マックに長距離で勝てる馬を上げて見ろ

話の流れはビワハヤヒデとナリタブライアン スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007476006/l50
を読んで下さい。

スーパークリーク

>>1
ご苦労様です！
そうですねーーー、やはり春天でのライスとの勝負が気になります。
マックの全盛期であれば、あの時のライスを退けられたのか。。。
ライスは最も強かったのはこのレースだったと思います。

＞１
「マックに長距離で勝てる馬を挙げてみろ」の方が正しくない？

上げて見ろ
ってか・・・・・

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987929022.html
既出

エアダブリン

>>4
スマソ。俺のミスです。
でももう一回スレたてるのもあれなんで我慢してくださいな

ロッテリア
土日の半額。

というか長距離といったらライスシャワーだろ。
マックだってちぎってる。

>>10
禿同

>>10
禿同。
２４００ならマックかもしれないけど３０００以上ならゆずらん

グラスワンダーしかおるまい

>>10-11
全盛期で比べたらマックのほうが一段上

やっぱりライスシャワーかな。

>>13
グラスなら、1200でバクシンオーにでも勝つっていいそうだな

40000ｍくらい走ったら、もしかしたらアイルトンシンボリが勝つかも。
あとはエアダブリンくらいしか思い付かないや。

＞１６

事実だろが、、、厨房め

春天
０１　テイエムオペラー
００　テイエムオペラオー
９９　スペシャルウィーク
９８　メジロブライト
９７　マヤノトップガン
９６　サクラローレル
９５　ライスシャワー
９４　ビワハヤヒデ
９３　ライスシャワー
９２　メジロマックイーン
９１　メジロマックイーン
９０　スーパークリーク
８９　イナリワン
８８　タマモクロス
８７　ミホシンザン
８６　クシロキング
８５　シンボリルドルフ

>>14
>>12でも言ってるけど3000以上ならライスは全盛期のマックにも勝ってたね。

イクノディスタス

>>18
東京でもジャンポケに勝つっていいそうだな

その後のマックは京都大賞典で22秒台で走ってるが？
ピーク過ぎてるなんてのは妄想。

モンテプリンスに決まってるやろが！

マックのピークっていったいいつよ？
JCは勝てなかったんだよね？

>>23
その後の骨折が勿体無い。
秋天、JCは確実に勝ってただろうに…
まぁ６歳秋を棒に振ってるのも痛いが

とりあえず93年の春天の結果
http://www2.justnet.ne.jp/~hiroru/uma/107ten.html

>>23
馬場が良かったにせよ2分22秒台で走れるってことだから全盛期を
過ぎてるとは言えんわな。

それにマックにはパーマーというペースメーカーもいたし。

>>27
パーマーなにげにすごいな

ライスは勝ってるし、マックに勝てる馬なんていくらでもいそう

つれてきたんだけど・・・
重すぎてあがりませ−ん

ジャンポケってあまり強さを感じないな。ＪＣ勝ったんだから
強いんだろうけど。ＪＣ前の２戦があまりにも弱かったな。

マックよりはオペがあらゆる距離で強い

俺

絶対駒田。

グラスなら楽勝でしょ

俺のマックは3か月で壊れたが、何か？

旧５歳春のナリタブライアンならマックが出てても勝ったかもな。

sad mac

モリユウプリンスですね。
ダート３０００ｍじゃ誰もかないません。

マックイーンファンだけど、展開次第で勝てる馬は
いると思うよ。実際、ライスシャワーは勝っている
わけだし。

最強馬クラスの争いとなると、コース・距離・展開で
着順は変わってくると思うけどね。他には、鞍上との
相性も重要かな。

ステイゴールド with 後藤

セイウンスカイに決まってるじゃん。

>>40
トウケイニセイは？

赤兎馬

ダンスインザダーク

まっクはマイルでも走りそうだったね

シンボリルドルフ

>>47
無理だよ（ﾜﾗ

トキノミノル、スペシャルウィーク、マヤノトップガン、ヤマノトップガン

>>50
なんかへんなのが混じってます

トーカイテイオー、ミホノブルボン、アブクマポーロ

マンハッタンカフェ

>>52
なんかへんなのが混じってます。

えんらく

ゴーカイしかいまい

マックもライスもステイヤーと一括りにされるけど、ステイヤー度で言えば
雲泥の差があると思うのだが。言うまでもなくステイヤー度が高いのはライス。

3000mという距離ではかなり短かったと思われ。日本には障害を除くと3600m
までしかないが、10000mのレースがあればマックはライスに何度やっても
勝てないかもしれない。

でも今は3000mっちゅう話だし、その時はライスが勝ったけど、マックの方が
強かったんじゃないかとは思う。実力伯仲ならどっちが勝ってもおかしくな
いんだし、１回限りの勝負ではなかなか優劣は決められんなぁ。

ボカボカ

マックごときがリターンエースに勝てるわけないだろﾜﾗ

3000m〜3600mっちゅう話

の間違い。

そういえば、ミスターアダムスもマックイーンを長距離戦で
破っていたな。いや、あの時は内田がへぐったのだけど。

>>59
リターンエースやメジロワースならもしかしてライスやマックイーンの
スタミナより上かも

マックはスピードも兼ね備えたスーパーホースなんだが

>>62
障害馬だったらスタミナ豊富というものではないと思うよ。

ペインテドブラック

距離適性の短い馬でも強い馬を出すし。
エブロス→ポレール
ニホンピロウイナー→ユーセイシュタイン　とか。

マックがマイルＧ１でも勝ち負けできたはずだというのは言いすぎだと思う。
マック、ライスともにステイヤーだと思うがタイプが全然違うよね。
マックは良い脚を長く使えてロングスパート。直線入って４〜５完歩あたりでもう皆があきらめる。勢いが止まらない。
ライスは直線入ってから明らかに他馬とは違う脚使って一瞬にして抜き去る。

結局は展開によってどっちが勝ってもおかしくない。
マックは自ら展開を作ることができてライスは作れない。
その代わりマックが作る展開をじっとマークできるのもライス。何か訳わかんようになる。

ただマックが敗れた天皇賞(春)はどう見てもマック本調子ではなかった。
あの頃競馬見てた人はたぶん同じ感想を持ったと思うが、４角をまわるときに
「さあここからいつものように突き放すぞ！」と思い、ライスが菊花賞でブルボンを抜き去ったように
「マック相手にも同じことができるか？」と一瞬思った。ようは４角までは皆が考えてた通りの展開。
けど「いつものように突き放す」のが無かった。いつもはあそこから伸びるのに、、。

正直、マックイーンが強かったのは当時のレベルでの話

雨が得意で派手さがない、しかも走ったレース雨が多かった。
もし当時2chがあったら初代ラッキー珍馬扱いされてたかも。

>>68
当時のレベルで2分22秒２かよ

>>70
厨房に横レスすると、あんときの京都は時計滅茶苦茶

68 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/06 21:16 ID:d4NM/SKQ
正直、マックイーンが強かったのは当時のレベルでの話

正直、>>68の発言は痛い。

ゴールデンフェザントに完敗ですがなにか？

言い訳できない完敗多すぎ

>>68-73
もう煽りに反応ヤメレ

引退レースの京都大賞典のとき、新馬戦でフィールドボンバーが出てたのは覚えてるな
セクレト産駆。

>>74
スローには弱いと思うが最強だと思う。

>>70
京都大章典は２分２２秒７では？

ゴールデンフェザントなんて今年でいうとウィズアンティシペーションより格下。

セイウンスカイと メジロブライトそして・・・ スペシャルウィーク

ここで30代でないやつは話がわからんと思う。

20代後半なら分かるでしょ。

よく考えるともう１０年も前の話なんですね。

>>80
メジロブライトの父を知った上で言ってますか？

リアルタイムで見てたけど当時は本当に人気なかった（ミーハー人気）＞マック

アズマイースト

それにひきかえ、実力を反映しないと思われるストーン人気は
すごかったと。

Ｉ

>>87
セントライト記念は強かったぞ。

>>84

もちろん 長距離なら 良い勝負でしょう

ホットシークレット

ホワイトストーン、当時は強かったけどな。

>>87
AJCCも強かったけどレガシーの骨折がわかって素直に喜べず

>>92　　　
そうか？盛り上げどころの少ないステイゴールドって感じ。

正直、>>68の発言はルドルフにしか通用しない

古いけどタマモクロス。強いよ。

とりあえず、１０年経った今でも人気があることは分かりました。
実力について論ずるのは厨房なのでやめます。スレ違いだし。

ビワナリスレで飛ばしてたマック基地は何処へ・・・？

ルドルフならマックに勝てたと思う。

グリーングラスとか？
スピード足らなさそうだ・・・w

父内国産だし、それなりにドラマチックな生誕秘話もあるし、
めちゃ強かったのに、ここまで人気が無いのはある意味すごい。
偉大なる敵役。

メジロブライトのほうが遥かに強い。
瞬発力のない馬は弱い。

>>98
だからマック基地じゃないっつーの。
好き嫌いと強さの評価は別だよ。
オグリ基地と言われるならその通りだけど。

タガジョーノーブル
サンエムエックス
ホットシークレット

マジギレしたときの　阿藤　海

少しテンション高い時の　江守　徹

どの馬でも勝てるよ

>>102
武はお手馬の中では長距離ならマックが一番と言っている。
だからスペもそれ未満。スペに勝てなかったブライトは論外。

マックイーン、ローレル、トップガンを同じレースで走らせたら
トップガンが勝ちそうな気はする。

長距離のマックに勝つにはライスのスナイプ戦法か、前でやらせて
おいて外から一気しか無理。
スナイプ戦法はライスにしかできないとも思う。

やっぱ最強ステイヤーはマックイーンでしょう。
ライスに負けた天皇賞は、長期休養明け2戦目で本調子じゃなかった。
今のレベルうんぬんほざく奴は厨房でしょ。
個人的にはスーパークリークが好きなんやけど。
この対戦も見たかったな

競馬見始めた頃の馬が強いとおもう厨房↑

何でも最近の馬の方が強いとおもう厨房↑

マックはライスシャワーより弱い。（但し３０００ｍ以上）

いやライスよりマックの方が強いと思う
3000以上でも

どこまでいってもこの２頭

↑根拠ナシ

マックといいススズといいスペといいグルーヴといい・・・。
武騎乗の馬ってなんでこんなに運が無いんだ？
４頭合計Ｇ�T勝ち１１！２０勝くらいしててもおかしくない
メンバーだが・・・。

ライスじゃマックのスピードに付いていけない。

ライスがレースに勝つ時は相手が不調か距離適正外のレースのみ
ライスは能力の高いGI馬ではない
ライスと言ってる奴は競馬を見る視点が低い・・・と思う

>>115
禿しく同意
トップガンがレコード勝ちしたからといって最強ではない。
７歳のステージチャンプが長期休養明けにもかかわらず
３分１５秒で走っていることからしても、あの時の馬場状態なら
全盛期のマックやライスは３分１３秒台で走れる。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/06 13:34 ID:1dW6g9Tw
>>196
「3000以上ならライス最強」だと笑わせるな
菊花賞は明らかに距離の長いブルボンに勝っただけ、３着のタンホイザも３０００ｍは長かった。
２走後の目黒記念ではタンに千切られてるもんね。ハンデ差もあるけど
一回目の天皇賞はメジロマックイーンは種子骨骨折明けの２走ヴォケに勝っただけ。
二回目の天皇賞はブライアン不在で勝っただけ。ブライアンに七馬身も千切られたハギノが僅差の
三着に来てることでその当時のブライアンの力がどれ位あったかが良く解る。ステージチャンプの
脚色のほうが断然良かったしね。
このようにラッキーが重なりＧ�T３勝も出来たわけだライスは。オペ以上のラッキー珍馬といって過言ではない。
ライスが長距離で強かったなんてものは偶像で死んだ事により神格化されてるわけだよ

ミスターアダムス
実際３０００Ｍでマックに圧勝してるしな

トップガンやライスってのも強いけど
マックイーンほどの信頼感はないよね
マック嫌いやったけど長距離で逆らう気にはならんかった。

天皇賞で完璧なレース運びをしたマック（自ら厳しい流れを作り､自慢のスタミナ勝負にもちこんだ）
しかしライスのスピードに屈してしまったマック。

>>122
内田浩一騎乗のマックは四位騎乗のヴィクと同じ。
嵐山Ｓは凡ミス騎乗で負けただけ。
１２２はこのレースを見てないに１００万ペソ！

>>125
見たよ。折り合い欠いて、直線も前が詰まり通しだったやつだろ？
あれがなくてもアダムスが勝ってた。

>>125
禿
おまけに不利があったよな
内田はそこでおろされてもしょうがなかった

>>125
おめでとう、そのベットは的中です。
ただし、122はよほどの馬鹿か煽りである事が明白なので
オッズは元返しです。

やったー１００万ペソ的中！！
ま、マックよりアダムスが強いと言う変人を見ただけでも
よしとするか。

・東京
・3000m以上
・スローペース
の条件が揃えばユーセイトップラン。

つーかブライアンには勝てないだろそもそもｗ

サクラローレル

正直一番びっくりしたのはラストの京都大賞典だった。

ビデオで見た世代だが６馬身ちぎった天皇賞秋はすごかった。降着だけど。

>>134
凄かったけど2chだったら重馬場得意で雨降らしのラッキー珍馬扱いされるに6ペソ

>>135
実際良馬場ならプレクラがもっと詰めてたろうから６馬身はつかないだろ。
それでも負けるのは想像できないが。

>>134
うーん。ただあの時はほかのメンバーが弱すぎたと思うな。
ちなみに4700円の馬券取ったよ

2chだったらって言ってるじゃん。当時はマックのミーハーファン少なくて人気なかったし、
人気あったとしても豊込みの人気だったから。オペラオーみたいなもん。

実際に見た世代だが
マックが一番充実していたはずの４歳秋に
ＧＩ一つしか勝てなかったのはすごかった。
鞍上が内田だったら最低でも４歳時にＧＩ５勝して、
今のオペの賞金王も無かったと思ふ。

↑ギャグですか？

>>140
ネタでしょう

てか、ここライスの扱い悪すぎ。
漏れはマック派だけど京都の長距離なら
ライスも超一流の部類だと思ふ。

>>142
ライスは生意気にも２０世紀の名馬でマックより上に来てるから大嫌い。

>>143
そらある意味しゃーない。
最後のレースのインパクトが強すぎ。

タケシバオー。
天皇賞だけでなく1200Ｍでもレコード。
あとはアンバーシャダイとか？
これは産駒が長距離向きなだけか。

瞬発力のない駄馬マック。
瞬発力勝負ならダイユウサクにすら敗れる。
ブライトになら一瞬でかわされるだろう。

走力はともかく
人気はライス＞マックだからね

ロングスパート対決ならセイウンスカイとマックどっち？

どうしてもセイウンスカイは強いと思えない。

>>148
ランニングゲイル？

マックはステイヤーというより
力の要る中距離がベストっておもうが・・

テイエムオペラオーの名前が何故でない？

ライスシャワーってその当時競馬やってた奴とやってない奴とで印象違うような気がする。

>>150
ライスだろ

＞１５０
確かに。ものすごく条件は限られますが。

>>153
ブルボンの3冠阻止、マックの3連覇阻止した時は
ホント「関東の刺客」という感じだったねぇ
でもその後の不甲斐ない走り、復活の春天、そして宝塚、、、

この馬を思い出すと最初の印象は無くなってるな

マックは何度対戦してもライスには勝てないだろう。
直線で必ずライスに差される。
ゆいいつ勝てる方法はスローにもちこんで３コーナーすぎ、突然スパート
しかない。
出し抜け作戦。

この作戦もたぶん通用しないと思うけどね。

>>157
パーマーが逃げ切ったりして。

ライスは史上最強のラッキー珍馬
ラッキー度
ライス＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞＞＞＞マック

ライスはラッキー珍馬じゃないじゃん
死ぬまでは嫌われてたよ

>>160
Ｇ�T３勝のうち２勝はラッキーによるもの。
その嫌われ者が死んだことにより神格化されるのがラッキー

マークに勝てるのはイグナショフかな。
パンチで倒れないならキックで。
それかホーストのテクニックで判定勝ち。

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　　＜　しょうがない。
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　|　　 オラがマックをラッキー珍馬に認定してやるよ。
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 .|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　 |＿|　　　　|＿|
　　　　　　　 <~＿）　　　.（＿~>

>>161
ラッキーは一つだ、ボケ

何気にいるぞ、粘着アンチマックが。
特に146は馬鹿決定。色んなスレに登場してるな。（ｗ

スルーオダイナだろ

イカンガー

107 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/12/08 07:24 ID:YgEBdDH1
どの馬でも勝てるよ

ネアルコの血が入ってない日本馬のなかでは最強！

モンテプリンス、モンテファスト

ライスの2度目の天皇賞
メンバーがｼｮﾎﾞかったのは確かだが
あの位置からの仕掛けで残ったのは
単純に凄いと思うが

騎手時代一発大穴型だった堀井調教師の
Ｇ１でのこのオッズが信用し難い。

上はスレ違いミス

確かにマックの評価を決定付けたのは菊でも春天でもなく
最後の京都大賞典だったことは間違いない．
追うとこなしで2.22.7！いかに開幕週とはいえこれまでのイメージを一掃したね．
レガシーがもっと強い馬だったら2.22.2に迫ったまたは超えたんじゃないか？

↑開幕集の京都の時計持ち出す奴は馬鹿

はっきりいって長距離でマックにかてるのは
アカネテンリュウしかいないんじゃねえの？

>>157
あの時の春天時のライスは430キロ（デビュー以来最軽量タイ）、
気合乗りも物凄く、まさに究極の仕上げという趣で、
打倒マックイーンのために持てる力を出し尽くしたという感じだったから、
あれと同じ競馬はそう何度もできるものではないと思うんだけどなあ。

事実あの春天後、ライスは極端なスランプに陥ってしまったし･･･

長距離90年代ﾗﾝｸ

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
====(動かぬ壁)====
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ
===(見えない壁)===
ﾗｲｽｼｬﾜｰ
ｲﾅﾘﾜﾝ
ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ

つまり俺が最強ということでよろしいですか？

>>175
174だがレース見てない奴にそんなことを言われる筋合いはない！
一度ビデオで見てみろ，あのレースを！

>>180
同意。しかもマックーンは結構
追ってたぞ。ムチは確か入れてないはず。
ただあの時計出したらそりゃパンクするけどね

無頼アンは適性より同時代の馬との能力差で長距離勝ったような｡

3000越えたらマックが上だろう

ﾎｯﾄｼｰｸﾚｯﾄ…

>>182
ブライアンの方が植え

ナリタブライアンは
やや重でレコードだ。相手関係なんてどうでも良い。
悔しかったらやってみろって。

ライスは本物のステイヤー

競馬予想で愛用している有名某指数だと、
マックイーンの強さはけた違いだったよ。
最後の京都大賞典の数値は121だもの。人知を超えてたよ。

因みに比叡Ｓのサンエムエックスは、103だった。

おっと、ＰＡＴを続けないと。

マックイーンはJCで力負けしたのでたいしたこと無い

ブライアンはまともに古馬で走ってないので持ち出さないで下さい。
比較するならクラシック組内でどうぞ。

マックとビワってどっちがジリ脚王なんだろうか。

セイントリー

マヤノにハナ差とテイオｰに圧勝

ヤシマに圧勝とライアンに僅差勝利
うｰんマックだな

>>180
レース見てないって？馬鹿言うなよ。時計持ち出すはバカだっていってんの。

>>193
うわ！時流に乗り遅れた馬鹿ハケーン！