952 :
冷静に考えて・・・:01/12/18 16:09 ID:bJcaK4MJ
過去のJRA年度代表馬を考えると、
オペが有馬を勝ったらほぼ確定だと思う。
ルドルフを超える訳だし、GI2着(大崩なし)も重要なポイント。
93年のハヤヒデもGIは1勝だが安定した成績だった。
ゼファー・ベガがGT2勝にも関わらず、、、おれ的にはゼファーだと思ったけど…
ご存知97年のグルーブの時も2冠馬サニーブ、怪物シャトルは取れなかった。
そんな過去の経緯を考えるねぇ〜デジタルは難しいな。(春が悪すぎ)
ジャンポケもムラがあるし、逆転可能は、オーシャンの有馬制覇かな?
953 :
名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/18 16:16 ID:Z4hGzus/
>952
だから〜、春は勝っても負けてもあんまし関係ないって。
逆に春にG1を2勝した馬なんて選考の時にはいつも忘れられているし。
954 :
名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/18 16:19 ID:+2EXCbkb
>>952 ご苦労さん。馬鹿は休み休みにして下さい。
有馬記念は「消化レース」に決定済み。馬券以外に楽しみなし。
オペラオーにやるくらいなら、クロフネやオーシャンにこそあげるべき。
血統的にも実績的にも得意であるはずの重馬場でデジタルに完敗。
冷静に考えてといいつつ、さりげなく事実を歪曲したらいかんよ。
955 :
:01/12/18 16:24 ID:zzy/an+E
>>954 世間的に見たら香港で盛り上がってるのはごく少数の層といえる、
コアな競馬ファンだけだよ。殆どの奴はふーん、そんなんあったんだ、
くらい。あまりにもゾンザイだとは思うが。
956 :
C:01/12/18 16:25 ID:e6XauC+i
まあ、ここで2チャンネラーが熱く語っても
投票するのは記者だからね。
と、んなこといったらこのスレの意味がなくなっちまうぜ。
957 :
:01/12/18 16:31 ID:tANC2g82
ジャパンカップ前に
香港カップ>>>JCとか言ってて
今更、やっぱりJCのほうが上でしたなんて転向した奴は、
オペラオーがジャパンカップ勝ってたら、
ジャパンカップなんて糞とかいってたんだろうな。
予想に反して、好きなじゃんぽけが勝ってしまったもんだから
矛盾が生じてるのだろう。
ずるいぞ。
ここは当初どうり、香港カップ>>>JCで
やっぱり年度代表馬はデジタル。
958 :
:01/12/18 16:39 ID:bJcaK4MJ
959 :
:01/12/18 16:41 ID:JLDOxx2Y
香港いった馬って、有馬やJCより香港のレースに価値があるから
そっち選んだんじゃなくて単に勝ち目が高いほう選択しただけだろ?
それなのに香港レースの勝ちを評価したら日本競馬の価値を自ら
貶めるようなもん。
代表馬はジャンポケかオペでいいって。
960 :
名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/18 16:51 ID:Z4hGzus/
>959
>単に勝ち目が高いほう選択
ステゴに関してはその通り。でもな、短距離馬は
マイルチャンピオンの後に使うレースないし、デジタルも
距離的に2000mだから年内に使えるレースが無い。
ステゴにしたって国内のスローペースが向いていないと俺は
前から思っていたよ。結果的にあんなレースだったけどな。
今後は2000mまでの馬は香港行きが主流になると思うぞ。
ついでに香港カップはそんなに簡単に勝てると判断できない
レースだと思うが。
ジャンポケは使えるレースがあり体調も良いのに中山は
嫌だっていって出走しない。この方がよっぽど年度代表馬に
ふさわしくないと思うが。
で、とりあえずここまでの結論としては、
「選定記者投票はかなりの票割れが予想される」
ということでよろしいでしょうか?
962 :
:01/12/18 16:54 ID:XdYow+2K
948さんがいいこと言ってるよ。
>レースの格というものはそのレースの必要性にも通じるはず。
この部分で考えれば 香港カップ>>>ジャパンカップ は明らか。
仮に有馬でオペが勝ってもG1は3200と2500。しかも完全な
ローカルレースだから評価の対象にすら含まれないよ。むしろ
オペが有馬を制すればデジタルとジャンポケの評価が上がる。
デジタルとジャンポケ。根幹距離をどこにするかにもよるが、
国内古馬中距離最高峰である天皇賞を制し、おまけに海外遠征や
地方交流でも実績を上げたデジタルが選ばれるのは不思議でない。
JCとHCのクラシフィケーション値の評価についてだが、
平均レベル的にはJCが上とはいえ、2つのレースと取り巻く
環境差の数値を考えれば、デジタルには最低でも122はつくだろう。
個人的にはジムと同値になる123でも文句は出ないと思うよ。
よって私の結論
デジタル>ジャンポケ>>>オペラ>>ステイ>クロフネ>オーシャン
です。
>>957 俺は初めからJC>>香港だと思ってるし、大体JCの頃は
予備登録でBCマイルの勝ち馬とかいたから香港>>JCと
思ってた奴も結構いたと思われ。
>>948 レーティングは5着以下は「競馬してなかったことにする」というのが基本。
だからアグネスデジタルは「シルヴァノに勝った馬」としては評価されない。
>947-948
2000mのカテゴリーが2400mのカテゴリーより優れているからといって、全て
の2000mのレースが2400mのレースを上回るわけではない。
例えば、確かに今年の愛チャンピオンSは凱旋門賞より上だったと思うが、
英チャンピオンSは凱旋門賞よりは明らかに下。今年のJCと香港カップの
間にはカテゴリーの優劣以上の差があったと思うけどな。それともTobourgg
がGolanより格上の存在だとでも思っているのかな?
あと、例えばダービーを負けた馬がラジオたんぱ賞を使うことが結構あるが、
その時にダービーはラジオたんぱのステップレースだと君は呼ぶの?
或いは、休養明けの馬が目標のハンデ戦を使うために敢えてG1やG2等の
格上のレースを使うことがあるが、目標となるハンデ戦はG1やG2より上
のレースになるのかい?
此処最近の傾向として、JCを負けた馬ばかりが香港シリーズに臨み、しかも
香港ではJC以上の好績を収めることが圧倒的に多い。自然な発想としては、
JC>香港と考えると思うけどね。
因みにレート上はアグネスデジタルは香港カップ程度のパフォーマンスなら既に
秋天で見せているよ。秋天以上のパフォーマンスを挙げるには、今回のプレスd
やドバイのステゴ&トゥザがそうであったように、必然的に自分より格上が好走
した上で更にその上を行ってみせるしかない。その点で、JimやSilvanoが勝手
に転けてしまった時点で、相手を千切って勝たない限り、デジタルにとって香港
カップは勝って当たり前のレースでしかない。それがレイティング(欧州)から
見た香港カップの捉え方なんだよ。
966 :
外車は嫌い:01/12/18 18:41 ID:e1EBiuzA
もしデジタルが選ばれたら史上最低の年度代表馬だな。
今年前半の弱さはオープン馬とは思えないよ。
967 :
しょうがない:01/12/18 18:56 ID:ukhA9ScZ
あえて個人的意見(希望)は置いといて、、、。
あの年ああいう状況でエルコンにあげたんだから、今年はデジタルにあげないとしょうがないんじゃないかな?
そうでないとエルコン年度代表馬の意味が無くなる。
デジタル以外にあげちゃうと”やっぱりあの時の判断は間違ってました!”って宣言するようなもん。
体質からいってこんなことはようせんでしょう。
ほとぼりがさめるまで突っ張るしかない。(もっと日本馬の海外での活躍が当たり前になるまで)
あの年とは状況が違うとはいっても(近年の日本馬の大躍進ぶりなど)。
968 :
名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/18 18:58 ID:eN5YHiR0
>>967 すでにあの年のあとは選定方法を修正したことで間違いだったことを認めてるのではと
969 :
名無しさん@お馬で人生アウ:01/12/18 19:01 ID:fRo7W38n
970 :
:01/12/18 19:05 ID:J5WQ56+a
ジャンポケだろ。
メイショウドトウが有馬勝ったらどうでしょう?
昨年のオペラオーの古馬GI完全制覇のせいで霞んでいるけど、
グランプリ春秋連覇って立派ですよね。
972 :
967:01/12/18 19:23 ID:kV5xrUMk
>>968 そうか。そうでしたね。
けど、選定方法に問題があったというだけの気も。選定内容自体ではなしに。
”誤解を与える先行方法だった”とかいうよくある役人論理の。
じゃあ、デジタルVSジャンポケかな?
オペが有馬記念で余程のパフォーマンスをしない限り。
5馬身以上の差を付けて圧勝なんかすると、勢い+今までの功績を考慮してオペに票が流れる可能性がある。
結局はイメージだろうから。
973 :
:01/12/18 19:28 ID:JLDOxx2Y
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974 :
:01/12/19 02:21 ID:GHqrnay9
>>971 メジロパーマーが年度代表馬取ったか?(藁
朝から1000でも狙うか…
デ時
樽
マンセー
オペ
デジ
ジャンポ
クロ
ローマンエンパイア
これ5強
ドト
エアエミ
トップロ
エイシンプレ
ステゴ
これ10強
今日グリーンチャンネルでラジ短2Sやるよ。
今のクロフネ&ポケと比べてみよかな。あ、俺まだそんなん分からない…
クロフネ…後にダート路線で圧倒的な強さを見せる。
主な勝ち鞍)NHKマイルカップ、ジャパンカップダート、ドバイワールドカップ
他、ブリーダーズカップワールドサラブレッドチャンピォンシップ クラシック
ジャングルポケット…一生の伴侶、ペリエと出会い、才能開花
後に世界の芝2200〜2400のNo.1の地位に君臨
駄騎乗に泣かされるも、素質だけで日本ダービー制覇をとげる
その後伸び悩んでいたが、上記のペリエの影響で、名馬へと成長
キングジョージ、マンノウォーS、凱旋門賞、ブリーダーズカップターフ、香港ヴァーズを制覇
この長期遠征の裏には、3戦3勝G1を2勝と、最も得意とする東京競馬場の工事のために、日本で走らせたもあまり持ち味が
生きないのでは。という考えが遠征を決断させたという事実があったようだ。
あげ
さげ
アグネスデジタル…史上初の中央芝・ダート両G1制覇。
雨よし、芝よし、砂よし、マイルよし(レコード1回)
あげ
991 ??????????
1000はオレノモノ………………………………
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( ´∀`) /
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( ´∀`)( ´∀`) < / \. ./ . ̄ ̄| ――― /|
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( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`) \  ̄  ̄  ̄ ̄ |
995 :
:01/12/19 08:27 ID:cgwl7/rN
???
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( ´∀`)/< 先生!だれも1000争いに参加しないです!!
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( ´∀`)/< 先生!1人現れました!
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1000 :
:01/12/19 08:29 ID:pcxMqiAQ
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│ ト |
1000!. ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
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