年度代表馬はアグデジで決まり！VSそれ以外！Part2

1 ：Part2の1：01/12/18 16:36 ID:bJcaK4MJ

前レス
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008494168/l50

続きをどうぞ、やって下さい。

2 ：美浦ぎゃらりー ◆FGk7sF7Y ：01/12/18 16:39 ID:8nrUOZ0d

２

3 ：え：01/12/18 16:39 ID:ThHgCdux

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 16:43 ID:a5uT3Okq

年度代表馬より、最優秀古馬牡馬と最優秀三歳牡馬を決めるのが普通だろうが。
選考方法をわかって議論してるのか？
有馬次第では牝馬もかかわってくるぞ。

5 ：見物人 ◆MMMMMMWM ：01/12/18 16:43 ID:a8w1JZyS

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008494168/
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008635756/

前レスじゃなくて前スレね

6 ：　：01/12/18 16:44 ID:JLDOxx2Y

香港いった馬って、有馬やJCより香港のレースに価値があるから
そっち選んだんじゃなくて単に勝ち目が高いほう選択しただけだろ？
それなのに香港レースの勝ちを評価したら日本競馬の価値を自ら
貶めるようなもん。
代表馬はジャンポケかオペでいいって。

7 ：　：01/12/18 16:44 ID:Wtc3oEZ3

オーシャンに決まってんだろ。史上初有馬記念牝馬！

8 ：　：01/12/18 16:47 ID:zzy/an+E

>>7
トウメイ

9 ：　：01/12/18 16:49 ID:Gc8IW5mA

アグネスデジタルは、あえて言うなら「下半期代表馬」
一年間コンスタントに結果を出したのは、ジャングルポ
ケットとテイエムオペラオー。
そして実績を比べれば、明らかに、
テイエムオペラオー＞ジャングルポケット。
よって年度代表馬はテイエムオペラオー。

10 ：F：01/12/18 16:50 ID:Ud5Rsprx

>>6
あとローテ的に使えるレースがないからね。

11 ：　：01/12/18 16:50 ID:bcqCI8TM

>>6
そんなんいうならクロフネも混ぜてよ、レコードだよレコード

12 ：　：01/12/18 16:51 ID:bcqCI8TM

>>9
クロフネを忘れないでくれよ

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 16:54 ID:a5uT3Okq

だから年度代表馬の前に決めるタイトルがあるだろ･･･
（オペvsデジ）vs（ジャンポケvsクロフネ）　（vsオーシャンvsトゥザ
が大前提だろ？　

14 ：9：01/12/18 16:54 ID:Gc8IW5mA

>>12
俺もクロフネ基地だから、気持ちはよく分かるが、
同期のジャングルポケットと比べても、勝ったＧ１
の格に差があるから、内容はともかく実績で勝って
いるとは思えないな。

15 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 16:55 ID:QS4+TZGS

>>9
前スレでは春の活躍は意味無いて言ってたアホウがいたが…
そいつはデジ基地か？

16 ：iモード２ちゃんねらー：01/12/18 16:56 ID:B+8TUQ6Y

>>13
オーシャンとトゥザで何を争うのですか？

17 ：　：01/12/18 16:57 ID:yc1QJr51

アグデジ…

言いづらっ！

18 ：　：01/12/18 16:58 ID:JLDOxx2Y

>>13
だから最優秀4歳以上オペ、最優秀3歳ジャンポケ、ダートクロフネの勝負だろ。

19 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 16:58 ID:QS4+TZGS

前スレのデジ基地現れよ！
そして皆を納得させろＹＯ。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:01 ID:a5uT3Okq

>>16
括弧の括りがわかりにくかったけどオーシャンとトゥザは別個の部門ね。
有馬勝ったら可能性が出てくるでしょ？

>>18
そうだったクロフネはダート部門でタイトル取るね。
だから年度代表馬選考に加われるね。

21 ：iモード２ちゃんねらー：01/12/18 17:06 ID:B+8TUQ6Y

>20
なるほど、納得しました。
そっか、すっかり忘れてたけどトゥザビクトリーも年度代表馬の可能性が残されていますね。

22 ：　：01/12/18 17:08 ID:bcqCI8TM

>>17
アグネスデジタルはデジデジだよ

23 ：　：01/12/18 17:11 ID:JLDOxx2Y

最優秀4歳以上牝馬トゥザヴィクトリー、最優秀3歳牝馬オーシャンが
有馬勝てば代表馬争いに加わるかもってところか。

24 ：　　：01/12/18 17:11 ID:DyQ2hs+l

スデジだろ
２chてきには

25 ：　：01/12/18 17:20 ID:lv2Gc85g

>>21
オーシャンは有馬勝てば3歳牝馬は初のグランプリホース＋２冠だから
年度代表馬に一番近ずくとは思うけどトゥザは勝ててもないような・・・。

26 ：　：01/12/18 17:21 ID:PJwGHAAS

香港のレースをフジも中継で流せよなあ。そしたらもっとデジタルの
認知度もあがるだろうが。
ディープなファソはともかく、今のマスコミの扱いじゃ
有馬、JCよりはるかに認知度が低くなってしまう。
怖いのはその程度の素人と変わらんレベルの記者が投票すること。

27 ：　：01/12/18 17:22 ID:CZUi8Ri1

でじこ、じゃねえか？

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:24 ID:a5uT3Okq

>>25
JCに出なけりゃねえ･･･

DWC2着はエルコンの凱旋門賞2着より遥かに格下に捉えられてるし、
難しいかな。

29 ：　：01/12/18 17:25 ID:Kv1BbtAw

>>21
凱旋門２着＞∞＞欧米ＧⅠ１着＞日本ＧⅠ１着＞＞香港ＧⅠ１着、ドバイＷＣ２着＞ドバイＧⅡ１着
ﾃﾞｼﾞもトゥザも論外。ステゴの特別賞も論外

30 ：iモード２ちゃんねらー：01/12/18 17:28 ID:B+8TUQ6Y

>25
ドバイ２着はエルコンドルパサーの凱旋門賞と同様の評価をされると思います。
有馬に勝てば、エアグルーヴの天皇賞と同レベルの評価を受けるでしょう。
その上で強豪３歳陣を下して女王杯を獲っていることから考えれば、充分可能性はあるものと考えます。

31 ：　：01/12/18 17:33 ID:lv2Gc85g

ドバイと凱旋門の日本での評価の違いというより、レース内容が違いすぎると思う。
エルコンはモンジューとの激戦を見せたけど、トゥザは2着とはいえだいぶ離された
2着だからね。もちろんそんなことで価値が下がるとは思わないけど、、、印象がね。

32 ：：01/12/18 17:33 ID:6kOgTus4

マンハッタンカフェが有馬を勝ったら表彰レースに加わることできる？

お前、カフェーｽﾚ住人だろう!ってﾂｯｺﾐは無しね(w

33 ：　：01/12/18 17:35 ID:lv2Gc85g

加わることはできるとは思うけどなれるとは思わない。

34 ：　：01/12/18 17:37 ID:JLDOxx2Y

タイキシャトル・エルコンドルパサーの場合は、
成績以上にみんながしり込みしているときにやったという価値が大きいのでは。
だから今同じことやれても評価はしにくいし、
実際他の馬がやれたことはちょっとスケールが落ちる。

35 ：：01/12/18 17:39 ID:6kOgTus4

>>33　ま、確かに受賞できるとは思わんけどさ

36 ：前スレの939=940：01/12/18 17:43 ID:QpxH+6p+

>前スレの962
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008494168/962

122は絶対にならねぇよ。同じグループ２国で同じような出走レベルのＪＣの
レースレートを香港が上回る訳がない。

香港カップ
デジタル
Tobougg HEAD
Terre A Terre 1/2
Hawkeye 1
という着差でアグネスデジタルに122を付けると、順に121、117、119という
レートが付くことになるが、
・Tobouggは英チャンピオンＳ２着のレート(120)
・Terre A Terreはオペラ賞１着のレート(114)
・Hawkeyeは英チャンピオンＳ４着＆ＱＥ２Ｓ３着＆ムーランドロンシャン賞３着のレート(116)
をそれぞれ上回ることになる。勝ちもしていないレースで欧州でのG1以上のレート
を上回ることは１００％あり得ない。無理しても121、おそらくは秋天と同じ120
が付く程度が関の山だよ。下手すれば、Terre A TerreとHawkeyeを基準に119と
いうレースレートが付く可能性もかなり高い。いい加減なことを書くとお里が
しれるぜ。

37 ：iモード２ちゃんねらー：01/12/18 17:43 ID:B+8TUQ6Y

>31
牝馬というのは大きなステータスになりませんか？
９７年エアグルーヴみたく。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:47 ID:UUaqWIPS

>>26
関西住人で１７日の朝番組エクスプレスの視聴者には認知されたと思われる（ｗ
最高のパフォーマンスをしたCには感謝

39 ：前スレの939=940：01/12/18 17:48 ID:QpxH+6p+

>31
着差にも差があるが、負けた相手のレベルにも相当の差があるよ。キャプテン
スティーヴとMonjeuでは５馬身くらいの差は優にある。エルコン支持に廻った
ＩＣオタな人間はクロフネorジャンポケに流れることは確定的で、デジタルや
トゥザには流れないよ。

40 ：　：01/12/18 17:49 ID:lv2Gc85g

>>37
う～～ん、今年は海外レース制覇が多いからね。
その中でも一番評価されるべきレースだとは思うけどさ。
やっぱ先日の香港とJCでの惨敗でインパクトがないんだよね。
せめてJCで3着とかしてればね。
なんだかんだいって年度代表馬って秋に入ってからの活躍が
フレッシュなだけに投票を左右するからね。

41 ：訂正（略しすぎたね）：01/12/18 17:50 ID:lv2Gc85g

＞やっぱ先日の香港とJCでの惨敗
　　　　　　　　　↓
やっぱ先日の香港とでの他の日本馬の活躍とJCでのトゥザの惨敗

42 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/18 17:57 ID:4GZVfb36

まぁ投票は主観だから・・・

最優秀３歳牡馬：アグネスタキオン

最優秀４歳以上牡馬：ステイゴールド

でステイゴールド？

43 ：前スレの962：01/12/18 18:25 ID:4U2XT4ic

>>36
たしかにおっしゃる通り。恥ずかしながら、スマソ。
レイト的には多めに見ても122以上は物理的に不可能だよな。
欧州戦線のきっちりしたレイトが頭に入ってなかったから
殴り書きで、変なこと言っちゃった。

でも、トゥブーグはチャンピオンＳの２着で120でしょ。
凱旋門やＪＣのゴーラン見てると、デジタルに121なら
あげてもいいんじゃないかな。ホークアイと同じって
のはさすがにイジメだと思う。だけど、それでも122の
ジャンポケの方がレイト面でも結果面でも上になるな。
ていうかＪＣの122はどうよ？専門家としての36さんの
見解を聞いてみたいが……。

心情的には地方遠征なんかもやってくれたデジタルを
応援してやりたいんだが……。

ていうか、記者の皆さんはここまで考えていないよなー。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:26 ID:z8pAxW8V

つーか、ダービーとＪＣ勝った馬が年度代表馬に選ばれなかったらおかしいだろ。
数で決まるならダイナガリバーの時はメジロラモーヌだし
ビワハヤヒデの時はヤマニンゼファーだし
エアグルーヴの時はサニーブライアンだったと思わないのか？
しかも３つのうち２つはＪＲＡじゃないし。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:32 ID:z8pAxW8V

そもそもレイティングと年度代表馬が連動する必要すらない。
デジはＧ１を勝ったといっても2001年の日本の競馬を代表する存在ではなかった。
南部杯はＧ１といってもダービーやＪＣに比べればはるかに格下だし
秋天はいくら強い内容だったといってもダークホースに過ぎなかった。

2001年の競馬を振りかえって
古馬路線は常にテイエムオペラオーが中心だったし
３歳クラシック路線は皐月賞まではアグネスタキオンが中心だったが
故障したためジャングルポケットが中心となった。
そしてその両馬がＪＣで雌雄を決して、ジャングルポケットが勝った。

これが常識的な判断だろう。

46 ：　：01/12/18 18:40 ID:3R6nFCq5

有馬で、オペが負ければ、もめずにすむね

47 ：前スレの962：01/12/18 18:41 ID:4U2XT4ic

>>45
俺はそうは思わないな。
ダービー馬には、ダービーの日に勲章が与えられるし、
ＪＣ馬には、ＪＣの日に勲章が与えられているでしょ。
だから年度代表馬っていうのは、個々のレースの結果を
再表彰する為のものではないんだから、それとは違う
観点から選ぶべきだと思ってる。別にレイト至上主義
ってわけではなく、色々な観点から一年の日本競馬を
振り返ってみるってこと。俺も恥をかかされたおかげで
いい勉強になったよ。

48 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/18 18:46 ID:4GZVfb36

ジャンポケにケチがつくとこはタキオンの存在と菊花賞の力負け・・・

オペラは春天しか勝ってないし・・・

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:48 ID:z8pAxW8V

例えば９３年のケースだと、古馬路線ではメジロマックイーン、次いでライスシャワーが
古馬路線の中心的存在だったが、ともにＧ１を１つ勝ったとはいえ「中心馬」にふさわしい
成績をおさめることはできなかった。また、ヤマニンゼファーはＧ１を２つ勝ったが
「中心馬」ではなかった。
一方、３歳クラシック路線はウイニングチケットとビワハヤヒデの２頭が中心だったが
秋を迎えて両馬には決定的な差がついた。

例えば９７年はサクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、
次いでバブルガムフェローが中心的存在だったが、いずれもそれに相応しい成績を
挙げることができなかった。そしてバブルガムフェローとの立場を競走によって
逆転させたエアグルーヴが古馬の中心と認定された。
一方、３歳クラシック路線ではサニーブライアンが２冠を制したが、
この馬はこの路線の中心的存在ではなかった。

例えば、９８年はエアグルーヴが中心的存在となり得なかったため
サイレンススズカがその役割を果たしたが、志半ばで夭折し、傑出馬不在となった。
一方、３歳クラシック路線はスペシャルウィークが中心となったが
セイウンスカイに負け越し、しかも他路線のエルコンドルパサーにも完敗した。
このためマイル路線の中心的存在として抜群の戦績をおさめたタイキシャトルに
白羽の矢が立った。

50 ：見物人 ◆MMMMMMWM ：01/12/18 18:50 ID:a8w1JZyS

50get!

51 ：前スレの962：01/12/18 18:53 ID:4U2XT4ic

>>48
その通り。勝ちは勝ちで評価するにせよ、大一番での無様な負け方が
頭から離れないってのがある。まぁデジタルも人のことはいえんが。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:54 ID:z8pAxW8V

＞ダービー馬には、ダービーの日に勲章が与えられるし、
＞ＪＣ馬には、ＪＣの日に勲章が与えられているでしょ。

過去の例を考えてみろ。
ダービー馬やＪＣ馬に無条件に年度代表馬の勲章が
与えられるわけではない。
そのときどういう存在だったか、が重要。
レガシーワールドやマーベラスクラウンは古馬路線の中心的存在ではなかったし
フサイチコンコルドやサニーブライアンはクラシック路線の中心的存在ではなかった。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:57 ID:z8pAxW8V

アグネスタキオンの存在は全く影響ない。
アグネスタキオンは今期２戦しかしておらず
根本的に評価対象外だからだ。

54 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/18 19:00 ID:4GZVfb36

一応皐月賞馬・・・
２冠馬もいない状況なので
最優秀３歳牡馬に投票する記者は結構いるかも？

55 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 19:09 ID:QS4+TZGS

とにかく、デジタルは代表馬にならず！これ定説！！！

56 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:10 ID:g+4QvI8U

オペが有馬勝てばオペ
じゃなければジャンポケだろ

57 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 19:13 ID:QS4+TZGS

>>56
その線が一番可能性が高いな。

58 ：　：01/12/18 19:14 ID:8Q8wcfyH

G1・3勝馬が、無条件でG1・2勝馬とG1・2勝馬になるかもしれない馬に
年度代表馬争いで負ける、ってのはおかしいだろ。

59 ：：01/12/18 19:15 ID:JLDOxx2Y

オペが勝っても俎上にのるだけで揉めそうな気はするが。

60 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:17 ID:g+4QvI8U

>>58
過去にビワがＧⅠ１勝で取った前例がある
南部杯?と天皇賞、ダービーを同格には見ないだろ

61 ：　：01/12/18 19:18 ID:DEMMaTwJ

ドトウが勝てば、ドトウもありかも。グランプリ２勝となれば
デジタルはないと思う。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:18 ID:z8pAxW8V

>>58
Ｇ１の格はＪＣも南部杯も一緒でしょうか？
片や日本の古馬最高峰のレースであり、最高賞金額レースであり、国際Ｇ１。
片や統一Ｇ１とは言っても知名度も低く、賞金も安く、国内ダートの最高峰ですらない。
その価値には大きな隔たりがありますね。

63 ：前スレの939=940：01/12/18 19:20 ID:QpxH+6p+

>43
今年のＪＣは遠慮しすぎ。

'98年の外国勢よりはよほど強かったGolan以下の外国勢が完敗して、日本の
低レート所有馬もみんな惨敗。今まで国際レースを一度も使わず手垢の付いて
いないジャンポケとトップロが好走して、120を持つステゴと昨年のＪＣで122
を得ていたオペが入着。'99年のスペや'00年のオペに付けるよりもっとお手軽
かつ有無を言わさず、高レートを主張できたね。

もっともらしい評価基準の説明としては、参考レートだったが、京都大賞典で
ステゴが得た117を基準にして、全体を＋２する位までは踏み込めたと思うよ。
百歩譲ってもオペは昨年からの据え置きの122(ジャンポケ123)は主張できたね。
多分、ハンディキャッパーは今年のオペは力が衰えたと見なしたんだと思うけど、
有馬の結果(オペ楽勝)で後悔することになるんじゃないかな。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:20 ID:z8pAxW8V

>>61
ドトウが勝ったら普通にジャンポケでしょう。
オペが勝ったら揉める可能性は高いけど。

65 ：　：01/12/18 19:20 ID:8Q8wcfyH

>>60
同格とは見ないだろうが、Ｇ１はＧ１だ。

森厩舎の妨害が無ければ（エンゲルグレーセが除外させられた）
レーティングももっと高かったはず。

66 ：ななし：01/12/18 19:22 ID:wYmQettS

冷静に戦績だけ見たら今年のオペの戦績ってドトウと大差ないじゃん。
ドトウが有馬勝ったら最優秀古馬はドトウってか？

67 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:23 ID:g+4QvI8U

>>65
人間が投票する以上南部杯＜ＪＣ、有馬と思うと思うけどね

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:23 ID:z8pAxW8V

>>65
では
93年度の年度代表馬はビワハヤヒデ（菊花賞）よりベガ（牝馬２冠）のほうがふさわしいと思う？
96年度の年度代表馬はエアグルーヴ（天皇賞）よりフラワーパーク（スプリント２冠）のほうがふさわしいと思う？

69 ：　：01/12/18 19:25 ID:8Q8wcfyH

>>62
現実に南部杯の勝ち馬が、天皇賞と香港カップを勝ったという事実は？

「ダートの方が得意」と陣営は日本テレビ盃の時に、はっきりと言ってたし
南部杯では3/4馬身差しか付けられなかったんだから、南部杯のレベルは決して低くないと思う。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:25 ID:z8pAxW8V

>>66
春だけ見たら大差ないけど秋になって大きく差が出ましたね。
有馬優勝しても、その場合はアグネスデジタルの存在があるので
最優秀古馬の座も危ういかと。

71 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 19:27 ID:QS4+TZGS

とにかく、有馬未登録組み候補
　　　　（ポケ・舟・）
　　　　　有馬記念出走＆勝利
　　　　（オペ・ドトウ・オーシャン・トゥザ・マンカフェ）
※特別賞候補（ステイ・デジ）
こんなん出ましたが…？

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:27 ID:z8pAxW8V

>>69
天皇賞の時は完全にダークホース扱いでした。
香港カップは天皇賞・ＪＣと比べてもメンツが落ちる上に日本のレースではありません。

73 ：：01/12/18 19:29 ID:f9BVO/DA

>>65
＞同格とは見ないだろうがＧ１はＧ１

は？？？？？？？？矛盾君かおまえわ。
同格じゃないんならレースの価値はJC＞＞＞＞＞南部杯だろうがよ。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:29 ID:z8pAxW8V

さてID:8Q8wcfyHに質問です。
92年の有馬記念、ダイユウサクは15番人気という低評価を覆し
大本命メジロマックイーンをレコードで破るというレベルの高い競馬で
優勝しました。この年の最優秀５歳上牡馬はなんでしょう？

75 ：：01/12/18 19:30 ID:3R6nFCq5

>>72
４番人気でダークホースとまではいえないけど

76 ：ななし：01/12/18 19:30 ID:wYmQettS

＞71
ステイとデジを同格扱いはアホすぎ。

77 ：　：01/12/18 19:31 ID:8Q8wcfyH

>>72
そもそも昔は、「香港カップ」という選択肢が無かったのだから
過去の基準と比較するのは無理があるのでは。

それに香港カップとＪＣのメンバーは、ほぼ互角ですよ。
レースレートを見ても、ＪＣ118.25 香港119ですから。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:31 ID:z8pAxW8V

>>75
人気順だけではなくオッズも見てください。

79 ：　：01/12/18 19:31 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ステイもデジも特別賞すらあげなくてよい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

80 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 19:32 ID:QS4+TZGS

>>76
年度代表馬になれないから、俺の優しさ！

81 ：　：01/12/18 19:33 ID:8Q8wcfyH

>>73
だが、たとえＧ１・２．５勝という評価だったとしても、
Ｇ１・２勝よりは上でしょう。

82 ：　：01/12/18 19:33 ID:PJwGHAAS

>75
まあ、短小20倍は伏兵でしょ。

あと、過去の代表馬をいろいろ見たが、平成４年のメジロパーマー
なんか宝塚、有馬を連続して逃げ切る！！という快挙ながら
人気うすだったためかミホノブルボン（皐月、ダービーほか）の
相手として話題にしてすらもらえなかった。
やっぱり前評判もある程度は考慮されているんじゃないかな
サニーブライアンも後世見たらもっと代表馬として投票されてもいいはず

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:34 ID:z8pAxW8V

>>77
投票するのは日本人の記者ですよ。
そんなレースレートを鵜呑みにする記者がどれほどいるというのでしょう？
ほとんどの記者の印象は

　ＪＣ＞香港

ではないですか？
百歩譲って同レベルなら国内のレースが優先でしょう。
記者投票では　スペ＞＞＞エル　ですよ。

84 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:34 ID:g+4QvI8U

デジはともかくステイは賞は無いだろう
好かれてる馬だからとはいえ実績がね

85 ：前スレの939=940：01/12/18 19:34 ID:QpxH+6p+

>65
あの時点で、エンゲルグレーセの持ちレートは108しかない。トーホウエンペラー
が２着(ノボトゥルーやゴールドティアラの前)に突っ込んだ時点で、デジタルの
レイティングがあれ以上に上がる可能性はゼロだよ。昨年のＭＣＳ並にするのが
精一杯だよ。寧ろ、日本ＴＶ盃のレートの方が主張できると思うけどな。

86 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/18 19:36 ID:4GZVfb36

一応この年のファンタスティックライトを倒しているのはステイゴールド
です・・・

87 ：ななし：01/12/18 19:37 ID:wYmQettS

つーかレーティングはJRA賞の選定となんの関係もないし。
投票する記者のほとんどはレーティングなんてまったく気にしないよ。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:38 ID:z8pAxW8V

>>81
Ｇ１の数は関係ありません。
その年度の中心馬として、中心馬にふさわしい戦績を収めた馬が
年度代表馬に選ばれるのです。
アグネスデジタルは戦績は立派ですが中心馬として活躍したわけでは
ありません。

>>84
ステイはあって特別賞までですね。

89 ：　：01/12/18 19:40 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、所詮人気投票だから、誰か集計サイト作ってみたらどうだ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

90 ：ななし：01/12/18 19:40 ID:wYmQettS

＞88
ﾊｧ?　タイキシャトルやエルコンがその年の中心馬だとでも？

91 ：　：01/12/18 19:40 ID:8Q8wcfyH

>>88
なら、99年はエルコンドルパサーが中心で
スペシャルウィークやグラスワンダーは中心で無かったってことですか。

私はこの年に関しては、そういう決め方では無かったと思いますが。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:41 ID:z8pAxW8V

>>90
タイキシャトルについては>>49に書いてあります。
エルコンドルパサーは記者投票ではスペシャルウィークに
大きく水をあけられました。

93 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:43 ID:g+4QvI8U

>>88
数じゃ無いとしたらＧⅠの意味って何なの?っていう話だけどな
あくまで実績＋印象だからね

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:44 ID:z8pAxW8V

>>91
決め方は記者投票です。
私は記者のみなさんが選ぶ基準の公約数を述べているだけです。

99年は記者投票の結果を選考委員が覆してエルコンドルパサーが選ばれました。
しかし現在では当時の反省から、記者投票の結果が重んじられるシステムに
変更されています。

95 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 19:44 ID:wYmQettS

＞92
事実を歪曲すんなよ。記者投票でもスペとエルコンは僅差だぞ。グラスは
かなり離されてたが。

96 ：　：01/12/18 19:44 ID:8ktf2pIn

柏木はデジな気がする
「新しいタイプのチャンピオンは芝、ダート等の
条件を問わない馬だ」みたいなこといってたから

97 ：　：01/12/18 19:45 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、エルコンのこと持ち出すやつは記者投票の結果を知らないのか
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

98 ：　：01/12/18 19:45 ID:3R6nFCq5

投票者は、普通、何を基準にして投票してるの？

99 ：中京さん＠馬で人生テンパイ：01/12/18 19:45 ID:vIQuQ9CN

>>98
好きな馬に投票してるだけ。

100 ：　：01/12/18 19:46 ID:JLDOxx2Y

>>98
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、主観ではないだろうか
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:46 ID:z8pAxW8V

>>93
しかし現実問題として
仮にＧ１・４勝馬とＧ１・１勝馬がいたとして
どちらがその年度の「中心的存在」として認知されるか
Ｇ１を４つともすべて人気薄で勝つような馬は絶対に存在しないでしょう。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:46 ID:lRcMd9Te

100

103 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:46 ID:g+4QvI8U

>>98
実績、印象、好き嫌い(ｗ

104 ：-：01/12/18 19:46 ID:sKBsG0C3

>>96
最近それ言う評論家多いけど、どっちもこなせる大して強くない馬も
多いこと無視してるよな。

105 ：　：01/12/18 19:46 ID:PJwGHAAS

>>98
それがはっきりしないからこんなスレが大盛況になるんすよ
結局、記者連中は、「俺の一晩好きな馬」に入れている思うよ

106 ：　：01/12/18 19:49 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、誰がどの馬に投票したか詳細にわかるのだろうか
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:49 ID:z8pAxW8V

>>95
スペ　８３
エル　７２

11票もの差があります。

108 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 19:49 ID:QS4+TZGS

オペのルドルフ越えの評価は？
金字塔８冠馬！

109 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 19:51 ID:g+4QvI8U

>>108
あくまで『今年』の賞なんだよ

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:52 ID:z8pAxW8V

>>108
仮に達成されたとしても３年またぎでの記録ですから
単年度の評価には大きな影響はないでしょう。

111 ：　：01/12/18 19:53 ID:8Q8wcfyH

>>108
昨年の成績と比べると、今年の成績が悪いことを浮き彫りにさせるだけだと思うが。

112 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 19:53 ID:wYmQettS

＞エルコンドルパサーは記者投票ではスペシャルウィークに
＞大きく水をあけられました。

＞スペ　８３
＞エル　７２
＞11票もの差があります。

１１票は僅差だろ。アホですか。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:56 ID:X5eKcuo4

ゴドルフィンやクールモアは枕を高くしてていいってよ。
シーズン末だったから疲れてたとか、こっちは最強馬を出した訳じゃないとか
言ってる。こいつらから見ればこれでアグネスデジタルが年度代表馬だったら
それこそ田舎根性丸出しってことなんだろうと思われ。
http://www.sporting-life.com/racing/news/story_get.dor?STORY_NAME=Sporting_Life/01/12/17/manual_151430.html

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:56 ID:z8pAxW8V

>>112
記者投票ではありませんが週刊ギャロップの読者投票でも
たしかスペが選ばれてましたね。
似たような企画をおこなったサイトでもほぼ同様の結果でした。
これが日本の競馬ファンの意見の公約数なんです。

115 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 19:58 ID:wYmQettS

＞113
G1を1つしか勝ってない凱旋門賞2着馬を年度代表馬に選んでおいてなにをいまさら。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:58 ID:z8pAxW8V

>>113
エルコンドルパサーを選出した99年も田舎根性丸出しでしたね。
ＪＲＡの選考委員はなにかと批判の多い有権記者以下ってことです。
制度が変わって本当によかったと思います。

117 ：　：01/12/18 19:58 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、香港を評価しすぎると、国内軽視になってしまう
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

118 ：tornado：01/12/18 19:58 ID:aw3pXEh0

デジタルに決定。ダートマイル、府中２０００、海外G１となればそれに敵う馬などいない。
地方競馬、香港年度代表、国内年度代表は確定。
クロフネは最優秀ダート、ジャングルは最優秀３歳、オーシャンが最優秀３歳牝馬(有馬次第で年度代表)、ヴィクトリーが最優秀牝馬、ドンが２歳、タムロチェリーが２歳牝馬。
タムロチェリーには納得がいかないけど、これが結果でしょう。サーガノヴェルのほうがいいと思われ。

119 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/18 20:01 ID:4GZVfb36

ケチがつくとこ・・・

良馬場ならオペラ＞デジタル

左ならジャングル＞オペラ＞デジタル

120 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/18 20:01 ID:D1OCs+V+

>>117
ていうか、ファンタ負かしたのと今回の変なの負かしたので後者の方が重く見られてるのはどうにかしろ。
お前らＧ１なら何でもエエんか、と。

そのくせ地方競馬は軽く見るくせに（これは俺も多少あるけど）。

121 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 20:01 ID:wYmQettS

スペファンとして言わせてもらえば

スペの人気＞＞オペの人気
99年のスペの実績＞＞今年のオペの実績（有馬勝ったとして）

122 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:02 ID:g+4QvI8U

>>118
南部杯を評価しすぎ
サーガノヴェル?アホかい、高速馬場で時計でただけ

123 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:02 ID:QS4+TZGS

>>118
ギャハハハ！デジタル無いって、
あるわけねぇ～だろ。

124 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/18 20:03 ID:D1OCs+V+

どうにもややっこしいのが出てきたな。

ぢゃな。

125 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:05 ID:g+4QvI8U

普通に考えれたら有馬をオペが勝つとオペ負けるとジャンポケ
強いとか弱いじゃ無く年度代表馬という見方だとデジは厳しい

126 ：-：01/12/18 20:06 ID:sKBsG0C3

欧州の人間なんて日本を地方競馬みたいに見てるんだろ？
なら簡単だ、尻尾振って、安心して、馬鹿にされろ。

127 ：　：01/12/18 20:07 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、オペが勝ったら揉めると思う
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

128 ：　：01/12/18 20:07 ID:X0Fz3o7c

>>125
少なくとも芝で良ならデジはそれほど強くないぞ

129 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:08 ID:g+4QvI8U

>>127
オーシャンが勝つと一番揉める

130 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:08 ID:QS4+TZGS

>>125
その通り！

131 ：　：01/12/18 20:09 ID:JLDOxx2Y

>>129

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、勝ち方にもよるがその場合はジャンポケだと思う
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

132 ：-：01/12/18 20:10 ID:sKBsG0C3

本音を言えよ。
糞痴呆競馬を使った馬にタイトルとって欲しくないんだろ？
素直になれや。

133 ：　：01/12/18 20:11 ID:X0Fz3o7c

特別賞を何個出すかの方がもめるんじゃねえ？

134 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:11 ID:g+4QvI8U

>>132
逝ってよし

135 ：　：01/12/18 20:11 ID:JLDOxx2Y

>>132

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、安田記念勝っていれば話はだいぶ違ったと思う
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

136 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:11 ID:QS4+TZGS

デジ基地は頭がデジタルになっているから
GⅠ３勝ほか２勝
3>2と言う結論なのか？

137 ：　：01/12/18 20:12 ID:JLDOxx2Y

>>133

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、今年は特別賞に値する馬はいないと思う
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

138 ：　：01/12/18 20:13 ID:8Q8wcfyH

>>136
別に自分はデジ基地じゃないが。日本に好きな馬はいないし。

139 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:13 ID:g+4QvI8U

>>133
特別賞を乱発して曖昧に事を治めようとするくらいなら
年度代表馬など決めなくていい

140 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 20:14 ID:wYmQettS

正直、有馬をどれが勝っても年度代表馬はジャンポケ。

141 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:15 ID:g+4QvI8U

>>140
オペが勝てばオペ

142 ：　：01/12/18 20:15 ID:JLDOxx2Y

>>140
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、その決着の可能性は低くない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

143 ：　：01/12/18 20:16 ID:JLDOxx2Y

>>141
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、オペは勝ってようやく五分五分ではないか
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

144 ：　：01/12/18 20:17 ID:X0Fz3o7c

>>139
だからその辺で揉めるんじゃないかってこと

145 ：失念：01/12/18 20:18 ID:cEXm+TMI

っちゅうか、このスレなんの意味があんの？
正味の話が別に何がなったってええんちゃうん？
年度代表＝その年の最強　ではないんやしぃ～。

146 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:18 ID:g+4QvI8U

>>143
正直オペが有利かと思うけどね

147 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:19 ID:g+4QvI8U

>>145
何がなってもいいが何か?

148 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:20 ID:QS4+TZGS

結論でました！
オペ有馬ダメ→ジャンポケ決定！
オペ有馬で８冠達成→ポケと一騎打ち（記者に任せる）
オーシャン・トゥザ・マンカフェ有馬で対ジャンポケ大混戦！

149 ：　：01/12/18 20:21 ID:JLDOxx2Y

>>146

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、所詮、オナニー
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

150 ：　：01/12/18 20:21 ID:8Q8wcfyH

結局、荒れて終わりか。コテハンが来ると荒れるから来るなよ。

151 ：　：01/12/18 20:23 ID:JLDOxx2Y

>>148
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、3つめならジャンポケぽいが
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、そんなところだろう
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

152 ：　　　：01/12/18 20:24 ID:B0mMVvBu

漏れも>>140に１票。

153 ：：01/12/18 20:29 ID:PMkHilPK

仮にTMが勝ったと仮定して、
凱旋門2着という強烈な印象を残したエルコンみたいな馬以外
で実質年間2勝しかしていない馬が年度代表馬になった事はあるのか

154 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:31 ID:g+4QvI8U

>>153
ジャンポケも３勝ですが何か?

155 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:32 ID:QS4+TZGS

>>153
グルーヴ・ハヤヒデは1勝でなりましたが？

156 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:34 ID:QS4+TZGS

>>154
2勝じゃ…？

157 ：　：01/12/18 20:34 ID:JLDOxx2Y

>>155

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ハヤヒデはトライアルのとりこぼしがない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

158 ：　：01/12/18 20:35 ID:PJwGHAAS

メジロパーマーなんかG１を2勝（有馬、宝塚）と新潟代商店
かってもまったく相手にしてもらえなかったっす

159 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 20:36 ID:g+4QvI8U

>>156
ＧⅠだけじゃ無いでしょ上の文よく読みなよ

160 ：名前いれてちょ。。。：01/12/18 20:37 ID:QS4+TZGS

>>159
なるほど！

161 ：　：01/12/18 20:38 ID:JLDOxx2Y

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、5勝でも内容によるにゃー
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、マヤノトップガンは5勝
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

162 ：：01/12/18 20:43 ID:PMkHilPK

聞いてからちょっと調べてみた。重賞ってのが抜けてたんで
訳わからん聞き方になってしまって申し訳ない。

>>154
グルーヴが３勝で代表馬になったのは知ってたが、
>>155
ビワハヤヒデって２勝しかしてなかったってのは知らんかった。
そういやマイネルリマークとかにも負けてたんだったな。
若葉ステークス勝ってるけども。

163 ：　：01/12/18 20:44 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、90年オグリキャップ2勝（安田記念・有馬記念）
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

164 ：でじきち。：01/12/18 20:53 ID:Z9C4vcvR

>>157
ハヤヒデは皐月賞トライアルである、
若葉Ｓを２着で取りこぼした記憶が……

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 20:54 ID:UmRRC73r

オペが有馬勝った場合でも、やっぱり去年のパーフェクトオペの
幻影が邪魔をするのではなかろうか…
去年が勝ったり負けたりだったらちょっと違うかもしれんけど、
知らず知らずのうちに去年と比べてしまうと思う。
今年はそれなりの対抗馬もいるし…
記者投票ってことになると、今年のオペはセコい銭稼ぎって
イメージもあるだろうし…

166 ：　：01/12/18 20:57 ID:JLDOxx2Y

>>164
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、負けたのは共同通信杯だ
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

167 ：　：01/12/18 20:58 ID:8Q8wcfyH

>>166
スレッドを荒らすのは辞めろ。

168 ：　：01/12/18 20:58 ID:JLDOxx2Y

>>165
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、柏木なんか絶対入れなさそうにゃ
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、イメージは悪い
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

169 ：　：01/12/18 21:00 ID:JLDOxx2Y

>>167
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、AAつきだと聞いてもらえないにゃ
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、反論できないと荒し扱いか
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

170 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 21:01 ID:g+4QvI8U

>>165
有馬回避する３歳馬の方が感じ悪い

171 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 21:02 ID:g+4QvI8U

>>165
有馬回避する３歳の方が感じ悪い

172 ：165：01/12/18 21:35 ID:e5XofYqi

>>170
そこまでは感じ悪く思われてなさそうだけど…

オペが皆勤なのはエラいとは思うけど、３歳馬に菊→ＪＣ→
有馬というローテを期待する人はそんなにいないのでは…
ハナっから回避を明言してたわけだし…
（まぁ、ジャンポケはＡＪＣ杯を使うらしいから、そこまで
府中にこだわるのは滑稽ではあるんだけど…）

クロフネに関しては、もうダート馬って認識なんじゃないの？

173 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 21:38 ID:g+4QvI8U

>>172
クロフネはドバイが目標なんでここで使うと休みが無いからね
文句は無いけど

174 ：ど：01/12/18 21:44 ID:SimZncf8

とりあえず、オペラオーがとるのが妥当かと・・・
理由は、上で出てるように皆勤だし、1年通して安定(？)してたから

175 ：事実：01/12/18 21:47 ID:ppvjkXYI

オペラオーのファンは、まだ有馬記念を勝ってないのに
既に皮算用してしまっている。

オペラオーが負けても年度代表馬？トゥザヴィクトリーが勝ったらどうするの。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 21:50 ID:ksVMVAJA

ポケ陣営はちょっと保守的過ぎるんじゃないか？
AJCC60kg背負って勝ったってまた東京だからぺリエだからと言われるだろ
それより有馬で右回りでも強いとこ見せた方がこの馬の評価は上がるんでないの？
惨敗して完全に東京専用が定着するのが怖いのか知らんが
オペに海外に行けよってくらい有馬に出ろよと言いたい。

177 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 21:51 ID:g+4QvI8U

>>175
だから勝ったらって言ってるだろうが

178 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 21:58 ID:5hKKVp6X

有馬抜きで考えた場合
ジャンポケ(80%)、デジタル(20%)

有馬をオペが勝った場合
ジャンポケ(60%)、オペ(30%)、デジ.タル(10%)

有馬をドトウが勝った場合
ジャンポケ(70%)、ドトウ(15%)、デジ.タル(15%)

有馬をオーシャンが勝った場合、
ジャンポケ(60%)、オーシャン(25%)、デジ.タル(15%)

こんなもんだろう。上記以外の馬にはノーチャンス。

179 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 22:01 ID:g+4QvI8U

>>178
ジャンポケとデジは同じ様なモンだと思うけどな

180 ：な：01/12/18 22:02 ID:4VMdLcl0

名前があまり出ないけど、ドトウが有馬勝っても問題外なのか？

181 ：180：01/12/18 22:03 ID:4VMdLcl0

>>178 と思ったら、もう出てるね。やっぱこんなもんか･･･

182 ：：01/12/18 22:12 ID:8Q8wcfyH

何かの馬のファンは年度代表馬の論議に参加するな。

今年のダービー・・・タキオン不在のNo.2決定戦
今年のＪＣ・・・有力外国馬不在の上に、菊花賞４着のジャングルポケットが勝利。東京弁慶振りが浮き彫りに。

183 ：それに：01/12/18 22:13 ID:8Q8wcfyH

海外ではこういう意見もある。

Although it may not be a weak point, Tony Bin(the sire of a Jungle Pocket) is strong only in Tokyo.

Jungle Pocket ...... 2001 Japanese Derby[Tokyo], 2001 Japan Cup[Tokyo]
Lady Pastel ........ 2001 Japanese Orks[Tokyo]
Air Groove ......... 1996 Japanese Orks[Tokyo], 1997 Tennosho Autumn[Tokyo]
(It was also in Tokyo to have resulted the 2nd place twice in Japan Cup.)
Off Side Trap ...... 1998 Tennosho Autamn[Tokyo]
Sakura Chitose O ... 1995 Tennosho Autamn[Tokyo]
North Flight ....... 1994 Yasuda Kinen[Tokyo], 1994 Mile Championship[Kyoto]
Winning Ticket ..... 1993 Japanese Derby[Tokyo]
Vega ............... 1993 Okasho[Hanshin], 1993 Japanese Orks[Tokyo]

They are all the Jpn-G1 races that Tony Bin gained as a stallion.
9 of 12 victories were gained in Tokyo.

Japanese worries are whether a Jungle Pocket can play an active part in places other than Tokyo.

184 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 22:15 ID:g+4QvI8U

>>183
それはトニービン産駒の特徴を述べただけであまり意味が無い

185 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/18 22:17 ID:AEFogOw8

　　　　｜
　　　　｜　　　　　　こんな感じなわけだ。
　　　∧ ∧ 　　／スペシャルウィーク＝テイエムオペラオー
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　エルコンドルパサー＝アグネスデジタル
　　 .（∩∩）--＼　グラスワンダー＝ジャングルポケット
　／

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 22:49 ID:1ehmWMo6

ところで、マンハッタンカフェが有馬記念を勝った時はどうなるの？

187 ：　：01/12/18 22:50 ID:o8nfDxo+

>>186
オペに人生賭けた人々が死にます

188 ：会長(神聖包茎)：01/12/18 22:50 ID:BDFf+B06

>>186
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カフェが確定します。

189 ：165：01/12/18 22:50 ID:+Ul/p3Xc

>>185
当てはめると確かにピッタリはまるんだけど…（w
当時とは海外遠征の稀少さみたいのが違うからねぇ…
エルコンの場合は、海外の超Ａ級レースへの挑戦という
扉を開いた＋オーナーが褒賞金などを考えずに挑戦という
いいイメージがあってのご褒美的な選出だったと思う。
（それが良いか悪いかはおいといて…）

そういう意味でデジはインパクトが弱いし（しかも春ボコボコ
だったし）、オペはスペより明らかに下だし（何より去年の
インパクトがあり過ぎるし）、ジャンポケは勝ったレースが
最高峰と認知されてる２レースなので、やっぱりジャンポケ
じゃないかなぁ…
グラスも当時、思ったより票が入ってたからねぇ…

190 ：ﾊｧ？：01/12/18 22:51 ID:Kv1BbtAw

有馬抜きで考えた場合
ジャンポケ(100%)

有馬をオペが勝った場合
ジャンポケ(50%)、オペ(50%)

有馬をドトウが勝った場合
ジャンポケ(85%)、ドトウ(15%)

有馬をオーシャンが勝った場合、
ジャンポケ(60%)、オーシャン(40%)

こんなもんだろう。上記以外の馬にはノーチャンス。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 22:52 ID:iLWQPELr

>>189
クロフネを忘れてるよ。

192 ：　：01/12/18 22:59 ID:ZCnmbP+P

マンハッタンカフェが有馬勝ったところでダーヒー・ＪＣ勝ちのジャングル
ポケットの方が上だろう。同じくＮＨＫとＪＣダートのクロフネより上。
有馬をテイエムオペラオーかオーシャンが勝った場合は票が割れるだろう。
デジタルは印象面で恐らくならない。

193 ：：：01/12/18 23:06 ID:bLp2YzBP

>>有馬をドトウが勝った場合
ジャンポケ(85%)、ドトウ(15%)
あるわけねーよ

194 ：・・・・・・：01/12/18 23:16 ID:qAlcxXqz

それ以前に有馬抜きでジャンポケ８０％とか１００％とかいう数字が面白すぎる。
年度代表馬発表よりこういう輩の脳内構成が知りたい。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:19 ID:Ga32b1sl

>>194
こういう輩の脳内構成
ジャンポケ（90%）モー娘（10%）

196 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/18 23:19 ID:apZa+aZG

菊花賞でマンハッタン＞ジャンポケ

有馬でマンハッタン＞オペラだったら・・・

マンハッタン＞ジャンポケ＞オペラ？

197 ：　：01/12/18 23:26 ID:UK6xT7DN

たぶんポケ。
個人的にはステイ。

それと、まあ有り得ないだろうがタキオンでも私は納得する。
あの馬も間違いなく今年を代表する一頭。
必ずしも、年間通して云々とは私は思わない。

198 ：･･･････：01/12/18 23:26 ID:qAlcxXqz

>>195
モー娘か……
じゃあ、しょうがないな。ジャンポケでいいよ。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:31 ID:4/WpczwJ

今のところ、ここのスレで可能性がある馬としてノミネートされた馬達のリスト

アグネスタキオン
アグネスデジタル
クロフネ
ステイゴールド
テイエムオーシャン
テイエムオペラオー
トゥザヴィクトリー
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
メイショウドトウ

200 ：　：01/12/18 23:31 ID:ckxO6o21

>>198
全てのジャンポケ派がこうだとは思わないでください

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:34 ID:z8pAxW8V

>>162
神戸新聞杯もな。

↓コイツは晒し
164 ：でじきち。：01/12/18 20:53 ID:Z9C4vcvR
>>157
ハヤヒデは皐月賞トライアルである、
若葉Ｓを２着で取りこぼした記憶が……

202 ：　：01/12/18 23:35 ID:ZCnmbP+P

トロットスターは全くお呼びで無しか。ＧⅠ２勝だが。

203 ：なな四位さん：01/12/18 23:36 ID:JyeGZH5v

ジャンポケは来年ひとつも勝てないような気がするので
ジャンポケにあげようよ。
クロフネは来年でいいだろ。

204 ：　：01/12/18 23:36 ID:KVm/NSt3

ジャンポケで決まり！
万が一間違って天地異変でオペが有馬を辛勝しても
直接対決で勝っているジャンポケに分が有る。

205 ：　：01/12/18 23:38 ID:0hw1eUdG

>>201
圧勝してるよ

206 ：　：01/12/18 23:38 ID:4nPRrd24

みんなJCのポケは展開と騎手に利があったって思ってるよ

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウと：01/12/18 23:39 ID:531rgZ+u

デジタルになってほしい。
ジャンポケだったら、
有馬勝たなくてもオペにあげたい。
デジタルは春の成績がとか言われるけど、
今年は７戦４勝していて
ジャンポケの６戦３勝より勝率もいい。
しかもジャンポケは府中でしか勝っていない。
去年オペが海外行けとか言われたけど、
ポケの場合は海外うんぬんの前に府中以外でも勝てって感じ。
まあ、来年は府中以外でも活躍するだろうけど、
今年に限ってはそこがいただけない。

208 ：　：01/12/18 23:39 ID:ZCnmbP+P

俺もジャンポケに異議無しだが有馬でオペラオーがダイユウサクのレコード
更新したらやってもいいかなと思う。

209 ：　：01/12/18 23:40 ID:0hw1eUdG

>>206
百も承知だけどオペ基地が増長するのがむかつくんで内緒にしてるんだよ

空気が読めない奴は逝ってよし

210 ：……：01/12/18 23:40 ID:qAlcxXqz

>>200
もちろんそうは思ってない。ジャンポケも嫌いじゃないし。

ところで獲ったＧ１の数で揉めてるなら逃したＧ１の数も考慮してみては。

211 ：ななし＝スペキチ：01/12/18 23:43 ID:5hKKVp6X

デジタルは春惨敗がマイナスと言われるが、逆に秋から重賞４連勝（継続中）
というのはプラス評価につながらんかね？

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:43 ID:z8pAxW8V

>>182
おれは別にジャンポケのファンじゃないよ。むしろ嫌いなくらい。
だいたいその２項目はジャンポケのウイークポイントを挙げただけで
それを差し引いても、ダービーとジャパンカップの「両方を」勝つことは
非常に価値が高いんだよ。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:45 ID:z8pAxW8V

>>202
今年のスプリント路線はかなりレベル低いでしょ。
むしろ最優秀短距離馬を剥奪してプレストンにあげたいくらい。

214 ：　：01/12/18 23:46 ID:0hw1eUdG

>>211
正直、デジタルは香港よりマイルCSに逝くべきだったのでは？
今年のカップは見るからにレベルが低かった

マイルCSぶっちぎっておけば、負かしたプレストンが
香港で圧勝してそれでさらに評価が上がったかも

ついでに東京大賞典でトーシンブリザードに勝てば年度代表馬にかなり近づいていた

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:46 ID:iLWQPELr

個人的には、今年の年度代表馬は誰でもいいような気がする。

もう99年みたいなことは、こりごりだよ。
未だに禍根を残しているようだし。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:49 ID:dBG39CMF

>>241
マイルＣＳ　115
香港カップ　120

香港の方が格上では。
メンバー的にも欧州2歳王者にアーリントンミリオン・ドバイデューティーフリー馬と豪華だった。

217 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/18 23:50 ID:AEFogOw8

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　国内に留まって取れなかったスペシャル
　　 .（∩∩）--＼海外に勝って取れそうもないデジタル
　／　　　　　　　　白井調教師に運がないってことでよろしいですね？

218 ：216：01/12/18 23:51 ID:dBG39CMF

訂正 >>214　です。

219 ：　：01/12/18 23:51 ID:0hw1eUdG

>>217
海外が半端すぎたね、、、

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:51 ID:z8pAxW8V

年度代表馬
最優秀２歳牡馬　アドマイヤドン
最優秀２歳牝馬　タムロチェリー
最優秀３歳牡馬　ジャングルポケット
最優秀３歳牝馬　テイエムオーシャン
最優秀４歳上牡馬
最優秀４歳上牝馬　トゥザヴィクトリー
最優秀短距離馬　トロットスター
最優秀父内国産馬
最優秀ダート馬　クロフネ

有馬をトップロが勝てば４上牡がデジ、マル父がナリタトップロード、
年度代表馬がジャンポケで丸くおさまる気がする。で、オペ無冠。

221 ：・・・・・・：01/12/18 23:52 ID:qAlcxXqz

>>214
それは比較対象による間接的評価。
レベルの低いところを圧勝したとしても、むしろ今より評価は低くなっていると思う。

222 ：；：01/12/18 23:53 ID:7wL6xsZB

白井ｾﾝｾは神。Ｇ１３勝スペで取れなかったのに今回のデジ
でも取れなかったらカワイそーや。
「馬は目方で調子分かるもんや」

223 ：　：01/12/18 23:54 ID:eUApBzf/

>>216
だから海外レーティングは関係ないだろ
そりゃ国際G-1と日本のローカルG-1比べてマイルCSのほうが評価が
上なわけがない
>>214はレースの格を問題にしてるんじゃなくてマイルCS勝ってたほう
がプレストンが香港勝つことによって相乗効果の評価がもらえる、って
言ってるだけだろ

224 ：　：01/12/18 23:54 ID:42mN2hil

>>220
トップロが有馬勝ったとしても、Ｇ１で４連対のオペが上。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:55 ID:z8pAxW8V

>>223
その理論だと99年はグラスワンダーの得票が１位でないとおかしい

226 ：　：01/12/18 23:56 ID:upxiAX9X

まあ、どっちにしても
ジャンポケで決まりでしょ。
海外Ｇ１とか統一Ｇ１の評価は低いし。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:56 ID:z8pAxW8V

>>224
オペはマル父じゃありません。歌劇家産駒。

228 ：214：01/12/18 23:57 ID:0hw1eUdG

うーん
というか、マイルCSに行ってればもう一つGI走れたんだよね
もし、トーシンブリザードの勝てば印象度も違うし
最優秀古馬はいけたと思うんだけどね

まあ、いずれにしても勝てればの話だし、
白井師の判断は間違ってたとは思わないよ

229 ：：01/12/18 23:57 ID:4/WpczwJ

>>223
香港カップと香港マイルじゃ、香港カップの方が格上。
それに賞金を考えても国内に留まるより、香港に行った方が良かったと思うが。

マイルＣＳ＝9400万円　香港＝1億7340万円
2倍近い差がある。

230 ：　：01/12/18 23:59 ID:42mN2hil

'95のトップガン年度代表馬も、他にＧ１を２勝した馬がいなかったしな。

231 ：229：01/12/18 23:59 ID:4/WpczwJ

それに東京大賞典は勝つのは、無理だったと思う。
アグネスデジタルは3歳時に、ＪＤＤ出走→14着惨敗　だったし。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウと：01/12/18 23:59 ID:531rgZ+u

海外から日本にお金が回ってきていい感じ。

233 ：　：01/12/19 00:02 ID:caRZqSjK

>>227
見間違えスマソ。でもトップロ有馬勝ちは絶対無いでしょお。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:03 ID:9lRgUubh

>>230
それもあるけど、最大の要因は「中心馬不在」
クラシック路線ではフジキセキが早々とリタイアし
タヤスツヨシが早熟で中心馬の役割を果たせず
ジェニュインが有馬で大惨敗。
古馬路線ではナリタブライアンが故障して
ヒシアマゾンが中心馬の役割を務めることになったが
結局大きいレースはひとつも勝てず。
ライスシャワー、ダンツシアトル、サクラチトセオーはいずれも役者不足。

235 ：1：01/12/19 00:03 ID:HzHfB6qV

レイズスズランはズスズ
サイレンススズカはススズ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:04 ID:9lRgUubh

>>233
今の高速中山だったらわからんぞ。
中山がダメっていってるけど、弥生賞ウイナーだってことを忘れんな。

237 ：　：01/12/19 00:04 ID:caRZqSjK

>>234
ライスの特別賞には感動した！

238 ：　：01/12/19 00:05 ID:wWeAOHcg

オペは今年２勝しかしていない。
内１勝は繰り上がり。
まともに勝ったのは春天のみ。

239 ：　：01/12/19 00:06 ID:LV+VXvte

俺は９７年のエアグルーヴが納得いかん。
サニーブライアンかタイキシャトルの方がふさわしかったな。

240 ：　：01/12/19 00:06 ID:caRZqSjK

>>236
3年トップロ追っかけてます。
有馬惨敗しようが、来年の春天に勝てればいい。
・・・いや、オペにも勝って欲しいけど。

241 ：214：01/12/19 00:07 ID:v+4Xedu6

>>238
ビワハヤヒデも似たようなもんだからな

あれも賛否両論だった
ゼファーが毎日王冠でラブリイに勝ってれば違ったかもな

#バクシンオーにはどうやっても勝つのは無理だっただろう

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウと：01/12/19 00:08 ID:/Vp54H04

>>239
産駒の成績見てると能力あったっぽいから
サニブでよかったかもね。
思いっきり後付け論だけど。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:10 ID:9lRgUubh

>>240
トップロ買うなら今回しかないよ。
勝つかどうかまではわからんけど。
来年の春天じゃ苦しいね。よほど現３歳勢のリタイヤが続出しない限り・・・。

244 ：　：01/12/19 00:11 ID:n43R9/hF

>>239
当時はそれだけのインパクトがあったし納得してた＞エア
でも今冷静に考えるとその通り
でも最近の秋天→JC→有馬というローテの先鞭をつけたという意味
であれでもよかったとも思う

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:12 ID:w+3rW0V+

246 ：　：01/12/19 00:12 ID:caRZqSjK

>>239
参考までに、'97の記者投票は
エアグルーヴ　　　82
タイキシャトル　　50
サニーブライアン　37

247 ：　：01/12/19 00:14 ID:caRZqSjK

なんか、サーバー重くない？気のせい？

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:15 ID:w+3rW0V+

>>247
重い

249 ：　：01/12/19 00:16 ID:caRZqSjK

来年の春天はトップvsポケ、カフェ、エミネムですか？
ちぎって勝つと思ってますが、これは妄想ですか？ｗ

250 ：a：01/12/19 00:16 ID:l3wM5Trb

97年サニーブライアンはないよ。
結果的に見ればクラシック2冠だからうなるけど
皐月なんかは明らかに人気薄でのフロック扱いだったし。

2chでサニーブライアン評価してる人多い感じがするのは何故？
まあタイキシャトルだったらその年はアリだったかもしれんが。

251 ：　：01/12/19 00:18 ID:caRZqSjK

>>250
ダービーは強い勝ち方だったが。
俺はブライトの単勝を腰が抜ける程買ってたが、何か？ｗ

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:19 ID:w+3rW0V+

>>249
妄想ですね。
気持ちはわからんでもないけど、伸び盛りの馬とロートル馬では
分が悪すぎる。それとエリモブライアンももしかしたら強いかもよ。
それと、復活できたら、の条件つきでメジロベイリー。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:19 ID:vxNGFX0k

２ちゃんが荒れて欲しいのでアグネスデジタルが年度代表馬になることを希望します。

254 ：＞＞＞：01/12/19 00:20 ID:udSMrxOm

>>251
確かに。ダービーは強かったが
世間的には「実はブライトは思ったほど強くなかった？」
ぐらいだったってw

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:21 ID:w+3rW0V+

>>251
強い勝ち方、だけではダメなんです。
強いと思われて、なおかつ勝つことが記者への心証をよくするのです。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウと：01/12/19 00:21 ID:/Vp54H04

>>251
そうダービーの勝ち方は強かったよね。
個人的にはサニブがダートを走るとこ見たかった。
あの強引な先行策とスタミナはダートでかなりいけたと思うが。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:21 ID:YHRsFVmp

>>252
メジロベイリーのほうがよっぽど妄想と思われ

258 ：：01/12/19 00:22 ID:JURhmPyZ

>>253
誰が年度代表馬になっても荒れると思う。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:22 ID:w+3rW0V+

>>257
だから「もしかしたら」って書いてあるんですけど。
少なくとも「圧勝するよ」なんて言ってないもんね。

260 ：　：01/12/19 00:23 ID:caRZqSjK

記者投票もいい加減だからな。要は印象度の違いでしょ。
たとえ春天、安田、宝塚を連勝した馬がいても
秋天、ＪＣ、有馬を連勝した馬が現れたら
後者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前者でしょ？

261 ：＞＞＞：01/12/19 00:24 ID:udSMrxOm

エアグルーヴに関してはやっぱりピルサドスキーが
真の一流馬として認識されてた分評価が高くなったって感じだね。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:24 ID:YHRsFVmp

>>259
「もしかしたら」はエリモブライアンじゃん（ｗ
自分の書いたレスぐらいちゃんと覚えておけ

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:25 ID:vxNGFX0k

>>260
それは印象度だけじゃなくても
後者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前者だと思うが？

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:26 ID:w+3rW0V+

>>260
そんな単純なもんじゃないっつーの。
春天、安田、宝塚を勝った馬はどういう立場で勝ち、秋はどうだったか
秋天、ＪＣ、有馬を勝った馬はどういう立場で勝ち、春はどうだったか
それによって印象はガラリと変わる。
方程式のように解法があるわけじゃない。

265 ：　：01/12/19 00:27 ID:caRZqSjK

>>263
いや、この＞の数ですよ。
へたしたら満票になりますよ？そ～いう事よ。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:28 ID:w+3rW0V+

>>262
揚げ足鳥ウザイよ
「復帰できたら」と「復活できたら」は全然違うからね。
復帰だけならセイウンスカイも復帰したんだ。

267 ：　：01/12/19 00:30 ID:caRZqSjK

"年度”代表馬だよねぇ。
な～んとなく"下半期"代表馬っぽくないか、最近？

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:31 ID:w+3rW0V+

>>263
極端な話、
その春天安田宝塚馬の２着が全部秋天ＪＣ有馬馬で
しかも着差がすべて５馬身以上あって明らかに力差があると思われていて
その春天安田宝塚馬が秋は故障でリタイヤ、だったりしたら
秋天ＪＣ有馬馬は「春天安田宝塚馬がいないから勝てた」と
思われるだけだよ。

269 ：　：01/12/19 00:32 ID:caRZqSjK

トーカイオーザが勝てば最優秀４歳上・・・にはならないな。

270 ：　：01/12/19 00:34 ID:caRZqSjK

ま、ポケで固いでしょ。今年は。

271 ：：01/12/19 00:34 ID:JURhmPyZ

上半期の主なレース

川崎記念　レギュラーメンバー
フェブラリーＳ　ノボトゥルー
ドバイシーマクラシック　ステイゴールド
ドバイワールドカップ　２着　トゥザヴィクトリー
桜花賞　テイエムオーシャン
皐月賞　アグネスタキオン
天皇賞（春）　テイエムオペラオー
オークス　レディパステル
ダービー　ジャングルポケット
安田記念　ブラックホーク
帝王賞　マキバスパイパー
宝塚記念　メイショウドトウ

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:36 ID:w+3rW0V+

>>271
高松宮とＮＨＫを抜いたのは意図的？
それとマキバスナイパーにＪＲＡ年度代表馬の受賞資格はないよ。

273 ：A：01/12/19 00:37 ID:udSMrxOm

しかし98年？もなにげに難しかった気が。
エルコンドルパサーがJCとNHK。
セイウンスカイが皐月、菊。
結局タイキシャトルがもってったわけだけど
記憶としての印象度は低いんだなー。
やっぱり短距離だからかねー。

274 ：訂正版：01/12/19 00:39 ID:JURhmPyZ

上半期の主なレース

川崎記念　レギュラーメンバー
フェブラリーＳ　ノボトゥルー
ドバイシーマクラシック　ステイゴールド
ドバイワールドカップ　２着　トゥザヴィクトリー
高松宮杯　トロットスター
桜花賞　テイエムオーシャン
皐月賞　アグネスタキオン
天皇賞（春）　テイエムオペラオー
ＮＨＫマイル　クロフネ
オークス　レディパステル
ダービー　ジャングルポケット
安田記念　ブラックホーク
帝王賞　マキバスパイパー
宝塚記念　メイショウドトウ

275 ：　：01/12/19 00:39 ID:caRZqSjK

>>273
安田→海外→マイル制覇は偉業では？

276 ：　：01/12/19 00:41 ID:caRZqSjK

>>273
安田→海外→マイルＣＳ制覇は偉業だと思うが。

277 ：さらに訂正版（鬱：01/12/19 00:41 ID:JURhmPyZ

278 ：　：01/12/19 00:42 ID:EGnWkjln

>>273
あの年は文句無しのような気がするのは俺だけ？
去年のオペくらい文句がなかったよ

279 ：　：01/12/19 00:42 ID:caRZqSjK

う～ん、なんかサーバーおかしいね。２重書きスマソ

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:44 ID:udSMrxOm

>>276
いやー確かにそうで当時はインパクトあったはずなんだが
今は「あーいたねータイキシャトル・・・」
ぐらいなんだよねー。
俺だけかもしれんが。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:44 ID:w+3rW0V+

>>273
セイウンスカイが有馬敗戦で株を下げたのと
しかもその勝者がグラスワンダーだったのが大きいですね。
これにより　クラシック組＜マル外　の図式が出来あがり
史上初めて３歳でＪＣを制したエルコンドルパサーに有利になった。

古馬路線は大本命サイレンススズカが死んだのが大きい。
結局、３歳路線、古馬中長距離路線ともドングリの背比べになって
Ｇ１・３勝（海外含む）でマイル戦では圧勝続きだった
タイキシャトルが選ばれた。それと日本調教馬では初めて
海外Ｇ１を制した（順番ではパールに先を越されたけど）ってのも
当時としてはエポックメイキングだった。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:46 ID:w+3rW0V+

>>280
日本馬が海外Ｇ１を勝つのが珍しくもなんともなくなったからね。
しかもあれからたった３年で。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:46 ID:YtXnhapH

スレ違いでスマソだが、
最優秀短距離はスプリント連覇のトロットで本当に決まり？
プレストンのほうが印象強くない？
あくまで、マイル≠短距離なのか？

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:47 ID:w+3rW0V+

というか、アグネスワールド程度でも勝てたってのが大きいかも。
あれで海外Ｇ１信仰に冷や水ぶっかけられた感じ。
ダメを押したのがステイゴールドのシーマクラシック。
Ｇ１じゃなかったけど、相手はＧ１級が揃ってたからね。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:48 ID:udSMrxOm

>>283
それはトロットじゃない。

286 ：　：01/12/19 00:48 ID:caRZqSjK

'96真の年度代表馬はホクトベガです。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:49 ID:Ex7YpAM9

ステイには特別賞をあげたいです

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:50 ID:w+3rW0V+

>>283
印象というか、香港の結果で国内スプリント路線が低レベルだった
ということがはっきりわかってしまったからねえ。
もっとも安田記念、マイルＣＳでもいいとこなしの大惨敗だったし
けっこう前から言われてたことだけど。
ただ国内マイル路線もブラックホークはあまりに印象が薄いし
ゼンノエルシドは好凡走の波が激しすぎるし
プレストンは海外だけってのがひっかかる。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:51 ID:udSMrxOm

96はローレルだっけ？
しかし考えてみるとスペシャルウィークの成績で
年度代表馬とれないんだからこわいわ。99は。

290 ：：01/12/19 00:54 ID:JURhmPyZ

>>288
プレストンは、地元No.2のエレクトロニックユニコーン（IC120）と
ＢＣマイル２着のフォービトゥンアップルを負かしたから、海外からの評価は凄かった。

こんな馬がゴロゴロしている日本は、恐ろしいとも言われてたし。

291 ：　：01/12/19 00:56 ID:EGnWkjln

>>290
勝ち方も文句なしだったからね

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:56 ID:g3iUE/QE

>>290
じゃープレストンマンセーでいい？

293 ：　：01/12/19 00:57 ID:KLbgJggi

まあ直接対決で負けたから。
よって今年はジャンポケで決まり。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:57 ID:DoxBLA3y

確かにプレストンは楽勝だったもんなー。
馬場状態もプレストン向きだったと福永も言ってたけど、それにしても、ねー。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:58 ID:w+3rW0V+

>>290
でもプレストンは日本の短距離界で中心的存在として
走ったことは一度もなかったし、１戦だけの評価じゃねえ。
全くの無理筋とは言わないけど、どうだろうね。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:59 ID:DoxBLA3y

最優秀はトロットスターでしょ。
それとこれは別物。

297 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:00 ID:BbvhXFlF

有馬勝てばオペ
それ以外ならほぼジャンポケ
これ以外ありえないと思うが正直

298 ：：01/12/19 01:00 ID:JURhmPyZ

>>292
ただ、最優秀短距離馬はトロットスターにあげたいけどね。
1200mで春・秋連覇するのは、かなりの至難だと思う。

プレストンは毎日王冠でも勝ってるし、最優秀短距離馬という感じでは無い。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト？：01/12/19 01:07 ID:EGnWkjln

>>297
オーシャンが有馬勝ったらオーシャンで妥当な気がするけど？

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:08 ID:o1/+UfDg

トゥザヴィクトリーが有馬勝ったら、トゥザヴィクトリーだな。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:08 ID:w+3rW0V+

有馬をオペが勝った場合
年度代表馬：オペ
最優秀４歳上牡馬：デジ
みたいな超法規的措置はとれんのかな。
カルチェ賞でも
年度代表馬：巨人
最優秀３歳牡馬：文殊
のような矛盾した選考が平気で行われてるようだし。

302 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:09 ID:BbvhXFlF

>>299
オーシャンが勝つ可能性を低いと思うので
勝った場合は考えてません(ｗ

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:09 ID:JURhmPyZ

>>301
モンジューじゃなくて、シンダー。

304 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:10 ID:BbvhXFlF

>>301
年度を代表する馬が最優秀４歳以上で次点以下なんてありえない

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:11 ID:w+3rW0V+

>>303
失礼しました。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:13 ID:w+3rW0V+

>>304
いちおう過去の日本の例でも
年度代表馬：サクラスターオー
最優秀父内国産馬：ミホシンザン
という例はありますけど？
年度を代表するほどの馬が父内国産馬部門では次点以下。

307 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:16 ID:BbvhXFlF

>>306
感情論としてよ?言ってるのは
その例事体に否定的なので

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:18 ID:DCe8nMs2

>>297
オペが有馬勝ってもジャンポケだろう。
有馬勝ちが考慮されるのはオーシャンくらい。

309 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:20 ID:BbvhXFlF

>>308
なんでそう思うの?

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:20 ID:w+3rW0V+

>>307
でもそうでもしないと賞が足りない（藁
じゃあデジは特別賞？
でもそうなるとステゴもって声出そうだし

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:23 ID:D2aBDZNN

ジャンポケで決まりでしょ
だって無難だもんね。

有馬でどの馬が勝っても関係ない。

312 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:24 ID:BbvhXFlF

>>310
無理に賞あげなくて良いんじゃない?
特別賞の乱発も反対派　なら始めから賞決めるなと思うから
ステゴは愛されるｷｬﾗではあるけど実際の成績を見ると無いと思う

313 ：アメリカンボス：01/12/19 01:26 ID:DoxBLA3y

みんな安心しろ。
有馬では俺がオペラオーに土つけてやるから。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:26 ID:DCe8nMs2

>>309
オペが取り上げられるのは古馬Ｇ１全連対という事でだが、
メンバーが去年と変わらない上、決定的な場面で負けている。
ジャンポケは仮にもＪＲＡ最高グレードＧ１を両方勝っているし、
直接対決でもオペを下している。
（まあ一回の勝ち負けでどっちが上だ下だというのは言い過ぎだが）
ＪＲＡが重視してるのはクラシックディスタンスでのレースだし、
賞金的に有馬よりＪＣを重視してるのは明らか。
(以前は有馬＞ＪＣだったが)

315 ：　：01/12/19 01:27 ID:2p+DiY/4

ていうか投票するの記者だろ

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:29 ID:w+3rW0V+

>>312
しかしステゴはともかくデジは無冠でいい馬じゃないよ。
ただ特別賞となるとデジよりステゴを推す声が強くなるだろうという懸念がある。
デジとステゴが同じ賞でいいのかな、ってこと。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:30 ID:EGnWkjln

正直デジタルに取って欲しいけどポケだと思う。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:31 ID:2ER+gssg

ま、有馬の内容にもよるけど
仮にオペラオーが勝っても有馬自体のメンツがメンツだけに
すんなりジャングルになると思うよ。
JCの内容は濃いし。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:31 ID:o1/+UfDg

芝のみＧ１馬より、芝とダートで両方Ｇ１を制する方が難しいような気がするんだが。
サキーも凱旋門賞は圧勝したけど、ＢＣクラシックはティズナウの２着。

日本馬の評価が高いのも、クロフネとデジタルが来年遠征予定というのもあるはず。

320 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:31 ID:BbvhXFlF

>>314
菊や札幌の悪い印象もあると思うけどね
有馬勝てば微妙だと思うよ
それより最優秀３歳でタキオンにどれだけ票が集まるか興味ある(ｗ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:31 ID:w+3rW0V+

>>314
しかしオペが2001年の日本の主役をずーっと務めてた
という事実には留意する必要があるよ。

322 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 01:31 ID:L0aa/0XS

＞310
年度代表馬：ジャンポケ
最優秀古馬牡馬：デジタル
特別賞なし

でなんか問題ある？

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:34 ID:w+3rW0V+

>>319
芝といっても道悪だったことも微妙に影響しそう。

>>320
タキオン最強説を譲らない頑迷な記者は少なくないでしょう。
10票前後はいくと見た。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:35 ID:w+3rW0V+

>>322
オペが有馬を勝った場合の話なんですけど。
オペはそれでも無冠？>>321も読んでね

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:37 ID:S/l4ulgG

すみませーん。
「テンションの低い奴あつまれ」のスレ、
どこだか知りませんか？
知りませんか？ハァ・・・。

326 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 01:38 ID:L0aa/0XS

＞324
俺はオペが有馬勝ってもデジタルが最優秀古馬牡馬にふさわしいと思うし
オペは去年年度代表馬を取ってるんだからいまさら特別賞なんていらない。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:39 ID:DCe8nMs2

>>320 >>321
たしかに近年の古馬戦線を引っ張ってきたのには間違い無い。
だけど結局印象で決まる賞だし、去年あんだけ活躍したんだから今年は良いじゃん
と記者が思うんではないか？(2000年の主役には間違い無い)
記者、ＪＲＡともども新しいスターホースの出現を望んでるはずで、
ダービー、ＪＣと制覇したジャンポケにはその資格が十分ある。
パフォーマンス的にはデジタル、クロフネも十分資格があるが、
レースの格から考えるとやはりジャンポケに落ち着くのでは？

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:40 ID:EGnWkjln

>>321
個人的な意見だけどF-1のようなポイント形式で算出したらダントツでオペだろうけど
そういう形での評価はちょっと違う気がしている。
難しいけどね。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:42 ID:EGnWkjln

>>325
あげといてやったよ

330 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 01:42 ID:L0aa/0XS

＞328
競馬とF1では2着の価値が違うから。
G1 1着を10点としたらG2 1着は3点、G1 2着は2点ぐらいの価値しかないっしょ。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:44 ID:JURhmPyZ

>>330
しかもＧ１の価値が違うからね。そこがＦ１的な評価を出来ないところでもある。

332 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:45 ID:BbvhXFlF

>>330
印象としてもGⅡよりは上かと思うけど

333 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 01:46 ID:L0aa/0XS

＞332
だったらステイゴールドの目黒記念で感動しないって。

334 ：　：01/12/19 01:47 ID:2p+DiY/4

オペラオーの場合は２着のレースが全て勝ちに等しい内容だからね
そこらへんの評価が難しいな

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:48 ID:EGnWkjln

>>330
おれが言いたいのはまずG-1のレース内容・格で評価して欲しいってことと
2着の評価はあくまで補助的なものでしかないのでは？ってことなんだ。
F-1の評価というのはあくまで例え。うまく伝わらずにスマソ。

336 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:48 ID:BbvhXFlF

>>333
あんなもんキャラ的なもんでGⅡがどうこうじゃないだろう

337 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:49 ID:BbvhXFlF

デジはまず無いと思うんだよねぇ

338 ：　：01/12/19 01:50 ID:YL/Z8QVD

ここで熱くなるのは構わんが、２ｃｈ競馬板自体にはそんなに大きな
世論形成力はないことも留意するべし。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:51 ID:2ER+gssg

ありえないよ。デジタルは。
デジタルが年度代表馬とか言ってると
競馬歴知れるぞ。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:51 ID:JURhmPyZ

今のオペラオーは、サンラインみたいになってしまっている。
強いし、実力は保っているけど勝てない。

この状況で年度代表馬はどうかな。
有馬記念は、秋天やＪＣよりもメンバーが楽なので勝ったとしても評価が難しい。

圧勝ならもちろん別だけｄ。

341 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:52 ID:BbvhXFlF

>>338
わーってるよ
うるせーな

342 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 01:52 ID:L0aa/0XS

＞335
G1レースの格が大きく隔たりがあるのは同意だが、オペが走った5つのG1に関しては
どれも国内G1としては格の高いものでありそれほど大きな問題ではないと思う。
レース内容に関してはJRA賞の選考においてある程度加味されるのは仕方ない
にしてもあまり重視すべきではない。ハナ差でも負けは負け。

343 ：：01/12/19 01:54 ID:xiJ1QWmO

>>340
サンラインのレースなんか普通のやつならコックスプレートと香港とドバイのレースしか
見たこともないのによくオペラオーとなんか比べられるよな

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:55 ID:JURhmPyZ

>>339
競馬歴12年ですが、私はデジタルかクロフネに上げるべきだと思います。

日本の年度代表馬という地位は、今や世界からも注目される存在になっている。
私は世界から見ても、賞を与えて恥じない活躍をした馬に。

と思いますが。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:56 ID:EGnWkjln

ばん馬ちゃんは煽りにすぐ食いつくからおもしろいなあ（ｗ

346 ：　：01/12/19 01:57 ID:ASRm3G0X

>>344
香港カップの馬がＪＣの馬より評価されるなんてありえるかよ
日本が馬鹿にされるよ

347 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 01:58 ID:L0aa/0XS

＞344
デジタルかジャンポケならわかるが、クロフネ？

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:58 ID:gK51X+iM

年度代表馬は、今年、一番印象度が強いステイゴールドでいいよ

349 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 01:59 ID:BbvhXFlF

>>344
デジはどうかと思うのですが
香港で３レースで勝ち馬が出た事で印象は薄くなってしまったし
南部杯はGⅠとはいえ評価は低くなると思うのですが

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:00 ID:JURhmPyZ

>>343
私は、去年からずっとサンラインのファンですから、
もちろん全レースみてます。

351 ：339：01/12/19 02:00 ID:Pauf8sfo

>>344
クロフネのパフォーマンスは確かにインパクト強かったけど
デジタルに関していえば南部杯は選考の際参考外とまではいわんが
他のG1とは比較対象にならないでしょ。（個人的にはそうは思わんが）
仮に安田記念とってれば、名前あがってもおかしくないけどさ。

352 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:00 ID:BbvhXFlF

>>346
自分でもおもしろいんだよね(ｗ
確信犯的な感じが自分でもしてる(ｗ

353 ：　：01/12/19 02:05 ID:xiJ1QWmO

>>350
サンライン弱くなってるよ明らかに。ドンカスター2着した去年の豪の秋ぐらいから
去年のコックスプレートぐらいがピークだよ
関係ないからsageで

354 ：：01/12/19 02:06 ID:SRCpYVo7

無理やりバロンドールにあてはめる。

オーウェン＝クロフネ（ドイツ戦のハットトリックのインパクト）
ベッカム＝ジャンポケ（おいしいとこは持っていく）
ラウル＝オペ（地味だがさすがの実力）
カーン＝デジタル（実績は１番だがヘタレもあり）

まあオーウェンがバロンドール取るくらいだからね。
なんでもありだよ。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:08 ID:JURhmPyZ

>>351
デジタルを評価する理由の１つとして、
私はむしろ南部杯は大きいと思いますが。

芝とダートの両方でＧ１を勝つというのは、
現在の世界最強クラスの馬達の、１つの目標です。

ティズナウもＢＣクラシック後に、芝のＧ１に出ようとしましたし
サンラインもドバイワールドカップに出るプランがありました。

サキーやガリレオは芝の頂点の地位だけでは物足りずに
ＢＣクラシックにその場所を求めましたし、
ファンタスティックライトやシルヴァノは、各国を転戦することでその地位を求めようとしました。

私が、クロフネとアグネスデジタルが、評価されるべきと言ったのは
その点に置いてです。南部杯・ＪＣダート、共に今ではたやすく勝てるＧ１ではありません。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:09 ID:Pauf8sfo

>>354
まったくもってセンスなし。

357 ：。：01/12/19 02:11 ID:y0z4cziA

南部杯の着差・・・トーホウは少しささり気味・・・。

358 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:12 ID:BbvhXFlF

>>355
確かに芝ダート問わず走る馬は素晴らしいですよ
では南部杯にＢＣのように芝のトップマイラーなどが出てたでしょうか
南部杯をダートの頂点と認識は無いと思いますが

359 ：　：01/12/19 02:13 ID:QfHkNPI+

>>355
なぜ世界にあわせる必要がある？
それに南部杯は最もたやすく取れる古馬G1の一つであることは事実

360 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 02:13 ID:L0aa/0XS

デジタル陣営にとっても南部杯はステップレースでは……

361 ：。：01/12/19 02:13 ID:y0z4cziA

メンバーを見れば、南部杯がだめならばフェブSも評価対象外だぞ？

362 ：339：01/12/19 02:15 ID:Pauf8sfo

>>355
うん。言ってることはわかるよ。
俺もダート、芝問わない馬は素直に強いと思うし。
もちろん南部杯の勝利の意味するのも大きいとは思うよ。
が、BCを比較対象に持って来るのは無理があるし
（デジタルが通用しないて事ではなく）

競馬歴12年もあれば選考してる側のノリもわかってるでしょうに。

363 ：SIN２：01/12/19 02:15 ID:qUl794ox

今年の競馬を指数で振り返ると１番はダートで驚異的な数字を
叩き出したアグネスデジタル。クロフネはまだまだ。って事になる。
さてはて。

364 ：　：01/12/19 02:15 ID:YL/Z8QVD

南部杯は実質的にはＧＩとみなされてない。じゃ、なんでＧＩを
銘打ってるのかっていえば、それはまあ地方との交流振興とかの
方便なんでしょう。まあ、いろいろと本音やら建前やらがあるの
ですな。

365 ：　：01/12/19 02:15 ID:xiJ1QWmO

>>355
JRA賞の現実問題でいうと地方で行われるG1を十分認識して投票する記者がそれほど
いるのかどうか。今年は有馬の後に大井の結果も見ずに投票する記者がどれくらいいるのかね

366 ：。：01/12/19 02:18 ID:y0z4cziA

>>363
具体的にどの程度かできるならば教えてくれませんか？
過去の馬との比較はどうでしょう。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:21 ID:U5Y0N+Us

デジタルの安田記念の惨敗の要因を教えてください

368 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:22 ID:BbvhXFlF

そこで有馬記念を廃止してはどうでしょう
コースが、馬場がとグダグダ抜かす一流馬(難癖つける馬は一流とは思わないが)
の為に東京ダート２０００でやりましょう!
世界もダートの地位は上がってますし距離的にもマイラーも出れる
アメリカの様に水巻いて馬場締めるかは考えるとして
ＪＣ、ＪＣＤ、マイルＣＳから皆集結させれば盛り上がると思うけども

369 ：SIN２：01/12/19 02:24 ID:qUl794ox

クロフネの武蔵野Ｓが１１５、アグネスデジタルの日本テレビ盃が１１８。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:24 ID:JURhmPyZ

>>362
もちろんわかっています。

おそらく、実際にはテイエムオペラオーかジャングルポケットになると思います。
それがいい意味でも悪い意味でも、日本の競馬なのですから。

371 ：。：01/12/19 02:25 ID:y0z4cziA

>>367
死ぬほどがいしゅつ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:25 ID:Pauf8sfo

>>367
体調に問題あったんでは？
京王杯scも結構まけてた記憶が。

それか暑いシーズンが苦手なのか。

373 ：　：01/12/19 02:26 ID:QfHkNPI+

>>370
ふつーに考えるとジャンポケだろ
なぜそんなにひねって考える必要がある？

374 ：　：01/12/19 02:27 ID:cgwl7/rN

>>372
京王杯は休み明けだからかな？（父は休み明けは走らない傾向あり）
安田はカンカン泣きだと思ふ。

375 ：。：01/12/19 02:28 ID:y0z4cziA

>>369
ありがとうございます。
なるほど、武蔵野Ｓの日は軒並み早かったですからね。
日本テレビ盃も言われれば納得の強さでした。

376 ：SIN２：01/12/19 02:29 ID:qUl794ox

わしはテイエム。（有馬勝ったら。）
ジャングルにやると海外行ったっきりになる可能性がある。
マンハッタンが勝ったらどうするんだ？

377 ：　：01/12/19 02:30 ID:YL/Z8QVD

１．年度代表馬は誰にアピールする表彰なのか？

　おそらく大衆。一般的な競馬ファンにも分かる馬を
　表彰するものであろう。従って「一般の競馬ファン」
　に「印象度、知名度がある」馬のなかで「一般の人
　も分かりやすい、分かっている活躍をした馬」
　が表彰されるのであろう。

378 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:34 ID:BbvhXFlF

俺が投票権ある立場なら
有馬勝てばオペ
負けたらポケ　本来有馬回避の時点でポケにはやりたく無いのだが(ｗ

379 ：339：01/12/19 02:36 ID:Pauf8sfo

>>370
でも海外でG1とったからといって（メンバーある程度揃っていたとはいえ）
年度代表馬のタイトルやるというのも少々短絡的では？

個人的には国内の競走のみを選考の対象にすべきだと思う。
仮に外国馬でも日本でそれ相応の活躍すればその馬にタイトルをやると。
海外で活躍した馬についてはそれこそ国際的なクラシフィケーションの
数値でフォローできると。

でないと極端な話、日本で登録した馬が海外でデビューし、
活躍した場合にその馬にも日本のタイトルをやるのかという問題がある。
なのでデジタルは香港で何らかの賞をもらうべきだと思うわけです。
あくまで理想ね。

380 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 02:38 ID:L0aa/0XS

＞379
極端な話もなにもじっさい'99にエルコンは国内1戦もせずに年度代表馬になってるってば。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:39 ID:JURhmPyZ

>>379
日本が海外の馬を年度代表馬に選ぶのであれば、その選考で正しいと思いますが
現在ではＪＲＡ所属の馬以外は、ＪＲＡの年度代表馬になる資格がありません。

ですから現時点では、ＪＲＡ所属馬の海外での活躍を選考基準として含める必要性があります。

382 ：　：01/12/19 02:40 ID:YL/Z8QVD

２．過去の事例

ビワハヤヒデ：ゼファーも評価されるべきとは思うが、普通の人には
　　　　　　　ビワハヤヒデの方が印象が強かった。クラシック３強、
　　　　　　　菊花賞圧勝と他の惜敗、負けたが有馬での強い競馬、
　　　　　　　安定感、王道路線といったところが影響したのかと。

エアグルーヴ：牝馬が秋天勝つという時点で当時はインパクトが強かった。
　　　　　　　加えてＪＣでの強豪ピルサドスキーとの接線、無謀とも
　　　　　　　思われた秋３連戦全出走を有馬で敢行して好走した、という
　　　　　　　ところも「昨今の牝馬の常識を超えた活躍」として評価され
　　　　　　　たのだろう。サニブについてはダービーは強かったがそれまで
　　　　　　　のフロック視、人気薄、といったところが印象を薄くした。
　　　　　　　カツトップエースに近いのだと認識されたのだろう。カブラヤと
　　　　　　　カツトップの認識の差とブルボンとサニブの認識の差は近いかと。

383 ：339：01/12/19 02:41 ID:Pauf8sfo

>>380
いやエルコンドルはそれまで日本で走ってたじゃん。
だから違和感ない人も多くいた。
俺が言ってるのはハナから海外でデビューって事よ。
そんなん日本人誰も知らんて話じゃ。

384 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:41 ID:BbvhXFlF

>>380
それは致命的なミス選出だったと思う
例えば今年の日本のプロ野球界ＭＶＰはイチローですと言うのと同じ

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:44 ID:49ZiZyGw

>>383
>>380で海外デビューした馬をデジタルの引き合いに出すから
誤解を生んだんじゃない？

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:46 ID:49ZiZyGw

>>380×
>>379○
ね。ゴメン

387 ：　：01/12/19 02:46 ID:YL/Z8QVD

過去の事例（２）

エルコンドルパサー：凱旋門賞といえば、あんまり良くしらない普通の
　　　　　　　　　　競馬ファンでも知っているレース。それを目指すと
　　　　　　　　　　いうことは一般人にとってもインパクトがある。
　　　　　　　　　　と、同時にローレルとかルドルフとかに代表される
　　　　　　　　　　ようになんらかの理由があったにせよ、「遠征の成功
　　　　　　　　　　は困難」という考えと「世界との差は大きい」という
　　　　　　　　　　認識は多くの人にあっただろう。そこで従来では予想
　　　　　　　　　　できない結果を出したというのが評価された原因だろうし、
　　　　　　　　　　また、分かりやすかったのだろう。とはいえ、他の２頭
　　　　　　　　　　にとっては不幸な面もある。ひょっとすると前年のＪＣ
　　　　　　　　　　から両馬の力関係を判断した面もあるのかもしれない。
　　　　　　　　　　それと、遠征撤回の件。しかし、非常に微妙だったと思う。

388 ：339：01/12/19 02:47 ID:Pauf8sfo

>>385
うーむ。例えがおかしかったのかな？
だとしたら混乱させて悪かった。

俺が言いたかったのは384に近い。

389 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 02:49 ID:L0aa/0XS

'97 エアグルーヴ JC(ピルサドスキーの2着)
'98 タイキシャトルジャック・ル・マロワ賞
'99 エルコンドルパサーサンクルー大賞典
'00 テイエムオペラオー JC

ここ3年間は年度代表馬は国際G1を勝った馬がなっている。'97のエアにしても
JCで国内最先着だし、'99で記者投票1位のスペもJCを勝ってる。
国際G1勝ちが絶対条件とは言わないが、国際G1勝ちが年度代表馬選考において
有利なファクターであるのは間違いないだろう。

390 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:51 ID:BbvhXFlF

>>389
今年のＪＣが国際ＧⅠと呼べる外国馬がいたでしょうか?

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:51 ID:JURhmPyZ

>>384
人間の場合は海外で活躍した場合、
「国民栄誉賞」というのがあるから、また別のことでは

392 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 02:54 ID:BbvhXFlF

>>391
スレ違いだが一応言うと｢国民栄誉賞｣は野球界とは別の次元

393 ：　　：01/12/19 02:54 ID:YL/Z8QVD

で、どうなるのか予想

アグネスデジタル：南部杯は恐らく殆どカウントされないと見る。
　　　　　　　　　香港も実情はともかく、一般のファンには馴染み
　　　　　　　　　が薄いもので、遠征というより出張とみなされて
　　　　　　　　　いる可能性も高い。それにここまで結果が出てくると
　　　　　　　　　外国での勝利に対する感覚も従来とは異なると思う。
　　　　　　　　　秋天は主役という認識はされていないと思う。すると、不幸にも過小評価される
　　　　　　　　　可能性があると思う。

保守的な流れから推測するとジャングルポケットかテイエムオペラオー
だと予想するが、ジャングルポケットはレースの中心となれない敗北
が多いのが、テイエムは去年との対比がマイナスに作用する可能性が
あると思う。テイエムの有馬次第の面が強そうだ。もし、デジタルが
選ばれた場合は選考サイドの価値観が従来とは変わってきていると
いうことだろう。

394 ：　：01/12/19 02:55 ID:caRZqSjK

年度代表ヴァカは田原で確定。これ最強。

395 ：339：01/12/19 02:55 ID:Pauf8sfo

>>393
まとめたね。
みなさん寝ましょう。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:55 ID:DCe8nMs2

>>390
オペラオー

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 02:57 ID:pA1BmPxi

>>393
もし、有馬記念をマンハッタンカフェ・テイエムオーシャン・トゥザヴィクトリー
のいずれかが制した場合はどうなるでしょうか。

398 ：。：01/12/19 03:01 ID:y0z4cziA

＞南部杯は恐らく殆どカウントされないと見る
フェブラリーS－トゥザ＋アグネス＋トーホウなんだけどな。

399 ：　：01/12/19 03:04 ID:xiJ1QWmO

>>390
日本馬も含めたJCの面子と今年のBCターフの面子を比べてみな
たいした変わんないよこの2つ。見方によってはJCの方が上ともいえるぐらいだ

400 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:05 ID:L0aa/0XS

＞393
＞テイエムの有馬次第の面が強そうだ。
ﾊｧ? テイエムは有馬勝たなかったらノーチャンスだろ。天春1勝でダービー+JC馬に
勝つなんてありえない。

401 ：　：01/12/19 03:06 ID:YByxkauy

日本馬ならＪＣと有馬たいして変わらんと思うが

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:06 ID:49ZiZyGw

>>400
だから有馬次第なんじゃないの？

403 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:06 ID:BbvhXFlF

>>399
では全く話にならない着順になったのに参加してるだけで
天皇賞、有馬＜ＪＣか?
あんな弱いなら出てなくてもレースの価値は同じでは?

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:07 ID:JURhmPyZ

>>399
フサイチゼノンがマンノウォーＳに出て、４着に敗れている。
その時の１着馬がウイズアンティシペーションで、ＢＣターフは惨敗。

そこから考えると、ＪＣの方が確実に上とは言えないと思うが。

405 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:09 ID:L0aa/0XS

アウェイとホームを同列に考えるなよ(;´Д`)

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:09 ID:Pauf8sfo

>>404
ゼノンをいつまでモノサシに使ってとるんじゃw

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:11 ID:49ZiZyGw

>>404
フサイチゼノンごときが４着のマンノウォーSなんぞレベル的に大いに疑問アリでしょ

408 ：　：01/12/19 03:11 ID:xiJ1QWmO

>>403
一言も３９９ではJCと比べた天皇賞だの有馬の話はしてないんだけど

409 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:13 ID:BbvhXFlF

>>408
遡って読め
国際ＧⅠ勝ってるからうんぬんに辿りつくから

410 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:13 ID:L0aa/0XS

国際G1の価値がJRA G1より高いのは、

海外国際G1：アウェイでの勝利だから
JC：国内最高峰のレースだから

勝利の価値は出走メンバーでは変わらん。

411 ：　　：01/12/19 03:16 ID:YL/Z8QVD

アウェイ＝無条件で高評価というのも間違えていると思うが。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:18 ID:JURhmPyZ

>>407
フサイチゼノンは、上級アローワンスで２着と復調してたから
それなりに実力は出していると思うが。

それに２着がシルヴァノで３着エラアシーナ、ある程度の物差しにはなるはず。

413 ：　　：01/12/19 03:20 ID:YL/Z8QVD

>>410
じゃあ、何でダンシングブレーヴとシンダーの評価はあんなに違う？

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:20 ID:2JcohekS

つーか何の話だ？
論点バラバラになってるぞ。
何と何を比べてるんだ？

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:22 ID:49ZiZyGw

>>412
ウイズアンティシペーションはJCでもボロ負け
フサイチゼノンはオープン特別でもボロ負け

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:22 ID:JURhmPyZ

>>414
ＢＣターフ・ＪＣ・香港カップの比較では。

417 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:24 ID:L0aa/0XS

＞414
有馬・天皇賞・JC・香港Cの比較だよ。

418 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:25 ID:BbvhXFlF

ＢＣターフ＝ＪＣ＞香港カップくらいか?
ＪＣ＝天皇賞＝有馬＞宝塚くらいか?

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:27 ID:JURhmPyZ

それは香港を馬鹿にしすぎ。

私は
ＢＣターフ＞ＪＣ＝香港カップ
ＪＣ＞宝塚記念＞天皇賞＞有馬記念

420 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:28 ID:BbvhXFlF

>>419
それは宝塚を評価しすぎ

421 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:29 ID:L0aa/0XS

俺的には
BCクラシック＝DWC＝凱旋門賞＝キングジョージ＞ＢＣターフ＝ＪＣ＝香港Ｃ
ＪＣ＞有馬＞天皇賞＝ダービー＞宝塚＞その他G1

422 ：　　：01/12/19 03:29 ID:YL/Z8QVD

レースの内容から行くと

ＪＣ≧ＢＣターフ≧香港

くらいだと思う。

423 ：　：01/12/19 03:30 ID:YByxkauy

天皇賞有馬ＪＣは同列で宝塚は一枚落ちる
関西の者ならわかると思うが個人的には春天を一番上に置いてもいい

424 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:31 ID:L0aa/0XS

＞423
5～10年前の感覚だね。今はJCが一番上。

425 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:32 ID:BbvhXFlF

年度代表馬の話のスレですが(ｗ

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:33 ID:49ZiZyGw

ていうか今年のレース内容からのレベルの比較をしてるんじゃないの？

427 ：　　：01/12/19 03:33 ID:YL/Z8QVD

>>424
コアなファンは置いといて、普通の馬券購入層からいくとＪＣ
は一番上のレースとは認識されていないと思ふ。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:34 ID:2JcohekS

関頭の人間だが俺も春天をこよなく愛してる。
ただレースのレベルは別モノ。

ダービーはレースの格としては最高に近いが
JC、秋天などと同列には語れない。

429 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:36 ID:BbvhXFlF

ダービーは所詮世代戦で古馬との混合戦とは意味が違うと思うが

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:36 ID:JURhmPyZ

>>427
昔、日本馬がＪＣに全く勝てない頃は、逆に一番上という評価だったと思うが。
今は微妙。外国馬のメンバーがあまりに貧弱なので。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:38 ID:RdtqdLbO

>>430
今年に関しちゃＪＣが一番面子が揃ってたんだからＪＣが一番上でいいんじゃない？

432 ：屋島君主：01/12/19 03:39 ID:i59SkLDg

>>387
遅レスだが、99年の選考委員会がエルコンドルパサーを選んだ理由は

スペシャルウィーク＝天皇賞（春、秋）、ＪＣ、宝塚２着、有馬２着
グラスワンダー＝宝塚、有馬

普通に選べば古馬王道路線に全て参戦し、３勝、２着２回の
スペを選ぶところだが、そのスペに２戦２勝のグラスがいたから
ややこしくなった。
個人的にはグラスにはウィークポイント（安田負け、ＪＣ回避）
もあったし、有馬の内容的にはスペが勝ちに等しかったので、
スペで良かったと思うが。
結局、２頭が首を絞め合って、エルコンが漁夫の利を得た感じ。

433 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:40 ID:L0aa/0XS

＞431
おそらく来年以降もずっとね。有馬よりＪＣの方が賞金が上だし有力馬が香港に
流れる。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:40 ID:wlNFG07C

建て前上はJCが筆頭だろう。
外国馬によって多少レベルのぶれはあるが。

あと調教師でも古い人なんかは有馬を重く見て
JCはお祭り感覚の人もいるし。
個人的には秋天のレベルはJCにつぐものととらえてる。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:45 ID:DCe8nMs2

昔は最高峰のＧ１といえばダービー＆天皇賞だった。
有馬、宝塚はオールスター戦のようないわばお祭り。
ＪＣはさらに後に付け足された万国博覧会のような扱いだったと思う。
スピード重視の傾向に従い、天皇賞秋は2000ｍに変更されたがマイラーの参戦などにより、
メンバーも充実するようになり、秋の最高峰レースになったと思う。
しかし最近のＪＲＡの海外アピール政策からＪＣをドバイやブリーダーズカップに負けない
最高レースにしようという動きがある。(賞金額をみれば一目瞭然)
今年のメンバーがヘボかったのは、まだ外国で日本が認知されてないのと、
輸送を考えて敬遠されたためだろう。
（笛吹けど踊らなかっただけ。）

ちなみに俺はＪＲＡが重要視してるＧ１は全て東京でやってると思う。

436 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:49 ID:L0aa/0XS

＞432
JRA選考委員は有馬でたとえスペが勝っててもエルコンを選んでた。
ただしその場合は記者投票でスペが2/3の票を得てそのまま決まっていたかもしれないが。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:50 ID:JURhmPyZ

>>435
ＪＣが敬遠されるようになったのは、外国の日本認知度というより、
芝2400m戦の価値が薄れてきたのが原因。

それと日本の天皇賞・ＪＣ・香港・有馬の関係が、
世界の凱旋門賞・ＢＣクラシックorターフ・ＪＣ・香港の関係に近くなっていることもある。

438 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:51 ID:BbvhXFlF

エルコンの話なんかどうでもいい

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:52 ID:wlNFG07C

輸送がねー。地球の裏側だしね。
あとオセアニアが一本でこれなくなったのも
かなりマイナス。

今後はJCの宣伝としては欧米に対して
「やーい、俺んとこの馬を倒したければ日本まで来てみろ～」
という挑発しか道は残されてないと思う。
まちがいなくシカトされるだろうが。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:55 ID:JURhmPyZ

>>439
ドバイワールドカップ・凱旋門賞・ＢＣターフ・ＢＣクラシックを
日本馬が全制覇すれば、いやでもＪＣに来ざるを得なくなる。

来年は、本当にそういう年になってしまう可能性もあるが。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:56 ID:49ZiZyGw

>>440
同意。
JCの一番の宣伝は日本馬による海外での活躍でしょ。
そうは思わないかい、竹園？

442 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:57 ID:BbvhXFlF

>>440
ドバイとクラシックはわかるが
後は?まさかジャンポケとでも?(ｗ

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 03:58 ID:wlNFG07C

ところで2400の価値が薄れたのは2400勝ち馬の種牡馬が
2000以下勝ちの種牡馬より使えない傾向があるって事なんだろうかねー。

それとも凱旋門パスでBCクラシックに向かう有力馬が
ここんとこ続いたからなのか。

444 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 03:59 ID:L0aa/0XS

＞440
べつに戦争してるわけじゃないんだから、わざわざ負けると分かってるレースに
来ないと思うが。とくにヨーロッパは勝ち目のないレースには馬ださないよ。
JCの価値を上げるには賞金増やすのが本道だと思うが。

445 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 03:59 ID:BbvhXFlF

>>441
海外行ったら今度は国内がつまらんて文句言う奴がいると思うが

446 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 04:00 ID:L0aa/0XS

国内でも海外レースの馬券が買えるようにしる。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:01 ID:49ZiZyGw

>>445
国内で勝負付けが済んでる馬が海外に行くのはいっこうに構わんと思うが。

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:03 ID:wlNFG07C

>>445
俺はつまらんと言うかも。
実際、エルコンドルパサーとグラスワンダー、スペシャルは
凱旋門より見たかったし。

日本がアメリカみたいな立場だったらこんなに
悩む必要もないんだけどねー。

449 ：　：01/12/19 04:03 ID:YByxkauy

情報も何もないのに買えても買う気しないよ
まずはＪＲＡが海外競馬できる環境を整えてからだな

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:04 ID:JURhmPyZ

>>444
ワールドシリーズがあるから、ポイントを考えるとＪＣに馬を出さざるを得ない。
そうなったら、今度はゴドルフィンが目の色を変えて来ると思う。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:04 ID:dQFes6a0

>>440
逆にこなくなると思う。
それよりは検疫や情報開示の問題や魅力的なレースをそろえるとかの努力の
ほうが必要だと思う。
香港と比較したら一目瞭然だ。別に香港の馬は海外でそんなに活躍して
ないのにJC以上に注目されてる。
レーシングポストなんかのメディアでも特設ページができてたし、
JCなんか一文が載る程度。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:07 ID:JURhmPyZ

>>449
http://www.drf.com/
海外大レースの詳細な出馬表は、ここでほとんど手に入るよ。
しかも、たいていの場合は無料で。

香港の時は、主催者が出走馬過去2年の成績を発表してたし、
ネットに繋げる環境なら、情報はいくらでも手に入る。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:11 ID:wlNFG07C

やっぱり馬券買う側から言えば国外のレースには
興味半減な人が多いんじゃないかな（結果には興味あっても）

エミレーツなんかは明らかに一種のスポーツイベントだもんねー。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:19 ID:dQFes6a0

２ちゃんは馬券スレよりスポーツとして捉えているスレのほうが
多いときもあるよね。
あとPOGなんかが流行ったのも競馬をスポーツとして楽しむ人が
増えたからだよ。
その流れだと結局、ステータスが高いと見られている世界と戦う
姿を見たいんだよ。

455 ：　：01/12/19 07:58 ID:cgwl7/rN

競馬見てないというか、今までの傾向もわからないやつ多いね。

オペラオーが有馬勝てば
古馬＝オペ
年度＝ジャングル
年度・古馬ともあっさり決定。

負けたら
古馬＝デジタル
年度＝ジャングル
古馬はあっさり、年度は若干競ってジャングル。

ドトウが有馬を勝った場合
デジとドトウで争うだろうけど、無難にデジに流れて意外と差がつくかもね。

２年前より選考は簡単だよ。

456 ：　：01/12/19 08:11 ID:pcxMqiAQ

デジ基地って往生際悪いね。
どう転んでもデジの目はないって。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 08:17 ID:JURhmPyZ

>>455
トゥザヴィクトリーとorテイエムオーシャンが、有馬を勝った時は？

458 ：　：01/12/19 08:17 ID:pcxMqiAQ

天皇賞に突然出走したのも、香港いったのも、
MCSに出ず、フェブラリーSを回避するのも
よく見りゃ理由は簡単じゃん。

負けても言い訳のつく戦いをしてるだけ。
勝ったのはあくまで結果論。
MCSは去年勝ってるだけに今年負けるのが怖かった。
（自信がなかったとも言える）
フェブラリーSの回避もクロフネ相手には敵わないとみてのこと。

459 ：朝から晒し（笑：01/12/19 08:19 ID:CG8dTvmR

458 名前：　：01/12/19 08:17 ID:pcxMqiAQ
天皇賞に突然出走したのも、香港いったのも、
MCSに出ず、フェブラリーSを回避するのも
よく見りゃ理由は簡単じゃん。

負けても言い訳のつく戦いをしてるだけ。
勝ったのはあくまで結果論。
MCSは去年勝ってるだけに今年負けるのが怖かった。
（自信がなかったとも言える）
フェブラリーSの回避もクロフネ相手には敵わないとみてのこと。

460 ：　：01/12/19 08:21 ID:pcxMqiAQ

「459 名前：朝から晒し（笑：01/12/19 08:19 ID:CG8dTvmR」さんへ

いまだに往生際の悪いデジ基地さんですか？

461 ：：01/12/19 08:24 ID:CG8dTvmR

>>460
よく自分の書いた文章を読み返してみろ、致命的な誤りに気がつくだろうから。

オレがデジ基地じゃなくて良かったな。
もし、最初に読んだのがデジ基地だったら今ごろ叩かれまくってるぞ。

462 ：455：01/12/19 08:30 ID:cgwl7/rN

>>457
年度代表馬はジャングルで決まり。
オーシャンはともかくトゥザなんて論外だろ。

463 ：　：01/12/19 08:35 ID:pcxMqiAQ

どこに誤りがあるのかわからん(笑)。

天皇賞→出走した
香港→この前いった
MCS→去年勝って今年は出なかった
フェブラリーS→来年は出ないことを早々に表明

464 ：添削：01/12/19 08:46 ID:CG8dTvmR

× フェブラリーSの回避もクロフネ相手には敵わないとみてのこと。

ドバイでぶつかってしまうのに、わざわざ逃げる人はいません。
というわけで、フェブラリー回避の理由を考え直して再提出ということで。

465 ：　：01/12/19 08:49 ID:pcxMqiAQ

馬鹿だなぁ。
国内で負けるより異国で負けたほうが印象薄いじゃん。

466 ：：01/12/19 08:53 ID:CG8dTvmR

>>465
フェブラリーＳとドバイワールドカップ、どっちが大レースかぐらいはわかるだろ。
それともそれもわからないような厨房か？だったらほっとくが。

467 ：　　：01/12/19 08:57 ID:CYB/fkxn

時代はデジタル。天秋を勝ったことより
黒船をスターダムに持ち上げたのが
一番の貢献だ。

468 ：炎：01/12/19 08:59 ID:cul2fCmL

93年はG1,1勝２着３回のビワだったように,オペでいいと思います

469 ：nanasi：01/12/19 09:00 ID:xkGGDI7R

デジは春の成績がもう少し良かったらね…。
やっぱり年間通しての成績考えると…。

ようは
京都金杯　 3着
京王杯SC　9着
安田祈念　11着

ってのをどう判断するのか次第だと…。

470 ：nanasi：01/12/19 09:01 ID:xkGGDI7R

>>469

祈念×→記念だった
ｽﾏｿ

471 ：　　　　：01/12/19 09:01 ID:h9sEjxzP

国際的には、ＪＣよか香港のほうが評価高いらしいぞ。

472 ：　：01/12/19 09:05 ID:pcxMqiAQ

>>466
ドバイまで行って負けるのなんていくらでも言い訳できるじゃん。
今回の香港だって勝ち馬にみんな夢中で負けた馬のことなんて誰も触れないし。
あと、同じ相手に続けて負ける必要もないし(笑)。

別にデジタルを貶めてるわけじゃないよ。
陣営はデジタルの価値を落とさないためにがんばってるなぁ
と感心しているだけ。

473 ：　　　　：01/12/19 09:11 ID:h9sEjxzP

マンハッタンカフェが有馬を勝ったら面白いことになるかも。
なんせジャンポケには先着しているし、欧米の年度代表馬決定
の常識である

　３歳馬が代表馬になる条件
　・三冠馬であること
　・古馬を負かしていること

ジャンポケもマンハッタンも古馬を打ち負かしているけど、
マンハッタンは菊花賞でジャンポケを負かしているからね。
ま、結局は投票者がどの視点で競馬を見ているか、という
事に掛かってくるんじゃないかね？

以上、ガイシュツだったらスマソ。

474 ：　：01/12/19 09:11 ID:pcxMqiAQ

ちうか、鈴木ムネヲのように枝葉末節のところで揚げ足とるばかりのようだが、
もともと俺の本論である
-----------------------------------
負けても言い訳のできる戦いをしてるだけ。
勝ったのはあくまで結果論。
-----------------------------------
はそれで崩れるの？

475 ：分ｓんほうに不備があったので書き直し：01/12/19 09:12 ID:h9sEjxzP

マンハッタンカフェが有馬を勝ったら面白いことになるかも。
なんせジャンポケには先着しているし、欧米の年度代表馬決定
の常識である

　３歳馬が代表馬になる条件
　・三冠馬であること
　・古馬を負かしていること

に、十分適っているしね。
ジャンポケもマンハッタンも古馬を打ち負かしているけど、
マンハッタンは菊花賞でジャンポケを負かしているからね。
ま、結局は投票者がどの視点で競馬を見ているか、という
事に掛かってくるんじゃないかね？

以上、ガイシュツだったらスマソ。

476 ：：01/12/19 09:14 ID:RX8nMmUu

>463
フェブラリーＳが違うな。陣営はレース間隔が空くから、定量で出られる
フェブラリーＳを使いたいといっているんだよ。ただ、実際には検疫期間中は
調教が一切出来ないため、調教が絶対的に不足してしまうので、使いたくても
使えない、というのが陣営の出しているコメントだよ。
要するに君の書いていることは事実からこじつけて君自身が想像しただけなの。

なお、検疫の問題は既に一ヶ月以上も前から指摘している人はいるし、
ttp://www11.netkeiba.com/community/bbs/read.php?f=3&i=12720&t=12710

タイキブリザードと同様の特例措置を執るべきだという意見も一部には出て
いるよ。これが君が無知であること示す致命的な誤りというやつだな。

477 ：：01/12/19 09:14 ID:sDTaIctj

>>475
書き直さなくてもいいのに。
っていうか、言いたいことに違いが無いんだから、
二度同じことを書くな

478 ：傍観者Ａ：01/12/19 09:18 ID:vxtlciqF

正直、ガキが増えたからか議論の質が落ちてきてるような……。
前スレの方が、話は飛びまくったけど建設的で勉強になったと思う。

479 ：　：01/12/19 09:37 ID:pcxMqiAQ

>>476
2001/12/16 香港
2002/2/17フェブラリーS

間に2ヶ月あるが、それでも足りないの？(笑)
まぁ、検疫制度は改善の余地があるのは同意だけどね。

ちなみに
サイレンススズカ
1997/12/14　香港
1998/2/14　バレンタインＳ

調教が足りないというのは今回のケースは明らかに言い訳ですね。

480 ：　：01/12/19 09:41 ID:pcxMqiAQ

つーか、言い訳できる状況を作ることが悪いとは俺は一言も言ってないよ。
陣営は馬の価値を落とさないために最善の努力をしているわけだし、
それに対しては敬意を払っている。

ただ、そういう状況をなにも考えないでやれ海外で勝ったから年度代表馬だ、
特別賞だと騒ぐ輩がおかしいと思うだけ。

481 ：傍観者Ａ：01/12/19 09:50 ID:D8P1F6hJ

>>479
馬は生き物です。だから個体差があるのが自然。
陣営の考えには、そういうことも頭に入ってる。
これはテレビゲームじゃないんだよ。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 09:55 ID:WxlnNnSk

>>479
サイレンススズカは馬房の中で運動できたからいいんだよ。

483 ：　：01/12/19 09:58 ID:pcxMqiAQ

>>482
それを言われるとぐうの音もでないが(笑)。
ただ、毎年JCに出走してくる外国馬はアグネスデジタル以上に
間隔の詰まったローテーションだよな。
まぁ、ここ数年はぱっとしないが。

484 ：：01/12/19 09:59 ID:RX8nMmUu

>443
実際には2400と2000で逆転に至るほどの差はないと思う。2400を走るだけの
スタミナが無くなってきて出走メンバーが集まりにくくなったことが一番の
要因だと思うけど、強い馬はどっちでもキッチリ勝つから、優劣を競う必要は
ないと思うよ。

種牡馬の話としては、おそらく同厩で競走成績では、Sadler's Wellsより
El Gran Senorの実績の方が上だったのに、種牡馬で逆転してしまったこと
が印象に強いんじゃないかな？あとジャパンマネーの買い漁りも一因かもね。

因みに日本では欧州の2000or2400のＧ１を勝った最近の種牡馬を列記すると、
両方勝った:
ダンシングブレーヴ・オペラハウス・ドクターデヴィアス・トニービン・キャロルハウス
2000のみ:
ロドリコデトリアーノ・パレスミュージック・シェイディハイツ
2400のみ:
コマンダーインチーフ・ラムタラ・ジェネラス・カーネギー

トニービンは2000を勝ったのは、伊G1なんで実質は2400のみだと考えると、
2400勝ちという実績は少なくとも日本国内においては決して悪いものではない
と僕は思うよ。

485 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 10:00 ID:4rWE4SxE

>>479
というかバレンタインSとフェブラリーSを一緒にするのもどーかと。

486 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:02 ID:D8P1F6hJ

>>484
そのとおり。あんた詳しいね。合田さんですか？

487 ：　：01/12/19 10:03 ID:pcxMqiAQ

>>485
それ言われると思ったからJCの外国馬の例も出した(笑)。

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 10:07 ID:WxlnNnSk

>>483
ＪＣの外国馬は白井で５日間の検疫だったと思うけど、
デジタルの場合、検疫は白井で5日、そのあと山元トレセンで
３週間とか書いてある。
よく知らないけど、検疫中トレセンではどれぐらい調教できるの？

489 ：：01/12/19 10:08 ID:RX8nMmUu

>479
叩きの特別戦と真剣勝負のＧ１を同一視するとは随分と痛い奴だな。

>483
外国馬は特例措置で調教を許されていることも知らんのか？同様に、ＢＣ挑戦→
有馬のタイキブリザードにも特例として認められている。だからこそ、>476で
そうした声が挙がっていることを指摘したのだが。益々無知を晒しているな。

因みに特例措置は行政裁量が必要となるので、ＪＲＡから農水省へ陳情が必要
になる。これは白井師の仕事ではないがな。

490 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:11 ID:D8P1F6hJ

>>489
それが、あくまで“特例”扱いだってのが問題だけど、
あんたの指摘は正しい。

491 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/19 10:13 ID:suncuhLc

まぁ投票は記者の主観できまります・・・００年からは記者の主観がダイレクトに
反映されるようになったので去年みたいにわかり易ければいいけど今年みたいに混戦では
蓋を開けてみないと正直わからないですね

単純に強さならアグネスタキオン（オペラもデジタルも倒せる）だけど・・・

あとは有馬次第ですか・・・オペラが優勝なら関西票ではオペラ・デジタルが相殺されて

ジャングルか？

マンハッタンが勝てば関東票はマンハッタン

ジャングル・マンハッタンが相殺されデジタルか？

492 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:16 ID:D8P1F6hJ

>>491
＞単純に強さならアグネスタキオン（オペラもデジタルも倒せる）

やってもいないから、それは君の個人的な感傷だろ。
ゲームの世界じゃないんだから、結果を優先せざるをえないし、
第一、それを言い出すとキリがない。
「無事是名馬」の世界でもあるから。

493 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 10:17 ID:4rWE4SxE

>>487
書こうと思ったら、488が書いてくれてるんで。
まず、JCの検疫と着地検疫（合計で約4週間）を比べる事自体が
よくわかんない。

>>488
検疫中は人や他馬との接触がかなり限定されます（どの程度かは
しらない）。実質1ヶ月の調教期間でG1出すには、馬の調子の見極め
に自信がないと厳しいと思います。出す場合も判断のは登録直前まで
かかるでしょう。
今の時点でフェブラリー回避と言うのは当然でしょう。

494 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 10:18 ID:4rWE4SxE

って、亀だったみたい（涙（笑

495 ：有権者：01/12/19 10:18 ID:ZZ5S5NFE

ジャングルポケットの、ダービー、ＪＣ勝ちは大きいよ。
なんといっても、現在の日本競馬でそれぞれ頂点に位置
づけられているレースだからね。
その年のダービー馬がＪＣを勝ったっていうのも、インパクト
がある。
決まりですよ。

496 ：：01/12/19 10:23 ID:RX8nMmUu

>486
そんな滅相もない。違いますよ。一応一般人です。

>490
そうなんですよね。日本(ＪＣ)の閉鎖性として非難されている点が複数あります
けど、一番の弊害は検疫の問題だと思いますね。

アジアサーキットが動き出す時には抜本的な改正なり、検疫制度の見直しが
行われることを期待しています。ＪＲＡも必要性は感じているようですから。

497 ：　：01/12/19 10:27 ID:pcxMqiAQ

検疫の件については知りませんでした。
教えてくれてありがとう(笑)。
んで、別の例を持ってきたよ。

ダンスパートナー
1995/9/10 ヴェルメイユ賞
1995/11/05 菊花賞(G1)

1997/4/13 香港
1997/ 6/15 鳴尾記念

アグネスワールド
1999/10/3 アベイユ・ド・ロンシャン賞
99/11/27 ＣＢＣ賞

まぁ、これも無知を晒すだけで終わるかもしれません(笑)。

498 ：　：01/12/19 10:29 ID:pcxMqiAQ

で、検疫の件でそもそも僕の主張である
-----------------------------------
負けても言い訳のできる戦いをしてるだけ。
勝ったのはあくまで結果論。
-----------------------------------
これは崩れるのですか？

そもそも香港に行ったこと自体が「言い訳できる状況」を
作り出すための手段に過ぎないように見えるのですが。

499 ： ◆G1GETsy6 ：01/12/19 10:30 ID:xWGIPCC1

#4=ｻz[W5｢

500 ：１号 ◆2get/I.I ：01/12/19 10:31 ID:FoAq6WK9

500

501 ：：01/12/19 10:33 ID:4VdD1138

>>498
賞金が２倍以上のレースを、陣営が選択するのは当然。

502 ：：01/12/19 10:36 ID:TLJYPwmW

デジタルはコバ代表も難しいよ。
色々理由付けてデジタル押してる人いるけど、
年度代表馬の選定傾向からしたら、デジタル
のような馬は選ばれにくいよ。デジタルが駄馬
ってことじゃなくて、年度代表馬の選考においては、
こういう馬は過小評価されちゃうんだよ。

503 ：　：01/12/19 10:39 ID:pcxMqiAQ

>>501
賞金が倍になる上に負けてもいくらでも
言い訳できるんだからおいしい状況ですよね。

504 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:40 ID:D8P1F6hJ

>>502
このスレもそうだが、アグネスデジタルについて考えてるうちに
世界の中の日本競馬みたいなものが見えてきたのはいいことだな。
結局、年度代表馬がどれってことよりも、これ機会に日本の競馬が
どういう方向を目指すのかっていうか……。そういう意味では、
それぞれの馬に功績を認めてやりたいと思うよ（除・オペ吉タキ吉）。

505 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:42 ID:D8P1F6hJ

>>503
それを言い出すとキリがない。ある意味、屁理屈だよ。
デジタルがどうのこうのじゃなく、君の競馬観そのものが
ちょっとズレてるだけかもよ。

506 ：　：01/12/19 10:45 ID:pcxMqiAQ

>>505
検疫の件も言い出すときりがないような、、(笑)
じゃあ、どれだけ間隔があればいいのって話になるし。

507 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:48 ID:D8P1F6hJ

>>506
十人十色ならぬ十馬十色だよ。
相手は生き物だってことお忘れなく。
もう、貴様には何も言わん。

508 ：　：01/12/19 10:50 ID:pcxMqiAQ

反論できないとキチガイ呼ばわりですか(苦笑

509 ：：01/12/19 10:54 ID:4VdD1138

>>508
明らかに考え方がおかしい。
何故、マイルCSに出ないで香港カップに出ることが逃げたことになるのか。

NHKマイルに出ないでダービーに出たら、逃げたって言ってるような物だよ。

510 ：傍観者Ａ：01/12/19 10:58 ID:D8P1F6hJ

>>508
貴様のやってることは“禅問答”に過ぎん。
反論？そういうものはないよ。
＞-----------------------------------
＞負けても言い訳のできる戦いをしてるだけ。
＞勝ったのはあくまで結果論。
＞-----------------------------------
そういうこと言い出すと、世界中の競馬が成り立たなくなる。
分かりますか？まるで競馬とプロレスを混同するような
発想には無理があるよ。俺は、そう言いたかっただけ。

511 ：：01/12/19 10:58 ID:RX8nMmUu

>497
ダンスパートナーは調教不足で菊花賞惨敗＆鳴尾記念完敗しましたがそれが何か？
因みに菊花賞当時も強硬スケジュールに批判轟々だったし、鳴尾記念当時も宝塚の
ステップ扱いと見なされて評価を落として、実際にもトウカイタロー如きに遅れを
取っているね。
アグネスデジタルもスプリンターズＳへ向けたステップレースとしての出走だね。
相手が劇弱＆長期休養明け同斤のマサラッキだったから何とか勝ったけど。

で、これらのレースがデジタルがフェブラリーＳ(Ｇ１)を使えるとするだけの
理由になるの？現在のアグネスデジタルはアグネスワールドやダンスパートナー
より明確に格上の存在だと思いますが、そこまで無理をしてフェブラリーＳを
使う必然性も説明出来ます？

比較に出すなら、スピードシンボリの方がよほど現実的でしょう。残された結果
として、
中１ヶ月半(11/11ワシントンD.C.→12/24有馬１番人気４着)
中２ヶ月半(10/05凱旋門賞→12/21有馬６番人気１着)
となっていますから、中２ヶ月で臨めというのはかなりしんどそうな話と
思いますけどね。

512 ：傍観者Ａ：01/12/19 11:01 ID:D8P1F6hJ

>>511
pcxMqiAQには説明は通じないと思われ……。
根本的にホースレーシングを理解してない奴だから……。

513 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 11:03 ID:4rWE4SxE

>>497
上から順に、結果5着、宝塚前の1叩き、スプリンターズS前の1叩き
で、説明がつくんだけどな？

-----------------------------------
負けても言い訳のできる戦いをしてるだけ。
勝ったのはあくまで結果論。
-----------------------------------
仮に「負けても言い訳の出来る戦い」をしたにしても勝った
のであるから評価する。
と言われたら、あなたにも反論の余地がないと思いますが？（笑

514 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 11:06 ID:4rWE4SxE

ま、513は>>510の言うところの「禅問答」って事ですね。

515 ：　　：01/12/19 11:11 ID:G+Ga1LYP

もとが電波な意見に反論もなにもないだろよ、
なんだよ「負けても言い訳になる」って（ｗ

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 11:13 ID:WxlnNnSk

>>498
この秋のデジタルのローテションを負けても言い訳のできる戦いをしているという
見かたもできないことはないけど、それを言ったらエルコンドルパサーだって同様だし、
挑戦者の立場ってそういうものでしょ。
逆に挑戦を避けて挑戦を受ける形で戦っているオペラオーだってひきこもりとか
批判されてるし、ケチならなんぼでもつけられるよ。

あと、フェブラリーＳの回避の理由がなぜＤＷＣで対戦する予定のクロフネから
逃げるためというのになるの？どうせ対戦するなら万全の状態で対戦したほうが
言い訳できないと思うのだけど。

517 ：傍観者Ａ：01/12/19 11:18 ID:D8P1F6hJ

勝つ為に最善を尽くすのが、名トレーナーの仕事。
それだけのことだ。

518 ：　：01/12/19 11:20 ID:pcxMqiAQ

まぁ、禅問答といわれたら返す言葉がないです(笑)。
ただ、反論のための反論になっている気がしてどうもね。
使うレースの件も検疫の件も言い出すときりがないし。
勝った負けたはそれこそ結果論でしょう。
使えるか否かを書いただけです。
で、使わないことを責めたことは一度もないです。
長くなってるんで勘違いされていますが(笑)。

>>513
そもそもスレッドのタイトルからして「デジタルが年度代表馬にふさわしいか」
ということで、なんのために僕がそういう主張をしているかというと
ふさわしくないと思っている根拠を述べたわけです。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008661002/480
香港での勝ちは勿論賞賛されるべきものですが、
それがジャンポケ・オペ以上のものかというと果たしてどうか、と。

まぁ、心境としては失言かまして鈴木宗男に言いがかりをつけられて
本筋の話がなにもできないのぶてるのようであります(笑)。

で、なんか逃げるようで悪いんですが出かけるんで落ちます(笑)。

519 ：傍観者Ａ：01/12/19 11:31 ID:D8P1F6hJ

自らがキチガイであることを告白して、逃げるとは……。
久々に本物のアフォを見せてもらった気がするなぁ。

520 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/19 11:31 ID:yLqzYmMQ

記者達の主観がどこに向けられているか・・・・

強さ？実績？感動？関東票ｖｓ関西票？

521 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 11:31 ID:4rWE4SxE

＞まぁ、心境としては失言かまして鈴木宗男に言いがかりをつけられて
＞本筋の話がなにもできないのぶてるのようであります(笑)。
本筋の話の前提が意味不明かつシッタカなんで、鈴木宗男’ｓに質問攻
めにあってるだけなんで心配しないで下さい（笑）

＞香港での勝ちは勿論賞賛されるべきものですが、
＞それがジャンポケ・オペ以上のものかというと果たしてどうか
で、自分はデジタルは年度代表馬の価値はないと思う。

という主観的な意見であれば、デジ基地・アンチオペ・ポケから叩かれても
質問攻めにはあわなかったと思いますが、いかが？

＞「使わないことを責めたことは一度もないです。」
＞「負けても言い訳のできる戦いをしてるだけ」
最強の盾と最強の矛を売ってるとはこの事ですね。

522 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 11:39 ID:4rWE4SxE

このスレに参加したんで・・・
私が投票権持ってたら、JRAの年度代表馬はジャンポケに入れます。
ダービー馬の３歳でのJC制覇、という点だけに重きをおいて。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 11:42 ID:7n6VJYla

結局さあ、今の時代は強い馬が海外行かないとシラけるし、
行きっぱなしで日本で走らないと日本競馬が盛り上がらない。
両方に出られるようにローテーションと検疫制度の改正きぼーん。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 11:57 ID:hxE2WsNR

>>523
現状だと、日本人から見ても外人から見ても、レースの格の差があるから
日本馬が海外に行かないと「真剣勝負のワールドスポーツ」が見られない。
ただ、その現状に乗っかると「ＪＣは翌年のビッグレースの予選か？」って
話になってしまう。
だから、レーシングシリーズみたいに「サーキットで争ってトータルの点数
を競う」ってやり方が定着すると日本にとっては都合がいい（日本でも海外
でも「真剣勝負」という形になるから）。
でもまだそれがなかなか定着していない段階でもある。
もう10年くらい経てば状況も色々変わってくるかな。

525 ：　：01/12/19 12:44 ID:85xTv13X

アグネスデジタルの秋天は言うほど負けてもいいわけできるレースじゃないだろ。
マスコミで取り上げられてたクロフネを押しのけての登録だったんだから。
もしあれで負けてれば普通に武蔵野ＳとかＪＢＣに出て負けてた方が全然マシ。
逆に世論的にいいわけ出来ない立場に陥りながらも勝ったデジタルを賞賛するべき。
香港に行ったのも秋天でオペ破っていくんだから
いいわけ出来るレース探して行ったってのには当てはまらない。
海外では秋天の時点で日本最強馬はオペってのは知られてた事だし
それを破って香港に遠征してきたって事は海外でも知られている事。
海外の日本を見る目を考えてもここは負けられないレースだった。

526 ：宮ちゃんマンセー：01/12/19 12:49 ID:4p2bWZgv

>>521
鈴木宗男’ｓって馬鹿だなぁ。
鈴木宗男ｓでいいじゃん（鬱

527 ：名前いれてちょ。。。：01/12/19 16:04 ID:9Yblfr8+

age

528 ：：01/12/19 16:36 ID:vXuGxhr6

これまでどうり海外重視ならデジタル、
国内重視に戻すならオペラオー。
いずれにしてもジャングルポケットの目は無いよなあ、可愛そうだけど。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 18:01 ID:1NB4EBjv

国内重視ならジャンポケでいいじゃん。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 18:05 ID:9MJGH1yU

つか、デジは例年だと候補にも上がらない馬だと思うんだけど。
統一G1、天皇賞、香港Cのパフォーマンスがあっても
古馬なら年間通じて一定レベルを保ったオペドト
三歳なら尋常じゃない実績を残したポケフネ
これのどこにデジの入る余地がある？

531 ：1号 ◆2get/I.I ：01/12/19 18:07 ID:fvY55GJ5

ある

532 ：　：01/12/19 18:11 ID:paRJDMtO

オペ基地は意地でもデジを年度代表馬にしたくないと思われ（ｗ

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 18:29 ID:4VdD1138

オペ基地とジャンポケ基地は痛すぎ。
そもそも、2chで何かの馬のファンになっている人って、近視眼的すぎるよ。

534 ：1号 ◆2get/I.I ：01/12/19 18:31 ID:fvY55GJ5

ごめんなさい。
ハギノハイグレイドのファンです。

535 ：hi：01/12/19 18:32 ID:No2bnhut

ナリタトップボーイ。。。。。。。。。。。。。

536 ：０：01/12/19 18:37 ID:rqImczjn

ゴールドプルーフ好きで悪いか！

537 ：：01/12/19 18:47 ID:GM+SwQP5

>>530
> つか、デジは例年だと候補にも上がらない馬だと思うんだけど。

つか、デジのような実績を残した馬って、以前にいましたか？

538 ：　　：01/12/19 18:51 ID:SyLhKHp6

>>537
そんな大見得切れる実績でもないと思うが。
俺がおかしいか？

539 ：1号 ◆2get/I.I ：01/12/19 19:12 ID:fvY55GJ5

おかしい

540 ：　：01/12/19 19:32 ID:/YAYumlW

年度代表馬なんてこれほど激論するほど
たいしたもんじゃないだろ。
どの馬でもいいよ（ｗ
ここにいい事が書いてあった。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008748641/l50

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 21:48 ID:5zZ8t8MY

合田直弘氏の意見
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column03/2001/1219.html

オペラオーの『オ』の字もないのがひっかかる。
この人、なんかピントずれてない？

542 ：正直：01/12/19 22:00 ID:6gMecE+L

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、記者達はどう考えてるのかにゃ
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ドトウを推す声は２ちゃんねるではあまり聞かないな
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

543 ：　　：01/12/19 22:08 ID:Bw8HujMX

>>541
きっとドトウ基地なんだよ
ＪＣでは９０％ドトウがオペラオーに先着しますよ（笑
なんて言ってたくらいだから

544 ：：01/12/19 22:10 ID:JURhmPyZ

>>543
合田の本命ってジャングルポケットじゃなかったっけ？
ちなみに有馬は、カフェが本命らしいけど。

545 ：　：01/12/19 22:16 ID:3wYaE72O

合田って投票権持ってるの？
こんなのがいるから、毎年変な馬に１票入るんだな。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:22 ID:5zZ8t8MY

有馬記念を
ドトウが勝つ　：　デジ＞ドトウ＞オペ
オペが勝つ　：　オペ≧デジ＞ドトウ

だと思う。

でも、どっちが勝っても年度代表馬は
票はある程度割れるにせよ、結局ジャンポケだと思う。

あと合田は揉めるケース可能性にオーシャンも挙げてないね。
単なるアンチオペではなく、アンチ竹園なのか（藁

547 ：　　：01/12/19 22:23 ID:L3lih74T

国際ＧＩＧⅡで好走しなければ候補にも上がらんとは
合田の海外崇拝もここまで来ると笑える

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:26 ID:bOYFaVki

合田ただの海外競馬基地やんけ

549 ：：01/12/19 22:28 ID:o1/+UfDg

>>547-548
海外競馬の仕事してるんだから、海外基地に決まってるだろ。
そんなのも知らなかったのか？

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:28 ID:5zZ8t8MY

>>548
単なる海外基地ならデジ＞ドトウでしょう。
国際グレード基地といったほうが正確かも。

551 ：　：01/12/19 22:31 ID:3wYaE72O

ところがこの御仁は
外国馬不参加の宝塚をものすごーく評価してらっしゃる。

552 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 22:31 ID:N+mPBpbi

宝塚をずいぶん重くみてるなぁ
海外ＧⅡ＞国内ＧⅠなのか(ｗ
こんな評論家などいらんな

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:32 ID:5zZ8t8MY

海外Ｇ２？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

554 ：　：01/12/19 22:34 ID:FjWzIJ1c

>>548
ていうか、そうしないと商売上がったりでしょ（ｗ
欧米が実は弱いなんてばれた日にゃあ。
口が裂けても海外競馬がレベルが低いとは言えないよ。
だからさっしてあげてください。
競馬人気にぶらさがって生きてるクズのような奴だけどね。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:35 ID:5zZ8t8MY

>>552
で、海外Ｇ２ってなんのことだ？
早く教えてくれよ。でないと気になって眠れん（ｗ

556 ：晒し：01/12/19 22:36 ID:JURhmPyZ

552 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 22:31 ID:N+mPBpbi
宝塚をずいぶん重くみてるなぁ
海外ＧⅡ＞国内ＧⅠなのか(ｗ
こんな評論家などいらんな

オペ基地は無知

557 ：　　：01/12/19 22:38 ID:L3lih74T

ステゴのことじゃないの？

558 ：ななし＝スペキチ：01/12/19 22:39 ID:L0aa/0XS

宝塚って国際G1なのか。

http://mfg07.nikkei.co.jp/keiba/column/20010702e04i0031h01.html

でもこれって来年からって話じゃないのか？

559 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 22:40 ID:N+mPBpbi

>>556
は?ステイをやけに評価してるなと思い書いたんだが?
無知?お前よりマシだよ(ｗ

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:42 ID:pLqGxue7

何でＧⅠ3勝のデジが年度代表馬ってことに
こんなにみんなが文句たれるの？
デジでほぼケテーイじゃない？

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:42 ID:G/D3/oLM

なぜ争っているのかわからない。
どう考えてもジャンポケでしょ。
別に基地ではなく客観的に考えた話だ。
ダービーと日本最高峰のレース（にJRAがしたがってる）JC勝ったんだよ。
オペは勝ったのが天春だけなので却下。
デジタルは香港カップ勝ったといっても年度代表馬にしたら
香港カップ＞＞＞JCと認めちゃってるもんじゃないか。
そんなことはできないよ。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:43 ID:5zZ8t8MY

>>558
今年からです。

>>559
ステイは国際Ｇ１を勝ちましたが？
＞アウェイでの価値を認めるなら、国際ＧＩと国際ＧIIをともにアウェイで制し、
＞なおかつ日本産馬初の海外ＧＩ制覇を果たしたステイゴールドこそ年度代表馬
＞『という人もいるだろうし』

という人もいるという予測はステゴ基地でなくても成り立つだろ？
なおかつ、それが多数派にはならないということも。
あんた文章読解力が乏しすぎる。

563 ：560：01/12/19 22:43 ID:pLqGxue7

だ！か！ら！
GⅠ3勝だって(w

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:44 ID:5zZ8t8MY

>>561
＞オペは勝ったのが天春だけなので却下。

まだ有馬が終わってないことをお忘れなく。
それでも俺もジャンポケだとは思うけど。
でも票は割れるよ、間違いなく。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:45 ID:5zZ8t8MY

>>560
悪いこと言わんから、過去ログ読んで出なおせ

566 ：　：01/12/19 22:46 ID:pdgC7fl1

Ｇ１3勝だから決定ってのはどうも、、、
春の負け方がいくら体調不十分だったからとは言え俺は気に掛かる

567 ：でじきち。：01/12/19 22:47 ID:rzLrFU1p

ぽけが票を集めるのは間違いないですが、
おぺが有馬を勝った場合は、逃げたという印象が強いので、
おぺに票が流れると思います。
（何気にペリエ効果だと思われている節が大きい）
あと、菊花賞と札幌記念の成績が問題だと思います。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:47 ID:G/D3/oLM

たとえオペが有馬勝ってもレースの格からしたら
JC＋ダービー＞天春＋有馬
でしょ。
しかもJCでジャンポケはオペを直接下してる。
だからジャンポケでほぼ決定。

569 ：　：01/12/19 22:49 ID:FjWzIJ1c

日本人って白人には異様にコンプレックス抱くけど
アジアに対してはまるで人が変わって蔑視するからな。
だから凱旋門二着で年度代表馬に選んだからといって
香港は、香港というだけで差別するかも。
デジタルにあげたいけどな。

570 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 22:50 ID:N+mPBpbi

>>562
国際レースだかなんだか知らないが海外を高く見すぎだっつーの

571 ：　：01/12/19 22:50 ID:L3lih74T

ＪＲＡがＪＣを一番重要視してるのは間違いないが
投票する記者にとっては価値はそれぞれ違うと思うぞ
合田みたいなのもいるんだから

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:52 ID:G/D3/oLM

>>569
エルコンを年度代表馬にしたのが間違いだった。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:52 ID:5zZ8t8MY

>>570
そんな意見は激しく既出だ。
あの文章のどこから

＞海外ＧⅡ＞国内ＧⅠなのか(ｗ

という珍解釈が成り立つんだ。
おまえバカすぎる。失せろ。逝ってよし。

574 ：　：01/12/19 22:53 ID:3wYaE72O

エルコンが選ばれた時でも、中央競馬しかやらない一般ファンから
非難囂囂だったからな。

デジタルだったらファンが騒ぐんじゃないか。

575 ：　：01/12/19 22:53 ID:FjWzIJ1c

オペラオーにはやらなくていいでしょ。
もう去年もらってるし、
なりよりもっといいもの貰えそう。
贅沢言うな。

576 ：　：01/12/19 22:53 ID:UMPHvpv7

ばん馬ちゃんって偉そうにしゃべるわりには無知だね
やめときなよ、ｶｺﾜﾙｲよ

577 ：：01/12/19 22:54 ID:UgtgMzlO

>>573
オペ基地は無知すぎるから、ほっといた方がいいよ。
相手してると疲れる。

578 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 22:57 ID:N+mPBpbi

>>573
国内でＧⅠ勝ってる馬を上げずにステイやトゥザのドバイ２着をやけに上げてる時点で
すでに海外コンプレックスの塊みたいなおっさんだと思うが?
ステイが香港勝ったのはわかるが国内で完全に負けてる事実がある

579 ：：01/12/19 22:57 ID:afxB5atj

JPNの着差以上の強さの証明が
オペの有馬の圧勝にかかっている。
それほど無視出来る安定した成績でｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:59 ID:5zZ8t8MY

>>569
それが全くないとは思わないが、単純にレースを比較しても
今年の香港カップよりＪＣのほうが上でしょ。
ＩＣとか言うなよ。それだとＪＣＤのほうが上だから。

>>574
ファンじゃなくても奇矯な印象を抱く人は少なくないだろうね。
エルコンが選ばれたときも、日本で一度も走ってない馬が
日本の（ＪＲＡの）年度代表馬っていわれても、なんか違うって
感覚は拭い切れないかったね。じゃあなんでアグネスワールドは
最優秀短距離馬じゃないんだってのもあったし。
海外での快挙と、日本の表彰は分けて考えるべきでしょ。
ある程度は考慮してもさ。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:01 ID:5zZ8t8MY

>>578
だから、そんな意見はだれでも言えるっていってるの。
それより
「海外Ｇ２＞国内Ｇ１」
という珍解釈の根拠を言えよ（ｗ

582 ：：01/12/19 23:02 ID:EIiYApp6

>>578
国内でＧ１勝っても、ブラジルのＧ１勝ち馬と同じで誰も評価しないが、
海外で勝てば世界の評価対象となる。

オペ基地はそこらへんがわかってないから痛い。
誰もステイゴールドやトゥザヴィクトリーが、オペラオーより強いなんて言ってないと思うが。

583 ：：01/12/19 23:05 ID:JURhmPyZ

>>580

レースレートでは
香港カップ 119
ＪＣ　118.5
ＪＣＤ 114.5

で香港カップが１番上だけど。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:06 ID:5zZ8t8MY

>>578
ばん馬鹿ちゃんは何を言われてるのかわかってないようだが

「合田の文章を読んで
　合田が『海外Ｇ２＞国内Ｇ１』だと主張している
　と解釈できる根拠はなんですか？」

ってことだよ？

いくら合田が海外基地でも、そんなことは主張してないぞ（ｗ

585 ：　　　：01/12/19 23:06 ID:68j0Yk6H

>ばん馬ちゃん
↓の744が呼んでるよ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006731656/l50

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:07 ID:5zZ8t8MY

>>583
俺がいったのは勝ち馬のレート。
それに、持ち出すなといっただろ（ｗ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:07 ID:G/D3/oLM

>>583
んなもんあてになるかいな。

588 ：　：01/12/19 23:07 ID:TFdhjY9T

>>582
年度代表馬の話なんだから海外の連中より馬券買ってるファンに評価される馬にすべきだろ

589 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:08 ID:N+mPBpbi

>>582
年度代表馬の話だろ?世界の評価とかを重視しすぎではないかと
トゥザが出てくるならオーシャンの方が妥当だと思うけど
>>581
だからアウェイでＧⅡを勝った事を凄い事の様に書いてるだろうが

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:09 ID:5zZ8t8MY

>>588
もちろんそうだし
かといって海外の戦績を全く無視していいわけでもない。

591 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/19 23:11 ID:ws2a+tOp

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　エアよりサニブーよりマヤノトップガン
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:11 ID:G/D3/oLM

ここまでの結論として
オペはない。
でジャンポケかデジタルかってことか。

593 ：：01/12/19 23:12 ID:mUNdILOc

>>588
日本の年度代表馬が誰に決まったかは、海外でも報道される。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウと：01/12/19 23:12 ID:TDupsIis

連帯率５割の馬が年度代表といわれてもなー＜ポケ

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:14 ID:5zZ8t8MY

>>589
書いてねえよ、ばーーーーーーーーーーーーか

＞アウェイでの価値を認めるなら、『国際ＧＩと』国際ＧIIをともにアウェイで制し、

つまり国際Ｇ２”だけ”なら、評価としては落ちるんだよ。

＞という人もいるだろうし

つまり合田の意見として書いているんじゃなくて
「ステゴをそのように評価する人”も”いるだろう」
という”予測”を合田は書いているだけだ。
”も”という言葉の裏には、それが多数派にはならないって意味もあるんだよ。

俺もそういう”予測”はしてるし
それが多数派になりえないということも”予測”してるよ。

とにかく、おまえは文章読解力に難がありすぎ。
さっさと逝け。

596 ：　：01/12/19 23:14 ID:TFdhjY9T

>>593
日本の年度代表馬は海外の顔色うかがって決めることなのか？

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:16 ID:5zZ8t8MY

>>596
エルコンの時はそうかも。
記者が、じゃなくて選考委員のほうが。

結果的に顔色をうかがいすぎた選考委員の権限が大きく削減されたな（ｗ

598 ：の：01/12/19 23:20 ID:68j0Yk6H

オペ基地ばん馬ちゃんは
合田氏がメイショウドトウを挙げてオペを挙げなかった時点で
動転して訳分からなくなってしまったのでしょう。
可哀想だから放っておきなさい。

599 ：：01/12/19 23:22 ID:7kycxyh6

>>596
海外にも、日本の競走馬を応援している人がいることをお忘れなく。

600 ：　：01/12/19 23:24 ID:O1BADvoR

オペ◎1年を通しての安定感
ポケ◎日本で格の高い2レースを勝っている
デジ◎秋のＧ１3連勝、その中に香港Ｃという格の高いレースがある

601 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:25 ID:N+mPBpbi

>>598
トゥザが勝った時の話ならオーシャンが出てくるのが自然だと思うが
ドトウが年度代表馬ならオペだと思わないか?普通に考えて
国際ＧⅠを重く見てるなと思うけど

602 ：正直：01/12/19 23:25 ID:6gMecE+L

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、他の記者は海外レースをどう考慮するのかにゃ
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、しかしオペ・オーシャン・カフェを
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼まるっきり無視の合田氏はいかがなものか
　　　　 |　　　　￣　￣|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

603 ：　：01/12/19 23:26 ID:8UJuvJSr

エルコンなんか選んだのが間違いの始まり。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:26 ID:pLqGxue7

>>601
思わない。
秋3戦完敗だもん

605 ：　：01/12/19 23:27 ID:3wYaE72O

年度代表馬　JRA部門
　　　　　　地方交流部門
　　　　　　海外遠征部門
　　　　に分けちゃえば？

606 ：　：01/12/19 23:28 ID:CG8dTvmR

>>602
スレを荒らすなって言ってるだろうが。
合田氏の有馬記念の本命は、マンハッタンカフェだよ。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:28 ID:5zZ8t8MY

>>601
＞国際ＧⅠを重く見てるなと思うけど

そんな意見はおまえ如きに言われなくても
みんないってることだろーが

おまえはさっき

海外Ｇ２＞国内Ｇ１

っていったんだぞ？
その珍解釈に対する言い訳はナシか？

608 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:28 ID:N+mPBpbi

>>604
ドトウも負けてるけど?

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:29 ID:5zZ8t8MY

>>606
ＡＡ使っただけで荒らし扱いか？
おまえのほうがよっぽど荒らしだと思うぞ。

正直さん、こんな糞野郎に負けずにガンバレ

610 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:30 ID:N+mPBpbi

>>607
はいはい言いすぎました

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:31 ID:TDupsIis

ステゴ賞も作ろう。
今年の受賞はローズバド。

612 ：正直：01/12/19 23:31 ID:6gMecE+L

>>606
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、あと年度代表馬の話だにゃ
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スレッドの流れに則った発言をしているつもりだ
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

613 ：　：01/12/19 23:32 ID:aHRYHjoc

>>609
こいつは、スレッドの議論のちょっかいを出すだけで
自分の考えは何も無いんだよ。

会長（神聖包茎）と同レベル。ウザすぎ。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:32 ID:pLqGxue7

>>608
だからそうなると距離的にもチャンピオンディスタンスにちかく
レーティングも高い宝塚の方が上
オペは最優秀ステイヤーででもとってなさいってこと。

615 ：　：01/12/19 23:32 ID:O1BADvoR

俺の意見ですが、ＡＡは辞めて欲しい

616 ：正直：01/12/19 23:33 ID:6gMecE+L

>>609
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）<正直、照れるにゃ
　　　　　／。∪　　∪＼
　　　　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　　 ―　― |
　　　　|.　　　　-　　- |
　　　　| (6　　/////>//|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ありがとう
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:34 ID:5zZ8t8MY

>>614
そんな賞はないからね。
それにＲＲは宝塚のほうが上でも伝統と格式は天皇賞が上だよ。

>>615
俺はＡＡ好きだ

618 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/19 23:35 ID:ws2a+tOp

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つ　宝塚を見れば１００人中９９人が感じる。オペが強かったと。
　　　　　　

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:37 ID:5zZ8t8MY

それと、忘れちゃ困るのが
春天、宝塚、秋天、ＪＣのすべてのレースで１番人気に支持されて
有馬記念もほぼ間違いなく１番人気に支持されるであろう馬が
テイエムオペラオーだってこと。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:38 ID:pLqGxue7

>>618
オペが強いのは俺も認める。
けど年度代表馬の話だろ？

>>617
じゃあデジで決まりでしょう。

621 ：　　：01/12/19 23:39 ID:ofhJQtK2

ていうか、日本で今年ＧＩに全く勝ち負けにならなかったステイゴールドや、
エイシンプレストンが勝ってる時点で香港のレベルが疑われるのではないか？

ついでに言うと、外国のアピール云々は大したことではない。別に外国に
とやかく言われたって大したことないじゃん。アメリカや英仏での競馬の
人気なんて実際のところたかが知れてるよ。

622 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/19 23:40 ID:ws2a+tOp

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つシャトル→エルコンの流れならデジタル

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:40 ID:5zZ8t8MY

>>620
年度代表馬はジャンポケでほぼ間違いないと思います。
どういう風に票が割れるか、だけの問題。
デジは印象が薄いから不利です。

624 ：　　621：01/12/19 23:40 ID:ofhJQtK2

エイシンはマイルＣＳで絡んでるけど、そこは句点の位置で判別
してくれ

625 ：　：01/12/19 23:41 ID:el8oyeoc

香港なんて、、、って思ってる記者は多々いそうな予感

626 ：　：01/12/19 23:41 ID:JURhmPyZ

>>619
去年の実績から１番人気に押し出されただけ。
実質、今期１勝しかしてないんだから、去年とは比較にならないほど見劣った成績だと思う。

627 ：　：01/12/19 23:43 ID:3wYaE72O

南部杯なんて地上波で全国放送もしてないからな。

628 ：　：01/12/19 23:43 ID:jqGic3KL

対象になりそうな馬にことごとく負けてるしな。

629 ：　：01/12/19 23:43 ID:TFdhjY9T

>>626
本当にレース見てたらとてもそんなこと言えないよ
馬券買う奴らは馬鹿じゃない

630 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:43 ID:N+mPBpbi

>>626
押し出された訳では無いとおもうけど

631 ：620：01/12/19 23:43 ID:pLqGxue7

俺もそういう流れになると思う

だって日優、JCだもんな・・・
それの勝ち馬を貶める事はできないかなやっぱ・・・

632 ：　：01/12/19 23:44 ID:7kycxyh6

>>621
ステイゴールドが出た香港ヴァーズは、Ｇ１級のメンバーで無かったのは
レース前から言われていた。

プレストンが出たマイルは、ＢＣマイル２着のフォービドゥンアップルや
海外からも高く評価されている、エレクトロニックユニコーンが出ていて、レベルは高かった。
少なくとも、今年の国内の短距離Ｇ１よりは格上のレース。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:45 ID:TDupsIis

ジャンポケを押してる皆さんは
ジャンポケの連帯率が５割しかないことを
どのようにお考えですか？

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:46 ID:sA2bwPAU

オペにかんしては去年の成績→今年の成績のギャップを考えるとどうしても
印象はよくなりようがないよな。まあ最後に有馬で圧勝でもすれば目がない
訳じゃないけど普通に考えてポケだと思う。

でも本当はデジタルにとって欲しいけどね。
芝・ダートのＧ－１、そして海外Ｇ-1取れる馬なんてそうそうでないよ。
まあクロフネという馬もでてきちゃってるけどね（ｗ。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:46 ID:5zZ8t8MY

>>626
今年１勝（いちおう正確には２勝ですが藁
しかしてない馬が昨年の実績だけでＪＣや有馬の時期まで
１番人気の座を保つことができるでしょうか？
年度代表馬というのは、その年もっとも強かった馬や
その年もっともＧ１をたくさん勝った馬に与えられるのではなく
その年の主役を張った馬に与えられるものだと思います。
ただし、主役にふさわしい戦績を挙げられなかった場合
その次位の馬が選ばれる、という程度のことはありますが。
デジはＧ１はたくさん勝ちましたが、王道路線ではないので
多くの得票は得られないでしょう。
王道を歩んでそれにふさわしい戦績を残したのは
ジャンポケ、オペ、ドトウの３頭だけです。

636 ：620：01/12/19 23:47 ID:xZ4nP3n6

>>633
競馬には勝ちか負けしかない。

で、君は何を推してるの？

637 ：　：01/12/19 23:47 ID:14QAPer6

>>627
JRAのウインズで、馬券を売らないからでは。
レースのレベル自体は決して低くない。質的にはフェブラリーＳと同格。

638 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/19 23:47 ID:ws2a+tOp

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つ　今までないことをしたが最大ポイントだ！
　　　　　　菊花賞を叩きにJCを勝ったジャングルポケットになるでしょう。

639 ：620：01/12/19 23:48 ID:xZ4nP3n6

>>635
1番人気はただ一番勝ちそうな馬ってだけでしょ？

640 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:48 ID:N+mPBpbi

>>635
ドトウの秋はふさわしいとは思わないが

641 ：　：01/12/19 23:48 ID:3wYaE72O

勝率5割は評価してる。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:48 ID:5zZ8t8MY

>>633
当然マイナス材料です。
しかし、そのマイナスを差し引いても
ダービーとＪＣを制した実績を覆せるだけの
戦績とインパクトを与えた馬は本年度にはいないと思います。

643 ：　　621：01/12/19 23:48 ID:ofhJQtK2

>>632
それはそうだ。エレクトリックユニコーンなどは香港のトップホース
でし、マイルＣＳもペリエの腕が勝ったという面もあるだろう。
個人的には一番評価が高いのはプレストンのマイル。ただ、ここ
では主観を述べるだけではいかないから、「どういう印象を与えるか」
の予想を述べている。国内で主役級で、しかも勝利を収めてないと
損をする、ということを言いたいということ。アグネスＷだって国内
で黒鷹に負けたりしてたから海外ＧＩ勝ちも薄れてしまったという
事実もあることを踏まえて。

644 ：６３３：01/12/19 23:50 ID:TDupsIis

>>636
別にポケでも良いけど、
そこだけが気になって。
年度代表なのに。

645 ：　：01/12/19 23:51 ID:co39f2N0

新聞読むと厩舎関係者の間では
ＪＣはぺリエで勝ったと言う意見強いんだよね。
それを聞いた記者たちは
やはりオペが有馬勝つとあっさりオペに入れるんじゃないのかな？

646 ：６３３：01/12/19 23:52 ID:TDupsIis

年度府中代表馬なら
まったく気になるところは無い。

647 ：＠＠：01/12/19 23:52 ID:rdmCnCk8

まだ続いてるのか。ここは。
ジャングルポケットで不満があるヤツは
菊花賞のふがいなさを問題視してるのか？
勝ち馬がエミネムやダンツだったらまだしも
あのレース自体壊れてたんだから
決定的なマイナス要因にはならんよ。

648 ：　：01/12/19 23:52 ID:JURhmPyZ

>>643
だが、アグネスデジタルは現実に国内でも天皇賞を勝っているし、
この馬の距離適性を考えると、香港カップに向かうのは自然。

天皇賞で人気薄だったのは、前走がダートだったからで
香港カップで勝っているように、実力は十分主役級だと考えられる。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:52 ID:5zZ8t8MY

>>644
オグリキャップは５戦２勝で年度代表馬に選ばれましたね。
連対率は６割ですけど、秋天やＪＣの惨敗はラストランだけで
不問になってしまったようです。

650 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/19 23:53 ID:ws2a+tOp

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つ　角田という騎手が世界的にヘッポコと認知されるだけです。

651 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 23:55 ID:N+mPBpbi

>>645
騎手が誰かは関係無いと思うんだけど
じゃオペ陣営が和田を降ろしたらいいじゃないかという話だし
『和田だから』的な解釈は卑怯な逃げ道の気がする

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:56 ID:5zZ8t8MY

>>648
＞天皇賞で人気薄だったのは、前走がダートだったからで

それだけではないです。
初距離だったことや、ＮＨＫマイルＣや安田記念の惨敗から
東京コース適性や芝での能力そのものを疑問視されてました。
昨年のマイルＣＳですらフロック視されてましたし
秋天を勝ってもまだ「不良馬場が味方した」「展開が向いた」
という見方はありました。
香港カップを勝って、やっと認められたんじゃないですか？

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:57 ID:xZ4nP3n6

>>651
主戦騎手に華があると馬にも華があるように感じるという事です。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 23:59 ID:rdmCnCk8

あまりに年度代表馬をマジに考えすぎじゃないの。
要はその年を代表するような印象に残る馬選びなんだから。
印象だよ。ジャングルポケットがイヤなら
オペラオー（有馬勝ちで）しかないっていうの。

世界に向けての日本代表てわけじゃないんだからさ。

655 ：621：01/12/20 00:00 ID:7IKvyhsM

>>648
人気薄はむしろダイタクに完敗したり、安田で惨敗してた上半期の不振が大きな
原因だと思う。

香港がどちらかというと
「ああ、伊達ではなかったか」
と認識したレースになったわけで、天皇賞が「主役級だった」というのは結果論
的なものだと思う。実績は十分だと思うけど、普通のファンには印象
薄いんじゃないか？と思う。香港の知名度もここの人とかはともかく、
普通のファンには馴染みが薄いものだし。

まあ、前述したように主観というよりは「予想」という観点での話だが。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:00 ID:BJeSvLYh

>>654
マジというより、厨房ちっくに考えすぎてるようですね
デジ派は。

657 ：６３３：01/12/20 00:01 ID:7B+oeG6q

>>647
負けたレースはそういう言い訳で、
勝ったらレースは大威張りですか・・。

658 ：　：01/12/20 00:03 ID:ZQ7Suywf

ていうか、普通に先入観なく今年一年振り返ると
オペラオーが一番がんばった上に、
一番強かったと思うんだけどなあ。
違うの？
別にオペ基地とかじゃないです。
個人的にはデジタル＠海外派です。

659 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/20 00:05 ID:J+MxGYi9

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つセイウンスカイとエルコンドルパサーを足して２で割りました。＞ジャンポケ
　　　　　GI２勝して取れなかった３歳馬の怨念でーす

660 ：　：01/12/20 00:06 ID:WG37AsBF

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｱ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз 　　　　　　　　　メビウスの輪ばりのループだな、こりゃ

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:06 ID:BJeSvLYh

>>659
上手いこというね（ｗ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:08 ID:EfVZBU6A

>>657
俺にいってんの？
だから菊花賞で決定的に力負けしたわけじゃないだろうに。
JCは個人的に言うならテイエムのレース振りの方が
評価できる。ただレース自体はまともなレースだったわけよ。
ジャングルが大好きでたまらないから
ジャングルって言ってるわけじゃないつーのよ。
その辺のガキと一緒にせんでくれや。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:09 ID:2eDj7/7R

普通に考えて年間フルに走って3勝しかしてない馬が年度代表馬って
おかしいような気もする。（もちろんオペもそうなる）

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:09 ID:BJeSvLYh

>>662
同意。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:10 ID:EfVZBU6A

>>663
お前は阿呆か。

666 ：　：01/12/20 00:10 ID:mH39mzd6

>>654
年度代表馬を決めるのは、ここで議論している人たちじゃなくて
投票権を持っている人たちなんだから、ここの意見は全く意味をなさない。

ただ、ここにいる住民の意見としてはどうか、ということを議論しているのでは。

自分は日本の年度代表馬に誰がなろうが、全く興味が無い。
だが印象を抜きにして、実績を評価基準の中心に据えた場合
アグネスデジタルが年度代表馬になるのが、１番相応しいと考えているだけ。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:10 ID:BJeSvLYh

>>662
オグリは2勝で年度代表馬

668 ：ばん馬ちゃん：01/12/20 00:10 ID:ddi4iOIt

>>662
レースにまともも何も無いと思うんだが

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:11 ID:BJeSvLYh

＞だが印象を抜きにして、実績を評価基準の中心に据えた場合

これは年度代表馬じゃないと思う

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:12 ID:BJeSvLYh

>>668
あんたはしゃしゃり出てこなくていいって（ｗ

671 ：ばん馬ちゃん：01/12/20 00:13 ID:ddi4iOIt

>>670
真面目にそう思うのだが?

672 ：６３３：01/12/20 00:13 ID:HkQj6j9q

>>662
ならオペでもいいわけだね。
もうレスいりません。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:15 ID:EfVZBU6A

>>668
お前も阿呆か？
菊花賞をまともに評価するわけ？
強い馬が勝つのではない、勝った馬が強いのだ
とかいうなよ。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:16 ID:BJeSvLYh

>>671
真面目にこう思った？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
552 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 22:31 ID:N+mPBpbi
宝塚をずいぶん重くみてるなぁ
海外ＧⅡ＞国内ＧⅠなのか(ｗ
こんな評論家などいらんな

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:19 ID:XnNNaegu

>>668
菊花賞は、全ての馬が力を出し切ったとは到底思えない。
ポケもエミネムも脚を完全に余して負けている。
実力馬が力を発揮できなかったレースなんていくらでもあるだろう。
今年の宝塚のオペだって、そうじゃない。

676 ：ばん馬ちゃん：01/12/20 00:19 ID:ddi4iOIt

>>673
年度代表馬を決めるのに結果を無視して
実力出せなかったからこのレース無しなんて言う方がアホです

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:21 ID:BJeSvLYh

>>673
無しとまではいってないだろ？
明らかにマイナス材料だよ。
んじゃデジやオペにマイナス材料は皆無か？
ダービーとＪＣという３歳と古馬の最高峰に
位置付けられたレースに勝利したという
プラス材料を覆すだけの要素がこいつらにあるのか？

678 ：　：01/12/20 00:21 ID:Wp2xCYhS

季節がき
みだけを変える
逝ってよし

679 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/20 00:22 ID:J+MxGYi9

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つJRAが香港の勝利を盛り上げるならデジタルモンスターで。

680 ：　：01/12/20 00:25 ID:xwFfdfK+

とりあえず少し整理しようや。

アグネスデジタル　７戦４勝　南部杯・天皇賞（秋）・香港カップ
ジャングルポケット　６戦３勝　ダービー・ジャパンカップ

（各馬・有馬勝ちの場合）
テイエムオペラオー　７戦３勝　天皇賞（春）・有馬記念
テイエムオーシャン　６戦４勝　桜花賞・秋華賞・有馬記念
トゥザヴィクトリー　５戦２勝　ドバイＷＣ２着・エ女王杯・有馬記念
マンハッタンカフェ　９戦５勝　菊花賞・有馬記念

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:26 ID:EfVZBU6A

>>676
ちょっと意味が違うようやね。
なら何か、一着か着外みたいなムラがある馬は
格の高いとされるG1何個勝とうが
代表馬の資格はないって事か？

それならそれでいいわ。
もう言う事はねー。

682 ：　：01/12/20 00:27 ID:ZQ7Suywf

ジャングルポケットが好きな奴って、
ゲームから競馬に入った奴で
まずサンデー、次にトニービン、あとは嫌い
というイメージがするんだけど
違うかな。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:29 ID:ZRoNnPCi

>>673
じゃあ今年の前半のデジや、G12着続きのオペはどうなのよ？？
俺は３戦負けたことよりも、ＪＣとダービーを勝ったことを評価する。
年度代表馬は、減点法で選ぶのではないでしょう。

684 ：　：01/12/20 00:29 ID:cX8SFqfU

実はオーシャンかなり有力だな

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:30 ID:2eDj7/7R

>>682
妄想です

686 ：ばん馬ちゃん：01/12/20 00:30 ID:ddi4iOIt

>>681
いや菊が参考外みたいな事にだけの意見なので
ダービー、ＪＣの事は評価してます

687 ：hh：01/12/20 00:30 ID:2h4FIdk+

>>682
そりゃ君の事かい？

688 ：683：01/12/20 00:31 ID:ZRoNnPCi

ごめん
×>>673
○>>676ね

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:31 ID:BJeSvLYh

惨敗を経験した年度代表馬

ダイナガリバー　皐月賞惨敗
サクラスターオー　有馬記念競走中止
オグリキャップ　天皇賞、ＪＣ惨敗
マヤノトップガン　春の時点では条件馬
スペシャルウィーク　京都大賞典を惨敗（年度代表馬ではないが記者投票では１位）

690 ：　：01/12/20 00:31 ID:63ph0Mw2

>>682が妄想炸裂しすぎだと思ったのは俺だけ？

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:32 ID:qiL4i7NI

>>682
あほか。おれはジャンポケなど好きではないぞ。
だが実力は認める。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:33 ID:2eDj7/7R

>>682は完全に誤爆してるな（ｗ

693 ：　：01/12/20 00:34 ID:epb2TN1a

マンハッタンに１票！！

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:34 ID:BJeSvLYh

>>691
実を言うとおれは実力も半信半疑。
でもツボにはまった時の強さは認めざるをえない。
それをダービーとＪＣという３歳と古馬の最高峰のレースで
発揮した事実も認めざるを得ないと思う。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:36 ID:BJeSvLYh

>>691-692
おれたちがステゴやタキオンやマンハッタンを推してない時点で
682の論旨は完璧に崩壊してるな（ｗ
ついでに言えば最優秀3歳牝馬はオーシャンだろ。

696 ：682：01/12/20 00:37 ID:ZQ7Suywf

香港勝ちがデジタルじゃなくてタキオンだったら
ダントツの支持を集めただろうな。
ゲーム厨房には。

697 ：　：01/12/20 00:37 ID:yko96b4a

>>682
こいつ、イタいな。

698 ：ばん馬ちゃん：01/12/20 00:39 ID:ddi4iOIt

>>695
ついでに言わなくても普通オーシャンだと思うが

699 ：o：01/12/20 00:40 ID:63ph0Mw2

それ以前に
ジャンポケ好き
↓
ゲームから競馬に入った奴で
まずサンデー、次にトニービン、あとは嫌い
というイメージがする

に至るまでの思考過程について説明して下さいませ。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:43 ID:2eDj7/7R

ばん馬ちゃんはあえて>>695がそんなわかりきったことを書いたのか
もう一度そのあたりのレスを読み返してください

701 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/20 00:43 ID:J+MxGYi9

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つジャンポケ嫌いになった過程ならわかる気がする。
　　　　　好きになった過程はいまいちわからない。
　　　　　菊花賞外してｳﾏｰだった人たちか？
　　　　　

702 ：ふーん：01/12/20 00:46 ID:QTZZUVrs

桜花賞秋華賞有馬記念＞南部杯秋天香港カップ　ね･･･。
竹園基地っておめでたい人ばかり。

703 ：682：01/12/20 00:46 ID:ZQ7Suywf

てっきりサラッっと流してくれると思ったのに
これだけ多くの反応があるとは。
正直ビックリです。
まさか図星だったのかな。
（深い意味はないです。なんとなく頭に浮かんだので、イメージが）

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:46 ID:q3mmR+mJ

>>701
オレはポケ基地だが、３歳になってから基地になったヤツは
少数派だと思われる。札幌２歳～ラジたんの過程で基地に
なったヤツが多い予感。
かくゆうオレも、札幌２歳でダービーを予感。それから基地に。

705 ：たて目：01/12/20 00:48 ID:o0/XgMpp

個人的には前にも出てたと思いますがクロフネでしょう。
毎日杯でのルゼル、コイントスをぶっちぎった強さ、NHKマイル
での届かないところからの一気、ダート変わりの武蔵野Sの衝撃
アメリカ最強リドパレスを全く相手にしなかったジャパンカップ
ダートなど。久しぶりに現れた怪物です。ジャンポケはサウスポー
ぽいしタキオンはどの位強かったかは永遠の謎、オペラオーは
同じ相手と戦って勝ってただけの疑惑の王者。あとステイゴールド
には年度代表馬の資格があると思います。エミレーツのチャンプ
ファンタステイックライトを破ったんですから。この馬に先着した
のは今年、ガリレオとステイだけだったんでしょう？

706 ：　：01/12/20 00:48 ID:ublAqXgO

発言にたいする解答の手引き（難度：易）

まず>>696を見ればわかるようにデジタルの重度なﾌｧｿ
「俺のデジタルが年度代表馬に決まってんだろ！ｺﾞﾙｱ！！」
との思いが爆発し>>682の発言をした
恐らくどうやってジャングルﾌｧｿを黙らせるかと浅薄な知識で考えた所
自分がゲームで得た知識を思いついたのだろう

682＝ゲーム厨房

707 ： ◆PlutoII. ：01/12/20 00:50 ID:nHeiazG2

正直、一年を通しての活躍度から言えば(有馬を勝てば)オペかも知れないんだけど、
ダービーとＪＣという、今日本で最も目指すべきレースを二つとも勝った馬を選ばない
としたら、ダービーやＪＣの存在意義が問われることになる。

年度代表馬としてはジャンポケを選ぶべきであり、選ばないわけにはいかない
と思う。記者投票だけに選ばれない可能性はあるが、選ばれなかったらＪＣ
なんか目指すかボケェってことになっちゃう。

708 ：o：01/12/20 00:50 ID:63ph0Mw2

たんぱ杯見て打倒タキオンにこの馬を選んだ。
タキオンの故障はハッキリ言って残念
不器用な脚と気性から皐月賞＆菊花賞では勝負をしなかった。
当然単勝１．３倍の札幌記念でも勝負するわけもなく。
そしてＪＣで単勝大勝負
↓
ｳﾏｰ
直線で馬連の本線GETは分かっていたが、残り100ｍは絶叫したよ。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:53 ID:2h4FIdk+

>>708
凄いじゃん！！！
君の馬を見る目は！

自慢が終わったとこでおとなしく寝てくれ。

710 ：　：01/12/20 00:53 ID:DifsTgoz

札幌3歳Sでジャングルに惚れました
正直タキオンが出てきた時「キッツイナ～」って思いましたが、、、
でも基地って言うほどのレベルではないな。ファンサイトを見てひいちゃうレベルだから、

711 ：　：01/12/20 00:55 ID:Tfk99t6q

別にＪＣなんて昔は回避の対象なんだから
目指すべきレースでもないでしょ。
なんだかんだ言って有馬記念は大事だよ。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:55 ID:BJeSvLYh

なんでポケの札幌３着、菊４着をつつく人が
デジの京王杯９着、安田１１着を不問にするのか
その神経が理解できない。

今年の平均着順だと
オペ　２
ポケ　2.17
怒涛　2.4
デジ　3.86

713 ：７０４：01/12/20 00:56 ID:q3mmR+mJ

>>708
全部本当なら凄いな。
オレは重度の基地なのか、全レースでポケ本命よ…。
ラジたんとＪＣはオイシかったけどな。

714 ：　：01/12/20 00:56 ID:cX8SFqfU

俺は有馬に有力馬揃って欲しい

715 ：：01/12/20 00:57 ID:FcQY8/+v

>>705
着差やタイムではクロフネだが
問題なのがステイゴールドがエーカーに接戦したこと
この接戦が日本で着差が無い事によるフロックの可能性を生み出した

そのなかでＩＣの平均化を否定するには一年間ＧⅠ連対した
オペが圧勝すれば強い馬がＧⅠをとりこぼしただけという評価になる。

716 ：：01/12/20 00:58 ID:OqomlzYg

>>711
今の有馬記念は、負け残り戦。
日本最高峰のレースは、賞金額から言ってもＪＣです。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:58 ID:2eDj7/7R

>>714
たんなるシャレなんですね

718 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/20 00:58 ID:J+MxGYi9

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つ　春のデジタルは故障じゃないけど万全じゃなかったから
　　　　　　考慮してもいいと思ったのでは？

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:59 ID:HkQj6j9q

>>712
不問にしてる人いたっけ？
勝率はデジのほうが良いよ。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:00 ID:b/8ofdw5

有馬記念はNo1を決めるレースにしては、コースがふさわしくない。
展開次第で、紛れることが多いのは歴史が示している。
やっぱり東京２４００でしょ。

721 ：：01/12/20 01:00 ID:xwFfdfK+

>>712
デジタルの春は、敗戦理由が明確（体調不良）だから。
ジャンポケの札幌記念と菊花賞は、体調が悪かったわけではない。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:00 ID:dmP06NkE

>>712
ポケの負けもデジの負けもどっちも不問でいいだろ。
勝利で出した結果だけ見ればいいじゃん。
お前らの発展系が例えるならスペ基地とグラ基地の抗争。

723 ：　：01/12/20 01:00 ID:ZAeA7+T6

なんでポケの札幌３着、菊４着をつつく人が
デジの京王杯９着、安田１１着を不問にするのか
その神経が理解できない。

これを一緒にする神経が信じられない

724 ：708：01/12/20 01:01 ID:63ph0Mw2

>>713
とは言っても当たったのはＪＣ１回だけだよ。
一応メール欄にも書いたがダービーも勝負しなかったし。
好きな馬だけど、低いオッズに対して不安要素が多い。
実際、来年は勝負するレースは無さそう。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:01 ID:dmP06NkE

オペが有馬勝ったらオペなのかな？
これが一番萎えるんですけど。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:03 ID:BJeSvLYh

>>722
不問でいいと思いますよ、実際。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:04 ID:dmP06NkE

>>724
海外逝くから買えないだけだろ。
春は長距離逝くみたいだから確かに買えないね。
凱旋門にでも出るなら、馬券買えるなら買いたいけどな俺は。

728 ：　：01/12/20 01:04 ID:Tfk99t6q

>>725
そうか？
俺はポケでもオペでもどっちでもいいと思うけど。
そんなにオペがダメか？

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:04 ID:2eDj7/7R

>>726
オペの大阪杯も不問しされてるしな

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:06 ID:Sdx4OCSf

>>728
もうオペはいいよ。
お腹一杯って感じ。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:07 ID:dmP06NkE

>>728
ダメでは無いが萎える。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:08 ID:dmP06NkE

>>730
同意。しつこい芸人みたい。＞オペ

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:08 ID:BJeSvLYh

>>728
俺はジャンポケ派（≠ジャンポケ基地。むしろアンチ）だけど
俺も有馬を勝てば、オペでもいいと思う。

>>301-306のような考えもアリじゃない？

734 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/20 01:09 ID:J+MxGYi9

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)つルドルフ越えもあまり評価されそうにないね。

735 ：：01/12/20 01:10 ID:xwFfdfK+

>>734
ルドルフは晩年に海外遠征してるからね。
国内専念してたら、もう少し勝ってただろう。

たいした記録でもない。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:12 ID:dmP06NkE

>>301
その考えで逝くなら年度代表馬はアグネスデジタルだな。
オペが今年を代表してる馬とは思えない。去年だろ。８連勝の。
今年を代表した雰囲気があるのはアグネスデジタル。
初の芝砂ＧＩ・オペにも勝った。香港も勝った。
別にデジ基地じゃないけどさ。どうだろ？

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:12 ID:HkQj6j9q

>>735
記録自体はすごいだろ。
あれがたいした記録じゃなければ、
Ｇ１の価値なんてまったく無いじゃん。

738 ：　：01/12/20 01:14 ID:cX8SFqfU

>>735
最後故障した馬の立場から言えることではないな

739 ：：01/12/20 01:14 ID:n8gv4XWY

>>737
日本で勝っても、ダービーとＪＣ以外はたいした意味なんて無いしな。最近だと。
去年、国内のＧ１総舐めにしてもICが122だったオペを見て、そう思った。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:17 ID:HkQj6j9q

>>739
テレビゲームじゃないんだからさ～。
Ｇ１に出るのだけでもどれだけ大変なことか。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:17 ID:dmP06NkE

>>739
クラシフィケーション＝欧米のオナニー
日本の馬ってだけで数字もらえないんだよ馬鹿。
数値の言い訳できないエルコンにだけは高い数値つけて
同レベルにありそうなスペグラと１０も差がつく。
アフォい考え捨てた方がいいよ。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:18 ID:BJeSvLYh

>>736
デジは全然今年を代表してないよ。
南部杯←ｼﾗﾈｰﾖ
天皇賞←展開に恵まれただけじゃん？
香港Ｃ←相手が弱かったんじゃん？

これが、世間一般の見方。
オペは出走したすべてのレースで１番人気

743 ：　：01/12/20 01:18 ID:0ioQ3nXa

ダービーにそんなに意味あるかな?目標ではあるけど
あくまで世代の頂上戦じゃない
ＪＣはともかくとしてもさ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:20 ID:OqomlzYg

>>741
去年のテイエムオペラオー 122
今年のＪＣダートのクロフネ　123

日本馬ってだけで数値がもらえないと思ってる >>741は素人。

745 ：：01/12/20 01:21 ID:Yd0CWjIG

オペもいまさら年度代表馬なんかいらないだろ。
なんといっても顕彰馬だぜ。
だからデジタルにあげて下さい。

746 ：　：01/12/20 01:23 ID:Tfk99t6q

クロフネの１２３が高いと思うか低いと思うか
人それぞれだよな。
個人的には昨年のオペはもう少し数値上げてもよかったかな。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:23 ID:BJeSvLYh

ちなみにルドルフが米に逝った年のＧ１

春天：クシロキング
宝塚：パーシャンボーイ
秋天：サクラユタカオー
ＪＣ：ジュピターアイランド
有馬：ダイナガリバー

748 ：傍観者Ａ：01/12/20 01:23 ID:bshZh0LU

>>741
このスレの最初の方を呼んでみそ。
香港Ｃのデジタルの数値は121以上にはならないのが分かるよ。
知ったかでレイティングの話をするのは、ただの海外コンプレックス。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:24 ID:BJeSvLYh

>>743
ではシンザンもミスターシービーもトウカイテイオーやミホノブルボンは年度代表馬にふさわしくなかったとでも？

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:25 ID:BJeSvLYh

>>745
今までのデジ派の意見のなかで唯一共感できる意見だ（ｗ

751 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:25 ID:dmP06NkE

なんかアフォが多いな。
＞南部杯←ｼﾗﾈｰﾖ←ｵﾒｰｶﾞｼﾗﾈｰﾀﾞｹﾀﾞﾛ
＞天皇賞←展開に恵まれただけじゃん？←推測じゃなく結果で語れよ。
＞香港Ｃ←相手が弱かったんじゃん？←今年の香港で一番メンツの揃ったレースですが。
＞これが、世間一般の見方。←地方や海外知らん奴のね。
＞オペは出走したすべてのレースで１番人気＞２勝。（１回は繰り上がり）
年度代表馬はデジ。最優秀４歳上馬がオペ。これじゃダメかな？

ダービーに意味が無いとか言う奴がいるとは思わなかった。

752 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:27 ID:dmP06NkE

>>744
今年のＪＣダートのクロフネが123
程度のパフォーマンスだと思っているお前は和式便所。

753 ：　：01/12/20 01:28 ID:Tfk99t6q

デジの香港Ｃのメンバーって
オペドトウが行っても苦戦するほどのメンバーなの？
それともオペドトウなら楽勝レベル？

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:28 ID:BJeSvLYh

＞南部杯←ｼﾗﾈｰﾖ←ｵﾒｰｶﾞｼﾗﾈｰﾀﾞｹﾀﾞﾛ←ちげーよ
＞天皇賞←展開に恵まれただけじゃん？←推測じゃなく結果で語れよ。←結果じゃなくて過程で語れよ。
＞香港Ｃ←相手が弱かったんじゃん？←今年の香港で一番メンツの揃ったレースですが。←でもＪＣに比べると落ちるね。
＞これが、世間一般の見方。←地方や海外知らん奴のね。←それも含めての話ですが。

結論：ゴミ友はフーゾク基地

755 ：　：01/12/20 01:28 ID:0ioQ3nXa

>>749
シンザン、シービーは三冠、テイオーは無敗の２冠、ブルボンは準３冠
とダービー以外の部分が大きいと思うのですが

756 ：傍観者Ａ：01/12/20 01:29 ID:bshZh0LU

ていうか、有馬が終わらない現段階では、アグネスかジャンポケ。
有馬後に、この２頭を上回ったと評価される可能性があるのは
ドトウとトゥザとオーシャンくらいのものだ。正直に言って
オペラオーを取り巻く現実はきびしいし、理路整然とオペを
推せる人間はいないでしょ。オペキチさんから、オタクではなく
ゴタクが聞きたいものだよ。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:30 ID:xwFfdfK+

>>751
厨房はさっさと糞して寝ろ。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:30 ID:BJeSvLYh

>>755
ジャンポケにはＪＣというダービー以外の部分がありますが？

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:31 ID:2eDj7/7R

>>753
オペなら楽勝できたと思う
でもタラレバを言っても意味無いけどね

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:31 ID:BJeSvLYh

>>756
有馬をオペが勝てば理論整然とオペ推せるよ
少なくともドトウが勝った場合にドトウを推せるならね。

761 ：　：01/12/20 01:32 ID:cX8SFqfU

７５６は合田さんです

762 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:33 ID:dmP06NkE

>>748
香港カップを仮に１２０としよう。
で、それが年度代表馬じゃ何がいけないわけ？
その１２０もアジア地区への偏見だろってこと。
じゃ来年のＢＣやドゥバイにいくつつけるよ？
このレースの平均値を教えて。おそらくその数値からするなら
１２０やロフネの１２３じゃ通用しないよな？数値的には。
でもオッズはどうなるもんかね。下手すりゃ１版人気だわな。
何で？そりゃ数値に偏見があるからだ。なんか言い返せやうんこたれ

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:33 ID:xwFfdfK+

>>753
同じく楽勝だったと思う。ただし香港カップのメンバーが弱かったという訳では無い。

764 ：傍観者Ａ：01/12/20 01:34 ID:bshZh0LU

クロフネのＪＣＤは123。やや低いとする声もあるが、妥当な線だよ。
そもそもレイティングというのは、そういうもの。
海外と日本の間で数値補正されるのは、比較の対象が少ないからで
あって、別に日本蔑視でもなんでもない。
大体、レイトを「最強馬決定の数値」などと思ってるゲームオタに
世界の競馬を語る資格はない。

765 ：　：01/12/20 01:34 ID:0ioQ3nXa

>>758
だからダービーは年度代表馬の基準としては
あまり意味が無いのでは?と言ってるでしょう
ダービー勝った事にでは無く
ＪＣに意味のほとんどがあると思い最初に書いたんです?

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:35 ID:BJeSvLYh

>>761
　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　そうだったノカー！
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼
　（＿_）（＿_）

767 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:35 ID:dmP06NkE

>>754
異論は無い。
>>756
同意。
>>757
糞はさっきしたばかりだ。

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:36 ID:BJeSvLYh

>>765
テイオー、ブルボンの戦績からダービーを除いたら
皐月賞しか残りませんが？

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:36 ID:n8gv4XWY

>>764
だが、現実には国際競争の出走馬選抜にはＩＣを使ってるが、これに関しては？

770 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:37 ID:dmP06NkE

>>764
じゃレートの目的は何よ？
>>762に答えてちょ。

771 ：傍観者Ａ：01/12/20 01:38 ID:bshZh0LU

>>762
いけないとはいってない。俺もデジタルでいいと思ってる。
俺は別にレイティング派ではないからね。
中央、地方、海外。芝とダート。幅広く成績を残したことには
数字では計れない功績を認めるべきと考えてるからね。
ただ、クソガキの戯言で、いつまでたっても話が前に進まない
から一例を上げてみただけのこと。

772 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:38 ID:dmP06NkE

>>769
そうだ。>>764が言うことを正しいとするならここで矛盾が発生する。
逃げずに答えろや。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:38 ID:BJeSvLYh

>>769
だが、現実に年度代表馬の選考にはＩＣは使われてないが、これに関しては？

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:40 ID:BJeSvLYh

>>764
こっちでやってくれ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008615718/l50

775 ：　：01/12/20 01:40 ID:0ioQ3nXa

>>768
そこまでのパフォーマンスの印象だと思います
ラモーヌも有馬で負けてだめでしたし
今年のポケもＪＣ負けてたら年度代表なんてありえないでしょう?

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:41 ID:BJeSvLYh

>>771
幅広く戦績を挙げたが
幅広く印象を残してない

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:42 ID:BJeSvLYh

>>775
ありえないよ。
でもＪＣを勝ったのがジャンポケじゃなくてダンツフレーム（出てないけど）
だったとしたら？
もちろん、そこまでの成績はそのままでだよ。

778 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:42 ID:dmP06NkE

答えろ屋。

779 ：　：01/12/20 01:42 ID:0ioQ3nXa

年度代表馬なんて年度最強馬じゃ無いんだから
印象点が大きいんですよ

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:43 ID:n8gv4XWY

>>773
誰も、ＩＣで年度代表馬を決めろなんて言ってないだろ。

781 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:44 ID:dmP06NkE

>>771
>>762に答えろ。そしてＩＣは最強馬を決める
数値じゃないと言うなら何の数値なのか答えろ。
で、>>769で生じる矛盾に答えろ。うんこ食え。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:44 ID:BJeSvLYh

>>775
似たようなケースではオグリキャップがありますね。
この年はG1を複数勝った馬がオグリだけで
事実上、感動のラストラン１戦だけで決まったようなもんだですが
安田記念のレコード勝ちがなかったら
有馬のレベルを疑う声からも、もうちょっと揉めたはず。
つまり、ジャンポケのダービーは、オグリの安田記念てことです。

783 ：　：01/12/20 01:44 ID:0ioQ3nXa

>>777
現実に起こってないのでなんとも言えませんが
勝てないと思うし(ｗ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:45 ID:P59ZvncR

南部杯がフェブラリーＳだったら、だいぶ変わった気がする。
正直、それでもジャンポケだと思うけど…

785 ：傍観者Ａ：01/12/20 01:45 ID:bshZh0LU

>>780
そういうこと。
現実の競馬が理解できない奴には、何を言っても無駄ってことだな。

786 ：　：01/12/20 01:46 ID:7IKvyhsM

>>781
なるほど、サクラローレルとツクバシンフォニーは同じ強さか。

787 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:46 ID:dmP06NkE

答えられない「傍観者Ａ ID:bshZh0LU」はクソガキの俺以下だな。ぷ。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:46 ID:BJeSvLYh

>>781
こっちでうんこ食え須賀屠櫓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008615718/l50

789 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:48 ID:dmP06NkE

>>786
誰もＩＣで年度代表馬決めるべきなんて言ってねーんだよ。
んなこといいから>>769で生じる矛盾に答えろよ。
テキトーな所にレスして逃げてんじゃねーよ。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:48 ID:BJeSvLYh

>>783
現実にJCを勝ったレガシーワールドの例はどうなる？
ちなみにこの年の年度代表馬は
JCよりはるかに格の劣る菊花賞だけを勝ったビワハヤヒデ

791 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:49 ID:dmP06NkE

>>788
そういった趣味は無い。

792 ：　：01/12/20 01:49 ID:0ioQ3nXa

>>782
クラシック戦は伏線程度でやはり古馬との対戦で勝つ事が基本
古馬と戦ってなければクラシックでよほどのパフォーマンスが必要
こんな所?

793 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:50 ID:dmP06NkE

＞JCよりはるかに格の劣る菊花賞だけを勝ったビワハヤヒデ

この根拠が無い。雰囲気だけだろ？

794 ：　：01/12/20 01:52 ID:0ioQ3nXa

>>790
当然他馬との兼ね合いもあるけどビワは古馬相手にも、年間通しても成績を
残したからでしょう　

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:52 ID:BJeSvLYh

>>792
少なくともダービーには伏線以上の価値はあるでしょ。

796 ：　：01/12/20 01:54 ID:Yd0CWjIG

結局こんなにややこしくなったのも
あんまり人気のない馬が
海外の結構大きなレースを勝っちゃったからだろうな。
ＮＨＫマイルとジャパンカップ勝ったエルコンドルパサーが貰えず
海外勝ちのシャトルが貰ったんだから
デジタルにやってよ。
シャトルの勝ったＧⅠもデジタルの勝った香港も
たいして格に違いはないだろ。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:54 ID:BJeSvLYh

>>794
ダンツフレームは春の戦績だけならハヤヒデと遜色ないね。
それを踏まえて>>777に「ありえたとして」答えて

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:55 ID:BJeSvLYh

>>796
デジとシャトルの最大の違いは
・シャトルは年間通して活躍した
・シャトルは常に１番人気に押された
・シャトルはいつも圧勝してた

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:56 ID:M7HkxhRF

>>796
むしろ香港の方が格上でしょ。

800 ：あ：01/12/20 01:56 ID:YAvuUBAm

ヤマニンゼファーの立場は・・・

801 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 01:56 ID:dmP06NkE

>>796
・・・ジャックルのが上だと思ふが。

802 ：　：01/12/20 01:58 ID:0ioQ3nXa

>>797
菊を勝って有馬２着としても無いでしょう
ＪＣを勝ってと言う前に神戸新聞杯も勝ったと課程するんでしょうか?
そこまですると別馬ですよ(ｗ

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:58 ID:n8gv4XWY

>>801
香港カップの方が上。エミレーツシリーズにも入ってるし。

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:59 ID:BJeSvLYh

>>802
神戸新聞杯を４着、菊花賞を５着、JCを１着と仮定してください。
ありえない、はなしで

805 ：　：01/12/20 01:59 ID:TcQLXjgV

普通に考えて
オペラオー・・７０％
ジャンポケ・・２７％
デジタル・・・３％

こんな確率だろう。

806 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:00 ID:dmP06NkE

>>803
IC平均値はどっちのが上？

807 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:01 ID:bshZh0LU

>>806
平均はＪＣが上。

808 ：　：01/12/20 02:02 ID:TcQLXjgV

>>803
ジャックルマロウ賞の方が明らかに上。
香港Ｃはこれからのレース。今までの勝ち馬を見ても
格はまだまだ。
春のＰウェールズＳとこのレースはこれから。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:02 ID:BJeSvLYh

論争になる程度の差しかねえってことだろ。
だいたいシャトルの頃にエミレーツシリーズなんてなかったし。
つーか当時の香港は国際G2（藁

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:02 ID:n8gv4XWY

>>806
もちろん香港。香港カップは119、ジャックルマロワは今年の数値で115ぐらい。

811 ：　：01/12/20 02:03 ID:0ioQ3nXa

>>804
無いと思いますよ
人気も無いと予想されフロック視されると思います
まぁ実際はＪＣを勝つような３歳ならそれまでにある程度実績あるでしょうから
いきなりＪＣだけ勝つ事考えても意味無いと思いますが

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:04 ID:2eDj7/7R

>>805
そんなにオペは確率高いの？

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:04 ID:n8gv4XWY

今年のジャック・ル・マロワ賞
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=305809

プラウドウイングスが１着失格。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:04 ID:BJeSvLYh

つーか、香港カップとジャックルマロワの格の差を考慮できるなら
南部杯とダービーの格の差も考慮できんのか？（藁
どう考えてもジャンポケだよ

815 ：　：01/12/20 02:04 ID:Yd0CWjIG

みんな結局、香港を心の奥底ではバカにしてるんだな。
香港というヒビキが駄目なのか。
やっぱりアジアをバカにしてるのか。

816 ：　：01/12/20 02:05 ID:TcQLXjgV

>>812
有馬の勝率がそのくらいだから。
有馬勝ち→オペは全Ｇ１連帯かつ２勝（有馬、春天）
確実にオペラオーが年度代表馬になるだろうから。

817 ：　：01/12/20 02:06 ID:cX8SFqfU

ダービーと比較するのは秋天だろ
南部杯なんて数に入らん

818 ：ゴミが友達＠カリド本命でどぼん ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:06 ID:dmP06NkE

>>815
だろうな。
でも世界から見れば香港も日本もセットで馬鹿にされてるんだよな。

819 ：　：01/12/20 02:07 ID:TcQLXjgV

>>815
香港はこれから格を積み上げてゆくレースだろ。
種牡馬価値とレースの格は必ずしも直結しない

820 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:07 ID:bshZh0LU

>>815
それは間違ってるかも。
香港の競馬システムには、日本も模倣すべき点が多々ある。
ただ、香港の競馬には“生産”のルーチンが存在しない。
だから純粋に香港競馬を評価する声としては、必然的に
低くなる傾向がある。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:07 ID:dihkQINa

このスレでも言われてるけど、年度代表馬の記者投票なんて、
このスレみたいな喧々諤々の議論の末に決めるのではなく、
個々人のイメージで決まっちゃうワケわけだから、負けたレース
が力負けっぽくないイメージ（躓いたり、スローで脚を余したり…）
のジャンポケは、力を出し切って負けてるイメージのオペより
だいぶ有利でしょ。
勝ち逃げしてるのも大きいし。
グラスだって、スペに負けなかったっていうアドバンテージだけ
（というと語弊があるけど…）で年度代表馬争いにかなり
食い込んだわけだし…

822 ：　：01/12/20 02:08 ID:0ioQ3nXa

香港は３レースも勝ち馬が出た事で印象が薄れた感がある

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:08 ID:n8gv4XWY

ダービーのレースレート　113.25
南部杯のレースレート 111.75

ダービーの方がやや勝ち。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:08 ID:BJeSvLYh

>>811
フロック視はされるかもしれないが
「神戸新聞杯、菊花賞は重め残りが敗因」と解釈されてしまえば
「やっぱり強かったんだ」という解釈も成り立つし
ＪＣほどのレースを勝つようなら多分後者になるだろう。
春の実績から考えて、そういう評価をされてもおかしくない馬だ。
現に菊花賞でも２番人気（これは過剰人気だとは思うが）だったし。
それでも年度代表馬はない、と俺も思うよ。
それは結局、皐月賞でタキオンに、ダービーでジャンポケに負けていて
他に大レースの勝ち鞍がないから。

つまり、ダービーだけでは不足でも、ダービーは重要な評価対象ってこと。

825 ：　：01/12/20 02:10 ID:TcQLXjgV

>>821
あの年も実質的に記者投票ではスペシャルが圧倒的に上だった。
スペシャルに完勝のグラスが投票では惨敗した結果をどう見るか。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:10 ID:xwFfdfK+

>>820
だが、香港カップには地元馬が４頭しか出てないので、
香港馬の能力はレース自体の格に、ほとんど影響していない。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:10 ID:BJeSvLYh

>>815
どうしてそういう発想になるの？
現実を見ろ。どう考えてもＪＣのほうが強い馬が揃ってた。
シルヴァノとかいうなよ。その程度ならオペのほうが断然強い。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:12 ID:BJeSvLYh

>>821
オペがジャンポケに負けたのは「展開」＋「騎手」でしょ
ほとんどの人がそう思ってるはず。
力負けだと思ってる人は少数派だよ。

829 ：　：01/12/20 02:12 ID:0ioQ3nXa

>>824
だから伏線だって言ってるだろ
ちゃんと読めよー

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:12 ID:A1kzkTU9

>>827
香港カップとＪＣでは趣きが違う。
ＪＣは日本馬 VS 外国馬だが、香港カップは出走馬のほとんどが外国馬。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:13 ID:BJeSvLYh

>>829
伏線と呼ぶにはあまりに大きすぎるタイトルだね

832 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:13 ID:bshZh0LU

>>825
それを言い出すと、グラスとエルコンに完勝のススズは？
前年の代表馬であるエアにも勝ってるよ。
でも結局、Ｇ１は１勝どまりだから“特別賞”。
そんなものだよ。

833 ：ゴミが友達＠カリド本命で大金持ち ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:13 ID:dmP06NkE

>>825
スペ基地記者が多かったからじゃん。
つーかスペに票入れる奴の気がしれん。
>>827
世界的に見ればシルヴァーノもムオペも大差無いだろ。
現実はムオペのが全然強いだろうけど。

834 ：　：01/12/20 02:13 ID:Yd0CWjIG

結局、負けるときは中途半端に負けず
思いっきり負けろ、それから
レースにはむやみやたらと出るな、
調子が悪いときや負けそうなときは回避しろという事ですね。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:14 ID:BJeSvLYh

>>817
南部杯が数のうちに入らんというなら
ダービー＋ＪＣ＞＞＞＞＞秋天＋香港Ｃ

836 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:14 ID:bshZh0LU

>>826
俺は香港カップにおける香港馬のレヴェルについて
言及していないつもりだが。

837 ：　：01/12/20 02:15 ID:0ioQ3nXa

>>831
『年度代表馬』という視点から考えれば世代戦だから
そんなもんでしょう

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:15 ID:BJeSvLYh

>>834
それと徹底すると
今年の有資格馬はアグネスタキオンだけだな（ｗ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:16 ID:xwFfdfK+

>>834
というか、オペラオーが去年と比べて明らかに成績が落ちるので
印象が悪いだけ。出たレースが去年とほとんど同じなので、去年と比較されてしまう。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:16 ID:2eDj7/7R

>>834
まあそうして狙ったレースに勝てればそうなんだろうけどさ。
わざわざ年度代表馬狙いなんてするオーナー、調教師なんておらんだろ？

841 ：　：01/12/20 02:16 ID:0ioQ3nXa

>>834
すぐ回避する馬にこそ代表馬なんてとても言えない

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:17 ID:xwFfdfK+

>>836
そうでしたね、すいません。

843 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:17 ID:bshZh0LU

>>834
レイトを偏重すると、それにだまされるってことだ。
いわゆる“レイトホース”ってやつね。
いいことに気づいたよ、君。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:17 ID:BJeSvLYh

>>830
それは関係ないだろ。
相手が日本馬だろうが外国馬だろうが
より強い相手を負かした方が評価されるべきだ。
今年で言えばＪＣ＞＞＞＞＞＞＞香港Ｃは明らか。
それを人種差別に結びつける発想が貧困きわまりない

845 ：　：01/12/20 02:19 ID:TcQLXjgV

>>832
趣旨をちゃんととれよ。
「スペシャルに完勝のグラスですら年度代表馬選考においてはスペシャルの方が上だった。」
ということは一年通して、特に秋３戦での好成績を残した馬の評価は非常に高いということ。
オペラオーが年度代表馬に１番近い理由もそこにあるということ。
デジタルは香港Ｃ自体のレベルが評価対象になりにくいのと
あの秋天の勝ち方は二度とできないだろうという部分で（いわゆるフロック視されている）
そこまでの評価はしにくい。
有馬をオペラオーがまければＪＣ、ダービーのジャンポケが筆頭だろうね。

846 ：。：01/12/20 02:20 ID:8AKRB5dc

で、なぜ南部杯を知らないことを自慢するアフォがこんないいるんだ？
本筋と関係ないけど。

847 ：　：01/12/20 02:21 ID:cX8SFqfU

そもそもデジタルがありえないからこそ、釣るためにこのスレのタイトルがある

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:22 ID:BJeSvLYh

>>845
ほぼ同意だが、おれはオペが有馬を勝ってもジャンポケ優位と見る。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:22 ID:OJmsrcl7

>>844
今年のオペラオーが、そんなに強い馬だとは思えないが。
ステイゴールド・アグネスデジタル・ジャングルポケットに先着された。

香港カップのメンバーも、そんなに弱くないし。
検疫がＪＣより緩いことを考えれば、欧州馬も実力は発揮しやすい。

850 ：　：01/12/20 02:22 ID:0ioQ3nXa

天皇賞のデジの勝ち方とＪＣのポケの勝ち方と
同じようなモンだと思うのだが

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:22 ID:BJeSvLYh

ﾅﾆｺﾚ?

846 ：。：01/12/20 02:20 ID:8AKRB5dc
で、なぜ南部杯を知らないことを自慢するアフォがこんないいるんだ？
本筋と関係ないけど。

852 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:24 ID:bshZh0LU

>>845
趣旨も何も、勝ったのは事実。どうしようもないじゃん。
そういうことを言い出すと、牧場の品評会だよ。
レースなんかやる意味が無くなるよ。
もちろん、君がジャングルを推す気持ちは俺も分かる。
だから聞く耳は持ってるつもり。俺は心情的にデジタルを
押してるだけだから、傍観者として意見を述べてるんだよ。

853 ：　：01/12/20 02:24 ID:mdW6rIoO

>>849
欧州馬のこの時期の問題は検疫よりも自国でまともに調教できるかどうか
UAEの馬にはあまり関係ないけど

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:26 ID:+smVzN6V

>>844
オペがいるからそうなるのか？
ならデジタルも天皇賞でオペに勝ってる。

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:26 ID:BJeSvLYh

>>849
レース見たほうがいいよ。京都大賞典は別としても
秋天もＪＣもオペ自身はほぼ去年並の能力を発揮してるよ。

>>850
同じようなもんだったらＪＣのほうが上だね。

856 ：　：01/12/20 02:26 ID:0ioQ3nXa

ポケがなるならデジがなるのが筋ではないだろうか?

857 ：　：01/12/20 02:27 ID:TcQLXjgV

>>848
ジャンポケは
1-3-1-3-4-1（3-0-2-1）
共同通信杯、ＪＣ、ダービー

オペラオーは有馬を獲った場合4-1-2-1-2-2-1（3-3-0-1）
春天、有馬、京都大章典（他Ｇ１２着３回）
やはりオペラオーが有利に見える。Ｇ１５戦して全部連帯しているのがやはり高評価じゃないだろうか。
ジャンポケが皐月、菊花２着なら・・・・

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:28 ID:BJeSvLYh

>>854
オペだけじゃないよ。ドトウ、ステゴ、トップロ、ジャンポケがいた。
デジはジャンポケは負かしてない。
でもって、ＪＣ＞秋天

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:29 ID:BJeSvLYh

>>857
ＪＣ、ダービーのタイトルの前じゃ
連対はあくまで参考評価の域を出ないよ

860 ：　：01/12/20 02:29 ID:0ioQ3nXa

>>858
ジャンポケだってデジを負かして無い

861 ：821：01/12/20 02:29 ID:ecX7s0XZ

タイプ打ちはボケ老人並に遅いので、遅レスでｽﾏｿ…

>>825
グラスは、スペに負けてないっていうアドバンテージが
なければ、はっきり言って全く票は入らなかったと思う、
ってこと。
結構、票入った気がするんだけど、勘違いかも…

>>828
確かにジャンポケは騎手で勝ったかもしれんけど、
オペも力は出し切っているのでは…
ジャンポケは、それまでのポカを、ヘボ騎手が替われば
勝てるってことでイメージ的に打ち消せてるんじゃ
ないかなぁ、と思う。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:30 ID:BJeSvLYh

>>860
でもってＪＣ＞秋天

863 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:30 ID:bshZh0LU

あとデジタルの天皇賞をフロック視する声が多いけど、
あのような重馬場はオペラオーこそ得意としていたと
いうことも考えるべき。馬券が外れたからとか、和田が
下手だったから……は抜きにして、冷静に考えるべき。

オペが有馬を勝つ → かえってジャンポケとデジタルの
価値が上がると思うが。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:30 ID:+smVzN6V

>>858
ジャンポケだってデジ負かして無いじゃん。
それにＪＣと秋天を何で比べてるんだ？

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:31 ID:2eDj7/7R

>>845
いうことは十分わかるがスペの頃はあれだけ1年通してレベルの高い活躍
をしたのはスペが初だったからね。
でも去年のオペ自身の活躍とスペなどによって子今年あれだけの活躍をし
ても印象が薄いのは否めないんじゃないかな。
むしろ去年と比べられて印象が悪いようなことも考えられる。
それと比べてポケは今までの3歳馬がしたことのない快挙＋オペを負かした
という結果は十分有馬でオペが勝ったとしても選ばれる可能性があると思う
んだけどね。

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:32 ID:BJeSvLYh

>>864
レース格、賞金、ＲＲのすべてにおいてＪＣ＞秋天

>>863
Ａ＞Ｂ、Ｂ＞ＣだからといってＡ＞Ｃが成り立たないのが競馬

867 ：　：01/12/20 02:32 ID:TcQLXjgV

>>852＝傍観者
話がすれ違いまくっていて理解力が無い奴だね。
「単に勝つ」ことが年度代表馬に近い道ではないだろ。
ジャンポケとデジタルについて秋天、ＪＣを比べるならば
正攻法で差しきったジャンポケと
馬場のいい道をぬけだして出し抜けたデジタルでは評価のされ方が違う。

868 ：　：01/12/20 02:33 ID:0ioQ3nXa

>>866
ダービーと香港は?

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:33 ID:+smVzN6V

>>866
比べるなら香港だろ。

870 ：　：01/12/20 02:33 ID:7IKvyhsM

ドトウが逃げたりして紛れまくった天皇賞秋よりも
２頭が抜け出して戦い、好タイムだったＪＣの方が
内容としては濃いと思う。ＪＣの１２２は低すぎると
思うくらいだ。まあ、ＩＣは置いておくとしても。

その２頭もそれ相応の結果を出してはいると思うので、
そのどちらかから選ばれるのが良いような気がする。

871 ：ゴミが友達＠カリド本命で大金持ち ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:33 ID:dmP06NkE

>>867
こいつに絡むと疲れるぞ。
さっきみたいに言い負かしても逃げるだけだから関わらない方がいいかと。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:34 ID:BJeSvLYh

＞いうことは十分わかるがスペの頃はあれだけ1年通してレベルの高い活躍
＞をしたのはスペが初だったからね。

タマモクロス

＞でも去年のオペ自身の活躍とスペなどによって子今年あれだけの活躍をし
＞ても印象が薄いのは否めないんじゃないかな。

去年のオペのような馬は今年いません。
比較対象は去年のオペではなく、今年の他馬。
そこんとこ勘違いしないように。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:34 ID:NjRWaz8z

つーか９９年は西の記者はスペに入れて東の記者はグラ・エルに入れた。
結果グラ・エルは票が割れた、って話をどこかで聞いた。

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:34 ID:xwFfdfK+

香港カップ前走

１着　アグネスデジタル（日）　天皇賞（秋）１着
２着　トブーグ（UAE）　英チャンピオンＳ（G1)　２着
３着　テルアテル（仏）　オペラ賞(G1)　１着
４着　ホークアイ（英）　英チャンピオンＳ(G1)　４着
５着　ジムアンドトニック（仏）ロンポワン賞(G2)　２着

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:35 ID:+smVzN6V

>>867
ぺリエで出し抜けたともいえるのでは？
正攻法って何だよ。

876 ：　：01/12/20 02:35 ID:0ioQ3nXa

>>867
何処を通ったなんてのは評価には関係無いと思うのですが
ジャンポケは正攻法？そうですか?

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:36 ID:BJeSvLYh

>>868
３歳と古馬のレースの比較に意味はない

>>869
ＪＣ＞香港Ｃ　ですが？

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:37 ID:Iqh2dLRw

自分の好きな馬にするための理屈にしか見えない・・・。

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:37 ID:+smVzN6V

>>877
なぜそう言いきれる？
ＪＣ＞香港Ｃ

880 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:37 ID:bshZh0LU

>>867
＞「単に勝つ」ことが年度代表馬に近い道ではないだろ。
そんなことは一言も言った覚えはないが。
ただ勝ちは勝ちで評価しないと、何の為の競馬か分からんでしょ。
みんな、勝つ為にやってるってのが大前提なんだからね。
＞ジャンポケとデジタルについて秋天、ＪＣを比べるならば
＞正攻法で差しきったジャンポケと
＞馬場のいい道をぬけだして出し抜けたデジタルでは評価のされ方が違う。
そんなこと分かってら。何度もいうが、俺はジャンポケを評価しないとは
言った覚えがない。むしろ高く評価してるよ。ただ、それ以上に
心情的なところからアグネスを評価してるだけだ。聞く耳は持ってるよ。

881 ：　：01/12/20 02:38 ID:0ioQ3nXa

>>877
では天皇賞、香港、南部杯(ｗとダービー、ＪＣでは
なぜ後者なんですか?

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:38 ID:BJeSvLYh

>>879
レース格、賞金、出走馬のレベル

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:38 ID:2eDj7/7R

>>872
違うよ去年のオペと今年のオペを比べて総体的にマイナスの評価が
下されるんじゃないのか？ってことだよ。あってはならないことだけど
ないとは言い切れないことだろ。

884 ：　：01/12/20 02:38 ID:7IKvyhsM

内容なら単調だった香港よりもＪＣの方が上だと思うが？外国馬を特別視
しなければ。というより、特別視するほどの外国馬は両方とも出ていないし。

885 ：　：01/12/20 02:38 ID:aVVF/fmU

ジャパンカップ　前走

１着　ジャングルポケット（日）　菊花賞４着
２着　テイエムオペラオー（日）　天皇賞（秋）２着
３着　ナリタトップロード（日）　京都大賞典　競走中止
４着　ステイゴールド（日）　天皇賞（秋）７着
５着　メイショウドトウ（日）　天皇賞（秋）３着

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:39 ID:+smVzN6V

>>882
賞金以外のはっきりした理由がわからん。

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:40 ID:xwFfdfK+

ジャパンカップ　前走

１着　ジャングルポケット　菊花賞　４着
２着　テイエムオペラオー　天皇賞（秋）　２着
３着　ナリタトップロード　京都大賞典　落馬
４着　ステイゴールド　天皇賞（秋）７着
５着　メイショウドトウ　天皇賞（秋）３着

888 ：　：01/12/20 02:40 ID:0ioQ3nXa

それならダンツフレームなどを負かしたダービーに価値が
あるのですか?

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:41 ID:BJeSvLYh

>>881
その足し算に意味はありません。
ＪＣは古馬の最高峰で、ダービーは３歳の最高峰
これを同一年度に制したことが大きいのです。
南部杯は知名度もレベルも低いし
天皇賞、香港ＣはＪＣに劣る

>>883
まずありえません。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:41 ID:xwFfdfK+

香港カップ前走

１着　アグネスデジタル（日）　天皇賞（秋）１着
２着　トブーグ（UAE）　英チャンピオンＳ（G1)　２着
３着　テルアテル（仏）　オペラ賞(G1)　１着
４着　ホークアイ（英）　英チャンピオンＳ(G1)　４着
５着　ジムアンドトニック（仏）ロンポワン賞(G2)　２着

ジャパンカップ　前走

１着　ジャングルポケット（日）　菊花賞４着
２着　テイエムオペラオー（日）　天皇賞（秋）２着
３着　ナリタトップロード（日）　京都大賞典　競走中止
４着　ステイゴールド（日）　天皇賞（秋）７着
５着　メイショウドトウ（日）　天皇賞（秋）３着

891 ：　：01/12/20 02:42 ID:TcQLXjgV

＞傍観者Ａ
俺の>>845の発言を見たか？
「スペに２度も土をつけたグラスは年度代表馬になれなかった」

ここで
「オペに一度出し抜けて勝ったデジは年度代表馬になれるか？」

という問いかけだろ。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:43 ID:2eDj7/7R

>>889
お前はなにもの？
断定的な言葉でいろんな人の意見を切って捨ててさ。

893 ：ゴミが友達＠カリド本命で大金持ち ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:44 ID:dmP06NkE

＞傍観者Ａ
ついでに>>769で生じるお前の主張の矛盾にも答えろ。

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:44 ID:BJeSvLYh

>>888
クラシックの権威を否定するのですか？
それでは競走馬はすべて３歳でデビューして
世代限定戦は全て廃止すべきですね。

895 ：　：01/12/20 02:44 ID:mdW6rIoO

レースの比較で賞金とか言い出すなよ、しかも日本と他国を比べるなんて

896 ：　：01/12/20 02:45 ID:0ioQ3nXa

どう考えてもデジ＞ポケだなぁ

897 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:45 ID:bshZh0LU

>>891
それは誰からみても確かにオカしかったと思うよ。
俺が記者なら、文句なしにグラス入れてたよ。
それでいいんじゃないの。

898 ：　：01/12/20 02:46 ID:aVVF/fmU

まず負け組のオペは脱落ｹﾃｰｲ

899 ：　：01/12/20 02:46 ID:LsGCrdIZ

年度を代表する馬ってのを考えるともし有馬勝ったらオペが一番ふさわしい
気がする。でも記者はそう思わないかもしれないけど。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:47 ID:+smVzN6V

>>889
だから、ＪＣ＞香港Ｃ
になる理由を教えてくれよ。
賞金だけならＪＣ＞凱旋門にもなるぞ。
だからってＪＣ＞凱旋門にはならないだろ。

901 ：　：01/12/20 02:47 ID:0ioQ3nXa

>>894
しかし天皇賞でオペに勝ち
国際ＧⅠを勝ったわけで特別ポケに劣る成績とは思えない

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:47 ID:xkRzZAlk

つーかオペって今年Ｇ１天春しか勝ってないだろ
有馬勝ってやっと土俵にあがれるくらいじゃないの？

現状だとジャンポケＶＳデジだろ
その下にクロフネがいて
オペ・ドトウは有馬を勝った方
って感じじゃないの？

903 ：　：01/12/20 02:48 ID:7IKvyhsM

伏兵で勝ったＧＩは投票に際して過去においてもあまり評価
されていないと思う。サニーブライアンしかり、ギャロップダイナしかり。

例外は他にこれといったのがいなかったマヤノトップガンのようなケース
だと思う。しかし今年はジャングルポケットもテイエムオペラオーも
主役としてそれなりに結果を出している。テイエムにしてもあの時の
ブライアンのような状況ではないし。デジタルの評価としては多分
南部杯と天皇賞で合わせ技一つ＋香港の計ＧＩ２分つくらいだと思う。
そうすると、他のレースでの減点具合から現状ではＪＰがやや有利で、
テイエムが勝った場合はＧＩ２着分が加味されて微妙、といったところ
ではないかと思う。

904 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:48 ID:bshZh0LU

>>893
ああそれね。君の言いたいことがよくわからんのよ。
俺が馬鹿なだけかもしれんが……。
ちゃんと理路整然と１つずつ聞いてくれ。
だったら答えられる範囲で答えてやるよ。
放置されたてたからって論破したつもりにならないでね。

905 ：　：01/12/20 02:48 ID:EbbI5evj

ジャパンカップ　前走

１着　ジャングルポケット　BCターフ　１３着
２着　テイエムハーバー　１５００下　１着
３着　ナリタトップロード　天皇賞（春）　競争中止
４着　ゴールドアリュール　武蔵野S　２着
５着　メイショウオウドウ　オールカマー　３着

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:49 ID:BJeSvLYh

>>897
あんたがどう思おうとスペがふさわしいと思った人が
一番多かったのは事実。
記者だけでなく雑誌やインターネットなどのファン投票でも
そういう結果がでてる。

907 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:49 ID:dmP06NkE

めんどくさいからロロでいいよ。

908 ：　：01/12/20 02:49 ID:TcQLXjgV

>>902
そのオペが有馬を勝つ確率＝年度代表馬になるという確率
と言う事。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:50 ID:BJeSvLYh

>>900
賞金以外にもふたつほど理由を挙げたはずですけどね？
もしかして文盲さん？

910 ：　：01/12/20 02:51 ID:LsGCrdIZ

>>907
いやカカガでお願いします。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:51 ID:BJeSvLYh

つーか、>>903が超正論。
デジデジ逝ってる奴は氏ね。

912 ：　：01/12/20 02:52 ID:0ioQ3nXa

>>909
俺の質問にも答えてくれ

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:53 ID:+smVzN6V

>>900
レース格、出走馬のレベルなんて
抽象的で説得力ないね。

914 ：　：01/12/20 02:53 ID:TcQLXjgV

>>906
俺のいいたかった部分もほぼ同じ。
年度代表馬に相応しい馬は現状ではオペ又はＪポケで、
あとは好みだろうが、俺はオペが近いのではないかと見ているということ。デジタルはクロフネと同等くらいの評価だと思うが。

915 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:53 ID:dmP06NkE

>>911
オペラオーって、関係者にメチャ嫌われてる気がするが。
気のせいか？票入るのか？

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:53 ID:+smVzN6V

>>909だった

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:53 ID:BJeSvLYh

>>912
人気で大幅に劣る

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:54 ID:BJeSvLYh

>>915
去年は満票
ちなみにブライアンの時ですら満票じゃない（あまのじゃくが一人だけノースフライトに入れた）

919 ：　：01/12/20 02:55 ID:TcQLXjgV

>>915
しかし、新聞を見れば◎がつきまくっている。
この矛盾は
香港におけるレーティングとオッズの差くらい顕著なものだが。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:55 ID:9pFKcuAi

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:17 ID:BJeSvLYh
>>830
それは関係ないだろ。
相手が日本馬だろうが外国馬だろうが
より強い相手を負かした方が評価されるべきだ。
今年で言えばＪＣ＞＞＞＞＞＞＞香港Ｃは明らか。
それを人種差別に結びつける発想が貧困きわまりない

何故言い切れる？テイエムオペラオーはアグネスデジタルに現実に負けているんだが。
しかも、オペラオーが得意の重馬場で。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:55 ID:BJeSvLYh

>>912
印象度でも大幅に劣る
知名度でも大幅に劣る

922 ：傍観者Ａ：01/12/20 02:55 ID:bshZh0LU

>>906
だったら、それはそれで結構じゃないの？
俺は別に自分が選ばなかった馬を駄馬だとは言うつもりない。
そもそも、名馬たちを二者択一的に選別することには違和感を
禁じ得ないからネ。

923 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 02:55 ID:dmP06NkE

>>918
全部勝ったんだから入れるしかないわな。
今年はどうかね？オペに入れなくても言い訳が効く状況だと思ふが。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:56 ID:2eDj7/7R

もうお前（BJeSvLYh）はいいよ、ウザイ。
文盲か、とか書くまえにもっと理論整然と書き込めよ。
抽象的＆お前自身の決め付けが多過ぎるんだよ！

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:57 ID:xwFfdfK+

>>921
日本国内で、ＪＣの方が知名度があるのは当然だろ。
アホくさ。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:58 ID:BJeSvLYh

>>920
ジャンポケは秋天に出てませんが？
デジは全くの人気薄でしたが？
オペ・ジャンポケは香港Ｃに出てませんが？

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:58 ID:BJeSvLYh

>>925
投票するのは日本人だろ
アホくさ

928 ：　：01/12/20 02:59 ID:TcQLXjgV

>>923
そういう見方もできるね。
ジャンポケかオペという部分もその好みで
投票がわかれるのかもしれない。

929 ：：01/12/20 02:59 ID:n8gv4XWY

>>926
香港カップ前走

１着　アグネスデジタル（日）　天皇賞（秋）１着
２着　トブーグ（UAE）　英チャンピオンＳ（G1)　２着
３着　テルアテル（仏）　オペラ賞(G1)　１着
４着　ホークアイ（英）　英チャンピオンＳ(G1)　４着
５着　ジムアンドトニック（仏）ロンポワン賞(G2)　２着

ジャパンカップ　前走

１着　ジャングルポケット（日）　菊花賞４着
２着　テイエムオペラオー（日）　天皇賞（秋）２着
３着　ナリタトップロード（日）　京都大賞典　競走中止
４着　ステイゴールド（日）　天皇賞（秋）７着
５着　メイショウドトウ（日）　天皇賞（秋）３着

日本馬＞外国馬という決め付けが間違っている。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:00 ID:BJeSvLYh

>>924
おれの考えのほうが一般的な考えに近いことは
あと１ヶ月もすればわかることだよ（ｗ

デジは１００％選ばれません。

931 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 03:00 ID:dmP06NkE

>>927
投票する奴はお前みたいに無知じゃない日本人だよ
ウンコくさ

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:01 ID:BJeSvLYh

>>931
いえ、俺より無知な人たちです。
彼等の投票行動をみればわかるだろ（ｗ

933 ：　：01/12/20 03:01 ID:7IKvyhsM

ロンポワン賞やオペラ賞はアメリカとかに良くあるような
なんちゃってＧ１，Ｇ２だったと記憶しているが？

934 ：　：01/12/20 03:02 ID:cX8SFqfU

ジャンポケって好かれてるんかね？
ＪＣはぺリエと展開のおかげだという論調で書かれた記事が
あまりにも多いと思うが

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:02 ID:+smVzN6V

>>926
ジャンポケだって一番人気じゃないだろ。

936 ：：01/12/20 03:02 ID:OJmsrcl7

>>932
仮にも競馬でメシを食っている人を、素人より下と決め付けるアンタの脳みそが理解できん。

937 ：　：01/12/20 03:02 ID:0ioQ3nXa

何に決まってもデジ＞ポケ
だと思ってるんでどうでもいいです

938 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:02 ID:bshZh0LU

>>931
無知は記者。あいつら自分の担当外は何も知らんよ。
ただの予想屋でしょ。ＪＣの時には記事を外注する
くらいだよ。交流競争だって、ビデオで見てたら
いい方だよ。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:03 ID:2eDj7/7R

>>930
おれは一言もデジタルが選ばれるなんて言ってませんがなにか？

おれはお前の決め付けたものの言い方がウザイって言ってるんだよ！

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:03 ID:BJeSvLYh

>>929
着順に騙されてないか？
トブーグなんて無効の連中にすら駄馬扱いされてるぞ（ｗ
http://www.sporting-life.com/racing/news/story_get.dor?STORY_NAME=Sporting_Life/01/12/17/manual_151430.html

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:04 ID:+smVzN6V

>>930
ジャンポケが選ばれたって別にいいんだよ。
でもな、あんたの考えが一般的ではない。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:05 ID:BJeSvLYh

>>939
決め付けてなんかいませんよ。
年度代表馬はジャンポケ本命で有馬を勝った場合のオペ対抗
どっちが選ばれるかは予断を許さないだろうね。
ジャンポケ絶対なんていってない。

だけど、デジは１００％ありえません。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:06 ID:BJeSvLYh

>>941
どこがどう一般的でないか具体的に指摘せよ

944 ：これは幾らなんでも気の毒とは思うが。：01/12/20 03:06 ID:7IKvyhsM

Tobougg was a classy two year old and finished third in the Derby,
so he is a useful yardstick, but could hardly be called great.
He might well improve as he gets older, as Frankie hopes, but
you can't really class him as a top-class animal.

Ekraar certainly isn't a great. To be blunt, I think he's a
bit of a monkey. However, he ran quite a good race to
finish a close second to Stay Gold.

でも、トップクラスではないと思う。見ている限りゴーランと大差ないと思う。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:06 ID:xwFfdfK+

>>940
そりゃ、ファンタ・サキー・ガリレオと比べりゃ実績は見劣るだろ。

946 ：H：01/12/20 03:07 ID:xIYcbcP2

ジャングルポケット好きだが
もうこの先G1とることはないね多分。
JCが最後。
だからどうって話でもないが。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:08 ID:BJeSvLYh

>>944
そのゴーランはＪＣの結果に満足してたね（ｗ

948 ：　：01/12/20 03:08 ID:0ioQ3nXa

でも皆実力は
オペ＞ポケ≒デジくらいに思ってるんだろ?
だったら何選ばれてもいいじゃない

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:08 ID:2eDj7/7R

もういいよ、BJeSvLYhは頑張ってこのスレかじりついて一般的な考えを
書き込んでいて下さい。
おれは他スレに行くわ。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:09 ID:+smVzN6V

>>943
まず自分の意見が一般的と思ってる時点でイタイ。
デジは１００％無いと言ってる時点で決め付け。
１００％って何だよ。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:09 ID:BJeSvLYh

>>945
そのファンタはオペ・ドトウ・ステゴに負けっぱなしですが、何か？

952 ：えんど：01/12/20 03:09 ID:6sLogLt5

有馬記念予想。お気軽にお電話下さい。理論的情報に基づいた信頼度激高予想。０９０－２２６４０５７７えんどまで。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:09 ID:n8gv4XWY

ＪＣの検疫の厳しさを知らない、BJeSvLYhは余りに無知。

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:09 ID:BJeSvLYh

>>950
記者投票で得票が過半数を超える可能性

955 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 03:10 ID:dmP06NkE

そういやドイツのザムームってどこ逝ったんだ？

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:11 ID:BJeSvLYh

検疫＝負け犬の言い訳、ですね（ｗ
それともピルサドスキーは検疫がなければエアグルーヴを十馬身つきはなしてたとでも？

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:11 ID:+smVzN6V

>>954
可能性が１００％なんて断定できるわけ無いだろ。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:11 ID:OqomlzYg

はっきりいって、天皇賞の前にアグネスデジタルの勝利は100%無いと
断言しているのと、同レベルだと思う。

959 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:12 ID:bshZh0LU

>>940
まぁ負け惜しみ的なニュアンスも含まれてるがな。
むしろ、アグネスやエイシン程度の馬が易々と勝ってしまう
日本の競馬に対して危機感を持ってる現われかもしれないよ。
欧米の日本競馬を見る眼ってのは、まだまだ全体俯瞰の域を
脱していない観もあるから。

960 ：個人的には：01/12/20 03:13 ID:7IKvyhsM

９０３で書いたような理由でデジタルは不利なのでは、と予想している。
主観というよりも傾向からの予想で。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:14 ID:BJeSvLYh

>>957
海外基地の合田ですら、アグネスを筆頭候補にしてないんだから
ましてや海外に疎い日本の競馬記者が推す訳ないだろ

962 ：えんど：01/12/20 03:14 ID:6sLogLt5

有馬記念予想教えます。お気軽にお電話下さい。理論的情報に基づいた信頼度激高予想。０９０－２２６４０５７７えんどまで。

963 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:15 ID:bshZh0LU

>>956
馬は生き物だ。それだけは忘れるな。
それ以上は何も言わん。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:15 ID:+smVzN6V

>>961
そういうことがお前さんの決めつけなんだよ。

965 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 03:16 ID:dmP06NkE

ようするに記者が何基地かによるわけだね。
じゃジャンポケじゃん？基地多そうだし。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:17 ID:BJeSvLYh

>>963
ステゴに負けたのは検疫関係ないぞ。
それだけは忘れるな。

967 ：　：01/12/20 03:17 ID:0ioQ3nXa

ジャンポケを代表馬にすると
来年は晒し者になりそうな予感!！

968 ：ゴミが友達＠カリド本命 ◆B2vO1EUQ ：01/12/20 03:19 ID:dmP06NkE

もう何でもいいよほんとに。
見事なポッキンを決めたシンボリインディでいいんじゃん？

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:19 ID:BJeSvLYh

>>964
だって実際そうだろ。
これを決めつけというならこの世に真実はなにもないな。
現世のすべてが無だ。

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:19 ID:NdoGr9u0

確かに来年ジャンポケが勝てそうなレースが思い浮かばんな・・・

971 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:19 ID:bshZh0LU

>>966
忘れてませんので……。

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:20 ID:BJeSvLYh

>>967
どーせ故障したとかなんとかいって引退するだろ（ｗ

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:20 ID:xwFfdfK+

974 ：えんど：01/12/20 03:22 ID:6sLogLt5

有馬記念予想教えます。お気軽にお電話下さい。理論的情報に基づいた信頼度激高予想。０９０－２２６４０５７７えんどまで。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:23 ID:dmP06NkE

ジャンポケ

なんだかんだ逝ってスペグラみたいに海外遠征なんかしない。
結局オペみたいに日本に引き篭もる。

に１票。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:23 ID:+smVzN6V

>>969
「自分の主観＝一般的」で語るなってこと。
わからないようだね。

977 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:23 ID:bshZh0LU

>>968
何を言っても君の自由かもしれないが、そういう発言だけは
やめてほしい。ていうか不愉快かつ不謹慎だよ。そのような
言葉を吐いてしまうと、君の言ってること全てを自ら否定する
のも同然になっちゃうよ。

978 ：思うのだが：01/12/20 03:24 ID:7IKvyhsM

上位馬の前走だけでレースの価値を判断するのは一寸違うのではないかい？
良く全走の結果だけで馬券を買う人とかいるが。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:24 ID:BJeSvLYh

85. Re^2: ＪＣについて有芝まはる 2001/12/19 (水) 13:35

> 香港に行ってきたのですが、もうＪＣは香港カップに完全に負けた、
>と私は確信しました。本日をもって私はＪＣ至上主義を無期限休止
>し、香港至上主義に鞍替えいたします。

これ、行ったら雰囲気に騙されるってのはありますよねぇ。
本当にいいムードでやってますから。興行的には明らかにジャパンＣの上を行っていることは間違いないでしょう。
しかしレベルは？というと疑問ですけど。
内容としてジャパンＣを上回るレースは４レース中無かった、ってのが日本でＧＣ経由で見ていての率直な感想です。ヴァーズとか、スエヒロコマンダーがあの６馬身半の中点辺りにいてもおかしくなかったのではとも思われ。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:24 ID:Iqh2dLRw

>>976
いいじゃないか、からかわれてるぞ。

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:25 ID:dmP06NkE

>>977
じゃミホギャラリーを年度代表馬に。
函館だっけか？見事な予後っぷりでしたので。

982 ：　：01/12/20 03:25 ID:0ioQ3nXa

俺としてはもうポケにあげてしまえばいいと思う
ポケが取ってもオペにはＧⅠ７勝(現時点で)の素晴らしい実績がある
デジにはダート、芝、海外と走れる確かな能力があるんだから

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:26 ID:+smVzN6V

>>980
わかっておりますよ（ｗ
眠れなかったから、暇つぶししただけ。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:26 ID:xwFfdfK+

ドバイシーマクラシック

１着　ステイゴールド　香港ヴァーズ
２着　ファンタスティックライトプリンスオブウェールズＳ・愛チャンピオンＳ・ＢＣターフ
３着　シルヴァノ　アーリントンミリオン
４着　エンドレスホール　シンガポール国際
５着　ギヴザスリップ　メルボルンカップ２着

985 ：アーリントンミリオンは：01/12/20 03:28 ID:7IKvyhsM

潰れかけたレースだし、昔年のような評価は必要ないと思う。

986 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:29 ID:bshZh0LU

そもそも「年度代表馬」という制度に定義が存在しないことが問題と思ふ。
このままでは、どこまでやっても堂々巡りになりそうだ。

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:31 ID:Iqh2dLRw

>>986
それを前提に楽しんでるんじゃ・・・？

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:33 ID:dmP06NkE

>>986
バラエティーとか見ないでしょあんた。
はねるのとびらとか見な。

989 ：傍観者Ａ：01/12/20 03:33 ID:bshZh0LU

>>987
それは分かってるよ。
でも、これから海外遠征する馬ももっと多くなるかもしれないし、
ともすれば来年はもっと揉めそうな気配が……。

990 ：　：01/12/20 03:34 ID:cdeBDV/7

まあまあ、みんこれでも見て一息いれてよ
なんか殺伐としてケンカがはじまってもおかしくないよヽ(´ー`)ノ

http://www.av-navi.co.jp/image3/gallery/989000/990/989000990169.html

991 ：　：01/12/20 03:38 ID:7yy35iBC

ん？

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:39 ID:xwFfdfK+

アーリントンミリオン　前走

１着　シルヴァノ　シンガポール国際（Ｇ１）　５着
２着　ハップ　バーナードバルチＨ（Ｇ２）　１着
３着　レダットーレ　エディリードハンデ（Ｇ１）　１着
４着　カイタノ　ドイツ賞（Ｇ１）　５着
５着　ホワイトハート　チャールズウィッティングハムＨ（Ｇ１）　４着

993 ：：01/12/20 03:39 ID:RxQD1RYt

10002

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:40 ID:/+/3Wkkx

1000

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆RxB7KAMI ：01/12/20 03:40 ID:M7HkxhRF

なんかみんな1000が近いって忘れてるような…
1000ゲット盗っちゃうぞ！

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:40 ID:/+/3Wkkx

10000

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:40 ID:dmP06NkE

もらいうんこ

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:40 ID:/+/3Wkkx

100000

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆RxB7KAMI ：01/12/20 03:40 ID:M7HkxhRF

1000!

1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:40 ID:dmP06NkE

射精！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。