予後不良になる馬は駄馬！！（パート５）

887 ：61：02/01/13 03:58 ID:MHJSfiLa

>>880
英国の話をしていたならJRAのホームページのことなど持ちだすな。

888 ：　：02/01/13 04:03 ID:3gFi78Rp

「論破できる」という質のものでないのもが混じってるぞ
もし俺なら．．．

>>717
「真意を知りたい」と言われてもな。
これには同じ事を繰り返すのみ。
すなわち「競馬の目的は．．．であるから．．．駄馬である」
と答える。これで充分。

>>735

これもさっきと同じ。
「あーそう思ってるの、俺とは違うね」と答える。

>>769

これ質問だろ？
「質問に論破」って．．．？
しかも板違いだと速攻で突っ込まれてるし（ｗ
あえてレスするなら>>771と同じだな。

>>724

これには「競走馬と人を同じにするな」と答えるぞ。

889 ：61：02/01/13 04:04 ID:MHJSfiLa

>>886
な、だんだん頭にくるだろう。あまりの白痴ぶりに。

890 ：　：02/01/13 04:05 ID:3gFi78Rp

＞英国の話をしていたならJRAのホームページのことなど持ちだすな。

つーか、何故今こそ「馬主がペイ」論を力強く叫ばないんだ？（ｗ

891 ：　：02/01/13 04:09 ID:3gFi78Rp

＞具体的に言えよ、わけわかんねえよ

単に「繁殖が目的」なら「ゴキが一番だよね？」というキティが出るだろが！

「サラの血統改良が目的」だ

892 ：　　：02/01/13 04:11 ID:4C/VhBGS

>>889
あ、すみません
俺夜勤なもんで暇つぶしにちょうどいいかも（ｗ
ちょっと疲れてきたけど

>>888
＞これには同じ事を繰り返すのみ。
＞すなわち「競馬の目的は．．．であるから．．．駄馬である」
＞と答える。これで充分。
要するに「論理なんてない、信じたいんだからほっといてくれよ」ってことね？
それってどっかでみたなあ（ｗ

＞「あーそう思ってるの、俺とは違うね」と答える。
おまえの世界ではＪＲＡや生産者や調教師やジョッキーが
繁殖のためにせっせと競馬やってのかい？
セン馬で稼いでいる藤沢なんてじゃあ最低なんだな（ｗ
おまえどこの国住んでるんだよ？（ｗ

893 ：そうそう：02/01/13 04:13 ID:3gFi78Rp

＞887
ＪＲＡのホムペに「競馬は３００年前英国で．．」とか載ってたんだよ。

894 ：　：02/01/13 04:14 ID:3gFi78Rp

＞要するに「論理なんてない、信じたいんだからほっといてくれよ」ってことね？

おまえ、作家か？（ｗ

895 ：．．．：02/01/13 04:16 ID:3gFi78Rp

今度は「繁殖のため」ときたよ．．．。

896 ：　：02/01/13 04:19 ID:3gFi78Rp

＞セン馬で稼いでいる藤沢なんてじゃあ最低なんだな（ｗ

どうしても「絶対的理由でない」と批判したいらしいな。
>>848で予言したとおりの展開じゃん（ｗ

897 ：　：02/01/13 04:20 ID:3gFi78Rp

ひょっとして体力勝負で俺が寝たら「逃げた」とか言う気？
それ先に聞かせてよ。不安だからさ（ｗ

898 ：　　：02/01/13 04:21 ID:4C/VhBGS

>>771なんてただの勘違いじゃねえか

＞ん？「ひとつの考え」というより「正解」じゃないのか？
＞寿命や繁殖のみに特化して比べればの話だろ？
＞なんでそんな「当たり前＆板違い」な事聞くの？？？？？
「寿命や繁殖のみに特化して比べたら亀の方が優れている」←※
よって
「亀は優れていて人間は劣っている」
というのはおかしいだろって言われてるのに
前段の※の文章は正しいって突っ込んでるだけだろう？
「予後不良になる馬は生命力で劣っている一部分があった」←※
よって
「予後不良になる馬は駄馬である」←☆
の文章は※の部分だけなら一理あることを俺も認めるよ
でも☆の部分には何の論理的なつながりもないって言ってるんだよ

おまえ論理的な思考がかなり弱いね（ｗ

899 ：755：02/01/13 04:23 ID:HqgpzT+6

もはや関係ないのだろうが一つだけ．
随分前他の板で（このスレのパートｘのどれかかも知れない）
ある程度共感できる理論（というよりも主張）を見た記憶がある．
要するに競馬というのは光の当る場面ばかりではなく
動物虐待の側面もあるし，大多数が肉になったり、淘汰されていく闇の部分
もたくさんあるのにＪＲＡはことさらそこから目をそらせようとし
ファンも目を向けようとしない．
だから人気馬の予後不良というＪＲＡも隠しきれずに闇を照らす衝撃的な瞬間が
「競馬の真実」を明かす一シーンとして必要なんだといった主旨だったと思う．
これは一理あるし，そこにはサラブレッドへの愛情や人間の身勝手さに対する
戒めが知的にも精神的にもある程度以上のレベルで語られていた．

私は繁殖が云々という偽りの理屈よりもこっちに近い意見が出て来ないかという
期待と恐れがあったのだが結局このスレではなかった．
しかし偽善者という言葉使いをするところを見ると少しはそういった気持ちが
含まれているのではないかという気がしないでもない．
それは買いかぶりすぎだろうか？

900 ：　　：02/01/13 04:26 ID:4C/VhBGS

>>893
残念ながらそれもまた違う
英国の競馬は貴族が始めたんだつまりいい馬を持っているのは
権力誇示のためでこれがまさに「目的」だったんだ
つまり競馬自体が手段で
そこで勝つための繁殖はさらにその「手段」だったんだ

そして現在に至っては貴族スポーツの面影は少なくとも
サイレンススズカなどがヨゴる現代日本ではまったく関係ないね

901 ：　＞898：02/01/13 04:32 ID:3gFi78Rp

というか>>769の例えに全然妥当性が無いだろ！

仮に「生命力」でなくてオマエたちが言う「競走力」に置き換えても同じだろう。

「足の速さに特化して比べたら馬の方が優れている」
よって
「馬は優れていて人間は劣っている」

になるがそれはおかしくないのか？

902 ：　　：02/01/13 04:33 ID:4C/VhBGS

>>896　>>848
＞たぶん、俺が逃げなかった事なんか触れずにこの理由が「普遍的でない」
＞事を語るかもしれないね。
普遍的はおろか「品種改良が目的である事実はかけらもない」
と全否定されてるんだろう？誰が品種改良が目的で競馬やってんのか
早く答えろよ
何が予言したとおりだよ（ｗ
はじめからそこに逃げたくて予防線張ってただけだろう（ｗ

>>899
トドメささないからこいつが頑張ってるよ（ｗ
＞それは買いかぶりすぎだろうか？
買いかぶりすぎでしょう（ｗ
っていうか見ててそんな立派なものに見える？（ｗ

903 ：　　：02/01/13 04:38 ID:4C/VhBGS

>>901
＞「足の速さに特化して比べたら馬の方が優れている」
＞よって
＞「馬は優れていて人間は劣っている」

＞になるがそれはおかしくないのか？

やっとわかってきたか（ｗ
そのとおりおかしいよ
何故ならば人間は走るために特化された生き物ではないからね
しかしサラブレッドは君の大好きな品種改良を施されて
丈夫さを犠牲にしてまで速く走るために特化されてきているんだよ
だから「速いかどうか」で評価するのがもっとも妥当性が高い
丈夫さに特化して評価するのはあきらかにおかしいということだ

これできちんと筋が通ってるじゃないか
俺の言ってることおかしいか？

904 ：　：02/01/13 04:38 ID:3gFi78Rp

＞普遍的はおろか「品種改良が目的である事実はかけらもない」

確認するが「目的の一つ」ではなく「目的の一つでもない」なんだね？

905 ：　　：02/01/13 04:42 ID:4C/VhBGS

>>904
何か確認したげだから詳しく答えてやろう

「目的ではなく手段である」
おまえは極論云々で譲歩を受けたことを持ち出そうとしているのかもしれないが
サラブレッドを評価する一つの要素（無事是名馬也という考え方）
とはいえるだろうがね

906 ：61：02/01/13 04:44 ID:MHJSfiLa

>>902の　「トドメささないからこいつが頑張ってるよ（ｗ」

これには笑わせてもらった。面白いよ。　あんたセンスあるな！

907 ：　　：02/01/13 04:47 ID:4C/VhBGS

>>906
755氏の論理能力には敬意を表するんだけど
２ｃｈなんだからもっとこれくらいの泥仕合いもして欲しい気がするな（ｗ
手を汚さずに去るのはいかがなものかと・・・（ｗ

908 ：　：02/01/13 04:49 ID:3gFi78Rp

＞俺の言ってることおかしいか？

思い切りおかしい！！！！
＜１＞
「寿命の長さに特化して比べたら亀の方が優れている」
よって「亀は優れていて人間は劣っている」
というのはおかしい。

＜２＞
「足の速さに特化して比べたら馬の方が優れている」
よって「馬は優れていて人間は劣っている」
というのもこれまたおかしい。

　　↓↓

＞だから「速いかどうか」で評価するのがもっとも妥当性が高い
＞丈夫さに特化して評価するのはあきらかにおかしいということだ

になるんだ？？？？

いや、その中間にある説明は見てるがあれは＜１＞や＜２＞に何も
影響与えてないぞ。

つまり、>>903の主張に＜１＞や＜２＞は無関係じゃないか？

909 ：61：02/01/13 04:54 ID:MHJSfiLa

>>907
いや、755氏はちゃんと議論の手順をふんでいたのだが、駄馬基地どものあまりの低俗ぶりに、
嫌気がさして、レスしたくないんでしょう。

910 ：　＞６１：02/01/13 04:55 ID:3gFi78Rp

ねえねえー
「馬主がペイ論」はぁ？？

911 ：　：02/01/13 04:57 ID:3gFi78Rp

５時まであと５分だ、５時には寝させて貰う。
いいだろ？
これで逃げたとか言う気か？
かなりねちっこく長ーく付き合ったつもりなんだがな？

912 ：　　：02/01/13 05:01 ID:4C/VhBGS

>>908
おまえ何言ってるんだ？
必然性のない一つの要素に特化して比較・評価しても
意味ないだろうって言ってるんだよ
サラブレッドは足が速いことを期待して作られ、買われ
現に足の速い奴から順に賞金を稼ぐし、賞賛もされている。
だから足の速さに特化して評価することには必然性あるだろう？
なのにむしろ犠牲にしてきた丈夫さの順番に評価してどういう必然性があるんだ？
少し賢くなったと思ったが買いかぶりすぎたか（ｗ

913 ：　　：02/01/13 05:02 ID:3gFi78Rp

あ、５時になった。
「途中で寝る」という非礼に関してのみ謝っておくな。

新スレ立てたからゆっくりしていってくれ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010865696/l50

914 ：　　：02/01/13 05:04 ID:4C/VhBGS

>>913
おまえいい加減スレ立てるのやめろよ
何がそこまでさせるわけ？
何がしたいの？
暴走族じゃあるまいし人に迷惑かけてうれしいのかよ

915 ：61：02/01/13 05:13 ID:MHJSfiLa

とりあえず、放置というやつに協力したほうがよいのかな？

916 ：　　：02/01/13 05:22 ID:4C/VhBGS

俺は放置するつもり
夜勤の友にはこのスレよかったけど
殆どの人に不愉快なんだろうから新スレ育てるのは迷惑だろうしね
それにしてもあの執着心の正体は一体なんなんだろうね・・・

917 ：61：02/01/13 05:28 ID:MHJSfiLa

自分の立てたスレにレスがいっぱい付くのがうれしい。　こんなところじゃないのかね。
まあ、いずれにせよ、くだらん理由だろう。

918 ：　　　：02/01/13 14:52 ID:C9RX/Bxw

強引というか勝手な論法だな。
理由が知りたいと言いながらその理由に自分が納得できなきゃ
スレたてさせないつもりか？

たくさんある意見の一つであるのは当たり前。
主観のぶつかり合いで相手を完全に納得させる事が無謀なのもあたりまえ。

あたりまえの事を「トーダウン」「後退」という言葉で表現し、
このスレの陳腐化を印象づけたくて必死なんだな。

人をここまでキティにさせるこのスレもかなり罪深いな。
年も変わったし、新スレは余計だと思うぞ。
個人的にはパート２あたりが面白かったな。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/13 21:46 ID:MCwCfvlu

＜今日の淘汰 2002／1／13＞

第１回東京第５日
第９競走の競走中止
６番オナーズリターン号（Ｋ．ファロン騎手）は、他の馬に関係なく、馬体に故
障を発症したため、第２コーナーで競走を中止しました。
馬　：急性心不全　※斃死
騎手：異状なし

予後不良・斃死は駄馬です。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/13 21:47 ID:MCwCfvlu

明日もあるからageよう。

921 ：　：02/01/14 00:01 ID:Hovs/6PH

斃死とはどういう氏に方なんですか？

922 ：トラブルシューター ◆OCn/FMkg ：02/01/14 00:02 ID:j0LIXTqB

１年２ヶ月休養明けで斃死って…

923 ：バルク@2ch最強のリア厨：02/01/14 00:04 ID:c5Uh4rtl

斃死
なんて読み方？どんな誌に方？
ﾜｶﾗｿ、ｵﾅｰｽﾞﾘﾀｰﾝよ･･･

924 ：　：02/01/14 00:04 ID:Hovs/6PH

斃死って死因が分かりません。
というかこれってなんて読むんですか？？