顕彰馬の基準って・・・

>UxRZFKEy
エル基地じゃないってのはわかった。

ところで、連戦連敗でほとんど誰も勝負になると思ってなかったダート戦線でトゥザが２着したのはどう見るの？。
事跡としては凱旋門賞２着よりよっぽどでかく扱われていいと思うけど。

まあJCでティンボロア本命にするくらいだから
「相当な力量」というべきですね｡

>>904
凄いことだと思うけど、着差と相手関係と展開が全然違う。

>>904
残念だけどやっぱダートってこととDWC自体歴史が浅いからインパクト
という意味じゃやはり凱旋門＞＞＞DWCなのかも。
おれはエルの2着と同じくらい価値があるとは思ってるけどさ。

>>904
事跡としてはパサーより小さいよ

・パサーは接戦の２着、トゥザは離された２着
・パサーはサンクルーを勝っている。トゥザはドバイＷＣだけ。
・世界的評価はモンジュー＞キャプテンスティーヴ
・傾向として「勝ち負けになると思われた馬（タイキシャトル）」＞「勝ち負けになると思われてなかった馬（シーキングザパール）」

もしエルがドバイＷＣに出走して、キャプテンスティーヴに
勝てなかったら、ボロクソに言われてたかもな。

接線かどうかはただの展開の問題じゃないの？

>>909
何歳まで走らせる気だ（藁

あの凱旋門は、あそこから届くってのは勝った馬が強いんであって云々。

>>908
凱旋門２着もドバイ２着も論理的には同格に近いと思うが、
言わんとするところは分かる。
結果的に「多くの者の主観」が介入してしまうんだよ。
むしろそちらの方が顕彰馬選出にとっては大事みたいだし。

>>909
ボロクソには言われないだろ、2着だったならさ。
着外の惨敗だったりしたらまた別だけど。
逆にキャプテンスイーブの評価が上がるかもよ

>>910
さらにいえば３着（クロコルージュ：こいつもＧ１馬）以下を突き放し
完全にマッチレースになったことも印象度高い。
単に展開だけの問題じゃない。

>>914
それはない。

>>913
主観という意味ならドバイよりも凱旋門賞のほうが
伝統と格式を感じさせるだけに上だろうな。

デイラミを抑えて2番人気に支持されていた事実がでかい。
トゥザとはその時点で置かれてる立場が違う｡

>>905

そこなんですよね 「ある程度の力量」の限界みたいなものは・・・

スペシャルにしても 有馬まで理解できなかったみたいだし・・

大川がスペシャルを理解できたのは ９９ＪＣまでかかったことだし

見極めに 時間がかかるのは 仕方ないですね

あと、初めてならなんでもいいって訳じゃないのは
カツラギエース（日本馬で初めてＪＣ制覇）
フジヤマケンザン（日本馬で初めて海外の国際グレードレース制覇）
シーキングザパール（日本馬で初めて海外の国際Ｇ１制覇）
あたりが歯牙にもかけられてないことでもわかると思う。

>>917
そうだな。
やはり競馬関係者にとっては凱旋門だけは別格だろうな。
日本馬初で勝った馬のみ格別の栄誉が与えられるだろうね。

>>918
それもやはり主観の範囲だろ。結果のみ重視すべきである
顕彰馬の資格検討には無関係。それでもやはり選ぶにあたっては
それぞれの馬の「格」に影響してしまうんだろうな。

極端な話、初めて日本馬で凱旋門賞を制する馬が
ダイワテキサスやアメリカンボスだったりしたら
評価としてはかなり落ちるわけだ。
これがテイエムオペラオーやジャングルポケットなら
問題ないんだけどね。

結局は大きなところ勝ってもフロック的に思われてしまうと
それだけでは資格が得られないことは明らか。
ずっと好成績を残し続けつつ、最終的に偉業を達成するという
生涯を通して（繁殖も含め）の活躍が認められないと。
その意味でエルの方がトゥザヴィクトリーよりも
上に置かれるのは仕方ない。

俺はエルの戦績は日本で走ってた馬とは別に評価してる。
でも、ダンスパートナーでどうにかなりそうなのを見せられて、エル自身ヨーロッパ行って
初戦でやれそうな見通し立ててるだけに、人が言うほど感動も驚きもなかったんだけどな。
強いて驚いたことと言ったら「蛯名、お前ロンシャンの直線何ｍあると思ってんだ？」位で。

で、そういう流れを無視しても凱旋門賞は評価するべき、というのが俺の考え。
この先ジャンポケが勝ったらジャンポケもエル同様に評価するし、その先も同じ。

ていうより、例えば池江師が「うちのトゥザやステゴはテイエムオペラオーを凌ぐ名馬だぞ」とか
吹きまくってる姿って想像できないだろ。
エルやシャトルに対しシーキングやトゥザは・・・ていうのがまたミソで・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

ちなみに偉業は達成していない(2着)

>>922
もちろん手放しでエルを誉める気はないけどね｡
負けたんだから｡
でも人気薄の馬が2着に突っ込んだのとではやはり違う｡
実績のある馬がそのとおりに走ったことで、
我々は海外のレベルをリアリティを持って実感できたわけ｡
エルの遠征以降でしょ、日本の馬が強いと確信できたのは｡
だから功績という点では無視できないものがある｡

>>926
サンクルー大賞制覇はかなりの偉業だと思うが。
もちろん凱旋門賞に比べれば格は落ちる。

ダンパも向こうでずっとやってりゃよかったのにな。

まあ、俺みたいなむかーしの人間だとエルは日本の馬じゃないから
ある程度海外で活躍してもあまり興味がない。
あくまでもうすぐ定年を迎えようという親父の意見だが

>>928
殿堂入りさせるだけのインパクトはないよ。

>>930
たしかにね。
○父で凱旋門なんて勝ったらそれだけで顕彰されるだろうな。

>>931
もちろん、それだけではね。
ＪＣ・サンクルー（ついでにＮＨＫ）の１着と凱旋門の２着、
フォワ賞１着（海外重賞２勝）、これらを併せてどう評価するか、
っていうことじゃない？　あとは種牡馬成績を加味して。

まァエルが選ばれるべきかは分からんが
トゥザはキビシイってことです｡

>>925
君は、エルコンの遠征成績が顕彰に値すると言いたいのか？
どういう意味での評価と言ってるのだね？

>>933
産駒成績を加味と言うのには賛成だね。

そろそろ新スレお願いします

>>933　>>936
そうだね。
競争成績もかなり良いのだから、
種牡馬として活躍出来ればチャンスは大きいでしょう。

>>935
俺は顕彰に値すると思うよ。
言いたいのはUxRZFKEyは欧州の戦績はスペ以上とか言ってるがそういう問題じゃないだろってこと。

>>939
同意。別次元の話。比較するのは無意味なこと。

>>939
そういう意味ならば、顕彰されることはないだろう。
スペがどうこうというのは関係ないよ。
そもそも、顕彰の意味がわかってない人が多いと思うが、
この賞はあくまでもJRAに貢献があった馬のためのものだからね。
スターホースの遠征で国内の売り上げが落ちればJRAにとってマイナスなんだよね。
勝てれば、一般マスコミの扱いも変わるだろうから別だが、
２着でも負けてしまえば、単にスターが流出しただけになってしまう。

新スレ立てていいっすか？

>>942
お願いします

>>943
ああっごめん。やってみたらやっぱり
立てられない。他の方宜しく。

>>941
俺もスレ立てられなかった。場つなぎで書きます。

海外トップクラスの海外重賞を勝つことで、世界的に
日本競馬の存在をアピールする価値は大きいよ。
直接的に売上げに結びつきはしないけど、国際的な
日本競馬の地位が高まれば、間接的にＪＲＡに貢献するし
競馬人気牽引の原動力にもなる。現にハクチカラなんかは
初の海外重賞勝利が評価されて顕彰馬に選ばれてるわけだし。

>>942
いいっすよ

強引に整理すると、

・強い弱いで選んでるんじゃない
・たくさん勝てばいいってもんでもない。
　付加価値が必要。そうでない場合Ｇ１を６勝？
・選考者は「初モノ」に弱い
・逆に、２番手以降には厳しい
・短距離は軽視
・牝馬も軽視
・同時期にたくさん候補が出てくると困る。

>>941
ＪＲＡとしては欧州に日本馬の力を認めさせたと言うことで表彰の価値はあると思う。
実際欧州代表馬の候補に挙がったらしいし。

まぁ、今後凱旋門賞の勝ち馬が続出したらどうするかという問題もあるが、それはその時考えればいいんじゃないか？。
多少無責任な気もするが。

名すれの予感

俺も立てられなかった。スマソ

俺も飯食って風呂入って仕事するわ。

顕彰馬について語る
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009701903/

>>947
実際そんなとこじゃないかな。
ま、あくまでもJRAから見た主観の賞だからね。