 16[13-1-1-1] ※海外含む
メジロラモーヌ　12[9-0-0-3]
オグリキャップ　公12[10-2-0-0] 中20[12-4-1-3]
メジロマックイーン　21[12-6-1-2] ※降着含む
トウカイテイオー　12[9-0-0-3]
ナリタブライアン　21[12-3-1-5]
タイキシャトル　13[11-1-1-0]

ハイセイコー以降で着外が７回もある馬はいません。
これでは印象が悪くなるのもしかたがない。
成績が悪いんじゃないですよ。印象が悪いんです。

>>114
＞ドーベルは単に牝馬限定だから軽視されてるんだろ？
結論から言えば「牝馬限定だから」ということになりますが
それは、そう考えられてしまう理由が存在するのであって
「単に」ではありません。

>>116
俺はメジロの顕彰は適正かどうかわからないな。
だからこそ、

三歳（旧）からの毎年G1と表彰馬、毎年牝馬路線の
要のレースを抑えつづけた事が純粋に競争記録として
それだけで顕彰に値するかどうか
（つまりはクラシック三冠や古馬戦線完全制覇に準ずる
　即顕彰馬化できるほどの記録かどうか）

を話し合いたい。
印象度とか勝ち負けした相手が、ってのを聞きたいんじゃないんだけど。

>>118
むしろＧ１の粗製濫造の象徴とも受け取れる。

>>119
俺はテイエムオーシャンが現役終えた時に
メジロの正しい価値がわかると思ってるよ。

えーと極論ですが例えば２００Ｘ年

ステイローズ　牝４　８戦２勝　大阪杯、毎日王冠、安田記念２着、宝塚記念２着、天皇賞（秋）２着、ＪＣ２着、有馬記念２着
ダイユウキャンドル　牝４　１０戦１勝　エリザベス女王杯（他全部着外）

という２頭がいたとして、どちらの評価が上になる？

>>120
べつに俺はオーシャンになんも期待してないが。
普通の牝馬２冠馬だと思っとる。ファレノプシスとか。

>>121
まさにグルーヴとドーベルの比較やんか。
直接対決はどういう仮定で？

>>123
なしとして

>>122
そんなこと言ってるんじゃないよ。
オーシャンがもしこの先２年連続、エリ女に勝てたら
ドーベルの記録はそこそこ強ければ簡単に達成可能かわかるだろ。

お前さ、煽るつもりはないが読解力無さ過ぎ。

てことは、そのステイローズはエ杯でなかったわけやね(秋天・ＪＣ・有馬だから当たり前か)。
さすがにそれやったら前者やないん？ ほとんどドトウ並みの成績だし。

ごめん
ステイローズは７戦２勝に訂正。つまり全連対ってこと。

結局8IQgMu20はただのグル基地か…

>>125
簡単じゃないよ。オーシャンがバカみたいに強かったら
秋天路線にいくだろうし（藁

え〜と、>>121の仮説はそれからどうなるの？ それでおしまい？

>>130
じゃあ

エアグルーヴ　７戦２勝　大阪杯、札幌記念、ＪＣ２着、鳴尾２着、宝塚３着、エリ女３着
メジロドーベル　３戦１勝　エリ女、中牝２着

これだったら？

間違えた

エアグルーヴ　７戦２勝　大阪杯、札幌記念、ＪＣ２着、鳴尾２着、宝塚３着、エリ女３着
メジロドーベル　４戦１勝　エリ女、大阪杯２着、中山牝２着

>>131
そうなると顕彰馬というより最優秀のタイトルの話に近くなってしまうが‥‥‥
自分はあの年、グルーヴ・ドーベル・パールの誰がとっても不思議でないと思っていたよ。
Ｇ�T勝ちはなかったが牡馬相手に活躍したグルーヴでもよし、
そのグルーヴをＧ�Tで負かしたドーベルでもよし、
日本競馬史上初めて海外Ｇ�Tを勝ったパールでも相応しい、と思っていた。
正直もっと票が割れるとみていたんだが、意外にドーベルに集中してたのでやや意外だったよ。

>>133
俺は実績（ＪＣ２着）よりタイトル（エリザベス女王杯）を
重視する人があんなに多いとは想像すらしなかったけどね。
つまり実績では２年連続でエリザベス女王杯２連覇を
上回る牝馬が存在したということをどう捉えるかだ。

顕彰馬の１の条項をなくしゃいいのかな。
成績優秀だけじゃだめって。
実際今までの選考馬みてたらそんな感じだし。

>>134
やっぱ直接対決で負けてしまったのがまずかったんじゃない？
いくら大阪杯で負かしていてもＧ�Tの舞台で不覚をとっちゃね。
いっそエ杯に出なければまだよかったのに、あの敗戦で
「強さではグルーヴ ＞ ドーベルだ！」と断言できなくなってしまった。
あれは伊藤雄が悪い！

>>135
Ｇ１を３つ勝てば成績が優秀ってわけじゃないよ。
最低限３つ勝ってなければ論外ですって書いてあるんだよ条項１には。

>>136
ま、結論からいえばそうだけど
エリザベスが本当にＧ１かっていう部分に議論の余地が残っちゃうんだよ。
グルーヴは明らかに叩き台だったし、位置的にもＪＣのステップに最適
（中１週が最適かどうかは別として、間隔を空けないほうがいい馬だっている）
だからね。

まあ相手が本気で勝ちに来てるレースを
叩き台代わりに使って負けるほうが悪いっていっちまえばそれまでだが。

>>136
別にその１戦だけで印象だって決まるもんじゃないでしょ。
強さではグルーヴ＞ドーベルってのは大方の意見だと思う。
しかし今になっても牝馬戦がこれだけ軽視されるのには俺は
あんまり納得いかないなあ。JRAがわざわざ古馬牝馬のために
路線を整備したのに、それを生かして活躍した牝馬を評価しなくて
どうすんのさ。牝馬２冠の上に連覇したわけだし。
数の多さはこの際置いておくとして。

>>137
個人的な印象では‥‥‥あの秋のグルーヴはもう前年ほどの迫力はなかった気がするな。
ＪＣも２着が大健闘って感じでとても勝てるとは思わなかった。その後の有馬も。
旧５歳時の、差されてもまた伸びて差し返してくるあのグルーヴはすでになかったよ。

>>137
論点がずれるが、エリザベス女王杯の日程にも問題があると思うよ。
エリザベス女王杯に使うと天皇賞やＪＣへの出走が困難だからね。
万全の状態で牡馬混合Ｇ�Tに挑むチャンスが２つも消えることになる。

正直秋華賞いらない。

あのときエアはススズがいるからエリ女に行ったわけですね。

>>138
結局、エアグルーヴが女王杯を無視した（旧５歳時）のが
そういう流れにつながったかと。あとファビラスラフインも。
>>139のいうように日程的な問題もあるけどね。
10月の京都／東京の開幕週にやれば天皇賞orＪＣのステップに
なるんだけど、そのかわり３歳馬は参戦しなくなるだろうね。

>>142
スズカっていうより武豊の取り合いだけどな。
宝塚で譲ったんだから秋天は譲らんぞ、みたいな。

>>142
たしかに、伊藤雄の頭の中に、顕彰馬への皮算用があったのは事実だと思うよ。
大目標のＪＣの前にもうひとつ、確実にＧ�T勝っておきたかったんだろう。

天皇賞のほうが簡単に勝てたな、結果論だけど。

>>143
>スズカっていうより武豊の取り合いだけどな。

そうか？　相手関係楽だから使ったって感じの方が強いと思うけど。
結局エリ女もノリだったわけだし。

まあドーベルはこんだけもつれるくらいだし、今の段階ではあげなくて
いいと思う。誰か書いてたけど、この馬の記録はもっと長期的に見て
評価すべきだろうね。その後でもう一度検討する機会はあげたいと思うが。

秋天に武が原因でエアが出なかったのは萎えたな。
毎日王冠のエルグラみたいにぶつかれば面白かったのに。
結果的にススズは故障、武騎乗停止でエリ女は典だし・・・。

>>137
>Ｇ１を３つ勝てば成績が優秀ってわけじゃないよ。
>最低限３つ勝ってなければ論外ですって書いてあるんだよ条項１には。

んなこたあ分かってるよ。
おれが言いたいのはたとえG1を何勝しようと成績優秀だけでは選ばないって
ことにしろってこと。

どっちが優秀かなんていう不毛な議論はなくなるだろ。
２と３の条項だけで十分だと思うが。

>>146
ノリだったのは>>147も書いてるけど騎乗停止のせい。
いかにも運命の皮肉だな。
天皇賞、女王杯両方いただくつもりだった武豊
試走代わりにＧ１をかっさらうつもりだった伊藤雄
大役に応えられなかった横山典

今の段階というか、今年の４月に議論されて却下されたわけだが。

武が乗れなきゃ回避するＩ藤雄にはウンザリする

しかし、現役時代の成績の基準を設けてもらわないと危険だぞ。
極論だが、「圧倒的な強さやインパクト」でタキオンやクロフネが
審議の対象になる可能性だって出てしまうわけだしな。

>>149
いや、だから今後１０年とかたって、G15勝の牝馬が出てこなかったら
やっぱり記録はすごかった、ってことになるわけでしょ？
却下されたのは分かってるけどさ。

>>148
＞どっちが優秀かなんていう不毛な議論はなくなるだろ。
＞２と３の条項だけで十分だと思うが。

どっちが優秀か不毛な議論が必要だから１の条項があるんだろ（藁
というのは冗談だが>>146もいってるように、議論になる程度の馬は
基本的に選ばれんだろ。
ま、トウショウボーイとテンポイントのように両方選ばれるっていう
ケースもなくはないが。

>>151
いいと思うぞ。
ススズも含めて。
対象にするだけなら。
選ぶかどうかは議論の分かれるところだと思うが。

>>152
その10年だかそこらの間に女王杯蹴って牡馬Ｇ１を２つ３つ勝つ
牝馬が出たら？

>>151
だからＧ１を３つってのが最低条件。

>>155
でも、ドーベルの強さとかとは、また別次元の話なんじゃ？

>>155
それはそれでいいんじゃないか。検討すればさ。
ただ数だけ、とか言われるかもしれないがその数を残すのだって
並大抵のことではない、ってことじゃないかと。
まあ牝馬では正直ホクトベガに上げてほしかった。今後繁殖等で
検討される可能性がないわけだし。

>>155
G1を４勝の牡馬が選ばれないんだからG1を３勝の牝馬なんてえらぶべきじゃないな。
基本的には。

>>156
それはそれ、じゃ済まないと思うよ。
一流牝馬が次々と女王杯を回避するようになったら
Ｇ１としての威厳が保てなくなる。
つーか、グルーヴとラフインのせいで
今だってあやしいわけだし。

グランドマーチスも顕彰馬なんだっけ？

>>159
空気を読みたまえ。

>>162
ただG1を４勝したくらいじゃ選ばれないのが現状だろ？
牝馬だからってその基準かえる必要はない。
ドーベルはG1を５勝に価値があるわけじゃない。
2歳から４年連続に価値があるとおれは思う。
あんたのいうような馬がでてきてもドーベルには関係ない。

>>163
だからＧ１の数は関係ないって・・・

>>164
だれもG1の数の話なんかしてないだろ。
あんたちょっと頭悪いんじゃないか？

>>165
＞2歳から４年連続に価値があるとおれは思う。
これあんたが逝ってるだけで全員の共通認識じゃないってことくらい
わかってるよな？
でなければ頭悪いのはおまえのほうだな。

やっぱりいくら4年連続牝馬の代表馬でも、結局牝馬の中でしかにすぎないわけだから、
ドーベルは競走成績だけでは顕彰馬になる資格は無いんじゃないかなあ。
顕彰馬って牡牝関係なく優秀な成績を収めないとなれないもんでしょ。

　　　　 ∧∧　　 　　 ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
ﾌﾘﾌﾘ　/　　　つ.　　ｵﾁｹﾂ 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>166
わかってるよ。それくらい。
だからおれはG1の数じゃなくそういう見方をするべきだっていう議論がしたいんだよ。
それを理解せずにあんたはおれのことをただのあほだと勝手にきめつけてるんじゃないのか？

>>160
なったら、でしょ？　それはそうなったら考えるべきじゃないか。
97年は言うとおりだったわけだが、98年はグルーヴが叩き台とはいえ
３世代のオークス馬が揃ったわけだし、99年、00年もそれなりの好
メンバーだった。

スレ違いだけど女王杯はまず日程を考え直した方がいいと思うが…
秋華賞廃止してその位置に持ってくるとか。

>>167
牡馬に挑戦しないという手もあるぞ。
ラモーヌも古馬まで走ってベガみたいに醜態さらしたら危なかったかも。
有馬でさっさと見切りをつけたのが幸いしたような。

>>169
だから話の流れを読めっていってるだろ。
俺がいってるのはエリ女を蹴る牝馬が続出したら
いくらＪＲＡがＧ１ですっていっても
誰もその価値を認めなくなるぞって話をしただけで
牡馬Ｇ１を２つ３つ勝った馬がどうなるかなんて話はしてないんだよ。

>>171
例えばドーベルが旧5歳になってからの牡馬混合戦に出走してない、
つまり牡馬混合戦の成績を除いた成績だけ見せるとしたらどういう印象
を与えるんだろうね？

>>173
実際そうなってみないとなんともいえんな・・・

>>172
っていうか現にエリ女にG1の価値なんかないってことになってるんじゃないのか？

Ｇ�Tの格→本賞金順
だったりして

>>176
だいたいそれでいいんじゃないの？

>>174
そりゃそうだ。まあだから>>171で言ってたのは顕彰馬になるための
戦略としては多分有効じゃないかとは思うけど、そんなおまけのために
使うレースを決める馬主はいないだろうしね。

>>175
世間はG1だと思ってるだろ。価値は他と比べようがないからねえ。
それこそ「牝馬の」古馬G1な訳だし。

>>175
そこで議論がわかれてるわけで。

同じGIでも牝馬最強馬と現役最強馬を決めるレースには差があって当然だよね。

>>178
>>171は俺なんだけど・・・
戦略として有効「かもしれない」ってだけの話で
実際どうだかはわからん。俺はあんまり評価したくないけどな。
つーか、そんな消極的な馬主・調教師はいないだろ
ってあんたもいってることだけど。

ageましておめでとう

ageましておめでとう
今年、顕彰馬になるような馬がでて活躍し、競馬を盛り
上げてくれると良いですね。

とりあえずは金杯で乾杯！！

現役で近い馬はなんだろう？
やっぱデジタルか。
マンハッタンやオーシャンなんかだとどれくらいの活躍が必要かなあ。

ただ、デジタルも今のところ生涯成績で春以前はかなりみっともないからなあ。
歴代顕彰馬と肩を並べるには、もう残り一つも落とせないかと。
もしかするとそれでもきついかもしれないが。

人気だけでいうと、ジャンポケかなぁ

現時点の戦績ではそりゃ無理かと。そもそもそんなにジャンポケって人気あるか？
知名度で言えば、とかく人気がないないと言われているオペ以下だろう。
JC勝ったダービー馬のスペでも駄目だし、同様に3歳でJC制覇したエルでも駄目だった。
来年凱旋門勝てば別だが、今はまだ顕彰の対象にはとてもならない。可能性までは否定しないが。

もちろんデジタルはドバイもしくはBC勝ちって条件でね。
フェブや舞ちゃんを勝ったところで無理だろ。
ポケも凱旋門勝ちが条件だろうな。
基準どんどん厳しくなっていくよなあ。
もう人気面で顕彰馬なれるような馬はでないだろうし。

>>187
あくまで、今現在の現役馬の中では・・・ってことで。

あくまで自分の考えだが、マンハッタンは今年4歳オペがやったのと同じ事をしないと
(Ｇ1中1つは香港などでも可)顕彰は難しい。
オーシャンは、エリ女勝ちプラス混合Ｇ12つ。例えば安田+スプリンターズなら当確。
混合Ｇ11つだけでは厳しい。

とにかく、弱い敵としか戦ってない馬には顕彰馬の資格ナシ

>>191
タイキシャトル・・・

今改めて顕彰馬見てみると
トウカイテイオーは外してもいいかも。
入れるのは、ちょっと甘すぎると思う。
好き嫌いじゃなく、選ばれた前後の馬と戦績を比べて。
有馬で感動して勢いで選んじゃったのかな。

>>192
ご名答

>>193
そうかな？
マックの方がまずいと思うけどな

>>193
選ばれる基準は、成績だけじゃないだろ。

モス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マック

>>195
うーん、どっちもどっちでしょ。
入れてもいいし、入れなくてもいいし…。

>>193
ただあの時はＧ１を４勝しても顕彰馬になれない前例が
なかったわけじゃん。それにＪＣや有馬での復活は多くの人に感動を
与え、親子2代の無敗の２冠馬ってのはルドルフを知る世代に
血のロマンを感じさせたわけだし。
感動を与える＝日本競馬に貢献した、ともとれるしね。

正直宝塚はGI扱いしてほしくないね。

宝塚って当時４歳馬も出られるようにって計らいで次期を移したくせに
その年のダービー馬１頭も出てないんだよなぁ。

こんなクソ暑い時期でるわけないね。
つーかムリに旧４歳を出さんでもいいだろう。

＞＞201
普通に考えて、クラシックを2戦走った有力馬を
春Ｇ１二戦目の古馬にぶつけるほうがおかしいよな。

欧州のダービー馬はなんでキングジョージにでるんだろ？

でもシャカール陣営は偉かったな。
他のヘタレ陣営も見習って欲しい。

>>204
涼しいから？

>>206
じゃあ函館で宝塚記念やったら馬あつまるかな？
クラシック組も。
とてもそうは思えないけど。。。

陣営は偉かったが、肝心の馬が食わせ物だった(ﾜﾗ)

>>206
ダービー以外の3歳戦の権威が落ちてるからKGに行くんじゃないの。
だから英3冠馬なんてもう絶対出ないだろうしね。

ジャンポケなんて札幌記念出すし…

>>207
遠いから集まらない。
>>208
その通り(藁

ここ数年の菊のレース内容からして、
この先2冠馬が現れたとして秋には秋天目指すなんてことありえるんだろうか。

>>207
滞在するついでにってことで、以外とあつまるんじゃないの？
宝塚の代わりに札幌記念をG-１にって意見もあるくらいだし。

>>212
あらわれないでしょ、よっぽど距離に不安があっても菊に行くハズ。
そのあとJCが今後主流になるだろうね。

>>192　>>195
弱いのはおまえらの頭

>>200
宝塚記念は国際Ｇ１ですが

>>212
ここ数年の菊の内容は関係ないね。それ以前（マック、ライス、ビワ、ナリタ、トプ癌）
の頃がたまたま強い馬が続いただけで、それ以前はここ数年とかわらん。

>>213
ついで、でＧ１に出て欲しくないね。

>>214
かつてニジンスキーがセントレジャーを勝って凱旋門賞を敗れたが
ジャンポケを見てるとそれって単に輸送orコース適性の差だったんじゃ
ないだろうかと思った。翌年ミルリーフがセントレジャーをパスして
凱旋門賞を勝ったために、セントレジャーの地位は急落したが
菊→ＪＣを連勝する馬が現れれば、日本のセントレジャーの地位は
安泰だな。

>>215
話それるけど
このところ菊花賞馬が最悪な事になってたから
ほんとに菊花賞の権威失墜かと危惧してたよ。
カフェーにちょっと期待。

>>215
日本で国際G-1はJCだけだが・・・

少し前２chでもさんざん言われたことだが
去年から宝塚記念も国際Ｇ１です

>>217
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010702e04i0031h01.html

>>218
少し前っていうか、半年前に決まったときから
スレがいくつも立ったほどの超有名な話題。
２１７はモグリもいいとこやな。

>>7そんなお前は2ch初心者。

217 ：　 ：02/01/01 12:14 ID:5y8TaORi
>>215
日本で国際G-1はJCだけだが・・・

マジかよ・・・。

ageとかなきゃ。

国際Ｇ１ってほかにあるっけ？

>>221
粘着キモイ。

>>224JCD

すまん宝塚か

>>225
ｵﾏｴﾓﾅｰ


このセリフ久しぶりに言ったな。

トウカイテイオーがありなら、
スペシャルウィークのほうが戦績がマシだと思うけどな。
人気とかもそれほど変わらないんだろ？
二十世紀の二位だし。

テイオーは力負けが一度もなかったからね。
１２戦９勝、残り３つは着外。
それに無敗の２冠馬ってのも大きい。

スペは３歳でセイウンスカイに、古馬でグラスワンダーに
それぞれ負け越してるってのが印象面でマイナスかな。

>>230
あと、親子２代のダービー馬だしね。
父内国産は競争と生産の両面で評価されると思うし。

父子ダービー制覇ってルドルフ・テイオーだけだったっけ。

>>215
タイキシャトルと戦った「強敵」を挙げよ

>>232
マックとテイオーは父子２代、３代にわたり
ダービー、ＪＣ、盾といった日本の最高峰たるレースを制したという点が重要かと。
「血統のロマン」を再認識させ、記録性、話題性で中央競馬の発展に貢献したと思われ。

>>230

力負け の考え方が変・・・

菊花賞が力負けなら 春天も負けなければ おかしい・・・

>>235
またかよ…。

スペ基地逝け。あんたの頭の中身はもうわかってるから。

>>232
やっぱり血統のロマンは大切だよな。
今後、東京2400のレコードをやぶった馬が
1：サンデー三区
2：オグリ三区
だったら競馬ファンはどっちの馬に萌えるかとしたら、２のほうだもんな。
Ｇ１4勝でもテイオーとスペだったら、やっぱりテイオーの方を顕彰馬にするよな。

テイオーかスペかで選んだのではないと思う。
スペ落選の年にテイオーを審査してたらやはり落選だったろうし、チオー以前の基準と比較相手でスペの審査してたらスペも当選したことだろう。

>>233
215はおそらく前スレにいた藤沢信者＆シャトル基地です。
複数の人間に１度にレスする辺りも特徴丸出しです。
放置が妥当かと。

国際Ｇ１て言い方すると、テイオーＪＣが
最初(認定)だからその価値もある

>>239
ifにifを重ねるのはどうかな。

スペシャルウィークは入れといたほうがいいと思うけどね。
嫌いだけど。
そうしないと、オペラオーが基準にされたら
そのあと選ばれる馬が困りそうだから。
スペを基準にするくらいが今後のためにはちょうどよさそう。

オペを落選にすれば今後選考がらくでいいぞ。

>>232
カブトヤマ→マツミドリ
ミナミホマレ→ゴールデンウエーブ・ダイゴホマレ
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
の３組だけ。

>244
三冠以外、今後半永久的に顕彰馬は出なくなるな。
オペが×なら、フロック的な勝ち方で凱旋門やＢＣ勝っても
選考外だろうし…って何マジレスしちまってんだ俺。

>>246
スペでもオペでもニホンピロウイナーでもG1勝ちの産駒を5頭だせばよい。

＞247社台にいてもそりゃ難しいぞ。
なんだかんだいって、良血牝馬にはＳＳをはじめとする
外国産種牡馬を優先してつけるしな。

クラシック三冠を春開催で終らしてしまえばいいんじゃない？

クラシック三冠を１ヶ月で終わらせよう。

>>248
それじゃあ和田にオペの歌を歌わせてミリオンセラーになって
>３．中央競馬の発展に特に貢献を認められた馬。
>記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。
を適用してもらおう。

オペの評価も現段階ではまだなんともいえないだろうね。
スペシャルがほぼパーフェクトな１年を走ったときは、あんな成績を残す馬は
今後１０年は出ないだろうと思ったものだったが。
ルドルフやタマモ以来の通年成績だったのに、それがまさか‥‥‥。

スペのどこがほぼパーフェクトなんだ。
半分勝ってたような有馬はともかく
宝塚は２着とはいえ惨敗い近い完敗じゃん。
しかも京都大賞典は文字通りの惨敗。

トーカイテイオーは「無敗の２冠」「力負け無し」「ＪＣ勝ち」もそうだが
何といっても１年振り参戦でのＧ１勝ちが評価されていると思う。
スペシャルウイークは勝ったＧ１の数・格を含め資格はありだと思うが、
これといった「売り」が不足している（少なくともテイオーとの比較では）。

あげ

スペはオペにより影が薄くなったのは否めない

>>253
「ほぼパーフェクト」と書いたのは
「古馬中長距離路線すべて出て、全部のＧ�Tで連帯を果たした」って程度の意味。
これすらも、スペシャル以前にはタマモしか達成してなかったからね。

ちょっと前、ローレルの頃までは宝塚やＪＣ回避してもさほど咎められなかった時代に
比べれば、これでも十分偉業だよ。オペラオー・ドトウコンビが常識を完全に覆してしまったが。

となると、オペが入れないことにはスペのメはなくなる。
顕彰と競走能力は必ずしも一致しないとはいえ、
今まで必死にスペ＞オペを主張していた基地たち気の毒に。

スペは宝塚と３歳ＪＣの印象が痛いね。
あれであんまり強くないちゅう感じになった。

>>259
３歳時のＪＣも、それまでのバブあたりと比べれば十分立派なんだが‥‥‥勝ったのが同じ３歳の
エルコンだからね。
だが、もし４歳時グラスがいなくて完全制覇していたとしたら、スペシャルファンの数は今より
少なかったと思うぞ。特に根拠はないが。

一応 スペシャルの成績での売りはあるけど・・・

ダービー・春秋盾・ＪＣの４冠馬は 史上一頭しかいない・・・し これからも出ないでしょうね

もちろん シンボリルドルフ・テイエムオペラオーでも 達成できなかったです

>>261
う〜ん、４冠とくくるにはいまひとつ収まりが悪いな。有馬入ってないし。
「クラシック３冠」に匹敵するかとなると、オペラオーの「古馬路線を同一年での完全制覇５冠」
の方がインパクトあるんじゃない？

10年前なら確実に顕彰馬だよね

スペ基地Blueは放置。何十回同じ事言ってんだ。大概飽きた。

>ダービー・春秋盾・ＪＣの４冠馬は 史上一頭しかいない・・・し これからも出ないでしょうね

そうかもね。
これからはダービー、春秋盾で外国産馬相手に勝たなきゃいけないし。
例え力負けではない、勝ち逃げされたと言っても、２頭の外国産馬には勝つことができなかった。
制度に恵まれたという見方もできなくはない。

慰めているようで実は逆の265の業師ぶりに乾杯。

これからも出ないと断言できるほどの偉業とも思えない。

>>256

でも・・・ ルドルフもオペラも 内国産に負けていますが・・・・

マル外の規制が緩和さらるのは 内国産にとっても 有利なことです

ＪＣや宝塚で 待ち伏せを食らわなくても済むから・・・

>>268
>でも・・・ ルドルフもオペラも 内国産に負けていますが・・・・

顕彰馬の圧倒的多数は敗戦を経験しているよ。
その相手が内国産であれ、外国産であれ。
しかし、顕彰馬の多くは敗れながらも当時の競馬の中心的な存在だった。
感覚的だけど、この「当時の競馬の中心的存在」というのが結構大事だと思う。
競争成績、記録性、話題性、大衆性、国際性が反映されると思うんだ。
ホント、感覚的だけどさ。

もちろん、スペも当時の日本の競馬の中心的存在だったと思うよ。
しかし、一方で制度上競馬の中心的存在になるのが困難が馬がいたのも事実。
スペが当時の中心的存在だった要因として、制度の恩恵があったという見方もできる。

スペの能力・実績を問題視しているのではない、
そのような実績を残せた制度・環境を問題視しているんだよ。

こんな雑音をシャットアウトするのに何が欠けていたか位わかるでしょ？

>>269

私が 内国産云々書いたのは スペシャルの４冠についてです
ルドルフは秋天で オペラは ダービーで 内国産に敗れてます・・・
ので 外国産馬が 参戦してこようと あまり 関係がありません

＞スペの能力・実績を問題視しているのではない、
＞そのような実績を残せた制度・環境を問題視しているんだよ。

それは 外国産馬にもいえること

毎日王冠→ＪＣ 安田記念→宝塚 のローテは ダービー馬には組めません

ばかだねBlueは

ホームページを作りましたのでよかったら見てください。
http://homepage3.nifty.com/masarufu/
掲示板やアンケートもご利用ください。

>>270
だからその４冠…という表現は誇大表現の可能性があるな。
だからダービー、盾に外国産馬が出走できない環境・制度を問題視してるんだよ。
ルドルフの時代とは違い、これだけ外国産馬が多い現在。
このような時代に外国産馬を無視したダービー、盾が真の最高峰たるＧ�Tなのか？
ダービー、盾がその時代において権威に見合うだけの条件で実施されているのか？
その点を考慮した場合、単純なＧ�T勝利数や勝ち鞍だけでは競争成績を評価できないでしょう？

＞毎日王冠→ＪＣ 安田記念→宝塚 のローテは ダービー馬には組めません
だからといって、スペの競争成績の何を弁護しようとしているのか？
もっと客観性を持った根拠、そして引退後１年以上経過しているので、冷静な評価を期待します。

>安田記念→宝塚 のローテは ダービー馬には組めません
サクラチヨノオーがやってる。

サクラチヨノオーって故障しなかったっけ？
チトセオーじゃないの？

>>275
両方とも16着だけど出てる(安田３番人気宝塚４番人気)。まあ故障休養明けぶっつけで安田なんだけど。

>>275
ちゃんと調べろよ。
やってるよ。栄光の名馬見たもん（ｗ

ま、いい加減同じ事を繰り返すのも嫌なので結論付けると、
・スペの戦績は立派な物だが、顕彰馬とするほどその年代で抜けた存在ではなかった。
(同世代のライバルに複数回対戦して勝てなかったのは痛い)
・古馬Ｇ1での健闘は光るが、完全制覇をオペラオーが達成しているので印象度は下がる。
(スペに近い、完全連対を果たしているタマモクロスも顕彰馬になっていない)
・故に、顕彰馬とするには足りない。
てな事かと思うのですが。
補完・ご意見求めますのでどうぞ。

>>278
簡潔に言うとそういうことだね。
スペが顕彰馬に相応しいか否かを言いたいんじゃない、
結果としてスペのような馬が顕彰馬に選出されなかった背景・根拠について言いたいんだよ。
ここはそういうスレだと思うんだけどなぁ。
違ってたらスマソ。

マル外が種牡馬入りしてＧ�T馬出しまくったら顕彰馬になれるのに、
輸入種牡馬は不可ってのは納得いかないな。
現行の選考基準では無理なのはわかっているが、改正してぜひサンデーを入れてほしい。
日本競馬界への功績という意味では、エル・グラ・スペ３頭がたばになってもかなわないはず。
日本で走っていないとはいうが、未出走の繁殖牝馬には可能性があるのだから
(現実にそれで顕彰馬なった例はないが)考慮する価値は十分にあると思う。

＞未出走の繁殖牝馬には可能性があるのだから
ないよ

「２．成績が1.に準にて、」ですから。

顕彰馬が>>279のような印象点によって定められるようなシロモノであれば、
競走馬の評価として顕彰馬になるってことはそんな大したシロモノでは無い
っていうように思うのは俺だけ？
実際に博物館に展示される以外はな〜んにもやってくれないんだから、当然
今でも大したシロモノではない、っていう事実はおいといて。

>>276>>277
出てたのか
てっきり引退してるのかと思ったよ

>>281
たしかに「準じて」とはあるが‥‥‥無理なのかな？
ま、実際にそういう馬、内国産でパシフィカスみたいなのがまだ出てないから検討も
されないんだろうが、輸入種牡馬の件はぜひ考えてもらいたいな。
テスコボーイやパーソロンやノーザンテーストもすごかったが、サンデーはそれこそ
「史上最強種牡馬」といってよい成績だ(無論国内で)。
あとは顕彰馬、というよりその前に年度代表馬を出してもらおう。

>>284
じゃあ「種牡馬殿堂」を作ったらどう？

というわけで、このスレはたった今から
「顕彰種牡馬を考えるスレッド」になりました。
まずは基準から考えてください。

>>285
別スレにしろよｗ

>>285
顕彰馬の選考基準に繁殖成績が盛り込まれている以上、別扱いする必要はないと思いますし、
それ以前に>>1に怒られそうですので(Ｗ)。

ただ、基準を考えてみると繁殖成績のみですからだいぶ辛くして
「５年連続クラシックホース輩出」
「顕彰馬を２頭輩出」
「年度代表馬を３頭輩出」
「Ｇ�T勝ち馬１０頭輩出」
のいずれか、なんてところでしょうか。

>>287
私が１ですが何か？

>>288
あらま。いきなり途中でスレの趣旨変えるのは>>1に悪いと思ったんですよ。
ご当人なら‥‥‥でもいいのかな？

>>282
印象だけで意見してるつもりはないんだけどな。
でも、他人からはそう見えるか。…うーむ。

□外でJC、安田、宝塚あたりを3つ勝って日本で種牡馬入りしてG1ホース5頭出せば顕彰馬の資格ありだよね。

要は「日本で(ＪＲＡのレースで)走った」馬でないといけないのか、
「ＪＲＡに登録していた」馬でないといけないのか。

まずありえないと思うが、トウシンブリザードが公営所属のまま引退して
種牡馬として大ブレイク。産駒は当然ＪＲＡでも走り、Ｇ�T馬ぽこぽこ出す。
これは対象になるのかな？

>>292
ＪＲＡで「走って」ないから不可。

>>293
フェブラリーやＪＣダートに参戦していたら？

ＪＲＡに競走馬として登録していたというのが前提だと思います。
ＪＲＡ賞と同じやね。

でもジャムシードやサンデーピクニックみたいに
海外でデビューしてシーバードやミルリーフみたいな
馬になって日本で一度も走らなかった場合はどうなるんだ
とか、考え出したらきりがないんだけど。

>>290
俺は理解してるよ、君の言わんとするところは。
結局、スペ落選に納得のいかない人が
マックイーンやテイオーの悪口言ってるだけだと思う。
リアルタイムで見てればわかるよね。
マックイーンが、そしてテイオーが世間から
どういう扱いを受けていたか。

>>296
春天での初対決はまさにドリームレースだった。
片方がふがいない負け方したが。

マックイーンは絶対的な王者だった。
テイオーは奇跡の馬だった。

スペはマックのような絶対的存在でもなければ
テイオーのような奇跡も起こさなかった。

>>273

＞このような時代に外国産馬を無視したダービー、盾が真の最高峰たるＧ�Tなのか？

スペシャルの４冠は ダービー・春秋盾・ＪＣ・・・ ＪＣが抜けてますよ

グラスもエルコンも９９ＪＣには 出てこなかったので 外国産馬が無視されてるんじゃなくて

外国産馬が 無視しているのです

＞だからといって、スペの競争成績の何を弁護しようとしているのか？

王たる道の違いです エルコンは ＪＣまたは有馬を拒否した時点で その資格を失いました

Blueは 競馬を語る資格を失いました

>>299
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

Blueはオペが顕彰馬になることには異論はないのか？

>>298
いいこと言うなぁ

ﾏｯｸは時代に恵まれていただけなんだけどね。
スペは仮柵とか○外の強いのとかいて不運だったな。

絶対的な存在だったリンドシェーバーも、奇跡を起こしたエルウェーウィンも殿堂に！

>304
仮柵を言い訳にするのは間違い。

>>302

ないです

>>296
ていうか、印象点とか言うから顕彰馬の選考イチイチ揉めるんではと。
印象なんてファンが１００人いれば１００人あるものな訳で。
そういうのに括りをする考え方が気に食わないってかな。

俺は、現状のように顕彰馬の選考の敷居高くしてるのは、よっぽどＪＲＡ
は名馬に恩義を感じてないって事のように映る。顕彰馬って何で選ぶかと
いうと「その馬にＪＲＡが感謝している」からだと思うんだが、何だか
「選んでやる」的なスタンスをＪＲＡが貫いてて、ファンの方も「選んで
いただく」みたいな雰囲気になっちゃってるような。
ま、よく言う「お役所的」ってこったね。

マックは引退レースが一番強く見えたな

マック　糞駄馬　大爆笑

>>296
理解してくれる人がいるとほっとするねぇ。
Ｇ�T実績なんて時代背景や制度・環境でその価値が変わると思うんだけどなぁ。
なかなか言わんとすることを理解してくれない人もいるのは、俺の文章能力の未熟さ故なのか。

>>299
＞スペシャルの４冠は ダービー・春秋盾・ＪＣ・・・ ＪＣが抜けてますよ
スペのＧ�T４勝のうちＪＣだけは外国産馬も出走できる。
だから意図的にＪＣを省いたんだよ。その点は文脈から汲んでほしかったね。

スペの唯一の内国産馬限定以外でのＧ�T勝利、ＪＣについて意見すると、
トウカイテイオーのＪＣ勝利は親子２代のＪＣ制覇というのもそうだが、
ルドルフ以来７年ぶりの日本馬によるＪＣ制覇だった。
つまり、当時の日本馬にとってＪＣ制覇というのは非常難しく、
なかなか手の届かない権威の高いものだったんだよ。
しかし、それ後は日本馬もＪＣを勝ち負けすることも珍しくなくなり、
それどころかＪＣを回避する馬まで現れるようになったのはご存知の通り。
９８年のＪＣなんて日本馬のワン・ツー・スリーフィニッシュ。
もはやＪＣは日本馬にとって手の届かないものではない時代になったんだよ。
このような時代背景を考慮すると、スペとテイオーでは同じＪＣ優勝でも異質なものだと思わないかい？

＞王たる道の違いです エルコンは ＪＣまたは有馬を拒否した時点で その資格を失いました
スペの９８年有馬記念回避はどう思う？
有馬記念を回避してＡＪＣＣに出走するのが王たる道かい？
引退後かなり時間がたっているんだし、もっと色んな視点で見ようよ。

>>311
長くなってしまった…。
文章能力がなくてスマソ。

内国産最高峰Ｇ１制覇はマル父だったら面白いんだが
スペは所詮サンデー産駒。よって失格。

>>311
＞Ｇ�T実績なんて時代背景や制度・環境でその価値が変わると思うんだけどなぁ。

その通り。極端な例を挙げればハクチカラの顕彰理由は
ほぼワシントン・バースデイＨを勝ったという１点に
集約できるけど、じゃあ今日本馬がそれと同じことを
やって顕彰されるかつーたら、まず無理でしょ。
だからといって「ハクチカラを顕彰するべきではない」
などという意見は噴飯ものですよね。

前スレで「エルパサ選んだら凱旋門賞を日本馬が勝った
時に困る」っていう厨房がいたけど、何も困らないんだよ。
まあパサーは結果的に選ばれなかったけど。

やはりマックイーンやテイオーの成績を見るときは
当時の視線で見ないと真実は見えないし、スペやグラスを
見るときは１９９９年当時の視線で見ないといけない。
両者の成績表を並べて「似たような戦績じゃないか」
などというのは全く無意味な行為なんだよ。

それと、Blueには何を言ってものれんに腕押しだよ。
放置に限る。

トウメイはなぜ顕彰馬ないの？
牝馬で16勝（14勝はオープン勝ち、１５勝は牡馬相手）
天皇賞、有馬記念制覇
ひしアマゾンに破られるまで牝馬の最多重賞記録７つ？
おまけに息子テンメイ天皇賞制覇
テンメイは藤澤和雄調教師の実家の生産とゆうことはトウメイも
同じ生まれ？
トウメイより先に１億円（獲得賞金）牝馬になった
メリーダンサー（だぶん）？どんな馬？競馬史の中で忘れられている
カミノスミレ（覚えているかなあ）以上に！
まあニットウチドリもインターグロリアもトーストも（３頭も有馬記念２着）
影が薄いが
メリーダンサーについて知りたい！井崎頼むか？

>>311,>>314
禿同。まったくその通りだと思う。昔の馬を馬鹿にしすぎだと思うし。
ただスペとエルに限っては選んどくべきだと思う。
その時代で見ることも大切だが、
日本競馬の歴史の中でこいつらより強い馬が
一体何頭いるんだか。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=33730

●７歳以上で重賞２勝した牝馬
+------------------+----+--------------------+
|馬名　　　　　　　|年齢|７歳以降の重賞勝ち鞍|
+------------------+----+--------------------+
|ブレッシング　　　|７歳|Ｓ33　京王杯ＳＨ　　|
|　　　　　　　　　| 〃 |Ｓ33　中京記念　　　|
+------------------+----+--------------------+
|メリーダンサー　　|７歳|Ｓ45　京都大障害　　|
|　　　　　　　　　|８歳|Ｓ46　東京障害特別　|
+------------------+----+--------------------+

スペシャルウィークはメジロマックィーンと比べても何ら遜色無いし、
勝ったＧ�Tを比べてもむしろ優れども劣らずって感じだがな。
同期にエルさんが居た事が不運だったのかな。

>>311には俺も同意。
敢えてスペがＪＣで勝った意義を挙げるなら、日本のトップならＪＣに出るべき、みたいな空気を作ったことくらいか。
正直、それにどれほどの価値があるかはしらんけど。

そういや去年なんかワンツースリーフォーファイブくらい日本馬だったね。

あんま関係ないからさげとく。

>>319
そのエルでさえ選ばれなかったのは大問題だろう。

顕彰馬って引退後10年経たないと選考の場にでれないようにしたほうが
いいかもね。アメリカ野球の殿堂入りみたいにさ。
そのほうが的確な選考ができるはず！

>>321
だからエルとで、票が割れた。

>>320
さがってねーじゃん。

だから両方選べ、と。

アメリカの殿堂入りはいいよね。

シーキングザパール（初海外Ｇ１制覇）とエルコンドルパサー（凱旋門賞２着）
ニホンピロウイナーもいいのになぁ
顕彰馬の基準ってどうもなぁ、、
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲとﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ入れるならｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽも入れろって
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｰﾁｽなんかよりﾌｼﾞﾉｵｰ、ﾊﾞﾛｰﾈﾀｰﾌのほうがいいって
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘだって顕彰馬になってるんだからｴﾙもならなきゃ、、
つーか記者投票なんてやめて欲しい。

エル・グラ・スペの年度代表馬議論でもあったけど、
このときはJRAに年度代表馬を３頭選ぶ決断力がなかった。（前例がなかった）
この顕彰馬のケースでは、一回の選考で２頭選出できない仕組みになっていた。
これはやっぱりこれまで一般的に資格のあると認められている馬が２頭いる場合を想定していなかった
JRAの甘さでしょ？
それに一回選考で選ばれなかったら繁殖で活躍しなきゃならないっていうのもおかしいし。
今回ははじめてのケースだからまだあれだけど、これからまたこんなケースが出てこない事を願うよ。
JRAは売上ばっかに目が行っててこんなところには目もくれないからね

誰も>>295に反応しなかったな。
もし現実にそういう事態が起こったとしたらどうする？

>>311

＞それどころかＪＣを回避する馬まで現れるようになったのはご存知の通り。
・・・・・・・
＞このような時代背景を考慮すると、スペとテイオーでは同じＪＣ優勝でも異質なものだと思わないかい？

グラスは ＪＣを目標にしてたはず ライバル視していた モンジューも来てくれました
なぜ 戦わないのですか？ 世紀的な強さだったモンジューとの対決だから テイオーのレース
以上の価値もあったはずです

＞スペの９８年有馬記念回避はどう思う？

一応 菊花賞→ＪＣを戦ったので 納得できます
むしろ 毎日王冠→ＪＣ→有馬を戦わなかった エルコンが責められるべきでは？

>>328
本当はそういう馬を表彰しなきゃいけないんだけど、ＪＲＡは考えてないかもね。

ていうか、最近ＪＲＡは国際化の意味を勘違いしてないか？。
外国から仲間はずれにされないために国際化するんじゃなくてマーケットの拡大のために国際化するんでしょ？。
正直、今海外遠征の報道に「ニッポン、世界の舞台で頑張りました！！」以上のものは何一つ見えない。
その手の話はサッカーでもう十分。

なにげに>>327の一番最後の行は深いと思う。

>>330
国際化の意味を勘違いしてるのか、国際化するという問題意識自体が
特にトップ層において希薄なのか、どちらかと言えば後者のような気がしてる。

>>329
＞グラスは ＪＣを目標にしてたはず ライバル視していた モンジューも来てくれました
＞なぜ 戦わないのですか？
ケガしたから。

菊→ＪＣは納得できて王冠→ＪＣが納得できないこいつの
頭が理解できん。

>326
さすがにﾄｳｼｮｳ、ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄとｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽは同格じゃないよ。
あとﾌｼﾞﾉｵｰは同意。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘとｴﾙでは評価するべき所が違う。海外挑戦より息の長い活躍の方が重要なのでは？

あとマックは史上初の１０億円馬、史上初の天皇賞春2連覇、史上初の親子三代天皇賞制覇と史上初づくめだった。
当時の人には結構インパクトがあったと思う（特に一番最後）。成績もかなり安定しているし。
テイオーもそうだが顕彰馬になるにはカリスマ性というかインパクトが非常に重要だと思う。成績とか以前にね。

>>333
カリスマ性とかインパクトなんて言うたら、今時海外や短距離・ダートと
様々な路線が分かれた今日、果たして90年代以前の名馬のようなインパクトを
残せるような馬がどんなもんいるかって正直疑問だけどね。
逆にそれなら、10年経った後に「今から考えれば凄い成績」と歴史的に認められる
ような馬だけを顕彰する方がフェアな気がするね。

>>332
俺はあんたに反対。
エルは秋たった２戦だよ？
しかも片一方はＧ２。
ローテ的に有馬はまったく問題なかっただろうに。

昔は井の中の蛙状態だったからねえ。
ちょっとしたことでも興奮したもんだ。

>>334
そうなるとｵﾍﾟﾗｵｰか（ｗ

>>330
＞本当はそういう馬を表彰しなきゃいけないんだけど
え？日本で一度も走ったことのない「日本馬」を？
もしそれが外国産馬だったら？

っていう話に持ちこみたかったんだけど・・・
実際問題ジャムシードやサンデーピクニックは
それほど大した馬じゃなかったから日本に帰ってきたけど
ミルリーフ、シーバードとまではいわないまでも
エルコンドルパサー級だったりしたら
そのまま海外で競走生活を終えるってことは
十分すぎるほど考えられるんだけど。
はたしてそれは本当に「日本馬」なのか？

>>339
例えばShivaみたいに海外の生産者が日本に牝馬を預託して作ったみたいな
馬だったらアウトだけど、日本の生産者が海外に売って・または日本の生産者の
オーナーブリード馬として走らせた馬がそれくらいの成績を残せば「日本競馬史」
に残る実績だと思うからセーフかな。

>>339
シヴァは形はどうあれ日本産馬だがＪＲＡに競走馬登録がなかった。
例えばフサイチペガサスがＪＲＡに登録があったら？
みたいなケースではどうでしょう。

テイエムオペラオー
実績　　◎　GI７勝は史上最高タイ。賞金も申し分なし
相手関係×　昨秋クラシック世代に連敗。秋天でデジに差されたのも×
初モノ　◎　４歳時年間無敗GI５勝。
貢献度　×　競馬ファン減らし。海外に行かないひきこもりは×
繁殖　　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
総合　　○　認められてもおかしくないが認めたくない。

>>335
問題あるだろ。
だいたいJC,有馬なんて豚もスペも出てない。消耗がはげしいんだよ。この２つ
のレースは。３歳で両方使って古馬でまともだったのはほとんどいねーよ。
エルにハンデ戦のG２や菊に出ろとでも？
厨房か？

318＞ありがとう！
障害馬かそれは、盲点だった。大井の馬かと思った。
じゃあ今日の府中新春ｊｓは牝馬を買おう�A�E�G�Fのbox！

>>342
＞だいたいJC,有馬なんて豚もスペも出てない。消耗がはげしいんだよ。この２つ
のレースは。３歳で両方使って古馬でまともだったのはほとんどいねーよ。

それは菊を使った３連戦のケースでは？
エルコン以前に、菊に出られないで(つまりマル外で)ＪＣ・有馬ともに勝ち負けできそうだった
３歳馬はいなかったから実例はないが、毎日王冠→ＪＣだけなら十分有馬狙えたと思うぞ。
疲労しやすい馬、というのはいるから一概にはいえないが、スペシャルも菊使ってなけりゃ
有馬出ていたんじゃないの？

>>329
＞テイオーのレース以上の価値もあったはずです
テイオーとの比較は相手関係よりも時代背景について言いたかったんだけどな。
まぁ、テイオーの時の相手関係は…主旨がずれると悪いので言わないでおこう。

＞エルコンが責められるべきでは？
別に俺はスペもエルもグラも責める気はないよ。
あなたの言う「王たる道」が漠然としているので聞いたまで。

しかし、俺はスペの実績・能力について問おうなんてしてないし、
ましてやスペを批判しようなんて思ってもいないんだけどな。
なのに、これだけ論点がずれるのは>>314の言うとおりなのかね。

>>345

＞しかし、一方で制度上競馬の中心的存在になるのが困難が馬がいたのも事実。
＞スペが当時の中心的存在だった要因として、制度の恩恵があったという見方もできる。
＞スペの能力・実績を問題視しているのではない、
＞そのような実績を残せた制度・環境を問題視しているんだよ。

↑は スペシャル以前にも あったものだから これを言い出すと 歴代の顕彰馬についても
大きな 影響を 生み出すので 収拾がつかなくなりますよ

それに ９９ＪＣは エルコンにも グラスにも 世代の中心的な立場にたてる チャンスだったでしょう？

なぜ 戦わないの？

グラス＝故障
パサー＝検疫
Blue＝ヴァカ

>>346
＞↑は スペシャル以前にも あったものだから これを言い出すと 歴代の顕彰馬についても
＞大きな 影響を 生み出すので 収拾がつかなくなりますよ
外国産馬のクラシック・盾への出走制限について言っているのでしょうか？
９０年代後半とそれ以前では外国産馬の数やＧ�Tにおける存在感が全然違うでしょうに…。
スペの時代は、その１、２年後に盾やダービーを外国産馬に開放せざるを得なくなった。
それほど外国産馬を無視できなくなった時代でしょ？
もうちょっと、それぞれの時代背景を考えて意見しようよ。

＞なぜ 戦わないの？
それぞれ故障と検疫が理由らしいね。
やはりＪＣに出走しないとあなたの言う「王たる道」として納得いかないかい？

スペが顕彰馬に相応しいか否かじゃなく、
結果としてスペが顕彰馬に選ばれなかった根拠・背景を問おうよ。

やっぱり印象が悪いんじゃ？結果的に
エルグラに一度も勝てなかった訳だし、
年度代表馬にも選ばれなかったし。
強さとは関係ないけど。

でも実際スペが選ばれないとなるとこれからどんな馬が選ばれるんかな?
一応ＪＲＡが最高峰に置いてるダービーとＪＣ勝って天皇賞春秋連覇っしょ？
これでダメとなるとオペくらいの成績か凱旋門勝つかくらいかしかなくなるんじゃないかな?

決
め
る
の
は
記
者

>>350
シャトル・ドーベルあたりからスゴい記録の馬がたて続けに出現したから
今は選考基準が混沌としているねたしかに。
海外進出ブームがひと段落して当たり前になったら、改めて基準を見直すべきだと思う。
できればそれまでここ10年ほど(エルコンやスペシャルも含めて)は
保留にしておけばよくないかな。

次の選考いつ？

おいおいＢｌｕｅは馬鹿すぎるぞ。
スペは去年顕彰馬に選ばれなかったという厳然たる事実があるだろう。
つまり顕彰馬には相応しくない駄馬ということだ。
そして、今年はオペが顕彰馬に選ばれる。
なぜならオペは顕彰馬に相応しい名馬だから。

保留にする、というより再選考の間口を広げておくべきでは。
今選考すれば確実に殿堂入りする馬を過去に選出しておかなかったために…という事態を防ぐためには。
そうすれば、過小評価説が強いタケシバオーやピロウィナー、ホクトベガにも殿堂入りの可能性が出る。
それに、エルグラスペについても冷却期間を置いた上で過去選考しなかったことについてまた検討できる。

>>354

・・・・・・・・・・>>307

顕彰馬って像も作って展示するから場所とるのよね。
どんどん顕彰すると展示場所が確保出来ず大変だから．．．って
勘繰ってるんだけど。

>>357
３階を増設して新たな展示室にしたり、
どうでもいいものしかない２階を改装して展示室にすることができるから、
それはない。

何頭かまとめて顕彰馬に選出した年があるじゃん。

>>348

＞スペの時代は、その１、２年後に盾やダービーを外国産馬に開放せざるを得なくなった。
＞それほど外国産馬を無視できなくなった時代でしょ？

ちょっと違うと思います 外国産馬の開放は 内国産（馬産地）のレベルが上がったからです

＞それぞれ故障と検疫が理由らしいね。
＞やはりＪＣに出走しないとあなたの言う「王たる道」として納得いかないかい？

グラスは 故障といっても ハコウです ＪＣ回避表明後 直ぐさま 調教を開始してます
（回避の本当の理由は 毎日王冠で 格下の馬に 苦戦したからです）
エルコンは 検疫と いっても モンジューのごとく 王たる道を 歩く気ならば 出なければ・・・
なりません

＞スペが顕彰馬に相応しいか否かじゃなく、
＞結果としてスペが顕彰馬に選ばれなかった根拠・背景を問おうよ。

簡単にいえば スペシャルの４冠 を理解できない 投票記者達が多くいたからです
それが ”背景” です

>>359
あれは規制を緩くして顕彰馬数を増やしたときのことじゃなかったかな？
詳しく覚えていないが、テンポイントもそのとき選ばれたと記憶している。

>>360
お前もうこなくていいよ。
要はスペ基地でしょ、あんた。
スペはただのＧ�T４勝馬なだけで付加価値ないじゃん。
過去ログでもさんざん言われてるでしょ。
今はＧ�Tが多くなったからＧ�T４勝だけでなく
＋αが必要だって。

スペって現役最強になった瞬間がないからな。
GI4つって言っても全く意味無い。

>>362
同意
２０世紀名馬１００選の第２位もどうかと思うしな。

エルは無理にJC出す必要も無いと思う。
そもそも凱旋門賞走った馬がジャパンＣへ行く事が王道なんて思わないし
それならBCだろ。>>360よ

>>363
そこだよね。
エルグラに１度も勝てなかったのは印象が

>>362

なんども いいますが

ダービー・春秋盾・ＪＣを制覇した お馬さんは 史上１頭 スペシャルウィークしかいません

ただの Ｇ１４勝馬ではないのです

そこで なぜだろう？という 思考が必要となります・・・

なぜ スペシャルウィークしかいないのだろうという 思考がね

>>360
俺もスペのファンだけど、君の意見にはかなり賛同しかねる。
見てて腹が立ってきたんだけど…

ブルーよ、スペを顕彰馬にするための思考など必要ないんだよ。
顕彰馬にふさわしい馬はどのような馬か？という思考のみが必要。
根本的に君の思考は間違ってるんだね。

>>366
なんども いいますが

菊・有馬・宝塚・春天を制覇した お馬さんは 史上１頭 トップガンしかいません

ただの Ｇ１４勝馬ではないのです

そこで なぜだろう？という 思考が必要となります・・・

なぜ トップガンしかいないのだろうという 思考がね

菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春のG1４勝をした馬は何頭いますか？

>>366
＜ただの Ｇ１４勝馬ではないのです

そうです、ＪＣ以外は内国産限定の、(10年前ならいざ知らず)価値の低いＧ�Tなのです。
あまりのレベルの低さにＪＲＡが慌てて改正し、マル外でも出られるようになりましたが、
その直前の、制度の恩恵を最大限被った世代のダービーであり天皇賞なのです。

>>370
かぶったね、ｹｺｰﾝ？

ｹｺｰﾝ

とにかくスペよりはエルのほうが資格はあると思うけど。
サンクルー大賞優勝なんてすごいじゃん。
一応ｵｰﾅｰﾌﾞﾘｰﾀﾞｰなんだしさ。

>>366
なんども いいますが

阪神３Ｓ・樫・秋華・エリ女×２を制覇した お馬さんは 史上１頭 ドーベルしかいません

ただの Ｇ１５勝馬ではないのです

そこで なぜだろう？という 思考が必要となります・・・

なぜ ドーベルしかいないのだろうという 思考がね

>>368

＞顕彰馬にふさわしい馬はどのような馬か？という思考のみが必要。

その思考の答えの一つが → スペシャルの４冠なのです

>>369

トップガンは ダービー馬ではないですよ

>>375

ドーベルは ダービー馬ではないですよ

なんども いいますが

ダービー馬でNHKマイルC馬に負けた お馬さんは 史上１頭 スペシャルウィークしかいません

ただの Ｇ１４勝馬ではないのです

そこで なぜだろう？という 思考が必要となります・・・

なぜ スペシャルウィークしかいないのだろうという 思考がね

>>377
ダービー馬、だから何？

>>377の意見がブルーはスペを顕彰馬にふさわしいということをみんなに
認めさせるために逆算してるのがわかるな。
大体顕彰馬とダービー馬は全く関係ないじゃん！

お前に意見スペ→顕彰馬な。
顕彰馬→スペじゃないと適性な意見はでないよ。
スペは顕彰馬になっても全然おかしくないとは俺は思うけどね。
お前に意見は偏りすぎ。

確信犯のＢｌｕｅくん、満足かい？ こんなに付き合ってくれるなんてみんないいひとたちばかり
じゃないか。

スペは取るべきレースを取りこぼしすぎ。

スペのせいでダービーの権威は地に落ちた。

>>384
それをいうならフライト。

どうであれスペが顕彰馬になることはない

>>386
産駒次第。

そろそろ現代の名競走馬にして名繁殖牝馬に目を向けてやって欲しい
ベガとかアグネスフローラとか

正直、スペやオペなんかどうだって良い
まあスペは種牡馬成績次第になったから取りあえず良いとして、
オペに来年どれだけの記者が投票するかな？
アグネスデジタルが万が一ドバイで金星を挙げるような事があるようだと、
一気に忘れ去られそうな気がしてならん

>>388
オペｖｓグラか･･･。
まぁ、満場一致とまではいかないにせよ
一応オペは選ばれるでしょ。

>389
正直、グラスワンダーは好きだったんだが＜馬券でも来るこないがハッキリしてたし＞
無様なレースが多すぎ。
とても顕彰馬の資格はないよ
ひとえにあの調教師のせいだな…
オペは記者投票で選出されてもその後がまた紛糾しそうだな
レベルの低いチャンピオンだった事は昨秋完全に露呈されたわけだし

>>390
だがグラスが相手なら割れそうな気もする。
オペも結局格上同格馬に勝てなかったし。

アホしかいねえな、このスレ。

>>392
ｵﾏｴﾓﾅｰ

オペとエルはいつか選ばれるよ
グラは微妙
スペは無理

>>394
グラも大敗があるからなぁ･･･。

グラとスペは逆でしょうに。

スペシャルウィークよりはマヤノトップガンの方がまだ顕彰馬にふさわしいと思うよ。
マヤノトップガンが顕彰馬にふさわしいとも思わないが。

マヤノトップガンは逃先差追すべての脚質でＧ�Tを勝っている、おそらく唯一の馬だと思う。
もし称号をつけるとしたら「変幻自在」あたりかな（藁

又、スペシャルウィークが勝った一流馬はセイウンスカイとメジロブライトぐらいだが
マヤノトップガンが勝った一流馬はブライアン、ローレル、マーベラスサンデー、ヒシアマゾン
サクラチトセオー、タイキブリザード等極めて多い。これから考えてもスペシャルウィークが
いかに顕彰馬にふさわしくないかがわかると思う。

>>397
一部禿道。
＞又、スペシャルウィークが勝った一流馬はセイウンスカイとメジロブライトぐらいだが
モンジュー、ステゴあたりも追加で。

３９９ゲット。

かろうじて４００ゲット。ゲットくんでした。

まあ成績だけ見ればここに挙げられているような馬どれも顕彰馬にしてもいいような
もんだがそういう馬が最近多すぎて顕彰馬にし辛くなってるよな。

ダービー馬の称号に固執する人もいるようですが、
シャトル・エル以降、国内Ｇ�Tがどうとかいう時代じゃないと思うんだが。
だから、>>388と同意見で、スペもオペも顕彰馬に相応しいとは思えないよ。
「中央競馬の発展に多大な貢献のあった過去の名馬」とはいうけれど、
日本の競馬史に新たな１ページを刻むような何かをした馬こそ顕彰馬に相応しいと思うけどね。
そういう意味ではＪＣ優勝後、更なる高みを目指して
海外に長期遠征したエルの方が顕彰馬に相応しいと思うよ。

test

>>402
ただエルにしてもグラにしても
ダービー馬になってたら
スペほど活躍できなかったと思う。

>>404
タラレバは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>405
まあ、Blueじゃないが
ダービー馬があれだけ活躍したのは
歴史的だと思うよ。
ルドルフぐらいじゃない？

顕彰馬ってそんな仰々しいもんなのかねえ。
マックやテイオー程度でなれるんならエルグラスペオペ
全部なっても問題ないだろ。

オペ基地ではないが、強さの問題ではなく顕彰か否かでオペとスペグラ並べるのはどうかと思うよ。
オペが4歳時にやった古馬中長距離Ｇ1完全制覇は史上初で、しかももうこれ以上上は望めない。
一流馬にあれ以上にキツイローテ組む調教師も、壊れずに堪える馬もいるとは思えないしな。
実績だけで文句なしだろ。これで顕彰されない方がおかしい。
それに、競走馬の絶頂期は精々1年ほど。普通旧表記で6歳になればロートル扱い。
クラシックから走り続けた旧表記6歳馬に、楽なローテで来た去年の3歳が勝ったって、それがオペの4歳時・絶頂期の強さを否定する事には結び付かないと思うが？
2年間古馬戦線を支えたのは、間違いなくオペ1頭だった。
それは、つまらないとかどうとかいうアンチでも認めざるを得ないだろ？

エル＞＞＞＞＞＞スペ
だからエルがなれなきゃ
スペがなるわけない

>408
所詮、３流相手に勝った２流馬の記録に過ぎない
ドージマファイターの連勝並の価値しかない

>>408
君のいうことは至極まともだけど、そんなことゴミためで言ったところでしょうがない。

すいません、ルドルフ世代の横レスです。
例えばテイオーとスペを競走成績だけで見た場合、極端に大きな差というのは
ないと思います。オグリなんかは逆に明らかに成績は落ちます
（惨敗は何度もあるしタイトルも安田・ＭＣは『格が落ちる』短距離だし）。

ただ、テイオー（やオグリにしてもルドルフにしても他の馬にしても）にしかないのは
物語性というか「時代を代表する」馬だったということではないでしょうか。
ファンもアンチも含めて、あの時の競馬はあの馬を中心に回っていた、
確かにあいつは凄かった、というような。
スペ・エル・グラは、三すくみで語られることが多い（トップガン・ローレル等もそう）
ので、それだけで「代表する」という点では今一だと思います。

まぁ、タイキはそうでもなかったですが、前にも何人も書かれているように
海外Ｇ１勝利のインパクトが今より強い時代でしたからね。

結論としては
Ｇ１を何勝も（３勝以上？）するような馬で、
　　＊時代を「象徴」するような馬　或いは
　　＊「インパクト」の強い何らかの偉業を成し遂げた馬
が選ばれていると思えば、さほど違和感はないと思うのですが
いかがでしょうか？
（「エル」が入ってもいいのでは？と言われると弱いですけどね）^^

あら、長すぎたみたいです。すいません。
表示されないのは１行だけなので、わざわざ別ウインドウ
開くことないです。

無意味にさげ

>397
どっちも顕彰馬に相応しくないというのは賛成ですが、相手関係で、>398以外でもスペのエアジハード・
テイエムオペラオー・キングヘイローをお忘れだと思います。両者の差は殆どないと思いますけど、基地
に突っ込ませる隙を作るのも得策じゃないので、念のため指摘しときます。

>>318　ブロードアピール

スズカ＞＞＞＞＞＞エル
スズカがなれなきゃエルがなれるわけがない

>>417
あーはいはい、ｽｺﾞｲﾈ鈴基地、はよ学校逝け。

>415
古馬になってからは、中山記念以外、中距離重賞で３着以内に入れなかった駄馬

>419
キングヘイローね

>>366

なんども いいますが

有馬記念三年連続３着を達成した お馬さんは 史上１頭 ナイスネイチャしかいません

ただの Ｇ１未勝利馬ではないのです

そこで なぜだろう？という 思考が必要となります・・・

なぜ ネイチャしかいないのだろうという 思考がね

さっき柏木がオペ・ドトウをボロクソにこき下ろしてたぞ（w
確信した、オペの殿堂入りの為の記者投票での選出、100000000％ないな

>>412
その考えで概ね正解だと思います。
ではなぜパサーが選出されなかったか？
皮相的な見方かもしれませんが、1999年の年度代表馬の記者投票で
スペシャルウィークが第１位となりながら選考委員がこれを覆して
しまったことに対して心証を悪くしている記者の方がいたのでは？
ということです。

私が>>295で提起した話題は>>338-340でようやく軌道に乗りかけながら
Blueが場をひっかきまわしたせいで潰れてしまいましたが
私は日本で一度も走ったことのない「日本馬」は顕彰対象にすべきではないと思います。
同様にＪＲＡ賞についても”当該年度”に日本で一度も走ったことのない馬は対象外
だと思っています。つまり1999年のケースでいえばパサーは完全に対象外です。
しかし、1999年という枠の外れる顕彰馬ではパサーはもちろん選考対象です。

http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010421f.html
この記事によると、記者投票でもっとも得票を集めたのはパサーです。
つまり年度代表馬にはスペシャルウィークがもっともふさわしいと
考えた記者の中にも、私と同様の考えの方がけっこういたということです。
そして、スペシャルウィークがあのまま年度代表馬に選ばれていれば
前回スペシャルウィークに投票した記者にも「パサーを何も表彰しないのは
マズイんじゃないか？」というバランス感覚が働き、スペではなくパサーに
1票を投じていたんじゃないかと思うわけです。

そこまで考えが至らずに記者投票の選考結果を覆してエルコンドルパサーを
年度代表馬にしてしまった選考委員の罪は重いと思いますね。

今からでも遅くないので
1999年の年度代表馬をスペシャルウィークと改めた上で
エルコンドルパサーを顕彰馬に選ぶべきだと思います。

前回の結果もおかしなことになってますね。

・顕彰馬選出には、競馬記者132名による投票で3/4以上の得票（99票以上）が必要。
・成績優秀馬が顕彰馬選考の対象となるのは、前年度の登録抹消馬のみで、その回数は1回限り。

[60票]　エルコンドルパサー
[54票]　スペシャルウィーク
[26票]　タケシバオー
[11票]　マヤノトップガン
[08票]　エアグルーヴ

エルコンドルパサーとスペシャルウィーク以外は、前年度の登録抹消馬でもないし
すでに旧選考委員で一度は不選出が決まったはずの馬です。
なんで得票が認められてるんでしょう。

タケシバオーは認めろよ！

>>425
> 対象となるのは、前年度の登録抹消馬のみで、その回数は1回限り
なんていうおかしな規定への講義と見る
前最優秀ダートホースにメイセイオペラいれてた人いたでしょ
あれと同じじゃないか？

>>427
講義じゃなくて抗議な。
で、抗議はいいんだけど、その抗議票が
無効票扱いってんなら筋は通るけど
そのまま有効票として算出されちゃってるでしょ。
てんで意味不明なんだけど。

コダマはどうして顕彰馬になれたのでしょう。
ダービーしか見てないのでかなり疑問です。
･･･ここはみんなﾏﾀｰﾘした口調でいいですね(w

> 対象となるのは、前年度の登録抹消馬のみで、その回数は1回限り
おかしな規定だな。
ナリタブライアンとテイエムオペラオーが同じ年に抹消されても
3/4以上必要だから、どちらかしか選ばれないんだからな。
ダビ厨は派手に勝つナリブを選ぶんだろうが（藁

>>430
>>425の得票数を見ればわかると思うけど
合計が１３２票を超えてる。
つまり、複数投票可ってこと。

てことは、２頭以上が同時に選ばれることは、ありうる。

>419-420
着順基地ですか？ 秋天は展開不向きで好走できませんでしたけど、安田記念３着はそれなりに中身
があったと思いますけどね。

キングヘイロー自体はベストパフォーマンスの比較ならサクラチトセオーとどっこいだと思いますよ。
所詮サクラチトセオーはラッキー珍馬のジェニュインにギリギリ競り勝ったり、微妙にマイルでは長い
ビコーペガサスが僅差0.2秒差４着に突っ込んだ安田記念で漸く２着を挙げた程度の馬なんですから。

因みにトップガンがサクラチトセオーを破った舞台は有馬2500。スペがキングヘイローを破った舞台
が中山2000・京都2200他多数。この辺りも似たり寄ったりですよ。

いくらなんでもキングヘイローがチトセオーとどっこいということはない。
ジェニュインやタイキブリザートは安田記念で凡走したことないし
2000m前後でも人気にはきっちり応えてた。
好走することのほうが珍しかったキングヘイローは
所詮は展開が向かないと走れないという程度の馬で
評価としてはチトセオー、ブリザード、ジェニュインより下になります。

age

これからの基準は

１　Ｇ�Tを５勝。
２　海外Ｇ�Tは、1・5勝に換算。

例外として最初に凱旋門賞、ブリーダースカップを勝った馬だけは
無条件に選出。

これならスッキリしていいな。

>433
良く読んで欲しいモノですね。ベストパフォーマンスで比較すると明言していますよ。因みにスペに敗れた
キングヘイローの京都新聞杯は皐月賞同様、ベストパフォーマンスが現れたレースの一つだと思っています。

あと、チトセオーの評価は高すぎ。宝塚記念での完敗や、中山記念でフジヤマケンザンに遅れを取るなど、
本来なら力量的にはＧ１では少し足りないレベルの馬ですよ。相手関係がショボかった＆タイキブリザード
能力開花前だったんで安田記念で運良く先着できただけ。秋天はナリブー故障明けではせいぜい実質Ｇ２
でしょう。僅差で突っ込んだ３着にアイルトンシンボリ、４着トーヨーリファール、５着ポジーと並ぶレースです。

あとジェニュインも'97年安田２着を高評価する気にはならないですね。相手なりにしか走らないブリザードの
２着で、３着以下が早熟芦毛とアマジックマン。'96年安田４着の時も３着アケボノと５着ビコーペガサス＆６着
ダンスパートナーの丁度真ん中。'96秋天２着は上記の通りだし、'97年秋天の３着も着順こそ見栄えするけど、
勝ち馬から大きく離されて、休み明けのロイヤルタッチにすら迫られて中身は完全にゼロ。弱メン相手のマイル
ＣＳ、グリーンベルト＆展開＆メンバーに恵まれた皐月賞は言うまでも無し。この程度のパフォーマンスなら
キングヘイローとさして変わらないですよ。

あとジェニュインは'97年札幌記念(２番人気４着)、毎日王冠(３番人気５着)と体調万全にも関わらず、エアグル
との一騎打ちorバブル・早熟芦毛との三つ巴と目されたレースで人気を見事に裏切っていますよ。或いは
休み明け２走目で臨んだ'95年毎日王冠も圧倒的１番人気も裏切っていますね。どのレースも実績関係を
考えれば他の馬には連を外してはいけないレースだったと思いますが？

>>436
もういいよ。
あんたの話は単に過去の馬のあら探しをしているだけで
何も実質を捉えちゃいない。

フジヤマケンザン、アイルトンシンボリ、トーヨーリファールだって
「ベストパフォーマンス」だけなら十分強い馬なんだけどね。

417 ： ：02/01/07 11:48 ID:9DyXRykx
スズカ＞＞＞＞＞＞エル
スズカがなれなきゃエルがなれるわけがない

>>431
そうだったのかスマソ

>>435
＞例外として最初に凱旋門賞、ブリーダースカップを勝った馬だけは
無条件に選出。

日本馬のレベルが上がった今、そんな規定は無意味。

409 ：　　 ：02/01/06 21:12 ID:knYQM8Gx
エル＞＞＞＞＞＞スペ
だからエルがなれなきゃ
スペがなるわけない

ついでに

391 ：名無しさん＠お馬人生アウト ：02/01/06 18:56 ID:xI8hnzvO
>>390
だがグラスが相手なら割れそうな気もする。
オペも結局格上同格馬に勝てなかったし。

>>391
ピークだった一昨年はあれだけ連勝し、格上がいなかったんだから、
格上に勝てるわけないだろ。
それに相手の体調の問題もあるが、スペシャルウィークにもグラスワンダーにも
勝ってるぞ。
オペラオーは大阪杯以外、体調不良で出走したり、レースで故障したりはしなかった。
それだけでも凄い事だ。

age

>437
中山1800のフジヤマケンザンはともかく、アイルトンシンボリやトーヨーリファールの府中2000でのベスト
パフォーマンスなんざ、多寡が知れているぜ。どっちも得意の距離やコース形態はベストにほど遠いの
だから。ましてや'96秋天はポジーが僅差で入着した時点で価値がないんだよ。君が中身もろくに見れない
程度の見識しかないことがよく判ったよ。ジェニュインの印象も間違えているような御仁だしね。

因みにキングヘイローは距離やコースが問題じゃなく、揉まれない展開だけが必要な馬。京都新聞杯は
条件に合致したレースだよ。

おい、↑こいつを誰かつまみ出してくれ。

フジヤマケンザンは中山1800だけじゃなく東京1800でもタイキブリザードを
負かしている。中山2000でセキテイリュウオーを負かしている。

アイルトンシンボリは秋天３着以外にも宝塚２着があるし
京都大賞典でＪＣ馬マーベラスクラウンとハナ差の接戦もしてる。

トーヨーリファールは秋天だけでなく宝塚でも僅差の４着だし
翌年の毎日王冠２着もある。

＞ましてや'96秋天はポジーが僅差で入着した時点で価値がないんだよ。
んじゃマイネルブリッジが３着にきた有馬記念とか
ロイスアンドロイスが３着にきた秋天＆ＪＣとか
ゴーイングスズカが４着の宝塚とか
これ全部価値がないんですかね？

>>446
厨房相手にムキるなって。

>446
フジヤマケンザンについて
叩き２走目で一戦一戦が勝負のフジヤマケンザンが休み明けを叩いてＪＣ大目標のタイキブリザードを
破って自慢になるの？
あとセキテイリューオーを倒したのってセキテイリューオーが古馬混合戦初挑戦の時だね。この頃の
セキテイは年明けの金杯は53kgで勝てたけど、その後は55〜56kg背負ってＧ３でも勝ち切れない馬。
休養で一皮めくれて毎日王冠と秋天を連続２着、東京新聞杯を59kgで快勝。夏休養前と後で明らかに
別馬ですよ。君が本当に当時のレースを見ていたとはとても思えないのだが？

※因みに中山1800のフジヤマケンザンがＧ２級でも上位であることは確かに事実だと思うので、この点は
　俺のミスだった。スマなんだ。

アイルトンシンボリについて
宝塚２着って１着との着差がどれだけあって勝ち馬は直線でどの位追ってた？
それに府中2000と京都2400や阪神2200が似た開催条件なのかい？ サクラチトセオーが宝塚を完敗した
のは何故？ 或いはそれより長い有馬でソコソコに走れた理由は？

トーヨーリファールについて
宝塚の僅差４着ってエアダブリンにすら0.3秒離されたレースだな。ナリブー基地が泣いて喜びそうな
誉め方だね。因みにレース自体は長期休養明けフジヤマケンザンに全盛期を過ぎたネーハイシーザー
以外の先行好位勢が４位以内を占めたレース。0.3秒差に意味があるとは余り思えないし、寧ろ距離への
限界を明確に示したレース内容だと思うがね。
あと開幕週の府中1800は逃げ先行が圧倒的有利。毎日王冠で３角先頭の馬の名前と着順を調べてみな。
君レベルなら目から鱗だろうよ。

それ以外
マイネルブリッジの有馬は勝ち馬だけだろ、評価できるのは。それとも２着も評価するんか？ 荒れ馬場で
ブリッジは漸くＧ２級の馬だと思うけど、マベサンのベストレースはこれではないよ。ロイヤルタッチにとっては
そうかもしれんがな。（藁

ロイスアンドロイスはオールカマーでも＋2kgのウイニングチケットと0.2秒差３着。その程度の評価で至極
妥当だと思うが？あの時期のパフォーマンスがこの馬のピークで比較的安定していたよ。因みにＪＣ２着の
パラダイスクリークは2000ベストの馬で、米国の小回り2400ですらギリギリだった馬。だから当時実績の
あったＢＣ好走馬でこのメンバー相手でも２番人気にしかならなかった。この年のＪＣは前年のＪＣより○外
もＪＲＡ所属馬も確実に質が落ちるメンバー。当時を知る人間なら、誰でも知っていることだ。マベクラは
ＪＣウイナーとしてはかなり弱い部類に入る馬だよ。ここ10年なら間違いなく最弱のＪＣ馬。

ゴーイングスズカの宝塚４着は明らかに味消しだろうな。ススズのベストレースは宝塚じゃないし、エアグル
も確か戦前から万全じゃないと明言していたはずだよ。所詮は混合Ｇ１でドーベルが唯一入着できたレース
でしかない。あのレースがベストレースだった馬がいるとしたらゴーイングスズカくらいだろ。メンバーが
悪かったとは思わないが、レース内容としてはＧ１レベルとしては可も不可もない内容だよ。

つうか、なげえよ。うざい氏ね

age

なんなんだこの粘着ぶりは（藁

>レース内容としてはＧ１レベルとしては可も不可もない内容だよ。
不可と言ってるように見えるが

オペで20世紀の顕彰馬クラスの馬は全て引退したことだし
20世紀の馬全てに対して再考して欲しいものだね。
一度タイミングをずらすと、どんどん入れ辛くなるものだし
こういう機会をとりあえずでっち上げて、
ファンに納得の行くような形で馬を評価して欲しいよ。

ここのスレ厨房多いＹｏ！

>>453
可も不可もないってのは「そこそこ」「大した事ない」くらいの意味。

ｈ

ところで顕彰馬の投票は何時やるんだ？

よく名前がでてくる
トップガン、ドーベル、エルコンドル、スペシャル
どれも顕彰馬でいいと思う。
敷居が高すぎ。

今テレビでなつかしのヒーロー？とかいう番組やってますが、
今の所、馬で出て来たのは悲劇のヒーローとしてテンポイントだけ。
いいか悪いか別として（結論も出てるし）、顕彰馬となっているのも
理解できますね。

>>460
そうです。
実績だけならテンポイントに匹敵する馬は何頭もいるでしょうけど
四半世紀を過ぎてなおも語り継がれるほどの馬は今後もなかなか
現れないでしょう。

最大の問題点は、展示ルームに空きスペースが少ないこと

ユタカオー惜しいな。あと１頭なのに…

age

>415
一応フジヤマケンザンについてはミスを認めたみたいだけど、
おまえ、自分が言ってたことの根本をすりかえて議論してるな。
随分、知識だか記憶力だかを自慢するような書き込みを続けているが、
最初に「ベストパフォーマンスならキングヘイローもサクラチトセオーも・・・」
って言ってるくせに、チトセオーがフジヤマケンザンに負けた中山記念の馬場状態
覚えているか？やや重だったぞ！それでチトセオーがベストパフォーマンスを発揮
できるか？チトセオーにとって不利な状態で行われたレースでキングヘイローと
比べても仕方ないだろう。

チトセオーの宝塚での惨敗だって、異常な高速馬場（この年は京都開催）と
ハナ差２着の安田記念から中２週で遠征って不利な理由あるじゃん。
ベストパフォーマンスで比べるんじゃなかったのか？

という俺は安田・宝塚でチトセオーの単勝を５万ずつ買って撃沈していた
チトセオー基地だが（藁）

JC優勝馬の展示スペースも、もうすぐなくなる・・・

>>465
415はアフォだから放置でよかったのに・・・（ｗ

まあついでなのでフジヤマケンザンについていっとくと
日本でのベストパフォーマンスは中山記念じゃないよ。
ネーハイシーザーが日本レコードで勝った毎日王冠で
２着してるんだよね。

415の言ってることは半分ぐらいは頷ける。
ただ他人の意見も少しは認めてやれ。
独善厨房に見られるぞ。

415はヴァカ

>>463
エアジハードかバクシンオーあたりからＧ１馬出たら、ユタカオー
殿堂入りさせてくれんかね。

繁殖成績を勘案してメジロラモーヌ、ミスターシービー、ナリタブライアン、トウカイテイオーあたりを除外させれば競馬博物館のスペースが作れるんじゃないかな.

>>471
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

顕彰されるには、まず卓越した競走成績を収めていないと。
それは絶対条件でしょ。繁殖成績は、競走成績だけではボーダーな
馬に対する考慮材料で。ゆえに471には絶対反対。

シービーやナリブやラモーヌあたりだと今の時代から考えたらただ3冠つーだけでたいして強い馬でもなかったわけで、競争成績としては顕彰馬には物足りないよね。
まぁG13勝以上の競走成績+3冠で「記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。」がクリアできたあわせ技だから問題はないだろ。
オペは競争成績だけだから資格は足りないと思う。

シービー・ナリブ・ラモーヌ・オペは「記録性、話題性」がある。
それで十分

語り継ぐという点だけならマティリアルでも入れる。

>>476
マティリアルにはＧ１制覇は愚か、
数奇な母系に関する秘話や終生のライバルもいませんでしたが何か？

＞オペは競争成績だけだから資格は足りないと思う。

ﾌﾟｯ

479 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/16 00:16 ID:nevo5nMc
＞オペは競争成績だけだから資格は足りないと思う。

ﾌﾟｯ

ここで何を言ってもオペが顕彰馬になるのは止められない…
まっ成績、記録が良いからなしょうがないか

オペって競争成績だけかぁ？
２ｃｈではアンチばっかりだったが、世間の評価は圧倒的に高かったぞ？