菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきなのか

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な
馬でないと難しい。
菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。
ＪＣにはろくな外国馬が来ない。来たとしても本気ではない、
もしくは調子が落ちている。わざわざ招待費用を出しているの
に。
これらの理由から出走馬が分散してそれぞれのレースがつまら
なくなっているように感じる。
この解決のためにはどうすべきなのだろうか。
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:36 ID:oTAVs7gK
あちょー
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:38 ID:7v9nBS5p
1の言うとおりならどれか1個にすればいいのでは
4 ：sage：01/12/13 13:56 ID:0yNI61uE
ＪＣ・有馬を合併。当然府中の２４００ｍ。
真のグランプリになると思われ。
5 ：　：01/12/13 18:10 ID:g2yb3hzR
>4
つまりＪＣ廃止、有馬は府中でということなの？
ＪＣ廃止はどうせたいした外国馬が来ないからいいけど有馬を府中でというのは問題ありそう。
6 ： ：01/12/13 18:23 ID:eZ4cg7hT
人名だからこそ最も開催競馬場を変更しやすいという話もある
7 ：　：01/12/13 18:28 ID:EM0bRlAZ
有馬記念を正月に開催する。
ＪＣは外国の、強い馬が辞退したら補充せず実施。
8 ：　：01/12/13 18:29 ID:o3q6xQiV
>7
なんで正月？
9 ：　：01/12/13 18:31 ID:EM0bRlAZ
>>8
ローテが楽になるから。
深い意味は無い。
10 ：　：01/12/13 18:35 ID:+2+YpCdS
>4
それが良い。賞金も上乗せ。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:43 ID:2zLv3cBb
ＪＣは世界最高賞金の芝2400m戦。外国馬を排斥するとは愚行。
12 ：　：01/12/13 18:52 ID:o3q6xQiV
>>11
誰も外国馬を排斥するとは言っていないが。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:55 ID:hf0SFxom
中山競馬場がショボ過ぎ。武も不満を漏らしてるし、
今年の角田も渡辺オーナーも
「中山の馬場は最悪。あれでは皐月賞がＧＩではなくなってしまう。」
と発言しているね。
14 ：　：01/12/13 18:57 ID:o3q6xQiV
>>13
でもあれは去年の夏に中山で開催があったからなのでは。
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:59 ID:hf0SFxom
>>14
武曰く「仮柵の位置やずらす時期が・・・」らしい。
フジキセキの頃から馬場は良くなかったみたい。
16 ：　　：01/12/13 19:02 ID:DUyj1JDl
このごろこういう議論をしたがる人が多いけど、何の役にも立っていないし、
むなしいと思わないかね。
17 ：たねなしさん：01/12/13 19:05 ID:sj1B7d92
角田ごときに言われたくねえな。
18 ： ：01/12/13 19:20 ID:eZ4cg7hT
>>13
落ちかけた私怨か？
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/13 19:27 ID:0oT5rl9s
>>16
同意
20 ：　：01/12/13 22:58 ID:XsmfHiUZ
>>18
それなんですか。
21 ：　：01/12/13 23:04 ID:L+49r7/G
昔に比べれば、各競馬場の馬場は格段にいいぞ！
ビデオで見てみろ！　インコースは芝がないぞ！
22 ：　：01/12/14 00:28 ID:8QPR0LXr
フランス→アメリカ→日本→香港
23 ：　：01/12/14 08:31 ID:mRkL1T2q
>>22
凱旋門→ＢＣ→ＪＣ→香港Ｃ？
外国馬はＪＣが１番メンバー弱い。
24 ： ：01/12/14 09:08 ID:tLhaNR5z
>>20
今年の話
25 ：　：01/12/14 18:41 ID:IbXMFeWI
>>24
そうだといいけれどこれからもそうなりそう。
26 ： ◆piSYy3dg ：01/12/14 18:42 ID:YN2xLQ0K
来年は中山
27 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/14 18:43 ID:JiOX9R7G
>>1
どうでもいいがもっと脳みそ使え
28 ：今上天皇 ◆DcbNm58. ：01/12/14 18:53 ID:I7+zP8Fo
有馬とＪＣの時期逆にしたらどう？
賞金を更に高くして香港に対抗。
29 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/14 18:56 ID:JiOX9R7G
>>28
そうすると中山が１１月になるな
ステイヤーズSとかどうなるんだ
30 ：　：01/12/14 20:28 ID:OCkpTqc4
>>28
ＪＣ年末はまずいだろう。
どう考えても外国馬来ない。香港には負けるし、寒いし、クリスマスに重なる。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 20:33 ID:NYa3DjfE
有馬を阪神でやりませう
32 ：　：01/12/15 11:59 ID:S2YcWrGI
今年は有馬が１番さみしいメンバーだなあ。
これからもそうなりそう。
33 ：　：01/12/15 20:49 ID:S2YcWrGI
Ａ案
ＪＣ廃止

Ａ’案
Ａ案＋開催を入れ替えて天皇賞秋を中山で有馬を府中（２４００ｍ）で行う。

Ｂ案
天皇賞秋廃止
菊花賞を古馬にも開放（ただし斤量差を大きくして３歳馬有利にする、優先出走権が得られるトライアルレースは３歳馬限定）、
有馬２０００ｍに短縮
34 ：　　：01/12/16 16:57 ID:UmVnKkSS
　
35 ：名無し＠意味なし：01/12/16 17:02 ID:9eW6F13e
名案！競馬を廃止。
36 ：やけくそ：01/12/16 23:07 ID:YioX8PNW
有馬は香港でするとか。
37 ：　　：01/12/16 23:14 ID:jdqadMO5
ＪＣを春に移して、有馬を府中2400にするのがよい。
あとＪＣと同日に安田等もやればよい。当然これに合わせ宝塚はずれてもらう。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/16 23:34 ID:tENJnHrx
有馬記念をハンデ戦（平オープン）にして賞金を
「その馬が１年間に稼いだ賞金×着順ごとの倍率」
（１着なら５倍、２着なら３倍、３着なら２倍・・・・ぐらいで）にする。
39 ：やけくそ：01/12/16 23:47 ID:ODRsmzhU
>>37
宝塚をずらすといってもこれ以上遅い時期にやると暑くて有力馬が出なくなってしまう。
40 ： ：01/12/17 00:27 ID:QK+hwx5o
>>4
>>5
共同通信杯みたいにジャパンカップ(有馬記念)で良いんじゃねぇの。
もっとも中山グランプリを創設した人の記念レースを府中でやる意味は不明だが。
41 ：　：01/12/17 16:59 ID:119ZxfY9
>>40
ジャパンカップ(天皇賞)のほうが良いのでは。
42 ：ならば：01/12/17 20:58 ID:30ul1wO8
天皇賞(ジャパンカップ)にすべきだ
43 ：　：01/12/17 21:05 ID:/9K/6MND
>>42
そうですね。
では日本語表記で天皇賞（ジャパンカップ）、英語表記でJapan Cup(Tenno Sho)で。
44 ：　：01/12/17 21:07 ID:meUZx7bJ
秋天・JC・有馬、府中は一つでいいよ
秋天とJCの合併希望
45 ：　：01/12/17 21:16 ID:P3N1rrAS
前に書いたやつをまたまた

３月上旬　有馬記念：中山１８００ｍ
５月上旬　天皇賞（春）：京都３２００ｍ
６月下旬　ジャパンＣ：東京２４００ｍ
１０月上旬　天皇賞（秋）：東京２２００ｍ
１２月上旬　ステイヤーズＳ：中山４０００ｍ
１２月上旬　宝塚記念：阪神２０００ｍ
１２月下旬　（香港）
46 ： 　　 　　 　　　　　：01/12/17 21:19 ID:kCH7dw6O
もっとどんどん違った提案を出してください。
こんなんでは何の参考にもなりません
47 ： ：01/12/17 21:23 ID:H+PbX4Uy
16 ：　　 ：01/12/13 19:02 ID:DUyj1JDl
このごろこういう議論をしたがる人が多いけど、何の役にも立っていないし、
むなしいと思わないかね。
48 ：会長(神聖包茎)：01/12/17 21:25 ID:be3XFVem
めんどくさいので。
１Ｒ　有馬記念：東京１８００ｍ
２Ｒ　天皇賞（春）：東京３６００ｍ
３Ｒ　ジャパンＣ：東京２４００ｍ
４Ｒ　天皇賞（秋）：東京２２００ｍ
５Ｒ　ステイヤーズＳ：東京４０００ｍ
６Ｒ　宝塚記念：東京２０００ｍ
でどう？名案？決定？
49 ：デジ1号 ◆UxYS2dlM ：01/12/17 21:32 ID:N0EQRjgp
秋天＞JC＞有馬は至難だけどだからこそ価値あるしボーナスもある

JCは検疫システムを改良して遠征馬の負担を少なくする
オセアニアからの直輸送を復活する
これだけでかなり変わると思うけど
50 ：会長(神聖包茎)：01/12/17 21:32 ID:be3XFVem
>>48
名案ですＮＥ！
51 ：　：01/12/17 21:35 ID:119ZxfY9
>>49
そうかもしれないけど、菊花賞はどうなるの。
検疫を改良とはどうすれば良いの。
52 ：　：01/12/17 21:41 ID:8Pz+92St
有馬が中央競馬の最終開催日に行われない＝中央競馬が行われない
と考えられる。改革不能な現状ではマターリと死を迎えるしかない。
53 ：よく知らんけど：01/12/17 21:42 ID:nYGj8gac
天皇賞・ＪＣ・有馬はどれも捨てがたい。
秋競馬の古馬最高峰のレースが２つというのも寂しい。３つがよい。これ以上これ以下でもない。
ＪＣは今年は惨敗したけど（海外レースに）、まだ挽回する余地もあると思う。賞金その他で。
ローテの間隔も現状がベスト。
要は中山の馬場が問題なのではないの？
中山（有馬）の開催時期の問題でどうしようもないなら、
秋競馬の前半部分（２～３週間程度）を他の競馬場へ持っていくのは？
（全体的に３週間分のレースを前に少しずつシフトする）
余計無茶か？ハッキリ言って２～３週間空けたところでどうなるもんかというのも知らんし。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/17 21:45 ID:hMlI6pSg
ステゴ、オペ、ドトウはえらいなあ。
55 ： ：01/12/17 22:00 ID:30ul1wO8
>>53
ローテ 的にちーと厳しいような
中2･3週の連続で(前哨戦込みで)４戦を課すのは
56 ：　：01/12/18 16:07 ID:63pWZpKv
age
57 ：C：01/12/18 16:44 ID:Ud5Rsprx
つーかG1多すぎるんだよ。
今ある数でそのまま行くならどれかをスペシャルなG1にした方が
いい。

個人的な考え～
10月4週　JC芝2000（国際G1）名称は天皇賞でもいいこの際。
　　　　 JCDダ2100（国際G1）
11月1週　菊花賞（従来の位置に戻す）
12月4週　有馬記念（阪神2200にしてJC、菊花賞、JCD、マイルCSの
　　　　　つわもの激突）

JCとBCの日程はかぶるかもしれんが距離を2000にする事で
何とか。
58 ：競艇のごとく：01/12/18 16:48 ID:zzy/an+E
年間賞金王決定戦でも作る？
59 ：　：01/12/18 16:48 ID:JLDOxx2Y
せめて検疫期間中の調教を許可してやればいいのにね。
なんのために農水省OBの天下りを飼ってるんだ。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:01 ID:REBeOX16
>>57
JCとJCDのメンバーがもっと手薄になる。
凱旋門賞、BC、香港との兼ね合いを考えると
今の位置からは動かしにくい。
>>58
SGはなしね。
海外でグレード別定GIIに使えなくなる。
61 ：LL：01/12/18 17:05 ID:j3yAJwXm
思うに菊花賞をずらしてJCへの出走をうながそうと
したのが大きな間違いでは。
JCは古馬VS外国馬（もちろん3歳馬で出るのもいたが）
有馬は古馬VS3歳馬
この図式で十分盛り上がってた。

今のローテだと菊花賞とるのもきついし
その後JC出るのも結構きつい。
おかげで有馬は空き巣状態。
JCで全てを激突させるんだったらもう少しJCを後ろにずらして
有馬を廃止するぐらいやらんとだめでしょ。
62 ：　：01/12/18 17:06 ID:XdYow+2K
結局、有馬記念がいらないんだよ。完全に時代から外れた競争やし。
あれがあるから、年末になると下らん論争が尽きない。
ジャパンカップにファン投票での出走枠を設けたら済む話。
短い所がいいって奴らは香港へ隔離しといたら問題にならへん。
暮れの中山を憂う老人ファンのために、とりあえずステイヤーズＳ
かなんかを最終週に持ってきたったらええやろ。
63 ：　　：01/12/18 17:14 ID:DyQ2hs+l
いっそのこと冬はオフシーズンにしたらどうだ？
ＪＣを５月くらいにすれば結構海外馬あつまるんじゃない？
64 ：　：01/12/18 17:17 ID:743VNOTa
菊花賞は絶対にはずせないな。
天秋も天春がある限りはずせないし、ＪＣは絶対に必要。
有馬は一年で最高に盛り上がるレースなので必要。

あ、全部必要だ・・。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:19 ID:W+NeImFd
濡れ的には菊花賞の位置が問題あるとｵﾓﾀ
>>61にほぼ禿げ同
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:19 ID:8sBTGVLi
菊花賞を古馬解放。秋華賞を廃して再びエリ女と統合。
11月第４週に
府中：ＪＣ（2,400）ＪＣダート（ダ2,100）天皇賞（2,000）
京都：菊花賞（3,000）マイルＣＳ（1,600）エリ女（2,200）
を同日開催。名称はすべて「ＪＣ●●●●」に変更する。
（そのステップレースはすべて10月にＧ ＩＩで実施。）

→　12月最終週に有馬記念でチャンピオンホースが集結して№１決定戦。
　　距離は中山なら2,200がイイ。
67 ：　　：01/12/18 17:22 ID:DyQ2hs+l
>>66
でもそうするとオグリみたいにＭＣＳ→ＪＣ
エアジハードみたいに秋天→ＭＣＳ
とかできないよう
68 ：　：01/12/18 17:22 ID:743VNOTa
なるほど、>>61がいい事言った。
新しい番組表に違和感があったが、こういう事だったのか・・・。
69 ：ななし：01/12/18 17:23 ID:TAurqi3f
>>66
ローテ的に菊の古馬開放はあまり意味がないように思えるが、
どういう効果を意図してのものですか？
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:25 ID:8sBTGVLi
>>67
ＭＣＳ→ＪＣなんてローテ取る馬なんて他にいるか？
71 ：　：01/12/18 17:25 ID:743VNOTa
>>66
でもそうするとフォーチュンみたいにＭＣＳ→ＪＣ
ジェニュインみたいに秋天→ＭＣＳ
とかできないよう
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:31 ID:8sBTGVLi
>>69
今の菊を見てわかる通り、出てくるのは大半が中距離馬。
それが無理して長距離走って凡戦になるよりは、
古馬も含めてステイヤーの№１決定戦にした方が
レースの質が上がるのではないか、と、まず単純に思った。

それに欧州でもアメリカでも、世界的傾向としては
秋シーズンになると３歳・古馬混合戦が主流だし、
英セントレジャーなんかもそんな感じで廃れていってるでしょ。
３冠という言葉にこだわって無理に３歳限定で3,000ｍやるよりは、
各馬の得意距離で３歳・古馬の強豪激突の方が盛り上がるかと。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:32 ID:FRiFzo49
16 ：　　 ：01/12/13 19:02 ID:DUyj1JDl
このごろこういう議論をしたがる人が多いけど、何の役にも立っていないし、
むなしいと思わないかね。
74 ：　：01/12/18 17:33 ID:743VNOTa
>>72
俺は３冠にこだわった方がいいと思うな。
75 ：　　：01/12/18 17:34 ID:DyQ2hs+l
>>70
あまりいるとは思えんが
それだとライバルの戦いがあまり見れないのは残念
マイラーがＪＣ挑戦とか絶対しないだろうし
76 ：　：01/12/18 17:41 ID:eYMcNxeh
ＪＣがいまの時期にやる以上、菊花賞の繰り上げはやむをない。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 17:43 ID:8sBTGVLi
>>75
Ｇ Ｉ を乱発して複数掛け持ちさせるよりも、
個人的にはダートを含めて各距離の路線を確立させて、
ステップレースへの注目度を上げた方がいいと思うけどね。
そうすれば各路線から集まる有馬の意味が出てくるように思うが。
78 ：　：01/12/18 17:47 ID:eYMcNxeh
盛り上がっているので再掲載

Ａ案
ＪＣ廃止

Ａ’案
Ａ案＋開催を入れ替えて天皇賞秋を中山で有馬を府中（２４００ｍ）で行う。

Ｂ案
天皇賞秋廃止
菊花賞を古馬にも開放（ただし斤量差を大きくして３歳馬有利にする、優先出走権が得られるトライアルレースは３歳馬限定）、
有馬２０００ｍに短縮
79 ：　　：01/12/18 17:51 ID:DyQ2hs+l
>>75
有馬の意味は出てくるかもしれないが
今年で考えたらものすごくメンバーしょぼくなっちゃうよ？

因みにうちの案は
菊花賞は秋天の後に戻せばそれでいいと思う
80 ：　　：01/12/18 17:52 ID:DyQ2hs+l
はっ!!
75じゃ自分じゃないか・・・
訂正
75→77
81 ：わお：01/12/18 17:57 ID:uKEkxiVQ
有馬記念は、それこそ距離の誤魔化しの効くマイラーと、
スピードのあるステイヤーが激突して、
年度代表馬を賭けた１戦して荒れるレースだからこそ馬券的興味が増えるレース。
従って、距離短縮するなら、中山の1800ｍ or 2000ｍがベスト。

この観点に立つなら、秋天は2500ｍ／3200ｍで開催すればいい。
短距離系は、スプリンターズＳ =＞スワンＳ =＞マイルＣＳ =＞有馬記念だし（距離の限界に挑戦）
長距離系は、オールカマー／京都大賞典 =＞秋天（3200ｍ） =＞ ＪＣ =＞有馬記念（スピードの限界に挑戦）
中距離系は、毎日王冠 =＞ マイルＣＳ／ＪＣ =＞有馬記念

ＧＩ連戦して有力馬ヘロヘロだろうから、馬券的には楽しいぞぉ～、きっと。
82 ：　　：01/12/18 17:59 ID:7E40oDng
ＪＣをドバイの後のローテに移動で万事解決
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:02 ID:Kx4iSECu
何だかんだいって今までどおりでいいと思ふ
84 ：　　：01/12/18 18:03 ID:7E40oDng
と思ったら４月には香港があるのね、、、６月があいてるかな
85 ： ：01/12/18 18:07 ID:EKUR3RGm
　っていうか、馬をかわいがりすぎなだけ。
　古馬王道路線をひとつのシリーズとして捕らえて、５レースの結果を総合
したポイントで別に賞金を出すようにすれば良いと思う。
　そうすれば特に有馬記念は盛り上がるはず。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 18:19 ID:z8pAxW8V
特定の大レースに権威が集中する時代は過ぎました。
ガレリオが凱旋門賞よりＢＣを優先し
リドパレスがＢＣよりＪＣＤを優先し
ステイゴールドが有馬より香港を優先する
世界的規模でのボーダーレス化が進んでいるのです。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:03 ID:M1auvsyg
>>86
リドパレスはＪＣＤを優先したんじゃなくて
ＢＣの追加登録料を払うリスクを嫌っただけ。
ガリレオの場合は昨年ＢＣで惜敗した調教師の意地。
大レースの権威が分散していると決め付けるのは短絡的。
88 ：竹○：01/12/18 19:19 ID:+Ie3HPUK
>>85
日本国内限定のエミレーツシリーズか
やはりワシは正しかった！！！！！！
89 ：名無しさん＠ローエングリン最強！！：01/12/18 19:21 ID:kWnixOP2
ＪＣはジュニアカップと合併。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:26 ID:Os/JwN0J
もっと現実的な案を示したまえ
91 ： ：01/12/18 19:26 ID:3R6nFCq5
どうせなら、有馬記念を３６００ｍにして、日本産馬限定レースに
すればいいんじゃない。
92 ：　：01/12/18 19:45 ID:wcB2sy+N
>>91
それじゃあ、ステイヤーズSとまるっきり同じじゃないの。
もう半周して４２００mぐらいにしなければ新規な案として魅力がないよ。
93 ：　：01/12/18 19:53 ID:3R6nFCq5
>>92
いや、だから、ステイヤーズSをやめて、有馬を３６００ｍに
ということなんだけど。どうせ、現状でも短中距離馬は有馬に
出走しないし、ＪＣとほとんど同じ距離のＧ１を二ヶ月続けて
行うから、性格付けが甘くなるし。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 19:55 ID:2PsiEzT8
有馬記念は年末の風物詩。
普段競馬見ない人も買うからね。
やっぱり残しておきましょう。
95 ：　：01/12/18 19:56 ID:JLDOxx2Y

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、府中GI多すぎ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
96 ： ：01/12/18 19:57 ID:EKUR3RGm
　ていうか、オペラオーやドトウのようなあり方が当然っしょ？
　なんでひ弱な馬にわざわざ合わせてやらにゃならんの？　レース体系
うんぬんじゃなくて、出させる方向で考えるべき。
97 ：愚痴：01/12/18 20:42 ID:kV5xrUMk
>>96
いや、だから関係者の義務感が薄くなってきて、もう平気で回避させるから。
で、表向きの理由として馬場が悪いとかいうのが多いので。
オペラオーやドトウはちょっと異常すぎるけど、
秋の古馬Ｇ１の３連戦というのは当たり前といえば当たり前だったんだけど。
故障とかは別として。
あとは余程体が弱いっていう馬。そういった馬というのは皆もよく知ってたしそれは別の次元で了解してた。
ＪＣ回避して力を温存。有馬で優勝！みたいな馬が出てきて、いつのまにか皆もそれを了解するようになってたな。

そりゃ出させるような方向がいいけど、もう平気になってるからなあ。
98 ：　：01/12/18 20:48 ID:L6AFbPGP
10月4週　菊花賞
11月1週　天皇賞
12月4週　有馬記念
2月1週　JC


はどうかな？
99 ： ：01/12/18 20:49 ID:EKUR3RGm
>>97
　だから、>>85の案を出してるんだけど。これだけじゃ甘いかな？
　少なくとも３連勝ボーナスより意味があると思う。
100 ：100：01/12/18 20:51 ID:743VNOTa
100
101 ： ：01/12/18 20:55 ID:3R6nFCq5
>>99
ワールドシリーズを見ればわかると思うけど、それを狙ってるのは、
ゴドルフィンだけ。しかも、全部に出るなんてしないで、ピンポイ
ントで狙ってくる。結局、レースの格や距離、体調などで出るレース
が限られて、出走馬が分散してしまうんだよ
102 ： ：01/12/18 20:59 ID:EKUR3RGm
>>101
　それはやり方次第っしょ。
　皆勤することに意義がある（入着くらいまでポイントを振って、賞金の出る
順位も比較的下位までにする。）体制にすれば。
103 ：優しい名無しが好き：01/12/18 20:59 ID:CTWQaDHE
安田記念の週にJC同時開催。
キングジョージへのステップとして外国の馬も来やすいんでない？
104 ：　：01/12/18 21:10 ID:MnrP50OU
有馬の賞金を10億円くらいにしよう。
「賞金王＆世界最強馬決定戦」だ。
出走には年間賞金獲得上位１０頭が条件だ。
開催は世間のボーナスが出た次の日曜日ということで。

今年の有馬は売り上げ４００億くらいかな。
（前年比70％）市井の人間は有馬買ってられないって。
105 ：　：01/12/18 21:13 ID:L6AFbPGP
>>104
10頭以下しか出れないの？
106 ：　：01/12/18 21:14 ID:eYMcNxeh
以前はＪＣ飛ばしが問題だったのだよね。
それを直そうとしたら有馬が寂しくなった。
かといってまたＪＣ軽視にする時代でもない。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 21:23 ID:g1zx9+FB
単純に有馬を2200くらいにすれば中距離馬やマイラーも
でれるしメンバーも少しはもりあがるよ。

それくらいしかできないでしょ。
108 ：　：01/12/18 21:28 ID:MnrP50OU
>>105
もちろん他は外国馬（自費ね）だ！
外国馬は外国賞金獲得上位１０頭か外国著名ＧⅠ勝ち馬が条件だ！
府中でやればフルゲート30頭はいけるぞ！
年1回はこういうぶっ飛んだレースをしてみろ！
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 21:32 ID:f6H4O9GH
ＪＣなんてヘボ馬しかこないし、
そもそも日本馬が世界最強だから、
秋の2400ｍ以上のＧＩは有馬だけでいい。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 21:41 ID:igSxHxaQ
そもそも日本馬が世界最強だから、
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 21:49 ID:UtvDgMVo
>>109
冗談多い。中山でコーナー４回の２４００とれれば話は別だが。
112 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：01/12/18 21:50 ID:ySSR2tC6
今のままでよろしい。下手にいじると面白みがなくなる。

秋天は「運」のレース、ＪＣは「理」のレース、
そして有馬は「情」のレース
113 ：　：01/12/18 21:51 ID:MnrP50OU

「情けないメンバーによる負け戦」
でファイナルアンサー？
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 21:52 ID:g1zx9+FB
>>秋天は「運」のレース、ＪＣは「理」のレース、
そして有馬は「情」のレース

面白いね
115 ：ばん馬ちゃん：01/12/18 21:53 ID:g+4QvI8U
>>113
馬場が嫌とかで回避する馬が情けないんだよ
116 ：　：01/12/18 21:55 ID:UtvDgMVo
コース、芝、季節を考えてもどう見ても最強馬決定戦でない事は確か。
だけどそれを凌駕するものがあるのが有馬だからねえ。
117 ：・・・：01/12/18 22:07 ID:6MAnhTeQ
要はジャングルポケットが出てれば良かったんでしょ？
118 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/18 22:09 ID:nyOdbWzz
何をもってグランプリなのだろうか？

マイラーも参加できる2000ｍ前後で行うべきか、
ダービーの行われる2400ｍ前後で行うべきなのか。

これはどくろ電波のいっていた意見だが、
秋天を廃止して有馬を2000ｍに。純粋な中距離チャンプ決定戦は宝塚にまかせるいう案。
オレは有馬が2000ｍになったら菊との距離差がありすぎて
菊の権威がさらに疑問視されていく可能性があると思うが。
119 ：97：01/12/18 22:13 ID:ukhA9ScZ
>>99
ごめんなさい。>>85読んでなかった。それは良い。
牝馬にはきついかもしれんし距離の問題もあるけど。
中山２５００でも明らかに長いっていう馬なんか。
タイプ別にもう少し細分化するしかないか。

あとそのシリーズの賞金は多いにこしたことは無いが。賞金には目もくれん輩もいるし。
ステータスが問題だろうなあ。
どれだけの価値を持たせるか（皆に与えるか）。
気長に（ステータスが）育つのを待つより、
過去２０年ぐらい遡って（ＪＣ開始時まで）該当馬を表彰したったらどないかな。
120 ：　：01/12/18 22:44 ID:bABAHn6x
最近は芝とダートの兼用がブーム（？）ということで、こんな案を。芝を奇数月、ダートを偶数月に。

古馬Ｇ１
１月　有馬記念：中山Ｔ２０００ｍ　ステイヤーズＳ：中山Ｔ４０００ｍ
２月　フェブラリーＳ：京都Ｄ１８００ｍ
３月　高松宮記念：中京Ｔ１２００ｍ
４月　帝王賞：大井Ｄ１４００ｍ　川崎記念：川崎Ｄ２４００ｍ
５月　マイルＣＳ：阪神Ｔ１６００ｍ　エリザベス女王杯：京都牝Ｔ２４００ｍ　天皇賞：京都Ｔ３２００ｍ
６月　新設：笠松？Ｄ１０００ｍ　ジャパンＣダート：東京Ｄ２１００ｍ
７月　新設：京都Ｔ１８００ｍ　新設：福島Ｔ２６００ｍ
８月　南部杯：盛岡Ｄ１６００ｍ
９月　スプリンターズＳ：新潟Ｔ１０００ｍ　宝塚記念：阪神Ｔ２２００ｍ
１０月　東京大賞典：大井Ｄ２８００ｍ
１１月　安田記念：東京Ｔ１４００ｍ　ジャパンＣ：東京Ｔ２４００ｍ
１２月　ＪＢＣスプリント：Ｄ１２００ｍ　ＪＢＣディスタフ：牝Ｄ１６００ｍ　ＪＢＣクラシック：Ｄ２０００ｍ
２つのジャパンＣはあえて離してみた。
両方制覇というのもできるし、６月に国際ダートＧ１というのも意味あり。
年末のグランプリはＪＢＣに。芝なら香港があるけどダートは行く所がないので。
本家ＢＣクラシックのように芝中心の馬にも（香港に行かなければ）出てきて欲しい。
距離が２０００ｍなのでマイラーも長距離馬も使いやすいはず。
ちなみにＪＢＣの時期はジュヴナイル（２歳Ｇ１）を年末に行いたいというのもある。
芝もダートもレースの距離はバリエーションを増やしてみた。
７月の２つの新設Ｇ１はややレベルが低くてもまあいい（どうせ有力馬は休むし）。
121 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/18 22:56 ID:AEFogOw8
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　これからの馬ゲーはオリジナルの番組表を作れるようにしる！
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
122 ：120：01/12/18 23:04 ID:bABAHn6x
>>120に追加・変更
８月に新設：園田Ｄ２４００ｍを追加。川崎記念はＤ２２００ｍに。

>>121
いずれＪＲＡを運営するシュミレーションゲームができるかも。
123 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/18 23:05 ID:nyOdbWzz
>>120
悪いけどオリジナルG1一覧表だすのやめてくれるかな。
ここは秋天・JC・有馬スレだし。
一応ツッコんでおくと、200ｍきざみにG1を作る必要はない。
日本は駒がすくないんだから、距離別チャンピオン戦はなるべく細々しないほうがいい。
それに７月のG1の主旨が分からない・・・などなど。
自分の好みしか現れてないG1スケジュール発表されても、結構不快。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:07 ID:P3yG47HJ
>>121
それおもろいな。頼むよ光栄。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:13 ID:ijsQhuin
俺的には秋の京都開催の２週目から
秋華賞・天皇賞・菊花賞・エリ杯・ＭＣＳ・ＪＣＤ／ＪＣ・
阪神２歳牝馬Ｓ・朝日杯２歳Ｓ・大障害／スプＳ・有馬／六甲Ｓがいいな！
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 23:15 ID:iaOFcbVI
府中を１２月、中山を１１月の開催にして、

８日目の15:10にＪＣダートをやり、８日目の15:50に最終レースとしてジャパンカップ有馬記念をやる。
現行の有馬は廃止して、ＪＣを１２月に開催する。しかし有馬の名称は残す。
で、１１月の中山は、アルゼンチンや東京スポーツ杯などを開催する。
現行のＪＣダートの週には大井で東京大賞典をやる。
もちろん朝日杯も府中で。
127 ： ：01/12/18 23:17 ID:EKUR3RGm
　必要なのはむしろ、王道路線のステータスを高めて、出来るだけ多くの馬
を王道路線に引っ張り込むことだと思う。
　マイルＣＳと高松宮杯は要らない。ＪＣＤも要らないと思う。
128 ：　：01/12/18 23:22 ID:mwQEMv8Z
わかんないけれどさ…　エルコンぐらいから
本当に日本の馬…　強くなったんじゃないかな…
エルコン…　日本が世界に出しても恥じない馬だと初めて思った…
そしたら…　本当、精神的にも凄くタフで強くて格好よかった…
ＪＣも来たい馬だけ来りゃいいし…
日本馬も行きたきゃ行きゃいいさ…
地の利はお互いについてくるんだから…
ＪＣで負けて種牡馬としての価値がなくなるから
恐くて来れず、引退するぐらいの馬なら見たくないやさ…

有馬はさ…　昔からこんな寒い時期に大きなレースやるほうが
間違っているのさ…　こっちは楽しみだけれど
ガラスの脚の馬…　それも一流の馬には…　迷惑なＧⅠだよ…
129 ： ：01/12/18 23:25 ID:3R6nFCq5
馬って、暑いのより、寒い方がいいんだよ
130 ：J：01/12/18 23:25 ID:wbnM0LSr
外国の主要レースの日程をそこまで
考慮することないんじゃないか。
BCは十分意識するべきだが。
BCは欧州陣営にとって地理的にもいいし、レースの種類が揃っていて
帯同馬的にも参戦しやすい。

なので日本もJCの週にマイルCS、JCD、エリ女（国際レース）をやると。
で、菊花賞は元の秋天の後に戻す。
三歳馬と古馬の激突は有馬で十分。
中山の馬場状態うんぬんはまた別問題。

あとスプリンターズSも元に戻して
高松宮はG2格下げ。
131 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/18 23:26 ID:nyOdbWzz
>>126
日本の12月は寒いし、馬場も固い。外国馬はきてくれるだろうか？
それにJC＋有馬と香港ヴァーズが完全にかぶるが。
132 ：J：01/12/18 23:27 ID:g8BSlgAm
外国の主要レースの日程をそこまで
考慮することないんじゃないか。
BCは十分意識するべきだが。
BCは欧州陣営にとって地理的にもいいし、レースの種類が揃っていて
帯同馬的にも参戦しやすい。

なので日本もJCの週にマイルCS、JCD、エリ女（国際レース）をやると。
で、菊花賞は元の秋天の後に戻す。
三歳馬と古馬の激突は有馬で十分。
中山の馬場状態うんぬんはまた別問題。

あとスプリンターズSも元に戻して
高松宮はG2格下げ。
133 ：。：01/12/18 23:31 ID:g8BSlgAm
61のでいいんじゃないか？
134 ：　：01/12/18 23:31 ID:743VNOTa
>>128
○外だけどね
135 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/18 23:34 ID:nyOdbWzz
>>132
つまり売上は考えなくていいと？
たしかに売上至上主義をやめれば、より思い切った事もできるな。
G1同日開催も海外開放もしかり。
ただ賞金は下げざるを得ないが。
136 ：KK：01/12/18 23:43 ID:GF/6ZhYj
そうそう。売り上げから先に考えるから
本末転倒なんだよ。
レース自体の面白さを第一に考えれば
売り上げなんて後からついてくる。

馬券から離れたスポーツ的な楽しみというもののあり方を
JRAはわかってない。
（あくまでギャンブルなのは重々承知だが）
137 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/18 23:49 ID:nyOdbWzz
>>136
＞レース自体の面白さを第一に考えれば
＞売り上げなんて後からついてくる。
日本競馬においてはそれはないだろう。G1同日開催で個々の売上は激減する。
売上を維持、または向上させるには単純に競馬人口を増やすしかない。
またそれは痛みを伴う改革で、一時的には賞金を下げざるをを得ない。
138 ：.：01/12/18 23:57 ID:J3Gv7iMY
秋天いらねーよ。天皇賞春に１つあれば十分でしょ。
そのかわり有馬２０００ｍでやればグランプリらしくなる。
ＪＣは２４００ｍじゃないとだめだ。菊の古馬解放を叫んでるヤツはアホ。
ステイヤーズｓみたいなレースにしてどうすんの？
秋華賞もいらない。エ女杯あればいいよ。
139 ：KK：01/12/19 00:00 ID:l3wM5Trb
>>137
売り上げは後からついてくると言ったが
正直、昔のレベルまで引き上げるのはこの先無理と思う。
大体今ぐらいの売り上げが正常っちゃあ正常でしょ。

でもG1増やして中身うすくしちゃうと今いるファンまで
離れていくんじゃないかな。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:11 ID:ldANcxPD
中山競馬場が要りません

武蔵野線、電車来なさすぎ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:14 ID:wo34BVky
俺も>>125でいいや。六甲Ｓはどうでも良いけど。

菊花賞のトライアル、神戸新聞・セントライト・京都新聞とともに
４歳馬（当時）が京都大賞典を使ってくるのに萌えてたな。
（ジャスティスとかセイウンとか）

俺的にはあの当時が一番良いな。
142 ：128：01/12/19 00:15 ID:dkQPxFaJ
ＪＲＡは金が余ってしょうがないから
しょっちゅう競馬場直してる…　剰余金数千億
日本№１の超一流企業…　競馬人口が少なくなっても
痛くも痒くもないのさ…　パフォーマンス…

３連単には興味あるな～　早くやりたい

>>129　
そんなのわかってるよ～（笑）
馬といっても競走馬だぜ…　暖かい時期が１番なのさ…
藤沢さん『タイキシャトル』の最終戦ＳＳ
ベスト体重５１０ｋの馬を５３０ｋで出走させたんだぜ…
圧倒的１番人気…　ファン無視…　馬超最優先主義…
非情なまでの確信犯…　スゴイ人だって思ったもんさ…
１００万単位の単勝に突っ込んだ人…　どれだけいたことか…
そんなの無視…　『馬にきつく言っておきます…』これでおしまい（笑）

ＧⅠのＳＳなんてどうでも良かったのさ…
予後不良だけが１番恐かったのさ…　　気持ちわかるけどさ…
だからリーディングトレーナーなのさ…
143 ：傍観者Ａ：01/12/19 09:25 ID:vxtlciqF
結論。
有馬記念はいらん。
これでいいんだな。
144 ： ：01/12/19 09:38 ID:dLF9mLUj
春のオンシーズン期間と秋のオンシーズン期間とでは
日本の気候上どーやっても秋の方が短い、つーか夏が長過ぎる(関東以西限定)
短い秋オンシーズンに３つ大レースを詰め込むのはちと厳しい

一番時期移動できる可能性があるのがＪＣで、ＢＣの後の間隔が確保できない
現状の時期に行う位なら、春先６月初旬(梅雨が始まる前)に移動させた方が
ＪＣＤにしても国内古馬ダート路線的に押せ押せローテになってるのも事実で
６月なら東北以北の馬も、どうにか出走は可能

秋天は府中の2400、有馬は中山2000
菊は３角までの直線がもう少し欲しいと思うので、3200に延長か阪神に移動
時期はもとに戻す

秋華、高松宮、フェブは要らない
145 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 12:08 ID:b7cRDbDN
>>144
春は海外も自国のレースに出るのが基本だそうだよ。

一つ解決策なんだが、
10月４週　エリザベス女王杯　2000ｍ
11月１週　菊花賞　3000ｍ
11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ
　　　　　ジャパンダート　D2100ｍ
　　　　　ジャパンカップ　2400ｍ
12月４週　有馬記念　2000ｍ

JCウィークは同日G1施行になり、３つ行う。
牝馬G1、２歳G1は同時に行う必要はないと考える。
秋華賞は廃止して３歳牝馬は古馬と戦うことになる。
デメリットはJCウィークは単純に個々の売上が３分の１になる事。
３歳牝馬３冠の３冠目が古馬と戦う事になる事。
西のG1が減る事。有馬の距離短縮が長距離の価値低下を助長する可能性がある事。
146 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 12:31 ID:b7cRDbDN
さんざん「G1同日開催は売上が下がる！」といっておきながらだけど、
たしかJRAの前売上のうち、G1は15％くらいだった。
つまりJCウィークぐらいなら同日開催しても打撃はない。
それによって秋競馬が面白くなるならやってもいいと思う。
たださすがに２歳G1を国際レースにしてJCウィークに行う必要はないし、
古馬牝馬G1も、むしろJCウィークの前に置いたほうが
エリ女からJCウィークへというローテが取れていいと思う。
日本の３歳牡馬は事実上の参戦不可となるが、いたしかたない。
147 ：名無しさん：01/12/19 12:41 ID:GYV0TeEf
秋ＧⅠのいくつかを同じ日の開催にしたらどう？
ＢＣや香港が盛り上がっている理由を学ぶべき。

それと検疫の問題は一日でも早く解決すべき。
病気よりも国際化の遅れの方を恐れるべき。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 12:48 ID:u82aTjkn
朝日杯フュー・・・なんとかと、（旧朝日杯３歳ｓだよ）
阪神ジュベナイルは同日でいいと思う。
149 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 12:48 ID:b7cRDbDN
>>147
＞秋ＧⅠのいくつかを同じ日の開催にしたらどう？
＞ＢＣや香港が盛り上がっている理由を学ぶべき。
それは>>145の案で十分では？検疫の方は賛成。
150 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 12:51 ID:b7cRDbDN
>>148
それはなぜ？
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 12:55 ID:u82aTjkn
>>150
２週連続も難解な予想をしなくて済むから。
152 ：　：01/12/19 13:07 ID:85xTv13X
１１月３週　京都競馬場　金閣寺カップ　金閣寺マイル
１１月４週　東京競馬場　お江戸カップ　お江戸マイル　施行
153 ：ななし：01/12/19 13:07 ID:qnlVaRAq
ＪＣと有馬を統合して１２月の頭にし、菊の日程を元に戻せば万事解決。
154 ：ななし：01/12/19 13:08 ID:qnlVaRAq
ついでに京都大賞典をＧ１に格上げで秋のＧ１三戦もくりあ。
155 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 13:09 ID:b7cRDbDN
>>153-154
却下。
156 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:10 ID:9ATZGkAT
つーか有馬記念があるかぎりＪＣにメンバーが揃うことはない。
廃止でいい。逆でもいいけど。ＪＣ廃止、有馬を国際招待レースにして、
１１月４週に繰り上げ。年末はシーズンオフのように寂しい競馬でいい。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 13:10 ID:G/D3/oLM
>>1-155
今のままでいいよ。強いていうなら有馬を2200くらいに短縮する。それくらいだ
158 ：ななし：01/12/19 13:12 ID:qnlVaRAq
>>155
却下というその根拠を求める。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 13:14 ID:u82aTjkn
>>158
却下の根拠を求めることの根拠を求める
160 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 13:14 ID:b7cRDbDN
>>156
>>145の案はどうよ？
161 ： ：01/12/19 13:14 ID:sDTaIctj
有馬はボーナス支給後に行うことに、最大の意義があるんだよ。
百歩譲っても、開催時期だけは変更不可です。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 13:16 ID:G/D3/oLM
伝統もありファンの人気も高く売り上げもある
菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬を廃止することなんて
ありえません。

わざわざ改悪する必要なんてない。
163 ：　：01/12/19 13:16 ID:h/T6pyoB
JCの招待制度やめろ。
164 ： ：01/12/19 13:18 ID:qnlVaRAq
>>148
朝日杯３歳Ｓ＆阪神３歳Ｓの頃に逆戻りですか？
165 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:22 ID:9ATZGkAT
>>160
>>161
有馬記念の開催時期がよくない。譲れないと言ったところで、メンバーが
揃わなければ何の意味もない。

仮に有馬記念を１２月最終週の国際レースとした場合、香港Ｖと出走馬が
分散し、互いにつまらないGIになってしまう。１１月最終週はＢＣからの
参戦と、香港Ｃの間にギリギリ収まるベストの位置。早めても遅らせても
メンバーがどちらかに分散するだろう。
166 ：　：01/12/19 13:25 ID:sDTaIctj
だから、海外なんて考えなくてもすむように、
距離を３６００ｍにしろって言ってんだＹＯ！！
167 ：　：01/12/19 13:27 ID:UBQQ7PQB
4月4週 　天皇賞春・皐月賞・桜花賞・高松宮記念
6月2週 　ＪＣ・ＪＣＤ・安田・日本ダービー・オークス

10月2週　天皇賞秋・秋華賞
11月2週　菊花賞・エリザベス女王杯・マイルＣＳ
12月4週　有馬記念・スプリンターズＳ
168 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:27 ID:9ATZGkAT
>>166
メンバーがステイヤーズＳよりちょっと豪華ってぐらいでいいんならそうす
れば良いと思う。
169 ：　：01/12/19 13:29 ID:sDTaIctj
３６００ｍにすれば、距離適性の無い馬は、
初めから有馬への選択肢はなく、素直に
香港へ行くだろ。そうすれば、どっちにする
とか悩まなくてすむだろ。そういうことだ。
170 ：age：01/12/19 13:30 ID:LO/T5Nat
>>167
ＮＨＫマイルＣ、フェブラリーＳは廃止か、、、まあいいけど
171 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 13:30 ID:b7cRDbDN
>>165
(オレの案の)有馬は国際招待レースではなく日本馬のためのレース。
香港に日本馬が向かうとしてもマイル、ミドル、クラシック路線から
各々１頭程度だから有馬にメンツが揃わないなんて事はない。
172 ：ななし：01/12/19 13:32 ID:qnlVaRAq
>>171
そのおのおの１頭程度がチャンピオンクラスだったらメンツがそろわない
と言える。
頭数だけではないからね。
173 ：　：01/12/19 13:32 ID:LO/T5Nat
あっ、、、宝塚も廃止されてるし、、、
2歳戦は黙殺かな？
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 13:32 ID:6HrD+H+J
いや　今のローテーションでいいと思う。
有馬、中山２５００ってのは譲れないっす。

あえて変えるなら
天皇賞春を天皇賞にして、天皇賞秋を廃止
それを補うようにＪＣの距離を短くしたらいい
海外の馬も２４００とかより２０００くらいのほうを好むみたいやし。

しかし有馬は２５００。
３歳馬と古馬の対決はこの距離がベスト。
175 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:32 ID:9ATZGkAT
>>169
あぁ、そういうことか。それならわかる。っつーか賛成ｗ
176 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:35 ID:9ATZGkAT
>>172
その通り。禿同。

>>174
そもそもメンバーが揃わないので３歳馬と古馬の対決なんてご大層な
代物にならないから問題なんでしょ。どうすればメンバーを揃えられる
かってことを議論してるんじゃないのかえ？
177 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 13:37 ID:b7cRDbDN
>>172
そんなのむしろ例外。海外行くのも楽じゃないんだから。
だいたいは有馬に出てくれる。
178 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:37 ID:9ATZGkAT
というか、香港にチャンピオンクラスが出て行ってしまうのはもはや避け難
い。ならば、香港へのローテを前提として番組を組めば面子を揃えやすいと
いうのが俺の意見。
179 ：　：01/12/19 13:40 ID:h/T6pyoB
香港に日本のチャンピオンクラスが行くようになるか？
JCから中2週で？
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 13:45 ID:8cgDVvi2
アグネスデジタルやステイゴールドが本当に主役級だったか
というと疑問もある。エルコンクラスが毎年のように流出
しだしたら問題だろうが。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 13:46 ID:6HrD+H+J
>>176
だいたいメンバー揃えるってどの程度揃えたいんだよ
今回の有馬だってＧ１馬結構いるのに、贅沢じゃないか？
菊花賞馬と古馬ＮＯ１も出るのに・・・。
お前の言うメンバーが揃うってどういうメンツならいいんだよ？
お前の好きな馬が出てないってだけで文句いってるだろ

まぁともかく菊→有馬の馬とＪＣ→有馬の馬の
対決としては中山２５００がベストだと思う。
182 ： ：01/12/19 13:48 ID:dLF9mLUj
>>145
６月の頭であれば凱旋門賞と
ジョッキークラブ(ハリウッドだったかもしれない)ゴールドカップ
との間隔も保てるから、どうにかドバイくらいの格式は保てるかと
本番前にして極東に遠征して来ることの、馬に対するストレスは
もちろんあるかも知れないけど
ただ、それよりも香港やシンガポールと番組を一体化できる可能性
があることの方が重要と考えていたりする
アゴアシはなくして
どこかで出てたが、コロネーションカップから出走馬を奪えない
ジャパンカップなら止めてまえ

>>178
日本が香港の格下に成りそうで嫌
アジアで一つのカタチを形成しつつ、日本がその頂点に収まるってのがイイ
183 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:50 ID:9ATZGkAT
>>179
中３週の有馬と天秤にかければの話。ローテを嫌って出走を辞退する馬も
多いだろうが、そういう馬は有馬にも出てくれない場合もある。

１００％香港に行くなんて話じゃないが、これからはこの時期の日本の
中長距離の主力の１頭が毎年香港に行くようになるだろう。それは避け難い
ということ。
184 ： ：01/12/19 13:54 ID:dLF9mLUj
>>174
それぞれの競馬場のコース形状を考えた場合
東京　2000＜＜2400
中山　2000＞＞2500
なのは明らか
関係ないけど２歳Ｇ１の２レースと桜はどうにかしてやれ
185 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 13:56 ID:b7cRDbDN
自己中で悪いがこの案の欠落を言ってくれ。

10月４週　エリザベス女王杯　2000ｍ
11月１週　菊花賞　3000ｍ
11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ
　　　　　ジャパンダート　D2100ｍ
　　　　　ジャパンカップ　2400ｍ
12月４週　有馬記念　2000ｍ

①香港に出走馬が流れて有馬のメンツがそろわない。
＜もしこの番組ならアグネスとエイシンはこちらに回ったと思う。
＜それに日本にこの時期この距離のグランプリがあればそんなには流れないと思うが。
186 ：ななし：01/12/19 13:57 ID:qnlVaRAq
>>180
その２頭、チャンピオンではないがチャンピオンクラスで
あったのは間違いない。
187 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 13:58 ID:9ATZGkAT
>>181
あなたは今年の有馬のメンバーに満足しているようだけど、そうでない人が
多いみたいなんで・・・。

俺的には、中長距離のチャンピオンクラスが全て揃えばいいと思う。
今年で言えば、ステイゴールド、ジャングルポケット、エアエミネムあたり
は顔を揃えるぐらいでないと。一昔前までは香港が注目のレースでなかった
ためにそれでも有馬回避組みを除けば揃っていたけど、香港が注目レース
となった今となっては、もうダメでしょう。
188 ：　：01/12/19 13:58 ID:h/T6pyoB
>>183
おいおい、「チャンピオンクラスが出て行ってしまう」と言っておきながら
今度は「主力の1頭」と言い換えか？
189 ：ななし：01/12/19 13:58 ID:GFIPcn7c
有馬２０００ｍが気にくわない。
２０００ｍはグランプリにはふさわしくない短距離だ。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:00 ID:LfVI0lPx
>>185
10月４週　エリザベス女王杯　2000ｍ
京都2000はDQNコースだし日本人は3冠が好きなので秋華賞はあっていい。

12月４週　有馬記念　2000ｍ
香港とかぶるので2200のほうがよい。

11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ
メンバー集まるかなあ。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:00 ID:6HrD+H+J
>>184
内外の差が大きいっていいたいのかな？
悪いけど必ずしもそうではないよ。
こういうコースだと内はごちゃつくからね。
192 ：ななし：01/12/19 14:01 ID:qnlVaRAq
２点目。
その組み合わせでいくならＪＣ（全部）は４歳上にすべき。
193 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 14:03 ID:b7cRDbDN
>>190
＞12月４週　有馬記念　2000ｍ
＞香港とかぶるので2200のほうがよい。
国際招待じゃないから。
有馬が2000ｍだったらわざわざ香港いかないから、メンツは揃う。

＞11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ
＞メンバー集まるかなあ。
？
194 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 14:04 ID:b7cRDbDN
>>192
いや、とりあえず３歳上でいいと思う。
外国の３歳にはきてもらいたいから。
菊に誰もでなくなるというの？
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:05 ID:LfVI0lPx
＞11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ
＞メンバー集まるかなあ。


外国馬が集まるかということ
196 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:06 ID:9ATZGkAT
>>188
俺的には同義のつもりで言ったことだけど、言い換えと誤解されるなら、
「チャンピオンクラス」と言い直すよ。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:07 ID:54Sc6TOK
香港にもって来れそうだ・・・←ＪＣマイル
198 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:07 ID:9ATZGkAT
>>185
今はまだ海外志向でない調教師も多いからいいが、将来的には有馬と香港が
競合するなら、国際レースとして価値が高い香港が生き残るのは道理。
海外志向の調教師だらけになったら、2000ｍの有馬は残念香港Ｃ（香港Ｃ
に選出されなかった馬たちのレース）化するだろう。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:09 ID:6HrD+H+J
>>187
ふむふむ。
ジャンポケ、ステイ、エミネムが出ればよかったのね。
ジャンポケはＪＣを見て、中山では勝てないと踏んでるんでしょ。
タイトルも狙える状態やし、傷をつけたくないのでは？
いわゆる勝ち逃げね。
ステイは香港に行ったから許してあげようよ
エミネムは糞調教師が勝率にこだわって出さないんでしょ。
結局はオペドトとやって、勝つ自信がないと思う。
自信があったら出るでしょ。体調いいらしいし。

あんたの好きな馬は陣営が臆病だから出ないだけで
別にローテの問題じゃないと思うがね。
200 ：ななし：01/12/19 14:10 ID:GFIPcn7c
>>194
香港と有馬についての考察から考えても、貴方は脇役というものを
軽視しすぎていることが考えられる。
メンバーがそろうという状態はチャンピオンがいればそれで事足りる
のではなく、チャンピオンと複数の脇役がいることで成立する。
わざわざ路線が重複するレースを中２週で設置する事は結果的に層を
薄くし両者または片方のレースをつまらないものにしてしまう。
201 ： ：01/12/19 14:10 ID:dLF9mLUj
>>185
菊 ＪＣ 有馬 の間隔が狭いのは現状と変わらない訳で
結局ジャングルのように有馬使わない馬も
カフェ～のようにＪＣ使わない馬も出て来る
古馬にとっても、中３週で厳しいレースを強いられるのは変わりはない
秋天なくすにしても、ＪＣはもう少し早い週の方がいい
>>190
牝馬の３冠目は古馬混合でもいいだろ
202 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:11 ID:9ATZGkAT
>>199
そこまでして獲りたいタイトルじゃないってことだよ。
競馬サークル内が有馬絶対至上主義的雰囲気があるなら、出走するさ。
203 ：　：01/12/19 14:14 ID:eBXI+k0/
ＪＣがこの時期にあるのが大問題
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:14 ID:6HrD+H+J
>>202
長年競馬にかかわってる馬主とか調教師が
有馬なんていらないと思ってるって？

誰がそんなことを君に教えたのかな？
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 14:16 ID:3SGmjFkY
”ＪＣウィーク”なんて作ったら秋競馬がつまらなくならないか？
秋天から有馬と菊の関係についての改革はして欲しいが、
わざわざマイル（またはエリ女）まで同日開催する異議は何？
206 ： ：01/12/19 14:17 ID:mn7i3ni9
>>204
いらないなんて思っては無いけど、絶対出たいなんても思ってない。
有馬至上主義は境が最後
207 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:17 ID:9ATZGkAT
>>203
本当はＪＣ創設時に有馬をＪＣとして利用すればよかったんだけどね。
ローテーション的においしいところを後発の香港に持ってかれることになった。

今後はＪＣの価値すら香港に負けるかも知れない。外国馬にとってＪＣ回避
で香港という路線が定着するようになったら恐ろしい。
208 ： ：01/12/19 14:18 ID:dLF9mLUj
>>204
要らないとは思ってないだろうよ
でも天皇賞やダービーみたいに競争馬の全てが絶対に取りたいレース、でもない
209 ：　：01/12/19 14:20 ID:eBXI+k0/
>>205
俺はＧ１だけで楽しんでるわけではないから、別にいいと思ふ
ＪＢＣの日は異様に盛りあがったし
210 ： ：01/12/19 14:21 ID:dLF9mLUj
>>207
アメリカはどうか知らんけど
ヨーロッパの関係者はそう考えるかも
211 ：　：01/12/19 14:22 ID:eBXI+k0/
有馬って関係者よりも昔からのファンが今の時期に必要だと思ってるものだと思うが？
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:22 ID:6HrD+H+J
>>206
じゃあ聞くけど
絶対出たいレースって何？
ダービー？ＪＣ？
ダービーだって有力馬回避はよくあるし、ＪＣも同じく。
なんで有馬だけ関係者にとってそんなに欲しくないものだって言えるの？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 14:23 ID:3SGmjFkY
>>209
俺には１０週連続Ｇ１とかは魅力的だったからなぁ。今はＧ１の谷間にアレ？って思うよ。

で、ＪＣウィークを作るメリットは何？
214 ： ：01/12/19 14:23 ID:mn7i3ni9
>>212
んなの、ダービーに決まってるだろ。
競馬会全体がダービーを目指してんだよ。
んな、当然のこと聞くな！！
215 ：午：01/12/19 14:24 ID:qnlVaRAq
>>212
＞ダービーだって有力馬回避はよくあるし
故障と藤澤以外ではあまり聞かないな。
216 ：　：01/12/19 14:24 ID:eBXI+k0/
ダービーって有力馬はそんなに回避するかな？
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 14:25 ID:3SGmjFkY
>>212
昔と違って取れるレースを取ろう、って言う考え方が増えてきたんだろう。
中には「これが取りたい！」って考える人もいるだろうが、
そういう人間が全てではなくなっていると言う事。
218 ： ：01/12/19 14:27 ID:dLF9mLUj
>>213
負ける総額が少なくて済む（ｗ
219 ：午：01/12/19 14:28 ID:GFIPcn7c
>>218
巨大なメリットだな。確かに（w
220 ：　：01/12/19 14:28 ID:eBXI+k0/
>>213
メリット、、、あったら面白いと思うけど強引な根拠はないかな
ただ阪神ＪＦとかはあんまり盛りあがらないから同日開催にしてもいいかな～、なんて思ったりする
Ｇ１の日にあれだけスイスイ移動できるのはどうも寂しい
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 14:29 ID:3SGmjFkY
>>218
いきなり志が低いな。（ｗ
今週も頑張ろうぜ！！
222 ：　：01/12/19 14:30 ID:3MW6Y74/


有馬記念をハンデ戦にすりゃいいんだよ！コレで師走の楽しみもちったあ増えるだろう。


どうせチャンピオンレースにはならないんだし
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:31 ID:6HrD+H+J
そうですな。よく考えるとダービー回避は体調不良か怪我でもないとないですな

>>217
そうかもしれませんな。だからこそわがままなファンに鬱憤が貯まって
こんな妄想スレが立ってしまうんでしょうな
224 ： ：01/12/19 14:31 ID:dLF9mLUj
>>220
逆説的に、１レースで客を呼べないＧ１レースの抱き合わせ販売って考えもある
225 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:32 ID:9ATZGkAT
>>212
今はＪＣと有馬が競合している状態。両方は出したくないから片方だけ出す
ならどっち？って話で、ＪＣに傾いてきているし、これからはＪＣ中心にな
る可能性が高い。

有馬が欲しくないなんて言ってない。ＪＣは目標としての存在意義がまだ
高いが、有馬は目標でなくなってきているということ。少なくともＪＣとの
比較では。
226 ： ：01/12/19 14:37 ID:dLF9mLUj
>>222
【年末恒例スレ】有馬記念のハンデキャップに納得がいかない！！！
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：09/12/18 14:33 ID:???
　　なんじゃこりゃあ！？
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：09/12/18 14:35 ID:???
　　ここ数年藤沢勝ってないからな、ハンデキャッパーが気をまわしたんだろう
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：09/12/18 14:38 ID:???
　　>>2
　　妄想基地ハケーン
227 ：　：01/12/19 14:38 ID:h/T6pyoB
まあようするにだ、競馬人気が下がってきてるってのに
「60キロ背負うけどAJCC出ちゃおうかな」とかいう奴や（AJCCは結局回避らしいが）
「有馬出る予定だったけどやっぱりやめた」なんていってる奴はアホだってことだ。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:40 ID:6HrD+H+J
>>225
＞ＪＣは目標としての存在意義がまだ 高いが、有馬は目標でなくなってきているということ。

って、それは勝手な想像じゃないかな。
今年たまたまあなたの好きな馬が有馬に出ないだけでしょ。
有馬目標の馬もちゃんといるし、無理やり出てこようとする馬もいる。
そもそもあなたの好きなエミネムは有馬に出るって言ってたわけやし。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 14:41 ID:wXVVH+uq
そもそも日本の競馬ファンはある意味、良くも悪くも我儘だね。有力馬が全部そろわないと納得しない。
マックイーンも有馬は回避したし、シルクジャスティスの時の有馬も３歳はかなり回避したし、その都度この問題でる。
アメリカでもスキッピーとシルバーチャーム、欧州でもモンジューとドバイミレニアム。

結局、今の番組の古馬戦線は動かしようないし、馬が馬である以上しょうがないんじゃないか？
ぶつからなかった相手同士を妄想するのも、競馬の楽しみだし。
230 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:42 ID:9ATZGkAT
>>213
単純にレース間の相乗効果が見込める。出走馬が集まりやすくなり、人を
集めやすくなり、レースの格が上がり、出走馬がより集まるという、良い
循環をもたらす。

そうやって世界的な国際レースに仕立て上げられたのがＢＣでありドバイ
ＷＣであるわけだ。レースの格が高いところに出走馬は集まり、出走馬
のレベルが高いレースは格付けが高くなる。そうやって急成長したのが
香港じゃないか。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:43 ID:SYK0gDgI
>>227
確かに昔の競馬では明らかに距離長いだろって馬が有馬や菊花賞に出てたからね
それだけＧ１てのは欲しいものだったんだろうな。
無理だとわかってても出走させるのがアホなのか勝てなそうだから回避するのがアホなのか…
232 ：午年：01/12/19 14:47 ID:GFIPcn7c
>>231
そもそも馬を鍛えて走らせて競争させるっていう行為自体がアホ（関西人
の言う「アホ」です）なことなんやから、無理と分かってても出走させて
限界に挑戦させるくらいしてほしい。
変に小賢しい陣営が増えてつまらなくなった。Ｆ沢とか。
233 ： ：01/12/19 14:50 ID:dLF9mLUj
>>231
勝てなさそうだって馬には出て来て欲しくない、邪魔だし
出れば少しは勝機がある(勝てない可能性の方が数倍高い)馬まで回避してくれるから困る
234 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 14:50 ID:9ATZGkAT
>>228
意思統一がなされて皆が有馬を目指しているならいいけどね。
無論、今ＪＣを目指すよう意思統一がされているわけでもない。

が、どっちに出走するにしても意思統一がなされて、メンバーを揃えるよう
にしてくれってこと。俺はただチャンピオン決定戦が見たいだけですよ。

それに近いのは今のところＪＣだから、みんなＪＣに行くようにＪＲＡは
仕向けてくれというのが俺の意見。出走馬が分散するくらいならそんなレース
はいらないってこと。
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 14:51 ID:3SGmjFkY
>>230
なるほど。単体でやるより注目度が高くなるのと、
外からでも馬を一気に連れてこれるって事かな。納得。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 14:51 ID:wXVVH+uq
でも昔っつてもシンザンもミスターシービーも、上がり馬のタマモクロスも有馬記念は回避してるよ。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:53 ID:6HrD+H+J
>>229
同意気味。
このスレでレースのメンツを揃える事ばっかり考えてる人は
まさにわがままやと思う。
238 ： ：01/12/19 14:53 ID:dLF9mLUj
>>230
確かに国際レースとして考えた場合、遠征馬の帯同馬の
目標となるレースがあることは、肝要だったりする
でも日本の馬にとって、何が嬉しいんだ
239 ： ：01/12/19 14:55 ID:dLF9mLUj
>>237
いーじゃねーかよ
そもそも競馬なんて人間の我侭の極みのようなものだし
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 14:55 ID:8cgDVvi2
アグネスデジタルが回避するのはタイキシャトルやピロウィナー
が有馬でないのとどちらかと言えば近いだろう。香港が無くても
有馬は出なかったと見る。そしてそれは非難されるものでもない
し、逆に有馬の評価とははっきり言えば関係ない。

ステイゴールドは、まあはっきり言えば有馬よりも香港の方が
勝算があったからだろう。今年は日本のGIでは勝負になって
ないし。そりゃ、出た方が面白かったとは思うが、権威に関わる
ほどの馬でもないと思う。

クロフネが出ないのは路線から言えば当然だろう。ダートの価値
が昔よりは上がっているのに無理して芝で苦戦しにいく必要は
ない。

ジャングルポケットの回避を除けば、一般ファンから見れば脇役の
回避に近いわけで、そんなのを理由に有馬廃止というのは世界云々
はともかく、普通のファンを軽視している。コアな競馬ファンだけ
重視して、普通の馬券購入層を無視したら結局競馬が衰退するだけで
本末転倒というものであろう。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 14:58 ID:wXVVH+uq
今年のメンツがつまらないって言ってるのは結果がほとんど見えてるからじゃないの？
結局５歳カルテットが強いのはしょうがないよ。一応菊花賞馬と現役最強の牝馬２頭はいるんだし。
242 ：　：01/12/19 15:01 ID:HHUayJDW
>>240
今年はまだいいかもいれないが来年以降がどうなるか。
オペラオーみたいな丈夫な馬はそう出るものではないと思われるし。
243 ： ：01/12/19 15:02 ID:dLF9mLUj
>>240
デジタルとクロフネを呼ぶ為に2000に短縮きぼん
244 ： ：01/12/19 15:05 ID:mn7i3ni9
ようするに、シャカールが出走してれば、
有馬のメンツがたったんだね
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:05 ID:6HrD+H+J
>>234
あなたの話をつきつめていくと、本当に強い馬とか期待されている馬が
みな同じレースを目指すためには、ＪＣの前後に他のＧ１レースは
ないほうがいいってことになりますよ。

それってかなり味気ないと思いますが。
極端に言いすぎたかもしれませんが・・・（藁
246 ：　：01/12/19 15:06 ID:X1rjrs3r
実際、頭数は少ないけどメンツはまあまあいいよ
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:06 ID:SYK0gDgI
有馬記念を１６００ｍと２５００ｍでやるのは面白くないかな？
馬が集まらないか…
248 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 15:08 ID:9ATZGkAT
>>237
ただのわがままじゃないよ。より面白い番組を提供するのが競馬人気を
回復させる重要な点だと思われるし、しかもその方法があるにもかかわらず、
目先の売上ばかりを気にして思い切った番組を作れないＪＲＡを罵倒して
るわけで。

ＪＲＡにしてみれば俺みたいなのは、わがままだろうよ。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:09 ID:6HrD+H+J
>>244
いや違うんじゃない？（藁

単にクロフネとかジャンポケとかに妄想を抱いてるやつらが
文句言ってるだけでしょ。
250 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 15:13 ID:9ATZGkAT
>>245
極論になってしまうが、その通りです。正確には、ＪＣと張り合ってしまう
ほど中途半端にレベルが高いGIレースがあることが問題なんです。

３歳クラシック路線なら周りにGIレースがないおかげで距離適正等が合う
馬は皆皐月賞、ダービーを目指してくれる。一方であまりに適正を限定し
てしまう菊花賞は天皇賞秋に有力馬の一部が流れるか、そうでなかったと
しても超スローペースになって意義が形骸化している。
251 ： ：01/12/19 15:15 ID:dLF9mLUj
>>245
かつて秋天は3200であり冬の中山には大障害しかなかった
当時の理事長がグランプリを暮れに設定して逝ってしまい
有馬記念と呼ばれることになった
秋天は短縮されＪＣが創設され、どんどん有馬の権威が失墜していき

極端な話、
＞ＪＣの前後に他のＧ１レースはないほうがいいってことになりますよ。
あながち間違っちゃいないと考える次第

実際には三冠の確保とかの理由で、菊とエリ女(古馬混合)はあるべきだろうし
(事実上)古馬限定チャンピオン決定戦として秋天があるのもイイ
んでも言わばＪＣか有馬の前哨戦

それらの好走馬がＪＣなり有馬なりで激突するってのが理想
で、いまは激突する舞台がどっち付かず
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:15 ID:6HrD+H+J
>>248
だからあんたのその浅はかな考え方で競馬人気が上がると思ってることが
不思議でしょうがない。
ＪＣウィーク作ってしまうってことは、ＭＣＳの週とかエリ女の週とかは
楽しみが減るじゃん。
有馬がなくなったら、また楽しみが減るじゃん。

そんなに番組表をおもちゃみたいに考えたらダメですよ。
悪いけど子供の発想というふうにしか見えない。
253 ：　：01/12/19 15:17 ID:HHUayJDW
結局は有馬とＪＣが問題ということか。
254 ： ：01/12/19 15:20 ID:dLF9mLUj
>>248
ＪＲＡ的には競馬人気があろうとなかろうと、馬券が売れればイイ訳で
同日に大レースを開催することに因り、売り上げがsagaるのは困ろう
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:20 ID:iWg/ikTO
秋のG１では秋華賞が１番いらん。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:22 ID:6HrD+H+J
>>250-251
本当に秋のＧ１が1つに収束してしまっても、競馬人気は上がると思ってるんですか？
257 ：　：01/12/19 15:23 ID:zFSUgEL4
>>256
1度目は注目が集まるだろうね
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:23 ID:6HrD+H+J
>>255
なんだかんだいっても強い馬が勝ってるよ。
俺は嫌いじゃない
259 ：考えました(11)：01/12/19 15:25 ID:933p3epg
やはり秋にＪＣを行うのはだめ。
春にＪＣをやればいい。
あと宝塚記念の扱いも考え直してみました。
だとするとこういう風なローテを考えました。

4月4週　天皇賞（春）　京都　3200ｍ
5月1週　NHKマイルカップ　京都　1600m
5月2週　安田記念　東京　1600m
5月4週　ダービー　東京　2400ｍ
5月5週　ジャパンカップ　東京　2400ｍ

10月4週　菊花賞
11月1週　天皇賞
12月4週　有馬記念
2月1週　JC
12月4週　有馬記念　2500ｍ
260 ： ：01/12/19 15:27 ID:dLF9mLUj
>>256
そりゃ本当にＧ１格付けされるレースが１つだけなったら閑古鳥が鳴くでしょう
なんとなれば、格付けの高いレースだから馬券を買うって人も少なからずっつーか
多数派だと思うので
ただグレード格付けと実際のレースの意義は別物で、壊れたレコードのごとく
お題目として唱えているチャンピオン決定戦となるレースが複数あることが問題であり

なんか尊大だな自分（謝）
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:28 ID:8cgDVvi2
普通のファンへのアピールでいうとＧＩ１０連戦
で無くなってしまったのも売り上げ低下につながってる
と思う。少なくとも多くの人がみるような普通の
スポーツニュースでは「さあ、１０連戦！」という
ムードが消失して今一歩盛り上がりに欠いている。

世界とか、馬等の管理者のサイドからすると、また
１０連戦に戻せば良いというものでもなさそうだが。

思うのは、競馬人気の回復というのはここで議論して
いるような層への人気回復策ではなくて、もっと普通
のファンへの回復策でなくてはいけないと思う。
262 ：午：01/12/19 15:28 ID:qnlVaRAq
２月１週（好意的に見て１２月１週）のＪＣは何ですか？
再度好意的に見て消し忘れ？
263 ： ：01/12/19 15:33 ID:dLF9mLUj
>>259
ＪＣ移動は賛成するけど、移すのなら６月の頭

http://www.netkeiba.com/news/news.html?d_id=6313
3/23　ドバイワールドC(UAE・ナドアルシバ　ダ2000m)
4/21　Qエリザベス2世C(香港・シャティン　芝2000m)
5/11　シンガポール航空インターナショナルC(シンガポール・クラ
ンジ　芝2000m)
7/27　キングジョージ6世＆QエリザベスDS(英国・アスコット　芝
2400m)
264 ：　：01/12/19 15:36 ID:GoPmtgdZ
>>259,263
宝塚はどうなるの？
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 15:37 ID:wXVVH+uq
６月のJCなんていいこと１つもないと思うんだけど・・・・
266 ：...：01/12/19 15:38 ID:yoHaq66B
だったら、宝塚を6月の頭に持ってきて秋のGIをもっと早めにしたら
どうだろう。>>263
267 ： ：01/12/19 15:38 ID:dLF9mLUj
>>264
どうしましょう、どうにかして下さい（ｗ
宝塚の話までするとスレ違いになる可能性もあるし
あまりこのスレでは…
268 ：　：01/12/19 15:38 ID:Oli7O3MO
6月のＪＣって意見は激しく既出だな～
269 ：　：01/12/19 15:39 ID:oUaZ2B5Q
阪神競馬が主戦場の俺としては宝塚廃止は悲しいが、仕方ないかな
270 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 15:40 ID:9ATZGkAT
>>252
馬券の売上は一時的に下がるが、競馬人気は上がるさ。

今現在は春はクラシックや天皇賞と確固たる目標があるからいい
が、秋は目標が多すぎる。

目標が定まっているということは目標に向けた前哨戦の価値が同時に
高まる。GIじゃなくても面白い番組は作れる。天皇賞秋の前哨戦である
京都大賞典と毎日王冠はGIIだけどヘタなGIより面白い。それはひとえに
メンバーの質がGIIとしては非常に高いからだ。

それだけメンバーの質はレースの面白さを左右する重要な要素なので、
最終目標となるレースはメンバーが揃わなくてはならない。日本の秋の番組で
その責を負えるのはＪＣか有馬しかないが、今は両者が出走馬を取り合って
いる。質はもちろん低くはないが、もっと高くなるのがわかっていながら
そういうレースが見られないのはフラストレーションがたまる。

毎年一度、最高のメンバーで最高のレースが見たいと思いませんか？
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 15:40 ID:wXVVH+uq
６月JC
欧州馬→古馬いない＆シーズントップ
日本馬→３歳馬出れない

・・・・結局宝塚＋アメリカ芝＋香港馬？
272 ： ：01/12/19 15:41 ID:dLF9mLUj
>>265
初旬なら何とか、梅雨が始まる前に
>>266
秋の前哨戦を残暑厳しき折に開催しなければならなくなると思われ
273 ：　：01/12/19 15:43 ID:XIt7p/RT
4月4週～日本グランプリ～
天皇賞春・皐月賞・桜花賞・高松宮記念

6月2週～ジャパンワールドカップ～
ＪＣ・ＪＣＤ・安田記念・ダービー・オークス


秋は考えれなかった、、、
274 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 15:43 ID:9ATZGkAT
>>261
GI１０連戦という表面を繕うことで競馬人気が回復するなら、毎週GIを
行えばすむこと。

あくまでも問題は質です。
275 ：　：01/12/19 15:44 ID:CpGzL8Bb
ＪＣはわざわざ春に移さんでも、廃止でいいのでは。
廃止が問題だったらずっと上のほうで話題になっている、天皇賞（ＪＣ）とかにして。
276 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 15:46 ID:lLmim9jF
有馬廃止→かわりに東京ダート２０００でＧⅠ
ＪＣ、ＪＣＤ、マイルＣＳから集結させてやりましょう
277 ： ：01/12/19 15:48 ID:dLF9mLUj
>>269
菊が3000のままなら阪神にって手もありますが
>>271
一番のネックはＪＣのヨーロッパ馬遠征と
ＪＣダートのアメリカ馬遠征になるであろうと思い
キングジョージと、なんとか金杯(アメリカのダートＧ１)からは
１か月ズれてるのでどうにか…
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 15:48 ID:wXVVH+uq
そもそも菊はいらないんじゃないか？欧州のように古馬と３歳馬の対決のほうが目新しくて
面白いだろう。そうすりゃ天皇賞とＪＣで面白いじゃないか。有馬はあのコースだしハンデ戦にしてお祭りレースでいいよ。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 15:49 ID:3SGmjFkY
Ｇ１開催日をまとめればまとめる程、ステップレースもまとまってしまう気がするんだが。
１０週連続Ｇ１の前にステップレースで毎週有力馬のお披露目、伏兵馬の台頭がある訳だが、
その機会もまとめてやってしまう訳？

あと>>273は何でもまとめればいいって思ってるのか？
280 ：　：01/12/19 15:50 ID:Xji8DdFg
4月4週～日本グランプリ～
天皇賞春・皐月賞・桜花賞・高松宮記念

6月2週～ジャパンワールドカップ～
ＪＣ・ＪＣＤ・安田記念・ダービー・オークス

9月4週
マイルＣＳ・菊花賞・秋華賞

10月4週
天皇賞秋・エリザベス女王杯

11月4週
有馬記念・スプリンターズＳ・朝日杯・阪神ＪＦ

無理があるな
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:50 ID:6HrD+H+J
>>270
今のままで毎日王冠とか面白いんでしょ？
なら変えなくてもええやん（藁

んで最高のメンバーっていうのを決める重要な要素の1つに
Ｇ１の肩書きがあると思うぞ。
菊花賞馬とかダービー馬とか天皇賞馬とか
そういう響きだけでも盛り上がるじゃない。
それがＧ１をなくしてしまうと一気に薄れてしまうんじゃないかな。

そんな状態じゃ絶対盛り上がらないと思うけど・・・・
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 15:52 ID:wXVVH+uq
>>277
近年欧州は強い古馬はほとんど残ってない。しかも米にしても欧州にしてもシーズントップに
極東に遠征するか疑問。それとハリウッドゴールドカップね。欧州も最近の目玉はほとんど３歳だし。
ＪＣの時期は今でいいと思うよ。現状では2400m路線が香港に取られてるわけでもないし。
283 ：　：01/12/19 15:52 ID:hkH2y90m
>>280
宝塚・ＮＨＫマイル・フェブラリーＳは格下げなの？
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 15:53 ID:wXVVH+uq
>>278の補足だけど、当然マルガイ制限も外して。そしたら天皇賞の時点で
エミネム、クロフネ、デジタル、ジャンポケ、オペラオーぶつかるじゃん。
285 ：　：01/12/19 15:54 ID:EGbWXNWN
>>280見たいにまとめすぎると間が盛り下がるだろうな
でも11月4週の有馬はなんとなく同意だ
オールドファンには納得のいかない意見かもしれないが
286 ：　：01/12/19 15:54 ID:QN48Mpcr
東京最終週と中山最終週にG1をまとめてやった方が良い。
東京はJC、JCD、JCスプリント(1200Mダート)、JCマイル(1600芝)
JCターフ(2000M芝)。
中山は有馬記念を行い、阪神のファイナルSを1600MのG1にする。

東京最終週に2000MG1は同時期に海外で2000Mのレースがないので
あるといいかと思う。ついでに天皇賞・秋を国際レースにすればよい。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 15:55 ID:8cgDVvi2
まとめれば人気出ると思ってる人が多いようなので
ちょっと意見を。

恐らくＢＣを意識しているのだろうと思うが、ＢＣ
は既存のＧＩを統合したのではなくて新しく作った
ＧＩの集合体。ついでに、それまでのＧＩの最高峰
はＪＣＧＣが果たしてた面があった。

もう一ついうと、アメリカでの競馬というのは日本の
それと比べるとそれほど自国内で人気のあるものでは
ないということを知っているのか疑問。
288 ：　：01/12/19 15:55 ID:HMs4qCjS
つーか９月にＧ１があったら馬の成長に大きな影響があると思われ
289 ： ：01/12/19 15:56 ID:dLF9mLUj
>>274
オンシーズンとオフシーズンという概念は必要
フェブラリーや高松宮が大盛況と言えるほど盛り上がってるかというと
毎週Ｇ１なんてのは論外
でもＧ１格付けがたった１つってのも、これまた問題

思い上がった物言いになるが、一般ファン(ヤな言い方)がＧ１格付けされていな
レースの出走馬の質の見定めを出来るか、そして、それによって高レベルＧ２級重賞が現行
Ｇ１体制なみの売り上げと盛り上がりを期待出来るかと言うと
Ｇ１という一般ファン向けの看板(本当にヤな言い方)は必要

気を悪くされた方、本当に申し訳ないです
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 15:57 ID:3SGmjFkY
>>286
まとめてやった方が良い理由を言えっての。
291 ：　：01/12/19 15:58 ID:HMs4qCjS
まとめればその日は盛りあがるだろう
しかし他の日は寂しくなる
盛りあがらないＧ１の統合は同意だが
一つで盛りあがるＧ１は単独やっていいんじゃないか？

>>287の意見はまとめれば人気が出るってことにたいしての反論になってないと思われ
292 ：　：01/12/19 15:59 ID:QN48Mpcr
>>286
ちなみにこれはレースの格という物を完全にJC重視して
有馬記念はあくまで年の締めくくりのお祭りにしてしまおうということ。
やっぱり最後は有馬記念で締めようという一般ファンは多いし。
293 ：　：01/12/19 16:00 ID:QN48Mpcr
>>290
帯同馬の関係で日本に来やすくするため。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 16:00 ID:3SGmjFkY
>>292
だったら現行通りで問題あるのか？
それこそメンバーが分散されるだけじゃねぇか。（ｗ
295 ： ：01/12/19 16:01 ID:dLF9mLUj
>>282
うーん…
３歳で引退てのは一時期もの凄い勢いで欧米で行われていただけに
少しは改善されているのかと思いきや…
ただ春先だとアジアサーキットてのが成立する可能性があり
それはそれで興行的にはアリなんじゃなかろうかと
296 ：　：01/12/19 16:02 ID:lE9eAnL2
いっそのこと天花賞記念カップにして
なぜか新潟の１０００ｍでやるとか。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 16:02 ID:wXVVH+uq
>>278は無視却下かな？俺は３冠云々よりも面子揃ったほうが面白いと思ってるんだけど。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 16:03 ID:XCHxiRg/
所詮こんな所で逝っても何も変わらんよ（ｗ
299 ： ：01/12/19 16:03 ID:dLF9mLUj
>>286
だいたいＪＣとＪＣターフ別物ってなんやねん
300 ：　：01/12/19 16:04 ID:HMs4qCjS
>>297
俺は同意です＞菊の古馬開放
ただ開催時期のこと云々言い出すとややこしくなってきそうだね
301 ：　：01/12/19 16:04 ID:lE9eAnL2
>>297
や～、でも三冠はあったほうがいいよ、やっぱり。
302 ：　：01/12/19 16:05 ID:HMs4qCjS
>>298
わかっちゃいるけどやめられない♪
あ、そーれ（以下省略）
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 16:05 ID:wXVVH+uq
天皇賞秋で古馬と３歳馬に3kgのハンデ差つけたら悩ましくて面白いと思うけどなぁ(^^;
304 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 16:05 ID:lLmim9jF
基本的に今のままでいいと思うのだが
開催コースなどに不満はあるけど
出走させようと思えばできる訳なのにすぐ回避する調教師などの
意識改革をすればいいと思う
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 16:06 ID:wXVVH+uq
>>304
シンザンの時代から？
306 ： ：01/12/19 16:06 ID:dLF9mLUj
>>297
秋天とＪＣ２つ古馬混合戦やる理由は
１つは３歳限定でもいいんじゃないかい
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 16:06 ID:8cgDVvi2
287だが、話が尻切れになってしまったので
続けておく。アメリカの場合、そもそも毎週
ＧＩをやってもそれほど盛り上がりを期待
できるものではない程度の人気なので（現に
アメリカはＧＩ自体はかなり多い）、一日で
一気にやる巨大ＧＩ群を作った方が盛り上がって
くれるのではないか？という発想が出てきたはず。
それにＪＣＧＣとかでもそれほど明確に権威付け
されていたわけでもないため。

日本の場合、既存のＧＩはそれなりに盛り上がっ
ているし、競馬の人気自体も低迷気味とは言っても
アメリカとは比較にならない。そういう状況の違い
を考慮せずにまとめれば良い、という発想は一部は
満足するかもしれないが、ここで議論するような
集団ではない一般の競馬ファンを考えると他の時期に
空白が生じる等のデメリットの方が大きいと思う。
308 ：　：01/12/19 16:07 ID:lE9eAnL2
>>299
じゃ、こうしよう
JC→フジヤマカップ
JCD→ゲイシャカップ
JCスプリント(1200Mダート)→スシカップ
JCマイル(1600芝)→スモウカップ
JCターフ(2000M芝)→サムライカップ
309 ： ：01/12/19 16:08 ID:dLF9mLUj
>>304
先生、それが一番の難問です
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 16:08 ID:wXVVH+uq
>>306
2000mと2400mってことで良いんじゃない？一応JCは招待レースだし。

そもそも秋の３歳戦限定って、そんなに楽しいかなぁ？今年は３歳馬出たけど、秋華賞も
いらないとおもうよ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：01/12/19 16:08 ID:3SGmjFkY
以上、>>308渾身のネタでした・・・。
312 ： ：01/12/19 16:09 ID:2n38BmY0
短距離に偏りすぎ。
３２００～３６００位のＪＣステイヤーきぼ～ん。
313 ：３０８：01/12/19 16:09 ID:lE9eAnL2
>>311
すまん。仕事中なのでこれが限界。
逝ってくるわ。
314 ： ：01/12/19 16:10 ID:dLF9mLUj
>>308
スキヤキがないぞ
315 ：３０８：01/12/19 16:10 ID:lE9eAnL2
>>314
申し訳ない。
316 ：..：01/12/19 16:10 ID:qih9nkft
>>308
ハラキリカップは？
317 ：３０８：01/12/19 16:12 ID:lE9eAnL2
>>316
それは思いついたけど縁起悪いからやめた
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 16:12 ID:WMiuY4xC
藤沢調教師を国外追放するべき！
319 ： ：01/12/19 16:14 ID:dLF9mLUj
>>310
エリ女が残れば秋華賞は要らないと思う
ただ菊は、あの距離での世代限定戦ってのは意義があるとは思う
もちろん世代限定である以上、今年みたいに、なんじゃこりゃあぁぁ
ってことも多々あるとは思うけどブルボン対ライスみたいな年もあるし
より長距離適性がある馬を発掘できる可能性は残しておいてイイかと
320 ：　：01/12/19 16:16 ID:GoPmtgdZ
昨日の夕方から急に盛り上がり出したなあ。
それまで寂しかったのに。ちょっと話題がずれているけれども。
321 ：俺の希望だ！ｺﾞﾙｱ！！：01/12/19 16:16 ID:sIr1jid6
2月1週　 フェブラリーＳ
3月4週 　高松宮記念
4月2週 　桜花賞
4月3週 　皐月賞
4月4週 　天皇賞春
5月2週 　ＮＨＫマイルＣ
5月3週　 オークス
5月4週　 ダービー
6月2週　 ＪＣ・ＪＣＤ・安田
10月4週　マイルＣＳ・菊花賞（古馬開放）・エリザベス女王杯
11月4週　天皇賞秋
12月1週　阪神ＪＦ・朝日杯ＦＳ
12月3週　スプリンターズＳ
12月4週　有馬記念

宝塚記念・秋華賞は廃止
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 16:17 ID:wXVVH+uq
藤澤藤澤いうけど池江も昔はしょっちゅう回避させてたぞ。

ちょっとそろそろ用事あるんで止めるけど、俺の妄想は
菊花賞、秋華賞廃止

　　　天皇賞　　　　　　　　　→　　　　　ＪＣ　　　　→　　　有馬（祭り）
　エリザベス女王杯

で古馬←→３歳に３ｋｇ差。これだと馬がフレッシュな状態でオペラオー、ジャングルポケット、エミネム、クロフネ、デジタルが
当たるっしょ。前哨戦もアツいと思うよ。毎日王冠、京都大賞典とか。

あくまで妄想よ。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 16:19 ID:wXVVH+uq
あ、あと有馬記念は師走の馬券も考えてハンデ戦だ。メルボルンＣみたいで面白い。
王道路線と別路線のハンデ差つけるとオモロイと思うけどなあ。

じゃバーイ。
324 ：　：01/12/19 16:19 ID:f+PFMmPd
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ただいまどくろ電波を受信中です、しばらくお待ち下さい
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
325 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 16:20 ID:lLmim9jF
>>323
ハンデＧⅠなんて断固反対
326 ：　：01/12/19 16:22 ID:cHCcpuRK
確かに菊の意義が俺もよくわからん
ヨーロッパの愛チャンピオンＳと凱旋門賞みたいにすると面白い
327 ：　：01/12/19 16:22 ID:iChqRWwK
>>321
俺の妄想とも似ている、、、

>>324
それだけはホントやめて
328 ： ：01/12/19 16:24 ID:2n38BmY0
　菊花賞廃止反対。クラシックのドラマ性の方がＪＣのメンツより競馬人気に
はじゅーよーだと思う。
　菊花賞をもっと繰り下げてＪＣを古馬限定にするべき。

　廃止するなら秋天だけど、むしろ一流馬なら３つ出るのが当たり前だという
意識を作ることを重視すべき。
　ずっと前に書いたけど、古馬王道路線をシリーズ化して、ポイント制で賞金
を出す。本賞金や内国産や○市の手当を廃止して出走手当に回す。
　○外関係の制限も出来るだけ廃止。最終的にはクラシックのみに。
329 ： ：01/12/19 16:27 ID:dLF9mLUj
>>326
古馬解放したら単なるステイヤーズＳになってまうです
勝ち抜け制がない以上、古馬長距離Ｇ１は年１回でイイかと
330 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 16:27 ID:b7cRDbDN
外出してたので、悪いが

10月４週　エリザベス女王杯　2000ｍ
11月１週　菊花賞　3000ｍ
11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ
　　　　　　ジャパンダート　D2100ｍ
　　　　　　ジャパンカップ　2400ｍ
12月４週　有馬記念　2000ｍ

の案に対してのレスの返答をさせてくれ。

＞ジャパンマイルに外国馬が来るのか？
＞わざわざマイルを同日開催する意義は何？
これは現行のマイルCSをJCウィークイベント化にともない組み込んだ。
３レースあったほうがよりイベントらしい。
1600ｍ、D2100m、2400ｍとあったほうが帯同馬を連れて来やすいというのも考慮して。

＞海外志向の調教師だらけになったら、2000ｍの有馬は残念香港Ｃ（香港Ｃ
＞に選出されなかった馬たちのレース）化するだろう。
それはありえないよ。もしなったとしてもそれは有馬を2000ｍにしたから起こる事ではないし。

>>200
スマンがちょっとよく分からない。もう１度説明してくれるかな？
331 ：326：01/12/19 16:29 ID:cHCcpuRK
>>329
>>322みたいに菊要らない派だよ。東京コースで３歳馬と古馬の対決が２０００ｍと２４００ｍ２回あったほうが
楽しいと思うな。オグリvsタマモみたいに。
332 ：　：01/12/19 16:32 ID:CpGzL8Bb
菊花賞とジャパンカップの間隔が短いのはまずいと思う。
現時点ではジャパンカップがさみしくなる。
そして何年かさきには、逆に菊花賞をとばしてＪＣという馬ばかりになる。
333 ：326：01/12/19 16:33 ID:cHCcpuRK
スズカ、グラス、エルコンの毎日王冠
オグリ、タマモの天皇賞

こんな感じで盛り上がりそうだけどな。
334 ：３２１：01/12/19 16:33 ID:eZOMGOKn
妄想で書いたんだが>>321に反論求む
335 ： ：01/12/19 16:34 ID:2n38BmY0
>>332
　ＪＣも秋天も古馬限定戦にして、菊花賞にメンツを揃えればいいと思うが。
　分散するのが良くないんだから。
336 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 16:34 ID:lLmim9jF
今のままでいいよ
調教師が全体的に馬を可愛がり過ぎなだけ
337 ： ：01/12/19 16:34 ID:dLF9mLUj
>>328
それは海外の３歳馬も締め出す諸刃の剣 ＞ ＪＣを古馬限定
ＪＣ春移動を意見に持つ自分が言うことではないけど
ポイント制にしても、幾ら出すかの問題がある
仮に１つのＧ１賞金を5000万位にして、ポイント賞金を１位1億5000万にする
とかいうのだったら…
香港行きが加速するような
338 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 16:37 ID:lLmim9jF
>>334
６月にＪＣをして１０月に菊では休みがとれない
一叩きするとなれば９月になる　となれば始動は８月の真夏
今の長距離軽視の風潮では菊回避馬が多発で結局つまらない
339 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 16:37 ID:b7cRDbDN
オレは番組討論スレが好きだから、
よく顔を出すんだけど、話がループしてるのがすごく気になる。
オレがみてきた範囲内でまとめた新スレを立てたいんだが。

①菊花賞について
◎賛成派・菊をなくせば同時に春天の価値も脅かされる。
また長距離G1があるからこそ、2400ｍの価値も維持されている。
◎反対派・長距離はスローばかりで面白くない。
３歳と古馬の対決を2000ｍでみたい。海外では当たり前。
また種牡馬としての価値も上がらない。

みたいなのを1～にかいたスレを立てたい。
340 ： ：01/12/19 16:38 ID:2n38BmY0
>>337
　外国馬も古馬のみで別に良いんではないかと。
　日本には日本の競馬のリズムがある、それで良いよ。
　古馬との合流は有馬記念で。古馬のラストランと最初で最後の対決。これ
こそが有馬記念のテーマだったはず。
　もっと、ドラマ性を重視して番組を組むべき。見るのも馬券を買うのも日本
人だよ。日本人の感性に訴えて何が悪い？　と思う。
341 ：326：01/12/19 16:39 ID:cHCcpuRK
>>339
菊がなくても春天の価値は保たれるんじゃない？ステイヤーは遅咲きが多いから
３歳秋でなんとしても長いところで、ってうまいないと思うんだけど。
342 ： ：01/12/19 16:39 ID:dLF9mLUj
>>331
あまり菊をないがしろにすると
春天が長距離専門馬救済レース、グレードアップ版ステイヤーズＳになってしまうです
ってこれじゃまるっきり誰かの論だ
>>334
既出だけど連続10週Ｇ１開催ってのは、一般的にはウケてたような
そこまでやることはないと思うけど11月が寂しい
343 ：３２１：01/12/19 16:40 ID:eZOMGOKn
>>338
10月4週　天皇賞秋
11月4週　マイルＣＳ・菊花賞（古馬開放）・エリザベス女王杯

なんてのも実は考えていた、、、がこれは流石に却下だろうね
皆が納得するなんて無理だよな
344 ：326：01/12/19 16:41 ID:cHCcpuRK
>>340
オグリ、タマモの天皇賞にはドラマ性あったと思うけど？
馬は生き物なんだからシーズン最後のレースで３歳古馬のレースが
成立しにくいのも無理ないでしょ。マックイーンもフクキタルも、シービーでさえ
回避してるし。
345 ： ：01/12/19 16:42 ID:dLF9mLUj
>>338
…今のと一週しか変わらないのに（ぼそ
346 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 16:42 ID:b7cRDbDN
>>341
菊と春天は１セットだと思うが。
長距離G1が春天一つになってしまったらそこまでの伏線が作られない。
つまり長い目で見た場合、菊は春天のトライアルなわけだよ。
347 ： ：01/12/19 16:42 ID:2n38BmY0
>>341
　一夏越して、世代限定戦で未踏破の距離を戦うを戦うところにドラマ性が
あると思うんだけど。
　最近距離の克服というテーマがぼけて盛り上がらないのは、逃げ出す馬
がいるから。逃げ先を無くせば盛り上がるよ。
348 ：326：01/12/19 16:43 ID:cHCcpuRK
>>342
それもよく・・・・最近の菊の好走馬に「どうしても長いところじゃないと」って馬いない
でしょ。春天の価値が落ちるってのは良くわかんない。
349 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 16:45 ID:lLmim9jF
>>345
一週ってのは大きいと思うが?
350 ：326：01/12/19 16:46 ID:cHCcpuRK
>>347
菊花賞をなくせば３歳全部天皇賞かＪＣに向かわないといけないから
これこそ逃げ道をなくすことになると思うんだけど。

（ちなみに喧嘩売ってるわけじゃないよ。俺もこういうスレ好きなの）
351 ：午：01/12/19 16:46 ID:GFIPcn7c
>>347
激しく同意。再度激しく同意。三度激しく同意。
激しく激しく激しく・・・１００万回くらい・・・激しく同意。
352 ：　：01/12/19 16:47 ID:V+ZcKEoQ
2月1週　 フェブラリーＳ
3月4週 　高松宮記念
4月1週 　桜花賞
4月2週 　皐月賞
4月3週 　天皇賞春
5月1週 　ＮＨＫマイルＣ
5月2週　 オークス
5月3週　 ダービー
6月1週　 ＪＣ・ＪＣＤ・安田
10月4週　マイルＣＳ・菊花賞（古馬開放）・エリザベス女王杯
11月4週　天皇賞秋・阪神ＪＦ・朝日杯ＦＳ
12月3週　スプリンターズＳ
12月4週　有馬記念
353 ： ：01/12/19 16:47 ID:2n38BmY0
>>350
　私は、クラシックの総決算たる菊花賞が必要だと思ってるから。
　ＪＣなんざ来年走らせればいいことで。
354 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/12/19 16:48 ID:DZYOAp8G
>>126案をいじってみたけど
ＪＣを１１月に中山２２００ｍで行い
有馬とＪＣダートを同日開催で１２月に府中で行う。
ＪＣダートを１２月に移すのはＢＣ組に来日してもらうため。
東京大賞典はＪＣＤの前哨戦として１１月に移設。
355 ：オペ基地：01/12/19 16:48 ID:WDHOlbsQ
全レース廃止。
1年に一度、最後の日曜日に有馬記念をやる。
それまでひたすら調教。
356 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 16:49 ID:lLmim9jF
>>348
あまりにレースを選択しすぎの風潮があると思うんだよね
もっと泥くさい馬の使い方をして欲しい
ブルボンだって距離長いとかでダービー、菊を回避したら盛り下がってるし
ブライアンだって高松宮の時に叩かれたけど結局盛り上がったじゃない
戦績に傷がつく事を恐れすぎなんだよ
357 ：326：01/12/19 16:49 ID:cHCcpuRK
>>353
まあそれは好みの問題かもね。

俺オグリ世代だから昔からこれよく考えてたんだ
天皇賞でミホノブルボンとトウカイテイオー、ナリタブライアンとビワハヤヒデとか。
358 ：午：01/12/19 16:50 ID:qnlVaRAq
菊花賞のレゾンデートルは、長距離馬の救済ではなくて中距離くらい
の馬が距離の限界に挑み跳ね返されるところにあると思うんだよな。
で、結果的に長距離馬が勝つんだろうけど、たまにそれをうち破って
勝利する馬を賞賛するのが楽しみなんだよな。
ここで菊不要論やら古馬開放論を展開している連中とはそもそもレース
の性格の位置づけが違うからね。
359 ： ：01/12/19 16:51 ID:2n38BmY0
>>357
　世代決戦のテーマは、有馬記念にこそふさわしいと思うんだけど。
　有馬記念は、名馬たちの引退戦でもあるわけでしょ？　生涯一度の対戦で
引導を渡すか返り討ちを果たすか……。燃えない？
360 ：　：01/12/19 16:52 ID:E6PtEEyO
>>358
､､､ﾅﾝｶｴﾗｿｳ
361 ：　：01/12/19 16:55 ID:We4tiLmx
>>356
確かにかわいがり過ぎではあるが
馬が故障しまくるのも面白くない

まずは馬場の悪化＆速すぎる馬場をどうにかしろ！
362 ： ：01/12/19 16:55 ID:LzZmGF0h
JC至上主義は今のところ失敗だな。
363 ：326：01/12/19 16:55 ID:cHCcpuRK
>>359
でも菊花賞があるからメジロマックイーンvsオグリなんかも実現できなかったともいえるんじゃない？
まあメジロは有馬出れなかっただろうけど。シーズン最後にようやく混合戦だとどっちも消耗してて
レースでるかもわからないし・・・・。

長距離への憧れ、正直あんまりないかもね。
364 ： ：01/12/19 16:59 ID:2n38BmY0
>>363
　何かを取れば何かを捨てなきゃいけないよね、それは。
　「虻蜂取らず」が現状だから、まずスタンスを明確にすることだと思う。
365 ：　：01/12/19 17:00 ID:5kWR9zWd
ＪＣ至上主義の癖にＪＣを盛り上げることを怠った（世界的に）
国内でも結局ファンにとって有馬＞ＪＣの価値である
366 ： ：01/12/19 17:04 ID:dLF9mLUj
>>348
クラシック三冠てのは、皐月賞でスピードを競い(だからマイル短縮きぼん
なんだけど取りあえず脇に於いておいて)、ダービーで根性を競い
菊でスタミナを競うってのがタテマエだった訳で(現実に則しているか
どうかはともかく)、菊の廃止ってのはＪＲＡが生産者にスタミナなんて
考えなくていーよって公示するにも等しい行為
馬の資質の一つをわざわざ潰す方向に持っていかんでもいいだろうし
スタミナ不要、スピードだけが必要ってのが公然となった暁には
本当に春の天皇賞が救済戦になってしまう
367 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:05 ID:lLmim9jF
古馬なら秋天→ＪＣ→有馬
３歳馬なら菊→ＪＣ→有馬
短距離馬はスプリンターズ→マイルＣＳ→有馬か香港
各路線のトップがこう使えば文句無し
368 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:06 ID:b7cRDbDN
10月４週　エリザベス女王杯　2000ｍ　国際
11月１週　菊花賞　3000ｍ　３歳
11月４週　ジャパンマイル　1600ｍ　国際
　　　　　　　ジャパンダート　D2100ｍ　国際・招待
　　　　　　　ジャパンカップ　2400ｍ　国際・招待
12月４週　有馬記念　2000ｍ

しつこいのは承知だが、もう一度見てくれ。
これについての指摘。

①2500ｍじゃないと有馬とはいえない。
②有馬が香港カップとかぶる。
③JCに３歳が出づらい。
回答
①しかしこのままでは有馬の権威失墜は避けられない。
2000ｍにしてマイラーも参加できるようにして真のグランプリにする。
秋天を廃止することで秋の王道G1は２つとなり、確実に出てきてくれる。
その場合それが2400ｍと2400ｍではかわり映えがしない。
②有馬は国際招待ではなく、日本馬のためのレース。
日本の暮れに2000ｍがある以上、香港への有力馬の流出もさほどではない。
③JCは古馬に任せるべき。
369 ：326：01/12/19 17:07 ID:cHCcpuRK
>>366
昔のステイヤーよりも早い時計で中距離馬が勝ってるでしょう。
皐月賞馬が菊花賞に強いのも象徴的じゃない？生産者も種馬にはスタミナタイプなんてもうあんまりいないでしょう。
結局勝つのはサンデーとかブライアンズタイムとか中距離でも強い馬なわけで。

それにどう考えても天皇賞春の価値は落ちないと思うけど
370 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:08 ID:b7cRDbDN
>>368
オレにはこの案の欠落がどうしても見つからない。
意見をきかせてくれ。
371 ：　：01/12/19 17:09 ID:2Yia93jI
さいきん菊花賞馬がヘボいよね。
９７年フクキタル
９８年セイウン
９９年トップロード
００年シャカール
菊の後、Ｇ１で連帯すらしてないじゃん！
372 ： ：01/12/19 17:10 ID:LzZmGF0h
>>370
招待制度がだめ。
373 ： ：01/12/19 17:10 ID:2n38BmY0
>>369
　種牡馬選定としての意義については確かに異論もあると思う。
　けど、２４００ｍをセンターに置くならそれ以上の大レースも当然必要だし、
何よりレースとしての菊花賞の位置づけを大切に思う。
374 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:10 ID:b7cRDbDN
>>372
?
375 ：１０円玉：01/12/19 17:11 ID:f9eEg0iz
３歳馬はやっぱ有馬とＪＣ両方走ったら死ぬんちゃう？
ジャスティスは燃えｶｽになってもうたし。
ただでさえ古馬でも有馬勝つと翌年元気ない。

ようは終いが盛り上がればええから、有馬もＪＣにする。

有馬記念～ＪＣ２号～

でいままでどうり３歳は菊から有馬
376 ：　：01/12/19 17:12 ID:LzZmGF0h
>>374
アゴアシ付きやめろって事だよ。
377 ：正直：01/12/19 17:12 ID:6gMecE+L
>>368
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、秋華賞はいつやるのだ
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|
378 ：326：01/12/19 17:12 ID:cHCcpuRK
>>370
3000mが長い３歳馬は？あと中距離馬は？
379 ： ：01/12/19 17:13 ID:2n38BmY0
>>371
　シャカールはともかく（汗）、残りの３頭は世代の代表格として名を連ねるに
ふさわしい馬たちだと思うけど？
380 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:13 ID:lLmim9jF
>>370
近年の３歳馬の活躍から古馬限定にするのは無理がある
秋に古馬ＧⅠ２戦では物足りない
ＪＲＡが売上減の中天皇賞廃止はありえない
381 ：午：01/12/19 17:13 ID:GFIPcn7c
>>370
どう考えても、２０００ｍは短すぎ。グランプリにふさわしくない。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:13 ID:3kpPYCL6
>>368
酷すぎる駄案。いまのほうがよほどいい。
383 ：５０円玉：01/12/19 17:15 ID:f9eEg0iz
ＪＣはいっそのことダートだけでやってほしい。

クロフネｖｓジャングルｖｓオペ

みたひ
384 ： ：01/12/19 17:16 ID:2n38BmY0
>>370
　そもそも、古馬の秋のＧ１を減らす必然性が判らない。３つで良いって。
　走らせない陣営がヘタレなんだよ。真に強い馬なら走れる。オペラオーや
ドトウが証明してるよ。

　有馬記念は、日本人のためのレースならなおさら長距離であるべき。
　日本人にとっては、スピードを競う短距離戦より底力を競う長距離戦の方が
心の琴線に響く。
385 ： ：01/12/19 17:17 ID:dLF9mLUj
>>369
何かいつまで経っても平行線のような気がする…
繰り言になっちゃうけど
現実には中距離馬が勝っている、それはその通り
だからといって、スタミナ不要を主催者が自ら認めるのはマズかろうと
サンデーなんかは母方によってスタミナが保つ産駒を出すと思うので
そんなに問題にはならないだろうけど、超スピード偏重主義になって
サラブレッドが皆バクシンオーみたいになっても、それは興醒めでは
386 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:18 ID:b7cRDbDN
>>378　>>380
JCは４歳上とはいってないよ。
３歳は菊にいくのが主流で古馬にJCをまかせるのが主流という
以前にもどっただけ。菊を回避しようがそれは自由。
中距離重賞もつくろう。
秋に古馬２戦ではものたりない？かわりに１つ１つが凝縮されるから。

＞ＪＲＡが売上減の中天皇賞廃止はありえない
売上についてはひとまずおいておいて。
387 ：371：01/12/19 17:18 ID:2Yia93jI
>>379
うーん、強い菊花賞馬たちを見て育ってきてるから
最近の不甲斐なさがなんと言えなくてねぇ。

セイウン＆トップはともかくフクキタルはなぁ・・・
388 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:18 ID:lLmim9jF
やはりレース改革よりも
甘ったれた調教師の意識改革が優先だと
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:19 ID:3kpPYCL6
俺の主張としては

秋のGⅠの時期を動かす必要はない。
有馬は2200にしてマイラーや中距離馬が出やすいようにする。

それだけだな。
390 ： ：01/12/19 17:20 ID:LzZmGF0h
>>387
フクキタルは故障しちゃったんだから仕方ない
391 ： ：01/12/19 17:20 ID:2n38BmY0
>>380
　ＪＣは、クラシックの盛り上がりのために古馬限定で良いと思う。
　必要なのは、個々のレースのメンツじゃない。そんなの、馬の総数が同じ
なんだからどれもこれも充実させられるわけがない。
　そうじゃなくて、各レースの位置づけとドラマ性を明確にして、ストーリーと
しての競馬を番組から作っていくことだと思う。
392 ：午：01/12/19 17:20 ID:qnlVaRAq
>>388
それはつまりＦ澤のことですな。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:21 ID:IGLDBbN/
JCつまらん、必要ない。
これからは日本の馬が外へ出ていけばいい
394 ：326：01/12/19 17:21 ID:cHCcpuRK
この盛り上がりだと夜までPCにへばり付きそうなので俺は区切りつけよう。
今の菊の3000m好走馬は中距離も走れる、長距離レースノスタルジックよりレースとしてのワクワク感を取る。
今年はクロフネジャンポケオペが見たかった。菊の逃げ道をなくせば、古馬との厳しいレースしか選択肢はない。
あと2400→2500使った馬は春天の3200には出てくるでしょう。
と「俺は思う」。マジこの話は堂堂巡りになるから区切りつけないとね(ﾜﾗ
395 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:22 ID:b7cRDbDN
>>384
＞そもそも、古馬の秋のＧ１を減らす必然性が判らない。
JCを100とするなら秋天が70で有馬が80くらいだろ？
それを２つにする事でより密度の濃いものにする。
有馬の権威失墜を防ぐための考え。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:22 ID:3kpPYCL6
なぜ菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬のどれかを減らしたがるのかわからない。
どれも素晴らしいレースじゃないか。
397 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:24 ID:b7cRDbDN
>>384
しかも３つあったら当然全て100％で出られないし、
疲れもたまる。２つならそれを回避できる。全力投球できる。
398 ： ：01/12/19 17:24 ID:2n38BmY0
>>395
　馬（陣営？）を甘やかしたらきりがないと思うけどなぁ。
　走れる馬をこそ讃えるべきであって、皆勤に対しては別途出走手当を出す
とか、３つ出させることを目標に据えるべきだと思う。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:24 ID:3kpPYCL6
だいたい昔だって天皇賞秋・ＪＣ・有馬すべて出てた馬は少ないんだから
今になってなぜ大騒ぎするのかわからん。
　
400 ： ：01/12/19 17:24 ID:dLF9mLUj
>>370
中３週は、やっぱ辛いとおもうんだがなぁ…
>>384
あなた演歌好きですね？
そうでない日本人も最近多い
陣営がヘタレかどうかはともかく体質的に
一度使うとガタッとなる馬もいる訳で
そういう馬には休養十分で前哨戦込みで秋は３戦が目一杯かと
タフさも重要な資質だけど、競争馬にとって最も資質は競争能力である
ってのは、ちょっと言い過ぎですね
でもそれがない馬にも配慮してあげた方がイイかと
401 ：　：01/12/19 17:25 ID:bFU2xqEF
宝塚廃止して代わりに春にＪＣすればいい
あれ盛り上がらんからいらんよ
402 ：387：01/12/19 17:25 ID:2Yia93jI
>>390
フクキタルは爪が弱かったんだっけ？
だったらあんなに凡走させる前に引退させて欲しかった。

マンハッタンは昔の菊花賞馬っぽい臭いがしていいなぁ。
レースのレベルはﾊｧって感じでしたが。
403 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:25 ID:b7cRDbDN
>>396
>>1みなよ。
404 ： ：01/12/19 17:26 ID:2n38BmY0
>>397
　連戦に耐えるサラブレッドの芯の強さこそ、試されるべき。
　ガラスの名馬なんか要らないよ。
405 ：　：01/12/19 17:26 ID:LzZmGF0h
ちょっと前はそれぞれのレースに面白みがあったんだよ。
なのにJC至上主義に変わってからJC以外のレースがぼやけてしまった。
おまけにJCがものすごい盛り上がってるかというとそうでもない。
失敗だろこれは。
406 ：　：01/12/19 17:26 ID:WfiDDyAZ
いろいろ現状の問題点も指摘され、いくつかの改革案も出されたけど、ここで議論しているのを呼んでいると、
むしろ、改革派よりも守旧派のほうが勢いがあるね。
407 ：　：01/12/19 17:27 ID:nTmp6kHY
そもそもJCがひどいメンバーっていっても昔よりはいい方じゃん。
アメリカのトップは全部来たんだし、欧州の４～５番手の馬はきてるんだし。
408 ： ：01/12/19 17:27 ID:WCiLs4Xf
天皇賞春は多少スタミナの劣る馬でも後方待機から直線一気で勝てるレースに
なってしまった。
５月の京都が超良馬場である必要はないので、時計のかかる馬場にして欲しい。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:29 ID:3kpPYCL6
今年のJCはかなり面白かったけど>>405
410 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:29 ID:b7cRDbDN
>>398
甘やかすじゃなくて、３つだからキツイのは事実。
２つでより中身が充実するならそっちのほうがいいのでは？
K-1の決勝は別の日にやるべき、というのと似てるな。

>>400
どこの中３週？
411 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:29 ID:lLmim9jF
>>400
騎手が豊じゃ無いと嫌だーっとダダをこねるＩ藤雄みたいなんとか
中山嫌なんだよねーとかいう陣営に合わせてレースしてられない
412 ： ：01/12/19 17:29 ID:2n38BmY0
>>400
　演歌よりフォークだね。（笑）
　まあそれはいいとして、別に意地でも出せとは言わない。でも、減らすこと
によってサラブレッドにとって大切な資質であるところの頑丈さを試し、それを
讃える機会がなくなってしまう。頑丈さが、名馬の条件、種牡馬の選定条件
から外れてしまう。それはマズい。
413 ： ：01/12/19 17:30 ID:dLF9mLUj
>>394
お疲れさまです
>>404
自分はガラスの名馬でも強い走りを見せてくれればイイと思うので
きっと～～基地になりやすい体質なのでしょう（ｗ
414 ：　：01/12/19 17:30 ID:nTmp6kHY
スタミナ至上主義は頭固すぎ。人間のマラソンでも速筋重視の方向に向かってそれが結果出してるのに。
415 ：正直：01/12/19 17:31 ID:6gMecE+L
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、2000のクラシック組がぱっとしないにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、日程よりも活躍する馬が少なかっただけではないか
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|
416 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:31 ID:b7cRDbDN
>>412
求められるべきは頑丈さではなく強さ。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:32 ID:3kpPYCL6
これからはJCが有力馬の最大目標になってくると思われるので
JCを頂点に有馬、秋天、菊がある。
それでいいじゃん。
418 ：　：01/12/19 17:32 ID:LzZmGF0h
>>416
頑丈であることも重要だと思うが？
419 ：　：01/12/19 17:33 ID:nTmp6kHY
頑丈といえばオペ
420 ： ：01/12/19 17:34 ID:2n38BmY0
>>406
　守旧って言うのは止めてほしいな。
　現状を改めるにおいて、どっちが進歩的でどっちが時代遅れ、なんてのは
ないよ。
　安直なグローバルスタンダードより、自己確立と多極化が大切。日本競馬
は自らの価値基準を固めて、その上で堂々と全面解放すべき。
421 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:35 ID:lLmim9jF
とりあえず全レース外国馬に開放しろ
自分達だけ遠征しといて国内からは締め出すなんてつまらん
422 ：正直：01/12/19 17:37 ID:6gMecE+L
>>421
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、日本産馬に限り所有を許せばどうかにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、それより外国人馬主を許可したらどうか
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|
423 ：　：01/12/19 17:38 ID:nTmp6kHY
>>421
全レース開放してる国ばっかりじゃないよ、外
424 ： ：01/12/19 17:38 ID:dLF9mLUj
>>410
ＪＣ・有馬 間
>>411
騎手とコースのより好みについてはその通りかと
でも業腹に乗られる馬は災難（ｗ
>>412
頑強さを軽んじるつもりはないす
けど現実として３つ大きなレースが続いて、それぞれに馬が分散する
現状をどうにかするには、関係者の意識の改編なんて大事業をやるより
番組側で対応した方がやり易いだろうし
虚弱で強い馬が現実としていて、それを口実(?)にレースを回避する陣営
がいる以上、虚弱な強馬に会わせるのが一番楽かと
425 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:39 ID:b7cRDbDN
>>368案の反論は
①古馬王道G1は３つあるべき。
②頑丈さも名馬のもつべき能力。
③３歳もJCに出るべき。
④香港に行くはずの馬が有馬に出てしまう。海外交流の妨げ。
⑤有馬は2500ｍでこそ。
・・・とこんな感じか。他にあるかな？
426 ： ：01/12/19 17:39 ID:2n38BmY0
>>416
　頑丈さも強さの大きな要素。
　競馬場にたどり着き、ゴールインしなければ無意味なわけで、頑健さを伝え
る血統をクローズアップする機会は必要だと思う。
427 ：　　：01/12/19 17:40 ID:2Yia93jI
外国馬呼びたいなら検疫の制度を変えるべきではないかと。
拘留期間長すぎる！
極東まで遠征してきてさらに待たされたら馬の状態良いわけなし。
428 ：　：01/12/19 17:40 ID:LzZmGF0h
＞虚弱で強い馬
そんな馬出てこなくていいよ。
とっとと種牡馬にでもすりゃあいい。
429 ：　：01/12/19 17:40 ID:nTmp6kHY
>>424
虚弱ってあなた馬を理解してるの？そりゃあ賞金もらえるんだから使えれば使うさ。
シンザンでさえ菊の後は休養してるじゃん。むしろオペは立派だろ、ジャンポケも。
430 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 17:41 ID:b7cRDbDN
>>424
JC・有馬間の中３週か・・・。
しかし全力投球がこの２つならセーフでは？
431 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:42 ID:lLmim9jF
外国馬にどんどん出走してもらい盛り上げればいいんだ
賞金高いから出てくる馬もいるだろ
432 ： ：01/12/19 17:43 ID:dLF9mLUj
虚弱って言葉は適切じゃなかったですね
申し訳ない
使うと疲れがドッと来る馬
>>429
理解してるの？
と問われると、ちょっと返答に困るような
一般人です
433 ：　　：01/12/19 17:44 ID:2Yia93jI
>>431
高いけど来てないじゃん、良い馬
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:44 ID:1eT/SfOl
これからJCは日本最高峰のレースになる（JRAはしたがっている）のに
菊を元の位置にもどすなんて最悪。
435 ：　：01/12/19 17:45 ID:LzZmGF0h
>>431
どんどん外国馬が来るってことにはならないと思う。
ドバイWCだって今年は出走馬集めるのに四苦八苦してたみたいだし。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:45 ID:U6yRGV8m
所詮妄想スレッド
437 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:46 ID:lLmim9jF
>>433
だから全レース開放(クラシックも条件戦も関係なく)
検疫などの改善は当然
外国人馬主も認める
これでどうよ?
438 ：　：01/12/19 17:46 ID:nTmp6kHY
>>433
良い馬の判断基準が昔と違うじゃん。もうアーリントンＭ馬とかターフクラシックハンデ馬じゃ満足してくれないんだろ？
439 ：　：01/12/19 17:47 ID:nTmp6kHY
>>437
青い勝負服ばっかになるよ
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:47 ID:1eT/SfOl
だいたい香港へ行く中長距離馬は１、２頭くらいというのに
有馬をなぜ廃止したがるのか。
441 ：ばん馬ちゃん：01/12/19 17:48 ID:lLmim9jF
>>439
そうなるならいいよそれで(ｗ
そこまで日本の馬もレベル低く無いと思うし
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:49 ID:1eT/SfOl
レース開放は重賞のみにしておくべき。条件戦は馬産保護のため□外に
開放する必要はない。フランスとかは条件戦は開放してないと聞いたが。
443 ： ：01/12/19 17:59 ID:dLF9mLUj
>>430
調教の現実なんて全く分からない素人なんだけど
２つのレースに敢然な状態で臨もうと思ったら
春先クラシック並の間隔が必要なのかも
秋口にこんな間隔組める訳ないけど、中３週ってどうなんだろ
444 ：　：01/12/19 17:59 ID:qptbg4GF
>>441
馬じゃなくて金。社台と青、アガ、それにクズ馬ばっかの一口クラブしかいなくなりそうで・・・。
あ、近藤と金子は大丈夫かな？
445 ： ：01/12/19 18:03 ID:2n38BmY0
>>434
　古馬戦じゃ世界最高峰になれないの？　そんなことはないと思うが。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 18:03 ID:kz7Pa3Aa
基本的に菊花賞は春にやれば良いんじゃないの？
アメリカみたいにキツイローテじゃ無くても出来ると思う。
４月１週　皐月賞（中山2000）
５月１週　ダービー（府中2400）
６月１週　菊花賞（京都3000）
桜花賞やオークスはそれぞれ１週前にする。
５月２週　天皇賞
６月２週　宝塚記念

コレでどの馬も秋の目標は
１０月４週　天皇賞（秋）（府中2000）
１１月４週　ＪＣ（府中2400）
１２月１週　ＪＣＤ（府中2100）
１２月４週　有馬記念（中山2500）
のどれかを狙う事になり、ステイヤーといわれる馬でも中距離を狙う
スピードが必要になってくる。
最近の中距離馬も道傾向で、道中スローで終いの競馬でタイムが出て
いる。
しかし、そういったレースだけなので単調になり面白くない。
そこで、一定のスピードを持続できるスタミナ馬がレースに加わる事で
今よりレースの幅が出て面白くなると思う。
この事でレースがスローになる事がなくなるとおもうが・・・。
有馬は展開次第ではマイラーが勝負できるレース（サーカーボーイ等）な
ので現状のままで良い。

・・・どうだろうか？
447 ： ：01/12/19 18:05 ID:2n38BmY0
>>446
　一夏越すことにこそ意味があると思うんだけど。そこで成長力や夏の過ご
し方が試される。上がり馬の台頭もあるし。
448 ：正直：01/12/19 18:06 ID:6gMecE+L
>>446
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、菊は秋の花にゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、春なのに菊花賞とは違和感がある
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|
449 ：午：01/12/19 18:07 ID:GFIPcn7c
>>446
菊が咲いていない。
450 ：午：01/12/19 18:09 ID:GFIPcn7c
>>446
菊が咲いていない。
３才春に３０００ｍはしんどい。
451 ： ：01/12/19 18:10 ID:dLF9mLUj
春菊賞になってしまう
452 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 18:16 ID:b7cRDbDN
>>446
こりゃビックリ。
453 ： ：01/12/19 18:17 ID:5svaoX+g
http://www.shiftweb.co.jp/fclick
454 ：　：01/12/19 18:21 ID:8MAE+McO
>>446
頭は大丈夫か？
455 ：dejiru：01/12/19 18:22 ID:GgPXnI2x
ヨーロッパだったら３冠ってのは英ダービー、キングジョージ、凱旋門で
キングジョージ以降は古馬とやるわけだよね。
ほな、菊花賞をなくしてJCあたりを３冠の最後にするってのはどうよ？
JC＝ミニ凱旋門賞
456 ：ケントクといいます　　：01/12/19 18:23 ID:CYB/fkxn
テイエムのどちらかが連帯する。
菊　マンハッタンのマ
天秋　アグネスのア
ＪＣ　ジャンボケのジャン
有馬　テイエムのテイ

つなげるとおなじギャンブル仲間の麻雀亭
457 ： ：01/12/19 18:28 ID:2n38BmY0
>>455
　それもひとつのやり方。
　やり方はいろいろあると思うけど、私は好きじゃない。クラシックのドラマ性
を楽しみたいから。秋まで世代限定戦で行ってほしい。
458 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 18:29 ID:9ATZGkAT
>ALL

古馬は天皇賞秋、３歳馬は菊花賞をたたいてＪＣに集合ではどうして
ダメなんですか？
459 ： ：01/12/19 18:34 ID:WCiLs4Xf
>455
４月皐月、６月宝塚、７月ダービー（古馬混合）、１０月菊花賞、１１月ＪＣ
皐月、ダービー、菊花賞で３歳３冠、皐月、ダービー、ＪＣで日本３冠でどう？
460 ：dejiru：01/12/19 18:35 ID:GgPXnI2x
>>457
なるほど。その気持ちもすげぇわかるっす。
まあ今の段階だと
菊花賞のあとJCと有馬を両方使う3歳馬はいなくて
どっちかだけになっちゃってるんすよね。
その分メンバーが寂しくなるっていうか。
まあJCは海外から大物がきてくれたら少しはましだけど。
461 ：午：01/12/19 18:35 ID:qnlVaRAq
>>455
つーか、２４００ばっかりでつまらん。
２０００ギニー、ダービー、セントレジャーのクラシック三冠路線の
復活とセントレジャーの復興を壮絶に大希望。
462 ：dejiru：01/12/19 18:38 ID:GgPXnI2x
>>459
俺にどおって聞かれても・・。
まあひとつの意見としていいんちゃいます？

>>461
セントレジャーって時期がいつで何メートルだったのー？
463 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 18:38 ID:b7cRDbDN
>>458
有馬の存在意義を維持するために案を練ってるんでしょうが。
有馬無かったら万事解決なんだよ（ｗ
464 ：。。：01/12/19 18:45 ID:LViiVf+w
ここで外国馬に全開放しろとか抜かしてるヤツは馬券買ってる
のか？　単なるスポーツイベントじゃねーんだよ。
外国馬がボロボロ出てくるレースなんか検討する気なくなって
馬券の売り上げは激減だろうが。
極論すぎるんだよ。競馬は天下一武道会じゃねーつーのよ。
465 ：　：01/12/19 18:49 ID:A1ON26B3
秋華賞と同じ日に菊花賞、マイルチャンピオンを東京に移して
その週にJCDとJCはヤリ過ぎかな？
JCと有馬の間隔が空けばいいってモンじゃないのかな？
466 ：　：01/12/19 18:50 ID:HHUayJDW
>>464
開放してもボロボロとは出ないだろう。
467 ：正直：01/12/19 18:50 ID:6gMecE+L
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、昔の10週連続GIも趣きがあったにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、同日開催にこだわるやつがいるのはなぜだ
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|
468 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 18:51 ID:9ATZGkAT
>>463
無駄な議論ですな。そこまでわかっててやってる議論ならいいんですが。

しかし、有馬無かったら万事解決ってことは、有馬の存在意義がある限り
解決しない問題だってことですよ。それも１２月最終週から動かすことな
くというのが前提なんでしょ？
469 ：NA ：01/12/19 18:53 ID:8uVgwDS1
>>464
言えてる。
もちっと現実をふまえて言ってもらいたい。
ローテ話でとんでもない案出してる人は
ゲームを自分で開発する世界に逝った方がよいのでは。(W
470 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 18:55 ID:b7cRDbDN
>>368
無駄じゃない。解決方法はあるはずだ。
>>368の案は有馬の代わりに秋天を切る事でダイエット化をした。
471 ： ：01/12/19 18:55 ID:dLF9mLUj
ボーナス後に開催されるレースである以上
有馬の存在価値がなくなることはないす
472 ：465です。：01/12/19 18:56 ID:A1ON26B3
>>469
自分のも「とんでもない案」
になるのでしょうか？
473 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 18:57 ID:9ATZGkAT
>>464
>>469
言えてない言えてない。。
開放すれば一時的には確実に売上が落ちるが、慣れてくればそのうち回復する。

> 単なるスポーツイベントじゃねーんだよ。
寧ろ逆。スポーツイベントとしての地位が完全に確立されることが競馬人気
回復の絶対条件だ。
474 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 18:58 ID:9ATZGkAT
>>465
そうするとＢＣ組みが来なくなってしまうかもしれない。
475 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 18:59 ID:b7cRDbDN
>>472
根拠を書いてみてよ。
あんまり同時施行はよくないかと。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 19:01 ID:zvxLTvY6
>>379
史上最弱の菊花賞馬「待ちかね福来る」のどこが？
477 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 19:03 ID:9ATZGkAT
>>470
何で有力古馬が確実に集結する天皇賞を切る必要がある？
それこそ折角うまく行っているところにメス入れて、患部はそのままでは
本末転倒じゃないか。
478 ：465です。：01/12/19 19:04 ID:A1ON26B3
>>465
なるほど、気づかなかったです。スイマセン。

>>472
自分は毎週G1があるより、集中的にやった方が
引き締まるっていうか、盛り上がりもある気がしました。
興行的にはダメかな？
479 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 19:10 ID:b7cRDbDN
>>478
今の日本では毎週１つずつやることでシーズンを形成してるからね。
あんまり同日施行がすぎると「濃い」気がする。興行的にも良くない。
年に１回ならいいと思うが。
480 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 19:37 ID:9ATZGkAT
http://homepage1.nifty.com/nereide/jc_now.html

一応、ガリレオ、ファンタスティックライトあたりは来ることになっていた
んだし、そこまで言わなくてもと思わないでもないが、遅かれ早かれここに
書いてあるようなことが、このままでは起こると考えられます。

日本馬にとってはＪＣと有馬で出走馬を取り合っているわけですが、外国馬
にとってはＪＣと香港で出走馬を取り合う状況なんですよね。

上で俺は外国馬たＪＣ回避で香港という路線を取るようになったら大変だと
書いたけど、ＪＣの価値が失われれば日本の中央競馬は日本人にすら相手に
されないレースになってしまうんです。

世界に対するＪＲＡの地位を守るためには、ＪＣの価値を死守することが
絶対に必要なんです。だから他を捨ててもＪＣを中心とした番組作りを
しなければいけないわけです。
481 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 19:55 ID:b7cRDbDN
>>480
だからオレは>>368の案を提示しているが。
秋天を廃止し、JCのイベント化でJC、有馬の共存を謳っている。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 19:56 ID:8cgDVvi2
世界の地位なんていってもなぁ。前も言ったけど地位の高い欧米は
日本ほど競馬人気も売り上げもないんだよ。競馬だって慈善事業
ではないわけだから、売り上げが減ってでも統合するというのは
根本的に認識を誤っていると思うぞ。売り上げがあって馬主、
調教師、馬産、その他が成立しているわけだし。
483 ： ：01/12/19 19:56 ID:2n38BmY0
>>480
　別に、ＪＣでなきゃいけないって事はないのでは。
　個人的には春天を国際レースの目玉にすべきだと思う。
484 ：　　：01/12/19 19:57 ID:EeWHm3kl
８月終わりから９月の初めあたりにＪＣもってきたらどうかな？
結構出走馬集まるんじゃないか？
もちろん検疫期間をもっと短縮して
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 19:57 ID:PH3gS4ZP
ＪＣを春に移行して秋天２４００にするしか
ＢＣや香港との共存は難しそうだけどねぇ。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 19:59 ID:nVKOSWQy
JCを本格的にイベント化するには、香港と馬の取り合いになるけれど、有馬との合併しかないんだよね。
487 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 20:02 ID:b7cRDbDN
>>486
いくらなんでも日本の有力馬がこぞって香港に行くことはないって。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 20:06 ID:4d+ujxKs
ＪＣＤの１１月というのは大いに問題アルね。
１２月か１月にすべきね。
489 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 20:20 ID:9ATZGkAT
>>481
私とあなたでは一点だけ、決定的に認識が異なる点があります。

それは香港の重要度です。有馬と香港が被ることはわかっているようですが、
香港への超一流馬の参戦を食い止めることはできません。食い止めることが
できるとすれば、それは香港Ｃを潰す（価値を貶める）以外ありません。

今香港のせいで有馬はもちろん、ＪＣまでもが危機にさらされているという
現状に目を向けず、楽観視しているのがＪＲＡです。天皇賞をなくしたとこ
ろで、有馬のネームバリューでは香港流出を食い止めることはできません。
少なくとも将来的には。

>>482
特に馬産に関しては日本馬の価値を高めるための海外進出、海外GI制覇は
寧ろ追い風になります。もちろんＪＲＡが潰れればそうもいかないでしょう
が。

ＪＲＡは売上を維持するために競馬人気を維持、向上させなければいけ
ませんが、ＪＣがその地位を失えば、防波堤が決壊するかのように競馬人気
は失われます。世界に対してその地位が守られているからこそ、中央競馬
のレベルが世界に向けても恥ずかしくないからこそ、中央競馬は注目される
のです。中央競馬が注目されても地方競馬が注目されないのを見ればわかる
でしょう。

それが世界に対してその地位を失えば、中央競馬は地方競馬同様注目されな
くなり、ギャンブル好きが寂しく集まるような場所になるでしょう。

世界に対する地位は、競馬人気に直結しています。プロ野球が注目されるの
は日本が世界有数の野球大国だから。Ｊリーグが注目されず、日本代表の国際
Ａマッチばかりに人気が集まるのは日本代表というレベルでないと世界に
対して地位を保てないから。

伝統的にマラソンが人気があるのは日本勢の層が厚いからだし、国内の
スキージャンプがテレビ放送されるのも日本勢の層が厚く、レベルの高い
戦いが見られるから。
490 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 20:24 ID:9ATZGkAT
>>483
その通りかも知れないですが、一旦ワールドシリーズに組み入れられた
ＪＣがその地位を失ってワールドシリーズから外されれば、ＪＲＡは世界
的信用を失い、春天の世界的地位を高めようとしてもおそらく相手にされ
ません。

一旦ＪＣで世界に売り出した以上、引き下がれないところではあると思います。
491 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 20:26 ID:9ATZGkAT
>>487
香港Ｃも選出制なので、行く馬は常に１レースにつき１～２頭ですよ。
その１～２頭がいずれオペやジャンポケレベルになるだろうということです。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 20:30 ID:wgCXqmJk
有馬より宝塚のがいらん。春天終わったら有力馬はみんな海外遠征しろ。
その代わり秋は日本で盛り上がれ。
493 ： ：01/12/19 20:32 ID:JURhmPyZ
>>492
春は、キングジョージぐらいしか大レースが無い。
ロイヤルアスコットシリーズは、天皇賞とモロ被り。
494 ：　：01/12/19 20:42 ID:y0X4tymG
何の役にも立たない話をいつまでやってるの。みんなほんとに真面目にやってるのかい。
495 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 20:45 ID:b7cRDbDN
>>489
あなたの考えは正しいよ。競馬＝スポーツとしてとらえ、未来を見てる。
しかし、日本競馬はギャンブルだ。その中で考えたのがオレの案。
現在と未来（あなたの考え）の間はギャップがあるし、時間がかかる。
496 ：デリキッド万歳：01/12/19 20:50 ID:58rcfj1n
>>493
とりあえず、ガネー賞とか、コロネーションＣとか、
タタソールズゴールドＣを攻め取って、
意味のない喜びを噛み締めるのだと思われ。
497 ：１段格落ち：01/12/19 20:52 ID:1/r9XEQj
個人的には、中山馬場（有馬記念）に問題あるにしても、
現状ローテで回避する馬はヘタレというか１段格落ちと思っている。
故障や不調でもなく回避する馬は。
ただどうしても回避馬が多いし、それがもう当たり前みたいになってるので。

クラシックは勿論、秋シーズンの古馬最高峰３レースは捨てがたい。よって、
３歳　菊花賞→ＪＣ→有馬記念
古馬　天皇賞→ＪＣ→有馬記念
でいい。もう少しローテに余裕を持たせて。菊と天は１０月初めの方に連続週で。

ドバイのステイ＆トゥザ、香港の３連勝、来年のクロフネ、デジタル、ジャンポケ（おそらく好戦）で
状況はどう変わっていくんだろう？
とりあえずこのままだと、来年の香港を本気で狙いにいく厩舎が多くなりそう。ＪＣと有馬を回避して。
特に本当の意味での２番手の馬。今年でいうとドドウあたり。
そうなると本当につまらなくなる。
ステイやデジタルは２番手グループという意味で許せたけど。

あとは、菊花賞、天皇賞、ＪＣ、有馬記念などのステータスをもっと上げるようにする。
これも個人的には今のままで充分なステータスなんだが。
日本馬の躍進で一気に（世界的な）ステータスＵＰの流れに変わっていくのかな？
まあその前に外国馬にも参戦しやすくしないといけないが。
クラシック開放などにも連動するし。
結局は全体的な話になってくるのか。

おまけ：
　２月終わり頃まで、古馬中距離重賞を無くしたったらどないだ？
　そうなると有馬記念を使うしかない。荒療治。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 20:52 ID:aNKiMdBA
レース体系のスレッドは関西人の妄想レスで埋められる。
499 ：　：01/12/19 20:56 ID:/YAYumlW
そんなに人気ないなら
有馬記念を関西でやってほしい。
毎年見に行ってもいいよ。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 21:02 ID:O9JmkKL9
>>499
有馬温泉記念という名称で阪神で施行。
いいかもしんない。
501 ：Ｄ：01/12/19 21:02 ID:8MZh/E8N
安田記念と天皇賞春を４月中の同一日に行い、
宝塚記念を５月中に。ローカル開催を繰り上げる。
で、有力馬は早めに休養。
９月の１週に毎日王冠、京都大賞典。
中２週で、天皇賞秋。１０月１or２週に菊花賞。
ＪＣ、有馬は今までどおり。ダメかな？。
502 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 21:05 ID:b7cRDbDN
>>◆PlutoII氏
あなたは秋の番組はどうすべきだと思う？
JCを頂点として有馬を廃止すべき？
未来には、今年でいうならオペラオーとジャンポケがヴァーズに、
ステイとドトウがカップに、デジタルとプレストンがマイルに
行くんだろうな。
するとマンハッタンカフェ、オーシャン程度しかいない有馬になる。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 21:06 ID:v7Vhlkwg
有馬の賞金もっと上げれば解決。
504 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 21:16 ID:9ATZGkAT
香港Ｃがワールドシリーズに組み入れられた以上、この牙城はもはや崩せない。

有馬を１２月最終週に行うというのが絶対条件なら、その地位はあくまでも
宝塚並かそれ以下になったほうがいい。日本馬がＪＣ回避しないための施策と
しては有馬の賞金を減らさざるを得ないと思う。ＪＲＡがＪＣこそ日本の頂点
のレースであることを知らしめる必要がある。

他の案としては、廃止か、ずらす。２月に移動してドバイシーマクラシック
への叩き台にするとかか。残す方向だといい位置がなくて難しいね。宝塚
廃止でそこに有馬を入れるか。うーん。
505 ： ◆PlutoII. ：01/12/19 21:17 ID:9ATZGkAT
504は>>502へのレスです。
506 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/19 21:23 ID:b7cRDbDN
>>504
あなたの話を聞いているとこのスレでさんざん話してきた事が
ガラクタに見えるな（ｗ
たしかに日本のスタンスはJCを持ち上げるしかないよな。
残念香港の有馬なんてみたくない。思い切って廃止したほうがいいな。
507 ： ：01/12/19 21:29 ID:2n38BmY0
>>504
　それは、一点豪華主義にこだわるからじゃないの？
　そうじゃなくて、基本を解放に置いて、その上で国内向けの番組編成をし、
来るも行くも勝手にすれば、あとは場所より賞金次第じゃないかなぁ。
　で、賞金を積むためには国内を意識した編成をせざるを得ないはず。
508 ：名無し：01/12/19 21:31 ID:rBMyFbeR
有馬とJCを合体。
509 ：　　：01/12/19 21:36 ID:y0X4tymG
>>500
最高！！今までたくさん出てきた案の中で一番の秀逸です。
こういう発想こそ日本の競馬を盛り上げる。
510 ：　：01/12/19 21:41 ID:vRT/2kzC


　　　　ダービーを秋天の前後に入れると

　　　　　　　　　　　　　　真の３歳チャンプが拝めるな！
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 21:42 ID:KT5m+WjU
全レースＧ１にすりゃいいじゃねーかウンコ
512 ： ：01/12/19 21:48 ID:/aYF8y4O
JCに菊花賞や有馬記念を犠牲にする価値があるかどうか。

ない。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 21:48 ID:KT5m+WjU
>>512
きもい
514 ：　　　：01/12/19 21:50 ID:iwLOr1Dt
有馬記念ＩＮ沙田競馬場ですべて解決。
515 ：　：01/12/19 21:58 ID:CpGzL8Bb
>>512
そうしようとは思わなくても、このままいけば結局そうなると思う。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:19 ID:ZDKGhphr
別に香港にすべての馬が行くんじゃないんだから有馬は充分
意味があるよ。
517 ：　：01/12/19 22:44 ID:7RU4kokt
2月1週　 フェブラリーＳ
3月4週 　高松宮記念
4月1週 　桜花賞
4月2週 　皐月賞
4月3週 　天皇賞春
5月1週 　ＮＨＫマイルＣ
5月2週　 オークス
5月3週　 ダービー
6月1週　 ＪＣ・ＪＣＤ・安田
10月4週　マイルＣＳ・菊花賞（古馬開放）・エリザベス女王杯
11月4週　天皇賞秋・阪神ＪＦ・朝日杯ＦＳ
12月3週　スプリンターズＳ
12月4週　有馬記念

これまでの議論の結果、これに決定！！
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:45 ID:G/D3/oLM
どう考えても今のままのほうが5万倍いい。
少なくとも>>1-517の案よりかは。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 22:47 ID:HpUAJQ02
>>518禿げ同濡れも今までどおりでいいと思ふ
520 ：ｋ：01/12/19 22:49 ID:eM9sywxj
>518
同意
個人的にはＧⅠが多過ぎるような気が・・・・・
521 ：　　：01/12/19 22:50 ID:P/kYbf2w
突然よりマターリのほうがいいよね。
競馬が死ぬのは。
522 ：.：01/12/19 23:54 ID:m98yAhgW
有馬とＪＣ一緒にしろと言ってるヤツは相当のアホ。
有馬なんでできたかしってんのか？府中でやってどうすんの。
あと、菊を古馬に解放しろと言ってるヤツは逝ってくれ。
523 ： ◆PlutoII. ：01/12/20 00:20 ID:nHeiazG2
>>522
そんな昔の話されても。今、平成１３年よ？
524 ：　：01/12/20 00:21 ID:EZUfdnqI
＞あと、菊を古馬に解放しろと言ってるヤツは逝ってくれ。

思い入れが強いんだね
525 ：馬は所詮畜生：01/12/20 00:26 ID:HnBa7v7d
ＪＣはNo，1のレースでなければならないと思う。
日程よりも賞金を５億ぐらいにしろ。
世界の強豪が目の色変えて集うぞ。
もちろん、招待制度は廃止。
国際レーティング上位から出走できる。
日本枠はせいぜい２～３ぐらいになる。
必然的に大半の馬は秋・天→有馬のローテーになるだろ？
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:53 ID:wIZKevZL
いっそ年度締めにして有馬記念を３月末にすればいいんじゃない？
春天は距離短縮して京都２２００でやって中距離王決定戦にする
で、秋天は３２００にしてステイヤーのためのレースにする
宝塚は廃止
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:21 ID:rJGd0zYg
宝塚と有馬のようなオールスター戦こそ2000でやるべきだね。
マイルＣＳと２歳Ｇ1はＪＣウィークに移行しても良さそう。
スプリンターズＳを秋天に名称変更。
１０月１週に三歳ダートＧ1。
１０月４週に毎日王冠(距離は2000に変更)と京都大賞典。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 01:34 ID:6/X3tJQY
>>525
なかなかおもしろい意見だね。
結構賛成かも。
ただ外国馬ばかりになって売上げ減っちゃうだろうね。
これがJRA的にはNG。
529 ：　：01/12/20 03:11 ID:oV9IVvBJ
芝長距離路線Ｇ１案（一部その他）

３月下旬　ステイヤーズＳ：中山４０００ｍ
春の（東の）長距離王決定戦。ドバイシーマクラシックとは距離を離した
４月上旬　エリザベス女王杯：京都牝２４００ｍ
ステイヤーズＳが長い牝馬向け。２回阪神と３回京都を入れ替える。
５月下旬　宝塚記念：阪神２０００ｍ
春の国内中距離グランプリ。外国馬も出られるけど。現秋天と似た意味合い。
６月上旬　ジャパンカップ：東京２４００ｍ
春の世界のグランプリとする。高松宮記念を同日開催。
前日はＪＣダートと新設（笠松ダート１０００ｍ（全国発売））を行う。
この時期の国際ダートレースは意味があると思う。
１０月上旬　天皇賞：京都３２００ｍ
秋の（西の）長距離王決定戦。３歳長距離馬もこっちを目標にする。
ＢＣに出やすい位置にした（凱旋門賞よりＢＣを優先）。
天皇賞・ＪＢＣと年齢限定戦以外のＧ１は国際レースとする。
１１月上旬　菊花賞：京都３歳２０００ｍ
皐月賞・桜花賞を中山１６００ｍとして、牡牝クラシックを同じコースに。
２０００ｍで短い３歳馬は天皇賞へ。有馬記念への前哨戦でもある。
ちなみにＮＨＫはダート１冠目に。
１２月上旬　有馬記念：中山２２００ｍ　スプリンターズＳ：新潟１０００ｍ
有馬記念は秋の国内中距離グランプリとする。現ＪＣと似た意味合い。
そして香港国際競走へのステップレースという意味も持たせる。
香港スプリント（Ｇ１に昇格）へはスプリンターズＳを。
この２レースと朝日杯ＦＳ（阪神２歳混合１６００ｍ）を同日開催。
朝日杯に関しては後述（阪神ＪＦは廃止・朝日杯と統合）。
１２月下旬　ＪＢＣ（ダート戦）
スプリント・ディスタフ（牝ダート１６００ｍ）・
ジュヴナイル（２歳ダート１６００ｍ・全日本２歳優駿はＧ２の前哨戦）・クラシック
の４レースを行う。香港が芝なら日本はダートということで。
ダート戦といっても、香港に行かなかった芝馬もここを目指す（有馬→クラシックなど）。
馬場荒れの心配もない。朝日杯→ジュヴナイルという意図もある。
530 ：529：01/12/20 03:11 ID:oV9IVvBJ
僕の意見としては、春と秋に、
世界（せめてアジア（アジア馬限定ではない））のグランプリを行って欲しいと思っている。
で、春は日本で、秋は香港で行うというわけ。
世界各国（日本も含む）の頂点の馬は、
ドバイ→日本→アメリカ（オセアニア）→香港という路線を歩んで欲しいと思っている
（↑のローテーションの間に欧州戦や地元戦（有馬記念など）などをはさむ）。
ということで、有馬記念は国内グランプリであると同時に、
世界のグランプリへのステップレースとする。
531 ：　：01/12/20 03:12 ID:7yy35iBC
なんでLFRって（以下略
532 ：えんど：01/12/20 03:12 ID:6sLogLt5
有馬記念予想教えます。お気軽にお電話下さい。理論的情報に基づいた信頼度激高予想。０９０－２２６４０５７７えんどまで。
533 ：名：01/12/20 04:22 ID:FP6rgil8
全部読んだがこれが一番現実的やな。

61 ：LL ：01/12/18 17:05 ID:j3yAJwXm
思うに菊花賞をずらしてJCへの出走をうながそうと
したのが大きな間違いでは。
JCは古馬VS外国馬（もちろん3歳馬で出るのもいたが）
有馬は古馬VS3歳馬
この図式で十分盛り上がってた。
今のローテだと菊花賞とるのもきついし
その後JC出るのも結構きつい。
おかげで有馬は空き巣状態。
JCで全てを激突させるんだったらもう少しJCを後ろにずらして
有馬を廃止するぐらいやらんとだめでしょ。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 04:35 ID:2h4FIdk+
うーん、確かにJCの賞金ガッとあげるのは効果あるかも。
今の賞金システムって1着馬以外の入着馬にかなり甘いから
そのへんカットしまくってJCの賞金に回すぐらいの事を
してもいい気がする。

優勝劣敗の精神も定着するだろうし
一石二鳥！
535 ：ななし＝スペキチ：01/12/20 04:36 ID:rElHb7Gj
日程は今のままでいいよ。変えるとしたら距離とハンデと賞金。
距離は2000mにしてマイラーが出やすくした方がいい。
3歳と牝馬はそれぞれ-3kg（3歳牝馬なら-6kg！）。とくに牝馬は現状の-2kgでは
勝ち目がなく出走意欲がわかない。
賞金は1着賞金を下げて2着3着を増やす。
536 ：dd：01/12/20 04:48 ID:xU72npd0
斤量ね。
ハンデとはいわねーよ。こういう場合は。

過去JCで好勝負した牝馬もいるんだから
んな-6kgとかはやりすぎ。
そこまで無理して集めんでもよろし。
賞金は俺も上げた方がいいと思う。
つい最近あげたばっかりで非現実的だけどな。
537 ：ななし＝スペキチ：01/12/20 04:56 ID:rElHb7Gj
＞536
キングジョージなんて3歳ってだけで-5.5kgだし、有馬はオールスターのお祭りなんだから
牝馬-3kgでいいと思うけどね。まあ距離が2000mになれば牝馬も出やすくなるから
それだけでもいいけど。
賞金はこれ以上上げるのは無理がある。むしろ他の重賞の賞金を下げればよろし。
538 ：dd：01/12/20 05:08 ID:xU72npd0
2000だと天皇賞とかぶるやろ。
その辺どうなのよ。

賞金も上げづらいとは思うが534が言ってるみたいに
全レース（条件戦も含めて）の1着以外の入着馬の
賞金減らしてJCのみにもってくる手もなきにしもあらず。
8着まで厚めに賞金出すもんだから、
着狙いの馬がゴロゴロ出走して
馬券買う側は苦労が多いしな。
539 ：dd：01/12/20 05:16 ID:xU72npd0
つーかよ、JC2000にしたら
それこそ菊の意義、ひいては他の長距離レース全部
変わってくるだろう。
ムチャクチャじゃ。
540 ：　：01/12/20 05:21 ID:nKFiB4s6
4月1週　桜花賞
4月2週　皐月賞
4月3週　天皇賞春
4月4週　高松宮記念
5月1週　ＮＨＫマイルＣ
5月2週　オークス
5月3週　ダービー
6月1周　ＪＣウィーク～ＪＣ・ＪＣＤ・安田記念～
10月4週　菊花賞・マイルＣＳ
11月1週　エリザベス女王杯
11月3週　ダートＧ１
11月4週　天皇賞秋
12月1週　阪神ＪＦ
12月2週　朝日杯ＦＳ
12月3週　スプリンターズＳ
12月4週　有馬記念


とりあえず夏の休みをたっぷりとった改革案ですが、、、ダメだな
541 ：ななし＝スペキチ：01/12/20 05:28 ID:rElHb7Gj
＞535は有馬ね。JCは今のままでないと駄目よ。
542 ：dd：01/12/20 05:29 ID:xU72npd0
わはは。宝塚なくしたのは楽しいが
クラシック始まるのがちと早くて冬場に無理せんといかんね。
どっちにしろ無理ありまくり。

でも自分でダメだなとか言ってる謙虚さんだから楽しいよ。
543 ：　：01/12/20 05:45 ID:vDMJ6YMB
今年の有馬をしょぼく見せてる全ての元凶はへたれジャンポケ陣営だな。
競馬界のことなんざこれっぽっちも考えちゃいねぇ。
船の松田ハゲは有馬出走すべきだろうなと迷ったという報道もあったが（ポーズだけかもしれんが）
渡辺は歯牙にもかけてなさそうだ。
それも体調が悪いってんのならまだ許せるが
ヌケヌケとＡＪＣ出走とか言うんだからどうしようもなくタチが悪いよ。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 05:47 ID:T1qyE6m2
1月1週　有馬記念
545 ：　：01/12/20 05:48 ID:0ioQ3nXa
>>543
有馬出たら負けると思ってるんだろう
するとＪＣはやっぱり…って事になるからね
546 ：　：01/12/20 06:03 ID:nPE0l3m1
ジャンポケかわいがり過ぎだと思うな
そりゃあ強い馬だし大事に使いたいのはわかるが
どっちかって言うと使ってよくなる馬だろ？
それにあの気性をどうにかするにはレースを使った方がいいんでないか
547 ：　：01/12/20 06:20 ID:zmeN+pwo
ジャンポケはオペラオーと違って華があるから
少しでも現役を長くして欲しいので、
大事に使っていいと思う
548 ：　：01/12/20 06:24 ID:0ioQ3nXa
華はあっても陣営に根性が無い
大レース回避して現役を長く続ける事に意味は無い
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 06:25 ID:FS6yPBaU
>>545
そらまぁ・・・ペリエもいないし不安だろうな。
でもジャンポケはＪＣでオペに挑んだからいい。
ジャンポケのベスト条件だったけどちゃんと勝ったからいい。
勝ち逃げでもなんでもまぁいい。
エミネム・・・・・・
伊藤雄二・・・・・・
勝負しとけよ。。。。。チキン
550 ： 　　　　：01/12/20 06:27 ID:IMyWMYNB
>>546
ジャングルの自重は、当然引退後のことを考えてのことだと思いますよ。
551 ：一人ぼっち ◆u.wv.... ：01/12/20 06:27 ID:EbbI5evj
気性は古馬になれば勝手によくなってるだろ
現にJCの時はダービーの時ほどじゃなかった
552 ：　：01/12/20 08:29 ID:Kqo3pEzb
仮にさぁ、JCの賞金が10億になったって
外国馬、来てくれないんじゃないかな。
世界一決定戦を競馬後進国の日本でって考えがなんかおかしいよ。
553 ： ：01/12/20 09:10 ID:wRSRYaZf
>>552
なんか嫌ないい方だな
後進国なのは事実だと思うが
それを打破するには香港やシンガポールを巻き込んだ
アジア地域全体の地位向上と考える
日本一国でできることなんて限られてると思うし
アジア圏競馬を売り出すして、その中で日本が指揮をとる
ような形が日本に取り一番おいしいかと
それで香港シンガポールの後にＪＣを持ってこようと
554 ：；：01/12/20 09:42 ID:cV0YT1rS
てすと
555 ：みかん：01/12/20 09:55 ID:cV0YT1rS
まず東京2000の不利をなくす
高松宮を安田の前週で新潟1000でおこなう。交通が不便
オークスは一気に800も長くなりかわいそう。2000に短縮
秋華は今より１週早く行い、京都2400に延ばす。
天皇・秋は皇太子(東宮)賞もしくは総理大臣賞と改める。
マイルCはJCウイークでJCマイルとして行う

これが私の案です。ただし東京2000をまともなコースにすること
556 ：みかん：01/12/20 10:03 ID:cV0YT1rS
あ、忘れてた。
天皇・春は3000に短縮。外国馬全面開放。
557 ： ：01/12/20 10:09 ID:0MMShuX5
　解放は賛成だけど、そのビミョーな距離短縮がよくわからない……。
　個人的には、府中での長距離Ｇ１がほしいと思う。
558 ：みかん：01/12/20 10:16 ID:cV0YT1rS
菊と同じ距離なんでふ。はい。
559 ：クロス萌え：01/12/20 10:27 ID:5v387DGH
>>558
菊と同じ距離にする事に意味を見いだせない・・・
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 10:31 ID:FS6yPBaU
ちゃらちゃらちゃらちゃら
番組表をおもちゃにするんじゃねーよ
561 ：　　：01/12/20 12:52 ID:8SBJq40e
4月1週　高松宮記念
4月2週　桜花賞
4月3週　皐月賞
4月4週　天皇賞春
5月1週　ＮＨＫマイルＣ
5月2週　オークス
5月3週　ダービー
6月1周　ＪＣウィーク～ＪＣ・ＪＣＤ・安田記念～
10月4週　菊花賞・マイルＣＳ
11月1週　エリザベス女王杯
11月3週　ダートＧ１
11月4週　天皇賞秋
12月1週　阪神ＪＦ・朝日杯ＦＳ
12月3週　スプリンターズＳ
12月4週　有馬記念


>>540を改良してみたがどうよ？
>>540と意見は似てるんで使わせてモラたよ
562 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/20 13:39 ID:S6RaQMNd
>>561
何度もいうけど６月にやったら今以上にメンバーがそろわないだろう。
春天との間隔も厳しい。
よってJC春移設案は駄案。
563 ：　　：01/12/20 13:43 ID:8n94kU0q
日本馬が出ないが海外の馬は来る
564 ： ：01/12/20 13:46 ID:wRSRYaZf
>>562
11月末のままでもＢＣや凱旋門賞勝ち馬が来てくれる時代じゃない
ＪＣＤもリドパレスが来てくれたから盛り上がったけど
ならば日本国内の調教馬の参加を促すべき
春天との間隔を保つのは当然として
565 ：元JRA田原：01/12/20 13:53 ID:EBwtUD/D
天・秋、ジャパンカップ、有馬全部にでない
一流馬は罰金でいいじゃない？
例・ビワハヤヒデ、サクラローレルなどなど
566 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/12/20 14:00 ID:S6RaQMNd
>>563
来ないよ。向こうはシーズン真っ盛りだよ。
オフシーズンだから今のJCに来てくれるのであって。

>>564
まあ、結局JCを春に移したら誰も春天出ないだろう。
3200ｍの後に間髪入れず2400ｍはなあ。
春天回避→JC一本が賢い選択だろうし。
567 ： ：01/12/20 14:05 ID:wRSRYaZf
>>566
561だと中５週が確保されてる
どうにかなるんじゃ
568 ：華：01/12/20 14:06 ID:5v387DGH
つーか、凱旋門、ＫＪ、ＢＣとかぶる２０００～２４００ではなく
春の天皇賞を国際招待にすれば万事解決。
活躍の場を求めている長距離馬は少なくない。
凱旋門・ＫＪ・ＢＣの２番煎じでない世界唯一のレースを作ろうと
思えばこれが一番現実的。
569 ：華：01/12/20 14:07 ID:j8Q3l5x2
国際招待でなくてもいいか。
570 ：元JRA田原：01/12/20 14:22 ID:EBwtUD/D
ブリーダーズカップと同日にやって
賞金向こうの２倍（ダートは1着賞金10億、芝は5億）
出せば本気で勝ちにくる。
571 ： ◆PlutoII. ：01/12/20 14:27 ID:wBgZLjI/
>>565
金額が安ければ払って出ないを選択し、高ければ一流馬になったら海外移籍
ってのが流行ると思う。

>>570
それだけでは無理だと思うよ。ＢＣに勝つ名誉は金では買えない。
572 ：元JRA田原：01/12/20 14:30 ID:EBwtUD/D
＞５７１
プレゼンターは総理大臣でどうでしょう？
これでBCにもひけは
573 ：JRA近代化センター：01/12/20 14:36 ID:W8ac+OYA
とりあえずＪＣと賞金を３億・距離を２４で揃える。
もちろん有馬は国際招待にする。
そうすると、米国馬は左回りのＪＣ(2002除く）に偏り、
有馬にも結構いい馬が来ると思う。
574 ：こちらでリロードしてください：01/12/20 14:43 ID:5v387DGH
>>573
意図がつかめない。
575 ：JRA近代化センター：01/12/20 14:51 ID:W8ac+OYA
来年は東京が改修工事のためＪＣは中山ですよね・・
今年ＪＣで惨敗したアメリカ勢が捨て台詞らしんですけど
右回りには出ないから来年は来ない(米国は全部左回り）とか
言った・・と聞いたもので。
576 ：名無しさん：01/12/20 15:07 ID:5v387DGH
>>575
なにもそこまでアメリカ陣営にサービスすることはあるまい。
アスコットやロンシャンはどうする？
577 ：　：01/12/20 15:08 ID:lyfELzCA
>>572
どうせなら天皇のほうがいい。
菊の御紋付きのグッズをプレゼント。
578 ：名無しさん：01/12/20 15:12 ID:5v387DGH
>>577
となると、春の天皇賞がいいな。
579 ：　：01/12/20 15:15 ID:YdcXi2B3
その前に宮内庁が許可するのだろうか。
580 ：JRA近代化センター：01/12/20 15:16 ID:W8ac+OYA
>>575
サービスではござんせん。
言い訳材料を与えないという事です。
それと有馬の前の８Ｒに国際ダートでもやりますか。
581 ：　：01/12/20 15:17 ID:lyfELzCA
モナコグランプリみたいな雰囲気で・・・
それくらいやってくれよ日本の皇族も。ま、無理か。
582 ：名無しさん：01/12/20 15:17 ID:5v387DGH
>>580
それがサービスだと言うのです。
言い訳をしてこないチキンは来なくて結構。
583 ：JRA近代化センター：01/12/20 15:18 ID:W8ac+OYA
＞＞576
番号まちがえた。ゴメン。
584 ：名無しさん：01/12/20 15:18 ID:j8Q3l5x2
>>581
アスコットもそうだからな。
585 ：JRA近代化センター：01/12/20 15:21 ID:W8ac+OYA
＞＞580
なるほど。納得！
それじゃ日米決戦は東南アジアのどこかでやろっか。
586 ：JRA近代化センター：01/12/20 15:22 ID:W8ac+OYA
＞＞582
また間違えた。熱あるみたい。
587 ：　：01/12/20 20:29 ID:8m7t9IDC
今日は書き込み少ないね。
まあ昨日が異常だっただけなんだけれども。

ＪＣ春に移すぐらいだったらいっそのこと廃止してしまったほうがいいのでは。
そのお金を使って天皇賞や宝塚の賞金を増額。
588 ：　：01/12/20 20:34 ID:zDX3Rqwb
有馬、ＪＣを統合して時期はＪＣを後ろにずらすくらい
３つあるからそれぞれメンバーが微妙に欠けるわけ
微妙なメンツで３戦するなら全馬揃って２戦で十分
コースは東京２４００だ
589 ： ：01/12/20 20:49 ID:wRSRYaZf
>>587
ま宝塚も一応は国際Ｇ１だし
しかしこんなにＪＣ春移動に否定的な声が多いとは思わなかった
世界の競馬の中心がアジアに移動して来る可能性も、そう低くは
ないんじゃないかと思うんだが
アラブに油が沸き出す限り
590 ：　：01/12/20 20:54 ID:8m7t9IDC
>>589
アジアの馬を呼ぶのだったら宝塚を活用したほうがいいと思う。
591 ： 　　　　：01/12/20 21:04 ID:IMyWMYNB
もうそろそろお終いにしてはどうですか。お疲れでした。
592 ：　：01/12/20 21:34 ID:7jGde9Jp
>>590
宝塚記念がエミレーツワールドシリーズに入っていれば活用できるのだけれど…。
593 ： ：01/12/20 21:48 ID:wRSRYaZf
国際レースの開催で西日本の設備ってどーなんだ
594 ：ななし：01/12/20 22:50 ID:4q8Pd9eq
>>593
設備は増設でなんとでも。
最大の設備である出走馬の質は栗東＞＞＞＞＞地球～イスカンダルほど＞＞美浦
なのであとはなんとでもなる。
595 ：　：01/12/21 00:18 ID:lMNElrkV
三木の関西馬事公園は日本で唯一の国際馬術競技を開催できる施設だ。
このレスをスレ違いと取るかどうかはご随意に。
596 ：　：01/12/21 00:24 ID:vtEkIPr6
菊あげ
597 ： ：01/12/21 09:18 ID:PB6PM9aC
どうやら終わったようだな。
番組改訂論争って、終わってみるとなんか無意味なことをやっていたというかんじでむなしいな。
598 ：名無しさん：01/12/21 09:41 ID:Mh1j62H3
有馬記念改革案　by　JRA
ttp://www.sanspo.com/keiba/uma_top/uma_top2001122114.html
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 10:05 ID:sMTJFqmj
天皇賞は春を長距離王決定戦、秋は短距離王決定戦にすればいいじゃん。
ＳＳを天・秋にする。　毎日王冠、京都大賞典を10月4週にする。
有馬を2000ｍにする。

A級馬が海外遠征しやすくて良いと思うんだけど。
600 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 12:42 ID:aaurCKtQ
>>598
改悪ではないと思うけど、こういう場当たり的な対応しかできないんだよなぁ。
601 ： ：01/12/21 13:09 ID:6JCBrUDj
>>600
　場当たりというなら、ＪＣ至上主義も場当たりだと思うけどなぁ。
　国内興行・国内ファン向けを最優先にした番組を組んだ上で完全解放する
のが理想で、その上で頭数が（□外も含めて）揃うにはどうするか、というの
が根本的対策というものじゃないかと思う。
602 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 16:34 ID:aaurCKtQ
>>601
何でＪＣ至上主義が国内ファン軽視の対応だと思うんだろか？
ＪＣの地位を守ることが国内の競馬ファンの興味を繋ぐ命綱なんだよ。
前にも言ったけどね。ＪＣ至上主義こそ国内ファンのための施策。
直接的じゃないから気付かないかも知れないけどね。

オペが海外遠征しなかったことがさんざん叩かれたことを思えば、競馬
ファンが何を望んでいるのかが見える。
603 ：　：01/12/21 16:36 ID:2J2VoLtC
海外言ってもいいからどっかのテレビで生で中継しろ
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 17:46 ID:9xQuU8tL
売り上げの比較、そして何故有馬の売り上げがＪＣより多いかを考えたら
ＪＣ至上主義にこだわる必要はないと思うがねぁ。
605 ：　：01/12/21 17:50 ID:7fCK6KcZ
結局ＪＣ対有馬の話に戻るわけか・・・
606 ： ：01/12/21 19:04 ID:6JCBrUDj
>>601
　それはなぜか。日本競馬がローカル競馬だから。
　日本競馬が世界競馬の一部として、独自性と存在価値を持った上で組み
入れられ、自由に往来が行われるようになれば、あえてＪＣにこだわる必要
はないと思うが？
　その状態を志すためには、表面的な「グローバルスタンダード」への傾斜
はむしろ有害。アイデンテティを保つ事にこそ意義がある。

　それよりも、もっと根本的なところ、検疫や厩舎、馬主制度の正常化を急い
でほしいと思う。
607 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 19:23 ID:aaurCKtQ
>>604
ＪＣの売上が低いのは海外馬の情報が少ないから。
これから走る馬の実力の程がわからないのでは買いようがない。

それこそが鎖国競馬の象徴というべきで、海外競馬との交流、連携が
遅れていることを如実に示している。日本人の多くははサーキーの実力すら
知らない。凱旋門賞を勝ったという事実は知ってても、それがどの程度
のレベルだったのかを測る術がない。

ＪＣの売上はＪＣ出走馬の情報が一般レベルに広く伝わりさえすれば、
確実に有馬よりも売れるようになる。しかし、ＪＲＡは率先して海外馬の
情報を知ってもらおうと努力しないし、マスコミも海外馬の扱いを大きく
しない。

プロ野球ならソーサが来日すれば大歓迎ムードで、当時のスポーツニュース
では毎日ソーサの一日の結果が報道されてて、ソーサがどのような実績が
あって、どう凄いのかを一般人ですらみんな知っていた。

それなのに海外馬の情報は一般人はおろか競馬ファンですら知らないのだから、
ＪＣの売上が上がるわけないですよ。
608 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 19:28 ID:aaurCKtQ
>>606
同意ですが、ものには順序ってもんがあるでしょう。
いきなり海外開放ができるわけじゃないんだからその中でＪＣの占める
立場が重要であるということはわかると思います。

仰る通り、検疫問題その他を急ぐべきですが、できないから困ってるん
ですよ。ＪＲＡの独断でできることに対してはせめてしっかりやって欲しい
ですよ。
609 ： ：01/12/21 19:37 ID:6JCBrUDj
>>608
　ＪＣ至上主義は、日本競馬の文化を、アイデンテティを、バランスを崩し、
自己否定につながる、はっきり言ってＪＲＡの失策。
　今からでも遅くな……くないけど、このままよりマシ。現ＪＣを止めて、
春天を国際招待レースとすべき。

　「過ちを改むるにはばかる事なかれ。」
　
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 19:53 ID:JR42X6Lr
ＪＣ至上主義なんてコンプレックスの塊に聞こえるな
611 ：おｍろい：01/12/21 20:07 ID:3+GgFtFJ
お前らの言いたいことはよーくわかった！！！
それでは恒例の俊君チェック！！！
PlutoII
お前のいう事難しいからパス。
： ：
お前も意見つまんない。
JRA近代化センター
お前の意見根性あるザリガニみたい。
総括
素敵ヤン！！！（島田新助風に）
612 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 20:08 ID:aaurCKtQ
>>609
ＪＣ廃止で春天を代わりにするならば、確実にＪＲＡは世界から相手にされ
なくなります。

多分、日本人にも相手にされないでしょう。

秋天→香港というローテが日本馬にも確立され、香港が秋シーズンの日本
馬の最大目標になるでしょう。春天は外国馬の参戦は２流馬ばかりだろうから、
国際GIとして認定されるのも正直怪しい。

失礼ながら、愚策以下だと思いますよ。
613 ：正直：01/12/21 20:16 ID:7Nh0JhFZ
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）　<　正直、あと伝統と一般人への認知度の問題かにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、JCと有馬の売上げの違いは
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼単純に施行時期の問題ではないのか
　　　　 |　　　　￣　￣|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 20:16 ID:O/xEgSZO
>>秋天→香港というローテが日本馬にも確立され

んなあほな
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 20:19 ID:UGaH3noo
ＪＣ廃止で春天国際レースにする？
アホだこいつ。
こいつに代表されるようにレース体系スレは関西人のやっかみばっか。
議論の余地ねえな。
616 ： ：01/12/21 20:22 ID:6JCBrUDj
>>612
　春の天皇賞は、現状でも国際Ｇ１として認定されるに足るレーティングは
得られると思うよ。
　春の天皇賞並みの賞金が得られるステイヤー戦はメルボルンカップ位
だけど、向こうはハンデ戦。真の実力勝負たる定量戦で一流ステイヤーを
招待すれば、十分に盛り上がると思う。
　何より、日本競馬の日本競馬としてのアイデンテティを示す事にこそ意義
がある。

　秋については、菊花賞の位置付けをもっと高め（というか番組改革以前に
復する）、古馬の秋天と有馬の間は好きにさせればいい。海外遠征も良し。
　ＪＣの廃止と秋天の古馬限定戦化、春天の国際化による長距離戦重視に
よって有馬記念の位置づけは再び高まり、日本馬の揃いは良くなるはず。
617 ： ：01/12/21 20:23 ID:6JCBrUDj
>>615
　あ、春天は府中でも良いと思うよ。というか、ゴール前が上り坂の府中の方
が良いと思う。
618 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 20:27 ID:aaurCKtQ
>>613
それはあると思う。問題はその立場を失った有馬が今後観客の興味を引けるか、
というところですね。今年はまだいい。しかし今後は・・・今年のメンツから
オペラオーのいない有馬を想像してみてください。

>>614
現実には、香港は１～２頭しか出走できないので、選ばれなかった馬は
有馬にいくでしょう。残念香港として秋天→有馬のローテも確立される
でしょうね。
619 ： ：01/12/21 20:32 ID:6JCBrUDj
>>616
　自己レス。検疫を何とかしないと秋天と有馬の間で遠征は無理か。
　前に書いた事と合わせると筋が通らないから、秋天パスでヨーロッパ遠征
するなりなんなり、って事で解釈してちょ。
620 ： ：01/12/21 21:00 ID:1ogDGXe6
みなさんボーナスはいつ貰いましたか
それを考えれば、ＪＣの売り上げが有馬を上回ることなんてありえません
621 ：馬：01/12/21 21:08 ID:1pOOcapH
>>617
腐厨至上主義は逝ってよし。
春の天皇賞は淀の２度の坂越えが良いのだ。
622 ： 　　　：01/12/21 21:09 ID:PPQZEJ0S
この議論まだやってたんだね。どんなレベルの人たちなんだろう。
623 ： ：01/12/21 21:11 ID:6JCBrUDj
>>621
　でも、下り坂でどうしても押さえ気味になるからロングスパートが掛けにくい
し、最後の上がりも速い、いわゆる上がり勝負になってしまい、長距離戦本来
のサバイバル的な意味合いが薄れている……、ような気がするんだけど。
624 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 21:12 ID:aaurCKtQ
>>622
で、あなたはどう思いますか？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 21:19 ID:bfmPICOO
ＪＣ・有馬は統合し、府中２４００にて１２月最終週に。

…つーか、今さら海外から無理やり馬呼ばんでもええやん。
海外に行きたいヤツは行けばいいし、日本に来たいヤツは来たらええんちゃう？
626 ：622：01/12/21 22:20 ID:PPQZEJ0S
>>624
はじめのうちはいろいろ意見があって少し面白いかと思ったけど、似たような意見の
繰り返しになってからはもううんざりしてきたね。
こういうのはあまり長いこと繰り返しても無意味だね。
結局、結論が出るわけでもないしね。
627 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 23:25 ID:Dvvp4o1y
>>626
煽っておきながら、そんなことしか言えんのか。

悟った風なこと言ってるから反論の余地のないほどレベルの高い意見でも
持ち合わせているかと思ったけど、ガッカリですよ。

sageるよホント。
628 ：　：01/12/22 00:56 ID:WLd2n28g
香港か有馬のどちらかを選択というのは嫌。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:20 ID:H4AoPtbF
そんなに香港にぽこぽこ行くわきゃねーだろ。
マイルやスプリントは別だけど
630 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 01:38 ID:3oflquPT
>>629
行くさ。香港の方が有馬より世界的に価値が高くなってしまったんだから。
単なる国際GIという肩書きの話ではなく、香港に海外の有力馬が終結する事実を
前にしてどちらが価値が高いかはもはや明らかなわけで。

あとは調教師の野望によるけど、香港なら関西から関東に輸送する感覚で行ける
のだから凱旋門獲りにフランスに行くのとはわけが違う。
631 ：Q：01/12/22 01:40 ID:psNLrji2
ぶっちゃけた話、JRAが農水省という最もグローバリゼーションからかけ離れた
存在の傘下にある以上、JCと有馬の価値は下がりつづけていくだけ。

思いきって、クローバル化とドメスティック路線を綺麗に分断させる番組表を
作るくらいしないとねぇ……
632 ： ：01/12/22 01:43 ID:t1XmiCYW
>>630
　世界的な価値より、馬券を買ってくれるファンへの顔見世を優先して当然。
　遠征を阻止してでも有馬記念に出させるべきだし、興行主のＪＲＡにはその
権利があると思うんだけど。所有馬の賞金をぜんぶ返納するならともかく。
633 ：お：01/12/22 01:55 ID:vEI3EOmt
要は強いとされてる馬が集まるG1が欲しい。
それは別にJCでなくとも良い。
外国の知らん2線級よか国内のチャンピオン同志の
G1の方が断然盛り上がるよ。馬券的にも。
634 ：　：01/12/22 01:55 ID:WLd2n28g
>>632
＞遠征を阻止してでも有馬記念に出させるべきだし、興行主のＪＲＡにはその
権利があると思うんだけど。

そんな権利なし。もしあったら有力馬はみんな地方に移籍するかも…。
635 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 01:58 ID:3oflquPT
>>632
前提が間違ってるよ。これでもＪＲＡは海外遠征を推奨しているくらいなんだ
からね。海外との繋がりを失うのが競馬人気にとって致命的だということぐらい
はわかってる。
636 ： ：01/12/22 02:01 ID:t1XmiCYW
>>634
　権利は半分冗談だけどね。
　でも、ＪＲＡの豊富な賞金がどこから出ているのか、馬主も調教師も、考え
て行動してしかるべきだよ。
　よって立つ足場の崩壊を無視して背伸びをしても良いことなんか無いよ。
　優先順位がちがうと思う。　
637 ： ：01/12/22 02:02 ID:t1XmiCYW
>>635
　どんどん削ってるけどね。弊害の方が目立ってきたからでしょ？
638 ：お：01/12/22 02:04 ID:vEI3EOmt
仮に自分が馬主で強い馬持ってたとしたら
どうするか？
香港に行くか、有馬で勝負するか、
坂が苦手だったら間違いなく香港にもってくだろうな。
639 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:05 ID:3oflquPT
>>633
香港での結果が日本の大勝利に終ったからこそ言えることだな。

香港の結果で日本が頂点に立った気でいるみたいだけど。いや今ならもしかした
ら世界最強の層の厚さを誇るかも知れない。でも今いる馬たちもいずれ引退する。
次の世代の馬たちが引き続き世界最強レベルでいられるという保証はない。
640 ：　：01/12/22 02:06 ID:WLd2n28g
>>638
適正距離が２０００ｍ以下なら香港行きだろうね。
641 ：　：01/12/22 02:09 ID:ocQfcnNV
　史上最強世代といわれた今年の3歳世代。その中で“最も強い馬が勝つ”菊花賞を制しているマンハッタンカフェが今年の有馬記念に出走します。
　“最強の中の最強” 恐ろしく強いと思われがちですが、最近は長距離レースが避けられる傾向に…。
　しかも菊花賞当日のドリーム競馬の中で、松田国英調教師が、“菊花賞を勝っても種牡馬としての価値は変わらない。むしろ下がる。”とおっしゃいました。
　テロといい哀れなマンハッタンですね…。
642 ：普通に馬券を買ってる層にとって：01/12/22 02:10 ID:nki+UAJo
香港のことなんて実際良く分からないだろう。しかし、遠征マニア
よりも売り上げ面では貢献がでかいのだよ。世間の遠征に対する
認識を明らかに過大評価している。香港の件は３つも勝ったのに
テレビでも並のＧＩ以下の扱いだったし、スポーツ新聞の記事の
割き方も有馬の方が大きかった。売り上げも現状では有馬＞ＪＣ
である。施行時期も大きいが。ＪＲＡがＪＣの賞金を上げたりして
いるのは純粋にＪＣの売り上げを高めるための措置であるというのが
近くて、最高峰だと位置づけようとしてはいないと思うが？

ＪＣの賞金あげたのだってＪＲＡの当初の理由は「外国馬が来にくく
なった結果条件馬が出走できたりするようになって盛り上がりに欠く
懸念が高くなってきた」ためだったし。
643 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:11 ID:3oflquPT
>>634
俺は海外移籍も今後は出てくるようになると思うんだよね。
644 ：お：01/12/22 02:11 ID:vEI3EOmt
>>639
は？誰も頂点たったとは思ってないが？
香港の平坦で底力問われないコースで勝ったところで
浮かれる方がどうかしてる。
645 ： ：01/12/22 02:11 ID:t1XmiCYW
　だいたい、有馬記念は競馬の「オールスター」。選出されたことを誇りとす
べき。選ばれて（出られるのに）出ないなんて、本家大リーグのオールスター
であり得る話？　もしそんなことしたら、大ブーイングまちがい無しだよ。
　格別の理由がない限り出走すべし、としてしまって構わないと思う。
646 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:14 ID:3oflquPT
>>645
香港Ｃに選出されたらそれは格別の理由だと思うよ。
647 ： ：01/12/22 02:15 ID:t1XmiCYW
>>646
　香港の人間が馬券買う？
　賞金がどこから出るかを考えれば、どちらが大切か明らかだと思うが。
648 ： ：01/12/22 02:16 ID:t1XmiCYW
>>647
ＪＲＡの馬券、ね。判ると思うけど。
649 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:16 ID:3oflquPT
>>644
浮かれる方がどうかしているようなコースで行われるレースに海外の一流どこ
ろが集まってくるのはなぜだろうね？
650 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:19 ID:3oflquPT
>>647
そりゃＪＲＡは有馬に出て欲しいだろうよ。しかし馬主、調教師らはそうは考えない
ってことさ。現実にその傾向が現れているじゃん。
651 ：　　　：01/12/22 02:20 ID:kYaFPL9F
香港なんかに遠征してる時点で外人へのコンプレックス丸出し
じゃねえか。まあ競馬に限らずじゃないけど。
652 ：お：01/12/22 02:21 ID:vEI3EOmt
>>644
他によさげなレースがねー。
賞金高い。

つーかよ、有馬は有馬でやってていいわけよ。
別にデジタルに有馬出てもらわんでもいいわけ。
今年の場合で言えばジャンゲルポケットあたりには
出てきてほしかったわけ。

香港行きたい馬はいきゃいいのよ。
653 ： ：01/12/22 02:25 ID:t1XmiCYW
>>650
　ＪＲＡの態度がいいかげんで弱腰だからそういうことになるんだと思う。
　だから、ＪＣ至上主義（＝有馬軽視）自体がまちがいだと思うってこと。

　ちなみに私の案は>>609>>616>>619ね。
　秋天あたりとかぶるヨーロッパ遠征は好きにさせて良いと思う。（補助金は
要らないと思うけど。）その代わり有馬には極力出させる。その権威と意義を
有馬記念に付与する。
654 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:27 ID:3oflquPT
>>651
逆でしょ。ＪＣができて今世紀中に日本の馬がＪＣを勝つことはないだろうと
言われた頃は海外遠征しても勝ち目がない上に費用もかかるし、遠征に二の足を
踏むのも仕方のないことだったが、海外に対抗する力を得たと確信したとき、
少々のリスクを背負ってもホースマンとしての野望を達成しようとするのは
自然なこと。有馬ではそれが達成できないが、香港ならそれができる。少なく
とも大きな足がかりになる。

香港に選出されて行かない方が奇特だと思われ。
655 ： ：01/12/22 02:32 ID:t1XmiCYW
>>654
　いや、コンプレックスでしょ。
　見る側も、今さらどうとも思わなくなってきてる。少なくともルドルフの頃より
はずっとね。
656 ：642：01/12/22 02:33 ID:nki+UAJo
だから、普通に競馬やってる社会人が海外競馬を見る目を
過大評価してるっての。それに別に行きたい馬は行かせれば
いいと思うが？アグネスデジタルが有馬出ないのは純粋に
適性外だからということだろ？そんな理由で有馬でないのは
別に珍しいことじゃないよ。
657 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:34 ID:3oflquPT
>>653
案は見たから承知しているが、現実を見ろってこと。有馬は時期的に香港と被る
から香港より高い価値を見出せない限りはみな香港に行ってしまうので、有馬の
施行時期を１２月末に設定する限り、香港との分散が必ず起こるので、有馬を
いくら推しても出走馬が完璧に揃う可能性がゼロに等しいということだ。

有馬を復権させるなら、香港Ｃを潰すしかない。それができなければ惨めな残念
香港Ｃに成り下がるだけのこと。じゃあどうやって香港を潰すよ？
658 ：　：01/12/22 02:35 ID:INICHTBQ
既出だと思うが。
>>1
＞万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい

そこまで含めて価値があるんじゃないか
659 ：642：01/12/22 02:36 ID:nki+UAJo
それと、別に残念香港とは思わんよ。デジタルやステイゴールド、プレストン
は有馬で主役になってた？ならんと思うよ。エルコンとかが回避してることの
影響の方がよっぽど大きいと思うが？
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト 　：01/12/22 02:36 ID:sfz7CVro
>>1
思いきって多種混合レース！
ダチョウ混合レースなど胸躍るサイコロレースになると思いませんか？
馬とダチョウ・・・どちらが速いか・・・・
実現したら面白いとおもうけどなぁ。。
661 ：お：01/12/22 02:38 ID:vEI3EOmt
>>659
そうそう！
その通り！
662 ：　　　：01/12/22 02:39 ID:kYaFPL9F
>>654
だからそれをコンプレックスっていうんだよ。
それとあんたの言う野望だかなんだか知らないけど凱旋門賞で連対
した馬も出たと言うのにそれが香港だなんてよ。結局日本の競馬は
香港以下だってことを言ってるんじゃないか？
663 ： ：01/12/22 02:44 ID:t1XmiCYW
>>657
　価値が落ちるのは、ＪＲＡがそれなりのやり方をしてるからだよ。

　菊花賞を繰り上げ、秋天やＪＣに３歳を出走可能にして世代間対決の場とし
ての意味を喪失させる。
　賞金をＪＣより落とす。
　距離体系を短距離に偏らせ、２５００ｍという距離自体をイレギュラーなもの
に無理矢理変えてしまう。
　……そりゃ、軽視されるよ。

　そうじゃなくて、日本競馬はダービーと天皇賞（３２００ｍ）と有馬でしょ？
　そういう、日本人の精神構造に応じて積み重ねられてきた文化を否定して
何が残るよ。海外遠征なんぞで自分の足場を切り崩してどうするよ。

　まず矜持を持って、ＪＣの賞金をそのまま有馬に足すくらいの意気込みを
示せば（売り上げから言ってそれぐらいして当然。）、競馬サークルの意識
も変わるよ。
664 ：　：01/12/22 02:51 ID:fKmTY07m
香港なんて１流半の馬しか行ってないじゃん。
みんな価値は有馬＞＞＞香港ってわかってるんだよ。
665 ：　：01/12/22 02:52 ID:fKmTY07m
だいたい秋４戦くらい走れよなー。
最近の馬（というか調教師か？）はヘタレが多い。
３戦がいいなら秋天はぶっつけで出走すればいい。
ジャンポケは札幌記念のあとに２ヶ月休んだんだから、有馬ぐらい走れって…。
エミネムなんて２月からほぼ毎月走りっぱなしで菊花賞３着だったんだから。
666 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:52 ID:3oflquPT
>>659
それはたまたまオペが遠征しないというポリシーでやってきたからでしょう。
この先はどうかな？　どうして香港と有馬を比較して有馬に出ようとするという
確信が持てようか？

>>662
馬は香港より日本の方が強いよ。はるかにね。でもレースの格は香港に軍配が上がる。
ちょっと前までは有馬が上だった。しかし香港Ｃは昨年から大躍進した。ワールド
シリーズにも組み入れられたから香港Ｃで勝つことが世界的評価を得られる舞台に
なったんです。有馬では世界的評価は(得られないとは言わないが)香港とは比較に
ならない。

> 日本の競馬は香港以下
そうなんだよ。その危険が現実味を帯びつつあるんだ。何でそんなに楽観的なの？
667 ：　　　：01/12/22 02:54 ID:kYaFPL9F
>>そうじゃなくて、日本競馬はダービーと天皇賞（３２００ｍ）と有馬でしょ？
まったくその通りだと思うよ。本来ならJCなんて作らず天皇賞を国際GⅠに
するべきだったと思うよ。凱旋門賞だって賞金なんて多くないんでしょ？
でも最高峰のレースとして扱われるのはその歴史なわけなんだから。



　
668 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 02:59 ID:3oflquPT
>>663
鎖国競馬を続けるんならそれでもいいよ。鎖国と言うより世界に相手にされない
ってことだけどね。

でも日本にもマイラー、中距離馬は数多くいて、それらの馬は当然長距離主体の
日本競馬に興味を示さないようになり、長距離戦線は鎖国競馬、短～中距離戦線
は世界と戦うという構図になったとき、どちらがメジャーになって、どちらがマ
イナーになるかは誰でもわかる。

長距離戦線が日本の文化だといくら主張してみても、実現の可能性のない机上の
空論に過ぎない。
669 ：　：01/12/22 03:00 ID:rLBK65uU
>>666
日頃、誉められたことがないのか？
外人の評価なんてどうでもいいじゃないか。
670 ： ：01/12/22 03:02 ID:t1XmiCYW
>>668
　賞金体系自体にヒエラルキーを付ければ、生産から変わるよ。○外を買う
時もそれなりの馬を買ってくるようになる。
　ＪＲＡに一番足りないのは、そういう思想性と矜持なんだって。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 03:03 ID:qBtWyWsJ
>>667
この厨房を追い出してください。
２０年以上前に生産者がそんなのオッケーすると思ってんのかよアホ。
672 ：642：01/12/22 03:04 ID:nki+UAJo
>>666
だから、過剰評価だって。それとカキコの内容は自分の海外に対する
見解というよりも普通の馬券購入層に立脚して言ってるのだが？

香港Ｃ、レベル高かったか？そりゃ、日本馬が勝ったのはうれしいが、
内容的には単調なレースだったし。せいぜいバックスボーイのＢＣ
ターフ程度のモンだと思ったぞ。それに、香港は別に高評価に直結
していないよ。2000年のファンタスティックライトのベストレースは
香港の走りで、今年の香港のヴァーズやカップよりも好内容だったと
思うが、この馬が一番パフォーマンスとして評価されたのはモンジュー
に軽くあしらわれたＫＧだったはずだし。
673 ： ：01/12/22 03:06 ID:t1XmiCYW
>>671
　その問題は確かにあるよね。
　時代時代の背景に流されて筋の通った施策が出来ていないという。
　結局、お役所なのが問題なんだよなぁ……。
674 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 03:11 ID:3oflquPT
>>669
外人の評価がどうでもいい？　いいわけないじゃん。
いずれＪＲＡも中央競馬を外国馬に開放する時が来るなかで、不安なのは生産者
をどう守っていくかだ。無論いい馬を生産できなければ淘汰されるのは当然だけ
ど、日本の馬の質が高いことを示して日本の生産馬の需要を拡大したいところな
のに、海外からの評価が気にならないわけないじゃん。
675 ：　　　：01/12/22 03:15 ID:kYaFPL9F
>>671
意味が分からないんだけど。
676 ：　：01/12/22 03:17 ID:rLBK65uU
>>674
だから、生産者の改革が先だろ。
今のように種牡馬や繁殖牝馬を輸入してるだけなら、
日本馬の海外評価なんてどうでもいい。
輸出するとなってから、必要になるんだよ。
677 ： ：01/12/22 03:19 ID:t1XmiCYW
>>675
　ＪＲＡは農水省の所轄だからね。そっち方面の圧力を常に受けてる訳。
　日高の農家が潰れないのもクラシックの解放が遅れに遅れたのもすべて
は自民党農水族さまのお・か・げ。（笑）
678 ：　　　：01/12/22 03:19 ID:kYaFPL9F
>>674
だからJCでも圧倒してるじゃん。日本馬が。今年からだったけど
ダービーでも菊花賞でも勝ったのは日本馬。
もっと自信もっていいと思うんだけどね。結果うんぬんの前に。
679 ： ：01/12/22 03:19 ID:t1XmiCYW
>>677
　農林族か。(^_^;)
680 ：　　　：01/12/22 03:22 ID:kYaFPL9F
>>677
ああ。そーいうことか(w
681 ：　：01/12/22 03:23 ID:rLBK65uU
>>679
珍農団？（ｗ
682 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 03:23 ID:3oflquPT
>>670
例えば国内の短～中距離レースの賞金を減らして、長距離レースの賞金を増やし
たとしよう。そうすれば国内の馬の質は間違いなく長距離の馬は優秀、短～中距離
馬は劣る馬という状態になるだろう。

勝つ見込みが薄くなるので海外遠征は減るだろう。有馬記念は国内の長距離馬が
集結して狙い通りの形になるかも知れない。

しかしやがて来る外国馬への門戸開放のとき、日本の短～中距離馬の層は薄く、
日本の短～中距離レースは外国馬に席巻されるだろう。長距離だけは頑張るか
も知れないが、わけのわからん外国馬が勝つ短～中距離レースは面白くなくな
り、馬券の売上は下降する一方だろう。

そのあとも書きますか？
683 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 03:25 ID:3oflquPT
>>676
順番が逆でしょ。評価されてない種牡馬、繁殖牝馬をどこの誰が買うのさ。
評価されなきゃ輸出できないんだよ。
684 ：642：01/12/22 03:29 ID:nki+UAJo
>>682
黒鷹に負けたりして傑出していたとは思えない短距離馬だった
アグネスワールドが海外でＧＩ２勝したりするわけだから、
余程の地盤沈下を起こさなければ海外に席巻されないと思うが？

そりゃ、デイジュールやスピニングワールドやミエスクみたい
なのが毎年何頭も来るのであれば危ないかもとは思うが、欧州だって
そんなに層が厚いわけではない。殊更スプリントに関しては悲惨な
程賞金が低いこともあってか、欧州ではスプリンターを積極的に
産出していこうという意欲は薄い面が強いし。
685 ： ：01/12/22 03:29 ID:t1XmiCYW
>>682
　今の、焦点のぼけた総花的なやりかたよりよほど良いよ。
　日本競馬的にはヒエラルキーの下位で、賞金も低いレースだから、取られ
てもどうって事ない。そもそも２流しか来ないと思う。そういう馬達は、どーぞ
アメリカにでも行ってくださいな。
　その分、府中なり淀なりが世界のステイヤーの聖地になれば、日本競馬の
存在意義はむしろ高まると思う。
686 ：　：01/12/22 03:31 ID:rLBK65uU
>>683
今の生産者が本腰で輸出すると思ってるのか？
そのときは、国内レースの全面開放とセットになるんだぞ！
687 ： ：01/12/22 03:42 ID:psNLrji2
>>686
それはそれで立派なグローバリゼーションだね……
688 ： ：01/12/22 03:53 ID:4MNyBy9P
なんか、勘違いしてる人がいるね。
香港に遠征するのは、賞金が高く勝ちやすいから。

マイルとヴァーズが１億４千万円で、カップが１億７３４０万円。さらに勝てば報奨金。
別に遠征なんて大層な物じゃない。下手したら地方に遠征するより楽。

有馬記念を避けるったって、今年の香港のメンバーで有馬に出そうなのはステゴ１頭じゃん。
そんなに目くじら立てること無いと思うが。「無知は罪」だよ。
689 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 03:53 ID:3oflquPT
>>684
ブラックホークもアグネスワールドも外国産馬だぞ？
ただでさえ内国産の短距離馬は外国産に対して劣勢であるのに、国内の短距離の
賞金が落ちれば短距離レースのために外国産馬なんて買わないよ。日本人は
長距離レースで戦える外国産馬を買おうとするだろう。

それに開放ってGIだけの部分開放の話なんかしてない。全面開放かどうかは
わからないが、海外と摩擦が起きない程度の開放が完了することを意味する。
オープンはもちろん、条件戦にも外国馬が出走してくるような将来の話。

>>685
どうってことないわけない。２流しかこないというのは同意で、そのために
何とかボチボチ勝てるかもしれないが、そんな２流のレースに魅力があるわけは
なく、魅力のないレースの馬券が売れないのは当然でしょ。

>>685
少なくとも世界的にはステイヤー自体の存在意義が失われつつある世の中なのに、
聖地なんて高尚な立場になれるわけがない。海外からは無視されるのがオチで、
日本はステイヤーの層の厚さは世界一になるだろうが、ただそれだけだ。Ｊリーグ
でさえこんなに人気ないのに、どうして世界的価値の低いカテゴリの人気が保たれ
得ると思うのかね？

>>686
今の話じゃないよ。将来を見据えた話をしてるんだから。
690 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 04:00 ID:3oflquPT
>>688
今年は確かにステゴだけだね。でも来年はどうかな？
今年はまだ序章にすぎないよ。いささか見識が甘いと思うけど。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 04:10 ID:stws8zKV
エイシンプレストンも追加
692 ： ：01/12/22 04:17 ID:t1XmiCYW
>>689
　Ｊリーグやプロ野球が国際化で人気が落ちたのは、自らをわざわざスカラー
的な価値観の中に置いたから。欧米中心の国際社会の中、それで資源流出
を止めろと言う方に無理があると思う。
　しかし、競馬は野球やサッカーとちがって、舞台設定の自由度が高い。
　ＪＲＡが世界に向け主張すべきは、競馬の多極化だと思う。

　同じ基準で戦っても、歴史と伝統という武器のあるヨーロッパや、スケール
メリットのあるアメリカ、オイルマネーじゃぶじゃぶのドバイに正面衝突で勝て
るかどうかはかなり疑問。
　であるなら、ヨーロッパでも疎外されつつあるステイヤーに活躍の場を与え
れば、向こうにもステイヤーはいる訳で（生まれてしまうものは仕方がない）、
賞金で釣り上げること、存在意義を認めさせることは十分可能だと思う。
　少なくとも、凱旋門賞やＢＣと同じターゲットを釣るよりは見込みがある。
　今のままでは国際競馬のヒエラルキーの下位に押し込められるだけだよ。

　また、レースの売り上げも、１レースにこだわるからダメなんであって、大切
なのはドラマ性。今の真のチャンピオンが存在できないレース体系が、強い
馬を決めるという単純な欲求を満たさないから、競馬自体が廃れた。
　春天と有馬記念を勝つ馬が強い！　という確固たる価値基準が出来れば、
盛り上がりが全然違うと思う。
693 ： ：01/12/22 04:19 ID:4MNyBy9P
>>690
香港を過信しすぎ。オセアニアからはいい馬が何頭がいくだろうけど、
米馬は、今年はＪＣ・香港よりも年末開催の国内のＧ１に行った馬が多かったし、
欧州はオフシーズンに入っているから、香港まで状態を保たせるのは難しい。

現状では、ＢＣでもメイン（ターフ・クラシック）で無い勝ち馬か
コックスプレートの勝ち馬ぐらいが揃うのがせいぜいだろう。

私は、香港の取り組みは大いに評価しているし、WEBページに関しては素晴らしいと思っているけど
香港の価値は、これ以上の上昇を見せることはないと思う。

日本が遠征に保守的であるように、各国の競馬関係者は遠征には消極的だよ。
競馬に名誉のみを求めている、ゴドルフィンを除いてはね。
694 ： ：01/12/22 04:28 ID:4MNyBy9P
>>690
>>692

それと、２人とも日本の競馬に期待しすぎだと思う。
日本の競馬は、これからどんどんと衰退の方に向かっていくよ。

残念だけど、今の有馬記念は昔の有馬記念に戻る事は無い。

昔の有馬記念は、今の有馬記念と比べてあまりに重みが違いすぎる。
だからこそ、有馬記念で人々はあれだけ興奮することができた。
695 ：　：01/12/22 04:34 ID:NESAgr0c
>>694
競馬歴長い人が「今の有馬は、、、」なんて言いまくってたらそりゃあ廃れるだろう
別に今の有馬で興奮する人がいないとは限らないんだからさ
競馬歴長い人が過去のことにこだわってる以上、競馬歴の浅いファンが盛り上がる事はないよ
696 ： ：01/12/22 04:35 ID:t1XmiCYW
　自分で書いといてなんだけど、ちょっとごまかしがあるよね。外に向かって
は多極化を主張しつつ、中に向かってはヒエラルキーの強化を進めるんだ
から。
　でも、陣取り合戦のような状況、取れる場所を取るのが大切だと思う。それ
が日本競馬の伝統文化に沿うものならなおさら。

>>694
　う～ん。そうは思いたくないなぁ。でも今のままのなし崩しの開放政策では
明るい展望は生まれないのは確かかな、と。
697 ： ：01/12/22 04:43 ID:4MNyBy9P
>>695
何故、昔の有馬記念の観衆があれだけ興奮したと思う？
それは命の次に大切な物を、いやそれ以上の物を賭けていたからだよ。

競馬がこれだけ普遍性を得てしまった現在では、それが無くなってしまった。
馴れ合いからは、何も産みだしはしない。

有馬記念廃止論を反対する者達の論理も、少しは理解しようとするべきだ。
今の競馬の現状を形作っているのは、馬ではなく人なのだから。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 04:48 ID:nXb/iSOu
なんでJC残すと有馬廃止なんだ？
なんで有馬残すとJC廃止なんだ？
両方残せばいいだろ。
不要なG1なんか他に腐るほどある。
699 ：直行便ニューヨーク：01/12/22 04:55 ID:QDO324gj
有馬に馬集めたければ中山の馬場を良くすればいいだけの話。
秋の中山開催を暮れだけにするとか、コーナーが５個あるとかコース形態の
不備を指摘するなら、新しく競馬場作っちゃうとかね。

格を上げたいなら賞金を上げて外国馬を香港より日本に出走させたいと思わせれば
いいんじゃない。

こうしたら今年でいえばジャングルポケットなんかも出走したかもしれないしね。
距離の短縮も少し路線の違う馬を誘致していいかも。

個人的には今年の有馬記念を淋しいとは思わないし別にいまのままでもそんなに
問題だとは思ってない。　売上の減少なんかもしょうがないと思うし一昔前の
オールスター戦のようには戻らないと思う　宝塚記念と大差ない感じになりそうだ。
今、有馬にある意義はボーナス直後の年末の風物詩的要素だと思ってる。
700 ： ：01/12/22 05:00 ID:t1XmiCYW
>>698
　どこに重心を置くかというところに関わってくるから。
　ＪＣが出来たころは他に対抗馬がなかったけれど、今やＢＣ、香港と各国の
目玉レースがこの時期にひしめき合ってる。
　じゃあどうするか？　ＪＣを他のレースを犠牲にしてでも盛り立てて正面衝突
するか、降りてそれ以外の道を探るか。
　ＪＣを重視した結果、菊花賞も有馬記念も廃れている。この上競争に敗れて
ろくな馬の来ない形ばかりの国際戦になっては、まさに丸損。

　ポーカーみたいなもんだと思う。レイズするか、降りるか。
　彼はレイズしろと言っている。私は降りろと言っている。その違いかな。
701 ：欧州から見たＪＣ：01/12/22 05:25 ID:RzgKL6gF
逆に、外国のそれぞれの視点から見てみよう。

欧州から見た場合、１番重要なレースは英・仏・愛のダービーである。
近年では、英・仏・伊のダービー馬が，愛ダービーで真価を問われることが多い。
その後はキングジョージ、あるいは各国のチャンピオンSを目指す。

凱旋門賞は、斤量の関係（３歳馬に有利すぎる）で権威を失いつつあり、
クラシックディスタンスで勝利したものは、
さらなる栄誉を求め2000mの芝・ダートに進むようになった。

そこで注目されたレースがＢＣクラシック。
日本における凱旋門賞のような新たなる挑戦対象としての存在。
702 ：欧州から見たＪＣ：01/12/22 05:47 ID:RzgKL6gF
ＪＣは凱旋門賞より賞金が高く、また勝ちやすいことから
現在の、日本における香港カップのような存在であった。

オセアニアからの強豪の参戦、日本馬のレベルアップにより
次第に第三の世界選手権的な意味合いを強めていき
彼らは種牡馬として高く売るために、このレースを利用した。

しかし現在では、ＪＣというレースから何も得られないと知っている。
極東のＧ１レースからは名誉も金も得られない。

欧州とゴドルフィンの目標は、アメリカに移行しつつある段階と言える。
703 ：アメリカから見たＪＣ：01/12/22 06:05 ID:RzgKL6gF
アメリカの競馬関係者にとって、最も重大なレースは
言うまでもなくケンタッキーダービーである。

ケンタッキーダービーは、日本のダービーと違い
アメリカの各地域のチャンピオンが
ここに集って覇を競うといった高校野球的な要素を含んでいる。

しかし、３冠後のＧ１戦線を迎える頃には状況が一変する。
欧州各国や南米から、馬が大量移籍してくるからだ。

アメリカのＧ１レースは賞金が高く、また移籍が自由である。
また３冠がダートで行われる為、国内の芝路線組はダートで見切られた馬がほとんど。
その為、芝路線は各国の遠征馬たちの草刈り場となる。
704 ：アメリカから見たＪＣ：01/12/22 07:49 ID:RzgKL6gF
アメリカにとってＪＣは、本気で取りに来るレースであった。
それは２年目に、賞金王ジョンヘンリーが来たことからも明らかである。

当時はまだＢＣが無く、ＪＣがアメリカの芝馬にとって新たな目標だったと言えるかもしれない。
しかし、最初の２年を制した後は、
1989年のペイザバトラーと、1991年のゴールデンフェザントが勝ったのみ。

その後にも何頭かの有力馬が訪れたが、結局勝つことはできなかった。
そして今やアメリカの芝馬は、ＪＣでは全く通用しないレベルにまで落ち込んでいる。

今のアメリカ在籍馬にとって、ＢＣターフとＪＣは「出すだけのレース」である。
705 ： ：01/12/22 07:58 ID:x78UeSc8
既出だとは思うんだけど、2003年から、有馬が12月最終週の日曜日に
実施されるんだよ。ということは、2日分、競馬開催日が増えるんだよ。
よかったね
706 ：オセアニアから見たＪＣ：01/12/22 08:14 ID:RzgKL6gF
オーストラリアとニュージーランドにとっては
ＪＣの重要度は、欧州や米国の比では無かった。

彼らが海外で自国の競馬の威信を見せようとした場合に
アメリカや欧州の競馬場は、あまりに遠すぎたからである。

しかしその蜜月も長く続かなかったのは、既に周知の事実。
豪州の競馬ファンは、未だにＪＣへの愛着を持っているようではあるが。
707 ：　：01/12/22 12:54 ID:I6r9GT0G
とりあえずPlutoⅡには競馬場で世論調査でもしてみることをお薦めする。
大事なのは個人がどう思うかでなくフツーの競馬ファンがどう思うかだ。
独善の押し付けは通用しない。
708 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 13:04 ID:3oflquPT
>>692
> ＪＲＡが世界に向け主張すべきは、競馬の多極化だと思う。
競馬の多極化は最低限の存在価値を維持する一方、完全なるマイノリティへの道
であることも意味する。日本の競馬が世界の中で、日本でいうばんえい競馬の立
場に甘んじて良しとするならそれでいいと思う。

> 正面衝突で勝てるかどうかはかなり疑問。
共存を目指し、確実に海外との一体化を果たして世界競馬の一員となることでそ
れを回避する必要がある。それにはＪＣの地位を死守しなければならないという
こと。ＪＣでなくてもいいが、有馬では時期が、春天では距離がその妨げになる
ということを散々言ってきました。

> レースの売り上げも、１レースにこだわるからダメなんであって
それも俺が言ってきたこと。有馬の馬券売上が捨てがたいものであるのはわかる
が、ＪＣとＪＲＡの世界的地位を守るために敢えて有馬を切り捨て、より先を見
通した施策が必要だと思う。
709 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 13:06 ID:3oflquPT
> 今の真のチャンピオンが存在できないレース体系
作るんだよ。ＪＣをチャンピオン決定戦と位置付け、ＪＣを中心としたレース体系
を作る。何で有馬がチャンピオン決定戦であることに拘らなければならない？
暮れにやるなら香港をまずどうにかしないと。

> 強い馬を決めるという単純な欲求を満たさないから、競馬自体が廃れた。
だから有馬廃止でＪＣに有力馬を集めろって言ってるんだよ。ＪＣ廃止で有馬だ
と香港に流れて失敗する。他に選択肢がない。下手すると有馬廃止でＪＣでも、
香港に流れるかも知れないのが現状でしょう。

> 春天と有馬記念を勝つ馬が強い！　という確固たる価値基準が出来れば、
それもなぜＪＣを勝つ馬が強い！という価値基準ではダメなのかがわからない。
春天は日本国内でそれを実現しても世界がそれについてはこない。春天がＪＣの
代わりになったとしたら、世界的にはばんえい競馬のチャンピオンの意味合いで
しか語られない。
710 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 13:07 ID:3oflquPT
>>693
> ＢＣでもメイン（ターフ・クラシック）で無い勝ち馬か
>コックスプレートの勝ち馬ぐらいが揃うのがせいぜいだろう。
充分でしょう。しかし年によっては大変なことになるよ。香港Ｃはワールドシリ
ーズの最終戦だ。ワールドシリーズのポイントが競っている場合、香港Ｃはただ
の香港Ｃではなくなる。ワールドチャンピオン決定戦の色彩を帯びてくれば、有
力馬がこぞって押し寄せるだろう。そんな大層なレースが身近にあるとわかれば、
日本のトップも世界最強馬を目指して遠征に積極的になってもなんら不思議はない。

> 競馬に名誉のみを求めている、ゴドルフィンを除いてはね。
日本人も名誉を求めるようになったということだよ。皆が皆というわけではない
が、 その傾向は年を追うごとに強くなる。

>>694
俺は日本の競馬に期待してはいるが、同時に今のままでは衰退しかねないという
か危機に陥っている可能性があると思っているよ。禿しく同意。
711 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 13:08 ID:3oflquPT
>>696
> 日本競馬の伝統文化に沿うものならなおさら。
極論になってしまうが、かつて日本人は和服を着ていたが、開国後は洋服に取って
代わられるようになった。日本の伝統文化を守ろうと言ったところで、いまさら日
本人が和服を着るように価値観を変えることはできないし、まして世界中の人に和
服を着せることなどできるわけがない。今世界の主流は2400から2000に移行しつ
つあるが、そういう時代の流れに逆らって3200を主流化させようとしても、誰もつ
いてこない。

>>698
過去ログ読んでくれ。ＪＣと有馬で有力馬が分散する現状があるので、秋の中長距
離路線のGIが一つ多いということだ。

>>699
馬場が良いだけで出走してくれるなら苦労はしないよ。馬場が悪いだなんだっての
は確かに理由になるけど、要は出たくないものの言い訳として都合よく使われてい
るに過ぎないと思うよ。馬場が理由にならないんなら、連戦の疲れとかいろいろ言
い出して、何か理由をつけて回避するだろうよ。
712 ：　　：01/12/22 13:09 ID:I6r9GT0G
ワールドシリーズはそんなに重視されてないぞ。ゴドルフィンとか、一部が
ご執心なだけで。
713 ：　：01/12/22 13:11 ID:YaVVyK5i
それを一部っていっちゃ・・・
714 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 13:12 ID:3oflquPT
>>700
ＪＣの権威が落ちたのはひとえにＪＲＡの営業努力が足りないから。ＪＣを重視すると言う路線の問題があったのではなく、重視するためにとった施策に問題があった。

はじめから香港Ｃができる前に有馬をＪＣとしておけばこんなことにはならなかっ
た。

>>702
もう既に遅いと言うことだろうか？　だとすれば日本の競馬の凋落にもはや歯止
めが掛からないのだろうか。

>>707
一般競馬ファンの願望が正しいなら、俺は間違っている。というか、俺だって有馬
が好きだし、有馬に集結してお祭りで盛り上がるのは最高に楽しい。しかし、現実
は有馬に有力馬が集結することはなくなり、今後はさらに加速するだろう。

願望だけで物事が語れるんなら苦労はしないよ。
715 ：そもそもの趣旨：01/12/22 13:12 ID:B4NQtYjx
総決算としての有馬の役割はもうないのかな？
中距離王者(秋天)、牝馬王者(エ杯)、ダート王者(ＪＣダート)、マイル王者(マイルＣＳ)、
３歳王者(菊)、総合王者(ＪＣ)、海外遠征組(凱旋門賞・ＢＣ)らが、それぞれ目標のレースを
制したあと、誰がいちばん強いかお祭り気分で競い合うグランプリ。２０００ｍくらいで。
やっぱ見たくないか？
ファンにとって「強い馬同士の対戦」が見れるのが一番だと思うのだが。
716 ： ◆PlutoII. ：01/12/22 13:14 ID:3oflquPT
>>715
見たいのはやまやまだけど、有馬でそれを見ることはできないという現実を前に
して、理想ばかり語ってもしょうがないんです。
717 ：　：01/12/22 13:16 ID:R2fLuprD
ここで語ってるのなんか全部理想だろ？
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 13:20 ID:YaVVyK5i
やっぱり１周半の２５００というのが元凶だね。
719 ：　：01/12/22 13:26 ID:I6r9GT0G
１．欧米の真の一流馬にとって香港は（ＪＣもだが）種牡馬価値を
　　基本的には高めるものではない。ファンタスティックライト
　　の評価は世界を回ってエミレーツチャンプになった去年より、
　　ガリレオと主に欧州で戦ってきた上でＢＣターフを制した
　　今年の方が圧倒的に高いのは何故でしょう？メンツだって
　　ＢＣＣほどに集まってないし。
２。つまり、欧米に種牡馬として売り込むという観点からは香港の
　　影響力はああまり大きくない。かといって日本の中での種牡馬
　　の価格上昇を狙う意味でも特別大きな意味を持たない。欧州で
　　勝ったアグネスＷだって国内ＧＩで勝ってないことから大きな
　　アピールになっていない。タイキシャトルにしても前提として
　　国内において無敵だったからというのがある。
３．いずれにせよ、アピールするには香港などではなくて欧米の中でも
　　権威の高いレースである必要がある。
４．香港に行ったのはデジタルとプレストンは明らかに別路線組。
　　そもそも無くても有馬は出ないだろうし、出ても主役を張る
　　わけではない。
５．競合するとしたらヴァーズだろうが、ヴァーズの価値が高いかは
　　疑問。
６．香港で勝ってもあまり取り上げられない。国内で扱いが一番大き
　　かったのはステイゴールド。しかし、これは香港というよりも
　　ステイゴールドのキャリアから産まれたドラマであるから。

ということだと思うので、現状のままである限りにおいては香港に
行くのは別路線組か、香港の方が勝ちやすいというレベルの馬か、
それかエルコン馬主のような変わり者である比率の方が高いと思う。
720 ： ：01/12/22 13:58 ID:GBFp/0/9
軽い馬場で早い時計を志向してきた日本が
古来のステイヤー血脈を輸入しては
ことごとくつぶすことしかできなかった日本競馬が
「世界のステイヤーの聖地」なんてこと自体
競馬への冒涜・・・とまで言うといいすぎかな。
721 ：　：01/12/22 14:01 ID:eUWYAOVC
>>720
いや。贖罪だよ。
722 ： ：01/12/22 14:31 ID:t1XmiCYW
>>708
　世界から見てマイノリティだろうとなんだろうと、日本人の心情にさえ合って
いれば一向構わないよ。つまり、それが日本に在ることこそがふさわしいとい
う事であって。
　ちなみに、同じサラブレッドである以上、血統の多様化という大きな役割を
果たし得るわけで、挽曳とはぜんぜん立場がちがうと思う。

　また、２４００ｍでは今さら凱旋門賞やＢＣターフに匹敵する意義を獲得する
ことは、欧米中心の国際社会である限りは不可能。サッカーや野球と同じく、
世界戦の２軍扱いにされてしまうのが必然。内国産の１流馬は出ていき、お金
を積んでも来てくれるのは２流馬だけ。そんな競馬、馬券が売れるわけない。

　鶏口となるも牛後となるなかれ、だと私は思う。長距離戦というジャンルで
世界のトップに立てば、逆に各国のトップクラスを呼び寄せることが出来る。
　現状、長距離戦の賞金は安いし、権威のあるレースも少ないから、比較的
容易なはず。

　以下、ツッコミね。

　香港カップは外国馬から見てＪＣにもかぶると思うんだけどどう考える？
　日本馬だけなら有馬もＪＣも同じ事だし、それなら有馬の方が意義がある。
　はっきり言って、国際レースとしてのまっとうな形で共存は不可能だと思う。
　なら、正面衝突でさらに血を流すより、というのが私の考えなんだけどね。
　また、ＢＣとの関係は？　これも共存が可能だと思う？

　また、国内の馬主が競馬に名誉を求めるならなおさらＪＣの先行きは暗い。
というか、望みがないと思うんだけど。
723 ：７⇒４さん：01/12/22 14:48 ID:u48HNJzj
有馬を2000ｍでやって、
さらに他のＧ１の根本的な配置換えをしたほうがいいね。
諸刃の剣だが。
724 ：　：01/12/22 23:14 ID:WLd2n28g
age
725 ： ：01/12/22 23:21 ID:RzgKL6gF
>>719
マスコミで大きく扱われないのは、馬券が売られてなかったから。
競馬界としては大きな事件だったよ。海外では２日ほどこの話題が大きく扱われてたから。

>>714
君は何故ＪＣより有馬記念の方が、マスコミで
大きく扱われているかを調べてみてから発言することを、オススメする。

競馬が純粋なスポーツだとしたら、ＪＣを最重要に扱うのは当然だけどね。
726 ：　：01/12/22 23:31 ID:Vv/2IzxC
>>725
純粋なスポーツじゃないじゃん。純粋なスポーツ化して失敗したら洒落に
ならないよ。それに、海外の報道に数百億の売り上げに匹敵ほどの価値が
あるのか？
727 ： ：01/12/22 23:33 ID:t1XmiCYW
>>726
　スポーツ的な面があるとしても、それは国内戦の売り上げを土台として成り
立つものであって、それを切り崩す施策は自己否定でしかないと思う。
728 ：　：01/12/23 00:04 ID:uxH6mMUB
はいはいいくら議論しても意味ないよ。
売上げ落ちるような事をJRAがやるわけねーだろ。
JC廃止すれば有馬の売上げ２００億上がるなら話別だけどねー。
ありえないわな。
と言うことでお前らがいくら議論しようが全く意味なし。
JRAは売上げ第一。
はい解散！
729 ： ：01/12/23 00:47 ID:ZiT3Pd/D
何でスレを終わらせたがってるんだ…？
都合の悪いことでもあるのか。
730 ： ◆PlutoII. ：01/12/23 03:52 ID:bxkQ5dxQ
>>719
１)香港Ｃはここ数年で極端に急成長のレースなんで、今後もっと好メンバーが揃う
ようになり、更に価値があがることがないとどうして言えましょう？　香港がいく
ら頑張っても価値が上がることはないという根拠は何なんでしょう？　シーズンオ
フだからですか？　それなら嘗てのジャパンカップに錚々たるメンバーが集まるこ
とがあったのは何故でしょうか？

２)３)５)６)今はそうですが今の話はしてません。将来どうなるかです。香港の振
興施策が成功すればそれだけの価値を有するようになるということです。そしてこ
の数年で着実に成果を上げつつあるんです。

日本馬がGI３つを総なめにしたことを香港紙は大きく報道したと聞きます。世界的
快挙を日本では小さく扱いますが、香港では自国が活躍したわけでもないのに、大
きく取り上げた、この認識の違いを日本人は軽視しすぎていると思います。世界競
馬界にとっての大事件だったんですよ、たかが香港とはいえ３つのGIを日本馬が総
なめにしたことが。たかが香港じゃないんです。

４)はその通り。でもマイルＣＳ組みはともかく、天皇賞秋をいつも別路線組みが
勝つとお思いですか？
731 ： ◆PlutoII. ：01/12/23 03:53 ID:bxkQ5dxQ
>>722
マイノリティで良しとするならなぜ国際競走に拘る必要がありますか？　世界長
距離界の聖地を目指すにもかかわらずマイノリティというのは矛盾してますよ。
聖地＝メジャリティですよ。国際競走にしても注目されない＝無視される、つま
り聖地なんかにゃなれないからマイノリティなんです。

確かに長距離という手薄なカテゴリを狙えば世界のトップでいられるでしょう。
しかし、したがって海外のトップのレベルなど多寡が知れてます。世界一決定戦
にの看板に偽りはなくても、それが世界的価値を有することはありません。なら
国際競走である必要はありませんね。仮にそれを国際競走にしたとしても、選手
権距離の、価値ある国際競走がなければ日本の世界における地位は低くなります。
別に長距離の国際競走があるのはいいです。でも選手権距離の国際競走が存在す
る意義が世界における日本の地位の維持にある以上、長距離の国際競走はＪＣの
代わりにはなりません。
732 ： ◆PlutoII. ：01/12/23 03:54 ID:bxkQ5dxQ
鶏口牛後の故事において、鶏口としての価値は、中国の中における勢力なのであっ
て、したがって鶏口であっても中国の中で無視できない勢力として力を持つことに
意味があります。マイノリティで良しとはしないんです。マイノリティで良しとす
る以上、この故事に当てはめることはできません。日本のばんえい競馬は鶏口では
ないんです。

寧ろ選手権距離の国際GIをあきらめるのは競馬というカテゴリにおいては牛後であ
ると言えます。小さい勢力でもその地位を持つ、つまりＪＣが小さくても世界的に
価値を有するレースを死守し、やがて大きな価値を有するように成長させろという
のが私の主張ですから、寧ろＪＣ重視こそが鶏口であると思います。

確かに凱旋門賞ほどの価値をもたせることは難しいですが、春天に凱旋門賞ほどの
価値を持たせることに比べればはるかにマシでしょう。無視できないレベルまでな
ら充分チャンスはあると思うし。

> 香港カップは外国馬から見てＪＣにもかぶると思うんだけどどう考える？
ヤバいですよ。それもかなりね。だからＪＲＡはしっかりしろって言ってるんです。

> 正面衝突でさらに血を流すより
正面衝突しなければ日本が一方的に血を流すことになります。
733 ： ◆PlutoII. ：01/12/23 03:55 ID:bxkQ5dxQ
>>725
> 君は何故ＪＣより有馬記念の方が、マスコミで～
日本の競馬が世界的に見てまだ二流国だからです。期待している答えとはおそら
く違うでしょうが、日本の競馬の世界的地位が高くなれば、マスコミは世界競馬
を扱うようになります。

こちらは期待している答えに近いと思いますが、今は有馬記念が日本競馬の総決
算で、馬券売上が多く、日本国内での注目度が高いということでしょう。全く正
しいです。それは日本が競馬二流国であることを裏付けています。

>>727
逆ですね。売上が土台になるなら、有馬記念の売上がGIII重賞よりはるかに大き
いという事実をどう説明しますか？　同じ馬のレースでも有馬はGIII重賞より魅
力があるから売上が上がるんですよ。スポーツとしての側面がなければ条件戦で
も何でも同じように売れるはずです。スポーツとしての魅力が売上の土台なんです。
734 ： ：01/12/23 12:06 ID:IZhISQvO
age
735 ：ぽけ：01/12/23 12:15 ID:CmRQJeXX
>>60
日本で勝手に決めたグレードだから海外では、通じないと思う。
736 ：　：01/12/23 18:25 ID:nRTs00Pu
ＳＧに昇格するのはＪＣと有馬記念とダービーか
737 ：　：01/12/23 22:28 ID:a/QowYxl
やっぱり秋Ｇ１３連戦はきついのでは。
738 ： ：01/12/23 23:08 ID:HxkvSG8p
何にせよ、第一にすべきは天皇賞春の国際レース化だな。
739 ：　：01/12/23 23:13 ID:a/QowYxl
>738
それが招待レースではなく、宝塚と同じように海外馬にも解放という意味なら賛成。
でもそれはここで話題にすることではないなあ。ここででも。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008591889/l50
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 23:14 ID:bLkFNs28
どうでもいいけど長文はやめろよな。
741 ：　：01/12/24 09:46 ID:6x/zDRhH
age
742 ：　：01/12/24 10:22 ID:YCtDHhdF
アメリカ関連
１４億円事件
「え」のつく騎手
743 ： ：01/12/24 20:47 ID:ANycUl7z
age
744 ： ：01/12/24 23:06 ID:W39wz5mz
JC基地 = サカヲタ・F1ヲタ
有馬基地 = プロレスヲタ・ヤキュソ

と思うのは漏れだけでせうか?
745 ： ◆PlutoII. ：01/12/24 23:09 ID:1xrvxFB4
>>744
全部好きだけど、４つの中では特に野球とＦ１が好きですｗ
746 ：_：01/12/25 00:36 ID:dID8E2sS
アゴアシ付けて招待しても思うように外国馬が集まらないＪＣの現状。ならば招待なんてもうやめたほうがいい。
ＪＣは廃止し、有馬を昔のように一週早く行う。その代わり、有馬も含め全ての古馬Ｇ１・Ｇ２を国際レースにする。
ＪＲＡだって売上は確保するのは当然だからボーナス後の有馬は絶対外せない。
ただ、ＪＣの分の売上は減ってしまうのでその分他のところにＧ１を作ればいいのでは。

例えば春の古馬Ｇ１が若干手薄なので、２回東京（例年ならば）に1800～2000ｍのＧ１を作るとか。
中長距離馬は従来どおり阪神大賞典→天皇賞→宝塚だし、
短中距離馬は大阪杯→新Ｇ１→安田か宝塚、　　　短距離馬は高松宮記念→京王杯→安田
春Ｇ１はスレ違いなので下げとく・・・
747 ：　：01/12/25 09:00 ID:XczQfNmd
>>746
ＪＣ廃止は賛成。Ｇ２はともかくＧ１の国際レース化も賛成。
でも有馬の時期は動かせない。香港と同じ週だと騎手が問題になる。

春のＧ１増加は反対。
今度は春のＧ１でこれと同じようなスレができてしまうだろう。
特に伝統ある天皇賞春３２００ｍの地位が危うくなる。
748 ：偽サヨ：01/12/25 16:44 ID:l4Lt9Izp
なんで香港と対立したがるんだろう
広大なアメリカ、重厚な歴史を持ち且つ大きく見れば一地域郡として看做すこともできるヨーロッパ
それに対して極東の島国、日本
欧米に対抗するには、日本以外の国(香港 シンガポール オセアニア)との協調歩調を採って
大きな競馬市場を樹立するってのが肝要に思えるが
日本一国だけでアメリカやヨーロッパと対抗できる訳がない

ただ現時点での韓国は除く
749 ：　：01/12/25 20:58 ID:1UubQVND
>748
誰も香港と対決しようとは言ってないと思うが。
750 ：　：01/12/25 21:03 ID:JmlA8mGZ
>>749
ＪＣの賞金を上げて（５億くらいが多いか）対抗しようなんて言ってる人がいる。
751 ：　：01/12/26 10:21 ID:siU7LaM9
有馬が終わると急に人気がなくなったね。
でも来年の秋のＧ１の時期になるとまたこの話題が出てくるのだろうな。
752 ：　：01/12/27 00:26 ID:B4kZOcAd
age
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 18:21 ID:Tim5fP8u
>>738
ステップレースは全部国際競争になったのに
754 ：あ：01/12/27 22:42 ID:QdQwbcpb
全部は読んでいないのでがいしゅつかもしれんが、

天皇賞春→阪神２５００（名称は宝塚）
宝塚　　→東京２０００（名称は天皇賞）

菊花賞　→古馬開放＆２週繰り上げ
天皇賞秋→廃止（ただし２週繰り上げでＪＣトライアルＧ２新設）
ＪＣ　　→２週繰り上げ
有馬　　→現行通り
755 ：府中の杜：01/12/27 22:44 ID:GMsuHab9
菊花賞の廃止、３歳秋は古馬と混じって走ってもいいんではないか？
756 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/27 22:52 ID:Zjdzdrlt
正直言うと、俺の中では競馬は弥生賞から始まって天皇賞で終わる。
有馬が終わってから天皇賞までが一番夢が膨らむけど、それより前のＪＣやら秋天やらははっきし言ってどうでもいい。

ついでにいうと、自分で好きな馬が一頭いて、そいつが菊花賞とＪＣどっち勝った方が嬉しいかというと前者。
ていうか、ＪＣよか京都新聞杯勝って欲しい。
757 ：1：01/12/27 23:08 ID:v+2hw81W
ＧⅠの数が多すぎると思う。
平地に２１（だっけ）もいらないだろ。
俺は高松宮記念、秋華賞はＧⅠである必要はないと思う。
っていうか８大競走+ＪＣだけでいい。
758 ：1：01/12/27 23:11 ID:v+2hw81W
あとエリザベス女王杯を国際レースにして、世界の最強牝馬ケテーイ戦にしてほしい。
今のままだとつまらなすぎる。
759 ：名無しさん：01/12/27 23:17 ID:XZ3XOoWp
アメリカの芝路線が衰退の一途を辿っているけど
これがこのまま続けばＢＣターフの権威が落ちなのかねぇ？
レベルの低いアメリカの芝馬に勝つよりＪＣに行って日本馬に勝つほうが価値があると思うが
760 ：（゜Д゜）ｉｓａｏ～!：01/12/27 23:19 ID:g6QPeyJY
ＪＣ廃止の方向で
761 ：名無し：01/12/27 23:30 ID:0Bja/1pj
ＪＣ廃止はいいけど、有馬を府中でなんていってるやつは
有馬記念の当初のコンセプトを知ってのこと？
よく調べてから書けＹＯ！
762 ：　：01/12/28 00:58 ID:NAH9aryM
age
763 ：　：01/12/28 01:02 ID:Eivolrm1
>>761
そのコンセプトも今となってはどうでもよくなってきた。
厩舎もないし。
764 ：　：01/12/28 10:17 ID:WchvYI4i
長距離Ｇ１を廃止するなあ！
765 ：　：01/12/28 15:24 ID:NAH9aryM
ちょっとスレ違いかもしれないけど、宝塚記念について。

よく宝塚記念の開催時期を早める（元に戻す）べきだという意見を聞くけど、
現在の宝塚記念の位置は有馬記念の６ヶ月後なんだよね。
この６ヶ月というのは現短距離路線でも同じこと。
宝塚と有馬を春秋グランプリとして対の関係にするなら、
宝塚記念を５月下旬～６月上旬に動かすなら、
有馬記念も１１月下旬～１２月上旬に動かすべきだと思う。
で、ジャパンカップはどうするかというと、
このレースは国際招待レースということを考えて、
香港カップと対にすればいいと思う。
つまり６月下旬に移動ということ。

ついでだけど、１～６月は３歳戦と古馬戦を完全分離してもいいと思う。
７～１２月は２歳戦と３歳・古馬混合戦（菊花賞はどうしよう…）で分けるということで。
766 ：　：01/12/28 15:26 ID:0KgTD0Hs
758 名前：1 ：01/12/27 23:11 ID:v+2hw81W
あとエリザベス女王杯を国際レースにして、世界の最強牝馬ケテーイ戦にしてほしい。
今のままだとつまらなすぎる。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 15:30 ID:H763emCW
>>758
思いっきり国際認定レースなんですが…
768 ：トムの息子：01/12/28 16:19 ID:D2MCDTpm
>>765
別にそれなら宝塚のファン投票やめて国際招待競走にすればいいだけでは？
ファンとして「ファン投票で選んだ馬が走るレースを見たい」ってのよりは
確実に「外国の強豪相手に日本馬が勝つのを見たい」って奴の方が多かろう。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:36 ID:k+C62yta
そもそも、昔の有馬は
①天皇賞馬は天皇賞に出られない
②ＪＣがない
という前提があったから、強い馬が自然と有馬記念に出るという構図が出来上がっていた。
だから、２つの前提がなくなった時点で最強馬決定戦としての有馬の意義が薄れるのは必然。
ましてや、タキオンの故障以来中山を毛嫌いする関係者も多いからね。
これから有馬の位置付けは、もっと低くなっていくと思う。
もう、有馬はその役割を終えたと考えた方がいいんじゃないか？
770 ：　：01/12/28 21:17 ID:+gYHSljd
>>756
>>757
おい、勝手に１を名乗るな。

>>769
それに加えて短距離路線が整備されたというのもあるね。
771 ：とおりすがりの見物人：01/12/28 21:19 ID:oOUDHWeF
オペは疲労が原因で５着に負けました
772 ：　：01/12/29 11:04 ID:zq+RfeGB
age
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 12:04 ID:gabh4F4M
天皇賞・有馬記念以外の古馬Ｇ１が全部国際競争だということはあまり知られていない
774 ：　：01/12/29 12:09 ID:vExeTlqo
>>1しつけえよ
775 ：　：01/12/29 12:30 ID:OoFGg8B0
秋天とジャパンカップくっつけりゃいい。府中なんだし。
んで有馬をＧ２にして、せっかくファン投票で選んでるんだから、
マイラーあたりも出やすいように１８００ｍくらいにするとか。
古馬Ｇ１を天皇賞、安田記念、宝塚記念、ＪＣ（天皇賞秋）、ＳＳだけにして、
いらないＧ２、３を消して他のＧ１を降格。
馬主からすげぇ文句言われそう。

過去のクラシック走った馬のこと考えると、あんま菊花賞あたりは変えたくないな・・・
776 ：プリンちゃんの予想はヤラセです！：01/12/29 12:47 ID:F/BQdLsZ
一番いいのは海外の競馬を生中継して日本の競馬を廃止することだ
メジャーは欧州と米国にして日本はただの場産地にすればよい
777 ：　：01/12/29 15:30 ID:IUxic6QW
>>776
場産地ということは、｢場」を提供するということですね。
ということは、欧米主催の競馬が日本で見れる！
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 10:15 ID:T3OdPJpV
短距離　　　　　　ＳＳ、高松宮記念（古馬）
マイル　　　　　　ＮＨＫマイルＣ（３歳）、桜花賞（内国３歳牝馬）、マイルＣＳ、安田記念
中距離　　　　　　皐月賞（内国３歳）、秋華賞（３歳牝馬）、天皇賞（内国）
長距離　　　　　　有馬記念、エリザベス女王杯（牝馬）、オークス（内国３歳牝馬）、ＪＣ、ダービー（内国３歳）、宝塚記念
本当の長距離　　　菊花賞（内国３歳）、天皇賞（内国古馬）

本当の長距離Ｇ１は年２回だが、実質的には、１回だけなんだよ。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 10:30 ID:dLTJnKGA
>>778
何がですか？　長距離がどうだとかの話じゃないんだが…
780 ：名前：01/12/30 10:38 ID:1vyDBiBB
ＪＣを（父）ＶＳ[外]にする。
もう輸入種牡馬産駒やマルガイは既に世界レベルなので。（父）振興。

父内国産馬　菊（秋天）→ＪＣ→出られるなら有馬
マルガイ、内国産馬　菊（秋天）→有馬

何となくこうして欲しい。
781 ：ぶろーど：01/12/30 11:14 ID:gF79HVoI
まず、一開催8日を、一開催4日にする。
そうすれば、例えば中山で開催が16日続くような時も、間に4日間東京なんかを入れて、
8日中山→4日東京→4日中山と言う風に少しは馬場コンディションが荒れるのを防げる。
そのうえで、
有馬記念→春に春天と宝塚の間に。（春の古馬中長距離のG1は、秋よりも1戦少ないため）
マイルCSと安田記念を入れ替えて、秋に来た安田をJCシリーズに組みこむ。
で、暮れの古馬最終戦（有馬）は京都の2000（外）で。
（これなら、距離に融通の効くマイラーも出れるし、外回りで紛れも少ない、牝馬も不安なく出れる）
昔の強い馬がこぞって出てくる有馬に戻るのでは…。

これなら、春、秋で古馬の中長距離戦も東西バランスよく行われるし。

と、勝手な妄想をしても意味ないが…。
782 ：　：01/12/30 15:54 ID:siLoTr+u
最近になって、菊花賞は古馬開放でもいいような気がしてきた。
３冠＝朝日杯ＦＳ・皐月賞・日本ダービーということにして。
朝日杯と皐月賞の間に桜花賞、皐月賞とダービーの間にオークスとして
（桜花賞は１８００ｍ・オークスは２２００ｍ）、
日本ダービーを真の３歳長距離チャンピオン決定戦とする
（セン馬も出られるようにする）。

で、新菊花賞は距離を３２００ｍにして、
春天は同じ関西で行うわけにはいかないので、
中山４０００ｍで行う（結局こうなる）。
こうして、春天は国際レースにする。
春天はただの「天皇賞」になるかも。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:01 ID:8Grt/AsO
>>782
ぜんぜん面白くなさそう、それにローテきつすぎ。
もう少し競馬を勉強してからカキコすれや
784 ：　：01/12/30 16:24 ID:29OI7Su4
春は今のままでいいのでは。
あえて言うなら安田・宝塚の時期をもう少し早めてほしいが。

問題は秋。
785 ：名無しさん＠メシロ牧場：01/12/30 16:34 ID:QlhpBBkC
結局
菊花賞トライアル・菊花賞を２週くらい早めれば
済むことのように思うけど
786 ：　：01/12/30 16:43 ID:JhQfyfCs
>>782
＞日本ダービーを真の３歳長距離チャンピオン決定戦とする
すると、日本ダービーは京都３０００ｍにするの？
＞春天は同じ関西で行うわけにはいかないので
なんで？
787 ：：：01/12/30 17:17 ID:31gOCL1E
菊を古馬へ開放しＧ２へ。
3歳馬、古馬は秋天（そのまま）で対決。　秋天はもちろん丸外、角外
開放。
問題はＪＣだ。　香港という選択肢があるため外国有力馬はそちらへ
直行する。　いっそのこと春に移す。　クラシックと同時期にやれば
外国馬が叩き台に使ってくれるかもよ。
有馬は中山と固定せずＢＣのようにいろんな競馬場で持ち回りにすれば
楽しめる。
788 ：：：01/12/30 17:20 ID:31gOCL1E
海外の競馬もＪＲＡで売れるようにしろ。
789 ：　：01/12/30 17:20 ID:x3gsya1F
>>787
時期を大幅にずらして名前が変わらずというのはおかしい。
そもそも長距離Ｇ１を廃止してほしくない。
790 ：　　：01/12/30 17:20 ID:8AT7thEc
基本的に菊花賞はいまのままでいいと思うが変えるとしたら
春天と合体して春にやるというのがいいかな（もちろん古馬開放）
791 ：　：01/12/30 17:24 ID:LibtccUq
>>790
３歳春時点で古馬相手に３０００以上のレース・・・
使う厩舎無いな。
792 ：名無し：01/12/30 17:24 ID:Q2uX9drZ
ところでいつ有馬記念は５歳以上が５７ｋｇになったんだ？
５６ｋｇじゃないと奇跡の復活は見られないような気がする
793 ：：：01/12/30 17:33 ID:31gOCL1E
菊の距離は要らんよ。　ステイヤーズＳでもＧ１にすればいい。
794 ：　：01/12/30 17:34 ID:QW1+MmgI
中山の芝も問題。
795 ：ｎ：01/12/30 17:41 ID:xOxlUmM/
思い切ってＪＣ廃止したらどうよ？
もうアゴアシ付きの外国馬なんて大した馬こねぇぞ。
んで、５回東京と５回中山を交換。
有馬記念を東京２４００で実施。
菊花賞は天皇賞の翌週。
５回東京第１週にＪＣＤ。
５回京都最終週にエリ女。
これで天皇賞・有馬にも有力馬が揃うと思うけど。
796 ：：：01/12/30 17:49 ID:31gOCL1E
JC廃止して秋天その他を外国へ開放。
これ最強。
797 ：ｎ：01/12/30 17:52 ID:xOxlUmM/
古馬ＧⅠは外国馬にも開放した方がいいかもね。
外国馬が出走した方が高松宮記念とかの権威が上がる可能性があるし。
798 ：：：01/12/30 17:55 ID:31gOCL1E
昔と違って全部勝たれるというのもないでしょう。
ダービー開放しても有力角外が来ないと思われ。
799 ：ｎ：01/12/30 18:00 ID:xOxlUmM/
>>798
言わんとすることはわかる。
但し、外国馬が出走することによって除外される馬もいる訳だからね。
そういう意味でフルゲートになり易いクラシックは日本馬限定の方がいいと思う。
800 ：　：01/12/31 09:04 ID:PCrJMjxD
age
801 ：　：01/12/31 09:18 ID:d5kfTVkc
＞796
それいい。
ただ、クラシックはそのままでいいと思われ。
802 ：782：01/12/31 16:01 ID:I0V4+fm8
ちょっと補足

１２月　朝日杯ＦＳ（５回阪神１６００ｍ）
３月　桜花賞（２回中山１８００ｍ）
４月　皐月賞（２回中山２０００ｍ）
５月　オークス（２回東京２２００ｍ）
６月　日本ダービー（３回東京２４００ｍ）
とするつもり。ダービーを遅くするのでそれほどきつくないはず
（まあ牝馬で全部出ようとするときついけど）。

現東京・中京開催を遅らせて、中山・阪神開催をはさむ（宝塚などを行う）。
福島開催や新潟開催はいろいろ移動。
１月から中山→東京→新潟→中山→東京（裏福島）→中山→東京…となるかな。

>>786
＞＞春天は同じ関西で行うわけにはいかないので
＞なんで？
菊花賞は３歳も古馬も出られる京都３２００ｍ戦にする。
秋が関西だから春は関東。
スプリンターズＳ・安田記念が関東で、
高松宮記念・マイルＣＳが関西なのと同じ。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/31 16:02 ID:97QdhtYu
ＪＣ廃止で有馬の賞金１０億円
804 ：ｎ：01/12/31 16:43 ID:na6vTBv6
問題は出走馬の分散によるレースがつまらなくなっているということ。
だから、菊花賞を古馬に開放してもしょうがないんじゃない？
春の天皇賞馬が菊花賞に出走するために秋天を回避しては本末転倒。
距離への挑戦、異なる路線の王者の激突が競馬の魅力でもある。
古馬ＧⅠを外国へ開放して、５回東京と５回中山を入れ替えたら面白いと思うけどなぁ。

４回京都第３週　秋華賞　　　京都２０００
４回東京第４週　天皇賞　　　東京２０００
５回京都第１週　菊花賞　　　京都３０００
５回京都第２週　ＧⅠなし
５回京都第３週　マイルＣＳ　京都１６００
５回京都第４週　エリ女　　　京都２４００
５回東京第１週　ＪＣＤ　　　東京ダ２１００
５回阪神第２週　阪神ＪＦ　　阪神１６００
５回東京第３週　朝日杯ＦＳ　東京１６００
５回東京第４週　有馬記念　　東京２４００
805 ：　：01/12/31 16:48 ID:SMz95AQq
>>802
ほう。皐月と東京優駿がともに関東であるのに菊と天皇賞春は両方
関西でやるわけにはいかんわけか。
で、>>782のうち、東京優駿が長距離と？　2400は長距離とは言わ
ない。せいぜい中距離だ。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/31 16:49 ID:oqh50CZ2
>>804
分散させないと頭数確保が出来なくなる。
馬券購入者優先主義なんだよ。
頭数が少ないと面白くないと言って買わない人が多いからね。
807 ：　：01/12/31 16:50 ID:SMz95AQq
結局、中山の糞コース解消が最優先課題ということかな。
808 ：n：01/12/31 16:52 ID:na6vTBv6
>>807
そうそう。現状では中山のＧⅠは皐月賞だけでいいと思うよ。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/31 16:54 ID:oqh50CZ2
不確定要素が増した方がオッズが底上げされるからいいと思う。
810 ：782：01/12/31 16:56 ID:I0V4+fm8
>>804
＞春の天皇賞馬が菊花賞に出走するために秋天を回避しては本末転倒。

>>782で『春天はただの「天皇賞」になるかも』と書いたように、
菊花賞を古馬開放するなら秋天は廃止するのがいい。
その代わり有馬記念を中山２２００ｍ（または２０００ｍ・宝塚とは違う距離に）にする。
この有馬は５回中山２日目にして香港カップに行けるようにする。
ＪＣは春（ダービーと同時期・６月開催）に。
年末の有馬記念を国際レースにしても香港カップのために有力馬は集まらない
（それで良ければ国際レース化自体は構わない）。
香港カップが現在より早く行われれば事情は異なるけど。
811 ：n：01/12/31 17:03 ID:na6vTBv6
>>810
ＧⅠは可能な限り根幹距離で行うべきだと思うよ。
１８００や２２００のＧⅠでは権威が下がりかねない。
812 ：　：01/12/31 17:06 ID:SMz95AQq
>>811
つまりマイル半と２マイルということですな。
しかし、根幹距離か否かはＧⅠの権威とは関係ないと思う。
ダービーを見てもしかり。
813 ：n：01/12/31 17:07 ID:na6vTBv6
>>812
いや、せめて４００ｍの倍数ということで。
814 ：　：01/12/31 17:15 ID:SMz95AQq
>>813
なぜに４００の倍数？
２００の倍数でいけない理由は？
世界の大レースをみても、それ以外の端数距離のレースが少なくない。
距離云々よりもコース形態の方がよほど重要だろう。
815 ：　：01/12/31 17:43 ID:PCrJMjxD
>>814
２００ｍごとでは細かすぎるから。
海外でも大レースはみな４００の倍数だと思うが。
私とあなたでは大レースの基準が違うのかもしれないな。
816 ：n：01/12/31 17:45 ID:DF6OQR2L
>>814
一般的に４００ｍの倍数が根幹距離だと思ってたんだけどな。
１２００、１６００、２０００、２４００、３２００。
違っていたら恥ずかしいかもね。
根幹距離はレースの流れが厳しくなり易く、底力が必要と言われているから。
そんな理由でＧⅠは根幹距離で行うべきだと思うよ。

ちなみに参考文献は血統金満王国。
817 ：　：01/12/31 17:53 ID:OtFq5+tB
根幹距離論争は他のところでやるべき。
818 ：　：01/12/31 17:55 ID:SMz95AQq
>>816
＞根幹距離はレースの流れが厳しくなり易く、底力が必要
それこそ距離云々よりもコース形態の問題だろうね。
２０００ｍ、２４００ｍが上に当てはまるにしても、２２７０ｍが
当てはまらないということはなかろ。
第一ダービーだって厳密には２４００ｍではないしな。
要は根幹距離だから、そういうレースになるのではなくてそういうレース
になるようにコースを造っているだけ。
で、今ではコースの改装などで当てはまらないところも出てきた、と。
距離に拘泥するのはあまり利口なことではないよ。
ということで、その参考文献に書いていることは少々的はずれ。
819 ：818：01/12/31 18:30 ID:SMz95AQq
>>817
申し訳ない。同意。
820 ：n：01/12/31 19:44 ID:wVeLVd/8
>>818　>>818
根幹距離という表現はよくなかったね。スマン。
おっしゃる通り、コース形態が重要なのは確か。
単に速いだけ、瞬発力だけで勝てるようなコースでは面白くない。
ＧⅠは可能な限り紛れが少ない、底力が問われるコースで実施すべきだと思うよ。
やはりＧⅠは強い馬が勝つべきだと思うし。
その上で距離体系を明確化のためにも４００ｍ毎に区切った方がいいと思う。

ちなみに815は私ではないですよ。念の為。
821 ：　：02/01/01 10:26 ID:moMr6rY4
age
822 ：　：02/01/01 10:42 ID:YIJ0eXe+
秋天を廃止するかどうかはともかくとして、
少なくとも天皇賞という名前はなくしたほうがよい。

２０００ｍで得られる楯に価値はない。
楯は春の淀３２００ｍこそが相応しい。
823 ：私の目の白いうちは：02/01/01 11:46 ID:wXkx4b0X
>>822
全面的に同意。
824 ： 　　：02/01/01 13:58 ID:d94Xa94/
>>822
生産者にとっては３２００ｍより２０００ｍの方がずっと価値がありますけど。
825 ：　：02/01/01 14:06 ID:JD25OHM0
１８００にすれば連覇しにくくなる
826 ：　：02/01/01 14:09 ID:OirdXCNI
>>825
今の秋天が1800になったら春天勝ち馬は出走しなくなるような…。
よって、秋天の価値が下がると思われ。
827 ：：：02/01/01 14:31 ID:nGh+1rG4
秋天はマイラーとちょいステイヤーの対決という点で意味がある。
ただ、1800Ｍで行うことでさらにスピード競馬が期待できる。
爆心王が出た毎日王冠の逃げ粘りでレコードが出た時はいいものを見た。
828 ：　：02/01/01 17:26 ID:J8weHWao
>>824
だから、廃止するかどうかはともかくとして、
と書いているでしょ？
ただ単に名前が天皇賞であるということに対し文句を言っているだけ。
秋天を３２００に戻せと言っているわけではない。
829 ：８２２＝８２８：02/01/01 17:28 ID:J8weHWao
尤も、秋天を別のレース名に変更すると、安田記念並みの扱いになる可能性はあるが
（中長距離路線といわれている中では最も距離が短いし）
830 ：私の目の白いうちは：02/01/01 18:21 ID:wXkx4b0X
>>824
私は生産者ではないし、馬券を買う人間の大部分も生産者ではない。
831 ：　：02/01/01 18:29 ID:s+mkyNeS
春天こそ２４００ぐらいにした方がいい。
今年は違ったが最近は３２００走る意味が全くない。
出る馬を減らしてるだけ。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/01 18:34 ID:1+Mr6UBr
同じ天皇賞馬といっても
春だと重みがあり、秋だと軽い感じがする。
833 ：私の目の白いうちは：02/01/01 19:54 ID:wXkx4b0X
>>831
嫌なら見るな。
>>832
同意。
834 ：右近さん：02/01/01 19:57 ID:sxojJ3qI
>>832
しかし秋の方が価値がある
835 ： ：02/01/01 19:58 ID:AGYhncDt

　　∧＿∧　　　／
　（ ´･ω･)　＜ 　3200で勝っても何の意味がない時代だべ。ｼｮﾎﾞｰﾝ‥‥
　（つ旦と）　　 ＼
　 と＿）＿）
836 ：私の目の白いうちは：02/01/01 19:58 ID:wXkx4b0X
>>834
誰にとって？
837 ： ：02/01/01 20:02 ID:AGYhncDt

　　∧＿∧　　　／
　（ ´･ω･)　＜ 　>>836 その馬にとって。ｼｮﾎﾞｰﾝ‥‥
　（つ旦と）　　 ＼
　 と＿）＿）
838 ：　：02/01/01 20:05 ID:HrSOZDzn
中央競馬が消滅すれば済む話。
それも近いぞ、このままじゃ。
大体4年で売り上げ2割減とはどういうコトだ！
所詮競馬なんて無くたって世の中回ってくし。（ごく一部除く）
真面目な話笠松や岩手が破綻したらもう競馬は終わりだよ！
839 ：厨房的案：02/01/01 20:08 ID:oB5aM8yy
１月上旬　新春特別企画 THE 有馬記念：中山２５００ｍ
５月上旬　天皇賞（春）：京都３２００ｍ
５月下旬　マイルちゃんピンシップ：京都１６００ｍ
１０月下旬　天皇賞（秋）：東京１６００ｍ
１１月下旬　ＪＣ２０００：東京２０００ｍ　ＪＣクラシック：東京２４００ｍ
１２月下旬　３６００ｍのハンデＧⅡ
840 ：厨房的案：02/01/01 20:10 ID:oB5aM8yy
>>839
芝２０００ｍの国際GⅠって魅力的じゃないかなぁ？って思うんですけどダメっすか？
841 ：私の目の白いうちは：02/01/01 20:13 ID:wXkx4b0X
>>840
２４００を併設する意味は？
842 ：　：02/01/01 20:16 ID:3q7d+vAY
春秋グランプリは２０００ｍ前後の距離で行うのがいい→
東京２０００ｍＧ１は不要→
秋天廃止（または距離変更）

有馬やＪＣを廃止すべきだなんて言っている人がいるけど、
秋天の方が要らない。
大体春と秋に同じ名前のレースがあるのはおかしいし。
目黒記念なんかも年１回になったんだし…。
843 ：厨房的案：02/01/01 20:16 ID:oB5aM8yy
>>841
同日開催ってこ
844 ：私の目の白いうちは：02/01/01 20:20 ID:wXkx4b0X
>>843
いや、だから２０００と２４００のレースを同日開催する理由は？
845 ：c：02/01/01 20:21 ID:WlxJ0bNd
a
846 ：厨房的案：02/01/01 20:23 ID:oB5aM8yy
外国馬とか日本馬が香港のステップレースに使ってくれたら・・・
毎日王冠と京都大賞典のGⅠバージョンです。
847 ：　：02/01/01 20:35 ID:3q7d+vAY
>>844
おそらくカップとヴァーズを意識したんだろうけど、
あの香港の３Ｇ１の距離設定は明らかにミスといえる
（同時期に他の国で芝の国際Ｇ１を行うのを阻止してはいるけど。
１６００と２４００だけだと２０００を作られるからね。

>>846
毎日王冠と京都大賞典が分かれているのは（オールカマーも）Ｇ２だから。
本番のＧ１（秋天）まで有力馬がぶつからないようにしている。
日本には前哨戦として使えるＧ１はあってもいいけど、
前哨戦でしかないＧ１は要らない（賞金に差をつけるくらいならＧ２で）。
848 ：　：02/01/01 20:49 ID:moMr6rY4
１年に１回ぐらい３２００ｍのＧ１があったほうがいいでないか。
なんでなくそうとするの？
849 ： ：02/01/01 20:53 ID:AGYhncDt
　　∧＿∧　　　／
　（ ´･ω･)　＜ 　意味ないからじゃない？ｼｮﾎﾞｰﾝ‥‥
　（つ旦と）　　 ＼
　 と＿）＿）
850 ： ：02/01/01 21:13 ID:AGYhncDt
秋天なくして春天を2400にしたら、
春は中距離馬が出られるし、秋もきついレースが2戦だけなら両方出そう。
メンバーはよくなるんじゃないかなあ。
851 ：　：02/01/01 21:15 ID:3q7d+vAY
>>849
意味ある。長距離馬にとって。
852 ：　：02/01/01 21:20 ID:vYXY/3XE
なんで人が楽しみにしているレースをなくそうとするの。
たった１年に１回だけなんだから。
853 ： ：02/01/01 21:23 ID:AGYhncDt

　　∧＿∧　　　／
　（ ´･ω･)　＜ 　長距離馬が勝てるレースじゃなくなってるでしょ。ｼｮﾎﾞｰﾝ‥‥
　（つ旦と）　　 ＼
　 と＿）＿）
854 ：　：02/01/01 21:27 ID:vYXY/3XE
３０００・３２００のＧ１をなくせば２４００～２５００が最長のＧ１になってしまう。
そうすると２４００も衰退することないなってしまうだろう。
855 ：：：02/01/01 21:49 ID:nGh+1rG4
春天の距離を残すことには賛成であるが秋天が3200から2000に短縮されたのも
時代の流れであって頭数が減る春天は距離短縮の可能性も。
Ｇ２で長い距離増やせばいいと思う。　3600Ｍより長いやつね。
856 ：：：02/01/01 21:53 ID:nGh+1rG4
JRAのだめなところは新潟でのスプリンターズＳを1000Ｍで
やらないところだと思う。　ファンは何を望んでいるか全く
わかっておらん。
857 ：　：02/01/01 21:58 ID:r4obS1nF
長距離レース自体が少ないと言われて久しいけど、
２４００の重賞でさえ少ないよね。
日経新春杯、青葉賞、オークス、ダービー、京都大賞典、ＪＣ…
あとあったか？
２５００でも日経賞と目黒記念、アル共、有馬記念くらいだろ。
この調子では２４００も衰退することに…。
858 ：　：02/01/01 22:11 ID:vYXY/3XE
こんなスレを作ってしまった。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009890562/l50
春天論争はできればこちらでやってほしい。
859 ：　：02/01/01 22:14 ID:KAp5994z
トキノミノルを復活させろ
860 ：　：02/01/01 22:18 ID:DcXDf6pH
だるいよ
861 ：　：02/01/01 22:19 ID:myVEfPc5
>>859
共同通信杯でどうぞ
862 ： ：02/01/02 07:36 ID:TTiGrD5R
厨房な疑問。

よく、長距離の没落は周辺環境の流れみたいなこと言われているけど、
その流れ自体を変えてやろうという考えは難しいのかな。

３２００ｍの賞金を１６００ｍの賞金の５倍くらいに設定して、
マイラーよりも長距離馬を生産、育成、調教、所有すれば
結果としてそれぞれの主体にとって利益が上がるようにするとか。

今はもう賞金嵩上げの体力なんて全然ないのは承知だが。

皆が皆、長距離馬のほうがプラスになると考えるようになれば、
種牡馬も繁殖牝馬も長距離志向のものが主流になるような気が
しなくもないのだが。

尤も、長距離レースの勝ち馬はマイラー種牡馬から産まれる
という傾向とかがあればこの疑問も根底から覆されるけど。
（つまり、現在の短距離化の流れは、
　　もともと距離適正の短い馬の産駒が、一般的に親の距離適正よりも長い距離を走れるという
　　科学的もしくは経験的データが存在し、その結果、そのような流れができたのであれば、
　　この疑問は根底から覆される。
　　多分、どんなにスタミナのない親であっても、その産駒は、
　　「一生命体として」生き残るためにスタミナが強化されるということは考えられる。）

長文スマソ
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/02 10:05 ID:Qn+IkErS
>>862
前段について
業界全体の大きな流れを、公的資金の注入により問題を先送りするのは、
むしろ業界のためにならないのは、どの分野でも同じでしょう。

後段について
距離適性は、多くの要件により構成される傾向があるので、
各個体による差が大きいと思います。
したがって、同一の種牡馬から、かなり違うタイプの産駒が生まれています。
マイラー種牡馬の産駒が長距離でも活躍するのは、
むしろ交配される繁殖牝馬の適性によるところが大きいのではないでしょうか。
短距離系の種牡馬が生産者達に好まれるのは、
その馬の持つスピードの絶対能力からだと思います。
864 ：　：02/01/02 10:07 ID:oRMotPfF
マイラー種牡馬の仔で長距離Ｇ１勝ったことありましたっけ。
マイラーではなく中距離種牡馬ぐらいでしょう。
865 ：　：02/01/02 10:27 ID:M8LsruhK
>>864
トップロとキョウトシチー。
866 ：　：02/01/02 10:29 ID:3Aejb3nf
>>862
長距離の活性化は賛成だけど、
＞３２００ｍの賞金を１６００ｍの賞金の５倍くらいに設定して
は絶対反対。
僕の考えでは同じ格（Ｇ１）ならそんなに賞金差をつけないほうがいいと思っている。
ＪＣの２億５０００万は異常。２億くらいでいいのに…
（または高松宮記念や桜花賞などを１億５０００万くらいにするか）。
867 ：私の目の白いうちは：02/01/02 10:52 ID:0BJhp6j4
>>866
モーリスドギース賞と凱旋門賞の賞金差、ジュライカップとドバイWCの賞金差。
一言でＧ１と言っても同じ格とは思わない方がいい。Ｇ１の中にも歴然と差が
あるのだから。
868 ：866：02/01/02 12:19 ID:3Aejb3nf
>>867
いや、Ｇ１に賞金格差をつけるくらいなら
ＳＧとかＧ４とかでも作った方がいいと思っているので…。
まあそれ以前に芝中長距離Ｇ１も芝短距離Ｇ１もダートＧ１も
レベルに差がないのが理想的なんだけどね。
賞金差をつけるならせいぜい出走馬の条件による違いにするのが適当かと。
２歳限定・牝馬限定・南関東限定とかは安め、
逆に国際レースは高めというふうに。
あと賞金差といっても、
Ｇ１の最高の賞金/Ｇ１の最低の賞金≒Ｇ２の最高の賞金/Ｇ２の最低の賞金
くらいにして欲しい（中央の重賞で考える）。
Ｇ２には差がなくＧ１にだけ差があるのはね…。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/02 12:24 ID:F7LvGd+P
話は変わるけどG3、G2の賞金とG1の賞金は大きく離したほうがいいよ。
そうすればG1回避馬続出でフルゲートにならずってことは少なくなると思う。
870 ：　：02/01/02 12:24 ID:6DI9UqZg
>>865
サッカーボーイはマイラー種牡馬ではない。
現役時も２０００ｍの重賞勝っている。
871 ：　：02/01/02 12:38 ID:3Aejb3nf
>>869
その案は別に悪くないけど（特に地方の統一Ｇ１）、
別にＧ２の賞金が高い（相対的に）からＧ１回避してるわけじゃないと思う。
クロフネが武蔵野Ｓに出たのは賞金に魅力があったという理由じゃないし。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/02 12:47 ID:B55eAJuY
>>871
ジャンポケが有馬回避してAJCC目指すとかそーゆーことはなくなるんじゃないの？
873 ：：：02/01/02 12:54 ID:jw4OPi6X
>>870
父サッカーボーイより適性距離が伸びたということをいいたいのだと。
874 ：私の目の白いうちは：02/01/02 15:59 ID:sQQi9K+V
>>864氏他
マイラー種牡馬がマイラー以上の馬を出すのはなんの不思議もない。
ヌレエフからパントルセレブル。
ダンツィヒが代を経てピルサドスキやシンダーら。
ノーザンダンサーからサドラーズウェルズやニジンスキー。
数え上げたらきりがない。
あまり実りある質問とは言えんな。
875 ： ：02/01/02 16:02 ID:eRA/X9XT
ダービー馬や日本ダービー馬って悲しくなるほど駄馬しか産まないね。
876 ：私の目の白いうちは：02/01/02 16:11 ID:sQQi9K+V
>>875
ニジンスキーやハイペリオン、ミルリーフをふまえての発言か？
877 ： ：02/01/02 16:30 ID:eRA/X9XT
>>876
ここは昔話スレですか？
878 ：私の目の白いうちは：02/01/02 16:43 ID:sQQi9K+V
>>877
昔と言うほどの昔じゃないだろ。せいぜい５０～６０年程度の話だぜ？
879 ： ：02/01/02 16:50 ID:eRA/X9XT
>>878
その何十年の間にダービーは種牡馬選定レースとして不適になったわけですな。
時は残酷だ。
880 ：私の目の白いうちは：02/01/02 16:54 ID:sQQi9K+V
>>879
そうか？
そうは思えないがな。どの馬を指して言っているのか、いまいちわからん。
シンダーやらガリレオの種牡馬としての成績を見る前に気の早い奴だ。

ついでを言えば、前にも書いたが俺は生産者じゃないし、馬でも無い。
従って、ミスタープロスペクターを選別するためのレースよりもシーバードが
走るレースの方に価値を見いだす。
いったい、多くの競馬ファンは、ミスタープロスペクターとシーバード、どち
らに価値を見いだすかな？
881 ：　：02/01/02 17:18 ID:IlHvOoQi
結局ファンなんてその都度生産者から提供される馬に価値を見出すしか
ないんじゃないのかねえ？・・・・・長い目でみればだけど。

これからは短いとこで楽しんでください・・・20年ぐらいのタームでそうなっちゃう、とかね。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/02 18:07 ID:Qn+IkErS
>>880
普通の競馬ファンは、ダービーに種牡馬選別レースの機能を
期待していないというのは正しいと思います。
それでも、ダービーを勝ったような馬が種牡馬になれば、
その産駒に期待したくなるのもっまた人情ですね。
その意味では、ここでのテーマと少しずれますが、
皐月賞を１６００mにダービーを２０００mにすれば、
クラシックの勝馬が種牡馬としても活躍するという可能性が、
増すかもしれませんね。
883 ：　：02/01/02 18:12 ID:eJhvjAPg
中長距離戦の衰退は、
そのまま競馬そのものの衰退につながるような気がする。

欧州の競馬もそうだったような気がする。
884 ：私の目の白いうちは：02/01/02 18:13 ID:sQQi9K+V
>>882
しかし、それと同時にショウビジネスとしての両者はファンに見捨てられる
でしょうね。
それこそ本末転倒でしょう。
885 ： ：02/01/02 18:55 ID:Vu586azd
まぁ今の体系から3000以上のレースをなくしても、
別に問題はなさそうだな。
ミスプロがはやるわけでもなし。
886 ：　：02/01/02 18:57 ID:6DI9UqZg
>>885
だから馬のほうは問題ないけど見るほうにとっては問題なの。
887 ： ：02/01/02 19:06 ID:Vu586azd
>>886
3200より2400の方がメンバー集まるんならおれは2400でもいいんだけどなあ。

秋天をなくして春天を2400にして、菊花賞をハンデGIIにすれば、
JCと有馬の層がものすごく濃くなる感じがする。
888 ：　：02/01/02 19:12 ID:6DI9UqZg
>>887
私のような長距離Ｇ１が好きな人がいるのに廃止する必要はない。
それに３０００・３２００のＧ１をなくすということは２４００・２５００が最長のＧ１になること。
最初は良くてもそうなると２４００・２５００も衰退することになってしまう気がします。
889 ： ：02/01/02 19:20 ID:Vu586azd
>>888
すいません。でも強制収用ということで。
今みたいに2400に主要GIが集まっていれば、衰退することはないと思います。
すでに現在3000も3200も、2400の付け足しみたいな状態ですし。
890 ：ゆ：02/01/02 19:25 ID:ZFhfFGzM
クラシックは2000～3000だからこそ、
全ての能力が問われるという意味で
三冠馬の価値が増すんじゃん。
891 ：私の目の白いうちは：02/01/02 19:26 ID:sQQi9K+V
>>889
なかなかおもしろいことを言う。
主要Ｇ１（牝馬限定除く）中、３歳戦で１つ。古馬三歳混合で１つ。
２５００の物をあわせても２つ。古馬戦には無し。
ふーん。集まってるんだねぇ。２４００に。
892 ： ：02/01/02 19:30 ID:Vu586azd
>>891
煽り厨房は消えてください。うざいんで。
893 ：：：02/01/02 19:33 ID:jw4OPi6X
>>890
現時点で菊はスタミナ要らないと思われ。
ダービーのほうがスタミナ要る流れになる。
菊は折り合いと瞬発力
894 ： ：02/01/02 19:33 ID:Vu586azd
>>890
菊花賞は能力を問われるレースじゃなくなってしまいました。
現実にそぐわなくなってきるから、見直しを考えてもいいんじゃないかなあ。
895 ：　：02/01/02 19:35 ID:6DI9UqZg
最近話題がずれているよ。
896 ：ずれついでに：02/01/02 23:47 ID:6Du0ydm7
最近１０年間の三冠レースの勝ち馬の古馬混合ＧⅠ勝ち数
皐月賞馬…８勝
　　　（テイエムオペラオー６、ジェニュイン１、ナリタブライアン１）
ダービー馬…５勝
　　　（ジャングルポケット１、スペシャルウイーク３、ナリタブライアン１）
菊花賞馬…９勝
　　　（マンハッタンカフェ１、マヤノトップガン３、ナリタブライアン１、
　　　　ビワハヤヒデ２、ライスシャワー２）

菊花賞のレベル自体は落ちていないと思うし、３０００ｍの菊花賞の存在意義は
今でも十分あるのでは？
ただ、スローペース症候群だけは何とかしてほしい。
897 ：　：02/01/02 23:53 ID:roTgC8gv
皐月賞　中山２０００
ダービー府中２４００
菊花賞　京都２４００

でいいと思う。なぜならその競馬場のチャンピオンコースだから。
府中と淀とでは同じ２４００でも求められる能力が違うからいいと思う。
898 ：セントサイモン：02/01/03 00:04 ID:FbkCTa8e
>>897
＞その競馬場のチャンピオンコース
誰が決めたんだ？
特に淀２４００。
淀のチャンピオンコースはインペリアルコースたる３２００と古より
定められておるのだが？
899 ：　：02/01/03 00:06 ID:pQkQtdqr
>>898
え？そうなの？
４コーナーんとこからスタートするのがそうじゃなかったんだ。
そりゃすまん。
900 ：900：02/01/03 10:19 ID:NWyIP8Sb
900age
901 ：　：02/01/03 10:22 ID:VPnp99Ir
ダービーと同じ距離で３歳限定戦を行う必要はない。
それに京都２４００は直線に坂がないのが良くない。
902 ：セントサイモン：02/01/03 10:34 ID:0Wvc3S/T
>>901
前半は同意だが、後半、あちこちでよく見る論だが直線の坂がそんなに重要か？
アメリカのコースのほとんどは平坦だし、ヨーロッパでも直線に坂のあるコース
は多くはない。
むしろ道中のアップダウンがない方がよほど良くないと思う。
903 ：　：02/01/03 10:38 ID:N/6TzWgF
菊花賞を２４００にするより、春天を３０００にした方がもりあがるんじゃないか？
904 ：　：02/01/03 10:44 ID:VPnp99Ir
>>902
京都は直線でなく３コーナーに坂があるので３０００ｍなら２回通るけど２４００なら１回しか通らない。
府中なら向こう正面にも坂があるので。
905 ：セントサイモン：02/01/03 10:48 ID:0Wvc3S/T
>>903
その微妙な短縮にどういう意味があるの？
906 ： ：02/01/03 11:13 ID:oxz4v6y1
ＪＣは昔みたいに往復の旅費＆接待つきで外国の有名馬を呼んだ方がまだいい
907 ：　：02/01/03 11:28 ID:N/6TzWgF
>>905
３０００ｍの日本レコードの１ハロン当たりのタイムは、３２００ｍのハロン当たりのタイム
に劣る。
だから馬場の良すぎる春の京都の３２００ｍは意味ないんじゃないのかな？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/03 11:35 ID:8eOpkmef
距離が半端という奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010024868/l50
909 ：うーん：02/01/03 14:05 ID:qhPLoXrs
有馬記念を2000㍍にする。
秋の天皇賞は廃止。
菊花賞は11月第１週。
ＪＣは、どうしたらいいかわかんない
910 ：　：02/01/04 10:29 ID:TX0OSMMX
age
911 ：セントサイモン：02/01/04 11:52 ID:Pk/ny0md
>>907
意味というか、何に意味を求めるか、の話だよなぁ。
それをきちんと説明せずに意味云々すること自体に意味がない。
「だから」で繋がれる前後に意味的繋がりがない。
912 ：　：02/01/04 12:57 ID:xN6OeGfr
９００超えたけれどもどうします？
まあこのペースだと１０００いくまでだいぶんかかりそうだけど。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010050306/l50
こんなスレができているけど、これはＪＣについてだけだからなあ。
ＪＣを考えるにしても他のレースの兼ね合いも考えねばならないだろうし。
913 ：　：02/01/04 18:56 ID:0ssHSkm+
あげ
914 ： ：02/01/04 19:39 ID:LZkgJu9x
・日本の競馬はイギリスを模範にして発展してきたんだから、５大クラシックは現行のままとすべき。
・淀の天皇賞と有馬記念も日本の伝統的レースだからそのままにしておく。
・宝塚記念：７月にしても結局３歳馬は出走してこないのだから、６月上旬の阪神開催に戻す。
　今の日程ではキングジョージと重なるが６月上旬なら問題ない。
・秋の天皇賞：現行のままで、外国馬の出走制限撤廃し完全開放。ついでに国際招待にする。
・ＪＣ：諦めて今のままでいく。

これでどうでしょう。
915 ：：：02/01/04 20:10 ID:2g71Wryw
<<914
前半はイカンな。　昔の慣例にとらわれすぎ。　
916 ：セントサイモン：02/01/04 20:41 ID:CVgMl1qE
>>915
では馬を走らすという昔ながらの競技を見ることなぞやめて最新のＦ１競技でも見とれ。
917 ：　：02/01/04 21:19 ID:39M5dEfh
っていうか宝塚記念が一番いらん気が……
距離とかは面白いと思うんだけど、なんか時期と言うか位置付けが中途半端な気がする。
918 ：　：02/01/05 12:00 ID:Rh9tWNIQ
age
919 ：　：02/01/05 16:02 ID:mAl2Rh73
おげげ
920 ：　：02/01/06 11:06 ID:e1fUmYM1
age
921 ：私は、政治家の息子ではありません：02/01/06 18:39 ID:oVH6uRa4
リー即ツモYou Were Mine 4000 2000でしゅね　　
922 ：　：02/01/07 02:34 ID:hACayOa3
>>914
イギリスを模範としているのにも関わらずなぜか皐月賞２０００ｍ
923 ：ズレまくり：02/01/07 11:45 ID:ynyYz1XW
皐月は淀マイルでｲｲと思ｰよ　速さを競うレースなら
924 ：　：02/01/07 14:34 ID:dz0h4M2N
秋天なくせばと思うのは私だけ？
代わりに宝塚2000｡
925 ：黄泉：02/01/07 14:42 ID:hhdao2uI
>>924
禿げしく同意。
府中2000なんて条件戦だけやってればいいよ。
926 ：セントサイモン：02/01/07 14:55 ID:DxoXeRIE
>>924-925
今、日本でいい２０００ｍのコースをとれる競馬場ってどこかな？
927 ：黄泉：02/01/07 14:58 ID:Dd1ca1YZ
個人的には京都が好き。でも阪神ＧⅠ少ないから宝塚は阪神がいい。
928 ：　：02/01/07 14:59 ID:mfEBT7xx
>>926
924-925じゃないけど新潟外回りｷﾎﾞｰﾝ
東京ほど変則じゃないし、力勝負になりそうなﾖｶｿ
929 ：928：02/01/07 15:01 ID:mfEBT7xx
ってそれじゃ「宝塚」記念にならんね・・・
逝ってきます
930 ：黄泉：02/01/07 15:11 ID:Dd1ca1YZ
宝塚をジャパンカップという名前にして今ぐらいの時期に開催して欲しい。
それならドバイから外国馬も流れてくると思う。
931 ：　：02/01/07 16:23 ID:xXS14wI4
>>924
３歳馬のことも考えないと。
それに中距離Ｇ１が減るのも問題。
932 ：　：02/01/07 16:24 ID:Oh8YO7wo
>>930
なんでもいいからＢＣと香港に食われてるＪＣはしらけるのでどうにかしてほすぃ。
933 ：セントサイモン：02/01/07 16:25 ID:DxoXeRIE
>>932
それなら、なんでＢＣと香港にＪＣが食われたかという分析から
しないといけませんな。
934 ：　：02/01/07 16:27 ID:Oh8YO7wo
検疫制度の煩雑さ。
海外へのアピール不足。
あとはなにがありますか。
935 ：　：02/01/07 16:29 ID:xXS14wI4
ＪＣで香港に対抗するなんて無理。
ましてＢＣとなんて。
936 ：　：02/01/07 16:33 ID:Eqfta230
>>934
英語が通じにくい。
ＪＲＡの対応が悪い。
ＪＣダートのＪＣの２つしか重賞レースがない。
あたりでしょうかね。

解決のしようがないです。
検疫はある程度はしかたないし、複数のＧ１を行なうのは日本では受け入れられない。
937 ：セントサイモン：02/01/07 16:34 ID:wCOqJsWW
論点を整理してみると簡単に結論が出るな。
938 ：　：02/01/07 16:47 ID:uUKkN4jr
私は、ＪＣの価値自体は落ちてないと思う。

では何故、ＪＣに最強クラスの外国馬が来なくなってしまったのかといえば
それはドバイワールドカップとＢＣクラシックの成長。

どちらのレースも問題点は抱えているけど、
とりあえず古馬の目標としては、この２レースのどちらかを挙げる陣営は多い。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/07 16:51 ID:CLXod87r
思い切って全部廃止してみるのはどうよ？
940 ：　：02/01/07 16:57 ID:8AKQn8ee
>>939
そんな無茶な。
でもどれか１つは廃止せねばならないとは思う。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/07 17:03 ID:CLXod87r
今年の菊花賞は、やっぱ低レベルのレースだったんだよね。
カフェがステイヤーで、有馬勝って強い馬だと解かったから
まだ良かったけど、カフェがいなかったら有力馬はみんな
掛かったまま荒れていたかも。トップロードも釈迦も
ステイヤーじゃないし。
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/07 17:05 ID:CLXod87r
http://web.nikkei.co.jp/keiba/column/20011105euui0394h04.html
943 ：　：02/01/07 17:07 ID:Eqfta230
>>941
いや、低レベルの騎手では勝てないレベルの高いレース。
944 ：　：02/01/07 18:45 ID:Eqfta230
>>937
だったらその結論を教えてください。
945 ：セントサイモン：02/01/07 21:00 ID:/0tZ/pJq
>>944
934と936では不服ですか？
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/07 21:20 ID:uUKkN4jr
個人的意見としては、ＪＣのアンダーカードが必要だと思う。
（上の方でも指摘されていたが）

今年のＪＣダートに出ていたアエスクラップ・キングオブタラのように
ＪＣに選ばれる可能性は０だが、欧州のオフシーズンに
来季を期してレースを使いたいと思う陣営は少なくない。

本来は、ＪＣダートがアンダーカードの役割を果たすはずだったのだが
ダート界の急速なレベルアップで、当てが外れてしまった。
947 ： ：02/01/08 10:01 ID:1qjGoeEw
きゃぴたるステークス
948 ：　：02/01/08 16:02 ID:Tpa5XUiU
>>945
結論というのは「どこに問題点があるのかの」結論だったのですか。
932の「どうにかしてほしい」ということにたいする解決のための結論かと思ってしまいました。
949 ：セントサイモン：02/01/08 16:04 ID:QKSpnyRN
>>948
誤解を招く表現をしてしまい、申し訳ございませんでした。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/08 16:18 ID:110N8fOS
JCと有馬を統一しろってJRAにメール送った
951 ：　：02/01/08 18:01 ID:zD8LtF8c
>>950
統一といってもなあ・・・。
有馬は年末でないと駄目だし、外国馬は年末だとまったく来ないし・・・。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/08 18:04 ID:tLhKSGxH
実際には、有馬はボーナス、給料支給後になるように、
今、１２月の最終日曜日に開催を検討中なんだって。
つまり、ＪＲＡは興行的に最大の有馬をやめる気は無い
953 ：>>1&rlo;：02/01/09 09:51 ID:4Of6p6w3
test
954 ：　：02/01/09 14:21 ID:c5K72xtb
950超えたけど、どうするの？
955 ：名無しさん＠グラスで人生アウト：02/01/09 14:22 ID:YVU/dkJm
キャピタルＧ３にある意味して欲しいかも
956 ：　：02/01/09 15:32 ID:pXlZPnOY
ＪＣと香港カップの時期を入れ替えられれば…
（ダート戦があることを理由に）
957 ：　：02/01/09 19:24 ID:BR7TsqBO
そのままでいい
958 ：　：02/01/10 07:02 ID:Q374fdqp
>>956
それが１番いいかも。でも今さら無理だよなあ。
959 ：　：02/01/10 17:54 ID:Q374fdqp
age
960 ：　：02/01/11 07:47 ID:PMWJeFLj
age
961 ：　：02/01/11 17:24 ID:DwVazPVi
最近寂しくなっているけれども、960までいっているので新スレ立てました。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010737301/l50
962 ：　：02/01/12 15:06 ID:fOsimpah
大変いいことです
963 ：　：02/01/12 15:24 ID:POd91LuK
凱旋門賞＝ＢＣターフ＞＞＞＞＞キングジョージ＞＞＞＞＞香港カップ＝香港ヴァーズ
＞＞＞＞＞ドバイＳＣ（国際ＧⅡ）＞＞＞＞＞ＪＣ
帝王賞＞＞＞＞＞ＪＢＣクラシック＞＞＞＞＞東京大賞典＞＞＞＞＞フェブラリーＳ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＣＤ
964 ：　：02/01/14 23:04 ID:DMvQ9slm
稲垣メンバー
965 ：　：02/01/14 23:04 ID:XMfPi+hx
気にするな
966 ：　：02/01/14 23:24 ID:DMvQ9slm
稲垣メンバー
967 ：　：02/01/15 19:38 ID:19mbnIfY
あげ
968 ：　：02/01/15 20:38 ID:19mbnIfY
菊花賞万歳！
969 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/15 20:39 ID:XZTNmMIp
稲垣メンバー
970 ： ：02/01/15 20:44 ID:bp9jIarf
美浦ぎゃらりーはあげ荒らし
971 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/15 20:45 ID:XZTNmMIp
ageられたスレに書き込んだだけだよ。
972 ：クソスレ良好：02/01/15 21:27 ID:JjvP34QO
・2500Ｍという距離はヘンだ。【私の考え】
・府中2000は魔物が住む【定説】
・ボーナス＆普段買わない人をあてにしたいから有馬はやはり暮れに残しておきたい。【競馬会の思惑】
・暮れの風物しとしての有馬はやはり年末だよな。【国民的行事】
・番組的に外国馬の参戦は望めない(つーかしてこない)としても幅広い参加を見込めるようにしたい。【競馬ファン】
・有馬は当初中山グランプリだったから、有馬は中山。
[結論]
天皇賞･秋とＪＣ合体(またはJC廃止)で天皇賞・秋(府中2400)
賞金4億、外国からもＯＫ。
有馬記念(中山2000)
です。
そうすれば
(三歳)菊花賞(京都3000)or天皇賞(府中2400)→有馬(中山2000)
(中長距離)　　　　　　　天皇賞(府中2400)→有馬
(マイラー)　　　　　SS→ＭＣＣ(京都1600)→有馬
(遠征)　　　　　　　　　ＢＣ　or　凱旋門→有馬
これならいいんじゃない？
いかがでしょうか。
長々ゴメンネ。
973 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 21:35 ID:CxJlLJ19
>>972
ついでに言えば安田記念とマイルＣＳを入れ替えて、
安田記念をＪＣマイル相当のレースとすれば
遠征してくる馬の選択肢も増えるだろう。
974 ：　：02/01/15 21:36 ID:tvn6JgmP
>>972
それダメだと思う。
今のまんまでいいと思う。
975 ：　：02/01/15 22:21 ID:0f6Yzmgh
あのう、もうすでに新スレに移っているのですけれど。
しかももう325までいっている。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010737301/l50
976 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:09 ID:6/QIK0ty
９７６
977 ：黄金旅程 ◆fOs3f.Pc ：02/01/16 17:10 ID:aSYWOQ4E
1000ｹﾞﾄしよう。
978 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:11 ID:bc7qYykL
よっしゃ
979 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:12 ID:bc7qYykL
ASSHOLE!!!
980 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:16 ID:bc7qYykL
１０００！
981 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:19 ID:bc7qYykL
いっちょう笑いを提供するかな
982 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:21 ID:bc7qYykL
９８２
983 ：馬喰人：02/01/16 17:21 ID:xDhenkPs
そば粉野郎
984 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:22 ID:bc7qYykL
(ﾟДﾟ)What?
985 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:27 ID:bc7qYykL
985
986 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:28 ID:bc7qYykL
誰かあげてくれ
987 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:29 ID:bc7qYykL
darekakoiyo-
988 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:31 ID:bc7qYykL
おーい
989 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:36 ID:bc7qYykL
最後にageてみよう。
990 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:38 ID:bc7qYykL
(ﾟДﾟ)What?
991 ：禿げ ◆gggggggg ：02/01/16 17:41 ID:g9Bj6Kwk
ふ━━（　´_ゝ`）━━ん
992 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:42 ID:bc7qYykL
ふ━━（　´_ゝ`）━━ん
993 ： ：02/01/16 17:46 ID:N98JVCHm
勝つのは俺。
994 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/16 17:46 ID:bc7qYykL
そうはいくか
995 ：禿げ ◆gggggggg ：02/01/16 17:46 ID:g9Bj6Kwk
（:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
996 ：禿げ ◆gggggggg ：02/01/16 17:46 ID:g9Bj6Kwk
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
997 ： ：02/01/16 17:47 ID:N98JVCHm
命賭けて挑んだバトル～♪
998 ：　：02/01/16 17:48 ID:N98JVCHm



ああ

ペーガサスファンタジー♪
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 17:48 ID:jACll4UE
（・∀・）
1000 ：　1000：02/01/16 17:48 ID:N98JVCHm
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。